WEBVTT

00:00:00.520 --> 00:00:04.320
Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.

00:00:05.120 --> 00:00:09.019
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo

00:00:09.019 --> 00:00:12.980
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.

00:00:13.220 --> 00:00:16.199
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las

00:00:16.199 --> 00:00:20.980
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco

00:00:20.980 --> 00:00:24.960
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos! A papachos,

00:00:24.960 --> 00:00:27.120
a toda la República Mexicana, especialmente a

00:00:27.120 --> 00:00:29.019
la hermosa Guadalajara, Jalisco, donde tuve el

00:00:29.019 --> 00:00:31.679
gusto de estar allá durante el fin de semana.

00:00:31.760 --> 00:00:34.679
Les mando mucho, mucho, mucho cariño. Cosas bonitas

00:00:34.679 --> 00:00:36.219
que vi que están pasando en Guadalajara que luego

00:00:36.219 --> 00:00:40.119
las vamos a comentar. Bueno, vamos a hablar hoy

00:00:40.119 --> 00:00:44.259
de algo bastante controvertido, que son los sellos.

00:00:44.420 --> 00:00:46.700
Hoy estamos, bueno, en estos meses estamos a

00:00:46.700 --> 00:00:50.920
punto de cumplir cinco años de que México implementó

00:00:50.920 --> 00:00:54.259
los sellos de excesos en productos. Exceso de

00:00:54.259 --> 00:00:56.159
grasa, exceso, ya saben, los sellitos que vienen

00:00:56.159 --> 00:00:59.159
en los productos. Bueno, ahora, la pregunta es,

00:00:59.320 --> 00:01:03.719
¿esos sellos tienen área de oportunidad, como

00:01:03.719 --> 00:01:06.620
lo decimos? Porque muchos médicos que han venido

00:01:06.620 --> 00:01:08.980
nos han dicho lo mismo. Qué bueno que haya sellos.

00:01:09.450 --> 00:01:11.489
Pero hay un área de oportunidad para esos sellos

00:01:11.489 --> 00:01:13.709
porque están muy chatos. Que tenga exceso de

00:01:13.709 --> 00:01:16.810
calorías no significa que las calorías son malas.

00:01:16.969 --> 00:01:20.890
Hay de calorías a calorías. Hay de grasas a grasas.

00:01:20.950 --> 00:01:23.370
Y justamente hoy, fíjense, en Ciudad de México

00:01:23.370 --> 00:01:26.790
empiezan a prepararse para la reunión que empieza

00:01:26.790 --> 00:01:29.810
mañana del 1 al 3 de julio. Van a participar

00:01:29.810 --> 00:01:33.930
35 países que están reuniéndose aquí en la Ciudad

00:01:33.930 --> 00:01:36.069
de México en algo que se llama Taller sobre la

00:01:36.069 --> 00:01:37.969
Implementación y Aplicación de las Regulaciones

00:01:37.969 --> 00:01:42.200
de TIE. Entonces vienen expertos de 35 países

00:01:42.200 --> 00:01:45.280
a discutirlo. Y estaremos enlazados desde el

00:01:45.280 --> 00:01:47.099
lugar en donde se va a llevar a cabo este evento

00:01:47.099 --> 00:01:50.159
con Fabio Da Silva Gómez, que es asesor regional

00:01:50.159 --> 00:01:52.719
de nutrición de la Organización Panamericana

00:01:52.719 --> 00:01:54.920
de la Salud, para que nos platique qué se va

00:01:54.920 --> 00:01:58.340
a discutir y si eso podría hacer que la implementación

00:01:58.340 --> 00:02:00.840
de los sellos cambiara en México. Y también tendremos

00:02:00.840 --> 00:02:03.319
a nuestro queridísimo doctor Fernando Leal, que

00:02:03.319 --> 00:02:05.719
aparte de ser médico, doctor en nutrición clínica,

00:02:05.760 --> 00:02:10.050
investigador profesional, él lanzó una línea

00:02:10.050 --> 00:02:13.370
de comida empaquetada. Yo he comprado ahí cuando

00:02:13.370 --> 00:02:15.569
voy a su consultorio y está deliciosa y está

00:02:15.569 --> 00:02:17.830
súper sana. Pero él se tuvo que echar un clavado

00:02:17.830 --> 00:02:20.849
en el tema de los sellos para poder crear sus

00:02:20.849 --> 00:02:23.550
productos. Entonces, el doctor Fernando Leal

00:02:23.550 --> 00:02:25.469
nos va a platicar cuál es la oportunidad desde

00:02:25.469 --> 00:02:28.270
su punto de vista como un doctor en nutrición,

00:02:28.270 --> 00:02:30.610
como médico y doctor en nutrición, pero aparte

00:02:30.610 --> 00:02:32.930
como productor de alimentos que ya tuvo que pasar

00:02:32.930 --> 00:02:36.750
por este proceso. De los sellos, ¿cuál es el

00:02:36.750 --> 00:02:38.949
área de oportunidad? Lo que todos coinciden es

00:02:38.949 --> 00:02:41.909
que mejor sellos que no sellos, pero mucha gente

00:02:41.909 --> 00:02:43.770
dice, oye, pues de verdad todos los productos

00:02:43.770 --> 00:02:46.330
tienen exceso de algo y todos los excesos son

00:02:46.330 --> 00:02:48.810
igual de malos. Entonces, hay área de oportunidad

00:02:48.810 --> 00:02:51.590
para esos sellos y estaremos platicando con los

00:02:51.590 --> 00:02:54.569
expertos hoy aquí en el programa. Además, hoy

00:02:54.569 --> 00:02:57.090
se cumplen 505 años de la famosa noche triste,

00:02:57.289 --> 00:03:00.569
la famosa noche triste de Hernán Cortés, en la

00:03:00.569 --> 00:03:03.090
cual, pues en la Malinche, el musical de Nacho

00:03:03.090 --> 00:03:05.919
Cano, nos la presenta. como algo muy triste para

00:03:05.919 --> 00:03:08.099
Hernán Cortés, pero muchos dicen que, bueno,

00:03:08.199 --> 00:03:10.599
o sea, fue una noche triste para los españoles,

00:03:10.599 --> 00:03:13.219
pero no para los aztecas. Y hemos invitado a

00:03:13.219 --> 00:03:16.379
Juan Miguel Zunzuneji, que es escritor e historiador,

00:03:16.460 --> 00:03:19.680
y viene a contarnos la historia que no necesariamente

00:03:19.680 --> 00:03:21.500
nos contaron en la escuela. O sea, ¿es verdad?

00:03:22.900 --> 00:03:24.939
¿Había buenos y malos? O sea, esa sería la pregunta

00:03:24.939 --> 00:03:27.520
principal. ¿Los aztecas eran buenos y los españoles

00:03:27.520 --> 00:03:29.819
eran malos? ¿O los españoles eran los buenos

00:03:29.819 --> 00:03:32.439
y los aztecas eran los malos? ¿O no había ni

00:03:32.439 --> 00:03:35.000
buenos ni malos? Y los dos simplemente estaban

00:03:35.000 --> 00:03:38.120
peleando una guerra donde estaban oprimiendo

00:03:38.120 --> 00:03:40.280
a un pueblo. Bueno, va a estar muy interesante

00:03:40.280 --> 00:03:43.520
entender ese punto de vista. Y también si adoptaste

00:03:43.520 --> 00:03:46.560
un perrito y el pobre perrito no reacciona como

00:03:46.560 --> 00:03:49.039
lo esperabas porque está inquieto, ladra mucho,

00:03:49.240 --> 00:03:51.979
tiene miedo, está triste, se hace pipí, etcétera,

00:03:51.979 --> 00:03:54.159
etcétera. Bueno, pues quiero que sepas que hay

00:03:54.159 --> 00:03:57.240
una regla que se llama 3 -3 -3, que antes de

00:03:57.240 --> 00:03:59.419
regresar un perro que adoptaste o antes de decir,

00:03:59.439 --> 00:04:01.900
oye, este perro no se adapta a mi familia, hay

00:04:01.900 --> 00:04:04.939
una regla 3 -3 -3. que nos vienen a enseñar la

00:04:04.939 --> 00:04:09.500
etóloga Grace Becerril la etología son los expertos

00:04:09.500 --> 00:04:11.979
en comportamiento de los animales y también estará

00:04:11.979 --> 00:04:13.939
con nosotros Ana Villagrán titular de la agencia

00:04:13.939 --> 00:04:16.579
de atención animal Agatán que nos acompaña y

00:04:16.579 --> 00:04:19.399
bueno tiene ella experiencia en cientos y cientos

00:04:19.399 --> 00:04:24.129
de adopciones exitosas porque Si tú llegas y

00:04:24.129 --> 00:04:26.370
crees que el perro se va a adaptar a ti en 24

00:04:26.370 --> 00:04:28.470
horas y lo vas a regresar porque no se adaptó,

00:04:28.509 --> 00:04:31.449
es un gravísimo, gravísimo error que no ayuda

00:04:31.449 --> 00:04:33.470
a solucionar el problema, sino lo hace todavía

00:04:33.470 --> 00:04:35.970
más y más grave. Así que quédense con nosotros.

00:04:36.009 --> 00:04:38.389
Soy Marco Antonio Regil. Empezamos de 10 a 11

00:04:38.389 --> 00:04:40.069
aquí en Telefórmula y Radio Fórmula y nos seguimos

00:04:40.069 --> 00:04:42.290
hasta la 1 en muchas estaciones de radio de la

00:04:42.290 --> 00:04:44.709
República Mexicana. Quédense aquí. Ya arrancamos

00:04:44.709 --> 00:04:46.990
con el tema de los sellos. En Grupo Fórmula también

00:04:46.990 --> 00:04:49.170
estamos en YouTube. Si le dan clic a En Vivo,

00:04:49.170 --> 00:04:50.889
en el canal de YouTube de Grupo Fórmula, ahí

00:04:50.889 --> 00:04:54.439
nos ven en vivo. Volvemos después. Uy, esa canción

00:04:54.439 --> 00:04:57.620
de The Archies, Sugar, Sugar. Yo estaba chiquito,

00:04:57.639 --> 00:04:59.519
el doctor Fernando Leal ya estaba dando consulta,

00:04:59.519 --> 00:05:08.899
me acuerdo. Qué mala persona eres. No, ya sé.

00:05:09.040 --> 00:05:11.779
Esa canción es del 69. Fue el año en que nací.

00:05:12.319 --> 00:05:14.100
¿Tú en qué año naciste, doctor Fernando Leal?

00:05:14.120 --> 00:05:16.819
En el 75. ¿Eres más chico que yo? Sí, un poquito.

00:05:17.199 --> 00:05:20.819
Chale, carnal. Doctor Fernando Leal, médico investigador

00:05:20.819 --> 00:05:24.879
en salud intestinal, metabolismo, enemigo del

00:05:24.879 --> 00:05:27.180
café en ayunas, tiene doctorado en nutrición

00:05:27.180 --> 00:05:28.980
clínica y conocimientos sobre el iniciamiento

00:05:28.980 --> 00:05:31.839
de etiquetado frontal, porque él mismo, al sacar

00:05:31.839 --> 00:05:34.199
su línea de productos, que está buenísima, por

00:05:34.199 --> 00:05:37.579
cierto, buenísima, y compró productos en tu consultorio,

00:05:37.660 --> 00:05:40.600
tú te metiste, porque hoy estamos en octubre,

00:05:40.600 --> 00:05:42.019
se cumplirían los cinco años del etiquetado,

00:05:42.139 --> 00:05:44.779
tú te metiste de lleno, aparte de que eres investigador

00:05:44.779 --> 00:05:47.439
apasionado de la salud y todo esto, Tú pasaste

00:05:47.439 --> 00:05:49.699
por todo el proceso de los sellos y de conocerlos

00:05:49.699 --> 00:05:52.079
para lanzar tus productos, ¿correcto? Sí, desde

00:05:52.079 --> 00:05:54.699
el 2008 estamos haciendo estas cosas. Entonces,

00:05:54.879 --> 00:05:58.399
en el 2010 hubo un cambio importante en la legislación

00:05:58.399 --> 00:06:01.019
que todo el mundo tuvo que acatar. En el 2012...

00:06:01.660 --> 00:06:05.100
sobre todo suplementos, tuvieron una repercusión

00:06:05.100 --> 00:06:08.759
súper fuerte porque estaba esto de moda, decir

00:06:08.759 --> 00:06:11.160
productos milagro y tenías que ajustarte a las

00:06:11.160 --> 00:06:13.740
cosas. Yo me acuerdo que seguíamos también la

00:06:13.740 --> 00:06:16.120
normatividad, que se llevaban los productos de

00:06:16.120 --> 00:06:19.079
los anaqueles y los únicos que quedaban eran

00:06:19.079 --> 00:06:21.600
los nuestros. A ese nivel estamos. Porque desde

00:06:21.600 --> 00:06:24.000
el inicio lo que hicimos fue estipular cosas

00:06:24.000 --> 00:06:26.459
que le sirvían a la población. Lo hicimos principalmente

00:06:26.459 --> 00:06:29.399
para nuestra comunidad de pacientes. Ahora hemos

00:06:29.399 --> 00:06:33.439
visto cambios del 2000. 2010, 2020, 2021 hasta

00:06:33.439 --> 00:06:36.420
2025. Pero 2020 es cuando empieza el etiquetado.

00:06:36.439 --> 00:06:38.160
No se van a cumplir cinco años. Creo que octubre

00:06:38.160 --> 00:06:40.860
del 2020 es cuando la norma oficial mexicana

00:06:40.860 --> 00:06:42.860
y empiezan a poner estos sellos de excesos de

00:06:42.860 --> 00:06:45.379
grasa, excesos de azúcar, exceso de sodio. Por

00:06:45.379 --> 00:06:47.740
eso pusimos la de Sugar Sugar. Si no se han dado

00:06:47.740 --> 00:06:50.300
cuenta del nivel de creatividad que traemos de

00:06:50.300 --> 00:06:53.680
conexión. Bueno, entonces ahí empiezan los sellos.

00:06:53.680 --> 00:06:55.899
Y a ver, yo te quiero preguntar a ti, porque

00:06:55.899 --> 00:06:58.829
hoy. Están ya preparándose para el congreso que

00:06:58.829 --> 00:07:00.949
empieza mañana, el taller sobre implementación

00:07:00.949 --> 00:07:02.850
y aplicación de regulaciones de etiquetado frontal.

00:07:03.209 --> 00:07:06.810
Viene gente de 35 países del mundo a Ciudad de

00:07:06.810 --> 00:07:10.810
México. Y al ratito nos vamos a enlazar con Fabio

00:07:10.810 --> 00:07:13.290
Da Silva Gómez, que está por allá en el lugar

00:07:13.290 --> 00:07:15.930
del evento, para que nos digan qué se va a discutir.

00:07:15.990 --> 00:07:18.430
Pero a ver, desde tu punto de vista, dime si

00:07:18.430 --> 00:07:21.269
coincides o no. Aquí han venido muchos médicos,

00:07:21.310 --> 00:07:23.629
nutriólogos, y nos dicen la intención de los

00:07:23.629 --> 00:07:27.009
sellos está bien. Pero es como que está chato,

00:07:27.029 --> 00:07:30.430
porque no es lo mismo 100 calorías de un aguacate

00:07:30.430 --> 00:07:33.029
a 100 calorías de una papa de aceite frito o

00:07:33.029 --> 00:07:36.310
de manteca de cerdo. Entonces, hay de calorías

00:07:36.310 --> 00:07:39.769
a calorías, hay de... De balanza nutricional

00:07:39.769 --> 00:07:42.410
a balanza nutricional. O sea, que están chatos,

00:07:42.410 --> 00:07:43.670
que es una buena intención, pero que hay un área

00:07:43.670 --> 00:07:45.990
de oportunidad enorme para esos sellos. Porque

00:07:45.990 --> 00:07:47.850
lo que sí hemos visto es que mucha gente nos

00:07:47.850 --> 00:07:50.509
dice, ah, es que todo hace daño, es que todo

00:07:50.509 --> 00:07:53.230
trae sellos. Y luego productores, una amiga que

00:07:53.230 --> 00:07:56.160
produce galletas de quinoa, O sea, no galletas,

00:07:56.180 --> 00:07:59.540
perdón, como tostaditas de quinoa, no tiene trigo.

00:07:59.819 --> 00:08:03.160
Quinoa con cacao arriba y le ponen tres sellos.

00:08:03.180 --> 00:08:06.300
Dicen, amigo, pues no es lo mismo mi quinoa con

00:08:06.300 --> 00:08:09.000
cacao que un gancito y me ponen los mismos sellos.

00:08:09.060 --> 00:08:10.839
Entonces hay mucha gente que se queja. ¿Tú qué

00:08:10.839 --> 00:08:14.120
piensas de esto? Es que es un tema súper fuerte

00:08:14.120 --> 00:08:16.800
porque para poder hacer este tipo de legislaciones

00:08:16.800 --> 00:08:19.060
sobre el etiquetado interviene la industria.

00:08:19.790 --> 00:08:23.810
Las Secretarías de Salud y COFEPRIS y otros organismos

00:08:23.810 --> 00:08:26.050
que tenemos, incluso universidades, pero también

00:08:26.050 --> 00:08:29.449
incluye la industria. Entonces, hay... hay una

00:08:29.449 --> 00:08:32.409
diversidad de mentes pensando en hacer un etiquetado.

00:08:32.610 --> 00:08:36.230
El origen de los sellos que sacaron de esta reforma

00:08:36.230 --> 00:08:38.470
del 2010 al 2020, que se implementó desde el

00:08:38.470 --> 00:08:42.350
2001 escalonadamente hasta el 2025, el origen

00:08:42.350 --> 00:08:44.169
está bien, yo creo que está bien. Hay una buena

00:08:44.169 --> 00:08:46.610
intención. Sí, claro, es comunicar. O sea, necesitan

00:08:46.610 --> 00:08:49.549
comunicar que algo puede no estar bien. Lo estamos

00:08:49.549 --> 00:08:52.889
manejando, desde mi punto de vista, necesitaríamos

00:08:52.889 --> 00:08:55.250
entender... que el balance nutricional también

00:08:55.250 --> 00:08:57.269
tiene que participar, porque vemos a la nutrición

00:08:57.269 --> 00:08:59.769
solamente como un balance calórico. Entonces,

00:08:59.830 --> 00:09:01.909
al clavarse solamente en el aspecto calórico

00:09:01.909 --> 00:09:05.029
y no en la calidad de la nutrición, todavía tenemos

00:09:05.029 --> 00:09:06.929
áreas de oportunidad que trabajar. Pero de primera

00:09:06.929 --> 00:09:08.690
instancia está muy bien. O sea, yo creo que sí

00:09:08.690 --> 00:09:10.750
tenemos que decir, oye, este producto tiene azúcar.

00:09:10.970 --> 00:09:12.970
El azúcar es algo que no deberíamos de tener

00:09:12.970 --> 00:09:15.370
en los productos. Voy al ejemplo con tu amiga.

00:09:15.590 --> 00:09:19.789
Viene quinoa con cacao. Son dos alimentos. Al

00:09:19.789 --> 00:09:24.279
inicio, cuando metías alimentos, Incluso les

00:09:24.279 --> 00:09:26.100
metían sellos, como es en este caso. Endulzado

00:09:26.100 --> 00:09:28.179
con dátil, me acabo de acordar. Y le metieron

00:09:28.179 --> 00:09:30.379
los tres sellos, exceso de azúcar, de grasa y

00:09:30.379 --> 00:09:32.340
de calorías. Claro, porque tuvieron que meter

00:09:32.340 --> 00:09:36.019
algún elemento que metía un externo, pero no

00:09:36.019 --> 00:09:38.460
eran puros alimentos. también te dice que si

00:09:38.460 --> 00:09:41.039
es un solo alimento no va a llevar sellos. Pero

00:09:41.039 --> 00:09:43.360
cuando tú mezclas alimentos, ahí es donde empieza

00:09:43.360 --> 00:09:46.139
ya la complejidad. Porque entonces sí, el balance

00:09:46.139 --> 00:09:48.740
de nutrimentos puede modificarse. Y ahí es donde

00:09:48.740 --> 00:09:50.919
dicen, oye, ya te levaste por cada 100 gramos,

00:09:50.940 --> 00:09:54.120
ya te levaste del contenido de grasas. Y no solamente

00:09:54.120 --> 00:09:56.980
cualquier tipo de grasas. Grasas trans o grasas

00:09:56.980 --> 00:09:59.879
saturadas pueden estar ahí participando. Pero

00:09:59.879 --> 00:10:01.700
en el caso del azúcar es un aspecto muy delicado.

00:10:01.860 --> 00:10:03.399
Pero, por ejemplo, estaría interesante, ahorita

00:10:03.399 --> 00:10:05.019
que dijiste grasas trans, que están prohibidas

00:10:05.019 --> 00:10:06.580
en muchos países del mundo. Que aquí también

00:10:06.580 --> 00:10:08.600
se puede. Que tuviera un sello que diga grasas

00:10:08.600 --> 00:10:11.419
trans. Ese sería un súper sello, ¿no? Esa es

00:10:11.419 --> 00:10:12.879
otra de las áreas de oportunidad que nosotros

00:10:12.879 --> 00:10:16.399
tenemos. Muy importante. Por una razón, no estamos

00:10:16.399 --> 00:10:20.679
tomando en cuenta una situación. El balance kilocalórico

00:10:20.679 --> 00:10:24.000
es una de las cosas que se observa, pero hay

00:10:24.000 --> 00:10:26.539
elementos que ya se sabe actualmente científicamente

00:10:26.539 --> 00:10:28.500
y además por muchos protocolos de investigación

00:10:28.500 --> 00:10:31.389
que hacen daño. y no se deberían de considerar

00:10:31.389 --> 00:10:33.850
como tal alimentos. Entonces, en ese momento

00:10:33.850 --> 00:10:35.789
tendría que haber un warning, una advertencia

00:10:35.789 --> 00:10:38.570
diciendo, evidentemente esto tiene edulcorantes,

00:10:38.690 --> 00:10:41.210
no solamente para los niños, sino para todo mundo.

00:10:41.230 --> 00:10:43.090
Esto ya genera un cambio en la microbiota, ya

00:10:43.090 --> 00:10:46.009
se sabe, tenemos que señalarlo o incluso no incluirlo.

00:10:46.110 --> 00:10:48.830
El punto de vista es que industrialmente también

00:10:48.830 --> 00:10:51.490
afecta a muchos de los empresarios que están

00:10:51.490 --> 00:10:55.889
apostando su dinero, pero no podemos poner en

00:10:55.889 --> 00:10:58.490
una misma balanza nada más el factor económico

00:10:58.490 --> 00:11:00.480
sin tomar en cuenta. la salud de la población.

00:11:00.799 --> 00:11:03.980
A ver, pero tú como doctor en nutrición, si yo

00:11:03.980 --> 00:11:06.200
como tu paciente, que lo soy, un poquito mal

00:11:06.200 --> 00:11:09.460
portado, pero lo soy, si yo consumo exceso de

00:11:09.460 --> 00:11:12.480
calorías de nueces de la India o de aguacate,

00:11:12.559 --> 00:11:14.980
te digo, me eché tres aguacates, doctor. Ok,

00:11:15.059 --> 00:11:17.080
exceso de grasa. Me eché una bolsa de nueces

00:11:17.080 --> 00:11:22.399
de la India sin sal, así naturales, crudas. Sin

00:11:22.399 --> 00:11:24.919
sal y sin nada más. Sin sal, o sea, normal. Exceso

00:11:24.919 --> 00:11:26.919
de calorías, estoy de acuerdo. Pero no es lo

00:11:26.919 --> 00:11:31.860
mismo que yo me eché. Claro, esas son las áreas

00:11:31.860 --> 00:11:34.240
de oportunidad que nosotros tenemos en los etiquetados.

00:11:34.299 --> 00:11:37.360
Pero a ver, el primer paso, fíjate, hay que reconocer

00:11:37.360 --> 00:11:39.259
primero lo que está muy bien hecho. Yo creo que

00:11:39.259 --> 00:11:42.320
lo primero es señalar que eso pudiera estar mal.

00:11:42.440 --> 00:11:44.360
O sea, que hayas ellos, les damos un aplauso.

00:11:44.419 --> 00:11:46.740
Nos ponemos de pie, qué buena onda. Cuando nosotros

00:11:46.740 --> 00:11:48.539
tratamos a un paciente, le decimos, oye, vas

00:11:48.539 --> 00:11:51.960
a comer tantas piezas oleaginosas, nueces, almendras.

00:11:52.610 --> 00:11:54.929
estas piezas. Evidentemente, si te comes un kilo

00:11:54.929 --> 00:11:56.730
de cacahuates, vas a tener un exceso de algo,

00:11:56.809 --> 00:11:58.990
como todo en los alimentos. Pero es que estaría

00:11:58.990 --> 00:12:01.210
muy difícil meterte un kilo de cacahuates. Pues

00:12:01.210 --> 00:12:04.370
mira que hay gente que se bota toda una bolsa,

00:12:04.389 --> 00:12:06.710
y quien nos escuche va a entender esa parte.

00:12:06.929 --> 00:12:10.889
La grasa te quita el hambre, en fin. Y ese tipo

00:12:10.889 --> 00:12:13.009
de factores, cuando tú ya lo metes a una norma,

00:12:13.009 --> 00:12:15.350
porque lo intentas estandarizar, ahí es cuando

00:12:15.350 --> 00:12:19.330
uno dice, bueno, si la gente pudiera comerse

00:12:19.330 --> 00:12:21.850
más de 100 gramos, entonces estaría excediendo.

00:12:21.929 --> 00:12:24.990
la dosis ya era recomendada. Y entonces, hablando

00:12:24.990 --> 00:12:27.870
de alimentos, pues sí, uno tendría que balancear

00:12:27.870 --> 00:12:29.929
estas cosas. Pero es como ponerles ellos a los

00:12:29.929 --> 00:12:33.789
frijoles o a la quinoa. Dices, oye, ¿por qué

00:12:33.789 --> 00:12:36.350
los vas a limitar? Claro, pero por eso. No es

00:12:36.350 --> 00:12:38.889
lo mismo comerme 500 calorías de las galletas

00:12:38.889 --> 00:12:42.919
de mi amiga que traen quinoa. Cacao. Cacao. Y

00:12:42.919 --> 00:12:45.340
dátil. Y dátil, ya sé. Pero no es lo mismo que

00:12:45.340 --> 00:12:48.039
comerme 500 calorías de gancitos o pingüinos.

00:12:48.539 --> 00:12:51.620
Es correcto. No debería haber una distinción

00:12:51.620 --> 00:12:53.559
en los sellos. Lo que ella dice, y creo que tiene

00:12:53.559 --> 00:12:55.440
razón, y conozco mucha gente por el Bienfest

00:12:55.440 --> 00:12:59.419
y gente productora de productos más sanos, vamos

00:12:59.419 --> 00:13:01.639
a llamarles así, que dice, no es posible que

00:13:01.639 --> 00:13:04.230
me etiqueten como un gancito. Ahí es donde hay

00:13:04.230 --> 00:13:05.970
una oportunidad, ¿no? Sí, por supuesto que sí.

00:13:06.049 --> 00:13:08.769
Y no solamente en eso, sino yo creo que el etiquetado

00:13:08.769 --> 00:13:12.490
nutrimental sería muy bueno que llevara todos

00:13:12.490 --> 00:13:15.710
los nutrimentos que contiene un alimento. Desde

00:13:15.710 --> 00:13:19.250
vitaminas, minerales, todo. Y si llega a tener

00:13:19.250 --> 00:13:21.830
algún tipo de grasa saturada, poliinsaturada,

00:13:21.830 --> 00:13:23.889
también tener que declararlo. Porque estamos

00:13:23.889 --> 00:13:26.419
volteando a ver al lado negativo. O sea, negativo

00:13:26.419 --> 00:13:28.700
de, ah, esto tiene algo que me puede provocar

00:13:28.700 --> 00:13:30.919
daño. Pero, ¿qué beneficios tiene? Porque también

00:13:30.919 --> 00:13:32.759
tenemos que regular información. La esencia de

00:13:32.759 --> 00:13:36.080
la ley del etiquetado es informar. Claro. Para

00:13:36.080 --> 00:13:38.700
lo bueno y para lo malo. Claro, pero estarías

00:13:38.700 --> 00:13:42.899
tú de acuerdo con esta frase o con esta declaración

00:13:42.899 --> 00:13:44.320
de muchos médicos que han venido aquí al programa

00:13:44.320 --> 00:13:46.879
que dicen... La intención es buena de los sellos,

00:13:46.879 --> 00:13:49.120
qué bueno que los pusieron, pero están chatos,

00:13:49.120 --> 00:13:53.259
están basados en nutrición muy vieja. No se trata

00:13:53.259 --> 00:13:56.419
de las calorías, sino de la calidad de las calorías.

00:13:56.500 --> 00:13:59.080
Claro, la calidad del nutrimento es importante.

00:13:59.759 --> 00:14:02.100
Pero, a ver, yo te puedo opinar como médico,

00:14:02.240 --> 00:14:05.139
pero imagínate que existe un legislador o un

00:14:05.139 --> 00:14:08.559
abogado que tenga que hacer esto, digamos, meterlo

00:14:08.559 --> 00:14:10.960
en un marco normativo. Y luego viene un empresario

00:14:10.960 --> 00:14:14.190
y también... digamos, opinas sobre este tipo

00:14:14.190 --> 00:14:18.000
de factores. Entonces... hacer que los tres en

00:14:18.000 --> 00:14:21.440
los tres grupos tengan una objetividad y además

00:14:21.440 --> 00:14:23.500
salga la proyección como quieres en la comunicación

00:14:23.500 --> 00:14:25.340
adecuada para las personas es lo más complejo

00:14:25.340 --> 00:14:28.100
y hay intereses financieros la empresa no quiere

00:14:28.100 --> 00:14:30.500
que le pongan sellos obviamente y además cada

00:14:30.500 --> 00:14:32.679
vez estamos más restringidos en que no le pongas

00:14:32.679 --> 00:14:35.100
tal elemento o tal elemento hablábamos de stevia

00:14:35.100 --> 00:14:38.179
¿te acuerdas? la stevia si stevia lo pones como

00:14:38.179 --> 00:14:40.320
hoja pues está muy bien pero si ya lo pones procesado

00:14:40.320 --> 00:14:42.440
actualmente sabes que provocas una lesión ahora

00:14:42.440 --> 00:14:44.500
resulta que va a tener que cambiar en un futuro

00:14:44.500 --> 00:14:47.870
esa esa esa observación de la legislación para

00:14:47.870 --> 00:14:51.070
que puedas señalar este tipo de productos como

00:14:51.070 --> 00:14:55.070
algo que si lo consumes en exceso pudiera provocarte

00:14:55.070 --> 00:14:58.190
daño. Entonces, así tiene que ir evolucionando

00:14:58.190 --> 00:15:01.870
parte de la normatividad. Yo creo que como primer

00:15:01.870 --> 00:15:04.690
esfuerzo está muy bien. ¿Dónde está el área de

00:15:04.690 --> 00:15:06.779
oportunidad? principalmente desde el punto de

00:15:06.779 --> 00:15:10.120
vista más teórico y médico, es en el que no observan

00:15:10.120 --> 00:15:12.620
la calidad nutricional y solamente nos estamos

00:15:12.620 --> 00:15:15.720
basando en las kilocalorías. Sí, están chatos,

00:15:15.720 --> 00:15:18.679
pues. Es un sello con buena intención y qué bueno

00:15:18.679 --> 00:15:21.379
que apareció. Ahora hay que perfeccionarlo. Estoy

00:15:21.379 --> 00:15:23.820
buscando la nota, no la encuentro. Se publicó

00:15:23.820 --> 00:15:26.000
una nota de Estados Unidos, nada más que quería

00:15:26.000 --> 00:15:27.659
que verificáramos si la fuente es buena o no,

00:15:27.720 --> 00:15:30.299
de la eliminación ya de colores y de un montón

00:15:30.299 --> 00:15:33.840
de cosas de los alimentos procesados en Estados

00:15:33.840 --> 00:15:37.769
Unidos. que está cambiando mucho ya. Por ejemplo,

00:15:37.850 --> 00:15:41.009
esa es otra vez la oportunidad. Repito, señalar

00:15:41.009 --> 00:15:43.789
lo que sabemos que actualmente hace daño. Colorantes

00:15:43.789 --> 00:15:47.860
como los rojos y los amarillos. ya se están asociando

00:15:47.860 --> 00:15:50.519
incluso con temas oncológicos. Claro, y que ya

00:15:50.519 --> 00:15:52.980
lo están prohibiendo en Estados Unidos también,

00:15:53.019 --> 00:15:54.279
que en Europa se habían prohibido hace mucho,

00:15:54.379 --> 00:15:56.120
ya en Estados Unidos también. La pregunta es

00:15:56.120 --> 00:15:58.360
qué va a pasar en México. Volvemos y nos enlazaremos

00:15:58.360 --> 00:16:00.720
justamente con nuestro experto, que está ahí,

00:16:00.799 --> 00:16:03.480
donde a partir de mañana se reunirán 35 países

00:16:03.480 --> 00:16:07.019
para discutir los sellos. Estamos de regreso

00:16:07.019 --> 00:16:09.919
hablando de los sellos. Está con nosotros el

00:16:09.919 --> 00:16:12.240
doctor Fernando Leal, médico, investigador en

00:16:12.240 --> 00:16:14.240
salud intestinal, metabolismo, tiene doctorado

00:16:14.240 --> 00:16:16.559
en nutrición clínica y aparte tiene productos

00:16:16.559 --> 00:16:21.600
sanos que él vende desde hace 2008 y que se tuvo

00:16:21.600 --> 00:16:23.240
que adaptar obviamente el cambio con los sellos.

00:16:23.279 --> 00:16:25.179
Y me estabas platicando que esto de los sellos

00:16:25.179 --> 00:16:27.740
que empezó en México hace casi cinco años ya

00:16:27.740 --> 00:16:29.399
está en toda América Latina o prácticamente en

00:16:29.399 --> 00:16:30.679
toda América Latina. Sí, sí, exacto. Todo el

00:16:30.679 --> 00:16:32.639
mundo lo está adoptando, pero es algo súper bueno

00:16:32.639 --> 00:16:36.259
que tengamos una, digamos, una unificación. de

00:16:36.259 --> 00:16:38.240
los criterios, porque a donde vayas ya tienes

00:16:38.240 --> 00:16:41.759
algo similar que aportar. Estados Unidos no ha

00:16:41.759 --> 00:16:44.340
puesto sellos, pero son el epicentro, de ahí

00:16:44.340 --> 00:16:46.399
vienen todas las empresas que son las que más

00:16:46.399 --> 00:16:49.940
ellos se merecen. Y fíjate que en el 2025, después

00:16:49.940 --> 00:16:53.860
del 2020, el 2025, octubre, termina ya esta fase

00:16:53.860 --> 00:16:56.200
de implementación por cinco años, que fue escalonada.

00:16:56.840 --> 00:16:59.100
Entonces, la gran pregunta sería, ¿qué más? O

00:16:59.100 --> 00:17:01.259
sea, ¿qué más después de estos cinco años podemos

00:17:01.259 --> 00:17:03.940
ir adaptando para que esto sea cada vez mejor?

00:17:04.140 --> 00:17:06.240
Te voy a poner un ejemplo. Hay productos muy

00:17:06.240 --> 00:17:08.279
chiquititos que tienen una etiqueta pequeñita

00:17:08.279 --> 00:17:10.660
y le tienen que poner un sello diminuto. De ahí

00:17:10.660 --> 00:17:13.220
tienes que mandar a una página de internet para

00:17:13.220 --> 00:17:15.859
que el usuario vaya y busque. Pero imagínate

00:17:15.859 --> 00:17:18.579
que mucha gente no puede ni siquiera ver adecuadamente

00:17:18.579 --> 00:17:22.779
las letras, el tamaño de la letra, la gente.

00:17:23.150 --> 00:17:25.470
no se acopla para buscar en las páginas de Internet

00:17:25.470 --> 00:17:27.930
después de cierta edad. Claro, entiendo perfecto.

00:17:27.930 --> 00:17:29.549
Oiga, nos vamos a enlazar con Fabio Da Silva

00:17:29.549 --> 00:17:32.250
Gómez, que se encuentra en vivo desde el lugar

00:17:32.250 --> 00:17:33.650
del Hotel Sevilla, aquí en Ciudad de México,

00:17:33.789 --> 00:17:36.549
donde a partir de mañana y durante tres días

00:17:36.549 --> 00:17:40.950
se van a reunir 35 países del mundo en el taller

00:17:40.950 --> 00:17:43.309
sobre la implementación y aplicación de regulaciones

00:17:43.309 --> 00:17:46.509
de etiquetado frontal, o sea, los sellos. Fabio

00:17:46.509 --> 00:17:48.569
Da Silva Gómez es asesor regional de nutrición

00:17:48.569 --> 00:17:51.369
y actividad física para las Américas en la Organización

00:17:51.369 --> 00:17:53.910
Panamericana de Salud. y Organización Mundial

00:17:53.910 --> 00:17:56.430
de la Salud. En otras palabras, le sabe al tema

00:17:56.430 --> 00:17:59.170
y por eso está con nosotros y nos va a platicar

00:17:59.170 --> 00:18:01.430
qué se va a discutir, o sea, qué se espera o

00:18:01.430 --> 00:18:04.089
qué se va a discutir este año porque en octubre,

00:18:04.089 --> 00:18:06.589
según nos decía el doctor Fernando Leal, por

00:18:06.589 --> 00:18:08.569
lo menos en México se acabarían de implementar

00:18:08.569 --> 00:18:11.690
todas estas reglas paulatinas que se dosificaron,

00:18:11.730 --> 00:18:14.130
¿no? La pregunta es qué sigue y para eso están

00:18:14.130 --> 00:18:16.829
reuniendo ahí 35 países. Fabio, te saludamos

00:18:16.829 --> 00:18:19.990
desde Radio Fórmula hasta el Hotel Cerilla. ¿Cómo

00:18:19.990 --> 00:18:24.180
estás? Hola, muy buenos días. Muchas gracias

00:18:24.180 --> 00:18:26.440
por la oportunidad. Gracias. Y escuchan ruidos

00:18:26.440 --> 00:18:28.779
porque ahí está justamente en donde están preparando

00:18:28.779 --> 00:18:31.480
todo el evento que arranca mañana. Fabio Da Silva

00:18:31.480 --> 00:18:34.380
Gómez, cuéntanos cuál es el objetivo de que 35

00:18:34.380 --> 00:18:37.799
países se reúnan aquí en México para discutir

00:18:37.799 --> 00:18:40.220
el tema de los etiquetados frontales en los productos.

00:18:40.339 --> 00:18:45.390
Cuéntanos. Exactamente, el objetivo es buscar

00:18:45.390 --> 00:18:49.529
que los países puedan revisar cómo ha estado

00:18:49.529 --> 00:18:52.390
la implementación en los países que ya tienen

00:18:52.390 --> 00:18:55.109
implementada esa etiqueta de advertencia, cuáles

00:18:55.109 --> 00:18:57.230
son los cuellos de botella, por ejemplo, para

00:18:57.230 --> 00:19:01.089
hacer que el cumplimiento esté bien hecho, pero

00:19:01.089 --> 00:19:03.269
también cuáles son las mejoras que se podrían

00:19:03.269 --> 00:19:05.750
hacer para que pueda ser más efectiva, más costo

00:19:05.750 --> 00:19:08.690
efectiva estas medidas. Por ejemplo, mejorar

00:19:08.690 --> 00:19:11.490
elementos de diseño que se comentaba anteriormente.

00:19:12.170 --> 00:19:14.569
Pueden mejorar la redacción de las normas para

00:19:14.569 --> 00:19:17.049
que no dé brecha para que la industria pueda

00:19:17.049 --> 00:19:20.250
esconder a estas advertencias, por ejemplo, al

00:19:20.250 --> 00:19:22.970
costado de los productos que son cilíndricos.

00:19:23.029 --> 00:19:25.930
O aumentar el tamaño de la información porque

00:19:25.930 --> 00:19:28.750
ya sabemos que existe una doce respuesta entre

00:19:28.750 --> 00:19:31.329
el tamaño de la advertencia y la respuesta del

00:19:31.329 --> 00:19:34.150
consumidor. O sea, cuanto más grande es esta

00:19:34.150 --> 00:19:37.130
advertencia, mejora la respuesta del consumidor,

00:19:37.150 --> 00:19:39.069
por ejemplo, para entender la información, pero

00:19:39.069 --> 00:19:42.490
también para tomar una decisión. más alineada

00:19:42.490 --> 00:19:44.309
con las recomendaciones de salud pública. El

00:19:44.309 --> 00:19:46.990
otro tema es el tema de los criterios que definen

00:19:46.990 --> 00:19:49.529
qué es un producto excesivo en sodio, qué es

00:19:49.529 --> 00:19:52.029
un producto excesivo en azúcar, grasas saturadas,

00:19:52.130 --> 00:19:55.589
de manera que se esté alineado con las recomendaciones

00:19:55.589 --> 00:19:57.690
de la Organización Panamericana de la Salud,

00:19:57.730 --> 00:20:00.450
Organización Mundial de la Salud. Porque es fundamental

00:20:00.450 --> 00:20:03.289
tanto definir que todos los productos que tengan

00:20:03.289 --> 00:20:06.450
exceso tengan una advertencia y también asegurar

00:20:06.450 --> 00:20:09.410
que los productos que están sin sellos no generen

00:20:09.410 --> 00:20:11.670
ningún problema para la alimentación de la población.

00:20:11.910 --> 00:20:15.390
Y en ese sentido, cuando los países adoptan el

00:20:15.390 --> 00:20:17.490
perfil de nutrientes de la OPS, van en buena

00:20:17.490 --> 00:20:20.440
dirección a... conducir la alimentación de la

00:20:20.440 --> 00:20:24.240
población a una alimentación que va más coherente

00:20:24.240 --> 00:20:26.539
con las recomendaciones de la Organización Mundial

00:20:26.539 --> 00:20:29.559
de la Salud. Oye, ¿hay evidencia de que haya

00:20:29.559 --> 00:20:32.059
servido de algo el tema de los sellos? Yo sé

00:20:32.059 --> 00:20:33.839
que tienen área de oportunidad, todos están de

00:20:33.839 --> 00:20:36.339
acuerdo en que es una buena idea y que tienen

00:20:36.339 --> 00:20:38.460
área de oportunidad, pero ¿hay alguna evidencia

00:20:38.460 --> 00:20:41.279
de que haya bajado el consumo de azúcar, de grasas

00:20:41.279 --> 00:20:45.359
saturadas, de grasas trans, menos productos chatarra?

00:20:45.539 --> 00:20:49.059
¿Ha habido a nivel mundial? desde este punto

00:20:49.059 --> 00:20:51.859
de vista de sus 35 países, ¿alguna mejora tangible?

00:20:54.569 --> 00:20:58.109
Sí, la evidencia es muy clara de que tanto en

00:20:58.109 --> 00:21:00.549
los estudios que se hicieron antes de los países

00:21:00.549 --> 00:21:04.670
empezar a implementar, se probaron varios sistemas

00:21:04.670 --> 00:21:09.809
de etiquetado frontal, semáforos, se probaron

00:21:09.809 --> 00:21:12.509
por ejemplo manitas de distintos colores para

00:21:12.509 --> 00:21:15.930
intentar ver si la persona cambiaba su decisión

00:21:15.930 --> 00:21:18.750
de compra y realmente el etiquetado frontal de

00:21:18.750 --> 00:21:21.210
advertencia octagonal como lo que tenemos en

00:21:21.210 --> 00:21:24.589
México, por ejemplo, es lo que se probó. mejor,

00:21:24.630 --> 00:21:27.650
más efectivo en cambiar las decisiones de los

00:21:27.650 --> 00:21:30.529
consumidores. Entonces, en los primeros meses

00:21:30.529 --> 00:21:33.369
de implementación, por ejemplo, en Chile, en

00:21:33.369 --> 00:21:36.950
Uruguay, ya se identificó en México, ya se identificó

00:21:36.950 --> 00:21:40.230
que las personas cambiaban su decisión para comprar

00:21:40.230 --> 00:21:44.069
menos productos con sellos o comprar productos

00:21:44.069 --> 00:21:48.190
con menos sellos, por ejemplo. Y los estudios

00:21:48.190 --> 00:21:51.990
siguieron avanzando en evaluar la cantidad de

00:21:51.990 --> 00:21:54.970
productos que se compraba, que se vendía. Y también

00:21:54.970 --> 00:21:58.069
la evidencia nos enseña que todos los productos

00:21:58.069 --> 00:22:01.769
que tienen advertencia reducen las ventas. Entonces,

00:22:01.829 --> 00:22:04.390
eso es un objetivo y es un resultado que ya se

00:22:04.390 --> 00:22:08.420
ha comprobado. Entonces, además de eso, también

00:22:08.420 --> 00:22:11.420
hay estudios que demuestran que la composición,

00:22:11.420 --> 00:22:14.019
el portafolio de productos en los países también

00:22:14.019 --> 00:22:16.660
ha cambiado. O sea, se ha reducido el contenido

00:22:16.660 --> 00:22:19.759
de sodio, de azúcares, de grasas saturadas de

00:22:19.759 --> 00:22:22.099
los productos. Entonces, es un cambio sustancial,

00:22:22.180 --> 00:22:25.140
tanto en la compra de esos productos, cuanto

00:22:25.140 --> 00:22:28.039
en el portafolio de productos que se pone a disposición

00:22:28.039 --> 00:22:31.319
de las poblaciones. Y además de eso, obviamente

00:22:31.319 --> 00:22:35.519
se abren mercados, se abren varios... espacios

00:22:35.519 --> 00:22:39.380
para que los alimentos que están coincidiendo

00:22:39.380 --> 00:22:41.299
con la recomendación de la Organización Mundial

00:22:41.299 --> 00:22:43.740
de la Salud puedan tener más espacio. Ya, entiendo.

00:22:43.839 --> 00:22:45.980
Oye, aquí el doctor Fernando Leal, que es médico

00:22:45.980 --> 00:22:48.400
investigador y doctor en nutrición clínica, tiene

00:22:48.400 --> 00:22:50.980
una pregunta para ti. Sí, hola, ¿qué tal? ¿Cómo

00:22:50.980 --> 00:22:53.619
está, doctor? Todo un gusto. Mire, fíjese que

00:22:53.619 --> 00:22:56.799
hay dos cosas que serían muy importantes discutir

00:22:56.799 --> 00:23:01.119
a partir de toda esta situación del etiquetado

00:23:01.119 --> 00:23:02.619
y después de cinco años de experiencia, por lo

00:23:02.619 --> 00:23:04.750
menos en México, hemos visto... muchas cosas

00:23:04.750 --> 00:23:06.930
que pueden ser áreas de oportunidad. Una de ellas

00:23:06.930 --> 00:23:09.150
es que no solamente tenemos que comunicar lo

00:23:09.150 --> 00:23:11.089
negativo, sino también lo positivo. Entonces,

00:23:11.130 --> 00:23:14.089
probablemente legislar en todos los países para

00:23:14.089 --> 00:23:17.049
que pudiera ser obligatorio una tabla completa

00:23:17.049 --> 00:23:19.289
nutricional de todos los nutrimentos que pudieran

00:23:19.289 --> 00:23:21.789
estar incluidos o no. Porque industrialmente

00:23:21.789 --> 00:23:24.809
puede ser que algunos alimentos se procesen de

00:23:24.809 --> 00:23:26.970
más y tengan muy poquitito, aunque solamente

00:23:26.970 --> 00:23:29.890
estén acostumbrados a declarar proteínas, carbohidratos,

00:23:29.970 --> 00:23:32.849
lípidos, sodio y algunos otros elementos. De

00:23:32.849 --> 00:23:35.589
esta manera, si encontramos helado más positivo,

00:23:35.809 --> 00:23:39.829
entonces podríamos decir qué tan bueno o no podría

00:23:39.829 --> 00:23:42.670
ser consumirlo. Y el segundo punto sería cómo

00:23:42.670 --> 00:23:45.630
es que estos alimentos podrían después legislarse

00:23:45.630 --> 00:23:47.910
para decir, ya no puedes llamarlos legalmente

00:23:47.910 --> 00:23:49.569
alimentos, ¿no? Porque es otro de los temas.

00:23:49.789 --> 00:23:52.809
No están nutriendo. No hay nada. Nos quedan dos

00:23:52.809 --> 00:23:55.809
minutitos al aire con Fabio da Silva Gómez. ¿Qué

00:23:55.809 --> 00:23:59.690
respuesta nos puedes dar para esto, Fabio? Sí,

00:23:59.690 --> 00:24:02.190
es fundamental. El caso de los productos ultraprocesados,

00:24:02.250 --> 00:24:04.470
por ejemplo, que son productos que, mismo que

00:24:04.470 --> 00:24:06.650
puedan cumplir con los criterios nutricionales,

00:24:06.670 --> 00:24:09.670
pueden contener aditivos, aditivos cosméticos

00:24:09.670 --> 00:24:13.289
como edulcorantes, como la propia cafeína o colorantes,

00:24:13.369 --> 00:24:15.970
emulsificantes, que tienen un impacto negativo

00:24:15.970 --> 00:24:18.710
por la salud, por ejemplo, un impacto sobre nuestro

00:24:18.710 --> 00:24:23.029
sistema digestivo. Y sí, países han explorado

00:24:23.029 --> 00:24:25.170
otras políticas, incluso la etiquetada frontal

00:24:25.170 --> 00:24:27.829
de advertencia, para etiquetar los productos

00:24:27.829 --> 00:24:30.509
ultraprocesados. y también regularlos con distintas

00:24:30.509 --> 00:24:33.049
políticas, como por ejemplo aplicando los impuestos

00:24:33.049 --> 00:24:35.529
como se hizo en Colombia sobre los productos

00:24:35.529 --> 00:24:38.349
ultraprocesados, o restringir esos productos

00:24:38.349 --> 00:24:42.430
en las escuelas, o mismo aplicar restricciones

00:24:42.430 --> 00:24:44.529
de la publicidad a todos los productos ultraprocesados,

00:24:44.650 --> 00:24:47.829
independiente de esa composición solamente de

00:24:47.829 --> 00:24:51.829
macronutrientes que mencionaste. Ya, y lo que

00:24:51.829 --> 00:24:53.769
dice el doctor, que se les deje de llamar alimentos,

00:24:53.970 --> 00:24:56.269
algo que no es un alimento, sino es un producto

00:24:56.269 --> 00:24:59.269
ultraprocesado que son... básicamente calorías

00:24:59.269 --> 00:25:02.289
vacías, o sea, no nutren nada, no alimentan.

00:25:02.349 --> 00:25:04.890
¿Eso se va a contemplar en esta reunión de los

00:25:04.890 --> 00:25:10.250
35 países? Precisamente sí es un tema que los

00:25:10.250 --> 00:25:13.890
países están avanzando y nosotros hemos asesorado

00:25:13.890 --> 00:25:16.130
a los países en esa dirección. La evidencia sobre

00:25:16.130 --> 00:25:18.750
el consumo de productos ultraprocesados o enfermedades

00:25:18.750 --> 00:25:22.289
no transmisibles es innegable y la importancia

00:25:22.289 --> 00:25:25.650
de aplicar las regulaciones que puedan restringir

00:25:25.650 --> 00:25:28.650
esos productos. Y un paso importante es dotar

00:25:28.650 --> 00:25:31.329
el modelo de perfil de nutrientes de la OPS porque

00:25:31.329 --> 00:25:34.430
con eso ya se captura más del 95 % de los productos

00:25:34.430 --> 00:25:36.509
ultraprocesados para la regulación. Pero ahí

00:25:36.509 --> 00:25:39.369
tenemos que sumar. otros parámetros para asegurar

00:25:39.369 --> 00:25:41.049
que todos los productos ultraprocesados estén

00:25:41.049 --> 00:25:43.750
regulados una vez que están intentando imitar

00:25:43.750 --> 00:25:47.789
alimentos pero realmente no son alimentos y bueno

00:25:47.789 --> 00:25:49.569
nos despedimos te agradecemos mucho Fabio da

00:25:49.569 --> 00:25:51.609
Silva Gómez otra inquietud que queda que todos

00:25:51.609 --> 00:25:53.329
los médicos que han venido aquí al programa nos

00:25:53.329 --> 00:25:56.970
dicen es no son lo mismo 100 calorías de productos

00:25:56.970 --> 00:26:00.009
ultraprocesados que 100 calorías de un alimento

00:26:00.009 --> 00:26:03.150
verdadero entonces el exceso de calorías La crítica

00:26:03.150 --> 00:26:05.529
es que está muy chato ese sello. Ojalá que se

00:26:05.529 --> 00:26:08.630
discuta y pues veremos qué sucede. Pero me imagino

00:26:08.630 --> 00:26:10.430
que está en la agenda, ¿verdad? Quedan 20 segundos

00:26:10.430 --> 00:26:15.220
para el corte. Sí, precisamente, o sea, es importante

00:26:15.220 --> 00:26:17.720
considerar que los otros procesados, además de

00:26:17.720 --> 00:26:20.519
los aportes de azúcar, de calorías, tienen efectos

00:26:20.519 --> 00:26:23.259
sobre la salud que van más allá de esos elementos.

00:26:23.480 --> 00:26:26.400
Entonces, es importante regular y reducir el

00:26:26.400 --> 00:26:28.200
consumo de esos productos. Está en la agenda,

00:26:28.220 --> 00:26:30.920
¿verdad? Sí, está en la agenda. Para los países

00:26:30.920 --> 00:26:34.019
avanzar en esta regulación. Vamos al corte, volvemos

00:26:34.019 --> 00:26:37.769
con más. Gracias. ¿Quieres anunciarte en este

00:26:37.769 --> 00:26:40.289
y en muchos otros podcasts? Escríbenos a este

00:26:40.289 --> 00:26:44.970
mail. Ventas arroba RCS punto com. Ventas arroba

00:26:44.970 --> 00:26:50.829
RCS punto com. Muy romántica el azúcar. Bombón

00:26:50.829 --> 00:26:53.210
de azúcar de Ricky Martin. ¿Quién no ha hecho

00:26:53.210 --> 00:26:59.609
cosas con esa canción en un jacuzzi? Nadie. ¿No?

00:27:00.049 --> 00:27:02.789
No fuera Arjona, porque Marían se mete con la

00:27:02.789 --> 00:27:05.410
música de Arjona a bañarse. Oigan, lo que estamos

00:27:05.410 --> 00:27:07.569
dando es un baño de nutrición. El doctor Fernando

00:27:07.569 --> 00:27:09.809
Leal, médico investigador en salud intestinal,

00:27:09.809 --> 00:27:12.930
metabolismo y doctorado en nutrición clínica,

00:27:13.029 --> 00:27:15.789
está con nosotros aquí hablando sobre el etiquetado.

00:27:15.990 --> 00:27:18.869
Hoy, bueno, mañana empieza. Hoy están preparando,

00:27:18.869 --> 00:27:21.789
pero mañana se empiezan a reunir 35 países en

00:27:21.789 --> 00:27:24.599
el taller. ayer sobre la implementación y aplicación

00:27:24.599 --> 00:27:26.240
de regulaciones de etiquetado frontal, o sea,

00:27:26.240 --> 00:27:28.339
los famosos sellos. No es un tema de México,

00:27:28.460 --> 00:27:31.480
es un tema del mundo. Estados Unidos no le pone

00:27:31.480 --> 00:27:34.920
sellos a la comida. Casualmente. Sin embargo,

00:27:35.140 --> 00:27:39.660
si hay una lucha ahí fuerte, en Charleston, Virginia,

00:27:40.019 --> 00:27:43.500
los colorantes sintéticos utilizados, eso es

00:27:43.500 --> 00:27:46.380
información de Associated Press, los colorantes

00:27:46.380 --> 00:27:49.039
sintéticos utilizados en la elaboración de cereales,

00:27:49.059 --> 00:27:51.880
bebidas y caramelos de colores brillantes están

00:27:51.880 --> 00:27:54.440
siendo objetos de escrutinio en varios estados

00:27:54.440 --> 00:27:57.720
de la Unión Americana, donde los legisladores

00:27:57.720 --> 00:27:59.900
estatales señalan que el gobierno federal se

00:27:59.900 --> 00:28:02.200
ha estancado en tomar medidas a pesar de... de

00:28:02.200 --> 00:28:04.779
la evidencia de efectos nocivos. O sea, son los

00:28:04.779 --> 00:28:09.359
colores, el amarillo, el rojo. Virginia Occidental

00:28:09.359 --> 00:28:11.720
se encuentra en el último lugar de Estados Unidos

00:28:11.720 --> 00:28:14.180
en muchos indicadores de salud y se convirtió

00:28:14.180 --> 00:28:16.660
el primer estado en firmar esta semana una prohibición

00:28:16.660 --> 00:28:19.839
estatal general de siete de estos colorantes.

00:28:20.279 --> 00:28:22.539
Legisladores de más de 20 estados, desde la profunda

00:28:22.539 --> 00:28:25.240
y conservadora Virginia Occidental hasta la fuertemente

00:28:25.240 --> 00:28:27.420
demócrata California, están impulsando de manera

00:28:27.420 --> 00:28:30.970
bipartidista restringir el acceso. a los colorantes,

00:28:31.009 --> 00:28:34.809
que se han vinculado a problemas neuroconductuales

00:28:34.809 --> 00:28:37.210
en algunos niños y de los cuales el Secretario

00:28:37.210 --> 00:28:39.720
de Salud y Servicios... humanos de Estados Unidos,

00:28:39.859 --> 00:28:42.960
Robert F. Kennedy Jr., ha sido duro crítico.

00:28:43.019 --> 00:28:46.319
Que Robert F. Kennedy tiene sus lados de contraste,

00:28:46.319 --> 00:28:48.440
porque es súper antivacuna, por un lado, y por

00:28:48.440 --> 00:28:50.480
otro lado, quiere comida más limpia. Entonces,

00:28:50.519 --> 00:28:52.279
pues hay quien lo adora y hay quien lo critica

00:28:52.279 --> 00:28:54.440
y hay quien está a la mitad de acuerdo con él,

00:28:54.480 --> 00:28:56.519
la otra mitad no, pero de que está moviendo el

00:28:56.519 --> 00:28:59.359
status quo de Estados Unidos, lo está moviendo.

00:28:59.519 --> 00:29:02.359
La senadora republicana Laura Hocking, perdón,

00:29:02.359 --> 00:29:04.460
Chapman, quien preside la Comisión de Salud del

00:29:04.460 --> 00:29:06.720
Senado, afirmó, no deberíamos estar obligados

00:29:06.720 --> 00:29:08.980
a vigilar nuestros propios los alimentos. Chapman

00:29:08.980 --> 00:29:11.200
destacó ante los legisladores que la votación

00:29:11.200 --> 00:29:13.619
podría ser la más importante de sus carreras

00:29:13.619 --> 00:29:16.460
políticas. O sea, no hay sellos, pero sí están

00:29:16.460 --> 00:29:19.079
empezando ya a prohibir elementos, sobre todo

00:29:19.079 --> 00:29:22.779
colores, colores artificiales. No, no, y además,

00:29:22.900 --> 00:29:25.119
fíjate qué interesante hacer esto, se tocó un

00:29:25.119 --> 00:29:27.720
punto que se tiene que recalcar. Por un lado,

00:29:27.759 --> 00:29:34.099
todos los productos que contengan algún tipo

00:29:34.099 --> 00:29:38.339
de elemento que ya se haya demostrado que cuenta

00:29:38.339 --> 00:29:40.900
con una evidencia de daño a la salud, pues...

00:29:41.319 --> 00:29:44.119
tendríamos que voltear a ver cómo es que se regula

00:29:44.119 --> 00:29:48.519
o incluso se elimina de los productos. Hace rato

00:29:48.519 --> 00:29:51.579
mencionaba las grasas trans, que es otro de los

00:29:51.579 --> 00:29:53.640
temas importantes. Que ya se prohibieron en Europa,

00:29:53.680 --> 00:29:55.900
que se habían prohibido en México y no se ha

00:29:55.900 --> 00:29:57.759
aplicado la legislación. Y segundo, hasta ahorita

00:29:57.759 --> 00:30:00.779
moralmente no se le llama alimento algo que no

00:30:00.779 --> 00:30:05.049
es alimento. pero legalmente tendríamos que buscar

00:30:05.049 --> 00:30:07.430
que eso sucediera. O sea, está bien que se llenen

00:30:07.430 --> 00:30:09.910
productos y uno sabe si los va a consumir o no,

00:30:10.009 --> 00:30:12.349
pero no puedes llamar al alimento. En los niños,

00:30:12.490 --> 00:30:14.390
fíjate que es muy clara la legislación, en los

00:30:14.390 --> 00:30:18.069
niños se dice no puedes poner ningún tipo de,

00:30:18.150 --> 00:30:21.529
dirigido a niños, mascotas, no puedes poner colorcitos,

00:30:21.609 --> 00:30:27.009
no puedes poner un personaje famoso para poder

00:30:27.009 --> 00:30:29.480
ponerlo en tu etiqueta. que es algo sumamente

00:30:29.480 --> 00:30:31.900
importante, porque si no, entonces, induces el

00:30:31.900 --> 00:30:34.799
comportamiento hacia los niños. Cierto tipo de

00:30:34.799 --> 00:30:38.660
colores y también está basado en este tipo de

00:30:38.660 --> 00:30:41.839
conceptos en que tú quieres estimular el cerebro

00:30:41.839 --> 00:30:43.799
de los niños. Pero algo muy importante, y esto

00:30:43.799 --> 00:30:46.480
es una atención para los papás, Cada vez que

00:30:46.480 --> 00:30:51.059
ponemos productos o alimentos ultraprocesados

00:30:51.059 --> 00:30:53.980
que dañan a la microbiota intestinal, que dañan

00:30:53.980 --> 00:30:56.440
al intestino, van a proponer un cambio a los

00:30:56.440 --> 00:30:59.440
niños en un comportamiento errático. Entonces

00:30:59.440 --> 00:31:02.400
hay dos cosas, los alimentos y el exceso de pantallas.

00:31:02.440 --> 00:31:04.000
Cuando ven más de una hora pantallas y cuando

00:31:04.000 --> 00:31:06.019
están consumiendo este tipo de productos. Por

00:31:06.019 --> 00:31:08.299
eso los niños que pueden llegar a presentar autismo,

00:31:08.519 --> 00:31:12.799
hiperactividad o cualquier otro de estos síndromes,

00:31:12.839 --> 00:31:14.759
cuando tú estás dando este tipo de productos,

00:31:15.609 --> 00:31:17.490
literalmente es casi imposible regularlo. Sí,

00:31:17.609 --> 00:31:19.710
sí, sí. Entonces ya se sabe ese tipo de situaciones.

00:31:19.710 --> 00:31:22.470
Es que es la combinación, las pantallas, colores

00:31:22.470 --> 00:31:25.210
artificiales, sabores artificiales, un montón

00:31:25.210 --> 00:31:27.869
de azúcar, un montón de sodio, todo ultraprocesado,

00:31:27.890 --> 00:31:29.950
esa comida muerta que no es comida, son productos

00:31:29.950 --> 00:31:32.829
que no tienen nada de alimento. O sea, ¿le queremos

00:31:32.829 --> 00:31:35.289
dar eso a nuestros niños? Es correcto. Y segundo

00:31:35.289 --> 00:31:37.809
punto, fíjate, es que la alimentación, por ejemplo,

00:31:37.809 --> 00:31:41.069
en los 70s, 80s, tú te comprabas un dulce y sabía

00:31:41.069 --> 00:31:42.789
totalmente diferente al dulce que te comes hoy.

00:31:42.890 --> 00:31:45.779
Claro. Entonces también la calidad. de los elementos

00:31:45.779 --> 00:31:48.220
que estás empleando industrialmente, pues se

00:31:48.220 --> 00:31:50.480
ha modificado considerablemente. Ya no es lo

00:31:50.480 --> 00:31:53.200
mismo. Entonces, todo esto está haciendo que

00:31:53.200 --> 00:31:56.289
en la competencia económica... Todo mundo busquemos

00:31:56.289 --> 00:31:59.369
alternativas más baratas para poder hacer la

00:31:59.369 --> 00:32:02.450
producción masiva de algún tipo de producto.

00:32:02.609 --> 00:32:04.130
Ya no quiero llamarle alimento a esta situación.

00:32:04.130 --> 00:32:06.450
No, no, no, claro. Yo les he contado aquí un

00:32:06.450 --> 00:32:09.509
par de ocasiones de mi primo, un primo político

00:32:09.509 --> 00:32:13.210
que trabajaba para una de estas grandes conglomerados

00:32:13.210 --> 00:32:16.549
de productos ultraprocesados y se acabó retirando.

00:32:16.670 --> 00:32:19.470
Llegó a un puesto altísimo y se acabó retirando

00:32:19.470 --> 00:32:21.650
porque dijo, no puedo con mi conciencia. No puedo

00:32:21.650 --> 00:32:24.250
con mi conciencia porque me decía, primo decía,

00:32:24.359 --> 00:32:26.619
de eso que hablas en tu podcast y en el programa

00:32:26.619 --> 00:32:28.220
de radio también no existía, pero de eso que

00:32:28.220 --> 00:32:29.660
hablas en tu podcast, yo soy el malo, me decía.

00:32:29.740 --> 00:32:31.539
Así en la mesa comiendo con la familia. Yo soy

00:32:31.539 --> 00:32:33.059
el malo. Y decía, ¿por qué, primo? O sea, porque

00:32:33.059 --> 00:32:36.180
yo, mi trabajo es, si le quito todo lo fancy,

00:32:36.359 --> 00:32:38.859
a mí me mandan a toda América Latina a ver cómo

00:32:38.859 --> 00:32:41.079
puedo producir más barato y más adictivo. Así

00:32:41.079 --> 00:32:43.880
es. Y le decía, ¿por qué sigues ahí? Pues porque

00:32:43.880 --> 00:32:46.319
tengo que mantener a mi familia. Y hasta que

00:32:46.319 --> 00:32:48.930
ya no pudo y pues renunció. Renunció, porque

00:32:48.930 --> 00:32:50.430
aparte dice que el ambiente era muy tóxico en

00:32:50.430 --> 00:32:53.690
esa empresa. Y renunció y ya vive mucho más feliz

00:32:53.690 --> 00:32:55.450
y más tranquilo con su conciencia. Y conozco

00:32:55.450 --> 00:32:57.470
mucha gente que ha renunciado a estas empresas

00:32:57.470 --> 00:32:59.769
porque no ha de ser bonito irte a dormir pensando

00:32:59.769 --> 00:33:02.950
que estás produciendo cosas que están haciéndole

00:33:02.950 --> 00:33:05.390
daño a los niños y a las familias y a la salud

00:33:05.390 --> 00:33:08.390
pública y que aparte incrementan el gasto público

00:33:08.390 --> 00:33:10.970
del gobierno. O sea, lo que cuesta curar estas

00:33:10.970 --> 00:33:14.329
enfermedades. Claro, la importancia de un buen

00:33:14.329 --> 00:33:17.289
etiquetado radica en... que la gente tome conciencia,

00:33:17.329 --> 00:33:20.089
que conozca y que diga de forma consciente, esto

00:33:20.089 --> 00:33:22.690
lo quiero, esto no lo quiero. Hay que ponerlo

00:33:22.690 --> 00:33:24.890
bueno, cosa que no está legislado, pero hay que

00:33:24.890 --> 00:33:27.809
ponerlo bueno. Esa es una propuesta. Y el segundo

00:33:27.809 --> 00:33:30.589
punto es, necesitamos actualizarnos cada vez

00:33:30.589 --> 00:33:32.829
más rápido en cosas que estamos viendo que no

00:33:32.829 --> 00:33:35.789
están bien y señalarlas para definitivamente

00:33:35.789 --> 00:33:40.210
quitarles el rubro de alimento. Incluso, o sea,

00:33:40.210 --> 00:33:43.130
tenemos que hacer una sublegislación en donde

00:33:43.130 --> 00:33:45.809
este tipo de productos ultraprocesados dejarle

00:33:45.809 --> 00:33:48.390
llamar de... Producto. De dejar de decir alimento.

00:33:48.549 --> 00:33:50.650
De dejarlo en el área de producto y tener otro

00:33:50.650 --> 00:33:53.390
etiquetado y sacarlo del área de alimentos. Claro.

00:33:53.529 --> 00:33:56.710
Digo, eso sería... Ese es el ideal para poder

00:33:56.710 --> 00:33:58.529
parar tantas enfermedades que actualmente tenemos.

00:33:58.730 --> 00:34:00.630
Sí, el rector de la UDG, cuando estuvimos el

00:34:00.630 --> 00:34:02.250
año pasado transmitiendo el programa desde allá,

00:34:02.549 --> 00:34:06.289
ahorita se me olvida su nombre, pero brillante

00:34:06.289 --> 00:34:10.010
el rector de la UDG, decía, nos saldría más barato

00:34:10.010 --> 00:34:13.030
como al gobierno federal mexicano, les saldría

00:34:13.030 --> 00:34:16.690
más barato regalar comida, desayunos escolares

00:34:16.690 --> 00:34:20.710
sanos, que pagar la cura de todas las enfermedades

00:34:20.710 --> 00:34:24.489
que vienen como consecuencia. de la chatarrería

00:34:24.489 --> 00:34:26.809
de los ultraprocesados. En ese momento no se

00:34:26.809 --> 00:34:28.789
habían prohibido todavía los productos en las

00:34:28.789 --> 00:34:33.010
escuelas. Pero lo que pasa es que no se vería,

00:34:33.050 --> 00:34:35.309
tendría que ser un gobierno que estuviera dispuesto

00:34:35.309 --> 00:34:38.429
a invertir y a no recibir inmediatamente los

00:34:38.429 --> 00:34:40.289
beneficios, porque eso no es algo que se va a

00:34:40.289 --> 00:34:42.289
ver el mismo año, ni en dos años o en tres años.

00:34:42.389 --> 00:34:44.409
Pero a vuelta de diez años o de una generación,

00:34:44.409 --> 00:34:47.570
veríamos que el gasto en esa comida sana para

00:34:47.570 --> 00:34:49.610
la gente de escasos recursos, que les dieran

00:34:49.610 --> 00:34:52.170
desayunos escolares sanos y que no consumieran

00:34:52.170 --> 00:34:55.289
productos chatarra o ultraprocesados, se vería

00:34:55.289 --> 00:34:58.250
en una reducción enorme. del gasto público en

00:34:58.250 --> 00:35:02.610
curar enfermedades. Y ahí viene un segundo punto

00:35:02.610 --> 00:35:05.789
fuerte. O sea, ve quién está elaborando la normatividad

00:35:05.789 --> 00:35:09.389
de las etiquetas. Institutos, universidades,

00:35:09.429 --> 00:35:12.590
investigadores, el mismo dependencia del gobierno,

00:35:12.710 --> 00:35:14.929
pero también está metido en la industria. Entonces,

00:35:14.989 --> 00:35:16.989
todo el mundo está participando en ello y quieres

00:35:16.989 --> 00:35:19.769
ver por dónde. Y lo dijo hace rato muy bien este

00:35:19.769 --> 00:35:24.210
doctor. Fabio. Dijo, oye, tenemos que ver que

00:35:24.210 --> 00:35:26.889
los recovecos de la ley no te permitan meter,

00:35:26.929 --> 00:35:29.010
como no lo mencionaste, pues algo por aquí y

00:35:29.010 --> 00:35:31.510
algo por acá que modifique hasta que no me lo

00:35:31.510 --> 00:35:33.150
prohíban. Claro, es como le hacen ahorita con

00:35:33.150 --> 00:35:34.789
los cereales, que ya no puedes sacar al tigre

00:35:34.789 --> 00:35:37.650
o al elefantito en la caja de cereal, pero pones

00:35:37.650 --> 00:35:40.340
la colita. Se ve la colita del tigre por ahí

00:35:40.340 --> 00:35:42.980
saliendo. Siempre andamos buscando el recoveco.

00:35:43.000 --> 00:35:44.800
Oye, ¿te acuerdas cuando prohibieron la primera

00:35:44.800 --> 00:35:47.420
vez los productos procesados de las escuelas?

00:35:47.420 --> 00:35:49.599
Sí. Dijeron, hay que bajar la cantidad de kilocalorías.

00:35:49.619 --> 00:35:51.940
Ese fue el primer argumento. Entonces, los pastelitos

00:35:51.940 --> 00:35:53.940
los hicieron a la mitad. Dijeron, ahí está. Y

00:35:53.940 --> 00:35:57.559
el mismo día ya tenías la mitad de... O sea...

00:35:57.949 --> 00:36:00.710
es que ocupas argumentos legales para poder cumplir

00:36:00.710 --> 00:36:03.530
las normas, ¿no? Y estás bien, pero hasta que

00:36:03.530 --> 00:36:05.469
no te lo llegan a prohibir. Yo me imagino que

00:36:05.469 --> 00:36:07.670
para donde va el mundo, pues mira, las empresas,

00:36:07.909 --> 00:36:10.110
estas gigantes que hacen los ultraprocesados,

00:36:10.309 --> 00:36:12.409
pues no sé qué estén diciendo en sus juntas,

00:36:12.409 --> 00:36:15.949
pero o están diciendo, no importa, seguiremos

00:36:15.949 --> 00:36:18.269
haciendo lo mismo, o vamos a poner las pilas

00:36:18.269 --> 00:36:20.530
y vamos a mejorar la calidad de nuestros productos.

00:36:20.789 --> 00:36:23.190
Es que si ellos suben 10 centavos, se salen de

00:36:23.190 --> 00:36:25.760
competencia. Imagínate, o sea... En la mente

00:36:25.760 --> 00:36:28.920
de un empresario, no de tu amiga que está haciendo

00:36:28.920 --> 00:36:30.960
cosas... Sus galletitas de quinoa con cacao.

00:36:31.159 --> 00:36:33.079
Muy noble, ¿no? O sea, está muy bien. No estamos

00:36:33.079 --> 00:36:35.440
hablando de la gente que realmente hace cosas

00:36:35.440 --> 00:36:38.099
masivas. Claro. El gran problema ahí es cómo

00:36:38.099 --> 00:36:41.300
es que 10 centavos hacen la diferencia para poder

00:36:41.300 --> 00:36:43.400
mover toda una economía. Claro, a ellos les cuesta

00:36:43.400 --> 00:36:46.019
10 centavos más o 20 centavos más o 30 centavos

00:36:46.019 --> 00:36:48.260
más hacer un producto de calidad. Pero viene

00:36:48.260 --> 00:36:50.260
la prediabetes, la resistencia a la insulina,

00:36:50.340 --> 00:36:53.559
el azúcar, todos los problemas y lo paga o la

00:36:53.559 --> 00:36:56.329
gente. O sea, de su bolsillo, pagando medicinas,

00:36:56.389 --> 00:36:58.849
o lo paga el gobierno con el sistema del Seguro

00:36:58.849 --> 00:37:01.849
Social, tapando baches de una industria que está

00:37:01.849 --> 00:37:07.309
haciendo baches. Y es injusto. Por eso dice que

00:37:07.309 --> 00:37:09.530
en Colombia le pusieron un impuesto alto a los

00:37:09.530 --> 00:37:11.750
ultraprocesados, como los cigarros y eso. Porque

00:37:11.750 --> 00:37:14.150
¿por qué la gente o el gobierno tiene que pagar

00:37:14.150 --> 00:37:16.809
el daño que hacen los ultraprocesados? Hacer

00:37:16.809 --> 00:37:18.469
otra pregunta, usted está diciendo que le subieron

00:37:18.469 --> 00:37:21.889
el costo a tabaco y otras cosas. Pero, evidentemente,

00:37:21.889 --> 00:37:24.510
si es así, ¿Por qué la gente no ha dejado de

00:37:24.510 --> 00:37:27.300
fumar? Ajá, ¿por qué no ha dejado de fumar? Exactamente.

00:37:27.300 --> 00:37:29.380
Bueno, pero por lo menos ahí ya hay una campaña

00:37:29.380 --> 00:37:31.679
muy agresiva. Ahí no nos podemos quejar de que...

00:37:31.679 --> 00:37:34.780
Sí, están tomando acción. Hay una toma de acción.

00:37:34.800 --> 00:37:36.260
Lo que pasa es que se están reinventando con

00:37:36.260 --> 00:37:38.719
el tema de los vapeadores y todo eso. Hay que

00:37:38.719 --> 00:37:40.880
estimular la conciencia de las personas. Exactamente.

00:37:40.880 --> 00:37:43.179
Realmente ahí está el camino. Exactamente. Oigan,

00:37:43.179 --> 00:37:46.000
esta semana, hablando de prediabetes y resistencia

00:37:46.000 --> 00:37:48.659
a la insulina, está con nosotros la doctora Jackie

00:37:48.659 --> 00:37:51.460
López en el podcast que es médico general enfocada

00:37:51.460 --> 00:37:54.380
en la salud preventiva integral. Y nos habían

00:37:54.380 --> 00:37:56.179
pedido mucho un podcast donde hemos... hablado

00:37:56.179 --> 00:37:58.340
muchas veces de azúcar y de resistencia a la

00:37:58.340 --> 00:38:01.460
insulina, pero ella nos habló así como muy, muy,

00:38:01.460 --> 00:38:04.219
muy específicamente del tema y lo hace muy bien.

00:38:04.260 --> 00:38:06.500
Aquí tenemos, yo le pregunté, lo que quiero compartir

00:38:06.500 --> 00:38:08.980
con ustedes, le pregunté a ver Jackie, ¿qué es

00:38:08.980 --> 00:38:10.739
la resistencia a la insulina? Porque luego hacemos

00:38:10.739 --> 00:38:12.980
como que entendemos y no entendemos. Aquí la

00:38:12.980 --> 00:38:14.579
doctora lo explica y me encantaría que comentaras

00:38:14.579 --> 00:38:16.960
tú, querido Fernando, al respecto, pero vamos

00:38:16.960 --> 00:38:19.199
a escuchar y ver lo que la doctora Jackie López

00:38:19.199 --> 00:38:22.449
dice esta semana aquí en el podcast. ¿Qué es

00:38:22.449 --> 00:38:24.550
la resistencia a la insulina? Como su nombre

00:38:24.550 --> 00:38:27.610
lo dice, es una limitación de las células o una

00:38:27.610 --> 00:38:30.230
resistencia que desarrollan las células para

00:38:30.230 --> 00:38:32.869
captar la presencia y la función de la insulina.

00:38:32.929 --> 00:38:35.789
Nuestro cuerpo, de alguna manera, empieza no

00:38:35.789 --> 00:38:38.250
a detectar la presencia de la glucosa ni el trabajo

00:38:38.250 --> 00:38:40.329
de la insulina. Eso significa que cuando nosotros

00:38:40.329 --> 00:38:43.110
comemos y empieza a entrar glucosa a nuestro

00:38:43.110 --> 00:38:46.170
cuerpo, nuestro páncreas tiene que secretar insulina

00:38:46.170 --> 00:38:48.250
y eso es completamente normal. Pero llegó algo

00:38:48.250 --> 00:38:51.369
que es un factor que empieza a fallar en la cadenita.

00:38:51.469 --> 00:38:54.309
de romper la glucosa, que en el momento que nuestro

00:38:54.309 --> 00:38:57.030
cuerpo suelta insulina, nuestras células no la

00:38:57.030 --> 00:38:59.969
están asimilando. Entonces, como la glucosa es

00:38:59.969 --> 00:39:02.230
la energía de nuestro cuerpo, las células se

00:39:02.230 --> 00:39:04.550
sienten cansadas. Por ende, nosotros estamos

00:39:04.550 --> 00:39:07.510
cansados. Fatiga crónica todo el tiempo. Sentimos

00:39:07.510 --> 00:39:09.590
desganados, con sueño, como si no hubiéramos

00:39:09.590 --> 00:39:12.250
comido porque no estamos asimilando esa glucosa.

00:39:12.969 --> 00:39:15.469
Fatiga crónica. Qué fuerte, porque uno pensaría,

00:39:15.510 --> 00:39:17.570
ah, échate un chocolate, como los anuncios, que

00:39:17.570 --> 00:39:19.789
sale la publicidad de sneakers, y dice, no eres

00:39:19.789 --> 00:39:21.929
lo mismo hasta que te comes tus sneakers. Y te

00:39:21.929 --> 00:39:24.090
echas el chocolate y en el comercial te hacen

00:39:24.090 --> 00:39:26.510
ver como que, ah, mi energía regresó, voy a estar

00:39:26.510 --> 00:39:29.150
productivo, voy a sobrevivir el día. Pero lo

00:39:29.150 --> 00:39:31.150
que dice Jackie López es que... Al contrario,

00:39:31.309 --> 00:39:35.190
el exceso de azúcar provoca una fatiga crónica.

00:39:35.230 --> 00:39:37.449
Sí, son picos. Pero fíjate qué interesante, la

00:39:37.449 --> 00:39:40.530
cultura general y la hindú, o sea, todo lo que

00:39:40.530 --> 00:39:42.510
va alrededor del movimiento económico, te dice,

00:39:42.550 --> 00:39:44.929
no te preocupes, no te entretengas haciendo cosas

00:39:44.929 --> 00:39:47.489
crónicas. Resuélvelo rápido, que no tienes tiempo.

00:39:47.900 --> 00:39:50.739
Y entonces ya no inviertes tiempo ni esfuerzo

00:39:50.739 --> 00:39:53.739
en ti mismo. Entonces, regularmente cuando hablamos

00:39:53.739 --> 00:39:55.440
de resistencia a la insulina, tenemos que pensar

00:39:55.440 --> 00:39:57.619
primero en lo que vas a comer, segundo en el

00:39:57.619 --> 00:39:59.800
tubo digestivo, porque el tubo digestivo manda

00:39:59.800 --> 00:40:02.280
señales cerebrales y al páncreas para que se

00:40:02.280 --> 00:40:04.159
genere la insulina. Entonces una persona con

00:40:04.159 --> 00:40:06.159
gastritis va a tener ya de primera instancia

00:40:06.159 --> 00:40:09.679
un primer bloqueo a la producción de la insulina.

00:40:09.800 --> 00:40:12.179
A veces decimos que la insulina es muy chafa,

00:40:12.260 --> 00:40:16.000
que no sirve. Así tal cual, y muchas veces cuando

00:40:16.000 --> 00:40:18.659
hay resistencia a la insulina, La insulina sanguínea

00:40:18.659 --> 00:40:22.019
se encuentra elevada. El problema es a nivel

00:40:22.019 --> 00:40:24.920
de las células. Las membranas celulares empiezan

00:40:24.920 --> 00:40:27.440
a modificar sus receptores. Entonces, muchos

00:40:27.440 --> 00:40:29.739
piensan que la insulina es una llave y la insulina

00:40:29.739 --> 00:40:32.179
no es ninguna llave. La insulina toca un receptor,

00:40:32.300 --> 00:40:34.719
imagínense que es un círculo, toca un receptor

00:40:34.719 --> 00:40:37.159
por este lado y ese receptor aprieta un chorro

00:40:37.159 --> 00:40:39.159
de timbres hasta llegar al núcleo y produce un

00:40:39.159 --> 00:40:41.820
canal de proteína que va a permitir que la glucosa

00:40:41.820 --> 00:40:45.530
pase. La glucosa no es otra cosa más que el pagano

00:40:45.530 --> 00:40:47.590
de toda la historia. No es ningún criminal. Es

00:40:47.590 --> 00:40:50.070
el que está pagando las consecuencias de un descrédito.

00:40:50.110 --> 00:40:52.670
¿Qué necesitamos? Recuperar membranas. Y la membrana

00:40:52.670 --> 00:40:56.269
se constituye de proteínas, ácidos grasos y azúcares.

00:40:56.530 --> 00:40:58.849
Pero el problema cuando, por ejemplo, el colesterol

00:40:58.849 --> 00:41:01.619
elevado impermeabiliza las membranas. te puede

00:41:01.619 --> 00:41:03.260
provocar esencia de la insulina, el colesterol

00:41:03.260 --> 00:41:06.059
elevado. Si tú no consumes grasa omega -3, ¿cómo

00:41:06.059 --> 00:41:08.219
puedes permitir que los canales de proteína entren?

00:41:08.460 --> 00:41:11.099
O sea, hay cosas bien complejas. Y 2 % de la

00:41:11.099 --> 00:41:13.619
población apenas si consume el nivel de omega

00:41:13.619 --> 00:41:15.860
-3 necesario en la dieta. O sea, hay un chorro

00:41:15.860 --> 00:41:17.599
de problemas alrededor de toda la alimentación

00:41:17.599 --> 00:41:19.820
y no es un solo factor, ¿eh? Sí, sí, sí. Son

00:41:19.820 --> 00:41:21.880
varios factores ahí incluidos. Sí, sí, sí. Y

00:41:21.880 --> 00:41:23.539
fíjate, luego hay un montón de suplementos, pero

00:41:23.539 --> 00:41:25.400
de los que sí sientes de verdad un cambio, el

00:41:25.400 --> 00:41:28.199
omega -3. Yo lo tomo de origen vegetal, de las

00:41:28.199 --> 00:41:30.800
algas marinas, ¿no? Así es. Pero si... sientes

00:41:30.800 --> 00:41:32.599
el cambio. Oiga, la doctora Jackie López, no

00:41:32.599 --> 00:41:34.159
se pierdan el podcast, está buenísimo, se llama

00:41:34.159 --> 00:41:37.800
Prediabetes y Resistencia a la Insulina. Prediabetes

00:41:37.800 --> 00:41:40.179
y Resistencia a la Insulina, señales de alerta.

00:41:40.219 --> 00:41:41.800
Ahí lo pueden encontrar en mi canal de YouTube,

00:41:41.920 --> 00:41:44.739
en Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, en

00:41:44.739 --> 00:41:47.039
cualquier lugar donde encuentran podcast, busquen

00:41:47.039 --> 00:41:48.860
el podcast de Marco Antonio Regil, Jackie López,

00:41:49.000 --> 00:41:51.420
médico general enfocado en salud preventiva integral,

00:41:51.460 --> 00:41:53.219
está con nosotros y va a venir pasado mañana

00:41:53.219 --> 00:41:56.219
aquí al programa a hablar del tema de los productos

00:41:56.219 --> 00:41:59.059
de nicotina que según un artículo del New York

00:41:59.059 --> 00:42:01.409
Times dice dicen que pueden ayudar y que no son

00:42:01.409 --> 00:42:04.449
tan dañinos. Y Jackie López está en absoluto

00:42:04.449 --> 00:42:06.429
desacuerdo con ese artículo del New York Times

00:42:06.429 --> 00:42:10.050
y va a venir a debatirlo aquí al programa. Pero

00:42:10.050 --> 00:42:13.829
a ver, concluyendo para entender, los productos,

00:42:14.110 --> 00:42:16.489
no le vamos a llamar alimentos, ultraprocesados,

00:42:16.489 --> 00:42:18.670
con excesos de azúcar, exceso de grasa, o sea,

00:42:18.690 --> 00:42:22.710
ultraprocesados, sí te cansan. O sea, te llenan

00:42:22.710 --> 00:42:24.789
de momento porque me echo una botana, tengo hambre,

00:42:24.809 --> 00:42:27.110
me llenan, pero no me dan energía, me acaban

00:42:27.110 --> 00:42:29.929
cansando. Regularmente ese tipo de alimentos

00:42:29.929 --> 00:42:32.190
generan picos, generan picos. Productos, productos.

00:42:32.630 --> 00:42:36.650
Ese tipo de... Tú lo propusiste. Yo lo propuse,

00:42:36.730 --> 00:42:39.369
ok, regreso. Ese tipo de productos, legalmente

00:42:39.369 --> 00:42:42.610
llamados alimentos, ¿no? Moralmente les llamamos

00:42:42.610 --> 00:42:45.610
a llamar productos. Regularmente lo que hacen

00:42:45.610 --> 00:42:48.969
es lanzar picos, entran súbitamente, el cuerpo

00:42:48.969 --> 00:42:50.889
se tiene que poner a trabajar muy rápido para

00:42:50.889 --> 00:42:54.440
poder, Compensar. saca chisguetes de insulina

00:42:54.440 --> 00:42:58.300
y de muchas otras hormonas y entonces baja drásticamente

00:42:58.300 --> 00:43:01.099
la energía y entonces estamos con la necesidad

00:43:01.099 --> 00:43:04.320
de consumirlos constantemente. Esos son los procesos

00:43:04.320 --> 00:43:07.159
adictivos. Meter azúcar es muy adictivo, es altamente

00:43:07.159 --> 00:43:09.340
adictivo. Fíjate que estuve hablando con unos

00:43:09.340 --> 00:43:13.039
investigadores de psiquiatría y ellos sí consideran

00:43:13.039 --> 00:43:14.940
que el azúcar puede llegar a considerarse en

00:43:14.940 --> 00:43:17.179
algún momento como una de las tres más adictivas

00:43:17.179 --> 00:43:19.480
en todo el mundo. Y ha habido médicos que me

00:43:19.480 --> 00:43:21.179
digan, no digan adicción porque el azúcar no

00:43:21.179 --> 00:43:23.579
causa adicción. No, no, no. Es una mentira. Totalmente.

00:43:23.619 --> 00:43:25.599
Y esos investigadores son serios. Investigadores

00:43:25.599 --> 00:43:27.800
serios. Mi querido doctor Fernando Leal, ¿dónde

00:43:27.800 --> 00:43:29.679
te encontramos para consultas y para aprender

00:43:29.679 --> 00:43:32.219
más de ti, amigo? En las redes sociales como

00:43:32.219 --> 00:43:35.219
dr .fernando -leal, o sea, doctor Fernando Leal,

00:43:35.219 --> 00:43:36.679
y ahí me pueden encontrar todas las redes sociales,

00:43:36.800 --> 00:43:42.280
al 55 -57 -81 -1904. Muy bien. Entonces, ¿DR,

00:43:42.559 --> 00:43:44.960
otra vez, la red social? DR, o sea, a la dirección

00:43:44.960 --> 00:43:48.159
de doctor .fernando -leal. Perfecto. Pues muchas

00:43:48.159 --> 00:43:49.699
gracias. Doctor Fernando Leal. Muchas gracias,

00:43:49.739 --> 00:43:52.480
mi querido doctor. Nos debemos un paddle todavía,

00:43:52.579 --> 00:43:55.400
amigo. Tenemos ahí el pendiente. Ya estoy entrenando.

00:43:55.599 --> 00:43:58.659
Y te debo el debate del café. Ese es un tema.

00:43:58.920 --> 00:44:01.219
Tú estás dispuesto. A ti no te gusta recomendar

00:44:01.219 --> 00:44:03.360
café y hay gente que dice, bueno, hay muchos

00:44:03.360 --> 00:44:05.320
artículos que se publican a favor del café. Vamos

00:44:05.320 --> 00:44:06.860
a echar un debatito del café. Va a estar bueno.

00:44:07.039 --> 00:44:09.239
Eso podría ser bueno, pero ¿sabes qué? Podría

00:44:09.239 --> 00:44:12.340
ser de café y otras sustancias estimulantes.

00:44:13.439 --> 00:44:16.480
Pero el café es la estrella. Bueno, ya hablaremos

00:44:16.480 --> 00:44:18.619
de eso. Está interesante aprender. Se quedan

00:44:18.619 --> 00:44:20.199
en Telefórmula con Maxine Woodside. En Radio

00:44:20.199 --> 00:44:22.059
Fórmula seguimos después de una pausa. Si quieren

00:44:22.059 --> 00:44:23.579
seguir con nosotros, vénganse a YouTube, Grupo

00:44:23.579 --> 00:44:25.260
Fórmula, le dan clic en vivo y aquí estamos.

00:44:25.360 --> 00:44:29.860
Volvemos. alcanza tu máximo potencial. Las niñas

00:44:29.860 --> 00:44:31.760
Marían y Andrea, ¿cómo están chicas? ¿Qué tal

00:44:31.760 --> 00:44:35.780
su fin de semana? Muy pride. Muy pride. Muy pride.

00:44:36.420 --> 00:44:38.900
Está muy movido el fin de semana. Oigan, ¿vieron

00:44:38.900 --> 00:44:40.500
el nuevo episodio de Chespirito de la serie?

00:44:40.719 --> 00:44:42.400
Yo no lo he visto. ¿No has visto ni el primer

00:44:42.400 --> 00:44:44.780
episodio? Es que la verdad me la pasé viendo

00:44:44.780 --> 00:44:46.559
El Calamar, el juego del calamar. Eso fue ayer.

00:44:47.309 --> 00:44:49.389
Sí, también. Ayer lo estrenaron. Ah, sí, pues

00:44:49.389 --> 00:44:55.210
ayer. Lleva un mes. Bueno, el nuevo episodio,

00:44:55.250 --> 00:44:57.250
tú sí lo viste. Buenísimo. Estaba muy bueno el

00:44:57.250 --> 00:44:59.349
episodio de Chespirito. De repente, el tema,

00:44:59.409 --> 00:45:02.489
no sé si te sucedió a ti. Tratamos de no spoilear

00:45:02.489 --> 00:45:04.409
para los que no están viendo la serie, ¿no? Pero

00:45:04.409 --> 00:45:06.750
el tema está fuerte con Florinda Mesa, que la

00:45:06.750 --> 00:45:08.969
están funando por todos lados. Horrible. Le han

00:45:08.969 --> 00:45:12.269
salido entrevistas viejas. O sea, todo el mundo

00:45:12.269 --> 00:45:13.389
está hablando de Florinda Mesa. Que todo el mundo

00:45:13.389 --> 00:45:14.989
creía que era inteligencia artificial porque

00:45:14.989 --> 00:45:17.150
no podían creer que tuviera tan mal corazón,

00:45:17.289 --> 00:45:19.670
hombre. Es que la parte donde habla... A mí lo

00:45:19.670 --> 00:45:21.559
que sí... Lo que se me hizo muy feo fue cuando

00:45:21.559 --> 00:45:23.639
habla de los hijos, que ella dice que la sacaron

00:45:23.639 --> 00:45:26.139
de contexto, donde habla de los hijos como defectos,

00:45:26.139 --> 00:45:28.500
¿no? ¿Cómo sacas de contexto cuando dice que

00:45:28.500 --> 00:45:32.199
tuvo siete defectos, seis hijos y una esposa?

00:45:32.239 --> 00:45:33.960
Y la esposa que le ayudó a Chispirito a empezar

00:45:33.960 --> 00:45:36.840
su carrera. ¿Sabías que la esposa fue la que

00:45:36.840 --> 00:45:40.500
creó todos los trajes? El del chapulín, el del

00:45:40.500 --> 00:45:42.420
chavo. En la serie sale el primero. Pero es que

00:45:42.420 --> 00:45:44.260
yo pensé que había sido como, ya ves que luego

00:45:44.260 --> 00:45:47.400
le agregan como cositas para dramatizar y todo,

00:45:47.519 --> 00:45:50.019
y yo me di a la tarea de checar qué era. era

00:45:50.019 --> 00:45:54.900
cierto y que no, y que ella era costurista. Sí

00:45:54.900 --> 00:45:58.059
está feo llamarle efectos a los hijos, por más

00:45:58.059 --> 00:45:59.900
que no se los tuvo ellos. Sí, no, no se hace.

00:45:59.940 --> 00:46:03.019
Esa es la entrevista que más ha decepcionado.

00:46:03.380 --> 00:46:08.820
Totalmente. Y han salido por ahí algunos... ¿cómo

00:46:08.820 --> 00:46:10.900
se llama? Como videítos donde ponen la entrada

00:46:10.900 --> 00:46:12.980
del Chavo y le ponen, cuando ya no puedes ver

00:46:12.980 --> 00:46:15.900
la entrada del Chavo del 8 igual y sale, esto

00:46:15.900 --> 00:46:19.380
es el Chavo del 8 con Roberto y empiezan a hacer

00:46:19.380 --> 00:46:22.159
caras según los personajes. Entonces sale Ramón

00:46:22.159 --> 00:46:24.719
Valdés o sale Edgar Vivar o el profesor Jirafales

00:46:24.719 --> 00:46:27.400
o la chilindrina y todos sonríen, pero sale Chespirito

00:46:27.400 --> 00:46:30.300
y sale Florinda Messi y hacen caras. Sí, sí,

00:46:30.320 --> 00:46:32.699
sí. Se ha cambiado completamente la percepción

00:46:32.699 --> 00:46:35.059
que tenía. Pero hace dos años Adela Michal la

00:46:35.059 --> 00:46:36.920
entrevistó y también dijo que ella no se arrepentía

00:46:36.920 --> 00:46:39.170
de haberse metido ahí. Entonces, así como que

00:46:39.170 --> 00:46:42.690
tú dijeras, cambió la percepción. A mí me salió

00:46:42.690 --> 00:46:45.269
una entrevista de Jordi Rosado con María Antonieta

00:46:45.269 --> 00:46:48.230
de las Nieves de cómo nunca la dejaron volver

00:46:48.230 --> 00:46:50.829
a hablar con él. O sea, que estaba como secuestrado

00:46:50.829 --> 00:46:53.130
y que lo encontró en el aeropuerto, creo que

00:46:53.130 --> 00:46:56.869
de Acapulco. Sí. Se dieron un abrazo y que Roberto

00:46:56.869 --> 00:46:59.070
le dijo a Florinda, pásale el teléfono de la

00:46:59.070 --> 00:47:02.210
casa. Y la otra, ah, sí. Y que le pasó el teléfono

00:47:02.210 --> 00:47:04.849
de la casa, dice, pero nunca me lo pasaron. Nunca

00:47:04.849 --> 00:47:06.750
me van a hablar con él. Pues está fuerte. Lo

00:47:06.750 --> 00:47:08.150
que pensamos que al principio iba a ser como

00:47:08.150 --> 00:47:09.929
un homenaje a la serie de Chespirito, no, sí

00:47:09.929 --> 00:47:11.869
saca cosas fuertes de Roberto Gómez Molano. Pero

00:47:11.869 --> 00:47:13.989
es que eso es lo padre, porque a pesar de que

00:47:13.989 --> 00:47:18.070
elijo a ese productor ejecutivo, pues también

00:47:18.070 --> 00:47:21.159
está... siendo las carencias de su papá, ¿no?

00:47:21.260 --> 00:47:23.260
O sea, que no solamente es como de, ay, si mi

00:47:23.260 --> 00:47:25.840
papá es el mejor y ya. Y el personaje de la mamá

00:47:25.840 --> 00:47:28.960
de los hijos de Chespirito, o sea, ella es como

00:47:28.960 --> 00:47:31.579
la heroína anónima que hasta ahora sale a la

00:47:31.579 --> 00:47:33.500
luz, ¿no? Y que seguramente sí fue así, ¿no?

00:47:33.500 --> 00:47:35.239
En la vida real lo apoyó muchísimo al inicio

00:47:35.239 --> 00:47:37.780
de su carrera, o sea. Sí, pero también igual

00:47:37.780 --> 00:47:41.519
está padre que también la ponen de que era, o

00:47:41.519 --> 00:47:44.119
sea, era como de mano muy firme, ¿no? Sí, sí,

00:47:44.179 --> 00:47:47.260
sí. Y que justo ese es como un problema que hay,

00:47:47.300 --> 00:47:50.360
que ella empieza a poner mano firme y la Florinda

00:47:50.360 --> 00:47:52.239
se empieza a meter de que, ay, pues sí los deberías

00:47:52.239 --> 00:47:54.800
dejar, es en el bar del hotel. Sí, se empieza

00:47:54.800 --> 00:47:56.940
a meter. Y lo otro se me descuadra y el Roberto

00:47:56.940 --> 00:47:59.900
así al lado de, no, pues lo que diga tu mamá.

00:48:00.119 --> 00:48:03.019
Y ya más allá del chismecito que se haga, que

00:48:03.019 --> 00:48:05.360
qué fue verdad, que no fue verdad y todo, ella

00:48:05.360 --> 00:48:08.679
nunca demandó. Nunca. Porque podría haber demandado

00:48:08.679 --> 00:48:13.219
a Chespirito por infidelidad o todo. O sea, hasta

00:48:13.219 --> 00:48:15.760
la fecha nunca ha sido de rollos legales ni nada.

00:48:16.059 --> 00:48:18.920
Yo creo que el personaje que sale reivindicado

00:48:18.920 --> 00:48:21.860
y no antes reconocido es la primera esposa de

00:48:21.860 --> 00:48:23.719
Chespirito. Sí, Graciela. Es como que toda nuestra

00:48:23.719 --> 00:48:26.199
solidaridad con Graciela. Sí, totalmente. Estamos

00:48:26.199 --> 00:48:28.119
hablando como público de lo que estamos viendo

00:48:28.119 --> 00:48:30.300
en la serie. Pero súper recomendable. Y ayer

00:48:30.300 --> 00:48:32.699
salió, ya nos vamos 30 segundos al corte, ayer

00:48:32.699 --> 00:48:34.380
se estrenaron los seis nuevos episodios de la

00:48:34.380 --> 00:48:37.349
última de lo que parece ser la última. Es la

00:48:37.349 --> 00:48:39.389
última. Y que sea, porque de verdad. Del Juego

00:48:39.389 --> 00:48:42.590
del Calamar. Buenísima, buenísima, pero el último

00:48:42.590 --> 00:48:44.369
capítulo. El último episodio. Yo me eché los

00:48:44.369 --> 00:48:46.980
seis episodios. Yo también, seguiditos. Los cinco

00:48:46.980 --> 00:48:48.739
primeros a todo dar, pero coincidimos en que

00:48:48.739 --> 00:48:50.519
el sexto episodio nos decepcionó. Sí, no, nada

00:48:50.519 --> 00:48:53.019
que ver, sí. Nos decepcionó el sexto episodio.

00:48:53.039 --> 00:48:55.139
Pero los cinco primeros, por favor, véanla, los

00:48:55.139 --> 00:48:57.739
mantiene, qué bueno. Pero el último sí es como

00:48:57.739 --> 00:49:00.519
que no es posible, ¿cómo tomas esa decisión?

00:49:00.559 --> 00:49:03.440
No, no, no, no. Bueno, el juego del calamar ya

00:49:03.440 --> 00:49:07.860
está listo en Netflix. Hacemos una pausita y

00:49:07.860 --> 00:49:18.269
volvemos con más. Porque el tiempo es esencial.

00:49:19.130 --> 00:49:22.949
Disfruta cada momento de tu vida. Elige qué hacer

00:49:22.949 --> 00:49:26.690
con cada instante. Alcanza tu máximo potencial.

00:49:27.869 --> 00:49:33.039
Marco Antonio Rojillo en Fórmula. Yo les platiqué

00:49:33.039 --> 00:49:35.440
cuando fui a ver el musical de La Malinche de

00:49:35.440 --> 00:49:37.980
Nacho Cano, que súper, súper, súper recomiendo

00:49:37.980 --> 00:49:40.699
como espectáculo, un gran espectáculo. Sí les

00:49:40.699 --> 00:49:43.760
comenté que antes de empezar, la persona que

00:49:43.760 --> 00:49:46.340
nos llevó a nuestras butacas nos dijo, oigan,

00:49:46.460 --> 00:49:49.179
hoy van a ver un espectáculo. Porque, oigan,

00:49:49.179 --> 00:49:50.699
¿cuál es su expectativa? Le dije, pues aprender

00:49:50.699 --> 00:49:53.059
de la historia y divertirnos. Dijo, bueno, van

00:49:53.059 --> 00:49:55.739
a ver la historia contada por un español. Entonces,

00:49:55.800 --> 00:49:58.960
quizá haya cosas que no les gusten. Y sí, yo

00:49:58.960 --> 00:50:01.239
disfruté mucho el espectáculo y lo súper recomiendo.

00:50:02.000 --> 00:50:03.820
me saqué de onda con algunas cosas porque dije,

00:50:03.900 --> 00:50:06.440
ah caray, el buen Nacho Cano como que aquí puso

00:50:06.440 --> 00:50:09.059
a los españoles como los buenos y los santos

00:50:09.059 --> 00:50:12.340
y a los aztecas como los malos, ¿no? Y pues sí,

00:50:12.360 --> 00:50:15.360
sí me brincó un poco eso. Pero bueno, hoy vamos

00:50:15.360 --> 00:50:18.360
a hablar. Hoy que son, se cumplen 500 años, 505

00:50:18.360 --> 00:50:21.280
años de la famosa noche triste que nos cuenta

00:50:21.280 --> 00:50:24.500
el musical, hablaremos con un experto que escribió

00:50:24.500 --> 00:50:27.139
el libro Hernán Cortés, Encuentro y Conquista,

00:50:27.159 --> 00:50:29.599
que está acá con nosotros para contarnos si en

00:50:29.599 --> 00:50:33.170
ese intercambio de... agresiones entre españoles

00:50:33.170 --> 00:50:36.710
y aztecas había buenos o había malos porque nosotros

00:50:36.710 --> 00:50:39.690
como mexicanos nuestro instinto es solidarizarnos

00:50:39.690 --> 00:50:42.849
con los aztecas y decir los españoles que malos

00:50:42.849 --> 00:50:44.849
y si vas a ver el musical de Nacho Cano pues

00:50:44.849 --> 00:50:47.070
ahí sale al revés como que los aztecas eran los

00:50:47.070 --> 00:50:51.150
malos y los españoles liberaron a los pueblos

00:50:51.150 --> 00:50:54.730
indígenas de los aztecas y entonces no sé ustedes

00:50:54.730 --> 00:50:56.980
pero yo si me empiezo a confundir y digo Pues,

00:50:57.000 --> 00:50:59.480
¿cuál es la verdad aquí? ¿Hubo buenos y malos?

00:50:59.480 --> 00:51:01.099
¿O los dos eran malos? ¿O los dos eran buenos?

00:51:01.760 --> 00:51:03.980
Porque aparte de la historia, pues, la escribe

00:51:03.980 --> 00:51:06.719
quien gana, ¿no? Entonces, para eso, hemos invitado

00:51:06.719 --> 00:51:09.400
aquí a Juan Miguel Zunzuneji. ¿Lo pronuncié bien?

00:51:09.659 --> 00:51:12.719
Zunzuneji. Zunzuneji, escritor, historiador y

00:51:12.719 --> 00:51:15.679
doctor en materialismo histórico para que nos

00:51:15.679 --> 00:51:18.739
diga, así como Nurka, la veldad. La veldad. La

00:51:18.739 --> 00:51:21.500
veldad. ¿Cuál fue la veldad? Porque, a ver, ¿qué

00:51:21.500 --> 00:51:25.320
onda? Hubo buenos, hubo malos. ¿Qué onda con

00:51:25.320 --> 00:51:27.260
esa parte de la historia? Lo primero, Marco,

00:51:27.280 --> 00:51:28.980
es que justo en la historia ya tendríamos que

00:51:28.980 --> 00:51:30.860
superar. En México siempre nos hemos contado

00:51:30.860 --> 00:51:33.619
una versión histórica para niños de tercero de

00:51:33.619 --> 00:51:35.320
primaria. ¿Por qué? Y para niños de primera,

00:51:35.500 --> 00:51:38.000
no de los más inteligentes del grupo. A ver,

00:51:38.019 --> 00:51:40.300
una historia que sí o sí tienen que tener buenos

00:51:40.300 --> 00:51:41.920
y malos. Pues en la historia no hay buenos y

00:51:41.920 --> 00:51:44.599
malos. En la historia hay personas haciendo lo

00:51:44.599 --> 00:51:46.480
que piensan que tienen que hacer. A veces sale

00:51:46.480 --> 00:51:49.019
bien, a veces sale mal. A veces hay desgraciados,

00:51:49.019 --> 00:51:51.159
sí los hay. Y a veces hay gente muy buena, sí

00:51:51.159 --> 00:51:53.219
los hay. La mayor parte de los individuos humanos

00:51:54.019 --> 00:51:56.460
somos las dos cosas, ¿no? A veces los dos son

00:51:56.460 --> 00:51:58.920
desgraciados y unos son más desgraciados que

00:51:58.920 --> 00:52:00.659
otros. Claro, o sea, es como en la guerra, en

00:52:00.659 --> 00:52:02.780
la que sea, ¿cuál es el bueno y cuál es el malo?

00:52:02.820 --> 00:52:04.639
Pues los dos están en guerra, los dos están matando

00:52:04.639 --> 00:52:07.679
al otro. ¿Por qué hay buenos y malos? Ah, bueno,

00:52:07.719 --> 00:52:10.219
porque uno tiene la razón. No es cierto, la razón,

00:52:10.320 --> 00:52:12.360
o sea, es como si tú le preguntas, ¿quién tiene

00:52:12.360 --> 00:52:14.099
la razón, Rusia o Ucrania? Pues según a quién

00:52:14.099 --> 00:52:16.260
le preguntes. ¿Quién tiene la razón, Irán o Israel?

00:52:16.460 --> 00:52:18.079
Pues según a quién le preguntes. ¿Quién tiene

00:52:18.079 --> 00:52:21.150
la razón? En cada guerra, pues... Si tú le preguntas

00:52:21.150 --> 00:52:23.690
a un bando, ellos argumentan racionalmente y

00:52:23.690 --> 00:52:25.590
tienen la razón. Si tú le preguntas al otro,

00:52:25.710 --> 00:52:27.869
ellos argumentan racionalmente y tienen la razón.

00:52:28.090 --> 00:52:30.090
La razón es una prostituta, todos la tienen.

00:52:30.429 --> 00:52:32.849
Entonces no podemos confiar en eso. ¿Y el que

00:52:32.849 --> 00:52:35.329
gana escribe la historia? Fíjate que en general

00:52:35.329 --> 00:52:37.230
se dice mucho que el que gana escribe la historia.

00:52:37.329 --> 00:52:39.949
En términos generales puede ser cierto. Sin embargo,

00:52:39.989 --> 00:52:41.889
en México padecemos de todo lo contrario. En

00:52:41.889 --> 00:52:43.789
México vivimos contándonos la historia de los

00:52:43.789 --> 00:52:46.389
perdedores. Es muy curioso. Hace rato decías,

00:52:46.409 --> 00:52:49.960
claro, tendemos esta tendencia natural. a solidarizarnos

00:52:49.960 --> 00:52:53.139
con los aztecas y no con los españoles. Y si

00:52:53.139 --> 00:52:55.500
bien eso es verdad, hay una cosa muy curiosa,

00:52:55.500 --> 00:52:58.639
porque tú no hablas náhuatl. Yo no hablo náhuatl.

00:52:58.739 --> 00:53:02.019
El 96 % de la población de este país no habla

00:53:02.019 --> 00:53:05.059
náhuatl. Tú no veneras a Huitzilopochtli. Yo

00:53:05.059 --> 00:53:07.920
no venera a Huitzilopochtli. Y el 96 % de la

00:53:07.920 --> 00:53:10.599
población de este país no venera a Huitzilopochtli.

00:53:10.679 --> 00:53:14.219
La verdad es que el 94 % de la población de este

00:53:14.219 --> 00:53:17.750
país... habla español y el 89 % de la población

00:53:17.750 --> 00:53:21.070
de este país son católicos. Y a todos nos gustan

00:53:21.070 --> 00:53:23.289
las catedrales, los pueblos mágicos, nuestro

00:53:23.289 --> 00:53:26.949
barroco, nuestro neoclásico. Nos encanta lo español

00:53:26.949 --> 00:53:30.269
que hay en México. Nos encanta la hispanidad

00:53:30.269 --> 00:53:32.570
de México. Si tú le preguntas de verdad, sale

00:53:32.570 --> 00:53:34.369
a la calle, ah, pues tú que hacías eso, sale

00:53:34.369 --> 00:53:36.769
a preguntarle a 100 mexicanos, ¿qué te gusta

00:53:36.769 --> 00:53:40.869
de México? ¿Qué te van a decir? Catedrales, acueductos,

00:53:40.869 --> 00:53:44.170
pueblos mágicos, charrería, mariachi, nuestra

00:53:44.170 --> 00:53:46.090
danza, nuestro folclor, nuestra gastronomía.

00:53:46.090 --> 00:53:47.530
Y también las zonas arqueológicas. Ah, bueno,

00:53:47.530 --> 00:53:49.510
también. Como parte del paquete. Claro, pero

00:53:49.510 --> 00:53:51.829
si tú quitas las zonas arqueológicas, todo lo

00:53:51.829 --> 00:53:54.639
demás que mencioné es virreinal. No tendríamos

00:53:54.639 --> 00:53:57.900
nada de eso si no hubiéramos tenido 300 años

00:53:57.900 --> 00:54:00.960
de virreinato. Y las zonas arqueológicas decimos

00:54:00.960 --> 00:54:03.239
que nos gustan, pero si tú ves el estado de abandono

00:54:03.239 --> 00:54:06.420
en que las tenemos, uno diría, pues perdón, no

00:54:06.420 --> 00:54:09.000
creo que nos gusten tanto porque ni las cuidamos,

00:54:09.119 --> 00:54:11.960
ni les damos mantenimiento, ni las estudiamos,

00:54:12.019 --> 00:54:15.820
ni sabemos mucho de ellas. Es más romántico.

00:54:15.960 --> 00:54:18.139
Es muy romántico. Nos sentimos aztecas, nos sentimos

00:54:18.139 --> 00:54:20.619
el pueblo azteca. Cuando hablamos español. Y

00:54:20.619 --> 00:54:23.210
de hecho hablamos en español, lamentamos. la

00:54:23.210 --> 00:54:25.469
madre al español en español y decimos en español

00:54:25.469 --> 00:54:27.409
que no tenemos nada que ver con los españoles.

00:54:28.570 --> 00:54:31.869
Eso sí, somos guadalupanos, que no seríamos sin

00:54:31.869 --> 00:54:35.690
los españoles. Qué incómodo. Exacto, es incómodo,

00:54:35.690 --> 00:54:38.590
Marco. Ese es el tema, es súper incómodo. Y genera

00:54:38.590 --> 00:54:41.949
confusión, frustración, malentendidos y genera

00:54:41.949 --> 00:54:44.409
un gran trauma. Porque estamos en el territorio

00:54:44.409 --> 00:54:47.349
de los conquistados. Y de los conquistadores.

00:54:47.489 --> 00:54:50.750
Porque fíjate qué interesante. 13 de agosto de

00:54:50.750 --> 00:54:55.369
1521. Caí Tenochtitlán. Una turba iracunda de

00:54:55.369 --> 00:54:58.570
100 .000 guerreros tomaron Tenochtitlán en 1521.

00:54:58.869 --> 00:55:02.070
100 .000 guerreros, de los cuales 1 .000 son

00:55:02.070 --> 00:55:07.210
españoles. Los otros 99 .000 son pueblos indígenas.

00:55:07.409 --> 00:55:09.130
Estaban oprimidos por los aztecas. Claro, entonces,

00:55:09.170 --> 00:55:11.929
¿quién tomó Tenochtitlán? Los tlaxcaltecas, los

00:55:11.929 --> 00:55:14.329
tezcocanos, los cholultecas, los juejotzincas,

00:55:14.369 --> 00:55:16.789
los totonacas, los ochimilcas, los chalcas y

00:55:16.789 --> 00:55:20.650
los purépechas. Todos juntos tomaron Tenochtitlán.

00:55:20.710 --> 00:55:22.510
Todos ellos estaban dominados por los aztecas.

00:55:23.289 --> 00:55:25.809
Menos los purépechas, que justo estaban defendiéndose

00:55:25.809 --> 00:55:28.250
de ellos. ¿Pero estaban esclavizados o dominados

00:55:28.250 --> 00:55:30.570
nada más? ¿O eran víctimas de los aztecas? A

00:55:30.570 --> 00:55:33.369
ver, absolutamente, porque en este territorio,

00:55:33.369 --> 00:55:35.110
aunque nos contemos historias bien románticas

00:55:35.110 --> 00:55:38.349
del pasado indígena, había esclavitud. Todos

00:55:38.349 --> 00:55:41.030
estos pueblos tienen esclavos, pero lo más importante...

00:55:41.360 --> 00:55:44.019
Todos estos pueblos tienen sacrificio humano.

00:55:44.239 --> 00:55:46.579
La diferencia es que en todos estos pueblos el

00:55:46.579 --> 00:55:49.380
sacrificio humano es, como siempre ha sido en

00:55:49.380 --> 00:55:51.099
todos los pueblos de la humanidad, porque todos

00:55:51.099 --> 00:55:53.760
lo han tenido en su momento, algo esporádico.

00:55:54.300 --> 00:55:59.159
Los mexica o los aztecas sacan unos 40 corazones

00:55:59.159 --> 00:56:04.579
al día. ¿Al día? Al día. ¿A qué hora? En la mañana

00:56:04.579 --> 00:56:07.539
y en la tarde, porque Huitzilopochtli, que es

00:56:07.539 --> 00:56:10.289
el sol. sale y se pone todos los días. Y hay

00:56:10.289 --> 00:56:12.909
que darle sangre humana para darle vida todos

00:56:12.909 --> 00:56:15.349
los días. Había una creencia que si no le sacrificas

00:56:15.349 --> 00:56:17.170
corazones, no se va a poner sangre. Pero además

00:56:17.170 --> 00:56:20.130
agrégales 40 al día, es lo normal. Pero cada...

00:56:20.130 --> 00:56:22.230
Ahí no hay meses, hay veintenas. No son como

00:56:22.230 --> 00:56:24.449
meses de 20 días dedicados a diferentes dioses.

00:56:24.710 --> 00:56:28.440
Cada veintena de días hay algún... Evento religioso

00:56:28.440 --> 00:56:31.880
especial. En esos eventos se sacrifica más. Digo,

00:56:31.880 --> 00:56:33.679
sin ir más lejos, la inauguración del Templo

00:56:33.679 --> 00:56:37.519
Mayor de los Mexica en 1487 implicó sacar 20

00:56:37.519 --> 00:56:40.280
mil corazones en cuatro días. ¿Qué? ¿Qué? ¿20

00:56:40.280 --> 00:56:43.519
mil corazones en cuatro días? ¿Cuándo? La ciudad

00:56:43.519 --> 00:56:46.119
promedio del lago de Texcoco tenía 10 mil habitantes.

00:56:46.219 --> 00:56:48.639
Quiere decir que en un solo acto religioso fastidiaron

00:56:48.639 --> 00:56:50.699
dos ciudades. ¿Y de dónde sacaban a todas estas

00:56:50.699 --> 00:56:53.119
víctimas? Pues de alrededor, de los tlaxcaltecas,

00:56:53.239 --> 00:56:55.119
de los cholultecas. Por eso se rebelan. De los

00:56:55.119 --> 00:56:57.760
totonacas. Por eso se alían con los españoles.

00:56:58.159 --> 00:56:59.760
¿Tú lo que dices? ¿Ya fuiste a ver la obra de

00:56:59.760 --> 00:57:01.719
Nacho? Ya, ya fui. ¿Te gustó? La vi en Madrid

00:57:01.719 --> 00:57:03.659
y la vi en México. Está mejor puesta en México.

00:57:03.880 --> 00:57:06.280
Es bien importante que lo sepan. Está mejor puesta

00:57:06.280 --> 00:57:08.980
en México. Tiene una gran producción. A ver,

00:57:09.039 --> 00:57:10.579
yo cuando la fui a ver, pues soy historiador.

00:57:10.800 --> 00:57:13.920
Los primeros 20 minutos, estuve debatiéndome

00:57:13.920 --> 00:57:16.159
conmigo mismo. Porque, claro, la estás viendo

00:57:16.159 --> 00:57:19.119
y yo así, ay, esto no fue así, ay, esto no pasó

00:57:19.119 --> 00:57:22.159
así, ay, esto no tiene rigor histórico. Pero

00:57:22.159 --> 00:57:24.800
la obra está muy bonita y la música está padre.

00:57:25.039 --> 00:57:28.639
Es una pieza artística y se da licencia artística.

00:57:28.639 --> 00:57:30.519
A ver, justo poco a poco me fuiste avisando y

00:57:30.519 --> 00:57:31.820
dije, a ver, claro. No es una clase de historia.

00:57:31.840 --> 00:57:33.679
Claro que no tiene rigor histórico, no es una

00:57:33.679 --> 00:57:36.920
tesis doctoral, es un musical. Pues claro que

00:57:36.920 --> 00:57:40.230
tiene licencias artísticas. Y tú ya que superé

00:57:40.230 --> 00:57:43.030
esa parte y dije, solo la voy a disfrutar. Exacto.

00:57:43.030 --> 00:57:44.829
A ver, bueno, la música. Ese es Nacho Cano. La

00:57:44.829 --> 00:57:47.150
música está buena. Buenísima. El baile. El baile,

00:57:47.170 --> 00:57:49.190
increíble, increíble. Me encanta porque me encontré

00:57:49.190 --> 00:57:51.329
gente muy enojada. Ah, pero ¿cómo es posible?

00:57:51.489 --> 00:57:54.429
Ponen a los aztecas bailando flamenco. Digo,

00:57:54.449 --> 00:57:56.289
claro, pero ¿no te molesta que el rey Leónidas

00:57:56.289 --> 00:58:00.980
y los 300 espartanos hablen inglés? O sea, es

00:58:00.980 --> 00:58:03.440
decir... Bueno, todas las películas de Hollywood

00:58:03.440 --> 00:58:05.159
todos hablan inglés. Sí, exacto. Los alienígenas

00:58:05.159 --> 00:58:07.019
hablan inglés, los tres mosqueteros hablan inglés,

00:58:07.139 --> 00:58:08.679
los chinos hablan inglés. Los judíos que salen

00:58:08.679 --> 00:58:10.980
de Egipto. Hablan inglés, los egipcios hablan

00:58:10.980 --> 00:58:13.340
inglés, ¿no? Y eso no te molesta, pero sí te

00:58:13.340 --> 00:58:15.300
molesta que los aztecas bailen flamenco, ¿no?

00:58:15.340 --> 00:58:17.380
Pero ya que la ves completa, no sé qué te haya

00:58:17.380 --> 00:58:19.739
parecido a ti al final. Es una gran oda a México.

00:58:20.559 --> 00:58:22.940
A mí me hizo llorar al final. Me enojó un poco

00:58:22.940 --> 00:58:25.480
al principio y también pasé por ese conflicto

00:58:25.480 --> 00:58:27.820
y acabé llorando. Claro, porque es una oda a

00:58:27.820 --> 00:58:30.380
México. Y fíjate qué interesante. Hablando de

00:58:30.380 --> 00:58:34.559
conquistadores y conquistados. Hernán Cortés

00:58:34.559 --> 00:58:36.480
tiene un hijo con Doña Marina, con la llamada

00:58:36.480 --> 00:58:39.440
Malinche. Pedro de Alvarado tiene hijos con su

00:58:39.440 --> 00:58:41.960
esposa, María Luisa Chicotenca, hija del líder

00:58:41.960 --> 00:58:44.900
de Tlaxcala. Todos estos españoles, casi todos

00:58:44.900 --> 00:58:47.260
los españoles que llegaron con Cortés, se casaron

00:58:47.260 --> 00:58:49.719
con mujeres indígenas. ¿Se casaron? Se casaron.

00:58:49.980 --> 00:58:53.099
A ver, es que eso no te lo cuentan. Llegaron

00:58:53.099 --> 00:58:56.679
y botín sexual de guerra. Cuando los tlaxcaltecas

00:58:56.679 --> 00:58:59.179
le entregan 20 mujeres a Hernán Cortés. ¿Una

00:58:59.179 --> 00:59:01.719
de ellas era la Malinche? No, esa es antes. Eso

00:59:01.719 --> 00:59:04.579
es en la zona de Tabasco. No, ya los tlaxcaltecas.

00:59:04.920 --> 00:59:06.960
Pero fíjate qué bonito. Les dicen, tengan estas

00:59:06.960 --> 00:59:10.619
mujeres para que tengan hijos con ellas y seamos

00:59:10.619 --> 00:59:13.539
hermanos. Ese es Moctezuma que les entrega...

00:59:13.539 --> 00:59:15.920
No, no, los tlaxcaltecas. Los tlaxcaltecas, sí.

00:59:16.579 --> 00:59:19.219
Tengan estas mujeres para que tengan hijos con

00:59:19.219 --> 00:59:22.260
ellas y seamos hermanos. Entonces, vamos a pensar

00:59:22.260 --> 00:59:23.920
en la versión más simplista que nos cuentan,

00:59:23.920 --> 00:59:26.460
donde hay español conquistador e indio conquistado.

00:59:26.760 --> 00:59:29.639
¿Qué pasa cuando el español conquistador y la

00:59:29.639 --> 00:59:32.500
india conquistada tienen un hijo? ¿Ese hijo qué

00:59:32.500 --> 00:59:34.860
es? Mestizo. ¿Es español o es indio? Pues no,

00:59:34.960 --> 00:59:37.400
es mestizo. Y entonces, ¿es conquistador o es

00:59:37.400 --> 00:59:39.820
conquistado? Las dos. Pues es las dos cosas.

00:59:39.940 --> 00:59:43.139
O la otra. Si consideras que no existía México,

00:59:43.380 --> 00:59:45.500
lo primero que hay es que no existe México, no

00:59:45.500 --> 00:59:47.739
hay un país, no hay unidad política, territorial,

00:59:48.059 --> 00:59:51.000
económica, cultural, religiosa, lingüística.

00:59:51.159 --> 00:59:53.460
Aquí son un montón de pueblos matándose entre

00:59:53.460 --> 00:59:56.070
ellos. Entonces, no hay una patria a la cual

00:59:56.070 --> 00:59:58.190
traicionar por parte de la malinche o de los

00:59:58.190 --> 01:00:00.269
tlaxcaltecas. Paréntesis. Y los aztecas todos

01:00:00.269 --> 01:00:02.130
los sacrificios humanos los tomaban de los pueblos

01:00:02.130 --> 01:00:03.690
conquistados. De los pueblos conquistados. No,

01:00:03.690 --> 01:00:05.110
de los mismos aztecas. Ah, luego nos contaban.

01:00:05.130 --> 01:00:07.449
No, era un honor ser sacrificado. Claro, un honor.

01:00:07.570 --> 01:00:09.650
Los aztecas eran tan chéveres que le concedían

01:00:09.650 --> 01:00:12.750
en honor a los tlaxcaltecas. O sea, estamos hablando

01:00:12.750 --> 01:00:16.369
de un pueblo que extrae... 15 mil corazones al

01:00:16.369 --> 01:00:18.449
año. O sea, nos teníamos que quitar, para empezar,

01:00:18.630 --> 01:00:21.809
es que el estadio azteca, TV azteca, el pueblo

01:00:21.809 --> 01:00:24.730
azteca, la selección azteca, la selección azteca,

01:00:24.730 --> 01:00:26.610
hemos romantizado mucho la palabra azteca. O

01:00:26.610 --> 01:00:28.250
sea, para ser realistas y entender la realidad,

01:00:28.489 --> 01:00:31.570
tendríamos que quitarle lo romántico al tema

01:00:31.570 --> 01:00:36.039
azteca. Sí. No del todo, fíjate, porque... Pero

01:00:36.039 --> 01:00:37.920
hay una cosa que sí hay que entender. Nadie en

01:00:37.920 --> 01:00:40.179
el México de hoy es azteca. No, eso sí. No, claro.

01:00:40.280 --> 01:00:42.760
Puede ser descendiente de cholultecas, tlaxcaltecas,

01:00:42.840 --> 01:00:46.059
tocochincas, totonacas, mayas, purépechas, chichimecas,

01:00:46.179 --> 01:00:48.880
toltecas, pero no de aztecas. Oye, sabes que

01:00:48.880 --> 01:00:50.880
hay que hacer ir a comerciales. Muy bien. Pero

01:00:50.880 --> 01:00:54.199
ahorita regresamos con Juan Miguel Zuneñi, que

01:00:54.199 --> 01:00:56.099
es autor del libro Hernán Contés, Encuentro y

01:00:56.099 --> 01:00:58.579
Conquista. Y nos está abriendo la mente. Volvemos.

01:01:00.460 --> 01:01:02.559
Hola, soy Chumel Torres. Escucha la radio de

01:01:02.559 --> 01:01:08.809
la República. Noticias, deportes y espectáculos

01:01:08.809 --> 01:01:13.530
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo

01:01:13.530 --> 01:01:19.210
Fórmula, abriendo la conversación. Estás escuchando

01:01:19.210 --> 01:01:24.369
a Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu

01:01:24.369 --> 01:01:34.099
máximo potencial. Eso es nuestra mezcla. Estamos

01:01:34.099 --> 01:01:37.179
platicando con Juan Miguel Zunzuneji, que es

01:01:37.179 --> 01:01:39.000
escritor, historiador, doctor en materialismo

01:01:39.000 --> 01:01:41.679
histórico y autor del libro Hernán Cortés, Encuentro

01:01:41.679 --> 01:01:43.739
y Conquista, donde todo esto que nos estás platicando

01:01:43.739 --> 01:01:46.079
está ahí en tu libro, justamente. Todo está en

01:01:46.079 --> 01:01:48.179
ese libro o en otro muy famoso. Mi libro más

01:01:48.179 --> 01:01:50.900
vendido, Los mitos que nos dieron traumas. ¿Así

01:01:50.900 --> 01:01:52.800
se llama? Los mitos que nos dieron traumas, que

01:01:52.800 --> 01:01:54.659
es mucho más amable y fácil de leer que el de

01:01:54.659 --> 01:01:57.539
Cortés, que es una biografía. ¿Qué es lo que

01:01:57.539 --> 01:01:59.719
está vibrando? Ah, tu celular. Perdón. Nos estamos

01:01:59.719 --> 01:02:02.400
cayendo aquí. ¿Los mitos de qué? Los mitos que

01:02:02.400 --> 01:02:04.380
nos dieron traumas. Los mitos que nos dieron

01:02:04.380 --> 01:02:06.440
traumas. Traumas. O sea, para los que nos interesa,

01:02:06.440 --> 01:02:08.400
me incluyo leer y aprender de esto, estos dos

01:02:08.400 --> 01:02:10.500
libros. Los mitos que nos dieron traumas, primero,

01:02:10.659 --> 01:02:13.019
y luego Hernán Cortés. Sí, en ese orden justo.

01:02:13.840 --> 01:02:15.559
Y primero te explico que no hay tal cosa como

01:02:15.559 --> 01:02:18.059
la conquista. En el primero no hay tal cosa que...

01:02:18.059 --> 01:02:20.099
Antes de irnos de comercial, estábamos hablando

01:02:20.099 --> 01:02:22.219
de... Estamos aquí tocando vacas sagradas. Ajá.

01:02:22.219 --> 01:02:25.480
O sea... Nos han hecho, nos han mercadeado o

01:02:25.480 --> 01:02:27.599
enseñado la palabra azteca como un sinónimo de

01:02:27.599 --> 01:02:30.679
México. Somos aztecas, el pueblo azteca, la selección

01:02:30.679 --> 01:02:32.400
azteca, el estadio azteca, ya le cambiaron el

01:02:32.400 --> 01:02:36.239
nombre ahorita, pero este, el caballero águila

01:02:36.239 --> 01:02:39.659
en Aeroméxico, en Mexicana de Aviación. Águila,

01:02:39.659 --> 01:02:42.719
águila, azteca, pues somos aztecas. Entonces,

01:02:42.820 --> 01:02:46.170
para empezar... Los aztecas no eran la mayor

01:02:46.170 --> 01:02:48.489
parte de los pueblos indígenas. No, ni tantito.

01:02:48.489 --> 01:02:50.829
Eran una minoría que oprimía a todos los demás.

01:02:51.050 --> 01:02:53.570
Eso que en teoría nos molesta, una minoría que

01:02:53.570 --> 01:02:55.869
oprime. ¿A todo lo que es ahora México? Pues

01:02:55.869 --> 01:02:58.369
imagínate. El actual México tiene dos millones

01:02:58.369 --> 01:03:00.769
de kilómetros cuadrados. Sí, el actual. Bueno.

01:03:01.269 --> 01:03:04.309
La civilización mesoamericana se desarrolló...

01:03:04.599 --> 01:03:06.659
Nada más en un millón de kilómetros cuadrados,

01:03:06.699 --> 01:03:09.159
la mitad de lo que hoy es México. De ese millón

01:03:09.159 --> 01:03:11.119
de kilómetros cuadrados, los mexicas o aztecas

01:03:11.119 --> 01:03:14.139
dominaban más o menos 400 mil, pero dominaban

01:03:14.139 --> 01:03:16.719
a otros pueblos. Los mexicas vivían en una ciudad.

01:03:17.079 --> 01:03:19.599
Una ciudad que es Tenochtitlán es la única ciudad

01:03:19.599 --> 01:03:21.880
de aztecas. A ver, perdón, perdón, no quiero

01:03:21.880 --> 01:03:24.860
asumir nada. ¿Aztecas y mexicas son lo mismo?

01:03:25.119 --> 01:03:27.480
Sí y no. Y vamos a empezar por esa diferencia.

01:03:28.030 --> 01:03:30.829
Los aztecas hablan náhuatl, igual que los tlaxcaltecas,

01:03:30.969 --> 01:03:33.309
los cholultecas, los quejotzincas, los totonacas,

01:03:33.449 --> 01:03:36.530
los ochimilcas y los chalcas. Todos estos pueblos

01:03:36.530 --> 01:03:39.469
dicen en sus leyendas haber llegado de un lugar

01:03:39.469 --> 01:03:43.010
mítico llamado Aztlán. Y entonces se llaman a

01:03:43.010 --> 01:03:46.110
sí mismos aztlantecas. Aztlantecas. Ahí viene

01:03:46.110 --> 01:03:48.869
azteca. Azteca es aztlanteca. Aztlanteca porque

01:03:48.869 --> 01:03:51.230
todos vienen de Aztlán, aunque Aztlán no existió.

01:03:52.099 --> 01:03:54.780
Es como la Atlántida. Exacto, pero todos vienen

01:03:54.780 --> 01:03:57.380
de Atlántida. Ya que se establecen en diferentes

01:03:57.380 --> 01:03:59.760
puntos de los valles centrales de Mesoamérica,

01:03:59.900 --> 01:04:02.300
es cuando adquieren los nombres con los que hoy

01:04:02.300 --> 01:04:05.679
los conocemos. Tlaxcaltecas, Huecochingas. Los

01:04:05.679 --> 01:04:07.679
aztecas, a los que hoy llamamos aztecas, son

01:04:07.679 --> 01:04:10.099
el último grupo hablante del náhuatl que llegó

01:04:10.099 --> 01:04:11.599
del norte, porque todos vienen de lo que hoy

01:04:11.599 --> 01:04:14.179
es Estados Unidos. Todos los pueblos nahuas vienen

01:04:14.179 --> 01:04:15.880
de lo que hoy es Estados Unidos. ¿De qué parte

01:04:15.880 --> 01:04:19.440
de Estados Unidos? Sería de... Sí, Arizona, California.

01:04:20.320 --> 01:04:22.480
Arizona, California, la zona de las rocayosas,

01:04:22.579 --> 01:04:25.099
de las vejas. Que todos querían de Aztlán, venían

01:04:25.099 --> 01:04:27.280
como de California y de Texas. Exacto, de esa

01:04:27.280 --> 01:04:30.119
zona. Y son pueblos nómadas, son pueblos chamanes

01:04:30.119 --> 01:04:32.699
del desierto. Pero fíjate, Mesoamérica es una

01:04:32.699 --> 01:04:34.880
civilización que tuvo 3 ,000 años de historia,

01:04:35.099 --> 01:04:39.420
desde el 1500 a .C. hasta 1521. De esos 3 ,000

01:04:39.420 --> 01:04:42.599
años de historia, los aztecas existieron 200

01:04:42.599 --> 01:04:47.619
años. 200 de 3 ,000. Y el territorio ocupado

01:04:47.619 --> 01:04:49.159
también era pequeño. De un millón de kilómetros

01:04:49.159 --> 01:04:52.860
cuadrados, los aztecas dominan una ciudad. De

01:04:52.860 --> 01:04:54.980
una civilización que para cuando llegan los españoles

01:04:54.980 --> 01:04:57.880
tendrá de 10 a 12 millones de habitantes, los

01:04:57.880 --> 01:05:02.340
aztecas son 100 mil. Lo que es absurdo es reducir

01:05:02.340 --> 01:05:05.179
todo a los aztecas, como si los aztecas fueran

01:05:05.179 --> 01:05:07.900
la culminación de Mesoamérica, que no lo son.

01:05:08.039 --> 01:05:10.340
Porque además, si Mesoamérica empezó a existir

01:05:10.340 --> 01:05:12.659
1500 años antes de Cristo, hay que decir una

01:05:12.659 --> 01:05:16.719
cosa, Marco, recordarla. Los aztecas... aparecieron

01:05:16.719 --> 01:05:19.960
en los valles centrales de Mesoamérica en torno

01:05:19.960 --> 01:05:24.679
al año 1150 después de Cristo. E invadieron Mesoamérica,

01:05:24.760 --> 01:05:28.059
conquistaron las ciudades, impusieron a Huitzilopochtli,

01:05:28.139 --> 01:05:31.099
les impusieron el sacrificio humano y el canibalismo

01:05:31.099 --> 01:05:34.280
ritual. Porque después del sacrificio, el sacerdote

01:05:34.280 --> 01:05:36.360
se come un pedazo del corazón de la víctima,

01:05:36.420 --> 01:05:39.280
el tlatoani se come un pedazo del muslo y el

01:05:39.280 --> 01:05:41.679
resto del cadáver es aventado por las escalinatas

01:05:41.679 --> 01:05:44.340
para que el pueblo se lo coma. En las calinatas

01:05:44.340 --> 01:05:46.300
de la pirámide. Del Templo Mayor. Del Templo

01:05:46.300 --> 01:05:48.980
Mayor, que está aquí en el centro de la ciudad,

01:05:49.019 --> 01:05:51.480
arriba del cual construyeron la catedral. No.

01:05:51.920 --> 01:05:54.639
Ese es otro mito. Fíjate cómo las narrativas

01:05:54.639 --> 01:05:57.400
le ganan a la realidad. Todo el mundo dice eso.

01:05:57.460 --> 01:05:59.360
La catedral fue construida encima del Templo

01:05:59.360 --> 01:06:02.000
Mayor. Sí, los españoles aplastaron la cultura

01:06:02.000 --> 01:06:04.119
azteca y construyeron ahí su iglesia. Pero si

01:06:04.119 --> 01:06:06.539
tú vas hoy al Zócalo, vas a ver la catedral y

01:06:06.539 --> 01:06:10.960
al lado el Templo Mayor. Ahí están hoy en día.

01:06:11.440 --> 01:06:13.360
El Templo Mayor está a un lado y la catedral

01:06:13.360 --> 01:06:15.420
al otro. ¿Y abajo de la catedral? El Templo de

01:06:15.420 --> 01:06:17.940
Quetzalcóatl. Tuve la oportunidad de estar ahí.

01:06:18.000 --> 01:06:20.559
Sí está encima del Templo de Quetzalcóatl. Ahora,

01:06:20.579 --> 01:06:23.079
¿quién construye eso? ¿Los españoles? Perdón,

01:06:23.099 --> 01:06:26.340
cuando cae Tenochtitlán hay mil españoles. Diez

01:06:26.340 --> 01:06:29.139
años después de la queda de Tenochtitlán, 1531,

01:06:29.460 --> 01:06:33.260
en este territorio hay menos de 5 mil españoles

01:06:33.260 --> 01:06:36.699
y 10 millones de indios. ¿Dónde está la conquista?

01:06:36.699 --> 01:06:40.389
Pero traen armas de fuego. A ver. Cortés empezó

01:06:40.389 --> 01:06:42.809
su periplo con 400 hombres. No, no, me estás

01:06:42.809 --> 01:06:44.849
rompiendo todo lo que me enseñaron en la escuela.

01:06:44.969 --> 01:06:49.929
A ver, tú imagínate esto. Primero te hablan de

01:06:49.929 --> 01:06:52.170
que los aztecas y todos los pueblos prehispánicos

01:06:52.170 --> 01:06:54.369
eran lo máximo de lo máximo de lo máximo. Y luego

01:06:54.369 --> 01:06:56.869
te dicen que 400 barbajanes ignorantes buenos

01:06:56.869 --> 01:06:59.989
para nada los conquistaron. Eso no tiene sentido.

01:07:00.409 --> 01:07:02.849
Pero además, es que las armas de fuego. Son 400

01:07:02.849 --> 01:07:07.559
españoles. Traen 12 caballos. 12 caballos. Traen

01:07:07.559 --> 01:07:10.539
12 arcabuses. Ubiquemos un arcabuse del siglo

01:07:10.539 --> 01:07:13.300
XVI. Son las armas de fuego de entonces. O sea,

01:07:13.340 --> 01:07:16.099
es un rifle. Pero básicamente es un pedazo de

01:07:16.099 --> 01:07:17.880
madera con un tubito de metal encima. ¿Y cuántos

01:07:17.880 --> 01:07:19.900
barriles de pólvora traían en La Niña, La Pinta

01:07:19.900 --> 01:07:21.820
y la Santa María? ¿Verdad? Pues no tienen pólvora.

01:07:22.199 --> 01:07:25.539
Tienen 13 arcabuses y no hay pólvora. Las batallas

01:07:25.539 --> 01:07:27.480
de la conquista de México se libraron cuerpo

01:07:27.480 --> 01:07:30.329
a cuerpo. ¿Con espadas o qué? Pues los españoles

01:07:30.329 --> 01:07:33.289
con espadas y los indios aliados de los españoles

01:07:33.289 --> 01:07:35.289
con sus espadas de obsidiana, igual que los mexicanos.

01:07:35.289 --> 01:07:36.949
¿Se les dice indios porque aquí están protestando

01:07:36.949 --> 01:07:38.449
en YouTube? ¿Qué dicen? No se les dice indios,

01:07:38.489 --> 01:07:40.309
se les dice indígenas. Porque el indio es el

01:07:40.309 --> 01:07:43.989
de la India, pues. A ver, mira, podemos ser como

01:07:43.989 --> 01:07:47.809
siempre hemos sido y pelearnos con los nombres.

01:07:47.889 --> 01:07:51.929
A ver, ¿indígena? Tú eres indígena y yo soy indígena

01:07:51.929 --> 01:07:53.989
también. Indígena quiere decir originario de

01:07:53.989 --> 01:07:55.670
este lugar. Entonces, si tú naciste en México,

01:07:55.750 --> 01:07:57.989
tú eres indígena mexicano. Yo nací en la Ciudad

01:07:57.989 --> 01:07:59.650
de México, entonces yo soy indígena de la Ciudad

01:07:59.650 --> 01:08:01.449
de México. Eso es lo que significa la palabra

01:08:01.449 --> 01:08:03.809
indígena. Pero indio no es porque se equivocaron,

01:08:03.829 --> 01:08:05.389
pensaron que había llegado a la India. Indio

01:08:05.389 --> 01:08:07.730
es porque, según nos cuentan, Colón pensó que

01:08:07.730 --> 01:08:09.869
llegó a la India, no llegó a la India. Después,

01:08:09.949 --> 01:08:13.190
desde 1499 quedó claro que esto no era la India.

01:08:13.349 --> 01:08:15.550
Y, sin embargo, los españoles le llamaron durante

01:08:15.550 --> 01:08:18.960
300 años las Indias. Y entonces a los habitantes

01:08:18.960 --> 01:08:22.060
durante 300 años se les llamó indios. En realidad

01:08:22.060 --> 01:08:24.279
no indios, se les llamaba indianos. Esto era

01:08:24.279 --> 01:08:27.439
a las indias y los habitantes de aquí eran indianos.

01:08:27.600 --> 01:08:30.699
Y nadie se sentía ofendido. Eso de sentirse ofendido

01:08:30.699 --> 01:08:32.479
de todo es una payasada de hoy. Es que se ha

01:08:32.479 --> 01:08:34.420
usado mucho. Es que nos estamos desviando del

01:08:34.420 --> 01:08:36.479
tema. Ay, Dios mío, son tantos temas. Es que

01:08:36.479 --> 01:08:40.479
se ha usado como insulto. Hoy en día mucha gente

01:08:40.479 --> 01:08:42.979
lo usa como insulto. Es como el tema de los Redskins

01:08:42.979 --> 01:08:45.119
en Estados Unidos. ¿Qué dice el equipo de fútbol?

01:08:45.220 --> 01:08:47.699
¿No le pusimos Redskins por ofender? Sí. Pero

01:08:47.699 --> 01:08:50.300
ese es el nombre. Así como los mexicanos nos

01:08:50.300 --> 01:08:53.020
dicen beaners, frijoleros, no tienen nada más

01:08:53.020 --> 01:08:55.159
los frijoles. Pero una vez que se usa como insulto,

01:08:55.159 --> 01:08:57.359
que en el caso de los Redskins o Piedras Rojas,

01:08:57.479 --> 01:09:00.039
aquí también en México, ¿cuánta gente hoy en

01:09:00.039 --> 01:09:02.840
día sabemos que te dicen indio como un insulto?

01:09:02.859 --> 01:09:04.840
Entonces, por ahí el tema. Pero eso, por ejemplo,

01:09:04.859 --> 01:09:07.819
es culpa de ese ignorante que te dice indio como

01:09:07.819 --> 01:09:11.460
insulto. Y el racista es el que piensa que indio

01:09:11.460 --> 01:09:14.140
es un insulto. Pues, si eso es lo que eres, eso

01:09:14.140 --> 01:09:15.399
es lo que eres. Pero es que hoy en día no le

01:09:15.399 --> 01:09:17.340
puedes decir negro al negro ni gordo al gordo.

01:09:17.479 --> 01:09:19.420
Porque hoy en día ya no puedes decir nada. Porque

01:09:19.420 --> 01:09:22.979
se han usado como insultos. O no. O hay gente

01:09:22.979 --> 01:09:25.399
que dice, yo estoy dispuesta a ofenderme de todo.

01:09:25.800 --> 01:09:28.539
Pero si tú pesas 120 kilos, estás gordo, no pasa

01:09:28.539 --> 01:09:30.939
nada. Ok, bueno. A ver, meto reversa, porque

01:09:30.939 --> 01:09:33.000
nos vamos a decir por otro tema. Regresemos.

01:09:33.159 --> 01:09:35.300
¿Aztecas y mexicas es lo mismo? No, entonces,

01:09:35.380 --> 01:09:37.920
los aztecas, todos los que salen de Aztlán son

01:09:37.920 --> 01:09:41.800
aztecas. Ajá. ¿Todos? Todos. Los que hoy llamamos

01:09:41.800 --> 01:09:44.119
aztecas son los últimos en salir. Todos los demás

01:09:44.119 --> 01:09:46.779
llegaron primero. Texcocanos, Acolhuas, Tlaxcaltecas.

01:09:46.960 --> 01:09:50.159
Todos son hermanos. Todos hablan náhuatl. Se

01:09:50.159 --> 01:09:52.760
establecen entre el siglo... Fíjate, entre el

01:09:52.760 --> 01:09:55.619
siglo VI y el siglo VIII de la era cristiana

01:09:55.619 --> 01:09:57.819
es que se terminan de establecer todos estos

01:09:57.819 --> 01:10:00.319
pueblos en los valles centrales y los aztecas

01:10:00.319 --> 01:10:02.560
siguen sin aparecer. Los aztecas aparecen por

01:10:02.560 --> 01:10:06.539
ahí del año 1150 y todos los demás los ningunean.

01:10:06.600 --> 01:10:09.399
Les dicen... El pueblo sin rostro. Les dicen,

01:10:09.399 --> 01:10:11.520
no es cierto, yo sí te vi ni me acuerdo, yo no

01:10:11.520 --> 01:10:15.420
sé quién eres. Y estos aztecas... se instalaron

01:10:15.420 --> 01:10:19.300
hasta 1324, en lo que hoy es la Ciudad de México.

01:10:19.520 --> 01:10:22.979
Y se instalan como vasallos del señoría de Azcapotzalco.

01:10:23.100 --> 01:10:25.939
Y fueron su ejército mercenario durante 100 años.

01:10:26.140 --> 01:10:29.800
Mercenario. Mercenario. Y es hasta 1427 cuando

01:10:29.800 --> 01:10:31.979
los aztecas, todavía los vamos a llamar aztecas,

01:10:32.039 --> 01:10:35.720
en 1427 comienzan una guerra de independencia

01:10:35.720 --> 01:10:38.420
contra Azcapotzalco. O sea, es como un golpe

01:10:38.420 --> 01:10:40.840
de Estado. Es como si el ejército se le revela

01:10:40.840 --> 01:10:42.739
a la presidenta y toma el control. No, piénsalo

01:10:42.739 --> 01:10:45.899
más bien como que... Son ciudades -estado. Azcapotzalco

01:10:45.899 --> 01:10:47.979
es un país, Texcoco es otro país. Otro país.

01:10:48.539 --> 01:10:51.500
No se veían como uno. Son ciudades -estado. Cada

01:10:51.500 --> 01:10:54.739
uno tiene su propia identidad. Los aztecas derrotan

01:10:54.739 --> 01:10:57.720
a Azcapotzalco y empiezan a empoderarse sobre

01:10:57.720 --> 01:11:00.000
todas las ciudades del lago de Texcoco. Y ahora

01:11:00.000 --> 01:11:02.479
que ya son los amos y señores, a ellos les decían

01:11:02.479 --> 01:11:05.319
el pueblo sin rostro y sin nombre. Una vez que

01:11:05.319 --> 01:11:07.539
ellos han derrotado y son los nuevos conquistadores,

01:11:07.739 --> 01:11:11.239
es cuando se empiezan a denominar mexicas. Es

01:11:11.239 --> 01:11:15.270
como decir, ya me gané. el derecho a tener mi

01:11:15.270 --> 01:11:19.449
propio nombre. Entonces, a partir de 1427, les

01:11:19.449 --> 01:11:21.710
llamaremos mexicas. Y de ahí viene el nombre

01:11:21.710 --> 01:11:23.369
México. Y de ahí viene el nombre México. México,

01:11:23.569 --> 01:11:26.170
mexica. Aunque también hay que entender que esto

01:11:26.170 --> 01:11:29.149
no se llamó México hasta 1821. Pero ellos toman

01:11:29.149 --> 01:11:31.090
el nombre mexica. Ay, quedan 20 segundos para

01:11:31.090 --> 01:11:32.890
el corte. Bueno, ahorita después del corte nos

01:11:32.890 --> 01:11:35.170
explicas que ya los aztecas se ponen mexicas.

01:11:35.289 --> 01:11:37.630
Pero ¿de dónde sacan ese nombre? ¿De dónde lo

01:11:37.630 --> 01:11:40.449
sacan? Juan Miguel Zunzuneji, escritor, historiador,

01:11:40.550 --> 01:11:42.550
doctor en materialismo histórico, está con nosotros.

01:11:42.960 --> 01:11:45.000
del libro Hernán Cortés, Encuentro y Conquista

01:11:45.000 --> 01:11:47.180
y los mitos que nos dieron traumas. Volvemos.

01:11:47.199 --> 01:11:49.260
Soy Marcantonio Regil en Fórmula. Regresamos.

01:11:49.739 --> 01:11:52.000
Estamos escuchando música de la Malinche de Nacho

01:11:52.000 --> 01:11:54.659
Cano, México Mágico se llama la canción. La gente

01:11:54.659 --> 01:11:57.520
aquí fascinada con la exposición que nos está

01:11:57.520 --> 01:12:00.520
dando Juan Miguel Zunzunegui, que es escritor,

01:12:00.579 --> 01:12:02.500
historiador, doctor en materialismo histórico,

01:12:02.500 --> 01:12:04.619
autor de los libros Hernán Cortés, Encuentro

01:12:04.619 --> 01:12:06.840
y Conquista y los mitos que nos dieron traumas.

01:12:06.920 --> 01:12:10.760
La gente ya te está diciendo aquí de cariño Zunzun,

01:12:10.779 --> 01:12:12.890
Zunzun, Zunzun, mucha gente. Me dices Zunzú de

01:12:12.890 --> 01:12:15.350
toda la vida. Ah, sí, ok, ya aquí en el... Bueno,

01:12:15.470 --> 01:12:19.130
mucha gente dice, me encanta cómo expone el historiador,

01:12:19.289 --> 01:12:22.970
Ivonne nos dice, Pasita Mendoza, que nos escribe

01:12:22.970 --> 01:12:26.029
desde Chile, dice, mira tú, pensar que en Latinoamérica

01:12:26.029 --> 01:12:29.050
conocemos solo a México por los aztecas y eran

01:12:29.050 --> 01:12:32.930
tan pocos y el resto nunca los hemos escuchado,

01:12:32.989 --> 01:12:34.850
nunca oímos algo. Bueno, es que casi casi es

01:12:34.850 --> 01:12:36.930
una falta de respeto a todos los demás pueblos,

01:12:36.930 --> 01:12:38.850
porque entonces ya no estudias a todos los demás.

01:12:39.329 --> 01:12:42.050
Cuando, insisto, esos aztecas mexicanos existieron

01:12:42.050 --> 01:12:45.670
200 años de una historia de 1 .500 años. Digo,

01:12:45.670 --> 01:12:48.310
de 3 .000 años. Es decir, no existieron ni el

01:12:48.310 --> 01:12:50.829
10 % del tiempo que existió Mesoamérica. Y muchos

01:12:50.829 --> 01:12:52.470
dicen, están preguntando aquí, bueno, ¿y por

01:12:52.470 --> 01:12:54.890
qué los pueblos indígenas cuando llegaron los

01:12:54.890 --> 01:12:58.090
aztecas no expulsaron a los aztecas si tan malos

01:12:58.090 --> 01:13:00.729
eran? Sí lo hicieron. Es que no conocemos la

01:13:00.729 --> 01:13:04.109
historia. Los aztecas se empezaron a establecer

01:13:04.109 --> 01:13:06.909
en torno al año 1150 y nadie los quería. Les

01:13:06.909 --> 01:13:09.569
decían el pueblo sin rostro. Se establecieron

01:13:09.569 --> 01:13:12.270
en la zona oriental del lago de Texcoco, en Culhuacán.

01:13:12.590 --> 01:13:14.569
Y como que los culgas dijeron, bueno ya, que

01:13:14.569 --> 01:13:16.430
los aztecas se queden. Todavía eran aztecas,

01:13:16.449 --> 01:13:18.930
ya que se queden. Se establecieron y un día los

01:13:18.930 --> 01:13:20.970
aztecas le dijeron al rey de Culhuacán, oye,

01:13:20.989 --> 01:13:23.090
¿por qué no nos mandas a tu hija, a la princesa,

01:13:23.090 --> 01:13:24.890
a Culhuacán? Porque la queremos convertir en

01:13:24.890 --> 01:13:26.949
nuestra diosa. Yo, ah, padrísimo, se las mando.

01:13:27.520 --> 01:13:30.340
Y lo que nunca le dijeron es que la vamos a desollar

01:13:30.340 --> 01:13:32.760
viva en un ritual. Para ser la diosa. Y eso es

01:13:32.760 --> 01:13:34.800
lo que la convierte en nuestra diosa. Y entonces

01:13:34.800 --> 01:13:37.039
el rey de los acuelgas lo sacó a patadas de ahí

01:13:37.039 --> 01:13:40.300
y se establecieron en Chapultepec. Todos los

01:13:40.300 --> 01:13:42.680
pueblos de esta zona ya consideraban Chapultepec

01:13:42.680 --> 01:13:46.880
un bosque sagrado. Bueno, en 1299, y eso es muy

01:13:46.880 --> 01:13:50.699
poquito en tiempos históricos, en 1299 se organizó

01:13:50.699 --> 01:13:53.060
una coalición de todos los pueblos del lago de

01:13:53.060 --> 01:13:56.220
Texcoco para sacar a los aztecas de Chapultepec

01:13:56.220 --> 01:13:59.340
y correrlos porque nadie los quería. Sin embargo,

01:13:59.420 --> 01:14:01.720
le dieron la vuelta al lago, llegaron a Azcapotzalco,

01:14:01.739 --> 01:14:03.899
en la parte occidental del lago, y Tesozomox,

01:14:03.960 --> 01:14:06.520
bueno, antes. El señor de Azcapotzalco, cuyo

01:14:06.520 --> 01:14:08.180
nombre se me está olvidando en este momento,

01:14:08.439 --> 01:14:11.479
les dijo, se pueden establecer en esta isla pantanosa,

01:14:11.579 --> 01:14:15.109
la isla donde se establecen, ¿no? Y durante 100

01:14:15.109 --> 01:14:17.649
años fueron vasallos de Azcapotzalco y eran su

01:14:17.649 --> 01:14:20.109
ejército mercenario. Y Azcapotzalco, con los

01:14:20.109 --> 01:14:23.270
aztecas como fuerza mercenaria, conquistó todo

01:14:23.270 --> 01:14:26.109
el lago de Texcoco. Entonces, y todos los demás

01:14:26.109 --> 01:14:28.729
pueblos los odian profundamente. Bueno, tan los

01:14:28.729 --> 01:14:30.829
odian profundamente que eventualmente sí se van

01:14:30.829 --> 01:14:33.470
a liar todos con Cortés. Y además hay una cosa,

01:14:33.510 --> 01:14:36.850
fíjate qué interesante. Cortés hace toda su marcha

01:14:36.850 --> 01:14:41.380
de Veracruz a Tenochtitlán en 1519. No han pasado

01:14:41.380 --> 01:14:43.840
30 años de la inauguración del Templo Mayor,

01:14:44.039 --> 01:14:48.680
1487, en la que sacaron 20 mil corazones de todos

01:14:48.680 --> 01:14:51.779
estos pueblos. Quiere decir que todos estos pueblos

01:14:51.779 --> 01:14:53.979
que están viendo pasar a Cortés, todos ellos

01:14:53.979 --> 01:14:57.880
tienen un hijo, un padre, un hermano, un esposo

01:14:57.880 --> 01:15:01.279
que fue sacrificado por los mexicas. Les nace

01:15:01.279 --> 01:15:03.279
la esperanza. Por eso todos se quieren unir a

01:15:03.279 --> 01:15:05.859
Cortés para acabar con ellos. Lo curioso es esto

01:15:05.859 --> 01:15:08.279
que nos contamos, Marco, donde el que extrae...

01:15:08.729 --> 01:15:11.170
decenas de miles de corazones al año es el bueno

01:15:11.170 --> 01:15:14.449
y el que acaba con esta barbarie es el malo.

01:15:15.090 --> 01:15:19.109
Todos los pueblos, todos se unieron a los españoles.

01:15:19.229 --> 01:15:22.090
Entonces, ¿por qué solo consideramos realmente

01:15:22.090 --> 01:15:24.550
mexicanos a los aztecas que prácticamente se

01:15:24.550 --> 01:15:27.279
extinguieron con la conquista? Y los tlaxcaltecas,

01:15:27.399 --> 01:15:29.779
y los tezcocanos, y los chorultecas, y los jojocincas,

01:15:29.800 --> 01:15:31.800
y los purépechas, y los chalcas, y los ochimilcas,

01:15:31.880 --> 01:15:33.779
y los toltecas, y los chichimecas, y los mayas.

01:15:34.199 --> 01:15:36.359
Todos los que se unieron a Cortés no cuentan.

01:15:36.380 --> 01:15:37.880
¿Los mayas también estaban oprimidos por los

01:15:37.880 --> 01:15:40.100
aztecas? Los mayas no estaban oprimidos por los

01:15:40.100 --> 01:15:41.880
aztecas. Los mayas no estaban oprimidos por los

01:15:41.880 --> 01:15:43.939
aztecas. Los mayas no van a participar en la

01:15:43.939 --> 01:15:46.300
queda de Tenochtitlán. Los mayas se van a incorporar

01:15:46.300 --> 01:15:47.960
después. De hecho, fíjate qué interesante. ¿Pero

01:15:47.960 --> 01:15:49.899
eran enemigos aztecas y mayas? ¿De alguna forma?

01:15:49.979 --> 01:15:52.119
Estamos muy lejos. No, porque para cuando llega

01:15:52.119 --> 01:15:55.220
Cortés, la cultura maya colapsó 200 años antes.

01:15:55.789 --> 01:15:58.369
que llegar a Cortés. Los mayas y Cortés nunca

01:15:58.369 --> 01:16:00.470
se encuentran. Sí se encuentran, pero estos mayas

01:16:00.470 --> 01:16:02.829
ya son... Ya no es el imperio maya. No, no, nada

01:16:02.829 --> 01:16:05.369
que ver. Son pueblos en decadencia matándose

01:16:05.369 --> 01:16:08.470
unos a otros. Y cuando finalmente los españoles

01:16:08.470 --> 01:16:11.149
conquistan Yucatán, no lo conquistaron con un

01:16:11.149 --> 01:16:13.489
ejército español, lo conquistaron con un ejército

01:16:13.489 --> 01:16:16.850
compuesto... Por mexicas, tazcaltecas y tazcocanos.

01:16:17.210 --> 01:16:19.170
¿Mexicas, que eran los aztecas? Los aztecas.

01:16:19.289 --> 01:16:22.250
Los aztecas, ya que se convierten en amos y señores,

01:16:22.289 --> 01:16:24.609
se hacen llamar mexicas. ¿De dónde sacan el nombre

01:16:24.609 --> 01:16:26.750
mexicas? En honor a su dios, al que llamamos

01:16:26.750 --> 01:16:29.029
Huitzilopochtli, que como pasa en todas las tradiciones

01:16:29.029 --> 01:16:31.850
religiosas, tiene muchos nombres. Uno de los

01:16:31.850 --> 01:16:36.470
nombres de Huitzilopochtli es Mexitin, Mextitin

01:16:36.470 --> 01:16:39.770
o Mextli. Y de ahí que ellos se hacen llamar

01:16:39.770 --> 01:16:43.630
Mextitin, no Mexica, Mextitin. Es como se hacen

01:16:43.630 --> 01:16:48.329
llamar. Mexica o Mexica, como le decían los españoles.

01:16:48.449 --> 01:16:50.729
Los españoles, Mexica. Mexica. Pues no más, no

01:16:50.729 --> 01:16:54.470
pueden. Exacto. Es un tema ya de los españoles.

01:16:54.489 --> 01:16:56.949
Y llamarle México a este país es un tema de Agustín

01:16:56.949 --> 01:16:59.569
de Iturbide. O sea, los españoles nunca se pusieron

01:16:59.569 --> 01:17:01.810
Mexicas. Los aztecas nunca se pusieron Mexicas.

01:17:01.930 --> 01:17:06.789
Sino Mexitín. Y eso de México, México. México.

01:17:07.109 --> 01:17:11.529
México Tenochtitlán. ¿Quién le puso así? Mira.

01:17:11.979 --> 01:17:14.439
Le ponen Tenochtitlán en tiempos del primer Tlatoani

01:17:14.439 --> 01:17:18.119
Mexica, en Azteca, a Camapichli. Tenochtitlán

01:17:18.119 --> 01:17:20.380
en honor al legendario Tenocht. Tenochtitlán

01:17:20.380 --> 01:17:23.859
es tierra de Tenocht, que es un líder de los

01:17:23.859 --> 01:17:27.579
aztecas. Y México en honor a su dios. Entonces

01:17:27.579 --> 01:17:29.840
es la ciudad de nuestro dios y de nuestro líder.

01:17:30.239 --> 01:17:34.399
México, Tenochtitlán. Pero durante 300 años esto

01:17:34.399 --> 01:17:37.199
se llamó Nueva España, no México. Y lo más importante,

01:17:37.300 --> 01:17:40.039
Marco, nadie se sentía conquistado porque va

01:17:40.039 --> 01:17:42.960
de nuevo. Todos los pueblos se unieron a Cortés.

01:17:43.399 --> 01:17:46.180
Son conquistadores. Los tlaxcaltecas, los tezcocanos,

01:17:46.260 --> 01:17:48.960
los cholultecas, los cocotzincas, son conquistadores.

01:17:49.560 --> 01:17:53.000
Y después de la conquista, siguieron siendo conquistadores.

01:17:53.180 --> 01:17:55.340
Tlaxcala tuvo privilegios todo el virreinato.

01:17:55.479 --> 01:17:57.600
Los tlaxcaltecas fueron los que conquistaron

01:17:57.600 --> 01:18:00.550
las Filipinas. Desde el puerto de Acapulco, de

01:18:00.550 --> 01:18:03.010
Puerto Vallarta y de San Blas, salió de Nueva

01:18:03.010 --> 01:18:06.189
España la expedición guiada por unos 20 españoles

01:18:06.189 --> 01:18:09.710
y ejército de 4 mil tlaxcaltecas. Los tlaxcaltecas

01:18:09.710 --> 01:18:12.550
conquistaron las Filipinas. Los tlaxcaltecas

01:18:12.550 --> 01:18:14.130
conquistaron las Filipinas. Y los tlaxcaltecas

01:18:14.130 --> 01:18:17.369
fundaron Zacatecas, San Luis Potosí, Mazatlán,

01:18:17.390 --> 01:18:20.890
Santa Fe de Nuevo México. Los tlaxcaltecas refundaron

01:18:20.890 --> 01:18:24.270
Cusco, fundaron Lima. Y hubo una ocasión... A

01:18:24.270 --> 01:18:27.829
finales del siglo XVI, cuando piratas japoneses

01:18:27.829 --> 01:18:30.529
y coreanos atacaron las Filipinas y el rey Felipe

01:18:30.529 --> 01:18:34.390
II de España mandó a tlaxcaltecas y los tlaxcaltecas

01:18:34.390 --> 01:18:38.010
derrotaron a los samuráis japoneses, bueno, a

01:18:38.010 --> 01:18:40.869
los ronin, que son los piratas japoneses y coreanos,

01:18:41.010 --> 01:18:44.090
en nombre del rey de España y a favor de la corona

01:18:44.090 --> 01:18:46.909
española, de la que todos los pueblos de lo que

01:18:46.909 --> 01:18:49.869
hoy llamamos México eran parte. Todos eran parte

01:18:49.869 --> 01:18:52.869
de la corona española. A ver. Recibieron títulos

01:18:52.869 --> 01:18:55.510
de propiedad. Los hijos de Moctezuma se fueron

01:18:55.510 --> 01:18:58.949
a vivir a España. Hoy en España hay 320 descendientes

01:18:58.949 --> 01:19:01.810
de Moctezuma. Son nobles, son grandes de España.

01:19:02.090 --> 01:19:04.630
¿En qué momento le das título de nobleza al pueblo

01:19:04.630 --> 01:19:06.890
al que conquistas? ¿En qué momento? Es mentira

01:19:06.890 --> 01:19:08.510
lo que decía. ¿Te acuerdas la canción de Mocedades?

01:19:08.850 --> 01:19:12.390
Hace mucho tiempo que hablaba de eres la otra

01:19:12.390 --> 01:19:15.670
España, la que juega. Y decía que hablaba, pero

01:19:15.670 --> 01:19:18.210
que nos esclavizaron 300 años. Y eso no pasó

01:19:18.210 --> 01:19:20.229
nunca. La esclavitud estuvo prohibida siempre

01:19:20.229 --> 01:19:22.649
en este territorio. ¿Los españoles no esclavizaron

01:19:22.649 --> 01:19:24.930
a los pueblos indígenas? Jamás. A ver, desde

01:19:24.930 --> 01:19:29.510
1504. No, ya me reventó la cabeza. 1504, la reina

01:19:29.510 --> 01:19:31.770
Isabela Católica prohibió la esclavitud. Ni siquiera

01:19:31.770 --> 01:19:33.050
han llegado a América, apenas están en España.

01:19:33.050 --> 01:19:35.630
Pero había una carta del papa que autorizaba

01:19:35.630 --> 01:19:37.829
que le hicieran lo que quisieran a los pueblos

01:19:37.829 --> 01:19:40.170
indígenas con tal de cristianizar. Todo lo contrario.

01:19:40.329 --> 01:19:43.170
Una carta del papa. Todo lo contrario. 1534,

01:19:43.590 --> 01:19:46.409
la bula papal sublimus deus del papa Pablo III

01:19:46.409 --> 01:19:51.659
dice, es pecado esclavizar. A los indios americanos.

01:19:52.000 --> 01:19:55.500
Así lo dice. Ok, hay otra. Y también es el tema

01:19:55.500 --> 01:19:58.220
de no se puede imponer la fe. La fe se tiene

01:19:58.220 --> 01:20:01.539
que convencer. Imagínate esto. Conquistas a un

01:20:01.539 --> 01:20:04.729
pueblo, pero le construyes universidades. Conquistas

01:20:04.729 --> 01:20:07.689
a un pueblo, pero le construyes hospitales. Conquistas

01:20:07.689 --> 01:20:10.550
a un pueblo, pero construyes acueductos. Conquistas

01:20:10.550 --> 01:20:12.970
a un pueblo, pero construyes ciudades. Me estás

01:20:12.970 --> 01:20:15.369
hablando de otra historia completamente diferente

01:20:15.369 --> 01:20:16.390
a la que aprendimos en España. Es que la historia

01:20:16.390 --> 01:20:18.829
que nos cuentan es una mentira y no existe la

01:20:18.829 --> 01:20:21.829
conquista de México. No existe la conquista de

01:20:21.829 --> 01:20:24.109
México. Tú hablas español, tú piensas en español,

01:20:24.270 --> 01:20:27.090
tú entiendes el mundo en español. Es impresionante

01:20:27.090 --> 01:20:28.890
cómo podemos decir dónde está el oro que nos

01:20:28.890 --> 01:20:31.930
robaron los españoles y estar viendo. Más de

01:20:31.930 --> 01:20:34.369
100 catedrales. Y dices, pues ahí está. Es decir,

01:20:34.470 --> 01:20:37.329
tenemos retablos bañados en oro de 24 quilates.

01:20:37.710 --> 01:20:41.710
Tenemos, a ver, antes de 1500, para 1600, 80

01:20:41.710 --> 01:20:43.689
años después de que se transitan. ¿Tiene un saqueo

01:20:43.689 --> 01:20:46.390
del oro y la plata indígena para mandarle a España?

01:20:46.550 --> 01:20:48.890
Porque España estaba en guerra con quién sabe

01:20:48.890 --> 01:20:50.189
quién. Por supuesto que no, todo eso se quedó

01:20:50.189 --> 01:20:52.409
aquí. A ver. ¿No mandaban oro y plata a España?

01:20:52.409 --> 01:20:55.100
Sí, claro. A ver, fíjate, el Quinto Real. Es

01:20:55.100 --> 01:20:57.680
decir, el 20%. Ya quisiéramos pagar el 20 % de

01:20:57.680 --> 01:21:00.500
impuestos. El 20 % de la producción de oro y

01:21:00.500 --> 01:21:03.340
plata se mandaba a España. Pero la corona lo

01:21:03.340 --> 01:21:06.119
regresaba porque la corona financiaba las universidades

01:21:06.119 --> 01:21:08.680
y los hospitales que eran para los indios. Bueno,

01:21:08.680 --> 01:21:12.340
también para los españoles. Y lo más importante,

01:21:12.619 --> 01:21:16.340
antes de que llegaran los españoles, aquí no

01:21:16.340 --> 01:21:19.140
se extraía oro y no se extraía plata. De hecho,

01:21:19.159 --> 01:21:21.659
es una actividad económica que comienza a darse

01:21:21.659 --> 01:21:25.180
una vez que llegan los españoles. Entonces, es

01:21:25.180 --> 01:21:29.159
absurdo. Para 1600 los españoles ya construyeron

01:21:29.159 --> 01:21:32.479
20 ciudades en lo que hoy es México. Querétaro,

01:21:32.479 --> 01:21:36.239
Zacatecas, San Luis. O sea, no hay puertos, casi

01:21:36.239 --> 01:21:38.340
no hay puertos. ¿Por qué? Porque no es un sistema

01:21:38.340 --> 01:21:40.760
de extracción como el imperio británico de saco

01:21:40.760 --> 01:21:43.850
recursos y me los llevo. La vía más importante

01:21:43.850 --> 01:21:46.189
de Nueva España se llamaba Camino Real Tierra

01:21:46.189 --> 01:21:48.569
Adentro y va de la Ciudad de México a Santa Fe

01:21:48.569 --> 01:21:51.369
de Nuevo México. Lo que hacen es vida interna,

01:21:51.390 --> 01:21:53.689
construyen ciudades, construyen pueblos, construyen

01:21:53.689 --> 01:21:56.649
puertos, construyen catedrales, construyen hospitales,

01:21:56.649 --> 01:21:59.270
hacen comercio interno. Y a ver, para que te

01:21:59.270 --> 01:22:02.510
hagas una idea, para 1821, cuando se consuma

01:22:02.510 --> 01:22:05.529
la independencia, hay 6 millones de habitantes

01:22:05.529 --> 01:22:07.710
en Nueva España, cuando se convierte en México.

01:22:07.949 --> 01:22:10.310
De esos 6 millones de habitantes, 4 millones...

01:22:10.680 --> 01:22:14.579
Son indios. El 60 % de la población. Casi todos

01:22:14.579 --> 01:22:18.020
los demás son mestizos y solo hay 15 mil españoles.

01:22:18.119 --> 01:22:21.140
¿Dónde está la conquista? Y ojo, no basta conquistar

01:22:21.140 --> 01:22:24.560
en 1521. Para mantener una conquista 300 años,

01:22:24.699 --> 01:22:27.479
necesitarías un ejército de ocupación constante

01:22:27.479 --> 01:22:29.899
que nunca hubo. Entonces, la noche triste de

01:22:29.899 --> 01:22:33.020
Hernán Cortés hace 505 años, ¿correcto? 505 años.

01:22:33.079 --> 01:22:35.220
Fue la noche triste no solo de Hernán Cortés,

01:22:35.340 --> 01:22:37.279
sino también de los pueblos indígenas que estaban

01:22:37.279 --> 01:22:39.939
aliándose en contra de los aztecas. Por supuesto.

01:22:40.039 --> 01:22:42.560
Entonces, sí fue una noche triste para la mayor

01:22:42.560 --> 01:22:44.260
parte de lo que hoy somos mexicanos. Claro, y

01:22:44.260 --> 01:22:46.380
fue victoriosa para Cuitláhuac, que es el que

01:22:46.380 --> 01:22:48.819
derrota a los españoles. Cuitláhuac, hermano

01:22:48.819 --> 01:22:50.439
de Moctezuma. Exacto, medio hermano de Moctezuma.

01:22:50.439 --> 01:22:53.020
Él quería matar a los españoles. ¿Quién mata

01:22:53.020 --> 01:22:55.380
a Moctezuma? En la obra de teatro, en la musical

01:22:55.380 --> 01:22:59.239
de Nacho Cano, te ponen que sale a hablarle al

01:22:59.239 --> 01:23:01.319
pueblo y lo matan a pedradas. Su pueblo lo apedrea.

01:23:01.659 --> 01:23:03.420
Los mismos aztecas matan a Moctezuma. Claro,

01:23:03.460 --> 01:23:05.520
porque Cuitláhuac organiza un golpe de Estado,

01:23:05.640 --> 01:23:08.739
pero eso tampoco nos lo contaba. A ver, Moctezuma

01:23:08.739 --> 01:23:11.479
II, para ser nombrado tlatoani, tuvo que matar

01:23:11.479 --> 01:23:15.180
a docenas de sus hermanos. Uno de los que no

01:23:15.180 --> 01:23:17.340
mató es Cuitláhuac y organizó que lo mataran

01:23:17.340 --> 01:23:19.319
a él, porque aquí también hay conspiraciones

01:23:19.319 --> 01:23:21.640
políticas. Pero es lo mismo que hacían en Europa.

01:23:21.960 --> 01:23:23.600
Es lo mismo que hacen todos los seres humanos.

01:23:23.840 --> 01:23:25.079
Pasaba en la Iglesia Católica, pasaba en Londres,

01:23:25.100 --> 01:23:26.979
pasaba en todas las... Claro, pasa... En los

01:23:26.979 --> 01:23:28.500
seres humanos. En los seres humanos. En todos.

01:23:28.720 --> 01:23:31.039
Los romanos lo hacían, se mataban al César. Todos,

01:23:31.039 --> 01:23:33.000
todos, todos. El Congreso, los senadores mataban

01:23:33.000 --> 01:23:35.920
al César. Así es. Ok, entonces la misma cosa.

01:23:36.180 --> 01:23:38.640
Cuitláhuac manda a asesinar a Moctezuma. Hay

01:23:38.640 --> 01:23:40.239
una conspiración. Organiza. Golpe de Estado.

01:23:40.420 --> 01:23:43.359
Ya sabes, organiza que la multitud iracunda y

01:23:43.359 --> 01:23:46.560
encabronada lo apedre. Pero la masa nunca tiene

01:23:46.560 --> 01:23:48.600
pensamiento propio, siempre es mandada por un

01:23:48.600 --> 01:23:50.859
líder. Eso me queda claro. Y ahora Cuauhtémoc.

01:23:51.610 --> 01:23:53.829
Cuauhtémoc es un guerrero, un gran guerrero,

01:23:53.850 --> 01:23:56.989
que tendrá 20, 21 años, azteca, mexica ya, es

01:23:56.989 --> 01:23:59.970
un joven guerrero valiente de 20, 21 años, que

01:23:59.970 --> 01:24:02.210
cuando muere de viruela, cuicláhuac, pues es

01:24:02.210 --> 01:24:04.329
nombrado líder, pues ahora sí para hallar una

01:24:04.329 --> 01:24:07.170
guerra contra los españoles. Guerra que pierde,

01:24:07.170 --> 01:24:09.250
obviamente, porque no es contra los españoles,

01:24:09.329 --> 01:24:12.909
es contra un ejército de 100 mil indígenas que

01:24:12.909 --> 01:24:15.529
quieren tomar Tenochtitlán porque es la ciudad

01:24:15.529 --> 01:24:18.029
de sus opresores. Lo que es terrible, Marco,

01:24:18.130 --> 01:24:20.869
es que hoy en día... Veamos como una tragedia

01:24:20.869 --> 01:24:23.930
el momento en el que todos los pueblos oprimidos

01:24:23.930 --> 01:24:26.550
se liberaron de su opresor. El 13 de agosto de

01:24:26.550 --> 01:24:29.390
1521 no hay conquista, hay nacimiento de México.

01:24:29.390 --> 01:24:31.689
Pero ¿por qué nos enseñaron la historia aquí

01:24:31.689 --> 01:24:33.829
ya? Nos estás abriendo la cabeza y cuestionando

01:24:33.829 --> 01:24:36.569
todo lo que sabemos. Pero ¿por qué si la historia

01:24:36.569 --> 01:24:38.909
normalmente la escriben los que ganan y los aztecas

01:24:38.909 --> 01:24:41.409
no ganaron, sino ganan los españoles y los pueblos

01:24:41.409 --> 01:24:43.949
indígenas que derrocan a los aztecas? ¿Por qué

01:24:43.949 --> 01:24:45.989
nos contaron la historia de los que pierden?

01:24:46.069 --> 01:24:48.430
Ahí te va. Tú imagínate, ¿quién independizó México?

01:24:48.960 --> 01:24:52.020
Uno diría, bueno, después de 300 años, los indígenas

01:24:52.020 --> 01:24:54.800
guiados por los aztecas finalmente se liberaron.

01:24:55.000 --> 01:24:57.500
Y no, ¿quién independizó a México? Puro español.

01:24:58.270 --> 01:25:00.850
Puro criollo, puro español nacido aquí, puro

01:25:00.850 --> 01:25:03.729
hijo de español, independizó México. Y a ver,

01:25:03.750 --> 01:25:06.310
lo que fue conquistado en el siglo XVI y lo que

01:25:06.310 --> 01:25:08.810
se libera en el siglo XIX son cosas completamente

01:25:08.810 --> 01:25:11.670
distintas. Los mexicas fueron conquistados en

01:25:11.670 --> 01:25:15.609
1521 y luego todos los pueblos indios y los españoles

01:25:15.609 --> 01:25:18.090
juntos empezaron a construir este hermoso país

01:25:18.090 --> 01:25:19.869
en el que vivimos. Claro, pero la independencia

01:25:19.869 --> 01:25:21.689
en México supuestamente lo que te enseña en la

01:25:21.689 --> 01:25:23.789
escuela es que los españoles nos tenían oprimidos

01:25:23.789 --> 01:25:26.170
a criollos e indígenas y que criollos e indígenas

01:25:26.170 --> 01:25:28.329
se juntan para liberarte de los... españoles

01:25:28.329 --> 01:25:30.109
y ser un México independiente. Sin embargo, la

01:25:30.109 --> 01:25:33.369
verdad, Marco Antonio, es que el ejército realista

01:25:33.369 --> 01:25:35.409
en tiempos de la independencia estaba compuesto

01:25:35.409 --> 01:25:39.090
principalmente por indios que no querían separarse

01:25:39.090 --> 01:25:41.970
de España. ¿Y por qué no querrían los indios

01:25:41.970 --> 01:25:44.350
separarse de España? Pues porque no están oprimidos,

01:25:44.350 --> 01:25:47.630
porque tienen privilegios. A ver, tienen ciudades

01:25:47.630 --> 01:25:50.569
con sus leyes propias. Lo único que... No estaban

01:25:50.569 --> 01:25:52.449
siendo explotados por los españoles y solamente

01:25:52.449 --> 01:25:56.130
los nacidos en España podían ser dueños de tierras

01:25:56.130 --> 01:25:57.710
y ni los criollos ni los indígenas podían...

01:25:57.710 --> 01:26:00.010
Los indios se les dieron títulos de propiedad.

01:26:00.029 --> 01:26:02.489
¿Es mentira? O sea, literalmente lo que nos enseñaron

01:26:02.489 --> 01:26:03.909
en la escuela es mentira. Mira, más de nuevo,

01:26:04.029 --> 01:26:06.149
tú asómate a ver la Catedral Metropolitana de

01:26:06.149 --> 01:26:08.750
la Ciudad de México, que se tardó todo el virreinato

01:26:08.750 --> 01:26:11.770
en construir. O la de Puebla, o la de Morelia,

01:26:11.829 --> 01:26:14.449
o la de Zacatecas, o el convento de Tepoztlán.

01:26:15.069 --> 01:26:18.770
Todos estos templos majestuosos. A ver, las catedrales

01:26:18.770 --> 01:26:21.449
barrocas de México son superiores a las de España,

01:26:21.569 --> 01:26:26.140
eso hay que entenderlo. Las construyeron. Tú

01:26:26.140 --> 01:26:29.100
no puedes, tú es este arte precioso que tenemos

01:26:29.100 --> 01:26:31.859
en México. Vamos a suponer que tú puedes agarrar

01:26:31.859 --> 01:26:34.680
a latigazos a los indios para que carguen piedras

01:26:34.680 --> 01:26:36.659
y hagan un edificio. No los puedes obligar a

01:26:36.659 --> 01:26:38.720
que les queden bonitas. No los puedes obligar

01:26:38.720 --> 01:26:41.220
a que su arte sea sublime. No los puedes obligar

01:26:41.220 --> 01:26:44.399
a que compongan música sacra, porque los indios

01:26:44.399 --> 01:26:46.760
componían música sacra. Porque en el colegio

01:26:46.760 --> 01:26:49.079
de Santiago Tlatelolco, donde estaba Bernardino

01:26:49.079 --> 01:26:52.520
de Sagún, los indios aprendían gramática del

01:26:52.520 --> 01:26:55.739
náhuatl y gramática del... español y leían a

01:26:55.739 --> 01:26:58.880
los clásicos grecoromanos. A ver, aquí se dio

01:26:58.880 --> 01:27:02.000
una integración cultural fascinante. Lo peor

01:27:02.000 --> 01:27:04.319
es que, si tú ves el México de hoy, esta integración

01:27:04.319 --> 01:27:06.880
de la que te hablo está frente a nosotros. OK.

01:27:06.979 --> 01:27:09.460
Entonces, ¿por qué el movimiento de independencia?

01:27:09.659 --> 01:27:11.520
Ah, porque el movimiento de independencia lo

01:27:11.520 --> 01:27:16.420
hacen criollos, no indios. A los que los ingleses,

01:27:16.420 --> 01:27:18.680
porque eso pasa en México y en toda Hispanoamérica,

01:27:18.680 --> 01:27:22.020
los mazones ingleses convenciendo a la élite

01:27:22.020 --> 01:27:24.600
criolla de los virreinatos de que les conviene

01:27:24.600 --> 01:27:27.600
separarse de España. ¿Quién ganó con esto? Inglaterra.

01:27:28.640 --> 01:27:31.420
Fíjate. ¿Inglaterra gana con la independencia

01:27:31.420 --> 01:27:34.279
de México? Claro, y de toda Hispanoamérica, porque

01:27:34.279 --> 01:27:37.199
a partir de ahí todo el comercio de Hispanoamérica

01:27:37.199 --> 01:27:40.119
dependió de Inglaterra, que es una Hispanoamérica

01:27:40.119 --> 01:27:42.479
que se fragmentó. ¿España e Inglaterra estaban

01:27:42.479 --> 01:27:45.479
en guerra? Durante 300 años. Son imperios enemigos

01:27:45.479 --> 01:27:48.239
de toda la vida. Y entonces, claro, el Imperio

01:27:48.239 --> 01:27:50.479
Británico destruye el Imperio Español, que está

01:27:50.479 --> 01:27:53.779
en América, y entonces lo fragmenta. Cada país

01:27:53.779 --> 01:27:56.340
que nació de las independencias nació endeudado

01:27:56.340 --> 01:28:00.659
con Inglaterra. Y eso, esa deuda sigue. México,

01:28:00.739 --> 01:28:03.119
sin ir más lejos, nos encanta decir que los gringos

01:28:03.119 --> 01:28:05.180
nos robaron dos millones de kilómetros cuadrados.

01:28:05.220 --> 01:28:07.760
Bueno, esos dos millones de kilómetros cuadrados,

01:28:07.760 --> 01:28:10.539
todo lo que es el sur de Estados Unidos, lo conquistaron

01:28:10.539 --> 01:28:14.180
españoles y tlaxcaltecas. Es de México gracias

01:28:14.180 --> 01:28:18.159
a que fuimos a España durante 300 años. Nos tardamos

01:28:18.159 --> 01:28:20.739
20 años de vida independiente en perder la mitad

01:28:20.739 --> 01:28:23.739
del territorio. Y simplemente piense en esto,

01:28:23.819 --> 01:28:25.579
Marco, y que lo piense todo el mundo. Tú dirías,

01:28:25.579 --> 01:28:27.600
bueno, ya, nos liberamos de España y eventualmente

01:28:27.600 --> 01:28:30.720
nos fue mejor. Mencióname un solo país de la

01:28:30.720 --> 01:28:33.119
América hispana al que le haya ido mejor después

01:28:33.119 --> 01:28:36.119
de la independencia. Ninguno, incluyendo España.

01:28:36.699 --> 01:28:39.699
Ninguno. Porque esto no era una España con conquistas

01:28:39.699 --> 01:28:42.600
coloniales. Esto era un imperio que llegaba de

01:28:42.600 --> 01:28:47.220
los Pirineos a la Patagonia. ¡Oh, cielo! Hoy

01:28:47.220 --> 01:28:49.420
no voy a poder dormir con toda esta historia.

01:28:49.779 --> 01:28:52.159
Estamos con Juan Manuel, Juan Miguel, perdón,

01:28:52.180 --> 01:28:54.319
Zunzuneji, escritor, historiador y doctor en

01:28:54.319 --> 01:28:56.039
materialismo histórico, que nos está haciendo

01:28:56.039 --> 01:28:58.479
pedazos lo que nos enseñaron en la Escuela sobre

01:28:58.479 --> 01:29:00.500
la Conquista. Volvemos con más después de una

01:29:00.500 --> 01:29:03.939
pausa. Estás escuchando a Marco Antonio Regil

01:29:03.939 --> 01:29:09.770
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Continuamos

01:29:09.770 --> 01:29:12.590
con Juan Miguel Zunzunegui, escritor, historiador,

01:29:12.710 --> 01:29:14.970
doctor en materialismo histórico, autor del libro

01:29:14.970 --> 01:29:17.510
Hernán Cortés, Encuentro y Conquista. Mucha gente

01:29:17.510 --> 01:29:19.810
fascinada con lo que nos estás diciendo, con

01:29:19.810 --> 01:29:21.270
lo que están aprendiendo. Sin embargo, también

01:29:21.270 --> 01:29:24.550
hay algunas personas, por ejemplo, dice J. Agustín

01:29:24.550 --> 01:29:26.829
Aristeo, oye, qué buena onda eran los españoles.

01:29:26.909 --> 01:29:28.909
Se hasta educaban a los indígenas y les daban

01:29:28.909 --> 01:29:31.369
profesiones. No, hombre, qué esclavización y

01:29:31.369 --> 01:29:34.609
qué nada. Y se ríe. O sea, porque suena como

01:29:34.609 --> 01:29:38.220
que los españoles al llegar, pues fueron... Eran

01:29:38.220 --> 01:29:40.300
unas almas de Dios. Eran unos querubines. No,

01:29:40.359 --> 01:29:43.079
no eran unos querubines. Los seres humanos tienden

01:29:43.079 --> 01:29:44.939
a ser desgraciados. Todos, no los españoles,

01:29:44.960 --> 01:29:46.819
todos. También los pueblos indígenas de América,

01:29:46.939 --> 01:29:49.840
todos. También los mexicas. Todos los seres humanos

01:29:49.840 --> 01:29:53.720
somos así. Porque si no es lo contrario, entonces

01:29:53.720 --> 01:29:55.920
todos los aztecas eran buenos, aunque sacaran

01:29:55.920 --> 01:29:58.060
corazones y se los comieran. O sea, la realidad

01:29:58.060 --> 01:29:59.939
es que los dos, había maldad de los dos lados

01:29:59.939 --> 01:30:01.380
y había sangre de los dos lados. Sin embargo,

01:30:01.479 --> 01:30:04.159
fíjate qué interesante. Aquí llegan conquistadores,

01:30:04.199 --> 01:30:06.119
guiados por Hernán Cortés. Por cierto, un hombre

01:30:06.119 --> 01:30:08.239
ilustrado que fue a la universidad, que era bachiller

01:30:08.239 --> 01:30:10.619
en leyes, que era latinista, que sabía de gramática,

01:30:10.640 --> 01:30:14.359
en fin. Y claro que... Muchos de los aventureros

01:30:14.359 --> 01:30:16.000
españoles que llegan aquí, claro, lo quieren,

01:30:16.020 --> 01:30:19.340
es tierra y gloria y fama y fortuna, por supuesto.

01:30:19.520 --> 01:30:21.899
Y robaron y robaron. Y claro que hay abusos.

01:30:21.899 --> 01:30:24.220
Y tan hay abusos que entonces la corona española

01:30:24.220 --> 01:30:27.119
dice, hay que poner orden. ¿Y qué es lo primero

01:30:27.119 --> 01:30:29.199
que hacen? Algo que puede parecer absurdo, pero

01:30:29.199 --> 01:30:32.079
es importantísimo. Mandan frailes. Ante un fraile

01:30:32.079 --> 01:30:36.119
franciscano, los conquistadores se postran. O

01:30:36.119 --> 01:30:39.000
sea, les mandas a su conciencia. Si algo hicieron

01:30:39.000 --> 01:30:41.880
los franciscanos fue detener los abusos de aquellos

01:30:41.880 --> 01:30:44.159
que los cometían, porque claro que los cometían.

01:30:44.920 --> 01:30:47.260
A ver, hay abusos siempre, pero los había de

01:30:47.260 --> 01:30:50.479
parte de los indígenas. Claro que los educaron,

01:30:50.500 --> 01:30:54.020
perdón. Aquí ya había escuelas, teníamos el calmecac

01:30:54.020 --> 01:30:56.720
y el calpuli. Sí, claro, en el calmecac educaban

01:30:56.720 --> 01:30:59.960
a los nobles a mandar y en el calpuli educaban

01:30:59.960 --> 01:31:02.020
a los plebeyos a obedecer. Eso no es educación.

01:31:02.220 --> 01:31:04.319
Como en la India, como castas. Y como en las

01:31:04.319 --> 01:31:08.100
universidades de hoy. Pero a ver, imagínate,

01:31:08.239 --> 01:31:11.060
epidemia de Iberuela, haz un hospital. El primer

01:31:11.060 --> 01:31:14.220
hospital de México, 1524 Hospital de Jesús, lo

01:31:14.220 --> 01:31:16.770
funda Hernán Cortés, sigue funcionando. Hoy en

01:31:16.770 --> 01:31:21.310
día. 1551, ya tenemos universidad. A la universidad

01:31:21.310 --> 01:31:23.529
pueden ir los indígenas. Colegio de Santiago

01:31:23.529 --> 01:31:27.090
Tlatelolco, exclusivo para indígenas. Y bien

01:31:27.090 --> 01:31:31.109
importante. Los frailes españoles hicieron gramática

01:31:31.109 --> 01:31:34.090
del náhuatl, del quechua y del maya. No haces

01:31:34.090 --> 01:31:36.210
la gramática de un pueblo al que quieres aniquilar.

01:31:36.350 --> 01:31:38.329
Haces la gramática de un pueblo con el que te

01:31:38.329 --> 01:31:42.010
quieres entender. Si el 60 % de la población

01:31:42.010 --> 01:31:44.649
cuando nace en México no habla español, porque

01:31:44.649 --> 01:31:46.829
no hablan español, es porque no se impuso la

01:31:46.829 --> 01:31:49.930
lengua. Tampoco se impuso la religión. Se hicieron

01:31:49.930 --> 01:31:53.329
campañas de conversión. Para eso llegan los franciscanos.

01:31:53.449 --> 01:31:56.619
¿Y qué hacen los franciscanos? Aprendo náhuatl

01:31:56.619 --> 01:32:01.060
para entender tu religión en tu idioma, comprenderla

01:32:01.060 --> 01:32:04.189
desde tu punto de vista con tu lengua. Y ver

01:32:04.189 --> 01:32:06.670
cómo te convenzo del cristianismo. Eso tenían

01:32:06.670 --> 01:32:09.770
claro todos los franciscanos. No puedes imponer

01:32:09.770 --> 01:32:12.930
la religión. Y por eso Cortés trajo franciscanos

01:32:12.930 --> 01:32:15.649
y no a otros. Porque no se trata de imponer la

01:32:15.649 --> 01:32:18.829
fe. Ahora, yo no veo que México, después de 1821,

01:32:19.109 --> 01:32:21.470
haya destruido catedrales para hacer pirámides

01:32:21.470 --> 01:32:24.350
y haya abolido el catolicismo para volver al

01:32:24.350 --> 01:32:26.189
culto a Huitzilopochtli y el sacrificio humano.

01:32:26.350 --> 01:32:28.470
¿Por qué? Porque no hay que hacernos tontos.

01:32:28.810 --> 01:32:31.670
Nos gustó, nos gusta. Tal vez a los tlaxcaltecas,

01:32:31.689 --> 01:32:34.210
a los tezcocanos, a los cholultecas y a los jocotzincas

01:32:34.210 --> 01:32:37.250
les gustó la cultura de sus aliados españoles.

01:32:37.430 --> 01:32:39.670
Y va de nuevo, aunque parezca discorrayado, cada

01:32:39.670 --> 01:32:42.489
catedral, cada pueblo, cada edificio colonial,

01:32:42.630 --> 01:32:44.649
que realmente son virreinales, no coloniales.

01:32:44.689 --> 01:32:47.329
Todo habla de que no hay conquista, hay integración,

01:32:47.390 --> 01:32:50.699
hay arte barroco, hay arte neoclásico. Hay una

01:32:50.699 --> 01:32:53.199
belleza fuera de serie. Nuestra gastronomía es

01:32:53.199 --> 01:32:55.619
mestiza, nuestra música es mestiza. Todas nuestras

01:32:55.619 --> 01:32:57.479
danzas folclóricas son del virreinato. Sí, somos

01:32:57.479 --> 01:33:00.600
una mezcla. Somos una mezcla que echa a pelear

01:33:00.600 --> 01:33:02.779
a mamá y a papá. Pero lo que no está... Vamos

01:33:02.779 --> 01:33:04.659
a ir a una pausita y volvemos con el último segmento.

01:33:04.760 --> 01:33:06.720
Pero lo que no estás diciendo, más para que quede

01:33:06.720 --> 01:33:10.020
claro, porque podría sonar así, es que, al revés,

01:33:10.039 --> 01:33:12.180
que los españoles eran los buenos y los aztecas

01:33:12.180 --> 01:33:13.800
eran los malos. No, hay buenos y malos en los

01:33:13.800 --> 01:33:15.520
dos lados, porque así somos los seres humanos

01:33:15.520 --> 01:33:18.010
y hubo un proceso de integración muy bello. Ya,

01:33:18.050 --> 01:33:19.529
entonces aquí lo que estamos cuestionando es

01:33:19.529 --> 01:33:22.109
este romanticismo de decir somos aztecas. Cuando

01:33:22.109 --> 01:33:24.689
no lo somos, hablamos español. Y los aztecas

01:33:24.689 --> 01:33:26.329
eran los buenos, los españoles eran los malos.

01:33:26.350 --> 01:33:27.989
O sea, la realidad es que es una mezcla de las

01:33:27.989 --> 01:33:31.069
dos cosas. Muy interesante. Pausita, pausita

01:33:31.069 --> 01:33:33.090
y volvemos con el último segmento. Juan Miguel

01:33:33.090 --> 01:33:36.189
Zunzunegui está con nosotros aquí en Radio Fórmula.

01:33:36.210 --> 01:33:44.729
Volvemos después de una pausa. Todos los secretos.

01:33:44.729 --> 01:33:48.010
Todos los secretos de todos. Donde y cuando quieras.

01:33:48.010 --> 01:33:52.569
Les va a cambiar la vida. RSS .com Almacenamiento,

01:33:52.569 --> 01:33:54.909
distribución y programación de tus episodios

01:33:54.909 --> 01:33:58.170
en un solo lugar. Hosteado y distribuido por

01:33:58.170 --> 01:34:04.210
RSS .com RSS .com Hacer podcast de manera fácil.

01:34:12.569 --> 01:34:30.210
Sí, a ver, sube otra vez un poquito. Bueno, una

01:34:30.210 --> 01:34:32.069
canción que fue muy exitosa, expuesta en los

01:34:32.069 --> 01:34:35.710
80, en los 70. En los edades, en los edades.

01:34:35.710 --> 01:34:39.170
Era claro, Mocedades, que cantó en Bellas Artes.

01:34:39.170 --> 01:34:41.920
En todos lados. Mocedades era un fenómeno. Que

01:34:41.920 --> 01:34:44.039
Mocedades compuso la canción que luego Luis Miguel

01:34:44.039 --> 01:34:47.439
hizo muy famosa, la de Eres tú. De Juan Carlos

01:34:47.439 --> 01:34:49.199
Calderón. Sí, de Juan Carlos, pero originalmente

01:34:49.199 --> 01:34:53.920
la grabaron ellos. Eres tú, 75, 1975. Y esta

01:34:53.920 --> 01:34:56.479
canción la cantaba a la Nueva España. A ver,

01:34:56.560 --> 01:35:00.439
es que podríamos meternos en... Está muy interesante

01:35:00.439 --> 01:35:02.100
todo lo que nos dices. Estamos con Juan Miguel

01:35:02.100 --> 01:35:04.880
Zunzunegui, historiador, escritor, doctor en

01:35:04.880 --> 01:35:08.119
materialismo histórico, autor de libros que recomendamos

01:35:08.119 --> 01:35:10.300
para quien quiera aprender más de esto o quiera

01:35:10.300 --> 01:35:13.119
leer un punto de vista diferente a lo que nos

01:35:13.119 --> 01:35:15.460
enseñaron en la escuela. Hernán Cortés, Encuentro

01:35:15.460 --> 01:35:17.779
y Conquista y los mitos que nos dieron traumas.

01:35:18.180 --> 01:35:20.640
¿Por qué escribiste ese libro que fue el primer

01:35:20.640 --> 01:35:24.159
boom tuyo? Los mitos que nos dieron traumas.

01:35:24.180 --> 01:35:26.279
Porque el mexicano está profundamente traumado

01:35:26.279 --> 01:35:28.420
con algo que no ocurrió nunca, la conquista de

01:35:28.420 --> 01:35:31.020
México. Y esa idea de la conquista que nos dice

01:35:31.020 --> 01:35:33.319
es que nos violaron, nos humillaron, nos saquearon,

01:35:33.359 --> 01:35:36.180
nos conquistaron, nos destruyeron, nos saquearon.

01:35:36.399 --> 01:35:39.760
Y 500 años después, nada es culpa nuestra, todo

01:35:39.760 --> 01:35:42.560
es culpa de Cortés, de la Malinche, de la conquista

01:35:42.560 --> 01:35:44.520
de Santana, de los gringos, de Chupacabras, de

01:35:44.520 --> 01:35:46.399
Salinas de Gortari, de Mejía Barón por no meter

01:35:46.399 --> 01:35:48.380
a Hugo y por su culpa perdimos contra los búlgaros.

01:35:48.600 --> 01:35:51.220
Nada es culpa nuestra, no era penal, todo es

01:35:51.220 --> 01:35:53.880
un complot. Llevamos 500 años diciendo que somos

01:35:53.880 --> 01:35:56.100
víctimas y cuando tú dices que eres víctima,

01:35:56.140 --> 01:35:59.470
te conviertes en víctima. es eso como tu historia,

01:35:59.609 --> 01:36:02.869
no tienes cómo salir adelante. Es una versión

01:36:02.869 --> 01:36:05.289
de la historia que nunca nos ha convenido al

01:36:05.289 --> 01:36:07.930
pueblo. Le conviene mucho a los gobiernos porque

01:36:07.930 --> 01:36:10.029
estamos sometidos en la mente. O sea, lo que

01:36:10.029 --> 01:36:12.369
tú quieres, o sea, tu activismo, porque todos

01:36:12.369 --> 01:36:14.869
tenemos un sesgo. Lo que escucho que te preocupa

01:36:14.869 --> 01:36:17.850
es... que despertemos y tomemos responsabilidad

01:36:17.850 --> 01:36:20.090
de nuestra vida para que no sigamos viviendo

01:36:20.090 --> 01:36:22.569
en mentalidad víctima. Pues imagínate, cada 15

01:36:22.569 --> 01:36:24.689
de septiembre tronamos muchos cohetes, inventamos

01:36:24.689 --> 01:36:26.670
muchas madres en honor a la libertad, pero el

01:36:26.670 --> 01:36:28.609
resto del año es que el oro que nos robaron los

01:36:28.609 --> 01:36:30.310
españoles, es que el territorio que nos robaron

01:36:30.310 --> 01:36:33.069
los gringos, es que la conquista. No somos libres.

01:36:33.310 --> 01:36:35.970
Estamos profundamente conquistados en nuestra

01:36:35.970 --> 01:36:39.369
mente por una narrativa. Lo que decíamos al principio.

01:36:39.710 --> 01:36:42.170
Tú imagínate el hijo, o sea, Cortés y Doña Marina.

01:36:43.390 --> 01:36:45.689
Pedro de Alvarado con la hija de Xicoténcatl.

01:36:45.850 --> 01:36:48.630
Y todos los españoles que bautizan a estas mujeres,

01:36:48.710 --> 01:36:51.390
se casan con ellas, tienen hijos. Una vez que

01:36:51.390 --> 01:36:53.869
tienes hijos, ya no hay un pueblo conquistador

01:36:53.869 --> 01:36:56.050
y un pueblo conquistado, hay un pueblo. Así lo

01:36:56.050 --> 01:36:59.010
dijo Isabela Católica en 1504, antes de morir.

01:36:59.449 --> 01:37:03.430
Cásense españoles con indias e indios con españolas

01:37:03.430 --> 01:37:06.510
para que seamos un solo pueblo. ¿Y qué crees?

01:37:06.689 --> 01:37:10.149
Eso pasó y eso es lo que somos. Podemos ver la

01:37:10.149 --> 01:37:12.670
historia de México como la tragedia que nos queremos

01:37:12.670 --> 01:37:15.930
contar, como una conquista horrible. Hubo cosas

01:37:15.930 --> 01:37:17.829
violentas como en todos los encuentros humanos.

01:37:18.109 --> 01:37:19.970
O podemos ver la historia de México como una

01:37:19.970 --> 01:37:23.180
hermosa historia de amor donde... Te aseguro

01:37:23.180 --> 01:37:25.020
que a estos españoles y a sus mujeres indias

01:37:25.020 --> 01:37:27.100
les costó mucho trabajo amarse, pero se amaron

01:37:27.100 --> 01:37:30.020
y tuvieron hijos y amaron a sus hijos. Y tú imagínate

01:37:30.020 --> 01:37:31.840
este español y esta india viendo a su primer

01:37:31.840 --> 01:37:34.739
mestizo en sus brazos y cada uno de ellos entiende,

01:37:34.800 --> 01:37:37.560
este no soy yo, este no eres tú, este es los

01:37:37.560 --> 01:37:40.600
dos. Pero entender otra cosa, este hijo que tenemos

01:37:40.600 --> 01:37:44.340
aquí es algo que no había ocurrido nunca antes

01:37:44.340 --> 01:37:47.399
en la historia de la humanidad. Acabamos de generar

01:37:47.399 --> 01:37:50.970
una nueva raza. Esos somos nosotros, Marco. No

01:37:50.970 --> 01:37:53.149
hay una madre patria España. Yo siempre digo

01:37:53.149 --> 01:37:55.770
que hay un padre patria España y una madre patria

01:37:55.770 --> 01:37:59.109
que es América. Y el hijo somos México, Perú,

01:37:59.130 --> 01:38:03.510
Colombia, Venezuela. A ver, 500 millones de personas

01:38:03.510 --> 01:38:06.829
en este continente hablamos en español y son

01:38:06.829 --> 01:38:09.710
católicos y tienen barroco y tienen neoclásico

01:38:09.710 --> 01:38:12.310
y tienen danzas folclóricas llenas del sur de

01:38:12.310 --> 01:38:15.560
España y siempre con elementos locales. Toda

01:38:15.560 --> 01:38:17.899
nuestra fusión y nuestro mestizaje nos habla

01:38:17.899 --> 01:38:21.180
de que nos mezclamos. Esa mezcla tuvo violencia,

01:38:21.199 --> 01:38:23.619
claro que la tuvo. Y tuvo abusos, claro que los

01:38:23.619 --> 01:38:25.619
tuvo. Pero eso es la historia de la humanidad,

01:38:25.619 --> 01:38:28.239
no la historia de México. Pero de esos abusos,

01:38:28.239 --> 01:38:31.100
sobre todo al principio, que fueron siendo corregidos

01:38:31.100 --> 01:38:34.590
con leyes, con frailes, etc. Surgió este hermosísimo

01:38:34.590 --> 01:38:37.409
país. O sea, cada que hablamos de la conquista

01:38:37.409 --> 01:38:39.189
y lamentamos la madre al español en español,

01:38:39.390 --> 01:38:42.149
renegamos de nosotros mismos. Me encanta que

01:38:42.149 --> 01:38:44.130
decimos en español que hay que recuperar nuestras

01:38:44.130 --> 01:38:46.569
raíces, pero siempre hablamos de lo indígena,

01:38:46.569 --> 01:38:49.329
que claro que son nuestras raíces. Pero España

01:38:49.329 --> 01:38:52.090
también es nuestras raíces. Hablamos español,

01:38:52.289 --> 01:38:55.930
pensamos en español, amamos en español. Si crees

01:38:55.930 --> 01:38:59.510
en Dios, crees en Dios en español. Lo español

01:38:59.510 --> 01:39:01.909
está profundamente metido en nosotros, pero nuestra

01:39:01.909 --> 01:39:04.909
lengua española está llena de mayismos y de nahuatlismos,

01:39:04.909 --> 01:39:07.550
porque aquí todo se mezcló. Eso es lo hermoso

01:39:07.550 --> 01:39:10.189
de México. México se parece mucho a España, pero

01:39:10.189 --> 01:39:13.289
no es España. Y cada país de América se parece

01:39:13.289 --> 01:39:15.949
mucho a España, pero no es España. Y cada país

01:39:15.949 --> 01:39:17.949
de Hispanoamérica se parecen mucho entre sí,

01:39:18.029 --> 01:39:21.250
pero no somos iguales. Eso es lo hermoso que

01:39:21.250 --> 01:39:24.760
España generó. Cosas diferentes desde California

01:39:24.760 --> 01:39:27.279
hasta Patagonia porque se mezcló con pueblos

01:39:27.279 --> 01:39:30.560
diferentes, pero hubo mestizaje en cada rincón

01:39:30.560 --> 01:39:33.500
de la América Española y nosotros somos el producto

01:39:33.500 --> 01:39:36.119
de eso. No estoy diciendo y no diré nunca que

01:39:36.119 --> 01:39:39.659
no hubo violencia, eso es humano, pero hay que

01:39:39.659 --> 01:39:43.300
ver el fruto y el fruto somos tú y yo. Porque

01:39:43.300 --> 01:39:44.899
renegar de la conquista es como decir yo estoy

01:39:44.899 --> 01:39:46.640
orgulloso de mí mismo, pero ojalá no hubiera

01:39:46.640 --> 01:39:48.880
llegado Cortés. Bueno, si no hubiera llegado

01:39:48.880 --> 01:39:51.640
Cortés, tú no existirías. Hubo dos lugares en

01:39:51.640 --> 01:39:55.159
las Américas donde no hubo mestizaje, donde hubo

01:39:55.159 --> 01:39:57.159
exterminación, ¿no? Estados Unidos. Sí, a donde

01:39:57.159 --> 01:39:59.359
llegan los anglosajones. Los anglosajones, o

01:39:59.359 --> 01:40:01.920
sea, sí que Estados Unidos eliminan a los indígenas.

01:40:02.020 --> 01:40:03.600
Claro, ellos matan. No se mezclan con ellos.

01:40:03.619 --> 01:40:05.899
Ellos matan. Le roban las tierras, los matan.

01:40:06.039 --> 01:40:08.020
Donde los ingleses pisan, no vuelve a crecer

01:40:08.020 --> 01:40:10.159
el pasto. Cuando decimos, ay, ojalá no se hubieran

01:40:10.159 --> 01:40:12.680
conquistado los ingleses, hubieran... aniquilado

01:40:12.680 --> 01:40:15.640
todo como hicieron en cada lugar que conquistaron.

01:40:15.720 --> 01:40:17.760
También al sur, ¿no? En Sudamérica, en Argentina.

01:40:18.140 --> 01:40:20.760
Argentina, pero ahí Argentina se pobló en el

01:40:20.760 --> 01:40:23.640
siglo XIX después de las independencias con migración

01:40:23.640 --> 01:40:25.720
italiana. Pero ahí también hubo exterminio de

01:40:25.720 --> 01:40:28.640
indígenas, ¿no? Exacto, en el siglo XIX por la

01:40:28.640 --> 01:40:31.350
población independiente. Igual que en Chile con

01:40:31.350 --> 01:40:33.630
los mapuches, es la migración alemana que llega

01:40:33.630 --> 01:40:37.710
a Chile en el siglo XIX. Campañas de exterminio.

01:40:39.409 --> 01:40:42.930
¿Hubo abuso? ¿También aprovecharon de este lado?

01:40:43.090 --> 01:40:45.090
Claro, siempre salen cosas mal. Entonces, esta

01:40:45.090 --> 01:40:50.590
historia, para concluir, ¿quién nos la contó?

01:40:50.590 --> 01:40:54.909
¿De dónde nace? La historia de la víctima. Lázaro

01:40:54.909 --> 01:40:57.010
Cárdenas. Así, sin ir más lejos, Lázaro Cárdenas.

01:40:57.149 --> 01:41:00.409
Eso es muy reciente. Sí, en el siglo XIX no estábamos

01:41:00.409 --> 01:41:03.189
conquistados. Treinta y tantos, ¿no? De 41 por

01:41:03.189 --> 01:41:05.170
ahí. En el siglo XIX no estábamos conquistados

01:41:05.170 --> 01:41:07.270
porque la versión que nos contábamos de la historia

01:41:07.270 --> 01:41:10.029
en el siglo XIX no hablaba de conquista, siempre

01:41:10.029 --> 01:41:12.569
hablaba de continuidad. Los pueblos indios, llegaron

01:41:12.569 --> 01:41:15.739
los españoles, el mestizaje. Es después de la

01:41:15.739 --> 01:41:18.779
revolución, conversiones de la historia marxistas

01:41:18.779 --> 01:41:21.220
basadas en la teoría del conflicto, donde todo

01:41:21.220 --> 01:41:23.979
tiene que ser resultado del conflicto. Si tú

01:41:23.979 --> 01:41:25.979
ves el mural de Palacio Nacional, antes cuando

01:41:25.979 --> 01:41:28.319
se podía entrar, el mural de la historia mexicana

01:41:28.319 --> 01:41:30.880
de Diego Rivera en Palacio Nacional. Todos están

01:41:30.880 --> 01:41:33.960
rompiendo la madre contra todos. Esta es una

01:41:33.960 --> 01:41:36.420
versión postrevolucionaria que tiene que estar

01:41:36.420 --> 01:41:39.300
basada sí o sí en el conflicto, en la guerra,

01:41:39.380 --> 01:41:42.399
porque de eso viven estos gobiernos. Por eso

01:41:42.399 --> 01:41:44.300
le cambiaron el nombre de Noche Triste, Noche

01:41:44.300 --> 01:41:47.739
Victoriosa, para generar conflicto, para resaltar

01:41:47.739 --> 01:41:50.079
el trauma de la conquista, para enfrentar a los

01:41:50.079 --> 01:41:52.100
que están de acuerdo contra los que no, porque

01:41:52.100 --> 01:41:54.640
llevamos 100 años viviendo con gobiernos que

01:41:54.640 --> 01:41:57.319
viven del enfrentamiento y el conflicto. Y eso

01:41:57.319 --> 01:41:59.340
le combina a los gobiernos. pero no te conviene

01:41:59.340 --> 01:42:01.659
a ti, no me conviene a mí y no le conviene a

01:42:01.659 --> 01:42:03.640
nadie que nos escuche. Está muy interesante lo

01:42:03.640 --> 01:42:06.479
que dices porque la forma en que nos estás contando

01:42:06.479 --> 01:42:10.319
la historia es completamente distinta a la historia

01:42:10.319 --> 01:42:12.739
que hemos conocido. Y estoy seguro que podríamos

01:42:12.739 --> 01:42:14.220
tener aquí un historiador enfrente que a lo mejor

01:42:14.220 --> 01:42:17.180
pensara diferente que tú. Sí, seguro. Sí. Por

01:42:17.180 --> 01:42:19.180
supuesto. De hecho, casi ningún historiador te

01:42:19.180 --> 01:42:21.520
va a decir lo que yo te estoy diciendo. Nos han

01:42:21.520 --> 01:42:24.000
dicho más o menos eso, pero no así como lo estás

01:42:24.000 --> 01:42:25.720
diciendo aquí en el programa. Bueno, pero además,

01:42:25.899 --> 01:42:28.159
mira, Al final, lo que importa hoy en día, mucho

01:42:28.159 --> 01:42:30.199
más que los hechos de hace 500 años, son las

01:42:30.199 --> 01:42:32.819
interpretaciones de hoy. Y hoy necesitamos una

01:42:32.819 --> 01:42:35.899
interpretación que nos ayude a sanar. Porque

01:42:35.899 --> 01:42:38.399
el mexicano está profundamente encabronado con

01:42:38.399 --> 01:42:40.420
la vida, con la existencia, con la realidad y

01:42:40.420 --> 01:42:42.779
con el mexicano de enfrente. Claro. En donde,

01:42:42.960 --> 01:42:45.100
digo, así con los ojos cerrados estoy de acuerdo,

01:42:45.100 --> 01:42:47.420
es que, porque yo no soy historiador, yo no sé,

01:42:47.439 --> 01:42:49.000
yo estoy aprendiendo de ti y aprendo de otros

01:42:49.000 --> 01:42:50.960
historiadores que vienen acá. Es que el vernos

01:42:50.960 --> 01:42:53.340
como víctimas no nos conviene. No funciona. Si

01:42:53.340 --> 01:42:55.199
te ves como víctima, te conviertes en víctima.

01:42:55.520 --> 01:42:57.800
Y vives de discursos victimistas. Y pierdes tu

01:42:57.800 --> 01:43:01.779
poder. Entregas tu poder porque dices yo no puedo

01:43:01.779 --> 01:43:03.979
hacer nada por mí mismo. Y eso es todo lo contrario

01:43:03.979 --> 01:43:05.359
al desarrollo personal. ¿A quién le conviene

01:43:05.359 --> 01:43:07.340
eso? A un gobierno que dice no te preocupes,

01:43:07.340 --> 01:43:10.439
mijito. Yo me encargo de ti. Tú déjaselo todo

01:43:10.439 --> 01:43:13.770
a papá gobierno. Yo creo en la sinergia de las

01:43:13.770 --> 01:43:15.829
dos cosas. En la iniciativa privada y un gobierno

01:43:15.829 --> 01:43:18.529
responsable. Y que los dos exijamos, pero nos

01:43:18.529 --> 01:43:20.449
pongamos las pilas, hagamos lo que tenemos que

01:43:20.449 --> 01:43:22.109
hacer y que el gobierno haga lo que tiene que

01:43:22.109 --> 01:43:23.750
hacer. Y que un gobierno no te cuente la versión

01:43:23.750 --> 01:43:25.630
de la historia en la que tienes que creer a fuerzas.

01:43:25.930 --> 01:43:28.590
Y eso cambia cada vez que cambia el partido político.

01:43:28.890 --> 01:43:30.590
Porque la que contaba el PAN y la que cuenta

01:43:30.590 --> 01:43:32.329
hoy Morena o la que contaba el PRI es muy distinta.

01:43:32.329 --> 01:43:33.829
Bueno, la que cuenta hoy Morena es la que contó

01:43:33.829 --> 01:43:36.409
Lázaro Cárdenas. Morena te cuenta lo que te contaba

01:43:36.409 --> 01:43:38.609
el PRI. Ellos no inventaron esta versión y el

01:43:38.609 --> 01:43:40.689
trauma de la conquista. Ellos retomaron lo que

01:43:40.689 --> 01:43:43.819
su... papi, pri y armó. Y la que contaba el pan

01:43:43.819 --> 01:43:46.260
era muy diferente. El pan simplemente no la contó,

01:43:46.260 --> 01:43:48.319
permitió que los libros de textos fueran mucho

01:43:48.319 --> 01:43:50.500
más abiertos y se contaran versiones. Pero nos

01:43:50.500 --> 01:43:52.039
pusieron a Benito Juárez como villano. Exacto,

01:43:52.039 --> 01:43:53.880
pero quitaron a Juárez del cuadro y pusieron

01:43:53.880 --> 01:43:56.840
a Madera. Siempre hay símbolos, ¿no? Y tampoco

01:43:56.840 --> 01:43:59.340
puedo confiar 100 % en eso. Ahora, si cada gobierno

01:43:59.340 --> 01:44:01.439
te cuenta una versión diferente, ¿qué te dice

01:44:01.439 --> 01:44:04.039
a ti, pueblo? No confíes en el gobierno, en ninguno.

01:44:04.119 --> 01:44:06.739
Ni en este, ni en el anterior, ni en el que sigue.

01:44:06.899 --> 01:44:11.050
Aprende a pensar por cuenta propia. Es un tema

01:44:11.050 --> 01:44:13.250
súper interesante. Ya nos vamos a despedir porque

01:44:13.250 --> 01:44:15.630
el mundo se está polarizando cada vez más. Vemos

01:44:15.630 --> 01:44:19.069
o ultraderecha o ultraizquierda. Yo soy centro.

01:44:19.210 --> 01:44:20.909
O sea, para mí el equilibrio de las dos cosas

01:44:20.909 --> 01:44:22.609
es una maravilla. Pero lo que estamos viendo

01:44:22.609 --> 01:44:24.670
en el mundo es una polarización que puede ser

01:44:24.670 --> 01:44:26.750
incluso muy peligrosa. Que ya la habíamos visto

01:44:26.750 --> 01:44:29.250
antes y ya está regresando. Es una irresponsabilidad

01:44:29.250 --> 01:44:32.229
de políticos populistas de izquierda y de derecha.

01:44:32.710 --> 01:44:35.689
Al final, si ustedes se rompen la madre y incendian

01:44:35.689 --> 01:44:38.090
el país, a mí me vale. Yo me voy en mi helicóptero

01:44:38.090 --> 01:44:40.880
con mi fortuna. Sí, pues ve a Trump y ve a Maduro,

01:44:40.899 --> 01:44:42.619
o sea, ve los extremos que estamos viendo que

01:44:42.619 --> 01:44:45.079
no creo que sean buenos para nadie. Mi querido

01:44:45.079 --> 01:44:47.539
Juan Miguel Zunzunegui, además de conseguir tu

01:44:47.539 --> 01:44:49.579
libro Hernán Cortés, Encuentro y Conquista y

01:44:49.579 --> 01:44:51.399
los mitos que nos dieron traumas, ¿en dónde te

01:44:51.399 --> 01:44:53.579
podemos seguir en redes sociales? Estoy en todas

01:44:53.579 --> 01:44:56.119
las redes como JMZunzu y si se meten a mi canal

01:44:56.119 --> 01:44:58.539
de YouTube, JMZunzu, Juan Miguel Zunzunegui,

01:44:58.720 --> 01:45:01.720
bueno, ahí hay un programa semanal sobre historia

01:45:01.720 --> 01:45:04.119
mundial, actualidad, historia de México, filosofía,

01:45:04.119 --> 01:45:07.260
religión. Y lo cuestionas todo. Y me suelto con

01:45:07.260 --> 01:45:09.180
todo y lo cuestiono. Oye, si algún día quisieras

01:45:09.180 --> 01:45:11.199
mostrar a alguien que tuviera una visión distinta

01:45:11.199 --> 01:45:13.619
de la historia que tú te animarías a un debate,

01:45:13.720 --> 01:45:16.279
porque... Yo no soy historiador, entonces. Si

01:45:16.279 --> 01:45:19.119
es gente decente, sí. Sí. Porque el tema es que

01:45:19.119 --> 01:45:20.859
hay gente, la mayor parte no sabe en diálogo.

01:45:21.100 --> 01:45:23.619
Ok. No, no, no, si es un debate decente, no de

01:45:23.619 --> 01:45:25.380
agarrarse madrazos. No, no, si es gente decente,

01:45:25.380 --> 01:45:27.399
sí. Bueno, estaría muy interesante. Gracias,

01:45:27.479 --> 01:45:29.180
Juan Miguel, un gusto conocerte. Un placer, gracias.

01:45:29.600 --> 01:45:33.869
Volvemos. Estamos ya de regreso en Grupo Fórmula.

01:45:34.149 --> 01:45:36.069
Cada vez que metemos esa canción de Who Let The

01:45:36.069 --> 01:45:38.729
Dogs Out, significa que vamos a hablar de perritos.

01:45:38.890 --> 01:45:41.390
Oigan, ¿cuántas veces les ha tocado escuchar

01:45:41.390 --> 01:45:44.710
a alguien que adoptó un perro y el perro estuvo

01:45:44.710 --> 01:45:48.050
un día en la casa y dicen, es que no se adaptó,

01:45:48.229 --> 01:45:51.029
es que ladra mucho, es que da mucha lata, es

01:45:51.029 --> 01:45:52.890
que me rompió los muebles y el pobre perro ahí

01:45:52.890 --> 01:45:56.989
va. A seguirle de regreso al lugar donde lo adoptaron.

01:45:57.050 --> 01:45:59.170
Bueno, pues hoy vamos a hablar de una regla muy

01:45:59.170 --> 01:46:02.310
interesante que se llama la regla del 3 -3 -3

01:46:02.310 --> 01:46:05.489
y cómo nos puede ayudar a entender el proceso

01:46:05.489 --> 01:46:08.149
de adaptación de un perrito, también de un gato,

01:46:08.149 --> 01:46:10.449
no sé si me imagino que es distinto, cuando llega

01:46:10.449 --> 01:46:12.689
a nuestra casa. Ana Villagrán Villazana, titular

01:46:12.689 --> 01:46:15.350
de Agatán, Agencia de Atención Animal de la Ciudad

01:46:15.350 --> 01:46:17.510
de México, como lo prometió, regresa con nosotros.

01:46:17.510 --> 01:46:19.729
¿Cómo estás? Muy feliz de estar aquí con ustedes

01:46:19.729 --> 01:46:21.869
y más si vamos a hablar de temas que nos pueden

01:46:21.869 --> 01:46:24.890
educar. A todas y todos los ciudadanos. Estuve

01:46:24.890 --> 01:46:26.270
siguiendo tu Instagram todo el fin de semana

01:46:26.270 --> 01:46:28.550
y me encantó. No, gracias, mi Marco. La verdad

01:46:28.550 --> 01:46:30.810
es que me da pena que hayas visto una crisis

01:46:30.810 --> 01:46:32.649
tan fuerte como la que viví, pero justo este

01:46:32.649 --> 01:46:34.909
tema creo que ejemplifica lo que estás hablando,

01:46:35.069 --> 01:46:37.609
porque yo adopté a una pastor belga cuando tenía

01:46:37.609 --> 01:46:39.770
como cuatro meses de la calle. Es una perra que

01:46:39.770 --> 01:46:42.369
abandonaron por traviesa, por destructora, porque

01:46:42.369 --> 01:46:45.010
ladra, porque su energía y porque tiene mordida

01:46:45.010 --> 01:46:48.130
fuerte. Tú dijiste venga. Claro. Eres mía. Pues

01:46:48.130 --> 01:46:51.510
sí, te pareces a mí. Tiene todos los conflictos

01:46:51.510 --> 01:46:56.069
que yo tengo. Así me conecté y dije, Agati, somos

01:46:56.069 --> 01:46:58.529
las polémicas, vente, vámonos a ser más polémica

01:46:58.529 --> 01:47:00.829
mi vida. Y me grabaron justo un video en donde

01:47:00.829 --> 01:47:03.229
yo estoy tirada en el piso usando toda mi fuerza,

01:47:03.310 --> 01:47:06.390
Marco. Inclusive traigo mordidas, traigo mordidas

01:47:06.390 --> 01:47:09.350
en el cuerpo porque ella, pues, en su adolescencia

01:47:09.350 --> 01:47:11.829
se enojó con su hermano Pitbull y se le aventó.

01:47:11.869 --> 01:47:13.609
Y ella todavía no mide sus fuerzas. Entonces,

01:47:13.710 --> 01:47:15.310
si yo hubiera sido una como las personas que

01:47:15.310 --> 01:47:16.989
tú señalas, yo hubiera devuelto a Agati a la

01:47:16.989 --> 01:47:18.829
calle, ¿no? Pues es lo que la gente común hace.

01:47:19.069 --> 01:47:21.289
Pero qué irresponsabilidad saber que una perra...

01:47:21.319 --> 01:47:23.439
que viene con el alma rota y que tiene tanta

01:47:23.439 --> 01:47:26.600
necesidad de cariño y de paciencia, pues yo vivo

01:47:26.600 --> 01:47:28.699
este tipo de cosas desde los catorce años y para

01:47:28.699 --> 01:47:31.380
mí ha sido un, o sea, es como una experiencia

01:47:31.380 --> 01:47:34.020
de vida saber que aún con todas estas situaciones

01:47:34.020 --> 01:47:36.560
en las que me meto, pues Agati hoy es mi hija,

01:47:36.579 --> 01:47:38.699
Agati forma parte de mi familia y Agati va a

01:47:38.699 --> 01:47:40.760
estar bien en unos meses que se le acabe la adolescencia.

01:47:41.060 --> 01:47:44.199
Y pues al final logré que la pelea se parara,

01:47:44.279 --> 01:47:46.520
el otro perro agredido se llama Sirius, pues

01:47:46.520 --> 01:47:48.720
pobrecito ahora le tiene un poco de miedo, pero

01:47:48.720 --> 01:47:51.140
Agati ya también puso, también. entendió que

01:47:51.140 --> 01:47:52.979
esa circunstancia nos pone en peligro a toda

01:47:52.979 --> 01:47:54.739
la familia, porque yo tuve que usar toda mi fuerza

01:47:54.739 --> 01:47:56.899
para separarlos, y pues los separé. Pero también

01:47:56.899 --> 01:47:58.800
yo te digo, Marco, ¿cuándo tú estás preparado

01:47:58.800 --> 01:48:00.779
como un tutor de animales grandes y que traen

01:48:00.779 --> 01:48:02.460
conflictos emocionales, que ahorita también me

01:48:02.460 --> 01:48:04.779
educan? Jamás. Para que cuando se pelean, ¿cómo

01:48:04.779 --> 01:48:06.699
los separas? ¿Cómo los separas? Grace Becerril,

01:48:06.779 --> 01:48:09.680
médico veterinario especialista en etología clínica.

01:48:09.960 --> 01:48:12.779
Para no asumir, ¿puedes repetir qué es la etología?

01:48:13.060 --> 01:48:15.039
Bienvenida. Claro que sí. Muchas gracias. Es

01:48:15.039 --> 01:48:17.560
la especialidad que se dedica al diagnóstico,

01:48:17.560 --> 01:48:19.779
pronóstico y tratamiento de problemas conductivos.

01:48:19.760 --> 01:48:22.619
Bueno, vamos a hablar del tema de este sistema

01:48:22.619 --> 01:48:26.039
333 o la regla 333, porque siempre hablamos mucho

01:48:26.039 --> 01:48:28.260
de adoptar, ¿verdad? Adopta un perrito y todo,

01:48:28.340 --> 01:48:29.640
y todo el mundo se imagina que cuando adopta

01:48:29.640 --> 01:48:31.779
un perrito, pues el perrito va a ser un santo.

01:48:31.920 --> 01:48:35.020
Pues muchos son así, súper agradecidos, lindos,

01:48:35.020 --> 01:48:37.600
tranquilos, no rompen un plato, así como que

01:48:37.600 --> 01:48:40.100
gracias, gracias mamá, gracias papá, porque me

01:48:40.100 --> 01:48:42.359
adoptaste. Pero no todos son así. Hay muchos

01:48:42.359 --> 01:48:44.279
perritos que han sufrido, que han sido abandonados,

01:48:44.300 --> 01:48:46.659
que han sido mordidos, que han sido apedreados,

01:48:46.659 --> 01:48:49.489
pateados, que han tenido que competir. tira afuera,

01:48:49.489 --> 01:48:51.689
¿cómo dijiste? Cosas peores. Cosas peores. Sí,

01:48:51.689 --> 01:48:54.590
han sido torturados, etcétera. Entonces, cuando

01:48:54.590 --> 01:48:58.329
adoptas un perrito y empieza a adaptarse en el

01:48:58.329 --> 01:49:00.609
hogar, el perrito, pues, es obvio que no se va

01:49:00.609 --> 01:49:03.409
a adaptar en 24 horas. Claro. Correcto. A ver,

01:49:03.449 --> 01:49:06.050
cuéntanos de este proceso o de esta regla 3 -3

01:49:06.050 --> 01:49:08.699
-3 cuando adoptas un perrito. Por supuesto que

01:49:08.699 --> 01:49:12.079
sí. Justamente como decía Ana, son periodos de

01:49:12.079 --> 01:49:14.600
adaptación y para todos hay diferentes tipos

01:49:14.600 --> 01:49:17.319
de periodos, ¿no? Es una regla escrita, pues

01:49:17.319 --> 01:49:19.600
depende también de lo que han sufrido, lo que

01:49:19.600 --> 01:49:22.119
platicábamos, ¿no? De las experiencias que traen

01:49:22.119 --> 01:49:24.260
de vida. Unos pueden decir, oye, lo encuentro

01:49:24.260 --> 01:49:26.100
en la calle y te saluda muy contento y hay otros

01:49:26.100 --> 01:49:28.060
que aprendieron que acercarse a una persona,

01:49:28.079 --> 01:49:30.939
a un humano, es dolor. Peligroso. Entonces, va

01:49:30.939 --> 01:49:34.180
desde las dos semanas, más o menos, hasta los

01:49:34.180 --> 01:49:36.300
dos meses, dos meses y medio, que es esto del

01:49:36.300 --> 01:49:39.329
333, es un promedio. medio de adaptación. Dime.

01:49:39.390 --> 01:49:42.770
Son tres días para que se calme. No, o sea, no

01:49:42.770 --> 01:49:45.409
es una regla escrita, pero sí podríamos decir.

01:49:45.529 --> 01:49:47.829
O sea, es que suena también fácil como enseñar.

01:49:47.850 --> 01:49:49.649
Sí, verdad? Claro, claro, no es una regla. Tiene

01:49:49.649 --> 01:49:51.609
que ser tres días, pero mínimo tres días. Pero

01:49:51.609 --> 01:49:53.850
mínimo hay que tener la conciencia de que está

01:49:53.850 --> 01:49:55.750
aprendiendo también su nuevo entorno, su nueva

01:49:55.750 --> 01:49:58.210
familia. Los primeros tres días el perro no va

01:49:58.210 --> 01:50:01.010
a sacar su carácter, correcto? Podría ser que

01:50:01.010 --> 01:50:04.250
sí. podría ser que sea un juguetón y todo, o

01:50:04.250 --> 01:50:06.590
podría ser que actúe con agresión debido al miedo.

01:50:06.729 --> 01:50:09.750
O con miedo, o estar tímido. Pero a lo que me

01:50:09.750 --> 01:50:11.449
refiero es que en tres días no puedes esperar

01:50:11.449 --> 01:50:13.350
que el perro sea el perro que vas a tener para

01:50:13.350 --> 01:50:15.609
su vida. Es que la mayor parte de la gente lo

01:50:15.609 --> 01:50:17.529
regresa en menos de tres días, ¿correcto? Sí,

01:50:17.670 --> 01:50:19.609
o sea, ahí por ejemplo lo que nos dice la médica,

01:50:19.729 --> 01:50:23.109
la etóloga, es muy importante porque, o sea,

01:50:23.109 --> 01:50:25.390
cuando tú adoptas, tienes que saber que es una,

01:50:25.550 --> 01:50:27.670
tiene que ser una decisión a mucha conciencia

01:50:27.670 --> 01:50:29.869
y asumiendo justamente que el primer elemento

01:50:29.869 --> 01:50:32.880
que necesitas es paciencia. Paciencia como para

01:50:32.880 --> 01:50:35.199
entender que el perro o el gato, porque así como

01:50:35.199 --> 01:50:37.060
tú decías también, los gatos tienen personalidades

01:50:37.060 --> 01:50:38.960
muy distintas y como te puede llegar el gato

01:50:38.960 --> 01:50:41.380
más amoroso, te puede llegar el gato que de repente

01:50:41.380 --> 01:50:43.859
lo estás besando y de la nada se prende porque

01:50:43.859 --> 01:50:45.880
algo le dio miedo, le brincó un ruido, lo que

01:50:45.880 --> 01:50:48.340
sea, y te araña. O hay gatos, por ejemplo, yo

01:50:48.340 --> 01:50:50.680
tengo como tres gatos ferales que no me hablan.

01:50:50.739 --> 01:50:53.039
O sea, se han tardado como un año. O sea, se

01:50:53.039 --> 01:50:55.420
han tardado como un año en dejar que yo les pueda

01:50:55.420 --> 01:50:58.119
poner una mano encima. Y hay otra que, por ejemplo,

01:50:58.119 --> 01:51:00.020
siempre me ve solamente desde arriba, desde sus

01:51:00.140 --> 01:51:02.239
repisa, ve que respire, ya se aseguró que le

01:51:02.239 --> 01:51:04.840
di comida, que limpie su popó y ya, la humana

01:51:04.840 --> 01:51:06.659
se puede ir. Bueno, la regla aquí la tengo, dice

01:51:06.659 --> 01:51:09.760
mínimo tres días para que se calme, mínimo tres

01:51:09.760 --> 01:51:12.319
semanas para empezar a adaptarse, mínimo tres

01:51:12.319 --> 01:51:14.720
meses para sentirse realmente en casa. O sea,

01:51:14.739 --> 01:51:17.020
¿podrías desglosarnos esos tres? Por supuesto

01:51:17.020 --> 01:51:20.380
que sí. Y justo quiero hacer énfasis en qué necesita

01:51:20.380 --> 01:51:23.199
ese perro, ese gato en estos periodos, sobre

01:51:23.199 --> 01:51:25.359
todo empezando con los tres días, tres semanas.

01:51:25.899 --> 01:51:28.060
Mínimo es eso, que tenga un espacio donde no

01:51:28.060 --> 01:51:31.020
tenga que exponerse. a la familia como, le voy

01:51:31.020 --> 01:51:32.399
a poner el plato de comida aquí en medio de la

01:51:32.399 --> 01:51:35.180
sala para que salga. No, ponlo cerca de donde

01:51:35.180 --> 01:51:37.479
se está ocultando, donde está tomando refugio,

01:51:37.500 --> 01:51:39.859
donde se siente más tranquilo, tranquila, y entonces

01:51:39.859 --> 01:51:42.500
después él podrá empezar a explorar, ¿no? A su

01:51:42.500 --> 01:51:44.960
ritmo. Entonces darle como esa privacidad o esa

01:51:44.960 --> 01:51:47.159
seguridad. Sus recursos cerca de donde se está

01:51:47.159 --> 01:51:50.020
ocultando y yo tratar de ser lo menos invasivo

01:51:50.020 --> 01:51:52.319
posible, no tratar de dirigirme. Exacto. No,

01:51:52.319 --> 01:51:54.779
ni ven para acá, te voy a acariciar, ándale,

01:51:54.779 --> 01:51:57.979
chiquito. Mientras más, o sea, claro, hay perros

01:51:57.979 --> 01:52:00.029
y gatos. y llegan y como si nada y se adaptan

01:52:00.029 --> 01:52:01.890
y ya. No estamos hablando de esos, esos no son

01:52:01.890 --> 01:52:03.710
un problema. Estamos hablando de los que tienen

01:52:03.710 --> 01:52:05.609
problemas. Entonces, tres días mínimo para que

01:52:05.609 --> 01:52:10.010
el gato o el perro deje de tener un miedo enorme

01:52:10.010 --> 01:52:12.489
de en dónde estoy, por qué me trajeron aquí,

01:52:12.670 --> 01:52:15.569
quiénes son ellos. Tres semanas para empezar

01:52:15.569 --> 01:52:18.750
a adaptarse, como entender la rutina de la casa,

01:52:18.850 --> 01:52:22.470
¿correcto? Sí. Y ahí es donde apenas estás midiéndole

01:52:22.470 --> 01:52:24.210
el agua a los tamales. Sí, a qué hora entra,

01:52:24.289 --> 01:52:26.109
a qué hora sale, no me van a abandonar otra vez

01:52:26.109 --> 01:52:29.310
porque vienen de historias de... de ya me sacaron

01:52:29.310 --> 01:52:31.689
de dos casas, cuántos días duró en esta casa,

01:52:31.770 --> 01:52:34.189
o ya va a ser definitivo, todo eso lo están como

01:52:34.189 --> 01:52:36.409
mediando, ¿no? Sí, o me han hecho daño en otros

01:52:36.409 --> 01:52:38.529
lugares. Exacto, o sea, que a veces los nuevos

01:52:38.529 --> 01:52:40.729
adoptantes, lamentablemente, como el animal no

01:52:40.729 --> 01:52:43.289
reacciona como ellos esperan que reaccione, empiezan

01:52:43.289 --> 01:52:45.470
con violencia, o empiezan a ser muy estrictos,

01:52:45.470 --> 01:52:47.609
o empiezan como tú te tienes que ajustar a las

01:52:47.609 --> 01:52:50.289
reglas de este hogar, ya sé que suena a telenovela,

01:52:50.310 --> 01:52:53.029
pero pues así, porque ahora eres el nuevo integrante

01:52:53.029 --> 01:52:54.590
aquí y tú nos tienes que obedecer del hogar de

01:52:54.590 --> 01:52:56.829
tener ese proceso, porque lo que a mí, en mi

01:52:56.829 --> 01:52:58.239
experiencia, lo que a mí me ha pasado es que

01:52:58.239 --> 01:53:00.479
justamente pasan como una semana donde están

01:53:00.479 --> 01:53:02.680
así destanteados y después a veces tienen hasta

01:53:02.680 --> 01:53:05.640
una regresión. Si tú recoges un, no sé, un adulto

01:53:05.640 --> 01:53:07.939
de seis años, empieza a actuar como cachorro.

01:53:08.119 --> 01:53:10.819
Entonces, porque ya se siente en paz, se siente

01:53:10.819 --> 01:53:12.739
tranquilo, o sea, porque duerme con la panza

01:53:12.739 --> 01:53:15.279
boca, o sea, así, al techo así, boca arriba,

01:53:15.340 --> 01:53:17.420
exacto, porque ya se siente que una persona,

01:53:17.479 --> 01:53:19.439
no van a llegar a agredirlo. Pero ese perro de

01:53:19.439 --> 01:53:21.439
seis años puede que te empiece a romper sillones,

01:53:21.560 --> 01:53:24.520
paredes, tenis, todo lo que, porque está en esa

01:53:24.520 --> 01:53:26.699
etapa de descubrir su nuevo entorno. Y decir,

01:53:26.819 --> 01:53:28.979
ah, bueno, esta persona es un buen humano. Creo

01:53:28.979 --> 01:53:30.979
que me ama. Le puedo romper sus cosas porque

01:53:30.979 --> 01:53:32.939
lo extraño. Y es ahí cuando empiezan los problemas

01:53:32.939 --> 01:53:35.619
de comportamiento, ¿no? Y donde la gente se quiere

01:53:35.619 --> 01:53:39.159
deshacer de ellos. Claro, claro. Bueno, entonces,

01:53:39.399 --> 01:53:42.220
número uno, hay que tomárselo con calma. Obviamente,

01:53:42.220 --> 01:53:45.680
es muy recomendable conocer al perro o al gato

01:53:45.680 --> 01:53:47.500
antes de adoptarlo. O sea, cuando lo tomas así

01:53:47.500 --> 01:53:51.020
de la calle como buena samaritana o buen samaritano,

01:53:51.119 --> 01:53:53.180
pues llevas un riesgo muy grande porque no conoces

01:53:53.180 --> 01:53:54.960
la personalidad de ese perro o gato. Sí, sí,

01:53:55.060 --> 01:53:58.319
sí. Exactamente, hablábamos también con Marían

01:53:58.319 --> 01:54:00.659
de, oye, y cuando queremos atrapar a uno o queremos

01:54:00.659 --> 01:54:03.119
rescatar a uno, ¿cómo le hacemos? Y le digo,

01:54:03.159 --> 01:54:05.819
tampoco es como que una regla escrita, pero lo

01:54:05.819 --> 01:54:08.699
recomendable es usar un lenguaje corporal que

01:54:08.699 --> 01:54:11.460
les indique que no soy agresivo contigo. ¿Cómo

01:54:11.460 --> 01:54:14.140
es ese lenguaje corporal? Justamente, no es abordarlo.

01:54:14.220 --> 01:54:16.979
Yo nunca me acerco, esto de la mano en la boquita,

01:54:16.979 --> 01:54:19.060
así, el dorso de la mano en el hociquito está

01:54:19.060 --> 01:54:20.880
mal, súper mal. ¿Eso está mal? O sea, porque

01:54:20.880 --> 01:54:23.560
luego te dicen, ponle la... Hola, Marco. No,

01:54:23.600 --> 01:54:28.090
o sea... ¿Para que te huela? No, eso es muy agresivo

01:54:28.090 --> 01:54:30.729
porque te estás aproximando. Invade su espacio.

01:54:30.869 --> 01:54:32.189
Entonces, ¿qué es lo mejor que puedes hacer?

01:54:32.189 --> 01:54:35.229
Entonces, es una postura baja, cuclillas o sentados,

01:54:35.229 --> 01:54:38.329
lateralizado, digamos. ¿No parece que le vas

01:54:38.329 --> 01:54:40.609
a atacar? No, porque estás lateralizado. Él me

01:54:40.609 --> 01:54:42.869
está viendo a mí. Ah, de lado, de lado. Lateralizado.

01:54:42.869 --> 01:54:45.789
O sea, no en cuclillas de frente. No, nunca fijar

01:54:45.789 --> 01:54:47.409
la mirada porque eso es un signo de agresión.

01:54:47.489 --> 01:54:50.470
Claro, te voy a atacar. Si un león te va a comer,

01:54:50.590 --> 01:54:52.369
así lo va a hacer antes de comerte. Entonces...

01:54:52.859 --> 01:54:55.520
Pongo mi postura baja, no lo volteo a ver y entonces

01:54:55.520 --> 01:54:58.220
lo invito a que él se aproxime. Él empieza a

01:54:58.220 --> 01:55:01.260
cortar la distancia entre él y yo. Ya, incluso

01:55:01.260 --> 01:55:03.750
darle la espalda también. Por supuesto. Yo me

01:55:03.750 --> 01:55:05.569
he llegado a poner en el piso boca abajo para

01:55:05.569 --> 01:55:08.510
darle la pauta al perro o al gato a que se acerque

01:55:08.510 --> 01:55:10.390
a hablerme sin que yo intervenga. Claro, eso

01:55:10.390 --> 01:55:11.670
no lo vamos a hacer en la calle. Por supuesto

01:55:11.670 --> 01:55:14.770
que no. Por eso es lo menos masivo. ¿Qué haces

01:55:14.770 --> 01:55:16.850
tirado en una banqueta? Estoy dejando que el

01:55:16.850 --> 01:55:18.930
perrito de la calle se acerque a mí. Me identifique.

01:55:19.189 --> 01:55:21.989
No, pero es decir, no presionarlo, no buscarlo,

01:55:21.989 --> 01:55:25.229
sino permitir que él o ella se acerque a nosotros.

01:55:25.569 --> 01:55:27.789
Estamos platicando con Ana Villagrán Villazana,

01:55:27.909 --> 01:55:30.470
titular de la Agencia de Atención Animal de la

01:55:30.470 --> 01:55:33.189
Ciudad de México, y Grace Becerril. que es médico

01:55:33.189 --> 01:55:35.149
veterinario especialista en etología clínica.

01:55:35.229 --> 01:55:38.229
Volvemos después de una pausa. Ahí está, aquí

01:55:38.229 --> 01:55:40.829
buscando canciones de perros. DJ Andrea sacó,

01:55:40.829 --> 01:55:42.409
no sé de dónde está. ¿Cómo se llama? Dog Days

01:55:42.409 --> 01:55:46.829
Are Over. ¿Cómo se llama? ¿Y quién gana? Florence

01:55:46.829 --> 01:55:49.369
and the Machine. ¿Es como heavy metal o qué es

01:55:49.369 --> 01:55:55.180
eso? ¿Qué dice? ¿O rock así? Está bien. Bueno,

01:55:55.199 --> 01:55:58.420
no me gustó la canción, pero agradezco enormemente

01:55:58.420 --> 01:56:02.079
tu labor de encontrar de abajo de las piedras

01:56:02.079 --> 01:56:04.600
canciones dedicadas a los perros. Bueno, estamos

01:56:04.600 --> 01:56:08.260
hablando con Ana Villagrán Villasana, titular

01:56:08.260 --> 01:56:10.079
de la Agencia de Atención Animal de la Ciudad

01:56:10.079 --> 01:56:12.579
de México, y Gris Becerril, médico veterinario

01:56:12.579 --> 01:56:14.220
especialista en comportamiento, o sea, en la

01:56:14.220 --> 01:56:17.260
teología clínica, sobre qué hacer cuando adoptas

01:56:17.260 --> 01:56:19.399
a un perrito. Porque hay perritos que han sido

01:56:19.399 --> 01:56:22.600
lastimados, abandonados, quemados, torturados,

01:56:22.640 --> 01:56:25.260
y tú lo adoptas y pues... lo estás haciendo con

01:56:25.260 --> 01:56:27.920
la mejor intención y hasta el perro te puede

01:56:27.920 --> 01:56:30.460
llegar a atacar si no estás preparado. A ti ya

01:56:30.460 --> 01:56:33.119
te atacó un husky, ¿no? Sí, justamente les estaba

01:56:33.119 --> 01:56:35.199
contando. Es la historia de Siberia. Fíjense

01:56:35.199 --> 01:56:39.159
que yo tenía un labrador y a mi labrador lo llevaban

01:56:39.159 --> 01:56:41.260
a nadar. Entonces, mientras mi rey nadaba, yo

01:56:41.260 --> 01:56:43.819
estaba ahí estalcando en Instagram y de repente

01:56:43.819 --> 01:56:45.699
vi una publicación de una husky que la habían

01:56:45.699 --> 01:56:48.220
llevado a una perrera en Tultitlán, pero con

01:56:48.220 --> 01:56:50.180
bebitos. Entonces, era como la historia que nos

01:56:50.180 --> 01:56:53.000
impactó a varios rescatistas. Es que el ex dueño

01:56:53.000 --> 01:56:54.539
la mataba. de hambre porque seguro le quería

01:56:54.539 --> 01:56:57.180
explotar para cría, la niña se le escapó, tuve

01:56:57.180 --> 01:56:59.939
perritos piratas con otro, pues con algún vecino,

01:56:59.979 --> 01:57:02.699
y entonces cuando intentó quitarle a los perritos,

01:57:02.819 --> 01:57:05.560
ella los defendió y lo atacó. Entonces el tipo

01:57:05.560 --> 01:57:07.880
este, pues la lleva a la perrera, pero la instrucción

01:57:07.880 --> 01:57:09.920
fue, mátenla con todo y los cachorros. Entonces

01:57:09.920 --> 01:57:12.159
una rescatista de allá de Tultitlán la saca,

01:57:12.180 --> 01:57:14.439
yo me entero de la historia, voy por Siberia,

01:57:14.500 --> 01:57:18.000
que yo le puse Siberia. Desde que la vi, tenía

01:57:18.000 --> 01:57:21.779
unos ojos así de tanta fuerza que dije, hija,

01:57:21.779 --> 01:57:24.750
eres mía. Siberiana. Siberia. Y entonces el tema

01:57:24.750 --> 01:57:26.770
es que la primera, o sea, cuando yo fui por ella,

01:57:26.909 --> 01:57:30.810
pues no confiaba en ninguna persona. O sea, literal,

01:57:30.890 --> 01:57:33.010
me tiré al piso, me hinqué enfrente de ella y

01:57:33.010 --> 01:57:35.289
le dije, mira, sé que has sufrido mucho, sé que

01:57:35.289 --> 01:57:37.270
esto no lo inventé, Marco, esto todo lo he vivido.

01:57:37.449 --> 01:57:39.569
Entonces le dije, si tú me dejas llevarte con

01:57:39.569 --> 01:57:42.029
tus cachorros, yo te voy a cuidar. Vas a estar

01:57:42.029 --> 01:57:43.810
en un lugar donde nadie te va a tocar, nadie

01:57:43.810 --> 01:57:46.189
te va a hacer daño. Y en ese entonces trabajaba

01:57:46.189 --> 01:57:48.250
conmigo un chico así súper alto, de casi 1 .90,

01:57:48.390 --> 01:57:51.770
pues él me ayudó a sacarla y meterla a una jaula.

01:57:51.949 --> 01:57:54.010
para poder llevármela. Con todo y cachorros.

01:57:54.010 --> 01:57:55.750
Con todo y cachorros. Yo me llevé el paquete

01:57:55.750 --> 01:57:58.220
completo. Y no te tire morida. En ese momento

01:57:58.220 --> 01:58:00.340
no, o sea, porque estaba, pues, ella justamente

01:58:00.340 --> 01:58:02.680
como, pues, muy sofocada de tantas, o sea, de

01:58:02.680 --> 01:58:04.140
tantas emociones que supongo que estaba, o sea,

01:58:04.220 --> 01:58:06.520
la sacan de una, la sacan de su casa para llevarla

01:58:06.520 --> 01:58:08.640
a una perrera, pasa dos días, no la matan, la

01:58:08.640 --> 01:58:10.619
rescatan, o sea, toda una travesía. El tema es

01:58:10.619 --> 01:58:12.380
que la primera semana que vivió en el departamento

01:58:12.380 --> 01:58:15.079
conmigo, a mí la husky me persiguió, o sea, porque

01:58:15.079 --> 01:58:18.479
ella, pues, traía un trauma de tal forma que

01:58:18.479 --> 01:58:20.720
mató a uno de sus cachorros. Cuando yo llego

01:58:20.720 --> 01:58:22.859
y encuentro al cachorrito muerto, pues, digo,

01:58:22.939 --> 01:58:24.739
los veterinarios ya nos pueden explicar más de

01:58:24.739 --> 01:58:26.239
ese comportamiento, pero, pues, yo me espanto

01:58:26.239 --> 01:58:28.130
y yo determino. mí no, pues la husky no está

01:58:28.130 --> 01:58:29.710
apta para cuidar a los demás bebés, los va a

01:58:29.710 --> 01:58:31.890
acabar matando. Entonces se los quité. Mientras

01:58:31.890 --> 01:58:34.029
ella estaba comiendo, dije, para salvar a los

01:58:34.029 --> 01:58:36.909
cachorros, se los quito. Ajá. Y cuando se da

01:58:36.909 --> 01:58:38.909
cuenta que me persigue, Marco, me persiguió por

01:58:38.909 --> 01:58:41.409
todo el departamento y yo de pura chiripa y por

01:58:41.409 --> 01:58:43.430
buena agilidad, porque fui gimnasta desde los

01:58:43.430 --> 01:58:46.069
ocho años, logré encerrarme en el baño. Pero

01:58:46.069 --> 01:58:48.510
entonces en esta labor de rescate uno se enfrenta

01:58:48.510 --> 01:58:50.350
a situaciones que pues uno no está preparado

01:58:50.350 --> 01:58:51.829
y menos a menos que quieras que una husky te

01:58:51.829 --> 01:58:54.029
muerda. Claro. Grace, Grace Becerril, tú como

01:58:54.029 --> 01:58:57.109
etóloga, pues sí. El perro no sabe que estás

01:58:57.109 --> 01:58:58.770
protegiendo a los cachorros y me estás robando

01:58:58.770 --> 01:59:01.229
a mis hijos. Y no la conoce bien, lleva unos

01:59:01.229 --> 01:59:04.010
días. Eso no lo hubieras recomendado tú. No lo

01:59:04.010 --> 01:59:07.310
hubiera recomendado. La podría haber matado el

01:59:07.310 --> 01:59:09.409
perro. Sí, por supuesto, porque entonces corre

01:59:09.409 --> 01:59:11.170
riesgo ella y entonces quién va a rescatar a

01:59:11.170 --> 01:59:13.590
los demás gordos que necesitan ayuda. Bueno,

01:59:13.710 --> 01:59:16.270
en tu caso. Pero sí siempre tomar en cuenta ese

01:59:16.270 --> 01:59:18.609
factor. No salir nosotros tampoco lastimados

01:59:18.609 --> 01:59:21.470
por tratar de hacer una situación que en ese

01:59:21.470 --> 01:59:24.130
momento salió todo bien. ¿Cuáles son las señales

01:59:24.130 --> 01:59:26.199
cuando estás adoptando un perrito? de que ese

01:59:26.199 --> 01:59:29.020
perro, por sufrimiento, por trauma, por abuso

01:59:29.020 --> 01:59:31.220
de otros seres humanos, o a veces de otros perros,

01:59:31.239 --> 01:59:33.159
porque hay perros que los usan como carnada para

01:59:33.159 --> 01:59:34.880
entrenar a perros de pelea, entonces llega el

01:59:34.880 --> 01:59:37.520
perro todo mordido y con pánico. ¿Cuáles son

01:59:37.520 --> 01:59:40.159
las señales en las que deberías fijarte antes

01:59:40.159 --> 01:59:42.460
de adoptar un perro para saber si eres la persona

01:59:42.460 --> 01:59:44.640
correcta para ese perro? Perfecto. Muy buena

01:59:44.640 --> 01:59:48.399
pregunta. Muchas gracias. tienes que ver como

01:59:48.399 --> 01:59:52.020
todo, ¿no? Pero cositas muy sutiles que a veces

01:59:52.020 --> 01:59:55.279
damos por alto, que es como el evitar la mirada,

01:59:55.319 --> 01:59:58.039
como justamente no te doy la cara, trato de lateralizar

01:59:58.039 --> 02:00:01.579
la carita, no te sostengo la mirada, ese es uno

02:00:01.579 --> 02:00:04.140
de los signos de no me siento tan cómodo, las

02:00:04.140 --> 02:00:07.239
orejitas hacia atrás o retraídas, se tratan de

02:00:07.239 --> 02:00:09.000
hacer pequeños justamente, ¿no? Entonces las

02:00:09.000 --> 02:00:11.359
orejitas van recogiditas o hacia atrás, pegadas

02:00:11.359 --> 02:00:14.199
a la cabeza, y en general el cuerpo, como que

02:00:14.199 --> 02:00:16.359
hay un arqueamiento, puede haber un arco en la,

02:00:16.619 --> 02:00:19.260
en la columnita, un perrito con miedo, con dolor,

02:00:19.380 --> 02:00:21.600
a veces no es dolor, es solo miedo, pero de tanta

02:00:21.600 --> 02:00:24.239
tensión, se ve un arquito, como un piquito en

02:00:24.239 --> 02:00:27.260
la columnita. Entonces caminan como de puntita,

02:00:27.319 --> 02:00:29.659
se ve raro, se ve ese piquito, pero se ve de

02:00:29.659 --> 02:00:32.180
un perro contado. Y la cola metida como rizo.

02:00:32.439 --> 02:00:34.119
Y la cola, sí, claro. No solo entre las patas,

02:00:34.140 --> 02:00:36.100
sino a veces se les va. Hasta en el abdomencito.

02:00:36.720 --> 02:00:39.140
Exacto, exacto. Eso es tengo pánico. Eso es tengo

02:00:39.140 --> 02:00:41.739
pánico, tengo miedo, he sufrido maltrato, tengo

02:00:41.739 --> 02:00:44.100
alguna experiencia. O se hacen pipí si te acercas.

02:00:44.100 --> 02:00:46.619
También. Cuando un perrito está... Sí, y te acercas,

02:00:46.619 --> 02:00:48.560
te pueden tirar una mordida. Por supuesto, está

02:00:48.560 --> 02:00:50.939
en modo supervivencia y está en, no sé si vienes

02:00:50.939 --> 02:00:53.140
en buena o mala onda, yo me voy a defender. Ajá.

02:00:53.819 --> 02:00:55.979
Entonces, lo ideal es no, es darle justamente

02:00:55.979 --> 02:00:58.779
el espacio, no tratar de abordarlo, acercarse,

02:00:58.880 --> 02:01:01.800
y al contrario, hacer que él se vaya aproximando

02:01:01.800 --> 02:01:04.380
poco a poco a mí, usando cosas como de muy alto

02:01:04.380 --> 02:01:06.199
valor. No es lo mismo aventar una croqueta que

02:01:06.199 --> 02:01:08.239
aventar un pedacito de pollo rostizado, por ejemplo,

02:01:08.359 --> 02:01:11.039
¿no? Entonces dicen, ah, este muchacho, esta

02:01:11.039 --> 02:01:13.279
muchicha trae pollito. Ah, es la hora del pollito,

02:01:13.279 --> 02:01:28.739
¿no? Empezamos a cambiar el... Y siempre. tener

02:01:28.739 --> 02:01:30.579
en cuenta que tienen que tener ese espacio de

02:01:30.579 --> 02:01:32.960
huida virtual, nunca acorralarlos completamente,

02:01:33.300 --> 02:01:35.619
siempre que tengan el espacio. Eso a veces pasa

02:01:35.619 --> 02:01:38.399
mucho en los niños, que los niños no se dan cuenta

02:01:38.399 --> 02:01:40.600
y los papás no los corrigen. Por ejemplo, a mí

02:01:40.600 --> 02:01:43.100
me ha tocado estar con mi perro y que llega un

02:01:43.100 --> 02:01:45.500
niño de la familia o el hijo de una amiga, alguna

02:01:45.500 --> 02:01:48.560
cosa así, y empieza como a acorralar a mi perro

02:01:48.560 --> 02:01:52.250
y le digo al chiquito, mira, velo. No quiere

02:01:52.250 --> 02:01:54.270
que lo toques. Se está yendo hacia la esquina.

02:01:54.289 --> 02:01:56.550
No tiene dónde ir. Te puede tirar una mordida.

02:01:56.649 --> 02:01:58.630
Ah, muerde. No, no muerde. Nunca ha mordido a

02:01:58.630 --> 02:02:01.609
nadie. Pero lo estás acorralando y él claramente

02:02:01.609 --> 02:02:05.069
está huyendo de ti. Y el niño, ah, y se acerca.

02:02:05.600 --> 02:02:07.300
Y en una de esas el perrito le puede tirar una

02:02:07.300 --> 02:02:11.000
mordida. Sí, sí, mucho ojo ahí. Los papás somos

02:02:11.000 --> 02:02:13.500
los que tenemos que estar encargados de vigilar

02:02:13.500 --> 02:02:17.920
esas interacciones siempre. O niños que le pegan

02:02:17.920 --> 02:02:20.060
a los perros. Se les hace fácil y le tiran palmadas

02:02:20.060 --> 02:02:22.640
fuertes en la cabeza o en el cuerpo. Las orejas,

02:02:22.640 --> 02:02:26.140
la cola, los rayonean, les pegan estampitas.

02:02:26.159 --> 02:02:28.800
Los abrazan, que es algo tierno en el mundo humano,

02:02:28.939 --> 02:02:32.140
pero en el mundo canino no lo aceptan así. Sobre

02:02:32.140 --> 02:02:34.260
todo un perro que no conoces. Por supuesto. O

02:02:34.260 --> 02:02:35.810
el perro no conoces. Conoce ese niño. Claro.

02:02:36.319 --> 02:02:38.859
Sí, claro. Y ahí, por ejemplo, hacer como un

02:02:38.859 --> 02:02:41.399
llamado para que tu valiosa audiencia, ir cambiando

02:02:41.399 --> 02:02:43.619
el chip, ¿no? Porque justamente cuando un niño

02:02:43.619 --> 02:02:45.239
o hasta una persona o cualquier persona se le

02:02:45.239 --> 02:02:47.399
acerca a un perro y el perro no quiere y después

02:02:47.399 --> 02:02:49.819
el perro se defiende, el culpable es el perro,

02:02:49.840 --> 02:02:52.079
¿no? De lugar de que las personas o los humanos

02:02:52.079 --> 02:02:55.939
entendamos que al final yo le hice un daño, al

02:02:55.939 --> 02:02:58.020
final, en términos del lenguaje perro, me está

02:02:58.020 --> 02:03:01.020
haciendo daño, es un peligro, pues yo me defiendo,

02:03:01.100 --> 02:03:03.100
¿no? Y entonces los perros no son culpables de

02:03:03.100 --> 02:03:05.760
usar su instinto para defenderse, mejor cuidarse.

02:03:05.739 --> 02:03:07.680
Demos a los niños, eduquémoslo, como dices, Marco,

02:03:07.800 --> 02:03:09.939
y que los humanos seamos responsables, porque

02:03:09.939 --> 02:03:11.439
te digo, esto ni siquiera son los niños, también

02:03:11.439 --> 02:03:13.880
hay personas. Oye, pues si nos pasa a los humanos,

02:03:14.060 --> 02:03:16.359
¿no? El fin de semana estuve en Guadalajara y

02:03:16.359 --> 02:03:18.800
me pasó con una señora divina, linda, a la cual

02:03:18.800 --> 02:03:21.159
le mando un abrazo y cariño. A lo mejor me notó

02:03:21.159 --> 02:03:23.460
raro porque iba yo bajando al lobby para ver

02:03:23.460 --> 02:03:25.819
a una amiga. ¿no? que íbamos a comer y entonces

02:03:25.819 --> 02:03:28.079
bajo el lobby y me ve y me abre los brazos y

02:03:28.079 --> 02:03:31.220
se me deja ir Marco, Marco diciéndome cosas bonitas

02:03:31.220 --> 02:03:33.800
y la señora divina a mí me encanta y como que

02:03:33.800 --> 02:03:35.699
se me deja ir con los brazos abiertos y yo no

02:03:35.699 --> 02:03:39.880
sé pues sí, te espantó me espantó no tengo nada

02:03:39.880 --> 02:03:42.460
de qué espantarme pero mi reacción fue le dije

02:03:42.460 --> 02:03:45.720
mi reacción fue deme un segundito porque aparte

02:03:45.720 --> 02:03:47.380
le estaba mandando un mensaje a mi amiga pero

02:03:47.380 --> 02:03:49.619
pues deme un segundito fue como espérame, dame

02:03:49.619 --> 02:03:52.079
chance y ya lo asimilé ya me tomé una foto con

02:03:52.079 --> 02:03:54.939
ella y todo bien pero eso soy yo que estoy viendo

02:03:54.939 --> 02:03:56.619
una señora que me dice, me encanta tu podcast

02:03:56.619 --> 02:04:01.340
y la señora divina y me da miedo, o sea, me saca

02:04:01.340 --> 02:04:03.859
de onda porque no lo esperaba. Imagínate un perro,

02:04:03.859 --> 02:04:06.520
alguien que no conoce, se le acerca y va un poquito,

02:04:06.539 --> 02:04:09.119
mira, poco, bonito, bonito. Y pues no, no, es

02:04:09.119 --> 02:04:10.220
como, espérame, espérame. Sí, sí, sí, como de,

02:04:10.300 --> 02:04:12.899
exacto. Dame, dame, dame chance, ¿no? Exactamente.

02:04:12.899 --> 02:04:16.949
No me quieras como abordar o abrazar. No es tu

02:04:16.949 --> 02:04:19.789
hijo. Exacto. También pasa con los niños. A ver,

02:04:19.789 --> 02:04:23.890
dale un abrazo a tu tío. Dale un beso. A ver,

02:04:24.210 --> 02:04:26.710
déjame lo cargo. El niño no quiere que lo cargue.

02:04:26.810 --> 02:04:29.489
Por supuesto, todavía ni te conocen. No te vives

02:04:29.489 --> 02:04:31.729
de bebé. Bueno, pero el nene no está consciente

02:04:31.729 --> 02:04:33.909
de ello. No está familiarizado. Y además eso

02:04:33.909 --> 02:04:40.029
no te da un derecho. Claro. Déjame, yo considero

02:04:40.029 --> 02:04:42.829
si te abrazo o no. Claro. Aplica lo mismo para

02:04:42.829 --> 02:04:45.939
un niño que para un perrito. para un gato ni

02:04:45.939 --> 02:04:48.840
se diga. Sí, y justamente lo que pasa es que

02:04:48.840 --> 02:04:51.060
a veces los ven tan tiernos, los ven tan bonitos,

02:04:51.079 --> 02:04:53.180
los ven como tan... Por ejemplo, una husky. En

02:04:53.180 --> 02:04:55.159
este mismo ejemplo, los huskies parecen ositos,

02:04:55.199 --> 02:04:57.939
¿no? O sea, están preciosos. Con Siberia me pasa

02:04:57.939 --> 02:05:00.680
mucho. O sea, Siberia es imponente. Está gigante.

02:05:00.840 --> 02:05:02.699
Sus orejitas estarían aquí. O sea, es una perra

02:05:02.699 --> 02:05:05.560
grandísima. Entonces, cuando la ven, a fuerza

02:05:05.560 --> 02:05:07.199
la quieren agarrar porque es como un peluche.

02:05:07.239 --> 02:05:08.800
Para mí es como, a ver, tranquilos, a mi hija

02:05:08.800 --> 02:05:11.220
no le gusta que la agarren. Ella tiene su temperamento

02:05:11.220 --> 02:05:13.060
y ella se va a acercar si tú quieres. Y si no,

02:05:13.060 --> 02:05:14.960
no se va a acercar. A ver, A veces vas en la

02:05:14.960 --> 02:05:17.779
calle y no te preguntan. Ay, qué bonito. Y te

02:05:17.779 --> 02:05:19.579
digo, entonces después los culpables somos los

02:05:19.579 --> 02:05:21.279
dueños de los perros, los tutores de los perros

02:05:21.279 --> 02:05:23.619
o los propios perros. Claro. Oye, ¿qué tan cierto

02:05:23.619 --> 02:05:26.520
es que esterilizar al perro los ayuda a que se

02:05:26.520 --> 02:05:30.680
vuelvan más tranquilos o tranquilas? No. Falso.

02:05:30.859 --> 02:05:34.239
Falso. O sea, hay que esterilizar. Por responsabilidad.

02:05:34.239 --> 02:05:37.239
Claro, y porque físicamente tiene muchas ventajas,

02:05:37.239 --> 02:05:40.000
¿no? Prevenimos diferentes tipos de cáncer, biómetra

02:05:40.000 --> 02:05:42.380
en hembras y en machos. Entonces, sí, esterilizar.

02:05:42.479 --> 02:05:45.939
Sí puede bajar en algún porcentaje en machos

02:05:45.939 --> 02:05:48.840
la esterilización, como cualquier tipo de agresión

02:05:48.840 --> 02:05:51.399
por territorialidad, por... Por la testosterona.

02:05:51.399 --> 02:05:53.220
Claro, claro. Entonces, quitamos ese componente

02:05:53.220 --> 02:05:56.119
físico. Sí puede bajar, pero no es garantía.

02:05:56.180 --> 02:05:59.279
Y en hembras es diferente. En hembras que tienden

02:05:59.279 --> 02:06:02.279
a mostrar agresión o mostrar cierto tipo de...

02:06:02.279 --> 02:06:05.579
de reactividad, no es recomendable hacer la esterilización

02:06:05.579 --> 02:06:08.739
de inmediato porque puede incluso incrementar

02:06:08.739 --> 02:06:10.680
cuando quitamos esa influencia hormonal. A ver,

02:06:10.720 --> 02:06:12.460
cierto o falso, los perros adultos no pueden

02:06:12.460 --> 02:06:14.960
aprender cosas nuevas. Falsísimo. Falsísimo,

02:06:15.020 --> 02:06:17.779
falso, falso. Muy bien. A cualquier edad pueden

02:06:17.779 --> 02:06:19.840
aprender muchas cosas. Cierto o falso, los perros

02:06:19.840 --> 02:06:22.220
detectan nuestras emociones y pueden verse afectados

02:06:22.220 --> 02:06:24.600
en su comportamiento si estamos estresados o

02:06:24.600 --> 02:06:27.239
ansiosos. Ciertísimo. Esa nariz. Ese es verdadero.

02:06:27.640 --> 02:06:30.239
Yo tenía un labrador. Voy a decir un ejemplo.

02:06:30.340 --> 02:06:32.460
Por favor, por favor. Si yo me enfermaba del

02:06:32.460 --> 02:06:34.539
estómago, él se enfermaba del estómago. Si yo

02:06:34.539 --> 02:06:36.500
estaba enferma de la tos, mi perro tenía tos.

02:06:36.500 --> 02:06:38.840
Es decir, estábamos tan conectados emocionalmente

02:06:38.840 --> 02:06:40.859
que ya... Y por eso, por ejemplo, es como con

02:06:40.859 --> 02:06:42.819
el caso de, no, pues es que el perro se murió

02:06:42.819 --> 02:06:44.760
de cáncer y que dicen, pues quizá absorbió tu

02:06:44.760 --> 02:06:46.579
cáncer. Es decir, estas son como cosas que no

02:06:46.579 --> 02:06:48.899
sabemos si son ciertas, pero la conexión emocional

02:06:48.899 --> 02:06:50.819
con un animal es tan grande. ¿Qué se pudiera

02:06:50.819 --> 02:06:53.239
pasar? Sí, cierto o falso, un perro que no quiere

02:06:53.239 --> 02:06:56.369
jugar o comer está enfermo. No necesariamente

02:06:56.369 --> 02:06:58.569
de forma física, pero también puede ser algo

02:06:58.569 --> 02:07:00.390
emocional. Puede ser, o puede ser que no te tiene

02:07:00.390 --> 02:07:02.569
confianza. Porque cuando el perro está nervioso

02:07:02.569 --> 02:07:04.729
no come. El nivel de adrenalina y nos pasa a

02:07:04.729 --> 02:07:06.189
nosotros, ¿no? Estoy nerviosa, voy a entrar con

02:07:06.189 --> 02:07:08.010
Marco Antonio ahorita al programa, pero saliendo

02:07:08.010 --> 02:07:10.270
me hice unos taquitos ya relajada porque ya me

02:07:10.270 --> 02:07:13.270
dio hambre, ¿no? Claro. Ok, cierto o falso, es

02:07:13.270 --> 02:07:15.069
mejor adoptar un cachorro porque así lo educas

02:07:15.069 --> 02:07:18.010
y lo haces a tu modo desde el inicio. Falsísimo.

02:07:18.229 --> 02:07:21.109
Falso. Mira, en mi experiencia como rescatista,

02:07:21.189 --> 02:07:23.569
mis hijos, o sea, los que he tenido desde bebés,

02:07:23.920 --> 02:07:26.720
Son aún más caprichosos y consentidos que los

02:07:26.720 --> 02:07:30.100
que he adoptado de la calle ya como adultos.

02:07:30.239 --> 02:07:32.840
Los de la calle, ya que llegaron a mi casa, a

02:07:32.840 --> 02:07:35.300
su casa, como adultos, me obedecen más, son más

02:07:35.300 --> 02:07:38.300
pacientes, son más leales. Ellos pueden comer

02:07:38.300 --> 02:07:40.619
lo que sea. Los de la casa, tengo perros que

02:07:40.619 --> 02:07:42.420
si no comen las croquetas, los que han crecido

02:07:42.420 --> 02:07:44.560
conmigo, los bebitos, que no comen las croquetas

02:07:44.560 --> 02:07:46.399
que quieren, no comen. Entonces yo les tengo

02:07:46.399 --> 02:07:48.319
que ir a conseguir la comida que quieren. Son

02:07:48.319 --> 02:07:50.560
caprichosos. A Simba lo adopté como a los cuatro.

02:07:50.640 --> 02:07:53.720
Tenía como cuatro meses de edad y nunca ha conocido

02:07:53.720 --> 02:07:55.220
el mal. O sea, y lo ves porque es un perro muy

02:07:55.220 --> 02:07:57.739
confiado. Pero, híjoles, te tengo que llevar.

02:07:58.060 --> 02:08:00.220
Tengo un montón de comidas distintas y huele

02:08:00.220 --> 02:08:03.199
y hoy no. Huele y hoy no. Huele y hoy no. Entonces

02:08:03.199 --> 02:08:05.319
hay que ande de humor. En cambio, los que venían

02:08:05.319 --> 02:08:08.220
de la calle, comen lo que sea. Y te esperan y

02:08:08.220 --> 02:08:11.279
te obedecen más. Por ejemplo, cuando en mi casa,

02:08:11.300 --> 02:08:13.199
su casa igual, han roto cosas, han sido los que

02:08:13.199 --> 02:08:15.479
han crecido conmigo de bebés. Los de la calle

02:08:15.479 --> 02:08:18.380
respetan más todo. Sí, sí, sí. No, y los perros

02:08:18.380 --> 02:08:20.380
adultos son una maravilla. Yo me acuerdo, Lucy,

02:08:20.420 --> 02:08:22.000
una labradorcita chocolate que adopté cuando

02:08:22.000 --> 02:08:24.779
tenía ya como cinco años, era un amor de perrita,

02:08:24.819 --> 02:08:27.680
era un amor de perrita obediente, tranquila.

02:08:28.039 --> 02:08:31.239
O sea, fue así como inmediato, a las 24 horas

02:08:31.239 --> 02:08:33.460
parecía que había estado conmigo con mucho tiempo.

02:08:33.640 --> 02:08:36.199
Me seguía para todas partes, me ponía la cabecita

02:08:36.199 --> 02:08:39.479
en la pierna, nada más traía ansiedad de la separación,

02:08:39.539 --> 02:08:44.260
pero lo trabajamos y lo aprendió bien. Oigan,

02:08:44.340 --> 02:08:47.220
error, a veces ya nos... Vamos, faltan tres minutitos,

02:08:47.220 --> 02:08:50.250
pero entonces, errores al adoptar un perro. Errores,

02:08:50.350 --> 02:08:53.069
así, clásicos errores. Errores, abordarlos, querer

02:08:53.069 --> 02:08:55.170
apapacharlos, demostrarle cariño en mundo humano,

02:08:55.350 --> 02:08:57.189
cuando hay que demostrarle cariño en mundo canino,

02:08:57.250 --> 02:08:59.270
los primeros días al menos. Y el otro error es

02:08:59.270 --> 02:09:01.350
también, César Millán me platicaba mucho, me

02:09:01.350 --> 02:09:05.789
decía, adopta un perro que tenga tu ritmo. Si

02:09:05.789 --> 02:09:07.850
no eres deportista, no adoptes un perro superactivo.

02:09:07.989 --> 02:09:10.369
Si eres tranquilo, adopta un perro tranquilo.

02:09:10.430 --> 02:09:12.489
O sea, ve tú en tu nivel de energía y el del

02:09:12.489 --> 02:09:15.710
perro, me lo decía mucho. Y tu rutina, o sea,

02:09:15.710 --> 02:09:17.970
tu rutina, tu historia de vida, ¿no? O sea, porque

02:09:17.970 --> 02:09:20.260
lo que pasa es que... muchas veces creemos, o

02:09:20.260 --> 02:09:21.960
sea, es que te digo, la sociedad creo que tenemos

02:09:21.960 --> 02:09:23.640
como una idea estándar de lo que es tener un

02:09:23.640 --> 02:09:26.079
perro y tenemos que empezar a formar ese tipo.

02:09:26.159 --> 02:09:28.100
Los perros, como los humanos, tienen distintas

02:09:28.100 --> 02:09:30.960
personalidades, necesidades, hasta, no sé si

02:09:30.960 --> 02:09:33.199
objetivos de vida, pero sí misiones en la vida,

02:09:33.300 --> 02:09:35.680
¿no? Misiones, o sea, cada perro es distinto.

02:09:35.800 --> 02:09:38.020
Bueno, ya nos vamos. Grace Becerril, médico veterinario,

02:09:38.119 --> 02:09:39.739
etóloga, ¿dónde te encontramos para aprender

02:09:39.739 --> 02:09:43.000
más de ti? Thezenvet .zen .vet en Instagram.

02:09:43.380 --> 02:09:47.340
Despacito, despacito. T -H -E punto zen con zeta

02:09:47.340 --> 02:09:50.159
punto vet. Sí. por favor ok ahí te pueden encontrar

02:09:50.159 --> 02:09:52.380
y mi querida Ana Villagrán Villasana ¿dónde te

02:09:52.380 --> 02:09:54.340
encontramos? como anajvillagrán en Instagram

02:09:54.340 --> 02:09:56.760
y en Twitter muy bien y si quieren adoptar aquí

02:09:56.760 --> 02:09:59.380
tenemos algunas cuentas manadasan un lugar donde

02:09:59.380 --> 02:10:03.420
pueden adoptar maravilloso es arroba manadasan

02:10:04.320 --> 02:10:07.640
Albergue Canino. Manada San, Albergue Canino.

02:10:07.819 --> 02:10:09.659
Luego también Milagros Caninos, que es súper

02:10:09.659 --> 02:10:11.600
conocida esta asociación. Sí, por el pay de limón.

02:10:11.739 --> 02:10:14.899
Sí, ahí. Besos a pay de limón. Sí, ya su mamita.

02:10:15.460 --> 02:10:19.199
Arroba Milagros Caninos AC. Luego también Albergue

02:10:19.199 --> 02:10:21.439
Metzi. Ese es otro. En Agatan también tenemos.

02:10:21.500 --> 02:10:23.340
En el Hospital de la Ciudad de México, en mis

02:10:23.340 --> 02:10:25.039
oficinas en Chapultepec. Y estamos trabajando

02:10:25.039 --> 02:10:26.699
mucho de la mano de la Brigada de Vigilancia

02:10:26.699 --> 02:10:29.020
Animal. Ellos tienen 300 perros en Xochimilco

02:10:29.020 --> 02:10:31.180
buscando caza. ¿En dónde los encuentran? En redes

02:10:31.180 --> 02:10:33.539
sociales. Así como es la secretaria. de Seguridad

02:10:33.539 --> 02:10:35.920
Ciudadana, ahorita particularmente Agatan y la

02:10:35.920 --> 02:10:37.840
Brigada, estamos con una campaña que se llama

02:10:37.840 --> 02:10:40.779
Adopta un Perruelito, que son todos los perritos

02:10:40.779 --> 02:10:42.979
de la tercera edad que tienen la Brigada, o sea,

02:10:42.979 --> 02:10:46.420
puros viejitos, puro viejito. Un perruelito.

02:10:46.420 --> 02:10:47.939
Pero en redes sociales, ¿dónde encontramos a

02:10:47.939 --> 02:10:50.619
la Brigada? Es que es de la Secretaría de Seguridad

02:10:50.619 --> 02:10:52.600
Ciudadana. Entonces, si quieren llegar a los

02:10:52.600 --> 02:10:54.319
perros de la brigada, se los piden a ellos o

02:10:54.319 --> 02:10:56.260
que nos lo pidan a Agatan y se los mandamos.

02:10:56.279 --> 02:10:57.939
¿Dónde los encontramos? Porque me quedé confundido.

02:10:58.039 --> 02:11:01.479
Así, arroba guión bajo SSC CDMX. Despacito, despacito.

02:11:01.479 --> 02:11:04.890
Ay, perdón. Arroba SSC. De Secretaría de Seguridad

02:11:04.890 --> 02:11:08.829
Ciudadana, guión bajo, CDMX. O sea, de la Secretaría

02:11:08.829 --> 02:11:10.770
de Seguridad Ciudadana. Arroba, S, S, C, guión

02:11:10.770 --> 02:11:14.930
bajo, CDMX. O en Agatan, que es A -G -A -tan,

02:11:15.090 --> 02:11:18.630
Agatan, así, guión bajo, igual, CDMX. Ahí les

02:11:18.630 --> 02:11:20.569
podemos mandar muchas fotos de perros de la ciudad.

02:11:20.789 --> 02:11:24.130
Ándale, Agatan, guión bajo, CDMX. Es que cuéntame,

02:11:24.149 --> 02:11:25.770
mucha gente va oyendo la radio y va manejando.

02:11:25.949 --> 02:11:27.729
Discúlpenme. Entonces, como que, ¿dónde? ¿A qué

02:11:27.729 --> 02:11:29.369
hora? Espérame. Entonces, algo que se pueden

02:11:29.369 --> 02:11:33.010
aprender de memoria. Agatan, guión bajo, CDMX.

02:11:33.229 --> 02:11:34.949
En Instagram. En Instagram y también en Twitter.

02:11:35.050 --> 02:11:37.649
Y ahí les mandamos los perros, los perruelitos

02:11:37.649 --> 02:11:39.989
que están buscando casa. Y hay miles de perros

02:11:39.989 --> 02:11:42.970
en adopción. Hay 300 perros por lo menos solamente

02:11:42.970 --> 02:11:45.149
en la brigada, pero por ejemplo también el metro

02:11:45.149 --> 02:11:47.210
del centro de transferencia canina, que son todos

02:11:47.210 --> 02:11:49.449
los perros que rescatan de las vías, ellos ahorita

02:11:49.449 --> 02:11:52.270
tienen en adopción unos 50. Unos 50 animales

02:11:52.270 --> 02:11:54.750
de todo tipo, tamaño, colores, personalidades,

02:11:54.810 --> 02:11:57.090
vengan al metro. Ellos están en Azcapotzalco.

02:11:57.210 --> 02:11:59.229
Y la gente que nos escucha en Mérida y en otras

02:11:59.229 --> 02:12:01.409
ciudades, pues ya saben, siempre si te metes

02:12:01.409 --> 02:12:05.029
a Instagram o a TikTok o a... Buscas perros en

02:12:05.029 --> 02:12:07.970
adopción y tristemente te salen un montón de

02:12:07.970 --> 02:12:10.069
organizaciones. Muchas gracias. Perros, adopción,

02:12:10.189 --> 02:12:12.689
lo buscas en... O sea, sobran. Porque hay perros

02:12:12.689 --> 02:12:15.930
de todos los tamaños, colores, sabores, este...

02:12:15.930 --> 02:12:18.850
Personalidades. Personalidades. Edades. Sí, edades.

02:12:18.930 --> 02:12:21.239
O sea, de verdad que... quiero tal perro, lo

02:12:21.239 --> 02:12:23.859
puedes encontrar. Lo puedes encontrar. Y si no,

02:12:23.859 --> 02:12:26.359
Marco, quizá un consejo, porque la etóloga quizá

02:12:26.359 --> 02:12:28.239
no va a probar mucho, pero ¿quieres ayudar a

02:12:28.239 --> 02:12:30.319
un animal? ¿Quieres adoptar a un animal? Adopta

02:12:30.319 --> 02:12:32.359
a uno de la calle. A ver, voy a decir, vete a

02:12:32.359 --> 02:12:34.460
Milpalta, vete a Tláhuac, vete a Xochimilco.

02:12:34.640 --> 02:12:37.079
Allí vas a encontrar tantas historias de animales

02:12:37.079 --> 02:12:40.300
necesitados. Basta con que te bajes, el que conecte

02:12:40.300 --> 02:12:45.020
contigo, llévatete. Bañalo y acá. Y si ves que

02:12:45.020 --> 02:12:47.300
el perro tiene problemas, pues entonces habrá

02:12:47.300 --> 02:12:50.180
que consultar con una etóloga. Gracias. Soy Marco

02:12:50.180 --> 02:12:51.779
Antonio Regín, nos vemos, nos escuchamos mañana

02:12:51.779 --> 02:12:54.680
Se quedan con Enrique Acevedo Aquí en Radio Fórmula,

02:12:54.680 --> 02:12:57.840
hasta mañana, gracias Esta fue una producción

02:12:57.840 --> 02:12:59.039
De Grupo Fórmula