Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos! Buenos
días y apapachos a toda la República Mexicana
desde la Ciudad de México. Qué gusto saludarles.
Oigan, pues hoy vamos a hablar de un tema que
a mí me parece fascinante, que ha salido en muchas
películas. ¿Se acuerdan en 1999 una película
que se llamaba Stigmata? El título en inglés.
Pues son los estigmas, las marcas de Cristo.
O sea, gente que... Piden los estigmas y les
aparecen llagas y sangran. Y yo lo vi en la película
y me acuerdo que estaba yo mucho más joven. Y
yo, ¿será verdad esto? ¿Será pensamiento mágico?
¿Será real? Pero fue una película muy exitosa.
Pues hoy estará con nosotros Mario Martínez,
neuropsicólogo y autor del libro El Código Mente
y Cuerpo que tengo por aquí. A Mario lo hemos
tenido conectado desde Estados Unidos en varias
ocasiones, pero hoy Mario por primera vez va
a estar en persona con nosotros. Él en este cuerpo,
el código mente y cuerpo, le dedica un episodio
justamente a eso, a los estigmas o a las marcas
de Cristo. Él hizo una investigación. para la
organización National Geographic sobre una mujer
mexicana que tenía estigmas. Y entonces él viene
en persona a platicarnos qué son los estigmas,
son reales, son una consecuencia psicológica,
qué revelan sobre la conexión de la mente, las
creencias y el cuerpo, cómo es que aparecen.
Sobre todo la pregunta principal es, ¿son reales?
Pero como él hizo un estudio para National Geographic
sobre una mujer mexicana que los tenía. Pues
me imagino que sí son reales, que no son nada
más temas de películas. Pues va a estar fascinante
el tema. Quédense con nosotros porque creo que
vamos a aprender mucho sobre esto. Así que con
eso vamos a arrancar. También estaremos hablando
de un término bastante moderno que se llama violencia
estética. Y tú dirás, bueno... ¿Qué es la violencia
estética? La violencia estética es lo que le
pasa a muchas figuras públicas cuando las critican
por su físico. Pero también le pasa a personas
que no son figuras públicas. Por ejemplo, frases
como, oye, se pone mucho maquillaje, parece una
tal por cual. Eso es violencia estética. ¿Qué
te importa? Cada quien se puede maquillar como
se le dé la gana. Oye, no se pone maquillaje,
se ve muy vieja, debería de poner... Pues eso
es violencia estética. Oye, qué gordo. Violencia
estética. Oye, qué flaco. Violencia estética.
Oye, qué viejo. Violencia estética. O sea, la
violencia a atacar a una persona por su aspecto.
Por su aspecto, si es una cirugía, qué mal se
ve con la cirugía. O ya debería de hacerse una
cirugía. Le ha pasado a un montón de gente famosa
y a gente no famosa. Así que hoy vienen a hablar
de este tema tan interesante. A mí me parece
muy interesante. ¿Por qué lo hacemos? ¿Cómo hace
daño a quien recibe esa violencia? Y a quien
lo dice también. Tendremos a la psicoterapeuta
Denise Torres, conectada desde Guadalajara, Jalisco.
Y también la actriz Tiare, la gran Tiare Scanda,
estará con nosotros. Y la dermatóloga Natalia
Rossiere. Y estaremos tocando. el tema de la
violencia estética para tomar conciencia y soltarla,
que no seamos parte de esa violencia estética
que tanto lastima. Y estaremos cerrando con una
muy buena noticia para el planeta, para los animales.
¿Se acuerdan de Mincho, el delfín este que brincó?
Estaba en cautiverio, estaba en el Hotel Barceló
y brincó. y cayó sobre el cemento y se lastimó
y según la información que tenemos lo hicieron
trabajar a los días de haberse lastimado, etc.
Bueno, pues todo eso hizo que el delfinario del
Barceló se cerrara, pero ahora el Senado de la
República acaba de aprobar la ley Mincho que...
Esto es el principio para terminar con estos
espectáculos crueles y con los crueles también
delfinarios, ya que ahora no se podrán reproducir
en cautiverio a los delfines. La organización
Animal Heroes fue parte de esto. Jerónimo Sánchez,
director de la organización, estará con nosotros.
Fueron 100 organizaciones o más las que participaron,
MC de Tanks y otras. No fue solamente Animal
Heroes, pero hoy viene el director de esta organización
para platicarnos qué se logró y qué sigue de
esto. porque ya lo aprobó el Senado, pero falta
que lo aprueben diputados. Y también estará el
gran chef Eddie Garza, que tiene una cena que
está organizando justamente para recaudar fondos
para esta causa, para continuar y terminar con
el sufrimiento y la explotación de los delfines.
En los delfinarios, recordemos que México con
Rusia y China son de los países que más delfinarios
tienen en el mundo. Esto y más aquí en Grupo
Fórmula. Siga con nosotros después de mensajes.
Hoy, queridamente, la mente es capaz de crear
un sinfín de mundos. Explora su poder, conecta
pensamiento, lenguaje y comportamiento. Usemos
herramientas para construir una mentalidad sana.
Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio Regil
en Fórmula. Bueno, estamos de manteles largos,
larguisísimos, porque después de haberlo tenido
en varias ocasiones aquí en nuestro programa
de Radio Fórmula, está en vivo y a todo color
el autor de este maravilloso libro, El Código
Mente y Cuerpo, Mario Martínez, no desde Estados
Unidos, sino en vivo, neuropsicólogo, autor de
este libro, donde en uno de sus capítulos habla
de ese tema. tan fuerte los estigmas o las marcas
de Cristo, la gente que tiene llagas y que sangra
como las heridas que tuvo Cristo, que ha sido
tema de película, que ha sido tema de investigación.
Él hizo una investigación para la revista National
Geographic sobre la primera mujer que se pudo
haber estudiado, según nos dice, que era mexicana
justamente. Mario Martínez, qué gusto y qué honor
recibirte aquí en vivo. Un placer estar acá.
Qué gusto, ya te saliste de la pantalla. Al fin,
existo. Existes de verdad. Oye, Mario, pues está
fascinante este tema. Tú hiciste un estudio con
una mujer para National Geographic. O sea, este
tema, más allá de ser un tema religioso, es un
tema científico. Sí, claro. A ver, cuéntanos
los estigmas, las marcas de Cristo. Para mí fue,
lo he investigado para el Vaticano, para BBC
y este para National Geographic. Por cierto,
una mexicana. Pero los estigmas son heridas de
Cristo. Y el primero fue San Francisco de Asisi.
Y tuvo las heridas como en el siglo XIII. Y han
habido solamente como 400 personas que han tenido
esas heridas. ¿En la historia? En la historia.
Algunas personas que son histéricas, que entran
en estados de disasociación y se cortan. Pero
cuando son legítimas, como Padre Pío y otras,
hay cosas que pasan que la ciencia no puede explicar.
No sanan, no se infectan. Hay veces que la sangre
huele no muy bien, pero algunos tienen el olor
a rosa. Y lo más interesante es que las personas,
si son católicos, tienen remisiones espontáneas
de enfermedades. Entonces, esta mexicana, Elizabeth
se llama, cuando con las heridas, iba por todo
México hablando de sus heridas, de sus cosas,
y hubo un niño que se sanó de leucemia y un hombre
de próstata de cáncer. Y hablé con los médicos,
los seguimos, nueve meses después, todo bien,
sin síntomas. Y entonces lo que yo hablo de la
parte científica es que lo que pasa es que la
persona, el Vaticano, por cierto, no lo ve como
una intervención divina, sino lo ve como algo
privado entre la persona y su divinidad. Pero
hicimos un estudio, el primero en el mundo, de
ver qué está pasando con el sistema inmunológico
cuando una persona tiene estas heridas. Y entonces
National Geographic hizo unos estudios extensos
que le pedí y esperábamos que iban a haber niveles
de estrés alto, anticuerpos altos, porque hay
una herida, tenía una herida perfecta de una
cruz en la frente que no es usual, pero ya había
tenido ya las de Cristo ante. Pero bueno, entonces
vemos los resultados, nada. El sistema inmune
como si nada hubiera pasado. No se explica eso.
Porque tenía que haber tenido fórmulas, algunas
de las estresantes, porque si tienes una herida,
te causa estrés, cortisol, adrenalina. Y si tienes
una herida, vas a tener anticuerpos para protegerte
con la herida. Nada, todo perfecto. No lo he
podido explicar. Pero sí lo uso para tratar casos
de personas que, lo que estamos haciendo, la
ciencia no sabe cómo traer, ese poder que nosotros
tenemos de sanarnos. Entonces lo que hacemos
es que le pedimos permisos a las autoridades,
al médico. La medicina es muy importante, pero
le pido al médico, ayúdame con esto, ayúdame
con otro. Y el 50 % de las cosas son un placebo.
Es el poder que te da un médico. Y claro, hacen
cosas muy importantes, pero sin la ayuda de la
persona no hay sanación. ¡Qué fuerte! Entonces,
para empezar... Los estigmas son reales. Tú,
como... Porque este es un tema que normalmente
es religioso, ¿no? Y la religión y la ciencia,
pues no van de la mano normalmente. O sea, a
veces sí, a veces no. Tú has visto, tú viste
a esta mujer en persona. Tú viste sus heridas,
la viste sangrando. En persona. ¿Viniste a México
a estudiarla? Sí, sí, no, en México. Aquí en
Ciudad de México. Y le tomamos la... Y también
tenía como la cruz, tenía una postillita que
le dolía. Cortamos un pedacito para ver qué nivel
de... Si había sido autocreado o si... Entonces,
hay unas pruebas que se pueden hacer para ver
si es bien intensa la herida. Y si una persona
trata de cortarse una herida, hace una cruz,
en el medio no está tan... clara y tan precisa
como la de ella. Entonces el esposo me contó
que la primera vez que la vio, empezaron a salirse
como pintitas de sangre hasta que se creó la
cruz perfecta. Una de las doctoras también lo
pudo ver. Pero mira qué interesante como lo que
hablaste de la cultura, la religión. Cuando el
padre vio que fue el más famoso que las tuvo,
todas sus heridas eran en la mano, en la palma
de la mano. Y todas las pinturas que han hecho
de los estigmatas en la palma de la mano. Pero
entonces se ha visto que los romanos no eran
en la palma porque solo puede aguantar 88 libras.
Es justo lo que te iba a decir. Entonces hay
una parte que se llama destat, que los romanos
sabían dónde clavar para no abrir una arteria.
pero tocar el nervio para que sufrieran, pero
sin sangrar. Y que aguantaran crucificados. Claro,
porque de las manos no puedes aguantar crucificado.
El puño sí lo aguantaron. Esos fueron los pintores
europeos que empezaron a representar a Cristo
así. Lo crearon por su cuenta. Pero lo interesante,
que es lo que quería hablar de lo que has dicho,
que la cultura también influye, porque los estigmatizados,
cuando no sabían esto, La tenían en la palma.
Después que vieron que la ciencia era acá, los
estigmatizados no la tienen en la muñeca. Cambiaron
los estigmas. Entonces, ¿esto es el poder de
la mente? Desde el punto de vista de la ciencia,
¿es la mente que dice yo quiero tener las heridas
de Cristo y la mente es tan poderosa que se puede
ordenar a sí mismo? En algunos casos, pero cosas
que no son tan significativas, por ejemplo, si
a una persona ahora le avergüenzan y le dicen,
pero a mí no me gusta lo que tienes puesto, te
pareces un payaso, inmediatamente empiezas a
liberar ciertas moléculas de inflamación como
factor de necrosis tumoral. Una palabra crea,
entonces son biosímbolos, las palabras crean
símbolos. Y entonces el símbolo, si una persona
cree mucho, es muy raro, 400 desde el siglo XIII,
pero si una persona cree muy fuerte y ella se
obsesionaba con eso, ella le pidió a Cristo no
las heridas, sino que le diera algo para poder
confirmar de que existía Cristo. Entonces, vinieron
las heridas. Ya. Aquí estamos viendo, los que
nos están viendo en Telefórmula y en el canal
de YouTube, TikTok, Facebook, para Radio Lo Describimos,
estamos viendo algunas imágenes de esta es la
mujer mexicana que estudiaste para National Geographic.
Y ahí estamos viendo la marca en la frente y
en las manos también. Y ese eres tú. Sí. Llegando
a su casa. Un poquitito más joven ahí. Aquí en
México. Y se quita la pañoleta y está una cruz
perfectamente trazada. Perfectamente trazada
en su frente y luego en las manos. Entonces,
la iglesia que dice, el Vaticano que dice, ¿dice,
acepta que es un milagro, que es algo espiritual
o piensa que es el poder de la mente creándoselo?
Bueno, no dice que, por ejemplo, al padre Pío
lo canonizaron, era el santo Pío. No canonizan
por las estigmas, sino tienes que haber tenido
por lo menos dos milagros. acreditados. Así que
no lo santificaron por el estigma. El Vaticano
lo que dice es que no es un milagro, que es una
conexión. privada con tu divinidad. Interna con
lo divino. Con lo divino. Eso es como lo explican.
Entonces, porque la iglesia, lo normal que podría
decir es, ah, pues es un milagro, claro, es Dios,
es una prueba que Dios existe. Pero la iglesia
ha sido cautelosa. Cautelosa. En no decir, ah,
esto es una prueba de que Cristo existió y que
es Dios. No han dicho eso. No. Y por eso me gusta,
porque me han llamado, como psiconeuro y monólogo,
a un científico para que no cree un circo, una
atmósfera de circo, y para que demuestre que,
La ciencia puede ir hasta cierto límite, pero
después no puede explicarlo. Yo puedo ir hasta
cierto límite y explico la psiconeuroinmunología,
pero no sé exactamente cómo pasó. Qué fuerte,
qué fuerte. ¿Qué te motivó a interesarte en este
tema? Tenemos un par de minutos para el corte,
pero... Sí, bueno, primero la Iglesia Católica
me llamaron porque... Yo no sabía nada del estigma.
Me dijeron, como eres un experto en cómo los
pensamientos afectan al sistema inmunológico,
queremos que investigues esto y psicólogo para
ver si es una histeria o lo demás. Y así fue
como comenzó. Y dices que la herida no se infecta.
No se infecta. No sana tampoco. Tampoco. No sana,
pero no se infecta. Y en algunos casos sana cuando
hay ceremonias religiosas o cuando Semana Santa.
Así que es un proceso. biosimbólico por completo.
¿Qué dicen otros científicos al respecto? La
mayoría ni lo miran porque no han ido tan profundo
como yo he ido. Lo ven como histeria o no saben
lo que están hablando. Entonces no te dicen nada.
Pero yo lo considero como que es algo que toda
persona tiene a cierto nivel de autosanación.
¿Tú lo ves como el poder de la mente o lo ves
como algo como algo que definitivamente es más
espiritual que el poder de la mente. Yo creo
que el poder de la mente, la mente -cuerpo, y
que si la persona tiene una religión, esa religión
también puede afectar mente -cuerpo también.
Ya. Entonces, básicamente, esto es una muestra
de lo poderosa que es la mente humana para sanarnos
o para lastimarnos para todo en la vida. Exacto.
Sí, porque uno de los... De los talleres que
doy, sabemos cómo la mente hiere y sana al cuerpo.
Cómo la mente hiere y sana al cuerpo. Estamos
platicando con Mario Martínez, neuropsicólogo
que estudió a esta mujer mexicana para National
Geographic, el tema de los estigmas. Y es autor,
obviamente, del código Mente Cuerpo, que es su
libro, donde le dedicas un episodio a ese tema.
Ahorita platicamos de eso. Hacemos una pausa
y volvemos con más en Grupo Fórmula. Sigue la
conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Hoy tenemos el honor de recibir en persona a
Mario Martínez, autor del código Mente Cuerpo,
un excelente libro que súper recomendamos. Todo
el equipo lo compramos, todo el equipo lo tenemos.
Ahora nos vas a tener que autografiar libros.
Querido Mario Martínez, neuropsicólogo. Vamos
a grabar un podcast con él hoy en la tarde, por
cierto, sobre longevidad que va a estar muy bueno.
Pero hoy estamos hablando aquí en Radio Fórmula
de los estigmas o las marcas de crisis. Y tú
le dedicas, tú como científico, esta conversación
obviamente no es desde el punto de vista religioso,
es desde el punto de vista científico. Ya cada
quien cree o no cree espiritual o religiosamente
lo que quiere. Pero el tema es que es el científico,
el único científico que ha estudiado los estigmas,
las marcas de Cristo, la gente que le aparecen
llagas o cruces como heridas que no se infectan
y tampoco sanan. Bueno, tú le dedicas el episodio
7 de tu libro. Se llama Estigmas. Cómo la mente
hiere y cura el cuerpo. O sea, la mente puede
herir y curar al cuerpo. Platícanos de eso, Mario.
Sí, y especialmente hay que verlo de una manera
que no se puede dejar la ciencia o la medicina
fuera. La medicina es muy importante. Claro.
Pero la creencia es muy importante. Porque el
cerebro siempre está creando realidad basado
en las creencias que nosotros tenemos. Un ejemplo,
si te dicen no salgas a la lluvia porque te vas
a enfermar y te enfermas, ahí no hay nada místico.
Lo que pasa es que el biosímbolo de la lluvia,
la lluvia se convierte en algo que es un peligro.
El cerebro responde al peligro creando hormonas
de estrés, la hormona de estrés. suprimen el
sistema inmunológico y si hay un virus, tienes
el virus, vuelves a la casa y tu madre te dice,
te dije que te ibas a enfermar, te enfermaste
con la lluvia. Si hace frío, ponte un suéter.
Si te vas a enfermar, ponte un suéter. Entonces
la mente dice, si hay frío, es sinónimo de que
va a dar un catarro. Le crea un biosímbolo y
la biología responde a los símbolos. Biosímbolo.
Biosímbolo, porque es un símbolo que, por ejemplo,
cuando comenzamos a hablar el idioma, no teníamos
idioma, entonces... Un sonido. Quería decir,
hay un león ahí. Entonces, tenía que liberar
el fight or flight, pelear o huir. Entonces,
viene el idioma y dice, es león. Entonces, el
sistema inmunológico, endocrinológico, nervioso,
tuvieron que cambiar de a león. Y el león tiene
la misma reacción. Pero es contextual. Porque
el león, si ahora acá llega un león, un león
está fuera de contexto y tenemos cortisol y demás.
Pero si dice, Vamos a hablar de cómo podemos
domar un león, está en contexto y el león entra
y no hay estrés. Así que el estrés es una interpretación
de lo externo. O sea, tu libro, el enfoque de
tu libro y lo que hablas siempre, por eso nos
fascina tenerte con nosotros, es que hablas de
lo poderosa que es la mente y cómo todo eso se
puede manifestar en una vida larga y sana o en
una vida corta y enfermiza. Exactamente. Aquí
en tu libro hablas de San Francisco de Asís o
de Asisi. El pueblo se llama Asisi. Asisi. En
italiano es Asisi. Asisi. Siempre he tenido ganas
de ir. Ah, precioso. ¿Ha sido Asisi? Sí, sí,
precioso. En Italia, ¿no? Norte de Italia, ¿correcto?
Sí, la parte del norte, creo. Sí. Hace muchos
años que fui. Sí. Entonces, San Francisco de
Asís o de Asisi, que es el nombre original del
pueblo, tuvo estigmas. Dice aquí en tu libro,
el año era 1224. Tras ayunar 40 días en la verna,
Aunque fue el primer relato registrado. O sea,
San Francisco de Asís era quizá dentro de la
misma iglesia católica se le reconoce como uno
de los seres más espirituales. Cuando la iglesia
estaba viviendo excesos y lujos y los papas eran
un desastre y eran los pleitos del poder y la
Inquisición. Los hermanos menores, que eran el
nombre de la orden religiosa. Todo el mundo se
ponía nombres espectaculares. Todavía, como los
legionarios. Somos los hermanos menores. Somos
los más chicos, los más humildes de todos. Yo
no quiero pleito, tengo voto de pobreza. En la
iglesia se le conoce como el más cerca o el más
cercano a la vida de Cristo, que era una vida
de humildad y de trabajo interior. Por eso es
tan querido y tan recordado San Francisco de
Asís. Él tenía una relación tan cercana, tan
espiritual, realmente espiritual, más allá de
la práctica religiosa con Cristo, que él pide
estos estigmas. ¿Cuál es la historia? Él rezaba
y no la pidió literalmente, pero lo que quería
era cómo me acerco más a Cristo, cómo puedo ser
más como Cristo. Entonces vinieron las heridas.
Pero él no la pidió directamente, pero pidió...
Porque en esos tiempos también había un modelo
de que mientras más sufres, mejor. Y entonces
él quería sufrir como Cristo, para tener la conexión
con Cristo. Entonces, si hay un Cristo, le envió
las heridas. Teresa de Ávila le pedía a Cristo
todos los días que quería sufrir más y más y
más. Y ese es un modelo medieval que nosotros
queremos cambiar. Por ejemplo, con Elizabeth,
de la manera que la pude ayudar, es que la ayudé
a que hiciera una... técnicas psicológicas, que
se imaginara el amor de Cristo, no el dolor de
Cristo, y otras técnicas bastante complejas,
pero desaparecieron las heridas. ¿Ella quería
que desaparecieran? Sí, bueno, ella decía, yo
estoy sufriendo y no me importa sufrir porque
es algo divino. Entonces le dije, que aquí es
donde viene la sanación para otras cosas. ¿Qué
pasa si tú sigues siendo bien conectada con Cristo,
pero te conectas con el amor de Cristo, no con
el sufrimiento de Cristo? Entonces cambió. Pero
lo más interesante es, que esto es muy importante
para que el público lo sepa, cuando ella iba
por todo México, había remisiones espontáneas.
Las personas se sanaban de enfermedades, pero
cuando perdió la herida, sigue yendo y no hay
más remisiones espontáneas porque no ven. el
proceso del sufrimiento. Así que sanan con sufrimiento.
Yo quiero que sanen con amor. A ver, este pensamiento
de amar es sufrir. Si amo a Dios, si quiero entregarme
a Él, tengo que sufrir. Si amo a mi mamá, tengo
que sufrir por ella. Si amo a mis hijos, tengo
que sufrir por ellos. Para yo ser bueno tengo
que sufrir como sufrió Cristo. ¿Este pensamiento
viene de la Edad Media, dijiste? Sí, porque es
que tantas traducciones que se han hecho de los
textos sagrados, Cristo nunca pidió que sufrieran.
Es más, hablaba del amor y de vivir la vida con
plenitud, pero entonces fueron cambiando poco
a poco los textos, los monjes eran los que hacían
las traducciones y lo iban cambiando a lo que
ellos querían. para controlar al mundo. Entonces,
si viene el pecado, tienes que pagar por el pecado.
Y eso es uno de los talleres que voy a dar, es
como que el pecado es una oportunidad, no para
penitencia, sino para virtudes. Cuando pecas...
El mejor perdón es el servicio, pero no como
penitencia, sino cómo yo puedo aumentar mi calidad
de persona. No autoflagelarse, no castigarse,
no azotarme. Aquí en Iztapalapa seguramente sabes
que hay un viacrucis anual muy conocido donde
la gente se flagela, se crucifica, no literalmente
con clavos en una cruz, pero sí se cuelgan y
sufren, salen a sufrir. Entonces, ese pensamiento...
Y cada quien... Claro, hay que respetarlo, pero
que no es lo mejor. Sí, o sea, cada quien tiene
la opción de hacer con su vida lo que quiere
y se le respeta. Pero si tú que estás escuchando
prefieres un camino de sanación a través del
amor, esta es la reflexión. Exacto, sí. Porque
lo que pasó es que tenemos la jurisprudencia
de los romanos, los romanos un ojo por ojo. Entonces
los ortodoxos griegos eran diferentes. Los griegos
no tienen ni palabra para el pecado. Ellos tienen
una palabra que usan cuando tiran flechas. El
pecado quiere decir que te alejaste de Dios y
lo único que tienes que hacer es disparar de
nuevo para que te acerques a Dios. O sea, como
que fallaste al blanco. Fallaste al blanco, entonces
dispara de nuevo hasta que el blanco estás con
Dios. Un error. Exacto. Y entonces el sufrimiento
y el pecado del sufrimiento es que estás separado
de Dios, entonces no tienes ese regocijo. Ese
es el sufrimiento. Claro, la parte religiosa,
te unes a Dios, vuelve entonces. Así que hemos
heredado, especialmente los países hispanos,
ese modelo romano de que hay que sufrir. Y si
haces algo, tienes que pagar. Tienes que pagar.
Claro, una persona, un criminal, tiene que haber
justicia. Pero que nosotros llevamos esto a unos
niveles que no es necesario. Y que nos hacen
daño. Nos hacen daño. Nadie es perfecto. Y si
tuviste una mala reacción y no fuiste bueno con
tu pareja, entonces pagas por el resto de tu
vida. Entonces no te permites ser feliz porque
eres una persona que eres un pecador. Sí. O sea,
sanar desde el amor y no sanar desde el sufrimiento.
Amar a Dios y amar a tu prójimo y amar a los
demás desde el amor y la felicidad, no desde
el sufrimiento. Claro, porque la palabra en español
me cuesta, psiconeuroinmunológicamente. Psiconeuroinmunológicamente.
Es mejor tratar de sanar cuando estás amando.
Porque las hormonas son diferentes, oxitoxinas,
endorfinas. Si estás tratando de sanar con el
dolor o con el sufrimiento, estás en indefensión,
que estás suprimiendo el sistema inmunológico.
Así que no te ayuda el sistema inmunológico.
Ya. Y es tiempo de soltar, podríamos soltar los
acuerdos creados en la Edad Media. Exactamente.
De que Dios quiere que yo sufra. Amar es sufrir.
Si no sufro, no soy bueno. Mientras más sufro,
más bueno soy. Mientras más sufro, más me va
a querer Dios. Y de ahí vienen los estigmas.
La gente que dijo, por favor, quiero sentir este
dolor, este sufrimiento. Y la mente lo manifiesta.
Pausita, vamos a un corte comercial. Ahorita
seguimos platicando con Mario Martínez y hablaremos
de eso, de cómo el cuerpo aprende a enfermarse.
Luego entonces, si el cuerpo aprende a enfermarse,
como los estigmas, el cuerpo puede aprender a
no enfermarse o a sanar. Volvemos. ¿Quieres anunciarte
en este y en muchos otros podcasts? Escríbenos
a este mail. Anímate. Sigue la conversación con
Marco Antonio Regil en Fórmula. Continuamos con
Mario Martínez hablando del poder de la mente,
neuropsicólogo que estudió los estigmas, es decir,
las marcas de Cristo en una mujer mexicana para
la revista National Geographic, pero es una organización
internacional científica National Geographic,
y estamos hablando del poder de la mente. Y le
está dando aquí a Mario, y Mario nos está proponiendo...
pues darle la vuelta, o sea, tener una relación
con Dios, no a través del dolor de estos acuerdos
que vienen, según nos comenta, de la Edad Media,
donde si yo sufro, Dios me ama más, si yo sufro,
soy bueno, si yo sufro, te amo, si yo sufro,
Diosito me va a ayudar. Ofrezco sacrificios.
Entonces hablamos de Iztapalapa, que es un caso
muy especial aquí en México. Datos relevantes
según diferentes fuentes dicen que el Cristo
de Iztapalapa, fíjate Mario, en 1833 hubo una
epidemia de cólera en esta zona de Iztapalapa
y la gente ofreció que si les quitaba esta epidemia,
pues iban a cambio de esto. a representar esta
pasión de Cristo. Entonces, aquí Marían, que
muchos años cubrió al Cristo y esta palapa, es
un Cristo que cada año se gana el lugar de ser
este Cristo y lo flagelan. No lo crucifican con
clavos, pero lo azotan, va por la calle, la gente
le tira cosas, en fin. Es volver a ofrecer este
sacrificio, una tradición que se ha mantenido
por más de 180 años, agradeciendo que, les quitó
la epidemia de cólera. O sea, sigue siendo esta
relación de Diosito te pido algo y yo a cambio
te ofrezco mi dolor y mi sacrificio. Sí, eso,
claro, con gran respeto voy a decir esto. Sí,
sí, sí, con gran respeto. Un gran respeto porque
el que cree en una cosa hay que respetarla. Claro.
Pero hay que recordar que Cristo ya dijo que
yo sufrí por ustedes, no tienen que sufrir más.
Entonces se puede, eso no va a cambiar, pues
hay que... respetar esa tradición. Pero alternativa
sería que yo voy a pedir lo que sea y si me dan
lo que yo quiero, voy a aprender a amar mejor.
Voy a aprender a amar, voy a aprender a ser una
mejor pareja, mejor persona, contribuir a la
sociedad. Y entonces yo creo que eso sería más
importante. Pero también hay que ver... Los teólogos,
porque hay veces que me dicen, como eres científico
estás criticando la religión. No, no. Maester
Eckhart, que era un teólogo, habló porque San
Agustín decía que el espíritu odiaba el cuerpo.
Y Maester Eckhart dijo, no, no. El espíritu ama
el cuerpo. Claro. Entonces, completamente diferente.
Así que hay teólogos que hablan de estas cosas
que yo estoy hablando también. No son incompatibles.
O sea, ¿cómo el espíritu, que es parte de la
creación divina, va a odiar al cuerpo, que es
parte de la creación divina? Exacto. O sea, todo
es la creación divina. Así que, si vamos a creer
que existe Dios y que hay un creador y hay una
creación, o que es lo mismo, porque hay religiones
que dicen el creador y la creación son la misma
cosa. Completamente. Ajá. ¿Cómo se va a odiar
a sí mismo? Sí. ¿Cómo va a haber una guerra entre
el cuerpo y el espíritu si es parte del todo?
No es una teología que va a la lógica. No, no
hay lógica. No hay lógica. Fíjate que yo de chico,
¿me recuerdas que yo con mi mamá me peleaba mucho
por eso? Porque mi mamá hacía este tipo de sacrificios.
Decía, a ver, voy a hacer algo doloroso. Y yo
le decía, mamá, desde chico le decía, no tiene
lógica. ¿A quién le sirve que tú sufras? pues
entonces mejor hagamos una obra de caridad. Mejor
vamos a darle comer a los pobres o vamos a hacer
un acto de amor o vamos a enseñar a leer a quien
no sabe leer y escribir. O sea, suponiendo, partiendo
de la idea de que Dios existe, ¿verdad? Sí, claro.
Entonces, ¿por qué Dios querría que sufrieras
en vez de, por ejemplo, Diosito, si me quitas
esta enfermedad o me das ese trabajo o me ayudas
a salir de este problema, te prometo que no voy
a robar. Te prometo que no voy a insultar. Te
prometo que no voy a ser misógino. Te prometo
que voy a ser mejor ciudadano. Te prometo que
voy a ser activista. Te prometo que voy a ser
voluntario por los adultos mayores o los niños
con discapacidad o por los niños que reciben
abuso infantil o por los animales. ¿Por qué no
ofrecerle a Dios un intercambio? Que me da risa,
¿no? Como si Dios estuviera negociando contigo.
Pero bueno, vamos a suponer que eso sí funciona.
¿Por qué no le ofrezco un acto de amor alineado?
con la esencia de Dios, que es el amor, versus
con una flagelación que a nadie le hace bien.
Porque entonces sería como un Dios así sanguinario,
de sí, quiero ver sangre, quiero ver sufrimiento.
No me imagino, no puedo conceptualizar a un ser
divino de amor que se deleita con el sufrimiento.
Porque una cosa que podemos pensar es... ¿Qué
hemos podido crear como humanos? Como el nivel
más alto, más sofisticado, el amor. Entonces,
si existe algo más importante que nosotros, no
puede ser lo opuesto a lo mejor de nosotros que
nos crearon. Entonces, tiene que ser un amor
más profundo todavía, si es que existe. Y Pascal
decía, yo no sé si Dios existe o no, pero yo
apuesto que existe. Claro. Sí, no perdemos nada
con apostar. Pero si Dios es amor. O sea, yo
sí parto de la idea. He probado muchas teorías
en mi vida, pero yo sí creo que existe algo divino.
No sé cómo se llama, pero sí he decidido creer,
porque es una decisión, hay una prueba científica,
he decidido creer que Dios es amor y que su esencia
es el amor y los derivados del amor. La compasión,
el perdón, la gratitud. No, completamente. Tienes
razón, es una decisión. Es una decisión personal.
Yo soy científico y he decidido que existe...
La inteligencia nos saca del narcisismo. Espinosa
no hablaba del Dios, pero decía, Espinosa decía,
Dios es una expresión de la naturaleza. El Dios
de Espinosa, sí. Y entonces, ¿por qué no alinearnos?
Diosito, te prometo que si me das eso que te
estoy pidiendo, te prometo alinearme más con
tu esencia. Te prometo trabajar en mí, te prometo
ir a terapia, te prometo perdonar, te prometo
dejar de hacer daño, dejar de insultar, te prometo
dejar de dañar. Sí, completamente. Y convertirme
en algo más cercano a ti. Y eso es lo que uso.
Yo lo usé con Elizabeth, con la estigmatizada,
pero lo uso con muchos pacientes que vienen con
estos problemas de que tienen que sufrir, hacer
el cambio, que no está incompatible con la religión,
sino creo que estás más cerca de la religión.
Ok, entonces tú trabajaste con ella y que le
dijiste, vamos a, en vez de intercambiar sufrimiento,
Como una forma de estar cerca de Dios, vamos
a intercambiar amor. ¿Qué cambio hizo Elizabeth?
Que es esta mujer mexicana que estudiaste para
National Geographic y tenía estigmas, tenía la
cruz en la frente, tenía las llagas en las manos,
las marcas de Cristo. ¿Cuál fue el proceso? ¿Cómo
trabajaste con ella? Le enseñó unas técnicas
bien profundas de no hipnosis, sino una contemplación.
Y entonces la hacía que se imaginara a Cristo
ascendiendo, pero sin las heridas. Y entonces...
Que se imaginara cómo se sentía Cristo sin las
heridas. Y entonces hizo esas prácticas y fueron
desapareciendo las heridas. Claro. Pero después
volvieron. Ella no las causó porque después le
pregunté y se volvieron. Y estoy muy contenta
que volvieron porque comienzan ahora las remisiones
espontáneas de nuevo. Así que no podían creer
que era posible a través del amor. Era posible
con el sufrimiento. O sea, ella aparecía con
los estigmas y la gente sanaba al verla. Sí.
Y cuando desaparecieron los estigmas, la gente
ya no sanaba. Se acabó. Y cuando regresaron los
estigmas, la gente volvió a sanar al verla. Creo
que sí, porque esa parte no la he visto todavía,
pero me imagino que sí. Pero ese es el modelo
del sufrimiento, que solamente se puede sanar
con el sufrimiento. Esta es la idea. Si yo me
quiero acercar a Cristo y sano con Cristo, entonces
si Cristo es el sufrimiento, tengo que sufrir.
Pero entonces lo que le enseñé a ella, si yo
quiero aceptar... acercarme a Cristo, y Cristo
es la esencia del amor, entonces no tengo que
sufrir. Claro, es que ahorita que lo dices, pues
me pongo a pensar que en la religión, la fotografía,
digamos que es el momento, la fotografía del
cristianismo es el sufrimiento, no es el momento
de Cristo siendo amor, que también obviamente
lo era, es la esencia de lo que enseñaba. Pero
lo que vemos es a Cristo en la cruz sufriendo.
Entonces el foco está en el sufrimiento de Cristo.
Exactamente. Y es muy importante esto que me
has dicho, porque estoy pensando, la cruz de
los irlandeses no tiene a Cristo. Es una cruz
con un círculo en el medio. Y los griegos tampoco.
Tienen la cruz, pero no tienen el sufrimiento.
La cruz es un símbolo, pero no símbolo de sufrimiento.
Claro. Aquí sí. Aquí hasta les ponen peluca,
les ponen ropa, les ponen peluca en las iglesias
aquí del centro de la Ciudad de México y de muchos
otros lugares. Todas esas iglesias como barrocas,
que son muy vívidas, incluso muy oscuras por
dentro. Entonces entras y lo que ves es miedo.
A mí me daba miedo el niño que me llevaban y
los veía. Entonces sería interesante ver qué
pasa, qué sucede si cambiamos el foco al Cristo
del amor, al Cristo del perdón, al Cristo de
la humildad, al Cristo que le lavaba los pies
a los más humildes. al Cristo que amaba y entregaba
y decir, oye, me voy a relacionar con Cristo
desde ahí, no desde el sufrimiento. Claro, y
eso es importantísimo porque lo que acabas de
decir, porque estaba pensando ahora que si es
posible que haya una inteligencia mayor que la
de nosotros y si el amor tiene una inmunidad
mejor que el dolor, entonces... El sanar tiene
que ser con amor, porque no funciona el amor
con el dolor, porque la inmunidad está en defensión
cuando hay dolor. Pero hay defensión cuando hay
amor. Así que hasta eso va a favor de la manera
teológica de ver al amor como acercarse a Cristo.
Entonces, la mente aprende a enfermarse. O sea,
es lo que le pasa a la gente que tiene estos
estigmas. La mente, de una u otra forma, tiene
el poder de enfermarnos. Puede ser con un estigma.
como en estos 400 casos históricos que han sucedido
en el mundo, pero la mente puede, si yo creo
que tengo que sufrir, entonces puedo atraer una
enfermedad. Sí, porque por los biosímbolos, de
nuevo, he tenido muchos pacientes, personas que
han sido exitosos, CEOs de compañías Fortuna
100, que me vienen a ver porque hacen todo ejercicio,
meditación, y notan que cada vez que hacen algo,
que le dan un aumento de sueldo, se enferman
o lo autosabotean. Y entonces lo que está pasando
es que el símbolo que ellos han creado, yo no
soy digno de esto porque yo pequé o porque yo
lo que sea. Y entonces el biosímbolo te dice,
cuando llegues acá, el cerebro te va a enseñar
de que tienes que enfermarte porque estás yendo
en contra de algo que no es bueno. Claro. A mí
ya rompí esta racha, pero hace todavía como año
y medio. Mi equipo me dijo, Marco Antonio, ¿te
das cuenta que cada vez que tienes vacaciones
te enfermas? Interesante. Y me pasaba. Ya no
me ha pasado. Ahora en julio vienen las vacaciones.
No me voy a enfermar. En diciembre no me enfermé.
Pero mi equipo me dijo, es verdad, cada vez que
tengo vacaciones... Me enfermo. Ahora, lo que
puedes decir en vez de no voy a esto, voy a esto.
El cerebro funciona mejor con algo. Voy a estar
sano en vacaciones. Y divertirme y pasarla bien.
Claro, pero ¿por qué pasan esas cosas? Es lo
mismo. Sí, es el biosímbolo que creas. El cerebro
está creando constantemente tiempo -espacio.
Siempre está proyectando para poder comprender
el futuro. Entonces, el tiempo -espacio que crea
es cuando yo llegue a este símbolo. tienes que
enfermarte o tienes que sentirte bien o tienes
que sanarte. Entonces, cuando llegas a ese momento,
que intelectualmente es bueno porque me acaban
de dar un aumento de sueldo, no funciona así.
El biosímbolo no es lógico. El biosímbolo dice,
si esto es lo que tú quieres, esto es lo que
yo te puedo dar a ti nada más. Claro, por ejemplo,
la gente que gasta dinero. También eso es un
biosímbolo. Me depositan dinero, me lo tengo
que quemar. Claro, porque aprendieron que lo
humilde es no tener mucho dinero. Yo tenía un
paciente que ganaba como un par de millones al
año, era cirugía plástica, y cada vez que lo
veía debía 500 mil dólares. Ganaba dos millones
de dólares al año y debía 500 mil. Lo vi después.
Unos años más y ya estaba ganando 10 millones,
pero debía un millón y medio. Entonces llegamos
al momento que el padre nunca triunfó. Ese es
el biosímbolo que él aprendió. Si yo triunfo,
yo estoy yendo en contra de mi padre. Como una
traición a tus papás. Como ellos no tuvieron
dinero, no tuvieron éxito, yo no lo puedo tener
tampoco. Exactamente. ¡Qué fuerte! Pero todo
eso es la buena noticia, es que se puede desprogramar.
Claro, se puede cambiar. ¿Y cuál es el proceso
de desprogramación? Porque estos son biosímbolos
muy profundos. Muy profundos. Bueno, es muy importante
que no se pueda hacer intelectualmente. No puede
decir, ah, ya comprendo, no funciona así. No
es afirmaciones positivas. No, eso no funciona.
Cancelado, cancelado. Yo soy triunfador, veo
el dinero venir a mí. El cerebro se ríe cuando
estás haciendo eso, porque funciona con evidencia.
Entonces, ¿tenemos tiempo para explicarte? Sí,
sí. Bueno, lo que pasa es que primero hay que
ver qué heridas arquetípicas yo tengo que me
permiten el sufrimiento, que están en el libro.
Y las tres heridas son abandono, humillación
y traición. Entonces, ¿qué estoy pagando? ¿Por
qué yo estoy pagando? ¿Por una humillación que
yo creé? ¿O porque me la enseñaron a mí? ¿O por
una traición? Porque cuando tu cultura te causa
esa enfermedad, o esa, lo que llamamos la herida
arquetípica, porque la he visto en todas las
culturas. Entonces, el idioma íntimo del amor
es si un padre te ha abandonado y te abandona.
El idioma íntimo tuyo es que el amor quiere decir
abandono. Entonces, tengo que abandonar. ¡Qué
grave está eso! O sea, es una... Eso es un cortocircuito,
pero el cerebro cree que el amor es abandono
porque mi papá o mi mamá me abandonaron. Porque
aprendió, porque los editores culturales, los
padres, los que tienen valor, ellos te crean
tu realidad. Ahora, si tu realidad es que tu
padre es abusivo con tu madre, es más. El amor
es abuso. Yo he tenido pacientes, muchas pacientes,
que han sido abusadas por el padre y buscan esposos
o buscan parejas que las abusen. No intelectualmente.
Porque el amor es el abuso, el amor es esto,
el amor es lo otro. Ese es el biosímbolo, por
eso se llama el código mente -cuerpo. Para aprender
los códigos que el cerebro tiene, si fuera así
como tú dices, ah, ya estoy bien, soy una persona
buena, son afirmaciones que no funcionan. Entonces,
estas cosas hemos tenido aquí invitados que nos
han hablado, por ejemplo, del tapping, de tocarte
la cabeza y decir cosas bonitas, y quiero dinero,
estoy recibiendo dinero, estoy recibiendo amor,
desde la neuropsicología. Sí, pero no es neuropsicología,
es pseudociencia. No, por eso, te quiero decir,
aquí nos gusta aprender de todo, y hay puntos
de vista encontrados de nuestros invitados. Desde
tu punto de vista, ¿qué piensas del tapping?
Cuánto me alegro que me preguntes eso, porque
se hizo un estudio, la mayoría es un, Lo que
está pasando es que yo, aunque me pasó esto,
yo soy una persona buena. Lo que está pasando
es que te estás tocando y estás afirmando al
toque algo bueno de ti. Algo bonito. Algo bonito
de ti. Ese es el ese. Pero un estudio que se
hizo en el Canadá, que no hablan mucho, dijeron,
bueno, vamos a probar esto como hay que probarlo
científicamente. A un grupo le dijeron, hagan
el tapping acá, donde sea. A otro grupo le dijeron,
háganlo acá, donde no es. Y a otro grupo le dijeron,
háganlo en una muñeca. Háganselo en una muñeca.
¿Una muñeca, una Barbie puede ser una muñeca?
Sí, una Barbie. Los tres funcionaron. Entonces
sí funciona. Claro, porque eres tú el que estás
creando eso, no el tapping ni nada. Si se lo
haces a una muñeca, ¿cómo que va a funcionar?
Tú te crees que está funcionando con la muñeca,
el cerebro dice, ah, está bien, bueno, está bien.
Entonces es un placebo, pero está bien, porque
estás usando la mente en forma positiva. Claro,
pero ¿para qué darte golpes? Yo esto, es manera
de hacerlo más fácil. ¿Qué serían? Primeramente,
la práctica que explico ahí es que ahora tú dices,
bueno, yo soy una persona buena y me merezco
esto. ¿Por qué no me lo merezco? Basta la herida
arquetípica. Entonces, la herida arquetípica,
cada uno tiene un antídoto. Y el antídoto, vamos
a poner la herida arquetípica del bochorno, que
hay mucho en humillación en México y en países
hispanos hay mucho. Entonces, mi herida es la
humillación, que eso puede causar, no causa,
sino correlación con enfermedades autoinmunes.
Te odio tener que interrumpirte, pero vamos a
ir a comerciales. En el siguiente bloque lo explicamos
bien. Nos despedimos de Telefórmula, pero si
quieren seguir escuchando la explicación de Mario
Martínez, neuropsicólogo, autor del código Mente
y Cuerpo, que es un libro que les súper recomendamos
y búsquenlo como Mario Martínez en las redes
sociales. Si quieren seguir con nosotros, vénganse
al canal de YouTube o a 104 .1 en Ciudad de México,
105 .1 en Mérida y en otras ciudades o al canal
de YouTube de Grupo Fórmula y dan clic en vivo.
Seguimos explicando esto después de mensajes
y los que se quedan en Telefórmula va a entrar
Maxine Gussay. Nosotros continuamos después de
una pausa. Alcanza tu máximo potencial. Hoy nos
honra con su presencia Mario Martínez, neuropsicólogo,
autor del libro El Código, Mente y Cuerpo, que
todos tenemos y súper recomendamos. Tenemos un
segmento de cuatro minutos, entonces en el siguiente
vamos a explicar el proceso para realmente sanar
estas conexiones de como mi papá me abandonó,
el amor es abandono. Como mi mamá me pegaba,
los golpes son amor. El amor es abandono, el
amor son golpes, el amor es abuso. Todo eso.
Ahorita hablamos de eso en el siguiente segmento
que hay más tiempo. Pero estamos hablando del
efecto placebo. Que el efecto placebo es poderosísimo
porque justamente demuestra el poder de la mente.
Exactamente. Entonces, si yo creo que tocándome
la frente y diciendo algo positivo me va a ir
mejor, para un gran porcentaje de la gente sí
funciona. Funciona. Pero no porque hay una base
científica, sino porque estoy creyendo algo.
Y si lo creo, si lo sé. Exactamente. Otro caso,
por ejemplo, para que veas la conexión. Si dicen,
bueno, el universo a mí me da lo que yo quiera.
Entonces, el universo está expandiendo. No va
a parar de decir, déjame darle un nuevo auto
a Pepito. No funciona así. Muy bueno. Pero lo
que sí está pasando es que la creencia de que
el universo está ayudando, tiene beneficios psiconeuroinmunológicos.
Porque lo crees que estás... Entonces, buscas
lo que necesitas y lo consigues en el universo.
Muchas gracias. Claro, porque hay cosas muy bonitas.
Por ejemplo, Deepak Chopra dice, el universo
conspira a mi favor. Está muy padre pensar eso.
En vez de estar pensando, Dios me castigó, Dios
quiere que yo sufra. Pues 300 mil veces mejor,
el universo conspira a mi favor. Exacto. Pero
conspira a tu favor cuando tú haces lo que tienes
que hacer. Por ejemplo, para que vean que no
tiene que ser una cosa que no es religiosa, no
es religiosa, San Juan de la Cruz decía, yo quiero
que mis deseos sean igual que los deseos de Dios.
Así que lo que yo quiero está bien con Dios porque
tenemos el deseo, Él me creó a mí, tenemos esa
compatibilidad. Y entonces, si crees que el universo
te va a ayudar, perfecto, pero lo que estás haciendo
es que estás desempoderando, estás creando indefensión
de lo que tú puedes hacer. Se los puede decir
el universo, este perrito me va a ayudar. Pero
tú eres el que estás ayudando. Ahora, fíjate
qué delicado, porque dices, yo quiero, es como
el amén. Amén significa hágase tu voluntad. Entonces,
yo quiero que sea lo que Dios quiere. Pero si
yo creo en un Dios que le gustan los sacrificios
y la sangre y el dolor, pues entonces lo que
Dios quiera en mi mente, porque Dios no está
aquí sentado echándose un café conmigo, a Dios
lo traigo en la mente. Ah, pues Dios quiere que
sufra. Exacto. Y eso es brillante lo que acabas
de decir, porque así era como Maester Eckhart,
teólogo católico dominicano, hablaba de eso.
Eso mismo es lo que acabas de decir. No puedes
asociarte con un dios del sufrimiento, porque
entonces sufrimiento es tu objetivo. Claro. Ahora,
si yo creo en un dios de humildad, de amor, de
compasión, de respeto, de progreso, de justicia,
y yo quiero... que se haga lo que Dios quiere,
y el Dios en el que yo creo es en ese Dios amoroso,
pues a todo dar. Funciona muy bien. Y el efecto
placebo funciona para la mayor parte de la gente.
Entonces no tiene nada de malo decir afirmaciones
positivas y hacer símbolos. Tenía un maquillista
que agarraba y decía, le decían algo negativo,
decía, cancelado, cancelado, me protejo, me protejo,
y hace un círculo Marcelito que le mandamos.
No tiene nada de malo. No, claro. Es bueno hacerlo.
si es que sabes que es un proceso que lo estás
usando como un método como una herramienta una
herramienta pero si no estás creando indefensión
porque no puedo hacerlo sin eso entonces eres
indefenso lo hago con lo que yo quiera y le puedo
llamar tapping o le puedo llamar el universo
Pero hay que recordar que yo soy el que estoy
creando ese proceso. Claro, porque una vez más,
el regalo más grande o uno de los más grandes
que me dio Dios. Ese es mi regalo. Es la mente,
la inteligencia, la capacidad de cambiar, transformarme,
decidir, tener una intención, manifestar. Y si
lo veo desde ahí, pues a todo dar. Bueno, hacemos
una pausita, regresamos con Mario Martínez. Ahora
sí, para que nos explique el proceso que interrumpimos
en el segmento anterior, porque no teníamos tiempo
y este es un segmento cortito, nos va a explicar
cómo podemos realmente transformar y desconectarnos
de ideas limitantes como mi papá me abandonó,
luego entonces el abandono es amor y yo voy a
buscar a quien me abandone. Volvemos. Estás escuchando
a Marco Antonio Regil en Fórmula. Toda la gente
que nos está escribiendo en el canal de YouTube
de Grupo Fórmula diciendo, por ejemplo, José
Bastián dice, qué espectacular tener en vivo
al doctor Mario Martínez, escuchar lo que está
compartiendo. Bueno, todos felices de que estés
aquí con nosotros. Mario Martínez, neuropsicólogo,
autor del libro, el excelente, excelente libro,
El Código Mente y Cuerpo, que les recomendamos
comprar en cualquier tienda de libros, lo ordenan
en línea. ¿Tienes audiolibro grabado con tu voz?
Sí, también. Después de la última entrevista
que tuvimos, tres días después estuvo el número
uno en Amazon México. Ah, sí. Está en Amazon
México. Perfecto. Vamos por otro número uno.
Vamos por otro número uno. Código mente y cuerpo.
A ver, dos temas que vamos a cerrar. Tenemos
dos segmentos más. Obviamente, le dedicamos mucho
tiempo al doctor por obvias razones. A ver. Ahorita
hablaremos de manifestación y del dinero, si
las afirmaciones o el tapping o estas cosas sirven
para atraer dinero, pero ahorita hablemos de
cómo desconecto. Si mi papá me abandonó, entonces
yo digo, ah, pues el abandono es amor, luego
entonces yo busco quién me abandone. Si en mi
relación con papá y mamá me gritaban y me golpeaban
o abusaban de mí o me ninguneaban o me callaban,
pues busco quién. Repita la historia porque en
mi mente creo que eso es amor. ¿Cómo me desconecto
de esa idea limitante y equivocada del amor?
¿Y cómo me reconecto con algo que sí realmente
sea amor? Claro. Sí, es muy importante eso. Primero
hay que ver cómo es que se crea eso en la mente.
Porque cuando un niño nace no sabe lo que es
el amor. Entonces tiene los editores culturales
que le digo que son los padres de la madre. Entonces
el niño observa antes de tener un idioma. Y ve
cómo el padre y la madre se relacionan, o si
ve que la única manera que él puede tener la
atención de su padre es cuando hace algo mal,
y el padre lo humilla. Entonces, la formulación
que se crea es que el amor es esto, esto es el
amor. Entonces, después aprendes que no es así,
pero ya lo creaste, ya creaste esa realidad en
el cerebro. El cerebro no aprende lógicamente,
aprende por códigos. Y entonces aunque tú digas,
bueno, nunca voy a ser un alcohólico como mi
padre, buscas personas que son alcohólicos, porque
lo que le llamo, se llama en mis teorías, el
idioma íntimo del amor. Entonces aprendiste que
no vales porque tu padre te humillaba, entonces
al no valer no tienes la posibilidad de ser una
persona saludable, una persona... que tiene buenas
relaciones. Y entonces el cerebro dice, como
no vales, tengo que demostrarte que el amor quiere
decir que hay que mantenerlo donde no vales.
Cuando empiezas a valer, hay que romper eso porque
eso no es el amor. Saboteas una buena relación.
Saboteas. Porque el triunfo siempre tiene que
venir con alto autoestima. Si no, lo saboteas
o te enfermas. Hay que tener autos para decir,
yo valgo, pero no intelectual, sino con códigos.
Yo valgo, esto para mí es, ah, perfecto, eso
es un legado que yo tengo. Entonces, cómo se
aprende es así. Y entonces, cómo se resuelve,
hay que ver las heridas arquetípicas. Si ahora
tú dices, bueno, yo no quiero sabotearme más.
Para mí es ansioso triunfar. Cada vez que triunfo,
ansiedad y lo que sea. Bueno, primeramente hay
que ver, yo aprendí a no valorarme, Porque mi
padre me humillaba. Bueno, esa es la herida arquetípica
de la humillación, del bochorno. ¿Cuál es el
antídoto? Porque todas tienen antídoto. El antídoto
de humillación es el honor. Y la humillación
causa inflamación. Cuando a ti te humillan, inmediatamente
tienes moléculas de inflamación. Entonces, te
sientas tranquilo. Haces una, no meditación,
sino una contemplación. No es hipnosis ni mindfulness.
Te prestas atención a lo que está pasando. Parecido
a mindfulness. Y entonces traes el momento que
tú recuerdas primero de cuándo te humilló tu
padre. La primera vez. La primera vez, la huella.
Lo que más que te puedas acercar. Lo traes y
lo corporizas a ver dónde aterriza en el cuerpo,
cuál es la huella que creaste. Entonces viene,
me acuerdo con mi padre y lo siento acá, bien.
Entonces, no trates de perderlo, sino lo sientes,
respira. Entonces, ahora la parte de la sanación
viene que ahora voy a mis archivos. ¿Cuándo fue
la primera vez que yo hice algo honorable en
mi vida? Entonces, piensas y lo traes. Ah, yo
hice esto honorable. ¿Cómo lo siento? Lo siento
acá. Esto es honorable. Entonces vuelve para
humillación honorable, para que el cuerpo sepa
la diferencia entre los ojos, la huella. Así
que cuando siento esto es honorable, cuando siento
esto es humillación. Entonces aprende. Ahora
yo voy a enseñarle al cerebro, necesita dos semanas,
voy a enseñarle que yo puedo darle evidencia
que soy una persona honorable. Si lo dejas ahí
en esa afirmación, aunque esté corporalizada,
no funciona. Evidencia. Evidencia. Tengo que
venderle una idea a mi cerebro. Exacto. Y necesita
dos semanas. Entonces, Por dos semanas yo voy
a hacer cosas que sean honorables. Un tratamiento.
Un tratamiento honorable para que le des información
al cerebro a soltar los neuromapas de la humillación
y aumentar los neuromapas que tienen conciencia
de honor. O sea, voy a hacer cosas honorables
y le voy a decir a mi cerebro, mira, esto que
hice es honorable. ¿Y dónde lo siento? ¿Y dónde
lo siento? Le estoy dando evidencia. Estoy con
acciones, no con palabras nada más, sino con
acciones. Le estoy dando evidencia a mi mente
de que... de que crea esta idea de soy honorable.
Exactamente. Y la parte empírica con pacientes
que vienen con enfermedades autoinmunes, de humillación
y demás, les empezamos a enseñar esos modelos
y a vivir una conciencia honorable y les medimos
los niveles de inflamación como factor de necrosis
tumoral, significativamente más bajos después
de unos meses. Pero el cerebro necesita por lo
menos dos semanas de evidencia. Entonces, el
sanar a tu mente sí te puede ayudar a sanar tu
cuerpo. Claro. Porque también hay algunos médicos
que se ríen abiertamente de esto y hacen videos
en redes sociales de que estos temas de que la
mente sana o la mente enferma es charlatanería.
Claro, porque lo ven como un reduccionismo newtoniano.
¿Qué es eso? Que quiere decir que ellos ven la
mente y el cuerpo. La ciencia desde la neuropsicología
hasta la neurociencia, la psiconeuro, tienen
un paradigma diferente. No hay mente y cuerpo,
es mente -cuerpo. Por eso en el libro no tengo
espacio. Mente -cuerpo. Donde quiera que va mi
expresión, donde quiera que va mi conciencia,
ahí está el cuerpo, ahí está la mente. Así que
es una cosa que no es inseparable. Y se pueden
hacer muchos estudios que se han hecho en la
psiconeuro por los últimos 60 años que demuestran
que así es como funciona. Esta separación de
mente y cuerpo es más bien en la medicina moderna
de este lado del mundo, ¿no? Sí. O sea, que es
maravillosa. Si tengo una urgencia, como lo hemos
dicho 50 mil veces, tengo un dolor de estómago,
tengo una diarrea, tengo un dolor de cabeza,
tengo algo muy fuerte, algo agudo, pues acudo
a la maravilla de la ciencia, voy y me compro
una medicina recitada por un médico y me curo.
Pero se nos olvida el tema de la prevención.
En las filosofías asiáticas, la mente y cuerpo,
en la medicina asiática, la mente y cuerpo siempre
están juntos. Inseparables. Inseparables. En
la medicina moderna que nosotros conocemos en
países como México, Estados Unidos, ahí es donde
está separado. Y es lo que ahora los médicos,
los científicos de nueva generación están regresando.
a unir la mente y el cuerpo. Claro, claro. Y
es que sí, lo saben. Los asiáticos lo han sabido.
Una vez di una conferencia para un taller para
cardiólogos. Cardiólogos que eran reduccionistas
como Descartes, que es mente y cuerpo. Entonces,
empiezan a hablar y yo les digo, ¿tú concibes
que una palabra es algo que no tiene algo físico?
Sí, es verdad. Una palabra es una palabra. Eso
es una cosa mental. Eso no tiene nada. Bueno,
ahora yo te voy a decir a ti, Yo quiero decirte
a ti que tú eres un estúpido. La palabra estúpido.
La palabra estúpido, ahora tú estás liberando
moléculas de inflamación. ¿Cómo es eso posible?
No puede ser si no hay mente -cuerpo. No puede
ser mente y cuerpo. Una palabra que no tiene
cuerpo, la palabra crea cuerpo porque somos mente
-cuerpo. Ahorita que dijiste la palabra... No
sé si porque estamos sintonizados con esto, aunque
no me dijiste a mí estúpido y era un ejemplo,
sentí en mi cuerpo horrible. ¿Sabes por qué?
Eso es muy bueno, porque tenemos coherencia biológica
acá ahora. Como estamos conectando y nos sentimos
bien, creemos coherencia. Y esa coherencia o
sana o hiere. Porque, por ejemplo, los indígenas
con los tambores hacen... Eso crea coherencia
biológica. Y ahí es cuando comienza la sanación.
Pero también comiencen, si estás tú eres un estúpido,
tú también eres un estúpido, estás enfermando.
O sea que la música puede ayudarte a sanar también.
La música te crea la coherencia biológica, entonces
se hace con la coherencia biológica, se hacen
otras cosas. Estas costumbres que vienen mucho
de Asia, o de los indígenas en América Latina,
de hacer estos baños de sonido que le llaman,
o sound healing, sanación de sonido, si ayuda,
no es en lugar de la terapia. No, no, claro.
es un elemento que puede ayudar también. Sí.
No te sana, sino te crea coherencia biológica
que te pone en un espacio de sanación. Como que
está sanando, ayudando a fertilizar la tierra
para que la sanación se pueda crecer. Así que
si tú ahora tienes coherencia, como pasó ahora,
que es interesante. Coherencia, porque tenemos
ya la coherencia biológica. Y yo dije algo tóxico
y tuviste una reacción. Sí, porque estamos hablando
tan bonito y tan a gusto. Y de repente dijiste
esa palabra y me sentí horrible. Porque hay coherencia
biosimbólica y bioinformación. ¿Qué es la bioinformación?
¿Esto es ciencia? La bioinformación es simplemente
cómo la biología responde a una señal. Eso es
todo. ¿La señal fue estúpida? La biología respondió.
Ahora imagínate crecer en un ambiente donde en
tu casa o en tu trabajo todo el tiempo te están
diciendo estúpido, idiota, ignorante, no sirves,
no vales, ahí sí, muy creído, ahí no sé qué.
Y eso es lo normal. Ese es el espacio que creas.
Y luego dices, ¿por qué no me va bien? ¿Por qué
no tengo éxito? Pues no es tu culpa. Es que desde
niño oíste eso y hubo un daño ahí. La buena noticia
es que se puede sanar. Claro. Lo compraste, como
tú dijiste. Lo compraste. Esa es una buena palabra
para eso. Sí, sí, sí. Lo compraste. Porque es
una venta a la mente. Una venta, claro. Es convencerme
a mí de algo distinto a lo que aprendí. Y tú
puedes decir, no, este no lo voy a comprar. Está
muy caro. Sí. Exactamente. Seguimos con Mario
Martínez, neuropsicólogo, autor del maravilloso
libro El Código Mente y Cuerpo, que se va a ir
al número uno de ventas esta semana nuevamente.
Cada vez que está con nosotros dice que se va
al número uno. Pues nos da mucho gusto porque
ese es un libro. Aquí todo el equipo lo estamos
leyendo poco a poco, pero es un libro que debería
ser canasta básica de aprendizaje, de crecimiento
personal y sobre todo desde el punto de vista
científico. Hacemos una pausita y hablaremos
con el doctor de ¿Sirven las afirmaciones para
atraer dinero? Volvemos. Hola, soy Chumel Torres.
Escucha la radio de la República cuando y donde
quieras. Noticias, deportes y espectáculos en
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Estás escuchando a
Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Mario Martínez, neuropsicólogo, autor
del excelente libro El Código Mente y Cuerpo,
está con nosotros. Me voy rapidito porque nos
quedan ya nada más 10 minutos de entrevistas
y de cada tema van saliendo como 5 temas más
que le quiero preguntar a nuestro neuropsicólogo.
A ver... En este programa, en nuestro programa
de radio y en nuestro podcast, mi compromiso,
nuestro compromiso como equipo es presentar diferentes
versiones de la verdad. Porque si yo no soy neuropsicólogo,
yo no soy médico, yo no soy psicólogo, hay gente
que tiene la misma profesión y difieren. Entonces
siempre estamos preguntando y traemos a gente
que tiene opiniones encontradas. Te pongo un
ejemplo. A ver, tú como neuropsicólogo, ¿qué
piensas de eso? Hay gente por ahí que nos dice
el poder de la mente lo puede todo, lo cura todo.
Y hay gente que nos dice, es charlatanería, que
la mente lo cura todo, no tiene nada que ver.
¿Qué piensas? Bueno, eso constantemente estoy
lidiando. De una manera que vamos a ver el modelo
de dónde viene eso. La causalidad es lo que nosotros
le damos causa a las cosas. Entonces, en la ciencia
hay dos causalidades. La causalidad hacia arriba,
que va de lo más simple a lo más complejo, y
la causalidad hacia abajo, de lo más complejo
hasta lo más simple. Si se llevan a los extremos,
La causalidad desde arriba dice, la mente lo
cura todo. La mente lo cura todo. La causalidad
hacia abajo, la fisiología lo cura todo. Y no
es así. Es un medio, en el medio, una coemergencia
es lo que hay. Como el yin -yang. Exacto, una
coemergencia. Y entonces, la mente no lo cura
todo, la medicina no lo cura todo. Es una coautoría
de buena medicina. Y buenos procesos psicológicos.
La mente es una parte muy importante y la medicina
tradicional es una parte muy importante. También,
claro. Ir a hacer, por ejemplo, el grounding,
¿no? Que muchos médicos de estilo de vida lo
recomiendan. Ve a la naturaleza, quítate los
zapatos, abraza árboles. Y hay gente que dice,
ay, por favor, ridículos, ¿cómo están diciendo
que abrazar un árbol sana? Pues no, no es que
se me vaya a quitar el cáncer abrazando un árbol.
Claro, no, no va a pasar, pero sí ayuda al sistema
inmunológico. Mira, por ejemplo, hay unas células
NK, Natural Killers, que son los que matan los
virus y las células cancerosas. Cuando tú estás,
vamos a suponer, caminando sin zapatos y te dicen
esto te va a curar, no te va a curar, pero lo
que te va a hacer es te va a aumentar el sistema
inmunológico, te va a aumentar las NK, porque
las NK cuando estás empoderado suben y cuando
estás en defección baja. Así que si suben, ayudan.
a lo que el médico está haciendo contigo para
ayudarte con el cáncer. Así que es una coemergencia.
Entonces te da su tratamiento médico tradicional
y además ponte en contacto con la naturaleza.
Ayuda. Yo tenía un paciente que me vino a ver
y se lo envía a un psiquiatra para antidepresivos.
Y el antidepresivo necesita como dos semanas
para funcionar. Pero vino al día siguiente y
me dice, estoy perfectamente bien. Esto es un
milagro. No le puedo matar su placebo, porque
era placebo. Le digo, no, no, es verdad, ese
medicamento es muy bueno. Ahora lo que quiero
que hagas es que ayudes al medicamento con acciones
positivas y las cosas que tiene que hacer en
tu vida para que ayudes al medicamento. No le
maté el placebo, pero le permití que me dijera
cosas que no eran. Sí, porque tu objetivo no
es ganar un debate médico -científico. Y no hay
que desilusionar, a no ser que sea algo peligroso
y que le haga daño a la persona. Claro, porque
si el placebo le está funcionando, qué maravilla.
Claro. Que le siga funcionando. Exacto. Es que
fui a tal cerro y toqué una cruz o me echaron
agua bendita y estoy sanando. Qué bueno que estás
sanando. Perfecto. Además de eso, vamos a ayudarle
al agua bendita haciendo esto y esto. Exactamente,
empoderar. Y hay dos tipos de profesionales,
neuropsicólogos, médicos. El técnico y el maestro
y el científico. El científico y el técnico.
El técnico solo cree lo que puede medir. el científico
te dice, bueno, demuéstramelo, dame evidencia.
Ese es el científico. Y entonces hay que ser
el científico. No crees en esto, bueno, vamos
a hacer un estudio, o mira los estudios que existen,
entonces la evidencia te dice. Si no crees la
evidencia, entonces ya estamos hablando de una
cosa distinta, ya no es razonable. Y hoy están
creciendo cada vez los médicos de medicina de
estilo de vida, funcionales se hacen llamar,
donde te dicen importa cómo duermas, importa
tu sexualidad, importa tu relación con tu trabajo,
con tu pareja, con tu vida, tus vacaciones y
vas a una consulta. Y te echas dos horas con
ese médico porque te preguntan hasta, ¿naciste
por cesárea o naciste por el tracto vaginal?
Importantísimo, claro. ¿Tomaste leche materna
o te dieron fórmula? Exacto. Y porque todo eso
afecta a tu microbiota y vamos a trabajar desde
el origen, ese es un tipo de médico. Y eso es
ciencia. Sí. Eso es ciencia. Pero los médicos
que están en estas cosas que tú estabas hablando,
están abiertos. Y al estar abierto, aprenden.
Si no estás abierto, te crees que lo que aprendiste
hace 20 años en la escuela de medicina. Pero
para ser justo con la medicina, lo que pasa ahora
es que no le dan suficiente tiempo al médico
para tratar al paciente. Entonces, tiene que
crear el quick fix. Y no le da el tiempo para
estas cosas como las preguntas que tú hiciste.
Claro. Oye, a ver, a ver si podemos tocar en
corto. Hay gente que dice, el pensar positivo
o el hacerme tapping atrae dinero. Y eso tiene
un cuchillo con doble filo. ¿Qué piensas de eso?
Bueno, todas esas cosas son, no lo digo yo, lo
digo yo también, pero lo dice la Academia de
Psicología Norteamericana, la Academia de Psiquiatría
Norteamericana, que son pseudociencias. Ahora,
no quiere decir que no se debe usar. Lo que hay
que hacer es aumentar el poder que tiene. Lo
que pasa es que científicamente es una selección.
Es una percepción selectiva. La percepción selectiva
quiere decir, ahora yo hago el tapping y ahora
yo voy a ganar más dinero. Entonces, el cerebro
no funciona con el tapping. El cerebro dice,
¿qué tú quieres, dinero? Entonces, yo voy a crear
una percepción selectiva para que vayas a las
posibilidades donde puedas conseguir dinero.
Entonces, la percepción selectiva es lo que te
lo hace. Si ahora yo quiero comprar un Chevrolet,
lo veo en todas partes. Porque el cerebro dice,
busca ese error ahí. Entonces, lo veo. Si no
estoy haciendo eso, pasa y no veo el error. Si
quieres un auto eléctrico, ves puros autos eléctricos.
Completamente. Si quieres un Jeep, ves puros
Jeeps. Y eso se puede explicar con el tapping
y la tracción. Entonces, sería más productivo
si vas a usar el tapping, por ejemplo, decir,
en vez de... Me están depositando dinero, quiero
más dinero. Es decir, estoy creando, soy creativo
y estoy aprendiendo. Mi conocimiento financiero
está creciendo. Estoy creando oportunidades para
ganar más dinero. O sea, afirmaciones. Para hacerlo,
el cerebro te lo va a comprender mejor. Si vamos
a hacer, hace el tapping. Yo no hago tapping,
pero si hace el tapping, ¿dónde yo puedo buscar
dinero? ¿Qué puedo hacer yo para aprender a buscar
dinero? Preguntas. Preguntas, Sócrates. ¿Qué
puedo hacer yo? ¿Qué puedo hacer yo? ¿Dónde yo
puedo? Cuando yo vea algo bueno que me pueda
ganar dinero, ¿qué tengo que hacer? Estás dando
información. Claro. Ahora, fíjate, voy a poner
un ejemplo con todo cariño y respeto para uno
de nuestros seguidores aquí en YouTube que se
llama Javier, le mando un abrazo, y está diciendo
algunas frases que yo en mis talleres o en nuestros
cursos en línea sobre temas de comunicación,
ventas, liderazgo, éxito, hacer tus sueños realidad,
le llamamos, como mucha gente les dice, pensamientos
limitantes. Porque desde mi punto de vista y
de los maestros que he tenido, me dicen, estos
pensamientos te limitan y no te ayudan. Entonces
voy a darle ejemplo y tú no para crucificar aquí
a Javier ni mucho menos, sino para que tú como
neuropsicólogo nos des tu opinión. Nos quedan
tres minutos, ya nos vamos. Dice Javier, muchos
que obtienen éxito le rinden culto a Satanás.
Del dinero honrado nadie se hace millonario.
Las cosas como son y no manipular, por favor.
Bueno, eso es una creencia. que hay que respetar.
Sí, sí, sí. Pero esa creencia te está limitando
porque ¿quién va a querer conectarse con Satanás?
Entonces, te está limitando. Yo no, gracias.
No. Te está limitando. Si él cree eso, está bien,
pero casi te lo garantizo que nunca va a llegar
a eso. Claro. Pero deja tú lo de Satanás. Esta
frase del dinero honrado no dice así millonario.
O sea, casi, casi estamos diciendo que los ricos,
todos los ricos son corruptos, malos. Mi abuelo,
Rápido. Ingeniero mecánico. No tenía nada. Vio
una oportunidad de crear una grúa porque las
grúas de caña tenían que levantar la caña y entonces
ponerla en una pesa, sacarla de la pesa y la
caña. Entonces él inventó una grúa que pesaba,
levantaba y aumentaba. Se convirtió en un multimillonario.
Claro, pero eso no sale en las noticias. No sale
ni en los escándalos. Claro. Entonces el pensamiento
limitante es porque si yo pienso que para tener
dinero tengo que ser corrupto o tener pacto satánico
o ser un hijo de mi reverenda que le hago daño
al mundo, pues entonces nunca voy a ser millonario,
soy buena persona. Y para llevar un nivel de
compasión más alto, el que gana puede compartir.
La abundancia se comparte. Entonces si todos
somos pobres, entonces no hay riquezas. No, no,
no. Como ayudo. Como ayudo. Entonces, cada quien
cree lo que quiera. Exacto. Yo prefiero creer.
Sí, hay mucha gente corrupta, rica. También hay
gente corrupta, pobre. Pero yo decido enfocarme
en los ejemplos de éxito que son honestos, con
valores, con moral. El dinero no tiene valor
moral. Nosotros le damos valor moral al dinero.
Mario Martínez, doctor Mario Martínez, el código
20 cuerpos se los recomendamos en Amazon y en
las tiendas de libros. ¿En dónde te encontramos
para aprender más de ti, Mario? En la web, en
biocognitive .com y también en el... En YouTube,
Dr. Mario Martínez. Dr. Mario Martínez, también
en Instagram y todo. Y ahí pueden enterarse de
cursos, de libro, de lo que viene con Mario Martínez.
Hoy vamos a grabar un podcast en la tarde que
pronto publicaremos. Va a estar buenísimo, buenísimo,
buenísimo. Me encanta eso. Mañana, perfecto.
Bueno, gracias Mario Martínez por haber estado
con nosotros, amigo. Un placer. El podcast, ya
les diremos cuándo lo vamos a publicar, va a
estar excelente. Mario Martínez, neuropsicólogo,
cómprense el código MENTEYCUERPO, se lo súper,
súper, súper recomendamos. Soy Marco Antonio
Regil, hacemos una pausita y continuamos con
más contenido. Nos echamos como hora y media
y ni así fue suficiente. Volvemos con más. Ahí
está el buen Brunito Mars aquí en Radio Fórmula,
Just the way you are, tal como eres. El siguiente
tema es la violencia estética. ¿Qué es la violencia
estética? Pues... así tal cual como las palabras
lo indican. ¿No has oído a alguien que dice,
ay, ¿por qué se viste así? Si ya está bien grande,
debería, se anda vistiendo como chavorruco o
chavorruca, qué mal se ve. O, ¿por qué se maquilla
tanto? Parece una tal por cual. O, ¿debería de
maquillarse? ¿Debería hacerse una cirugía? Porque
no sé qué tanto. O, ¿por qué? Estar hablando
violentamente del cuerpo, del físico, de la estética,
andar calificando, está muy flaco, está muy gordo,
qué viejo se ve, ya se le cayó el pelo. ¿Por
qué se puso el pelo rojo? violencia estética
y se lo hacen a la gente famosa y a la gente
no famosa porque en redes sociales pues todos
parecen este críticos pero hoy vamos a hablar
del enorme daño que le hacemos a los otros seres
humanos cuando somos así Y el daño que nos hacemos
nosotros cuando nosotros somos los que hablamos
así de otra persona. Porque como bien lo sabemos,
cuando empiezas a abrir tu boquita y a sacar
cosas tóxicas, pues más bien no estás hablando
de alguien más, estás hablando de lo que traes
tú por dentro y estás proyectando lo que traes
por dentro. La buena noticia es que eso se puede
sanar. Así que le damos la bienvenida aquí a
Tearés Canda. Qué gusto, Tearés Canda, una gran
actriz de teatro, televisión, cine, admirada,
querida productora y que ha vivido. críticas
como todos a lo largo de su vida. Muchas gracias.
Bienvenida a Tearé, qué honor tenerte con nosotros.
Igualmente, muchísimas gracias. Mucho tiempo
sin verte. Sí, no nos habíamos topado. En teatro
te he visto sentado en la butaca, pero tú no
sabes que yo estoy ahí. Exacto. Bienvenida a
Tearé. Gracias. Tú has vivido esto, por eso os
invitamos. Sí, sí, sí, claro que sí. Bueno, ahorita
hablaremos de eso. También Nathalie Rozier, dermatóloga
especializada en tratamientos anti -envejecimiento,
que pues bueno, al tener pacientes todos los
días. pues justamente debes tener pláticas interesantes
con tus pacientes. Totalmente. Muchas gracias
por la invitación. No, gracias a ti. Una cosa
es ir a la dermatóloga por amor propio, otra
cosa es ir porque me están criticando y quiero
pertenecer. Te está mandando el novio. Las manda
el novio. Sí, sí, me toca mucho ver que van por
terceras personas y justamente no porque ellos
mismos quieren ir. Qué feo. Totalmente. Qué feo,
qué feo. Y también se enlaza con nosotros Denise
Torres desde Guadalajara, Jalisco. Ella es psicoterapeuta
gestal con enfoque en perspectiva de género.
Denise, buenos días todavía. Bienvenida. Hola,
buenos días. Bien, gracias a ustedes. Bien, contentos.
Oye, tú también en tu consulta, me imagino que
ese es un tema de todos los días, ¿no? Gente
que le están criticando. por su físico y eso,
empezamos contigo, es un sufrimiento muy fuerte.
¿Qué le pasa al ser humano cuando alguien hace
escarnio de su físico o de su arreglo o de su
edad o de su peso? ¿Qué es lo que tú ves en tus
sesiones de terapia? Pues particularmente es
algo que en las mujeres noto muchísimo porque
lo vivimos también desde que estamos muy pequeñas.
Entonces el tema de vivirlo desde que estamos
muy pequeñas es que se convierte en un introyecto
que cuando estamos grandes, aunque no nos lo
dijeran afuera, que sí nos lo dicen, pero aunque
no fuera así, ya nos lo decimos a nosotras mismas.
Entonces es como perseguir la zanahoria que veíamos
en las caricaturas haciendo un grito. de la perfección
y de la belleza y de estos estándares que realmente
nunca alcanzamos. Entonces vemos mujeres que
una podría pensar que es hegemónicamente hermosa
con un cuerpo y un aspecto muy deseable y tampoco
ella se siente suficiente. Entonces es un sentir
de culpa, de insuficiencia, de constantemente
estar persiguiendo esto que sí se... se clava,
yo lo veo como probablemente de lo más difícil
de trabajar en terapia para las mujeres, de lo
que veo que cuesta más trabajo erradicar y que
personalmente creo que en muchas ocasiones no
se erradica, solo aprendemos a manejarlo. Ahora,
a las mujeres y a los hombres se nos califica
distinto, ¿no? Porque el hombre cuando empieza
a verse ya más grande, ¡ay, qué padres tus canitas!
¡Ay, ya se ve muy maduro! ¡Qué inteligente! Y
la mujer es así como que se está dejando. Se
está dejando, ya no es lo que era antes. Era
muy guapa, era muy bonita, pero pues vela, ¿cómo
está ahora? Sí es distinto, ¿no, Tiare? Muy distinto,
sí. Como actriz, también en tu carrera eso afecta,
¿no? Porque... Fíjate que ahorita lo que estaba
diciendo nuestra psicoterapeuta, buenos días,
por cierto, Denise. Buenos días. Coincido muchísimo
con lo de la voz interior. Y por eso pienso que
el rol de las mamás y los papás, cuando son buenos
papás y están presentes y demás, es importantísimo
porque sí se vuelve la vocecita interior de la
gente. Y yo no he vivido tanta violencia en ese
sentido porque mi vocecita es muy amable, porque
mi madre fue muy lista. ¿Qué te decía? Pues como
que me enseñó a apreciarme. ¿Sabes? Y no es que
te venga yo a decir que tengo una autoestima
de hierro y que a mí yo me siento súper segura.
Claro que tengo muchas inseguridades, pero no
soy esa persona que se tira mala onda en el espejo.
Al contrario. O sea, me tiro buena onda en el
espejo. Qué bueno, qué buena onda. Sí, sí, sí.
Qué buena onda. Tú como dermatóloga, Natalie
Rozier, ¿ves una diferencia entre los hombres
y las mujeres? ¿En cómo llegan y desde dónde
llegan y por qué llegan a la dermatóloga? Actualmente
no. Siento que se ha popularizado mucho el cuidarse
tanto en los hombres como en las mujeres. Pero
sí, sin duda, algo que me llama la atención es
que a veces somos muy crueles con nosotros mismos.
Digo, indistinto de si eres hombre o mujer. Pero
también... yo veo algo muy bonito el poder apoyar
y acompañar a los pacientes a través de mejoras
en lo estético porque quieras o no a veces Ese
pequeño detalle que les causa conflicto, si les
apoyamos a que se suavice una ruguita o que se
mejoren ciertos aspectos, llegan a la siguiente
consulta ya totalmente con mayor confianza, entran
por la puerta caminando más a gusto. Entonces,
de alguna manera, creo que esas palabras crueles
que quizá en un submomento se estaban diciendo
al espejo, ya se ven otra imagen y también les
ayuda mucho en esa confianza. Entonces, es algo
muy lindo. ¿Desde dónde vienes? O sea, ¿desde
qué lugar vienes cuando vas al dermatólogo o
cuando vas al médico? O sea, no tiene nada malo
quererte ver mejor. Obviamente, cuidarte y amarte.
Pero el tema es ¿desde dónde vienes? ¿Voy desde
la vergüenza y desde la culpa y desde me están
criticando o voy desde el amor propio? Es una
gran diferencia. Digo, pues los que vivimos trabajando
en medios de comunicación, pues sí le ponemos
ganas a cuidarnos para durar más porque somos
justamente nuestro vehículo de trabajo y queremos...
durar más, literalmente. Y tal vez en el desde
dónde vienes se sumaría a la lista. desde la
desesperación de querer ser joven para siempre,
porque nadie puede ser joven para siempre. Envejecer
es un proceso completamente natural y también
lo puedes abrazar con cariñito, sobre todo sabiendo
que es inevitable, porque esta pelea que tiene
tanta gente contra el envejecimiento me parece
muy angustiosa y muy desesperada para la gente
que está metida en eso. Es que la vejez se usa
como insulto. Sí, sí. Qué viejo se ve, qué vieja
se ve. Claro. Que además me pareció muy interesante
lo que decías al principio y pensaba, Marco me
está robando todos los argumentos que yo pensé
que yo iba a aportar a la conversación. ¿Cuáles,
cuáles? Pero quiere decir que estamos de acuerdo.
Subrayalos, amiga. Pues que es pura proyección.
Que cada vez que una persona está hablando mal
de otra, está hablando mal de sí misma, de sus
propias inseguridades, de sus complejos, ¿no?
Porque cada vez que discriminas a otro, parecería
que en el momento que tú dices, ay, mira qué
gorda está esa de allá, en ese momento tú adelgazaras,
¿no? Y no. O sea, no funciona así. Nada más estás
proyectado. ¿Qué viejo está? Yo rejuvenecí. Claro,
¿qué viejo está? Ese que es de mi edad. ¿No?
¿Qué viejo está ese con el que yo crecí porque
tenemos exactamente la misma edad? ¡Qué mal se
ve! ¿Y qué viejo está ese porque está cuadro
en la tele? Porque yo procuro evitar los espejos,
¿no? Ajá. Qué interesante. A ver, vamos con nuestra
psicóloga Denise Torres. Sí, vamos a profundizarle
ese tema. Lo hemos tocado aquí en el programa,
pero nunca será suficiente. Cuando alguien critica
y dice frases, aquí tengo un montón de frases
que representan esta violencia estética. Frases
como, te verías mejor, maquillate tantito, mi
amor, te ves bien fea, ponte maquillaje. Uy,
a tu edad ya no deberías de vestirte así. Te
ves muy ridícula. Eres bonita, pero mira, te
verías más bonita si bajaras unos kilitos. Estamos
dando ejemplos de... Sí, esta cosa pasivo -agresiva,
además. Ajá, sí, soy bien buena. Ay, mi amor,
qué bonita está. Aunque sí te veo media desmejorada.
Sí, sí, sí. Así como que soy bien buena onda,
pero ahí te va la daga. ¿Vas a salir así? ¿No
te vas a arreglar? Esa es otra. Ahí aparece señora.
El veneno que va ahí. Con ese cuerpo no te puedes
poner lo que quieras, mi amor. Ponte un suetercito.
En fin, hay un montón de frases que son violencia
estética. A ver, Denise Torres, cuando una persona
es violenta y anda criticando en redes sociales
o en persona, haciendo comentarios pasivo -agresivos,
¿qué refleja de la persona que los dice? También
los mismos estándares con los que se mide a sí
mismo o a sí misma. vemos cosas allá afuera que
son las mismas que vemos hacia adentro de nosotros.
Entonces pienso que... Las personas que no andan
preocupadas por qué trae puesto el de al lado,
qué trae puesto de ropa, es porque tampoco se
preocupan mucho por que me vayan a enjuiciar
a mí por lo que trae puesto yo. Entonces, cuando
estamos preocupados por eso y cuando estamos
verbalizando eso, es porque esa es nuestra manera
de ver el mundo realmente. Esos juicios que emitimos
hacia afuera están dentro de nosotros, son el
prisma con el que vemos a la sociedad. Entonces,
en realidad estamos hablando de los propios estándares
mentales. que nosotros tenemos. Y que es imposible
que yo sí los esté cumpliendo. Eso es otra cosa.
Es difícil, pues, que eso que yo estoy exigiendo
para afuera, en verdad yo lo tenga. Creo que
nadie lo podemos cumplir. Entonces, ni la gente
que está emitiendo ese tipo de comentarios es
que realmente ya lo haya logrado. No solo es
como este pensamiento del deber ser. La gente
que sale en la tele debería de ser así. La gente
que... habla de estas cosas, debería de verse
de cierta manera, y no solo es el peso, ahorita
estamos hablando del envejecimiento y del peso,
pero en la interseccionalidad, las cosas que
nos atraviesan son color de piel también, o sea,
hay mucha presión, por ejemplo, hay mucho tema
con el ser moreno, con el ser muy blanca, parece
ser lo deseado, con inclusive el cabello, el
cabello chino o el cabello lacio, parece ser
que el lacio es más atractivo, entonces hay muchas
otras. cosas en las que hemos basado lo que llamamos
belleza o lo que llamamos atractivo fíjate que
chistoso porque si es verdad el racismo existe
y todo entonces parecería que la onda es ser
blanco pero bronceado. Porque si eres blanco,
no bronceado, tampoco es cool. Claro, porque
bronceado implica que tienes un estatus económico
que te permite perder tiempo y tomar el sol.
Y el bronceado te hace moreno. Pero si eres moreno
original, ah, no, está mal. Hay que ser moreno,
pero porque eres blanco y te bronceas. Claro,
y ya si le rascas los estándares, vienen también
de que hemos sido pueblos colonizados. O sea,
son los estándares de belleza de los colonizadores.
De los colonizadores. Exactamente. Fíjate que
viviendo en Estados Unidos, hablando de ese tema,
yo no sabía que entre gente de origen, afroamericano,
también había racismo entre ellos mismos. Entonces,
por ejemplo, decían, me explicaban mis amigos
afroamericanos, que Obama, el presidente Obama,
era un moreno descendiente de esclavos que habían
estado adentro de la casa. Y había morenos, o
sea, afroamericanos. Que eran mucho más oscuros.
Sí, yo no sabía esto. Porque dicen que a los
menos morenos, los dueños de esclavos, los metían
a la casa. ¡Ay, qué horror! Y los más morenos
los dejaban afuera. Entonces era como un estatus.
Si vives adentro de la casa, pues vives mejor.
Aunque igual el dueño de los esclavos violaba
a las mujeres. Eso no era bonito. Pero los de
afuera estaban al rayo del sol trabajando y con
azotes y todo. ¿Me explico? Que el racismo sí
es como la cosa más estúpida que existe. Racismo
dentro de la misma raza. Racismo dentro de la
misma raza. Sí, sí, sí. Qué horrible, ¿no? Sí,
sí, sí. Bueno, el racismo está mal por donde
lo veas. Por donde lo veas, exactamente. Pero
racismo dentro del racismo. Sí, sí. O sea, horrible.
Entonces, cuando abrimos nuestra boquita, mi
querida Denise Torres, que está desde Guadalajara
conectada con nosotros, psicoterapeuta gestalt,
cuando abrimos nuestra boquita, habría que observar
qué estamos diciendo. Si quiero saber qué tengo
dentro de mí, me convendría escuchar. qué estoy
diciendo y qué estoy criticando, ¿correcto? Sería
un buen ejercicio de conciencia y de crecimiento
personal. Sí, de repente yo escucho en terapia
cosas que cuando las dicen digo, ay, a mí jamás
me hubiera ocurrido eso. O sea, es que yo no
vivo pensando de esa manera, ¿no? Entonces, de
repente dicen cosas que a mí nunca me habían
atravesado la mente, pero para ellos es una realidad
porque ese es el prisma con el que ven la vida,
¿no? Ahorita que hablaban acerca de esto de que
dentro del racismo hay como... también otros
estándares. Cuando empezamos a hablar de body
positive y la moda un poco ha intentado incorporar
a sus estándares otras tallas y también ahora
hay maneras de estar más llenita pero sin celulitis.
O sea, vamos a permitirte ahora estar, entre
comillas, o como dicen, gordibuena. Pero no puede
ser cualquier gorda. Tienes que ser que no se
te vea esto, que la lonja no se te salga. O sea,
ya puedes estar un poquito más ancha, pero dentro
de esa anchura también hay un estado. Gordibuena.
O al revés. Exactamente. Flaquita, pero flaquibuena.
Exactamente. Porque si no, bueno. Gabriela Mercado,
aquí en el canal de YouTube, te manda saludos,
te haré. Dice, me da mucho gusto ver a Tereska.
Me gusta su trabajo y me encanta su cabello.
Gracias. Ojitos con corazones. Sí, tienes muy
bonito tu cabello. Gracias, gracias. Oye, Natalia,
Natalia Rozier, dermatóloga. ¿A qué edad empiezas
tú a ver en tus pacientes? O más bien, la pregunta
sería, de las pacientes que van contigo, ¿ves
alguna diferencia entre las más jóvenes? ¿O entre
las que ya tienen cierta edad donde empiezan
a ir ya al derma o a la derma por culpa o porque
alguien las mandó versus ir por gusto? Sí, justamente
sí veo como una brecha generacional. pudiéramos
decir, pacientes de 60 años para arriba, todavía
lo ven como un poquito tabú, pero ya van porque
de plano están un poquito, entre comillas, desesperadas
por cómo lucen, y es algo muy bonito ver cómo
las generaciones más jóvenes, me refiero ya quizás
pacientes desde sus 20, 25 años, que no precisamente
vayan a hacerse tratamientos anti -envejecimiento,
pero adoptan estas posturas más en autocuidado,
prevención, y la verdad es que tú ves como también
es algo digo, viéndolo desde otro ángulo, cómo
la belleza también no es nada más algo banal
y algo superficial. O sea, tiene mucho que ver
con nuestros genes, con la cuestión instintiva,
porque hay estudios muy interesantes en donde
ponen a bebecitos que tienen de dos meses a seis
meses que todavía no tienen una comprensión como
tal del lenguaje, que, por ejemplo, sus papás
no les han podido taladrar juicios de qué es
lo bonito, qué es lo feo. es natural apreciar
las cosas atractivas. Por ejemplo, los ponían
a ver rostros de diferentes personas y se quedaban
viendo por muchos más segundos aquellos que les
parecían atractivos. Y no podemos decir que un
bebé como tal, pues tiene malicia o tiene algo
personal en contra de las personas que no se
quedó viendo tanto, porque es algo también como
para perpetuar la especie o la atracción. Nosotros
cerebralmente lo consideramos como un certificado
de salud. Entonces, hasta cierto punto, pues,
Gracias. Es comprensible querer buscar dar una
mejor versión de nosotros. Pero a partir de qué
edad es donde ves la brecha generacional, donde
van ya por culpa que por gusto? Te diría como
50, 60 años. Es como ya sienten mucha presión
social y antes de eso van por por su propia voluntad
a cuidarse. Sí, vamos a una pausita. Vamos un
corte y regresamos con. Estamos con Denise Torres,
psicoterapeuta, psicoterapeuta gestal desde Guadalajara.
Te haré escanda, actriz de teatro, bueno, conocidísima.
Y aprovecho para darle un abrazo enorme a todos
los paramédicos y paramédicas de México que hoy
celebran su día. De acuerdo al gobierno de México,
existen más de 160 mil personas que son paramédicos.
El 70 % de los paramédicos o paramédicas son
mujeres. Así que les mandamos abrazos, felicidades,
nuestra gratitud y reconocimiento. Volvemos.
Estás escuchando a Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Seguimos hablando
de la violencia estética. Se armó un poquito
aquí la controversia porque Nathalie Rozier,
dermatóloga, nos estabas diciendo en el segmento
anterior que la Universidad de Texas, su departamento
de... Psicología. Psicología, hizo estudios donde
los bebés observaban más a alguien que tenía
ciertos rasgos físicos. Exactamente, que estaban
como atractivos. Bebecitos de meses de edad.
Bebecitos de meses. No comprenden el lenguaje,
no comprenden juicios. Ok, y te haría escanda
que pienses eso. Yo nada más quiero decir que
hay un caso concreto de una mujer fascinante
que quien tenga oportunidad debería googlear
y buscar, que se llama Turia Pitt. Es una mujer
australiana que se quemó en un incendio forestal
más del 70 % del cuerpo, cuyo aspecto inicial
podría haber sido considerado monstruoso, porque
pobrecita, fue una cosa muy grave. Además de
lo horrible del dolor físico. Pero es una maravilla
esa mujer. Pero después de eso, ella tuvo dos
hijos. Y tú pregúntales a sus hijos cuál es el
rostro más bonito que han visto en la vida. Y
es su mamá. Porque la belleza está asociada con
muchas cosas, más allá de lo cultural, más allá
de la armonía, de los rasgos, del equilibrio
del rostro. La belleza es muchas cosas. No es
nada más el color de los ojos o el tamaño de
los labios. La belleza de verdad es mucho más
compleja y maravillosa que eso. Porque si no,
además, entonces la gente que es objetivamente
fea porque no tiene esos estándares, entonces
no tiene derecho a existir y lucir y pasear y
gozar. y vestirse como le dé la gana, y tener
sexo con quien quiera, y tener una vida feliz.
Todo el mundo tiene derecho a sentirse bello
y a ser considerado bello por quien lo considere
bello. Claro, y por la experiencia que tienes
con esa persona. Una de las cosas más bellas,
Natalia Rosier, dermatóloga. Es la seguridad
personal. Por ejemplo. Estéticamente muy bella,
pero insegura y llena de cosas. Yo les digo,
somos como una cajita de regalo. O sea, puede
que alguien te llegue con la caja más hermosa
de regalo por fuera, pero si adentro no hay nada,
¿qué vas a hacer con esa caja? La vas y la arrumbas.
Y la seguridad personal es muy atractiva. Exactamente.
Alguien que se ama, que se quiere, que se acepta.
Es muy atractiva esa seguridad. Cuéntame de Pamela
Anderson, que es una mujer que después de sus
50... Mira, está la foto de la mujer que sufrió
que maduras. Pero tú no sabes la maravilla de
persona que es, el sentido del humor que tiene,
la valentía, el arrojo, la curiosidad. Es un
ejemplo a seguir por donde... Pero el fuego la
desfiguró físicamente, sin embargo, su belleza
humana se trasciende. O sea, yo la veo, yo le
veo la sonrisa y le veo la mirada y la oigo hablar
y solo veo belleza. Y Pamela Anderson... decías
muy criticada porque no uso maquillaje. Claro,
pero por el tema de la seguridad personal. O
sea, salir sin pintar a la calle cuando todo
el mundo espera que salgas con pestañas postizas
y muchísimo maquillaje. Habla de que estás. cómoda
con quien eres, no solo con cómo te ves, sino
con quién eres. Y qué hermoso que Pamela Anderson,
que ha sido un símbolo sexual, un símbolo de
belleza en la televisión, ahora salga sin una
gota, se ve hermosa, yo no sé qué le critican,
que salga sin una gota de maquillaje y la gente
ahí anda criticando. Pero sabes, pasa lo de la
proyección que decíamos, que muchas personas
que son de esa misma generación y que no sienten
que se ven así de bien, se enojan de que Pamela
Anderson se vea y se sienta bien. ¿Por qué se
van a enojar? ¿Por qué será que se enojan? Pues
porque piensan que no puede ser cierto. ¿Cómo
es que ella se ve así y yo sí me veo de mi edad?
Pero pues bueno, como decía Natalia, perdón,
ya no sé si le estoy cambiando el nombre, los
genes, qué tanta agua tomas, qué tanto duermes
y si se ha hecho tratamientos para hidratarse
la piel. ¿Quién que haga lo que le dé la gana?
¿Pero qué te importa? ¿No tienes cosas más interesantes
que hacer que andar criticando a alguien que
no se pone maquillaje? Es que en el mundo como
utópico o ideal, justamente eso es lo que sería.
Aunque yo no haga o deje de hacer algo, yo no
voy y yo no te critico y no te tiro hate y no
te hago comentarios hirientes. Pero es una variable
que no podemos tener en cuenta los demás y es
donde debemos reforzar nosotros nuestra resiliencia
y nuestra fuerza y de que todo se nos resbale
porque no vamos a complacer al 100%. Denise Torres,
en Guadalajara no nos hemos olvidado de ti. segmento
cortito, pero ahorita regresamos contigo para
hablar de cómo sanar psicológicamente este vicio
de andar criticando a los demás y de andar ahí
crucificando gente, sobre todo ahora con redes
sociales y esos estándares inalcanzables que
tenemos y ahora con la inteligencia artificial,
menos, menos, porque ya ni siquiera son humanos
de verdad. Pausita y volvemos con más en Radio
Fórmula. saber todos los secretos de todos donde
y cuando quieras RSS .com almacenamiento, distribución
y programación de tus episodios en un solo lugar
hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com
hacer podcast de manera fácil Esta es Cristina
Aguilera con esta canción que se llama Beautiful
y estamos hablando de la violencia estética.
Denise Torres, psicoterapeuta. Desde Guadalajara,
conectada con nosotros, y aquí en la cabina en
Ciudad de México, Teresa Canda, obviamente actriz
de televisión, teatro, cine, productora, escritora,
y más lo que hace los cines de semana, y Natalia
Rosier, dermatóloga especializada en tratamientos
anti -envejecimiento. La violencia estética,
ya hablamos de a Pamela Anderson, se le critica,
no más, porque no tienes otra cosa más interesante
que andar haciendo, se le critica porque no usa
una gota de maquillaje. Y luego está Natalie
Rocio, me estabas platicando de Millie Bobby.
Millie Bobby Brown. Millie Bobby Brown. Ella
es lo opuesto, exacto, porque tiene 21 años y
aparenta tener 30, 34 cuando le calculan la edad.
Mira, por ejemplo, ahí están viendo la imagen.
Estamos viendo imágenes aquí en redes sociales
porque se pone mucho maquillaje. Se arregla mucho,
se hacen muchos arreglos. Sí, entonces es un
arma de doble filo el maquillaje y en general
tu producción. Sobre todo, a veces detalles que
uno da por sentado y que, ok, es válido, puedes
jugar con tu color de pelo, pero si es algo que
jugando con tu colorimetría, el color de ojos,
el tono de tu piel, te resta, por así decirlo,
aspecto estético, obviamente son cosas que tú
puedes controlar y que pueden jugar a tu favor
o a tu contra. Oye, desde el punto de vista de
la psicología, Denise Torres, en Guadalajara,
¿por qué el cerebro, la mente de algunas personas,
que no han ido a terapia, obviamente, disfrutan
tanto el estar destrozando y criticando a la
gente? Personajes públicos y no públicos. Esta
afición por la voy a destrozar y la voy a criticar.
¿Qué es eso? ¿Es una patología? ¿Qué es? Bueno,
para empezar con esto de Millie Bobby Brown y
Pamela Anderson y otras muchas mujeres que han
sido muy criticadas, sea porque se hicieron demasiado,
porque no se hacen lo suficiente. Los cuerpos
de las mujeres han estado al servicio de la humanidad
históricamente. Han sido objeto de consumo, han
sido objeto de que podamos vender cosas con los
cuerpos de las mujeres. Entonces, la gente está
muy acostumbrada a creer. que tiene ese derecho
de que si tú eres una mujer y estás en el ojo
público, entonces tú tienes que servirme a mí,
no debes de incomodarme, no debes de verte de
una manera en la que a mí me haga sentir raro.
Hace poco una consultante me decía que fue a
una tienda en Estados Unidos, pues departamentales,
y que había mujeres en la publicidad, mujeres
gordas, otras anchas, otras delgadas, modelando.
ropa interior y me decía, yo no quiero ver a
esas mujeres ahí, Denise. Para eso yo me veo
en el espejo. A mí no me dan ganas de comprar
si yo veo a las mujeres así. O sea, yo no quiero
ver a esas mujeres modelando. Entonces, los cuerpos
de las mujeres han sido históricamente utilizados
para ser objeto de consumo. Entonces, la gente
no quiere incomodarse, no quiere ver realidades,
quiere ver fantasías. Entonces también creo que
hemos pensado que tenemos el derecho de exigir
eso de estas mujeres que están en pantalla. Y
en cuanto a por qué la gente disfruta tanto de
estos discursos, sí creo que hay mucha gente
con patologías. O sea, sí pienso que la psiquiatría
debe de tener ya más auge porque sí creo que
hay mucha gente que debería estar asistiendo
al psiquiatra y no está siendo atendida. Y también
creo que hay mucha amargura en las personas,
en algunas personas, y que sacan sus frustraciones
así porque es muy fácil esconderte detrás de
una pantalla. Cuando no hay derecho de réplica,
cuando la gente no se puede defender, cuando
no puede contestar, pues entonces parece que
todo está permitido. Ahora, meter a la mujer
en un estereotipo o en un molde, o quererla meter
en un molde de lo que es o no es la belleza física,
Es una forma de control hacia las mujeres, ¿no?
A ver, les pongo el tema en la mesa. Es violencia,
pero es una forma de controlar a la mujer. La
mujer debe ser así. ¿Qué piensas de eso? Y por
eso, perdón, yo tengo una hija de 22 años que
es muy lista. Ah, qué bueno. Y en algún momento...
Y es vegana. Ah, qué bien. Y en algún momento
me decía... Que la verdadera revolución que tenemos
que hacer las mujeres contra el patriarcado es
aceptarnos a nosotras mismas. Ahí se los tumbas.
Sí. Porque solamente ese poder y ese control.
O sea, el valiente, en este caso, valiente entre
comillas, más bien el gandalla, vive hasta que
el cobarde quiere. O sea, nosotras tenemos que
aceptarnos de verdad y querernos. Y nada más
sumando a lo que decía Denise, no solamente hay
en algunas marcas que se abren a poner imágenes
más variadas de las personas. Victoria's Secret,
¿no? Es una de ellas. No estoy segura que tanto
ha hecho Victoria's Secret, pero... Y vas y llegas
a la tienda y hay pesos y razas. Pero también...
Falta mucha inclusión. También hay mujeres con
discapacidad que son guapísimas y que están en
una silla de ruedas y que también perfectamente
podrían ser la modelo. Hay un par de modelos
en el mundo que están en silla de ruedas, pero
también existen esas mujeres y también las queremos
ver, no como la persona que decía Denise. Yo
sí quiero ver a todas. Y yo creo que el mundo
sería más lindo si pudiéramos ver a más gente
feliz, representada por todos lados, siendo la
que es, siendo libre y estando contenta con cómo
se ve. Pero hay que soltar los juicios. ¿Por
qué te molesta ver a alguien con un cuerpo diferente
al estereotipo de la espiritu flautica, modelo
europea, blanquita y delgadititita? Pues yo creo
que porque hay esta cosa de si yo no lo logro.
¿Por qué ella se va a sentir digna de ser vista
o admirada? Claro, hay un juicio. Si yo no logro
el estándar, ¿no? Claro, hay un juicio sobre
eso. Violencia estética, forma de control hacia
las mujeres. ¿Qué piensas de eso, Denise Torres,
como psicoterapeuta? Por supuesto que sí, las
mujeres a lo largo de la historia hemos estado
muy ocupadas tratando de vernos bien, tratando
de recibir aceptación, aprobación, hemos dedicado
un montón de recursos, de energía, de dinero,
de tiempo, que hay una autora española que se
llama Coral Herrera, dice Coral, si todo ese
tiempo que le hemos dedicado... a vernos bien,
a maquillarnos, a hacernos arreglos, a que nos
quieran los hombres. Si lo hubiéramos dedicado
a escribir un libro, a estudiar, a montar un
negocio propio, a hacer algo por nosotras, estaríamos
en otro lado. Pero es inmenso, la cantidad es
inmensa de tiempo y de energía y de dinero que
le metemos a tratar de recibir aprobación de
afuera. Entonces sí es una forma de control.
¿Coral qué? ¿Se llama esa autora? Quiero leerla.
Coral Herrera Gómez. Coral Herrera Gómez. Aquí
también están recomendando Blood Girl. Le mandamos
un abrazo. Celebra que tu hija, Tearé, sea lista
y vegana. Y además nos recomienda el libro El
mito de la belleza de Naomi Wolf. No lo conozco.
No lo conocemos, pero lo recomiendo. Yo sí. ¿Qué
tal está ese libro? Sí, buenísimo. Sí, es que
de verdad, las mujeres a lo largo de la historia
hemos dedicado un montón de tiempo. que podríamos
haber dedicado a cosas que fueran importantes
para nosotras, a nuestros sueños, a cualquier
cosa que queramos lograr, entonces pienso que
claro que sí es una forma de control, estamos
obsesionadas en muchas ocasiones con estar delgadas,
hemos sometido nuestra autoestima a eso, yo también
coincido con Teare hace un momento que hablaba
de la discapacidad y de otras cosas que podemos
estar experimentando en nuestro cuerpo, yo siempre
les digo, tu autoestima no puede estar basada
en cómo te ves, porque si Entonces tú un día
tienes acné o un día tienes algún accidente,
ya no tienes derecho a autoestima o cómo? O sea,
la autoestima no puede estar solamente ligada
a que te guste tu aspecto físico, pero estamos
en una sociedad muy centrada en el cuerpo. Claro,
mi valor no depende ni de mi dinero, ni de mi
físico, ni de mi edad, ni de mi trabajo, ni de
mi pareja. Mi valor está ahí y no se no se toca.
esté experimentando lo que esté experimentando
en ese momento de mi vida. A ver, Natalia Rosier,
tú como dermatóloga, especializada en tratamientos
anti envejecimiento, ¿qué piensas de esto? La
violencia estética, forma de control hacia las
mujeres. Yo digo sí, claro, siempre hacia las
mujeres es mucho más notorio, pero por ejemplo
también te puedo contar como anécdota de que
llegan pacientes varones a la consulta y quizá
el niño está perfecto, no me señala como tal
ningún defecto o alguna. entre comillas, que
quisiera corregir. Él va porque su mamá lo lleva.
Y de repente escuchas a la mamá sentada en el
otro lado del consultorio. Oye, doctora, ¿y qué
le puedes hacer para que su nariz le mejore?
¿Enfrente del niño? Enfrente del niño, escuchándolo.
Entonces, yo me quedo pensando de qué herida
tan más fuerte y qué trauma te está causando
que tu propio padre, tu propia madre te haga
ese... Esas críticas y esos comentarios. Totalmente.
Y sí, yo ahí intervengo y así de verdad. Le pido
al papá, a la mamá que no hable. Oye, pero contabas
también de muchas de tus pacientes mujeres que
van porque las manda el novio o el marido. Sí,
también es algo frecuente. Para luego, ya que
se operen y se arreglen todo, dejarlas por una
20 años más joven. Cabe mencionar. Sí, es también
algo muy frecuente. Y si no, también como otro
comentario es, doctora, ¿y tú qué me harías?
Y yo le digo, a ver, no, es que no se trata de
yo qué te tengo que hacer. Si tienes quizá algún
conflicto o algún detallito que querramos mejorar,
juntas buscamos una opción, pero no es a fuerza.
Yo tengo amigas de 23 añitos que ya se ponen
botox. Niñas de 23 años, Marco, que ya se ponen
cosas en la cara. Es algo frecuente y la toxina
botulínica en forma preventiva, si es que el
paciente quiere aprovechar sus beneficios, justamente
a partir de los 20, 30 es cuando la comienzan.
¿Pero qué previenes a los 20? Haz de cuenta que
tu piel es como una hojita de papel y cada que
haces una expresión se está contrayendo en un
mismo lugar. Si tú... ocupas toxina botulínica
para que ese músculo ya no haga la contracción
y ya no haga la arruga, la piel se va a mantener
lisa por más tiempo. Es como preventivo. Es preventivo.
¿No tiene ninguna consecuencia? No. Y de hecho,
fíjate. Te haré cierro los ojitos con una desconfianza
enorme. Hay estudios muy, muy interesantes también
a favor de la belleza en ese aspecto estético,
que es lo que estamos hablando, superficial.
Sabemos que el interior y lo psicológico siempre
va a pesar, pero por mucho. Pero hablando de
lo estético y lo externo, Te dicen, por ejemplo,
que la gente que usa toxina botulínica y tiene
problemas psiquiátricos como depresión, les ayuda
muchísimo a mejorar sus síntomas. Vamos a irnos
a una pausita. Ya salió la controversia. La toxina
botulínica. Cerramos con eso. A ver qué piensa
la psicóloga. Te haré escanda. Está muy escéptica.
Y Natalia Rosier la está promoviendo. Volvemos
después de una pausita aquí en Radio Fórmula.
Estás escuchando a Marco Antonio Regil en Fórmula.
Bueno, cerrando el tema de la violencia estética,
se armó una mini controversia, pero vamos a darle
tiempo para que se desahogue y cerramos el tema.
Entonces, Natalia Rozier, Natalia Rozier, dermatóloga,
tú dices que la toxina botulínica. No es... Hay
estudios muy interesantes a nivel neurológico
que te hablan de un sistema que tenemos que se
llama el proprioceptivo, que cuando tú haces
gestos con connotación negativa, como fruncir
el entrecejo o alguna cara de preocupación, tu
cerebro, una zona que se llama la amígdala, lo
traduce como que estás en estrés, se eleva cortisol.
Entonces, cuando te pones toxina botulínica y
ya no puedes hacer ese gesto de preocupación,
el cerebro está más en paz. sigo preocupado aunque
no ponga la carita pero ya no está el estímulo
tan alto hacia el cerebro y de hecho en algunos
pacientes con depresiones refractarias que obviamente
yo no estoy para nada aconsejando que no tengan
que ir con el psiquiatra ni tomar sus medicamentos
exactamente no va por ahí pero a veces en casos
refractarios han visto que cuando los pacientes
les aplican la toxina mejora mucho su sintomatología
de depresión. ¿Tiene que pasar seis meses? No,
no, no. A los seis días que te pones toxina.
Cada vez que te la pones son seis meses, ¿no?
Cuatro o seis meses, más o menos. Cuatro o seis
meses y hay que ir con un profesional de la salud.
Totalmente con un profesional. No vayan a las
estéticas donde les pintan el pelo a ponerse
toxina. ¿Tú te pones? Sí, yo me pongo. ¿En dónde?
Bueno, actualmente ya se me pasó el efecto porque
mira, arrugo. Y pareces persona. Y pareces un
ser humano vivo. Pero cuando tengo también...
Natalia Rosier, ¿dónde te encontramos en redes
sociales? Rosier, mi apellido, guión bajo, estérix.
Rosier, que se escribe con doble S. Rosiere,
¿se pronuncia Rosier? Sí. ¿Es francés? Es francés.
Rosiere, ¿cómo era? Guión bajo, estérix. Y bueno,
me encuentran en Interlomas para quienes gusten.
Ahí tienes tu consultorio. Con mucho gusto. Rosiere,
con doble S, guión bajo, Aesthetics. Es la palabra
en inglés de estético. Sí. Yo te recomendaría
un nombre más facilito para cuando vengas a entrevistar.
La gente va yendo a la radio. ¿Cómo dijo? ¿Qué
dijo? Pero bueno. Pero vayan con Natalia, Rocío.
Ojalá que regreses pronto. Teres Kanda. A ver,
yo me adelanto. Yo no me he puesto nada hasta
el momento. No es que esté completamente negada
si en algún momento de mi vida fuera yo muy infeliz.
No te pondrías votos. No te digo que no lo haría.
No tengo la menor intención por ahora. Pero respeto
mucho que la gente haga lo que le dé la gana
con su cara, con su cuerpo, porque es su cara
y es su cuerpo. Lo que sí pienso es que es una
cosa más integral, que no es nada más quitarte
esa raya de la cara que te molesta y entonces
ya vas a ser feliz. Es mucho más profundo que
eso. Y ese gesto preocupado es un síntoma de
otras cosas que tienes que atender. Y por eso
me parece más relevante gastarte tu lana en una
buena terapia. Y después de esa terapia, a lo
mejor decides que sí. sí que te va a hacer muy
feliz ponerte Botox en el entrecejo porque te
hace feliz o decides que en realidad ni se trataba
de eso y que lo que necesitabas era acabar de
aceptarte, perdonarte, llevarte mejor contigo
misma que te traes puesta todos los días. Primero
terapia, luego Botox. Yo digo, primero terapia
y a lo mejor ya no necesitas el Botox, ¿no? Ok,
ok. Muy bien. Teresca, anda, ¿dónde te encontramos
redes sociales para saber de tus proyectos y
verte pronto? Pues mira, la única que uso es
Instagram, que es arroba... y para quienes les
guste la música y tengan intereses sobre el veganismo,
también pueden seguir a mi hija Oriana, que es
compositora, muy buena, y ella es Oriana Gidi,
es nada más arroba Oriana Gidi, con G, Oriana
Gidi. Gidi, así G -I -D -I. Oriana Gidi. Y aprovecho
para contarles porque es una compositora de la
que estoy muy orgullosa. Sí, ya hablan de veganismo,
que también es un tema, y además es un tema también
muy polémico. La gente se pone muy loca contra
los veganos porque sienten que tienen una superioridad
moral. Es que hay algunos activistas que lo hacen
con buen corazón, pero su forma de entregar el
mensaje es muy agresiva. Y sabemos que el activismo
agresivo no es lo que más funciona. Tráete a
tu hija, platicamos, nos cantan y todo. Vente
con ella pronto. Sale, gracias. Denise Torres,
psicoterapeuta, ¿dónde te encontramos y tu opinión
sobre el botox desde el punto de vista psicológico?
Pues me parece irrelevante el tema de si se pone
uno o no se pone uno botox en cuanto a cuánto
efecto pueda tener en las emociones de las personas.
Yo más bien creo que es importante. darnos cuenta
de lo que replicamos. Por ahí hay un principio
de la psicología con perspectiva de género que
es que replicamos las violencias de las que somos
víctimas. Entonces, si fuimos o hemos sido víctimas
de mucha violencia estética, lo natural para
nuestro cerebro va a ser que cuando yo me vea
en el espejo replique esas mismas violencias.
Entonces, afuera no vamos a poder evitar ser
víctimas de eso. sí podemos evitarlo en casa.
Entonces, la idea es que nosotras podamos decidir
no vernos al espejo y estarnos criticando y estarnos
viendo todo lo que no nos gusta y estar nombrando
todas esas cosas. Entonces, creo que el primer
patriarcado que tenemos que vencer es el que
traemos al mundo. Muy bien. Gracias. ¿Dónde te
encontramos para consultas? ¿En Guadalajara o
en cualquier lugar del mundo? Porque me imagino
que consultas en línea. Así es. Es arroba psicóloga
Denisse. Arroba psicóloga Denisse, con doble
S, Denisse. Con doble S. Denise con doble S.
Gracias, un abrazo con cariño. Nosotros seguimos
aquí en Radio Fórmula. Ayer el Senado aprobó
la ley Mincho, que va justamente como una ley
que protegerá para que ya no haya estos horribles
delfinarios donde tienen en explotación absoluta
los delfines. Mincho fue el pobre delfín este
que en el delfinario del Hotel Barceló en Playa
del Carmen brincó y se estampó, se estrelló contra
el cemento. plena recuperación lo siguieron explotando
y bueno, ya se cerró ese delfinario y ahora hay
una ley, la ley Mincho, que aprobó el Senado
y vienen justamente a hablarnos de ese tema y
de una gala que hay para apoyar el trabajo por
estos animales. Así que continuamos con eso aquí
en Fórmula. Hoy, querida tierra, la única casa
que tenemos y en la que vivimos es fundamental
para el bienestar integral. Vamos a cuidarla,
amarla y protegerla como ella nos ha protegido
a nosotros. Alcanza tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Ahí está el tema de
Michael Jackson, Will You Be There? que fue justamente
de la película Free Willy y estamos pues festejando
y aplaudiendo a casi fueron 100 organizaciones.
Bueno, esto... Llevan años y años y años luchando
por cerrar los delfinarios. México es uno de
los países que más delfinarios tiene en el mundo
y muchas organizaciones, Animal Heroes una de
ellas, Empty the Tanks, Dolphin Freedom, Marea,
Cultura sin Tortura, Todos Somos Animales y otras
organizaciones que han estado luchando por años
y de hecho hasta arriesgando su vida para poder
cerrar estos delfinarios y la explotación que
ocurre en ellos. Pues hoy celebramos un paso
importante porque ayer el Senado anunció que
se aprueba la ley Mincho y está con nosotros.
justamente Jerónimo Sánchez, director de Animal
Heroes. Primero que nada, felicidades Jerónimo,
pero todavía no es una celebración absoluta,
¿correcto? Muchas gracias, Marco. Nos falta un
poquito para que ya sea realidad, que es que
se aprueben en la Cámara de Diputados, que esperemos
que sea mañana mismo. Mañana mismo. ¿Se votó
en senadores? ¿La gran mayoría votó a favor?
Todos, todos a favor. ¿A todos? Ni uno en contra,
todos a favor. Impresionante. ¡Qué maravilla!
O sea, Morena, PRD, PAN, PRI, todos a favor.
Todos a favor. Ni una abstención y ni un voto
en contra, algo histórico. ¿Eso es histórico,
de verdad? 100%. Estamos viviendo otros tiempos.
¿Y luego falta que se aprueben en Cámara de Diputados?
En Cámara de Diputados, que según la información
que tenemos, es que están muy de acuerdo con
la iniciativa, entonces creemos que es más un
trámite administrativo, pero hay que estar atento
y hay que seguir presionando para que se apruebe
lo antes posible. Ahora, ¿esto no cierra delfinarios
automáticamente? ¿Qué es lo que dice la ley Mincho?
¿Qué es lo que sí hace y lo que no hace? Pues
lo que sí hace es que prohíbe la reproducción
en cautiverio, que era algo que estábamos pidiendo
desde hace muchísimo tiempo, para que ya no haya
más delfines, para cerrar el grifo, que es lo
que siempre... buscamos con las leyes en Animal
Hero. Prohíbe el hacer espectáculos con los delfines.
La imagen que vimos de Mincho, que salta y se
pega contra el concreto, eso ya no puede pasar
más. Sí, porque los obligan a trabajar enfermos,
cansados, viejos, y aparte de la tortura, están
encerrados en un delfinario todos ahí, y están
los reproduciendo y vendiéndoles, quitándoles
a sus crías para comerciar con ellos y mandarlos
a otras partes. Exactamente, y algo más, cuando
se les muere un delfín, lo que hacen es suplantar
la identidad con un delfín nuevo, y como no hay
una forma hoy en día todavía muy correcto identificar
los delfines, es muy fácil hacer ese cambio.
Y entonces no podemos darle trazabilidad. Y los
explotan todo el día en shows, tomándose fotos
con niños y con familias, y entonces el delfín
nunca descansa porque está constantemente y constantemente
trabajando. Correcto, y se acerca con niños,
llegan gente que tenemos indicios de gente borracha
que llega a estar con los delfines. El contacto
con los delfines también queda prohibido, hacer
nado con delfines con el contacto, porque eso
le provoca un daño terrible también a los delfines.
Entonces, ¿se prohíbe a partir de ya o se prohíbe?
que haya nuevos delfines y los que están ahorita
les permiten que sigan operando. Es lo mismo
que pasó justo con Circo, no se decomisa los
delfines que están actualmente, esos delfines
se van a quedar todavía en los delfinarios, pero
ya no puede haber delfinario de concreto, tienen
que ser corrales marinos, tienen que cambiarlo
a un hábitat todavía un poco más cercano en el
mar, a los que ellos realmente necesitan. No
puede haber nado, no puede haber contacto con
el delfín, tiene que haber, pues bueno, es más
un pequeño acuario, por así decirlo, pero nosotros
lo que creemos es que esto no va a ser rentable
para los explotadores. Claro. seguramente estamos
ante el fin de los delfinarios. Hacemos una pausita
y regresamos con más de Jerónimo Sánchez, director
de Animal Heroes, y el chef Eddie Garza y el
chef Iván Castro están organizando una cena para
recaudar fondos para esta causa. Volvemos con
más en Grupo Fórmula. Ahí estamos con Michael
Jackson y la canción de Free Willy, algo que
antes solamente veíamos en una película y que
hoy es una realidad. que hace muy pocos años,
muy poco tiempo hubiéramos pensado que esto era
imposible. Una lucha de organizaciones como Empty
the Tanks, Animal Heroes, Todos Somos Animales,
Cultura Sin Tortura, Marea, Dolphin Freedom y
muchos otros activistas que no pertenecen a organizaciones
llevan décadas luchando por el cierre de los
delfinarios, que son lugares de tortura para
los delfines. Vivir en un tanque recluido, siendo
explotado, teniendo que dar shows, estando enfermo
o viejo, tomándote... fotos todo el día con otros
seres humanos en una piscina de concreto que
no es tu hábitat natural, pues parece que ya
estamos casi celebrando que esto llega a su fin,
porque ayer en Cámara de Senadores se aprobó
la ley Mincho y en Cámara de Diputados esperemos
que se apruebe mañana. Seguimos aquí platicando
con Jerónimo Sánchez, director de Animal Heroes,
y ahorita vamos a presentar a dos super chefs
que traen una gala maravillosa para recaudar
fondos para seguir apoyando a los animales. Entonces,
repasando, mi querido Jerónimo Sánchez, director
de Animal Heroes, Heroes, la ley Mincho prohíbe
La reproducción en cautiverio de los delfines
para que dejen de venderlos y comerciar con ellos.
Correcto, para ya cerrar el grifo y que ya no
se siga perpetuando el negocio de la explotación.
Ya no. ¿Prohíbe? Prohíbe que se puedan incorporar
nuevos delfines a los delfinarios. O sea, no
los pueden ir a comprar o a cazar al mar. Los
que están ya son los últimos que en teoría pueden
explotar. O sea, los que van a seguir sufriendo
son los que están, pero pues se acaba la cadena
de tortura. Exactamente, ni uno más. Y se les
da oportunidad para que se reinventen los delfinarios.
Exactamente, se prohíbe los delfines. delfinarios
de concreto. Tienen que pasar a corrales marinos
para que ya estén en el mar. Y se prohíbe la
interacción abusiva del humano con el delfín
en los espectáculos. Están nadando ahí con ellos.
Están tocándolo, dándole patadas, jalándole de
la aleta. Todo eso se prohíbe también. Ya. ¿Y
tienen 18 meses para hacer el cambio? 18 meses
para pasar del delfinario de concreto al delfinario
en corral marino. Ajá. ¿Y los espectáculos y
todo lo demás? Las acrobacias quedan prohibidas
también. Entonces, realmente nada más que es
ver a los delfines nadar prácticamente y tener
una interacción pero no física no de contacto
con los delfines eso es lo que todavía pudieran
hacer ya entonces pero se les da un plazo de
18 meses los que no quieran que digan esto ya
no va a ser negocio ya no quiero ya no quiero
este negocio ¿hay algún santuario donde pueden
ir esos delfines? hoy actualmente no pero es
algo que estamos trabajando también desde Animal
Hero con el gobierno de Quintana Roo porque allí
están el 85 % de los delfines están en Quintana
Roo ya hay un sitio un lugar donde parece que
puede adecuarse a santuario es un lago de agua
salada que ya es un centro de investigación de
mamíferos marinos y simplemente es adecuarlo
un poco más para que puedan llevar ahí los delfines.
Sí, porque el delfín, como nació en cautiverio
o estuvo en cautiverio, si lo libera, se muere.
Su vida ya está destrozada para siempre. Realmente
hay que buscarle que tengan el mejor final posible
y el mejor final posible es que sea en un santuario.
Pero lo importante es como los circos, que aunque
algunos animales sufran en el transcurso, en
la transformación, ya no haya una nueva cadena
de animales que eternamente sigan siendo esclavizados
y explotados. Exactamente, es cerrar el grifo,
es que ya no... venga ninguno más, no se decomisan
los delfines que están, que eso es algo importante,
que también se habló mucho con Circo, y esperemos
que los explotadores de delfines nos digan ahora,
no, pues vamos a dejar morir a los delfines,
por culpa de esta ley. El invento de los cirqueros
que se hizo viral y mucha gente se creyó esa
versión. Exactamente, los delfines, los animales
en México tienen un propietario, y ese propietario
es el responsable del bienestar de ese animal.
Si ese propietario deja morir al animal, está
en un delito federal. La ley no decomisa animales,
la ley no te obliga a que dejes morir a tu animal.
El único responsable es el dueño. Como pasó con
los cirqueros que abandonaron a esos animales
y culparon a los activistas. El delito federal
fue tuyo por abandonar a tu animal que supuestamente
tanto querías y también tratabas. Exactamente.
Y tampoco se sabía en cuánto abandonaron porque
no había un inventario, que eso es algo que también
en la ley menciona, que hace falta un inventario
exhaustivo de cuántos delfines hay hoy en México.
Ya. Ahora, para cerrar esto, esta es una lucha
de décadas y sabemos que los grupos de poder
que tienen estos delfines son gente con mucho
dinero. Y a veces han llegado a ser bastante
agresivos con los activistas, llegándolos a amenazar
de quitarles la vida, sabemos dónde vives, te
vamos a hacer. Ha habido historias horribles
contra los activistas. ¿Cómo se logró, siendo
un círculo de tanto poder, los dueños de los
delfinarios, siendo un círculo de tanto poder,
cómo se logró esto que parecía imposible hace
unos años? Pues yo creo que fue el coste el perfecto.
Tuvimos el caso de Barceló, que es una cadena
reconocida mundialmente con un delfinario terrible,
de los peores que había en México. El caso de
Mincho, que por eso llamamos a la ley Mincho,
del fin que se pega contra el concreto y que
fue un escándalo que se hizo viral en todo México
e hizo que Profepa cerrara ese delfinario. Eso
ayudó. Eso ayudó muchísimo, las manifestaciones,
todo el trabajo previo que estábamos todas las
organizaciones. desde el 2018, 2019, tratando
de hacer una modificación a la ley. Creo que
también hay un gobierno, un Senado, que ahora
mismo ha sido más empático con estos temas. Cuarto
elemento que yo creo que es el que ha sido la
gota que ha derramado el vaso para bien, es que
creo que ya no es negocio los delfinarios. Creo
que la gente ya sabe que los delfines sufren,
que están yendo a ver un animal maltratado y
creo que ya no es negocio. Entonces cada vez
van menos. Cuando dejamos de patrocinar un evento
donde hay crueldad, pues ya no es negocio. Y
como la motivación es el negocio, pues se acaba.
Entonces vamos a poner nuestro dinero en otros
espectáculos. Correcto. Las empresas, los delfinarios
y varias compañías internacionales en Estados
Unidos han declarado. en bancarrota hace unos
meses, por ejemplo. Entonces ya no tienen ese
recurso. Entonces creo que ha sido la mezcla
perfecta, la tormenta perfecta y por suerte ha
dado a pie a aprobar esta ley, Mincho, que va
a ser un antes y después de los delfines en México.
Pues los felicito, no solo Animal Heroes, sino
a todas las organizaciones que han estado trabajando.
PETA también se involucró hace mucho en eso.
Las que estábamos mencionando de nuevo, las vuelvo
a mencionar. Empty the Tanks, Dolphin Freedom,
Marea, Cultura Sin Tortura, Todos Somos Animales
y otras, muchas otras organizaciones. organizaciones,
son casi 100 organizaciones. Son 100 organizaciones,
incluso internacionales, organizaciones de España,
de Argentina, y también agradecer, Marco, por
tu apoyo, el de todas las celebridades que siempre
se han volcado con este asunto, y son los que
le dan esa velocidad extra, y saber que siempre
podemos contar contigo es importantísimo. Un
gusto, un gusto, y también, pues hay que reconocerlo,
al gobierno hay que reconocerle cuando hace bien
las cosas, entonces aquí fueron las autoridades
federales, fue Profepa. Fue Profepa la que tomó
el tema de manera personal, con Mariana Boy a
la cabeza, que hay que reconocer. el trabajo.
Sí, la tuvimos aquí en el programa, la entrevistamos,
nos prometió que iban para ahí. Pues mira. Y
dije, Mariana, ojalá que sea verdad, y cumplió
Mariana. Promesa cumplida. Sí, promesa cumplida.
Y también, ¿comierto del Estado de Quintana Roo
tuvo algo que ver o no? Sí, también ellos están
trabajando, nos buscaron para presionar, para
buscar esta ley, ellos lo quieren aprobar, ellos
tienen una presión también muy grande del sector,
estuvieron trabajando con el Senado para que
se aprobara esta ley, entonces casi todo lo que
está buscando el gobierno de Quintana Roo está
en esta ley, solo nos falta la parte del santuario.
y el ser un poco más específico en la trazabilidad
de los delfines. Ahora, recordemos que todo esto
es posible gracias a que a nivel federal se le
reconoció a los animales como seres sintientes.
Si el gobierno federal mexicano... Hay que aplaudir,
no hay que fanatizarnos. Critiquemos lo que es
criticable, aplaudamos lo que es aplaudible.
Si el gobierno federal mexicano no reconoce a
los delfines como seres sintientes, ninguna de
estas otras leyes podría haber cambiado. Totalmente,
son cambios como que va ganando terrenito, va
ganando una batalla, una batalla, y esa tiene
la otra consecuencia. cada vez llegando más.
Y ayer, escuchando hablar a los senadores hablando
del maltrato animal, se te ponían los vellos
de punta, ¿no? Como ya se habla del tema de todos
los partidos en el maltrato animal. Y por suerte,
digo yo, esos argumentos sirven para también
la tauromaquia. Vamos a ponerlo para allá también.
Pero hace apenas 10 años ibas tú a la Cámara
de Diputados, Senadores, y decías, no, pues aquí
no hay ni por dónde avanzar. Y ahora estamos
viviendo, estamos haciendo historia. Totalmente,
una historia impresionante. Estamos haciendo
historia. Felicidades a todas las organizaciones.
Y bueno, hablando de gobierno federal, felicidades
a la presidenta Claudia Sheinbaum. Hoy en su
cumpleaños, está cumpliendo 63 años, la primera
mujer en ocupar la jefatura del gobierno de Ciudad
de México y ahora presidenta, y que hasta el
momento estamos... lo que prometió en su campaña,
que es cuidar. a los animales y poco a poco,
paso a paso. Así que esa promesa nos la está
cumpliendo. Hay que reconocerla. Y hay que reconocerla,
exactamente así. Cuando haga algo que no esté
cumpliendo, hay que decírselo. Y cuando lo hace,
hay que decirlo. Pero ahorita le mandamos un
apapacho. Gracias a todos y lo que viene. Bueno,
hablando de eso y ahora cambiando el tema a algo
delicioso, dos maravillosos chefs, Eddie Garza
y Iván Castro, ambos chefs internacionales, que
Alta Cocina, basada en plantas, están realizando
un evento, una Green Gala, que se va a llevar
a... cabo la próxima semana aquí en Ciudad de
México con el objetivo justamente de recaudar
fondos. Así que Iván Castro, chef, bienvenido
al programa. ¿Cómo estás, amigo? Muchas gracias,
muy bien. ¿Y tú? Bien, contento de recibirlos.
Eddie Garza, además de ser un gran chef, un amigo
personal al que quiero mucho. Bienvenido, mi
querido Eddie. Muchas gracias, Marco. Gracias
por estar aquí. Eddie nació en Texas y con mucho
orgullo se nacionalizó mexicano hace unos meses
y sacó las fotos con su pasaporte. Marco, ya
soy mexicano, ya he ido aprendiendo. Gracias,
Marcos. Me llama. Sí, me llama, pero también
me da como una, no sé, no sé. La vida. Sí, pues
amor, tanto amor. Es un enamorado de México.
Sí. Hasta me saca las lágrimas a veces porque
es muy bonito ver a alguien de origen mexicano
que nace en Estados Unidos. y que reclama su
nacionalidad y saca su pasaporte. Hasta le dije,
Eddy, no andes publicando documentos en redes
sociales, porque este ya casi saca ahí su cédula
para pagar impuestos y la INE y todo. Estás contento,
pero quieto. Es que me emocioné tanto, porque
fíjate que he estado intentando esto durante
muchos años y ya por fin dije, este año lo voy
a hacer, lo voy a hacer y lo hice. Ya eres mexicano.
Ya soy mexicano. Viva México, Eddy. ¿Y tú, Iván,
tú naciste en México? Soy chilango, sí. Chilango.
Qué buena onda. Oigan, pues los dos son grandes
chefs, hacen comida deliciosa, sana, basada en
plantas. Y cuéntenos, porque viene una gala para
recaudar dinero para los animales. Iván, ¿quieres
empezar? Sí, estamos haciendo una gala justo
para recaudar fondos para Animal Heroes. Es una
gala que vamos a hacer en una galería que está
en la Roma. Es un menú de cinco tiempos, todo
vegano. Y pues eso, estamos muy contentos de
estar apoyando a esta causa porque yo en lo personal
me hice vegano por los animales y es algo que
tengo justo ahí en el corazón. Entonces me emociona
mucho esto. Los dos han sido dueños de restaurantes,
los dos han sido chefs de grandes celebridades
o de deportistas. O sea, los dos son chefs de
alta cocina. O sea, hacen cosas deliciosas y
que las presentaciones son buenísimas. Aquí nos
trajeron dos platos para los que están en el
radio. ¿Pueden describir lo que nos trajeron
aquí al frente? Sí, claro. El primero es un tamalito
de frijol con hoja de aguacate. Pero acá, nice.
Pipiris nice, diría la abuela. Y sano, porque
no estamos usando nada de aceite, nada de manteca
vegetal. Nada. Nada. Y el puerco tampoco, obviamente.
Obviamente. Y una salsa de chile mije, que es
un pasillo oaxaqueño, con un poquito de aguacate,
de cacahuate y una tierra de frijol fermentada.
Ahí está. Lo muestro para los que nos están viendo
en redes sociales. Es un mini tamalito. Es un
tamalito gourmet, justamente. Exactamente. Esto
te lo podrían servir en una boda y dirías tú,
¡ay, qué bien está! Exacto. O sea, platillo.
¿Y qué más traemos acá del otro lado? Acá tenemos
un postre. Es un tres leches de maíz. ¿Tres leches
sin lácteos, sin nada? No, no, no. Totalmente
leche vegetal. También tenemos un aceite de chilito
y un maíz inflado. Y también, Marco. Te vas a
sorprender porque también tenemos un helado de
nopal. Delicioso. A ver, vamos a probarlo, Jerónimo.
Sí, sí. Agarra tu cuchillo. A ver, agarre su
mitad de tamal, mi querido Jerónimo, y me paso
otra mitad. Y luego nos echamos el postre. Huele
increíble. Entonces, esta gala se lleva a cabo
para recaudar dinero. Es Green Gala, martes 9
de julio, 6 .30 de la noche, en la Galería de
Arte Maya Contemporary en la Roma, en la Colonia
Roma. El dinero que se recaude ahí, ¿para dónde
va? Para Animal Heroes. Para Animal Heroes. Claro
que sí. Gracias, Jerónimo, por tu labor. Muchísimas
gracias por los animales. Y la razón que estamos
haciendo esta gala 100 % vegana es porque no
solamente las mascotas, pero también los animales
de granja industrial también necesitan apoyo.
Así que por eso esta gala es 100 % a base de
plantas. Mata el tamalito, Jerónimo. Riquísimo.
Qué buenísimo ese tamal. ¿Por qué el tamalito
es de color oscuro y no blanco como normalmente
los tamales son blancos? Estamos usando un maíz.
Criollo es maíz rosa y entonces por eso es de
ese color. Está buenísimo. Oye, ¿cuánto cuesta
la gala? Ojo, la gala no va a estar barata porque
el tema es recaudar dinero. Exacto. La cena es
un pretexto, el tema es la recaudación. ¿Cuánto
cuesta el boleto? El boleto cuesta $2 ,000 pesos.
Incluye la comida, que son cinco tiempos, bebidas
tanto alcohólicas como no alcohólicas. Tenemos
mocktails, tenemos cocteles. Ah, no, no está
tan cara. Yo pensé que me iban a decir $5 ,000,
$10 ,000 pesos para la gala. No, no, está muy
accesible. $2 ,000 pesos incluye licor, incluye
la cena. ¿Cuántos tiempos? Cinco tiempos. ¿Qué
va a haber de cenar? Cuéntenos. ¿Ya saben o todavía
no? El primer tiempo, de hecho, va a ser el tamalito
de frijol. Delicioso. El segundo tiempo va a
ser un ceviche. Es un ceviche chapaneco con un
producto que se llama chapay. Es una flor de
una palma que crece en Chiapas y también en Centroamérica.
Pero es una cosa tan deliciosa. Y pues, cero
pescado. 100 % a base de plantas. Y también,
pues, este postre. ¿Dónde podemos comprar boletos
para ello? Yo voy a estar ahí en la cena, obviamente.
Sí, sí, sí. Si van a la cena, voy a estar ahí.
Voy a tener el gusto de saludarlos. ¿Dónde podemos
comprar boletos? Ahora voy a probar. ¿Qué tal
el postre de tres leches veganos? Increíble.
Increíble. Buenísimo. Pues, mira, si van a Insta,
van a Green Gala MX y ahí pueden encontrar toda
la información sobre la gala, comprar boletos.
Ya estamos casi la mitad vendidas, ¿no? Ahí vamos,
sí. Sí, sí, sí. En tu Instagram también y en
mi Instagram también. pueden comprar los boletos.
A ver, den su Instagram. El Instagram de mi querido
Iván Castro, ¿cuál es? Es veganartisan, veganartisan.
Como artisan, como artisan. Exacto. Vegan Artisan.
Artisan en español. En Instagram para seguir.
Bueno, y síganlo para recetas y ideas deliciosas.
Y Eddie Garza, el tuyo, mi querido amigo. Sí,
es de Eddie Garza, T -H -E, Eddie Garza. Y ahí
también pueden encontrar muchas cosas que estoy
haciendo. Estoy al punto de también sacar un
documental de mis viajes por todo México, que
he estado cocinando en cocinas en todos los pueblos
mágicos. Súper delicioso. Eddie Garza, bueno,
los dos los contratan seguido. para hoteles y
restaurantes de alto nivel, donde ustedes llegan
y les dan una opción basada en plantas, pero
de alta cocina, para que los comensales y la
gente, porque luego los chefs tradicionales no
saben cómo hacerle. Saben qué quitarle, pero
no saben qué ponerle. Y ustedes se dedican a
asesorar chefs, a asesorar hoteles. Alguna vez
fuimos allá a San Miguel de Allende, aquel hotel
que inauguró todo tu menú vegano, mi querido
Eddie Garza. Delicioso, por cierto. Gracias,
gracias. Y ustedes tú también, Iván, haces lo
mismo, ¿no? Sí, y algo que es importante creo
que es nuestra forma de hacer activismo a través
de la comida. Entonces, para convencer a la gente
que comer vegano, comer basado en plantas, también
es igual de rico. Claro, y no tiene que ser al
100%. Puedes empezar poco a poco. Entonces, ir
a esta gala justamente es una oportunidad de
cooperar con la lucha por los derechos de los
animales para que se les deje de explotar y de
torturar y también probar cocina deliciosa de
primerísimo nivel, de alto nivel, que aparte
es sana y es buena para el planeta y no tortura
ni daña. a nadie exacto etcétera entonces ahí
estamos bueno Green Gala de Gala esto que dice
aquí de Green Gala punto MX Es el Instagram.
Sí, es el Instagram. Es GreenGalaMX. Ah, GreenGalaMX
es el Instagram. Sí. Y ahí se pueden comprar
boletos. Sí, exactamente. Entonces, las redes
de Eddie Garza, en las de nuestro amigo Iván
Castro y GreenGalaMX. TheGreenGala, T -H -E,
TheGreenGalaMX, ¿correcto? Yo creo que solamente
GreenGala. Es GreenGala, sí. ¿Es nada más GreenGala?
Sí. Aquí me lo pusieron como, ah, GreenGala,
no es TheGreenGala. Ok, GreenGala, Green de verde,
G -R -E. E -E -N y Gala. Busquen Green Gala.
Y así lo encontramos. Oigan, pues muchas gracias
a los tres por haber estado con nosotros. Gracias
a ti, Marco. Ya vente a vivir a México. Sí, pues
sí. Y abre tu restaurante y todo. Muchas gracias
por todo lo que has hecho. Y está delicioso.
Gracias. Gracias. Y pues a pagar impuestos en
México, ya vamos. Te tengo noticia. Con doble
nacionalidad, que es lo mismo que tengo yo, tienes
que declarar impuestos en México y en Estados
Unidos. Sabes que vale la pena. luego te explico
luego te contacto con mis contadores porque este
es un camotín pero vale la pena vale la pena
bueno gracias Jerónimo Sánchez gracias Eddie
Garza gracias Iván Castro soy Marco Antonio Regil
nos escuchamos y nos vemos mañana se van a quedar
con Enrique Acevedo aquí en Grupo Fórmula y nos
vemos nos escuchamos mañana gracias esta fue
una producción de Grupo Fórmula