Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos! Mucho
enorme a toda la República Mexicana. Estamos
cerrando, casi cerrando nuestra semana acá en
la hermosa Mérida, Yucatán. Y desde aquí estaremos
transmitiendo las tres horas del programa de
hoy en Radio Fórmula, Telefórmula, Grupo Fórmula
en YouTube, TikTok y las demás redes sociales.
Bueno, pues fíjense. ¿Qué pasaría si tu pareja
te dijera, mi amor, dame la contraseña de tu
celular? Porque que yo pueda acceder a tus mensajes,
a tus correos electrónicos, a tu chat de Instagram,
de Facebook, de donde sea. Pues es una muestra
de amor, es una muestra de confianza. Hay quien
cree eso. Hay quien cree que hay que compartir
todo, hasta la contraseña del celular, como una
muestra de confianza. Y hay quien opina que eso
es lo más tóxico del mundo. planeta, lo más invasivo
del planeta. Bueno, pues hoy Claudina Campos,
psicóloga y sexóloga, estará con nosotros aquí
en el estudio de Radio Fórmula en Mérida para
platicarnos qué hay realmente detrás de esas
ganas de andar espiando, de andar revisando mensajes,
y si esto es tóxico o no es tóxico, o hasta qué
nivel es tóxico, porque si te pueden dar un argumento
de, oye, si no tienes nada que ocultar. Pues
dame tu contraseña. El marido de no sé quién
o la esposa de no sé quién le deja que le revisen
todo. ¿Por qué tú a mí no me dejas revisar? Bueno,
estaremos hablando con nuestra psicóloga Claudina
Campos sobre el tema. Y también regresa aquí
al programa una de nuestras queridas invitadas,
Jennifer Ramos, conocida en las redes sociales
como la Nacha Rock, que ella ya pasó por esa
toxicidad. Ella ya fue la que revisaba y a quien
le revisaban. Y aparte les digo algo, yo me acuso
de que el marco... de hace como 20 años, yo también
fui el que revisaba y el que le revisaron, así
que va a estar muy divertida la plática y creo
que tenemos mucho que podemos aprender de eso.
También en la segunda hora del programa estaremos
hablando de algo que se ha convertido en un símbolo
nacional mexicano, la lucha libre, los luchadores
enmascarados, los vemos en playeras, en restaurantes,
cuando viajas al extranjero y llegas a un restaurante
mexicano, qué sé yo, en California, en Arizona,
en Nueva York, y entras, lo primero que ves Son
máscaras de luchadores en las paredes. Vas a
la IFA y hay un baño precioso, por cierto, dedicado
a los luchadores. Pero ¿de dónde viene eso? ¿La
lucha libre y las máscaras se inventaron en México?
¿O cómo llegaron? ¿Cómo empezó? ¿Cómo se convirtieron
en este símbolo nacional? ¿Cuál es la historia
detrás del ring del santo de Blue Demon, etcétera?
Pues Nacho Flores de la Lama, director, escritor
y productor teatral. fanático de la lucha libre
que ha leído mucho de esto y que además vio luchar
en vivo y en persona a leyendas de la lucha como
el santo y blue demon viene a platicarnos cómo
se convirtió la lucha libre en un símbolo nacional
también tendremos recomendaciones de cine y para
ver en plataformas digitales en línea Jesús Iglesias
que es experto en cine y series viene a darnos
consejos de qué ver y cómo maratonear este fin
de semana y estaremos cerrando con nuestro querido
Juan Pablo Manzanero hijo del gran Armando Manzanero
que viene a presentar su nuevo disco Desde el
Cielo que es un homenaje justamente a este gran
yucateco Armando Manzanero así que desde Mérida
para todo México para Estados Unidos para los
países en Centroamérica que también nos ven y
nos escuchan estaremos transmitiendo desde aquí
nuestro penúltimo día en Mérida, Yucatán y la
vamos a pasar muy bien quédense con nosotros
también tenemos una encuesta de una vez abrimos
la encuesta en mi canal de Instagram Marco Antonio
Regil o en el canal de YouTube de Grupo Fórmula,
que es Grupo Fórmula, le dan clic en vivo y ahí
estamos en el chat. Vamos a poner la encuesta
de hoy. ¿Crees que es normal? O sea, ¿revisas
tú el celular de tu pareja? ¿Sí o no? ¿Crees
que es normal? ¿Lo pides, lo revisas? ¿Le permitirías
a tu pareja que lo hiciera? ¿Sí o no? Va a estar
muy interesante ver el porcentaje de gente que
cree que andar ahí de fisgón viendo el celular
de la pareja es algo normal. Y por cierto, también
estaremos comentando algo interesante. En México,
dependiendo de las circunstancias, puede ser
considerado delito andar viendo el celular. de
alguien más en algunas circunstancias. Volvemos
después de mensajes. Ahí está esta canción de
The Police, Sting con The Police, que se llama
Every Breath You Take, Cada Respiro Que Das,
que si no escuchas con atención la letra, pues
es una canción, la música está muy fregona, es
un exitazo de The Police, de Sting, pero si escuchas
la letra, pues es una canción bastante, la letra,
es bastante tóxica. O sea, no es la canción es
tóxica. A lo que me refiero es que refleja la
historia de alguien bastante tóxico porque dice
que está espiando a la persona en cada respiro.
O sea, te amo tanto, te quiero tanto que estoy
contigo en cada respiro, lo cual sería bastante
invasivo. Y hoy justamente vamos a hablar de
eso con nuestras invitadas. Qué miedo, ¿no? Qué
miedo. Yo te estoy observando. Te quiero tanto
que te observo en cada respiro, cada respiro
que das. Estamos hablando de ese tema. de andar
revisando, es un ejemplo de andar revisando mensajes
del celular, pero el tema realmente es ser invasivo
en una relación. Abrimos la conversación aquí
en Grupo Fórmula y le preguntamos a la gente,
¿le has revisado o le revisas el celular a tu
pareja? El 42 % de la gente dice que sí, el 58
% de la gente dice que no, por lo menos aquí
en la encuesta del canal de YouTube de Grupo
Fórmula. Le damos la bienvenida a Claudina Campos,
psicóloga y sexóloga. Bienvenida. Muchas gracias,
Marco. Muy feliz de estar acá. Muy feliz, muy
buenos días. ¿Tú le revisas el celular a tu pareja?
No, la verdad que no. ¿Pero lo hiciste alguna
vez? La verdad, solo lo hice una vez en mi vida.
¿Antes de estudiar psicología? No, ya era psicóloga.
Pero les voy a decir algo, o sea, no me voy a
adelantar. Pero sí, la verdad es que sí. Pero
yo en eso, la verdad es que estoy relajada. ¿Has
aprendido? Pues no, nunca he sido celosa. Supongo
que hasta que te dé motivos. No, ya realmente
sospechas, ¿no? Pero nunca como que caí en una
cosa así, la verdad. Y no digo que sea una santa,
ni mucho menos. Simplemente en esas cosas no
he caído tan. En eso no. Pero aquí del otro lado
tenemos a nuestra querida Jennifer Ramos, mejor
conocida como La Nacha Rock en redes sociales.
Bienvenida, creadora de contenido podcastera
que ya vivió. Ella era declarada, confiesa. Yo
confieso. Testimonio. Mi pecado. Confiesa su
pecado. Usted la ha revisado. El celular. A la
pareja. Una, tres, otra vez. Y no me arrepiento.
¡No! O sea, ¿revisabas o te revisaban? Las dos.
O sea, yo he sido la tóxica y han sido tóxicos
conmigo. Y de hecho, yo no lo veía mal, Marquito.
No lo veía mal. Yo decía, está chido porque es
la confianza que nos tenemos. Y pues tenía un
papo que me gustaba muchísimo. Y andábamos ya
en una relación, nos empezamos a conocer. Y como
al año, cuando empezó mi inseguridad de por qué
no lo hace formal, por qué como que me esconde
y no dice que somos y yo no puedo decirlo abiertamente.
Algo trae. Ahí empecé yo de psycho, de tóxica.
Entonces dejaba su celular por allá y yo así
como que, ay, Dios mío, ¿cuál será su contraseña?
Casi le bloqueó el celular una vez porque, pues,
checando la contraseña. Hasta que de repente
un día yo dije, su cumpleaños. Seguramente es
la contraseña. Y sí. Se metió a bañar. Agarré
el celular, pum, le puse la contraseña y que
abre. Pero el que busca, encuentra. El que busca,
encuentra. Y tú dices, ¡ah! Encontré. Es como
la morbosidad, la adrenalina es muy fuerte cuando
dices, voy a poder revisar los mensajes privados
de mi pareja. Y además, no te esperas que de
verdad vayas a encontrar algo feo. ¿Y encontraste?
¡Claro que sí! ¿Qué encontraste? Tres chats con
chicas diferentes. Ah, o sea, habían tres, ¿no?
No, nomás una y dos, ¡tres! Hombre, entonces
yo así de no. Yo como que lo empecé a justificar
y empecé a revisar. Y cuando de repente veo,
sí, mi amor, nos vemos en la tarde. ¿Qué? Como
una relación ya. Exacto. Yo dije no. Pero cuando
lo estaba revisando, que sale del baño y que
me cacha. ¿Y qué dijo? Pues se quedó parado,
como que cruzó los brazos y me dijo, ¿qué pasó?
Y yo le digo, pues no. Y como temblé, tiré el
celular. No, no, no estaba checando ahí. ¿Pero
qué checas? La temperatura. Sí. Entonces lo revisó
luego, luego y vio que estaba abierto. O sea,
yo ya le había revisado todo. Entonces ese fue
el momento en que yo dije, yo ya estoy mal. ¿Qué
es? O sea, qué terrible, qué tóxica. Nunca me
había pasado. Y ya pues discutimos un poquito
y ya no volvimos a estar juntos. Y ya no lo has
vuelto a hacer. Ya te rehabilitaste de eso. Ya
fuiste a terapia aquí con Claudina o con alguien,
pero... Fui a terapia y me ayudaron. Y te ayudaron.
Gracias, Claudina. Gracias, mamá. A ver, ¿por
qué están...? ¿De dónde viene esta...? Este morbo,
esta necesidad de encontrar... De muchos lados,
pero yo sí le preguntaría. O sea, ¿por qué no
le preguntabas a él directamente? Por mensa,
porque ella era una joven inútil que estaba así
como viviendo las emociones fuertes y decía,
¡ay, yo quiero, yo quiero esto! Y como que me
daba pena, yo decía, no, porque tal vez esperaba
yo que me iba a contestar la neta y ya íbamos
a terminar. Y yo dije, no, yo quiero continuar
y quiero seguir hasta... Eso creo yo ahora que
soy madura. Saber si había algo, pero sin que
fuera frontal para poder continuar la relación.
Exactamente, como lastimándome un poquito en
ese aspecto. El miedo de enfrentar, ¿no? A veces
como, pues, ¿qué me puede decir? Porque igual
lo que me dice no me encanta, pero a la vez quiere
saber, ¿no? Sí. O sea, de una forma como, ay,
me medio meto y me voy a espiar, a fisgonear,
a curiosear. Pero no había pensado en eso. O
sea, si preguntas directamente y te dicen, pues
tendrías que terminar, ¿no? En cambio, si te
das cuenta... y no te lo dijeron directamente,
puedes decidir si terminas o no terminas o te
lo aguantas. ¿Y eso qué está diciendo de ti?
Pues que tu autoestima anda bastante chiquita.
Que te conformas y que te quieres quedar a pesar
de todo. Eres migajero o migajera. Remigajera
en esa época. El término que anda en boga. Y
fíjate que eso que estás diciendo es importante
porque yo las últimas veces que... que hace poco
me han llegado personas, hemos hablado, han salido
estos temas, y han sido, lamentablemente, han
sido más mujeres en este caso, pero está más
pareja la cosa en cuestión de estadísticas, y
justamente eso, hay una obsesión por revisar
el celular, y lo revisan en esos casos, pero
ya que lo revisan... O sea, ¿cuál es el punto
de revisar el celular? Porque luego si encuentran
algo, porque ya tienen algunas sospechas, no
es como que dejen a la pareja o realmente a veces
lo confronten, sino que se quedan ahí aguantando,
¿no? Nada más obsesionadas con saber ya esa realidad,
¿no? Sí. Se vuelve algo muy tóxico, que eso tiene
que ver ya con tu autoestima, de que estás dispuesto
a aceptar. Y se hace como un vicio, ¿no? Como
algo, como un tóxico, pero una adicción a estar
revisando, revisando, revisando, revisando. Claro,
porque en el momento te da una cierta sensación
de control, ¿ok? Pero es momentánea, es efímera,
como, o sea, como a veces, pues como cualquier
droga, ¿no? Y luego te sientes mal, pero luego
otra vez te empiezas a decir, y si, y si no revise
bien, y si esto y lo otro, y entonces se vuelve
como una, necesito confirmar para sentir. No
me segura. Pero esa seguridad, por supuesto,
que no es real, ¿no? Es una falsa seguridad.
Claro. Y que no tiene pilares, por supuesto,
que nada sanos, ¿no? Verónica Monsiváis, aquí
en el chat de YouTube de Grupo Fórmula, dice,
pienso que revisar el celular está muy mal. Quien
te quiere ser fiel lo hará y quien te quiere
traicionar también. Ya depende de cada persona.
Pues sí, pero el tema es que uno quiere saber.
Fíjate, yo hace mucho que ya no hago eso. Yo
lo llegué a hacer súper tóxico. En tiempos donde
no había celulares inteligentes, donde todavía
usábamos los que no tenían pantalla y esas cosas.
Pero me acuerdo que me di cuenta que mi novia
tenía mi contraseña de mi correo electrónico.
Me di cuenta porque de repente veía yo mensajes
abiertos que yo no había leído. O yo les volvía
a poner como no leídos y de repente estaban abiertos.
Y me di cuenta. Y luego empecé a hacerle preguntas
y todo. Y veía sus reacciones. Y dije, claro,
por supuesto que tienen mi contraseña. Y no le
dije nada. Y yo ahí voy de toxicote. La tóxica
y el tóxico. Y descubrí también su... Era el
nombre de... Tenía una santa, era muy católica.
Y le gustaba Santa Teresita o no sé quién. Y
le puse así y ¡zas! que le pego. Y por meses.
Entonces era como que, ah, ella me está revisando,
yo reviso. Y era una adrenalina estar revisando
los correos. Entonces yo ya sabía que me lo revisaba.
Entonces, ¿eso es pura toxicidad? Te sentías
padre esta adrenalina de revisar. Era así como
contradictorio, como que padre, estoy haciendo
algo prohibido, pero a la vez, o sea, ¿qué pasaba
ahí? Era tóxico la cosa. Es una adrenalina, sé
que es prohibido, sé que está mal. Pero entonces,
lo que yo descubrí en esos tiempos, antes de
comprometerme bien en la terapia, es que cuando
tú quieres hacer cosas tóxicas, buscas a alguien
tóxico porque si alguien te hace eso tú tienes
derecho a hacerlo buenísimo 100 % ¿verdad? entonces
te relacionas un tóxico y le llama otro tóxico
o si tú ves una conducta sí pero tú o sea estás
un poco trabajado, ya tienes una autoestima,
pones un límite y dices, a ver, esto no va a
pasar, o sea, tenemos que solucionarlo juntos.
¿Qué pasa? ¿Qué necesitas? O sea, y tratan de
buscar una solución, ¿no? O sea, pero claro,
evidentemente, cuando a veces se caen de ambos
lados o uno, aunque sea, lo aguanta, porque también
te lo pueden hacer a ti y tú, ay, pues ni modo,
o te haces... como que al medio menso o menso
que no lo quieres ver. Te están llamando el tóxico
y se deja de hablar de mí. Una disculpa. Oye,
pensé que lo puse en silencio. Entonces, en esta
parte, pues sí, o sea, definitivamente cuando
caemos en una situación así, tiene que haber
dos. Sí, tiene que haber un vicioso busca otro
vicioso. No, entonces ya me di cuenta. Y esto
sí, dentro de la psicología, sí clasifica como
un vicio. No, y aparte, Generalmente, esto del
celular, que es un tema obviamente muy amplio
y podemos pasar, hay muchos datos y hay investigaciones
sobre eso, independientemente, esto es un síntoma
de que algo en la relación está mal. O sea, el
problema no es revisar el celular. O sea, la
raíz es mucho más profunda, que puede venir desde
una inseguridad tuya de baja autoestima y de
muchas cosas, o puede venir desde una inseguridad
real de la pareja, de infidelidades previas.
Falta de comunicación, perdón. Bueno, la comunicación
es que vamos a ir a una pausa comercial. Seguiremos
con Claudina Campos, psicóloga, sexóloga y Jennifer
Ramos, la Nacha Rock. Y conmigo, que nos hemos
recuperado de esas cosas tóxicas. Vamos a ver
qué dice la ciencia sobre esto y qué dice la
ley. Porque en México hay penalidades. En México
es ilegal andar revisando. En determinadas circunstancias
te pueden multar y puedes ir hasta la cárcel
por andar revisando mensajes. ¡Ay, no quiero!
dependiendo de la información, de lo que hagas
con esa información. Pausita y regresamos con
más en Telefórmula y Radiofórmula. Ahí está,
YouTube y eso que se llama With or Without You.
No puedo vivir ni contigo ni sin ti. Ay, Dios
mío. Esa soy yo. No, Nacha, ya sana, Nacha. No
puedo. Nacha Rock, ya sana. ¿Cómo que no puedes?
Esa es mi terapia, Margarita. ¿No estás yendo
a terapia? Ya estaba yendo, ya dejé de ir y necesito
otra vez regresar. Regresa, regresa. Regresa
como... No puedo, ¿verdad? Relacionate desde
tu libertad y alta autoestima. Es que traigo,
traigo, traigo, pero de repente caigo. Yo creo
que eso es lo interesante de estar siempre en
terapia. Cuando no puedes, esas son las herramientas
que te pueden dar. Tú regresa, regresa. Estamos
con Anacha Rock, Jennifer Ramos y Claudina Campos,
psicóloga y sexóloga, acá en vivo desde Mérida.
A ver, la encuesta en mi canal de Instagram,
Marco Antonio Regil, en Instagram dice, le has
revisado o le revisas al celular a tu pareja,
53%. 47 % dice que sí, 47 % dice que no. A ver,
Claudina Campos, psicóloga y sexóloga. Esto no
es nuevo, amiga, esto de revisar el celular.
O sea, revisamos cosas de la pareja desde antes
de que existiera el celular. 100%. ¿Qué se revisaba
antes? Pues la ropa, ya sabes, encontrar algo
en los bolsillos de la ropa o las bolsas, el
maletín, ¿no? Sí. Y ese tipo de... La cartera.
La cartera, ajá. Sí. Blanca Lidia Luna González
en el canal de YouTube de Grupo Fórmula nos dice,
hace muchos años revisé la cartera de mi ex y,
oh sorpresa, encontré lo que, no lo que quería
encontrar, encontré un recado de la susodicha.
No. Notitas, ¿no? Antes eran notitas. O a veces
algo en la ropa, ¿no? Tipo maquillaje, en el
caso de un olor diferente en el coche. Estaba
revisando el coche a ver si hay zapatillas o
dejó un calzoncillo por ahí. Un calzón. ¿Por
qué no? Pero a veces era un pasador, un arete,
cosas que se caen. Un calzón. Un pelo de otro,
un cabello. Yo escucho casos que se dan cuenta
porque ven ese tipo de cosas. ¿Quién es este
cabello rubio? Sí. Dice Verónica Moisibáez, dice,
qué horrible, qué poca. La verdad, no tienes
que andar buscando nada con las actitudes. Dice,
yo con sus actitudes, con eso tuve para descubrir
su infidelidad. No hizo falta. revisar su celular.
Lidia dice, yo solo revisé para demostrarle que
sí tenía a alguien. Por sus actitudes y comentarios
sabía que era alguien de trabajo. Le dije que
me dejara verlo. Aceptó y le demostré. Ahí terminó
todo. Pero vean cómo es casi siempre en la mayoría
de los casos. Cuando realmente tienes sospechas,
ya hay otras señales en otros lados. Y la pregunta
es qué vas a hacer si te enteras también de que
sí encuentras algo real. Porque lo que hablábamos
hace un ratito, luego hay personas que no actúan
en consecuencia y se quedan ahí. Entonces también
qué angustia, ¿para qué reviso y quiero saber
si luego no voy a hacer nada? No sé si se entiende.
Es un absurdo, nada más te angustias. Oye, ahorita
quiero que nos digas cuáles son las señales.
Clau Esparza también en el canal de YouTube dice,
yo no reviso el celular porque ¿para qué perder
el tiempo en eso? Pero me tocó una experiencia
reveladora. Hace 10 años sentada tomando una
malteada con mi pareja, de repente le llega un
mensaje y nuestros celulares, teníamos equipos
iguales, tenían dos celulares idénticos, estaban
en la mesa. dijo, te llegó un mensaje. Así que
volteé a ver la pantalla y decía, ya quiero sentirte
otra vez. Y primero no entendí, pero cuando agarré
el celular y me di cuenta, le dije, es para ti.
Y ahí acabó todo. Es que aparte apareció en la
pantalla, quiero sentirte otra vez. ¡Ay, qué
horror! ¡Qué feo! ¿Qué es peor? Que encuentres
que es una... Se anda ahí cuchiplanchando a alguien
o que es una relación... ¿Qué es más doloroso?
¿Quiero sentirte otra vez? Ajá. ¿O mi amor, te
amo, te extraño? No, el mi amor, te amo, te extraño
porque ya hay una relación y estaba conmigo y
qué onda. Duele más. Pues yo no sé, yo creo que
las dos, o sea, definitivamente cuando hay amor,
o sea, creo que te afecta más, ¿no?, de que tengas
una doble relación, pero es terrible, ¿no?, como
que sientes que tu corazoncito en ese momento,
o sea, esa sensación es una desilusión, y sobre
todo si no lo ves venir, porque hay veces que...
Justamente por todo esto digital y las pantallas
y todo. Hay gente que no buscando, luego sí te
enteras de cosas, encuentras un mensaje. Es horrible.
La traición es horrible porque aparte cuando
alguien cercano y querido te traiciona, no tienes
solamente que ser una pareja, pierdes una desconfianza
no solamente en la persona, sino en el mundo.
Por lo menos temporalmente, y si no vas a terapia,
desconfías del mundo. Dices, si tú me traicionaste,
¿será que todos son iguales o todas son iguales?
No puedo confiar en nadie. Te despierta heridas
de la infancia. Sí, es horrible. Como una desesperanza,
¿no? De decir, todos son así o todas son así.
Y también cuando hay una infidelidad, o sea,
también te cuestionas tu valía, ¿no? muchas veces.
O sea, empieza a ver, pero ¿por qué? ¿Por qué
a mí? ¿Qué tengo de malo? ¿No le gusta? ¿Qué
hice mal? ¿No soy suficiente? Y eso no desde
una como retroalimentación y, bueno, una inspección
positiva, sino al contrario, desde como tirándote
para abajo, ¿no? Horrible, horrible. ¿Qué dicen
los estudios sobre esta afición a andar revisándole
los mensajes a alguien más? Bueno, primero que
nada, o sea, lo que estábamos diciendo ahorita
de que antes revisaban la ropa y todo, o sea,
ahorita, pues ya tenemos este mundo digital,
este mundo virtual, que si bien aunque sea virtual,
o sea, es real, es parte de nuestro mundo. ¿Por
qué a veces la gente, lo podemos ver en las redes
sociales, el hate y los comentarios negativos
pueden afectar mucho a una persona? Porque lo
sientes como real, ¿no? Entonces, por supuesto
que al invadir la privacidad de tu pareja, pues
al final es como si lo estuvieras haciendo en
el mundo real, o sea, no quita uno de otro. Entonces,
esto también es importante saberlo, porque es
parte de los desafíos de esta era. digital, que
nos trae muchas cosas buenas, pero pues también...
¿Hay estudios? ¿Hay investigaciones o algo? Hay
una empresa que se llama Avast, que es una empresa
de seguridad informática, que ha hecho varios
estudios sobre lo mismo que preguntaban acá,
de quiénes revisan el celular y todo. Bueno,
aquí me enfoqué sobre todo en los estudios que
se hicieron en Latinoamérica, en México y en
Argentina, con una muestra de mil personas, ¿no?
Sí. Entonces, de esas mil personas, en ambos
lugares, el 60 % revisaba el celular. O sea,
más o menos. Más o menos como mi encuesta. No
mintieron tanto. No. Justamente el 60 % está
el no. En YouTube hay menos revisiones de celular.
En Instagram hay más. Sí. Según la encuesta.
Ya, bueno, lo revisaban. La razón es por la que...
lo revisaban era pues porque tenían alguna duda,
o sea, querían aclarar algo en teoría, ¿no? Por
curiosidad, como para ver qué encuentro, o sea,
gente ociosa que no tiene nada que hacer. Este...
Para corroborar. Pues sí, demasiado tiempo libre,
¿no? Para corroborar si tu pareja estuvo en algún
lugar cuando te dijo que iba a estar en tal lugar.
O sea, como que si te dijo la verdad, ¿no? A
veces con... O ya hay gente que se mete para
instalar alguna aplicación. Hay un montón. Esto
hay que decirlo. Para espionaje. De espionaje
para poder controlar el celular desde el otro.
De hecho, en las redes sociales, lamentablemente,
a veces se fomenta esta. De, ay, ojo de loca,
no se equivoca, ¿no? o de tóxica a otra tóxica,
dando consejos de cómo espiar a tu pareja y de
cómo poder meterte e investigar cosas. Y eso
alienta esta conducta que es sumamente disfuncional
y dañina. Déjense decir la palabra tóxica. Realmente
no es sano una pareja desde ese lugar, ¿no? Y
entonces, bueno, por esas razones era por las
que las parejas revisaban el teléfono. Y lo primero
que revisaban eso, sí, si hay un orden, que yo
no hubiera pensado que es así. Primero entraban
a revisar en su mayoría los videos y fotos. Después
redes sociales y después ya mensajería, que puede
ser WhatsApp u otras plataformas. Y pues esas
eran las razones. Primero videos y fotos, a ver
si no te están mandando ahí cosas íntimas. cosas
así. Cosas así, Necha Rock, sí, exactamente.
Sí, claro, pero ahí también caemos en el error
porque luego hay gente que tiene grupos, ya ves,
entre los grupos de los hombres que se mandan.
No, no, no, mírame, yo no estoy diciendo que
está bien, ni que mucho menos, pero pasa, entonces.
Uno puede sacar de contexto muchas cosas también,
o sea, definitivamente, y se hace historias,
¿no? Lo que decíamos de que si estoy checando
a quién le dio like, a quién le dio seguir, a
quién le puso, uno se empieza a volar la cabeza,
¿no? Claro. Oye, pues en México, déjenme les
cuento, vamos a hacer una pausita, pero antes
de la pausa, desde 2019, escuchen esto, desde
2019 en México, la Suprema Corte de Justicia
de la Nación prohibió que la revisión de celulares,
ni esposos, ni novios, ni familiares, pueden
meterse en... tus mensajes, correos o redes sin
tu permiso. Es una ley, ¿ok? Es una violación
a tu privacidad y en muchos casos hasta puede
considerarse violencia de género. Ándale. Ándale.
Revisar un celular sin autorización puede llevar
penas de seis a doce años de prisión y multas
de trescientos a seiscientos días según el Código
Penal Federal. Esta sanción se aplica si se revela
o utiliza indebidamente la información o imágenes
obtenidas de una intervención de comunicación.
son privadas. Es decir, por revisarte no te pueden
llevar a la cárcel. Pero si tú usas esa información
para algo más, ahí sí te pueden acusar y puedes
ir al bote. Hasta mandar screenshots y compartirlos.
Tómalo, ¿no? Exactamente. Y no tienen que ser
imágenes íntimas. Es otra ley. Las imágenes íntimas
es otra ley. Es otra cosa. Para que veas, Nacha,
no andes rompiendo. Si no, voy a decirle a la
policía de Mérida que te arresten en ese momento.
¡Me agarren! Por cierto, mucha gente diciendo
que siguen a la Nacha Rock en sus canales y que
es muy divertida y la felicitamos porque está
súper saludable. Ay, muchas gracias. Saliendo
ya del cáncer. Pues tengo cáncer de metástasis
en cuarta etapa, pero estoy súper controlada.
Me acaban de sacar un tumorcito. Y yo sigo como
que con actitud para seguir todos los días. Te
ves súper bien, amiga. ¿Verdad que sí? Muchas
gracias. Te ves súper, súper bien llena de energía,
tu piel hermosa, tus ojos brillantes. Así que
te felicitamos. ¿Cuántos años llevas ya en esta?
Llevo seis años con el proceso, desde el diagnóstico
hasta ahorita. Maravilloso. Maravilloso. Volvemos.
Una pausita y volvemos con más. ¿Quieres anunciarte
en este y en muchos otros podcasts? Escríbenos
a este mail ventas arroba rcs punto com ventas
arroba rcs punto com Ese grupo. Si te están,
revise, revise, revise los mensajes. No te tienen
confianza. Te quedas o te vas. La Nacha Rock
está con nosotros. Mucha gente felicitándola
por este trabajo de seis años sobreviviendo al
cáncer. Sí, ahí vamos. Eres una mujer entera,
fuerte, fregona. Y vamos por más. Otro seis,
otro seis. Y voy así. Seis en seis. Seis años
y más. Jennifer Ramos, La Nacha Rock y Claudina
Campos, psicóloga y sexóloga. A ver, vamos a
ver una cosa. Entonces, estamos hablando de este
vicio, de esta toxicidad de andar. revisa y revisa
mensajes. En una relación, si estamos en una
relación y yo te estoy revisando tus mensajes
y tú a mí si encontramos algo, pues ya obviamente
las cosas van a tronar. No siempre, claro. Luego
hay gente que revisa, por eso digo, ¿qué pretende
hacer con eso? Porque lo lógico, uno pensaría,
bueno, si reviso, es porque no siempre hay algunas
personas que sí. A mí lo que se me hace lógico,
pero he visto yo muchos casos donde hay una obsesión,
revisan el celular. Se lo he visto más a estos
mujeres, desde mi experiencia. O sea, y luego,
ya que lo revisan, o sea, lo que platicabas al
principio, ¿y ahora qué hago? No lo quiero decir
porque no quiero terminar la relación. Yo creo
que sí. me hubieran determinado, yo hubiera seguido
un ratote. para ver si le daba la oportunidad
de que cambiara. Porque estaba yo en ese momento
en esa obsesión y en ese pensamiento ilógico,
¿no? Sí, exactamente. Entonces, es lo que decía,
a veces eso de revisar el celular es un síntoma
de hay algo interno que puede ser de la pareja
o personal que hay que trabajar. Porque una persona
que tiene esa línea de pensamiento de no me iría,
es como que amo a cualquier costo, no pongo límites.
Y eso es la manera más insana de amar, ¿no? O
sea, incondicionalmente. Si le encuentras algo,
tú como psicóloga, ¿qué recomendarías? ¿Enfrentarles?
Que le diga, mi amor, pues no quiero terminar,
pero te encontré esto y pues yo quiero una relación
monógamo, si vamos a ser poliamorosos, pues avísame,
¿no? Avísame. Si también yo me doy vuelo o no
me gusta eso. O sea, también aparte depende de
lo que encuentres, ¿no? Porque puedes encontrar
una infidelidad, puedes encontrar unas pláticas
y pues todo eso a cada quien le afecta de diferente
forma y lo ve en un grado de... Pero puedes encontrar
a veces, no solo en temas de infidelidad de sexo
afectivas. Puede ser que un desfalco, algo de
dinero, porque pasan esas cosas. Digo, yo he
escuchado casos que también es una decepción.
Por ejemplo, casos de que encuentran que tienen
un hijo, una hija y que nunca se hicieron cargo.
Yo no sé, digo, hay personas que pueden vivir
con eso, pero también es una decepción a veces
de lo que es la pareja, aunque haya pasado antes
de ti. Entonces, no sé si se entiende. Digo,
hay muchas cosas que... que uno puede encontrar,
y pues allá depende de los límites. ¿Pero has
encontrado casos que se reparan después de que
encontraron alguna información fuerte? Yo creo
que hay casos donde no debería haber vuelta atrás,
pero ese es mi punto de vista. Sin embargo, yo,
porque hay cosas que uno también tiene que aceptar.
O sea, de hecho, este Gabriel Rolón dice como
que también uno tiene que conocer qué puede aceptar
y qué no, porque luego uno dice, bueno, sí, va,
te perdono, pero en realidad no puedes. Entonces,
pues si no vas a estar tranquilo, pues qué necesidad
estar ahí. Y hay mucha gente que se queda bajo
estas condiciones, ¿no? Entonces, yo digo que
no, pero sí se puede reparar. ¿Aceptaste? ¿Creíste
que podías aceptar algo que no podías aceptar?
Acepté. ¿Qué aceptaste? ¿La infidelidad? Acepté
en ese momento la infidelidad. Pero después,
te digo, ya hice una conciencia de qué va a pasar
con esto. ¿Por qué me estoy yo convirtiendo en
algo que no soy? ¿Por qué estoy permitiendo?
Migajera. Migajera totalmente. Y se los juro
que a partir de ahí no me ha vuelto a pasar.
Eso, Nachita. Amor propio. Hasta ahorita no,
amor propio. ¿Qué consecuencias puede tener que
uno siga en esa relación así? Sin decir nada.
Agarraste mensajes y sabes que te son infieles.
No dices nada y ahí sigue. Y me quedo calladita
y le digo, bueno, sigamos. ¿Consecuencias? Pues
para empezar, que estás en una relación totalmente
desigual. Y la pareja que es pareja debe ser
par, debe ser equitativa. El poder es equitativo.
Cuando estamos en una relación dispareja, pues
hay una jerarquía de una parte. Y por supuesto
que esto va a afectar directamente en tu amor
propio, en tu autoestima. O sea, decir, el amor
de pareja, hay que quitarnos estos mitos románticos
de que amo incondicionalmente y a pesar de todo
y todo lo puede. Eso no es cierto. El amor de
pareja es condicional. Yo tengo que tener límites
y la otra persona tiene que tener límites. Se
sentó aquí. Claro, pues claro que siempre hay
condiciones. Yo tuve una paciente hace mucho
tiempo y sí quiero decir eso. De verdad, era
una máster del espionaje. Dice, Dios mío, qué
estrategias tiene esta mujer. O sea, mejor que...
El FBI presente. Sí, mejor que... De verdad,
impresionante. ¿Qué hacía? ¿Qué hacía? De verdad
que no... O sea, no entendía a veces. No sé cómo
podía tener... Bajaba estas aplicaciones, que
la verdad yo desconozco y tenía cosas para...
Para tomar datos. Sí. ¿Qué aplicación? No, la
verdad no lo sé, pero yo se lo recomiendo. Pero
luego se cuenta que buscaba y encontraba. Y aparte,
la pareja sí era muy infiel. Ay, Dios. O sea,
todo mal. Pero aparte me decía, entonces ya no
puedo decir nada porque si le digo y no lo termino.
Me decía, entonces pues voy a quedar como una
tonta. Entonces yo le decía, entonces ¿para qué
rayos revisas el celular? Si sabes que te es
infiel o lo sospechas o tienes dudas, está bueno.
Y quieres aceptarlo porque no te sientes dispuesta
a dejar la relación, cosa que no estoy de acuerdo,
pero bueno, estás decidiendo eso. Vive feliz,
no revise su celular y disfruta la relación.
No sé si se entiende eso. Pero yo creo que no
se puede, ¿no? Estás con el pensamiento... Pues
es que, como dice Gabriel Rolón, hay gente que
sí puede con eso. O sea, ¿cuántas abuelas o mamás
en el pasado eran muy como que, ay, sí, sí, sí,
mira, mientras aquí en la casa respete, allá
afuera que haga lo que se da la gana, mi hijita.
Tengo una amiga que me decía, yo le decía, güey,
es que ella te engañó como tres veces, ¿qué pasó
ya? Lánzate, vete de ahí. Me decía, mientras
yo no lo vea, No pasó nada. O sea, mensajes o
lo que sea, pero si no lo veo, hago como que
no pasó. ¿Entonces no te está engañando? No.
Porque tú sabes lo que está pasando. Ella se
está engañando a sí misma, ¿no? De saber que
así va a estar con la relación. Pero hay gente
que así le gusta. O sea, se está diciendo las
verdades, le está dando como una licencia abierta.
Ya lo único que faltaría es que le dijera, así
como Mariano, el novio de Andrea, la productora
rebelde, que dijo, ¿cuándo viene tu viaje a Las
Vegas? Ya te vas a ir en un mes. ¡En un mes!
Y el novio le dijo, Andrea, yo te amo, te quiero
mucho. Y el novio, ayer cenamos con él, es una
maravilla de ser humano. Me cayó súper bien.
Le dijo, Andreita, vas a ir a Las Vegas, pásatela
bien. Si algo pasa, no hay problema. Tú disfruta
tu viaje a Las Vegas. Porque lo que pasa en Las
Vegas, se queda en Las Vegas. Pero la verdad,
qué amoroso. Tú, por ejemplo, eso lo ves sano.
Si son los acuerdos de la pareja, sí. Sí, sí,
que él te diga, oye, te vas a ir a las reglas,
mi amor. Si se te antoja algo, diviértete. O
sea, ¿pero a qué se está refiriendo? Yo creo
que sería más específica. ¿A qué se refiría?
No, él te dio free. O sea, diviértete. qué novio
tan espectacular, qué bárbaro. O sea, yo sí sería
específica de a qué te refieres, platicar, salir
con alguien, o sea, sí, y también del otro lado,
y también pensar de que si el otro lo quiere
hacer, porque acuérdense que las relaciones de
Praga deben de ser de ida y vuelta. Eso sí. Entonces,
también si él te está permitiendo eso el día
que lo haga, tú te vas a sentir cómoda con lo
mismo. A lo mejor María no está planeando un
viaje. Exacto, exacto, no se está preparando.
¿Te acuerdas que cuando fuiste a Las Vegas yo
te dije que, pues, ¿qué crees? Ahora me voy a
Praga. Exacto. Y lo que pasa en Praga, se queda
en Praga. Oye, hablemos de una cosa. Cuando estás,
revise, revise, revise mensajes, le haces daño
a la relación. Obviamente, ¿no? Más allá de lo
que encuentres o no encuentres. Ahora, ¿pero
te haces daño tú psicológicamente el que está
busque y busque y busque revisando correos electrónicos,
WhatsApp, Facebook, Instagram, fotos? ¿Te haces
daño a ti? 100%. Uno, porque vives en esta constante
angustia. Y lejos de calmar esa ansiedad y tener
más tranquilidad. O sea, es un control momentáneo.
Al momento, si no encuentras nada, lo que sea,
te sientes bien, te sientes tranquilo, pero luego
vuelve. Entonces, se vuelve algo cíclico que
te va... O sea, que por supuesto que te va afectando.
Y muchas veces pasas demasiado tiempo, aparte
de que pierdes tu tiempo en este tipo de cosas.
Se quiere decir que no confías en tu pareja.
Y la confianza es uno de los pilares básicos
para una relación. O sea, ¿cómo vas a construir
algo sano, bonito, si no hay esta libertad? Si
yo no creo en mi pareja. Porque ¿qué le estamos
diciendo a la pareja cuando revisamos el celular
o la computadora o lo que sea? No te creo. No
confío en ti. Porque si confiara... O te lo pregunto
y creo que me vas a decir la verdad porque sí.
Si te lo pregunto, pero no creo en lo que me
estás diciendo, pues tampoco confío en ti. Entonces,
por eso digo, es un síntoma. Entonces, ¿qué está
pasando atrás? ¿Qué te dices a ti? O sea, ¿qué
creas en ti? Me imagino que, o más bien lo recuerdo,
angustia, inseguridad. Andas todo el tiempo así
ya con las antenitas de fuera. O sea, te haces
daño a ti. Y cada vez vas necesitando más este
reforzamiento de no está pasando. Entonces, es
como las adicciones, ¿no? O sea, es como la persona
celosa. A veces las parejas de las personas celosas
dicen, bueno, pero yo le hago caso. Vas cediendo
tu libertad. Mejor hago caso porque a mí ni me
molesta. Y en lugar de que la persona quede más
tranquila, la persona celosa nunca le va a ser
suficiente. Entonces muchas veces eso va a pasar.
¿Hasta dónde vas a llegar? O sea, ¿qué estás
buscando, no? O sea, entonces había que hacerse
otro tipo de preguntas para llegar al trasfondo,
¿no? Como, ¿qué preguntas me haría? Porque yo
sentía que yo ya estaba obsesionada. Yo decía,
esto ya pasó un grado de obsesión porque ya la
persona me generaba el quiero estar, quiero saber
por qué lo hace. Yo decía, esto ya no está chido.
Sí, se hace una obsesión definitivamente. ¿Qué
preguntas quieres hacer? Sí, hay varias preguntas,
¿no? Para empezar, obviamente, ¿qué quieres saber?
Evidentemente. ¿Qué quieres saber, no? Y eso
que si quieres saber, o sea, no se lo puedes
preguntar a tu pareja, ¿no? ¿Qué información
necesitas para confiar en el otro, no? O sea,
¿qué pasa? ¿Qué necesitarías para tener esa confianza
en el otro? Que haya una mega comunicación entre
nosotros, ¿no? Para que no tenga duda, no sé.
Bueno, ¿qué haces para que haya esa comunicación,
no? Y también si el otro no está dispuesto o
la otra no está dispuesta, ¿qué haces también
con eso, no? Es mucho estrés, ¿no? Ay, sí. ¿Por
qué, Dios mío? Si me van a poner el cuerno, pues
que me lo pongan ya me entero. Cuando revisen,
tengo demasiadas cosas que hacer en el día como
andar revisando mensajes. Yo preferiría que él
me diga y que sea sincero y me diga, ¿sabes qué?
Ya estoy pensando en estar con alguien más porque
ya no puedo, o sea, ya necesito ver qué onda.
Así nos damos un tiempo o nos damos el tiempo
por siempre. Y ya está. Bueno, ¿y luego? ¿Qué
haríamos? ¿Qué hacer? ¿Qué hacer con esa información?
¿Qué hago con esa información? ¿Qué haces con
esa información si te enteras de algo? ¿Qué vas
a hacer con esa información? ¿Qué es eso que
no te animas a preguntar? Y si te preguntas y
no le crees a tu pareja, o sea, no le crees a
tu pareja, perdón, no confías en las palabras
del otro. Y si no confías en las palabras del
otro, también hay que preguntarse, ¿qué hago
con una pareja con la que no confío? Aquí es
como esta parte de introspección, ¿no? Para empezar,
como para ti mismo y también para saber dónde
estás parada. Lo que estabas diciendo, Nacha,
que me parece importante, ¿no? Que a veces esperamos,
porque luego sí que... Pero que me diga él o
ella que no quiere estar conmigo y que sea frontal.
Sí, pero hay personas que no tienen esa madurez,
¿no? No. Y lo que pasa, justamente lo que decíamos,
cuando caemos en estas cosas, generalmente se
necesitan dos. Porque cuando uno ya está, normalmente
dice, yo no aceptaría estas conductas, pues...
O sea, mágicamente o paradójicamente, como que
va de la mano, elegimos a personas que están
más o menos en nuestra sintonía. Entonces, sí
tiene que haber un trabajo previo de decir, bueno,
¿qué tipo de relación quiero? Sí. Y a veces,
Nacha, lo que decías es, si no quieres estar
conmigo, que me lo diga. En muchísimas ocasiones,
que te sean infiel no quiere decir que no quieren
estar contigo. O sea, quieren seguir contigo,
pero andar por ahí echando tu torreo. Relación
abierta, que me la comunique. Igual yo también
quiero. Claro, pero en el caso de la mayor parte
de la gente que es infiel así en secreto, quieren
ellos ser poliamorosos pero no quieren darle
a la otra persona. La libertad de ser poliamoroso.
Tremendo egoísmo. Tremendo egoísmo. Tremendo
egoísmo. Pero a veces también se lo dejamos al
otro. Porque decir, ¿por qué no me lo dice? Bueno,
¿por qué uno no expresa sus inconformidades?
O sea, esto me incomoda. Parte de una relación
sana es la intimidad. O sea, no solo la sexual.
Obviamente, la emocional. Y es saber tus miedos,
tus valores, tus creencias y cosas. Entonces,
por supuesto que, ¿por qué no te diría? Bueno,
ok, ¿qué piensas? ¿Qué sientes? O yo me siento
así. ¿Estamos en una relación monógama? ¿Qué
es monogamia para ti? ¿Qué es fidelidad? Todas
esas cosas hay que aclararlas porque a veces
las damos por sentado. O sea, puede haber reglas.
Es decir, oye, yo no quiero acostarme con otra
persona, pero quiero cachondear en mensajes con
otra persona. Y puede llegar a ese acuerdo. De
que por mensaje de texto se echan ahí sus...
Porque es que ahora, antes para ser infiel, tenías
que ir y contactar a otra persona, llamarle por
teléfono, invitarla a cenar o salir. Ahora está
ahí en tu mano. O sea, el teléfono está lleno
de posibilidades. En alguna red social, en una
plataforma. O mucha gente dice, hace cuenta,
pero no me acosté. Entonces, como que reducimos
a la infidelidad algo sexual, pero puede ser
que no te acostaste, pero estás uno engañando
en el sentido que estás ocultando información
que sabes que lastimaría a tu pareja. Y estás
haciendo una inversión emocional. de tiempo a
otra persona que no es tu pareja y aparte, pues
que obviamente no se lo estás informando. Entonces,
muchas veces hay una relación de le cuentas tu
día, platicas, o sea, se dicen cosas bonitas,
pero puede ser que no haya intimidad física.
Eso no es infidelidad. O sea, eso hay que hablarlo.
Oye, ¿y se puede reparar si encuentras, se cachan
los dos y están siendo infieles o texteando?
¿Se puede reparar, se puede recobrar la confianza
después de una infidelidad o de un cachondeo
así que descubres en redes sociales? Marco, me
encantaría decirte así como sí o no, ¿no? O sea,
depende. O sea, cada relación, acuérdate que
el ser humano es un ser complejo, ¿no? Las relaciones
son complejas, dependen de muchos factores. Entonces,
depende de qué. qué tanto haya sido el daño,
depende de nuestras creencias, depende de nuestros
valores, depende de otras... o no que tenga la
relación. A veces es una relación muy buena o
tiene muchas cosas positivas. Y bueno, ha pasado
alguna situación de infidelidad y vale la pena
repararlo. Pero a veces es solo la cereza del
pastel, ¿no? Yo creo que está difícil, ¿no? Volver
a confiar. ¿Tú podrías volver a confiar o volviste
a confiar? No, no volví a confiar, pero en la
vida, o sea, no. Y no sé si le daría otra oportunidad.
Hoy en día lo sigo tratando y me ha como que
estado así como que, oye, oye. Y me gusta, pero
no creo poder soportar una cosa así, definitivamente
no. Volver a confiar. Claro, pero por ejemplo
veo a mi abuelita, a mis tías, como que las mujeres
y las personas de esa época siento que tenían
como más esta parte de hay que aguantar hasta
que el matrimonio... Sí, porque la prioridad
era quedarse casado, porque era tener hijos y
como que la mujer había más machismo, entonces
era como que así son los hombres. Así son los
hombres. Y aparte había una dependencia económica
en muchos casos. También. Sí, eso te limita mucho
y sigue pasando todavía. La parte de la confianza
es un caminito difícil en el sentido de que no
es lo mismo. Cuando uno empieza una relación,
pues uno está con las mejores intenciones. Uno
empieza a construir una relación. Entonces está
como, pues sí, desde cero, pero no hay nada atrás
malo. Cuando se rompe o hay una traición, son
como... 20 pasos atrás, porque hay una herida,
y sanar esa herida lleva tiempo, entonces sí
se puede reparar dependiendo del caso, pero hay
que seguir un caminito donde hay que... Hay que
reconocer, hay que tratar de reparar. Y eso se
hace con un acompañamiento, lo más recomendable.
Y muchas veces las personas se lo quieren saltar
porque ya tienen prisa por estar bien. Y eso
es un grave error. Ya no, mi amor, voy a cambiar.
¿Cómo vas a cambiar? Ya te pedí perdón. Ya cambié.
Porque te quiero mucho, voy a cambiar. Eso no.
Para cambiar tienes que meterte en un trabajo
interior fuerte, terapia, etcétera, etcétera.
Exactamente. Entonces no es así. Vamos a hacer
una pausita en Radio Fórmula. De Telefórmula
nos vamos a despedir porque sigue Maxine Goodside.
con nosotros, escuchando, viendo el programa
y ya no están en Telefórmula porque entra Maxime,
vénganse al canal de YouTube de Grupo Fórmula
o a Radiofórmula .mx o a la aplicación de Grupo
Fórmula, etc. Aquí seguimos al aire en 104 .1
FM Ciudad de México, 105 .1 en Mérida y en otras
ciudades que siguen enlazadas con nosotros para
seguir hablando de ese tema con Claudina Campos,
psicóloga y sexóloga. ¿Dónde te pueden encontrar
para terapia antes de que nos despidamos de Telefórmula?
Sí, estoy en Instagram como Ciclau Campos, allá
me pueden escribir directamente y también mis
celulares. noventa y nueve, noventa y cinco,
noventa y tres, treinta y cinco, cero, tres,
y también por por ahí podemos sacar una cita.
Y por redes sociales, así, Claudina Campos. Sí,
Claud Campos, o sea, abreviar. Sí, como psicóloga.
Como psicóloga. Claudina Campos. Punto Claud
Campos. Y Nacha Rock. Así, en todas las plataformas,
redes sociales, como Nacha Rock, también como
Shot con Madre, y como Podcast Madre. Muy bien,
perfecto. Ahorita seguiremos hablando de esto
después de mensajes para cerrar el tema y también
hablaremos de cómo la lucha libre se convirtió
en un símbolo nacional. ¿Se inventó en México
la lucha libre? ¿O de dónde tomamos la idea?
¿De dónde salieron el santo? Hablaremos con alguien
que vio luchar al santo en persona, al santo
original. Es más, luchó con él, pero en sus sueños.
Hacemos una pausa y volvemos con más. Abriendo
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula
Alcanza tu máximo potencial Seguimos aquí con
Claudina Campos y Jennifer Ramos. Claudina, psicóloga
sexola. La Nacha Rock está con nosotros. Oye,
a ver, Claudina, ¿cómo evitar caer en esto de
andar revisa y revisa mensajes? Tú eres una persona
sana y dices, oye, esto tiene lógica. A mí, más
allá de que si me pone el cuerno o no, a mí no
me conviene ser esta persona que está... revisando
mensajes y correos electrónicos. ¿Cómo evito
caer en eso? O si ya lo estás haciendo, ¿cómo
soltar esa toxicidad? Bueno, primero que nada,
a mí me encantaría decirles como que hay cinco
estrategias así súper sencillas y no existen.
O sea, hay que decirlo porque hay que quitarse
la fantasía de que esto es fácil, de que en dos
segundos lo soluciono. No, todo lo bueno en la
vida conlleva un trabajo y un esfuerzo. Entonces,
fuerte de no caer en eso es haber trabajado o
reconocer ciertas cosas. Toma conciencia del
daño que te está haciendo tanto a ti mismo como
le haría a la pareja. Entonces, ¿qué estrategia?
qué actitudes podemos trabajar en la relación,
¿ok? Y también tuyas, o sea, también personalmente,
para no caer en esto. Primero, la comunicación
asertiva y el diálogo. ¿Qué quiere decir? Para
tener intimidad y confianza hay que tener pláticas
incómodas. Porque muchas veces nos cuesta justamente
definir qué es fidelidad para ti, qué es para
mí, llegar a acuerdos juntos, ¿no? Y que yo pueda
escuchar y también ser escuchada, ¿no? O sea,
ida y vuelta, ¿no? Esto es... Muy, muy importante
porque muchas personas no hablan a su cuenta
de finanzas, de fidelidad. Sí. Se crea que la
sexualidad es así como el tema más tabú, pero...
No, el dinero. Exacto. El dinero, la educación
de los hijos, ¿no? Se tiene que hablar. Sí. Los
límites. Sí, claro. Sí. 100%. Los límites con
la misma familia. Así es. Con los amigos, contigo
mismo. Entonces, comunicación incómoda da buenos
resultados. En vez de obviamente espiar, pues
preguntar, ¿no? Por eso te decía, ¿por qué no
preguntamos? Porque a veces nos da miedo la respuesta.
Bueno, y si me da miedo la respuesta, ¿por qué
me da miedo la respuesta, no? O sea, uno tiene
que llegar a hacer ese trabajo. Otro, trabajar
tus inseguridades, ¿no? O sea, definitivamente,
si sientes que es algo tuyo, que eres muy celosa,
celoso, muy inseguro de entrar, tú hayas una
relación porque te traicionaron en el pasado,
por tus heridas de la infancia, porque nunca
te quisieron, o sea, lo que sea. Lo que quieras.
Cualquier cosa. Es importante, por supuesto,
que trabajarlas, ¿no? Porque si no, pues vas
a seguir repitiendo patrones. Horrible. Dejar
el control afuera, esta me encanta, porque esta
parte de la gente quiere garantías y la única
que tenemos garantizado en nuestra vida es que
a un punto no vamos a estar, ¿no? Claro. Y no
hay garantías en nada. Ah, bueno, uno puede decir,
tampoco me voy a lanzar sin ver, pero... Definitivamente
hay que soltar esta idea de tener el control
y de que mi amor va a durar para toda la vida.
Justamente confío en el otro, en tu palabra,
confío en mí y bueno, y soltar pensar que si
se termina me voy a morir o va a pasar algo horrible
porque de verdad hay mucha gente, uno cree que
eso ya no pasa, pero hay mucha gente con esta
línea de pensamiento y es preocupante porque
es a ver, te puede durar mucho pero no te vas
a morir. Que dure lo que tenga que durar. No
puedes hacer... O sea, hay muchas cosas que trabajar,
porque no puedes hacer, es algo que platico también
mucho en terapia, y digo, yo lo he trabajado
también, no puedes hacer de tu pareja tu vida.
No, claro. ¡Guau, qué increíble! Eso, bravo,
bravo. Me la tomo, no la tomamos. Candidata al
gobierno. Sí, sí, sí, de una vez, de una vez.
Eres mi voto. Tu pareja es una parte fundamental
de tu vida, y padrísima, y divina, pero tienes
que tener otras áreas, porque si no, el día que
no esté tu pareja, se va a ir independientemente,
no sé, en algún punto, se termina una relación,
aunque dure para toda la vida. ¿Qué vas a hacer?
Tanto económicamente, ¿no? Como personal, de
amor, de todo. Sí, o sea, eso de eres mi vida,
no. Eres mi todo, no. No, eres parte de mi vida.
Eres una parte importante. Ayer estamos con Andrea
cenando y empieza a hablar de sus prioridades.
Y dice, para mí, si se está incendiando, que
un terremoto. Dice, primero voy y saco a mi perro.
Luego, ¿a quién? A mi mamá. Y entonces, Andrea,
¿y tu novio? Ah, sí, también saco a mi novio.
Le echo un grito. Queremos que venga Mariano
que nos aclare lo del free pass. Mañana a ver
si lo tenemos a entrevista. Oigan, hacemos una
pausita y continuamos aquí. Vamos a hablar de
la lucha libre y cómo se convirtió en un símbolo
nacional. Viene Ignacio Flores de la Lama y nuestras
invitadas se quedan con nosotros porque le vamos
a presentar cosas a Nacho también. Volvemos.
Hoy, querido tiempo, equilibra responsabilidades
y diversión porque el tiempo es esencial. Disfruta
cada momento de tu vida. Elige qué hacer con
cada instante. Alcanza tu máximo potencial. Marco
Antonio de Gil en Fórmula. Estamos de regreso
aquí en el programa platicando de una de las
formas de invertir en nuestro querido tiempo.
Ahorita vamos a hablar de la lucha libre y las
máscaras, pero estamos cerrando el tema de la
máscara que te pones cuando te pones máscara
de buen niño o buena niña y ya andas ahí whatsappeando
y mandando mensajitos. Anda siendo infiel en
mensajes. Claudina Campos, psicóloga y sexóloga,
se va a quedar con nosotros un ratito. Jennifer
Ramos, la Nacha Rock. Tenemos a Nacha y tenemos
a Nacho. A los Nachos. Los Nachos. Nacho y Nacho
en este nicho. Nacho y Nacho en este nicho. Oye,
Nacho, antes de entrar a hablar de la lucha libre,
que va a estar muy interesante el tema, ese tema
de que te anden revisando los mensajes o espiando
y todo, tú como director de teatro, como dramaturgo,
como escritor, pues imagino que te has topado
con un montón de historias. Sí, seguramente como
todos, pero fíjate que yo tengo un punto de partida
para tratar de ubicar este tipo de eventos. El
punto de partida es que todos tenemos una vida
pública, todos tenemos una vida íntima y todos
tenemos una vida privada. Que no es lo mismo.
Pública, íntima y privada. Así es. Digo, la vida
pública, pues ni qué decirlo, aquí estamos en
un medio, ¿no? Esta es la vida pública. La vida
íntima me parece que es muy importante, sobre
todo para la gente que se dedica a cosas que
vinculan el ser interior, como por ejemplo las
artes. O sea, un actor no puede trabajar si no
contacta su vida íntima, ¿no? La vida íntima
es fundamental y la puedes compartir incluso.
Recuerdos, emociones, vivencias. Pero la vida
privada no. la vida privada te pertenece a ti.
O sea, la gente no tiene por qué entrar contigo
cuando estás en el baño, ¿verdad? Hay un momento
en la vida donde creo que tenemos que saber muy
claramente cuáles son las líneas, los límites.
En algún momento de mi infancia, siendo muy,
muy jovencito, debo haber tenido, no sé, ocho
o nueve años, Vi que mi papá le reclamaba iradamente
a mi mamá que había abierto una carta. Fue la
primera vez que me enteré un poco de cómo podían
vivirse estas situaciones dentro de un tema familiar,
de una relación. Y recuerdo que mi papá le decía,
¿por qué me abriste mi carta? La carta que me
llegó de casa de su familia. ¿Por qué abriste
mi carta? Y mi mamá le decía, pero tú me dijiste
que nos íbamos a tener confianza y nos íbamos
a contar todo. Tú me lo contaste que podíamos
compartir todo. Y mi papá le dijo, no. Digo,
la historia ya a estas alturas pasaron más de
50 años, la puedo tener un poco distorsionada
en mi cabeza. Pero lo que recuerdo perfectamente
es la indignación de mi papá porque mi mamá había
abierto una carta. Estoy seguro que ella no debió
haber abierto la carta, pero lo que ella decía
es que tú dijiste que no nos íbamos a tener secretos
el uno para el otro. Esa era la coartada de mi
madre, que me parece que no era muy buena. Creo
que no debió haber abierto esa carta, ¿verdad?
Claro, te entiendo. Es que es lo mismo. Antes
no era WhatsApp, eran las cartas. Eran los álbumes,
eran las cartas. Yo alguna vez te conté que en
Tijuana tenía una novia que se llamaba Adrianita,
¿te acuerdas? Sí, claro. Una vez hice eso. Hice
eso, abrí un cajón y abrí porque dije yo... qué
novio estuvo antes que yo. No era de que me fuera
infiel. Y me puse a ver sus álbumes y cosas.
Y pues bueno, llegó y se enojó. O sea, yo también
andaba bien tóxico. Yo fui el tóxico. Lo he dicho
muchas veces. Pero antes era eso. Revisar álbum.
Oye, ¿por qué guardas las cartas de amor? ¿Por
qué guardas estas fotos? La creencia de que tienes
que tirar y quemar todo cuando tienes un nuevo
novio. Y no, pues son recuerdos de tu vida. Claro.
Tengo una tía que de repente estaba haciendo
el cuarto de mi prima y le ve. Su diario de los
15 años. No, hombre. Todo lo revisó y le hizo
un escandalazo. Y al final de cuentas, mi prima
resultó ser como la mala por todo lo que había
escrito. Y cuando yo le decía, no, tu mamá es
la que no debió de haber revisado lo que tú escribiste
porque es tuyo, es personal. Es que esa es tu
vida íntima. Así es. No es pública. Así es. Y
aparte, pues lo que no fue en tu año, ¿qué? ¿No
te hace daño que andas ahí de metiche? Yo seguro...
Pienso que las inseguridades se expresan de maneras
muy extrañas. Y esa es una de ellas. O sea, la
intromisión... Me parece que es algo más que
curiosidad. Creo que tiene que ver con inseguridad.
Ahora, ese es un tema, tú como experto en teatro,
como dramaturgo, alguien que escribes y diriges
teatro y artes escénicas, pues ese es un tema
que da para series de televisión y para películas
y para dramas teatrales, para tragedias, de hecho.
Claro, claro. Siempre que haya... un misterio
que descubrir, pues ahí vamos a estar. Si hay
un problema que resolver o un misterio que descubrir,
nosotros vamos a estar enganchados. Por eso vemos
teleseries, entre otras cosas. Pero ha habido
obras de arte, incluso clásicas, que se han hecho
a partir de ahí. Por supuesto, pero claro. Le
abrí una carta a la espía, me enteré de... Así
es, así es. Y se genera lo que llamamos tensión
dramática. Hay un pulso a partir de si se va
a saber o no se va a saber, se va a descubrir
o no se va a descubrir. Se crea el suspense.
Y de ahí viene el... Porque mañana vamos a hablar
del melodrama. Mañana regresarán. hablar del
melodrama, de cómo las telenovelas, el teatro,
el cine, estos dramas con los que hemos crecido
nos han enseñado a relacionarnos en pareja. Claro.
Hemos aprendido de la tele, de las series. A
veces para bien y a veces para mal, ¿no? Temas
culturales, o sea, tiene mucho que ver, por supuesto,
el lugar donde vivimos, o sea, también el nivel
socioeconómico en el que uno crece, donde se
envuelve. Todo eso tiene que ver con tu forma
también de interpretar el amor, las relaciones,
la historia, cómo viste a tus papás, o sea, tus
figuras importantes. Todo esto va a impactar.
Si escuchaste a Juan Gabriel y la gata bajo la
lluvia, y a José José. Súper, no manches. O sea,
buenísimas canciones, pero sí. Y las novelas.
Las novelas de Televisa, así de, ¿por qué? Maldita,
no sé qué tanto. Y puros gritos. Lo normalizamos,
es parte de nuestros días, todo lo que hemos
visto desde siempre. Exacto. Oigan, pero vamos
a hablar de, a ver, tienes la canción de los
luchadores, tienes la canción de los luchadores,
porque hoy vamos a hablar de la lucha libre.
¿Cómo la lucha libre se ha convertido? Cuando
la tengan lista, díganme, echa la canción de
la lucha libre, por favor, venga. ¡Suscríbete!
Blue demo. ¿Esta es una canción tan popular y
tan chida? Sí. De las bodas a las... Todo, todo.
Eh, eh, eh, eh. Y la Nacha Roque es hija de un
luchador, de hecho. Exacto. Mi papá, cuando comenzaba
en sus primeras chambas, que así de mesero, que
era una librería, le entró a la lucha libre.
Le decían la garnacha asesina. ¿Qué? ¿La garnacha
asesina? Y luego, oye, después de tanto tiempo,
40 años después, a mí me dicen la Nacha garnacha.
Pero no fue por eso, fue en casualidades de la
vida. Fíjate, la garnacha asesina. Y luego llegó
uno que era muy salsa y le ganó. Bueno, yo quiero
ser el aguacate vengador. Está buenísima. Sí,
eso va a ser mi identidad secreta. A ver, Nachito,
tú eres fan de la lucha libre desde muy pequeño.
¿Te tocó ver en vivo a qué luchadores? Bueno,
yo soy de esa generación de lo que ahora se llama
la época dorada de la lucha libre, donde estaba,
por supuesto, el santo Blue Demon. ¿Los viste
luchar en vivo? Claro, los vi luchar en vivo,
sí. ¿En la Arena México? ¿En Tijuana o en dónde?
En Tijuana. A ver, el santo murió en 1984. El
original. El original santo. Y para entonces,
es decir, murió hace más de 40 años. Y para entonces
ya tenía un par de años, un ratito retirado.
No había dejado de estar en activo. Él era escapista
en su última época. Trabajaba en el Teatro Blanquita.
De hecho, ahí muere. Bueno, ahí le da un infarto
y de ahí lo llevan al hospital y muere en el
84. Es decir, estamos hablando de que si el personaje
tiene más de 40 años de no estar circulando,
pues hoy en día es un referente cultural, es
parte de la iconografía, pero no mucha gente
tuvo la oportunidad de verlo en acción. Digo,
lo conocemos a través del cine y todo el imaginario
en la cultura. Y por su hijo, ¿no? Además, perpetuó
la leyenda. Pero verlo arriba del ring, pues
no mucho. Solo necesitamos tener cierta edad.
Y yo lo vi. Tú lo viste. Varias veces. Al Santo,
a Blue Demon, a Mil Máscaras. Los villanos de
aquella época eran René Guajardo, Carlos Flagarde.
Por supuesto que también vi al Solitario, y al
Huracán Ramírez, y al Rayo de Jalisco. Todos
estos luchadores que fueron en los 60s y 70s
como los grandes ídolos. Ahora, a mí me llamó
mucho la atención lo que para mí en ese momento,
ahorita ya no tanto, era un contraste de personalidad,
porque Nacho, Ignacio Flores de la Lama, es licenciado
en literatura dramática en teatro, tiene un posgrado
en España, dirigía, cuando yo lo conocí, el Centro
de Artes Escénicas del Noroeste, participó eligiendo
las obras de teatro de la Muestra Nacional de
Teatro, una persona del ámbito cultural, y en
su casa, en la fachada de su casa, tenía pintadas
máscaras de luchadores. ¡Ay, qué padre! Fui a
la lucha libre y yo pensaba erróneamente que
la lucha libre era como del pueblo, pueblo. Popular.
Y que alguien con un posgrado en literatura dramática
y todo, pues no le iba a interesar la lucha libre.
Pero así conocí a Nacho y me fui enterando que
la lucha libre, fue hace mucho tiempo, a mis
14, 15 años cuando nos conocimos, me fui enterando
de que no, de que a mucha gente del ámbito cultural
le encanta la lucha libre. Sí, yo considero que
en estos días es una pieza clave de la cultura.
popular. Hay que identificarla como una expresión
de la cultura. que incluso yo diría que tiene
rasgos que contribuyen a que se define a la identidad
del mexicano, ¿no? En alguna medida. Es un símbolo
nacional. Es un símbolo. De hecho, en el 2018
fue reconocido como Patrimonio Cultural No Tangible
de la Ciudad de México. Ah, sí. Sí, claro. La
lucha libre. La lucha libre. Sí, hay patrimonios
tangibles, que suelen ser edificios, monumentos,
pero también hay patrimonios no tangibles y la
lucha libre por su técnica, por los conocimientos
que se transmiten, por la parte visual. es reconocida
como un componente de identidad nacional. Claro,
y ahorita vamos a hacer una pausita y vamos a
hablar después de mensajes cómo se convirtió
en este símbolo de identidad nacional. Tú vas
a Los Ángeles, a Chicago, es más, me ha tocado
estar en Europa y de repente entras a un restaurante
mexicano y pues sí, está la Virgencita de Guadalupe,
está la bandera mexicana. Y están los luchadores.
En el AIFA, bueno, ustedes han entrado al baño
de hombres del AIFA. ¿Ya fuiste al AIFA? Hay
un baño hermoso, les quedó, dedicado a la lucha
libre. Sí, es eso. Pero ¿de dónde vino? ¿Se inventó
en México la lucha libre? ¿O si no se inventó
en México? ¿De dónde se aprendió lo de las máscaras
y surgió de México? Porque en Estados Unidos
hay lucha libre, pero no tiene nada que ver con
la lucha libre mexicana, que me parece mucho
más interesante y divertida. Así que hacemos
una pausita y hablaremos de eso ¿Se quedan chicas?
Estamos emocionadas Después de dar terapia a
algunos luchadores Bueno, volvemos con más Aquí
con Ignacio Flores de La Lama Con Claudina Campos,
Jennifer Ramos Seguimos en Radio Fórmula TikTok
Grupo Fórmula, Youtube Grupo Fórmula Continuamos
desde Mérida Hola, soy Chumel Torres Escucha
la radio de la república cuando y donde quieras
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. Ahí está la Sonora Santanera
con la canción que se llama Los Luchadores, donde
le cantan al santo, al cavernario. Cántale, Nacha.
Estamos con la Nacha Rock, con Clavina Campos,
que la secuestramos para este segmento, psicóloga
y sexóloga. Feliz de estar acá, gracias. Estaría
interesante ver la vida psicológica y sexual
de los luchadores. A ver si se quitan la máscara.
¿Qué pasa cuando se quitan la máscara? Ignacio
Flores de la Lama, director, escritor, productor.
teatral, aficionado de toda la vida a la lucha
libre y que cada vez que se hace aficionado de
algo, investiga y se sabe todo porque es maestro
y le gusta investigar. Estamos platicando de
eso. Ahorita, de la historia de la lucha libre.
¿Cómo llegó a México? ¿Es un símbolo nacional
pero se inventó en México o cómo llegó a México?
Aquí están comentando Blanca Lidia Luna González
en YouTube. Dice, mi papá fue luchador. Cuando
fui niña, se llamaba el Caballero Negro. ¿Cómo
será crecer con un papá luchador? Pues la Nacha
Rock tuvo un papá luchador. ¿Qué les hacía? Decías
que les enseñaba llaves y todo. Mi papá agarraba
y, pónganse aquí, y miren, esta es esta llave.
Luego nos pegaba así, pero jugando. Y luego nos
daba unos volteaditas. Luego agárrame de acá.
O sea, hacía de todo mi papá. O sea, jugaba las
luchas. Papá luchador jugaba las luchas con los
niños. Con tres niñas y un niño. Y nosotros encantadísimos.
Era divertidísimo. Pues sí. ¿Y ninguno salió
luchador? Ninguno. Porque mi papá luego, luego
claudicó. O sea, luego le dijo, no, ya me di
tremendos trancazos. Duró como, creo que un año,
no sé. Y va y dijo, no, y ahí nos vemos. No sé
para esto. ¿Tú hubieras gustado tener un papá
luchador, Nachito? No, no creo. No creo. ¿Por
qué? No, no, no me hubiera gustado. ¿Te imaginas
cuando repruebes? Claro, pero sí tuve un papá
cuando menos que sí estimuló esa inquietud. Digamos
que si hablara yo de mi vocación por las artes
escénicas y por la ficción dramática, en buena
medida pueden haber nacido de ahí, de la lucha
libre. Porque mira, yo al santo lo conocí a los
seis años y a Shakespeare lo leí de adulto, ¿no?
Es decir, mi relación con el conflicto dramático,
con el personaje, con la máscara, con el desarrollo
de la ficción, surge de otro lugar. Hay una definición
de teatro que dice que es la comunión de un público
con un espectáculo viviente. Es la definición
de un teórico que se llama Silvio D 'Amico. Y
fíjate que la lucha libre entra perfectamente
en esta definición. Es la comunión de un público
con un espectáculo viviente. Entonces yo creo
que yo tengo un ADN que está, digamos, mi vocación
hacia las artes escénicas en realidad surge quizá
de los espectáculos vivos como el circo, como
los toros, como la lucha, como el box. Hoy por
hoy no soy taurino. Pero lo que te quiero decir
es, ni tú tampoco, no somos taurinos, pero esos
eventos vivos de alguna manera generaron alguna
impronta que me llevaron a la idea del espectáculo.
Claro. Alguna vez Nacho produjo con la Universidad
Autónoma de Baja California, ahí en Tijuana,
cuando los dos vivíamos en Tijuana, produjo una
obra de teatro que se llamaba... La vida íntima
del enmascarado de plata. La vida íntima. Donde
un grupo de estudiantes contactaba al santo como
fantasma, pues, para que les contara lo que nadie
sabía del santo. Y ellos pues recreaban ahí su
historia. En un video aparecía el santo en el
cielo y nos contaba pasajes ocultos de su vida.
Evidentemente era una comedia, entonces veíamos
al santo en actividades cotidianas con su esposa
o cuando fue... Era mandilón. ¿Y si era tan santo
como su nombre? Era líder del Partido Comunista.
Le inventamos una historia de ficción en tono
de comedia, donde no solamente hablaba de la
lucha de clases, sino que también daba... clases
de lucha. Un personaje, digamos, con el lado
posiblemente oculto en tono fársico. Comedia
y farsa. ¿Y quién cree en el santo? Yo. Me disfrazó
del santo, me puso sombreras y todo. Y una máscara.
Hablar como el santo y todo. ¡Qué padre! Muy
divertido. Oye, ¿de dónde nace la lucha libre?
¿Se inventa en México? ¿De dónde viene? ¿Qué
forma en México? El antecedente más lejano que
se conoce es en Egipto. En Egipto y en Mesopotamia
ya había formas de lucha que realmente estaban
vinculadas al entrenamiento para la guerra. Digamos
que eran formas de lucha bastante violentas,
más que como competición o como espectáculo,
eran como formas de entrenamiento real para el
combate en guerra. ¿La lucha grecorromana? Esa
viene después. Sí, porque esto, lo de Egipto
es dos mil años antes de Cristo. Como ya en el
siglo V antes de Cristo, ya los griegos... griegos
y luego los romanos, tienen formas también de
lucha que, digamos, son los antecedentes. La
lucha que conocemos hoy como grecorromana en
realidad es una combinación de otras formas,
como el pancracio, que era una forma de lucha
griega que mezclaba, digamos, los agarres con
golpeos. Se parecía un poco más a lo que hoy
conocemos como kickboxing. Y hubo otras formas
de combate. El ortopale era una forma de combate
en Grecia y luego también en Roma que consistía
en pelear de pie y ganaba el que derribaba tres
veces al combatiente. De ahí viene la idea de
las tres caídas. Todavía hoy la lucha libre tiene
tres caídas. Esto viene de una de las ramas de
combate. Hubo muchas otras durante... diferentes
épocas de la humanidad, ha habido diferentes
sistemas de combate que son antecedente para
lo que va a ser la lucha libre después, pero
en el siglo XIX, en México, se dan unas formas
de lucha que podrían ser el antecedente directo
para lo que luego es la lucha libre en México,
pero estaba más cercano al espectáculo, se presentaba
en plazas, en carpas, y tenía más que ver con
algo cercano a la exhibición. Digamos que no
era del todo un deporte de contacto, no todavía.
¿Ya habían máscaras? Todavía no, en ese momento
no. La lucha libre profesional en México en realidad
empieza en 1933, cuando un señor de apellido
Luterot, Salvador Luterot, va a Estados Unidos
y ve algo que le llama mucho la atención, le
gusta enormemente y lo interpreta y lo trae a
México. Y no es exactamente lo que vio. Uno podría
decir que vio lucha libre en Estados Unidos y
la trajo, pero la verdad es que la reinterpretó.
Para cuando aparece en México ya tiene otro...
Otro genoma. Se mezcla con la idiosincrasia,
la estética, los ritmos, la cultura, y aparece
la gran expresión que hoy conocemos como el mucho
libre, que además tiene muchas derivaciones,
porque la lucha, la verdad es que es una industria
que tiene ramificaciones hasta el cine, y por
supuesto que hay un merchandise impresionante.
Es decir, cuando hablamos de lucha... Una cosa
es la experiencia de la lucha en una arena, sobre
todo las que llaman de pronto de medio pelo,
las de poca monta. Vivir una experiencia de lucha
en una arena no tiene nada que ver con prender
la televisión y ver una función de lucha. Son
experiencias distintas. Digamos, es el mismo
evento, pero no es la misma experiencia. Entonces,
me parece que la lucha tiene como muchos rostros.
Lo que yo te puedo decir hoy por hoy, que haber
creado un género cinematográfico no es cualquier
cosa. La lucha libre, pasa al cine y en 1952,
con una película que se llama La Bestia Magnífica,
arranca lo que se conoce como el cine de luchadores.
Luego vendría el huracán Ramírez, que es un personaje
que no era luchador, es un personaje inventado
para el cine, que luego los dueños del personaje
le rentan los derechos a un luchador para que
lo encarne. O sea, no sale de las arenas. Es
una creación para la cinematografía. A diferencia
del Santo, que ese sí es un luchador, ¿qué pasa
al cine? El Santo hizo 52 películas, Blue Demon
hizo 25. Hay una época donde hay una historia
muy interesante sobre Mil Máscaras, que también
hace cine, cuando el Santo tiene una discusión
muy seria con su productor y Blue Demon está
lastimado. Entonces, de pronto dicen, tenemos
que, necesitamos, hay un nicho que llenar con
películas de luchadores y esa es la oportunidad
que le dan a un joven luchador que además había
sido... Mister México, campeón de fisiculturismo.
Iba a decir su nombre, pero no lo voy a decir
por respeto, porque lo conozco. Alguna vez tuvimos
una entrevista con él, un personajazo, que es
Mil Máscaras. Y le gusta tener su identidad oculta.
Claro, como a todos los luchadores. Y entonces
se abre esa oportunidad. En fin, no fue el único.
Hay muchos otros luchadores que también van a
la pantalla. Y además, la salida que tiene hacia
los programas de televisión, la industria de
la máscara, que es gigantesca. Entonces, poniendo
un caminito en Mil Máscaras, 1933, Salvador Luterot.
trae a México la lucha libre, la reinterpreta,
no es una copia de la lucha de Estados Unidos,
es creo que evidente que no es una copia, la
trae y la reinterpreta. Así es. Y las máscaras
Empieza en el Santo no fue el primer enmascarado.
No, hubo otros intentos, el primero fue el enmascarado,
así se llamaba. Así, el enmascarado. Exacto.
Y luego hubo por ahí algunos otros, pero hay
que entender que la máscara en realidad está
vinculada a la cultura precolombina. y la máscara
ya existe en el imaginario de nuestro país desde
mucho antes. De hecho, la palabra máscara del
griego quiere decir persona. Es decir, el vocablo
prosopón quiere decir literalmente persona en
griego. La máscara quiere decir persona. El vocablo...
Prosopón, que quiere decir máscara, significa
persona. Es decir, máscara y persona son una
misma cosa etimológicamente. Ok, qué interesante.
¿Se utilizaron primero las máscaras de los carnavales
de Italia, así que las máscaras ya hechas así?
Bueno, evidentemente la máscara de la tragedia
griega es anterior. Sí, son cuatro o cinco siglos
antes de Cristo ya había máscara para teatro.
Tenemos pausita comercial y seguiremos hablando
de la historia de la lucha libre, cómo nació
en México. Nos quedamos en el origen y vamos
a hablar de la época de oro de la lucha libre
y cómo es que pasa de ser un espectáculo adaptado
a México a convertirse en símbolo de identidad
nacional, en otra bandera, básicamente. Pausita
y volvemos. Ahí está la versión de Moderato,
versión rock, Nacha Rock. Yo ya estoy con todo,
vea, rockeando, rockeando. De Los Luchadores,
que es original de la Sonora Santanera. Ahí está
Moderato cantándola. Seguimos aquí con Ignacio
Flores de la Lama, director, escritor, productor
teatral, aficionado a la lucha libre, platicando
de cómo empezó la lucha libre y de cómo se convirtió
en este símbolo nacional. Claudina Campos, psicóloga
y sexóloga, se quedó con nosotros para aprender
de lucha libre y tiene preguntas. Y la Nacha
Rock. Hija de un luchador también está aquí con
nosotros. Entonces nos quedamos en que se inventa
en 1930 y tantos, llega a México, se adapta,
empiezan las máscaras, el santo no es el primer
enmascarado, el santo ya vino después, pero la
época de oro de la lucha libre es 1940. Empieza,
digamos, a principios de los 50, que es cuando
ya aparece el género del cine de luchadores.
Claro, desde los 40 ya había mucha lucha libre
en las arenas, pero... Desde el 50, del 50 al
60. Yo diría que hasta el 70. Son como 20 años,
cuando menos, de verdadero esplendor. No es que
haya perdido, pero ya hay otras cosas. Así es.
Digamos que era una lucha que todavía no estaba
tan... imbuida del espíritu de espectáculo folclórico.
Incluso, tengo que decirlo, era menos familiar.
Era un espacio un poco más oscuro, donde iban
adultos. De pronto se convirtió en algo mucho
más colorido, las máscaras cambiaron, se volvieron
un poco... Todo se volvió un poco más estridente,
más colorido. ¿De adultos antes? Sí. Pero en
algún punto empiezan a ganar otros elementos.
Hay más luz, más música, más merchandise. Se
vuelve familiar. ¿Es cierto que la lucha libre
se prohibió en algún momento? No se prohibió
como espectáculo, pero se prohibió como transmisión
televisiva. En los 60 hubo lucha libre que se
transmitía por televisión, todavía en blanco
y negro. Y hubo un regente de la Ciudad de México
que decidió que no era conveniente transmitirla
porque... Sobre todo porque decía que había muchos
niños lesionados jugando lucha. Nunca se supo
si era realmente eso o era una forma de control.
No se supo. El hecho es que durante mucho tiempo
estaba prohibida en televisión. Y luego la retoma
Televisa, creo que fue a finales de los 80, principios
de los 90, lo retoma. ¿Hazlo muchos años prohibida?
Muchos años. No prohibida, pero no aparecía.
Es decir, había lucha por televisión en Estados
Unidos, pero en México no. Y luego ya reaparece
en la televisión años después. ¿En la Arena México?
¿La Arena de México se inaugura por qué en el
50 y algo? No, mucho antes. De hecho, la Arena
México es justamente el lugar que retoma Salvador
Lutero para, digamos, el arranque de la actividad.
O sea, no se construyó para la lucha libre. Ya
existía y fue adaptada. Era un recinto que ya
funcionaba como un lugar de espectáculo, pero
se rehizo como la Arena México, se agrandó y
tal. Y siempre comenzó con un cuadrilátero, o
sea, siempre así, es la forma que se ha usado
siempre. Lo que pasa es que se expandió, digamos,
para el cupo. Pero fíjate que a mí lo que me
parece interesante de todo esto, y es la parte
que a mí me tiene desde hace muchos años, digamos...
No puedo decir intrigado porque creo que ya descubrí
de qué se trata. Voy a hacer confesiones de cómo
logré desmenuzar el enigma de la lucha libre.
Siendo un fan, un aficionado, pero así fuerte.
Durante muchos años se ha preguntado el público,
la gente, incluso Jacobo Sabludowsky en el 84
hizo un programa de la serie aquella de Contrapunto,
un programa que se llamaba Lucha Libres. circo,
maroma o teatro. Y el dilema era, ¿la lucha libre
es real o no es real? ¿Es verdadero o no es verdadero?
¿Hasta qué punto se pegan o no se pegan? Y toda
esta intriga alrededor de la naturaleza de la
lucha libre me parece que se puede aclarar de
manera más o menos sencilla a través de algo
que se llaman convenciones, es decir, son acuerdos.
Yo, luchador, hago un acuerdo de que soy muy
malo con el otro y lo voy a golpear. Yo, espectador,
hago un acuerdo de que te voy a creer lo que
estás haciendo. Es decir, ellos hacen como que
se odian, ellos hacen como que se odian y yo
hago como que les creo. Y es un acuerdo. Es un
juego. Es un juego. Es como cuando vas a Disneylandia,
te reciben Mickey y Minnie y tú tienes dos opciones.
Decir, hola Mickey, hola Minnie y tomarte una
foto. O también puedes decir, ahí hay unos chaparritos
en botarga, a mí no me la pegan. O sea, amargar
al ciudadano. Si tú piensas que allá hay unos
señorcitos adentro de una botarga, pues entonces
no entres a Indolandia. Los ratones no hablan.
¿Cómo que un elefante vuela? Pues ya se fregó
Dumbo, ¿no? Hay que entrarle a la convención.
Y si vas a la lucha es lo mismo. O sea, un luchador
está... abordando un personaje, ¿no? Entonces,
este luchador rudo con una máscara colorida que
tiene unos cuernos y que dice, te voy a matar,
los voy a destruir y yo soy el mejor, porque
además todos son muy arrogantes, ¿no? Todos son
el mejor del mundo. Este luchador con cuernos
y con una máscara brillante sale de la arena,
va al estacionamiento, se va a subir a su auto
y obviamente no va a patear al cuidacoches, ¿no?
O sea, va a negociar amablemente, no sale con
su máscara, no llega a su casa a romper todo,
no sale a la calle a patear perritos, o sea,
Son personajes que viven dentro de esta, digamos,
burbuja de ficción. Pero es entretenimiento,
¿no? Absolutamente, es entretenimiento. O sea,
por eso vas y sabes que es, pero como que sí
le creo y los acuerdas. Totalmente. Ahora, eso
no significa... que no sea real lo que ahí pasa
en términos atlético -deportivos. Esos señores
son unos súper atletas. Es decir, ¿la lucha es
un deporte o no es un deporte? Bueno, sí lo es.
En la medida que alguien que no sea deportista
no puede hacer eso. Son grandes atletas. Pero
¿se pegan o no se pegan? Sí con la técnica de
la lucha libre. ¿Pero se quieren matar o no?
No, son compañeros de trabajo. Al día siguiente
van a viajar juntos en el avión. Algunos son
compadres y amigos. Y la siguiente vez arriba
del ring le van a decir, te voy a destruir. Pero
es parte de la rutina. ¿Los rudos y los técnicos
son amigos? Muy frecuentemente, sí. Abajo del
ring. Pero arriba, el nombre del juego es confrontación.
¿Y de dónde viene esto de los rudos y los técnicos?
Porque son como los malos y los buenos, básicamente.
Eso no tiene que ver con otra cosa más que lo
que está en el imaginario, en la historia de
la humanidad, que es la lucha del bien contra
el mal. Nosotros siempre hemos creído que afuera
hay... ángeles peleando con demonios, que hay
seres del bien y del mal, que hay una lucha eterna.
Y en ese sentido, pues la lucha libre representa,
tiene toda la iconografía a través de... Imaginen
en los 50's ver luchar al santo que era técnico
contra Blue Demon que era rudo. O sea, un santo
contra un demonio arriba del ring y en un teatro
arena y la gente gritando. ¿Y quién gana? Bueno...
Dependiendo de los convenios, ¿no? Los contratos
y todo. A ver, también le podemos entrar a eso.
A veces bien, a veces mal, ¿no? Venga, venga.
Se enfrentaron muchas veces y muchas de ellas
ganaba Blue Demon. Pero era parte de una narrativa.
Los dos van ganando y luego son incluso socios
y se juntan incluso para matar vampiros y monstruos
más adelante en el cine. Son amigos. Es decir,
la historia del cine de luchadores tomó como
eje el cine de aventura, de terror y de ciencia
ficción. Todo eso alrededor de la figura de la
lucha libre. No es un tema menor que haya trascendido
como un subgénero. Oye, lo de la máscara contra
cabellera, ¿de dónde sale? Es la idea del premio
y del castigo. Finalmente perder la máscara es
perder la identidad y se entiende como una humillación
o como un... Saben quién eres. Claro, perder
la identidad no es un tema menor. Y cuando pierden
la máscara nunca la vuelven a usar ya. No pueden
volver a usarla. Se la quitan para siempre. Al
menos no pueden volver a luchar con ella. ¿Y
qué tiene que pasar para perder la máscara? Perder
la lucha de apuestas. Se pacta una lucha de apuestas
y se pierde. cabellera. O máscara contra máscara.
Pero eso ya es un acuerdo previo, o sea. Sí,
es público, es público. Y así es que le cortan
la máscara o rapan al otro. Así es, así es. Pero
ningún luchador enmascarado muy famoso perdió
la máscara, o sea, Blue Demon, o el Santo. No,
no, no. Ellos, los que se han convertido en leyenda,
obviamente no la perdieron. No, no apuestan eso.
No, sí la apostaron, pero no la perdieron. ¿Tu
papá luchaba con máscara? Mi papá no, hacía pelo.
Y era de esos cuadrilates. Es que no estaban
así tan increíbles, ¿no? Así acolchonaditos.
Era tabla horrible. Claro, porque hay diferentes
niveles de lucha libre. Ahora, la lucha libre
le rompió el corazón a muchos con eso de que
la AAA la compró la WWE. que World's Collide
en Los Ángeles marcan la internacionalización
y ahora la lucha libre mexicana los dueños son
los estadounidenses. Así es. Sí, bueno, evidentemente
es una empresa gigantesca y es un negocio internacional
y está bien, pero creo que la lucha hay que verla
desde diferentes ángulos y uno de ellos es la
experiencia viva en la arena. Independientemente
de que ahora es un negocio gigantesco. Quedó
claro porque Claudina Campos trae la duda de
que es de verdad o no es de verdad la lucha libre.
¿Quedó clara la respuesta de Nacho? Sí, sí quedó
clara. O sea, que es esta parte de ir a entretenerse,
a ver cómo... Una convención. Voy a aceptar.
Vamos a jugar a... Es que sí es de verdad, pero
es de verdad de acuerdo con las reglas de ese
universo particular. O sea, nosotros sabemos
que no hay alienígenas que vuelan, pero si vamos
a ver una película de Superman, pues vamos a
aceptar que es un alienígena y vuela, ¿no? Es
la convención. Entras a la... Ese señor vuela.
Nosotros sabemos que nadie se disfraza con unos
lentes, pero Clark Kent con unos lentes ya es
otro. Pero entramos a la convención. Este es
Clark Kent y este es Superman. ¿Quién entra hasta
el juego? Si no, no le entres. Yo perdono la
pregunta, pero cuando vas a cuenta, vas tú a
una lucha libre. En realidad no sabes quién va
a ganar en ese momento. Como espectador no lo
sabes. ¿Pero ellos sí saben? Mira, esa es la
parte que ninguno de ellos quiere que nosotros
hablemos de eso. Ellos, por su profesión, prefieren
que ese tema no... No se debe. Y hay que respetarlo.
Por supuesto, porque yo no te podría decir que
es un asunto totalmente pactado. Lo que sí es
es que hay cierto nivel de acuerdo y de fórmula
porque la clave es esta. No se pueden estar lesionando.
No se trata de destruirse. No se trata de hacerse
daño. Ese no es el nombre del juego de la lucha
libre. El nombre del juego de la lucha libre
es respetarse dentro de un espectáculo que tiene
una... Su naturaleza es deporte de contacto.
Pero su propósito no es matarse. No es matarse.
No. Y por eso lo que hacen es súper atlético.
Absolutamente. O sea, los brincos, las llaves.
Acrobacias, ¿no? También. O sea, brincan y hacen.
Yo tengo una duda. Tengo muchas preguntas. Perdón.
Sácate bien. Levanta la mano. ¿Cuál es la diferencia
entre la lucha libre de Estados Unidos y la lucha
libre mexicana? Bueno. Podrían ser varios elementos,
pero sin duda en la narrativa de la lucha libre
norteamericana hay más, digamos, telenovela.
O sea, ellos van ilvanando historias con personajes
donde a veces el físico en sí mismo es más importante
que lo que son capaces de hacer con él. En la
lucha libre mexicana a veces no ves cuerpos tan
espectaculares o imponentes, pero con unas capacidades
atléticas y unos lances que son impensables entre
la lucha libre norteamericana, que ya está también
teniendo avances. Digamos, la lucha libre norteamericana
ha aprendido mucho técnicamente de la lucha libre
mexicana. Y la lucha libre mexicana también ha
enseñado, mostrado elementos que se han incorporado
a la lucha japonesa. Y la lucha japonesa también
le ha hecho aportes a la lucha mexicana. Todos
están, digamos, enriquecidos. ¿En Japón hay lucha
libre? Ah, claro que sí. Y hay una industria
muy, muy grande de lucha libre. ¿Y también se
enmascaran y todo? Por supuesto. Menos máscaras
que en México. Hay unos cuantos. Pero muchos
luchadores mexicanos han considerado una verdadera
conquista llegar al mercado de Japón y establecerse
allá por largas temporadas. Como Mil Máscaras,
que hizo toda una carrera en Japón muy, muy brillante
por años. Iba y venía, fue no sé cuántas veces,
pero es probablemente una de las figuras más
importantes de la lucha libre en Japón. Mil Máscaras.
Ahora, las máscaras se van heredando. Algunas.
Algunas de ellas se van heredando. Viene una
nueva generación. Los juniors o los hijos de...
¿O cuál fue el que estuvo con nosotros, Andrea,
en el programa que nos dijo que era como la tercera
generación de una máscara, que no era necesariamente
el hijo ni nada, sino, ok, el luchador pues ya
se retira y pues para que la máscara o la marca
no muera, se la dan a otro luchador nuevo. También
sucede. Que siga vivo el personaje, ¿no? Así
es. ¿Así le habrá pasado al hijo del santo? No,
el hijo del santo sí es hijo del santo. Es uno
de los hijos, tuvo varios hijos, pero que también
ya está en retiro, está a punto de despedirse.
Y, por ejemplo, lo que pasa con la parca LA Park
me confunde mucho. Hay muchas de LA Park y yo
a todas le voy, pero no sé cuál es la original
o qué pasó ahí. Fíjate que en detalle tampoco
lo sé porque tiene que ver con cuestiones administrativas,
mercantiles, dilemas dentro de la empresa, pero
básicamente se trata de que el primero fue la
parca y a partir de que se tienen o no se tienen
los derechos, la empresa se reserva el derecho
de crear. otro personaje similar cuando el principal,
el original, se desprende y se sale de la empresa,
pues entonces la empresa crea otro personaje
similar, como una especie de clon. Ha pasado
con varios personajes. Como la onda vaselina
y OV7. Claro, se cambian el nombre. Como los
caifanes y los jaguares. Exactamente. Es un tema
de derechos. Y las nuevas generaciones que son
tan diferentes, que están la generación pantalla,
todo se ve a través de una pantalla, la generación
TikTok, Instagram, la generación Bad Bunny, etc.
¿Crees que las nuevas generaciones, la lucha
libre está entrando en las nuevas generaciones?
No estoy seguro si de la misma manera, porque
el hecho de que ahora... gran parte de la información
está llegando por las redes. Me parece que genera
otro tipo de percepciones en el público nuevo.
Me parece que la idea de la lucha libre como
experiencia se está quedando como en un sector
más o menos limitado, pequeño de la sociedad.
Pero la lucha libre como expresión en medios
audiovisuales, pues es otra cosa. Esa tiene una
penetración masiva. Y las nuevas generaciones
creo que no tienen... las mismas necesidades
psíquicas o estéticas. Atlantis, Atlantis estuvo
con nosotros. Atlantis. Atlantis, que es la máscara
que se ha ido cambiando de luchador. Sí, Atlantis,
el ídolo de los niños, es un luchador en retiro
y su hijo tomó la máscara. Exacto. Perdón que
interrumpí. Entonces, ¿la vida, la continuidad
de la lucha libre podría estar en peligro por
el tema...? No, no lo creo. Me parece que mientras
haya necesidad de ver una reinterpretación de
la confrontación entre el bien y el mal, y creo
que... vamos a tener, digo, de los griegos para
acá, ver una historia donde se confrontan estas
dos fuerzas en máscara, en teatro arena, y además
hay catarsis, pues esto me parece que, catarsis
en sentido de liberación, de purificación del
espíritu a través del terror y la compasión por
el personaje que está ahí, este fenómeno me parece
que es como inherente a la condición humana,
entonces puede seguir apareciendo. Por mucho,
mucho tiempo. ¿Para esos cuerpos o está penalizado?
La lucha libre es deporte espectáculo y yo te
diría que es más espectáculo incluso. No es un
deporte de competición. En todo caso son deportistas
que hacen un evento, un acto que se exhibe. Pero
en cuanto a la cuestión de las sustancias prohibidas,
solamente la lucha reglamentada, o sea, la olímpica.
Nacho Flores de la Lama, ¿dónde te encontramos?
Yo sé que no eres muy de redes, pero... Pero
como tú bien sabes, el que me busca me encuentra.
Yo estoy como... Yo estoy como Ignacio F. de
la L. Ignacio F. de la L. Nacha Rock, Claudina,
gracias por haber estado con nosotros. Aquí para
quedarnos un poquito más, nos encantó. Sí, sí,
sí. Ahorita vienen recomendaciones para ir al
cine y para ver series este fin de semana. Sigan
con nosotros en Grupo Fórmula. Continuamos desde
Mérida, Yucatán. Y nuestro experto estará enlazado
desde Ciudad de México. Volvemos después de una
pequeña pausa. Abriendo la conversación con Marco
Antonio Regil en Fórmula Alcanza tu máximo potencial
Aquí leyendo los comentarios de la gente en el
canal de YouTube de Grupo Fórmula, dicen que
prefieren, la mayor parte de la gente dice que
prefiere la lucha mexicana de Estados Unidos,
dicen que los estadounidenses le echan mucha
crema a los tacos, que es más show, que les gusta
mucho más la lucha libre mexicana. Javier aquí
dice que muchos de los luchadores, aunque no,
lo que decía Ignacio Flores de la Lama, aquí
está Andrea, la productora rebelde, buenos días,
¿cómo estás? Buenos días. Lo que decías, Nacho,
de que muchos luchadores son fuertes, aunque
no. tengan los cuerpos tan espectaculares como
los de Estados Unidos. Y dice Javier que el niño
hamburguesa de la lucha libre mexicana es atlético
aunque no tenga cuerpo de atleta. Entonces ese
es el caso de muchos de ellos. Muchos de los
luchadores son llenitos, ¿no? Fuertes, mucho
músculo, pero también llenitos. Exactamente.
Sí, es otro tipo de entrenamiento, otra genética,
pero arriba del ring se desempeñan genial. Sí.
¿Tú nunca fuiste a la lucha libre, Andrea? Yo
no me he ido una vez, pero a ver a mi primo pelear.
¿Tienes un primo luchador? Sí, se llama el Faro
de Aragón. ¿El Faro de Aragón? ¿Le tocó ganar
o no? Sí, le tocó, pero le digo que es como el
Chabelo de las luchas libres porque sale y todos
los niños así. Lo quiere mucho el paro de Aragón.
Sí, como que su target son los niños. Y sale
a luchar bien prendido. Sí, bien prendido. Y
de verdad has vivido todo tu vida en Aragón.
Y sí, él es partidario de vivir ahí en Aragón.
No se ha movido de ahí. Nosotros cuando hacíamos
a Tina Lalprecio, una de nuestras dos animadoras
de público era luchadora. No. Sí, la teníamos
ahí animando público. Se llamaba Lady, ahí su
nombre era Lady algo. No luchaba en máscara,
entonces todo el mundo la identificaba ahí. La
saludaban. el público. No hablamos de la lucha
libre femenil, que también ha crecido mucho.
Claro que sí, sí. De hecho, en México ha habido
verdaderos representantes mucho, muy importantes,
como Irma González, que fue una leyenda de la
lucha libre hace ya algunas décadas. Marta Villalobos,
otra leyenda viviente de la lucha. Sí, claro,
ha crecido mucho. En Estados Unidos es uno de
los mercados más grandes, el de la lucha libre
femenil. Qué buena onda. Pues le mandamos. Nunca
han venido luchadoras. Han venido luchadores.
Vamos a invitar a luchadoras. Hay que traer a
luchadoras. Ándale. Para que nos demos ahí unos
pierrotazos. Sí. Oigan, mañana, por cierto, Ignacio
Flores de la Lama va a regresar con nosotros
porque vamos a hablar del melodrama y cómo el
melodrama en México y en América Latina ha marcado
la forma en que nos relacionamos en el amor.
Y ya me eché el primer capítulo por recomendación.
Ay, bendiciones. Casi obligación de Andrea, la
productora rebelde. Mentiras, ayer lo vi, está
muy buena la serie. A mí me gusta, en Amazon
Prime. En Amazon Prime, exactamente. Tú también
ya la estás viendo, ¿no? Ya la estoy viendo,
yo creo que hoy la termino. Es una serie muy
distinta, no están en mentiras. Sí, sí, sí, está
muy interesante, aunque debo decir que no es
melodrama. En rigor es una aproximación... A
la farsa. No, a la comedia musical. Es un tipo
de comedia musical, ni siquiera podría decir
que es propiamente comedia musical, pero está
más cerca de ese género. La comedia musical en
alguna época estaba mucho más centrada en el
baile y el canto. En este caso se trata mucho
más del canto que del baile, por decir algo.
Es una comedia musical llevada del teatro al
cine, pero muy bien llevada, muy bien lograda.
Absolutamente, me parece que hicieron una adaptación
de un éxito teatral. a un producto televisivo
que seguramente les va a ir muy bien. Son muy
talentosos ellos, los conozco algunos de los
que están involucrados en el proyecto hace tiempo
y es gente muy, muy, muy capaz. O sea, sí están
nuestras recomendaciones. Ay, sí, a mí sí me
está gustando mucho. Yo también todavía no la
acabo, pero está muy buena, sí. Yo ahí lo que
creo es que los espectáculos o las obras, los
productos artísticos tienen que encontrar a sus
públicos y los públicos también tenemos que encontrar
aquello que nos satisface. Cuando agarramos esta
especie de zapping para ver qué vemos en una
plataforma, pues andamos tratando de encontrar
aquello con lo que nos vamos a identificar, ¿no?
Ok. Hacemos una pausita, perdón, que nos queda
el tiempo, pero ahorita viene Jesús Iglesias,
experto en cine y creador de la plataforma La
Peli de la Semana, justamente a darnos recomendaciones
de series y de películas. Nacho Flores de La
Lama se queda con nosotros, la productora rebelde
Andreita también. Y yo sigo diciendo que mañana
venga Mariano a cladarnos ese free pass que tienes
para Las Vegas. Bueno, habrá que ver si responde
el llamado. Sí, hay que llamarlo. Es parte del
entretenimiento del fin de semana que recomendamos.
Pausito y volvemos con más en Grupo Fórmula.
RSS .com Almacenamiento, distribución y programación
de tus episodios en un solo lugar. Hosteado y
distribuido por RSS .com RSS .com Hacer podcast
de manera fácil. Abriendo la conversación con
Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Seguimos aquí en Grupo Fórmula. Ya
Gabriela Mercado me recordó quién era la luchadora
que trabajaba con nosotros, Lady Apache. Lady
Apache, le mando un abrazo enorme. Era, aparte,
maravilloso trabajar con ella. Trabajaba en Atina
del Precio con nosotros, animaba público y todo,
empezaba Lady Apache y todo. Y ahí bromeamos
en el estudio Atina del Precio fuera del aire.
Me hizo unas llaves alguna vez y todo el tema.
Pero bueno, estamos aquí hablando ahora de las
recomendaciones del fin de semana. La productora
rebelde Andrea sigue con nosotros. Nacho Flores.
de la Lama, director, escritor, productor teatral
y aficionado a la lucha libre y ahora nos enlazamos
hasta Ciudad de México desde Mérida hasta Ciudad
de México con Jesús Iglesias que es experto en
cine y creador de la plataforma La Peli de la
Semana para hablar de qué recomendaciones en
plataformas o en cine tenemos para este fin de
semana y para irlas comentando ¿Qué pasó mi querido
Jesús Iglesias? ¿Cómo estás amigo? Pues todo
muy bien aquí, Marco. Andrea, Nacho, los saludo
por allá. Me revivieron unas neuronas muertísimas
porque yo uno de mis recuerdos más antiguos es
ir a la lucha libre a ver a Lady Apache peleando
con Marta Villalobos. Lady, tuviste a Lady Apache
y a Marta Villalobos. Qué cosa. Así como lo oyes,
mi padre me llevaba. De las más fuertes. Qué
buena onda. Oye, yo te estoy viendo y tú me reviviste
Memorias de Jesucristo Superestrella, amigo.
Podrías hacer el casting perfectamente para ser
Jesús. No me han descubierto todavía, no me han
descubierto. Muy bien. Oye, amigo, ¿qué tenemos
este fin de semana? ¿Con qué empezamos? ¿Con
cine o con plataformas digitales? Pues mira,
si quieres empezamos con cine. Hay una película
muy interesante que es, digamos, la nueva entrega
de una saga que fue muy popular en su momento,
llamada 28 días después, 28 Days Later, se tradujo
como Exterminio, y ahora regresa varias décadas
después, 28 años después se llama la película.
Es una película sobre, se supone que no son zombies,
que son infectados, tienen un virus como de rabia,
pero pues a final de cuentas, si a ustedes les
gusta el cine de zombies, son como zombies, pero
más rápidos. Entonces, bueno, la película es
muy interesante. Es una película bastante para
adultos, pensaría yo, porque es una película
violenta, pero que no te deja en ningún momento
tomar un solo respiro. Es una película poco predecible,
que ya es algo que se agradece en este tipo de
cine. Entonces, recomiendo muchísimo que vayan
a verla. No lleven a sus jóvenes, adolescentes,
niños, pero sí para adultos. Es una gran, gran,
gran, gran experiencia para verse, sobre todo
en pantalla grande. El encaso, una película muy
dinámica. Oye, Jesús Iglesias y aquí Nacho Flores
de la Lama. Te pregunto primero a ti, Jesús.
¿Cuál será la fascinación por el cine de zombies?
Porque es un género bastante fuerte y regresa
y regresa. Y aparte, grandes actores se han metido
a hacer películas de zombies. ¿Cuál será la fascinación
por los zombies? Que yo en lo personal no la
acabo de entender. Es un cine que siempre nos
habla de un comentario social. Es curioso porque
los zombies se vuelven una herramienta para hablar
de cosas. George A. Romero en los años 70 metía
a los zombies para hablar del capitalismo y del
consumismo y de un montón de cosas, entonces
siempre se vuelven como a estas alegorías de
que los seres humanos como somos en realidad
y estas cosas que a lo mejor nos adormecen y
en este caso pues es una especie de crítica a
esta furia que tenemos todos los seres humanos
contemporáneos de estar todo el tiempo neurotizados,
todo el tiempo sobreexcitados y creo yo que un
poco va por ahí también la película. Ya entiendo.
Muy interesante, Nacho. Coincido plenamente.
Me parece que hay un elemento catártico que juega
con esta idea de miedos, conscientes o inconscientes.
El miedo vende. El miedo es un elemento de negociación
y de trueque dentro de la ficción dramática.
Entonces, me parece que tal como lo dices, así.
empato. Yo sufro mucho, a mí me estresan mucho
las películas de zombies porque es toda la película
que están reviviendo y queriéndote comer. ¿A
ti te gustan los zombies, Andrea? A mí me gustan
los zombies, pero por una, o sea, de películas
casi la verdad nunca vi porque mi papá no me
dejaba ver películas de terror, pero cuando descubrí
The Walking Dead, que fue como esta serie como
muy famosa de zombies. Dije, ay, mira, sí está
interesante. Y, por ejemplo, ahí ponían a los
zombies como muy lentos, ya sabes, como hordas
de zombies. Pero, por ejemplo, en The Last of
Us, que es como otro tipo de zombies, porque
al final tiene que haber un hongo y una planta.
Por ejemplo, esos corren. Corren rápido. Ajá,
esos corren. Entonces, como que te da diferentes
matices de zombies que puedes tener. Jesús Iglesias,
en esta película que recomiendas, ¿hay zombies
rápidos o zombies lentos? Hay zombies muy rápidos,
unos que se arrastran y unos que son rapidísimos.
Y luego hay unos muy perturbadores que miden
como tres metros, que son como unos mega zombies.
Que además, bueno, una cosa interesante de la
película es que los zombies no llevan ropa. Entonces
todo el tiempo andas viendo a este especie de
humanos desnudos atacando, corriendo violentamente
por todos lados. Ok, muy interesante. Oye, ¿qué
más hay que ver el fin de semana en cine? Cuéntanos.
Bueno, les traigo una recomendación de plataformas
también, que bueno, es un poco la serie de Chespirito,
que me parece un tema bien interesante, pues
no tanto como la serie en sí que no ha terminado,
sino como para abrir el debate de estas series
biográficas. ¿Qué tanto derecho tienen como de
analizar, digamos, estas vidas múltiples? ¿Qué
tanto se dan estos permisos para que uno pueda,
digamos, analizar la vida de otra persona? Que
lo vimos en la serie de Paco Stanley hace poco
y lo estamos viendo ahorita en esta serie de
HBO Max que prácticamente lleva tres capítulos,
pero que me parece muy interesante porque ya
hay muchas voces en contra. Florinda Mesa se
le va a decir que... La serie estaba mal, que
no había que utilizar, que no quería dar su nombre
ni el permiso para que se utilizara. Y es una
serie hecha por los hijos de Roberto Gómez Bolaños,
cosa que también me parece interesante porque
siempre uno piensa que las mejores biografías
no son de la gente que te quiere, sino de la
gente que objetivamente está dispuesta a analizar
tu vida. No sé si ustedes ya tuvieron tiempo
o chance de ver alguno de los episodios. Sí,
sí he tenido oportunidad de ver el primero y
puedo coincidir contigo. Yo creo que una cosa
es un homenaje y otra cosa es una biografía.
Y en este sentido me parece que la producción
está mucho más orientada al homenaje, que puede
ser muy válido, que puede ser muy digno, pero
que no necesariamente va a escudriñar la verdad
profunda de lo que ahí pasó. En realidad se va
a tratar de enaltecer la figura de un creador
que puede ser polémico, pero que sin duda fue
sumamente creativo. Sí, yo no he visto todavía
el primer capítulo. ¿Tú lo viste ya, Andrea?
No, yo todavía no. Es que me adueñé de mentiras,
la verdad. Claro, te atrapó mentiras. Oye, porque
Florinda Mesa está protestando, pero a ver, pregunto
porque no la he visto. ¿A Florinda Mesa la ponen
como la villana de la historia o está protestando
simplemente porque no está de acuerdo con que
se haga? Está protestando porque no organiza
ella el proyecto de entrada. Es un proyecto que
ella no gestiona, es un proyecto que ella no
pone sobre la mesa. Y claro, pues no hay dinero
tampoco para nadie que no esté dentro del proyecto,
que es un poco lo que pasaba con Paco Stanley,
una serie en donde el protagonista se llama Paco.
Entonces yo no sé qué tanto puedes tú demandar
siendo el Paco, siendo Mayito, siendo nadie.
Entonces, a final de cuentas, son elementos que
las distribuidoras y más bien estas plataformas
de streaming utilizan. para poder llevar a la
gran pantalla o a la pantalla de las televisiones,
digamos, estas historias muy conocidas, pero
sin, digamos, se pueden cubrir un poco en términos
legales en contra de cualquier demanda que haya.
Y Florinda, pues claro, quería formar parte de
contar su historia, contar su versión, y siempre
debe ser muy estresante como verte a ti en una
representación de una telenovela o de una serie
sin tener la... todos los pelos de la burra en
la mano, como suelen decir. Claro. Está muy interesante
lo de esta serie de Chespirito, porque yo tuve
el gusto de trabajar, el honor de trabajar con
Enrique Segoviano, que fue también co -creador
de esa serie, ¿no? Del Chavo del Ocho, El Chapulín
Colorado. Entonces, obviamente, yo me sé muchísimas
anécdotas. Todos los que trabajábamos con Enrique
Segoviano bromeábamos de que siempre la anécdota
era cuando yo hacía El Chavo del Ocho, cuando
yo hacía Chespirito. Entonces, porque siempre
nos estaba contando anécdotas de esa época. Entonces,
pues a mí me da mucha curiosidad de lo que nos
contó Enrique Segoviano a lo que se ve en la
serie, cuáles son las diferencias entre las dos
versiones, porque yo me sé muchas historias.
Tú tienes otros datos. Pues imagínate, nos echamos
tres años de Artina de Alprecio y otros tres,
cuatro años de Cien Mexicanos, dijeron. Con él,
o sea, trabajé casi una década con él, un gran,
gran productor, una leyenda viva de la televisión.
Y pues sí me contaba de las cosas que eran muy
públicas que él tuvo una relación con Florinda
Mesa, Enrique Segovia. fue novio de Florinda
Mesa, y Florinda Mesa también fue novia de Carlos
Villagrán Kiko, que también tengo el honor de
conocer a Kiko, y él también me platicó eso.
Y eso lo sabía todo el mundo, no estoy revelando
ningún misterio. O sea que Florinda Mesa, antes
de ser pareja de Chespirito, fue novia de ellos
dos, y ambos coinciden en que cuando ella y Chespirito
se hicieron pareja, pues los dos salieron del
programa. Quitaron a Kiko, que era el que le
competía al Chavo, porque Enrique Segoviano dice
que llegaban a los estadios en Sudamérica y que
muchas veces no era tanto a Chespirito. El amor
era Kiko, Kiko, y que ahí había un piquecito
entre Chespirito y Kiko. Así que hay muchas cosas
interesantes. Sobre todo porque además es un
producto cultural extraño en términos mexicanos.
Yo creo que es una serie que a lo mejor se va
a ver mucho más en Sudamérica. Cuando uno va
a Argentina, cuando uno va a Uruguay y habla
del Chavo del Ocho, es como si estuvieras hablando
de Jesucristo. Es una serie que todo mundo vio
y que siguen consumiendo en esa zona. Es mucho
más famoso el Chavo del Ocho allá que acá. Y
la época de oro que fueron esos episodios donde
estaban todos, que estaban todos los personajes
completos, termina cuando... sale del programa
Enrique Segoviano, que era el director, y Kiko,
que era el personaje favorito o uno de los dos
personajes favoritos junto con el Chavo, y ahí
termina la magia. Entonces ahí la controversia
es, ¿Florinda Mesa tuvo o no tuvo que ver con
el fin de la época de oro del Chavo? Y luego
ya sale la chimultrufia, y la chimultrufia hace
que el personaje de Florinda Mesa se convierte
como en la gran estrella. Y a mí lo que me llamaba
mucho la atención... Y como público me decepcionaba,
era de repente ver a Chespirito reducido a un
personaje secundario. ¿Te acuerdas? Ya desapareció
Chespirito en la serie de la chimoltrufia y Chespirito
era un personaje secundario. con la Chimuel Truff
y entonces si quieren seguimos platicando de
eso qué tanto revela la serie o no pues la tendremos
que ver pero hacemos una pausita seguimos contigo
¿no Jesús? seguimos contigo después de una pequeña
pausa para más recomendaciones del fin de semana
y sigue con nosotros Nacho Flores de la Lama
y la productora rebelde que está metidísima en
mentiras en mentiras bueno volvemos desde Mérida
para todo México aquí en Grupo Fórmula Ahí está
la música que conocimos como la música del Chavo
del Ocho. Estamos comentando sobre esta nueva
serie de Chespirito que está en HBO Max, ¿verdad,
Andrea? Es correcto. Andrea, nuestra productora
rebelde, Jesús Iglesias, experto en cine, creador
de la plataforma La Peli de la Semana, Ignacio
Flores de la Lama, director, escritor, productor
teatral, está con nosotros. Esta canción, por
cierto, hoy en día es increíble pensarlo, pero
esta canción, pues hoy en día nunca la podrían
haber usado. ¿Por qué? Porque esta canción no
fue hecha para el Chavo del Ocho. Esta canción,
¿de quién es y cómo se llama? Aquí traemos el
dato curioso. El tema del Chavo del Ocho no fue
creado para el Chavo del Ocho. No es creación
original. Pues aquí en nuestra investigación
ardua y muy extensa que hicimos con tres días
de anticipación, dice que es de una canción que
se llama The Elephant Never Forgets de un autor.
que ustedes perdonarán, pero no sé francés, se
llama Jean Jacques Perrier. ¿Perrier, así como
el agua? Pues sí, yo creo que sí. El elefante
nunca olvida. Si usted pone ahí en YouTube The
Elephant Never Forgets, literal es la canción
que conocemos como El Chavo. Y también otro dato
curioso es que también tiene como una adaptación
de una canción de Beethoven que se llama La Marcha
Turca. Y ahorita la busqué y sí, justo como que
se amplió ahí, yo creo. O que de la marcha tuca
de Beethoven sacó esta versión y luego Enrique
Segoviano, eso me lo platicó a mí, la agarró
así de un disco, la tenía en su casa y le gustaba
y la puso porque en esos tiempos no tenías que
tener los derechos de una canción para convertirla.
Ahora me imagino que tienen que pagar derechos.
Sí, era otro México. Sí, pero así era. Hoy en
día ni YouTube te aceptaría que usaras la canción
de alguien más. Bueno, estamos hablando de la
serie del chavo. o del 8 con Jesús Iglesias.
Entonces, para ti, Jesús Iglesias, esta serie,
¿hay que verla con qué ojos? Para entenderla,
¿hay que verla con qué ojos? Hay que verla entendiendo
que el que dirige o el que orquesta todo este
proyecto es el hijo de Chespirito, o sea, el
hijo menor. Entonces, vamos, partiendo de eso,
pues entendemos que no es una serie que vaya
a retratar los aspectos más lúgubres o los aspectos
más sórdidos que no sé si existan, pero bueno,
no es una serie sórdida, es un homenaje, digamos,
de él hacia su padre, pensando en él como un
escritor, que es algo bien interesante. En ese
momento las superestrellas eran precisamente
los actores, pero Shakespeare salta a la fama
no por su trabajo como actor, sino como escritor,
como desarrollador de ideas. Entonces me parece
un personaje muy interesante de la cultura pop
mexicana. Véanla con esos ojos, no es una serie
de escándalo. y bueno, apenas ven el tercer episodio,
a lo mejor de repente hay un plot twist ahí que
yo no he visto, pero viendo el tono, pues sí
es una serie más homenaje, que es un poco lo
que decía Nacho, que una biografía. Sí, coincido
plenamente con Jesús, me parece que en tanto
una... obra realizada por los hijos, evidentemente
van a tomar partido. Y en este sentido, no está
mal que sea homenaje. Es la naturaleza. Ese es
su ADN. Lo único malo sería que tú estuvieras
esperando como espectador que hubiera una revisión
crítica del personaje y su trayectoria. Si algo
no es, si algo no tiene es carácter documental.
Está lejos de ser lo que ahora llaman docudrama.
Me parece que está más cercano a esta fábula
de un personaje entrañable de la cultura. popular.
Pues un poquito lo que pasó con la de Luis Miguel,
que la veías y Luis Miguel pues te lo ponían
así súper vainillita. Porque la hizo él. La hizo
él, sí. Y eso de que Luis Miguel se aparecía
en la oficina y saludaba a toda la gente cuando
Luis Miguel. A mí me tocó presentarlo en Premios
Lo Nuestro, en el número oficial de People en
español, en Texas y todo. Y Luis Miguel le ponían
desde que llegaba en su limusina o la suburbia
negra, le ponían unas mamparas para que no nadie
lo viera ni se le acercara hasta el escenario.
O sea, que eso es la única vez que me ha tocado
ver algo así. Entonces, Luis Miguel no hablaba
con nadie, no lo podía ver ni tocar nadie. Y
en la serie te lo ponen como que sí, vamos a
la oficina, ya andaba todo casual. Sí, que saludaba
a la recepcionista de la disquera y era como,
claro que no. Sí, lo ponen muy fresa, ¿no? O
sea, claro, pero la hizo él. Entonces, es un
poquito por ese camino lo que podríamos esperar.
Es una serie homenaje. hecha por su hijo, a papá,
que como dice Nacho, pues no tiene nada de malo,
está bien, nada más hay que saber lo que estamos
viendo. ¿Correcto, Jesús? Exactamente, es justo
eso. Bueno, oye, a mí de esta serie... Ah, perdón,
adelante, adelante, amigo, adelante. No, no,
no sé a dónde ibas ahorita. No, adelante iba
a tocar otro tema de Chespirito, pero tú ibas
a decir algo. No, claro, si seguimos con Chespirito
es que trae otra recomendación, pero si seguimos
ahí está perfecto. Nada más para cerrar, a mí
hay dos cosas que después de vivir... Mi vida
profesional, 10 años con Enrique Segoviano, hay
dos cosas que me dan curiosidad. Uno, ¿se le
reconocerá en la serie a Enrique Segoviano la
labor tan importante que tuvo? O sea, Enrique
Segoviano básicamente, según él me comentaba,
inventó a Kiko. O sea, él, lo de inflar los cachetes
y hablar con los cachetes y la pared de Kiko
y todo, eso fue invento de él. Bueno, creación
de él, que se lo transmitió a Carlos Villagrán.
Entonces, le irán a... Y muchísimas cosas del
Chavo del Ocho las creó Enrique Segoviano. Entonces,
Chespirito obviamente es el escritor, es el ídolo,
pero Enrique Segoviano, yo siempre, aunque él
nunca lo decía, y todo el equipo que trabajábamos
con él, siempre sentíamos como una sensación
de un poquito de tristeza de que no solo lo corrieron
del programa, básicamente porque su pecado fue
haber sido novio de Florinda Mesa antes de que
fuera ella novia de Chespirito, sino que nunca
se le reconoció todo su lado creativo y todo
lo que él le aportó al programa. Entonces, ¿se
le irá a reconocer en esta serie? No lo sabemos.
Que fue un poco el gran problema que tuvieron
entre los dos. O sea, Chespirito y Enrique Segoviano,
a la hora de romper, Enrique Segoviano le dice,
oye, ¿puedo yo interpretar a Kiko en otro entorno?
Y le dice Chespirito, sí, siempre y cuando digas
que yo soy el creador del personaje. Y entonces
le dice, no, el creador del personaje soy yo.
O sea, tú lo escribiste, tú pusiste, digamos,
el esqueleto central del personaje, pero yo soy
el verdadero autor. Y entonces tuvieron una serie
de discrepancias ahí muy fuertes. Claro, pero
los cachetes inflados y el tono. Enrique, tú
hablas con él, es un personajito que él hacía
así. Y él siempre nos hablaba como Kiko. Pero
bueno, toda una controversia. A ver qué tanto
sale de eso en la serie y cuál es el rol que
le dan a Florinda Mesa. Si fue como la Yoko Ono
de los Beatles o no. En la serie, ¿no? Y yo quiero
invitar a Enrique Segoviano a que venga al programa,
por favor. Don Enrique Segoviano, pues a mí me
encantaría, lo quiero mucho. Extendemos la invitación.
Sí, en la tele le mando un abrazo con gran cariño.
Para mí fue un privilegio trabajar con él. Y
pues, hoy vamos a hablar del Chavo del Ocho todos
los días. Pero bueno, pasando a otro tema, otra
recomendación, mi querido Jesús. Sí, bueno, tenemos
una película que está haciendo muchas olas en
taquilla y habla un poquito también del estado
del cine actual, que es cómo entrenar a tu dragón.
Es una película, es un live action, es una especie
de remake, pero es una película tremendamente
joven que no tenía, no tienen una década de haberse
estrenado y ya están haciendo esta adaptación
de animación. a película live action que le llaman,
que es básicamente una animación con actores.
Ahora, lo interesante de todo esto es que es
una película que copia tal cual el guión. Si
tú ves el guión. Es exactamente el mismo guión,
secuencia por secuencia, plano por plano, de
la película animada que vimos todos hace unos
cuantos años. O sea, la tenemos todavía fresca
y de repente para hacer esta máquina de dinero
activan una película que es un live action, que
pues es muy vistoso, es muy entretenido, como
la película original que ya habíamos visto. Y
curiosamente funciona en taquilla. Entonces,
si nos habla un poquito de esta parte del cine
contemporáneo en donde hay como una especie de
falta de... de inventiva, no sé cómo llamarlo,
y una obsesión por generar, digamos, estas pequeñas
máquinas de dinero. La recomiendo para la gente
que disfrutó la original, si quieren volverla
a ver con efectos especiales increíbles y con
actuaciones muy buenas, la recomiendo, pero sí
es un debate interesante porque nos habla de
un cine que se está rehaciendo a sí mismo con
un periodo de tiempo muy breve, no es una película
de hace 20 años que tú digas, bueno, a lo mejor
las jóvenes generaciones ya no la conocen, sino
que es un cine que acaba de estrenarse. Sí, interesante.
¿Dijiste que es live action? Sí, digamos, son
actores con el mismo guión, exactamente el mismo
guión. Es una película muy linda. Yo realmente
es de mis películas animadas favoritas y siento
que, bueno, la adaptación es muy buena porque
tiene grandes actuaciones y tiene grandísimos
efectos visuales. Es una película muy espectacular
para verla en la pantalla más grande que puedan
encontrar. Pero pues sí, de repente como que
nos conflictúa ver estas películas. que no son
nuevas y si es simplemente como ok vamos a volver
a hacer esta película que hicimos hace 5 años
otra vez para ver si vuelves al cine claro entiendo
gracias Jesús Iglesias la peli de la semana en
plataformas así te encontramos amigo para seguirte
así es peli de la semana en todas las plataformas
la peli de la semana Jesús Iglesias gracias amigo
te mando un abrazo con cariño a esta ciudad de
México gracias a Nacho Flores de la Dama por
haberse quedado aquí también en esta sección
amigo gracias gracias a todos gracias gracias
gracias vamos a cerrar el programa con Juan Pablo
Manzanero que ya llegó y nos viene a platicar
y a cantarnos un pedacito de música de su nuevo
disco homenaje a su padre Armando Manzanero aquí
en Radio Fórmula volvemos después de una pausa
abriendo la conversación con Marco Antonio Regil
en Fórmula Alcanza tu máximo potencial. Armando
Manzanero, con esta tarde vi llover y aquí recibimos
en el programa, pues cómo estamos en Mérida,
cómo no invitar a nuestro queridísimo Juan Pablo
Manzanero, hijo de Armando Manzanero, y que está
lanzando nuevo disco que se llama Desde el Cielo,
un homenaje a don Armando Manzanero. Bienvenido,
amigo. Qué gusto siempre de verte, sabes que
te quiero mucho y te admiro y me encanta que
vengas a Mérida y además pues aquí estamos siempre,
así que. las veces que me invites, las veces
que yo pueda, ya quedamos que la próxima vez
sí vamos a traer aunque sea un teclado o algo,
porque... Para cantar aquí en vivo. Sí, caray.
Yo la guitarra te estaba platicando. Tuve un
accidente hace unos años y no la cierro. Ya no
puedes tocar la guitarra. Nada más ya toco los
changuitos también en el piano porque también
perdí mucho de la velocidad para tocar. No te
preocupes. Hay que ver cómo hacer para que te
acompañen en vivo. También el estudio aquí de
Radio Fórmula no está creado para algo musical
con muchos... con muchos elementos, pero vemos
cómo sí le hacemos. Vamos a poner los creativos.
Sí, la próxima vez traigo una flauta, un acordeón,
una armónica. Algo que se pueda. Oye, platícanos
del disco. Lanzas Disco se llama Desde el Cielo,
un homenaje a don Armando Manzanero, tu padre.
Sí, realmente les quiero invitar a todas las
personas que nos están viendo y escuchando que
lo escuchen, que lo disfruten. Se hizo con tanto
amor. Mi padre ya este diciembre cumple cinco
años de que se nos partió. Cinco años. Y trascendió
ya desde hace un rato. Y parece, como dice su
canción, parece que fue ayer. Parece que fue
ayer. Y yo me tardé un par de años, la verdad.
El duelo, la observación no tiene tiempo. Mucha
gente, cuando mi padre se va, pues... Nos hablan
para dar el pésame y también aprovechar, oye,
y a propósito, ¿por qué no hacemos y hacemos?
Un homenaje. Y vamos a un concierto y vamos a
hacer la serie y vamos a hacer el disco y vamos
a hacer no sé cuánto y vamos a hacer unos homenajes
y les digo sí a todo, pero espérenme tantito.
Déjenme llorarlo. Es que está de moda tu papá,
le digo, ay, esta palabra no está tan padre porque
realmente la pérdida y la ausencia de alguien
que amas no es una moda, ¿no? Y yo sí me esperé.
Cuatro años en poderlo empezar a celebrar. Todavía
lo veo en el concierto que hicimos, porque es
un concierto que vamos a hacer a final de año,
que es el show Desde el Cielo. Y donde muy amablemente
muchas instituciones me prestaron videos, sus
entrevistas, cómo hizo sus canciones. Desde esta
antigua casa de Radio México, que era la XCW,
que tenía desde los 60. De la original, del centro
de la Ciudad de México. Sí, encontré en la fonoteca
que me prestaron sus entrevistas. desde los 60's
hasta sus últimas recientes entrevistas de cómo
hizo su música. Entonces el show es eso, es un
show audiovisual donde desde que empieza, no
para, va corriendo, va corriendo y va explicando
su música en una pantalla gigante y entonces
nosotros nos paramos a interpretarlo de lado.
Él sigue y seguirá siendo el principal en su
show. ¡Qué maravilla! Y este show está diseñado
para invitar a muchos artistas. O sea, para hacerlo
con dos, tres artistas hombres, dos artistas
mujeres, baja en inteligencia artificial, saluda,
interactúa, canta dueto con las canciones con
las que hacía con las mujeres. Qué buena onda.
Y es un show de principio a fin. Está muy hecho
con amor, igual que este disco. ¿Quién está en
el disco contigo? ¿Cantas tú y a quién más invitaste
al disco? Pues mira, tuve la fortuna de... Hay
unas historias bien bonitas, de entrada Lisette,
que es como mi hermana, yo la amo con todo mi
corazón, ella tuvo una historia muy bonita con
mi padre, fue como su hija también, creció de
la mano, hicieron esta canción de nada personal,
que se volvió muy conocida en alguna novela.
Y hoy en día la invité a cantar Dormir Contigo.
Para mí es una gran actriz, cantante, una gran
mujer que representa mucho amor y un vínculo
con mi padre. Después tengo a una amiga que se
llama Lola Ponce, que ya la irán conociendo aquí
en México, que es una soprano italiana -argentina
increíble. Canta como Los Ángeles y ella canta
más ópera. Nos hicimos muy amigos. Y tiene una
historia muy linda. Porque cuando... Ella está
casada con Aarón Díaz, el actor, que es queridísimo
también. Y a través de Aarón nos conocemos. Le
presento a mi padre. Y ella agarró onda con mi
papá. Estoy hablando antes de la pandemia. para
hacer un proyecto de música y lo que más le gustó
a mi papá de Lola es que le llevó un repertorio
que no eran las conocidas ni las famosas ni las
que todo el mundo le pide, sino que eran canciones
de lados B, como le llaman, o de antaño, que
mi padre ni se acordaba todavía de esas canciones.
Y le dio mucho gusto que una generación joven
se supiera estas canciones. Y después está Sole
Jiménez. Sole Jiménez tenía un grupo que se llama
Presuntos Implicados. Y Sole era la cantante,
hace mucho ahora es una gran solista, es una
señora increíble. Y para mí es muy importante
esta canción porque cuando mi padre estaba en
la pandemia... Andaba como un león enjaulado
el jefe en su casa. Se fueron a la playa y estaba
con su esposa joven, los niños joven, la sobrina
joven, y él lo tenían así ya como arrinconado.
Y mi padre no estaba acostumbrado a estar sedentario.
Él se movía y al segundo día se inventaba un
algo, a dónde, cómo, cuándo. Y ya llevaba meses
ahí tirado, sin rasurar. Parecía como un león
enjaulado, literal. Y le digo, oye, pa, ¿y el
piano qué? Y dice, no, estoy fastidiado, estoy
hasta el gorro, no puedo salir. Llego a la playa
y llegan los de la marina y te dicen que te vuelvas
a meter a tu casa. Y le hablo a mis amigos, con
los que le tengo confianza, como Alejandro Lerner,
como Rayly, como Sole Jiménez, un par más, y
les digo, oigan, háblenle a mi papá. Tú este
día, tú este día, si puedes, para que sea diferido
y no sea tan obvio. Y digan que quieren hacer
una canción a colaboración, que les componga
un tema. Y lo hacemos aquí desde la distancia.
Yo trabajo online desde hace 27 años. Nosotros
realmente, cuando pasó la pandemia, pues como
ya estábamos acostumbrados nosotros a grabar,
continuó nuestra onda, ¿no? Entonces... De repente
me dice mi papá, oye, me empezaron a hablar de
personas, tal y tal y tal, para hacer canciones.
Le digo, pues órale jefe, y se volvió a animar
e hizo unas canciones tan bonitas. Y la última
canción que compone se llama Te Espero, que se
la compone a Sole Jiménez. Entonces en este disco,
Desde el Cielo, está Sole Jiménez con la voz
de mi papá, pero la voz de mi papá ya lamentablemente
mi padre trasciende en diciembre. Y en febrero
se iba a grabar su voz. Entonces se usó la voz
del demo, del micrófono que le pusimos ahí en
la playa. Suena por ahí un sartén de la cocina,
¿no? Lo tratamos de vestir, pero quedó como tenía
que quedar. Y el bonus track, el track de extra
del disco, es el demo que habla saludando a Sole,
que si nos vamos a ver en Aguascalientes y se
tira ya la canción él solito, ¿no? Entonces es
un disco que tiene... mucho cariño, mucho amor.
Las voces las había yo grabado desde hace muchos
años. Teníamos varios proyectos por hacer. Tengo
yo, de hecho, tres discos con mi papá dueto.
Se hace un concierto en Chichen Itza. de él y
a mí Manuel Reta me invita a producirlo musicalmente
y yo me protejo por si había alguna cosa técnica
o alguna falla porque íbamos a estar hasta allá
lejísimos yo grabé todo músicos y voz por si
llegaba a fallar algo pues le iba quitando y
poniendo que gracias a Dios no necesitamos pero
me protegí y eso fue las grabaciones que yo tenía
de las voces de mi papá Wow, qué maravilla. Estamos
con Juan Pablo Manzanero hablando de este nuevo
álbum que se llama Desde el Cielo, un homenaje
a su padre Armando Manzanero. Qué maravilla.
Para empezar, qué hermoso detalle amoroso de
hijo, de decirle armar toda una producción por
detrás sin haberle dicho y haber sido tan inteligente
para volverlo a poner a lo suyo, al piano y a
componer y ver todo lo que dejó. Sí, realmente...
Sí, tenemos la canción. ¿Qué canción tenemos
ahí? Mira, además empieza en maya, que eso está
bien bonito. ¿La de Te Adoro? Adoro. ¿En versión
en maya? Empieza en maya, sí. A ver. Escúchala,
escúchala. En YouTube tenemos que cortarla por
derechos, pero en Radio Fórmula la vamos a escuchar.
A ver, póngala, vamos a escucharla. Venga. Ahí
viene la emoción, amigo. Claro, por supuesto,
sí. Sí, qué hermoso. Entonces, ahí es la voz
de Juan Pablo Manzanero, que está aquí con nosotros,
haciendo dueto con su papá, Armando Manzanero,
y empieza la canción en maya. Él nunca había
grabado esa canción en maya. No, y además tampoco
fue que se pensó, sino cuando estábamos grabando,
empezó a cantarla en maya. De hecho, la tengo
toda en maya. Él, su primera lengua fue hablar
maya con mi abuela. ¿Ah, sí? Sí. Era alucinante
llegar aquí a Mérida. Nosotros no vivimos, pero
crecimos aquí. Todos los años veníamos varias
veces a ver a mis abuelos, específicamente a
mi abuela y mi padre. Y ellos se ponían a hablar
en su lengua. El castellano fue el segundo idioma.
El tercero portugués y el cuarto el japonés.
Y se rehusó a hablar inglés en la vida. No le
gustaba ir a Estados Unidos ni nada. No lo culpo,
amigo. Increíble verlo. Un día tuvimos la oportunidad
de estar con él en Japón. Y en Japón, desde los
años 60, ya era él una persona conocida. Y sus
canciones se traducían en japonés. Y cuando fuimos
con él, porque hicieron su piano, lo paraba la
gente de su generación. Este brother sí estaba
fuera de serie, la verdad. Vamos a empezar. Yo,
además de todas las personas que están aquí en
Yucatán y que somos yucahuaches o yucatecos o
que estamos aquí, la cultura maya es increíble.
Hay clases para tomar y hablar maya. Yo voy a
empezar en agosto. ¿Así? Sí, claro. A mí me encantaría.
De hecho, iba a venir uno. Tenemos un maestro
de maya que ha venido aquí al programa y no pudo
venir porque da clases en la escuela y tuvo un
problema en la escuela y no pudo venir. A mí
me encantaría aprender maya. Yo, aunque sea de
entenderlo, porque de repente... Me sé las groserías,
por supuesto, como todos. No te lleves mi cerveza,
¿no? Cositas así chiquitas. ¿Cómo se dice no
te lleves mi cerveza en maya? Cac in, tech pak,
mi corona. Mi corona. Pelaná, después les dice.
Pelaná, un pelaná que es. Es una palabra grosera,
pero a mí me decía así mi papá, ¿qué pasó, Pelaná?
A ver, yo te quiero mucho, nos vamos a ir a la
playa y la vamos a pasar muy bonito. Y dice,
ay, me está hablando con cariño, ¿no? Y realmente
es una palabra que depende, si la haces con cariño,
es cariñosa. Depende cómo sea. Qué buena onda.
Oye, esta canción, esta versión que estábamos
escuchando grabada, Esa está en el nuevo disco.
Está en Desde el Cielo. Desde el Cielo, este
homenaje a Armando Manzanero, donde participa
su hijo Juan Pablo Manzanero y otros amigos de
su familia, de don Armando Manzanero, invitados.
¿Ya está? ¿Ya la podemos bajar en plataformas?
Ya está en todas las plataformas. Y sí, realmente
es un disco que está hecho con mucho amor, con
muchos amigos de mi padre. Sí, me tardé. dos
años de nacer el disco, le fuimos a dar vuelta
a los lugares donde mi padre grabó, con sus amigos,
productores, músicos. Entonces, está hecho con
mucho cariño. Sí, qué buena onda. Oye, nos despedimos
con un minutito, pero de donde se quedó, porque
estaba muy padre donde se quedó, desde el coro
de Adoro, donde están a dueto Juan Pablo Manzanero
y Armando Manzanero. Para despedirnos ahorita
con un minutito de esa canción, todavía tenemos
un par de minutos antes de despedirnos. Maravilloso,
padrísimo. Para irnos con eso. Entonces, usted,
Filipe, Felicito, amigo. No, al contrario. Muchas
gracias por permitirme poderlo compartir con
todas las personas, con toda la gente que nos
está viendo. Y gracias a ti. Siempre es un padrísimo
verte, hermano. Es que yo a ti te adoro, amigo.
Yo también te quiero mucho. Te quiero, te quiero.
Y aparte, pues, todos como buen mexicano y gran
parte del mundo amamos a tu papito. Entonces,
viene Adoro, vienen algunos clásicos y vienen...
¿Temas nuevos? El único nuevo es Te Espero. Es
su última canción que compuso. Se la compuso
a Sole Jiménez y viene a dueto con Sole. Las
demás son... Agarramos de una tómbola y sacamos
las canciones porque tiene tantas canciones que
ojalá a la larga podamos seguirlo celebrando
y cantando, interpretándolo. Tengo un hijo, Sebastián,
que algún día te lo presentaré. Sebastián, Arón
y Joel son de los cinco hijos que tenemos. Son
los tres que están... siguiendo la línea musical
Joel Dorian está haciendo su música como compositor
y la está haciendo muy bonito es un artista en
desarrollo Aaron tiene una voz hermosísima y
él quiere hacer canciones inéditas y crecer como
artista y Sebastián quiere cantar covers y quiere
empezar con un disco de abuelo con versiones
A su generación. Es un niño de 16 años. Qué hermoso.
Y quiere compartirle como Luis Miguel, obviamente
a su medida, le compartió a nuevas generaciones
la música de catálogo. Sebastián quiere hacer
lo mismo con la música de su abuelo para la generación
de él. Hermoso. Pues nos despedimos. Gracias,
Juan Pablo Manzanero. Gracias a ustedes, chavos.
Desde el cielo. Gracias por todo. Desde el cielo,
disponible en todas las plataformas de música.
Espero que sí. Espero que sí. Perfecto. Sí, ya
le dije a Sony que se ponga las pilas porque
habían unas plataformas que no estaban arriba,
pero... Pero las van a ir subiendo. Yo creo que
ya deben de estar arriba. Gracias, Juan Pablo
Manzanero. Nos despedimos con esta versión nueva
de Adoro, que está en el disco Desde el Cielo.
Soy Marco Antonio Regil. Se quedan con Enrique
Acevedo en Fórmula, pero nos despedimos con un
minuto de música de este nuevo álbum Desde el
Cielo. Juan Pablo Manzanero y Don Armando Manzanero
juntos. Y con esto nos despedimos. Gracias. Esta
fue una producción de Grupo Fórmula.