Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos! A papachos,
a toda la República Mexicana, especialmente a
la hermosa Guadalajara, Jalisco, donde tuve el
gusto de estar allá durante el fin de semana.
Les mando mucho, mucho, mucho cariño. Cosas bonitas
que vi que están pasando en Guadalajara que luego
las vamos a comentar. Bueno, vamos a hablar hoy
de algo bastante controvertido, que son los sellos.
Hoy estamos, bueno, en estos meses estamos a
punto de cumplir cinco años de que México implementó
los sellos de excesos en productos. Exceso de
grasa, exceso, ya saben, los sellitos que vienen
en los productos. Bueno, ahora, la pregunta es,
¿esos sellos tienen área de oportunidad, como
lo decimos? Porque muchos médicos que han venido
nos han dicho lo mismo. Qué bueno que haya sellos.
Pero hay un área de oportunidad para esos sellos
porque están muy chatos. Que tenga exceso de
calorías no significa que las calorías son malas.
Hay de calorías a calorías. Hay de grasas a grasas.
Y justamente hoy, fíjense, en Ciudad de México
empiezan a prepararse para la reunión que empieza
mañana del 1 al 3 de julio. Van a participar
35 países que están reuniéndose aquí en la Ciudad
de México en algo que se llama Taller sobre la
Implementación y Aplicación de las Regulaciones
de TIE. Entonces vienen expertos de 35 países
a discutirlo. Y estaremos enlazados desde el
lugar en donde se va a llevar a cabo este evento
con Fabio Da Silva Gómez, que es asesor regional
de nutrición de la Organización Panamericana
de la Salud, para que nos platique qué se va
a discutir y si eso podría hacer que la implementación
de los sellos cambiara en México. Y también tendremos
a nuestro queridísimo doctor Fernando Leal, que
aparte de ser médico, doctor en nutrición clínica,
investigador profesional, él lanzó una línea
de comida empaquetada. Yo he comprado ahí cuando
voy a su consultorio y está deliciosa y está
súper sana. Pero él se tuvo que echar un clavado
en el tema de los sellos para poder crear sus
productos. Entonces, el doctor Fernando Leal
nos va a platicar cuál es la oportunidad desde
su punto de vista como un doctor en nutrición,
como médico y doctor en nutrición, pero aparte
como productor de alimentos que ya tuvo que pasar
por este proceso. De los sellos, ¿cuál es el
área de oportunidad? Lo que todos coinciden es
que mejor sellos que no sellos, pero mucha gente
dice, oye, pues de verdad todos los productos
tienen exceso de algo y todos los excesos son
igual de malos. Entonces, hay área de oportunidad
para esos sellos y estaremos platicando con los
expertos hoy aquí en el programa. Además, hoy
se cumplen 505 años de la famosa noche triste,
la famosa noche triste de Hernán Cortés, en la
cual, pues en la Malinche, el musical de Nacho
Cano, nos la presenta. como algo muy triste para
Hernán Cortés, pero muchos dicen que, bueno,
o sea, fue una noche triste para los españoles,
pero no para los aztecas. Y hemos invitado a
Juan Miguel Zunzuneji, que es escritor e historiador,
y viene a contarnos la historia que no necesariamente
nos contaron en la escuela. O sea, ¿es verdad?
¿Había buenos y malos? O sea, esa sería la pregunta
principal. ¿Los aztecas eran buenos y los españoles
eran malos? ¿O los españoles eran los buenos
y los aztecas eran los malos? ¿O no había ni
buenos ni malos? Y los dos simplemente estaban
peleando una guerra donde estaban oprimiendo
a un pueblo. Bueno, va a estar muy interesante
entender ese punto de vista. Y también si adoptaste
un perrito y el pobre perrito no reacciona como
lo esperabas porque está inquieto, ladra mucho,
tiene miedo, está triste, se hace pipí, etcétera,
etcétera. Bueno, pues quiero que sepas que hay
una regla que se llama 3 -3 -3, que antes de
regresar un perro que adoptaste o antes de decir,
oye, este perro no se adapta a mi familia, hay
una regla 3 -3 -3. que nos vienen a enseñar la
etóloga Grace Becerril la etología son los expertos
en comportamiento de los animales y también estará
con nosotros Ana Villagrán titular de la agencia
de atención animal Agatán que nos acompaña y
bueno tiene ella experiencia en cientos y cientos
de adopciones exitosas porque Si tú llegas y
crees que el perro se va a adaptar a ti en 24
horas y lo vas a regresar porque no se adaptó,
es un gravísimo, gravísimo error que no ayuda
a solucionar el problema, sino lo hace todavía
más y más grave. Así que quédense con nosotros.
Soy Marco Antonio Regil. Empezamos de 10 a 11
aquí en Telefórmula y Radio Fórmula y nos seguimos
hasta la 1 en muchas estaciones de radio de la
República Mexicana. Quédense aquí. Ya arrancamos
con el tema de los sellos. En Grupo Fórmula también
estamos en YouTube. Si le dan clic a En Vivo,
en el canal de YouTube de Grupo Fórmula, ahí
nos ven en vivo. Volvemos después. Uy, esa canción
de The Archies, Sugar, Sugar. Yo estaba chiquito,
el doctor Fernando Leal ya estaba dando consulta,
me acuerdo. Qué mala persona eres. No, ya sé.
Esa canción es del 69. Fue el año en que nací.
¿Tú en qué año naciste, doctor Fernando Leal?
En el 75. ¿Eres más chico que yo? Sí, un poquito.
Chale, carnal. Doctor Fernando Leal, médico investigador
en salud intestinal, metabolismo, enemigo del
café en ayunas, tiene doctorado en nutrición
clínica y conocimientos sobre el iniciamiento
de etiquetado frontal, porque él mismo, al sacar
su línea de productos, que está buenísima, por
cierto, buenísima, y compró productos en tu consultorio,
tú te metiste, porque hoy estamos en octubre,
se cumplirían los cinco años del etiquetado,
tú te metiste de lleno, aparte de que eres investigador
apasionado de la salud y todo esto, Tú pasaste
por todo el proceso de los sellos y de conocerlos
para lanzar tus productos, ¿correcto? Sí, desde
el 2008 estamos haciendo estas cosas. Entonces,
en el 2010 hubo un cambio importante en la legislación
que todo el mundo tuvo que acatar. En el 2012...
sobre todo suplementos, tuvieron una repercusión
súper fuerte porque estaba esto de moda, decir
productos milagro y tenías que ajustarte a las
cosas. Yo me acuerdo que seguíamos también la
normatividad, que se llevaban los productos de
los anaqueles y los únicos que quedaban eran
los nuestros. A ese nivel estamos. Porque desde
el inicio lo que hicimos fue estipular cosas
que le sirvían a la población. Lo hicimos principalmente
para nuestra comunidad de pacientes. Ahora hemos
visto cambios del 2000. 2010, 2020, 2021 hasta
2025. Pero 2020 es cuando empieza el etiquetado.
No se van a cumplir cinco años. Creo que octubre
del 2020 es cuando la norma oficial mexicana
y empiezan a poner estos sellos de excesos de
grasa, excesos de azúcar, exceso de sodio. Por
eso pusimos la de Sugar Sugar. Si no se han dado
cuenta del nivel de creatividad que traemos de
conexión. Bueno, entonces ahí empiezan los sellos.
Y a ver, yo te quiero preguntar a ti, porque
hoy. Están ya preparándose para el congreso que
empieza mañana, el taller sobre implementación
y aplicación de regulaciones de etiquetado frontal.
Viene gente de 35 países del mundo a Ciudad de
México. Y al ratito nos vamos a enlazar con Fabio
Da Silva Gómez, que está por allá en el lugar
del evento, para que nos digan qué se va a discutir.
Pero a ver, desde tu punto de vista, dime si
coincides o no. Aquí han venido muchos médicos,
nutriólogos, y nos dicen la intención de los
sellos está bien. Pero es como que está chato,
porque no es lo mismo 100 calorías de un aguacate
a 100 calorías de una papa de aceite frito o
de manteca de cerdo. Entonces, hay de calorías
a calorías, hay de... De balanza nutricional
a balanza nutricional. O sea, que están chatos,
que es una buena intención, pero que hay un área
de oportunidad enorme para esos sellos. Porque
lo que sí hemos visto es que mucha gente nos
dice, ah, es que todo hace daño, es que todo
trae sellos. Y luego productores, una amiga que
produce galletas de quinoa, O sea, no galletas,
perdón, como tostaditas de quinoa, no tiene trigo.
Quinoa con cacao arriba y le ponen tres sellos.
Dicen, amigo, pues no es lo mismo mi quinoa con
cacao que un gancito y me ponen los mismos sellos.
Entonces hay mucha gente que se queja. ¿Tú qué
piensas de esto? Es que es un tema súper fuerte
porque para poder hacer este tipo de legislaciones
sobre el etiquetado interviene la industria.
Las Secretarías de Salud y COFEPRIS y otros organismos
que tenemos, incluso universidades, pero también
incluye la industria. Entonces, hay... hay una
diversidad de mentes pensando en hacer un etiquetado.
El origen de los sellos que sacaron de esta reforma
del 2010 al 2020, que se implementó desde el
2001 escalonadamente hasta el 2025, el origen
está bien, yo creo que está bien. Hay una buena
intención. Sí, claro, es comunicar. O sea, necesitan
comunicar que algo puede no estar bien. Lo estamos
manejando, desde mi punto de vista, necesitaríamos
entender... que el balance nutricional también
tiene que participar, porque vemos a la nutrición
solamente como un balance calórico. Entonces,
al clavarse solamente en el aspecto calórico
y no en la calidad de la nutrición, todavía tenemos
áreas de oportunidad que trabajar. Pero de primera
instancia está muy bien. O sea, yo creo que sí
tenemos que decir, oye, este producto tiene azúcar.
El azúcar es algo que no deberíamos de tener
en los productos. Voy al ejemplo con tu amiga.
Viene quinoa con cacao. Son dos alimentos. Al
inicio, cuando metías alimentos, Incluso les
metían sellos, como es en este caso. Endulzado
con dátil, me acabo de acordar. Y le metieron
los tres sellos, exceso de azúcar, de grasa y
de calorías. Claro, porque tuvieron que meter
algún elemento que metía un externo, pero no
eran puros alimentos. también te dice que si
es un solo alimento no va a llevar sellos. Pero
cuando tú mezclas alimentos, ahí es donde empieza
ya la complejidad. Porque entonces sí, el balance
de nutrimentos puede modificarse. Y ahí es donde
dicen, oye, ya te levaste por cada 100 gramos,
ya te levaste del contenido de grasas. Y no solamente
cualquier tipo de grasas. Grasas trans o grasas
saturadas pueden estar ahí participando. Pero
en el caso del azúcar es un aspecto muy delicado.
Pero, por ejemplo, estaría interesante, ahorita
que dijiste grasas trans, que están prohibidas
en muchos países del mundo. Que aquí también
se puede. Que tuviera un sello que diga grasas
trans. Ese sería un súper sello, ¿no? Esa es
otra de las áreas de oportunidad que nosotros
tenemos. Muy importante. Por una razón, no estamos
tomando en cuenta una situación. El balance kilocalórico
es una de las cosas que se observa, pero hay
elementos que ya se sabe actualmente científicamente
y además por muchos protocolos de investigación
que hacen daño. y no se deberían de considerar
como tal alimentos. Entonces, en ese momento
tendría que haber un warning, una advertencia
diciendo, evidentemente esto tiene edulcorantes,
no solamente para los niños, sino para todo mundo.
Esto ya genera un cambio en la microbiota, ya
se sabe, tenemos que señalarlo o incluso no incluirlo.
El punto de vista es que industrialmente también
afecta a muchos de los empresarios que están
apostando su dinero, pero no podemos poner en
una misma balanza nada más el factor económico
sin tomar en cuenta. la salud de la población.
A ver, pero tú como doctor en nutrición, si yo
como tu paciente, que lo soy, un poquito mal
portado, pero lo soy, si yo consumo exceso de
calorías de nueces de la India o de aguacate,
te digo, me eché tres aguacates, doctor. Ok,
exceso de grasa. Me eché una bolsa de nueces
de la India sin sal, así naturales, crudas. Sin
sal y sin nada más. Sin sal, o sea, normal. Exceso
de calorías, estoy de acuerdo. Pero no es lo
mismo que yo me eché. Claro, esas son las áreas
de oportunidad que nosotros tenemos en los etiquetados.
Pero a ver, el primer paso, fíjate, hay que reconocer
primero lo que está muy bien hecho. Yo creo que
lo primero es señalar que eso pudiera estar mal.
O sea, que hayas ellos, les damos un aplauso.
Nos ponemos de pie, qué buena onda. Cuando nosotros
tratamos a un paciente, le decimos, oye, vas
a comer tantas piezas oleaginosas, nueces, almendras.
estas piezas. Evidentemente, si te comes un kilo
de cacahuates, vas a tener un exceso de algo,
como todo en los alimentos. Pero es que estaría
muy difícil meterte un kilo de cacahuates. Pues
mira que hay gente que se bota toda una bolsa,
y quien nos escuche va a entender esa parte.
La grasa te quita el hambre, en fin. Y ese tipo
de factores, cuando tú ya lo metes a una norma,
porque lo intentas estandarizar, ahí es cuando
uno dice, bueno, si la gente pudiera comerse
más de 100 gramos, entonces estaría excediendo.
la dosis ya era recomendada. Y entonces, hablando
de alimentos, pues sí, uno tendría que balancear
estas cosas. Pero es como ponerles ellos a los
frijoles o a la quinoa. Dices, oye, ¿por qué
los vas a limitar? Claro, pero por eso. No es
lo mismo comerme 500 calorías de las galletas
de mi amiga que traen quinoa. Cacao. Cacao. Y
dátil. Y dátil, ya sé. Pero no es lo mismo que
comerme 500 calorías de gancitos o pingüinos.
Es correcto. No debería haber una distinción
en los sellos. Lo que ella dice, y creo que tiene
razón, y conozco mucha gente por el Bienfest
y gente productora de productos más sanos, vamos
a llamarles así, que dice, no es posible que
me etiqueten como un gancito. Ahí es donde hay
una oportunidad, ¿no? Sí, por supuesto que sí.
Y no solamente en eso, sino yo creo que el etiquetado
nutrimental sería muy bueno que llevara todos
los nutrimentos que contiene un alimento. Desde
vitaminas, minerales, todo. Y si llega a tener
algún tipo de grasa saturada, poliinsaturada,
también tener que declararlo. Porque estamos
volteando a ver al lado negativo. O sea, negativo
de, ah, esto tiene algo que me puede provocar
daño. Pero, ¿qué beneficios tiene? Porque también
tenemos que regular información. La esencia de
la ley del etiquetado es informar. Claro. Para
lo bueno y para lo malo. Claro, pero estarías
tú de acuerdo con esta frase o con esta declaración
de muchos médicos que han venido aquí al programa
que dicen... La intención es buena de los sellos,
qué bueno que los pusieron, pero están chatos,
están basados en nutrición muy vieja. No se trata
de las calorías, sino de la calidad de las calorías.
Claro, la calidad del nutrimento es importante.
Pero, a ver, yo te puedo opinar como médico,
pero imagínate que existe un legislador o un
abogado que tenga que hacer esto, digamos, meterlo
en un marco normativo. Y luego viene un empresario
y también... digamos, opinas sobre este tipo
de factores. Entonces... hacer que los tres en
los tres grupos tengan una objetividad y además
salga la proyección como quieres en la comunicación
adecuada para las personas es lo más complejo
y hay intereses financieros la empresa no quiere
que le pongan sellos obviamente y además cada
vez estamos más restringidos en que no le pongas
tal elemento o tal elemento hablábamos de stevia
¿te acuerdas? la stevia si stevia lo pones como
hoja pues está muy bien pero si ya lo pones procesado
actualmente sabes que provocas una lesión ahora
resulta que va a tener que cambiar en un futuro
esa esa esa observación de la legislación para
que puedas señalar este tipo de productos como
algo que si lo consumes en exceso pudiera provocarte
daño. Entonces, así tiene que ir evolucionando
parte de la normatividad. Yo creo que como primer
esfuerzo está muy bien. ¿Dónde está el área de
oportunidad? principalmente desde el punto de
vista más teórico y médico, es en el que no observan
la calidad nutricional y solamente nos estamos
basando en las kilocalorías. Sí, están chatos,
pues. Es un sello con buena intención y qué bueno
que apareció. Ahora hay que perfeccionarlo. Estoy
buscando la nota, no la encuentro. Se publicó
una nota de Estados Unidos, nada más que quería
que verificáramos si la fuente es buena o no,
de la eliminación ya de colores y de un montón
de cosas de los alimentos procesados en Estados
Unidos. que está cambiando mucho ya. Por ejemplo,
esa es otra vez la oportunidad. Repito, señalar
lo que sabemos que actualmente hace daño. Colorantes
como los rojos y los amarillos. ya se están asociando
incluso con temas oncológicos. Claro, y que ya
lo están prohibiendo en Estados Unidos también,
que en Europa se habían prohibido hace mucho,
ya en Estados Unidos también. La pregunta es
qué va a pasar en México. Volvemos y nos enlazaremos
justamente con nuestro experto, que está ahí,
donde a partir de mañana se reunirán 35 países
para discutir los sellos. Estamos de regreso
hablando de los sellos. Está con nosotros el
doctor Fernando Leal, médico, investigador en
salud intestinal, metabolismo, tiene doctorado
en nutrición clínica y aparte tiene productos
sanos que él vende desde hace 2008 y que se tuvo
que adaptar obviamente el cambio con los sellos.
Y me estabas platicando que esto de los sellos
que empezó en México hace casi cinco años ya
está en toda América Latina o prácticamente en
toda América Latina. Sí, sí, exacto. Todo el
mundo lo está adoptando, pero es algo súper bueno
que tengamos una, digamos, una unificación. de
los criterios, porque a donde vayas ya tienes
algo similar que aportar. Estados Unidos no ha
puesto sellos, pero son el epicentro, de ahí
vienen todas las empresas que son las que más
ellos se merecen. Y fíjate que en el 2025, después
del 2020, el 2025, octubre, termina ya esta fase
de implementación por cinco años, que fue escalonada.
Entonces, la gran pregunta sería, ¿qué más? O
sea, ¿qué más después de estos cinco años podemos
ir adaptando para que esto sea cada vez mejor?
Te voy a poner un ejemplo. Hay productos muy
chiquititos que tienen una etiqueta pequeñita
y le tienen que poner un sello diminuto. De ahí
tienes que mandar a una página de internet para
que el usuario vaya y busque. Pero imagínate
que mucha gente no puede ni siquiera ver adecuadamente
las letras, el tamaño de la letra, la gente.
no se acopla para buscar en las páginas de Internet
después de cierta edad. Claro, entiendo perfecto.
Oiga, nos vamos a enlazar con Fabio Da Silva
Gómez, que se encuentra en vivo desde el lugar
del Hotel Sevilla, aquí en Ciudad de México,
donde a partir de mañana y durante tres días
se van a reunir 35 países del mundo en el taller
sobre la implementación y aplicación de regulaciones
de etiquetado frontal, o sea, los sellos. Fabio
Da Silva Gómez es asesor regional de nutrición
y actividad física para las Américas en la Organización
Panamericana de Salud. y Organización Mundial
de la Salud. En otras palabras, le sabe al tema
y por eso está con nosotros y nos va a platicar
qué se va a discutir, o sea, qué se espera o
qué se va a discutir este año porque en octubre,
según nos decía el doctor Fernando Leal, por
lo menos en México se acabarían de implementar
todas estas reglas paulatinas que se dosificaron,
¿no? La pregunta es qué sigue y para eso están
reuniendo ahí 35 países. Fabio, te saludamos
desde Radio Fórmula hasta el Hotel Cerilla. ¿Cómo
estás? Hola, muy buenos días. Muchas gracias
por la oportunidad. Gracias. Y escuchan ruidos
porque ahí está justamente en donde están preparando
todo el evento que arranca mañana. Fabio Da Silva
Gómez, cuéntanos cuál es el objetivo de que 35
países se reúnan aquí en México para discutir
el tema de los etiquetados frontales en los productos.
Cuéntanos. Exactamente, el objetivo es buscar
que los países puedan revisar cómo ha estado
la implementación en los países que ya tienen
implementada esa etiqueta de advertencia, cuáles
son los cuellos de botella, por ejemplo, para
hacer que el cumplimiento esté bien hecho, pero
también cuáles son las mejoras que se podrían
hacer para que pueda ser más efectiva, más costo
efectiva estas medidas. Por ejemplo, mejorar
elementos de diseño que se comentaba anteriormente.
Pueden mejorar la redacción de las normas para
que no dé brecha para que la industria pueda
esconder a estas advertencias, por ejemplo, al
costado de los productos que son cilíndricos.
O aumentar el tamaño de la información porque
ya sabemos que existe una doce respuesta entre
el tamaño de la advertencia y la respuesta del
consumidor. O sea, cuanto más grande es esta
advertencia, mejora la respuesta del consumidor,
por ejemplo, para entender la información, pero
también para tomar una decisión. más alineada
con las recomendaciones de salud pública. El
otro tema es el tema de los criterios que definen
qué es un producto excesivo en sodio, qué es
un producto excesivo en azúcar, grasas saturadas,
de manera que se esté alineado con las recomendaciones
de la Organización Panamericana de la Salud,
Organización Mundial de la Salud. Porque es fundamental
tanto definir que todos los productos que tengan
exceso tengan una advertencia y también asegurar
que los productos que están sin sellos no generen
ningún problema para la alimentación de la población.
Y en ese sentido, cuando los países adoptan el
perfil de nutrientes de la OPS, van en buena
dirección a... conducir la alimentación de la
población a una alimentación que va más coherente
con las recomendaciones de la Organización Mundial
de la Salud. Oye, ¿hay evidencia de que haya
servido de algo el tema de los sellos? Yo sé
que tienen área de oportunidad, todos están de
acuerdo en que es una buena idea y que tienen
área de oportunidad, pero ¿hay alguna evidencia
de que haya bajado el consumo de azúcar, de grasas
saturadas, de grasas trans, menos productos chatarra?
¿Ha habido a nivel mundial? desde este punto
de vista de sus 35 países, ¿alguna mejora tangible?
Sí, la evidencia es muy clara de que tanto en
los estudios que se hicieron antes de los países
empezar a implementar, se probaron varios sistemas
de etiquetado frontal, semáforos, se probaron
por ejemplo manitas de distintos colores para
intentar ver si la persona cambiaba su decisión
de compra y realmente el etiquetado frontal de
advertencia octagonal como lo que tenemos en
México, por ejemplo, es lo que se probó. mejor,
más efectivo en cambiar las decisiones de los
consumidores. Entonces, en los primeros meses
de implementación, por ejemplo, en Chile, en
Uruguay, ya se identificó en México, ya se identificó
que las personas cambiaban su decisión para comprar
menos productos con sellos o comprar productos
con menos sellos, por ejemplo. Y los estudios
siguieron avanzando en evaluar la cantidad de
productos que se compraba, que se vendía. Y también
la evidencia nos enseña que todos los productos
que tienen advertencia reducen las ventas. Entonces,
eso es un objetivo y es un resultado que ya se
ha comprobado. Entonces, además de eso, también
hay estudios que demuestran que la composición,
el portafolio de productos en los países también
ha cambiado. O sea, se ha reducido el contenido
de sodio, de azúcares, de grasas saturadas de
los productos. Entonces, es un cambio sustancial,
tanto en la compra de esos productos, cuanto
en el portafolio de productos que se pone a disposición
de las poblaciones. Y además de eso, obviamente
se abren mercados, se abren varios... espacios
para que los alimentos que están coincidiendo
con la recomendación de la Organización Mundial
de la Salud puedan tener más espacio. Ya, entiendo.
Oye, aquí el doctor Fernando Leal, que es médico
investigador y doctor en nutrición clínica, tiene
una pregunta para ti. Sí, hola, ¿qué tal? ¿Cómo
está, doctor? Todo un gusto. Mire, fíjese que
hay dos cosas que serían muy importantes discutir
a partir de toda esta situación del etiquetado
y después de cinco años de experiencia, por lo
menos en México, hemos visto... muchas cosas
que pueden ser áreas de oportunidad. Una de ellas
es que no solamente tenemos que comunicar lo
negativo, sino también lo positivo. Entonces,
probablemente legislar en todos los países para
que pudiera ser obligatorio una tabla completa
nutricional de todos los nutrimentos que pudieran
estar incluidos o no. Porque industrialmente
puede ser que algunos alimentos se procesen de
más y tengan muy poquitito, aunque solamente
estén acostumbrados a declarar proteínas, carbohidratos,
lípidos, sodio y algunos otros elementos. De
esta manera, si encontramos helado más positivo,
entonces podríamos decir qué tan bueno o no podría
ser consumirlo. Y el segundo punto sería cómo
es que estos alimentos podrían después legislarse
para decir, ya no puedes llamarlos legalmente
alimentos, ¿no? Porque es otro de los temas.
No están nutriendo. No hay nada. Nos quedan dos
minutitos al aire con Fabio da Silva Gómez. ¿Qué
respuesta nos puedes dar para esto, Fabio? Sí,
es fundamental. El caso de los productos ultraprocesados,
por ejemplo, que son productos que, mismo que
puedan cumplir con los criterios nutricionales,
pueden contener aditivos, aditivos cosméticos
como edulcorantes, como la propia cafeína o colorantes,
emulsificantes, que tienen un impacto negativo
por la salud, por ejemplo, un impacto sobre nuestro
sistema digestivo. Y sí, países han explorado
otras políticas, incluso la etiquetada frontal
de advertencia, para etiquetar los productos
ultraprocesados. y también regularlos con distintas
políticas, como por ejemplo aplicando los impuestos
como se hizo en Colombia sobre los productos
ultraprocesados, o restringir esos productos
en las escuelas, o mismo aplicar restricciones
de la publicidad a todos los productos ultraprocesados,
independiente de esa composición solamente de
macronutrientes que mencionaste. Ya, y lo que
dice el doctor, que se les deje de llamar alimentos,
algo que no es un alimento, sino es un producto
ultraprocesado que son... básicamente calorías
vacías, o sea, no nutren nada, no alimentan.
¿Eso se va a contemplar en esta reunión de los
35 países? Precisamente sí es un tema que los
países están avanzando y nosotros hemos asesorado
a los países en esa dirección. La evidencia sobre
el consumo de productos ultraprocesados o enfermedades
no transmisibles es innegable y la importancia
de aplicar las regulaciones que puedan restringir
esos productos. Y un paso importante es dotar
el modelo de perfil de nutrientes de la OPS porque
con eso ya se captura más del 95 % de los productos
ultraprocesados para la regulación. Pero ahí
tenemos que sumar. otros parámetros para asegurar
que todos los productos ultraprocesados estén
regulados una vez que están intentando imitar
alimentos pero realmente no son alimentos y bueno
nos despedimos te agradecemos mucho Fabio da
Silva Gómez otra inquietud que queda que todos
los médicos que han venido aquí al programa nos
dicen es no son lo mismo 100 calorías de productos
ultraprocesados que 100 calorías de un alimento
verdadero entonces el exceso de calorías La crítica
es que está muy chato ese sello. Ojalá que se
discuta y pues veremos qué sucede. Pero me imagino
que está en la agenda, ¿verdad? Quedan 20 segundos
para el corte. Sí, precisamente, o sea, es importante
considerar que los otros procesados, además de
los aportes de azúcar, de calorías, tienen efectos
sobre la salud que van más allá de esos elementos.
Entonces, es importante regular y reducir el
consumo de esos productos. Está en la agenda,
¿verdad? Sí, está en la agenda. Para los países
avanzar en esta regulación. Vamos al corte, volvemos
con más. Gracias. ¿Quieres anunciarte en este
y en muchos otros podcasts? Escríbenos a este
mail. Ventas arroba RCS punto com. Ventas arroba
RCS punto com. Muy romántica el azúcar. Bombón
de azúcar de Ricky Martin. ¿Quién no ha hecho
cosas con esa canción en un jacuzzi? Nadie. ¿No?
No fuera Arjona, porque Marían se mete con la
música de Arjona a bañarse. Oigan, lo que estamos
dando es un baño de nutrición. El doctor Fernando
Leal, médico investigador en salud intestinal,
metabolismo y doctorado en nutrición clínica,
está con nosotros aquí hablando sobre el etiquetado.
Hoy, bueno, mañana empieza. Hoy están preparando,
pero mañana se empiezan a reunir 35 países en
el taller. ayer sobre la implementación y aplicación
de regulaciones de etiquetado frontal, o sea,
los famosos sellos. No es un tema de México,
es un tema del mundo. Estados Unidos no le pone
sellos a la comida. Casualmente. Sin embargo,
si hay una lucha ahí fuerte, en Charleston, Virginia,
los colorantes sintéticos utilizados, eso es
información de Associated Press, los colorantes
sintéticos utilizados en la elaboración de cereales,
bebidas y caramelos de colores brillantes están
siendo objetos de escrutinio en varios estados
de la Unión Americana, donde los legisladores
estatales señalan que el gobierno federal se
ha estancado en tomar medidas a pesar de... de
la evidencia de efectos nocivos. O sea, son los
colores, el amarillo, el rojo. Virginia Occidental
se encuentra en el último lugar de Estados Unidos
en muchos indicadores de salud y se convirtió
el primer estado en firmar esta semana una prohibición
estatal general de siete de estos colorantes.
Legisladores de más de 20 estados, desde la profunda
y conservadora Virginia Occidental hasta la fuertemente
demócrata California, están impulsando de manera
bipartidista restringir el acceso. a los colorantes,
que se han vinculado a problemas neuroconductuales
en algunos niños y de los cuales el Secretario
de Salud y Servicios... humanos de Estados Unidos,
Robert F. Kennedy Jr., ha sido duro crítico.
Que Robert F. Kennedy tiene sus lados de contraste,
porque es súper antivacuna, por un lado, y por
otro lado, quiere comida más limpia. Entonces,
pues hay quien lo adora y hay quien lo critica
y hay quien está a la mitad de acuerdo con él,
la otra mitad no, pero de que está moviendo el
status quo de Estados Unidos, lo está moviendo.
La senadora republicana Laura Hocking, perdón,
Chapman, quien preside la Comisión de Salud del
Senado, afirmó, no deberíamos estar obligados
a vigilar nuestros propios los alimentos. Chapman
destacó ante los legisladores que la votación
podría ser la más importante de sus carreras
políticas. O sea, no hay sellos, pero sí están
empezando ya a prohibir elementos, sobre todo
colores, colores artificiales. No, no, y además,
fíjate qué interesante hacer esto, se tocó un
punto que se tiene que recalcar. Por un lado,
todos los productos que contengan algún tipo
de elemento que ya se haya demostrado que cuenta
con una evidencia de daño a la salud, pues...
tendríamos que voltear a ver cómo es que se regula
o incluso se elimina de los productos. Hace rato
mencionaba las grasas trans, que es otro de los
temas importantes. Que ya se prohibieron en Europa,
que se habían prohibido en México y no se ha
aplicado la legislación. Y segundo, hasta ahorita
moralmente no se le llama alimento algo que no
es alimento. pero legalmente tendríamos que buscar
que eso sucediera. O sea, está bien que se llenen
productos y uno sabe si los va a consumir o no,
pero no puedes llamar al alimento. En los niños,
fíjate que es muy clara la legislación, en los
niños se dice no puedes poner ningún tipo de,
dirigido a niños, mascotas, no puedes poner colorcitos,
no puedes poner un personaje famoso para poder
ponerlo en tu etiqueta. que es algo sumamente
importante, porque si no, entonces, induces el
comportamiento hacia los niños. Cierto tipo de
colores y también está basado en este tipo de
conceptos en que tú quieres estimular el cerebro
de los niños. Pero algo muy importante, y esto
es una atención para los papás, Cada vez que
ponemos productos o alimentos ultraprocesados
que dañan a la microbiota intestinal, que dañan
al intestino, van a proponer un cambio a los
niños en un comportamiento errático. Entonces
hay dos cosas, los alimentos y el exceso de pantallas.
Cuando ven más de una hora pantallas y cuando
están consumiendo este tipo de productos. Por
eso los niños que pueden llegar a presentar autismo,
hiperactividad o cualquier otro de estos síndromes,
cuando tú estás dando este tipo de productos,
literalmente es casi imposible regularlo. Sí,
sí, sí. Entonces ya se sabe ese tipo de situaciones.
Es que es la combinación, las pantallas, colores
artificiales, sabores artificiales, un montón
de azúcar, un montón de sodio, todo ultraprocesado,
esa comida muerta que no es comida, son productos
que no tienen nada de alimento. O sea, ¿le queremos
dar eso a nuestros niños? Es correcto. Y segundo
punto, fíjate, es que la alimentación, por ejemplo,
en los 70s, 80s, tú te comprabas un dulce y sabía
totalmente diferente al dulce que te comes hoy.
Claro. Entonces también la calidad. de los elementos
que estás empleando industrialmente, pues se
ha modificado considerablemente. Ya no es lo
mismo. Entonces, todo esto está haciendo que
en la competencia económica... Todo mundo busquemos
alternativas más baratas para poder hacer la
producción masiva de algún tipo de producto.
Ya no quiero llamarle alimento a esta situación.
No, no, no, claro. Yo les he contado aquí un
par de ocasiones de mi primo, un primo político
que trabajaba para una de estas grandes conglomerados
de productos ultraprocesados y se acabó retirando.
Llegó a un puesto altísimo y se acabó retirando
porque dijo, no puedo con mi conciencia. No puedo
con mi conciencia porque me decía, primo decía,
de eso que hablas en tu podcast y en el programa
de radio también no existía, pero de eso que
hablas en tu podcast, yo soy el malo, me decía.
Así en la mesa comiendo con la familia. Yo soy
el malo. Y decía, ¿por qué, primo? O sea, porque
yo, mi trabajo es, si le quito todo lo fancy,
a mí me mandan a toda América Latina a ver cómo
puedo producir más barato y más adictivo. Así
es. Y le decía, ¿por qué sigues ahí? Pues porque
tengo que mantener a mi familia. Y hasta que
ya no pudo y pues renunció. Renunció, porque
aparte dice que el ambiente era muy tóxico en
esa empresa. Y renunció y ya vive mucho más feliz
y más tranquilo con su conciencia. Y conozco
mucha gente que ha renunciado a estas empresas
porque no ha de ser bonito irte a dormir pensando
que estás produciendo cosas que están haciéndole
daño a los niños y a las familias y a la salud
pública y que aparte incrementan el gasto público
del gobierno. O sea, lo que cuesta curar estas
enfermedades. Claro, la importancia de un buen
etiquetado radica en... que la gente tome conciencia,
que conozca y que diga de forma consciente, esto
lo quiero, esto no lo quiero. Hay que ponerlo
bueno, cosa que no está legislado, pero hay que
ponerlo bueno. Esa es una propuesta. Y el segundo
punto es, necesitamos actualizarnos cada vez
más rápido en cosas que estamos viendo que no
están bien y señalarlas para definitivamente
quitarles el rubro de alimento. Incluso, o sea,
tenemos que hacer una sublegislación en donde
este tipo de productos ultraprocesados dejarle
llamar de... Producto. De dejar de decir alimento.
De dejarlo en el área de producto y tener otro
etiquetado y sacarlo del área de alimentos. Claro.
Digo, eso sería... Ese es el ideal para poder
parar tantas enfermedades que actualmente tenemos.
Sí, el rector de la UDG, cuando estuvimos el
año pasado transmitiendo el programa desde allá,
ahorita se me olvida su nombre, pero brillante
el rector de la UDG, decía, nos saldría más barato
como al gobierno federal mexicano, les saldría
más barato regalar comida, desayunos escolares
sanos, que pagar la cura de todas las enfermedades
que vienen como consecuencia. de la chatarrería
de los ultraprocesados. En ese momento no se
habían prohibido todavía los productos en las
escuelas. Pero lo que pasa es que no se vería,
tendría que ser un gobierno que estuviera dispuesto
a invertir y a no recibir inmediatamente los
beneficios, porque eso no es algo que se va a
ver el mismo año, ni en dos años o en tres años.
Pero a vuelta de diez años o de una generación,
veríamos que el gasto en esa comida sana para
la gente de escasos recursos, que les dieran
desayunos escolares sanos y que no consumieran
productos chatarra o ultraprocesados, se vería
en una reducción enorme. del gasto público en
curar enfermedades. Y ahí viene un segundo punto
fuerte. O sea, ve quién está elaborando la normatividad
de las etiquetas. Institutos, universidades,
investigadores, el mismo dependencia del gobierno,
pero también está metido en la industria. Entonces,
todo el mundo está participando en ello y quieres
ver por dónde. Y lo dijo hace rato muy bien este
doctor. Fabio. Dijo, oye, tenemos que ver que
los recovecos de la ley no te permitan meter,
como no lo mencionaste, pues algo por aquí y
algo por acá que modifique hasta que no me lo
prohíban. Claro, es como le hacen ahorita con
los cereales, que ya no puedes sacar al tigre
o al elefantito en la caja de cereal, pero pones
la colita. Se ve la colita del tigre por ahí
saliendo. Siempre andamos buscando el recoveco.
Oye, ¿te acuerdas cuando prohibieron la primera
vez los productos procesados de las escuelas?
Sí. Dijeron, hay que bajar la cantidad de kilocalorías.
Ese fue el primer argumento. Entonces, los pastelitos
los hicieron a la mitad. Dijeron, ahí está. Y
el mismo día ya tenías la mitad de... O sea...
es que ocupas argumentos legales para poder cumplir
las normas, ¿no? Y estás bien, pero hasta que
no te lo llegan a prohibir. Yo me imagino que
para donde va el mundo, pues mira, las empresas,
estas gigantes que hacen los ultraprocesados,
pues no sé qué estén diciendo en sus juntas,
pero o están diciendo, no importa, seguiremos
haciendo lo mismo, o vamos a poner las pilas
y vamos a mejorar la calidad de nuestros productos.
Es que si ellos suben 10 centavos, se salen de
competencia. Imagínate, o sea... En la mente
de un empresario, no de tu amiga que está haciendo
cosas... Sus galletitas de quinoa con cacao.
Muy noble, ¿no? O sea, está muy bien. No estamos
hablando de la gente que realmente hace cosas
masivas. Claro. El gran problema ahí es cómo
es que 10 centavos hacen la diferencia para poder
mover toda una economía. Claro, a ellos les cuesta
10 centavos más o 20 centavos más o 30 centavos
más hacer un producto de calidad. Pero viene
la prediabetes, la resistencia a la insulina,
el azúcar, todos los problemas y lo paga o la
gente. O sea, de su bolsillo, pagando medicinas,
o lo paga el gobierno con el sistema del Seguro
Social, tapando baches de una industria que está
haciendo baches. Y es injusto. Por eso dice que
en Colombia le pusieron un impuesto alto a los
ultraprocesados, como los cigarros y eso. Porque
¿por qué la gente o el gobierno tiene que pagar
el daño que hacen los ultraprocesados? Hacer
otra pregunta, usted está diciendo que le subieron
el costo a tabaco y otras cosas. Pero, evidentemente,
si es así, ¿Por qué la gente no ha dejado de
fumar? Ajá, ¿por qué no ha dejado de fumar? Exactamente.
Bueno, pero por lo menos ahí ya hay una campaña
muy agresiva. Ahí no nos podemos quejar de que...
Sí, están tomando acción. Hay una toma de acción.
Lo que pasa es que se están reinventando con
el tema de los vapeadores y todo eso. Hay que
estimular la conciencia de las personas. Exactamente.
Realmente ahí está el camino. Exactamente. Oigan,
esta semana, hablando de prediabetes y resistencia
a la insulina, está con nosotros la doctora Jackie
López en el podcast que es médico general enfocada
en la salud preventiva integral. Y nos habían
pedido mucho un podcast donde hemos... hablado
muchas veces de azúcar y de resistencia a la
insulina, pero ella nos habló así como muy, muy,
muy específicamente del tema y lo hace muy bien.
Aquí tenemos, yo le pregunté, lo que quiero compartir
con ustedes, le pregunté a ver Jackie, ¿qué es
la resistencia a la insulina? Porque luego hacemos
como que entendemos y no entendemos. Aquí la
doctora lo explica y me encantaría que comentaras
tú, querido Fernando, al respecto, pero vamos
a escuchar y ver lo que la doctora Jackie López
dice esta semana aquí en el podcast. ¿Qué es
la resistencia a la insulina? Como su nombre
lo dice, es una limitación de las células o una
resistencia que desarrollan las células para
captar la presencia y la función de la insulina.
Nuestro cuerpo, de alguna manera, empieza no
a detectar la presencia de la glucosa ni el trabajo
de la insulina. Eso significa que cuando nosotros
comemos y empieza a entrar glucosa a nuestro
cuerpo, nuestro páncreas tiene que secretar insulina
y eso es completamente normal. Pero llegó algo
que es un factor que empieza a fallar en la cadenita.
de romper la glucosa, que en el momento que nuestro
cuerpo suelta insulina, nuestras células no la
están asimilando. Entonces, como la glucosa es
la energía de nuestro cuerpo, las células se
sienten cansadas. Por ende, nosotros estamos
cansados. Fatiga crónica todo el tiempo. Sentimos
desganados, con sueño, como si no hubiéramos
comido porque no estamos asimilando esa glucosa.
Fatiga crónica. Qué fuerte, porque uno pensaría,
ah, échate un chocolate, como los anuncios, que
sale la publicidad de sneakers, y dice, no eres
lo mismo hasta que te comes tus sneakers. Y te
echas el chocolate y en el comercial te hacen
ver como que, ah, mi energía regresó, voy a estar
productivo, voy a sobrevivir el día. Pero lo
que dice Jackie López es que... Al contrario,
el exceso de azúcar provoca una fatiga crónica.
Sí, son picos. Pero fíjate qué interesante, la
cultura general y la hindú, o sea, todo lo que
va alrededor del movimiento económico, te dice,
no te preocupes, no te entretengas haciendo cosas
crónicas. Resuélvelo rápido, que no tienes tiempo.
Y entonces ya no inviertes tiempo ni esfuerzo
en ti mismo. Entonces, regularmente cuando hablamos
de resistencia a la insulina, tenemos que pensar
primero en lo que vas a comer, segundo en el
tubo digestivo, porque el tubo digestivo manda
señales cerebrales y al páncreas para que se
genere la insulina. Entonces una persona con
gastritis va a tener ya de primera instancia
un primer bloqueo a la producción de la insulina.
A veces decimos que la insulina es muy chafa,
que no sirve. Así tal cual, y muchas veces cuando
hay resistencia a la insulina, La insulina sanguínea
se encuentra elevada. El problema es a nivel
de las células. Las membranas celulares empiezan
a modificar sus receptores. Entonces, muchos
piensan que la insulina es una llave y la insulina
no es ninguna llave. La insulina toca un receptor,
imagínense que es un círculo, toca un receptor
por este lado y ese receptor aprieta un chorro
de timbres hasta llegar al núcleo y produce un
canal de proteína que va a permitir que la glucosa
pase. La glucosa no es otra cosa más que el pagano
de toda la historia. No es ningún criminal. Es
el que está pagando las consecuencias de un descrédito.
¿Qué necesitamos? Recuperar membranas. Y la membrana
se constituye de proteínas, ácidos grasos y azúcares.
Pero el problema cuando, por ejemplo, el colesterol
elevado impermeabiliza las membranas. te puede
provocar esencia de la insulina, el colesterol
elevado. Si tú no consumes grasa omega -3, ¿cómo
puedes permitir que los canales de proteína entren?
O sea, hay cosas bien complejas. Y 2 % de la
población apenas si consume el nivel de omega
-3 necesario en la dieta. O sea, hay un chorro
de problemas alrededor de toda la alimentación
y no es un solo factor, ¿eh? Sí, sí, sí. Son
varios factores ahí incluidos. Sí, sí, sí. Y
fíjate, luego hay un montón de suplementos, pero
de los que sí sientes de verdad un cambio, el
omega -3. Yo lo tomo de origen vegetal, de las
algas marinas, ¿no? Así es. Pero si... sientes
el cambio. Oiga, la doctora Jackie López, no
se pierdan el podcast, está buenísimo, se llama
Prediabetes y Resistencia a la Insulina. Prediabetes
y Resistencia a la Insulina, señales de alerta.
Ahí lo pueden encontrar en mi canal de YouTube,
en Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, en
cualquier lugar donde encuentran podcast, busquen
el podcast de Marco Antonio Regil, Jackie López,
médico general enfocado en salud preventiva integral,
está con nosotros y va a venir pasado mañana
aquí al programa a hablar del tema de los productos
de nicotina que según un artículo del New York
Times dice dicen que pueden ayudar y que no son
tan dañinos. Y Jackie López está en absoluto
desacuerdo con ese artículo del New York Times
y va a venir a debatirlo aquí al programa. Pero
a ver, concluyendo para entender, los productos,
no le vamos a llamar alimentos, ultraprocesados,
con excesos de azúcar, exceso de grasa, o sea,
ultraprocesados, sí te cansan. O sea, te llenan
de momento porque me echo una botana, tengo hambre,
me llenan, pero no me dan energía, me acaban
cansando. Regularmente ese tipo de alimentos
generan picos, generan picos. Productos, productos.
Ese tipo de... Tú lo propusiste. Yo lo propuse,
ok, regreso. Ese tipo de productos, legalmente
llamados alimentos, ¿no? Moralmente les llamamos
a llamar productos. Regularmente lo que hacen
es lanzar picos, entran súbitamente, el cuerpo
se tiene que poner a trabajar muy rápido para
poder, Compensar. saca chisguetes de insulina
y de muchas otras hormonas y entonces baja drásticamente
la energía y entonces estamos con la necesidad
de consumirlos constantemente. Esos son los procesos
adictivos. Meter azúcar es muy adictivo, es altamente
adictivo. Fíjate que estuve hablando con unos
investigadores de psiquiatría y ellos sí consideran
que el azúcar puede llegar a considerarse en
algún momento como una de las tres más adictivas
en todo el mundo. Y ha habido médicos que me
digan, no digan adicción porque el azúcar no
causa adicción. No, no, no. Es una mentira. Totalmente.
Y esos investigadores son serios. Investigadores
serios. Mi querido doctor Fernando Leal, ¿dónde
te encontramos para consultas y para aprender
más de ti, amigo? En las redes sociales como
dr .fernando -leal, o sea, doctor Fernando Leal,
y ahí me pueden encontrar todas las redes sociales,
al 55 -57 -81 -1904. Muy bien. Entonces, ¿DR,
otra vez, la red social? DR, o sea, a la dirección
de doctor .fernando -leal. Perfecto. Pues muchas
gracias. Doctor Fernando Leal. Muchas gracias,
mi querido doctor. Nos debemos un paddle todavía,
amigo. Tenemos ahí el pendiente. Ya estoy entrenando.
Y te debo el debate del café. Ese es un tema.
Tú estás dispuesto. A ti no te gusta recomendar
café y hay gente que dice, bueno, hay muchos
artículos que se publican a favor del café. Vamos
a echar un debatito del café. Va a estar bueno.
Eso podría ser bueno, pero ¿sabes qué? Podría
ser de café y otras sustancias estimulantes.
Pero el café es la estrella. Bueno, ya hablaremos
de eso. Está interesante aprender. Se quedan
en Telefórmula con Maxine Woodside. En Radio
Fórmula seguimos después de una pausa. Si quieren
seguir con nosotros, vénganse a YouTube, Grupo
Fórmula, le dan clic en vivo y aquí estamos.
Volvemos. alcanza tu máximo potencial. Las niñas
Marían y Andrea, ¿cómo están chicas? ¿Qué tal
su fin de semana? Muy pride. Muy pride. Muy pride.
Está muy movido el fin de semana. Oigan, ¿vieron
el nuevo episodio de Chespirito de la serie?
Yo no lo he visto. ¿No has visto ni el primer
episodio? Es que la verdad me la pasé viendo
El Calamar, el juego del calamar. Eso fue ayer.
Sí, también. Ayer lo estrenaron. Ah, sí, pues
ayer. Lleva un mes. Bueno, el nuevo episodio,
tú sí lo viste. Buenísimo. Estaba muy bueno el
episodio de Chespirito. De repente, el tema,
no sé si te sucedió a ti. Tratamos de no spoilear
para los que no están viendo la serie, ¿no? Pero
el tema está fuerte con Florinda Mesa, que la
están funando por todos lados. Horrible. Le han
salido entrevistas viejas. O sea, todo el mundo
está hablando de Florinda Mesa. Que todo el mundo
creía que era inteligencia artificial porque
no podían creer que tuviera tan mal corazón,
hombre. Es que la parte donde habla... A mí lo
que sí... Lo que se me hizo muy feo fue cuando
habla de los hijos, que ella dice que la sacaron
de contexto, donde habla de los hijos como defectos,
¿no? ¿Cómo sacas de contexto cuando dice que
tuvo siete defectos, seis hijos y una esposa?
Y la esposa que le ayudó a Chispirito a empezar
su carrera. ¿Sabías que la esposa fue la que
creó todos los trajes? El del chapulín, el del
chavo. En la serie sale el primero. Pero es que
yo pensé que había sido como, ya ves que luego
le agregan como cositas para dramatizar y todo,
y yo me di a la tarea de checar qué era. era
cierto y que no, y que ella era costurista. Sí
está feo llamarle efectos a los hijos, por más
que no se los tuvo ellos. Sí, no, no se hace.
Esa es la entrevista que más ha decepcionado.
Totalmente. Y han salido por ahí algunos... ¿cómo
se llama? Como videítos donde ponen la entrada
del Chavo y le ponen, cuando ya no puedes ver
la entrada del Chavo del 8 igual y sale, esto
es el Chavo del 8 con Roberto y empiezan a hacer
caras según los personajes. Entonces sale Ramón
Valdés o sale Edgar Vivar o el profesor Jirafales
o la chilindrina y todos sonríen, pero sale Chespirito
y sale Florinda Messi y hacen caras. Sí, sí,
sí. Se ha cambiado completamente la percepción
que tenía. Pero hace dos años Adela Michal la
entrevistó y también dijo que ella no se arrepentía
de haberse metido ahí. Entonces, así como que
tú dijeras, cambió la percepción. A mí me salió
una entrevista de Jordi Rosado con María Antonieta
de las Nieves de cómo nunca la dejaron volver
a hablar con él. O sea, que estaba como secuestrado
y que lo encontró en el aeropuerto, creo que
de Acapulco. Sí. Se dieron un abrazo y que Roberto
le dijo a Florinda, pásale el teléfono de la
casa. Y la otra, ah, sí. Y que le pasó el teléfono
de la casa, dice, pero nunca me lo pasaron. Nunca
me van a hablar con él. Pues está fuerte. Lo
que pensamos que al principio iba a ser como
un homenaje a la serie de Chespirito, no, sí
saca cosas fuertes de Roberto Gómez Molano. Pero
es que eso es lo padre, porque a pesar de que
elijo a ese productor ejecutivo, pues también
está... siendo las carencias de su papá, ¿no?
O sea, que no solamente es como de, ay, si mi
papá es el mejor y ya. Y el personaje de la mamá
de los hijos de Chespirito, o sea, ella es como
la heroína anónima que hasta ahora sale a la
luz, ¿no? Y que seguramente sí fue así, ¿no?
En la vida real lo apoyó muchísimo al inicio
de su carrera, o sea. Sí, pero también igual
está padre que también la ponen de que era, o
sea, era como de mano muy firme, ¿no? Sí, sí,
sí. Y que justo ese es como un problema que hay,
que ella empieza a poner mano firme y la Florinda
se empieza a meter de que, ay, pues sí los deberías
dejar, es en el bar del hotel. Sí, se empieza
a meter. Y lo otro se me descuadra y el Roberto
así al lado de, no, pues lo que diga tu mamá.
Y ya más allá del chismecito que se haga, que
qué fue verdad, que no fue verdad y todo, ella
nunca demandó. Nunca. Porque podría haber demandado
a Chespirito por infidelidad o todo. O sea, hasta
la fecha nunca ha sido de rollos legales ni nada.
Yo creo que el personaje que sale reivindicado
y no antes reconocido es la primera esposa de
Chespirito. Sí, Graciela. Es como que toda nuestra
solidaridad con Graciela. Sí, totalmente. Estamos
hablando como público de lo que estamos viendo
en la serie. Pero súper recomendable. Y ayer
salió, ya nos vamos 30 segundos al corte, ayer
se estrenaron los seis nuevos episodios de la
última de lo que parece ser la última. Es la
última. Y que sea, porque de verdad. Del Juego
del Calamar. Buenísima, buenísima, pero el último
capítulo. El último episodio. Yo me eché los
seis episodios. Yo también, seguiditos. Los cinco
primeros a todo dar, pero coincidimos en que
el sexto episodio nos decepcionó. Sí, no, nada
que ver, sí. Nos decepcionó el sexto episodio.
Pero los cinco primeros, por favor, véanla, los
mantiene, qué bueno. Pero el último sí es como
que no es posible, ¿cómo tomas esa decisión?
No, no, no, no. Bueno, el juego del calamar ya
está listo en Netflix. Hacemos una pausita y
volvemos con más. Porque el tiempo es esencial.
Disfruta cada momento de tu vida. Elige qué hacer
con cada instante. Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Rojillo en Fórmula. Yo les platiqué
cuando fui a ver el musical de La Malinche de
Nacho Cano, que súper, súper, súper recomiendo
como espectáculo, un gran espectáculo. Sí les
comenté que antes de empezar, la persona que
nos llevó a nuestras butacas nos dijo, oigan,
hoy van a ver un espectáculo. Porque, oigan,
¿cuál es su expectativa? Le dije, pues aprender
de la historia y divertirnos. Dijo, bueno, van
a ver la historia contada por un español. Entonces,
quizá haya cosas que no les gusten. Y sí, yo
disfruté mucho el espectáculo y lo súper recomiendo.
me saqué de onda con algunas cosas porque dije,
ah caray, el buen Nacho Cano como que aquí puso
a los españoles como los buenos y los santos
y a los aztecas como los malos, ¿no? Y pues sí,
sí me brincó un poco eso. Pero bueno, hoy vamos
a hablar. Hoy que son, se cumplen 500 años, 505
años de la famosa noche triste que nos cuenta
el musical, hablaremos con un experto que escribió
el libro Hernán Cortés, Encuentro y Conquista,
que está acá con nosotros para contarnos si en
ese intercambio de... agresiones entre españoles
y aztecas había buenos o había malos porque nosotros
como mexicanos nuestro instinto es solidarizarnos
con los aztecas y decir los españoles que malos
y si vas a ver el musical de Nacho Cano pues
ahí sale al revés como que los aztecas eran los
malos y los españoles liberaron a los pueblos
indígenas de los aztecas y entonces no sé ustedes
pero yo si me empiezo a confundir y digo Pues,
¿cuál es la verdad aquí? ¿Hubo buenos y malos?
¿O los dos eran malos? ¿O los dos eran buenos?
Porque aparte de la historia, pues, la escribe
quien gana, ¿no? Entonces, para eso, hemos invitado
aquí a Juan Miguel Zunzuneji. ¿Lo pronuncié bien?
Zunzuneji. Zunzuneji, escritor, historiador y
doctor en materialismo histórico para que nos
diga, así como Nurka, la veldad. La veldad. La
veldad. ¿Cuál fue la veldad? Porque, a ver, ¿qué
onda? Hubo buenos, hubo malos. ¿Qué onda con
esa parte de la historia? Lo primero, Marco,
es que justo en la historia ya tendríamos que
superar. En México siempre nos hemos contado
una versión histórica para niños de tercero de
primaria. ¿Por qué? Y para niños de primera,
no de los más inteligentes del grupo. A ver,
una historia que sí o sí tienen que tener buenos
y malos. Pues en la historia no hay buenos y
malos. En la historia hay personas haciendo lo
que piensan que tienen que hacer. A veces sale
bien, a veces sale mal. A veces hay desgraciados,
sí los hay. Y a veces hay gente muy buena, sí
los hay. La mayor parte de los individuos humanos
somos las dos cosas, ¿no? A veces los dos son
desgraciados y unos son más desgraciados que
otros. Claro, o sea, es como en la guerra, en
la que sea, ¿cuál es el bueno y cuál es el malo?
Pues los dos están en guerra, los dos están matando
al otro. ¿Por qué hay buenos y malos? Ah, bueno,
porque uno tiene la razón. No es cierto, la razón,
o sea, es como si tú le preguntas, ¿quién tiene
la razón, Rusia o Ucrania? Pues según a quién
le preguntes. ¿Quién tiene la razón, Irán o Israel?
Pues según a quién le preguntes. ¿Quién tiene
la razón? En cada guerra, pues... Si tú le preguntas
a un bando, ellos argumentan racionalmente y
tienen la razón. Si tú le preguntas al otro,
ellos argumentan racionalmente y tienen la razón.
La razón es una prostituta, todos la tienen.
Entonces no podemos confiar en eso. ¿Y el que
gana escribe la historia? Fíjate que en general
se dice mucho que el que gana escribe la historia.
En términos generales puede ser cierto. Sin embargo,
en México padecemos de todo lo contrario. En
México vivimos contándonos la historia de los
perdedores. Es muy curioso. Hace rato decías,
claro, tendemos esta tendencia natural. a solidarizarnos
con los aztecas y no con los españoles. Y si
bien eso es verdad, hay una cosa muy curiosa,
porque tú no hablas náhuatl. Yo no hablo náhuatl.
El 96 % de la población de este país no habla
náhuatl. Tú no veneras a Huitzilopochtli. Yo
no venera a Huitzilopochtli. Y el 96 % de la
población de este país no venera a Huitzilopochtli.
La verdad es que el 94 % de la población de este
país... habla español y el 89 % de la población
de este país son católicos. Y a todos nos gustan
las catedrales, los pueblos mágicos, nuestro
barroco, nuestro neoclásico. Nos encanta lo español
que hay en México. Nos encanta la hispanidad
de México. Si tú le preguntas de verdad, sale
a la calle, ah, pues tú que hacías eso, sale
a preguntarle a 100 mexicanos, ¿qué te gusta
de México? ¿Qué te van a decir? Catedrales, acueductos,
pueblos mágicos, charrería, mariachi, nuestra
danza, nuestro folclor, nuestra gastronomía.
Y también las zonas arqueológicas. Ah, bueno,
también. Como parte del paquete. Claro, pero
si tú quitas las zonas arqueológicas, todo lo
demás que mencioné es virreinal. No tendríamos
nada de eso si no hubiéramos tenido 300 años
de virreinato. Y las zonas arqueológicas decimos
que nos gustan, pero si tú ves el estado de abandono
en que las tenemos, uno diría, pues perdón, no
creo que nos gusten tanto porque ni las cuidamos,
ni les damos mantenimiento, ni las estudiamos,
ni sabemos mucho de ellas. Es más romántico.
Es muy romántico. Nos sentimos aztecas, nos sentimos
el pueblo azteca. Cuando hablamos español. Y
de hecho hablamos en español, lamentamos. la
madre al español en español y decimos en español
que no tenemos nada que ver con los españoles.
Eso sí, somos guadalupanos, que no seríamos sin
los españoles. Qué incómodo. Exacto, es incómodo,
Marco. Ese es el tema, es súper incómodo. Y genera
confusión, frustración, malentendidos y genera
un gran trauma. Porque estamos en el territorio
de los conquistados. Y de los conquistadores.
Porque fíjate qué interesante. 13 de agosto de
1521. Caí Tenochtitlán. Una turba iracunda de
100 .000 guerreros tomaron Tenochtitlán en 1521.
100 .000 guerreros, de los cuales 1 .000 son
españoles. Los otros 99 .000 son pueblos indígenas.
Estaban oprimidos por los aztecas. Claro, entonces,
¿quién tomó Tenochtitlán? Los tlaxcaltecas, los
tezcocanos, los cholultecas, los juejotzincas,
los totonacas, los ochimilcas, los chalcas y
los purépechas. Todos juntos tomaron Tenochtitlán.
Todos ellos estaban dominados por los aztecas.
Menos los purépechas, que justo estaban defendiéndose
de ellos. ¿Pero estaban esclavizados o dominados
nada más? ¿O eran víctimas de los aztecas? A
ver, absolutamente, porque en este territorio,
aunque nos contemos historias bien románticas
del pasado indígena, había esclavitud. Todos
estos pueblos tienen esclavos, pero lo más importante...
Todos estos pueblos tienen sacrificio humano.
La diferencia es que en todos estos pueblos el
sacrificio humano es, como siempre ha sido en
todos los pueblos de la humanidad, porque todos
lo han tenido en su momento, algo esporádico.
Los mexica o los aztecas sacan unos 40 corazones
al día. ¿Al día? Al día. ¿A qué hora? En la mañana
y en la tarde, porque Huitzilopochtli, que es
el sol. sale y se pone todos los días. Y hay
que darle sangre humana para darle vida todos
los días. Había una creencia que si no le sacrificas
corazones, no se va a poner sangre. Pero además
agrégales 40 al día, es lo normal. Pero cada...
Ahí no hay meses, hay veintenas. No son como
meses de 20 días dedicados a diferentes dioses.
Cada veintena de días hay algún... Evento religioso
especial. En esos eventos se sacrifica más. Digo,
sin ir más lejos, la inauguración del Templo
Mayor de los Mexica en 1487 implicó sacar 20
mil corazones en cuatro días. ¿Qué? ¿Qué? ¿20
mil corazones en cuatro días? ¿Cuándo? La ciudad
promedio del lago de Texcoco tenía 10 mil habitantes.
Quiere decir que en un solo acto religioso fastidiaron
dos ciudades. ¿Y de dónde sacaban a todas estas
víctimas? Pues de alrededor, de los tlaxcaltecas,
de los cholultecas. Por eso se rebelan. De los
totonacas. Por eso se alían con los españoles.
¿Tú lo que dices? ¿Ya fuiste a ver la obra de
Nacho? Ya, ya fui. ¿Te gustó? La vi en Madrid
y la vi en México. Está mejor puesta en México.
Es bien importante que lo sepan. Está mejor puesta
en México. Tiene una gran producción. A ver,
yo cuando la fui a ver, pues soy historiador.
Los primeros 20 minutos, estuve debatiéndome
conmigo mismo. Porque, claro, la estás viendo
y yo así, ay, esto no fue así, ay, esto no pasó
así, ay, esto no tiene rigor histórico. Pero
la obra está muy bonita y la música está padre.
Es una pieza artística y se da licencia artística.
A ver, justo poco a poco me fuiste avisando y
dije, a ver, claro. No es una clase de historia.
Claro que no tiene rigor histórico, no es una
tesis doctoral, es un musical. Pues claro que
tiene licencias artísticas. Y tú ya que superé
esa parte y dije, solo la voy a disfrutar. Exacto.
A ver, bueno, la música. Ese es Nacho Cano. La
música está buena. Buenísima. El baile. El baile,
increíble, increíble. Me encanta porque me encontré
gente muy enojada. Ah, pero ¿cómo es posible?
Ponen a los aztecas bailando flamenco. Digo,
claro, pero ¿no te molesta que el rey Leónidas
y los 300 espartanos hablen inglés? O sea, es
decir... Bueno, todas las películas de Hollywood
todos hablan inglés. Sí, exacto. Los alienígenas
hablan inglés, los tres mosqueteros hablan inglés,
los chinos hablan inglés. Los judíos que salen
de Egipto. Hablan inglés, los egipcios hablan
inglés, ¿no? Y eso no te molesta, pero sí te
molesta que los aztecas bailen flamenco, ¿no?
Pero ya que la ves completa, no sé qué te haya
parecido a ti al final. Es una gran oda a México.
A mí me hizo llorar al final. Me enojó un poco
al principio y también pasé por ese conflicto
y acabé llorando. Claro, porque es una oda a
México. Y fíjate qué interesante. Hablando de
conquistadores y conquistados. Hernán Cortés
tiene un hijo con Doña Marina, con la llamada
Malinche. Pedro de Alvarado tiene hijos con su
esposa, María Luisa Chicotenca, hija del líder
de Tlaxcala. Todos estos españoles, casi todos
los españoles que llegaron con Cortés, se casaron
con mujeres indígenas. ¿Se casaron? Se casaron.
A ver, es que eso no te lo cuentan. Llegaron
y botín sexual de guerra. Cuando los tlaxcaltecas
le entregan 20 mujeres a Hernán Cortés. ¿Una
de ellas era la Malinche? No, esa es antes. Eso
es en la zona de Tabasco. No, ya los tlaxcaltecas.
Pero fíjate qué bonito. Les dicen, tengan estas
mujeres para que tengan hijos con ellas y seamos
hermanos. Ese es Moctezuma que les entrega...
No, no, los tlaxcaltecas. Los tlaxcaltecas, sí.
Tengan estas mujeres para que tengan hijos con
ellas y seamos hermanos. Entonces, vamos a pensar
en la versión más simplista que nos cuentan,
donde hay español conquistador e indio conquistado.
¿Qué pasa cuando el español conquistador y la
india conquistada tienen un hijo? ¿Ese hijo qué
es? Mestizo. ¿Es español o es indio? Pues no,
es mestizo. Y entonces, ¿es conquistador o es
conquistado? Las dos. Pues es las dos cosas.
O la otra. Si consideras que no existía México,
lo primero que hay es que no existe México, no
hay un país, no hay unidad política, territorial,
económica, cultural, religiosa, lingüística.
Aquí son un montón de pueblos matándose entre
ellos. Entonces, no hay una patria a la cual
traicionar por parte de la malinche o de los
tlaxcaltecas. Paréntesis. Y los aztecas todos
los sacrificios humanos los tomaban de los pueblos
conquistados. De los pueblos conquistados. No,
de los mismos aztecas. Ah, luego nos contaban.
No, era un honor ser sacrificado. Claro, un honor.
Los aztecas eran tan chéveres que le concedían
en honor a los tlaxcaltecas. O sea, estamos hablando
de un pueblo que extrae... 15 mil corazones al
año. O sea, nos teníamos que quitar, para empezar,
es que el estadio azteca, TV azteca, el pueblo
azteca, la selección azteca, la selección azteca,
hemos romantizado mucho la palabra azteca. O
sea, para ser realistas y entender la realidad,
tendríamos que quitarle lo romántico al tema
azteca. Sí. No del todo, fíjate, porque... Pero
hay una cosa que sí hay que entender. Nadie en
el México de hoy es azteca. No, eso sí. No, claro.
Puede ser descendiente de cholultecas, tlaxcaltecas,
tocochincas, totonacas, mayas, purépechas, chichimecas,
toltecas, pero no de aztecas. Oye, sabes que
hay que hacer ir a comerciales. Muy bien. Pero
ahorita regresamos con Juan Miguel Zuneñi, que
es autor del libro Hernán Contés, Encuentro y
Conquista. Y nos está abriendo la mente. Volvemos.
Hola, soy Chumel Torres. Escucha la radio de
la República. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. Estás escuchando
a Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu
máximo potencial. Eso es nuestra mezcla. Estamos
platicando con Juan Miguel Zunzuneji, que es
escritor, historiador, doctor en materialismo
histórico y autor del libro Hernán Cortés, Encuentro
y Conquista, donde todo esto que nos estás platicando
está ahí en tu libro, justamente. Todo está en
ese libro o en otro muy famoso. Mi libro más
vendido, Los mitos que nos dieron traumas. ¿Así
se llama? Los mitos que nos dieron traumas, que
es mucho más amable y fácil de leer que el de
Cortés, que es una biografía. ¿Qué es lo que
está vibrando? Ah, tu celular. Perdón. Nos estamos
cayendo aquí. ¿Los mitos de qué? Los mitos que
nos dieron traumas. Los mitos que nos dieron
traumas. Traumas. O sea, para los que nos interesa,
me incluyo leer y aprender de esto, estos dos
libros. Los mitos que nos dieron traumas, primero,
y luego Hernán Cortés. Sí, en ese orden justo.
Y primero te explico que no hay tal cosa como
la conquista. En el primero no hay tal cosa que...
Antes de irnos de comercial, estábamos hablando
de... Estamos aquí tocando vacas sagradas. Ajá.
O sea... Nos han hecho, nos han mercadeado o
enseñado la palabra azteca como un sinónimo de
México. Somos aztecas, el pueblo azteca, la selección
azteca, el estadio azteca, ya le cambiaron el
nombre ahorita, pero este, el caballero águila
en Aeroméxico, en Mexicana de Aviación. Águila,
águila, azteca, pues somos aztecas. Entonces,
para empezar... Los aztecas no eran la mayor
parte de los pueblos indígenas. No, ni tantito.
Eran una minoría que oprimía a todos los demás.
Eso que en teoría nos molesta, una minoría que
oprime. ¿A todo lo que es ahora México? Pues
imagínate. El actual México tiene dos millones
de kilómetros cuadrados. Sí, el actual. Bueno.
La civilización mesoamericana se desarrolló...
Nada más en un millón de kilómetros cuadrados,
la mitad de lo que hoy es México. De ese millón
de kilómetros cuadrados, los mexicas o aztecas
dominaban más o menos 400 mil, pero dominaban
a otros pueblos. Los mexicas vivían en una ciudad.
Una ciudad que es Tenochtitlán es la única ciudad
de aztecas. A ver, perdón, perdón, no quiero
asumir nada. ¿Aztecas y mexicas son lo mismo?
Sí y no. Y vamos a empezar por esa diferencia.
Los aztecas hablan náhuatl, igual que los tlaxcaltecas,
los cholultecas, los quejotzincas, los totonacas,
los ochimilcas y los chalcas. Todos estos pueblos
dicen en sus leyendas haber llegado de un lugar
mítico llamado Aztlán. Y entonces se llaman a
sí mismos aztlantecas. Aztlantecas. Ahí viene
azteca. Azteca es aztlanteca. Aztlanteca porque
todos vienen de Aztlán, aunque Aztlán no existió.
Es como la Atlántida. Exacto, pero todos vienen
de Atlántida. Ya que se establecen en diferentes
puntos de los valles centrales de Mesoamérica,
es cuando adquieren los nombres con los que hoy
los conocemos. Tlaxcaltecas, Huecochingas. Los
aztecas, a los que hoy llamamos aztecas, son
el último grupo hablante del náhuatl que llegó
del norte, porque todos vienen de lo que hoy
es Estados Unidos. Todos los pueblos nahuas vienen
de lo que hoy es Estados Unidos. ¿De qué parte
de Estados Unidos? Sería de... Sí, Arizona, California.
Arizona, California, la zona de las rocayosas,
de las vejas. Que todos querían de Aztlán, venían
como de California y de Texas. Exacto, de esa
zona. Y son pueblos nómadas, son pueblos chamanes
del desierto. Pero fíjate, Mesoamérica es una
civilización que tuvo 3 ,000 años de historia,
desde el 1500 a .C. hasta 1521. De esos 3 ,000
años de historia, los aztecas existieron 200
años. 200 de 3 ,000. Y el territorio ocupado
también era pequeño. De un millón de kilómetros
cuadrados, los aztecas dominan una ciudad. De
una civilización que para cuando llegan los españoles
tendrá de 10 a 12 millones de habitantes, los
aztecas son 100 mil. Lo que es absurdo es reducir
todo a los aztecas, como si los aztecas fueran
la culminación de Mesoamérica, que no lo son.
Porque además, si Mesoamérica empezó a existir
1500 años antes de Cristo, hay que decir una
cosa, Marco, recordarla. Los aztecas... aparecieron
en los valles centrales de Mesoamérica en torno
al año 1150 después de Cristo. E invadieron Mesoamérica,
conquistaron las ciudades, impusieron a Huitzilopochtli,
les impusieron el sacrificio humano y el canibalismo
ritual. Porque después del sacrificio, el sacerdote
se come un pedazo del corazón de la víctima,
el tlatoani se come un pedazo del muslo y el
resto del cadáver es aventado por las escalinatas
para que el pueblo se lo coma. En las calinatas
de la pirámide. Del Templo Mayor. Del Templo
Mayor, que está aquí en el centro de la ciudad,
arriba del cual construyeron la catedral. No.
Ese es otro mito. Fíjate cómo las narrativas
le ganan a la realidad. Todo el mundo dice eso.
La catedral fue construida encima del Templo
Mayor. Sí, los españoles aplastaron la cultura
azteca y construyeron ahí su iglesia. Pero si
tú vas hoy al Zócalo, vas a ver la catedral y
al lado el Templo Mayor. Ahí están hoy en día.
El Templo Mayor está a un lado y la catedral
al otro. ¿Y abajo de la catedral? El Templo de
Quetzalcóatl. Tuve la oportunidad de estar ahí.
Sí está encima del Templo de Quetzalcóatl. Ahora,
¿quién construye eso? ¿Los españoles? Perdón,
cuando cae Tenochtitlán hay mil españoles. Diez
años después de la queda de Tenochtitlán, 1531,
en este territorio hay menos de 5 mil españoles
y 10 millones de indios. ¿Dónde está la conquista?
Pero traen armas de fuego. A ver. Cortés empezó
su periplo con 400 hombres. No, no, me estás
rompiendo todo lo que me enseñaron en la escuela.
A ver, tú imagínate esto. Primero te hablan de
que los aztecas y todos los pueblos prehispánicos
eran lo máximo de lo máximo de lo máximo. Y luego
te dicen que 400 barbajanes ignorantes buenos
para nada los conquistaron. Eso no tiene sentido.
Pero además, es que las armas de fuego. Son 400
españoles. Traen 12 caballos. 12 caballos. Traen
12 arcabuses. Ubiquemos un arcabuse del siglo
XVI. Son las armas de fuego de entonces. O sea,
es un rifle. Pero básicamente es un pedazo de
madera con un tubito de metal encima. ¿Y cuántos
barriles de pólvora traían en La Niña, La Pinta
y la Santa María? ¿Verdad? Pues no tienen pólvora.
Tienen 13 arcabuses y no hay pólvora. Las batallas
de la conquista de México se libraron cuerpo
a cuerpo. ¿Con espadas o qué? Pues los españoles
con espadas y los indios aliados de los españoles
con sus espadas de obsidiana, igual que los mexicanos.
¿Se les dice indios porque aquí están protestando
en YouTube? ¿Qué dicen? No se les dice indios,
se les dice indígenas. Porque el indio es el
de la India, pues. A ver, mira, podemos ser como
siempre hemos sido y pelearnos con los nombres.
A ver, ¿indígena? Tú eres indígena y yo soy indígena
también. Indígena quiere decir originario de
este lugar. Entonces, si tú naciste en México,
tú eres indígena mexicano. Yo nací en la Ciudad
de México, entonces yo soy indígena de la Ciudad
de México. Eso es lo que significa la palabra
indígena. Pero indio no es porque se equivocaron,
pensaron que había llegado a la India. Indio
es porque, según nos cuentan, Colón pensó que
llegó a la India, no llegó a la India. Después,
desde 1499 quedó claro que esto no era la India.
Y, sin embargo, los españoles le llamaron durante
300 años las Indias. Y entonces a los habitantes
durante 300 años se les llamó indios. En realidad
no indios, se les llamaba indianos. Esto era
a las indias y los habitantes de aquí eran indianos.
Y nadie se sentía ofendido. Eso de sentirse ofendido
de todo es una payasada de hoy. Es que se ha
usado mucho. Es que nos estamos desviando del
tema. Ay, Dios mío, son tantos temas. Es que
se ha usado como insulto. Hoy en día mucha gente
lo usa como insulto. Es como el tema de los Redskins
en Estados Unidos. ¿Qué dice el equipo de fútbol?
¿No le pusimos Redskins por ofender? Sí. Pero
ese es el nombre. Así como los mexicanos nos
dicen beaners, frijoleros, no tienen nada más
los frijoles. Pero una vez que se usa como insulto,
que en el caso de los Redskins o Piedras Rojas,
aquí también en México, ¿cuánta gente hoy en
día sabemos que te dicen indio como un insulto?
Entonces, por ahí el tema. Pero eso, por ejemplo,
es culpa de ese ignorante que te dice indio como
insulto. Y el racista es el que piensa que indio
es un insulto. Pues, si eso es lo que eres, eso
es lo que eres. Pero es que hoy en día no le
puedes decir negro al negro ni gordo al gordo.
Porque hoy en día ya no puedes decir nada. Porque
se han usado como insultos. O no. O hay gente
que dice, yo estoy dispuesta a ofenderme de todo.
Pero si tú pesas 120 kilos, estás gordo, no pasa
nada. Ok, bueno. A ver, meto reversa, porque
nos vamos a decir por otro tema. Regresemos.
¿Aztecas y mexicas es lo mismo? No, entonces,
los aztecas, todos los que salen de Aztlán son
aztecas. Ajá. ¿Todos? Todos. Los que hoy llamamos
aztecas son los últimos en salir. Todos los demás
llegaron primero. Texcocanos, Acolhuas, Tlaxcaltecas.
Todos son hermanos. Todos hablan náhuatl. Se
establecen entre el siglo... Fíjate, entre el
siglo VI y el siglo VIII de la era cristiana
es que se terminan de establecer todos estos
pueblos en los valles centrales y los aztecas
siguen sin aparecer. Los aztecas aparecen por
ahí del año 1150 y todos los demás los ningunean.
Les dicen... El pueblo sin rostro. Les dicen,
no es cierto, yo sí te vi ni me acuerdo, yo no
sé quién eres. Y estos aztecas... se instalaron
hasta 1324, en lo que hoy es la Ciudad de México.
Y se instalan como vasallos del señoría de Azcapotzalco.
Y fueron su ejército mercenario durante 100 años.
Mercenario. Mercenario. Y es hasta 1427 cuando
los aztecas, todavía los vamos a llamar aztecas,
en 1427 comienzan una guerra de independencia
contra Azcapotzalco. O sea, es como un golpe
de Estado. Es como si el ejército se le revela
a la presidenta y toma el control. No, piénsalo
más bien como que... Son ciudades -estado. Azcapotzalco
es un país, Texcoco es otro país. Otro país.
No se veían como uno. Son ciudades -estado. Cada
uno tiene su propia identidad. Los aztecas derrotan
a Azcapotzalco y empiezan a empoderarse sobre
todas las ciudades del lago de Texcoco. Y ahora
que ya son los amos y señores, a ellos les decían
el pueblo sin rostro y sin nombre. Una vez que
ellos han derrotado y son los nuevos conquistadores,
es cuando se empiezan a denominar mexicas. Es
como decir, ya me gané. el derecho a tener mi
propio nombre. Entonces, a partir de 1427, les
llamaremos mexicas. Y de ahí viene el nombre
México. Y de ahí viene el nombre México. México,
mexica. Aunque también hay que entender que esto
no se llamó México hasta 1821. Pero ellos toman
el nombre mexica. Ay, quedan 20 segundos para
el corte. Bueno, ahorita después del corte nos
explicas que ya los aztecas se ponen mexicas.
Pero ¿de dónde sacan ese nombre? ¿De dónde lo
sacan? Juan Miguel Zunzuneji, escritor, historiador,
doctor en materialismo histórico, está con nosotros.
del libro Hernán Cortés, Encuentro y Conquista
y los mitos que nos dieron traumas. Volvemos.
Soy Marcantonio Regil en Fórmula. Regresamos.
Estamos escuchando música de la Malinche de Nacho
Cano, México Mágico se llama la canción. La gente
aquí fascinada con la exposición que nos está
dando Juan Miguel Zunzunegui, que es escritor,
historiador, doctor en materialismo histórico,
autor de los libros Hernán Cortés, Encuentro
y Conquista y los mitos que nos dieron traumas.
La gente ya te está diciendo aquí de cariño Zunzun,
Zunzun, Zunzun, mucha gente. Me dices Zunzú de
toda la vida. Ah, sí, ok, ya aquí en el... Bueno,
mucha gente dice, me encanta cómo expone el historiador,
Ivonne nos dice, Pasita Mendoza, que nos escribe
desde Chile, dice, mira tú, pensar que en Latinoamérica
conocemos solo a México por los aztecas y eran
tan pocos y el resto nunca los hemos escuchado,
nunca oímos algo. Bueno, es que casi casi es
una falta de respeto a todos los demás pueblos,
porque entonces ya no estudias a todos los demás.
Cuando, insisto, esos aztecas mexicanos existieron
200 años de una historia de 1 .500 años. Digo,
de 3 .000 años. Es decir, no existieron ni el
10 % del tiempo que existió Mesoamérica. Y muchos
dicen, están preguntando aquí, bueno, ¿y por
qué los pueblos indígenas cuando llegaron los
aztecas no expulsaron a los aztecas si tan malos
eran? Sí lo hicieron. Es que no conocemos la
historia. Los aztecas se empezaron a establecer
en torno al año 1150 y nadie los quería. Les
decían el pueblo sin rostro. Se establecieron
en la zona oriental del lago de Texcoco, en Culhuacán.
Y como que los culgas dijeron, bueno ya, que
los aztecas se queden. Todavía eran aztecas,
ya que se queden. Se establecieron y un día los
aztecas le dijeron al rey de Culhuacán, oye,
¿por qué no nos mandas a tu hija, a la princesa,
a Culhuacán? Porque la queremos convertir en
nuestra diosa. Yo, ah, padrísimo, se las mando.
Y lo que nunca le dijeron es que la vamos a desollar
viva en un ritual. Para ser la diosa. Y eso es
lo que la convierte en nuestra diosa. Y entonces
el rey de los acuelgas lo sacó a patadas de ahí
y se establecieron en Chapultepec. Todos los
pueblos de esta zona ya consideraban Chapultepec
un bosque sagrado. Bueno, en 1299, y eso es muy
poquito en tiempos históricos, en 1299 se organizó
una coalición de todos los pueblos del lago de
Texcoco para sacar a los aztecas de Chapultepec
y correrlos porque nadie los quería. Sin embargo,
le dieron la vuelta al lago, llegaron a Azcapotzalco,
en la parte occidental del lago, y Tesozomox,
bueno, antes. El señor de Azcapotzalco, cuyo
nombre se me está olvidando en este momento,
les dijo, se pueden establecer en esta isla pantanosa,
la isla donde se establecen, ¿no? Y durante 100
años fueron vasallos de Azcapotzalco y eran su
ejército mercenario. Y Azcapotzalco, con los
aztecas como fuerza mercenaria, conquistó todo
el lago de Texcoco. Entonces, y todos los demás
pueblos los odian profundamente. Bueno, tan los
odian profundamente que eventualmente sí se van
a liar todos con Cortés. Y además hay una cosa,
fíjate qué interesante. Cortés hace toda su marcha
de Veracruz a Tenochtitlán en 1519. No han pasado
30 años de la inauguración del Templo Mayor,
1487, en la que sacaron 20 mil corazones de todos
estos pueblos. Quiere decir que todos estos pueblos
que están viendo pasar a Cortés, todos ellos
tienen un hijo, un padre, un hermano, un esposo
que fue sacrificado por los mexicas. Les nace
la esperanza. Por eso todos se quieren unir a
Cortés para acabar con ellos. Lo curioso es esto
que nos contamos, Marco, donde el que extrae...
decenas de miles de corazones al año es el bueno
y el que acaba con esta barbarie es el malo.
Todos los pueblos, todos se unieron a los españoles.
Entonces, ¿por qué solo consideramos realmente
mexicanos a los aztecas que prácticamente se
extinguieron con la conquista? Y los tlaxcaltecas,
y los tezcocanos, y los chorultecas, y los jojocincas,
y los purépechas, y los chalcas, y los ochimilcas,
y los toltecas, y los chichimecas, y los mayas.
Todos los que se unieron a Cortés no cuentan.
¿Los mayas también estaban oprimidos por los
aztecas? Los mayas no estaban oprimidos por los
aztecas. Los mayas no estaban oprimidos por los
aztecas. Los mayas no van a participar en la
queda de Tenochtitlán. Los mayas se van a incorporar
después. De hecho, fíjate qué interesante. ¿Pero
eran enemigos aztecas y mayas? ¿De alguna forma?
Estamos muy lejos. No, porque para cuando llega
Cortés, la cultura maya colapsó 200 años antes.
que llegar a Cortés. Los mayas y Cortés nunca
se encuentran. Sí se encuentran, pero estos mayas
ya son... Ya no es el imperio maya. No, no, nada
que ver. Son pueblos en decadencia matándose
unos a otros. Y cuando finalmente los españoles
conquistan Yucatán, no lo conquistaron con un
ejército español, lo conquistaron con un ejército
compuesto... Por mexicas, tazcaltecas y tazcocanos.
¿Mexicas, que eran los aztecas? Los aztecas.
Los aztecas, ya que se convierten en amos y señores,
se hacen llamar mexicas. ¿De dónde sacan el nombre
mexicas? En honor a su dios, al que llamamos
Huitzilopochtli, que como pasa en todas las tradiciones
religiosas, tiene muchos nombres. Uno de los
nombres de Huitzilopochtli es Mexitin, Mextitin
o Mextli. Y de ahí que ellos se hacen llamar
Mextitin, no Mexica, Mextitin. Es como se hacen
llamar. Mexica o Mexica, como le decían los españoles.
Los españoles, Mexica. Mexica. Pues no más, no
pueden. Exacto. Es un tema ya de los españoles.
Y llamarle México a este país es un tema de Agustín
de Iturbide. O sea, los españoles nunca se pusieron
Mexicas. Los aztecas nunca se pusieron Mexicas.
Sino Mexitín. Y eso de México, México. México.
México Tenochtitlán. ¿Quién le puso así? Mira.
Le ponen Tenochtitlán en tiempos del primer Tlatoani
Mexica, en Azteca, a Camapichli. Tenochtitlán
en honor al legendario Tenocht. Tenochtitlán
es tierra de Tenocht, que es un líder de los
aztecas. Y México en honor a su dios. Entonces
es la ciudad de nuestro dios y de nuestro líder.
México, Tenochtitlán. Pero durante 300 años esto
se llamó Nueva España, no México. Y lo más importante,
Marco, nadie se sentía conquistado porque va
de nuevo. Todos los pueblos se unieron a Cortés.
Son conquistadores. Los tlaxcaltecas, los tezcocanos,
los cholultecas, los cocotzincas, son conquistadores.
Y después de la conquista, siguieron siendo conquistadores.
Tlaxcala tuvo privilegios todo el virreinato.
Los tlaxcaltecas fueron los que conquistaron
las Filipinas. Desde el puerto de Acapulco, de
Puerto Vallarta y de San Blas, salió de Nueva
España la expedición guiada por unos 20 españoles
y ejército de 4 mil tlaxcaltecas. Los tlaxcaltecas
conquistaron las Filipinas. Los tlaxcaltecas
conquistaron las Filipinas. Y los tlaxcaltecas
fundaron Zacatecas, San Luis Potosí, Mazatlán,
Santa Fe de Nuevo México. Los tlaxcaltecas refundaron
Cusco, fundaron Lima. Y hubo una ocasión... A
finales del siglo XVI, cuando piratas japoneses
y coreanos atacaron las Filipinas y el rey Felipe
II de España mandó a tlaxcaltecas y los tlaxcaltecas
derrotaron a los samuráis japoneses, bueno, a
los ronin, que son los piratas japoneses y coreanos,
en nombre del rey de España y a favor de la corona
española, de la que todos los pueblos de lo que
hoy llamamos México eran parte. Todos eran parte
de la corona española. A ver. Recibieron títulos
de propiedad. Los hijos de Moctezuma se fueron
a vivir a España. Hoy en España hay 320 descendientes
de Moctezuma. Son nobles, son grandes de España.
¿En qué momento le das título de nobleza al pueblo
al que conquistas? ¿En qué momento? Es mentira
lo que decía. ¿Te acuerdas la canción de Mocedades?
Hace mucho tiempo que hablaba de eres la otra
España, la que juega. Y decía que hablaba, pero
que nos esclavizaron 300 años. Y eso no pasó
nunca. La esclavitud estuvo prohibida siempre
en este territorio. ¿Los españoles no esclavizaron
a los pueblos indígenas? Jamás. A ver, desde
1504. No, ya me reventó la cabeza. 1504, la reina
Isabela Católica prohibió la esclavitud. Ni siquiera
han llegado a América, apenas están en España.
Pero había una carta del papa que autorizaba
que le hicieran lo que quisieran a los pueblos
indígenas con tal de cristianizar. Todo lo contrario.
Una carta del papa. Todo lo contrario. 1534,
la bula papal sublimus deus del papa Pablo III
dice, es pecado esclavizar. A los indios americanos.
Así lo dice. Ok, hay otra. Y también es el tema
de no se puede imponer la fe. La fe se tiene
que convencer. Imagínate esto. Conquistas a un
pueblo, pero le construyes universidades. Conquistas
a un pueblo, pero le construyes hospitales. Conquistas
a un pueblo, pero construyes acueductos. Conquistas
a un pueblo, pero construyes ciudades. Me estás
hablando de otra historia completamente diferente
a la que aprendimos en España. Es que la historia
que nos cuentan es una mentira y no existe la
conquista de México. No existe la conquista de
México. Tú hablas español, tú piensas en español,
tú entiendes el mundo en español. Es impresionante
cómo podemos decir dónde está el oro que nos
robaron los españoles y estar viendo. Más de
100 catedrales. Y dices, pues ahí está. Es decir,
tenemos retablos bañados en oro de 24 quilates.
Tenemos, a ver, antes de 1500, para 1600, 80
años después de que se transitan. ¿Tiene un saqueo
del oro y la plata indígena para mandarle a España?
Porque España estaba en guerra con quién sabe
quién. Por supuesto que no, todo eso se quedó
aquí. A ver. ¿No mandaban oro y plata a España?
Sí, claro. A ver, fíjate, el Quinto Real. Es
decir, el 20%. Ya quisiéramos pagar el 20 % de
impuestos. El 20 % de la producción de oro y
plata se mandaba a España. Pero la corona lo
regresaba porque la corona financiaba las universidades
y los hospitales que eran para los indios. Bueno,
también para los españoles. Y lo más importante,
antes de que llegaran los españoles, aquí no
se extraía oro y no se extraía plata. De hecho,
es una actividad económica que comienza a darse
una vez que llegan los españoles. Entonces, es
absurdo. Para 1600 los españoles ya construyeron
20 ciudades en lo que hoy es México. Querétaro,
Zacatecas, San Luis. O sea, no hay puertos, casi
no hay puertos. ¿Por qué? Porque no es un sistema
de extracción como el imperio británico de saco
recursos y me los llevo. La vía más importante
de Nueva España se llamaba Camino Real Tierra
Adentro y va de la Ciudad de México a Santa Fe
de Nuevo México. Lo que hacen es vida interna,
construyen ciudades, construyen pueblos, construyen
puertos, construyen catedrales, construyen hospitales,
hacen comercio interno. Y a ver, para que te
hagas una idea, para 1821, cuando se consuma
la independencia, hay 6 millones de habitantes
en Nueva España, cuando se convierte en México.
De esos 6 millones de habitantes, 4 millones...
Son indios. El 60 % de la población. Casi todos
los demás son mestizos y solo hay 15 mil españoles.
¿Dónde está la conquista? Y ojo, no basta conquistar
en 1521. Para mantener una conquista 300 años,
necesitarías un ejército de ocupación constante
que nunca hubo. Entonces, la noche triste de
Hernán Cortés hace 505 años, ¿correcto? 505 años.
Fue la noche triste no solo de Hernán Cortés,
sino también de los pueblos indígenas que estaban
aliándose en contra de los aztecas. Por supuesto.
Entonces, sí fue una noche triste para la mayor
parte de lo que hoy somos mexicanos. Claro, y
fue victoriosa para Cuitláhuac, que es el que
derrota a los españoles. Cuitláhuac, hermano
de Moctezuma. Exacto, medio hermano de Moctezuma.
Él quería matar a los españoles. ¿Quién mata
a Moctezuma? En la obra de teatro, en la musical
de Nacho Cano, te ponen que sale a hablarle al
pueblo y lo matan a pedradas. Su pueblo lo apedrea.
Los mismos aztecas matan a Moctezuma. Claro,
porque Cuitláhuac organiza un golpe de Estado,
pero eso tampoco nos lo contaba. A ver, Moctezuma
II, para ser nombrado tlatoani, tuvo que matar
a docenas de sus hermanos. Uno de los que no
mató es Cuitláhuac y organizó que lo mataran
a él, porque aquí también hay conspiraciones
políticas. Pero es lo mismo que hacían en Europa.
Es lo mismo que hacen todos los seres humanos.
Pasaba en la Iglesia Católica, pasaba en Londres,
pasaba en todas las... Claro, pasa... En los
seres humanos. En los seres humanos. En todos.
Los romanos lo hacían, se mataban al César. Todos,
todos, todos. El Congreso, los senadores mataban
al César. Así es. Ok, entonces la misma cosa.
Cuitláhuac manda a asesinar a Moctezuma. Hay
una conspiración. Organiza. Golpe de Estado.
Ya sabes, organiza que la multitud iracunda y
encabronada lo apedre. Pero la masa nunca tiene
pensamiento propio, siempre es mandada por un
líder. Eso me queda claro. Y ahora Cuauhtémoc.
Cuauhtémoc es un guerrero, un gran guerrero,
que tendrá 20, 21 años, azteca, mexica ya, es
un joven guerrero valiente de 20, 21 años, que
cuando muere de viruela, cuicláhuac, pues es
nombrado líder, pues ahora sí para hallar una
guerra contra los españoles. Guerra que pierde,
obviamente, porque no es contra los españoles,
es contra un ejército de 100 mil indígenas que
quieren tomar Tenochtitlán porque es la ciudad
de sus opresores. Lo que es terrible, Marco,
es que hoy en día... Veamos como una tragedia
el momento en el que todos los pueblos oprimidos
se liberaron de su opresor. El 13 de agosto de
1521 no hay conquista, hay nacimiento de México.
Pero ¿por qué nos enseñaron la historia aquí
ya? Nos estás abriendo la cabeza y cuestionando
todo lo que sabemos. Pero ¿por qué si la historia
normalmente la escriben los que ganan y los aztecas
no ganaron, sino ganan los españoles y los pueblos
indígenas que derrocan a los aztecas? ¿Por qué
nos contaron la historia de los que pierden?
Ahí te va. Tú imagínate, ¿quién independizó México?
Uno diría, bueno, después de 300 años, los indígenas
guiados por los aztecas finalmente se liberaron.
Y no, ¿quién independizó a México? Puro español.
Puro criollo, puro español nacido aquí, puro
hijo de español, independizó México. Y a ver,
lo que fue conquistado en el siglo XVI y lo que
se libera en el siglo XIX son cosas completamente
distintas. Los mexicas fueron conquistados en
1521 y luego todos los pueblos indios y los españoles
juntos empezaron a construir este hermoso país
en el que vivimos. Claro, pero la independencia
en México supuestamente lo que te enseña en la
escuela es que los españoles nos tenían oprimidos
a criollos e indígenas y que criollos e indígenas
se juntan para liberarte de los... españoles
y ser un México independiente. Sin embargo, la
verdad, Marco Antonio, es que el ejército realista
en tiempos de la independencia estaba compuesto
principalmente por indios que no querían separarse
de España. ¿Y por qué no querrían los indios
separarse de España? Pues porque no están oprimidos,
porque tienen privilegios. A ver, tienen ciudades
con sus leyes propias. Lo único que... No estaban
siendo explotados por los españoles y solamente
los nacidos en España podían ser dueños de tierras
y ni los criollos ni los indígenas podían...
Los indios se les dieron títulos de propiedad.
¿Es mentira? O sea, literalmente lo que nos enseñaron
en la escuela es mentira. Mira, más de nuevo,
tú asómate a ver la Catedral Metropolitana de
la Ciudad de México, que se tardó todo el virreinato
en construir. O la de Puebla, o la de Morelia,
o la de Zacatecas, o el convento de Tepoztlán.
Todos estos templos majestuosos. A ver, las catedrales
barrocas de México son superiores a las de España,
eso hay que entenderlo. Las construyeron. Tú
no puedes, tú es este arte precioso que tenemos
en México. Vamos a suponer que tú puedes agarrar
a latigazos a los indios para que carguen piedras
y hagan un edificio. No los puedes obligar a
que les queden bonitas. No los puedes obligar
a que su arte sea sublime. No los puedes obligar
a que compongan música sacra, porque los indios
componían música sacra. Porque en el colegio
de Santiago Tlatelolco, donde estaba Bernardino
de Sagún, los indios aprendían gramática del
náhuatl y gramática del... español y leían a
los clásicos grecoromanos. A ver, aquí se dio
una integración cultural fascinante. Lo peor
es que, si tú ves el México de hoy, esta integración
de la que te hablo está frente a nosotros. OK.
Entonces, ¿por qué el movimiento de independencia?
Ah, porque el movimiento de independencia lo
hacen criollos, no indios. A los que los ingleses,
porque eso pasa en México y en toda Hispanoamérica,
los mazones ingleses convenciendo a la élite
criolla de los virreinatos de que les conviene
separarse de España. ¿Quién ganó con esto? Inglaterra.
Fíjate. ¿Inglaterra gana con la independencia
de México? Claro, y de toda Hispanoamérica, porque
a partir de ahí todo el comercio de Hispanoamérica
dependió de Inglaterra, que es una Hispanoamérica
que se fragmentó. ¿España e Inglaterra estaban
en guerra? Durante 300 años. Son imperios enemigos
de toda la vida. Y entonces, claro, el Imperio
Británico destruye el Imperio Español, que está
en América, y entonces lo fragmenta. Cada país
que nació de las independencias nació endeudado
con Inglaterra. Y eso, esa deuda sigue. México,
sin ir más lejos, nos encanta decir que los gringos
nos robaron dos millones de kilómetros cuadrados.
Bueno, esos dos millones de kilómetros cuadrados,
todo lo que es el sur de Estados Unidos, lo conquistaron
españoles y tlaxcaltecas. Es de México gracias
a que fuimos a España durante 300 años. Nos tardamos
20 años de vida independiente en perder la mitad
del territorio. Y simplemente piense en esto,
Marco, y que lo piense todo el mundo. Tú dirías,
bueno, ya, nos liberamos de España y eventualmente
nos fue mejor. Mencióname un solo país de la
América hispana al que le haya ido mejor después
de la independencia. Ninguno, incluyendo España.
Ninguno. Porque esto no era una España con conquistas
coloniales. Esto era un imperio que llegaba de
los Pirineos a la Patagonia. ¡Oh, cielo! Hoy
no voy a poder dormir con toda esta historia.
Estamos con Juan Manuel, Juan Miguel, perdón,
Zunzuneji, escritor, historiador y doctor en
materialismo histórico, que nos está haciendo
pedazos lo que nos enseñaron en la Escuela sobre
la Conquista. Volvemos con más después de una
pausa. Estás escuchando a Marco Antonio Regil
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Continuamos
con Juan Miguel Zunzunegui, escritor, historiador,
doctor en materialismo histórico, autor del libro
Hernán Cortés, Encuentro y Conquista. Mucha gente
fascinada con lo que nos estás diciendo, con
lo que están aprendiendo. Sin embargo, también
hay algunas personas, por ejemplo, dice J. Agustín
Aristeo, oye, qué buena onda eran los españoles.
Se hasta educaban a los indígenas y les daban
profesiones. No, hombre, qué esclavización y
qué nada. Y se ríe. O sea, porque suena como
que los españoles al llegar, pues fueron... Eran
unas almas de Dios. Eran unos querubines. No,
no eran unos querubines. Los seres humanos tienden
a ser desgraciados. Todos, no los españoles,
todos. También los pueblos indígenas de América,
todos. También los mexicas. Todos los seres humanos
somos así. Porque si no es lo contrario, entonces
todos los aztecas eran buenos, aunque sacaran
corazones y se los comieran. O sea, la realidad
es que los dos, había maldad de los dos lados
y había sangre de los dos lados. Sin embargo,
fíjate qué interesante. Aquí llegan conquistadores,
guiados por Hernán Cortés. Por cierto, un hombre
ilustrado que fue a la universidad, que era bachiller
en leyes, que era latinista, que sabía de gramática,
en fin. Y claro que... Muchos de los aventureros
españoles que llegan aquí, claro, lo quieren,
es tierra y gloria y fama y fortuna, por supuesto.
Y robaron y robaron. Y claro que hay abusos.
Y tan hay abusos que entonces la corona española
dice, hay que poner orden. ¿Y qué es lo primero
que hacen? Algo que puede parecer absurdo, pero
es importantísimo. Mandan frailes. Ante un fraile
franciscano, los conquistadores se postran. O
sea, les mandas a su conciencia. Si algo hicieron
los franciscanos fue detener los abusos de aquellos
que los cometían, porque claro que los cometían.
A ver, hay abusos siempre, pero los había de
parte de los indígenas. Claro que los educaron,
perdón. Aquí ya había escuelas, teníamos el calmecac
y el calpuli. Sí, claro, en el calmecac educaban
a los nobles a mandar y en el calpuli educaban
a los plebeyos a obedecer. Eso no es educación.
Como en la India, como castas. Y como en las
universidades de hoy. Pero a ver, imagínate,
epidemia de Iberuela, haz un hospital. El primer
hospital de México, 1524 Hospital de Jesús, lo
funda Hernán Cortés, sigue funcionando. Hoy en
día. 1551, ya tenemos universidad. A la universidad
pueden ir los indígenas. Colegio de Santiago
Tlatelolco, exclusivo para indígenas. Y bien
importante. Los frailes españoles hicieron gramática
del náhuatl, del quechua y del maya. No haces
la gramática de un pueblo al que quieres aniquilar.
Haces la gramática de un pueblo con el que te
quieres entender. Si el 60 % de la población
cuando nace en México no habla español, porque
no hablan español, es porque no se impuso la
lengua. Tampoco se impuso la religión. Se hicieron
campañas de conversión. Para eso llegan los franciscanos.
¿Y qué hacen los franciscanos? Aprendo náhuatl
para entender tu religión en tu idioma, comprenderla
desde tu punto de vista con tu lengua. Y ver
cómo te convenzo del cristianismo. Eso tenían
claro todos los franciscanos. No puedes imponer
la religión. Y por eso Cortés trajo franciscanos
y no a otros. Porque no se trata de imponer la
fe. Ahora, yo no veo que México, después de 1821,
haya destruido catedrales para hacer pirámides
y haya abolido el catolicismo para volver al
culto a Huitzilopochtli y el sacrificio humano.
¿Por qué? Porque no hay que hacernos tontos.
Nos gustó, nos gusta. Tal vez a los tlaxcaltecas,
a los tezcocanos, a los cholultecas y a los jocotzincas
les gustó la cultura de sus aliados españoles.
Y va de nuevo, aunque parezca discorrayado, cada
catedral, cada pueblo, cada edificio colonial,
que realmente son virreinales, no coloniales.
Todo habla de que no hay conquista, hay integración,
hay arte barroco, hay arte neoclásico. Hay una
belleza fuera de serie. Nuestra gastronomía es
mestiza, nuestra música es mestiza. Todas nuestras
danzas folclóricas son del virreinato. Sí, somos
una mezcla. Somos una mezcla que echa a pelear
a mamá y a papá. Pero lo que no está... Vamos
a ir a una pausita y volvemos con el último segmento.
Pero lo que no estás diciendo, más para que quede
claro, porque podría sonar así, es que, al revés,
que los españoles eran los buenos y los aztecas
eran los malos. No, hay buenos y malos en los
dos lados, porque así somos los seres humanos
y hubo un proceso de integración muy bello. Ya,
entonces aquí lo que estamos cuestionando es
este romanticismo de decir somos aztecas. Cuando
no lo somos, hablamos español. Y los aztecas
eran los buenos, los españoles eran los malos.
O sea, la realidad es que es una mezcla de las
dos cosas. Muy interesante. Pausita, pausita
y volvemos con el último segmento. Juan Miguel
Zunzunegui está con nosotros aquí en Radio Fórmula.
Volvemos después de una pausa. Todos los secretos.
Todos los secretos de todos. Donde y cuando quieras.
Les va a cambiar la vida. RSS .com Almacenamiento,
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Sí, a ver, sube otra vez un poquito. Bueno, una
canción que fue muy exitosa, expuesta en los
80, en los 70. En los edades, en los edades.
Era claro, Mocedades, que cantó en Bellas Artes.
En todos lados. Mocedades era un fenómeno. Que
Mocedades compuso la canción que luego Luis Miguel
hizo muy famosa, la de Eres tú. De Juan Carlos
Calderón. Sí, de Juan Carlos, pero originalmente
la grabaron ellos. Eres tú, 75, 1975. Y esta
canción la cantaba a la Nueva España. A ver,
es que podríamos meternos en... Está muy interesante
todo lo que nos dices. Estamos con Juan Miguel
Zunzunegui, historiador, escritor, doctor en
materialismo histórico, autor de libros que recomendamos
para quien quiera aprender más de esto o quiera
leer un punto de vista diferente a lo que nos
enseñaron en la escuela. Hernán Cortés, Encuentro
y Conquista y los mitos que nos dieron traumas.
¿Por qué escribiste ese libro que fue el primer
boom tuyo? Los mitos que nos dieron traumas.
Porque el mexicano está profundamente traumado
con algo que no ocurrió nunca, la conquista de
México. Y esa idea de la conquista que nos dice
es que nos violaron, nos humillaron, nos saquearon,
nos conquistaron, nos destruyeron, nos saquearon.
Y 500 años después, nada es culpa nuestra, todo
es culpa de Cortés, de la Malinche, de la conquista
de Santana, de los gringos, de Chupacabras, de
Salinas de Gortari, de Mejía Barón por no meter
a Hugo y por su culpa perdimos contra los búlgaros.
Nada es culpa nuestra, no era penal, todo es
un complot. Llevamos 500 años diciendo que somos
víctimas y cuando tú dices que eres víctima,
te conviertes en víctima. es eso como tu historia,
no tienes cómo salir adelante. Es una versión
de la historia que nunca nos ha convenido al
pueblo. Le conviene mucho a los gobiernos porque
estamos sometidos en la mente. O sea, lo que
tú quieres, o sea, tu activismo, porque todos
tenemos un sesgo. Lo que escucho que te preocupa
es... que despertemos y tomemos responsabilidad
de nuestra vida para que no sigamos viviendo
en mentalidad víctima. Pues imagínate, cada 15
de septiembre tronamos muchos cohetes, inventamos
muchas madres en honor a la libertad, pero el
resto del año es que el oro que nos robaron los
españoles, es que el territorio que nos robaron
los gringos, es que la conquista. No somos libres.
Estamos profundamente conquistados en nuestra
mente por una narrativa. Lo que decíamos al principio.
Tú imagínate el hijo, o sea, Cortés y Doña Marina.
Pedro de Alvarado con la hija de Xicoténcatl.
Y todos los españoles que bautizan a estas mujeres,
se casan con ellas, tienen hijos. Una vez que
tienes hijos, ya no hay un pueblo conquistador
y un pueblo conquistado, hay un pueblo. Así lo
dijo Isabela Católica en 1504, antes de morir.
Cásense españoles con indias e indios con españolas
para que seamos un solo pueblo. ¿Y qué crees?
Eso pasó y eso es lo que somos. Podemos ver la
historia de México como la tragedia que nos queremos
contar, como una conquista horrible. Hubo cosas
violentas como en todos los encuentros humanos.
O podemos ver la historia de México como una
hermosa historia de amor donde... Te aseguro
que a estos españoles y a sus mujeres indias
les costó mucho trabajo amarse, pero se amaron
y tuvieron hijos y amaron a sus hijos. Y tú imagínate
este español y esta india viendo a su primer
mestizo en sus brazos y cada uno de ellos entiende,
este no soy yo, este no eres tú, este es los
dos. Pero entender otra cosa, este hijo que tenemos
aquí es algo que no había ocurrido nunca antes
en la historia de la humanidad. Acabamos de generar
una nueva raza. Esos somos nosotros, Marco. No
hay una madre patria España. Yo siempre digo
que hay un padre patria España y una madre patria
que es América. Y el hijo somos México, Perú,
Colombia, Venezuela. A ver, 500 millones de personas
en este continente hablamos en español y son
católicos y tienen barroco y tienen neoclásico
y tienen danzas folclóricas llenas del sur de
España y siempre con elementos locales. Toda
nuestra fusión y nuestro mestizaje nos habla
de que nos mezclamos. Esa mezcla tuvo violencia,
claro que la tuvo. Y tuvo abusos, claro que los
tuvo. Pero eso es la historia de la humanidad,
no la historia de México. Pero de esos abusos,
sobre todo al principio, que fueron siendo corregidos
con leyes, con frailes, etc. Surgió este hermosísimo
país. O sea, cada que hablamos de la conquista
y lamentamos la madre al español en español,
renegamos de nosotros mismos. Me encanta que
decimos en español que hay que recuperar nuestras
raíces, pero siempre hablamos de lo indígena,
que claro que son nuestras raíces. Pero España
también es nuestras raíces. Hablamos español,
pensamos en español, amamos en español. Si crees
en Dios, crees en Dios en español. Lo español
está profundamente metido en nosotros, pero nuestra
lengua española está llena de mayismos y de nahuatlismos,
porque aquí todo se mezcló. Eso es lo hermoso
de México. México se parece mucho a España, pero
no es España. Y cada país de América se parece
mucho a España, pero no es España. Y cada país
de Hispanoamérica se parecen mucho entre sí,
pero no somos iguales. Eso es lo hermoso que
España generó. Cosas diferentes desde California
hasta Patagonia porque se mezcló con pueblos
diferentes, pero hubo mestizaje en cada rincón
de la América Española y nosotros somos el producto
de eso. No estoy diciendo y no diré nunca que
no hubo violencia, eso es humano, pero hay que
ver el fruto y el fruto somos tú y yo. Porque
renegar de la conquista es como decir yo estoy
orgulloso de mí mismo, pero ojalá no hubiera
llegado Cortés. Bueno, si no hubiera llegado
Cortés, tú no existirías. Hubo dos lugares en
las Américas donde no hubo mestizaje, donde hubo
exterminación, ¿no? Estados Unidos. Sí, a donde
llegan los anglosajones. Los anglosajones, o
sea, sí que Estados Unidos eliminan a los indígenas.
Claro, ellos matan. No se mezclan con ellos.
Ellos matan. Le roban las tierras, los matan.
Donde los ingleses pisan, no vuelve a crecer
el pasto. Cuando decimos, ay, ojalá no se hubieran
conquistado los ingleses, hubieran... aniquilado
todo como hicieron en cada lugar que conquistaron.
También al sur, ¿no? En Sudamérica, en Argentina.
Argentina, pero ahí Argentina se pobló en el
siglo XIX después de las independencias con migración
italiana. Pero ahí también hubo exterminio de
indígenas, ¿no? Exacto, en el siglo XIX por la
población independiente. Igual que en Chile con
los mapuches, es la migración alemana que llega
a Chile en el siglo XIX. Campañas de exterminio.
¿Hubo abuso? ¿También aprovecharon de este lado?
Claro, siempre salen cosas mal. Entonces, esta
historia, para concluir, ¿quién nos la contó?
¿De dónde nace? La historia de la víctima. Lázaro
Cárdenas. Así, sin ir más lejos, Lázaro Cárdenas.
Eso es muy reciente. Sí, en el siglo XIX no estábamos
conquistados. Treinta y tantos, ¿no? De 41 por
ahí. En el siglo XIX no estábamos conquistados
porque la versión que nos contábamos de la historia
en el siglo XIX no hablaba de conquista, siempre
hablaba de continuidad. Los pueblos indios, llegaron
los españoles, el mestizaje. Es después de la
revolución, conversiones de la historia marxistas
basadas en la teoría del conflicto, donde todo
tiene que ser resultado del conflicto. Si tú
ves el mural de Palacio Nacional, antes cuando
se podía entrar, el mural de la historia mexicana
de Diego Rivera en Palacio Nacional. Todos están
rompiendo la madre contra todos. Esta es una
versión postrevolucionaria que tiene que estar
basada sí o sí en el conflicto, en la guerra,
porque de eso viven estos gobiernos. Por eso
le cambiaron el nombre de Noche Triste, Noche
Victoriosa, para generar conflicto, para resaltar
el trauma de la conquista, para enfrentar a los
que están de acuerdo contra los que no, porque
llevamos 100 años viviendo con gobiernos que
viven del enfrentamiento y el conflicto. Y eso
le combina a los gobiernos. pero no te conviene
a ti, no me conviene a mí y no le conviene a
nadie que nos escuche. Está muy interesante lo
que dices porque la forma en que nos estás contando
la historia es completamente distinta a la historia
que hemos conocido. Y estoy seguro que podríamos
tener aquí un historiador enfrente que a lo mejor
pensara diferente que tú. Sí, seguro. Sí. Por
supuesto. De hecho, casi ningún historiador te
va a decir lo que yo te estoy diciendo. Nos han
dicho más o menos eso, pero no así como lo estás
diciendo aquí en el programa. Bueno, pero además,
mira, Al final, lo que importa hoy en día, mucho
más que los hechos de hace 500 años, son las
interpretaciones de hoy. Y hoy necesitamos una
interpretación que nos ayude a sanar. Porque
el mexicano está profundamente encabronado con
la vida, con la existencia, con la realidad y
con el mexicano de enfrente. Claro. En donde,
digo, así con los ojos cerrados estoy de acuerdo,
es que, porque yo no soy historiador, yo no sé,
yo estoy aprendiendo de ti y aprendo de otros
historiadores que vienen acá. Es que el vernos
como víctimas no nos conviene. No funciona. Si
te ves como víctima, te conviertes en víctima.
Y vives de discursos victimistas. Y pierdes tu
poder. Entregas tu poder porque dices yo no puedo
hacer nada por mí mismo. Y eso es todo lo contrario
al desarrollo personal. ¿A quién le conviene
eso? A un gobierno que dice no te preocupes,
mijito. Yo me encargo de ti. Tú déjaselo todo
a papá gobierno. Yo creo en la sinergia de las
dos cosas. En la iniciativa privada y un gobierno
responsable. Y que los dos exijamos, pero nos
pongamos las pilas, hagamos lo que tenemos que
hacer y que el gobierno haga lo que tiene que
hacer. Y que un gobierno no te cuente la versión
de la historia en la que tienes que creer a fuerzas.
Y eso cambia cada vez que cambia el partido político.
Porque la que contaba el PAN y la que cuenta
hoy Morena o la que contaba el PRI es muy distinta.
Bueno, la que cuenta hoy Morena es la que contó
Lázaro Cárdenas. Morena te cuenta lo que te contaba
el PRI. Ellos no inventaron esta versión y el
trauma de la conquista. Ellos retomaron lo que
su... papi, pri y armó. Y la que contaba el pan
era muy diferente. El pan simplemente no la contó,
permitió que los libros de textos fueran mucho
más abiertos y se contaran versiones. Pero nos
pusieron a Benito Juárez como villano. Exacto,
pero quitaron a Juárez del cuadro y pusieron
a Madera. Siempre hay símbolos, ¿no? Y tampoco
puedo confiar 100 % en eso. Ahora, si cada gobierno
te cuenta una versión diferente, ¿qué te dice
a ti, pueblo? No confíes en el gobierno, en ninguno.
Ni en este, ni en el anterior, ni en el que sigue.
Aprende a pensar por cuenta propia. Es un tema
súper interesante. Ya nos vamos a despedir porque
el mundo se está polarizando cada vez más. Vemos
o ultraderecha o ultraizquierda. Yo soy centro.
O sea, para mí el equilibrio de las dos cosas
es una maravilla. Pero lo que estamos viendo
en el mundo es una polarización que puede ser
incluso muy peligrosa. Que ya la habíamos visto
antes y ya está regresando. Es una irresponsabilidad
de políticos populistas de izquierda y de derecha.
Al final, si ustedes se rompen la madre y incendian
el país, a mí me vale. Yo me voy en mi helicóptero
con mi fortuna. Sí, pues ve a Trump y ve a Maduro,
o sea, ve los extremos que estamos viendo que
no creo que sean buenos para nadie. Mi querido
Juan Miguel Zunzunegui, además de conseguir tu
libro Hernán Cortés, Encuentro y Conquista y
los mitos que nos dieron traumas, ¿en dónde te
podemos seguir en redes sociales? Estoy en todas
las redes como JMZunzu y si se meten a mi canal
de YouTube, JMZunzu, Juan Miguel Zunzunegui,
bueno, ahí hay un programa semanal sobre historia
mundial, actualidad, historia de México, filosofía,
religión. Y lo cuestionas todo. Y me suelto con
todo y lo cuestiono. Oye, si algún día quisieras
mostrar a alguien que tuviera una visión distinta
de la historia que tú te animarías a un debate,
porque... Yo no soy historiador, entonces. Si
es gente decente, sí. Sí. Porque el tema es que
hay gente, la mayor parte no sabe en diálogo.
Ok. No, no, no, si es un debate decente, no de
agarrarse madrazos. No, no, si es gente decente,
sí. Bueno, estaría muy interesante. Gracias,
Juan Miguel, un gusto conocerte. Un placer, gracias.
Volvemos. Estamos ya de regreso en Grupo Fórmula.
Cada vez que metemos esa canción de Who Let The
Dogs Out, significa que vamos a hablar de perritos.
Oigan, ¿cuántas veces les ha tocado escuchar
a alguien que adoptó un perro y el perro estuvo
un día en la casa y dicen, es que no se adaptó,
es que ladra mucho, es que da mucha lata, es
que me rompió los muebles y el pobre perro ahí
va. A seguirle de regreso al lugar donde lo adoptaron.
Bueno, pues hoy vamos a hablar de una regla muy
interesante que se llama la regla del 3 -3 -3
y cómo nos puede ayudar a entender el proceso
de adaptación de un perrito, también de un gato,
no sé si me imagino que es distinto, cuando llega
a nuestra casa. Ana Villagrán Villazana, titular
de Agatán, Agencia de Atención Animal de la Ciudad
de México, como lo prometió, regresa con nosotros.
¿Cómo estás? Muy feliz de estar aquí con ustedes
y más si vamos a hablar de temas que nos pueden
educar. A todas y todos los ciudadanos. Estuve
siguiendo tu Instagram todo el fin de semana
y me encantó. No, gracias, mi Marco. La verdad
es que me da pena que hayas visto una crisis
tan fuerte como la que viví, pero justo este
tema creo que ejemplifica lo que estás hablando,
porque yo adopté a una pastor belga cuando tenía
como cuatro meses de la calle. Es una perra que
abandonaron por traviesa, por destructora, porque
ladra, porque su energía y porque tiene mordida
fuerte. Tú dijiste venga. Claro. Eres mía. Pues
sí, te pareces a mí. Tiene todos los conflictos
que yo tengo. Así me conecté y dije, Agati, somos
las polémicas, vente, vámonos a ser más polémica
mi vida. Y me grabaron justo un video en donde
yo estoy tirada en el piso usando toda mi fuerza,
Marco. Inclusive traigo mordidas, traigo mordidas
en el cuerpo porque ella, pues, en su adolescencia
se enojó con su hermano Pitbull y se le aventó.
Y ella todavía no mide sus fuerzas. Entonces,
si yo hubiera sido una como las personas que
tú señalas, yo hubiera devuelto a Agati a la
calle, ¿no? Pues es lo que la gente común hace.
Pero qué irresponsabilidad saber que una perra...
que viene con el alma rota y que tiene tanta
necesidad de cariño y de paciencia, pues yo vivo
este tipo de cosas desde los catorce años y para
mí ha sido un, o sea, es como una experiencia
de vida saber que aún con todas estas situaciones
en las que me meto, pues Agati hoy es mi hija,
Agati forma parte de mi familia y Agati va a
estar bien en unos meses que se le acabe la adolescencia.
Y pues al final logré que la pelea se parara,
el otro perro agredido se llama Sirius, pues
pobrecito ahora le tiene un poco de miedo, pero
Agati ya también puso, también. entendió que
esa circunstancia nos pone en peligro a toda
la familia, porque yo tuve que usar toda mi fuerza
para separarlos, y pues los separé. Pero también
yo te digo, Marco, ¿cuándo tú estás preparado
como un tutor de animales grandes y que traen
conflictos emocionales, que ahorita también me
educan? Jamás. Para que cuando se pelean, ¿cómo
los separas? ¿Cómo los separas? Grace Becerril,
médico veterinario especialista en etología clínica.
Para no asumir, ¿puedes repetir qué es la etología?
Bienvenida. Claro que sí. Muchas gracias. Es
la especialidad que se dedica al diagnóstico,
pronóstico y tratamiento de problemas conductivos.
Bueno, vamos a hablar del tema de este sistema
333 o la regla 333, porque siempre hablamos mucho
de adoptar, ¿verdad? Adopta un perrito y todo,
y todo el mundo se imagina que cuando adopta
un perrito, pues el perrito va a ser un santo.
Pues muchos son así, súper agradecidos, lindos,
tranquilos, no rompen un plato, así como que
gracias, gracias mamá, gracias papá, porque me
adoptaste. Pero no todos son así. Hay muchos
perritos que han sufrido, que han sido abandonados,
que han sido mordidos, que han sido apedreados,
pateados, que han tenido que competir. tira afuera,
¿cómo dijiste? Cosas peores. Cosas peores. Sí,
han sido torturados, etcétera. Entonces, cuando
adoptas un perrito y empieza a adaptarse en el
hogar, el perrito, pues, es obvio que no se va
a adaptar en 24 horas. Claro. Correcto. A ver,
cuéntanos de este proceso o de esta regla 3 -3
-3 cuando adoptas un perrito. Por supuesto que
sí. Justamente como decía Ana, son periodos de
adaptación y para todos hay diferentes tipos
de periodos, ¿no? Es una regla escrita, pues
depende también de lo que han sufrido, lo que
platicábamos, ¿no? De las experiencias que traen
de vida. Unos pueden decir, oye, lo encuentro
en la calle y te saluda muy contento y hay otros
que aprendieron que acercarse a una persona,
a un humano, es dolor. Peligroso. Entonces, va
desde las dos semanas, más o menos, hasta los
dos meses, dos meses y medio, que es esto del
333, es un promedio. medio de adaptación. Dime.
Son tres días para que se calme. No, o sea, no
es una regla escrita, pero sí podríamos decir.
O sea, es que suena también fácil como enseñar.
Sí, verdad? Claro, claro, no es una regla. Tiene
que ser tres días, pero mínimo tres días. Pero
mínimo hay que tener la conciencia de que está
aprendiendo también su nuevo entorno, su nueva
familia. Los primeros tres días el perro no va
a sacar su carácter, correcto? Podría ser que
sí. podría ser que sea un juguetón y todo, o
podría ser que actúe con agresión debido al miedo.
O con miedo, o estar tímido. Pero a lo que me
refiero es que en tres días no puedes esperar
que el perro sea el perro que vas a tener para
su vida. Es que la mayor parte de la gente lo
regresa en menos de tres días, ¿correcto? Sí,
o sea, ahí por ejemplo lo que nos dice la médica,
la etóloga, es muy importante porque, o sea,
cuando tú adoptas, tienes que saber que es una,
tiene que ser una decisión a mucha conciencia
y asumiendo justamente que el primer elemento
que necesitas es paciencia. Paciencia como para
entender que el perro o el gato, porque así como
tú decías también, los gatos tienen personalidades
muy distintas y como te puede llegar el gato
más amoroso, te puede llegar el gato que de repente
lo estás besando y de la nada se prende porque
algo le dio miedo, le brincó un ruido, lo que
sea, y te araña. O hay gatos, por ejemplo, yo
tengo como tres gatos ferales que no me hablan.
O sea, se han tardado como un año. O sea, se
han tardado como un año en dejar que yo les pueda
poner una mano encima. Y hay otra que, por ejemplo,
siempre me ve solamente desde arriba, desde sus
repisa, ve que respire, ya se aseguró que le
di comida, que limpie su popó y ya, la humana
se puede ir. Bueno, la regla aquí la tengo, dice
mínimo tres días para que se calme, mínimo tres
semanas para empezar a adaptarse, mínimo tres
meses para sentirse realmente en casa. O sea,
¿podrías desglosarnos esos tres? Por supuesto
que sí. Y justo quiero hacer énfasis en qué necesita
ese perro, ese gato en estos periodos, sobre
todo empezando con los tres días, tres semanas.
Mínimo es eso, que tenga un espacio donde no
tenga que exponerse. a la familia como, le voy
a poner el plato de comida aquí en medio de la
sala para que salga. No, ponlo cerca de donde
se está ocultando, donde está tomando refugio,
donde se siente más tranquilo, tranquila, y entonces
después él podrá empezar a explorar, ¿no? A su
ritmo. Entonces darle como esa privacidad o esa
seguridad. Sus recursos cerca de donde se está
ocultando y yo tratar de ser lo menos invasivo
posible, no tratar de dirigirme. Exacto. No,
ni ven para acá, te voy a acariciar, ándale,
chiquito. Mientras más, o sea, claro, hay perros
y gatos. y llegan y como si nada y se adaptan
y ya. No estamos hablando de esos, esos no son
un problema. Estamos hablando de los que tienen
problemas. Entonces, tres días mínimo para que
el gato o el perro deje de tener un miedo enorme
de en dónde estoy, por qué me trajeron aquí,
quiénes son ellos. Tres semanas para empezar
a adaptarse, como entender la rutina de la casa,
¿correcto? Sí. Y ahí es donde apenas estás midiéndole
el agua a los tamales. Sí, a qué hora entra,
a qué hora sale, no me van a abandonar otra vez
porque vienen de historias de... de ya me sacaron
de dos casas, cuántos días duró en esta casa,
o ya va a ser definitivo, todo eso lo están como
mediando, ¿no? Sí, o me han hecho daño en otros
lugares. Exacto, o sea, que a veces los nuevos
adoptantes, lamentablemente, como el animal no
reacciona como ellos esperan que reaccione, empiezan
con violencia, o empiezan a ser muy estrictos,
o empiezan como tú te tienes que ajustar a las
reglas de este hogar, ya sé que suena a telenovela,
pero pues así, porque ahora eres el nuevo integrante
aquí y tú nos tienes que obedecer del hogar de
tener ese proceso, porque lo que a mí, en mi
experiencia, lo que a mí me ha pasado es que
justamente pasan como una semana donde están
así destanteados y después a veces tienen hasta
una regresión. Si tú recoges un, no sé, un adulto
de seis años, empieza a actuar como cachorro.
Entonces, porque ya se siente en paz, se siente
tranquilo, o sea, porque duerme con la panza
boca, o sea, así, al techo así, boca arriba,
exacto, porque ya se siente que una persona,
no van a llegar a agredirlo. Pero ese perro de
seis años puede que te empiece a romper sillones,
paredes, tenis, todo lo que, porque está en esa
etapa de descubrir su nuevo entorno. Y decir,
ah, bueno, esta persona es un buen humano. Creo
que me ama. Le puedo romper sus cosas porque
lo extraño. Y es ahí cuando empiezan los problemas
de comportamiento, ¿no? Y donde la gente se quiere
deshacer de ellos. Claro, claro. Bueno, entonces,
número uno, hay que tomárselo con calma. Obviamente,
es muy recomendable conocer al perro o al gato
antes de adoptarlo. O sea, cuando lo tomas así
de la calle como buena samaritana o buen samaritano,
pues llevas un riesgo muy grande porque no conoces
la personalidad de ese perro o gato. Sí, sí,
sí. Exactamente, hablábamos también con Marían
de, oye, y cuando queremos atrapar a uno o queremos
rescatar a uno, ¿cómo le hacemos? Y le digo,
tampoco es como que una regla escrita, pero lo
recomendable es usar un lenguaje corporal que
les indique que no soy agresivo contigo. ¿Cómo
es ese lenguaje corporal? Justamente, no es abordarlo.
Yo nunca me acerco, esto de la mano en la boquita,
así, el dorso de la mano en el hociquito está
mal, súper mal. ¿Eso está mal? O sea, porque
luego te dicen, ponle la... Hola, Marco. No,
o sea... ¿Para que te huela? No, eso es muy agresivo
porque te estás aproximando. Invade su espacio.
Entonces, ¿qué es lo mejor que puedes hacer?
Entonces, es una postura baja, cuclillas o sentados,
lateralizado, digamos. ¿No parece que le vas
a atacar? No, porque estás lateralizado. Él me
está viendo a mí. Ah, de lado, de lado. Lateralizado.
O sea, no en cuclillas de frente. No, nunca fijar
la mirada porque eso es un signo de agresión.
Claro, te voy a atacar. Si un león te va a comer,
así lo va a hacer antes de comerte. Entonces...
Pongo mi postura baja, no lo volteo a ver y entonces
lo invito a que él se aproxime. Él empieza a
cortar la distancia entre él y yo. Ya, incluso
darle la espalda también. Por supuesto. Yo me
he llegado a poner en el piso boca abajo para
darle la pauta al perro o al gato a que se acerque
a hablerme sin que yo intervenga. Claro, eso
no lo vamos a hacer en la calle. Por supuesto
que no. Por eso es lo menos masivo. ¿Qué haces
tirado en una banqueta? Estoy dejando que el
perrito de la calle se acerque a mí. Me identifique.
No, pero es decir, no presionarlo, no buscarlo,
sino permitir que él o ella se acerque a nosotros.
Estamos platicando con Ana Villagrán Villazana,
titular de la Agencia de Atención Animal de la
Ciudad de México, y Grace Becerril. que es médico
veterinario especialista en etología clínica.
Volvemos después de una pausa. Ahí está, aquí
buscando canciones de perros. DJ Andrea sacó,
no sé de dónde está. ¿Cómo se llama? Dog Days
Are Over. ¿Cómo se llama? ¿Y quién gana? Florence
and the Machine. ¿Es como heavy metal o qué es
eso? ¿Qué dice? ¿O rock así? Está bien. Bueno,
no me gustó la canción, pero agradezco enormemente
tu labor de encontrar de abajo de las piedras
canciones dedicadas a los perros. Bueno, estamos
hablando con Ana Villagrán Villasana, titular
de la Agencia de Atención Animal de la Ciudad
de México, y Gris Becerril, médico veterinario
especialista en comportamiento, o sea, en la
teología clínica, sobre qué hacer cuando adoptas
a un perrito. Porque hay perritos que han sido
lastimados, abandonados, quemados, torturados,
y tú lo adoptas y pues... lo estás haciendo con
la mejor intención y hasta el perro te puede
llegar a atacar si no estás preparado. A ti ya
te atacó un husky, ¿no? Sí, justamente les estaba
contando. Es la historia de Siberia. Fíjense
que yo tenía un labrador y a mi labrador lo llevaban
a nadar. Entonces, mientras mi rey nadaba, yo
estaba ahí estalcando en Instagram y de repente
vi una publicación de una husky que la habían
llevado a una perrera en Tultitlán, pero con
bebitos. Entonces, era como la historia que nos
impactó a varios rescatistas. Es que el ex dueño
la mataba. de hambre porque seguro le quería
explotar para cría, la niña se le escapó, tuve
perritos piratas con otro, pues con algún vecino,
y entonces cuando intentó quitarle a los perritos,
ella los defendió y lo atacó. Entonces el tipo
este, pues la lleva a la perrera, pero la instrucción
fue, mátenla con todo y los cachorros. Entonces
una rescatista de allá de Tultitlán la saca,
yo me entero de la historia, voy por Siberia,
que yo le puse Siberia. Desde que la vi, tenía
unos ojos así de tanta fuerza que dije, hija,
eres mía. Siberiana. Siberia. Y entonces el tema
es que la primera, o sea, cuando yo fui por ella,
pues no confiaba en ninguna persona. O sea, literal,
me tiré al piso, me hinqué enfrente de ella y
le dije, mira, sé que has sufrido mucho, sé que
esto no lo inventé, Marco, esto todo lo he vivido.
Entonces le dije, si tú me dejas llevarte con
tus cachorros, yo te voy a cuidar. Vas a estar
en un lugar donde nadie te va a tocar, nadie
te va a hacer daño. Y en ese entonces trabajaba
conmigo un chico así súper alto, de casi 1 .90,
pues él me ayudó a sacarla y meterla a una jaula.
para poder llevármela. Con todo y cachorros.
Con todo y cachorros. Yo me llevé el paquete
completo. Y no te tire morida. En ese momento
no, o sea, porque estaba, pues, ella justamente
como, pues, muy sofocada de tantas, o sea, de
tantas emociones que supongo que estaba, o sea,
la sacan de una, la sacan de su casa para llevarla
a una perrera, pasa dos días, no la matan, la
rescatan, o sea, toda una travesía. El tema es
que la primera semana que vivió en el departamento
conmigo, a mí la husky me persiguió, o sea, porque
ella, pues, traía un trauma de tal forma que
mató a uno de sus cachorros. Cuando yo llego
y encuentro al cachorrito muerto, pues, digo,
los veterinarios ya nos pueden explicar más de
ese comportamiento, pero, pues, yo me espanto
y yo determino. mí no, pues la husky no está
apta para cuidar a los demás bebés, los va a
acabar matando. Entonces se los quité. Mientras
ella estaba comiendo, dije, para salvar a los
cachorros, se los quito. Ajá. Y cuando se da
cuenta que me persigue, Marco, me persiguió por
todo el departamento y yo de pura chiripa y por
buena agilidad, porque fui gimnasta desde los
ocho años, logré encerrarme en el baño. Pero
entonces en esta labor de rescate uno se enfrenta
a situaciones que pues uno no está preparado
y menos a menos que quieras que una husky te
muerda. Claro. Grace, Grace Becerril, tú como
etóloga, pues sí. El perro no sabe que estás
protegiendo a los cachorros y me estás robando
a mis hijos. Y no la conoce bien, lleva unos
días. Eso no lo hubieras recomendado tú. No lo
hubiera recomendado. La podría haber matado el
perro. Sí, por supuesto, porque entonces corre
riesgo ella y entonces quién va a rescatar a
los demás gordos que necesitan ayuda. Bueno,
en tu caso. Pero sí siempre tomar en cuenta ese
factor. No salir nosotros tampoco lastimados
por tratar de hacer una situación que en ese
momento salió todo bien. ¿Cuáles son las señales
cuando estás adoptando un perrito? de que ese
perro, por sufrimiento, por trauma, por abuso
de otros seres humanos, o a veces de otros perros,
porque hay perros que los usan como carnada para
entrenar a perros de pelea, entonces llega el
perro todo mordido y con pánico. ¿Cuáles son
las señales en las que deberías fijarte antes
de adoptar un perro para saber si eres la persona
correcta para ese perro? Perfecto. Muy buena
pregunta. Muchas gracias. tienes que ver como
todo, ¿no? Pero cositas muy sutiles que a veces
damos por alto, que es como el evitar la mirada,
como justamente no te doy la cara, trato de lateralizar
la carita, no te sostengo la mirada, ese es uno
de los signos de no me siento tan cómodo, las
orejitas hacia atrás o retraídas, se tratan de
hacer pequeños justamente, ¿no? Entonces las
orejitas van recogiditas o hacia atrás, pegadas
a la cabeza, y en general el cuerpo, como que
hay un arqueamiento, puede haber un arco en la,
en la columnita, un perrito con miedo, con dolor,
a veces no es dolor, es solo miedo, pero de tanta
tensión, se ve un arquito, como un piquito en
la columnita. Entonces caminan como de puntita,
se ve raro, se ve ese piquito, pero se ve de
un perro contado. Y la cola metida como rizo.
Y la cola, sí, claro. No solo entre las patas,
sino a veces se les va. Hasta en el abdomencito.
Exacto, exacto. Eso es tengo pánico. Eso es tengo
pánico, tengo miedo, he sufrido maltrato, tengo
alguna experiencia. O se hacen pipí si te acercas.
También. Cuando un perrito está... Sí, y te acercas,
te pueden tirar una mordida. Por supuesto, está
en modo supervivencia y está en, no sé si vienes
en buena o mala onda, yo me voy a defender. Ajá.
Entonces, lo ideal es no, es darle justamente
el espacio, no tratar de abordarlo, acercarse,
y al contrario, hacer que él se vaya aproximando
poco a poco a mí, usando cosas como de muy alto
valor. No es lo mismo aventar una croqueta que
aventar un pedacito de pollo rostizado, por ejemplo,
¿no? Entonces dicen, ah, este muchacho, esta
muchicha trae pollito. Ah, es la hora del pollito,
¿no? Empezamos a cambiar el... Y siempre. tener
en cuenta que tienen que tener ese espacio de
huida virtual, nunca acorralarlos completamente,
siempre que tengan el espacio. Eso a veces pasa
mucho en los niños, que los niños no se dan cuenta
y los papás no los corrigen. Por ejemplo, a mí
me ha tocado estar con mi perro y que llega un
niño de la familia o el hijo de una amiga, alguna
cosa así, y empieza como a acorralar a mi perro
y le digo al chiquito, mira, velo. No quiere
que lo toques. Se está yendo hacia la esquina.
No tiene dónde ir. Te puede tirar una mordida.
Ah, muerde. No, no muerde. Nunca ha mordido a
nadie. Pero lo estás acorralando y él claramente
está huyendo de ti. Y el niño, ah, y se acerca.
Y en una de esas el perrito le puede tirar una
mordida. Sí, sí, mucho ojo ahí. Los papás somos
los que tenemos que estar encargados de vigilar
esas interacciones siempre. O niños que le pegan
a los perros. Se les hace fácil y le tiran palmadas
fuertes en la cabeza o en el cuerpo. Las orejas,
la cola, los rayonean, les pegan estampitas.
Los abrazan, que es algo tierno en el mundo humano,
pero en el mundo canino no lo aceptan así. Sobre
todo un perro que no conoces. Por supuesto. O
el perro no conoces. Conoce ese niño. Claro.
Sí, claro. Y ahí, por ejemplo, hacer como un
llamado para que tu valiosa audiencia, ir cambiando
el chip, ¿no? Porque justamente cuando un niño
o hasta una persona o cualquier persona se le
acerca a un perro y el perro no quiere y después
el perro se defiende, el culpable es el perro,
¿no? De lugar de que las personas o los humanos
entendamos que al final yo le hice un daño, al
final, en términos del lenguaje perro, me está
haciendo daño, es un peligro, pues yo me defiendo,
¿no? Y entonces los perros no son culpables de
usar su instinto para defenderse, mejor cuidarse.
Demos a los niños, eduquémoslo, como dices, Marco,
y que los humanos seamos responsables, porque
te digo, esto ni siquiera son los niños, también
hay personas. Oye, pues si nos pasa a los humanos,
¿no? El fin de semana estuve en Guadalajara y
me pasó con una señora divina, linda, a la cual
le mando un abrazo y cariño. A lo mejor me notó
raro porque iba yo bajando al lobby para ver
a una amiga. ¿no? que íbamos a comer y entonces
bajo el lobby y me ve y me abre los brazos y
se me deja ir Marco, Marco diciéndome cosas bonitas
y la señora divina a mí me encanta y como que
se me deja ir con los brazos abiertos y yo no
sé pues sí, te espantó me espantó no tengo nada
de qué espantarme pero mi reacción fue le dije
mi reacción fue deme un segundito porque aparte
le estaba mandando un mensaje a mi amiga pero
pues deme un segundito fue como espérame, dame
chance y ya lo asimilé ya me tomé una foto con
ella y todo bien pero eso soy yo que estoy viendo
una señora que me dice, me encanta tu podcast
y la señora divina y me da miedo, o sea, me saca
de onda porque no lo esperaba. Imagínate un perro,
alguien que no conoce, se le acerca y va un poquito,
mira, poco, bonito, bonito. Y pues no, no, es
como, espérame, espérame. Sí, sí, sí, como de,
exacto. Dame, dame, dame chance, ¿no? Exactamente.
No me quieras como abordar o abrazar. No es tu
hijo. Exacto. También pasa con los niños. A ver,
dale un abrazo a tu tío. Dale un beso. A ver,
déjame lo cargo. El niño no quiere que lo cargue.
Por supuesto, todavía ni te conocen. No te vives
de bebé. Bueno, pero el nene no está consciente
de ello. No está familiarizado. Y además eso
no te da un derecho. Claro. Déjame, yo considero
si te abrazo o no. Claro. Aplica lo mismo para
un niño que para un perrito. para un gato ni
se diga. Sí, y justamente lo que pasa es que
a veces los ven tan tiernos, los ven tan bonitos,
los ven como tan... Por ejemplo, una husky. En
este mismo ejemplo, los huskies parecen ositos,
¿no? O sea, están preciosos. Con Siberia me pasa
mucho. O sea, Siberia es imponente. Está gigante.
Sus orejitas estarían aquí. O sea, es una perra
grandísima. Entonces, cuando la ven, a fuerza
la quieren agarrar porque es como un peluche.
Para mí es como, a ver, tranquilos, a mi hija
no le gusta que la agarren. Ella tiene su temperamento
y ella se va a acercar si tú quieres. Y si no,
no se va a acercar. A ver, A veces vas en la
calle y no te preguntan. Ay, qué bonito. Y te
digo, entonces después los culpables somos los
dueños de los perros, los tutores de los perros
o los propios perros. Claro. Oye, ¿qué tan cierto
es que esterilizar al perro los ayuda a que se
vuelvan más tranquilos o tranquilas? No. Falso.
Falso. O sea, hay que esterilizar. Por responsabilidad.
Claro, y porque físicamente tiene muchas ventajas,
¿no? Prevenimos diferentes tipos de cáncer, biómetra
en hembras y en machos. Entonces, sí, esterilizar.
Sí puede bajar en algún porcentaje en machos
la esterilización, como cualquier tipo de agresión
por territorialidad, por... Por la testosterona.
Claro, claro. Entonces, quitamos ese componente
físico. Sí puede bajar, pero no es garantía.
Y en hembras es diferente. En hembras que tienden
a mostrar agresión o mostrar cierto tipo de...
de reactividad, no es recomendable hacer la esterilización
de inmediato porque puede incluso incrementar
cuando quitamos esa influencia hormonal. A ver,
cierto o falso, los perros adultos no pueden
aprender cosas nuevas. Falsísimo. Falsísimo,
falso, falso. Muy bien. A cualquier edad pueden
aprender muchas cosas. Cierto o falso, los perros
detectan nuestras emociones y pueden verse afectados
en su comportamiento si estamos estresados o
ansiosos. Ciertísimo. Esa nariz. Ese es verdadero.
Yo tenía un labrador. Voy a decir un ejemplo.
Por favor, por favor. Si yo me enfermaba del
estómago, él se enfermaba del estómago. Si yo
estaba enferma de la tos, mi perro tenía tos.
Es decir, estábamos tan conectados emocionalmente
que ya... Y por eso, por ejemplo, es como con
el caso de, no, pues es que el perro se murió
de cáncer y que dicen, pues quizá absorbió tu
cáncer. Es decir, estas son como cosas que no
sabemos si son ciertas, pero la conexión emocional
con un animal es tan grande. ¿Qué se pudiera
pasar? Sí, cierto o falso, un perro que no quiere
jugar o comer está enfermo. No necesariamente
de forma física, pero también puede ser algo
emocional. Puede ser, o puede ser que no te tiene
confianza. Porque cuando el perro está nervioso
no come. El nivel de adrenalina y nos pasa a
nosotros, ¿no? Estoy nerviosa, voy a entrar con
Marco Antonio ahorita al programa, pero saliendo
me hice unos taquitos ya relajada porque ya me
dio hambre, ¿no? Claro. Ok, cierto o falso, es
mejor adoptar un cachorro porque así lo educas
y lo haces a tu modo desde el inicio. Falsísimo.
Falso. Mira, en mi experiencia como rescatista,
mis hijos, o sea, los que he tenido desde bebés,
Son aún más caprichosos y consentidos que los
que he adoptado de la calle ya como adultos.
Los de la calle, ya que llegaron a mi casa, a
su casa, como adultos, me obedecen más, son más
pacientes, son más leales. Ellos pueden comer
lo que sea. Los de la casa, tengo perros que
si no comen las croquetas, los que han crecido
conmigo, los bebitos, que no comen las croquetas
que quieren, no comen. Entonces yo les tengo
que ir a conseguir la comida que quieren. Son
caprichosos. A Simba lo adopté como a los cuatro.
Tenía como cuatro meses de edad y nunca ha conocido
el mal. O sea, y lo ves porque es un perro muy
confiado. Pero, híjoles, te tengo que llevar.
Tengo un montón de comidas distintas y huele
y hoy no. Huele y hoy no. Huele y hoy no. Entonces
hay que ande de humor. En cambio, los que venían
de la calle, comen lo que sea. Y te esperan y
te obedecen más. Por ejemplo, cuando en mi casa,
su casa igual, han roto cosas, han sido los que
han crecido conmigo de bebés. Los de la calle
respetan más todo. Sí, sí, sí. No, y los perros
adultos son una maravilla. Yo me acuerdo, Lucy,
una labradorcita chocolate que adopté cuando
tenía ya como cinco años, era un amor de perrita,
era un amor de perrita obediente, tranquila.
O sea, fue así como inmediato, a las 24 horas
parecía que había estado conmigo con mucho tiempo.
Me seguía para todas partes, me ponía la cabecita
en la pierna, nada más traía ansiedad de la separación,
pero lo trabajamos y lo aprendió bien. Oigan,
error, a veces ya nos... Vamos, faltan tres minutitos,
pero entonces, errores al adoptar un perro. Errores,
así, clásicos errores. Errores, abordarlos, querer
apapacharlos, demostrarle cariño en mundo humano,
cuando hay que demostrarle cariño en mundo canino,
los primeros días al menos. Y el otro error es
también, César Millán me platicaba mucho, me
decía, adopta un perro que tenga tu ritmo. Si
no eres deportista, no adoptes un perro superactivo.
Si eres tranquilo, adopta un perro tranquilo.
O sea, ve tú en tu nivel de energía y el del
perro, me lo decía mucho. Y tu rutina, o sea,
tu rutina, tu historia de vida, ¿no? O sea, porque
lo que pasa es que... muchas veces creemos, o
sea, es que te digo, la sociedad creo que tenemos
como una idea estándar de lo que es tener un
perro y tenemos que empezar a formar ese tipo.
Los perros, como los humanos, tienen distintas
personalidades, necesidades, hasta, no sé si
objetivos de vida, pero sí misiones en la vida,
¿no? Misiones, o sea, cada perro es distinto.
Bueno, ya nos vamos. Grace Becerril, médico veterinario,
etóloga, ¿dónde te encontramos para aprender
más de ti? Thezenvet .zen .vet en Instagram.
Despacito, despacito. T -H -E punto zen con zeta
punto vet. Sí. por favor ok ahí te pueden encontrar
y mi querida Ana Villagrán Villasana ¿dónde te
encontramos? como anajvillagrán en Instagram
y en Twitter muy bien y si quieren adoptar aquí
tenemos algunas cuentas manadasan un lugar donde
pueden adoptar maravilloso es arroba manadasan
Albergue Canino. Manada San, Albergue Canino.
Luego también Milagros Caninos, que es súper
conocida esta asociación. Sí, por el pay de limón.
Sí, ahí. Besos a pay de limón. Sí, ya su mamita.
Arroba Milagros Caninos AC. Luego también Albergue
Metzi. Ese es otro. En Agatan también tenemos.
En el Hospital de la Ciudad de México, en mis
oficinas en Chapultepec. Y estamos trabajando
mucho de la mano de la Brigada de Vigilancia
Animal. Ellos tienen 300 perros en Xochimilco
buscando caza. ¿En dónde los encuentran? En redes
sociales. Así como es la secretaria. de Seguridad
Ciudadana, ahorita particularmente Agatan y la
Brigada, estamos con una campaña que se llama
Adopta un Perruelito, que son todos los perritos
de la tercera edad que tienen la Brigada, o sea,
puros viejitos, puro viejito. Un perruelito.
Pero en redes sociales, ¿dónde encontramos a
la Brigada? Es que es de la Secretaría de Seguridad
Ciudadana. Entonces, si quieren llegar a los
perros de la brigada, se los piden a ellos o
que nos lo pidan a Agatan y se los mandamos.
¿Dónde los encontramos? Porque me quedé confundido.
Así, arroba guión bajo SSC CDMX. Despacito, despacito.
Ay, perdón. Arroba SSC. De Secretaría de Seguridad
Ciudadana, guión bajo, CDMX. O sea, de la Secretaría
de Seguridad Ciudadana. Arroba, S, S, C, guión
bajo, CDMX. O en Agatan, que es A -G -A -tan,
Agatan, así, guión bajo, igual, CDMX. Ahí les
podemos mandar muchas fotos de perros de la ciudad.
Ándale, Agatan, guión bajo, CDMX. Es que cuéntame,
mucha gente va oyendo la radio y va manejando.
Discúlpenme. Entonces, como que, ¿dónde? ¿A qué
hora? Espérame. Entonces, algo que se pueden
aprender de memoria. Agatan, guión bajo, CDMX.
En Instagram. En Instagram y también en Twitter.
Y ahí les mandamos los perros, los perruelitos
que están buscando casa. Y hay miles de perros
en adopción. Hay 300 perros por lo menos solamente
en la brigada, pero por ejemplo también el metro
del centro de transferencia canina, que son todos
los perros que rescatan de las vías, ellos ahorita
tienen en adopción unos 50. Unos 50 animales
de todo tipo, tamaño, colores, personalidades,
vengan al metro. Ellos están en Azcapotzalco.
Y la gente que nos escucha en Mérida y en otras
ciudades, pues ya saben, siempre si te metes
a Instagram o a TikTok o a... Buscas perros en
adopción y tristemente te salen un montón de
organizaciones. Muchas gracias. Perros, adopción,
lo buscas en... O sea, sobran. Porque hay perros
de todos los tamaños, colores, sabores, este...
Personalidades. Personalidades. Edades. Sí, edades.
O sea, de verdad que... quiero tal perro, lo
puedes encontrar. Lo puedes encontrar. Y si no,
Marco, quizá un consejo, porque la etóloga quizá
no va a probar mucho, pero ¿quieres ayudar a
un animal? ¿Quieres adoptar a un animal? Adopta
a uno de la calle. A ver, voy a decir, vete a
Milpalta, vete a Tláhuac, vete a Xochimilco.
Allí vas a encontrar tantas historias de animales
necesitados. Basta con que te bajes, el que conecte
contigo, llévatete. Bañalo y acá. Y si ves que
el perro tiene problemas, pues entonces habrá
que consultar con una etóloga. Gracias. Soy Marco
Antonio Regín, nos vemos, nos escuchamos mañana
Se quedan con Enrique Acevedo Aquí en Radio Fórmula,
hasta mañana, gracias Esta fue una producción
De Grupo Fórmula