Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Toda la República Mexicana
cerrando nuestra semana acá en Mérida, Yucatán.
Hoy tenemos un programa muy divertido, muy interesante
al mismo tiempo, porque se lo vamos a dedicar,
por lo menos la primera parte y con música durante
todo el programa, se lo vamos a dedicar a un
género que evidentemente nos ha marcado como
seres humanos en México y en toda América Latina,
que es el melodrama. Porque los mexicanos somos
muy creativos, somos muy amables, muy cariñosos
y te invitamos a ser parte de nuestra familia
rápidamente, pero también somos dentro de esa
intensidad. Somos un pueblo intenso, somos un
pueblo melodramático, amamos con pasión, celamos
con pasión, nos enojamos con pasión. ¿De dónde
viene eso? ¿Será que las telenovelas y las películas
de la época de oro del cine mexicano y las canciones
que cantábamos con la abuela o con nuestra madre
nos han marcado? Altamente probable que sí. El
melodrama, este género de películas, series de
televisión, telenovelas y canciones que nos ha
marcado como cultura y que nos ha enseñado un
poco cómo relacionarnos con nuestras parejas.
Bueno, pues viene Nacho Flores de la Lama, director
de teatro y dramaturgo, a hablarnos justamente
de ese tema, a platicarnos cómo los melodramas
con los que crecimos nos enseñaron de cierta
forma la fórmula del amor que conocemos, que
hoy en día, bueno, pues psicólogos y psicólogas
y profesionales de la salud nos dicen que no
es el camino más adecuado, pero de que es divertido
el melodrama. es muy divertido y lo estaremos
analizando. También hoy, hablando de melodramas
y de historias, pues la historia a veces es un
melodrama y hoy se cumplen 158 años del fusilamiento.
¿Fue hoy o fue ayer? Ayer fue, ayer jueves. Hoy
viernes, bueno, estamos un día después, se cumplen
158 años del fusilamiento de uno de los personajes
más controvertidos y a veces odiados de la historia
de México, Maximiliano. Pero la historia oficial
que nos contaron, pues obviamente está escrita
por los que ganaron. los que ganaron esas batallas.
¿Cuál es la historia no oficial? Alejandro Rosas,
escritor, divulgador de historia, estará con
nosotros para contarnos los hechos no oficiales
que no nos enseñaron en la escuela sobre Maximiliano.
Es verdad que hay una teoría ahí de la conspiración
de que Benito Juárez no lo fusiló, que le perdonó
la vida, que se cambió el nombre y se fue a Centroamérica
con otro nombre, porque los dos eran masones.
Hay quien dicen que no, que sí lo fusiló, pero
que como era los dos eran masones, que eran del
mismo grupo, digamos, mandan a matar después
a Benito Juárez, que no murió naturalmente, sino
que lo mandaron a matar. En fin, ahí hay teorías
de la conspiración, historia oficial y no oficial,
de eso estaremos hablando con Alejandro Rosas,
escritor y divulgador de historia. También, como
estamos acá en Mérida, nos estará visitando justamente
la alcaldesa de Mérida, Cecilia Patrón, la viada
y Raúl Escalante, director de la Unidad de Medio
Ambiente y Bienestar Animal. Y un perrito que
se llama Trufa, que es un ejemplo de un programa
que lanzaron acá en Mérida y que podría ser un
ejemplo para todo el estado de Yucatán y para
todo México. Se llama De la calle al corazón,
donde están tomando a perritos que están sufriendo
en las calles, los toman, los adoptan, los rehabilitan,
los entrenan y los convierten en compañeros de
apoyo emocional para personas de edad avanzada,
para niños o para gente que tiene alguna necesidad
de un perrito de apoyo emocional. Así que Trufita,
perrita rescatada y reentrenada, pues está. con
nosotros aquí, con la alcaldesa y con el secretario
del medio ambiente, director de la unidad del
medio ambiente, para platicarnos de este programa.
Bueno, y hablando de perritos, también tendremos
al colectivo Conexión Animal, que está haciendo
campañas de estabilización aquí en la ciudad
de Mérida, y que puede ser también un gran ejemplo
para toda la República Mexicana, y nos van a
contar sobre el evento que están haciendo para
inspirar a otros lugares de la República. Y cerraremos
con los yucas, Sereco y Nohoch, que vienen a
enseñarnos cómo... ¿Cómo ligar y enamorar en
yucateco? Desde lo romántico y tierno hasta lo
ardiente y atrevido. Y les vamos a dar algunas
frases comunes y populares en México para que
ellos nos digan cómo se diría eso en yucateco.
Así que cerraremos con algo muy divertido. Quédense
con nosotros. Soy Marco Antonio Regil. Desde
Mérida para todo México. Volvemos después de
una pequeña pausa. Hoy, querido amor, valida
tus emociones para sanar. Exploremos el amor
propio. construyamos relaciones saludables aprendamos
sobre un amor sano en toda su extensión alcanza
tu máximo potencial Marco Antonio Regil en Fórmula
Con el corazón destrozado. Es la versión original,
¿verdad?, de Amanda Miguel, porque está el musical
Mentiras y está la serie ahora que está en Prime,
Mentiras, y han vuelto a grabar esa canción,
pero esa es la versión original de Amanda Miguel.
¿Eran principios de los 80 o 70 y algo, más o
menos, por ahí? Pero bueno, eso era lo que sonaba
en la radio en México y era lo que cantaba y
cuánta gente de esa generación no lloró con él,
me mintió. Bueno, es 81, 1981, Amanda Miguel.
esposa de Diego Verdaguer, en fin, argentinos
que vinieron a México, tuvieron muchísimo éxito.
Le mandamos un abrazo a Amanda Miguel. Este era
el México de esos tiempos, donde lo más normal
era no tomar responsabilidad, no íbamos a terapia,
no había podcast y programas de radio o de televisión
que nos hablaran de estas cosas, de tomar responsabilidad
emocional. O sea, éramos víctimas y las canciones
y las series de televisión, léase las telenovelas
especialmente, además de muchas películas también.
Pues eso era lo normal. Aquí la pregunta es,
¿nacimos dramáticos o melodramáticos? O sea,
así somos por naturaleza los latinoamericanos,
los mexicanos especialmente. O las series de
televisión, las canciones y las películas nos
enseñaron a ser así. Nacho Flores de la Lama
regresa aquí al programa. Hoy no va a hablar
de luchadores. Él es director de teatro y dramaturgo
también. Y que le ha dedicado mucho tiempo a
analizar los géneros del teatro y de la televisión
y de las series. Porque, bueno, a eso se dedique
su profesión. Está aquí para abrir la conversación
y analizar. ¿De dónde nos vino el drama? O sea,
somos dramáticos por naturaleza, porque somos
latinos y por eso hacemos esas canciones y esas
series, o más bien la televisión y las canciones.
Nos enseñaron a nosotros a ser así. ¿Tú qué piensas,
Nachito? Yo creo que funciona... Hola, Marco,
buen día. Buenos días. Muchas gracias por la
invitación. Estoy convencido de que funciona
en los dos caminos. Es decir, de alguna manera
puede haber una forma de, digamos, predisposición,
pero también es algo adquirido. Uno se educa
sentimentalmente. Hay una educación sensible.
Y en ese sentido, los elementos a los que te
expones van a contribuir. Tú has escuchado esta
teoría de que somos... la combinación, la mezcla
de las cinco personas con las que más convivimos.
Y también has escuchado, aquí has tenido en tu
programa nutriólogos que te dicen cosas como
somos lo que comemos. Es decir, todos los factores
externos que nos estimulan se conocen como el
universo referencial. Es decir, todo lo que te
envuelve y determina te convierte finalmente
en lo que eres. En ese sentido, yo diría que
el melodrama sí ha... contribuido a nuestra educación
sensible. Sí, por ejemplo, el doctor Eduardo
Calixto que está esta semana en el podcast nos
habla justamente de cómo la ciencia ya ha probado
que amamos, aquello que le llamamos amor no viene
del corazón, viene del cerebro, pero principalmente
de los intestinos, de la microbiota. La frase
chistosa de esta semana de te amo con todo mi
colon. Científicamente es correcto, amamos con
los intestinos, no con el corazón. Entonces,
también somos muy conocidos en nuestra cultura
latinoamericana, mexicanos, colombianos, guatemaltecos,
pero especialmente los mexicanos sí tenemos un
rasgo muy intenso. No es lo mismo que, por ejemplo,
una pareja termine en Suecia, tengan una desgracia
en Suecia, terminan, les ponen el cuerno, lo
que sea. Y termina una relación que una pareja
mexicana termine en el promedio. O sea, los anglosajones
son más fríos, son más tranquilos, son más analíticos,
son más prácticos. Y acá los latinos somos más
intensos. Así es. Pero eso sumado a las canciones
y al melodrama nos hicieron todavía más intensos.
¿Es una combinación de las dos cosas? Muy probablemente
así haya sido. Mira, los géneros dramáticos que...
en una teoría de la composición dramática son
siete. Algunos teóricos piensan que son menos,
otros han hablado de que en los últimos tiempos
se han multiplicado y aparecieron unas hibridaciones
y otro tipo de géneros. Pero lo que sabemos es
que el melodrama tiene una característica particular
que creo es de lo que estamos hablando, que es
la... exaltación de la respuesta. Es decir, hay
un estímulo a una altura y una respuesta que
va por arriba. Entonces, hay una exaltación del
sentimentalismo, de la respuesta emocional. La
otra característica que tiene el melodrama es
la confrontación del bien contra el mal. Así,
sin cortes, la confrontación, digamos, maniquea,
donde el malo es malo, malo, malo, y el bueno
es bueno, bueno, bueno, y no hay posibilidad
de duda. Y esta visión, digamos, un poco limitada
de la naturaleza humana, porque tú y yo sabemos
que un valiente puede tener rasgos de cobardía
y un cobarde. puede tener rasgos de valentía,
pero en el melodrama no es así. En el melodrama
solo eres valiente o solo eres cobarde o solo
eres malo o bueno y no hay reflexión de tu propia
condición. Entonces, esta característica del
género hace que haya una exaltación de las emociones.
Ya, o sea, para entenderlo con claridad, la canción
esta de Amanda Miguel y hoy vamos a estar poniendo
muchas canciones melodramáticas. Él me mintió,
él me dijo que me amaba, él me usó y no era verdad,
me dejó con el corazón. O sea, ella no está tomando,
no estamos criticando la canción, estamos nada
más diciendo lo que es. O sea, este género de
él me partió en mil pedazos y yo no tengo nada
que ver con esto. En psicología te dirían, pues
ven a terapia, ¿no? Porque tú tuviste algo que
ver con esto, vamos a tomar corresponsabilidad,
a lo mejor tu autoestima andaba baja y tú no
tuviste las señales y desde el principio... Te
negaste a verlas y lo aceptaste. Eso no sería
melodrama. Melodrama es decir, tú eres malo,
yo soy buena, me hiciste pedazos. La telenovela
es el melodrama, esta canción es el melodrama.
Digamos que son expresiones del melodrama. El
melodrama originalmente aparece como un formato
escénico en Francia a finales del siglo XVIII,
principios del XIX. Y eran momentos dialogados
donde entraba oportunamente en momentos clave
la música. Y todo era como exaltado, emocional.
tenía estas características que perduran hasta
nuestros días, que son personajes simples, es
decir, no son personajes complejos que duden
sobre su propia condición, sino que obedecen,
digamos, a un solo criterio, a una sola conducta,
a un solo valor, y tienen también como característica
el melodrama desde el principio de los tiempos,
la exaltación de los sentimientos y la confrontación
del bien contra el mal. Eso perdura. El bien
contra el mal, esa es la clave. Tal cual. Entonces,
bueno, la cantidad de ejemplos que te puedo dar...
dice que más del 90 % de lo que hemos visto de
ficción dramática, o sea, todo lo que has visto
en cine, en televisión, radionovela, fotonovela,
historieta gráfica, incluso las canciones que
no son propiamente melodrama porque pertenecen,
digamos, a otro género. No pasaron por la ficción
dramática, es otro formato. Sin embargo, también
están, digamos, impregnados, imbuidos del valor
del melodrama. O sea, el melodrama es, la protagonista
es buena, y es buena, buena, siempre es buena.
Nunca cobra venganza. nunca se enoja, nunca le
hace daño a nadie, es buena, buena, buena. En
la telenovela fue, digamos, la Cenicienta, el
arquetipo, y de ahí partió para todas las Marías
de la... Marimar, María del Barrio, María Mercedes,
Verónica Castro con Los Ricos También Yo, bueno,
perdón, si todas las novelas que hizo Los Ricos
También Yo eran, bueno, ese cine, pero... Es
la idea de una mujer joven que asciende toda
la escala social y que culmina en el matrimonio
donde el Príncipe Azul pues es el... El premio
mayor. Y previo a eso, Pedro Infante y nosotros
los pobres, ustedes los ricos, todo eso también
es melodrama. Sí, pero con otra característica.
Ahí de lo que se trataba, por supuesto, era de
validar y exaltar a la familia. De hecho, este
melodrama se conocía como melodrama familiar
y hubo muchos en la época dorada. En la época
de oro del cine mexicano se hizo muchísimo melodrama
con estas características. Ya, pero la mayor
parte, esa es la gran diferencia. O sea, por
ejemplo, cuando tú ves una telenovela versus
una serie en Amazon, en Prime, pues, o en Netflix,
todo. Tú ves en la novela, pues prácticamente
ya sabes que la mala es la mala, ¿no? Como Itati
Cantoral que hacía aquel personaje de maldita
lisiada y no sé qué. O sea, mala, mala, mala.
Y no sabías por qué era mala, pero era mala y
siempre iba a ser mala. Porque así es el género.
Es el género. Exacto. El género establece que
el personaje es... En realidad ni siquiera se
llaman personajes, se llaman tipos. Es un personaje
simple. Y sí, bueno, dentro del melodrama, te
podría decir que hay niveles. Mira, hemos visto
tanto melodrama por tantos años que tiene posibilidades,
hay posibilidades de que hayamos visto muy buen
melodrama, pero también hay posibilidades de
que hayamos visto melodrama de muy baja calidad.
Hay tanta producción melodramática. Sí, el melodrama
no es ni bueno ni malo, es un género. Así es.
Es un género que nos marcó como sociedad. Entonces
repetimos, la mal es la mala y siempre será mala,
la buena es la buena o el bueno es el bueno y
siempre será bueno. Claro, porque además no hay
cambios. Exactamente. sentido se vuelve, digamos,
fácil de entender. O sea, no te plantea un desafío
descifrar al melodrama. Es fácil, por eso le
gusta a toda la gente. Hay una identificación
muy rápida. No hay que pensar mucho. Si agarras
una telenovela en el capítulo 80, le agarras
de volada la onda. Este es la mala, este es el
bueno. No hay complejidad. Pero es un universo
en sí mismo. Es decir, es un género no realista.
No pretende reproducir la vida como es realmente
la... la trabaja de una manera artificial. Y
por eso la mala grita siempre y la buena habla
bajito, despacito. En cambio ves, por ejemplo,
ya cuando pasaron a hacer series en plataformas
digitales, ahí no ves eso. Sí hay algunos melodramas,
pero normalmente ves a personajes como más interesantes
en donde de repente son buenos y de repente son
malos o empiezan bien y se transforman en una
persona que hace cosas feas. O sea, como en la
vida normal, donde no todos somos buenos todo
el tiempo, no todos son malos todo el tiempo.
Exactamente. Eso. Ya no sería melodrama. Ya no,
no del todo. Podría tener algunos elementos,
algunos componentes, pero empieza a ver ya, digamos,
el personaje complejo, el que duda. Ok, ok, bueno.
Estamos con Ignacio Flores de la Lama, director
de teatro, dramaturgo, actor, escritor, analizando
si nos hicimos dramáticos por el melodrama en
las telenovelas, en las películas, o más bien
somos dramáticos por naturaleza y todas esas
cosas que vemos o vimos en los medios de comunicación
durante toda la vida es un reflejo de lo que
somos. ¿El melodrama nos marcó y nos enseñó a
relacionarnos como novios, esposos, como pareja?
Vamos a seguir. platicando sobre ese tema después
de mensajes aquí en Grupo Fórmula. Y más adelante
viene Andrea, la productora rebelde, con el novio
que le dio un free pass para Las Vegas y nos
van a explicar ese tema. ¡Uy! Se va a poner bueno.
Ahí estamos escuchando música original de...
La serie Mentiras que está en Prime, muy buena.
Yo ya vi el primer episodio. Aquí Andrea, nuestra
productora rebelde, ya se echó como tres o cuatro
episodios. Le estamos entrando. Está buena la
serie, está muy bien hecha. Ahí canta Belinda,
Regina Blandón, Mariana Treviño y Diana Bovio.
Bovio es el apellido correcto. Les mandamos un
abrazo y la verdad sí les recomendamos la serie
de Mentiras que está muy buena. Que esa serie,
mi querido Nacho Flores de la Lama, director,
escritor, productor teatral, estamos hablando
de por qué somos dramáticos y el melodrama. en
la tele y en las películas nos enseñó a hacerlo
o si ese melodrama en la tele y en las películas
es un reflejo de nosotros, de nuestro drama natural
porque somos mexicanos o somos latinos. En el
caso de la serie Mentiras, ese no es un melodrama.
No, en un sentido estricto no es, no como género.
Se parece mucho más, digamos, a la comedia musical.
Tiene elementos de comedia musical. Tampoco podría
decir que es comedia musical porque en estos
días, además, hay una hibridación, hay una mezcla
de géneros que es muy, muy, muy difícil decir
que algo tiene... es absoluta pero sin duda su
digamos su ADN es de comedia musical es comedia
musical por ejemplo tiene muchísima menos danza
menos baile que la comedia musical tradicional
pero es un híbrido es un híbrido pero no es melodrama
a pesar de que no no en el sentido si haya en
este caso un hombre que fallece y resulta que
tiene una doble vida claro Pero ninguna de las
cuatro mujeres son malas. Sí, pero hay una serie
de convenciones, es decir, de pronto dialogan
cantando y las luces cambian y entra la voz de
un narrador. Es decir, hay toda una convención
para contar la historia de una manera que no
se parece mucho a la vida. Como muchos melodramas,
mira, por ejemplo... A ver, ejemplos de melodramas,
para que entendamos qué es un melodrama. México
está lleno de melodrama y quizá la época, la
llamada época dorada del cine mexicano fue digamos
Prácticamente toda la producción de esa época
era melodrama. Digamos entonces que hemos estado
muy expuestos a este género. Nosotros los pobres,
los ricos, Pepe el Toro. Desde generaciones anteriores.
Mira, por ejemplo, la época dorada del cine mexicano
se considera que pudo haber empezado en 1936
y termina más o menos en el 56. Estamos hablando
más o menos de 20 años de producción, donde se
hicieron más o menos 1 ,800 películas. Más o
menos. 1 ,800 películas. En algún año se hicieron
50 y tantas, en otro 70, en otro 90. de ciento
veintitantas películas, pero en esos veinte años
podemos calcular que se hicieron más o menos
mil ochocientas películas, de las cuales no todas
son joyas. Hay cuarenta o cincuenta películas
a las que les estamos dando vuelta y vuelta y
vuelta que son verdaderas joyas cinematográficas.
Las que te ponen en la tele una y otra vez. Sí,
en la tele ponen de todas. Ponen también algunas
que no son, digamos, de las que están en las
cinetecas de todo el mundo. Pero casi siempre
son las mismas. Muy frecuentemente. Las mismas
de Pedro Infante, de Joaquín Pardavé. Hay un
canal que está pasando constantemente... películas
mexicanas, y ahí sí no tienen como un criterio
muy selectivo, pasan de todo, y no todo de la
época de oro. Ahora, dentro del melodrama se
considera que hubo también como lo que llamaron
subgéneros. Por ejemplo, la comedia ranchera.
La comedia ranchera era melodrama, sin embargo,
era un subgénero. Ejemplos, allá en el Rancho
Grande, Los Tres García, La Oveja Negra. Y su
segunda parte, No desearás la mujer a tu hijo.
En un género, la comedia ranchera. Dos tipos
de cuidado. En realidad, en rigor, como género,
es melodrama. Sin embargo, tiene un perfil, un
tinte, una naturaleza a la que se le llamó. Comedia
ranchera. Tenía elementos de comedia, pero estructura
de melodrama. El tema de los géneros se puede
volver más complicado, pero la manera fácil de
entenderlo es que se exaltaba el sentimentalismo
y había confrontación del bien contra el mal.
Otro subgénero que tuvo mucho éxito hace muchísimos
años en el cine mexicano fue el cine negro, el
de gangsters. Hubo muy poco, lo hizo, tuvo éxito,
pero el máximo representante fue un director
español, Juan Orol, sus películas más famosas.
famosas fueron Gangster contra Charros y La Banda
del Automóvil Gris. Que sería el equivalente
como las narcoseries de hoy en día. Exactamente,
ese sería el equivalente de la época. Cine de
terror, te van algunos ejemplos, se hizo mucho
cine de terror en alguna época, El Vampiro, Hasta
el Viento Tiene Miedo, La Llorona, ejemplos de
cine de rumberas, Aventurera, Amor Perdido, La
Reina del Trópico, La Hija del Penal, cine de
luchadores, todo es melodrana. todo el cine de
luchadores. Las momias de Guanajuato, los campeones
justicieros, el médico asesino. Fíjate qué bonito
título. El huracán Ramírez y la monjita negra.
Santo Iludemo en el mundo de los muertos. Todo
eso, todo es melodrama. Lo que se conoció como
melodrama familiar. Cuando los hijos se van,
una familia de tantas. Y la trilogía de la que
hablabas. Nosotros los pobres, ustedes los ricos
y Pepe el Toro. Que serían como la temporada
1, 2 y 3 de la vida de este personaje. Un carpintero
que luego se vuelve boxeador, que es Pepe el
Toro. Pero es melodrama porque Pepe el Toro siempre
es bueno. Y los que están alrededor son los ricos
malos que le hacen la vida de cuadritos. Es un
melodrama redondito porque son buenos contra
malos. Hay víctimas, hay villanos. Está el protagonista
que es héroe. Está el sentimentalismo exaltado.
Disney, o sea, Blancanieves, donde Blancanieves
es buena, buena, y la bruja es mala, mala, en
la película original, no estoy hablando de esta
nueva, la original, ese es un melodrama. Todas
las historias que tomó Disney. todas se volvieron...
¿El Rey León es un melodrama? Por supuesto, y
La Cenicienta, que fue inspiración de tantas
telenovelas. Pero fíjate que el melodrama ha
tenido otras expresiones, por supuesto, en la
televisión. Mira, prácticamente todo lo que se
ha transmitido en el antes Canal 2, ahora Las
Estrellas, entre las 4 de la tarde y las 10 de
la noche, de lunes a viernes, desde hace 60 años,
es melodrama. Es melodrama. Más las canciones
en la radio. Juan Gabriel casi... Bueno, ya sé
que el melodrama no es un género musical. Exacto.
Pero tiene ese tono, digamos. Tiene ese tono,
la de yo no nací para amar de Juan Gabriel y
la gata bajo la lluvia de Rocío Dulcal. Y hay
otras expresiones de melodrama impresas, digamos,
como la fotonovela, que fue un melodrama, una
expresión del melodrama muy popular en México,
sobre todo a finales de los setentas, lo que
en México se llamaba historietas, que es novela
gráfica. Ahí hay que mencionar a Yolanda Vargas
Dulce, autora de éxitos como Yesenia, El amor
de María Isabel, Encrucijada, Ladronzuela, Gabriel
y Gabriela, Rubí. vi El Pecado de Oyuki, puro
melodrama. Puro melodrama. Y todas estas tuvieron
una oportunidad primero como novela gráfica y
luego como producción televisiva. Hubo una muy
famosa, Rarotonga, que nada más le alcanzó para
hacer el cine, porque es tan erótica que todavía
no... Ahí va una idea para los productores, encontrar
la manera de hacer Rarotonga en televisión. Ok,
entonces crecimos rodeados de melodrama, música
dramática, para no decirle melodrama, música
muy dramática, muy azotada, series y películas
melodramáticas. Y radionovela también. Y series
y películas mexicanas y extranjeras. Así es.
No solamente México, extranjera. Luego las radionovelas
que en aquellos tiempos eran muy populares, ¿no?
Entonces estaba Calimán y no sé qué tal. Porfirio
Cadena, Chucho el Roto, El Antifaz de Carne,
Calimán que también había sido historiador. Es
decir, hemos recibido tanta radiación del melodrama,
hemos estado tan expuestos al melodrama, que
sin duda ha sido parte importante de nuestra
educación sensible. Ahora, aquí el tema que lo
hemos platicado mucho con Hilda Charaviglio cuando
viene aquí a Radio Fórmula y en nuestro podcast.
que los seres humanos no somos personajes de
melodrama. Es decir, esta idea de que el bueno
es bueno y siempre es bueno, y el día que el
bueno hace algo malo, lo crucificamos, porque
es incongruente, ¿cómo hace eso? Eres un hipócrita,
no eres lo que pensaba que eras. No, y los seres
humanos, hasta los más buenos, hemos sido, todos
los seres humanos, hemos sido el villano. y el
héroe en la vida de alguien. Claro, porque somos
personajes complejos, somos seres complejos.
Y no es real, el melodrama no es real, no existe
una persona, tú eres, yo te considero un gran
ser humano, pero has tenido episodios en tu vida
donde te equivocaste, igual que yo. Eso no es
melodrama. No, no, porque la vida es así, está
llena de contrastes y tú y yo sabemos que aún
siendo valerosos podríamos tener un rasgo de
cobardía. Los seres humanos somos así. Y una
persona leal, a veces puede traicionar. Nos equivocamos
todos. Nos equivocamos. Sobre todo que tenemos
dudas de nuestra propia condición. Es el conflicto,
se le conoce como conflicto psicologista. Es
el drama interno. Es el ser o no ser. Es dudar
sobre tu propia condición. ¿Quién soy? Exactamente.
El personaje de melodrama puro, simple, no duda.
Solo es lo que es. Pero ahí vienen muchas de
estas grandes decepciones dramáticas. Te casas
con alguien y dices, entonces tú en tu mente
melodramática, porque es lo que has visto, dices,
ah, Voy a elegir a este hombre o a esta mujer.
Es un buen hombre, es una buena mujer. Luego
entonces tienes la falsa expectativa de que ese
hombre o esa mujer van a ser puras cosas buenas
toda su vida. Y el día que le sale su lado oscuro,
que todos lo tenemos, dices, ¿con quién me casé?
Te desconozco. Qué decepción. No esperaba yo
eso de ti. Eres un hipócrita. Cuando es lo normal,
los seres humanos cometemos errores. Y Beto,
a saber si llegamos a pensar que las cosas serían
así, de ese color, de esa forma. justamente por
el tipo de educación sensible que hemos tenido.
Ahí es el riesgo de que el melodrama haya generado
improntas tan poderosas en nuestra educación
emocional que hoy por hoy andemos arrastrando
clichés y lugares comunes que realmente no funcionan.
Digamos, cuando era niño vi una película de Vicente
Fernández donde decía el personaje protagonista,
amigo, cuánto tienes, cuánto vales, es la ley
de la vida. Y yo me quedé con eso y se fue a
un lugar de la conciencia. Siendo adulto sigo
pensando que cuánto tienes, cuánto vales es la
ley de la vida. Pues la verdad es que eso funcionaba
como una línea dentro de la película, pero no
se puede traducir a un valor que preservo y que
lo llevo a lo largo de mi existencia. Sí, sí.
Pero qué interesante es darnos cuenta de eso
para no crear falsas expectativas. Vamos a hacer
una pausita y regresaremos con Nacho Flores de
La Lama y se van a sumar a la conversación Andrea,
la productora rebelde y su novio. que parece
ser un buen hombre, que le dijo, Andréita, te
vas a ir a Las Vegas, te doy un free pass para
que hagas lo que quieras en Las Vegas. Eso me
suena a melodrama. No, pero fíjate, el daño que
nos hacemos esperando que alguien sea perfecto,
eso nos lo enseñó el melodrama y no es realista.
Volvemos después de una pausa. ¿Quieres anunciarte
en este y en muchos otros podcasts? Escríbenos
a este mail. ventas arroba rcs punto com ventas
arroba RCS punto com. Me quisiera amar muy dramática
que en un melodrama la protagonista diría ¿por
qué Diosito? me castigas me quitaste a mi mamá
me quitas todo lo que amo me lo quitas esa sería
una línea de un personaje melodramático así es
porque el personaje de melodrama suele ser víctima
de las circunstancias en el melodrama el destino
juega un papel muy importante. Entonces las cosas
te caen del cielo. Digamos, el personaje de melodrama
no es el arquitecto de su vida. Le pasan cosas
y sufre a pesar. Y la vida es injusta. A los
malos les va bien y a los buenos Dios los castiga.
Como a la pobre Marimar que un día llega y le
comieron a su gallinita, le hicieron caldo. ¿Y
por qué, padrecito, mi machita? Ni cuando teníamos
hambre en el jacal no la comimos. Y ahorita le
hicieron sopa. Es una gran injusticia. Le comen
a su compañerita, a su gallinita. Eso viene desde
Marimar. María Candelaria, la que le matan el
puerquito también, es un clásico de la época
de oro, justamente. Sí, es decir, son puros tintes
de melodrama con los que hemos crecido desde
hace generaciones enteras, Marco. Sí, estamos
con Nacho Flores de la Lama, director, escritor,
productor teatral, analizando si el melodrama
que vimos en las películas, en el cine, pues
en la mexicano internacional y en las canciones
y en las historias y en las radionovelas y por
todos lados. nos afectó y nos hizo a nosotros
melodramáticos. Entonces, entendiendo, si quisiéramos
recordar que es el melodrama, en el melodrama
los personajes no son como estas series de Netflix
o de Prime, donde de repente ves un personaje
que parece que es bueno, pero luego hace cosas
incongruentes y tiene secretos, y es malo y bueno
al mismo tiempo. Y eso es un personaje más interesante,
con más recovecos, diría la abuela. Más complejo,
con contradicciones. Esa es más cercano a la
vida real. así somos por eso Nilda Charavillo
cuando está con nosotros en el programa le digo
ay Nilda que buena eres Santa Nilda de la Torcha
me dice a veces O le dicen, oye, Nila, qué mala.
A veces. A veces soy buena, a veces soy mala,
a veces soy congruente, a veces soy incongruente.
Y entender que esa es la realidad del ser humano.
¿Correcto? Justo. Bueno, aquí tenemos a una parejita
ejemplar, pero no me la melodramaticen. Aquí
está Andrea, la productora rebelde, que en exclusiva
nos trae por primera vez a Mariano, al amor de
su vida. Mariano, lleno de músculos, hombre barbado,
parece... vikingo. Aquí está. Parece entrenador
del gimnasio o seguridad privada. Me encanta
venir a este programa. Qué gran presentación.
Preséntanos a tu novio, Andrea. Pues Mariano.
Pues ahí está mi chacal, dirían. Se ve un buen
hombre. Chavito bien de toda la vida. Mariano,
el problema del melodrama, ustedes son la generación
más joven. Ustedes no crecieron en un mundo tan
melodramático, ¿o sí? Yo un poquito sí, porque
veía telenovelas y María no estaba en la parte
del teatro por su mamá. Por su mamá, Lolita Cortés,
la admiramos muchísimo. O sea, viste el melodrama,
pero desde el punto de vista del hijo de una
gran actriz. Claro. Número uno del teatro musical.
La reina del teatro musical, aunque les cueste.
Sí, entonces. Tú no creciste tan melodramático.
Sí, no, no vi tantas películas. O sea, a pesar
de que a mi mamá le gustan mucho todas las películas
del cine de oro, no fui tanto yo de ver todas
esas películas. Entonces no absorbí tanto de
eso, creo, del melodrama. ¿Tu mamá como actriz,
Lolita Cortés como actriz, en la vida real lleva
el melodrama a la casa? ¿O es como, esa es mi
chamba y aquí yo me la... Sí, ella se deslinda,
ella solo es súper hippie. Nada más. Es súper
hippie. Hace personajes melodramáticos en teatro
musical. Muchos. Muchos, sí. Hizo María Magdalena
en Jesucristo Superestrella. ¿Qué otros personajes
ha hecho? Bueno, Peter Pan, que lo sigue haciendo.
La Bella y la Bestia hizo La Bella, que ella
pensó que iba a ser La Tacita, por cierto. Bueno,
empezó con Anita la Huerfanita, ¿no? Sí, Anita
la Huerfanita. Ella fue Ani. Ella de chiquita
fue Anita la Huerfanita. Y también hizo el fantasma.
Fantasma de la Ópera, José el Soñador. Por ejemplo,
Anita la Orfanita sí es melodrama, ¿no, Nacho?
Bueno, es comedia musical. Es comedia musical,
pero es una pobre niña abandonada. Pero el Fantasma
de la Ópera, ¿ese no es melodrama o sí? Es una
buena pregunta. Pienso que sí, porque están los
elementos básicos de la confrontación. Pero al
final resulta que el fantasma no era malo. Sí,
esa vuelta de tuerca. Y se redime y libera a
quienes se secuestró, etc. Entonces, tú como
actor, ¿tú ves que los actores en general, como
director, los actores llevan el melodrama a sus
casas? No, yo creo que un buen actor tiene que
cortarlo, porque finalmente la actuación es una
reacción. acciona ciertos estímulos. Y si esos
estímulos ya no están ahí, ¿por qué tendrías
que seguir reaccionando? Imagínate que un actor
que está siendo un asesino en serie, le dicen
corte y sigue con el puñal tratando. No hay manera,
¿no? Es decir... En este sentido, el actor que
se involucra en la ficción piensa en una llave
del agua que la cierra si deja de salir agua.
Cortas el estímulo y cortas la respuesta. Si
tú cierras la llave del agua y sigue goteando,
algo no está bien en tu técnica. La emoción no
tendría por qué seguir saliendo cuando ya no
hay estímulo. Claro, se corta. A ver, ustedes,
Andrea y Mariano, del 1 al 10, ¿qué tan melodramática
es su relación? La verdad, al principio, muy.
Pero, o sea, porque obviamente pues íbamos empezando
y yo le exigía cosas a Mariano, así como de,
es que tienes que ser puntual conmigo, pero pues
toda la vida ha sido impuntual. Entonces yo le
pedí a cambiar algo. con lo que ya lo conocía
así. O sea, desde que éramos amigos, Mariano
siempre era el último en estar listo, así, era
muy impuntual. Se tiene que arreglar, pues, verse
bello. Más presentable. Tiene que hacer lagartijas
antes de salir a la clase, cosas así. Pero, por
ejemplo, como Mariano se dio cuenta que ese era
un problema constante entre nosotros y yo le
dejaba de hablar y era como de, sí, no me hables,
y le dejaba de contestar, cambió eso. por ejemplo,
pero le dije, es que también te va a servir en
tu vida ser más puntual, o sea, es como un win
-win. Pero como ustedes fueron mucho tiempo,
ustedes fueron mejores amigos durante mucho tiempo
antes de ser pareja, entonces no entraron en
este estereotipo de mi pareja tiene que ser perfecta
porque ya se conocían como amigos antes. Sí,
creo que ya habíamos visto varias etapas de la
relación que generalmente son como un problema.
Digo, por ejemplo, está muy tonto esto, pero...
La parte de ir al baño. Ajá. Ya nos conocíamos
porque ya éramos amigos. Ay, por favor, no pasa
nada. Ajá. Entonces creo que eso es... Hubo muchas
cosas que nos saltamos de nuestra relación que
lo aprendimos siendo mejores amigos. Pero sí.
Bueno, mucha gente aquí en el chat de YouTube
diciendo, qué gusto conocer a Mariano. Tanto
que han hablado de él. Ya llegó. Qué bárbaro.
A ver, les voy a hacer una... Te voy a hacer
una pregunta, Mariano, porque hay un punto controvertido.
Andrea hace un par de meses nos dijo que iba
a ir a Las Vegas de viaje. Y llega un día el
programa y nos dice al aire, es que Mariano ya
me dijo que tengo un free pass. ¿Cómo un free
pass? No, pues me digo que yo puedo ir a Las
Vegas y que me divierta y que yo haga lo que
quiera. Y todo el mundo, qué buen novio, qué
bárbaro, qué maravilla, qué mente tan abierta.
Y luego empezaron, ay, no, ¿será que luego se
la quiere cobrar él? ¿Será que Mariano le está
dando el free pass porque luego él le va a pedir
un free pass a ella porque se va a ir a Praga,
a Cuba, a Miami, no sé. Yo no lo había pensado.
A ver, Mariano, acláranos lo del free pass. Dime
ideas. Porque eso es ser un melodramático, estamos
de acuerdo, Nacho. Eso sería lo contrario, lo
melodramático sería, no te vas sin mí. ¿Por qué
te vas con tus amigas a Las Vegas? No me quieres,
no significo nada para ti, seguro me vas a poner
el cuerno. Así es, el personaje de melodrama
le cuesta mucho negociar y ellos se están negociando
muy bien. El personaje melodramático le cuesta
negociar. No puede muy bien con su realidad,
tiene obstáculos con los que no puede superarlos
tan fácilmente. De ahí viene el drama. La palabra
drama significa acción provocada por un conflicto.
Entonces, en el melodrama, este conflicto, lo
que pasa es que se exacerbó. en términos emocionales
y se polariza. Es decir, se va al bien o al mal.
Ah, y entonces por eso eres... Si te vas a Las
Vegas, eres mala. Eres una mala pareja. Sí, dependiendo
de la historia, pero en esta creo que no, ¿eh?
No, no, no, aquí no hay nada. Aquí Mariano Superalimentado
le dice, oye, vete a Las Vegas. A ver, acláranos
lo del free pass. ¿Qué incluye el free pass para
Andrea? Mira, el free pass incluye lo que ella
guste. Es un all inclusive, como Sotel. No, pues
la verdad es que lo que quiero es nada más darle
como esa libertad de que se la pase bien. Llevamos
nueve años juntos. Honestamente, también no quiero
que un día se canse de mí y que diga, ay, pasé
todos mis veintes con este sopenco. Entonces,
pues, también quiero darles la libertad y que
se sientan en confianza. Es que te voy a decir
algo, ¿sabes? Algo que nos hizo mucho ruido,
especialmente a mí. Una vez estábamos con su
papá y su papá tiene muy buena relación con sus
exnovias. Y un día estaba haciendo FaceTime con
una de sus exnovias y me la presentó y pues la
señora andaba tomando. Y en un punto de la plática
la señora le dijo, oye, Sergio, ¿por qué nunca
nos casamos? Y Sergio, ya sabes, y entonces como
que le empezó a reprochar cosas y le dijo algo
que se me quedó así como, en ese momento llevaba
muy poquito con Mariano, le decía. Yo te di mis
mejores años. Yo te di mis veintes y parte de
mis treinta. Línea de melodrama. Eso es melodramático.
Totalmente. Yo te di mis mejores años. Me robaste
lo mejor de mi vida. Así es. Porque no está tomando
responsabilidad. Exactamente. Yo decidí entrar
en esta relación y invertir mis mejores años.
Eso es melodramático. Totalmente. Esa línea es
de melodrama. Ok. Perfecto. Y entonces yo dije
como de, o sea, en ese momento, ¿no? Que era
más joven. Decía, claro, o sea, qué mala onda
de Sergio que nunca le pidió material. y ella
ya le dio su juventud y Sergio le dijo y entonces
Sergio le dijo oye yo también te di mis veintes
y parte de mis treintas o sea ¿En qué momento
no cuenta mi juventud? Claro, porque solo tu
juventud es valiosa. Eso de andarse cobrando
juventud es muy del melodrama. Te di los mejores
años, a veces incluso se cobraba la virtud. Te
di lo más valioso que yo tenía. Te di mi virginidad.
Las mamás cuando nos dicen yo te crié, yo te
di todo, me enfermé por ti, que es realidad,
las amamos y las respetamos, pero es melodramático
que te digan el día que me muera te vas a acordar
de mí. vas a arrepentir. Eso es melodrama. Sí,
el chantaje sentimental es un componente por
ahí en muchos melodramas y seguramente dejó escuela.
Ahí es donde digo que el riesgo de la exposición
por tantos años de tantas generaciones pudo habernos
hecho. Es que normalizamos el melodrama y ahorita
estamos tratando a través de terapia, a través
de expertos de neurociencia, de psiquiatras y
psicólogos. Estamos tratando de quitarnos. Eso
que no nos ayuda, porque no te ayuda a tener
una relación hermosa y realmente amorosa, ¿o
sí? Y es que, aparte, ¿sabes? También, o sea,
con lo que yo me he topado, así, sí he tenido
comentarios así de, ¿cuántos llevas con Don Mariano?
Y yo, nueve años. ¿Nueve? ¿A qué edad empezaste
con él? Y yo, no, pues a los 21, 22, algo así.
Y me dicen así como, o sea, toda tu vida. Y es
como, ¿mis 20? Y entonces como que me empezaban
a señalar así de, oye, pero, o sea, por ejemplo,
¿no te has ido a viajar sola y que te vuelvas
loca por el mundo? Y yo dije, pues no, la vida
me llevó por otro lado. Porque también antes
me comparaba mucho con mis amigas de la universidad.
La típica amiga de la universidad que termina
de estudiar y no sabe como para dónde ir. Entonces
toma seis meses de retiro para irse a España.
Y entonces yo escuchaba las historias de mis
amigas. de que me fui a Madrid y me besé con
tal y tal y luego tomé un tren a no sé dónde
y me besé con tal y entonces como que yo me empezaba
así como los pensamientos intrusivos así de oye
y si corto a Mariano y me voy dos meses a la
Toscana y vivo la vida loca porque obviamente
yo me imaginaba que iba a salir del avión y los
hombres iban a llegar así de que ay por fin es
que también Andy tiene unas amigas que tienen
unas historias de no es que me fui a España nada
más a conocerme un poco conocí un duque y luego
nos casamos y tuvimos tres hijos. Tienen su foto,
ya sabes, en un globo aerostático. Con el anillo.
Ajá, yo en la del Valle con Nandi, así nada más
viendo la foto digo, ay, este... Ay, yo no soy
duque. Yo no soy duque. Nunca he estado en un
globo aerostático. Entonces, por eso, a ver,
lo de darle un free pass y Andrea, que nos parece
muy mente abierta de ti, muy amoroso, muy bonito,
muy ejemplar, a menos que estés negociando un
free pass para ti, un intercambio que también
está bien, está siendo parejo. ¿Por qué? O sea,
el free pass para Andrea. ¿Cuándo te vas a Las
Vegas? En julio tenemos vacaciones. En julio,
el 23 de julio. Te vas a Las Vegas con tus amigas.
Y lo que tú le estás diciendo literalmente, Mariano,
a Andrea, es... Pásatela bien. Tú... Date. Yo
te admiro mucho. Yo también, yo también. Yo te
respeto enormemente. Oye, pero incluyo, o sea,
tú estás consciente de que pásatela bien significa
que si se va a una discoteca con sus amigas y
se le aparece un duque. Mira, exacto, más bien
lo que siempre le digo es, o sea, tú pásatela
bien con tal de que al final del día regreses
conmigo. O sea, a quien ames a mí, así como yo
te amo a ti, y ya. Los camarógrafos con los ojos
abiertos, todos pensando, yo no le diría eso
a mi vieja. Yo le pongo un chip con un localizado.
Claro, todo el mundo estaría al revés pensando,
a ver, y me mandas mensajes, y dónde estás, y
con quién estás, y a qué hora te vas. O sea,
tú le estás dando permiso que si Andrea, no quiere
decir que lo vaya a hacer, es súper erogativa,
que si Andrea conoce a alguien y se quiere dar
unos besos por vivir la aventura. ¿A ti no te
importaría? No, a mí ya... No, no me importa
porque, o sea, más bien, lo que amo de ella no
es que me sea fiel, es que la amo a ella por
cómo es ella. Además, en Las Vegas no hay duques,
entonces no me importa. Exacto. Pero está Elvis.
Sí. Oye, incluye, si se quiere dar unos besos,
se puede dar unos besos. Si quiere cuchicuchi,
puede hacer cuchicuchi o hay límites en el free
pass. Mira, más bien, lo que me quedo pensando
es si... Mira, lo que pasa en Las Vegas yo no
me voy a enterar. O sea, no quieres saber. No
quieres que vienda y te cuente. Digo, si ella
me quiere contar, creo que está súper bien y
yo me tengo que hacer la idea porque yo le di
el permiso. También no me puedo hacer así como,
ay, yo no quiero saber. Pues también, si ella
me quiere contar, pues ya sabré yo, pero... Es
que Mariano está muy adelantado a su época y
nada más quiero que sepan que... Yo quiero una
novia así como Mariano en mujer. Es que se ve
que mi mamá es hippie. Nada más quiero dejar
algo sobre la mesa. Yo creo que Mariano piensa
muy diferente, y no lo digo porque sea mi novio,
pero tiene mucho que ver que su educación fueron
puras mujeres. Porque yo sé que, y yo amo a mi
suegro, y de verdad es uno de los hombres más
increíbles que he conocido, pero yo sé que si
mi suegro lo hubiera criado a él, yo no andaría
con Mariano. ¿Ricardo? No, ese es mi abuelo.
Sergio Romo, que es hijo de Alma Muriel, otra
gran estrella. O sea, es hijo de dos. Te viene
el teatro por toda y no saliste actor. Oye, pero
entonces el Free Pass, Free Pass y tú, porque
tu objetivo... Es seguir con Andrea y quieres
que no se sienta atrapada y que no tuvo la oportunidad
de vivir algunas cosas que hubiera vivido si
hubiera estado soltera. Sí, que no se arte de
esta relación. Tú estás pensando en el largo
plazo, en darle libertad justamente para que
esté contigo. Claro. Porque quieres estar con
ella toda la vida. Quiero que ella se quede conmigo.
Y como la amas, quieres que disfrute lo que ella
quiera disfrutar. Que ella viva. Nos amamos tanto
que nos queremos libres. Exactamente. Bien bajado
ese balón. Qué bonita parece. Ahí agarra una
imagen de frases que dijo Andrea. Vamos a hacer
una pausita. En Telefórmula viene Maxine Woodside.
En Radiofórmula continuaremos después de mensajes.
Si quieren seguir con nosotros, vénganse al 104
.1 FM en Ciudad de México, 105 .1 FM en Mérida
o en la estación local que nos tiene. O vénganse
al canal de YouTube, Grupo Fórmula. Den clic
en vivo y aquí estamos porque seguiremos hablando
un poquito. Esto no es melodrama. Nacho Flores
de la Lama nos dio un ejemplo de los melodramas
y aquí estamos viendo una pareja no melodramática
que rompe con todos los estereotipos y que a
mí en lo personal me suena extremadamente amorosa.
Me suena a que Mariano con este free pass se
está enfocando en el verdadero amor. Están evolucionados.
Están evolucionados, exactamente. Estamos viendo
la evolución de ser humano. Volvemos después
de mensajes. Abriendo la conversación con Marco
Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Seguimos aquí con Andrea, la productora rebelde
Mariano, su hombre renacentista, su pareja renacentista,
el hombre de renacimiento, de mente abierta,
terapiado, trabajado. Ignacio Flores de la Lama,
director, escritor, productor teatral. La gente
está diciendo felicidades a Andrea y Mariano,
hacen una muy bonita pareja, qué lindo. Verónica
Monsiváis dice, bueno, sí, pero no todas las
personas pueden pensar así, porque Mariano le
está dando su free pass para que Andrea vaya
a Las Vegas y disfrute la vida. como ella la
quiera disfrutar y no sienta que se perdió de
nada. Exacto. Y todo mundo aquí, los camarógrafos
con los ojos bien abiertos dicen, ojalá que mi
mujer no esté escuchando y no me vaya a pedir
lo mismo. Algunos se asustan. Dice Ivonne, los
de nuestra generación todos fuimos tóxicos, pero
obviamente podemos cambiar. Dice Julieta Gómez
en el canal de YouTube de Grupo Fórmula, Marco,
mi esposo tiene free pass permanente y lo cuento
a nuestros conocidos y no me creen. o no lo entienden.
Lo que es tuyo, es tuyo y lo será y lo que no
es, aunque lo sales y lo quieras controlar, no
lo va a hacer. Súper aplausos a Mariano. Bien,
Mariano. Muchas gracias. Y además... Cuerpazo.
Cuerpazo, Mariano. Me estorba la ropa. Esa es
la canción de Vicente Fernández. Nos estorbó
la ropa. Bueno, a ver, Mariano, pero hablando
en serio. Le das el free pass a Andrea para que
vaya a Las Vegas, se divierta, no se pierda de
nada. Pero siendo realistas, ya en julio que
se vaya a Las Vegas y regrese, no te dirá nada.
¿Quién sabe qué hará? Conociéndola igual me hace
nada. Pero igual, no sabemos, ¿no? Pero tampoco
le puedes dar el free pass esperando que no lo
use. Claro, claro, sí, sí. O sea, estás consciente,
¿no? Sí, por supuesto. Una vez que regrese, ¿le
vas a preguntar si lo usó o no lo usó? He estado
todos estos días diciendo, le preguntaré, o sea,
más bien creo que la plática va a ser, si tú
me quieres contar, está padrísimo. Si quieres
omitirlo de tu historia que me vas a contar de
Las Vegas, porque van a ver... ¿No tienes miedo
que te lastime si te lo dice? No, ya me estoy
trabajando yo solito. ¿Tallentoterapia? Sí, yo
solito. Y después de que pase eso, ¿no te entraría
una tentación de... Oye, pues ahora yo me voy
a... Me invitaron mis amigos a Grecia. Es que,
honestamente, te voy a ser muy honesto, soy malísimo
ligando. No me sale, no se me acercan, no pasa
nada y entre amigos somos todos tetísimos. Después
de este programa vas a tener mucho éxito. Ah,
antes. No sé cómo usarlo. Llevamos nueve años
de noche, entonces yo ya perdí práctica ligando
y ya no le sé. Voy a cambiar la pregunta. Andrea,
¿le darías un free pass a Mariano? Porque tú
no lo pediste, él te lo ofreció. Sí. No, pues
yo creo que sí, porque... ¿Qué tal que se presenta
a otra cita? dando vuelos así a Miami. ¿Qué tal
qué? Ah, sí, porque, o sea, nada más contexto,
este permiso salió porque voy a ir a Las Vegas
a ver a los Backstreet Boys, pero un día antes
vamos a ir a una pool party y voy con una amiga
que, pues, se va a desbocar. Y entonces Mariano
me dijo, cuando me dijo lo del free pass, me
dijo, es que como que te imaginé, ya sabes, con
tu, o sea, tu amiga así súper, ya sabes, de que
camisetas mojadas y con hombres y así. Me dijo,
yo te imaginé a ti, ya sabes, como en una, en
una silla, o sea, me imaginó muy, triste. ¿Sabes
qué triste? Con una copa. Violines. Yo no puedo
hacer nada de eso. Me imaginó así. Y dice, quiero
que mi mujer se divierta también. ¡Qué buen hombre,
caray! También me imaginé que iba a llegar así
un... Señor, de dos metros, guapísimo, que se
parece a Zac Efron. Y dije, qué poca, qué pobrecita,
le voy a tener que decir no, porque estoy casada.
Ay, casada tampoco. No, pero que no pueda disfrutar
yo de lo... O sea, en vez de pensar en ti y en
tus celos y en que no quiero que me... Pensaste
en ella. ¿Y quieres que disfrute? Pues vive en
México, tiene que estar conmigo, ni modo. O sea,
después de Las Vegas, pues va a regresar conmigo
y ya no pasa nada, que se divierta en su viaje,
que sea ella. ¿Qué tal? Yo creo que es una bella
manera de abordarlo y de pensarlo. La idea del
amor no como posesión, sino hay un compromiso
y hay un espíritu de aventura y hay una entrega
y hay una confianza y no es me perteneces y tienes
que checar tarjeta. Me parece que eso es muy
lindo. Lo que pasa es que en la práctica me parece
muy complicado. Un reto de cómo... Hay que trabajarlo,
hay que trabajarlo. Aquí está un hombre trabajado,
Nachito. Exactamente, por eso lo admiro y lo
respeto. Bueno, yo admiro y respeto también a
los comerciales que nos mantienen. Volvemos después
de una pausa. Una de las canciones más dramáticas,
muy hermosa la canción, o sea, no sé si es de
Juan Gabriel o quien la haya escrito, debe haber
estado en un lugar de dolor profundo para sentirse
que no nació para amar. Tiene muchos pensamientos
limitantes, es una obra de arte y es muy dramática,
¿correcto, mi querido Nacho Flores de la Lama?
Totalmente, claro que sí. Es una canción que
representaría una línea que un personaje melodramático
diría eso. Claro, porque digamos los sentimientos
están exaltados, están por arriba del tono. O
sea, es decir, esta persona no me ama. No, yo
no nací para amar. Nadie nació para mí. O sea,
es llevarlo al extremo. Y de ahí hay que ir a
terapia después de llorarlo, porque si te quedas
con eso, hay mucha gente que vive. Ahí está el
peligro del melodrama. Pero mira, lo que pasa
es que al arte en general le interesan las historias
de ficción, y esto incluye también algunas canciones,
les interesan los personajes límite en situaciones
límite. Claro, si no, no sería interesante verlo.
Exactamente. O sea, no sería interesante ver
a alguien que diga en una película, ah, pues
terminé con esta persona, me duele en este momento,
pero estoy consciente de que esta es una emoción
pasajera y que esto no me define, voy a ir a
terapia. Pues no sería divertido ver esa película.
Exactamente. ¿Te acuerdas la de, estamos con
Nacho Flores de la Dama, director, escritor,
productor teatral, hablando de... el género del
melodrama y cómo nos ha afectado. Y también con
Andrea, productora rebelde y viajera. Y con Mariano,
la pareja perfecta que le da Free Pass a Andrea,
que se divierte y disfrute. ¿Se acuerda de la
serie esta española, la del banco que roban los
bancos? ¿Cómo se llama? La Casa de Papel. La
Casa de Papel. Están súper enfermos todos los
personajes. Tokio está súper enferma, el profesor,
todos. Imagínate, hubiera sido divertida. Esa
serie, si los personajes fueran emocional y mentalmente
y espiritualmente estables, pues no, no habría
serie. Habría un capítulo, nada más. Pues ni
hay, porque ni robarían el banco. Sí, exacto.
Claro, lo que pasa es que el drama necesita conflicto.
Y el conflicto podría estar en tres niveles.
El conflicto del hombre consigo mismo, que es
el que está dudando. Hombre, mujer, el personaje
central dudando sobre su propia condición. El
conflicto con la sociedad, es decir, enfrentarse
a un mundo allá afuera. Y ahí entra desde el
conflicto de pareja hasta guerra de guerrillas,
lo que está pasando afuera de ti. Y el conflicto
con la dignidad o con la naturaleza. O sea, si
hay un cataclismo, fuerzas que no puedes controlar.
La idea del drama es que haya conflicto en cualquiera
de sus tres niveles, pero tiene que haberlo.
Sin drama no hay serie, ni película, ni obra
de teatro, ni canción. Si no hay problema que
resolver o misterio que descubrir, eso no avanza.
No avanza. Entonces, obviamente, el arte es eso.
El Guernica o cualquier obra clásica que veas
en un museo, hay un conflicto ahí. O sea, hay
algo que contar. Y si todo está bien y estable,
pues es difícil crear arte con base en la estabilidad.
Porque entonces no hay un conflicto que resolver.
Y no te identificas y no te mueve nada. Entonces,
el arte está bien y está perfecta, pero no hay
que ver el arte como tu escuela de desarrollo
personal, sino como lo que es, arte. Exacto.
Y en el caso del melodrama me parece que ha sido
inevitable. Yo no creo que el melodrama haya
querido ser nuestro maestro. No se lo propuso.
Ni nosotros dijimos, melodrama, edúcame. Tampoco.
Se dio un poco como una casualidad. Tócame esa
campanita. ¡Qué buena frase! ¡Qué bárbaro! ¡Qué
bien habla Nacho Flores de Holanda! ¡Qué bárbaro!
¡El mejor invitado que hemos tenido! ¡Qué cosa!
¡Hombre, no fue nada! Vendría mañana, pero es
sábado. Pues sí, el asunto es que el melodrama
no podemos considerarlo como malo en sí mismo,
¿sabes? O sea, es un género y tiene todas las
posibilidades y hemos visto tanto y hemos estado
tan expuesto a él. Mira, desde niños, policías
contra ladrones, melodrama. Vaqueros contra indios,
melodrama. Soldados gringos contra soldados de
cualquier otro país, melodrama. Monstruos, el
que sea, de King Kong a Tiburón, melodrama. Superhéroes,
todos los superhéroes, melodrama. Todos los cuentos
infantiles, melodrama. Todas las cenicientas
que se llaman María y pasan por el canal, todos
en melodrama. Hemos visto tanto melodrama en
cine, en televisión, por tanto tiempo, que sin
duda ha dejado a través de improntas desde la
infancia. Pero lo que quiero decir y que me parece
que es importante... es que no es el género en
sí mismo. Hay buen melodrama, hay joyas de la
cinematografía que son melodrama. Te doy unos
cuantos ejemplos. Cinema Paradiso es una joya
y es un melodrama muy bien hecho. Una película
italiana de Giuseppe Tornatore que es una joya.
La lista de Schindler, La vida es bella, incluso
clásicos como Lo que el viento se llevó, clásicos
más con temor. Los Miserables en teatro musical.
Los Puentes de Madison. Ha habido mucho, muy
buen melodrama en cine. Y en el cine mexicano
también. La Perla. María Candelaria Macario hay
una sobre la que tengo dudas Los Olvidados que
me parece que no es melodrama redondito por ciertas
características de los personajes pero lo que
quiero decir es que no hay que satanizar el melodrama
como género es un género más como cualquiera
es el más popular el más ocurrido se puede hacer
bien hecho se puede hacer mal hecho no es el
melodrama en sí mismo y los géneros básicamente
son melodrama hay farsa ¿cuáles son los géneros
básicos? bueno el drama es el nombre genérico
y los géneros serían tragedia, comedia, tragicomedia,
melodrama, pieza, farsa y obra didáctica. Son
siete géneros dramáticos originales. En el teatro.
Ahora que desde hace algún tiempo en el lenguaje
cinematográfico y en la televisión se diversificó
y hay un montón de géneros nuevos y subgéneros.
Digamos que este ordenamiento fue para su estudio
y en una época. Hoy por hoy podemos... La farsa,
por ejemplo, es una caricatura muy divertida.
Justamente. Todo lo que hace Eugenio Derbez,
por ejemplo, es farsa. La farsa es justamente
una caricatura. Comedia fársica. Exactamente.
Es exagerado. La parodia es farsa. A diferencia
de la comedia. Tanto la comedia como la farsa...
podrían llevarte a la risa. Sin embargo, la comedia
tiene como premisa el error o vicio de conducta,
el pecado, digamos, del personaje central. Exacerbado.
Exacerbado, claro. Y también el equívoco, o sea,
el enredo. La carta no era para uno, era para
el otro, no era esa puerta, era la otra. Todo
lo que es equívoco. accidente, acto fallido,
es elemento de la comedia de enredos. Y la otra
es la comedia de caracteres, que es el personaje,
el misántropo de molier. Cualquier personaje
que tenga un rasgo de comportamiento que sea
considerado una falla moral, es un personaje
que puede servirnos para... Como cantinflas.
Como cantinflas. Cantinflas de diputado, cantinflas
de patrullero, cantinflas... Es el pez fuera
del agua. Exacto. Sin embargo, si lo llevas al
extremo, eso en vez de comedia se convierte en
farsa, porque la farsa es caricaturiza la realidad.
Y cantiblas era una caricatura. Justamente. Como
la familia peluche es una caricatura. Y dentro
de la farsa hay farsa ligera, que nada más es
simple hilaridad, risa por la risa, y farsa profunda,
que te puedes detener a pensar sobre tu propia
condición. Este grupo inglés, el Monty Python,
que tenían unas películas extraordinarias, eso
era farsa. Mel Brooks, un director norteamericano,
que hizo unas cosas geniales. Y eso es farsa,
pero es farsa con mucho contenido, digamos. Y
la tragedia es cuando termina... porque el melodrama
siempre termina en un final feliz. No de ese
que estás pensando, Marín. Se reúnen las que
se termina bonita. La tragedia no. La tragedia
se muere el protagonista. Nunca hay justicia.
Así es. Termina mal la tragedia. Claro, porque
en la estructura de la tragedia el error trágico
del personaje se paga con la destrucción. En
la comedia se paga con el ridículo. O sea, cuando
se resbala, se cae, queda en vergüenza, le estrellan
el pastel, lo ponen ridículo públicamente, está
pagando por su falla con el ridículo. En la tragedia,
pues con la destrucción. Y está la tragicomedia
que mezcla la tragedia con la... Fíjate que es
más complejo que eso. La tragicomedia no es una
revoltura. En realidad, tienes como sus... digamos,
tomó el nombre, pero tiene sus propias características.
En la tragicomedia, personaje que tiene carga
positiva busca meta negativa o viceversa. Personaje
negativo, digamos, un ladrón tiene una meta,
pero termina haciendo otra cosa. El ladrón termina
fundando un hospicio, un asilo. Es decir, le
das la vuelta. El que tenía una misión iba a
ayudar a alguien a cruzar la calle como buen
samaritano y de pronto lo secuestran y se convierte
en parte. de una banda de ladrones. Le das la
vuelta, te vas de un punto a otro. La tragicomedia
tiene características muy particulares. Como
Lilo y Stitch, que es un extraterrestre malo,
agresivo, y con Lilo se hace bueno. ¿Te acuerdas
de la de Disney? Bueno, pues ahí está muy interesante
mi querido Nacho Flores de la Lama. Entonces,
no satanicemos al melodrama, simplemente no lo
tomemos como nuestro maestro o maestra de desarrollo
personal. Y bueno, aquí la controversia, André
Mariano se soltó. Dice, Briz en Canadá de YouTube,
dice, él no tendría que darle ningún free pass
porque ella es un ser individual. Ellos tienen
un compromiso de amor y eso es lo que se tiene
en que basa. Yo le di el tono, esa persona igual
escribió otro tono y yo le di un tono. Tienes
razón, Brisa. Lo voy a tomar en cuenta. Dice,
pero a ver, nosotros no le tenemos que dar un
free pass a nadie. Nadie está diciendo que ustedes
le tengan que dar un free pass a nadie. Cada
pareja hace lo que se le da la gana. Muchos están
como ofendiendo de, oye, yo amo a mi pareja y
no por eso quiere decir que le voy a tener que
dar un free pass. No, cada quien tiene sus acuerdos.
Sí. Cada quien que haga lo que le parezca y si
al otro no le apetece comerse las babas de otro,
listo, era para ti y ya fue. Oiga, pero me lavo
los dientes. Sí, lávese los dientes también.
¿Creen que esa baba va a durar un mes? Dice también,
Mariano es libre de hacer lo que quiera basándose
en el respeto y el amor que tiene. Luego dice,
dice por acá, sinceramente, dice... Ni la de
ser. Dice, sinceramente no sé quiénes son. Dice,
tampoco entiendo por qué es un acto de amor el
free pass. Yo creo que nos acaba de sintonizar.
Le mandamos un abrazo. Y luego dice, tampoco
creo, la misma persona, que es un acto de amor.
Más bien lo veo como que Mariano es muy seguro
y sabe que su novia no lo traicionaría. Él debe
hacer lo mismo. O sea, pero eso ya no sería un
free pass. O sea, piensan que no lo voy a usar.
Es una prueba. Es una prueba de amor. Qué interesante,
¿no? Cómo un tema despierta tantas cosas distintas
en la gente. Mariano, gracias por haber estado
con nosotros aquí en el programa, amigo. Muchísimas
gracias por invitarme. Me caes muy bien, Mariano.
Totalmente. Quiero ser tu amigo, Mariano. ¡Ay,
no, igual! ¡Ay, amigo! ¡Amigo! Vamos al pádel.
¡Sí, besado! Al pádel y al gimnasio. ¡Sí! Bueno,
aparte de ser mi novio y estar increíblemente
fuerte, también es productor musical, pero...
Es productor musical. Sí, ahí luego hablaremos
de qué. Y de su cuerpazo. Y cuerpazo. Mariano,
¿tienes redes sociales? ¿Quieres darlas para
que...? ¿Las redes sociales? ¿Quieres darlas
y también...? Las redes sociales, ¿quieres darlas
para qué? Sí, estoy como I'm not nano con doble
O al final. ¿Cómo? I'm not nano. I'm not nano.
Sí. Ok. Andrea, tu red social. Andrea R. Siguiu
Majo. Ignacio F. de la L. Ok, regresamos para
hablar de un melodrama, pero histórico. Volvemos.
Hola, soy Chumel Torres. Escucha la radio de
la República cuando y donde quieras. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Ahí está José José con Me Basta, una canción
muy dramática diciendo líneas que un personaje
melodramático podría decir. Me basta, me quedo
con... O sea, hoy sería... El migajero, se podría
llamar la canción, porque me quedo con lo que
te sobra, ¿no? Nacho Flores de la Lama, ¿correcto?
O sea, cuando hablamos de hoy que está de moda
el término, es migajero, es migajero, o sea,
te quedas con las migajas, lo que te sobra. Decirlo
así. O sea, dame un poquito de lo que te sobre,
lo que nadie quiera, yo me lo quedo. Eso es melodramático.
Es melodrama, claro, claro. Porque, una vez más,
el punto clave es o se está exaltando el sentimentalismo
o se está viendo la vida con la polaridad blanco
-negro, bueno -malo. Claro. Si estamos en esta
zona, estamos en la zona del melodrama. Y Nilda
Charaviglio diría, pues no traes ausencia de
autoestima, ven a terapia, ¿no? Claro. Porque
te estás azotando. Una pregunta para cerrar este
tema. El tema, porque ahora vamos a hablar de
historia. Tenemos un nuevo invitado y vamos a
hablar de historia. Dice Vania Rodríguez, fascinante,
fascinante. Definitivamente, Marco, qué lindas
personas, qué inteligentes, están todos muy contentos
con nuestros invitados. El tema, ya estamos cerrando.
Alguien pregunta aquí si puede haber, aquí está,
Ponchito Guionista. ¿Se podría escribir una telenovela
sin melodrama? Uy, me parece un gran desafío.
Qué buena pregunta. Lo que creo es que la telenovela
no es un género. La telenovela es un formato.
Y en ese formato va el género que es el melodrama.
Es decir, creo que se podría escribir una telenovela
en formato de telenovela, pero dándole, intentándolo.
Creo que esto tendría que ser un experimento
con cierto riesgo. ¿Nunca se ha hecho? Que yo
sepa, no. Ha habido cosas más o menos parecidas.
Fíjate que hace muchos años hubo una telenovela
que se transmitía semanalmente. sobre la vida
de María Conesa. No recuerdo cómo... La gatita
blanca. No me acuerdo cómo se llamaba. Pero fue
hace ya unos 30 y tantos años dirigida por el
maestro Héctor Mendoza y tenía un tono que no
era el del melodrama tradicional. Una telenovela
que se llamó La casa al final de la calle también
tenía un tono diferente. Hay telenovelas que
se han hecho con lenguaje cinematográfico y con
el cuidado sin apuntador y con un cuidado que
ha dado un resultado un poco diferente. Rosa
de Guadalupe es melodrama. Hablaste del máximo
exponente. Ese es el máximo ejemplo de melodrama.
Sin duda. Y habría que... No me quiero tirar
a matar, pero no están muy cuidadas las formas.
No, es un poquito rompir rasga dentro de la calidad.
Está hecho rapidito. Está hecho rapidito, o sea,
no está muy trabajado, no está muy bien dirigida,
pero el tema es un tema muy popular. Y más allá
del tema, los tratamientos me parece que son
ejemplos claros de cómo vas a echar el sentimentalismo
por delante y personajes planos, planos, nada
tridimensionales. Sí, es el ejemplo de una serie,
una... que no tiene mucha calidad, pero es muy
popular. Así es. Muy popular. Bueno, ya cerrando
el tema, aquí les mandan saludos a André y Mariano.
Qué chidos, que sean felices, que se diviertan
mucho, que la pasen bien, qué bonita pareja.
Miguel Martínez dice, la productora y su novio
están entrando al mundo swinger y no lo saben.
¡Oh, cielos! Fuertes declaraciones hoy en Radio
Fórmula. Bueno, les seguiremos dando en julio
más información. Soy Marcin Guti, soy Marco Antonio
Regil y seguiremos informando sobre esta serie
Andrea y Mariano. Él le entregó su corazón y
le dio un free pass. ¿Y Andrea lo usó en Las
Vegas? Próximamente. Solo por Telefórmula. Vamos
a recibir a nuestro invitado Alejandro Rosas,
escritor, divulgador de la historia, que el próximo
25 de junio va a ofrecer, por cierto, una charla,
una cena con vino, con tequila, titulada Maximiliano
y Carlota, un imperio tóxico. Hablando de telenovelas,
hay telenovelas históricas. La historia de Benito
Juárez y Maximiliano. ¿Qué tal Marco? ¿Cómo estás?
Es un gusto estar otra vez contigo acompañándote
en tu programa. Gracias, gracias por estar aquí
con nosotros. Está Ignacio Flores de la Lama
conmigo, director, escritor, productor teatral
y juntos en la conversación contigo. A ver, Maximiliano,
en la historia de México contada como melodrama,
donde los buenos son buenos, los malos son malos,
Benito Juárez es el gran héroe y Maximiliano
y Carlota son los grandes villanos. Pero tú eres
historiador, no escritor de melodramas. Entonces,
tú como divulgador de historia. ¿Qué nos dice
sobre esto? ¿Nos mintieron? ¿Es verdad? ¿O más
o menos es verdad? Fíjate que efectivamente yo
soy divulgador y hay mucha diferencia con la
novela. Pero como dice mi querido amigo Benito
Taibo, sin literatura no hay historia. Entonces
hay que contar de una manera agradable, atractiva
la historia. Sí está terrible que hayamos dividido
siempre la historia entre buenos y malos, blanco
y negro, porque héroes, solo los superhéroes,
Superman, el hombre de hierro, Hulk y villanos,
pues el Guasón y todos ellos. Aquí son personajes,
son protagonistas de la historia y son hombres
y circunstancias. Entonces, yo para empezar te
diría, a ver, Juárez le tocó 14 años de presidente
en Interrumpidos, de los cuales 10. fueron de
guerras, primero la guerra de reforma contra
los conservadores, luego la intervención francesa
y el imperio. Cuando te dicen, oye, pero es que
Maximiliano era lindo y tenía buenas razones
y tenía muy buenas ideas, perdón, llegó apoyado
por un ejército de intervención, un ejército
de ocupación, eran cerca de 35 mil, 40 mil soldados
franceses, austriacos y belgas. Entonces, creo
que ahí ya, para empezar, ya empezamos mal, si
uno considera que tenía buenas intenciones, pero
llegó con un ejército de ocupación a invadir
un país que, desde luego, no le correspondía.
Ya, entonces, pero Maximiliano era malo, hizo
cosas malas, obviamente, llegó a invadir un país,
etc. Pero también llegó invitado por los conservadores.
que le dijeron a él y a Carlota, vénganse para
acá, no nos gustan las leyes de reforma, no nos
gusta que Benito Juárez le haya quitado el poder
a la iglesia, vengan y tomen esto como un imperio
y tráiganos de regreso. Digo, no se lo dieron
de regreso, obviamente, fue una gran decepción
para los conservadores, pero llegó y dicen que
abrió escuelas, que quería terminar con la pobreza,
que construyó avenidas, o sea, una vez que se
impuso el imperio. ¿Fue del todo malo? O sea,
si le quitamos el melodrama de que Maximiliano
era malo, ¿Maximiliano y Carlota sí hicieron
cosas buenas o fueron como telenovela que eran
malos, malos, malos? No, yo francamente no creo
que hayan sido malos. Simplemente que creo que
en buena medida eran muy ambiciosos. Maximiliano
no tenía chance de gobernar nada importante en
Europa y los conservadores aprovecharon una cercanía
que tenían con Napoleón III. Y para decirle a
Napoleón, oye, pues tenemos minas, hay recursos,
hay materiales en México que te podemos dar si
nos ayudas a poner un imperio. Pero México ya
era una república, ya llevaba desde 1824 siendo
una república. Entonces, los conservadores que
conspiraron eran un pequeño grupo, eran seis,
siete más, apoyados por un ejército de seis mil
hombres, que de buenas a primeras decidieron
establecer un imperio. Ahora, llega Maximiliano.
sabía a dónde venía, o sea, tampoco es que lo
engañaron al pobrecito y a Carlota, y claro que
intentó hacer cosas, pero se encontró que el
gobierno de Juárez era tan liberal como el propio
Maximiliano de pronto quería hacerlo. Maximiliano
era un gobernante, un monarca liberal, porque
era la tendencia en el mundo. Pero básicamente
sí hizo, por ejemplo, la traza de lo que hoy
conocemos como el Paseo de la Reforma. se la
debemos a Maximiliano, que se la mandó a hacer
para Carlota. Nada más que era un paseo que solo
podía utilizar Maximiliano y Carlota, no la gente,
y tampoco tenía la belleza que tiene hoy en día,
porque esa belleza, quien la va, digamos, a construir
es Porfirio Díaz. Entonces, desde luego no eran
malos de, ah, jaja, voy a conquistar México y
me voy a quedar con sus riquezas, pero creo que
pudo más la ambición que el sentido común en
el caso de ambos. Claro, o sea, no eran saqueadores,
llegaron a establecerse y querían crear un imperio.
Ahora, los conservadores, diría la abuela, tenemos
una pausita que viene a comerciales, nos va a
agarrar la pausa, pero ahorita continuamos. Los
conservadores que traen a Maximiliano y a Carlota,
diría la abuela, les sale el tiro por la culata
porque pensaron que iban a traer un imperio conservador
y Maximiliano y Carlota les salen liberales muy
cercanos, o sea, no había tanta contradicción
entre Juárez y Maximiliano y Carlota, ¿correcto?
Correcto, nada más que éramos república, no monarquía.
Claro, esa era la diferencia. Pero entonces los
conservadores decían, no nos importa que seamos
república y volvamos a la monarquía con tal de
que en su ilusión le regresen el poder a la iglesia.
Esas eran las intenciones de los conservadores
mexicanos, ¿correcto? Exactamente, echar para
atrás las leyes de reforma. Así tal cual lo acabas
de decir. Ok, perfecto. Hacemos una pausita,
regresamos con Alejandro Rosas, escritor y divulgador
de historia, que el próximo 25 de junio va a
ofrecer una charla, una cena de tres tiempos
con vino y tequila titulada Maximiliano y Carlota,
un imperio tóxico. Ahorita nos va a platicar
de eso, pero seguiremos hablando de esta telenovela
de la historia de México. Hoy estamos en el día
de las migajas, aquí recordando canciones migajeras,
rolas buenisisisimas, o sea, esa de dulce, o
sea, es una canción súper dramática. pero muy
buena, también Nacho Flores de la Lama, unas
líneas muy melodramáticas. Así es. Seré lo que
tenga que ser tu esclava, tu amante, lo que tenga
que ser, pero déjame volver contigo. Ahora, imagínate
si todo esto, escuchándolo por años en muchas
otras versiones y canciones similares, no pudieron
haber generado algún tipo de condicionamiento
en nuestros comportamientos a la hora de relacionarnos
afectivamente. Sin malas intenciones. Sin malas
intenciones. Porque simplemente son intérpretes
y artistas. Y está bien escuchar la rola, pero
decir, no me la creo. Así es. No me conviene.
Exactamente, que el melodrama no configure nuestro
universo sensible. He hablado aquí en el programa
de cómo hasta el sexenio de Fox, Benito Juárez
se lo enseñaban en la escuela como a un gran
ídolo, el gran ídolo de México, y en los sexenios,
en los 12 años del PAN, con Fox y Calderón, cambió
la educación, la Secretaría de Educación Pública
y te enseñaban que Benito Juárez no era tan bueno
como te lo habían dicho, y ahorita pues no sé
cómo te lo estén enseñando. Pero la historia
la escriben los que ganan y los que tienen el
poder. Entonces, todo es como muy relativo, ¿no,
Alejandro? ¿Cómo saber cuál es la verdad? cuando
oímos hablar de estas novelas y personajes históricos
en México? No, mira, yo creo que lo primero que
hay que hacer es correr cuando tú escuches a
un político o a un sistema o a un régimen hablando
de historia. Porque obviamente utilizan la historia
para justificar, para legitimar, para sus propios
intereses. Eso es lo que se conoce como la historia
oficial. Entonces, dejando a un lado... El manejo,
digamos, político de la historia que utilizan
todos los partidos en todos los momentos. Para
empezar, no hay verdades históricas. Es decir,
hay hechos objetivos que sí sabemos que ocurrieron
el día que llega Maximiliano, el día que lo fusilan,
el día que llega a la Ciudad de México, etc.
Pero generalmente la historia es interpretación.
Entonces lo que nosotros tenemos que hacer como,
digamos, ciudadanos de a pie es acercarnos a
las interpretaciones que hay. y formarnos nuestro
propio juicio. Pero yo no te puedo decir, a ver,
Juárez fue el mejor presidente que ha existido
en México, porque ¿contra qué lo comparas? O
sea, ningún otro presidente ha pasado lo que
tuvo que pasar él en 14 años. Entonces, ahí ya
hay una trampa del discurso, de la retórica.
Entonces, vamos a analizar a los personajes en
sus circunstancias y ver, oye, pues es que, mira,
éramos una república, no teníamos por qué ser
invadidos, llegó Maximiliano, llegaron Carlota,
los conservadores creyeron que iban a lograr
echar para atrás las leyes de reforma, a la mera
hora no, pero de todas maneras, los conservadores
sostuvieron hasta el final a... Lo apoyaron ya
cuando se fueron los franceses. Los conservadores
dijeron, a ver, de seguir con el emperador a
regresar con la República de los Liberales, pues
preferimos al emperador. Y se la jugaron y obviamente
perdieron todos ahí. El último gran hecho militar
fue en Querétaro, donde cae prisionero Maximiliano.
Y esa división sigue hasta el día. Por eso normalmente
una persona, por ejemplo, que es muy panista,
no te va a hablar normalmente bien de Benito
Juárez. Y si eres más como de Morena, te van
a hablar muy bien de Benito Juárez. Entonces,
cada quien tiene su punto de vista sesgado. Pero
además, yo creo que ya deberíamos, o sea, el
pasado ya pasó. Por más que ahorita digas, no,
es que Maximiliano era increíble y Carlota más,
y ojalá hubieran gobernado, ni gobernaron. O
sea, estuvieron ahí con trabajos tres años, Carlota
menos, porque se regresó a buscar otra vez el
apoyo de Napoleón III. Y entonces seguir haciendo,
digamos, del pasado las batallas del presente,
cuando tenemos tantas cosas en el presente de
las cuales hay que estar debatiendo, analizando
y reflexionando, es hasta ocioso. Yo creo que
ese es uno de los grandes vicios que tenemos
en México. Seguimos muy anclados al pasado. Claro.
Oye, por aquí Claudio Esparza dice, Marco, la
historia de Carlota es melodramática al tope.
Ella fue la verdadera impulsora de las reformas
sociales en México, pero por ser mujer no la
apoyaron y la llevó a enfermarse física y mentalmente.
¿Estás de acuerdo tú con esto, con este punto
de vista? Claro, o sea, yo creo que a mí me encanta
el personaje de Carlota. Me parece que es mucho
más interesante que Maximiliano, porque a sus
24 años, que es cuando llega a México a ser emperatriz,
Obviamente ya trae una formación, su papá la
había educado para gobernar, era alguien que
sabía ciencia política, administración pública,
historia, filosofía, porque así la habían educado.
Obviamente se topó con Pared porque realmente
yo creo que no sabían qué era México en 1864.
Creo que ahí sí se les fueron las cabras al monte,
pero era una mujer muy interesante y disfrutaba
mucho hacerse cargo del Consejo de Estado. Cuando
Maximiliano se iba... Pues a Cuernavaca o iba
a cazar mariposas o jugaba cricket ahí por donde
está hoy el Ángel, que era la hacienda de la
Teja. Ahí jugaba cricket y hay fotos de su equipo
de cricket. O sea, la verdad no se la pasaba
mal Maximiliano, pero pues el país se estaba
desmoronando porque la República o los republicanos
estaban luchando con los franceses que estaban
aquí también como ejército de ocupación. O sea,
la que estaba comprometida con el imperio, lo
que era en ese momento su imperio mexicano, era
Carlota. Y Maximiliano andaba ahí en la socialité.
Él no se involucraba mucho y Carlota era la gran
heroína. Me acuerdo que el año pasado, cuando
se eligió a Claudia Sheinbaum como presidente,
hablamos de esto. Que Carlota, aunque en un espacio
muy breve, fue la primera mujer que gobernó México.
No en forma democrática, nadie la votó, pero
que tuvieron que pasar. todos estos años para
que otra mujer llegara al poder, solo que ahora
en forma democrática y por decisión del voto
popular, no de una imposición. Oye, Marco, ¿pero
te acuerdas que el año pasado decían, cuando
decían, no, pues es que es la segunda mujer,
Claudia Sheinbaum, que llega al poder? Obviamente,
tal cual lo dices, vía democrática, no tiene
nada que ver Carlota, porque ella era, digamos,
solamente cuando no estaba Maximiliano, no era
ella propiamente el poder ejecutivo. Pero decía
la gente, no, si fue la tercera mujer, porque
la primera había sido Guadalupe Victoria. Guadalupe
Victoria. Mucha gente decía... Que Guadalupe
Victoria era mujer, le sonaba a nombre de mujer.
Exactamente. Pero bueno, son cosas... Ahora,
mira, Carlota a mí me parece que es un personaje
muy atractivo. evidentemente no tenía lugar en
el sentido del siglo XIX de pensar que era feminista
ni nada. Ella fue muy disciplinada con el imperio
y con su marido. Cuando su marido estaba, ella
obviamente guardaba el papel que le correspondía
de ser la esposa del emperador. No podía meterse
a hacer las discusiones políticas. Ella ejercía
el poder cuando él no estaba. Pero de otro modo,
sí estuvo haciendo, por ejemplo, mucha labor
social. Eso sí hizo. Impulsó también, por ejemplo,
leyes para erradicar a los niños de la calle.
Pero eran cosas que estaban en el medio en México.
No era que llegara ella y de pronto dijera, nadie
se ha fijado en los niños, ahora me voy a fijar.
Los liberales tenían políticas también sociales,
o sea, no era tampoco que viviéramos en una dictadura,
por decirlo de algún modo. Claro, claro. O sea,
realmente no había una enorme diferencia entre
la forma de gobernar de Carlota y Maximiliano
con Benito Juárez, pero uno era un imperio impuesto,
¿verdad? Y el otro era una república donde...
se pretendía que la democracia continuara, pero
realmente sus políticas... ¿Es cierto que Maximiliano
era mazón? Porque Benito Juárez era mazón. ¿Y
es cierto que Maximiliano también era mazón liberal?
Ese es un mito que se ha construido. Juárez sí
sabemos que era mazón totalmente, o sea, están
los documentos y todo, pero Maximiliano como
príncipe católico que era, o sea, de la casa
de los austrias, pues obviamente no hay documentos
que comprueben la mazonería. De ahí, fíjate que
se ha creado un mito, pero totalmente inventado,
así como de novela, y de hecho creo que hay una
novela incluso, donde dicen que realmente Maximiliano
no murió en el Cerro de las Campanas, porque
al ser mazón, y Juárez ser mazón, un mazón no
podía, digamos, escabecharse al otro mazón. Entonces
dicen que lo ayudaron a escapar, que escapó de
México, se fue a refugiar a El Salvador, ahí
cambió de nombre por el de Justo Armas y vivió
hasta muy entrado el siglo XX. Esa es una teoría
que surgió a principios del siglo XXI, pero que
no tiene ningún sustento, o sea, realmente no
hay nada. Maximiliano no era mazón, Juárez sí
lo era, pero además lo ejecutó un pelotón de
fusilamiento después de un juicio que se llevó
a cabo en el cual Maximiliano tuvo muy buenos
defensores mexicanos. Pero realmente todo esto
es inventado. Maximiliano quedó bien frío ese
19 de junio de 1867 en el Cerro de las Campanas
y hay toda una documentación, dos embalsamamientos,
la entrega oficial del cadáver. O sea, hay muchos
documentos para poder confirmar, afirmar y ratificar
que Maximiliano lo ejecutaron ese 19 de junio
de 1867. Hay una... Hola, buen día. ¿Qué tal?
Hay una anécdota relacionada justamente con el
evento del fusilamiento que siempre me ha generado
mucha curiosidad, quizá por mi formación como
gente que vive la ficción dramática, el teatro,
la fantasía del drama. Y es este momento, esta
escena, donde Maximiliano, sabiendo que va a
ser fusilado... se descubre el pecho, pero antes
ha sacado unas monedas de oro de la bolsa y le
reparte monedas al pelotón de fusilamiento. A
mí, si yo hiciera una película, esta escena me
parece como que dibuja al personaje, lo pinta.
Saca unas monedas, se las da a los soldados,
se descubre el pecho y además les dice, disparen
aquí al pecho, pero además pronuncia un breve
discurso respecto a que muere por una causa justa,
porque es por la independencia. Este asunto de
las monedas al pecho, pelotón, ¿es real? Sí,
tal cual lo cuentas, o sea, sucedió, efectivamente
Maximiliano reparte esas monedas que llevaba
entre el pelotón, efectivamente, además se abre
la barba, porque acuérdense que la tenía como
demasiado larga, se la abre y le pide al pelotón
que por favor le disparen en el pecho, que no
le disparen en la cara, en la cara no habrá dicho
algo así. porque obviamente no quería que su
madre lo viera totalmente desfigurado. Y el pelotón
se cumplió. O sea, fueron cuatro balas a la altura
del pecho, cuatro a la altura del vientre más
o menos, que están todas en los documentos de
embalsamamiento, y uno más, el tiro de gracia,
que luego se acercó uno de los soldados a dárselo.
Allá hay una historia muy interesante, porque
dicen... que el personaje que le da el tiro de
gracia era un soldado chavito, tendría 18 años,
19, llamado Aureliano Blanquet. Este Aureliano
Blanquet fue el mismo que en 1913, el 19 de febrero,
traicionó y aprisionó él personalmente a Madero
en el Palacio Nacional. Entonces, nunca lo negó
Aureliano Blanquet, pero siempre pensó sobre
la idea de que él le había dado el tiro de gracia
a Maximiliano. Hablando de películas y series
que se pueden hacer, allá hay material muy divertido
para poder contar la historia. Ni siquiera necesitas
inventar. Al final la historia está hecha por
seres humanos, como diría la canción ahorita
que estaban hablando de migajas con defectos
y virtudes, con amor y desamor. Y evidentemente
está llena de pasión y de intrigas y de sexo
y de ambición y de todo lo que es la naturaleza
humana. Entonces, simplemente hay que buscar
qué contar de la historia porque toda se sostiene.
Y efectivamente Maximiliano, además, dice varias
frases y la última que dice es que mi sangre
selle las desgracias de mi nueva patria. Es lo
último que dice antes de que ya... De la orden
de la ejecución. Oye, Alejandro Rosas, escritor,
divulgador de historia, te quiero preguntar,
¿es cierto que el embalsamador de Maximiliano
terminó acusado de querer hacer negocio con la
parte de su cuerpo? ¿Querer vender sus vísceras?
¿Querer vender la sangre azul, entre comillas?
O sea, ¿qué le pasó al cuerpo de Maximiliano
y estas historias que cuentan de que lo querían
vender las partes de su cuerpo? ¿Son reales o
también son teorías conspirativas? No, totalmente
cierto. Maximiliano fue embalsamado dos veces.
Inmediatamente que lo fusilan ese 19 de junio,
se lo llevan al convento de Capuchinas, allá
en Querétaro, y ahí empieza el proceso de embalsamamiento.
Es un doctor Vicente Licea, Vicente Liceaga me
parece que se apellidaba. Y él al parecer sí...
Empezó a tratar de vender la faja que llevaba,
la camisa, por ahí hay fotografías de la camisa
que se notan los tiros que reciben el pecho y
en el vientre. Empezó a tratar de vender incluso
la mascarilla, la mascarilla mortoria que le
habían tomado, incluso también esa quería venderla.
Y de hecho se sabe, porque ahí están también
los documentos, que muchas de las señoras de
Querétaro que apoyaban al imperio, mandaban a
sus sirvientes con pañuelos para que el doctor
metiera los pañuelos en la sangre del emperador
y entonces ellas las guardaban como reliquias,
pero obviamente se llevaba una lanita para que
los empaparan en la sangre del emperador. ¿Cómo
sabemos esto? Porque la princesa Agnes de Salmsalm,
que era, digamos, la esposa de un oficial prusiano
que venía con Maximiliano, la princesa de San
San, la que supuestamente sabemos que se inca
ante Juárez para pedirle por la vida de Maximiliano.
Ella fue la que denunció ante las autoridades
que se estaba traficando con todos los efectos
personales de Maximiliano. Y hubo un juicio,
de hecho estuvo dos años, fue llevado a juicio
el doctor Liceaga y quien defiende al doctor
Liceaga es el que sería en el futuro el suegro
de Porfirio Díaz. Manuel Romero Rubio, que era
abogado, pero sí, efectivamente, se trató de
vender por aquí y por allá. Oye, tenemos una
pausita, pero rápidamente última pregunta antes
de ir a la pausa y después nos platicas de este
evento que estás haciendo, esa cena con tres
tiempos, vino y tequila que se va a llamar Maximiliano
y Carlota, un imperio tóxico, para que nos invites
a asistir a ese evento. Pero te pregunto rápidamente,
¿es verdad que Juárez fue a visitar el cadáver
de Maximiliano a escondidas? Y si fue cierto,
¿para qué fue? Sí, es la única noticia que tenemos.
En su momento no se supo, fue en octubre de 1867.
Ya habían traído el cadáver de Querétaro a la
Ciudad de México y se estaban haciendo las negociaciones
para entregarlo a la familia austriaca. Pero
una de esas noches de octubre, donde hoy está
el Senado, donde estaba el antiguo Senado, ahí
en la calle de Xicotencatl, ahí estaba el templo
de San Andrés, ahí estaba el cadáver. Y dicen
que llegó Juárez con Lerdo a visitarlo nada más
para verlo. Y lo único que dijo, tenía la frente
muy amplia. pero era por la calvicie, no por
inteligente. Dicen que eso fue lo único que dijo.
Y todo esto lo narra Agustín Rivera en una obra
que salió publicada más o menos por 1900 que
se llama Anales de México. Vamos a corte. Interesante
frase, muy melodramática, justamente como de
película. Volvemos con más con Alejandro Rosas,
escritor y divulgador de historia. Tiene un evento
que suena excelente. Abriendo la conversación
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu
máximo potencial. Gracias y te reconozco. no
necesitas mi reconocimiento ni el de nadie, pero
de verdad, un aplauso y gracias por compartirnos
la historia de esta manera, Alejandro. Marco,
no, al contrario, muchas gracias por el espacio.
Mira, yo soy de la idea y siempre le recomiendo
a la gente que le gusta la historia y que se
acerque a ella, que haga un striptease de prejuicios.
O sea, que le entre a la historia, sea la conquista,
el virreinato, la Segunda Guerra Mundial, lo
que sea, pero quitémonos los prejuicios para
entrarle a la historia, porque, insisto, El pasado
ya pasó y te puedes hacer berrinche y es que
él hizo y es que Juárez. A la mera hora ya las
cosas están escritas. Y lo que podemos es tratar
de comprender la época, los personajes, el contexto,
pero les recomiendo, es muy sano un striptease
de prejuicios cuando ya se acerquen a la historia
y la van a disfrutar más. Oigan, pues justamente
los que quieran hacer striptease de prejuicios
y aprender más de Alejandro Rosas, además de
seguirlo en redes sociales, ahorita nos las vas
a dar. Tienes un evento que suena delicioso,
porque a mí me encanta la historia. 25 de junio,
me parece que es en Ciudad de México, ¿verdad?
Vas a ofrecer una charla con cena de tres...
¿Dónde va a ser? Cuéntanos. Esta vez es en Puebla,
25 de junio en Puebla, pero también la presento
aquí. Este tipo de escenas son... Igual es charla
primero y luego una cena con tres tiempos y todo.
Yo generalmente la anuncio en mis redes sociales,
tanto en Instagram como en Twitter o X. En ambas
mi cuenta es ARR1910. Esta en particular del
25 de junio en Puebla es básicamente entrarle
al imperio. Como lo estábamos platicando aquí,
Marco, obviamente con más detalles, mucho de
vida cotidiana, o sea, como reconstruir un poco.
o más bien tratar de reconstruir lo que fue el
imperio y también porque digo que es tóxico y
ahí doy las razones y también hablo de Juárez
y la relación propia había una historia de amor
de Carlota y Maximiliano lo vamos a averiguar
entonces cualquier tipo de si están interesados
entren a Instagram ahí está la invitación arroba
ARR1910 y de todas maneras ahí los invito a seguirme
y pues Son veladas bastante agradables y son
tertulias. Más que una conferencia es tertulia,
platicamos, contamos historias. Excelente. Maximiliano
y Carlota, un imperio tóxico en Puebla, 25 de
junio, para ver en vivo y aprender. Me parece
excelente ir y cenar delicioso y aprender de
ti y conocer a otra gente que le interesa la
historia. Alejandro Rosas, gracias amigo. Te
mando un abrazo con cariño. Regresa pronto al
programa. Gracias. Muchas gracias. Un abrazo
a ambos y sigan disfrutando Mérida. Qué envidia,
caray. Amamos Mérida. Amamos Mérida. Gracias,
gracias. Ignacio Flores de la Lama, gracias por
las clases de lo que es el melodrama, los géneros
teatrales, todo esto que nos enseñaste hoy. Muchas
gracias, Nacho, de verdad. Muchas gracias a ti,
Marquito. Gracias. Yo, perdón, siempre voy a
estar aquí a tus órdenes. Muchas gracias. En
redes sociales, ¿dónde te encontramos, amigo?
Me llamo Ignacio Flores de la Lama y estoy como
Ignacio F. de la L. Ignacio F. de la L y pronto
pues regresarás para platicar más y qué delicia
qué delicia aprender hoy aprendimos mucho reflexionamos
mucho con mente abierta y como dice Radio Fórmula
abriendo la conversación cerraste tú la semana
te vas de Mérida pero te quedas en nuestros corazones
ay amigo gracias pues ya sabes que Mérida lo
llevo en mi corazón gracias gracias gracias después
de la pausa hablando de Mérida viene la alcaldesa
la alcaldesa de Mérida Cecilia Patrón Laviada
Raúl Escarante director de la unidad de medio
ambiente y Trufa, un perrito rescatado de la
calle que lo han entrenado para que se convierta
en un perrito de apoyo emocional y nos van a
platicar sobre un plan maravilloso del cual podemos
aprender no solo en Yucatán, sino para toda la
República Mexicana. Están rescatando perritos
de la calle y dándoles un trabajo, vamos a decir,
perros de apoyo emocional con entrenamiento y
cuidado. Los vamos a conocer. Volvemos después
de una pausa. ¿Quieres iniciar, hacer crecer
o monetizar tu podcast? saber todos los secretos
de todos donde y cuando quieras RSS .com almacenamiento,
distribución y programación de tus episodios
en un solo lugar hosteado y distribuido por RSS
.com RSS .com hacer podcast de manera fácil Ahí
está esta canción de Diego Verdaguer, súper dramática.
Eran Amanda Miguel y Diego Verdaguer. Amanda
Miguel Adel me mintió. Diego Verdaguer cantaba
esta canción que era bastante melodramática.
El personaje decía que sufras más de lo que yo
sufrí. Amor, calor, mendigues por ahí que nunca
encuentres. Ni siquiera un amigo que nunca consiga
ser feliz. O sea, era una canción bastante tóxica,
¿no? Pero era lo normal que oíamos en esos tiempos.
Hoy seguimos, aunque ya cerramos el tema, seguimos
escuchando y recordando canciones del producto
del melodrama. Pero bueno, la alcaldesa de Mérida
viene en camino, la agarró. Créanlo o no, hay
tráfico en Mérida. Créanlo o no, ya hay tráfico
en Mérida. Entonces vamos a adelantar un contenido
que teníamos pensado para después de que estuviéramos
con la alcaldesa, pero está relacionado por el
tema de los animales. Malena Whitman y Henrica
Pichardo, coorganizadoras del colectivo Conexión
Animal Mérida, que vamos a hablar de algo que
se está haciendo en Mérida y que se puede hacer
en toda la República Mexicana, porque si no esterilizamos,
nunca vamos a terminar con el sufrimiento horrible
de los animalitos. en la calle. Bienvenidas al
programa, gracias por estar con nosotros. Muchas
gracias por el espacio. No hombre, gracias al
contrario. A ver, primero que nada, o esterilizamos
o nunca vamos a terminar con este México que
a nadie nos gusta de ver perros y gatos en la
calle sufriendo, que es lo que nos preocupa a
los que amamos a los animales. Pero incluso los
que no aman a los animales tampoco quieren ver
perros y gatos en la calle, ¿correcto? Así es.
Y de hecho también México tiene más de 25 millones
de perros en situación de calle. En todo el país.
Entonces la situación es muy crítica. O sea,
sí es una problemática que se tiene que tratar
y sobre todo asumir la responsabilidad de que
si esos perros están ahí es por nuestra culpa,
culpa del ser humano que abandona, que maltrata,
que no se hace responsable. Entonces es una solución.
que le corresponde a todos a todos los seres
humanos que no esterilizamos que compramos que
vendemos que abandonamos que regalamos un perro
navidad o el cumpleaños y luego ya vemos que
el perro necesita atenciones y lo dejamos en
la calle o sea somos nosotros los que creamos
el problema que sucede es que tienen la idea
de que a lo mejor y la solución es hacer más
refugios, más albergues, o que haya más rescatistas,
pero a final de cuentas eso sí apoya, pero no
lo soluciona. La solución es la prevención, que
la prevención pues es la esterilización. Y de
hecho en México, como mencionas, sí hay más de
43 .8 millones de perros, pero el 70 % de estos
están en situación de calle. Y eso nos hace que
en Latinoamérica seamos el primer país. con esta
problemática. ¿Somos el país de América Latina
que más perros en la calle, perros y gatos en
la calle tiene? Y para tener, o sea, el problema
sigue peor porque aquí en Yucatán estamos entre
los primeros tres estados en maltrato animal.
¡Qué horrible! ¡Qué horrible! ¡Qué tristeza!
¡Qué tristeza! Además, como ustedes dicen, Malena
Whitman, Henry Capichardo, de Conexión Animal
Mérida, no puede, o sea, hay gente increíble
que rescata perros, que les encuentra casa, que
les da croquetas, que tiene refugios. Pero es
imposible. Marían Gersan, que es nuestra coordinadora
de invitados y también guionista, tiene 14 perros
en su casa. Es rescatadora de perros. Y tiene
14 perros en su casa. Y cada perro que ve en
la calle lo quiere rescatar. Ya no pueden con
más. No se les puede encontrar refugio y llegar
a todos los perros. Es que están saturados. Es
que hay que trabajar en el origen. Lo otro también
es importante y reconocemos y le aplaudimos a
quien rescata perros. Pero hay que trabajar en
el origen. No hay gobierno ni gente que le alcance
el dinero y el espacio. ¿Cuántos dijeron? ¿25
millones de perros? Más de 25. O sea, como aproximadamente
casi 30 millones. El 70 % de los perros en México
están en situación de calle. Y aparte, lo más
grave del asunto es que los mexicanos lo hemos
normalizado. Así como normalizamos el melodrama
y la toxicidad de te voy a revisar el celular
y eres mía y de nadie más. No es normal y no
es sano. Tampoco es normal y es sano vivir en
un país lleno de perros y gatos en la calle.
Vas a otros países más desarrollados que nosotros
y no lo ves. Así es. Nosotros creemos firmemente
que la solución está en la educación. Porque
si la gente cambia ese chip de... Pues el perro
no me conlleva ninguna responsabilidad. Si ya
se me complica, lo abandono, lo regalo. O sea,
no, es nuestra responsabilidad y tiene necesidades
específicas. Entonces, cambiar el chip, la educación,
la cultura de la esterilización, que es muy importante
no solamente por la salud del animal, sino también
por la salud pública e incluso por la salud de
la fauna silvestre. O sea, es todo un contexto.
Entonces creemos que si la gente conoce este
impacto y esta solución, pues puede tomar acciones
más éticas. Acá en Yucatán y en otros lugares
de la República Mexicana he escuchado ya los
casos de muchos perros que ya son ferales, o
sea, perros y gatos ferales. Llevan tanto tiempo
en la calle y se están reproduciendo en la calle
que ya son perros y gatos agresivos que incluso
se comen a las gallinas, atacan a los seres humanos,
porque son millones, ¿no? De hecho, inclusive
eso es otra problemática, como mencionas, porque
a veces pensamos que el problema solo afecta
a los perros, pero afecta también a los seres
humanos y afecta también a la fauna silvestre,
porque aquí en Yucatán, por las zonas costeras,
pues afectan a las gaviotas, a los flamencos,
porque se ven en la necesidad de cazar para sobrevivir.
A las tortugas, el colectivo de tortuguitas que
rescatan tortugas, que los perros se las comen
antes de llegar al mar. Y son animales en peligro
de extinción, protegidos. Es una plaga. Y los
gatos también se han convertido en una plaga
porque se comen a los pajaritos y están acabando
con especies de la diversidad de las aves. Sí,
inclusive otro problema es que son vectores de
enfermedades. O sea, enfermedades como parvovirus,
garrapatas, la sarna. A veces creemos que son
exclusivas de los perros, pero terminan afectando
a la fauna silvestre o inclusive a los humanos.
Y ellos no tienen la inmunización para poder...
tratar con esa enfermedad. A nadie, a nadie,
a nadie le conviene perros y gatos en las calles
por millones. Si amas a los animales por un tema
de compasión y si odias a los animales porque
hay gente que literalmente odia a los animales,
pues tampoco te conviene. Entonces, el origen
es comprar. Vender, no esterilizar. Cada esterilización,
¿cuántos perros o gatos ayudas a que no nazcan,
a que nunca lleguen a sufrir en las calles y
causar problemas? Muchísimos, porque se vuelve
como una cadenita. Porque cada perro sin esterilizar
puede tener camadas de 8 o 10, incluso más cachorritos.
Entonces se vuelve como exponencial esta cadenita.
Y precisamente nosotros desde Conexión lo que
buscamos es informar, pero también... en mostrar
que sí se puede hacer campañas que solucionen
esta problemática. O sea, con la técnica de esterilizar
y liberar, que quiere decir que si bien no se
le puede dar cabida a todos los perros en refugios
o buscarles hogares permanentes, sí se puede
rescatarlos de las calles y llevarlos a esterilizar.
cuidarlos durante su recuperación y luego soltarlos.
Porque así ya te estás ahorrando futuras enfermedades,
te estás ahorrando más camadas, más perritos
en esta situación de sufrimiento y que la problemática
vaya disminuyendo. Oigan, próximo año viene el
Mundial de Fútbol a México. A mí hay algo que
me preocupa mucho como alguien que ama a los
animales. A mí me tocó cubrir el mundial cuando
trabajaba yo en Telemundo en Rusia. Fuimos a
Rusia, fuimos a Moscú. Y a los días de hacernos
amigos de algunos rusos, yo les decía, qué limpio
se ve Moscú, qué bien. No veo animales en la
calle. Y no los primeros días, pero ya después
de que entramos en confianza con algunos rusos,
nos empezaron a contar que una masacre de millones
de perros. Y cada vez que hay un mundial de fútbol,
cada vez que hay un mundial de fútbol, Hay masacres
de millones de perros en los lugares donde viene
el mundial. Porque el gobierno dice, pues vienen
los turistas y viene la gente. Yo tengo que dar
una buena imagen, pues ahí les va. Y no crean
que los atrapan y los duermen y los matan bonito.
No, no, no. A palos, con electrocuciones, cosas
horribles. Pasó en Moscú y ha pasado en otros
lugares. En México que tenemos un problema tan
grande de animales callejeros, espero que de
ahorita al próximo año no vaya a ser la solución
que vaya a tener que tomar el gobierno. Para
que vean nada más a qué nivel llega. Espero que
México no vaya a ser un ejemplo de esta crueldad
como pasó en Rusia. Lo que hay que hacer es esterilizar.
Ahora ustedes tienen un evento mañana sábado
21 de junio. A los que viven acá en Mérida que
nos oyen el 105 .1, 3 .30 de la tarde. ¿Qué tienen?
¿Un bazar de esterilización? Vamos a participar
en un bazar para recaudar fondos porque queremos
hacer una campaña de esterilización en la costa
de Celestún. Ya fuimos en alguna ocasión y vimos
que había una problemática con muchísimos perros
en situación de calle. muchos ferales y obviamente
afectan a la fauna silvestre. Entonces, el día
de mañana, 21 de junio, a las 4 de la tarde,
vamos a tener un bazar. O sea, vamos a participar.
¿En dónde? En el Centro Cultural por Emiliano
Zapata Sur 3. Ok. ¿Dónde está eso ubicado para
la gente que...? Ajá, en Emiliano Zapata Sur
3. Es el Centro Cultural del Sur. Ok. Entonces,
si lo buscamos en Waze o en Google Maps, Emiliano
Zapata Sur 3. ¿Y ahí es donde va a estar el bazar?
¿Es una plaza? ¿Es el centro? Sí, es un centro
cultural y ahí va a ser, o sea, es un bazar animalista.
Va a haber también perritos en adopción, pasarela,
o sea, tiene ese enfoque. Y pues nosotras como
este colectivo tenemos la oportunidad de participar
ahí y también vamos a tener otras actividades
como clases de yoga, clases de cocina basada
en plantas, todo para recaudar fondos. Y eso
es algo que, por eso mencionaba que es importante
que toda la sociedad se... Porque si bien, o
sea, si no estamos en el gobierno y no tomamos
decisiones administrativas, también podemos actuar
desde sociedad civil. O sea, también podemos
apadrinar una esterilización de un perrito callejero.
También podemos dar hogar temporal a un perrito
en lo que se recupera para que pase su... O dinero.
Exacto. Ahí van 100 pesos, ahí van mil pesos,
lo que puedas, porque quiero ayudar a recabar
fondos para esterilizaciones. Ok, 21 de junio,
3 .30 de la tarde, Emiliano Zapata Sur 3, a los
que viven en... Mérida o van a andar acá por
Mérida, pues dénse una vuelta y pueden ayudar.
Clases de yoga, cocina, clases de cocina basada
en plantas, recaudando fondos para esterilizar.
¿Dónde podemos seguir a Conexión Animal Mérida?
Estamos en Instagram y en Facebook, así, Conexión
Animal Mérida, arroba Conexión Animal Mérida.
Muy bien, pues Malena Whitman y Henrica, así
se pronuncia, ¿verdad? Sí. Henrica Pacheco Pichardo.
Pichardo. Pichardo. Henrica Pichardo está con
nosotros. Gracias, chicas, por haber estado con
nosotros. La alcaldesa de Mérida ya llegó. Cecilia
Patrón Laviada. Hablaremos con ella con otro
tema también relacionado con esto de los perritos.
Algo increíble que están haciendo que puede ser
un ejemplo para todo México. Volvemos con más.
Ahí está Maná, Maná, con eso de Te lloré todo
un río. Estamos eligiendo canciones que tienen
líneas melodramáticas. Oigan, el drama es cuando
los ciudadanos no nos ponemos en acción. Y justamente
aquí le damos la cordial bienvenida, o más bien,
ella nos da la bienvenida a nosotros, porque
nosotros somos los visitantes. Cecilia Patrón
Laviada, alcaldesa de Mérida, que está de regreso
al programa, que estuvimos contigo cuando recién
habías sido electa y estabas entrando. ¿Cómo
estás, Cecilia? Bienvenida. Qué gusto volverte
a ver y tú me das la bienvenida. Bienvenida aquí
al estudio y yo te la doy a Mérida. ¿Qué te parece?
Muy bien. La vez pasada estuvimos en el Palacio
de la Música. ¿Te acuerdas? Y luego estuvimos
en México juntos. En Ciudad de México también.
O sea que ya es tercera vez que coincidimos.
Sí, y también está con nosotros, para quienes
nos ven en redes sociales, pueden ver a un perrito
precioso que se llama Trufa y que viene con Abigail.
Vivas, esa Virgen Vivas, ¿verdad? Que es médico
veterinaria, que está con nosotros porque es
una trufa, es un ejemplo de un programa precioso
que se llama De la Calle al Corazón, que el gobierno
aquí del Municipal de Mérida está poniendo en
acción y vienen a platicarnos de eso. Y gracias
porque sé que estás apoyando a las chicas de
Conexión Animal Mérida para realizar el bazar
de mañana. Así es, va a ser en el Centro Cultural
del Sur del Ayuntamiento de Mérida. Así que sumamos
siempre las voluntades de todos porque lo decían
muy bien. chicas, que esta es tarea de gobierno
y sociedad juntos para buscar el bienestar animal.
Estamos muy contentas de poder hacer estas actividades.
Tenemos actividades permanentes dentro del Ayuntamiento
de Mérida. De hecho, al llegar a esta administración,
creé la unidad de medio ambiente y bienestar
animal. No existía. No existía. Existía más bien
de área sustentable y yo lo que busqué fue darle
ese que voltearan a ver todos al bienestar animal,
porque definitivamente una comunidad que cuide
y protege a sus animales es una mejor comunidad.
Eso es lo que buscamos. todos los días del ayuntamiento.
Si no lo atrapas, si no lo denuncias, si no lo
pones en orden, después se lo va a hacer una
mujer o a un ser humano. Es correcto. Por eso
es tan importante generar conciencia del bienestar
animal. Y te quiero platicar este programa de
la calle al corazón porque es precioso. ¿Qué
están haciendo? ¿Es para perros de la calle?
Efectivamente. Nosotros tenemos la unidad de
protección animal que recibimos denuncias ciudadanas
y acudimos al lugar donde se presenta. Hemos
tenido más de 500 denuncias a lo largo de estos
meses, donde 31 ya han sido. ya tienen un castigo,
se les ha aplicado un castigo, pero lo que vamos
primero es a checar e invitarlos, a darles educación,
porque es muy importante de cuidar a esos animalitos
y cuando son reincidentes, pues ya les quitamos
al animalito y nos los llevamos al SEMA, que
ahí es donde se ponen en adopción, que hemos
tenido muchas adopciones, más de 100 adopciones
este año, que además es una opción que la tomamos
con toda seriedad, se les esteriliza, se investiga,
a la familia, ¿no? Y se cree que es nada más
así, llévatelo, ¿no? Es cuidamos a los animalitos
para que no caigan en manos de un torturador
o que entonces no estemos rompiendo este círculo
de violencia. Y, pues, de ahí nace la idea también
de que estos animalitos puedan ser acompañantes
emocionales. Entonces, se les ha ido capacitando.
Trufita es el mejor ejemplo de esto. Es un perrito
entrenado. Es un perrito entrenado. Lleva cuatro
meses de entrenamiento donde les enseñan pues
esa cercanía. con el ser humano. Y han hecho
un trabajo extraordinario porque los hemos llevado
a nuestros propios centros del adulto mayor o
también a nuestros centros donde trabajamos con
personas con discapacidad. Y tenemos historias
hermosísimas donde hay una abuelita que no hablaba
con nadie desde que llegó al albergue. No quería
hablar con nadie porque se sería sola, abandonada.
Y cuando llegaron los perritos, todo cambió.
Almendra, jacaranda, son cinco perritos. Con
cuatro perritas y un perrito que estrufa, que
van y no sabes cómo les cambia y cómo se ponen
felices y cómo conversan con ellos. Y eso es
algo súper emotivo y cómo los niños también autistas,
porque tenemos un programa, tenemos La Oruga,
que es un centro de atención a personas con...
con temas de autismo y cómo cambia la actitud
del niño cuando se siente, cuando se le acerca
el animalito. Entonces, imagínate, ganamos todos.
¿Por qué? Porque ganan nuestros animalitos que
están siendo bien cuidados, protegidos y además
dan mucho amor y dan estímulo a personas que
se sienten solas o a personas que tienen alguna
discapacidad. ¿Esos perritos ya entrenados también
los dan en adopción? Ahorita no. Ahorita ustedes
los llevan. Son del Ayuntamiento de Mérida, los
cuidan, los protegen. Y ahorita estamos yendo
con este programa de La Calle del Corazón a estos
centros de adultos mayores, de viejitos, así
como también con personas con discapacidad, donde
los reciben con muchísimo amor. ¿No sabes qué
bonito? Algún día te voy a invitar para que vayas
y lo veas, porque no es lo mismo que te lo cuenten
a que estés ahí y veas que esa señora que no
hablaba con nadie, de repente ve al perro y le
empieza a conversar al perro. Entonces uno se
siente feliz. Es algo extraordinario, ¿no? No,
te entiendo perfectamente y obvio. Lo que decíamos,
son millones de perros y gatos en la calle, no
se pueden adoptar a todos. Entonces aquí está
sacando otra línea, además de las adopciones
en casa, está sacando otra línea de forma de
darle un sentido a la vida de estos animalitos.
Claro, y también esto motiva a otros a saber
todo el bien que pueden hacer estos animalitos,
todo el amor que pueden generar, tanto en una
familia con alguna discapacidad, o simplemente
yo tengo una perrita y la adoro y es parte de
mi familia, su casa. Tú no la conoces porque
anda conmigo mucho también, ¿no? Y dan muchísima
alegría en las familias. Y eso es lo que queremos.
Y por eso también promovemos la adopción responsable.
Y decía aquí las amigas de Conexión Animal algo
muy importante, la educación. Nosotros también,
para que nosotros te esterilicemos a tu perrito,
tienes que tomar una capacitación de la tenencia
responsable de las mascotas. Esa es la condición.
¿Quieres? Sí. Pero tienes que entrar a este conocimiento
y educarse. Hay países en Europa donde tienes
que tener una licencia para adoptar un perro.
Es correcto. Y yo espero que algún día lleguemos
a eso. Pues ahí vamos camino, por lo menos. De
entrada, hoy en el SENA se investiga a la familia,
quiénes son, dónde viven, tienen otros animalitos,
cómo los van a tratar, tienen la capacidad de
tener el número de perritos, de mantenerlos,
de darles la alimentación, la vacunación y todo
lo que requieren, porque un animalito requiere
de muchas cosas también. Entonces, sí se hace
una investigación y la verdad que es re bonito
cómo se entrega. Tenemos allá la ceremonia de
entrega. de los perritos y lo reciben. Y además
hay un área dentro del FEMA donde tú puedes ir
a convivir con los perritos para ver qué perrito...
te sientes atraído, porque ves que a veces hay
conexiones, ¿no? No, que el perro te elija a
ti también. Claro que sí. Entonces hay un área
como de juegos donde van las familias a compartir
con los perritos que están en adopción y pueden
ellos decidir a quién adoptar. Ya, perfecto.
Pues me parece muy hermoso porque si no trabajamos
en el origen del problema, nunca va a terminar
el problema. No hay presupuesto que alcance para
arreglarlo todo. Y esta... Comprar y vender perros
es parte del problema, pero sobre todo además
esto espontáneo, que voy a un centro comercial
y me compro un perro. De repente voy por la calle,
están vendiendo perros y lo compro. Entonces
es un problema que sus soluciones... Es como
un rompecabezas, ¿no? O sea, no es una solución.
Son muchas soluciones. La educación definitivamente
es fundamental para esto, crear conciencia del
bienestar animal. Y esa es la primera tarea,
yo creo, que cualquier gobierno es generar esa
conciencia, esa educación, pero también es...
Son varios temas. Uno, identificar también. ¿Dónde
están? ¿Quiénes son? ¿Son ferales? ¿No son ferales?
Porque también hay que tenerlos identificados.
Nuestro sueño sería que pudieran tener un chip
donde pudiéramos saber dónde están. La otra parte
es la esterilización, que para ello nosotros
tenemos un esterimóvil, un carrito que va a los
lugares lejanos donde a muchas veces la gente
no tiene acceso a un médico veterinario. Va a
nuestros médicos veterinarios y ahí se les da
una evaluación, se les checa, también se les
da su carnet. para que vayan llevando cuándo
les pusieron sus vacunas, cuándo les desparasitaron.
O sea, todo el seguimiento que tienen que tener
de una forma muy responsable. Tenemos un equipo.
Aquí me acompaña la doctora Abby. También está
por aquí. Di hola, di hola. Ya no vamos a conversaciones,
pero di hola. Di hola, hola. No, felicidades.
La gente que quiera apoyar este programa de La
Calle al Corazón que está organizando el Ayuntamiento
de Mérida puede donar dinero, puede ayudar, pueden
ser voluntarios. ¿Hay algo que la gente que escucha
pueda hacer? Por supuesto que de entrada pueden
ir a convivir con nosotros. con los perritos,
independientemente de que vayan a adoptar o no,
porque ellos necesitan amor y pasan, pues tenemos
muchos perritos que son los que nos van llegando.
No, y hay gente que no puede tener perro porque
no tiene el tiempo y el dinero, pero sí puede
ir a convivir y a ellos los hacen muy felices.
Desde luego pueden llevar alimentos para los
perritos. ¿Al ayuntamiento o a dónde? Es en el
SEMA que está en Yucalpetén, detrás del hospital
psiquiátrico. Esa es una referencia porque es
una calle un poco escondida. De todos modos,
pues vamos a dejarles siempre la información.
Está en la página del Ayuntamiento de Mérida.
Ahí pueden ir a acompañarlos, nos pueden acompañar
a bañarlos también. Hay muchas tareas, hay muchísimas
tareas en las que se pueden sumar. Todos también
gatitos, también apoyamos gatitos. Y bueno, toda
la fauna en general estamos haciendo y cambiando
reglamentos para proteger y cuidar a la fauna
en Mérida. Ya no tenemos otro segmento, ¿verdad?
Gracias, Cecilia, patrón de la viada, alcaldesa
de Mérida. Gracias a la veterinaria Abigail Vivas.
Gracias por lo que hacen. Gracias. Y felicidades
porque sí tapaste muchos baches en Mérida. ¿Qué
tal, eh? Sí, se nota. Y seguimos rehabilitando
calles, estamos repavimentando y seguimos bachando
sin detenernos. Esto se trabaja todos los días.
Sí, se nota un gran... en cambio. Felicidades.
Aquí estamos trabajando 24 a 7. Cecilia Patrón,
la viada alcaldesa de Mérida. Volvemos con Cereco
y Nocoche después de mensajes. Estérilicen a
la gata. Cómo hay gatitos en la calle aquí en
Mérida. Muchísimos, muchísimos. Tenemos que esterilizarlos.
Nuestros maestros de yucateco. Yucateco sin barreras
para todo México. Yucateco sin barreras, es correcto.
¿Cómo ser un mexicano que entiende la cultura
yucateca? Cerejo Hinojoch, hoy nos van a decir
cómo ligar. ¿Cómo liga un yucateco? ¿Cómo ligar?
Si eres como Pedro Infante, quieres venir a enamorarte
de una yucateca y casarte. Bueno, ¿se casó Pedro
Infante? Ya no me acuerdo. Bueno, de hecho, estaba
acá en Yucatán cuando tuvo que irse por lo de
la anulación del matrimonio. eso. ¿Cómo habrá
ligado Pedro Infante? Los yucatecos no saben
de eso. Jamás de que tengan casa chica, casa
grande y casa en renta. Hay tres casas. Y un
departamento en camino. ¿Cómo crees? Si no, el
día de mañana, cuando ya no funcione, ¿para qué
lo quieres? Hay que usarlo. Cuando ya no funcione,
el departamento. De coco, de coco. Oye, a ver,
nos van a ayudar a aprender al Ligar en yucateco,
frases románticas yucatecas, desde lo tierno
hasta lo más atrevido. Y también yo al final,
si tenemos tiempo, les quiero dar algunas frases
populares mexicanas, pero cómo se adaptarían
esas frases a la cultura yucateca. Porque acá
es otro universo, es como Marvel. Sí, yo sé,
yo sé. Yo sé que siempre es bonito venir a visitar
Yucatán y como yo entendí, vengo y me voy. Ya,
sí, sí, sí, sí. No, no es cierto. Aquí lo recibimos
con los brazos abiertos. No, más de 15 días.
No, no, no. No, que son bienvenidos todos. Es
más, estoy poch de que lleguen más. ¿Poch significa?
Antojo. Antojo. Entonces, poch, nené. Quiero
tener un hijo. ¿Cómo se dice cuando te falta
dinero, cuando andas corto de dinero? Pues es
el ta -kim. El ta -kim. Es como que yo no sé
si algunos orientales llegaron o hubo una mezcla.
Ta -kim, parece como japonés. Ta -kim. Ta -kim.
T -A. T -A -K -I -N. T -A -K -I -N. O sea, lana.
Pero la K suena... K -I -N. K -I -N. Y porque
ya se acentúa el diferente K -I -N, es sol. K
-I -N. Ok, no. Así lo dejamos. Claro. A ver,
¿cuáles son frases... Trajeron guitarra y todo.
Todo, claro. Frases románticas yucatecas. Enséñanos
romance yucateco. Trajimos guitarra porque el
yucateco... por naturaleza es romántico. Aquí
abunda la trova yucateca y de repente nunca falta
una guitarra para poder enamorar a una chamacona.
¡Claro! Sentirte Armando Manzanero. ¡Qué lindo!
¡Qué lindo! ¡Qué lindo! Bueno, de Coqui Navarro
tiene canciones muy bonitas, pero hay una que
no me gusta. ¿Cuál? La de Te Amaré Toda la Vida.
¿Por qué? Porque se lo creen y no se van nunca.
toda la vida y ya no se quiere decir. No, eso
es tóxico. Sí, no, no, no, que no abusen. ¿Nos
van a cantar algo? Claro. Es que mira, en lo
que se está negociando, o sea, está ajustando
su negociante. El negociante, la guitarra. El
yucateco enamora con comida. Ajá. Enamora un
buen... Se nota, ¿no? Claro. A ti te enamoraron
mucho. Un buen cotcito nadie lo brinca. ¿Cotcito?
Un cotcito, que es como una flauta más o menos.
Ah. Es una tortilla seca que le ponen tomate
y pues queso sopero. Ya, ya, ya. Y por ejemplo,
con una buena bomba también. Las bombas enamoran.
Niño, las bombas no solo son picarescas, también
son para enamorar. Van a dar una bomba. Me gusta
mucho el salbut, también me gusta el panucho,
pero más me gusta bochita, eso que cuidas mucho.
La sonrisa. Sí, ya de por sí lo del panucho...
Eh, ¿cómo no? Oye... Es un entecato. ¿Yo por
qué? Yo nomás... ¿Cómo dice? La negra es la cochamorosa.
Te acabas de alburear, pero ni cuéntate. Para
toda la gente bonita que nos acompaña, Sergio
Hinojocho nos va a cantar esta bonita canción
que dice así. Es una canción muy característica
de un poblado que se llama Tacmec. Takmek es
un municipio de Yucatán y hay una canción que
le hicieron muy característica que dice Purushonkawich
nacido en Takmek un pobre winik con cara de pek
que siendo un ciris su tatadonzos lo dejó colis
de tanto huascop. ¿Qué te suena? Perro. Ajá,
huascop. Huascop. Coscorron. Coscorron. ¿Qué
más? Colis. ¿La cola? No. No, no. ¿Cómo dices
eso? No. Es calvo. Calvo. Colís es calvo y yucateco.
Ok, ok. Y hay una más romántica todavía que inclusive,
pues ya sabes que es una versión yucateca de
una canción muy conocida de Don Álvaro Carrillo.
Ok. Qué bonito toca la guitarra. Yo lo enseñé.
Yo no toco ya ni a mi mujer, entonces imagínate.
¿Esta qué dice? ¿Te acuerdas de la fiesta de
Pomuch? En el baile te jugaba yo tu tuch y con
tu cara de pek y agarrada de mi pot me hacías
loch. Ahí está, lo desciframos. Sí, peck, perro.
Touch, el ombligo. ¿Y te acuerdas de la fiesta
de Pumuch? Poblado que está yendo a Campeche.
Ajá, poblado de Pumuch, fiesta de Pumuch. ¿Y
te acuerdas de la fiesta de Pumuch? En el baile
te jugaba yo tu touch, tu ombligo. Y con tu cara
de peck. Cara de perro. Y agarrada de mi pot,
o sea, el copete del cabello. Ahí fue donde nos
asustamos todos. Me hacías loch. Abrazar. Lodge
es abrazo. Ah, lodge es abrazo. Hazme lodge.
Entonces puedes decir ando poch lodge. Exacto.
Ando un poch de lodge. Poch de lodge. O sea,
traigo antojo de un abrazo. De un abrazo. Ando
poch de lodge. Así con acento, poquito acento.
Con el dedo te hice coy. Epa. Linda mulish. Mientras
tú me acariciabas. El finish. Mi boboch. Ah,
perdón, perdón. Y aunque tú decías ma. Te sacaba
yo la cera de tu nariz. Ahí está, ahí está, viste.
Oye, pero sí rimaba con milish. Sí, es como cuando
dice, este hermoso mulish con cara de turish.
¿Qué es un mulish? Un mulish de cabello rizado.
Ah. Yo soy mulish. Como timbales, sí. Y de mulish
que está muy ensortijado tu cabello. Ok, soy
mulish. Cosa que el mío no. No. No, yo ni cabello
ya tengo, ¿no? Está malish. El mío está malish.
¿Qué es malish? Corriente. Corriente. O sea,
como dice, oye, y ese perro es de raza, sí, es
un doberguiro, cruza con mal. O sea, es así corriente.
Un mesticito. Un mesticito, claro. Pero son los
que más le entran. Sí, son los mejores. Claro,
le agarran cariño, ¿no? Leo dice... En el patio,
tras la chaya, mi chichi una noche te hizo puck
a ti. Con un gajo de la guaya, te pegó porque
insusujo la ni. No entendí nada. Nada. No entendí
nada. En el patio, tras la chaya, o sea, la mata
de chaya. Ajá, del árbol de chaya, sí. Mi chichí
una noche te hizo puc a ti. Chichí es abuelita.
Chichí es abuelita. Ah, chichí es abuelita. Mi
chichí te hizo puc a ti. O sea, te agarró de
ahí. ¿Cómo la abuelita? Sí, o sea, cuidado. O
sea, te dijo, quieto, Nerón. Anda. La abuela.
Qué atrevida la abuela. La abuela. Y lo hizo
Pugati y este... Con un gajo de la guaya. Con
un gajo de la guaya. O sea, un pedazo, una rama.
Ajá. Este, ¿cómo dice? Lo de Isuzu Holani. Y
se metió su dedo en tu nariz. ¿La abuela? Sí.
¿Qué cosa más rara? ¿Qué cosa más rara? Sí, sí,
sí. Estas composiciones, esta letra, se estimulan
de alguna forma para... Pues ya sabes que de
repente las curiosidades de la tierra maya, digo...
No andan haciendo este ayahuasca o algo así,
en la maca, ¿no? En una de esas, pues, pibil,
pibil, pibil, o sea, enterrado, mami, enterrado.
¿Enterrado? ¿Y eso qué quiere decir, pibil? Pibil
es enterrado. Por la cochinita pibil es enterrado.
Pibil es enterrado. Ya, pero... Nada más ese
tipo. Bueno, ya es cuestión de... Si hay después
de la lluvia, pega. Pero, por ejemplo, no dices,
voy a un entierro, voy a un pibil, ¿no? Voy a
un pibil, pues sí. O sea, cuando me muera...
Sí, porque hay... Voy a tu pibil. Bueno, pero
si dices... Si dices, voy a ir a un pibilcutz,
pero sin la L, ya es el... Pibilcutz es el triunfo.
El triunfo, papá. Bueno, dices, oye, maja, ¿y
cómo te fue con aquella? Pues sí hubo pibicuts,
maja. Triunfaste. Sí hubo pibicuts triunfaste.
O sea, llegaste a home. Te entregó el pastelito.
Claro, no solo hubo lunch, hubo hasta pibicuts.
Triunfaste. Triunfo total. Y el panucho también.
Cómo no, sí. le pusimos el huevo. Sí, porque
lleva huevo. El panucho se come con pavo y con
huevo. Ya, ya. A mí pura soya, por favor. Sí,
sí, sí, sin problema. Lo que sea, acuso al cliente.
La verdad acá no hay problema. Somos chef internacionales.
Y qué romántica la música yucateca. Es que es
muy romántica. Además, de verdad, hay muchos
compositores muy buenos. Don Armando Manzanero,
Coqui Navarro. Pastor Cervera, que fue uno de
los grandes, ahora sí que trovadores del bambuco
en Yucatán. Acereto. Y hoy estoy hablando en
serio, pero no me crean. Es que me quedo pensando,
con estas letras, ustedes deberían incluirlos
en el Palacio de la Música junto a don Armando
Manzanero. Entrar al Palacio y ustedes ahí diciendo
estas cosas. Es que no alcanzamos la puerta.
No encuentran dónde ponernos. No, es que hay
cosas muy, muy románticas. ¿Qué más? ¿Qué más
nos cantan? Las mismas jaranas. cosas tan bonitas.
¿Van a cantar una jarana? No, claro. Hay una
jarana muy bonita que dice, rebocito, rebozo
lindo, rebocito de Yucatán, como luces a la mestiza,
ya sea de jocama, te canto canzaca, rebocito
de la jarana, al juntar nuestro corazón, tal
pareces una carana, con tus tiros de ilusión.
Ragatán, mesticita, luce tu rebozo, con el alma
llena de alborozón. Anda, presta a taconear,
a zapatear a la fiesta regional. Mesticita, eres
alegría, bajería y milagrería. Mestiza, cuando
te den un joyal por gala, en tu reboso lo debes
guardar. ¡Ragadambamba! La tierra del Mayab,
la de oro y de sosquil, la pasamos a todo. Darko
Marco Antonio de Regina. De Mamey. ¿Perdón? Ah,
no son helados. No, no, no. Qué bien. Así venden
helados. Aquí sale la campanita. O sea, llega
el de los helados y sales corriendo. ¿Es uno
de Mamey? Claro. ¿Me das uno de Mamey? ¿Qué pasó?
El sabor del mamey, el sorbete. No es albur,
en serio. Sí me hacen desconfiar ustedes a mí.
Y a mí sí me gusta el mamey. Sí, claro. De hecho,
en el hotel nos han estado dando mamey todas
las mañanas. ¿Qué hotel es? En el buffet ponen
mamey ahí y mango. Sí, cómo no. Y yo pues dentro
del mamey, un plato de mamey así. Qué lindo,
un platanito. No me gusta combinarlo, el mamey
así. Mamey y mango sí. ¿Tú combinas mamey con
plátano? No, porque el plátano me agarra gruras.
De verdad, no sé por qué pasa eso. Creo que porque
lo consumes muy temprano. Uno queriendo tener
una plática decente. Se acaba de ir la alcaldesa.
Saludos a la tía César. Nos traemos aquí como
representantes, embajadores de la cultura yucateca
para el mundo. Son embajadores porque bajan de
todo, menos de peso. Además, la referencia que
dio la alcaldesa a nosotros. Sí, como una cosa.
Oiga, aparte yo ando aquí en Mérida y los veo
anunciando cosas por todas. Ustedes son figuras.
Que anuncian productos por todos lados. Normalmente
así sucede. Oye, la farmacia y ahí está. Los
vi anunciando pastillas. No, es que él tiene
su farmacia. Él es el que está bailando. Es el
que está bailando. No, no es el doctor Simi,
no. Otra farmacia. Ahí andamos por todos lados.
Sí, sí, sí, sí, sí. Pero es que la verdad...
Si eres hombre mayor de 50 y ya no puedes...
¿Triunfano? Te recomiendan. Ah, claro, sí. Rayo
de bicicleta. Claro, con eso triunfas porque
triunfas. Triunfas. Y es que hay tantas cosas.
Por ejemplo, que si tú le dices a la chava, este...
¿Eh? ¿Cómo? O sea, ven acá. ¿Cómo que chupa?
No, no, no. Chanchupa es muchacha. Chanchupa
es muchacha, una chica. es muchacho o niña. Chanchupa
y chanchipa. Chanchupa es muchacha y luego si
la llevas, pues a ver si chanchupa. Oye, o sea,
pues si es muchacha todavía y todo. Porque Kishpan
con Lel es tu bella acompañante. Kishpan con
Lel, tu bella acompañante. O tu mujer acompañante.
Qué bonito el maya. La verdad, sí, es muy bonito.
Muy fácil de descifrar. Muy fácil. Y bueno, depende
de la región en la que estés en Yucatán y la
forma como vas a enamorar a las muchachas. A
ver, háblenme de una cosa bonita. Oye, No, no,
no. Imagínate. Aquí están nuestras amigas de
Conexión Animal. Imagínense que tuvieran ustedes
unos 40 años menos. Y unos 70 kilos menos. Sí,
claro. Una linda chica yucateca. Qué hermosa,
qué bella. Me encantaría invitarte a tomar un
café, algo así, bonito, romántico. Cuando quieras.
Ah, no. No, no, no. No es feo, Marco. No, no
es feo, no. La verdad, no. Ah, andamos cangrejeando.
Es que él le va a la América. Sí, no, vos le
va a la América. Los cangrejos ya me lo... Sí,
no, vos le va a la América. Sí, sí, sí, sí, sí.
Él tiene residencia en el puerto seco de Tixcocó.
Sí, cómo no. Y ahí está él allá. Ah, cómo no.
Donde nos veamos, así nos saludamos. Sí. Como
cangrejitos. Bueno, a ver, pero dime algo bonito
así, pues, entonces. Hay cosas tan bonitas. ¿Sabes
qué te digo? De repente, el hazme loche es tan
bonito. Hazme loche. Hazme loche, o sea, abrázame.
Abrázame, hazme loche. O sea, kosh, kosh, vamos
a Cotenguayé. Ven acá. Kosh, kosh. Pero fíjate
que Hetzmech es como cuando agarran a los nenes
y los ponen en sus cinturas las señoras con cuclillas.
Pero es una forma de abrazar. Pero que alguien
me haga Hetzmech a mí, le voy a fregar su columna.
Hetzmech. Hazme Hetzmech. Hetzmech. Qué bonito.
Hazme loch, hazme Hetzmech. Es que hay tantas
cosas tan hermosas. Pero luego es un lío con
el tema que si los ojos, que si las frases, porque...
Luego, al venir todo el tema del mestizaje, pues
hay muchas frases o muchas cosas que ya no existían
cuando hubo mayas. ¿Cómo se diría, por ejemplo,
en yucateco, calientas el boiler y no te bañas?
Niño. Es que, por ejemplo, acá les dicen, es
que eres medio choco, es que está fuerte eso,
¿verdad? No, chocnac. No, chocnac es retortijón.
Pero choco, ¿cómo se dice? Choco. Choco es caliente.
Estás chocó. Ando chocó. Estás chocó, pero terminaste
chichán. Ajá. ¿Qué es chichán? Chichán es pequeño.
Anda chocó, pero terminaste chichán. Anda tan
chocó y terminaste chichán. ¿Y cómo sería yucateco?
Por ejemplo, oye, ¿a qué hora sales por el pan?
Pues fíjate, ¿a qué hora sales? Y es que cuando
le dices, mami. Es que yo lo mío ya es más refinado.
Es como más británico lo mío. Claro, es como
más británico. Mami, Cote Guayé. Te meten a la
cárcel hoy en día con eso. Esa cosa sexual. Es
que hay una palabra que esa ya fuera de corto
te la voy a decir. Ya nos vamos. ¿Dónde los encontramos
en redes sociales? Nos vemos próximamente en
la cárcel. No, no, no, en todas las redes sociales
estamos como Cereco y Nococh, YouTube, Instagram,
TikTok, Facebook. Y los lunes, gusten, como decimos
acá, vean el programa en YouTube de Cereco y
Nococh. Cereco y Nococh, un honor haberlos tenido
con nosotros, gracias, nos despedimos de Yucatán,
próxima semana en Ciudad de México y en Guadalajara,
gracias. Llévanos allá. Esta fue una producción
de Grupo Fórmula.