Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Con una papacho enorme
a toda la República Mexicana, qué gusto saludarlos
en Cadena Nacional, Telefórmula, Radio Fórmula
y también canal de YouTube, TikTok, Grupo Fórmula.
Acá estamos en vivo. Hoy tenemos temas muy interesantes.
Fíjense que uno de los temas más fuertes, obviamente,
en nuestro país y que más tristezas causa, más
traumas causa, es la violencia. Pero hoy vamos
a hablar de la violencia desde un punto de vista
un poquito diferente. Porque sabían ustedes que
la violencia, algunos expertos dicen... que la
violencia afecta no solamente a la víctima de
la violencia, sino también al que ejerce la violencia.
Es decir, ejercer violencia y recibir violencia
afecta no solamente golpes, moretones, traumas
físicos, emocionales, sino afecta... El cerebro
puede modificar la estructura de nuestro cerebro.
Nos puede hacer daño. Pues el doctor Eduardo
Calixto, médico cirujano y experto en neurociencias,
nos va a explicar cómo esta violencia impacta
al cerebro y qué consecuencias tiene en nuestras
emociones y capacidad cognitiva. Va a estar muy,
muy, muy interesante este tema. Así que quédense
con nosotros. Es Día Mundial del Tabaco. Y aquí
la pregunta es los vapes que mucha gente está
utilizando. como un puente para dejar de fumar,
¿son realmente una solución sana para dejar de
fumar o solo un nuevo riesgo disfrazado? ¿Qué
onda con el vape? ¿Cuál es la verdad con el vape?
La doctora Jackie López, médico general, estará
con nosotros y también Benjamín González Rubio
Aguilar de la campaña Cero Humo, Aquí No Fumo,
estarán con nosotros para hablarnos de los pros
y contras. Hemos hablado varias veces del vape.
Hay médicos que incluso usan el vape como un
puente para dejar de fumar, pero hay gente que...
no deja de fumar, se quedan instalados en el
vape. Entonces, es la pregunta, ¿es una solución
menos dañina o es solamente el nuevo riesgo disfrazado
que el imperio de la nicotina, todas las tabacaleras
están viéndose muy inteligente, dándonos una
nueva forma de seguir consumiendo lo que ellos
producen? Bueno, en otro tema, ¿qué tan libre
eres si tu estabilidad financiera depende, si
tu estabilidad depende de estar ganando más y
más y cada vez más dinero. Para algunos la riqueza
es tener más y para otros, como decía el presidente,
la experiencia de Mujica de Uruguay, pues es
tener suficiente. Porque hay gente que, como
decía la abuela, no tiene llenadera. Es decir,
¿quién de nosotros no le gustaría ser rico? Pero
mucha gente empieza a tener éxito económico y
gasta más. Y quiere más dinero y gasta más. Y
quiere más dinero y gasta más. Entonces, nunca
tiene suficiente. Entonces, hoy estaremos hablando
de ese tema. ¿El dinero realmente nos da felicidad?
¿O una vez que tenemos suficiente? ya no nos
da felicidad. Javier Morodo, experto en inversiones
y libertad financiera, autor del libro Riqueza
360, la fórmula para crear una vida llena de
riqueza, nos revelará el secreto para conseguir
libertad y dinero y entender también cuándo es
suficiente. Nos vamos a divertir y vamos a aprender
mucho. Quédense con nosotros aquí en Grupo Fórmula.
Por cierto, le mando un abrazo a todos los que
tienen perros sin raza, a todos los que adoptan
perros, a todos los que se han quedado con un
perrito abandonado y lo han rescatado porque
hoy es el día. mundial del perro sin raza así
que a todos sus perrijos sin raza que por cierto
dice la ciencia que son más fuertes más saludables
y les va mejor en todos los sentidos pues les
mandamos un abrazo con cariño volvemos después
de una pequeña pausa juntos en Grupo Fórmula
estamos aquí Para hablar de la violencia, la
gente que ha recibido violencia, que hemos recibido
algún tipo de violencia en nuestra vida, obviamente
le afecta a la víctima, pero hoy vamos a hablar
del tema de cómo le afecta también al victimario
y si la violencia se puede heredar. ¿Y qué pasa
del cerebro cuando recibes violencia y cuando
ejerces la violencia? ¿Qué pasa? ¿Hay modificaciones
en tu cerebro y hay marcha atrás después de que
recibiste violencia o ejerciste la violencia?
Bueno, pues para eso es un tema muy serio, pero
un paréntesis. para presentar con sentido del
humor al doctor Eduardo Calixto, el rompecorazones
de los pasillos de Radio Fórmula, el amor platónico
de Janet Arceo. Querido Marco, ¿cómo estás? Muy
buenos días. Buenos días. El hombre que promueve
los orgasmos como parte de la salud básica. Para
la plasticidad neuronal, por favor. Exactamente.
Por favor. El doctor que cuando vas a consulta
te dice, tenga usted más orgasmos. Para la memoria,
por favor, cuatro orgasmos cada 24 horas. Y le
recetas ahí. Por favor. Cuatro orgasmos cada
24 horas. No voy a llegar a trabajar, amigo.
No, pero regresamos con mejor memoria y contentos.
Con una mayor conexión neuronal. Ese es un hecho.
Así como dormido. Pero felices y de verdad con
una conectividad a nivel de corteza frontal muchísimo
más. Mucho más fregona. Sí, sí, sí. ¿Tú practicas
lo que recetas, amigo? Sí, me procuro. A veces
es complicado, pero sí, es necesario. Es necesario.
Oye, vamos a hablar de un tema serio. No quiero
tomar esto a la ligera. Digo, en mi familia...
Tuve violencia, mi mamá tuvo violencia con mi
papá, cuando yo estaba en el vientre de mi mamá.
hubo violencia, o sea, de alguna forma indirecta
recibe esa violencia. Se habla mucho siempre
del tema de la víctima y de cómo afecta la violencia,
pero el victimario casi nunca se toca lo que
le afecta también al victimario. Hablemos de
eso, amigo. ¿Qué podemos aprender de la violencia?
Tengo que decir abiertamente, hay varias etapas
en la vida del ser humano que somos más propensos
a adquirir el fenómeno como aprendizaje y daño
neuronal que se lleva a lo largo de la vida.
Entre los 7 y 14 años de edad, es la edad en
la que genéticamente esta especie a la cual nosotros
pertenecemos tiene que cambiar redes neuronales
para aprender otro tipo de aprendizajes. Porque
de otra manera, si nosotros fuéramos, como decimos,
con los mamíferos ya terminados, nacen, por ejemplo,
prácticamente un gatito al segundo mes ya tiene
todo el cerebro terminado. nosotros no nosotros
vamos a tardar mucho tiempo y hay una etapa en
la que nuestros genes indican que hay que cambiar
ciertos contextos y ciertos contactos neuronales
y esto es entre los 7 y 14 años antes de los
7 años si nos vamos a acordar de cosas pero solamente
que sean muy emotivas Nos podemos acordar tal
vez de una reunión o un evento, una fiesta, pero
es así muy pequeñitos. Antes de los siete. Antes
de los siete. Eventualmente, después de los siete,
ya es muy característico, muchos de los eventos,
es en donde aprendemos los límites, las groserías
y las mentiras. Ya. Entonces, hoy de adulto como
yo soy, le tengo que preguntar a mi cerebro,
¿por qué eres así? ¿Por qué eres preocupón? ¿Por
qué te interesa tanto ciertas cosas? Lo aprendiste
entre los 7 y 14 años. ¿La violencia se aprende
a los 7 y 14? ¿O se nace violento? No, se aprende.
O sea, tenemos el sustrato neurobiológico para
hacerlo, pero depende mucho en el ambiente en
el que está. O sea, ¿no es hereditaria la violencia?
No. Eso es lo hermoso. Sí, nos salvamos ahí de
una, porque si eres hijo de un hombre golpeador
o de una mujer violenta... Ya desde antes estaríamos
haciéndolo, pero no. Un niño que incluso pega
antes de los siete años, que grita, que se tira,
es porque es un ambiente que lo ha aprendido
a hacer, que se le permitió. Pero entre los siete
y catorce años, y aquí viene el punto, Marco,
porque estamos acostumbrados a decir violencias
cuando nos pegan, un golpe en la cabeza o un
golpe en el cuerpo, una nalgada. Pero también
hay violencia que son palabras. Claro, gritos,
palabras. Silencios. Cuando no te hablan. Aplica
la ley del hielo. Esto es la pasividad agresiva.
En donde dice, pero es que no me hablas. Mamá,
cuando te hablo me dices que me calle. En ese
momento es una lesión muy fuerte y aquí vamos
a hablar de varios núcleos, pero hay un cambio
neuroquímico que nos vamos a llevar y que con
esto, cuando somos adultos, ya de adultos vas
manejando y ves un evento que... que es fuerte,
te llega a recordar ciertas cosas y cambias la
manera de proceder incluso, para bien o para
mal en algunos casos. Entonces, 7 -14 años es
una etapa crítica y aquí lo que venimos a platicar
el día de hoy, querido Marco, queridas personas
que nos escuchan, es que entre 7 -14 años las
áreas cerebrales de interpretación se están conectando.
Hay un área especial que cuando yo te veo y digo,
¿está enojado conmigo? Es el giro del símbolo.
Se activan las neuronas. Entonces, yo tengo que
cambiar mi prosodia y la manera como yo hablo
de acuerdo a tu forma de ver. Porque es mi interpretación
a nivel cerebral. Tú no me has dicho cómo estás,
pero yo deduzco tu estado de ánimo. Pero también
son las neuronas que también deducen y hacen
una etiquetación de mi conducta, de mi estado
de ánimo. Entonces, yo te puedo decir, estoy
enojado, Marco. Y tú, si me ves liendo, te dices,
no, bueno. Qué bueno que te enojas así, amigo,
porque te veo feliz. Este tipo de circunstancias,
estas áreas cerebrales se conectan entre los
7 y 14. La de la memoria, el hipocampo. La de
toma de decisiones, la corteza prefrontal. Pero
hay una muy especial que se llama ínsula, que
está en el óvulo temporal. Está por acá, por
donde están las orejas. Esa región es la que
interpreta el dolor y le da un proceso cognitivo
al dolor físico y moral. Ningún ser humano, ninguno,
haya nacido en Rusia o en la Patagonia. ningún
ser humano está adecuado para recibir un ya no
te quiero. Siempre que nos dicen ya no te quiero
o me caes mal, independientemente si es importante
esa persona para nosotros o no, decimos, ah,
sí, claro. No, la gran mayoría de nosotros es
¿por qué me dijo eso? O sea, ¿por qué se atrevió
a decirme eso? No, no nos estamos acostumbrados.
Se activa la ínsula. Si tomamos una fotografía
en ese momento, la ínsula se activa. Oye, y ahora
con redes sociales donde hay crucifixiones públicas
y la gente te tira mala onda y todo. Lo ves ahí
y dices, ah, en ese momento se activa esta ínsula
que se conecta entre los 7 y 14 años. Paradójicamente
son las áreas cerebrales cuando nos dijeron ¡Ey,
no hagas eso! ¡Eso no se hace! ¿Sabes qué? Hoy
no sales, hoy no tienes este premio o de alguna
manera ni me hables, ya no te quiero. Eres igual
que tu padre. Ya decía yo. Y así vas a ser y
estás destinado a ser un fracaso. 7, 14 años,
se conectan estas neuronas que gradualmente entonces
empiezan a cambiar la manera como expresamos
las conductas. Y el principal factor de esto
es que entre el 1 y 3 % de la población uno puede
decir, ay, doctor, eso es poquito. Espéreme,
1, 3 % ya es una población muy fuerte. Es una
densidad de población muy fuerte. Aparece con
alexitimia. Este es el primer dato de la afectación.
¿Qué es eso? Alexitimia, con X, como Alex. Alexitimia.
Alexitimia. Es la incapacidad. de etiquetar emociones.
La incapacidad de etiquetar emociones. Entonces,
yo veo que alguien se está enojando y yo ni le
hago caso. Oye, ¿por qué no paraste? El tipo
te estaba diciendo de cosas. No. En un ambiente
violento no se ven violentos. En un ambiente
en donde alguien está llorando, no se calman.
El alexitímico no para cuando una persona está
llorando. El 74 % de la población de los humanos
cambiamos nuestra conducta cuando alguien empieza
a llorar. Modificamos nuestro lenguaje corporal,
la prosodia. Estos factores, 7 y 14 años, son
importantes porque es aquí en donde el violento
aprende a ser violento. No fue violento hoy,
Marco. No fue que hoy haya aventado las cosas.
Empezó todo esto entre los 7 y 14 años. Y lo
aprendió. Y lo aprendió y lo fue diseñando. Memorizó,
cambió los límites, interpreta de manera distinta
y no le duele como a la gran mayoría. Y ya no
le duele si alguien llora, si alguien sufre,
si alguien pide piedad, si alguien dice me estás
lastimando. Hay una indiferencia. Y entonces
aquí viene el punto. Qué fuerte. Y eso es consecuencia
de haber recibido violencia. Exacto. Esas golpizas.
Pero nunca sale un niño que no recibió violencia,
de repente se hace violento o no. Difícilmente.
Estamos hablando casi del 87 % de la población.
tú eres violento con un sobrino, con un nieto,
con tu hijo, estás creando a un hombre o a una
mujer violenta. Ahí está el punto. Esa víctima,
si no se sigue, va a ser victimario en el futuro.
Y entonces, el papá regaña como lo regañaba su
mamá. Te voy a decir algo muy importante y lo
acepto. Por momentos, alguien me dijo oye, regañas
a tu hija como te regañaba tu mamá. Y fui consciente.
Cuando hice esto que está documentado y lo publicamos
en un capítulo de un libro, me di cuenta. Era
la voz de mi mamá. Eran las actitudes de mi mamá
a través de mí, remasterizado, si tú quieres.
Y entonces dije, esto tiene que cambiar. Y es
por eso que después del corte platicamos por
qué la terapia puede influir y por qué algunas
personas sí pueden cambiar. Pero te entiendo
perfecto y te agradezco que seas vulnerable y
muestres que a ti te pasó. A mí también me pasó.
Yo también era verbalmente muy violento porque
justo repetía los gritos de mi mamá. Mi mamá
me gritaba, pues yo gritaba. Luego mis jefes
me gritaban, yo le gritaba a mi equipo. O sea,
yo también era gritón. Y justo fue yendo a terapia
que lo modifiqué. O sea, la buena noticia es
que se puede cambiar, pero es muy importante.
Si tú le estás gritando a alguien que tiene entre
7 y 14 años, estás creando a un ser humano violento.
Que la siguiente generación lo va a marcar. Lo
va a marcar. Hacemos una pausita. Estamos con
el doctor Eduardo Calixto, una de las grandes
mentes de los doctores más brillantes en neurociencias
en nuestro país. Volvemos después de una pausa.
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil
en Fórmula. El doctor Eduardo Calixto, gran médico,
gran doctor en neurociencias, médico cirujano,
está con nosotros y estamos hablando de cómo
le afecta al cerebro la violencia, no solo a
la víctima, sino al victimario. Bueno, entonces
ya hablamos, repasando para los que se acaban
de unir al programa, la violencia no se nace
violento, no se hereda la violencia, no vienen
los genes, los hijos de alcohólicos violentos
no heredamos. El alcoholismo y la violencia no
la heredamos. No es de esa manera. Se aprende
entre los 7 y 14 años. Sí, se va generando. Y
si nos gritan y nos callan y son violentos, aunque
sea verbalmente, con nosotros nos crean violencia
dentro. Podemos convertirnos en violentos. Querido
Marco y a toda nuestra audiencia, lo que digo
es, con todo respeto, en el sentido estricto
de que todo lo que estoy diciendo no es una opinión.
Todo esto está documentado en varios artículos.
Voy a mencionar el que es más importante de este
momento. Cassiers, es la principal autora, 2018,
Frontiers in Neuroscience. Es un artículo maravilloso
que tardó casi 14 años en escribirse, en integrarse.
Y hay una tabla que cuando uno la lee con mucho
cuidado y dice cuáles son las áreas cerebrales
que se alteran con respecto a qué tipo de eventos
se están dando, es impresionante. Déjenme decirles
que, por ejemplo, aquellos que tienen maltrato
físico, este famoso de la cachetada, el golpe,
que aunque después el papá o la mamá... El cinturón,
el gancho, el cordón de la plancha, lo que sea.
Piden perdón. Ya está el proceso de cambio, porque
las redes neuronales de integración, de interpretación,
se modifican. El estudio marca cómo una persona
que no le hablas, Está completamente aislada.
También interpreta de manera distinta este daño
y la violencia que él va a expresar. Es diferente,
pero también es recurso violento. Y ahorita te
voy a contar cuál es la conducta en común de
muchas de estas personas. Aquellos que los violaron
una sola ocasión. Imagínate cuando son varias.
En una sola ocasión este proceso se logra. Se
hace más pequeña la amígdala cerebral. El hipocampo
se hace más pequeño. Y la estructuración de la
víctima. Y entonces sus recuerdos, sus motivaciones
van cambiando. Cuando hace este análisis de todas
las violencias, porque no es lo mismo la experiencia
de tener bullying, por ejemplo, en la escuela,
pero tener en casa el apoyo o desde casa tener
esta circunstancia. Todos en común tienen un
común denominador, digamos un marcaje neuroanatómico.
Hay un área cerebral que... está prácticamente
a la mitad de nuestro cerebro, que se llama el
núcleo acúmbens y área tegmental ventral. Estas
dos áreas son las principales liberadoras del
neurotransmisor que nos genera felicidad en el
mundo. Entonces, si yo te digo, me gané un auto,
y entonces, perdón, no te riendo, un auto, y
entonces estoy feliz, y dopamina en mi cerebro.
Es que te la tenía guardada. Entonces, yo también
te quiero, Marco. Yo también. Entonces, ahora
imagínate, Marco, que a alguien le dices, oye,
sacaste 10, oye, te dieron el préstamo, oye,
terminaste de pagar, oye, sí me caso contigo,
oye, vamos a tener un bebé cuando lo están queriendo.
Todo esto es liberadores de dopamina. Cuando
fuimos violentados entre los 7 y 14 años, cuando
te dijeron, yo no te quería, no sé por qué no
me tomé el abortivo, tú no lo vas a lograr en
la vida, tú no eres un hijo que yo hubiera esperado.
Después de las golpizas. Todos tienen en común
que estas áreas se hacen pequeñas. Y el adulto,
entonces cuando le dices, hey, vámonos a jugar,
vamos a hacer para... No. Vayan ustedes, yo aquí
los veo, los espero. O yo hago otra cosa. Cuando
te dicen, oye, pero ya está toda la familia aquí,
nada nos faltas tú. No voy a llegar, tengo otras
cosas que hacer. El proceso de liberar dopamina
disminuye en estas personas. Uno de los principales
factores es que el papá que regaña, el papá regañón,
el papá perfeccionista, que le está pidiendo
a su hijo que sea mejor que él, porque él quiere
que el hijo tenga lo que él no tuvo, paradójicamente
le está quitando la felicidad en el futuro a
esa persona. Sus motivaciones vienen acá abajo.
Estos son los individuos que cuando le dicen,
oye, qué bien te está yendo, oye, con el 10 %
de cómo te va, yo estaría feliz. Voltea el violentado,
ya adulto. Ya cambió, pero dice, cualquiera lo
habría hecho, ¿no? Yo, pues, lo único que hice
fue haber estudiado o tuve suerte para hacer
esto. El famoso síndrome del impostor es una
de las características de no disfrutar lo que
uno hace de adulto. Ajá. Y es el que dice, es
el que está atrás de las manos, que sigue trabajando
ya cansadas, de los ojos que ya no pueden porque
están y quieren irse a dormir. Ajá. Y dices que,
No puedo descansar. Y si le busca a uno, es que
la liberación de dopamina está disminuida. Entonces
se convierte en esta situación de tratar de justificar
mucho de las actividades que uno hace cotidianamente
por la violencia que tuvo allá. Y lo digo con
mucho cuidado, por eso te digo que esto está
documentado. Y de nuevo, en ciencia no hay determinismos,
pero lo tengo que decir con mucho cuidado. Aquellos
que le dicen, es que yo quisiera que tú fueras
lo que yo no fui, ese es un lastre muy grande
desde el punto de vista de violencia y de construcción
de muchas cosas en el cerebro, porque en el futuro
le estamos quitando los niveles de dopamina a
esos individuos. Esta historia, hay un artículo
también maravilloso publicado en Psychology Today,
un estudio muy bien diseñado, en donde... Se
estudió a niños que eran obligados a ser besados.
Ya sabes, es este de, ven mijito, ven Marquito,
saluda a tu tía Rosa. Y Marquito, no, yo no quiero
que la... Saluda, dale un abrazo, dale un beso.
Dale un beso. Ese tipo de circunstancias es violencia
a nivel cerebral. 7, 14 años, entonces estos
individuos de adulto tienen mayores niveles y
probabilidad de generar ansiedad y depresión.
Cuando uno voltea y le dice, pero ¿por qué te
pones así? Estamos en el tráfico, vamos a llegar,
de todos modos, mira, ya avisamos que ya vamos
tarde. No pueden. Estas circunstancias de sentir
que ya no están controlando cosas. De nuevo,
las estructuras cerebrales que nos hacen de adultos,
como somos, como maduramos, se fueron conectando
en esa área y es un periodo crítico. Yo digo,
periodo crítico, y déjeme decírselos desde el
campo de las neurociencias, un gatito nace ciego,
pero a los cinco días ya está. Ya viendo y hace
asociaciones de su mamá y los olores. Los seres
humanos, mira, en este texto, si al gatito le
suturas los párpados y se los quitas al día seis,
el gato es ciego para toda su vida. En la etapa
crítica que tiene las redes neuronales de conectarse
entre el tálamo, la corteza visual, la necesidad
de estar viendo el estímulo. nosotros tenemos
la etapa crítica de conectar estas áreas de interpretación
de dolor, de mensaje y de proyección y de límites
entre los 7 y 14 años. Ahí la importancia. Siete
años enormes de información. La primaria. Pero
son los años críticos en donde gritos y cállate
y no hagas, y eres igual que tu padre, y mira
lo que hiciste, y por qué lo hiciste, y te fue
mal en la escuela, y estás mal, y bla, bla, bla.
O sea, es una etapa... que puede ser muy violenta.
Aunque los papás no lo hagan con malas intenciones,
los papás pueden estar diciendo, lo hago porque
te amo, porque quiero cuidarte. Me duele más
a mí que a ti, ¿no? Claro, no quiero que repitas
nuestros errores y por eso te lo digo. Y es aquí
cuando decimos que la terapia funciona, ¿eh,
Marco? Sí, la terapia, sí hay reversa. Sí, por
supuesto. No al nivel cero, pero sí de cambiar
el detonante. Entonces decir, a ver, esto ya
no me tiene que poner mal. Claro. La terapia
funciona en el sentido de reconocerlo. Un violento
no se siente violento hasta que no se reconoce.
Y en el momento en que aparece la congruencia,
dice, esto me está generando ya problemas y no
me está haciendo feliz. Claro, y dice, ¿por qué
me enojo tanto? ¿Por qué tengo que estar pensando
que debe ser como yo debo? ¿Por qué necesito
justificar que sea todo como yo lo digo? ¿Por
qué debe ser perfecto? Y este tipo de cosas fueron
aprendidas. Claro, sí, sí, sí. Entonces, ante
este punto, La terapia, la estimulación magnética
transcranial, los estudios de apoyo ayudan muchísimo.
¿La que dijiste? La estimulación magnética. Que
es cuando te ponen como imanes en la cabeza,
como un casco. Es un resonador arriba, es un
generador de campos magnéticos que cambian la
liberación de neurotransmisores. Además de la
terapia. Además de la terapia. No en lugar de
la terapia. No, fíjate que ayuda muchísimo. Eso
nunca lo he hecho. Y en México tenemos ya sitios
profesionales que lo hacen. Y ya hay pruebas
científicas de que eso funciona. Totalmente.
Hay artículos ya que dicen, bueno, no vamos a
regresar de nuevo a un punto en donde como si
hubiera estado en los siete años, ¿no? Sino que
hoy puedo entonces detectar que me enoja que
alguien me hable de una manera distinta. No necesitas
subir el tono de voz. Te escuché y creo que en
este momento tenemos que terminar porque me estás
hablando mal, ¿no? Sí, el tema es que no te enganches.
Cuando tú digas, es que, ¿por qué tuve que hacer
eso? Porque hay personas y este es el peor. El
problema que a veces tenemos es seguir conviviendo
con el agresor. Fíjate, ahorita que yo sé que
estás actuando, no me estás regañando, pero yo
sí tengo una hipersensibilidad a eso. Cuando
alguien habla así, me recuerda mucho a mi mamá.
Y los gritos de mi abuelo y cosas así. Y entonces
uno busca dónde estuvo el problema, por qué soy
culpable. Sí, sí, sí, porque me pongo muy nervioso.
Yo no voy en esa dirección, claro. Y esta prosodia
que está inicial en el giro del cíngulo. que
es tu interpretación, ha hecho, fíjate, y tú
tienes un factor, no lo digo dando tecoa, pero
tienes un factor muy interesante que escuchas,
que hablas y tú tienes más conexión en esa área.
Eso es lo que está atrás de una recuperación
funcional. Claro. Que no obstante, a veces sí
se puede manifestar en una crisis. Pero eso hay
que atendernos. Pero qué bueno. Entonces, terapia.
La otra, ¿cómo dijiste? Estimulación magnética
transcranial. Estimulación magnética transcranial.
Deberíamos tener un experto que nos hablara de
esa estimulación magnética transcranial, así
específicamente. Justo. Bueno, volvemos con más.
El doctor Eduardo Calixto está con nosotros.
¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros
podcasts? Escríbenos a este mail. Ventas arroba
RCS punto com. Anímate. Sigue la conversación
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Continuamos
con el doctor Eduardo Calixto, médico cirujano,
doctor en neurociencias. Mucha gente preguntando
por la estimulación magnética transcranial. Gente
aquí en cada YouTube que dice que la ha usado
y la ha servido. Pues justamente tenemos un experto
que ya vino al programa, lo vamos a invitar para
que venga con nosotros próximamente a platicarnos
de eso. Doctor Eduardo Calixto, la violencia,
a ver, varias preguntas así podemos cubrirlas.
¿La violencia le afecta igual a hombres que a
mujeres, a niños y a niñas? No, la violencia
desde el punto de vista cerebral en las niñas
les afecta más. ¿Más? Las mujeres tienen más
el proceso, pueden perdurar mucho los recuerdos.
Y hacer la cadena de violencia más tiempo. Y
continuarla. El hombre con su testosterona, nosotros
se nos olvidan algunas cosas, hasta que por alguna
razón conectamos y decimos, cierto, pero las
mujeres no. Este proceso sí afecta más. Y tengo
que decir abiertamente que hay más trastornos
en la personalidad de la mujer que ha sido violentada
con respecto a varones. No quiero decir que estén
excluidos los varones, pero afecta más a las
mujeres. ¿Cómo que? ¿Qué le sucede más a las
mujeres? Menos memoria. mayor probabilidad de
depresión, más factores de ansiedad y otras condiciones
como el quitarse, por ejemplo, la vida, en ese
contexto está más relacionado con las mujeres
que con respecto a los varones. Y volverse más
violentos también. Y un factor de esta condena
violenta hacia los siguientes hijos. Y el primer
hijo, aquí también es algo muy interesante, es
el que recibe más el fenómeno violento con respecto
a los otros. El primer hijo. El primer hijo.
Parecía que hay una situación. de proyección
de ese proceso violento en el cual después aprende
y a los siguientes hijos disminuye. Pero, de
nuevo, es una madre violenta. ¿La violencia puede
generarle falta de empatía a quien recibe violencia?
Sí, por supuesto. Por supuesto. Aquí los procesos
de empatía vienen mucho con una hormona que se
llama oxitocina, que es la relacionada con la
hormona del amor. La empatía es sentirme igual
a alguien. Cuando un niño no tiene empatía, que
se levanta, que agrede, que se lleva cosas, que
dice, tú a mí no me hables así, o tiene la rebeldía.
Son niveles disminuidos de oxitocina. Y aquí
la buena noticia es que esto también se puede
revertir. No es así de, ah, va a quedar así.
Una buena terapia y un buen proceso de acompañamiento
con papás. ¿Qué te dice del niño, del cerebro
de ese niño o niña cuando el niño o la niña es
violenta con los animales? Patea al perro, le
tira pedradas a una paloma, asusta a los animales.
Aquí hay tres procesos, biológico, psicológico
y social. Tiene una mayor caracterología de liberación
noradrenérica en su cerebro. Esto es heredado.
Esto ya lo vemos. El otro, el patrón de aprendizaje.
Lo vio en algún lugar. y siente cierto tipo de
placer al hacerlo. Tenemos que enseñarle los
límites y decir que eso no se hace. Ese niño
habría que preguntar el entorno cómo está y está
involucrado mucho el factor de aprendizaje en
la familia y en la escuela. Y a nivel social,
la retroalimentación que tiene con los amigos.
Pues ya sabes, los números del FBI siempre dicen
que si bien no todos los que torturan animales
se convierten en psicópatas o torturadores seriales.
Todos los psicópatas y torturadores seriales
empezaron practicando con animales. Así es. Y
además, y tengo que sumarle, con una infancia
en donde fue muy complicada y muy violenta. Claro.
Entonces, cuando un niño o un adolescente ve
violencia hacia los animales, incluso en espectáculos,
corridas de toros, peleas de gallos, en la casa
que patean al perro. Si sales del cine viendo
que hay unos individuos con mallas que le golpearon
entre otros y mataron a unos malos, pero que
son superhéroes, justificas la violencia. si
el papá no le dice lo que acabas de ver es una
película y todo lo que viste fue actuado nada
de eso existe es un cómic actuado Si eso no lo
dice, ya tenemos un mal anuncio. Estamos enseñando
violencia a los adultos y a los niños. ¿Tú qué
piensas de eso, de corridas de toros, peleas
de gallos? Porque la ONU ya ha recomendado que
por lo menos los menores de edad no entren a
esos espectáculos violentos. Pero los taurinos
dicen que no, que son mentiras. Tú como neurocientífico,
¿qué dices? Te lo tengo que decir con evidencia,
hermano. Después de los 14, 15 años y con la
retroalimentación que lo vean, antes va a costar
mucho trabajo y necesita mucha... Mucha información.
Tanto quien lo ve como quien lo permite. Entonces,
lo recomendable es que no lo vean infantes. Si
tú me dices, Eduardo, estás viendo las noticias
y ves ahí tan claro el asesinato o la violencia
que se vio, no deben de verlo los niños. No es
un horario. Pero es televisión. No, espérame.
Un niño no debería de ver ni películas violentas,
ni toros, ni peleas de gallos. Y si se nos va
y la ve, sí. Digo, también hay películas que
te dicen, hijo, ya la vio, ¿no? Tienes que explicarlo.
No está tonto el niño. Tienes que decirle, mira,
lo vas a aprender conforme avance la edad, pero
en este momento lo que viste fue actuado. Eso
no es... Y sí, pero si la explicación... Perdón
que me clave un poquito con el tema taurino porque
pues anda muy en temas legales, ¿no? De la prohibición
cada vez en más lugares del mundo. Pero tú, papá
taurino, le dices al niño, no, mi amor, no es
violencia, es arte. El toro no siente. Es aprendizaje,
¿no? ¿Qué le estás diciendo? Bueno, le estás
diciendo igual cuando nos remontamos a cuando
estos humanos se divertían en los estadios viendo
cómo se los devoraban los leones. Y si le vamos
diciendo lo que viste fue un circo, ¿no? Y pan
y circo y la gente está más tranquila. Es un
fenómeno de aprendizaje. Siete, catorce años
es por eso que esto hoy lo sabemos. Ah, ya no
lo sabían. Hoy sí lo sabemos, Marco. Claro. No
le enseñemos violencia. Violencia es violencia.
Violencia es violencia. Sí, no, está clarísimo
desde el punto de la ciencia. Y la ciencia lo
dice. Violencia es violencia. No puedes justificarlo
como arte. Nada, no. Es que mira, ve cómo se
está desangrando. Perdón, eso no es adecuado.
Ver y disfrutar cómo un ser vivo está muriendo
enfrente. y eso me genera a mí sensación de placer,
algo no está bien. Estamos aprendiendo violencia.
Sí, como hubo un loco ahí, artista, entre comillas,
que fue y puso un perro encadenado en un museo
a que se muriera de hambre y era una obra de
arte. Y la gente pasaba a verlo. Eso fue en un
lugar de Europa terrible. Eso es violencia. Es
violencia. Violencia es violencia y sí estamos
creando violencia en otros seres humanos. Exactamente.
Oye, hay violencia, el efecto bidireccional.
O sea, hay violencia en quien ejerce la violencia.
¿Hay un daño al cerebro, una modificación al
cerebro entre quien ya está ejerciendo la violencia?
Sí, esto es un punto, lo acabas de mencionar.
Es más probable que nos veamos en la etapa de
la psicopatología, donde ahora ya te genero violencia,
pero hasta me siento bien y me da gusto haberte
regañado. Entonces se va poniendo peor. Se está
poniendo peor. Te enseñaron violencia entre los
7 y 14 años y la estás reproduciendo. Pero aparte,
cuando ejerzo la violencia o alguien ejerce la
violencia, sigue empeorando el tema. ¿Qué es
lo que le pasa al violentador cuando... En este
caso, a nivel neuronal, hay una disminución de
la zona más inteligente del cerebro que la toma
de decisiones, la que está arriba de los ojos.
Si le tomáramos una fotografía en ese momento
y le pusiéramos un elemento legal o cognitivo
o ético, nos damos cuenta cómo esta corteza falla
y siempre va a fallar a favor suyo. No se equivoca.
O sea, evidentemente, él dice, yo no me equivoco,
lo hice a propósito. Es el que dice, lo hice
por tu bien. Pero, ¿sabes qué? En el fondo, yo
doy como superlativo mi actitud. Esos son psicópatas.
Los psicópatas pueden ser de estrategias, son
generadores de situaciones en donde dicen, es
que ¿por qué no eres como Marco? ¡Mira qué mozo!
Es inteligente. Digo, otro Marco, ¿no? Pero ves,
se enoja y nos tiene que regañar. Y salimos todos
regañados. No, espérame, no. Esos individuos
van sumando cada vez más. Y esto es que si no
se ponen en un nivel para controlar, son los
que terminan bajándose a pelear en las calles,
generando lesiones en la familia o generando
problemas en la empresa. Hasta suena chiste,
pero esta semana no hubo circulando, se hizo
viral entre los padeleros un video de una pareja
que estaba jugando padel y se pelean por un punto,
que si la bola fue adentro o fuera, y se agarran
a golpes en la cancha de padel. ¿Qué tal? Porque
no se dejan, porque la corteza prefrontal está
elevada, porque el nivel de violencia es tú no
me lo vas a permitir. Marco, todos en nuestro
fondo queremos tener la razón. Claro. Tu razón
y la mía. Pero el punto es saberla negociar y
ese es el punto esencial. Sin corteza prefrontal
no seríamos la especie que somos. Oye, ¿la violencia
emocional o verbal es equiparable a la física?
Siempre y cuando, querido Marco, la persona a
quien se la dirigimos tenga un proceso de apego
con nosotros. Ejemplo, no es lo mismo la violencia
de mi mamá conmigo a la de la señora que vende
en la esquina conmigo y me diga lo mismo. Claro.
Cuando es una persona que es mi familia, mi hermano,
mi pareja, mis hijos, influye más. Y ahí es cuando
una palabra se puede destruir una vida o una
relación. Quiere decir que debe de estar involucrada
mucha interacción, mucha oxitocina y dopamina
y endorfina para que eso genere un daño. Por
eso la palabra de una pareja o de una mamá es
suficientemente fuerte e incluso más lamentable
que un golpe. Y hay muchos que dicen, hubiera
preferido la bofetada de lo que me acaba de decir.
Como la esposa de Macron, ¿viste? Ah, no, bueno.
Que le dio una trompada ahí bajándose del avión.
Pero bueno, ya ves que dice el que no, pero aquí
vemos que ya nos dimos cuenta, ¿no? Ella es mayor
que él. Mayor y fue su maestra. Y te darás cuenta
que lo sigue viendo como una persona a quien
lo puede seguir todavía. Sí, le lleva 25 años
y fue su maestra. Bueno, fue su maestra en la
primaria. Pero lo sigue tratando como alumno.
Y te darás cuenta del nivel de violencia que
se ve ahí. Ahora imagínate. en esta condición.
Eso fue lo que vimos. O sea, lo que se atrevió
ella a hacer en público ahí con la puerta abierta
sabiendo que la podían ver. Exacto, exacto. Imagínate
en privado. Y date cuenta, aquí el violentador,
que es ella, la víctima, que muy posiblemente
también tenga algunos factores para permitirse
eso. Un primer ministro, o sea, un presidente.
Un presidente, el presidente de Francia. Oye,
¿el estrés crónico trae violencia o la violencia
trae estrés crónico? Ambos, las dos condiciones.
Déjame decirte que no es malo tener estrés, pero
el crónico por arriba de 90 minutos sí, y cambia
la manera de interpretación de las cosas. Por
eso, un estrés de dos horas está totalmente desorbitado
y genera cambios en la manera como aprecia y
como interpreta. Oye, aquí en el canal de YouTube,
José Bastián está haciendo preguntas, ya es que
hablamos de la violencia en los toros, en las
peleas de gallo. Esos son animales que no eligen
estar ahí. Nadie les preguntó. Pero, ¿qué pasa
con la violencia donde dos seres humanos eligen
estar ahí? Artes marciales, lucha libre. Box.
Box, ajá. Bueno, vamos a escribir tantito a las,
digamos, al box. No, a la lucha libre, ¿no? Que
es muy divertido porque sabes que hay una parte
con coreografía y hasta cierto punto habrá un
elemento ya de violencia, pero no es tanto, pero
en el box sí. Y es un nivel de violencia muy
fuerte. En donde quien participa siendo aficionado
al que va ganando y siente placer, tenemos que
decir que es una proyección sobre el nivel de
violencia de ese individuo. Y si le preguntamos
qué pasó entre sus 7 y 14 años, hay factor irritativo
de golpes físicos. De sentir placer. De sentir
placer cuando va a golpear a otro. Yo pienso
que igual de la misma manera deberíamos explicarle
a los niños que es un deporte de alto contacto
que no sería adecuado hacer y que no es bueno
pegarle a otra persona manifestándose, porque
debe ser una preparación profesional, pero de
todos modos es una preparación del papá al hijo
que lleva a ver ese espectáculo. La gran diferencia
es que ahí son dos individuos que piensan y que
les pagan dinero. Y deciden pelear. Y se han
preparado para ello. Pero eso es un toro, o un
gallo, o un animalito que... Y déjame te digo,
querido amigo, lo voy a decir con todo respeto
para todos aquellos que lo hayan... Hay una,
incluso, una enfermedad que se llama microencefalopatía
traumática crónica, que se descubre en los jugadores
de la NFL. Por golpes en la cabeza. Ah, fue la
película aquella. Sí, claro. Y el doctor Omalu,
que coincidí conmigo en Pittsburgh, Pensilvania.
Ajá, el de la película, el que hizo, ¿cómo se
llama el actor? La verdad oculta, me parece.
Sí, sí, sí, que fue sobre la NFL y que de hecho
medio vetaron la película, no le dieron mucha
difusión de cines y vino a transformar. La manera
de las reglas y el casco en sí. Sí, sí, sí. Eso
también se ha visto en jugadores de fútbol, soccer
y también en boxeadores. Entonces nos damos cuenta
que hay una consecuencia física hacia el cerebro.
Así que si alguien ha pensado que es una manera
rápida de ganar dinero, yo le diría, eso no lo
vamos a dudar ni poner en duda, ¿verdad? Pero
lo que le diría yo es, hay un daño muy fuerte
a tu cerebro. Tu cerebro tiene 86 mil millones
de neuronas que después de los 35 años vamos
a ir perdiendo poco a poco. La película la hizo
Will Smith. Will Smith. ¿Te acuerdas? La verdad
oculta se llama. Y tenemos que reconocer que
esa película puso... logró cambios en la NFL
muy fuertes. Y que hoy sabemos que son daños
neurológicos muy fuertes, semejantes a las demencias,
pero con daños irreversibles. Sí, y metieron
un montón de reglas, no me las sé todas, pero
un montón de reglas de no golpear casco con casco,
rudeza innecesaria. Y Donald Trump fue uno de
los que protestó de que están haciendo vainilla
al fútbol americano. Hoy nos daremos cuenta que
gracias, porque desde que son jovencitos en Estados
Unidos, ya se practica más que aquí. Y te das
cuenta cómo es un evento que sí depende mucho
de eso. Sí le bajaron muchísimo a la violencia
con todas las reglas. Cada año han ido poniendo
una nueva regla. El año pasado sí pusieron una
donde te atacleas y te dejas caer hacia ti. Ya
no se puede hacer eso, ya por los músculos, ya
no solo el cerebro, sino los músculos. Y te das
cuenta que es nivel de violencia reducido porque
exceso de violencia de nuevo. en violencia, induce
violencia. Claro. Sí. Hay que tener mucho cuidado.
En esos deportes de contacto, ¿no? Ya. Y ante
esta situación lo estamos viendo en los partidos
de fútbol, ¿no? Tratar de evitar ese contacto,
incluso la manera como generamos una violencia
también es hasta hablando y dando mensajes. Ajá.
Entonces... Este proceso es si una sociedad manifiesta
su nivel de violencia como lo aprendió entre
los 7 y 14 años. Claro, no fomentar la violencia.
Tener muy claro lo que es violencia, etiquetarlo
como violencia y decir esto no lo voy a fomentar.
Y si yo traigo violencia dentro de mí y encuentro
placer en la violencia, hay que ir a terapia.
Claro, y hay que reconocerlo. No está bien. Y
ya me lo están diciendo y esto me está generando
problemas. Hay futuro, tenemos posibilidades.
Doctor, discúlpeme, tengo 50, 60, 70 años. ¿Usted
me va a cambiar? Sí, podemos modificarlo. Sí
se puede. ¿La meditación ayuda? Ah, muchísimo.
Qué bueno que lo mencionas. El mindfulness. El
mindfulness ayuda muchísimo. Y de nuevo, todo
este tipo de estrategias de deporte, cambiar
rutinas, hacer cambios significativos, se puede
modificar esto. Y poner reglas. Pero sobre todo,
un profesional que esté ayudándonos a esto. Claro,
y aprender a gestionar. Cuando siento este estrés,
cuando siento que no se hace lo que yo quiero,
¿cómo lo manejo? Voy a tener nuevas herramientas
para manejarlo. Exacto. Exacto. Llegar al reconocimiento
de no es necesariamente siempre que yo lo quiera
hacer así. Puedo interpretar que se puede hacer
de otra manera. Claro. Doctor Eduardo Calixto,
¿dónde te encontramos para aprender más, para
comprar tus libros, para aprender más de ti,
amigo? Yo estoy en arroba de Calixto Next y el
doctor Eduardo Calixto en mis redes sociales.
Ahí ando. Me encanta, me encanta el tema. Un
gusto. Gracias, amigo. Un verdadero privilegio.
En Instagram, dr .eduardo -calixto. Así lo encuentro.
Vamos a buscar a Eduardo Calixto, les va a aparecer
por todos lados. Y sus libros, el más reciente
se llama... Cien lecciones de neurociencias,
que un gran amigo estuvo conmigo para presentarlos.
Eso, ahí estuvimos. Y habla, toca el tema de
la violencia en el libro. Sí, por supuesto. Este
tema de manera muy pequeñita. Repite el nombre
del libro, por favor. Cien lecciones de neurociencias.
Con Eduardo Calixto, se los recomendamos. Gracias,
amigo. Un honor. Gracias. Se quedan en Telefórmula,
con Maxine Woodside, en Radiofórmula, en la mayor
parte de las estaciones. Regresamos después de
una pausa. Si están viendo la tele y quieren
seguir con nosotros, seguir viendo imagen, vénganse
al canal de YouTube Grupo Fórmula. Ahí lo buscan,
le dan clic en vivo y aquí seguimos con ustedes
después de una pequeña pausa. El vape, hablaremos
del vape después de mensajes. Bueno, estamos
de regreso. Hoy es el Día Mundial del Perro Sin
Raza. ¡Un aplauso! Andrea y Marían, ¿cómo están?
Buenos días, chicas. Bien, felices. Aquí amamos
a los perros sin raza. Aquí no tenemos devoción
por los perros de raza. ¿Qué raza te conviene?
Aquí no compren, no freguen. Adoptar, adoptar.
¿En qué año vivimos que seguimos recomendando?
¿Qué raza de perro te conviene? ¿Cuál es la mejor
raza de acuerdo a tu estilo de vida? O si tienes
niños, o si tienes... niños o si eres soltero.
No, no. O sea, hay millones de perros. Las vidas
no se compran. No. El amor no se compra. Y los
perros, o sea, puedes elegir. Hay tantos perros
sin hogar que te puedes dar el lujo de elegir
un tipo de perro. Entiendo. Si no eres chiquito,
grande. Sí, yo te entiendo. Hay muchos perros
poniendo un husky en adopción. Justamente por
eso están en adopción, porque necesitan tanto
ejercicio y poca gente se los puede dar. Si no
haces mucho ejercicio y no corres todos los días
cinco kilómetros, pues no te adoptes un husky,
¿verdad? Sí, justo tienes la opción de, o sea,
literal, buscar perritos chiquitos. Y hay gente
que se dedica a rescatar perritos chiquitos.
Hay tantas organizaciones que tienen perros y
perros en adopción y no se acaban de adoptar.
No hay que comprar perros, por favor. Y si les
da flojera buscar en organización. salganse a
la calle. Hay un buen de perritos en la calle.
Vayan a las tajerías. Imagínense las cifras.
Imagínense las cifras. Las cifras. Hay 22 mil
millones de perros en México, según el INEGI.
¿22 mil? ¿Qué? No, pero... Sí. No pueden ser
22 mil millones. Sí, sí, aquí tengo la cifra.
22 millones. 22 millones. Sí, no, 22 mil millones.
¿Qué pasó? 22 millones. Y de esos 22 millones,
o sea, la mitad, 10 millones... viven en situación
de calle. Ahora, hay otra cifra. Hay 11 millones
de perros en situación de calle. Más o menos.
Documentados. Y entonces, imagínense, de 10 perros
que existen en el planeta, 7... terminan en la
calle, ya sea porque los regalaron, ya sea porque
los compraron, pero como no los terminan por
cuidar, porque se aburren, porque crecen, porque
no tienen tiempo, terminan en la calle. Entonces,
de esos siete que viven en la calle, ustedes
pueden salir y los pueden rescatar como yo lo
he hecho. Y hay perros de todas, y si aún están
clavados con una raza, está bien, puedes encontrar
un perro de la raza que quieras. Yo rescaté en
la calle a una Golden, rescaté en la calle a
dos... Ahora tengo una chihuahua y a dos snowsers.
Entonces, en la calle también hay, o en los albergues
también hay de raza, y todos son amorosos. Sí,
son buenísimos. Pues Simba, por ejemplo, el mío,
pues yo quería un perro así, hipoalergénico y
todo, y pues me tardé en encontrarlo, pero lo
encontré, porque nació con una hernia. Y no lo
querían. Y una infección, y ya no lo vendieron,
entonces lo pusieron en adopción y no lo encuentras.
Pero ¿sabes también por qué pasa eso? Que los
animalitos que luego son de raza tienen un buen
de problemas de salud, porque tienen cosas hereditarias.
porque los perros que dicen que son de raza pura,
pues han sido modificados genéticamente para
que sean de esa raza. Claro, para venderlos.
Pues según la UNAM, cada año casi medio millón
de perros y gatos son abandonados en México.
Nada más. O sea, cada año tienes a medio millón
de perros y gatos nuevos que puedes adoptar.
Ahora, ¿cómo vamos a detener eso? No comprando,
esterilizando, no cruzando, etc. Porque si no,
nunca se va a... No puedes adoptarlos a todos.
Mariana tiene 18 perros en su casa. Ya no adoptes
más, amiga. Solo a Salchihiro. Hasta el Chihiro
que lo tenemos aquí de Animal Heroes. Pero bueno,
hoy es el Día Mundial del Perro Sin Raza. Hablemos
pronto, traigamos expertos para hablar del por
qué los perros mezcladitos, mestizos, son más
fuertes. genéticamente. O sea, son más resistentes
a las enfermedades que los perros de raza, entre
comillas. Totalmente. Aparte, es un tema, es
como racismo porque lo creamos los seres humanos.
Totalmente. Es como si mezcláramos seres humanos.
Ay, para que salgan más güeritos, para que salgan
más... Para que tengan las orejas más chiquitas
o porque la nariz... Y luego cruzan y hacen negocio
con eso. Ah, claro. Oigan, no frieguen, mejor
pónganse a trabajar. O sea, ¿cómo? ¿De qué? Ah,
si es que mi perrita tuvo ocho y estoy vendiendo
a los ocho en 20 mil pesos. No, hombre. ¿Qué
te pasa? El amor no se compra, no se compra.
En la Ciudad de México nada más se registran
1 .2 millones de perros en la calle, con tendencia
a la alza debido al abandono y la falta de esterilización.
Nada más en Ciudad de México es como si hubieras
una ciudad de perros. Sí. 1 .2 millones. Y esterilicen,
hay un buen de campañas, bien barato. Y un dato
bien importante de la esterilización es que evitas
el cáncer en los perritos. Maravilloso. Bueno,
hacemos pausita y volvemos con más aquí en Grupo
Fórmula. Nuestro cuerpo es un templo. Hay que
cuidarlo con amor y respeto. Escúchalo. Él siempre
sabrá lo que necesitas. Aprendamos juntos técnicas
para protegerlo. Alcanza tu máximo potencial.
Todos sabemos los grandes perjuicios, las grandes
consecuencias que tiene fumar, pero ahora el
tema es que han salido los vapes, los famosos
vapes. ¿Son realmente una solución para dejar
de fumar o son un nuevo riesgo disfrazado? ¿Qué
tanto los vapes están siendo promovidos? por
los fabricantes de tabaco, así como bajita la
mano de, ah, no, no hacen daño, son mejores para
ti. Pero pues lo que siguen es vendiendo tabaco.
Para hablar de eso, si realmente los vapes son
una solución. o no lo son, o cuál es la solución,
o cuál es la estrategia de la industria del tabaco
y qué podemos hacer nosotros para evitar que
nos sigamos enfermando y enfermando y enfermando
por el tema del tabaco. Está la doctora Jackie
López, médico general enfocada en la salud preventiva
e integral y apasionada, apasionada de este tema,
¿verdad, Jackie? Buenos días. Así es, Marco.
Gracias aquí dando lata otra vez con estos temas
de salud. No das lata, al contrario, da salud,
da salud. También invitamos a Benjamín González
Rubio Aguilar, gerente de comunicación para...
México de Vital Strategies, una organización
que lanzó la campaña de Cero Humo. Aquí no fumo
bien. Hola, buenos días. Un gusto poder estar
aquí contigo y platicar sobre este tema que es
muy relevante y más en el marco del Día Mundial
Sin Tabaco. Claro, sí, el sábado es el Día Mundial.
Oigan, a ver, pues empezamos por ahí. A ver,
según los datos de la Encuesta Nacional de Salud
y Nutrición 2022, que fue la más reciente, más
de 15 millones de mexicanos fuman tabaco, lo
que representa alrededor del 16 % de la población
de 12 años en adelante. De 12 años en adelante,
o sea, han empezado súper temprano. 60 % mujeres,
40 % hombres y el consumo más alto es entre jóvenes
de 18 a 24 años. Ahí están. Bueno, el vape que
ya lleva un par de años, ¿es una solución o es
nada más la misma industria del tabaco disfrazada,
así como el imperio contraataca que se presenta
de una forma, con una presentación más aceptable?
O sea, creo que un poquito, voy en un paso antes
de lo que estabas comentando y es, o sea, el
tabaco, como bien dices, trae unas cifras problemáticas.
Sí. Y hoy al día nos cuesta 240 mil millones
de pesos las enfermedades relacionadas al tabaco.
200, a México le cuesta... A México 240 mil millones
de pesos entre gastos directos e indirectos atender
las enfermedades relacionadas al tabaco. ¿Eso
le cuesta al gobierno mexicano? Al gobierno mexicano
menos. O sea, tú te hablas del gobierno mexicano
en casa, que te enfermas, enfermeras, o sea,
entre gastos directos del gobierno y los que...
Quien no tiene acceso a la salud pública. Gastos
de bolsillo. Gastos de bolsillo. Suman 240 mil
millones de pesos. Eso cuesta sanar las enfermedades
del tabaco. En el país, anualmente. En un país
en donde hay tantas otras necesidades. Exacto.
Estamos tapando los baches de la industria del
tabaco gastando 240 mil millones de pesos al
año. Exacto, al año. Qué fuerte está esa cifra.
Entonces tenemos que el control del tabaco, que
incluye los vapes, por eso me estaba yendo un
paso antes, pues tiene que seguir fortaleciendo
las medidas, ¿no? aumentar los impuestos para
que sean menos asequibles para los niños porque,
como bien dices, se empiezan a fumar desde los
12 años. Y eso es porque pueden ir a la calle
y comprar un tabaco muy barato. Ahora, eso no
es casualidad. Eso es un diseño estratégico de
la oscura industria del tabaco, ¿no? Exactamente.
Entonces, tenemos que fortalecer toda la política
pública en torno al tabaco. Entonces, es donde
entra el tema ya que ahora, como bien mencionas,
el tema de los cigarros electrónicos o vapes
o productos de tabaco calentado que están hoy
en el mercado. que al final del día hacen daño
y creo que Jackie podrá hablar mucho mejor desde
la parte médica de cómo nos está afectando individualmente.
O sea, hay una percepción de que el vape es menos
malo que fumar un cigarro. Claro, y eso es lo
que mueven los medios y esa es la mente maestra
del marketing que está generando este concepto
y por eso niños de 12 años están empezando a
entrar a estos hábitos que al final, número uno,
lo ven no solamente... más sano, entre comillas,
porque así es como lo están manejando, sino también
lo ven más bonito. O sea, tienen colores, tienen
sabores. Entonces, eso es algo muchísimo más
atractivo para los niños que los hace ver cool,
¿no? O sea, de que estoy fumando esto que no
me hace daño y porque ya entendí que el cigarro
es lo que me mata, ¿no? Pero esto no me mata
porque es vapor. Entonces, hay muchísimas como
conceptos que se están manejando erróneamente
que sacan de contexto en todo este modelo de
marketing. Pues para generar un nuevo hábito
y que la gente diga, no estás fumando, pero estás
haciendo un hábito muchísimo más sano que no
afecta a los pulmones. Y ahí es cuando ya empezamos
a investigar en la ciencia, empezamos a ver resultados
de artículos científicos y dar seguimiento a
todos los que fuman. Y nos damos cuenta que hay
muchísimas vertientes que se están volando a
la barda todos los de marketing. ¿Qué dice la
ciencia? ¿El vape es menos dañino que el tabaco?
Pues, a ver, hay que primero definir como lo
que es un vape y de qué está compuesto. Número
uno, no solamente es vapor, como muchísima gente
lo dice, además su mismo nombre se confunde,
¿no? Vape, vapor, entonces suena menos agresivo.
Y realmente eso no es, o sea, ¿por qué hay gente,
y conteste la gente, ¿por qué hay gente que empieza
a fumar vape y ya no lo puede dejar? Porque no
nada más es agua. No nada más es vapor, o sea,
tiene muchas sustancias lo que están fumando
y al final son micropartículas que estás inhalando.
Tal vez no hay una combustión como tal porque
hay unos nuevos aparatos, pero luego también
tiene muchísimos otros elementos que están dañando
y que no lo están etiquetando como tal en los
productos. Entonces hay demasiadas cositas que
tenemos que ir punto por punto para poder argumentar
si son mejores o no, que al final el resultado
es que no son mejores. Ahora, tenemos que recordar
que estamos, no exagero, suena chiste, pero cuando
hemos comparado aquí en el programa la industria
del tabaco con la estrella negra de la guerra
de las galaxias, así Darth Vader y tan, tan,
tan, tan, tan, tan, tan, tan, no estamos exagerando.
Es una industria multimillonaria, poderosísima,
que se revuelca, se reinventa, le mete dinero,
patrocina, hace todo lo que puede, obviamente,
para seguir vendiendo tabaco. ¿Estoy exagerando
o están de acuerdo conmigo? Totalmente de acuerdo.
Al final del día, el tabaco como tal mata a uno
de cada dos usuarios. Ellos necesitan reemplazar
a los que mueren por enfermedades relacionadas
al tabaco. Es una industria que mata a sus clientes.
Y necesita reemplazarlos. Entonces, ¿qué sucede?
Que empiezan a buscar nuevo mercado. Qué fuerte
irte a dormir todos los días y saber que lo que
haces mata gente. Y además están bajando las
ventas por mucha campaña que ha hecho el gobierno
y esfuerzos que se han hecho a nivel social,
donde el tabaco tuvo su boom en cierto momento,
en los setentas. Entonces todo mundo fumaba.
Ahora ya todo mundo sabemos y tenemos en mente
que el tabaco mata por el que fumar mata. Entonces
ahora ya no están vendiendo la misma cantidad
de cigarros que antes. Entonces tienen que cambiar
a algo que les dé un ingreso similar o mayor.
A volverse a meter. Si en esos tiempos los médicos
salían, algunos médicos, salían anunciando cigarros.
¿Te acuerdas que el comercial, si lo buscas en
YouTube lo encuentras, es creo que de cigarros
camel o algo, que llega, es como un doctor y
dice, soy el doctor no sé qué tanto y cuando
llego de mis consultas me fumo un camel porque
eso me relaja la garganta y me hace sentir más
tranquilo. Claro, claro. Tú como yo, fuma camel,
o sea, un médico anunciando cigarros en esos
tiempos. O sea, los recomendaban, ¿no? Y ahora,
¿qué pasa? Que en este tenor, como menciona,
pues hay que reemplazar al cliente, hay que buscarlo.
Están creando un mercado de jóvenes. O sea, el
joven tiene dos veces más probabilidad de fumar
nuevos productos. Ya vemos los cigarros electrónicos,
productos de tabaco calentado, vapes, que un
adulto. Y segunda, estamos entrando en una fase,
y lo platicábamos un poquito antes de entrar
al aire, donde algunos médicos lo recomiendan,
otros no. El vape para dejar de fumar, como un
puente para dejar de fumar. Pero estamos entrando
en una fase. que crea dos caminos. Uno es, creas
a nuevos adictos con los jóvenes, que no es para
dejarlos fumar. O sea, estás abriendo la puerta
a un nuevo producto. Y segundo, estás creando
fumadores duales. Es decir, el que entre semana
dice, yo ya no fumo, yo solo vapeo. Y al fin
de semana que sale, fuma. Entonces, estás incrementando
los riesgos. O sea, no es un producto... Es un
producto que está generando nuevos problemas
más allá del tabaco por sí solo. Ahora quiero
tomar un poquito este concepto de que los médicos
a veces recomiendan esos productos. Algunos médicos
para dejar de fumar. Para dejar de fumar en tratamientos
guiados, como bien lo mencionaba. Pero también
hay que puntualizar que todos esos estudios donde
sí respaldan probablemente ese tratamiento guiado
para dejar de fumar como una opción. Están hechos
en países donde el gobierno invierte para regular
esos productos y están muchísimo mejor regulados
que en Estados Unidos, en China y en México,
que son los hoy. Los productos que llegan a México
son de Estados Unidos, China y México, que no
están bien regulados, no están bien etiquetados
y algunos tienen compuestos que están prohibidos
en los tres países. Entonces, esos estudios que
están tomando los médicos para poder dar un seguimiento
y dejar de fumar, no estoy diciendo que no funcionen,
sino que están... Guiados en una población de
Londres. Hacemos una pausita y volveremos con
más del tema. ¿El vape es una solución o es simplemente
la industria del tabaco que se reinventó, se
disfrazó y lejos de ayudar a dejar de fumar,
están captando cada vez a más gente joven? Nos
vamos a la pausa con este dato de la Sociedad
del Alzheimer en Reino Unido. Dice que el cigarro,
el tabaco, también puede perjudicar el cerebro
de quienes los fuman y ser un... Un elemento
más que provoque que te dé Alzheimer en el futuro.
Especialmente imagínate si empiezas desde la
adolescencia a vapear. ¿Y quién quiere terminar
con Alzheimer o una demencia? ¿Quién quiere terminar
enfermo? Nadie. Nadie lo hace conscientemente.
Volvemos. Hola, soy Chumel Torres. Escucha la
radio de la República cuando y donde quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. Estás escuchando a Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
poderosa industria del tabaco con sus Art Vader
contraatacando con los vapeadores, dijeron, ah,
me prohibieron lugares para fumar, déjenme saco
algo diferente y vamos a vapear. Y aquí estamos
con la doctora Jackie López, que se enfoca como
médico, se enfoca en la cirugía, en la salud
preventiva integral. No, no, no hace cirugías,
que yo sepa. No. Y Benjamín González Rubio Aguilar,
gerente de comunicación para México de esta organización
que se llama Vital Strategies, una organización
que lanzó la campaña Cero Humo Aquí No Fumo.
Antes de ir a comercial estaba yo mencionando
que, de acuerdo a la Sociedad de Alzheimer del
Reino Unido y publicaciones médicas como de Lancet
Neurology, dice que aumentar, que fumar o vapear
aumenta significativamente el riesgo del desarrollo
de demencia, incluyendo Alzheimer porque reduce
el flujo sanguíneo al cerebro. Y que los fumadores
tienen entre un 30 y 50 % más riesgo de desarrollar
demencia en comparación con los no fumadores,
que afecta la memoria, la concentración, incluso
en personas jóvenes. Eso dice la Sociedad del
Alzheimer de Reino Unido. ¿Tú qué opinas, Jackie,
de este tema? Claro, es que no es noticia realmente.
O sea, eso ya lo sabemos desde hace muchísimo
y no hace mucho la diferencia entre fumar tabaco
y fumar o consumir estos productos. Babes o derivados
que en teoría son más sanos, pero no lo son porque
ya está comprobado que hay muchísimas sustancias
que comparten entre el cigarrillo y esos productos
que tienen un efecto directo en muchos sistemas
del cuerpo. Entre ellos lo que mencionabas, el
cardiovascular, que es uno de los más importantes
que está afectando y hay artículos muchísimos
que lo demuestran, donde analizan 17 químicos,
70 químicos, más de 200 tóxicos. Entonces hay
demasiada información. que sabemos que existe
sobre eso pero justamente lo que dices que empieza
a reducir la circulación eso causa hipoxia y
eso hace que nuestros tejidos no tengan tanta
irrigación sanguínea y no se oxigenen correctamente
entonces imagínate que sucede esto a nivel de
corazón y a nivel de cerebro No es que el cerebro
se haga más chico, pero sí literalmente la sustancia
blanca y la gris empieza a reducir y a largo
plazo empezamos a tener problemas cognitivos
de concentración y obviamente Alzheimer o Parkinson
pueden ser uno de ellos que se derivan. Qué ganas,
¿no? O sea, con los problemas naturales que nos
da la vida, qué ganas de estarte metiendo algo
más al cuerpo que te está deteriorando y que
vas a pagar el precio tarde o temprano. Es que
luego no es de ganas. No, no, no. También hay
que entender que la nicotina sigue siendo...
una sustancia adictiva. Entonces, aunque lo manejen
como es que ya no estás haciendo la combustión
y ya no estás fumando, pero es un producto que
tiene poquito menos nicotina, es como, pero tiene
nicotina. Pero luego vapean más. Claro. Es verdad
eso, ¿no? Que, ok, tiene menos nicotina, pero
vapean tanto que acaban consumiendo más nicotina.
Es correcto. O sea, de hecho, en el tema de,
o sea, luego un pot o un vape, un cigarrillo.
Pues, era tres cajetillas, ¿no? De tabaco. ¿Qué?
O sea, un... Sí, un palito, un stick, un pod,
o sabes que tiene muchos nombres, pero, o sea,
un vapeador, creo. Puede ser equivalente a tres
cajetillas. Tres cajetillas. En concentración
de nicotina. ¿Y se lo echan en un día o en cuánto
tiempo se echan? Pues es que ya hay gente que
se está echando desde la mañana, que de hecho
hay un estudio donde demuestra que la gente que
empieza a consumir nicotina tiene más riesgo
de muerte y más si empieza a consumir en la mañana.
Entonces imagínate que un chavito de 12 años
tiene la idea de que vapear es mucho más sano
y lo primero que hace antes de desayunar es empezar
a vapear. Entonces, ese chavito de 12 años empieza
a desarrollar muchísimo más probabilidad y riesgos
para enfermedades cardiovasculares pulmonares
y obviamente el desarrollo neuronal. Entonces,
el vape sí o sí afecta pulmones, igual que el
cigarro. Sí, claro, claro. Sí afecta el cerebro
y sus funciones. Sí te puede provocar o acelerar
el proceso de pérdida de memoria. Aquí el estudio
decía que incluso pérdida de memoria en jóvenes.
Sí, porque justamente los jóvenes adolescentes
siguen en desarrollo y entonces empezar a consumir
poco, mucho, grandes cantidades de nicotina,
como lo quieran llamar, afecta directamente el
desarrollo del cerebro y del sistema nervioso
central. Ahora, en adolescentes va a afectar
mucho más porque siguen en desarrollo. Oye, estábamos,
o sea, hicimos un estudio de unos mensajes y
unos anuncios que queríamos sacar y, o sea, los
jóvenes están teniendo un tema de ansiedad, de
depresión, de insomnio, o sea, están... A pesar
de que causa cáncer, que eso a ellos no les preocupa
porque es algo que está muy adelante, aunque
nos debería preocupar a todos, ellos están viendo
temas en su día a día a corto plazo que te genera
una ansiedad terrible, un estrés terrible. O
sea, muchas cosas que ellos no se lo ponen directamente
al bebé, pero cuando viene, o sea, está relacionado
totalmente. Y eso aparte viene, o sea, en esto
ahorita que mencionabas, Jackie mencionaba, no
sabemos qué hay. O sea, dicen que hay tres productos
dentro de los... cigarros electrónicos, ¿no?
O sea, que hay tres químicos. Cofepris hizo un
estudio y encontraron más de 30, ¿no? Entonces,
en la parte que no sabemos qué hay es que, aparte,
no sabes qué te estás fumando. No está regulado.
Sí, claro, no está regulado, no está bien etiquetado,
no están presentando un etiquetado correctamente
los que registran estos tipos de productos. Entonces,
al final, cuando los estudian, pues sí sale completamente
otros compuestos de los que ya están registrados
y anunciados, ¿no? Sí, me decían que hay gente
que le mete de repente marihuana, ¿no? THC. Que
justamente lo estábamos comentando, que en Estados
Unidos hubo esta... Pues al final sí fue una
gran masa de adolescentes, que lo podemos decir
como una epidemia, porque salió de control, donde
empezaron a... Pues realmente está de moda tú
armar tu propio saborizante, tu propio olorcito
en estos líquidos de vapes, ¿no? Y en ese momento
en Estados Unidos empezaron a poner otras sustancias
tóxicas, entre ellas THC, que es marihuana. Entonces
empezaron a poner... porción de marihuana como
parte de estos compuestos. Cuando lo fumaban,
pues sí, se sentían tal vez relajados o más creativos,
estaban en esta área, pero empezaron a desarrollar
enfermedades pulmonares que los doctores no entendían
de dónde venían. O sea, que se dieron cuenta
que el, no sé, factor común era que estaban usando
este tipo de líquidos en los vapes que estaban
desarrollando una enfermedad que se llama EVALI.
EVALI. De chica a LI. Está súper reportada, súper
conocida, y ahí fue cuando dijeron, no pueden
estar poniendo THC en los vapes antes de regularlos.
Y no los vamos a regular hasta que no podamos
realmente medir las concentraciones, medir todo
el proceso de combustión y ver qué está sucediendo,
porque están desarrollando hongos y bacterias
en los pulmones que ya no podemos controlar ese
crecimiento por estar fumando vapes con THC.
¡Guau, qué fuerte! Oye, envejecimiento prematuro,
envejecimiento cognitivo, envejecimiento en la
piel. ¿Hay una relación entre el vapeo y los
cigarros y ese envejecimiento? Al final todo
es tema de la irrigación sanguínea, donde causa
una hipoxia. ¿Por qué? Porque la taquicardia...
Y la hipertensión que provoca estar fumando eso,
que, por ejemplo, nada favorece a la ansiedad,
que es lo que comentaba Benjamín, que estamos
teniendo hoy presentando temas de ansiedad en
adolescentes y jóvenes. Entonces, nada de eso
favorece por la taquicardia que provoca y derivado
a una hipertensión. A largo plazo pueden ser
problemas cardiovasculares, pero la hipertensión
hay que entenderla como que se contraen las venas
y las arterias. Eso al final, imagínate que tú
contraes. una manguera no llega a la misma cantidad
de líquido a donde lo quieres llevar eso causa
una hipoxia no llega oxígeno Y esa reducción
de oxigenación celular hace que obviamente saltemos
radicales libres. Y ahí es cuando empezamos a
envejecimiento prematuro. Empezamos a reducción
de metabolismo y trabajo celular o reproducción
celular. Las células se mueren antes. Y ahí es
cuando todos estos problemas que suenan fuertísimo
y no, no me va a pasar. No, es que sí está pasando.
Y crónicamente sucede muchísimo más. Y como decía
Benjamín, lo ven a largo plazo, pero realmente
no está tan a largo plazo. ¿Y qué pasa? a que
ahorita vemos un millón de fumadores en el país
de cigarros electrónicos o como nos queramos
llamar pero se está volviendo un tema de salud
pública o sea no nada más se queda en un tema
individual o sea está empezando a afectar ya
a un nivel de población muy alto donde tenemos
que empezar a tener temas más poderosos en la
salud pública para tener un tema de prevención
porque al final del día el tabaco mata a más
de 63 mil personas al año entonces esto está
agregando más complicaciones a la salud pública,
que hoy de por sí tiene muchos problemas. Muchos
problemas, sí. Entonces, con algo que es prevenible
y sabemos que es el primer factor de riesgo en
muchas enfermedades y es 100 % prevenible, lo
estamos dejando pasar. Claro. Ahora, el 18 de
enero se prohibió oficialmente, ya publicado
en el Diario Oficial de la Federación, el gobierno
federal mexicano prohibió los vapeadores, lo
cual causó mucha controversia. Hay gente que
dice que esa no es la solución, que eso lo va
a provocar un mercado negro, y hay gente que
dice que sí, que esa es la solución. Todavía
no se ha implementado. Se publicó el 18 de enero,
pero no se sabe cómo lo van a implementar. Entonces,
ustedes, vamos a ir a un corte, pero les digo,
¿ustedes están a favor de la prohibición? ¿Creen
que esa sea la solución? ¿Prohibir? ¿Quieres
que te responda ahorita? Sí, como ciudadana.
Creo que sí, podría ser una solución, pero falta
mucha educación. Hay que llevar los mensajes
correctos para que entiendan por qué se está
prohibiendo y qué no es lo que tenemos que reemplazar.
¿Y qué le dicen a quien dice, no, nada más se
va a generar un mercado negro? Creo que eso es
un tema donde tenemos que priorizar la salud
pública. O sea, la parte económica, claro que
existe y claro que hay un mercado negro y hoy
lo vemos. Si tú vas aquí a la esquina y bajas
del edificio... En la esquina va a haber alguien
vendiendo vapeadores. Sí, ya existe en todas
partes, en todas partes. Entonces tenemos que
entender el tema de salud pública y cómo nos
está afectando y qué es lo que tenemos que tener
detrás para que exista. unas leyes secundarias
que verdaderamente fortalezcan el sistema de
salud pública. ¿Pero tú estás a favor de la prohibición?
Sí, desde el lado de la salud pública. O sea,
los dos están a favor de la prohibición, nada
más el tema es cómo se va a implementar. Claro,
cómo se va a comunicar y cómo se va a educar
a la población para que sepan cuál es la diferencia.
Ahorita seguimos hablando de eso con la doctora
Jackie López y Benjamín González Rubio Aguilar.
El tema de los bateadores. Volvemos. Esa se la
podemos dedicar a la industria del tabaco, la
del lobo. Luego, fíjate, el vapeador, luego vestido
piel de oveja, decía Dulce que en paz descanse,
adorada Dulce, fumaba muchísimo Dulce, era bien
sabido públicamente y murió justamente de cáncer
de pulmón. Entonces, bueno, ahí está el tema.
Lobo, lobo, lobo. Bueno, estamos con la doctora
Jackie López, médico general enfocada en salud
preventiva integral, y Benjamín González Rubio
Aguilar, gerente de comunicación de Vital Strategies,
que hace campañas justamente para terminar con
el uso del cigarro, vapeadores, cero humo, aquí
no fumo. Estamos leyendo aquí estudios de BM
Medicine de Inglaterra. Hay una intención mundial,
o sea, la gente que vapea... La mitad de la gente
que vapea tanto en Estados Unidos como en Inglaterra,
aquí hay varias estadísticas y estudios, dicen
que quieren dejar el vapeador. O sea, la mitad
de los que vapean te dicen, es que lo voy a dejar,
es que le voy a bajar. Sin embargo, en México,
la COPEFRIS, la Comisión Federal para la Protección
contra Riesgos Sanitarios, Ha señalado que no
hay evidencia concluyente, científica, obvia,
de que los vapeadores ayuden a dejar de fumar.
Por el contrario, dice la COFEPRISA en México,
pueden inducir a una epidemia dual donde los
usuarios consumen tanto vapeadores como cigarros
tradicionales, que es lo que estabas diciendo
hace rato. O sea, justo eso pasa, ¿no? Que hay
estudios donde dicen, lo comentamos ahorita,
solo tiene tres productos cuando tiene más de
30 y no sabemos qué hay. Ingredientes. Ingredientes.
Y esto está generando una adicción. Y donde los
jóvenes... mayores de 12 años, empiezan a tener
doble riesgo de consumir. Entonces se vuelve
una puerta de entrada. Entonces, con lo que se
maneja en Inglaterra y en países que tienen una
mejor regulación de vamos a manejarlo como una
terapia de cesación, en países como México se
vuelve la puerta de entrada. Donde estás induciendo
a que posteriormente consuman cigarro y aparte
consuman las dos. Y entonces la industria viene
con esta... te vamos a vender un producto reducido
en daños. Un lobo vestido piel de oveja. Y se
dulce. Cuando a final del día genera daño, y
si esa fuera la realidad, dejarían de comercializar
o dejarían de vender cerca de un trillón de cigarros,
o más de un trillón de cigarros que venden anualmente.
Un trillón de cigarros. O sea, cuando dices trillón,
yo no puedo ni visualizar qué es un trillón.
Si un billón ya es difícil, o sea, un trillón.
Entonces, un trillón de cigarros venden anualmente
y aparte quieren enganchar nuevas generaciones
y lo hacen a través de... los cigarros electrónicos
o los productos de taco calentado, que funcionan
distinto. Y entonces lo que hacen es nuevos clientes
para sustituir a los que han ido muriendo en
el cambio. Una industria súper poderosa que,
por ejemplo, en Estados Unidos dona dinero a
las campañas políticas de ambos partidos. Lo
mismo hace en Europa, aquí en México. No sé si
lo hagan o no lo hagan. Estamos hablando de una
industria muy poderosa. No sé si han visto el
meme que sale hablando de lobos y de ovejas,
que está un lobito. como en campaña política,
y son puras ovejitas, y le está diciendo, si
votan por mí, les prometo hacerme vegano. Es
inocente pensar que la industria del tabaco,
que vende tanto dinero, un trillón, está interesada
en que la gente deje de consumir tabaco. Y además,
también... Como decía Benjamín, o sea, empiezan
a entrenar con un mensaje falso y que están tergiversando
de la ciencia y todo lo que concluyen los artículos,
diciendo que el vape es más sano, agarran a los
chavitos que además ellos ya prácticamente nacieron
en un mundo donde ya sabemos que fumar mata,
¿no? Entonces ellos ya traen esa idea, pero dicen
el vape es más sano, lo empiezan a hacer, no
solamente venden esos productos nuevos. y electrónicos
para los chavitos o los paquetes de nicotina
que dicen eso es menos y lo que sea, pero sino
que los encaminan a generar una adicción que
al final es difícil ya después salir de ese hábito
que ya está regulado también en el cerebro. Entonces
es muy difícil empezar a... a dejar de fumar
y entonces ya después ya más adultos dicen, bueno,
de algo me tendré que morir y entonces ya continúan
hacia, siguen consumiendo tabaco, ¿no? Sí. Entonces,
es como ya no lo hice en mi adolescencia, pero
bueno, empiezo tarde, a los 40, no me va a afectar
tanto, pero es como vienes cargando un patrón
que no es tan benéfico, pero la industria se
encargó de venderte este mensaje y hacerte creer
que sí. Un lobo vestido de piel de oveja. Ahora,
la bronca, me da risa cuando dicen eso, de algo
me tendré que morir. Ojalá nos muriéramos de
repente. Ojalá de repente no despertáramos. Ojalá
de repente cayera yo muerto aquí. Bueno, aquí
no por Radio Fórmula. De repente me muriera.
El problema es todo el sufrimiento que pasas
durante las enfermedades previas a la muerte.
El problema no es morirte. No, y lo que decía
Benja al principio. El gasto de bolsillo que
vas. Ajá, el costo. Y el dolor para tu familia.
O sea, lo que le duele a la familia pasar por
todo esto. Y la calidad de vida a la que te vas
a destinar haciendo estos hábitos donde al final
dices, de algo me tendré que morir, sí, pero
los últimos años de tu vida son fatales para
ti, para tu familia, para el gasto económico.
Y al final no puedes, o sea, realmente no estás
sosteniendo algo, o sea, fomentaste algo que
no debió haber sido. Oye, además del vape, hay
otros productos que se llaman HTTP que están
disponibles ya en 40 países. y han sido autorizados
por algunas organizaciones gubernamentales. ¿El
HTP no es lo mismo que el vape? No, son distintos.
Está el producto de tabaco calentado, que es
este, Heated Tobacco Product. Heated Tobacco
Product, HTP. En México... Lo hace Philip Morris,
o bueno, en general lo hace Philip Morris. Querubines,
Philip Morris. Y lo que hacen aquí es... Es la
número uno de tabaco en el mundo. Maestros, maestros.
Hasta tienen websites ahí o sitios de internet
para dejar de fumar y te dicen cómo dejar de
fumar. Sí, cómo no. Seguramente te interesa que
yo deje de fumar. Claro. Así me voy a chupar
el dedito. Me voy a chupar los dos dedos de las
dos manos. Este es una varilla. Más reducida
que el cigarro normal, pero lo que hace es en
una parte y todo lo calientan a 300 grados. Entonces
dicen, no genera combustión, es un producto de
tabaco calentado. Pero al final del día, en una
investigación que hicimos desde una iniciativa
que tenemos que se llama STOP, encontramos que
tiene emisiones de tabaco, que tiene productos
cancerígenos, o sea que tal vez no tiene los
7 mil químicos de un tabaco normal. ¿Un tabaco
normal tiene 7 mil químicos? Sí. Tómala. Tal
vez este no tiene los mismos 7 mil químicos.
Pero sigue haciendo daño y te sigue matando y
te sigue enganchando. 7 mil químicos, perdón
que me regrese, o sea, 7 mil químicos en un cigarro.
Un cigarro tiene 7 mil y de esos... Pues tendrá
tabaco y unos químicos. No, no, 7 mil químicos.
7 mil. Y de esos, por lo menos 70 carcinógenos.
Entonces ya no son ni tabacaleras, no venden
tabaco, venden químicos. Sí, sí, es para engancharte,
o sea, al final ya es para mantenerte. Entonces,
y los HTP y los vapeadores no tienen 7 mil, pero
tienen... Siguen teniendo químicos que son...
y que ya aquí podrá hablar más de eso, pero te
mantienen enganchado, ¿no? Entonces, lo que hacen
son diferentes mecanismos. Uno es vapor y otro
es producto calentado, pero lo que están haciendo
es esta reducción de daños que sigue haciendo
daño. Entonces, no... Y justamente lo que hablaba
de que, de hecho, va a salir un video donde estoy...
analizando un artículo de The New York Times.
¿En tus redes sociales? En mis redes sociales,
donde me impresiona porque de verdad, o sea,
entiendo que hay muchos artículos pagados que
encaminan y que escriben y que están... Artículos,
libros, estudios pagados, financiados por la
industria del tabaco. Claro, pero el nivel de
desinformación que manejan en este artículo en
específico, que le están echando porras a todos
los productos de nicotina que me caen gordísimos
porque la verdad... ¿The New York Times? Sí,
totalmente. El famosísimo y reconocido y respetado
New York Times. ¿Ah, sí? ¿Hace una campaña a
favor del tabaco? Sí es, totalmente. Y déjate
del tabaco, de productos de nicotina, que es
lo que te digo, o sea, le van cambiando el nombre,
variedades, pero al final son lo mismo, o sea,
al final están haciendo el mismo acto, la misma
adicción y sustancias muy similares que probablemente
ahorita estamos hablando de 7 mil tóxicos o compuestos
que hay en el tabaco que se están analizando,
pero en otros productos hay 200, en otros hay
17, en otros hay 70, etc. O sea, todos van modificando,
pero al final todo te lleva a lo mismo. Te afecta
a largo plazo, causa cáncer, una inflamación
constante a nivel de pulmones, cardiovascular
y sistema nervioso central. Y al final todos
te llevan a dañar la salud. No importa cuál sea,
todos te llevan a dañar la salud. Me motivó a
hacer este video y desmenuzar este artículo de
The New York Times. Es que es impresionante cómo...
Y de verdad, ahí está. Y lo voy a postear en
mis redes. En un párrafo dice, no, no causa síntomas,
por ejemplo, de POC, pero sí de asma. Y lo ponen
entre paréntesis en letras más chiquitas, ¿no?
Pero sí de asma. Y es como, pues tal vez no va
a morir de POC, pero ¿para qué quiero entonces
síntomas de asma? Y ellos lo manejan como, wow,
mira, no te va a dar síntomas de POC. Claro,
entre paréntesis viene algo que sí te causa,
que la gente pasa desapercibido. Es asma. Y se
le das link. al artículo que están citando, te
dicen, sí, seguimos al paciente por seis meses.
Después de eso, ya no le dimos seguimiento. Es
que es el tema de los estudios. En un estudio
publicado, cualquiera le patrocina en un estudio
y lo publica y tiene esas fallas. Claro, entonces
tú puedes ir a las conclusiones y obviamente
unos maestros de la mercadotecnia citan la conclusión
donde saben que la mayoría de esos lectores no
van a darle clic al artículo científico. leer
completo el artículo y solamente se van a ir
a las conclusiones donde dice, sí, es mejor vapear
porque no da síntomas de POC, pero si te vas
a las letras chiquitas dice, pero solo seguimos
a los pacientes seis meses y además no te da
el POC, pero te da asma, cáncer, etc. O sea,
y te viene todo al final desarrollado. Qué conveniente.
Qué conveniente. Qué departamento de marketing
tan inteligente, ¿no? Que hace esas cosas. Y
ese es el gran problema, que al final del día
hoy la mayoría de evidencia científica que existe
es, patrocinada por la industria. Entonces hay
un sesgo claro en la investigación científica.
Es muy difícil encontrar un estudio que tenga
100 % libre de conflicto de interés en torno
a los cigarros electrónicos. Entonces traes un
sesgo muy claro donde todos los medios o médicos,
o sea, donde quien no está en este mundo sale
a decir. Lo dice la ciencia. Lo dice la ciencia.
Ahora, hay una cantidad de... Bueno, que ese
es como otro tema, pero es dentro del tema. Los
productos que tienen nicotina. Hay una cantidad
de anuncios falsos que están saliendo en redes
sociales, me refiero. Y yo no entiendo cómo las
redes sociales lo permiten. YouTube, TikTok,
Facebook, Instagram, todos. Donde toman a médicos
y con inteligencia artificial le mueven la boquita.
Y los ponen y les copian la voz con inteligencia
artificial y los hacen anunciar pastillas que
tienen nicotina y productos que tienen nicotina.
Aquí tengo sentada a una de ellas, a la doctora
Jackie López y a mí, que agarraron un pedazo
de nuestro podcast, de un podcast muy exitoso
que tiene más que dos millones de views. Entonces
agarraron a Jackie y a mí sentados y tanto a
Jackie como a mí, bueno, principalmente a Jackie,
porque ella es la doctora. con inteligencia artificial
le hacen que diga mentiras como que tú fumaste
y que estas pastillas de nicotina, no sé qué.
Me la manda un amigo de repente y me dice, oye,
maestro de Paddle, le mando un abrazo con cariño.
Me dice, oye, amigo, tú recomiendas estas pastillas,
sí son buenas. Digo, ¿qué pastillas? Y le doy
clic y veo todo un anuncio que se robaron la
imagen de nuestro podcast. Y te ponen a decir
cosas que jamás has dicho. Y yo también diciendo
que mi papá, yo ni crecí con mi papá. Puras mentiras,
hasta fuimos a ver abogados y todo para ver qué
podíamos hacer al respecto. Claro, justamente
estamos en ese proceso de ver qué se puede hacer
y lo que nos han dicho es que ya la inteligencia
artificial viene tan fuerte que están llegando
a eso. Realmente yo ya empapándome un poco, si
te pones a ver el video, está chafa comparado
con las cosas que están haciendo en inteligencia
artificial, pero aún así hay gente que lo cree
y que dice... Hay mucha gente que lo cree. Claro,
porque si lo ves rápido, con una calidad un poco
baja, porque como tú decías, tu podcast cuando
lo publican es high definition. calidad. Entonces,
lo pueden extraer y entonces lo manipulan, le
bajan un poco la calidad, entonces ya no se alcanza
a identificar que realmente la boca no va de
acuerdo con el texto. En el anuncio, ¿qué decíamos?
O sea, no nosotros. Decía para empezar que yo
fumaba, ¿no? Entonces, yo jamás he fumado y que
entonces yo utilicé estos productos, me parece
que son unas gomitas que nunca he visto. Y que
mi papá las consumió, mi papá se murió hace mucho
y se murió por fumar. De hecho, mi papá murió
de fisema pulmonar y dice que dejó de fumar gracias
a las comitas y no sé qué tanto. Exacto, entonces
como que mezclan ahí frases que sí estamos usando
en el podcast y cosas como un poco reales que
la gente puede decir, mira, pues claro, sí sucedió
esto, pero luego ya le meten estas voces que
están falsificadas al final con inteligencia
artificial y van vendiendo el producto donde
ya mezclan muchísimas cosas que no son ciertas.
Pero ahí nos pusimos a investigar, Jack y yo,
todo esto, quiénes eran y todo, y vimos que hay
un montón, que se lo han hecho un montón de podcasts
en el mundo y que son puros productos que tienen
nicotina. Claro, o sea, todo está ahorita en
la industria fuertísima porque, claro, mil gente
quiere dejar de fumar, mil gente está creyendo
de que la nicotina es mejor. ¿Por qué? Porque
no estás haciendo el acto de combustión y entonces
se está vendiendo como pan caliente. Una prima
mía me lo mandó de España y me dijo, mira, primo,
estas gomitas curan el cáncer. Y decía, lo que
la industria médica, lo que el gobierno no quiere
que sepas es que estas gomitas en solo dos meses
desaparecieron un tumor. Y mi prima, mi prima,
es una mujer educada. Y mira a Marco Antonio,
le digo, prima, es inteligencia artificial. No,
dice, es que es verdad, es que es inteligencia
artificial, pero de ellos mismos. Dije, prima,
eso es mentira, no tiene evidencia científica.
Dice, pero me lo mandó una doctora de Miami.
Ay, ya valió mal. O sea, hasta médicos que se
están creyendo estas cosas. Claro, y es al final
porque no llegan a leer realmente o no saben
interpretar esos artículos científicos y de esa
ignorancia en la manera de interpretar la información
científica, se está aprovechando la industria
y todas sus agencias de marketing para poder
posicionarlo. Si tú vendes trillones de un producto,
tienes el dinero suficiente para patrocinar estudios
que digan lo que quieras que digan. Claro. Porque
no son estudios de calidad. Me encantaría saber
cuánto están invirtiendo, por ejemplo, Philip
Morris en esto. Claro, estudios, no estamos diciendo
que Philip Morris en las gomitas, pero es la
industria del tabaco. O sea, cualquiera puede
decir, estudios recientes revelaron que, estudios
recientes que puedo... Y lo puedes sacar tal
vez en un peer review o pagas 55 mil dólares
para que salga ahí. Le doy una lana para que
publiquen mi estudio. Y entonces empiezas a generar
evidencia sesgada, no vamos a decir falsa, pero
evidencia muy sesgada. de estos productos de
nicotina. Y sí, Jackie me compartió en su momento
su video y la verdad es que es preocupante. Es
muy preocupante. Es preocupante lo que estamos
viviendo. Sí, para aclarar, no estamos promoviendo
eso. No, las gomitas con nicotina no curan el
cáncer. No sabemos ni qué es bien. Ni lo estamos
promoviendo ni nada. Y hoy estamos viendo productos
en las diferentes tiendas de conveniencia, por
no decir nombres, que son sobrecitos de nicotina.
Entonces te los pones y empiezan a liberar nicotina,
pero eso te causa temas en la esencia. O sea,
empieza a traer otros problemas. que de productos,
insisto, vamos abriendo la puerta a productos
que generan más problemas que los que ya tenemos.
Ajá. Y te los venden como también para dejar
de fumar. Claro. Oye, ¿cómo se llama la organización
Vital Strategies? ¿Dónde la podemos encontrar
para más información? En vitalstrategies .org.
Ahí pueden encontrar todo lo que hacemos. Trabajamos
en temas de salud pública. Tabaco es uno de los
principales y trabajamos a México a nivel nacional.
apoyando a sociedad civil y gobierno, basándonos
en evidencia científica no sesgada y libre de
conflicto de interés como la doctora Jackie,
para que existan políticas públicas sólidas y
fortalecer los sistemas de salud pública. Cero
humo aquí no fumo. Vital Strategies es en inglés,
se escribe vital y luego estrategies. Vitalstrategies
.org ¿Y también en redes sociales? Sí. Ok. Y
tus redes sociales, Jackie, para seguirte a la
verdadera Jackie y ver tu análisis de New York
Times. Doctora Jackie López en todas las redes
sociales y Salud en Corto es la plataforma. Oye,
ya lo vas a publicar, pero ¿por qué no vienes
y te traes el artículo de New York Times y lo
publicas? Ay, sí, claro que sí. Publica tu video
y luego viente y comentamos tu video. El lunes
sale, claro que sí, lo ven, lo comparten y luego
venimos aquí. Vente la próxima semana. Pero me
enojo, ¿eh, Marco? Me enojo. Enójate, está bien.
Es médico, estudiaste para salvar gente, no para
matar gente. Claro, un día publiqué uno justo
en contra de los vapes y me dicen, te está pagando
el tabaquismo. y yo, no, ¿cómo crees? O sea,
es que los dos son malos, no estamos apoyando
ni uno ni otro. No, ni uno ni otro. Ok, hacemos
una pausita y regresamos con más. Gracias por
haber estado con nosotros. Muchas gracias. Soy
Marco Antonio Regil, seguimos en Grupo Fórmula
después de una pausa. Estás escuchando a Marco
Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Bueno, le queremos mandar un abrazo con todo
cariño, Andrea, productora rebelde, querida,
a un gran amigo del programa, a Carlos Espejel,
que tiene una parálisis facial fuerte. Lo estábamos
viendo ahorita en sus redes sociales. Él solito
ya lo publicó. Es un tema que les da por estrés
a veces, ¿no? Sí, de hecho, él dijo en el videíto
que compartió que fue por estrés y que tuvo que
cancelar sus clases de actuación y se disculpó
con sus alumnos. No, te mandamos, Carlitos Espejel,
te mandamos un abrazo con mucho cariño. Vamos
a hablar próximamente pronto con un médico que
nos hable de las parálisis. A un hermano mío
le dio la parálisis facial. Yo conozco a varias
personas que le han dado parálisis faciales.
Es común esto. Yo me acuerdo que una vez a mi
mamá le iba a dar una y me dijo que empezó a
sentir que le hormigaba la cara. O sea, como
que se te empezaba a dormir, pero ya nos dirá
el experto como en la gravedad de... Sí, y ¿sabes
qué? También traigamos un rehabilitador a mi
hermano cuando le dio. Más allá de, creo que
era una infección. A mi hermano, a lo mejor estoy
diciendo una tontería, pero recuerdo que le fue
una infección o algo así. No era solamente estrés.
A lo mejor me acuerdo mal y era nada más estrés.
Pero pues trabajo. Hay rehabilitadores que se
especializan en eso. Que a lo mejor tengamos
aquí un médico o una doctora y que venga un rehabilitador
para decirnos qué hacer, cómo prevenirlo, cómo
evitar. Sí, claro. No, y qué hacer si te va a
dar una, ¿no? ¿Un qué? El especialista. Un neurólogo,
justamente un neurólogo son los que trabajan
con ellos. Sí. Gracias. ¿Y qué pasó? No, que
justo que nos digan, o sea, si sientes que te
está dando, ¿qué hacer? ¿Qué hacer? O sea, ¿cómo
prevenir? ¿Cómo reaccionar? ¿Qué hacer si te
está dando? ¿A quién acudes? ¿Qué haces? O sea,
está fuerte. Sí, yo estaba buscando. ¿Y tardas
meses en recuperarte además? Ah, claro. No, porque,
por ejemplo, o sea, si alguien vio la historia
de Carlitos Espejel, su ojo, o sea, de donde,
me parece que fue del lado derecho, no, no. No
parpadeaba. Entonces también, o sea, ¿qué haces
si no parpadeas de un ojo? Porque obviamente
se te reseca el ojo, te puede dar una infección.
O sea, como que detona muchas cosas, ¿no? Y se
te cae el labio, no puedes hablar, hablas así
como un labio, la mitad del labio no lo puedes
mover. Entonces empiezas a hablar así como, pues
no puedes mover la cara. Pues sí, porque está
dormida la mitad de tu cara. No, eso es horrible.
¿A Sylvester Stallone también le dio? Ah, pues
sí. Yo no sabía. Sí. Guau, qué fuerte. Qué fuerte.
Pues sí, vamos a tocar el tema. Le mandamos un
abrazo con mucho, mucho cariño a Carlos Espejel
y estaremos tratando ese tema. Volvemos después
de una pausa. ¿Quieres iniciar, hacer crecer
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de todos. Donde y cuando quieras. Les va a cambiar
la vida. RSS .com Almacenamiento, distribución
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Hacer podcast de manera fácil. es como la medida
del éxito, cosa con la cual yo no estoy de acuerdo.
Yo creo que muchos de ustedes no están de acuerdo.
O sea, obviamente el dinero es súper bueno. ¿Quién
no quiere dinero? El que no lo quiera, que me
lo deposite. Pero el dinero no es toda la felicidad.
Ahora, hay gente que busca el dinero más como
a la defensiva, como seguridad. Quiero que no
me falte nada, quiero tener educación, comida,
medicinas, viajes, vacaciones, pagar mi casa,
lo que sea. Es como una seguridad y una estabilidad.
Pero hay gente que busca el dinero Por otras
razones, porque quiere ser libre, libre de trabajar
para alguien más, libre para emprender, libre
de crear una organización de beneficencia. Por
libertad, hay gente que quiere seguridad. Y por
eso busca el dinero y hay gente que quiere libertad.
Son dos motivaciones muy diferentes. Sea cual
sea tu motivación, lo interesante es cómo poder
ganar dinero, crear dinero en nuestra vida sin
que el dinero nos esclavice. Porque ¿de qué sirve
ganar mucho dinero si estás esclavizado por el
dinero? Y mientras más ganas, más gastas. Bueno,
pues vamos a enlazarnos hasta Miami, Florida,
con Javier Morodo, experto en inversiones y libertad
financiera, autor del libro Riqueza 360, la fórmula
para crear una vida llena de riqueza, para platicar
de este tema. ¿Cómo estás, mi querido Javier?
Te saludo. Buenas tardes desde Ciudad de México.
Buenas tardes, Marco. Encantado de la vida de
estar aquí en tu programa. Hombre, gracias por
estar aquí con nosotros. Entonces, lo que comentaba,
amigo, algunos quieren seguridad, otros quieren
libertad, pero en el sistema económico que tenemos,
pues hay que entenderle al juego del dinero.
Sin embargo, ¿cómo hacer para que en la búsqueda
del dinero, amigo, no nos volvamos esclavos justamente
de eso que tanto buscamos y que creemos que nos
va a hacer felices? Es una gran pregunta y de
eso trata el libro. Yo veo el dinero y veo la
libertad, como tú lo dices, porque creo que va
mucho más allá del dinero, como una especie de
pirámide de Maslow, en donde la parte baja es
esta certeza que necesitas para poderte desempeñar
en cualquiera que sea tu función, pero en donde
las decisiones más importantes que tenemos en
la vida, Marco, son tres y esas no se compran
con dinero. Es nuestra salud, es nuestra paz
mental y es también el amor que tenemos de las
personas. personas que nos rodean. Y en cuanto
a esas decisiones, desafortunadamente, los datos
son espeluznantes. Los datos de salud mental,
los datos de salud física en el mundo y los datos
también de la erosión que ha habido del amor
en las familias, pues son espeluznantes. Y este
libro trata de eso, de cómo poder cimentar una
vida a través del dinero, de las inversiones
principalmente. Y sobre todo de atender las cosas
que son verdaderamente importantes. Sí, porque
una cosa es trabajar en lo que amas. Yo recuerdo
que mi madre, que en paz descanse, siempre me
decía, mijito, nunca trabajes por el dinero.
Haz lo que amas, haz lo que te apasiona, sé muy
bueno en lo que amas y que el dinero sea como
una consecuencia, como un premio, una recompensa
de hacer lo que amas. Y pues lo he practicado
toda mi vida. Porque hay mucha gente, yo me atrevo
a decir que la mayor parte de la gente. Trabaja
en algo que no ama, que no le apasiona. Trabaja
porque necesita el dinero. Y es, ojo, es muy
entendible, es muy respetable, pero eso no nos
da la felicidad. Absolutamente. Los datos, aparte,
son muy tangibles. El 85 % de los colaboradores
en México están totalmente infelices en su trabajo.
Y eso es una pandemia. Estamos dedicando 40,
50, 60 horas a la semana a algo en lo que somos
miserables, literalmente. Y la razón por la cual
no podemos salir de eso es que vivimos atados
porque no tenemos las posibilidades económicas,
las opciones que nos da el dinero para mandar
a volar al jefe, para mandar a volar también
al esposo, a la esposa abusiva y en fin, a todas
las circunstancias que nos pone la vida. Pero
hay una salida, hay una opción y de eso también
trata el libro. ¿Cuáles son las opciones y la
salida? Porque yo creo que muchísima gente, los
socios y socias que nos escuchan, que no les
gusta su trabajo. O fíjate, a lo mejor no solamente
que no les gusta su trabajo o no les gusta cómo
los tratan, no les gusta lo que hacen y lo que
esa empresa hace para el mundo. O sea, cada vez
hay gente, sobre todo las nuevas generaciones.
que ya están naciendo y creciendo con una ética
muy diferente. Dicen, oye, lo que esta empresa
hace no me gusta porque está dañando la salud,
está dañando al mundo, está dañando a los animales.
Quiero estar en un lugar donde yo me siento orgulloso
de lo que producimos. Pero si están atrapados
porque necesitan el dinero, no pueden renunciar.
Y eso va creando un conflicto interno muy fuerte.
Lo hago porque necesito el dinero, pero no apruebo
lo que hacemos. Sí, y hay una paradoja aún más
profunda, que es. nos enseñaron que tenemos que
cambiar nuestro tiempo por dinero, cuando en
realidad deberíamos estar utilizando nuestro
dinero para comprar tiempo. Nos vendieron esta
idea del retiro, Marco, que tú has hablado mucho
del tema y de verdad soy un fanático también
de todo lo que haces, porque creo que estás ayudando
a resolver uno de los problemas más importantes
que tenemos, que es el tema de educación financiera.
Gracias. Para poder llegar a un retiro hipotético
en el cual nosotros intentemos intercambiar nuestro
dinero. por una salud que ya no tenemos a los
65 años, muchas veces por relaciones que hemos
destruido y también por unas circunstancias que
no vamos a poder potencializar. Y el juego se
resuelve, el juego del dinero se gana, primero
comprendiendo que es un juego, es algo que la
gente no tiene de manera tangible, es un juego
que jugamos 8 mil millones de personas, es un
juego que es más importante inclusive que las
grandes religiones, que las naciones -estado,
pero es un juego y ese juego se puede ganar.
Y ese juego se gana, Comprando activos se gana
invirtiendo. Es como si jugáramos Monopoly y
en el Monopoly todo mundo podemos saber si vamos
a ganar el juego o no, si sabemos si tenemos
propiedades o si somos de los que nada más pagamos
rentas. Y hay analogías así de sencillas. El
juego de dinero se gana invirtiendo, se gana
comprando activos y hay un camino para hacerlo.
No necesitas ser Warren Buffett para poderlo
ganar. Lo único que necesitas es empezar y empezarlo
antes posible. Claro, y el primer paso que siempre
nos recomiendan todos aquí, aparte creo que legalmente
lo tienes que decir siempre, la primera inversión,
la más segura, son los famosos CETES, ¿verdad?
Ponerte ahí en cualquier banco en donde estés,
en cualquier plataforma de inversiones, puedes
comprar CETES. En Estados Unidos son bonos del
Tesoro. Esa es la inversión más segura como paso
número uno, ¿correcto? Absolutamente. Esa es
la inversión más segura desde un punto de vista
del riesgo que también estás adquiriendo. Sí.
y aquí hay algo que tal vez pueda ser un poco
controversial, también hablamos de que hay dos
juegos totalmente distintos. Un juego es el juego
de crear riqueza y un juego muy distinto es el
juego de preservar riqueza. Las reglas son distintas,
Marco, y hemos a veces hablado de manera generalizada
que hay que diversificar, hay que eliminar el
riesgo, hay que hacer ciertas cosas que pueden
ser buenas para una estrategia, por ejemplo,
preservar capital. pero que para crear capital
pueden no ser las mejores opciones o las mejores
ideas. Y es un tema que también tenemos que abrir,
porque va a ser muy difícil que la gente se haga
multimillonaria si invierte en CETES al 8%. La
gente, en realidad, cuando logra estos patrimonios
grandes, considerables, lo hace estando muy concentrado.
en su emprendimiento concentrados también en
ciertas inversiones que tienen esa naturaleza
probablemente más exponencial. Claro, pero ahí
es donde hay que educarnos porque a mayores rendimientos
pues hay más riesgo y si no tienes la menor idea.
pues es altamente probable que te metas con el
primo de un amigo que te dijo, dame tu dinero,
yo te lo voy a multiplicar, te voy a dar un rendimiento
maravilloso y luego se desaparecen con tu dinero.
Y es una historia tan triste, amigo. O sea, que
gente que luchó tanto para reunir un millón,
dos millones, tres millones, cinco millones de
pesos, son los ahorros de toda su vida, después
de que pagaron impuestos y se lo dan a alguien
y ese alguien se desaparece con el dinero. O
sea, cada vez más común la historia. Sí, absolutamente.
Y más desafortunadamente con la proliferación
de medios digitales y las estafas. En fin, hemos
escuchado mucho de esto. Y claro, todo tiene
que partir de la educación, de la educación y
del sentido común, Marco. Porque en efecto, siempre
y necesariamente mayor rendimiento es equivalente
a mayor riesgo. Y eso es algo que la gente tiene
que entender. Y sí, lo ideal es que empiecen
de menos a más, que empiecen con los instrumentos
más seguros, los famosos CETES, los Treasury
Bills. Y de aquí hacia arriba. Pero también,
Marco, que es este tema importante, en México
existe también una pandemia de ignorancia financiera,
una pandemia de pobreza que tiene más que ver
con la mentalidad, por supuesto, que con cualquier
otra cosa, en la que, por ejemplo, la mayoría
de los mexicanos invierte en bienes inmuebles.
Siendo los bienes inmuebles, sobre todo el comprar
una casa o el comprar un departamento y rentarlo,
hoy una mala idea desde el punto de vista financiero.
Que eso es algo que también después le duele
a la gente cuando lo escuchan, porque todo el
mundo nos vendió que teníamos que tener nuestra
casa. y que tenemos que tener nuestra esposa
y que ser el modelo del éxito y el trabajo y
trabajar 30 años en una empresa. Claro, o el
esposo. Pero muchas de estas cosas son mitos
que tenemos que empezar a derribar. Claro, hacemos
una pausita y regresamos con Javier Morodo, está
conectado desde Miami y hablaremos de ese tema
en los bienes raíces porque sí, pueden ser maravillosos
y pueden ser terribles también los bienes raíces,
depende de lo que hagas. Sigan con nosotros y
seguiremos hablando de cómo el dinero puede darte
esa libertad y esa seguridad, pero oye, hace
falta educación. Volvemos después. una pausa
de los tiempos donde se lanzó MTV en los 80 Dire
Straits Money for Nothing el dinero por nada
porque era como la historia de un mudancero que
andaba cargando el refri la tele decía tengo
que mover la tele tengo que mover el refri trabajo
duro por el dinero debería haber aprendido a
tocar la batería y ser estrella de rock y ganar
dinero fácil. Bueno, pues los sueños que se reflejan
en esa canción. Estamos platicando con Javier
Morodo, enlazado desde Miami, Florida, autor
del libro Riqueza 360, la fórmula para crear
una vida llena de riqueza, así como el de la
canción de Dire Straits, sin estar sufriendo
y sufriendo y sufriendo por el dinero. Mi querido
Javier, para mucha gente es una decepción muy
grande. Quiere pensar, es que el dinero lo es
todo. El día que tenga mucho dinero voy a ser
feliz. Y trabajar, trabajar, trabajar, trabajar,
trabajar. Y por fin cuando tienen dinero se dan
cuenta que el vacío no se fue y que el dinero
no lo soluciona todo. Entonces es muy importante
alinear también nuestro espíritu, nuestras emociones,
nuestra vocación con ganar dinero para no vivir
esa crisis tan terrible, mi querido Javier. Sí,
absolutamente. Hablando de canciones y también
de autores, decía el gran Bob Marley, decía hay
gente tan pobre que lo único que tiene es dinero.
Correcto. Y también Steve Jobs retomando las
tres cosas que te decía que el dinero no puede
comprar, la salud, la paz mental y también una
casa llena de amor. Steve Jobs hubiera dado todo
su dinero por tener un día más de vida. Es más,
Marco. Si te hago la pregunta que si cambiarías
tu vida por la de Warren Buffett, que Warren
Buffett tiene 100 mil millones de dólares, pero
tiene 94 años. No sería tu respuesta. No, no,
amigo, no, si estoy bien. Y lo mismo decía también
el gran Jim Carrey. A mí me encantan todos sus
autores porque sus frases son clichés, pero son
ciertos. Decía ojalá que todo el mundo llegue
a tener fama y llegue a tener dinero para darse
cuenta que no compra la felicidad. Ahora. Si
bien es cierto que no la compra, sí te ayuda
a tener el tiempo para hacer las cosas que quieres
hacer. Decimos que no es el juego más importante,
pero es un juego que debes de ganar para entonces
jugar los juegos que quieras jugar. Hacer el
juego de la familia, hacer el juego de la contribución,
del propósito, del servicio a los demás. Claro,
jugarlo, pero no como objetivo. Mi objetivo no
es tener dinero. Mi objetivo es que el dinero
me dé el espacio, el tiempo, la salud, la paz
mental para lograrlo, que son dos puntos de vista
completamente distintos. Exactamente, y de hecho
eso fue lo que me pasó a mí, querido Marco. En
mi vida pude acumular mucha riqueza, pude lograr
muchos éxitos profesionales, simplemente para
llegar al pico de mi carrera y darme cuenta que
las cosas importantes en la vida no las tenía,
no tenía la salud física, caí en una depresión
muy importante, estaba alejado de mi familia,
y fue en ese momento en donde se me abrieron
los ojos y me di cuenta que el dinero más que
ayudarme me estaba destruyendo por perseguirlo.
A mí lo que me está destruyendo es la foto de
Elon Musk que tienes allá atrás en tus libros,
porque no es un personaje que me haga mucha gracia
últimamente. Pero pararé de sufrir en este instante
y seguiré con la entrevista, amigo. Oye, hablábamos
de los bienes raíces. Los bienes raíces es como
la fórmula viejita, ¿no? Que te decían, no, pues
en tu terreno, ten tu departamento, rentalo y
vive de tus rentas. Y pues... Sí puede funcionar,
pero no es la única manera y no siempre funciona.
Hay propiedades que se pueden volver una pesadilla
y lo he vivido. Sí, absolutamente. A ver, si
lo vemos de manera objetiva y simplemente con
datos financieros, no es hoy, en el momento en
el que vivimos en México, una buena idea de invertir.
Te voy a decir por qué y lo voy a decir a toda
tu audiencia. Simplemente el precio relativo
de rentar es mucho mejor al precio relativo de
comprar. Y esto visto de la siguiente manera,
hay un factor que se llama tasa de capitalización,
que lo que quiere decir es cuánto pagas de rentas
de manera anual contra el valor del inmueble.
Y eso básicamente en México está entre el 3 y
el 5 por ciento, que es digamos la manera de
ver la rentabilidad que te puede dar un inmueble
si tú lo adquieres y lo rentas. Esa métrica en
México está entre el 3 y el 5 por ciento de la
Ciudad de México. Básicamente, entonces tú podrías
tener el dinero. Para comprar el inmueble y tendrías
dos opciones, invertirlo en CETES al 8 ,5 % o
9 % o comprar un inmueble y con eso rentarlo
y te estaría regresando esos recursos. Con eso
lo que quiero decir es que si tú lo invirtieras
en CETES, tendrías el dinero suficiente como
para pagar la renta del inmueble y tener inclusive
un excedente para poder vivir. Ahora lo voy a
estresar todavía un poco más. La mayoría de las
personas no tienen el dinero para comprar inmueble.
Entonces se endeudan, sacan un crédito hipotecario.
Las tasas hipotecarias ahorita están al 10, 11
por ciento. Correcto. Y después ponen a rentar
el inmueble. Entonces terminan pagando 10, 11
por ciento, nada más de intereses sin pagar el
principal, que no les sale ni siquiera con la
renta del inmueble. Pero por alguna razón nos
dijeron que esa era la manera de ir y de seguir
en la vida por el tema financiero. Porque tenemos
esta necesidad predominante de certeza, sobre
todo en México, desafortunadamente por temas
culturales, que no quiero entrar a mucho detalle,
pero que vienen de las religiones judío -cristianas
y también del hecho de que fuimos un país conquistado.
Y cuando empezamos a comprender esos factores,
entonces comprendemos la necesidad de certeza
y comprendemos la necesidad a veces de comprar
tabiques y de ver nuestros inmuebles. Pero por
contra, y si bien estoy de acuerdo con todo lo
que dice Elon Musk, Podemos también tomar de
ejemplo a Elon Musk, a Jeff Bezos, a las personas
más ricas del mundo, al mismo Warren Buffett,
y saber que ellos han construido sus imperios
y sus patrimonios a través de invertir y de crear
empresas y de emprender. De hecho, la gran mayoría
de los recursos provenientes de las acciones
de sus mismas empresas. Y si nosotros vemos la
lista de los multimillonarios de Forbes, Marco,
solo hay dos profesiones. Hay empresarios e inversionistas.
Bueno, con la notable excepción de Michael Jordan,
El basquetbolista más grande de toda la historia.
¿Ese sí nos cae bien o no? Sí, excelente. Michael
Jordan, por supuesto. Él entró a la lista no
por ser atleta, sino por haber comprado los Hornets
de Charlotte, uno de los equipos de basquetbol,
y por lo que hizo su madre, que sale también
narrado épicamente en la película Air. Muy buena
película. Esa película Air es buenísima porque,
claro, se capitalizó. Fue el primero que dijo,
ok, quiero un porcentaje de ownership, o sea,
quiero ser dueño. No quiero que me pagues nada
más, quiero ser dueño o co -dueño de mi marca
de tenis. Y pues negoció con varios y se fue
con el que se la dio. Y la mamá tuvo la visión.
O sea, tuvo una mentalidad emprendedora. No sé
de dónde la sacó, cómo la aprendió la señora,
pero se rayó. Y de ahí tuvo el capital para después
ir creciendo poco a poco. No se quemó su dinero
y pudo ya invertir en un equipo de básquetbol.
Que realmente el equipo de básquetbol no es un
gran negocio. Más bien ya es como un premio que
se dan los millonarios. No voy a ser dueño de
un equipo de fútbol o de básquetbol. Pero es
un gran ejemplo. Michael Jordan. es un gran,
gran ejemplo. Es un gran ejemplo. No así con
la mayoría de los deportistas, afortunadamente.
Por eso decimos que la gente se comporta como
boxeador con el dinero. Pero hacer dinero es
una ciencia, Marco. Es lo que te quiero decir,
lo que le quiero transmitir a tu audiencia, que
hacer dinero se puede aprender y es un tema de
disciplina mucho más que de sapiencia y de inteligencia.
Y es simplemente invertir en vehículos diversificados
de bajo riesgo y hacerlo por largos periodos
de tiempo. El mismo Buffett, Warren Buffett,
dijo, que no llegó a ser la persona más rica
del mundo por ser el más inteligente, sino por
ser el más longevo. Empezó a invertir a los 13
años y hoy tiene 94. Y de hecho, el 99 % de su
riqueza la ha creado después de los 60 años.
Wow. Todos estamos a tiempo. Sí, exactamente.
Nunca es muy tarde. Oye, tu libro Riqueza 360,
la fórmula para crear una vida llena de riqueza,
¿dónde lo encontramos, mi querido Javier Morodo?
Lo pueden encontrar en todas las librerías del
país y lo pueden encontrar también en todas las
plataformas digitales, en Amazon y demás. Y ahí
pueden comprarlo, aprender a ganar el juego del
dinero y sobre todo a crear una vida llena de
riqueza, con amor, con salud y con paz mental.
Ese es el tema. El dinero, pero con amor, con
salud, con paz mental y, ¿sabes? También con
honestidad, con ética, con compasión. Eso es
lo que falta. Gente con mucho dinero, que cada
vez haya más gente con dinero para que la riqueza
se reparta, obviamente, pero que haya un tema
de conciencia, de ética con el planeta, con los
seres humanos, con los animales, con todos los
habitantes del planeta. O sea, no hacer dinero,
no importa cómo, que ahí es donde yo creo que
está... el gran error del capitalismo inconsciente.
Es decir, hago dinero, no importa quién me lleve
entre las patas. Ahí está el problema. Hago dinero,
pero ¿por qué no crear bien, salud, bienestar
para los demás? Ahí está el tema, ¿no? ¿Estamos
de acuerdo en eso? Absolutamente. Lo dijiste
perfecto. Dinero con corazón. Exacto. Y también
te festejo y te celebro por transmitir ese mensaje,
Marco, que siempre lo haces y que a todos nosotros
también nos pone una sonrisa en la cara. gracias
amigo te mando un abrazo hasta Miami Javier Morodo
nos conectamos pronto de nuevo cuando vengas
a Ciudad de México vente aquí al programa en
vivo y si no nos seguimos conectando aquí vía
vía digital gracias amigo me encantará te mando
un fuerte abrazo igualmente tu red social tu
red social me faltó preguntarte en arroba Javier
Morodo en Instagram ahí me pueden encontrar y
por ahí los leo yo contesto los mensajes escríbanme
perfecto un abrazo hasta Miami con cariño gracias
Pausita y volvemos con más. Es el Día Internacional
de la Hamburguesa y la chef Natalia Delgado nos
va a decir cómo crear una hamburguesa deliciosa,
pero sana. Una hamburguesa sin culpa, pero muy
rica. Una hamburguesa que te haga feliz y que
también te nutra. Volvemos después de una pausa.
Un abrazo con cariño, Andrea y Marían. Y sí,
me está confirmando que un día despertó así con
parálisis facial, que de repente me pone aquí
Carlitos, dice, sí, me atacó, amigo. Dice, un
día desperté con la boca chueca como tía de provincia.
Y no se le quita su buen humor. No se le quita,
no, Carlitos. Y eso es lo que decían en redes
sociales, que qué bueno que lo tomaba con humor
y le da la vuelta. Y le preguntó también por
la bodega que se le había quemado. ¿Escuela?
No, fue la escuela, fue la bodega, me dice. en
Azcapotzalco tiene una escuela de actuaciones
tiene varias Carlos Espejel y se le quemó la
bodega de escenografía que estaba en la azotea
de una de sus escuelas se le juntó todo y me
dice yo creo que la parálisis creo que tuvo que
ver con el pádel y como tú me indujiste al pádel
es tu culpa espera a mis abogados no te preocupes
te va a indemnizar oye me encanta su buen humor
porque eso aligera yo creo que lo que está pasando
ahorita Claro, claro. Oigan, hoy es el Día Mundial
de la Hamburguesa. Vamos a tener a la chef Natalia
Delgado, se conecta con nosotros. ¿Cómo estás,
chef Natalia Delgado? Que nos va a enseñar a
hacer una hamburguesa sin culpa. ¿Cómo estás,
Natalia? Hola, querido Marco. Muy bien, chicas.
¿Cómo están? Andrea, Marían. Yo feliz de festejar
con ustedes el Día de la Hamburguesa. No podríamos
dejar este día pasar, Marco, porque la hamburguesa
realmente es un ícono mundial. Sí, es un icono
mundial. Oye, Marco, pero aquí está la prueba
en biriboy a todo color. ¡Qué rico! No, bueno,
la de Natalia es una triple. Sí, es una hamburguesa
grandota. Para los que nos están escuchando en
Radio Fórmula, es una hamburguesón que se hizo
Natalia Delgado. Ya le iba a decir Natalia Lafourcade.
Natalia Delgado. Ojalá esté próximamente. Próximamente.
Muy rica. Aquí hicimos unas del Moramora, que
están muy buenas. Marían, tú en Utopía. En Utopía
tienes. Sí, de quinoa. Tienes una hamburguesa
de quinoa muy rica. O sea, sí podemos comer hamburguesas
sanas, porque siempre es el dilema de, ay, quiero
una hamburguesa, pero ay, no, me tengo que comer
una ensalada. Sí se puede, ¿no, Natalia? Yo creo
que sí, Marco. Hemos logrado evolucionar la hamburguesa.
Porque la hamburguesa ha evolucionado durante
todo este tiempo. De hecho, les quería contar
un poco de la historia. ¿Les interesa, chicas,
a ver? Sí, yo me voy a ir mordiendo a tú. Sí,
aquí conducimos porque Marco va a desayunar.
Voy a ir mordiendo la hamburguesa. Tú platícanos.
A ver, ¿de dónde sale? ¿De dónde es la hamburguesa?
En el siglo XIX, en Hamburgo, Alemania, nació
esta historia de la hamburguesa, porque realmente
no hay una historia formal como otros platillos
que son gourmet. Esta hamburguesa no tiene un
consenso, no han llegado a un acuerdo, pero la
historia dice así, que nació en Hamburgo, Alemania,
era muy común servir carne picada y sazonada,
a veces cruda. y a veces cocida. Y a ese filete
se le llamaba filete al estilo hamburgo. Entonces
después de unos años, los inmigrantes alemanes
llevaron esta receta a Estados Unidos, donde
empezó a evolucionar. Así nacen los grandes platillos,
siempre con culturas. de otros países que se
mezclan y resultan algo delicioso. En Hamburgo,
Alemania. Entonces, el nacimiento, chicos, de
la hamburguesa moderna como la conocemos, es
a principios del siglo XX, donde pusieron la
carne entre dos panes. Ok, pero bueno, ya le
agregamos muchas más cosas, ya no tiene que ser
de carne, hay un montón de opciones. Fíjense,
aquí estoy comiendo hamburguesa. ¿Nos cobraron
la hamburguesa? ¿Nos cobraron? Ay, mora, mora.
No, pero es que las tuvimos que pedir. Así de
última hora. De última hora. Oigan, de acuerdo
a Euromonitor Internacional, en el 2023 se vendieron
más de 1 .500 millones de hamburguesas en México,
lo que equivale a 11 .5 hamburguesas por persona
al año. O sea, cada mexicano se come un promedio
de 11 hamburguesas al año. Y bajita la mano,
yo creo. Hay unos que se comen once en el puro
fin de semana. Oye, mi novio así en una sentada,
dos. ¿Dos hamburguesas? Sí. Lo he hecho, me acuso.
Según datos recopilados de plataformas digitales,
las ciudades donde más hamburguesas se comen,
pues digo, Ciudad de México, obvio, por el tamaño,
¿no? Esa siempre va a salir. Pero después de
Ciudad de México, Monterrey, Guadalajara, luego
Ciudad Juárez, luego Mexicali, luego Tijuana,
luego Culiacán y luego Toluca. Órale. Ahí están,
las ciudades donde más hamburguesas se comen.
Literal, Marco, se está chupando los dedos con
esta hamburguesa. Estoy comiéndome la hamburguesa.
Sí. Esa es de lentejas, ¿no? De lentejas. De
garbanzo, es de garbanzo. No, dice garbanzo y
quinoa. Y quinoa, y trae como quesito amarillo
hecho de... Chedar, de zanahoria. De zanahoria.
Qué rico. A ver, Natalia, enséñanos a hacer una
hamburguesa sana, por favor. Venga. Como dice
Marco... Hoy es un icono global con miles de
versiones. Desde las hamburguesas, pues gourmet
como las conocemos con trufa, pasando por las
hamburguesas dobles, triples, incluso en lugar
de pan le han puesto donas. No sé si lo han visto.
¿Donas? Sí, súper manchoso. ¿Cómo vas a meter
una dona en la hamburguesa? Sí, es que no ves
que allá en Estados Unidos es muy común lo salado
con lo dulce. Y entonces estaban poniendo donas
glaseadas en lugar del bollo. ¿Qué? Ay, están
bien ricas. Una locura. No se me antoja. Una
locura. Pero entonces evoluciona tanto que se
adaptan diferentes culturas y diferentes gustos.
Como por ejemplo ahora podemos comer una hamburguesa.
Una hamburguesa, Marco, nutritiva, que nos aporte,
bueno, nutrientes esenciales para los seres humanos,
que queremos comer delicioso, manchoso, pero,
bueno, pues sin todas esas cuestiones negativas
para la salud. Hoy les voy a mostrar cómo hacer
una hamburguesa de lentejas. Señor Brad, anote
la receta porque es sencillísima de hacer. Son
lentejas cocidas. Señores también. Nueces picadas.
Le vamos a poner también la deliciosa quinoa
que le va a dar una textura crujiente. Y un tip
que les voy a dar es, hagan la hamburguesa delgadita.
Si hacen la hamburguesa muy gruesa, entonces
sí la textura puede llegar a ser, Marco, muy
diferente para el paladar. Y lo que queremos
es imitar a lo que ya conocemos, al estándar,
para que nuestro paladar no lo rechace. Entonces,
si doramos muy bien la hamburguesita, da la textura
muy similar a lo que estamos acostumbrados. Y
la lenteja nos proporciona la proteína de forma
vegetal que necesitamos. Y le ponemos tomate,
lechuga, cebolla, pepinillos, quesitos, si tienen
por ahí algún quesito vegetal. Yo creo que el
aderezo, no sé ustedes, chicas, qué opinan, pero
el aderezo es muy importante. Y el aguacate,
Natalia. Ponle guacamole, la hamburguesa mexicana.
Y sabemos la hamburguesa. Ponle jalapeños, guacamole
y un aderezo de chipotle. De chipotle, sí. Chipotle
es muy buena. ¡Claro! De hecho, les preparé un
aderezo estilo la cadena que llevó a la hamburguesa
a nivel internacional en 1340, que empieza con
M, ya la conocen, ¿verdad? La amarilla. Ellos
fueron... Ellos hicieron masiva la hamburguesa
y entonces ese aderezo yo se los repliqué. ¿Quieren
anotarlo? Porque es delicioso. ¿Es el aderezo
mil listas? O sea, el que trae el Big Mac, pues
nada más... Cadena de hamburguesas amarillas.
No saludable. La del payaso. Estamos dando una
versión saludable, pues, al Big Mac. Venga. Exactamente.
Entonces, la base de ese aderezo, señoras, señores,
anoten, es la mayonesa. Pero en esta ocasión
vamos a usar mayonesa sin huevo, que es más saludable.
Entonces, vamos a poner un cuarto de taza de
mayonesa vegetal, tres cucharadas de salsa catsup,
una cucharada de mostaza, y aquí viene el secretito,
creo yo. Estos son pepinillos. Son pepinillos
dulces que vamos a picar muy finamente y eso
le va a agregar un sabor y una textura delicioso
y le vas a simular muchísimo a la hamburguesa
que mencionó Marco. Le vamos a rallar una cucharadita
de cebolla, sal, pimienta y un poco de paprika
y ese es el aderezo tan famoso que por el cual
nos gusta tanto la hamburguesa. Oye, ¿en tus
redes sociales puedes subir cómo hacer mayonesa
sin huevo? ¡Sí! ¡Claro, Marco! Se puede hacer
de muchas maneras. Se puede hacer a base de tofu.
El tofu que es silken, que es el más suavecito,
lo licuamos y le ponemos un poquito de vinagre,
sal, pimienta, ajo en polvo, cebolla en polvo,
limón y ya tenemos una mayonesa base de tofu.
También la podemos hacer con leche o bebida vegetal
de soya, un poco de aceite vegetal, vinagre,
lo licuamos y esa emulsión va a simular la salsa
mayonesa. Buenísimo. Súbelo en tus redes sociales,
¿no? Y también la receta completa la puedes subir
para que la... gente vaya a verla, a bajarla
de ahí. Claro que sí. Pueden ver la receta en
mi Instagram. Estoy como Chef Natalia Delgado.
Ahí me pueden encontrar. Estoy publicando todas
las recetas que llevamos con Marco. Y bueno,
les debo la hamburguesa. La próxima se la voy
a llevar deliciosa para que la prueben. Es deliciosa,
es fácil de hacer y cualquiera lo puede hacer
en casita. Y adivina qué, Marco. Adivino. Me
hablaron. para que hiciéramos un proyecto en
Puebla de una cafetería vegana. ¡Ah, qué bueno!
Muy bien. Ya nos la robaron. Vámonos a Puebla.
A Natalia. Sabía que te iba a dar gusto. ¿Por
qué? ¿Crees esa idea en la cabeza? Entonces,
ya te contaré en Puebla cómo nos va. Bueno, oye,
felicidades, mucho éxito. Y el pan, pues pan
de masa madre. Como este, que no es sin gluten.
Este sin gluten. Ese pasa masa madre. Uno, la
tuya era de masa madre y creo que la tuya era
sin gluten. Sí, o sea, esta, la que yo me estoy
comiendo, tiene 21 gramos de proteína, para que
no les cuenten. Me hubieran dado a mí la de sin
gluten, hombre. Ay. Ya, ya me la comí. Oye. Estaba
bien buena. Te estamos dando tu lunch. Venía
sin comer. Venía sin comer, sí. Esta dice hamburguesa
a base de garbanzo, quinoa, lechuga con nuestro
aderezo cashew, guajillo, el smash de aguacate
que dijiste, jalapeño, cebolla curtida y embollo
de masa más. Qué rico, qué rico. Yo le pregunté
a Chatit Piti cuánta proteína tenía una hamburguesa
de garbanzo con una de carne y me está diciendo
que prácticamente lo mismo. Lo mismo. O sea,
10 gramos de proteína, una de garbanzo y 16,
una de carne. Pero obviamente la de carne pues
trae grasa y cosas que no nos gustan, ¿no? Y
no es muy buena para el planeta, etcétera, etcétera.
En fin, oye, pues ahí está. Muchas gracias, Natalia.
¿Puedes repetir tus redes sociales para seguirte
y para ver la receta? Claro que sí, amigo. Les
mando un beso, un abrazo a las chicas, a ti,
a todo el equipo de producción que hacen este
maravilloso programa de lunes a viernes. Espero
verlos muy pronto. Mis redes son Che, Natalia
Delgado y ahí publico todos los días recetas
saludables. pero deliciosas que sí se antoja
comer y que nadie se va a dar cuenta que son
saludables. Está bien. Y alerta a Puebla porque
Natalia Delgado se va para Puebla. ¿Te vas a
ir a vivir a Puebla entonces? No, ¿cómo crees?
Nada más hacemos el proyecto, hacemos entrenamiento
personal y me regreso. Ya, muy bien. Bueno, pues
un abrazo. Gracias, Natalia. Delgado, cuídate
mucho, amiga. Besitos. Gracias. Sandra Contreras,
aquí los detenimos del programa. Se quedan con
Enrique Acevedo, a quien le vamos a dejar aquí
la mesa. Olor a hamburguesa. Olor a hamburguesa.
Pero rica y sana. Pásenla bien, nos escuchamos
mañana. Gracias. Esta fue una producción de Grupo
Fórmula.