WEBVTT

00:00:00.520 --> 00:00:04.320
Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.

00:00:05.179 --> 00:00:09.080
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo

00:00:09.080 --> 00:00:13.039
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.

00:00:13.279 --> 00:00:16.260
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las

00:00:16.260 --> 00:00:21.039
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco

00:00:21.039 --> 00:00:26.750
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos! Mucho

00:00:26.750 --> 00:00:29.030
enorme a toda la República Mexicana. Estamos

00:00:29.030 --> 00:00:32.030
cerrando, casi cerrando nuestra semana acá en

00:00:32.030 --> 00:00:33.990
la hermosa Mérida, Yucatán. Y desde aquí estaremos

00:00:33.990 --> 00:00:36.369
transmitiendo las tres horas del programa de

00:00:36.369 --> 00:00:39.429
hoy en Radio Fórmula, Telefórmula, Grupo Fórmula

00:00:39.429 --> 00:00:41.670
en YouTube, TikTok y las demás redes sociales.

00:00:41.890 --> 00:00:46.439
Bueno, pues fíjense. ¿Qué pasaría si tu pareja

00:00:46.439 --> 00:00:49.359
te dijera, mi amor, dame la contraseña de tu

00:00:49.359 --> 00:00:53.219
celular? Porque que yo pueda acceder a tus mensajes,

00:00:53.219 --> 00:00:56.920
a tus correos electrónicos, a tu chat de Instagram,

00:00:57.100 --> 00:00:59.880
de Facebook, de donde sea. Pues es una muestra

00:00:59.880 --> 00:01:02.340
de amor, es una muestra de confianza. Hay quien

00:01:02.340 --> 00:01:05.659
cree eso. Hay quien cree que hay que compartir

00:01:05.659 --> 00:01:08.680
todo, hasta la contraseña del celular, como una

00:01:08.680 --> 00:01:11.540
muestra de confianza. Y hay quien opina que eso

00:01:11.540 --> 00:01:15.079
es lo más tóxico del mundo. planeta, lo más invasivo

00:01:15.079 --> 00:01:18.060
del planeta. Bueno, pues hoy Claudina Campos,

00:01:18.060 --> 00:01:20.640
psicóloga y sexóloga, estará con nosotros aquí

00:01:20.640 --> 00:01:23.319
en el estudio de Radio Fórmula en Mérida para

00:01:23.319 --> 00:01:25.920
platicarnos qué hay realmente detrás de esas

00:01:25.920 --> 00:01:30.159
ganas de andar espiando, de andar revisando mensajes,

00:01:30.159 --> 00:01:33.500
y si esto es tóxico o no es tóxico, o hasta qué

00:01:33.500 --> 00:01:36.260
nivel es tóxico, porque si te pueden dar un argumento

00:01:36.260 --> 00:01:39.310
de, oye, si no tienes nada que ocultar. Pues

00:01:39.310 --> 00:01:42.370
dame tu contraseña. El marido de no sé quién

00:01:42.370 --> 00:01:45.069
o la esposa de no sé quién le deja que le revisen

00:01:45.069 --> 00:01:48.090
todo. ¿Por qué tú a mí no me dejas revisar? Bueno,

00:01:48.129 --> 00:01:50.109
estaremos hablando con nuestra psicóloga Claudina

00:01:50.109 --> 00:01:52.329
Campos sobre el tema. Y también regresa aquí

00:01:52.329 --> 00:01:54.489
al programa una de nuestras queridas invitadas,

00:01:54.530 --> 00:01:56.629
Jennifer Ramos, conocida en las redes sociales

00:01:56.629 --> 00:02:00.030
como la Nacha Rock, que ella ya pasó por esa

00:02:00.030 --> 00:02:04.129
toxicidad. Ella ya fue la que revisaba y a quien

00:02:04.129 --> 00:02:07.250
le revisaban. Y aparte les digo algo, yo me acuso

00:02:07.250 --> 00:02:10.500
de que el marco... de hace como 20 años, yo también

00:02:10.500 --> 00:02:13.879
fui el que revisaba y el que le revisaron, así

00:02:13.879 --> 00:02:16.159
que va a estar muy divertida la plática y creo

00:02:16.159 --> 00:02:18.340
que tenemos mucho que podemos aprender de eso.

00:02:18.419 --> 00:02:20.240
También en la segunda hora del programa estaremos

00:02:20.240 --> 00:02:23.259
hablando de algo que se ha convertido en un símbolo

00:02:23.259 --> 00:02:26.800
nacional mexicano, la lucha libre, los luchadores

00:02:26.800 --> 00:02:30.219
enmascarados, los vemos en playeras, en restaurantes,

00:02:30.219 --> 00:02:32.759
cuando viajas al extranjero y llegas a un restaurante

00:02:32.759 --> 00:02:35.159
mexicano, qué sé yo, en California, en Arizona,

00:02:35.340 --> 00:02:37.759
en Nueva York, y entras, lo primero que ves Son

00:02:37.759 --> 00:02:40.000
máscaras de luchadores en las paredes. Vas a

00:02:40.000 --> 00:02:43.199
la IFA y hay un baño precioso, por cierto, dedicado

00:02:43.199 --> 00:02:46.539
a los luchadores. Pero ¿de dónde viene eso? ¿La

00:02:46.539 --> 00:02:49.460
lucha libre y las máscaras se inventaron en México?

00:02:49.639 --> 00:02:52.539
¿O cómo llegaron? ¿Cómo empezó? ¿Cómo se convirtieron

00:02:52.539 --> 00:02:55.400
en este símbolo nacional? ¿Cuál es la historia

00:02:55.400 --> 00:02:58.379
detrás del ring del santo de Blue Demon, etcétera?

00:02:58.439 --> 00:03:00.520
Pues Nacho Flores de la Lama, director, escritor

00:03:00.520 --> 00:03:03.240
y productor teatral. fanático de la lucha libre

00:03:03.240 --> 00:03:05.240
que ha leído mucho de esto y que además vio luchar

00:03:05.240 --> 00:03:08.300
en vivo y en persona a leyendas de la lucha como

00:03:08.300 --> 00:03:10.580
el santo y blue demon viene a platicarnos cómo

00:03:10.580 --> 00:03:14.180
se convirtió la lucha libre en un símbolo nacional

00:03:14.180 --> 00:03:17.240
también tendremos recomendaciones de cine y para

00:03:17.240 --> 00:03:20.099
ver en plataformas digitales en línea Jesús Iglesias

00:03:20.099 --> 00:03:22.860
que es experto en cine y series viene a darnos

00:03:22.860 --> 00:03:25.180
consejos de qué ver y cómo maratonear este fin

00:03:25.180 --> 00:03:27.479
de semana y estaremos cerrando con nuestro querido

00:03:27.479 --> 00:03:30.360
Juan Pablo Manzanero hijo del gran Armando Manzanero

00:03:30.360 --> 00:03:32.919
que viene a presentar su nuevo disco Desde el

00:03:32.919 --> 00:03:36.500
Cielo que es un homenaje justamente a este gran

00:03:36.500 --> 00:03:39.159
yucateco Armando Manzanero así que desde Mérida

00:03:39.159 --> 00:03:42.080
para todo México para Estados Unidos para los

00:03:42.080 --> 00:03:44.280
países en Centroamérica que también nos ven y

00:03:44.280 --> 00:03:46.500
nos escuchan estaremos transmitiendo desde aquí

00:03:46.500 --> 00:03:49.460
nuestro penúltimo día en Mérida, Yucatán y la

00:03:49.460 --> 00:03:51.199
vamos a pasar muy bien quédense con nosotros

00:03:51.199 --> 00:03:55.520
también tenemos una encuesta de una vez abrimos

00:03:55.520 --> 00:03:59.919
la encuesta en mi canal de Instagram Marco Antonio

00:03:59.919 --> 00:04:02.340
Regil o en el canal de YouTube de Grupo Fórmula,

00:04:02.439 --> 00:04:04.699
que es Grupo Fórmula, le dan clic en vivo y ahí

00:04:04.699 --> 00:04:07.360
estamos en el chat. Vamos a poner la encuesta

00:04:07.360 --> 00:04:10.479
de hoy. ¿Crees que es normal? O sea, ¿revisas

00:04:10.479 --> 00:04:13.939
tú el celular de tu pareja? ¿Sí o no? ¿Crees

00:04:13.939 --> 00:04:17.000
que es normal? ¿Lo pides, lo revisas? ¿Le permitirías

00:04:17.000 --> 00:04:19.540
a tu pareja que lo hiciera? ¿Sí o no? Va a estar

00:04:19.540 --> 00:04:21.899
muy interesante ver el porcentaje de gente que

00:04:21.899 --> 00:04:25.019
cree que andar ahí de fisgón viendo el celular

00:04:25.019 --> 00:04:28.220
de la pareja es algo normal. Y por cierto, también

00:04:28.220 --> 00:04:31.120
estaremos comentando algo interesante. En México,

00:04:31.259 --> 00:04:34.199
dependiendo de las circunstancias, puede ser

00:04:34.199 --> 00:04:37.639
considerado delito andar viendo el celular. de

00:04:37.639 --> 00:04:40.759
alguien más en algunas circunstancias. Volvemos

00:04:40.759 --> 00:04:47.899
después de mensajes. Ahí está esta canción de

00:04:47.899 --> 00:04:50.060
The Police, Sting con The Police, que se llama

00:04:50.060 --> 00:04:53.240
Every Breath You Take, Cada Respiro Que Das,

00:04:53.360 --> 00:04:55.879
que si no escuchas con atención la letra, pues

00:04:55.879 --> 00:04:58.279
es una canción, la música está muy fregona, es

00:04:58.279 --> 00:05:02.560
un exitazo de The Police, de Sting, pero si escuchas

00:05:02.560 --> 00:05:05.879
la letra, pues es una canción bastante, la letra,

00:05:06.360 --> 00:05:09.560
es bastante tóxica. O sea, no es la canción es

00:05:09.560 --> 00:05:12.000
tóxica. A lo que me refiero es que refleja la

00:05:12.000 --> 00:05:14.379
historia de alguien bastante tóxico porque dice

00:05:14.379 --> 00:05:18.000
que está espiando a la persona en cada respiro.

00:05:18.120 --> 00:05:20.680
O sea, te amo tanto, te quiero tanto que estoy

00:05:20.680 --> 00:05:23.379
contigo en cada respiro, lo cual sería bastante

00:05:23.379 --> 00:05:25.839
invasivo. Y hoy justamente vamos a hablar de

00:05:25.839 --> 00:05:28.819
eso con nuestras invitadas. Qué miedo, ¿no? Qué

00:05:28.819 --> 00:05:31.240
miedo. Yo te estoy observando. Te quiero tanto

00:05:31.240 --> 00:05:33.860
que te observo en cada respiro, cada respiro

00:05:33.860 --> 00:05:36.120
que das. Estamos hablando de ese tema. de andar

00:05:36.120 --> 00:05:38.720
revisando, es un ejemplo de andar revisando mensajes

00:05:38.720 --> 00:05:42.040
del celular, pero el tema realmente es ser invasivo

00:05:42.040 --> 00:05:44.519
en una relación. Abrimos la conversación aquí

00:05:44.519 --> 00:05:46.660
en Grupo Fórmula y le preguntamos a la gente,

00:05:46.759 --> 00:05:49.439
¿le has revisado o le revisas el celular a tu

00:05:49.439 --> 00:05:54.579
pareja? El 42 % de la gente dice que sí, el 58

00:05:54.579 --> 00:05:57.360
% de la gente dice que no, por lo menos aquí

00:05:57.360 --> 00:05:59.480
en la encuesta del canal de YouTube de Grupo

00:05:59.480 --> 00:06:02.060
Fórmula. Le damos la bienvenida a Claudina Campos,

00:06:02.160 --> 00:06:05.379
psicóloga y sexóloga. Bienvenida. Muchas gracias,

00:06:05.519 --> 00:06:07.660
Marco. Muy feliz de estar acá. Muy feliz, muy

00:06:07.660 --> 00:06:10.120
buenos días. ¿Tú le revisas el celular a tu pareja?

00:06:10.139 --> 00:06:12.860
No, la verdad que no. ¿Pero lo hiciste alguna

00:06:12.860 --> 00:06:15.939
vez? La verdad, solo lo hice una vez en mi vida.

00:06:16.199 --> 00:06:19.160
¿Antes de estudiar psicología? No, ya era psicóloga.

00:06:19.500 --> 00:06:22.899
Pero les voy a decir algo, o sea, no me voy a

00:06:22.899 --> 00:06:25.819
adelantar. Pero sí, la verdad es que sí. Pero

00:06:25.819 --> 00:06:29.240
yo en eso, la verdad es que estoy relajada. ¿Has

00:06:29.240 --> 00:06:32.800
aprendido? Pues no, nunca he sido celosa. Supongo

00:06:32.800 --> 00:06:34.730
que hasta que te dé motivos. No, ya realmente

00:06:34.730 --> 00:06:36.990
sospechas, ¿no? Pero nunca como que caí en una

00:06:36.990 --> 00:06:39.629
cosa así, la verdad. Y no digo que sea una santa,

00:06:39.689 --> 00:06:42.170
ni mucho menos. Simplemente en esas cosas no

00:06:42.170 --> 00:06:45.470
he caído tan. En eso no. Pero aquí del otro lado

00:06:45.470 --> 00:06:47.949
tenemos a nuestra querida Jennifer Ramos, mejor

00:06:47.949 --> 00:06:50.069
conocida como La Nacha Rock en redes sociales.

00:06:50.850 --> 00:06:52.629
Bienvenida, creadora de contenido podcastera

00:06:52.629 --> 00:06:56.670
que ya vivió. Ella era declarada, confiesa. Yo

00:06:56.670 --> 00:07:00.310
confieso. Testimonio. Mi pecado. Confiesa su

00:07:00.310 --> 00:07:03.750
pecado. Usted la ha revisado. El celular. A la

00:07:03.750 --> 00:07:07.129
pareja. Una, tres, otra vez. Y no me arrepiento.

00:07:07.310 --> 00:07:12.199
¡No! O sea, ¿revisabas o te revisaban? Las dos.

00:07:12.319 --> 00:07:14.819
O sea, yo he sido la tóxica y han sido tóxicos

00:07:14.819 --> 00:07:17.079
conmigo. Y de hecho, yo no lo veía mal, Marquito.

00:07:17.259 --> 00:07:19.959
No lo veía mal. Yo decía, está chido porque es

00:07:19.959 --> 00:07:22.600
la confianza que nos tenemos. Y pues tenía un

00:07:22.600 --> 00:07:25.579
papo que me gustaba muchísimo. Y andábamos ya

00:07:25.579 --> 00:07:28.079
en una relación, nos empezamos a conocer. Y como

00:07:28.079 --> 00:07:31.399
al año, cuando empezó mi inseguridad de por qué

00:07:31.399 --> 00:07:34.800
no lo hace formal, por qué como que me esconde

00:07:34.800 --> 00:07:38.019
y no dice que somos y yo no puedo decirlo abiertamente.

00:07:38.379 --> 00:07:41.699
Algo trae. Ahí empecé yo de psycho, de tóxica.

00:07:41.800 --> 00:07:44.040
Entonces dejaba su celular por allá y yo así

00:07:44.040 --> 00:07:46.680
como que, ay, Dios mío, ¿cuál será su contraseña?

00:07:46.779 --> 00:07:49.480
Casi le bloqueó el celular una vez porque, pues,

00:07:49.519 --> 00:07:51.879
checando la contraseña. Hasta que de repente

00:07:51.879 --> 00:07:56.079
un día yo dije, su cumpleaños. Seguramente es

00:07:56.079 --> 00:07:59.199
la contraseña. Y sí. Se metió a bañar. Agarré

00:07:59.199 --> 00:08:01.300
el celular, pum, le puse la contraseña y que

00:08:01.300 --> 00:08:04.000
abre. Pero el que busca, encuentra. El que busca,

00:08:04.040 --> 00:08:08.620
encuentra. Y tú dices, ¡ah! Encontré. Es como

00:08:08.620 --> 00:08:12.019
la morbosidad, la adrenalina es muy fuerte cuando

00:08:12.019 --> 00:08:14.779
dices, voy a poder revisar los mensajes privados

00:08:14.779 --> 00:08:17.019
de mi pareja. Y además, no te esperas que de

00:08:17.019 --> 00:08:19.079
verdad vayas a encontrar algo feo. ¿Y encontraste?

00:08:19.540 --> 00:08:22.240
¡Claro que sí! ¿Qué encontraste? Tres chats con

00:08:22.240 --> 00:08:24.860
chicas diferentes. Ah, o sea, habían tres, ¿no?

00:08:24.860 --> 00:08:27.290
No, nomás una y dos, ¡tres! Hombre, entonces

00:08:27.290 --> 00:08:29.269
yo así de no. Yo como que lo empecé a justificar

00:08:29.269 --> 00:08:31.870
y empecé a revisar. Y cuando de repente veo,

00:08:31.930 --> 00:08:34.950
sí, mi amor, nos vemos en la tarde. ¿Qué? Como

00:08:34.950 --> 00:08:38.330
una relación ya. Exacto. Yo dije no. Pero cuando

00:08:38.330 --> 00:08:40.490
lo estaba revisando, que sale del baño y que

00:08:40.490 --> 00:08:43.889
me cacha. ¿Y qué dijo? Pues se quedó parado,

00:08:43.889 --> 00:08:45.929
como que cruzó los brazos y me dijo, ¿qué pasó?

00:08:46.590 --> 00:08:50.450
Y yo le digo, pues no. Y como temblé, tiré el

00:08:50.450 --> 00:08:53.190
celular. No, no, no estaba checando ahí. ¿Pero

00:08:53.190 --> 00:08:55.490
qué checas? La temperatura. Sí. Entonces lo revisó

00:08:55.490 --> 00:08:56.850
luego, luego y vio que estaba abierto. O sea,

00:08:56.850 --> 00:08:58.850
yo ya le había revisado todo. Entonces ese fue

00:08:58.850 --> 00:09:00.629
el momento en que yo dije, yo ya estoy mal. ¿Qué

00:09:00.629 --> 00:09:03.309
es? O sea, qué terrible, qué tóxica. Nunca me

00:09:03.309 --> 00:09:05.789
había pasado. Y ya pues discutimos un poquito

00:09:05.789 --> 00:09:09.230
y ya no volvimos a estar juntos. Y ya no lo has

00:09:09.230 --> 00:09:10.789
vuelto a hacer. Ya te rehabilitaste de eso. Ya

00:09:10.789 --> 00:09:12.730
fuiste a terapia aquí con Claudina o con alguien,

00:09:12.809 --> 00:09:14.990
pero... Fui a terapia y me ayudaron. Y te ayudaron.

00:09:15.149 --> 00:09:17.389
Gracias, Claudina. Gracias, mamá. A ver, ¿por

00:09:17.389 --> 00:09:21.649
qué están...? ¿De dónde viene esta...? Este morbo,

00:09:21.649 --> 00:09:23.990
esta necesidad de encontrar... De muchos lados,

00:09:24.029 --> 00:09:26.990
pero yo sí le preguntaría. O sea, ¿por qué no

00:09:26.990 --> 00:09:29.210
le preguntabas a él directamente? Por mensa,

00:09:29.210 --> 00:09:32.230
porque ella era una joven inútil que estaba así

00:09:32.230 --> 00:09:34.289
como viviendo las emociones fuertes y decía,

00:09:34.429 --> 00:09:36.330
¡ay, yo quiero, yo quiero esto! Y como que me

00:09:36.330 --> 00:09:38.429
daba pena, yo decía, no, porque tal vez esperaba

00:09:38.429 --> 00:09:41.309
yo que me iba a contestar la neta y ya íbamos

00:09:41.309 --> 00:09:43.289
a terminar. Y yo dije, no, yo quiero continuar

00:09:43.289 --> 00:09:45.210
y quiero seguir hasta... Eso creo yo ahora que

00:09:45.210 --> 00:09:47.980
soy madura. Saber si había algo, pero sin que

00:09:47.980 --> 00:09:50.440
fuera frontal para poder continuar la relación.

00:09:50.799 --> 00:09:52.700
Exactamente, como lastimándome un poquito en

00:09:52.700 --> 00:09:55.100
ese aspecto. El miedo de enfrentar, ¿no? A veces

00:09:55.100 --> 00:09:57.620
como, pues, ¿qué me puede decir? Porque igual

00:09:57.620 --> 00:09:59.399
lo que me dice no me encanta, pero a la vez quiere

00:09:59.399 --> 00:10:02.200
saber, ¿no? Sí. O sea, de una forma como, ay,

00:10:02.200 --> 00:10:05.179
me medio meto y me voy a espiar, a fisgonear,

00:10:05.179 --> 00:10:07.840
a curiosear. Pero no había pensado en eso. O

00:10:07.840 --> 00:10:10.779
sea, si preguntas directamente y te dicen, pues

00:10:10.779 --> 00:10:13.120
tendrías que terminar, ¿no? En cambio, si te

00:10:13.120 --> 00:10:15.720
das cuenta... y no te lo dijeron directamente,

00:10:15.779 --> 00:10:18.039
puedes decidir si terminas o no terminas o te

00:10:18.039 --> 00:10:20.039
lo aguantas. ¿Y eso qué está diciendo de ti?

00:10:20.440 --> 00:10:22.639
Pues que tu autoestima anda bastante chiquita.

00:10:22.639 --> 00:10:24.679
Que te conformas y que te quieres quedar a pesar

00:10:24.679 --> 00:10:28.179
de todo. Eres migajero o migajera. Remigajera

00:10:28.179 --> 00:10:30.879
en esa época. El término que anda en boga. Y

00:10:30.879 --> 00:10:34.259
fíjate que eso que estás diciendo es importante

00:10:34.259 --> 00:10:38.080
porque yo las últimas veces que... que hace poco

00:10:38.080 --> 00:10:40.539
me han llegado personas, hemos hablado, han salido

00:10:40.539 --> 00:10:43.860
estos temas, y han sido, lamentablemente, han

00:10:43.860 --> 00:10:46.179
sido más mujeres en este caso, pero está más

00:10:46.179 --> 00:10:49.080
pareja la cosa en cuestión de estadísticas, y

00:10:49.080 --> 00:10:51.799
justamente eso, hay una obsesión por revisar

00:10:51.799 --> 00:10:55.360
el celular, y lo revisan en esos casos, pero

00:10:55.360 --> 00:10:58.990
ya que lo revisan... O sea, ¿cuál es el punto

00:10:58.990 --> 00:11:01.730
de revisar el celular? Porque luego si encuentran

00:11:01.730 --> 00:11:03.870
algo, porque ya tienen algunas sospechas, no

00:11:03.870 --> 00:11:07.070
es como que dejen a la pareja o realmente a veces

00:11:07.070 --> 00:11:10.009
lo confronten, sino que se quedan ahí aguantando,

00:11:10.049 --> 00:11:13.690
¿no? Nada más obsesionadas con saber ya esa realidad,

00:11:13.929 --> 00:11:17.100
¿no? Sí. Se vuelve algo muy tóxico, que eso tiene

00:11:17.100 --> 00:11:19.000
que ver ya con tu autoestima, de que estás dispuesto

00:11:19.000 --> 00:11:21.580
a aceptar. Y se hace como un vicio, ¿no? Como

00:11:21.580 --> 00:11:25.019
algo, como un tóxico, pero una adicción a estar

00:11:25.019 --> 00:11:27.480
revisando, revisando, revisando, revisando. Claro,

00:11:27.480 --> 00:11:29.519
porque en el momento te da una cierta sensación

00:11:29.519 --> 00:11:32.460
de control, ¿ok? Pero es momentánea, es efímera,

00:11:32.600 --> 00:11:35.220
como, o sea, como a veces, pues como cualquier

00:11:35.220 --> 00:11:37.519
droga, ¿no? Y luego te sientes mal, pero luego

00:11:37.519 --> 00:11:39.559
otra vez te empiezas a decir, y si, y si no revise

00:11:39.559 --> 00:11:42.039
bien, y si esto y lo otro, y entonces se vuelve

00:11:42.039 --> 00:11:45.049
como una, necesito confirmar para sentir. No

00:11:45.049 --> 00:11:47.769
me segura. Pero esa seguridad, por supuesto,

00:11:47.769 --> 00:11:49.590
que no es real, ¿no? Es una falsa seguridad.

00:11:49.889 --> 00:11:52.029
Claro. Y que no tiene pilares, por supuesto,

00:11:52.029 --> 00:11:54.149
que nada sanos, ¿no? Verónica Monsiváis, aquí

00:11:54.149 --> 00:11:56.309
en el chat de YouTube de Grupo Fórmula, dice,

00:11:56.389 --> 00:11:58.769
pienso que revisar el celular está muy mal. Quien

00:11:58.769 --> 00:12:00.730
te quiere ser fiel lo hará y quien te quiere

00:12:00.730 --> 00:12:03.210
traicionar también. Ya depende de cada persona.

00:12:03.590 --> 00:12:05.710
Pues sí, pero el tema es que uno quiere saber.

00:12:05.929 --> 00:12:09.669
Fíjate, yo hace mucho que ya no hago eso. Yo

00:12:09.669 --> 00:12:13.960
lo llegué a hacer súper tóxico. En tiempos donde

00:12:13.960 --> 00:12:16.299
no había celulares inteligentes, donde todavía

00:12:16.299 --> 00:12:19.019
usábamos los que no tenían pantalla y esas cosas.

00:12:19.179 --> 00:12:22.299
Pero me acuerdo que me di cuenta que mi novia

00:12:22.299 --> 00:12:26.159
tenía mi contraseña de mi correo electrónico.

00:12:26.379 --> 00:12:29.220
Me di cuenta porque de repente veía yo mensajes

00:12:29.220 --> 00:12:32.279
abiertos que yo no había leído. O yo les volvía

00:12:32.279 --> 00:12:34.759
a poner como no leídos y de repente estaban abiertos.

00:12:34.759 --> 00:12:37.379
Y me di cuenta. Y luego empecé a hacerle preguntas

00:12:37.379 --> 00:12:39.379
y todo. Y veía sus reacciones. Y dije, claro,

00:12:39.419 --> 00:12:41.480
por supuesto que tienen mi contraseña. Y no le

00:12:41.480 --> 00:12:45.100
dije nada. Y yo ahí voy de toxicote. La tóxica

00:12:45.100 --> 00:12:48.960
y el tóxico. Y descubrí también su... Era el

00:12:48.960 --> 00:12:51.590
nombre de... Tenía una santa, era muy católica.

00:12:51.629 --> 00:12:54.610
Y le gustaba Santa Teresita o no sé quién. Y

00:12:54.610 --> 00:12:58.750
le puse así y ¡zas! que le pego. Y por meses.

00:12:59.289 --> 00:13:01.529
Entonces era como que, ah, ella me está revisando,

00:13:01.549 --> 00:13:04.570
yo reviso. Y era una adrenalina estar revisando

00:13:04.570 --> 00:13:07.289
los correos. Entonces yo ya sabía que me lo revisaba.

00:13:07.309 --> 00:13:12.309
Entonces, ¿eso es pura toxicidad? Te sentías

00:13:12.309 --> 00:13:14.750
padre esta adrenalina de revisar. Era así como

00:13:14.750 --> 00:13:16.690
contradictorio, como que padre, estoy haciendo

00:13:16.690 --> 00:13:19.429
algo prohibido, pero a la vez, o sea, ¿qué pasaba

00:13:19.429 --> 00:13:22.350
ahí? Era tóxico la cosa. Es una adrenalina, sé

00:13:22.350 --> 00:13:24.409
que es prohibido, sé que está mal. Pero entonces,

00:13:24.490 --> 00:13:26.789
lo que yo descubrí en esos tiempos, antes de

00:13:26.789 --> 00:13:30.049
comprometerme bien en la terapia, es que cuando

00:13:30.049 --> 00:13:33.230
tú quieres hacer cosas tóxicas, buscas a alguien

00:13:33.230 --> 00:13:35.370
tóxico porque si alguien te hace eso tú tienes

00:13:35.370 --> 00:13:38.529
derecho a hacerlo buenísimo 100 % ¿verdad? entonces

00:13:38.529 --> 00:13:40.529
te relacionas un tóxico y le llama otro tóxico

00:13:40.529 --> 00:13:43.789
o si tú ves una conducta sí pero tú o sea estás

00:13:44.269 --> 00:13:46.269
un poco trabajado, ya tienes una autoestima,

00:13:46.269 --> 00:13:48.289
pones un límite y dices, a ver, esto no va a

00:13:48.289 --> 00:13:50.210
pasar, o sea, tenemos que solucionarlo juntos.

00:13:50.570 --> 00:13:53.590
¿Qué pasa? ¿Qué necesitas? O sea, y tratan de

00:13:53.590 --> 00:13:55.950
buscar una solución, ¿no? O sea, pero claro,

00:13:55.990 --> 00:13:58.330
evidentemente, cuando a veces se caen de ambos

00:13:58.330 --> 00:14:00.769
lados o uno, aunque sea, lo aguanta, porque también

00:14:00.769 --> 00:14:03.429
te lo pueden hacer a ti y tú, ay, pues ni modo,

00:14:03.470 --> 00:14:06.529
o te haces... como que al medio menso o menso

00:14:06.529 --> 00:14:11.230
que no lo quieres ver. Te están llamando el tóxico

00:14:11.230 --> 00:14:14.110
y se deja de hablar de mí. Una disculpa. Oye,

00:14:14.110 --> 00:14:17.809
pensé que lo puse en silencio. Entonces, en esta

00:14:17.809 --> 00:14:21.250
parte, pues sí, o sea, definitivamente cuando

00:14:21.250 --> 00:14:23.370
caemos en una situación así, tiene que haber

00:14:23.370 --> 00:14:25.330
dos. Sí, tiene que haber un vicioso busca otro

00:14:25.330 --> 00:14:27.769
vicioso. No, entonces ya me di cuenta. Y esto

00:14:27.769 --> 00:14:30.570
sí, dentro de la psicología, sí clasifica como

00:14:30.570 --> 00:14:34.419
un vicio. No, y aparte, Generalmente, esto del

00:14:34.419 --> 00:14:36.399
celular, que es un tema obviamente muy amplio

00:14:36.399 --> 00:14:39.120
y podemos pasar, hay muchos datos y hay investigaciones

00:14:39.120 --> 00:14:40.779
sobre eso, independientemente, esto es un síntoma

00:14:40.779 --> 00:14:43.320
de que algo en la relación está mal. O sea, el

00:14:43.320 --> 00:14:45.320
problema no es revisar el celular. O sea, la

00:14:45.320 --> 00:14:47.860
raíz es mucho más profunda, que puede venir desde

00:14:47.860 --> 00:14:50.179
una inseguridad tuya de baja autoestima y de

00:14:50.179 --> 00:14:52.000
muchas cosas, o puede venir desde una inseguridad

00:14:52.000 --> 00:14:53.919
real de la pareja, de infidelidades previas.

00:14:55.549 --> 00:14:58.509
Falta de comunicación, perdón. Bueno, la comunicación

00:14:58.509 --> 00:15:00.169
es que vamos a ir a una pausa comercial. Seguiremos

00:15:00.169 --> 00:15:02.769
con Claudina Campos, psicóloga, sexóloga y Jennifer

00:15:02.769 --> 00:15:06.610
Ramos, la Nacha Rock. Y conmigo, que nos hemos

00:15:06.610 --> 00:15:08.789
recuperado de esas cosas tóxicas. Vamos a ver

00:15:08.789 --> 00:15:10.649
qué dice la ciencia sobre esto y qué dice la

00:15:10.649 --> 00:15:13.809
ley. Porque en México hay penalidades. En México

00:15:13.809 --> 00:15:17.669
es ilegal andar revisando. En determinadas circunstancias

00:15:17.669 --> 00:15:19.909
te pueden multar y puedes ir hasta la cárcel

00:15:19.909 --> 00:15:21.870
por andar revisando mensajes. ¡Ay, no quiero!

00:15:21.950 --> 00:15:24.669
dependiendo de la información, de lo que hagas

00:15:24.669 --> 00:15:26.629
con esa información. Pausita y regresamos con

00:15:26.629 --> 00:15:31.529
más en Telefórmula y Radiofórmula. Ahí está,

00:15:31.629 --> 00:15:34.129
YouTube y eso que se llama With or Without You.

00:15:34.149 --> 00:15:38.509
No puedo vivir ni contigo ni sin ti. Ay, Dios

00:15:38.509 --> 00:15:42.049
mío. Esa soy yo. No, Nacha, ya sana, Nacha. No

00:15:42.049 --> 00:15:44.529
puedo. Nacha Rock, ya sana. ¿Cómo que no puedes?

00:15:44.690 --> 00:15:46.129
Esa es mi terapia, Margarita. ¿No estás yendo

00:15:46.129 --> 00:15:49.210
a terapia? Ya estaba yendo, ya dejé de ir y necesito

00:15:49.210 --> 00:15:52.019
otra vez regresar. Regresa, regresa. Regresa

00:15:52.019 --> 00:15:54.879
como... No puedo, ¿verdad? Relacionate desde

00:15:54.879 --> 00:15:57.899
tu libertad y alta autoestima. Es que traigo,

00:15:57.919 --> 00:16:00.279
traigo, traigo, pero de repente caigo. Yo creo

00:16:00.279 --> 00:16:01.639
que eso es lo interesante de estar siempre en

00:16:01.639 --> 00:16:04.340
terapia. Cuando no puedes, esas son las herramientas

00:16:04.340 --> 00:16:06.419
que te pueden dar. Tú regresa, regresa. Estamos

00:16:06.419 --> 00:16:08.639
con Anacha Rock, Jennifer Ramos y Claudina Campos,

00:16:08.639 --> 00:16:11.360
psicóloga y sexóloga, acá en vivo desde Mérida.

00:16:11.360 --> 00:16:13.600
A ver, la encuesta en mi canal de Instagram,

00:16:13.820 --> 00:16:15.879
Marco Antonio Regil, en Instagram dice, le has

00:16:15.879 --> 00:16:19.419
revisado o le revisas al celular a tu pareja,

00:16:19.480 --> 00:16:25.019
53%. 47 % dice que sí, 47 % dice que no. A ver,

00:16:25.139 --> 00:16:29.159
Claudina Campos, psicóloga y sexóloga. Esto no

00:16:29.159 --> 00:16:31.799
es nuevo, amiga, esto de revisar el celular.

00:16:32.350 --> 00:16:35.070
O sea, revisamos cosas de la pareja desde antes

00:16:35.070 --> 00:16:37.769
de que existiera el celular. 100%. ¿Qué se revisaba

00:16:37.769 --> 00:16:41.750
antes? Pues la ropa, ya sabes, encontrar algo

00:16:41.750 --> 00:16:44.070
en los bolsillos de la ropa o las bolsas, el

00:16:44.070 --> 00:16:46.909
maletín, ¿no? Sí. Y ese tipo de... La cartera.

00:16:46.929 --> 00:16:50.110
La cartera, ajá. Sí. Blanca Lidia Luna González

00:16:50.110 --> 00:16:51.789
en el canal de YouTube de Grupo Fórmula nos dice,

00:16:51.870 --> 00:16:54.490
hace muchos años revisé la cartera de mi ex y,

00:16:54.509 --> 00:16:58.129
oh sorpresa, encontré lo que, no lo que quería

00:16:58.129 --> 00:17:00.190
encontrar, encontré un recado de la susodicha.

00:17:00.370 --> 00:17:04.980
No. Notitas, ¿no? Antes eran notitas. O a veces

00:17:04.980 --> 00:17:07.500
algo en la ropa, ¿no? Tipo maquillaje, en el

00:17:07.500 --> 00:17:11.640
caso de un olor diferente en el coche. Estaba

00:17:11.640 --> 00:17:14.299
revisando el coche a ver si hay zapatillas o

00:17:14.299 --> 00:17:17.259
dejó un calzoncillo por ahí. Un calzón. ¿Por

00:17:17.259 --> 00:17:20.019
qué no? Pero a veces era un pasador, un arete,

00:17:20.079 --> 00:17:23.420
cosas que se caen. Un calzón. Un pelo de otro,

00:17:23.500 --> 00:17:26.859
un cabello. Yo escucho casos que se dan cuenta

00:17:26.859 --> 00:17:28.319
porque ven ese tipo de cosas. ¿Quién es este

00:17:28.319 --> 00:17:32.019
cabello rubio? Sí. Dice Verónica Moisibáez, dice,

00:17:32.059 --> 00:17:33.700
qué horrible, qué poca. La verdad, no tienes

00:17:33.700 --> 00:17:36.420
que andar buscando nada con las actitudes. Dice,

00:17:36.460 --> 00:17:38.640
yo con sus actitudes, con eso tuve para descubrir

00:17:38.640 --> 00:17:42.559
su infidelidad. No hizo falta. revisar su celular.

00:17:43.200 --> 00:17:45.920
Lidia dice, yo solo revisé para demostrarle que

00:17:45.920 --> 00:17:48.079
sí tenía a alguien. Por sus actitudes y comentarios

00:17:48.079 --> 00:17:50.339
sabía que era alguien de trabajo. Le dije que

00:17:50.339 --> 00:17:53.980
me dejara verlo. Aceptó y le demostré. Ahí terminó

00:17:53.980 --> 00:17:58.559
todo. Pero vean cómo es casi siempre en la mayoría

00:17:58.559 --> 00:18:01.220
de los casos. Cuando realmente tienes sospechas,

00:18:01.420 --> 00:18:04.980
ya hay otras señales en otros lados. Y la pregunta

00:18:04.980 --> 00:18:07.900
es qué vas a hacer si te enteras también de que

00:18:07.900 --> 00:18:10.799
sí encuentras algo real. Porque lo que hablábamos

00:18:10.799 --> 00:18:12.720
hace un ratito, luego hay personas que no actúan

00:18:12.720 --> 00:18:14.980
en consecuencia y se quedan ahí. Entonces también

00:18:14.980 --> 00:18:16.640
qué angustia, ¿para qué reviso y quiero saber

00:18:16.640 --> 00:18:18.759
si luego no voy a hacer nada? No sé si se entiende.

00:18:18.880 --> 00:18:21.519
Es un absurdo, nada más te angustias. Oye, ahorita

00:18:21.519 --> 00:18:22.940
quiero que nos digas cuáles son las señales.

00:18:23.019 --> 00:18:24.720
Clau Esparza también en el canal de YouTube dice,

00:18:24.839 --> 00:18:26.900
yo no reviso el celular porque ¿para qué perder

00:18:26.900 --> 00:18:29.180
el tiempo en eso? Pero me tocó una experiencia

00:18:29.180 --> 00:18:31.539
reveladora. Hace 10 años sentada tomando una

00:18:31.539 --> 00:18:33.740
malteada con mi pareja, de repente le llega un

00:18:33.740 --> 00:18:36.400
mensaje y nuestros celulares, teníamos equipos

00:18:36.400 --> 00:18:38.400
iguales, tenían dos celulares idénticos, estaban

00:18:38.400 --> 00:18:40.950
en la mesa. dijo, te llegó un mensaje. Así que

00:18:40.950 --> 00:18:44.009
volteé a ver la pantalla y decía, ya quiero sentirte

00:18:44.009 --> 00:18:48.089
otra vez. Y primero no entendí, pero cuando agarré

00:18:48.089 --> 00:18:52.289
el celular y me di cuenta, le dije, es para ti.

00:18:52.490 --> 00:18:55.670
Y ahí acabó todo. Es que aparte apareció en la

00:18:55.670 --> 00:18:58.250
pantalla, quiero sentirte otra vez. ¡Ay, qué

00:18:58.250 --> 00:19:02.069
horror! ¡Qué feo! ¿Qué es peor? Que encuentres

00:19:02.069 --> 00:19:04.509
que es una... Se anda ahí cuchiplanchando a alguien

00:19:04.509 --> 00:19:07.670
o que es una relación... ¿Qué es más doloroso?

00:19:07.869 --> 00:19:10.789
¿Quiero sentirte otra vez? Ajá. ¿O mi amor, te

00:19:10.789 --> 00:19:13.130
amo, te extraño? No, el mi amor, te amo, te extraño

00:19:13.130 --> 00:19:15.269
porque ya hay una relación y estaba conmigo y

00:19:15.269 --> 00:19:18.880
qué onda. Duele más. Pues yo no sé, yo creo que

00:19:18.880 --> 00:19:21.200
las dos, o sea, definitivamente cuando hay amor,

00:19:21.279 --> 00:19:24.000
o sea, creo que te afecta más, ¿no?, de que tengas

00:19:24.000 --> 00:19:26.539
una doble relación, pero es terrible, ¿no?, como

00:19:26.539 --> 00:19:29.200
que sientes que tu corazoncito en ese momento,

00:19:29.339 --> 00:19:32.779
o sea, esa sensación es una desilusión, y sobre

00:19:32.779 --> 00:19:34.900
todo si no lo ves venir, porque hay veces que...

00:19:35.210 --> 00:19:37.650
Justamente por todo esto digital y las pantallas

00:19:37.650 --> 00:19:40.210
y todo. Hay gente que no buscando, luego sí te

00:19:40.210 --> 00:19:43.369
enteras de cosas, encuentras un mensaje. Es horrible.

00:19:43.569 --> 00:19:45.309
La traición es horrible porque aparte cuando

00:19:45.309 --> 00:19:49.190
alguien cercano y querido te traiciona, no tienes

00:19:49.190 --> 00:19:53.089
solamente que ser una pareja, pierdes una desconfianza

00:19:53.089 --> 00:19:55.150
no solamente en la persona, sino en el mundo.

00:19:56.009 --> 00:19:57.970
Por lo menos temporalmente, y si no vas a terapia,

00:19:58.029 --> 00:20:00.289
desconfías del mundo. Dices, si tú me traicionaste,

00:20:00.430 --> 00:20:03.190
¿será que todos son iguales o todas son iguales?

00:20:03.190 --> 00:20:05.910
No puedo confiar en nadie. Te despierta heridas

00:20:05.910 --> 00:20:09.450
de la infancia. Sí, es horrible. Como una desesperanza,

00:20:09.450 --> 00:20:11.130
¿no? De decir, todos son así o todas son así.

00:20:11.630 --> 00:20:14.109
Y también cuando hay una infidelidad, o sea,

00:20:14.150 --> 00:20:17.660
también te cuestionas tu valía, ¿no? muchas veces.

00:20:17.920 --> 00:20:20.059
O sea, empieza a ver, pero ¿por qué? ¿Por qué

00:20:20.059 --> 00:20:22.640
a mí? ¿Qué tengo de malo? ¿No le gusta? ¿Qué

00:20:22.640 --> 00:20:26.220
hice mal? ¿No soy suficiente? Y eso no desde

00:20:26.220 --> 00:20:29.460
una como retroalimentación y, bueno, una inspección

00:20:29.460 --> 00:20:32.480
positiva, sino al contrario, desde como tirándote

00:20:32.480 --> 00:20:35.319
para abajo, ¿no? Horrible, horrible. ¿Qué dicen

00:20:35.319 --> 00:20:39.160
los estudios sobre esta afición a andar revisándole

00:20:39.160 --> 00:20:41.140
los mensajes a alguien más? Bueno, primero que

00:20:41.140 --> 00:20:43.359
nada, o sea, lo que estábamos diciendo ahorita

00:20:43.359 --> 00:20:45.440
de que antes revisaban la ropa y todo, o sea,

00:20:45.440 --> 00:20:47.779
ahorita, pues ya tenemos este mundo digital,

00:20:48.119 --> 00:20:50.779
este mundo virtual, que si bien aunque sea virtual,

00:20:51.099 --> 00:20:53.440
o sea, es real, es parte de nuestro mundo. ¿Por

00:20:53.440 --> 00:20:55.859
qué a veces la gente, lo podemos ver en las redes

00:20:55.859 --> 00:20:57.980
sociales, el hate y los comentarios negativos

00:20:57.980 --> 00:20:59.599
pueden afectar mucho a una persona? Porque lo

00:20:59.599 --> 00:21:03.160
sientes como real, ¿no? Entonces, por supuesto

00:21:03.160 --> 00:21:06.779
que al invadir la privacidad de tu pareja, pues

00:21:06.779 --> 00:21:08.519
al final es como si lo estuvieras haciendo en

00:21:08.519 --> 00:21:11.019
el mundo real, o sea, no quita uno de otro. Entonces,

00:21:11.059 --> 00:21:13.240
esto también es importante saberlo, porque es

00:21:13.240 --> 00:21:16.750
parte de los desafíos de esta era. digital, que

00:21:16.750 --> 00:21:18.910
nos trae muchas cosas buenas, pero pues también...

00:21:18.910 --> 00:21:21.630
¿Hay estudios? ¿Hay investigaciones o algo? Hay

00:21:21.630 --> 00:21:24.009
una empresa que se llama Avast, que es una empresa

00:21:24.009 --> 00:21:26.430
de seguridad informática, que ha hecho varios

00:21:26.430 --> 00:21:29.430
estudios sobre lo mismo que preguntaban acá,

00:21:29.490 --> 00:21:32.889
de quiénes revisan el celular y todo. Bueno,

00:21:32.889 --> 00:21:36.329
aquí me enfoqué sobre todo en los estudios que

00:21:36.329 --> 00:21:38.289
se hicieron en Latinoamérica, en México y en

00:21:38.289 --> 00:21:40.529
Argentina, con una muestra de mil personas, ¿no?

00:21:40.589 --> 00:21:43.289
Sí. Entonces, de esas mil personas, en ambos

00:21:43.289 --> 00:21:46.390
lugares, el 60 % revisaba el celular. O sea,

00:21:46.390 --> 00:21:48.890
más o menos. Más o menos como mi encuesta. No

00:21:48.890 --> 00:21:52.529
mintieron tanto. No. Justamente el 60 % está

00:21:52.529 --> 00:21:56.509
el no. En YouTube hay menos revisiones de celular.

00:21:56.529 --> 00:21:58.349
En Instagram hay más. Sí. Según la encuesta.

00:21:58.549 --> 00:22:01.789
Ya, bueno, lo revisaban. La razón es por la que...

00:22:01.799 --> 00:22:04.460
lo revisaban era pues porque tenían alguna duda,

00:22:04.579 --> 00:22:07.660
o sea, querían aclarar algo en teoría, ¿no? Por

00:22:07.660 --> 00:22:11.039
curiosidad, como para ver qué encuentro, o sea,

00:22:11.079 --> 00:22:13.559
gente ociosa que no tiene nada que hacer. Este...

00:22:15.260 --> 00:22:17.720
Para corroborar. Pues sí, demasiado tiempo libre,

00:22:17.799 --> 00:22:19.839
¿no? Para corroborar si tu pareja estuvo en algún

00:22:19.839 --> 00:22:21.859
lugar cuando te dijo que iba a estar en tal lugar.

00:22:21.940 --> 00:22:23.539
O sea, como que si te dijo la verdad, ¿no? A

00:22:23.539 --> 00:22:26.880
veces con... O ya hay gente que se mete para

00:22:26.880 --> 00:22:32.460
instalar alguna aplicación. Hay un montón. Esto

00:22:32.460 --> 00:22:34.759
hay que decirlo. Para espionaje. De espionaje

00:22:34.759 --> 00:22:36.559
para poder controlar el celular desde el otro.

00:22:36.700 --> 00:22:39.119
De hecho, en las redes sociales, lamentablemente,

00:22:39.119 --> 00:22:42.079
a veces se fomenta esta. De, ay, ojo de loca,

00:22:42.140 --> 00:22:44.650
no se equivoca, ¿no? o de tóxica a otra tóxica,

00:22:44.690 --> 00:22:49.730
dando consejos de cómo espiar a tu pareja y de

00:22:49.730 --> 00:22:52.089
cómo poder meterte e investigar cosas. Y eso

00:22:52.089 --> 00:22:55.289
alienta esta conducta que es sumamente disfuncional

00:22:55.289 --> 00:22:58.089
y dañina. Déjense decir la palabra tóxica. Realmente

00:22:58.089 --> 00:23:01.529
no es sano una pareja desde ese lugar, ¿no? Y

00:23:01.529 --> 00:23:03.890
entonces, bueno, por esas razones era por las

00:23:03.890 --> 00:23:06.890
que las parejas revisaban el teléfono. Y lo primero

00:23:06.890 --> 00:23:09.269
que revisaban eso, sí, si hay un orden, que yo

00:23:09.269 --> 00:23:11.650
no hubiera pensado que es así. Primero entraban

00:23:11.650 --> 00:23:15.829
a revisar en su mayoría los videos y fotos. Después

00:23:15.829 --> 00:23:21.170
redes sociales y después ya mensajería, que puede

00:23:21.170 --> 00:23:24.289
ser WhatsApp u otras plataformas. Y pues esas

00:23:24.289 --> 00:23:26.529
eran las razones. Primero videos y fotos, a ver

00:23:26.529 --> 00:23:29.730
si no te están mandando ahí cosas íntimas. cosas

00:23:29.730 --> 00:23:31.690
así. Cosas así, Necha Rock, sí, exactamente.

00:23:31.910 --> 00:23:33.470
Sí, claro, pero ahí también caemos en el error

00:23:33.470 --> 00:23:35.289
porque luego hay gente que tiene grupos, ya ves,

00:23:35.309 --> 00:23:37.210
entre los grupos de los hombres que se mandan.

00:23:37.250 --> 00:23:39.150
No, no, no, mírame, yo no estoy diciendo que

00:23:39.150 --> 00:23:45.950
está bien, ni que mucho menos, pero pasa, entonces.

00:23:46.440 --> 00:23:48.859
Uno puede sacar de contexto muchas cosas también,

00:23:49.039 --> 00:23:51.099
o sea, definitivamente, y se hace historias,

00:23:51.099 --> 00:23:53.400
¿no? Lo que decíamos de que si estoy checando

00:23:53.400 --> 00:23:55.099
a quién le dio like, a quién le dio seguir, a

00:23:55.099 --> 00:23:58.519
quién le puso, uno se empieza a volar la cabeza,

00:23:58.779 --> 00:24:01.400
¿no? Claro. Oye, pues en México, déjenme les

00:24:01.400 --> 00:24:02.720
cuento, vamos a hacer una pausita, pero antes

00:24:02.720 --> 00:24:05.759
de la pausa, desde 2019, escuchen esto, desde

00:24:05.759 --> 00:24:08.140
2019 en México, la Suprema Corte de Justicia

00:24:08.140 --> 00:24:12.119
de la Nación prohibió que la revisión de celulares,

00:24:12.220 --> 00:24:15.079
ni esposos, ni novios, ni familiares, pueden

00:24:15.079 --> 00:24:17.720
meterse en... tus mensajes, correos o redes sin

00:24:17.720 --> 00:24:21.500
tu permiso. Es una ley, ¿ok? Es una violación

00:24:21.500 --> 00:24:23.279
a tu privacidad y en muchos casos hasta puede

00:24:23.279 --> 00:24:26.440
considerarse violencia de género. Ándale. Ándale.

00:24:26.859 --> 00:24:29.119
Revisar un celular sin autorización puede llevar

00:24:29.119 --> 00:24:32.700
penas de seis a doce años de prisión y multas

00:24:32.700 --> 00:24:35.460
de trescientos a seiscientos días según el Código

00:24:35.460 --> 00:24:38.599
Penal Federal. Esta sanción se aplica si se revela

00:24:38.599 --> 00:24:41.980
o utiliza indebidamente la información o imágenes

00:24:41.980 --> 00:24:44.920
obtenidas de una intervención de comunicación.

00:24:44.940 --> 00:24:47.539
son privadas. Es decir, por revisarte no te pueden

00:24:47.539 --> 00:24:50.099
llevar a la cárcel. Pero si tú usas esa información

00:24:50.099 --> 00:24:53.059
para algo más, ahí sí te pueden acusar y puedes

00:24:53.059 --> 00:24:56.619
ir al bote. Hasta mandar screenshots y compartirlos.

00:24:56.680 --> 00:24:59.460
Tómalo, ¿no? Exactamente. Y no tienen que ser

00:24:59.460 --> 00:25:03.940
imágenes íntimas. Es otra ley. Las imágenes íntimas

00:25:03.940 --> 00:25:07.299
es otra ley. Es otra cosa. Para que veas, Nacha,

00:25:07.299 --> 00:25:09.279
no andes rompiendo. Si no, voy a decirle a la

00:25:09.279 --> 00:25:12.079
policía de Mérida que te arresten en ese momento.

00:25:12.259 --> 00:25:14.509
¡Me agarren! Por cierto, mucha gente diciendo

00:25:14.509 --> 00:25:17.029
que siguen a la Nacha Rock en sus canales y que

00:25:17.029 --> 00:25:19.470
es muy divertida y la felicitamos porque está

00:25:19.470 --> 00:25:21.650
súper saludable. Ay, muchas gracias. Saliendo

00:25:21.650 --> 00:25:25.509
ya del cáncer. Pues tengo cáncer de metástasis

00:25:25.509 --> 00:25:27.950
en cuarta etapa, pero estoy súper controlada.

00:25:27.950 --> 00:25:30.519
Me acaban de sacar un tumorcito. Y yo sigo como

00:25:30.519 --> 00:25:32.519
que con actitud para seguir todos los días. Te

00:25:32.519 --> 00:25:33.779
ves súper bien, amiga. ¿Verdad que sí? Muchas

00:25:33.779 --> 00:25:36.079
gracias. Te ves súper, súper bien llena de energía,

00:25:36.279 --> 00:25:39.299
tu piel hermosa, tus ojos brillantes. Así que

00:25:39.299 --> 00:25:41.519
te felicitamos. ¿Cuántos años llevas ya en esta?

00:25:41.559 --> 00:25:44.140
Llevo seis años con el proceso, desde el diagnóstico

00:25:44.140 --> 00:25:46.759
hasta ahorita. Maravilloso. Maravilloso. Volvemos.

00:25:46.759 --> 00:25:51.759
Una pausita y volvemos con más. ¿Quieres anunciarte

00:25:51.759 --> 00:25:54.140
en este y en muchos otros podcasts? Escríbenos

00:25:54.140 --> 00:25:58.720
a este mail ventas arroba rcs punto com ventas

00:25:58.720 --> 00:26:11.799
arroba rcs punto com Ese grupo. Si te están,

00:26:11.839 --> 00:26:14.019
revise, revise, revise los mensajes. No te tienen

00:26:14.019 --> 00:26:16.259
confianza. Te quedas o te vas. La Nacha Rock

00:26:16.259 --> 00:26:18.400
está con nosotros. Mucha gente felicitándola

00:26:18.400 --> 00:26:21.039
por este trabajo de seis años sobreviviendo al

00:26:21.039 --> 00:26:23.299
cáncer. Sí, ahí vamos. Eres una mujer entera,

00:26:23.299 --> 00:26:26.339
fuerte, fregona. Y vamos por más. Otro seis,

00:26:26.380 --> 00:26:28.740
otro seis. Y voy así. Seis en seis. Seis años

00:26:28.740 --> 00:26:30.500
y más. Jennifer Ramos, La Nacha Rock y Claudina

00:26:30.500 --> 00:26:33.339
Campos, psicóloga y sexóloga. A ver, vamos a

00:26:33.339 --> 00:26:36.680
ver una cosa. Entonces, estamos hablando de este

00:26:36.680 --> 00:26:40.380
vicio, de esta toxicidad de andar. revisa y revisa

00:26:40.380 --> 00:26:43.240
mensajes. En una relación, si estamos en una

00:26:43.240 --> 00:26:44.779
relación y yo te estoy revisando tus mensajes

00:26:44.779 --> 00:26:46.640
y tú a mí si encontramos algo, pues ya obviamente

00:26:46.640 --> 00:26:50.799
las cosas van a tronar. No siempre, claro. Luego

00:26:50.799 --> 00:26:53.259
hay gente que revisa, por eso digo, ¿qué pretende

00:26:53.259 --> 00:26:55.180
hacer con eso? Porque lo lógico, uno pensaría,

00:26:55.180 --> 00:27:00.039
bueno, si reviso, es porque no siempre hay algunas

00:27:00.039 --> 00:27:02.440
personas que sí. A mí lo que se me hace lógico,

00:27:02.440 --> 00:27:05.059
pero he visto yo muchos casos donde hay una obsesión,

00:27:05.140 --> 00:27:08.059
revisan el celular. Se lo he visto más a estos

00:27:08.059 --> 00:27:11.839
mujeres, desde mi experiencia. O sea, y luego,

00:27:11.900 --> 00:27:13.819
ya que lo revisan, o sea, lo que platicabas al

00:27:13.819 --> 00:27:15.000
principio, ¿y ahora qué hago? No lo quiero decir

00:27:15.000 --> 00:27:16.740
porque no quiero terminar la relación. Yo creo

00:27:16.740 --> 00:27:19.640
que sí. me hubieran determinado, yo hubiera seguido

00:27:19.640 --> 00:27:21.900
un ratote. para ver si le daba la oportunidad

00:27:21.900 --> 00:27:25.140
de que cambiara. Porque estaba yo en ese momento

00:27:25.140 --> 00:27:27.539
en esa obsesión y en ese pensamiento ilógico,

00:27:27.579 --> 00:27:29.700
¿no? Sí, exactamente. Entonces, es lo que decía,

00:27:29.779 --> 00:27:32.059
a veces eso de revisar el celular es un síntoma

00:27:32.059 --> 00:27:34.640
de hay algo interno que puede ser de la pareja

00:27:34.640 --> 00:27:37.579
o personal que hay que trabajar. Porque una persona

00:27:37.579 --> 00:27:39.619
que tiene esa línea de pensamiento de no me iría,

00:27:39.640 --> 00:27:42.559
es como que amo a cualquier costo, no pongo límites.

00:27:42.599 --> 00:27:45.380
Y eso es la manera más insana de amar, ¿no? O

00:27:45.380 --> 00:27:47.319
sea, incondicionalmente. Si le encuentras algo,

00:27:47.440 --> 00:27:49.880
tú como psicóloga, ¿qué recomendarías? ¿Enfrentarles?

00:27:50.029 --> 00:27:51.549
Que le diga, mi amor, pues no quiero terminar,

00:27:51.630 --> 00:27:54.309
pero te encontré esto y pues yo quiero una relación

00:27:54.309 --> 00:27:57.069
monógamo, si vamos a ser poliamorosos, pues avísame,

00:27:57.269 --> 00:28:00.390
¿no? Avísame. Si también yo me doy vuelo o no

00:28:00.390 --> 00:28:02.250
me gusta eso. O sea, también aparte depende de

00:28:02.250 --> 00:28:05.049
lo que encuentres, ¿no? Porque puedes encontrar

00:28:05.049 --> 00:28:07.250
una infidelidad, puedes encontrar unas pláticas

00:28:07.250 --> 00:28:10.190
y pues todo eso a cada quien le afecta de diferente

00:28:10.190 --> 00:28:12.650
forma y lo ve en un grado de... Pero puedes encontrar

00:28:12.650 --> 00:28:16.009
a veces, no solo en temas de infidelidad de sexo

00:28:16.009 --> 00:28:19.140
afectivas. Puede ser que un desfalco, algo de

00:28:19.140 --> 00:28:21.440
dinero, porque pasan esas cosas. Digo, yo he

00:28:21.440 --> 00:28:24.039
escuchado casos que también es una decepción.

00:28:24.240 --> 00:28:25.960
Por ejemplo, casos de que encuentran que tienen

00:28:25.960 --> 00:28:28.640
un hijo, una hija y que nunca se hicieron cargo.

00:28:28.700 --> 00:28:30.220
Yo no sé, digo, hay personas que pueden vivir

00:28:30.220 --> 00:28:32.119
con eso, pero también es una decepción a veces

00:28:32.119 --> 00:28:34.920
de lo que es la pareja, aunque haya pasado antes

00:28:34.920 --> 00:28:36.420
de ti. Entonces, no sé si se entiende. Digo,

00:28:36.460 --> 00:28:38.359
hay muchas cosas que... que uno puede encontrar,

00:28:38.480 --> 00:28:40.119
y pues allá depende de los límites. ¿Pero has

00:28:40.119 --> 00:28:42.299
encontrado casos que se reparan después de que

00:28:42.299 --> 00:28:44.299
encontraron alguna información fuerte? Yo creo

00:28:44.299 --> 00:28:46.259
que hay casos donde no debería haber vuelta atrás,

00:28:46.359 --> 00:28:49.000
pero ese es mi punto de vista. Sin embargo, yo,

00:28:49.099 --> 00:28:52.299
porque hay cosas que uno también tiene que aceptar.

00:28:52.519 --> 00:28:56.720
O sea, de hecho, este Gabriel Rolón dice como

00:28:56.720 --> 00:28:58.799
que también uno tiene que conocer qué puede aceptar

00:28:58.799 --> 00:29:00.619
y qué no, porque luego uno dice, bueno, sí, va,

00:29:00.700 --> 00:29:02.680
te perdono, pero en realidad no puedes. Entonces,

00:29:02.799 --> 00:29:04.980
pues si no vas a estar tranquilo, pues qué necesidad

00:29:04.980 --> 00:29:07.779
estar ahí. Y hay mucha gente que se queda bajo

00:29:07.779 --> 00:29:10.720
estas condiciones, ¿no? Entonces, yo digo que

00:29:10.720 --> 00:29:14.799
no, pero sí se puede reparar. ¿Aceptaste? ¿Creíste

00:29:14.799 --> 00:29:16.759
que podías aceptar algo que no podías aceptar?

00:29:17.200 --> 00:29:20.750
Acepté. ¿Qué aceptaste? ¿La infidelidad? Acepté

00:29:20.750 --> 00:29:22.650
en ese momento la infidelidad. Pero después,

00:29:22.890 --> 00:29:25.269
te digo, ya hice una conciencia de qué va a pasar

00:29:25.269 --> 00:29:26.910
con esto. ¿Por qué me estoy yo convirtiendo en

00:29:26.910 --> 00:29:28.589
algo que no soy? ¿Por qué estoy permitiendo?

00:29:28.890 --> 00:29:31.750
Migajera. Migajera totalmente. Y se los juro

00:29:31.750 --> 00:29:34.210
que a partir de ahí no me ha vuelto a pasar.

00:29:34.309 --> 00:29:38.890
Eso, Nachita. Amor propio. Hasta ahorita no,

00:29:38.930 --> 00:29:41.410
amor propio. ¿Qué consecuencias puede tener que

00:29:41.410 --> 00:29:44.230
uno siga en esa relación así? Sin decir nada.

00:29:45.410 --> 00:29:48.009
Agarraste mensajes y sabes que te son infieles.

00:29:48.009 --> 00:29:49.910
No dices nada y ahí sigue. Y me quedo calladita

00:29:49.910 --> 00:29:52.470
y le digo, bueno, sigamos. ¿Consecuencias? Pues

00:29:52.470 --> 00:29:54.549
para empezar, que estás en una relación totalmente

00:29:54.549 --> 00:29:57.150
desigual. Y la pareja que es pareja debe ser

00:29:57.150 --> 00:30:00.450
par, debe ser equitativa. El poder es equitativo.

00:30:00.490 --> 00:30:03.750
Cuando estamos en una relación dispareja, pues

00:30:03.750 --> 00:30:07.789
hay una jerarquía de una parte. Y por supuesto

00:30:07.789 --> 00:30:10.329
que esto va a afectar directamente en tu amor

00:30:10.329 --> 00:30:13.859
propio, en tu autoestima. O sea, decir, el amor

00:30:13.859 --> 00:30:16.160
de pareja, hay que quitarnos estos mitos románticos

00:30:16.160 --> 00:30:18.339
de que amo incondicionalmente y a pesar de todo

00:30:18.339 --> 00:30:20.279
y todo lo puede. Eso no es cierto. El amor de

00:30:20.279 --> 00:30:23.240
pareja es condicional. Yo tengo que tener límites

00:30:23.240 --> 00:30:26.720
y la otra persona tiene que tener límites. Se

00:30:26.720 --> 00:30:30.880
sentó aquí. Claro, pues claro que siempre hay

00:30:30.880 --> 00:30:32.720
condiciones. Yo tuve una paciente hace mucho

00:30:32.720 --> 00:30:35.859
tiempo y sí quiero decir eso. De verdad, era

00:30:35.859 --> 00:30:39.299
una máster del espionaje. Dice, Dios mío, qué

00:30:39.299 --> 00:30:41.680
estrategias tiene esta mujer. O sea, mejor que...

00:30:41.680 --> 00:30:43.660
El FBI presente. Sí, mejor que... De verdad,

00:30:43.720 --> 00:30:46.720
impresionante. ¿Qué hacía? ¿Qué hacía? De verdad

00:30:46.720 --> 00:30:48.680
que no... O sea, no entendía a veces. No sé cómo

00:30:48.680 --> 00:30:51.200
podía tener... Bajaba estas aplicaciones, que

00:30:51.200 --> 00:30:53.500
la verdad yo desconozco y tenía cosas para...

00:30:53.500 --> 00:30:56.759
Para tomar datos. Sí. ¿Qué aplicación? No, la

00:30:56.759 --> 00:30:59.039
verdad no lo sé, pero yo se lo recomiendo. Pero

00:30:59.039 --> 00:31:01.420
luego se cuenta que buscaba y encontraba. Y aparte,

00:31:01.420 --> 00:31:04.279
la pareja sí era muy infiel. Ay, Dios. O sea,

00:31:04.279 --> 00:31:06.390
todo mal. Pero aparte me decía, entonces ya no

00:31:06.390 --> 00:31:08.450
puedo decir nada porque si le digo y no lo termino.

00:31:08.589 --> 00:31:11.910
Me decía, entonces pues voy a quedar como una

00:31:11.910 --> 00:31:14.430
tonta. Entonces yo le decía, entonces ¿para qué

00:31:14.430 --> 00:31:16.990
rayos revisas el celular? Si sabes que te es

00:31:16.990 --> 00:31:19.750
infiel o lo sospechas o tienes dudas, está bueno.

00:31:19.829 --> 00:31:21.910
Y quieres aceptarlo porque no te sientes dispuesta

00:31:21.910 --> 00:31:23.450
a dejar la relación, cosa que no estoy de acuerdo,

00:31:23.529 --> 00:31:26.279
pero bueno, estás decidiendo eso. Vive feliz,

00:31:26.579 --> 00:31:29.279
no revise su celular y disfruta la relación.

00:31:29.519 --> 00:31:32.220
No sé si se entiende eso. Pero yo creo que no

00:31:32.220 --> 00:31:34.480
se puede, ¿no? Estás con el pensamiento... Pues

00:31:34.480 --> 00:31:36.980
es que, como dice Gabriel Rolón, hay gente que

00:31:36.980 --> 00:31:40.140
sí puede con eso. O sea, ¿cuántas abuelas o mamás

00:31:40.140 --> 00:31:42.559
en el pasado eran muy como que, ay, sí, sí, sí,

00:31:42.579 --> 00:31:45.039
mira, mientras aquí en la casa respete, allá

00:31:45.039 --> 00:31:46.779
afuera que haga lo que se da la gana, mi hijita.

00:31:46.839 --> 00:31:49.500
Tengo una amiga que me decía, yo le decía, güey,

00:31:49.519 --> 00:31:51.059
es que ella te engañó como tres veces, ¿qué pasó

00:31:51.059 --> 00:31:53.640
ya? Lánzate, vete de ahí. Me decía, mientras

00:31:53.640 --> 00:31:57.180
yo no lo vea, No pasó nada. O sea, mensajes o

00:31:57.180 --> 00:31:59.079
lo que sea, pero si no lo veo, hago como que

00:31:59.079 --> 00:32:02.160
no pasó. ¿Entonces no te está engañando? No.

00:32:02.259 --> 00:32:03.960
Porque tú sabes lo que está pasando. Ella se

00:32:03.960 --> 00:32:05.640
está engañando a sí misma, ¿no? De saber que

00:32:05.640 --> 00:32:07.559
así va a estar con la relación. Pero hay gente

00:32:07.559 --> 00:32:09.940
que así le gusta. O sea, se está diciendo las

00:32:09.940 --> 00:32:11.859
verdades, le está dando como una licencia abierta.

00:32:11.960 --> 00:32:14.720
Ya lo único que faltaría es que le dijera, así

00:32:14.720 --> 00:32:18.720
como Mariano, el novio de Andrea, la productora

00:32:18.720 --> 00:32:20.720
rebelde, que dijo, ¿cuándo viene tu viaje a Las

00:32:20.720 --> 00:32:22.759
Vegas? Ya te vas a ir en un mes. ¡En un mes!

00:32:24.559 --> 00:32:27.480
Y el novio le dijo, Andrea, yo te amo, te quiero

00:32:27.480 --> 00:32:29.859
mucho. Y el novio, ayer cenamos con él, es una

00:32:29.859 --> 00:32:32.059
maravilla de ser humano. Me cayó súper bien.

00:32:32.220 --> 00:32:34.660
Le dijo, Andreita, vas a ir a Las Vegas, pásatela

00:32:34.660 --> 00:32:37.599
bien. Si algo pasa, no hay problema. Tú disfruta

00:32:37.599 --> 00:32:39.519
tu viaje a Las Vegas. Porque lo que pasa en Las

00:32:39.519 --> 00:32:42.480
Vegas, se queda en Las Vegas. Pero la verdad,

00:32:42.579 --> 00:32:45.880
qué amoroso. Tú, por ejemplo, eso lo ves sano.

00:32:46.360 --> 00:32:48.359
Si son los acuerdos de la pareja, sí. Sí, sí,

00:32:48.380 --> 00:32:50.059
que él te diga, oye, te vas a ir a las reglas,

00:32:50.099 --> 00:32:52.980
mi amor. Si se te antoja algo, diviértete. O

00:32:52.980 --> 00:32:54.759
sea, ¿pero a qué se está refiriendo? Yo creo

00:32:54.759 --> 00:32:56.980
que sería más específica. ¿A qué se refiría?

00:32:57.140 --> 00:33:01.779
No, él te dio free. O sea, diviértete. qué novio

00:33:01.779 --> 00:33:03.900
tan espectacular, qué bárbaro. O sea, yo sí sería

00:33:03.900 --> 00:33:06.579
específica de a qué te refieres, platicar, salir

00:33:06.579 --> 00:33:09.000
con alguien, o sea, sí, y también del otro lado,

00:33:09.039 --> 00:33:10.599
y también pensar de que si el otro lo quiere

00:33:10.599 --> 00:33:12.140
hacer, porque acuérdense que las relaciones de

00:33:12.140 --> 00:33:14.059
Praga deben de ser de ida y vuelta. Eso sí. Entonces,

00:33:14.059 --> 00:33:15.559
también si él te está permitiendo eso el día

00:33:15.559 --> 00:33:17.299
que lo haga, tú te vas a sentir cómoda con lo

00:33:17.299 --> 00:33:19.339
mismo. A lo mejor María no está planeando un

00:33:19.339 --> 00:33:22.200
viaje. Exacto, exacto, no se está preparando.

00:33:22.200 --> 00:33:23.740
¿Te acuerdas que cuando fuiste a Las Vegas yo

00:33:23.740 --> 00:33:27.779
te dije que, pues, ¿qué crees? Ahora me voy a

00:33:27.779 --> 00:33:31.940
Praga. Exacto. Y lo que pasa en Praga, se queda

00:33:31.940 --> 00:33:37.279
en Praga. Oye, hablemos de una cosa. Cuando estás,

00:33:37.420 --> 00:33:40.279
revise, revise, revise mensajes, le haces daño

00:33:40.279 --> 00:33:42.769
a la relación. Obviamente, ¿no? Más allá de lo

00:33:42.769 --> 00:33:44.690
que encuentres o no encuentres. Ahora, ¿pero

00:33:44.690 --> 00:33:47.450
te haces daño tú psicológicamente el que está

00:33:47.450 --> 00:33:50.549
busque y busque y busque revisando correos electrónicos,

00:33:50.650 --> 00:33:53.289
WhatsApp, Facebook, Instagram, fotos? ¿Te haces

00:33:53.289 --> 00:33:56.470
daño a ti? 100%. Uno, porque vives en esta constante

00:33:56.470 --> 00:33:59.809
angustia. Y lejos de calmar esa ansiedad y tener

00:33:59.809 --> 00:34:02.849
más tranquilidad. O sea, es un control momentáneo.

00:34:02.910 --> 00:34:04.769
Al momento, si no encuentras nada, lo que sea,

00:34:04.809 --> 00:34:06.730
te sientes bien, te sientes tranquilo, pero luego

00:34:06.730 --> 00:34:09.829
vuelve. Entonces, se vuelve algo cíclico que

00:34:09.829 --> 00:34:11.980
te va... O sea, que por supuesto que te va afectando.

00:34:12.019 --> 00:34:14.139
Y muchas veces pasas demasiado tiempo, aparte

00:34:14.139 --> 00:34:16.539
de que pierdes tu tiempo en este tipo de cosas.

00:34:16.800 --> 00:34:19.780
Se quiere decir que no confías en tu pareja.

00:34:19.800 --> 00:34:22.099
Y la confianza es uno de los pilares básicos

00:34:22.099 --> 00:34:24.980
para una relación. O sea, ¿cómo vas a construir

00:34:24.980 --> 00:34:28.099
algo sano, bonito, si no hay esta libertad? Si

00:34:28.099 --> 00:34:29.659
yo no creo en mi pareja. Porque ¿qué le estamos

00:34:29.659 --> 00:34:32.219
diciendo a la pareja cuando revisamos el celular

00:34:32.219 --> 00:34:35.500
o la computadora o lo que sea? No te creo. No

00:34:35.500 --> 00:34:38.849
confío en ti. Porque si confiara... O te lo pregunto

00:34:38.849 --> 00:34:40.710
y creo que me vas a decir la verdad porque sí.

00:34:41.050 --> 00:34:42.590
Si te lo pregunto, pero no creo en lo que me

00:34:42.590 --> 00:34:44.650
estás diciendo, pues tampoco confío en ti. Entonces,

00:34:44.769 --> 00:34:46.889
por eso digo, es un síntoma. Entonces, ¿qué está

00:34:46.889 --> 00:34:48.869
pasando atrás? ¿Qué te dices a ti? O sea, ¿qué

00:34:48.869 --> 00:34:52.070
creas en ti? Me imagino que, o más bien lo recuerdo,

00:34:52.210 --> 00:34:55.690
angustia, inseguridad. Andas todo el tiempo así

00:34:55.690 --> 00:34:58.190
ya con las antenitas de fuera. O sea, te haces

00:34:58.190 --> 00:35:00.670
daño a ti. Y cada vez vas necesitando más este

00:35:00.670 --> 00:35:02.929
reforzamiento de no está pasando. Entonces, es

00:35:02.929 --> 00:35:05.789
como las adicciones, ¿no? O sea, es como la persona

00:35:05.789 --> 00:35:08.750
celosa. A veces las parejas de las personas celosas

00:35:08.750 --> 00:35:11.349
dicen, bueno, pero yo le hago caso. Vas cediendo

00:35:11.349 --> 00:35:13.630
tu libertad. Mejor hago caso porque a mí ni me

00:35:13.630 --> 00:35:16.230
molesta. Y en lugar de que la persona quede más

00:35:16.230 --> 00:35:19.489
tranquila, la persona celosa nunca le va a ser

00:35:19.489 --> 00:35:21.510
suficiente. Entonces muchas veces eso va a pasar.

00:35:21.690 --> 00:35:23.980
¿Hasta dónde vas a llegar? O sea, ¿qué estás

00:35:23.980 --> 00:35:27.000
buscando, no? O sea, entonces había que hacerse

00:35:27.000 --> 00:35:29.940
otro tipo de preguntas para llegar al trasfondo,

00:35:30.039 --> 00:35:31.460
¿no? Como, ¿qué preguntas me haría? Porque yo

00:35:31.460 --> 00:35:34.139
sentía que yo ya estaba obsesionada. Yo decía,

00:35:34.219 --> 00:35:38.019
esto ya pasó un grado de obsesión porque ya la

00:35:38.019 --> 00:35:40.159
persona me generaba el quiero estar, quiero saber

00:35:40.159 --> 00:35:42.480
por qué lo hace. Yo decía, esto ya no está chido.

00:35:42.659 --> 00:35:44.980
Sí, se hace una obsesión definitivamente. ¿Qué

00:35:44.980 --> 00:35:47.280
preguntas quieres hacer? Sí, hay varias preguntas,

00:35:47.460 --> 00:35:49.380
¿no? Para empezar, obviamente, ¿qué quieres saber?

00:35:50.269 --> 00:35:52.489
Evidentemente. ¿Qué quieres saber, no? Y eso

00:35:52.489 --> 00:35:54.789
que si quieres saber, o sea, no se lo puedes

00:35:54.789 --> 00:35:59.349
preguntar a tu pareja, ¿no? ¿Qué información

00:35:59.349 --> 00:36:02.130
necesitas para confiar en el otro, no? O sea,

00:36:02.190 --> 00:36:05.650
¿qué pasa? ¿Qué necesitarías para tener esa confianza

00:36:05.650 --> 00:36:07.150
en el otro? Que haya una mega comunicación entre

00:36:07.150 --> 00:36:09.210
nosotros, ¿no? Para que no tenga duda, no sé.

00:36:09.610 --> 00:36:11.429
Bueno, ¿qué haces para que haya esa comunicación,

00:36:11.570 --> 00:36:13.710
no? Y también si el otro no está dispuesto o

00:36:13.710 --> 00:36:15.230
la otra no está dispuesta, ¿qué haces también

00:36:15.230 --> 00:36:17.969
con eso, no? Es mucho estrés, ¿no? Ay, sí. ¿Por

00:36:17.969 --> 00:36:19.670
qué, Dios mío? Si me van a poner el cuerno, pues

00:36:19.670 --> 00:36:21.690
que me lo pongan ya me entero. Cuando revisen,

00:36:21.730 --> 00:36:23.750
tengo demasiadas cosas que hacer en el día como

00:36:23.750 --> 00:36:25.829
andar revisando mensajes. Yo preferiría que él

00:36:25.829 --> 00:36:28.250
me diga y que sea sincero y me diga, ¿sabes qué?

00:36:28.289 --> 00:36:30.070
Ya estoy pensando en estar con alguien más porque

00:36:30.070 --> 00:36:31.789
ya no puedo, o sea, ya necesito ver qué onda.

00:36:32.010 --> 00:36:34.369
Así nos damos un tiempo o nos damos el tiempo

00:36:34.369 --> 00:36:38.089
por siempre. Y ya está. Bueno, ¿y luego? ¿Qué

00:36:38.089 --> 00:36:41.329
haríamos? ¿Qué hacer? ¿Qué hacer con esa información?

00:36:41.909 --> 00:36:43.230
¿Qué hago con esa información? ¿Qué haces con

00:36:43.230 --> 00:36:45.170
esa información si te enteras de algo? ¿Qué vas

00:36:45.170 --> 00:36:46.650
a hacer con esa información? ¿Qué es eso que

00:36:46.650 --> 00:36:49.170
no te animas a preguntar? Y si te preguntas y

00:36:49.170 --> 00:36:51.590
no le crees a tu pareja, o sea, no le crees a

00:36:51.590 --> 00:36:53.829
tu pareja, perdón, no confías en las palabras

00:36:53.829 --> 00:36:56.110
del otro. Y si no confías en las palabras del

00:36:56.110 --> 00:36:57.730
otro, también hay que preguntarse, ¿qué hago

00:36:57.730 --> 00:37:02.460
con una pareja con la que no confío? Aquí es

00:37:02.460 --> 00:37:05.280
como esta parte de introspección, ¿no? Para empezar,

00:37:05.320 --> 00:37:07.000
como para ti mismo y también para saber dónde

00:37:07.000 --> 00:37:09.280
estás parada. Lo que estabas diciendo, Nacha,

00:37:09.300 --> 00:37:14.500
que me parece importante, ¿no? Que a veces esperamos,

00:37:14.559 --> 00:37:16.639
porque luego sí que... Pero que me diga él o

00:37:16.639 --> 00:37:19.019
ella que no quiere estar conmigo y que sea frontal.

00:37:19.500 --> 00:37:21.840
Sí, pero hay personas que no tienen esa madurez,

00:37:21.980 --> 00:37:24.400
¿no? No. Y lo que pasa, justamente lo que decíamos,

00:37:24.539 --> 00:37:26.800
cuando caemos en estas cosas, generalmente se

00:37:26.800 --> 00:37:29.360
necesitan dos. Porque cuando uno ya está, normalmente

00:37:29.360 --> 00:37:31.219
dice, yo no aceptaría estas conductas, pues...

00:37:31.760 --> 00:37:35.840
O sea, mágicamente o paradójicamente, como que

00:37:35.840 --> 00:37:39.159
va de la mano, elegimos a personas que están

00:37:39.159 --> 00:37:41.039
más o menos en nuestra sintonía. Entonces, sí

00:37:41.039 --> 00:37:44.820
tiene que haber un trabajo previo de decir, bueno,

00:37:44.940 --> 00:37:48.079
¿qué tipo de relación quiero? Sí. Y a veces,

00:37:48.099 --> 00:37:50.420
Nacha, lo que decías es, si no quieres estar

00:37:50.420 --> 00:37:53.139
conmigo, que me lo diga. En muchísimas ocasiones,

00:37:53.139 --> 00:37:54.860
que te sean infiel no quiere decir que no quieren

00:37:54.860 --> 00:37:56.639
estar contigo. O sea, quieren seguir contigo,

00:37:56.639 --> 00:37:58.639
pero andar por ahí echando tu torreo. Relación

00:37:58.639 --> 00:38:01.210
abierta, que me la comunique. Igual yo también

00:38:01.210 --> 00:38:05.050
quiero. Claro, pero en el caso de la mayor parte

00:38:05.050 --> 00:38:07.929
de la gente que es infiel así en secreto, quieren

00:38:07.929 --> 00:38:10.630
ellos ser poliamorosos pero no quieren darle

00:38:10.630 --> 00:38:13.440
a la otra persona. La libertad de ser poliamoroso.

00:38:13.659 --> 00:38:16.639
Tremendo egoísmo. Tremendo egoísmo. Tremendo

00:38:16.639 --> 00:38:19.559
egoísmo. Pero a veces también se lo dejamos al

00:38:19.559 --> 00:38:21.559
otro. Porque decir, ¿por qué no me lo dice? Bueno,

00:38:21.559 --> 00:38:23.800
¿por qué uno no expresa sus inconformidades?

00:38:23.920 --> 00:38:26.639
O sea, esto me incomoda. Parte de una relación

00:38:26.639 --> 00:38:29.159
sana es la intimidad. O sea, no solo la sexual.

00:38:29.619 --> 00:38:33.139
Obviamente, la emocional. Y es saber tus miedos,

00:38:33.179 --> 00:38:35.179
tus valores, tus creencias y cosas. Entonces,

00:38:35.179 --> 00:38:38.019
por supuesto que, ¿por qué no te diría? Bueno,

00:38:38.159 --> 00:38:40.519
ok, ¿qué piensas? ¿Qué sientes? O yo me siento

00:38:40.519 --> 00:38:44.119
así. ¿Estamos en una relación monógama? ¿Qué

00:38:44.119 --> 00:38:46.679
es monogamia para ti? ¿Qué es fidelidad? Todas

00:38:46.679 --> 00:38:48.440
esas cosas hay que aclararlas porque a veces

00:38:48.440 --> 00:38:50.780
las damos por sentado. O sea, puede haber reglas.

00:38:50.820 --> 00:38:53.579
Es decir, oye, yo no quiero acostarme con otra

00:38:53.579 --> 00:38:56.699
persona, pero quiero cachondear en mensajes con

00:38:56.699 --> 00:38:59.000
otra persona. Y puede llegar a ese acuerdo. De

00:38:59.000 --> 00:39:00.940
que por mensaje de texto se echan ahí sus...

00:39:00.940 --> 00:39:04.039
Porque es que ahora, antes para ser infiel, tenías

00:39:04.039 --> 00:39:06.480
que ir y contactar a otra persona, llamarle por

00:39:06.480 --> 00:39:09.559
teléfono, invitarla a cenar o salir. Ahora está

00:39:09.559 --> 00:39:11.780
ahí en tu mano. O sea, el teléfono está lleno

00:39:11.780 --> 00:39:13.639
de posibilidades. En alguna red social, en una

00:39:13.639 --> 00:39:15.860
plataforma. O mucha gente dice, hace cuenta,

00:39:16.039 --> 00:39:18.880
pero no me acosté. Entonces, como que reducimos

00:39:18.880 --> 00:39:20.619
a la infidelidad algo sexual, pero puede ser

00:39:20.619 --> 00:39:22.940
que no te acostaste, pero estás uno engañando

00:39:22.940 --> 00:39:24.440
en el sentido que estás ocultando información

00:39:24.440 --> 00:39:26.639
que sabes que lastimaría a tu pareja. Y estás

00:39:26.639 --> 00:39:28.969
haciendo una inversión emocional. de tiempo a

00:39:28.969 --> 00:39:31.409
otra persona que no es tu pareja y aparte, pues

00:39:31.409 --> 00:39:33.269
que obviamente no se lo estás informando. Entonces,

00:39:33.269 --> 00:39:35.670
muchas veces hay una relación de le cuentas tu

00:39:35.670 --> 00:39:38.949
día, platicas, o sea, se dicen cosas bonitas,

00:39:38.949 --> 00:39:41.409
pero puede ser que no haya intimidad física.

00:39:41.510 --> 00:39:44.380
Eso no es infidelidad. O sea, eso hay que hablarlo.

00:39:44.780 --> 00:39:48.940
Oye, ¿y se puede reparar si encuentras, se cachan

00:39:48.940 --> 00:39:50.960
los dos y están siendo infieles o texteando?

00:39:51.119 --> 00:39:53.519
¿Se puede reparar, se puede recobrar la confianza

00:39:53.519 --> 00:39:55.960
después de una infidelidad o de un cachondeo

00:39:55.960 --> 00:39:58.800
así que descubres en redes sociales? Marco, me

00:39:58.800 --> 00:40:02.639
encantaría decirte así como sí o no, ¿no? O sea,

00:40:02.800 --> 00:40:05.400
depende. O sea, cada relación, acuérdate que

00:40:05.400 --> 00:40:07.840
el ser humano es un ser complejo, ¿no? Las relaciones

00:40:07.840 --> 00:40:10.219
son complejas, dependen de muchos factores. Entonces,

00:40:10.219 --> 00:40:12.599
depende de qué. qué tanto haya sido el daño,

00:40:12.639 --> 00:40:14.679
depende de nuestras creencias, depende de nuestros

00:40:14.679 --> 00:40:18.429
valores, depende de otras... o no que tenga la

00:40:18.429 --> 00:40:21.190
relación. A veces es una relación muy buena o

00:40:21.190 --> 00:40:24.889
tiene muchas cosas positivas. Y bueno, ha pasado

00:40:24.889 --> 00:40:26.889
alguna situación de infidelidad y vale la pena

00:40:26.889 --> 00:40:29.130
repararlo. Pero a veces es solo la cereza del

00:40:29.130 --> 00:40:31.449
pastel, ¿no? Yo creo que está difícil, ¿no? Volver

00:40:31.449 --> 00:40:33.070
a confiar. ¿Tú podrías volver a confiar o volviste

00:40:33.070 --> 00:40:35.090
a confiar? No, no volví a confiar, pero en la

00:40:35.090 --> 00:40:37.670
vida, o sea, no. Y no sé si le daría otra oportunidad.

00:40:37.849 --> 00:40:40.269
Hoy en día lo sigo tratando y me ha como que

00:40:40.269 --> 00:40:43.030
estado así como que, oye, oye. Y me gusta, pero

00:40:43.030 --> 00:40:47.190
no creo poder soportar una cosa así, definitivamente

00:40:47.190 --> 00:40:49.150
no. Volver a confiar. Claro, pero por ejemplo

00:40:49.150 --> 00:40:52.610
veo a mi abuelita, a mis tías, como que las mujeres

00:40:52.610 --> 00:40:56.230
y las personas de esa época siento que tenían

00:40:56.230 --> 00:40:58.369
como más esta parte de hay que aguantar hasta

00:40:58.369 --> 00:41:01.469
que el matrimonio... Sí, porque la prioridad

00:41:01.469 --> 00:41:03.769
era quedarse casado, porque era tener hijos y

00:41:03.769 --> 00:41:06.289
como que la mujer había más machismo, entonces

00:41:06.289 --> 00:41:08.070
era como que así son los hombres. Así son los

00:41:08.070 --> 00:41:09.929
hombres. Y aparte había una dependencia económica

00:41:09.929 --> 00:41:12.659
en muchos casos. También. Sí, eso te limita mucho

00:41:12.659 --> 00:41:16.179
y sigue pasando todavía. La parte de la confianza

00:41:16.179 --> 00:41:18.860
es un caminito difícil en el sentido de que no

00:41:18.860 --> 00:41:20.599
es lo mismo. Cuando uno empieza una relación,

00:41:20.840 --> 00:41:23.000
pues uno está con las mejores intenciones. Uno

00:41:23.000 --> 00:41:24.820
empieza a construir una relación. Entonces está

00:41:24.820 --> 00:41:27.780
como, pues sí, desde cero, pero no hay nada atrás

00:41:27.780 --> 00:41:31.139
malo. Cuando se rompe o hay una traición, son

00:41:31.139 --> 00:41:34.789
como... 20 pasos atrás, porque hay una herida,

00:41:34.789 --> 00:41:37.110
y sanar esa herida lleva tiempo, entonces sí

00:41:37.110 --> 00:41:39.489
se puede reparar dependiendo del caso, pero hay

00:41:39.489 --> 00:41:41.789
que seguir un caminito donde hay que... Hay que

00:41:41.789 --> 00:41:44.510
reconocer, hay que tratar de reparar. Y eso se

00:41:44.510 --> 00:41:47.369
hace con un acompañamiento, lo más recomendable.

00:41:47.550 --> 00:41:49.769
Y muchas veces las personas se lo quieren saltar

00:41:49.769 --> 00:41:51.829
porque ya tienen prisa por estar bien. Y eso

00:41:51.829 --> 00:41:54.090
es un grave error. Ya no, mi amor, voy a cambiar.

00:41:54.469 --> 00:41:56.750
¿Cómo vas a cambiar? Ya te pedí perdón. Ya cambié.

00:41:56.750 --> 00:41:59.130
Porque te quiero mucho, voy a cambiar. Eso no.

00:41:59.769 --> 00:42:01.849
Para cambiar tienes que meterte en un trabajo

00:42:01.849 --> 00:42:04.869
interior fuerte, terapia, etcétera, etcétera.

00:42:05.190 --> 00:42:06.889
Exactamente. Entonces no es así. Vamos a hacer

00:42:06.889 --> 00:42:08.590
una pausita en Radio Fórmula. De Telefórmula

00:42:08.590 --> 00:42:10.269
nos vamos a despedir porque sigue Maxine Goodside.

00:42:10.829 --> 00:42:12.710
con nosotros, escuchando, viendo el programa

00:42:12.710 --> 00:42:14.929
y ya no están en Telefórmula porque entra Maxime,

00:42:14.989 --> 00:42:17.409
vénganse al canal de YouTube de Grupo Fórmula

00:42:17.409 --> 00:42:20.329
o a Radiofórmula .mx o a la aplicación de Grupo

00:42:20.329 --> 00:42:23.630
Fórmula, etc. Aquí seguimos al aire en 104 .1

00:42:23.630 --> 00:42:26.630
FM Ciudad de México, 105 .1 en Mérida y en otras

00:42:26.630 --> 00:42:28.690
ciudades que siguen enlazadas con nosotros para

00:42:28.690 --> 00:42:30.769
seguir hablando de ese tema con Claudina Campos,

00:42:30.789 --> 00:42:32.909
psicóloga y sexóloga. ¿Dónde te pueden encontrar

00:42:32.909 --> 00:42:35.010
para terapia antes de que nos despidamos de Telefórmula?

00:42:35.030 --> 00:42:37.309
Sí, estoy en Instagram como Ciclau Campos, allá

00:42:37.309 --> 00:42:39.369
me pueden escribir directamente y también mis

00:42:39.369 --> 00:42:41.119
celulares. noventa y nueve, noventa y cinco,

00:42:41.179 --> 00:42:42.719
noventa y tres, treinta y cinco, cero, tres,

00:42:42.780 --> 00:42:45.519
y también por por ahí podemos sacar una cita.

00:42:45.599 --> 00:42:47.460
Y por redes sociales, así, Claudina Campos. Sí,

00:42:47.579 --> 00:42:50.159
Claud Campos, o sea, abreviar. Sí, como psicóloga.

00:42:50.179 --> 00:42:51.400
Como psicóloga. Claudina Campos. Punto Claud

00:42:51.400 --> 00:42:54.079
Campos. Y Nacha Rock. Así, en todas las plataformas,

00:42:54.079 --> 00:42:56.179
redes sociales, como Nacha Rock, también como

00:42:56.179 --> 00:42:59.070
Shot con Madre, y como Podcast Madre. Muy bien,

00:42:59.150 --> 00:43:01.389
perfecto. Ahorita seguiremos hablando de esto

00:43:01.389 --> 00:43:04.030
después de mensajes para cerrar el tema y también

00:43:04.030 --> 00:43:07.190
hablaremos de cómo la lucha libre se convirtió

00:43:07.190 --> 00:43:10.489
en un símbolo nacional. ¿Se inventó en México

00:43:10.489 --> 00:43:12.730
la lucha libre? ¿O de dónde tomamos la idea?

00:43:12.949 --> 00:43:16.409
¿De dónde salieron el santo? Hablaremos con alguien

00:43:16.409 --> 00:43:19.750
que vio luchar al santo en persona, al santo

00:43:19.750 --> 00:43:22.750
original. Es más, luchó con él, pero en sus sueños.

00:43:23.230 --> 00:43:26.389
Hacemos una pausa y volvemos con más. Abriendo

00:43:26.389 --> 00:43:30.190
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula

00:43:30.190 --> 00:43:36.269
Alcanza tu máximo potencial Seguimos aquí con

00:43:36.269 --> 00:43:38.809
Claudina Campos y Jennifer Ramos. Claudina, psicóloga

00:43:38.809 --> 00:43:41.829
sexola. La Nacha Rock está con nosotros. Oye,

00:43:41.829 --> 00:43:46.389
a ver, Claudina, ¿cómo evitar caer en esto de

00:43:46.389 --> 00:43:49.010
andar revisa y revisa mensajes? Tú eres una persona

00:43:49.010 --> 00:43:52.309
sana y dices, oye, esto tiene lógica. A mí, más

00:43:52.309 --> 00:43:54.610
allá de que si me pone el cuerno o no, a mí no

00:43:54.610 --> 00:43:58.500
me conviene ser esta persona que está... revisando

00:43:58.500 --> 00:44:00.360
mensajes y correos electrónicos. ¿Cómo evito

00:44:00.360 --> 00:44:02.599
caer en eso? O si ya lo estás haciendo, ¿cómo

00:44:02.599 --> 00:44:06.530
soltar esa toxicidad? Bueno, primero que nada,

00:44:06.610 --> 00:44:09.070
a mí me encantaría decirles como que hay cinco

00:44:09.070 --> 00:44:11.789
estrategias así súper sencillas y no existen.

00:44:12.130 --> 00:44:14.530
O sea, hay que decirlo porque hay que quitarse

00:44:14.530 --> 00:44:18.550
la fantasía de que esto es fácil, de que en dos

00:44:18.550 --> 00:44:21.349
segundos lo soluciono. No, todo lo bueno en la

00:44:21.349 --> 00:44:23.750
vida conlleva un trabajo y un esfuerzo. Entonces,

00:44:23.829 --> 00:44:26.190
fuerte de no caer en eso es haber trabajado o

00:44:26.190 --> 00:44:28.750
reconocer ciertas cosas. Toma conciencia del

00:44:28.750 --> 00:44:32.349
daño que te está haciendo tanto a ti mismo como

00:44:32.349 --> 00:44:34.730
le haría a la pareja. Entonces, ¿qué estrategia?

00:44:34.800 --> 00:44:37.940
qué actitudes podemos trabajar en la relación,

00:44:38.340 --> 00:44:41.780
¿ok? Y también tuyas, o sea, también personalmente,

00:44:41.820 --> 00:44:44.420
para no caer en esto. Primero, la comunicación

00:44:44.420 --> 00:44:46.559
asertiva y el diálogo. ¿Qué quiere decir? Para

00:44:46.559 --> 00:44:48.579
tener intimidad y confianza hay que tener pláticas

00:44:48.579 --> 00:44:51.800
incómodas. Porque muchas veces nos cuesta justamente

00:44:51.800 --> 00:44:53.820
definir qué es fidelidad para ti, qué es para

00:44:53.820 --> 00:44:56.679
mí, llegar a acuerdos juntos, ¿no? Y que yo pueda

00:44:56.679 --> 00:44:59.519
escuchar y también ser escuchada, ¿no? O sea,

00:44:59.519 --> 00:45:02.510
ida y vuelta, ¿no? Esto es... Muy, muy importante

00:45:02.510 --> 00:45:04.570
porque muchas personas no hablan a su cuenta

00:45:04.570 --> 00:45:06.949
de finanzas, de fidelidad. Sí. Se crea que la

00:45:06.949 --> 00:45:10.050
sexualidad es así como el tema más tabú, pero...

00:45:10.050 --> 00:45:13.190
No, el dinero. Exacto. El dinero, la educación

00:45:13.190 --> 00:45:16.230
de los hijos, ¿no? Se tiene que hablar. Sí. Los

00:45:16.230 --> 00:45:19.710
límites. Sí, claro. Sí. 100%. Los límites con

00:45:19.710 --> 00:45:22.170
la misma familia. Así es. Con los amigos, contigo

00:45:22.170 --> 00:45:25.920
mismo. Entonces, comunicación incómoda da buenos

00:45:25.920 --> 00:45:28.340
resultados. En vez de obviamente espiar, pues

00:45:28.340 --> 00:45:30.119
preguntar, ¿no? Por eso te decía, ¿por qué no

00:45:30.119 --> 00:45:31.840
preguntamos? Porque a veces nos da miedo la respuesta.

00:45:31.880 --> 00:45:33.280
Bueno, y si me da miedo la respuesta, ¿por qué

00:45:33.280 --> 00:45:35.679
me da miedo la respuesta, no? O sea, uno tiene

00:45:35.679 --> 00:45:38.960
que llegar a hacer ese trabajo. Otro, trabajar

00:45:38.960 --> 00:45:41.559
tus inseguridades, ¿no? O sea, definitivamente,

00:45:41.559 --> 00:45:44.059
si sientes que es algo tuyo, que eres muy celosa,

00:45:44.079 --> 00:45:46.360
celoso, muy inseguro de entrar, tú hayas una

00:45:46.360 --> 00:45:47.920
relación porque te traicionaron en el pasado,

00:45:47.920 --> 00:45:49.840
por tus heridas de la infancia, porque nunca

00:45:49.840 --> 00:45:51.980
te quisieron, o sea, lo que sea. Lo que quieras.

00:45:52.380 --> 00:45:55.539
Cualquier cosa. Es importante, por supuesto,

00:45:55.539 --> 00:45:58.239
que trabajarlas, ¿no? Porque si no, pues vas

00:45:58.239 --> 00:46:00.940
a seguir repitiendo patrones. Horrible. Dejar

00:46:00.940 --> 00:46:04.000
el control afuera, esta me encanta, porque esta

00:46:04.000 --> 00:46:06.920
parte de la gente quiere garantías y la única

00:46:06.920 --> 00:46:08.500
que tenemos garantizado en nuestra vida es que

00:46:08.500 --> 00:46:10.599
a un punto no vamos a estar, ¿no? Claro. Y no

00:46:10.599 --> 00:46:13.000
hay garantías en nada. Ah, bueno, uno puede decir,

00:46:13.059 --> 00:46:17.759
tampoco me voy a lanzar sin ver, pero... Definitivamente

00:46:17.759 --> 00:46:20.440
hay que soltar esta idea de tener el control

00:46:20.440 --> 00:46:22.659
y de que mi amor va a durar para toda la vida.

00:46:23.880 --> 00:46:26.760
Justamente confío en el otro, en tu palabra,

00:46:27.000 --> 00:46:31.019
confío en mí y bueno, y soltar pensar que si

00:46:31.019 --> 00:46:33.820
se termina me voy a morir o va a pasar algo horrible

00:46:33.820 --> 00:46:35.800
porque de verdad hay mucha gente, uno cree que

00:46:35.800 --> 00:46:38.039
eso ya no pasa, pero hay mucha gente con esta

00:46:38.039 --> 00:46:40.300
línea de pensamiento y es preocupante porque

00:46:40.300 --> 00:46:42.059
es a ver, te puede durar mucho pero no te vas

00:46:42.059 --> 00:46:44.619
a morir. Que dure lo que tenga que durar. No

00:46:44.619 --> 00:46:47.739
puedes hacer... O sea, hay muchas cosas que trabajar,

00:46:47.860 --> 00:46:50.119
porque no puedes hacer, es algo que platico también

00:46:50.119 --> 00:46:52.000
mucho en terapia, y digo, yo lo he trabajado

00:46:52.000 --> 00:46:54.119
también, no puedes hacer de tu pareja tu vida.

00:46:54.739 --> 00:46:57.920
No, claro. ¡Guau, qué increíble! Eso, bravo,

00:46:58.059 --> 00:46:59.860
bravo. Me la tomo, no la tomamos. Candidata al

00:46:59.860 --> 00:47:02.159
gobierno. Sí, sí, sí, de una vez, de una vez.

00:47:02.480 --> 00:47:04.880
Eres mi voto. Tu pareja es una parte fundamental

00:47:04.880 --> 00:47:07.139
de tu vida, y padrísima, y divina, pero tienes

00:47:07.139 --> 00:47:09.719
que tener otras áreas, porque si no, el día que

00:47:09.719 --> 00:47:11.139
no esté tu pareja, se va a ir independientemente,

00:47:11.139 --> 00:47:13.599
no sé, en algún punto, se termina una relación,

00:47:14.039 --> 00:47:16.159
aunque dure para toda la vida. ¿Qué vas a hacer?

00:47:16.239 --> 00:47:19.820
Tanto económicamente, ¿no? Como personal, de

00:47:19.820 --> 00:47:22.900
amor, de todo. Sí, o sea, eso de eres mi vida,

00:47:22.980 --> 00:47:26.980
no. Eres mi todo, no. No, eres parte de mi vida.

00:47:27.059 --> 00:47:29.539
Eres una parte importante. Ayer estamos con Andrea

00:47:29.539 --> 00:47:31.159
cenando y empieza a hablar de sus prioridades.

00:47:31.260 --> 00:47:34.380
Y dice, para mí, si se está incendiando, que

00:47:34.380 --> 00:47:37.500
un terremoto. Dice, primero voy y saco a mi perro.

00:47:37.659 --> 00:47:41.340
Luego, ¿a quién? A mi mamá. Y entonces, Andrea,

00:47:41.420 --> 00:47:43.639
¿y tu novio? Ah, sí, también saco a mi novio.

00:47:44.300 --> 00:47:47.400
Le echo un grito. Queremos que venga Mariano

00:47:47.400 --> 00:47:49.679
que nos aclare lo del free pass. Mañana a ver

00:47:49.679 --> 00:47:51.900
si lo tenemos a entrevista. Oigan, hacemos una

00:47:51.900 --> 00:47:53.980
pausita y continuamos aquí. Vamos a hablar de

00:47:53.980 --> 00:47:57.440
la lucha libre y cómo se convirtió en un símbolo

00:47:57.440 --> 00:48:00.039
nacional. Viene Ignacio Flores de la Lama y nuestras

00:48:00.039 --> 00:48:02.019
invitadas se quedan con nosotros porque le vamos

00:48:02.019 --> 00:48:03.820
a presentar cosas a Nacho también. Volvemos.

00:48:04.599 --> 00:48:08.699
Hoy, querido tiempo, equilibra responsabilidades

00:48:08.699 --> 00:48:13.860
y diversión porque el tiempo es esencial. Disfruta

00:48:13.860 --> 00:48:17.280
cada momento de tu vida. Elige qué hacer con

00:48:17.280 --> 00:48:22.659
cada instante. Alcanza tu máximo potencial. Marco

00:48:22.659 --> 00:48:29.179
Antonio de Gil en Fórmula. Estamos de regreso

00:48:29.179 --> 00:48:33.300
aquí en el programa platicando de una de las

00:48:33.300 --> 00:48:34.699
formas de invertir en nuestro querido tiempo.

00:48:34.780 --> 00:48:37.059
Ahorita vamos a hablar de la lucha libre y las

00:48:37.059 --> 00:48:39.159
máscaras, pero estamos cerrando el tema de la

00:48:39.159 --> 00:48:41.940
máscara que te pones cuando te pones máscara

00:48:41.940 --> 00:48:45.219
de buen niño o buena niña y ya andas ahí whatsappeando

00:48:45.219 --> 00:48:49.019
y mandando mensajitos. Anda siendo infiel en

00:48:49.019 --> 00:48:52.860
mensajes. Claudina Campos, psicóloga y sexóloga,

00:48:52.880 --> 00:48:54.840
se va a quedar con nosotros un ratito. Jennifer

00:48:54.840 --> 00:48:59.079
Ramos, la Nacha Rock. Tenemos a Nacha y tenemos

00:48:59.079 --> 00:49:03.820
a Nacho. A los Nachos. Los Nachos. Nacho y Nacho

00:49:03.820 --> 00:49:08.400
en este nicho. Nacho y Nacho en este nicho. Oye,

00:49:08.420 --> 00:49:09.940
Nacho, antes de entrar a hablar de la lucha libre,

00:49:09.980 --> 00:49:12.199
que va a estar muy interesante el tema, ese tema

00:49:12.199 --> 00:49:15.599
de que te anden revisando los mensajes o espiando

00:49:15.599 --> 00:49:18.780
y todo, tú como director de teatro, como dramaturgo,

00:49:18.800 --> 00:49:21.440
como escritor, pues imagino que te has topado

00:49:21.440 --> 00:49:25.500
con un montón de historias. Sí, seguramente como

00:49:25.500 --> 00:49:28.440
todos, pero fíjate que yo tengo un punto de partida

00:49:28.440 --> 00:49:32.300
para tratar de ubicar este tipo de eventos. El

00:49:32.300 --> 00:49:34.239
punto de partida es que todos tenemos una vida

00:49:34.239 --> 00:49:37.880
pública, todos tenemos una vida íntima y todos

00:49:37.880 --> 00:49:39.849
tenemos una vida privada. Que no es lo mismo.

00:49:40.110 --> 00:49:43.289
Pública, íntima y privada. Así es. Digo, la vida

00:49:43.289 --> 00:49:45.050
pública, pues ni qué decirlo, aquí estamos en

00:49:45.050 --> 00:49:48.670
un medio, ¿no? Esta es la vida pública. La vida

00:49:48.670 --> 00:49:50.809
íntima me parece que es muy importante, sobre

00:49:50.809 --> 00:49:53.010
todo para la gente que se dedica a cosas que

00:49:53.010 --> 00:49:54.949
vinculan el ser interior, como por ejemplo las

00:49:54.949 --> 00:49:57.849
artes. O sea, un actor no puede trabajar si no

00:49:57.849 --> 00:50:00.030
contacta su vida íntima, ¿no? La vida íntima

00:50:00.030 --> 00:50:02.010
es fundamental y la puedes compartir incluso.

00:50:02.250 --> 00:50:04.030
Recuerdos, emociones, vivencias. Pero la vida

00:50:04.030 --> 00:50:06.400
privada no. la vida privada te pertenece a ti.

00:50:06.480 --> 00:50:08.519
O sea, la gente no tiene por qué entrar contigo

00:50:08.519 --> 00:50:11.639
cuando estás en el baño, ¿verdad? Hay un momento

00:50:11.639 --> 00:50:13.619
en la vida donde creo que tenemos que saber muy

00:50:13.619 --> 00:50:16.380
claramente cuáles son las líneas, los límites.

00:50:16.460 --> 00:50:20.360
En algún momento de mi infancia, siendo muy,

00:50:20.460 --> 00:50:22.460
muy jovencito, debo haber tenido, no sé, ocho

00:50:22.460 --> 00:50:25.579
o nueve años, Vi que mi papá le reclamaba iradamente

00:50:25.579 --> 00:50:27.679
a mi mamá que había abierto una carta. Fue la

00:50:27.679 --> 00:50:29.739
primera vez que me enteré un poco de cómo podían

00:50:29.739 --> 00:50:33.500
vivirse estas situaciones dentro de un tema familiar,

00:50:33.599 --> 00:50:36.159
de una relación. Y recuerdo que mi papá le decía,

00:50:36.239 --> 00:50:39.280
¿por qué me abriste mi carta? La carta que me

00:50:39.280 --> 00:50:42.320
llegó de casa de su familia. ¿Por qué abriste

00:50:42.320 --> 00:50:45.460
mi carta? Y mi mamá le decía, pero tú me dijiste

00:50:45.460 --> 00:50:47.460
que nos íbamos a tener confianza y nos íbamos

00:50:47.460 --> 00:50:49.300
a contar todo. Tú me lo contaste que podíamos

00:50:49.300 --> 00:50:52.329
compartir todo. Y mi papá le dijo, no. Digo,

00:50:52.329 --> 00:50:54.250
la historia ya a estas alturas pasaron más de

00:50:54.250 --> 00:50:56.070
50 años, la puedo tener un poco distorsionada

00:50:56.070 --> 00:50:58.210
en mi cabeza. Pero lo que recuerdo perfectamente

00:50:58.210 --> 00:51:00.030
es la indignación de mi papá porque mi mamá había

00:51:00.030 --> 00:51:02.989
abierto una carta. Estoy seguro que ella no debió

00:51:02.989 --> 00:51:04.710
haber abierto la carta, pero lo que ella decía

00:51:04.710 --> 00:51:07.349
es que tú dijiste que no nos íbamos a tener secretos

00:51:07.349 --> 00:51:09.190
el uno para el otro. Esa era la coartada de mi

00:51:09.190 --> 00:51:11.360
madre, que me parece que no era muy buena. Creo

00:51:11.360 --> 00:51:13.019
que no debió haber abierto esa carta, ¿verdad?

00:51:13.059 --> 00:51:14.980
Claro, te entiendo. Es que es lo mismo. Antes

00:51:14.980 --> 00:51:18.219
no era WhatsApp, eran las cartas. Eran los álbumes,

00:51:18.219 --> 00:51:20.599
eran las cartas. Yo alguna vez te conté que en

00:51:20.599 --> 00:51:23.340
Tijuana tenía una novia que se llamaba Adrianita,

00:51:23.400 --> 00:51:27.019
¿te acuerdas? Sí, claro. Una vez hice eso. Hice

00:51:27.019 --> 00:51:30.820
eso, abrí un cajón y abrí porque dije yo... qué

00:51:30.820 --> 00:51:33.260
novio estuvo antes que yo. No era de que me fuera

00:51:33.260 --> 00:51:35.739
infiel. Y me puse a ver sus álbumes y cosas.

00:51:35.860 --> 00:51:37.599
Y pues bueno, llegó y se enojó. O sea, yo también

00:51:37.599 --> 00:51:40.420
andaba bien tóxico. Yo fui el tóxico. Lo he dicho

00:51:40.420 --> 00:51:43.920
muchas veces. Pero antes era eso. Revisar álbum.

00:51:44.000 --> 00:51:45.780
Oye, ¿por qué guardas las cartas de amor? ¿Por

00:51:45.780 --> 00:51:48.400
qué guardas estas fotos? La creencia de que tienes

00:51:48.400 --> 00:51:51.119
que tirar y quemar todo cuando tienes un nuevo

00:51:51.119 --> 00:51:53.360
novio. Y no, pues son recuerdos de tu vida. Claro.

00:51:53.519 --> 00:51:56.280
Tengo una tía que de repente estaba haciendo

00:51:56.280 --> 00:52:00.440
el cuarto de mi prima y le ve. Su diario de los

00:52:00.440 --> 00:52:03.159
15 años. No, hombre. Todo lo revisó y le hizo

00:52:03.159 --> 00:52:05.400
un escandalazo. Y al final de cuentas, mi prima

00:52:05.400 --> 00:52:08.280
resultó ser como la mala por todo lo que había

00:52:08.280 --> 00:52:10.320
escrito. Y cuando yo le decía, no, tu mamá es

00:52:10.320 --> 00:52:12.099
la que no debió de haber revisado lo que tú escribiste

00:52:12.099 --> 00:52:13.940
porque es tuyo, es personal. Es que esa es tu

00:52:13.940 --> 00:52:17.119
vida íntima. Así es. No es pública. Así es. Y

00:52:17.119 --> 00:52:19.460
aparte, pues lo que no fue en tu año, ¿qué? ¿No

00:52:19.460 --> 00:52:22.219
te hace daño que andas ahí de metiche? Yo seguro...

00:52:22.219 --> 00:52:25.659
Pienso que las inseguridades se expresan de maneras

00:52:25.659 --> 00:52:27.800
muy extrañas. Y esa es una de ellas. O sea, la

00:52:27.800 --> 00:52:29.730
intromisión... Me parece que es algo más que

00:52:29.730 --> 00:52:31.869
curiosidad. Creo que tiene que ver con inseguridad.

00:52:32.130 --> 00:52:34.829
Ahora, ese es un tema, tú como experto en teatro,

00:52:34.829 --> 00:52:37.949
como dramaturgo, alguien que escribes y diriges

00:52:37.949 --> 00:52:40.949
teatro y artes escénicas, pues ese es un tema

00:52:40.949 --> 00:52:43.550
que da para series de televisión y para películas

00:52:43.550 --> 00:52:46.269
y para dramas teatrales, para tragedias, de hecho.

00:52:46.309 --> 00:52:48.760
Claro, claro. Siempre que haya... un misterio

00:52:48.760 --> 00:52:51.000
que descubrir, pues ahí vamos a estar. Si hay

00:52:51.000 --> 00:52:53.019
un problema que resolver o un misterio que descubrir,

00:52:53.079 --> 00:52:54.860
nosotros vamos a estar enganchados. Por eso vemos

00:52:54.860 --> 00:52:56.420
teleseries, entre otras cosas. Pero ha habido

00:52:56.420 --> 00:52:58.900
obras de arte, incluso clásicas, que se han hecho

00:52:58.900 --> 00:53:00.519
a partir de ahí. Por supuesto, pero claro. Le

00:53:00.519 --> 00:53:03.840
abrí una carta a la espía, me enteré de... Así

00:53:03.840 --> 00:53:07.159
es, así es. Y se genera lo que llamamos tensión

00:53:07.159 --> 00:53:09.679
dramática. Hay un pulso a partir de si se va

00:53:09.679 --> 00:53:11.199
a saber o no se va a saber, se va a descubrir

00:53:11.199 --> 00:53:13.000
o no se va a descubrir. Se crea el suspense.

00:53:13.460 --> 00:53:15.320
Y de ahí viene el... Porque mañana vamos a hablar

00:53:15.320 --> 00:53:17.639
del melodrama. Mañana regresarán. hablar del

00:53:17.639 --> 00:53:20.460
melodrama, de cómo las telenovelas, el teatro,

00:53:20.460 --> 00:53:22.960
el cine, estos dramas con los que hemos crecido

00:53:22.960 --> 00:53:26.380
nos han enseñado a relacionarnos en pareja. Claro.

00:53:26.440 --> 00:53:30.309
Hemos aprendido de la tele, de las series. A

00:53:30.309 --> 00:53:32.690
veces para bien y a veces para mal, ¿no? Temas

00:53:32.690 --> 00:53:35.170
culturales, o sea, tiene mucho que ver, por supuesto,

00:53:35.190 --> 00:53:38.769
el lugar donde vivimos, o sea, también el nivel

00:53:38.769 --> 00:53:40.510
socioeconómico en el que uno crece, donde se

00:53:40.510 --> 00:53:42.610
envuelve. Todo eso tiene que ver con tu forma

00:53:42.610 --> 00:53:44.769
también de interpretar el amor, las relaciones,

00:53:44.769 --> 00:53:47.349
la historia, cómo viste a tus papás, o sea, tus

00:53:47.349 --> 00:53:50.210
figuras importantes. Todo esto va a impactar.

00:53:50.210 --> 00:53:52.650
Si escuchaste a Juan Gabriel y la gata bajo la

00:53:52.650 --> 00:53:56.289
lluvia, y a José José. Súper, no manches. O sea,

00:53:56.329 --> 00:53:58.989
buenísimas canciones, pero sí. Y las novelas.

00:53:59.179 --> 00:54:02.159
Las novelas de Televisa, así de, ¿por qué? Maldita,

00:54:02.320 --> 00:54:06.019
no sé qué tanto. Y puros gritos. Lo normalizamos,

00:54:06.059 --> 00:54:07.739
es parte de nuestros días, todo lo que hemos

00:54:07.739 --> 00:54:09.739
visto desde siempre. Exacto. Oigan, pero vamos

00:54:09.739 --> 00:54:12.420
a hablar de, a ver, tienes la canción de los

00:54:12.420 --> 00:54:14.099
luchadores, tienes la canción de los luchadores,

00:54:14.159 --> 00:54:16.800
porque hoy vamos a hablar de la lucha libre.

00:54:17.699 --> 00:54:21.519
¿Cómo la lucha libre se ha convertido? Cuando

00:54:21.519 --> 00:54:23.139
la tengan lista, díganme, echa la canción de

00:54:23.139 --> 00:54:31.639
la lucha libre, por favor, venga. ¡Suscríbete!

00:54:34.119 --> 00:54:36.800
Blue demo. ¿Esta es una canción tan popular y

00:54:36.800 --> 00:54:39.739
tan chida? Sí. De las bodas a las... Todo, todo.

00:54:39.860 --> 00:54:44.539
Eh, eh, eh, eh. Y la Nacha Roque es hija de un

00:54:44.539 --> 00:54:47.360
luchador, de hecho. Exacto. Mi papá, cuando comenzaba

00:54:47.360 --> 00:54:50.300
en sus primeras chambas, que así de mesero, que

00:54:50.300 --> 00:54:52.840
era una librería, le entró a la lucha libre.

00:54:53.019 --> 00:54:56.340
Le decían la garnacha asesina. ¿Qué? ¿La garnacha

00:54:56.340 --> 00:54:59.340
asesina? Y luego, oye, después de tanto tiempo,

00:54:59.460 --> 00:55:03.019
40 años después, a mí me dicen la Nacha garnacha.

00:55:03.440 --> 00:55:05.420
Pero no fue por eso, fue en casualidades de la

00:55:05.420 --> 00:55:10.420
vida. Fíjate, la garnacha asesina. Y luego llegó

00:55:10.420 --> 00:55:20.769
uno que era muy salsa y le ganó. Bueno, yo quiero

00:55:20.769 --> 00:55:23.789
ser el aguacate vengador. Está buenísima. Sí,

00:55:23.789 --> 00:55:26.349
eso va a ser mi identidad secreta. A ver, Nachito,

00:55:26.510 --> 00:55:29.309
tú eres fan de la lucha libre desde muy pequeño.

00:55:29.530 --> 00:55:32.929
¿Te tocó ver en vivo a qué luchadores? Bueno,

00:55:32.929 --> 00:55:35.590
yo soy de esa generación de lo que ahora se llama

00:55:35.590 --> 00:55:37.989
la época dorada de la lucha libre, donde estaba,

00:55:38.110 --> 00:55:41.829
por supuesto, el santo Blue Demon. ¿Los viste

00:55:41.829 --> 00:55:43.570
luchar en vivo? Claro, los vi luchar en vivo,

00:55:43.650 --> 00:55:45.900
sí. ¿En la Arena México? ¿En Tijuana o en dónde?

00:55:45.980 --> 00:55:51.059
En Tijuana. A ver, el santo murió en 1984. El

00:55:51.059 --> 00:55:53.039
original. El original santo. Y para entonces,

00:55:53.179 --> 00:55:55.320
es decir, murió hace más de 40 años. Y para entonces

00:55:55.320 --> 00:55:57.659
ya tenía un par de años, un ratito retirado.

00:55:58.229 --> 00:56:00.690
No había dejado de estar en activo. Él era escapista

00:56:00.690 --> 00:56:03.590
en su última época. Trabajaba en el Teatro Blanquita.

00:56:03.690 --> 00:56:05.929
De hecho, ahí muere. Bueno, ahí le da un infarto

00:56:05.929 --> 00:56:08.909
y de ahí lo llevan al hospital y muere en el

00:56:08.909 --> 00:56:13.809
84. Es decir, estamos hablando de que si el personaje

00:56:13.809 --> 00:56:16.150
tiene más de 40 años de no estar circulando,

00:56:16.289 --> 00:56:19.250
pues hoy en día es un referente cultural, es

00:56:19.250 --> 00:56:21.050
parte de la iconografía, pero no mucha gente

00:56:21.050 --> 00:56:22.929
tuvo la oportunidad de verlo en acción. Digo,

00:56:22.929 --> 00:56:26.110
lo conocemos a través del cine y todo el imaginario

00:56:26.110 --> 00:56:31.090
en la cultura. Y por su hijo, ¿no? Además, perpetuó

00:56:31.090 --> 00:56:33.489
la leyenda. Pero verlo arriba del ring, pues

00:56:33.489 --> 00:56:35.889
no mucho. Solo necesitamos tener cierta edad.

00:56:35.949 --> 00:56:37.989
Y yo lo vi. Tú lo viste. Varias veces. Al Santo,

00:56:38.210 --> 00:56:41.190
a Blue Demon, a Mil Máscaras. Los villanos de

00:56:41.190 --> 00:56:43.409
aquella época eran René Guajardo, Carlos Flagarde.

00:56:43.869 --> 00:56:46.550
Por supuesto que también vi al Solitario, y al

00:56:46.550 --> 00:56:48.829
Huracán Ramírez, y al Rayo de Jalisco. Todos

00:56:48.829 --> 00:56:52.170
estos luchadores que fueron en los 60s y 70s

00:56:52.170 --> 00:56:54.860
como los grandes ídolos. Ahora, a mí me llamó

00:56:54.860 --> 00:56:56.820
mucho la atención lo que para mí en ese momento,

00:56:57.000 --> 00:56:59.599
ahorita ya no tanto, era un contraste de personalidad,

00:56:59.679 --> 00:57:02.920
porque Nacho, Ignacio Flores de la Lama, es licenciado

00:57:02.920 --> 00:57:05.000
en literatura dramática en teatro, tiene un posgrado

00:57:05.000 --> 00:57:08.280
en España, dirigía, cuando yo lo conocí, el Centro

00:57:08.280 --> 00:57:12.739
de Artes Escénicas del Noroeste, participó eligiendo

00:57:12.739 --> 00:57:14.380
las obras de teatro de la Muestra Nacional de

00:57:14.380 --> 00:57:17.579
Teatro, una persona del ámbito cultural, y en

00:57:17.579 --> 00:57:20.639
su casa, en la fachada de su casa, tenía pintadas

00:57:20.639 --> 00:57:24.199
máscaras de luchadores. ¡Ay, qué padre! Fui a

00:57:24.199 --> 00:57:28.019
la lucha libre y yo pensaba erróneamente que

00:57:28.019 --> 00:57:30.800
la lucha libre era como del pueblo, pueblo. Popular.

00:57:30.820 --> 00:57:33.820
Y que alguien con un posgrado en literatura dramática

00:57:33.820 --> 00:57:35.500
y todo, pues no le iba a interesar la lucha libre.

00:57:35.679 --> 00:57:38.159
Pero así conocí a Nacho y me fui enterando que

00:57:38.159 --> 00:57:40.599
la lucha libre, fue hace mucho tiempo, a mis

00:57:40.599 --> 00:57:43.159
14, 15 años cuando nos conocimos, me fui enterando

00:57:43.159 --> 00:57:46.000
de que no, de que a mucha gente del ámbito cultural

00:57:46.000 --> 00:57:49.739
le encanta la lucha libre. Sí, yo considero que

00:57:49.739 --> 00:57:52.460
en estos días es una pieza clave de la cultura.

00:57:52.619 --> 00:57:56.780
popular. Hay que identificarla como una expresión

00:57:56.780 --> 00:57:59.760
de la cultura. que incluso yo diría que tiene

00:57:59.760 --> 00:58:03.960
rasgos que contribuyen a que se define a la identidad

00:58:03.960 --> 00:58:05.980
del mexicano, ¿no? En alguna medida. Es un símbolo

00:58:05.980 --> 00:58:08.880
nacional. Es un símbolo. De hecho, en el 2018

00:58:08.880 --> 00:58:13.559
fue reconocido como Patrimonio Cultural No Tangible

00:58:13.559 --> 00:58:16.360
de la Ciudad de México. Ah, sí. Sí, claro. La

00:58:16.360 --> 00:58:18.760
lucha libre. La lucha libre. Sí, hay patrimonios

00:58:18.760 --> 00:58:20.619
tangibles, que suelen ser edificios, monumentos,

00:58:20.619 --> 00:58:22.079
pero también hay patrimonios no tangibles y la

00:58:22.079 --> 00:58:25.000
lucha libre por su técnica, por los conocimientos

00:58:25.000 --> 00:58:29.119
que se transmiten, por la parte visual. es reconocida

00:58:29.119 --> 00:58:33.000
como un componente de identidad nacional. Claro,

00:58:33.019 --> 00:58:34.639
y ahorita vamos a hacer una pausita y vamos a

00:58:34.639 --> 00:58:36.460
hablar después de mensajes cómo se convirtió

00:58:36.460 --> 00:58:39.599
en este símbolo de identidad nacional. Tú vas

00:58:39.599 --> 00:58:41.460
a Los Ángeles, a Chicago, es más, me ha tocado

00:58:41.460 --> 00:58:43.239
estar en Europa y de repente entras a un restaurante

00:58:43.239 --> 00:58:46.159
mexicano y pues sí, está la Virgencita de Guadalupe,

00:58:46.179 --> 00:58:48.579
está la bandera mexicana. Y están los luchadores.

00:58:48.800 --> 00:58:52.019
En el AIFA, bueno, ustedes han entrado al baño

00:58:52.019 --> 00:58:55.380
de hombres del AIFA. ¿Ya fuiste al AIFA? Hay

00:58:55.380 --> 00:58:58.380
un baño hermoso, les quedó, dedicado a la lucha

00:58:58.380 --> 00:59:02.619
libre. Sí, es eso. Pero ¿de dónde vino? ¿Se inventó

00:59:02.619 --> 00:59:04.880
en México la lucha libre? ¿O si no se inventó

00:59:04.880 --> 00:59:07.880
en México? ¿De dónde se aprendió lo de las máscaras

00:59:07.880 --> 00:59:09.840
y surgió de México? Porque en Estados Unidos

00:59:09.840 --> 00:59:12.880
hay lucha libre, pero no tiene nada que ver con

00:59:12.880 --> 00:59:14.820
la lucha libre mexicana, que me parece mucho

00:59:14.820 --> 00:59:17.579
más interesante y divertida. Así que hacemos

00:59:17.579 --> 00:59:19.440
una pausita y hablaremos de eso ¿Se quedan chicas?

00:59:20.019 --> 00:59:22.880
Estamos emocionadas Después de dar terapia a

00:59:22.880 --> 00:59:27.139
algunos luchadores Bueno, volvemos con más Aquí

00:59:27.139 --> 00:59:30.380
con Ignacio Flores de La Lama Con Claudina Campos,

00:59:30.380 --> 00:59:33.400
Jennifer Ramos Seguimos en Radio Fórmula TikTok

00:59:33.400 --> 00:59:36.320
Grupo Fórmula, Youtube Grupo Fórmula Continuamos

00:59:36.320 --> 00:59:40.460
desde Mérida Hola, soy Chumel Torres Escucha

00:59:40.460 --> 00:59:42.559
la radio de la república cuando y donde quieras

00:59:44.799 --> 00:59:48.039
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma

00:59:48.039 --> 00:59:52.940
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo

00:59:52.940 --> 00:59:59.639
la conversación. Ahí está la Sonora Santanera

00:59:59.639 --> 01:00:02.159
con la canción que se llama Los Luchadores, donde

01:00:02.159 --> 01:00:05.340
le cantan al santo, al cavernario. Cántale, Nacha.

01:00:05.340 --> 01:00:10.500
Estamos con la Nacha Rock, con Clavina Campos,

01:00:10.500 --> 01:00:13.000
que la secuestramos para este segmento, psicóloga

01:00:13.000 --> 01:00:15.280
y sexóloga. Feliz de estar acá, gracias. Estaría

01:00:15.280 --> 01:00:18.039
interesante ver la vida psicológica y sexual

01:00:18.039 --> 01:00:23.039
de los luchadores. A ver si se quitan la máscara.

01:00:23.280 --> 01:00:25.920
¿Qué pasa cuando se quitan la máscara? Ignacio

01:00:25.920 --> 01:00:27.719
Flores de la Lama, director, escritor, productor.

01:00:27.880 --> 01:00:29.719
teatral, aficionado de toda la vida a la lucha

01:00:29.719 --> 01:00:33.320
libre y que cada vez que se hace aficionado de

01:00:33.320 --> 01:00:36.739
algo, investiga y se sabe todo porque es maestro

01:00:36.739 --> 01:00:39.480
y le gusta investigar. Estamos platicando de

01:00:39.480 --> 01:00:41.400
eso. Ahorita, de la historia de la lucha libre.

01:00:41.599 --> 01:00:43.500
¿Cómo llegó a México? ¿Es un símbolo nacional

01:00:43.500 --> 01:00:46.119
pero se inventó en México o cómo llegó a México?

01:00:46.420 --> 01:00:50.360
Aquí están comentando Blanca Lidia Luna González

01:00:50.360 --> 01:00:52.659
en YouTube. Dice, mi papá fue luchador. Cuando

01:00:52.659 --> 01:00:57.619
fui niña, se llamaba el Caballero Negro. ¿Cómo

01:00:57.619 --> 01:01:00.440
será crecer con un papá luchador? Pues la Nacha

01:01:00.440 --> 01:01:03.360
Rock tuvo un papá luchador. ¿Qué les hacía? Decías

01:01:03.360 --> 01:01:05.599
que les enseñaba llaves y todo. Mi papá agarraba

01:01:05.599 --> 01:01:07.940
y, pónganse aquí, y miren, esta es esta llave.

01:01:08.119 --> 01:01:11.440
Luego nos pegaba así, pero jugando. Y luego nos

01:01:11.440 --> 01:01:13.820
daba unos volteaditas. Luego agárrame de acá.

01:01:13.880 --> 01:01:16.639
O sea, hacía de todo mi papá. O sea, jugaba las

01:01:16.639 --> 01:01:19.000
luchas. Papá luchador jugaba las luchas con los

01:01:19.000 --> 01:01:21.739
niños. Con tres niñas y un niño. Y nosotros encantadísimos.

01:01:21.739 --> 01:01:23.880
Era divertidísimo. Pues sí. ¿Y ninguno salió

01:01:23.880 --> 01:01:26.119
luchador? Ninguno. Porque mi papá luego, luego

01:01:26.119 --> 01:01:28.420
claudicó. O sea, luego le dijo, no, ya me di

01:01:28.420 --> 01:01:31.159
tremendos trancazos. Duró como, creo que un año,

01:01:31.300 --> 01:01:34.480
no sé. Y va y dijo, no, y ahí nos vemos. No sé

01:01:34.480 --> 01:01:36.139
para esto. ¿Tú hubieras gustado tener un papá

01:01:36.139 --> 01:01:38.579
luchador, Nachito? No, no creo. No creo. ¿Por

01:01:38.579 --> 01:01:40.969
qué? No, no, no me hubiera gustado. ¿Te imaginas

01:01:40.969 --> 01:01:43.190
cuando repruebes? Claro, pero sí tuve un papá

01:01:43.190 --> 01:01:46.349
cuando menos que sí estimuló esa inquietud. Digamos

01:01:46.349 --> 01:01:49.750
que si hablara yo de mi vocación por las artes

01:01:49.750 --> 01:01:53.010
escénicas y por la ficción dramática, en buena

01:01:53.010 --> 01:01:55.170
medida pueden haber nacido de ahí, de la lucha

01:01:55.170 --> 01:01:58.110
libre. Porque mira, yo al santo lo conocí a los

01:01:58.110 --> 01:02:00.949
seis años y a Shakespeare lo leí de adulto, ¿no?

01:02:01.030 --> 01:02:03.929
Es decir, mi relación con el conflicto dramático,

01:02:03.989 --> 01:02:06.570
con el personaje, con la máscara, con el desarrollo

01:02:06.570 --> 01:02:09.869
de la ficción, surge de otro lugar. Hay una definición

01:02:09.869 --> 01:02:12.570
de teatro que dice que es la comunión de un público

01:02:12.570 --> 01:02:14.769
con un espectáculo viviente. Es la definición

01:02:14.769 --> 01:02:17.050
de un teórico que se llama Silvio D 'Amico. Y

01:02:17.050 --> 01:02:19.110
fíjate que la lucha libre entra perfectamente

01:02:19.110 --> 01:02:20.989
en esta definición. Es la comunión de un público

01:02:20.989 --> 01:02:23.369
con un espectáculo viviente. Entonces yo creo

01:02:23.369 --> 01:02:27.170
que yo tengo un ADN que está, digamos, mi vocación

01:02:27.170 --> 01:02:31.190
hacia las artes escénicas en realidad surge quizá

01:02:31.190 --> 01:02:33.929
de los espectáculos vivos como el circo, como

01:02:33.929 --> 01:02:36.469
los toros, como la lucha, como el box. Hoy por

01:02:36.469 --> 01:02:38.480
hoy no soy taurino. Pero lo que te quiero decir

01:02:38.480 --> 01:02:41.659
es, ni tú tampoco, no somos taurinos, pero esos

01:02:41.659 --> 01:02:44.300
eventos vivos de alguna manera generaron alguna

01:02:44.300 --> 01:02:47.079
impronta que me llevaron a la idea del espectáculo.

01:02:47.239 --> 01:02:49.659
Claro. Alguna vez Nacho produjo con la Universidad

01:02:49.659 --> 01:02:51.860
Autónoma de Baja California, ahí en Tijuana,

01:02:51.940 --> 01:02:54.059
cuando los dos vivíamos en Tijuana, produjo una

01:02:54.059 --> 01:02:56.119
obra de teatro que se llamaba... La vida íntima

01:02:56.119 --> 01:02:58.980
del enmascarado de plata. La vida íntima. Donde

01:02:58.980 --> 01:03:02.539
un grupo de estudiantes contactaba al santo como

01:03:02.539 --> 01:03:05.239
fantasma, pues, para que les contara lo que nadie

01:03:05.239 --> 01:03:09.039
sabía del santo. Y ellos pues recreaban ahí su

01:03:09.039 --> 01:03:11.840
historia. En un video aparecía el santo en el

01:03:11.840 --> 01:03:15.019
cielo y nos contaba pasajes ocultos de su vida.

01:03:15.079 --> 01:03:16.739
Evidentemente era una comedia, entonces veíamos

01:03:16.739 --> 01:03:19.659
al santo en actividades cotidianas con su esposa

01:03:19.659 --> 01:03:23.320
o cuando fue... Era mandilón. ¿Y si era tan santo

01:03:23.320 --> 01:03:26.440
como su nombre? Era líder del Partido Comunista.

01:03:26.679 --> 01:03:31.800
Le inventamos una historia de ficción en tono

01:03:31.800 --> 01:03:34.780
de comedia, donde no solamente hablaba de la

01:03:34.780 --> 01:03:36.440
lucha de clases, sino que también daba... clases

01:03:36.440 --> 01:03:44.719
de lucha. Un personaje, digamos, con el lado

01:03:44.719 --> 01:03:48.920
posiblemente oculto en tono fársico. Comedia

01:03:48.920 --> 01:03:55.510
y farsa. ¿Y quién cree en el santo? Yo. Me disfrazó

01:03:55.510 --> 01:03:58.750
del santo, me puso sombreras y todo. Y una máscara.

01:03:58.849 --> 01:04:01.750
Hablar como el santo y todo. ¡Qué padre! Muy

01:04:01.750 --> 01:04:04.989
divertido. Oye, ¿de dónde nace la lucha libre?

01:04:05.110 --> 01:04:07.880
¿Se inventa en México? ¿De dónde viene? ¿Qué

01:04:07.880 --> 01:04:10.420
forma en México? El antecedente más lejano que

01:04:10.420 --> 01:04:14.139
se conoce es en Egipto. En Egipto y en Mesopotamia

01:04:14.139 --> 01:04:16.800
ya había formas de lucha que realmente estaban

01:04:16.800 --> 01:04:18.840
vinculadas al entrenamiento para la guerra. Digamos

01:04:18.840 --> 01:04:21.039
que eran formas de lucha bastante violentas,

01:04:21.059 --> 01:04:23.260
más que como competición o como espectáculo,

01:04:23.320 --> 01:04:26.260
eran como formas de entrenamiento real para el

01:04:26.260 --> 01:04:28.559
combate en guerra. ¿La lucha grecorromana? Esa

01:04:28.559 --> 01:04:31.380
viene después. Sí, porque esto, lo de Egipto

01:04:31.380 --> 01:04:34.719
es dos mil años antes de Cristo. Como ya en el

01:04:34.719 --> 01:04:37.320
siglo V antes de Cristo, ya los griegos... griegos

01:04:37.320 --> 01:04:40.440
y luego los romanos, tienen formas también de

01:04:40.440 --> 01:04:43.019
lucha que, digamos, son los antecedentes. La

01:04:43.019 --> 01:04:46.280
lucha que conocemos hoy como grecorromana en

01:04:46.280 --> 01:04:48.380
realidad es una combinación de otras formas,

01:04:48.420 --> 01:04:50.860
como el pancracio, que era una forma de lucha

01:04:50.860 --> 01:04:54.840
griega que mezclaba, digamos, los agarres con

01:04:54.840 --> 01:04:57.139
golpeos. Se parecía un poco más a lo que hoy

01:04:57.139 --> 01:05:00.179
conocemos como kickboxing. Y hubo otras formas

01:05:00.179 --> 01:05:05.510
de combate. El ortopale era una forma de combate

01:05:05.510 --> 01:05:09.269
en Grecia y luego también en Roma que consistía

01:05:09.269 --> 01:05:13.070
en pelear de pie y ganaba el que derribaba tres

01:05:13.070 --> 01:05:15.489
veces al combatiente. De ahí viene la idea de

01:05:15.489 --> 01:05:17.409
las tres caídas. Todavía hoy la lucha libre tiene

01:05:17.409 --> 01:05:20.449
tres caídas. Esto viene de una de las ramas de

01:05:20.449 --> 01:05:24.730
combate. Hubo muchas otras durante... diferentes

01:05:24.730 --> 01:05:26.329
épocas de la humanidad, ha habido diferentes

01:05:26.329 --> 01:05:29.070
sistemas de combate que son antecedente para

01:05:29.070 --> 01:05:30.550
lo que va a ser la lucha libre después, pero

01:05:30.550 --> 01:05:34.070
en el siglo XIX, en México, se dan unas formas

01:05:34.070 --> 01:05:36.690
de lucha que podrían ser el antecedente directo

01:05:36.690 --> 01:05:38.829
para lo que luego es la lucha libre en México,

01:05:38.969 --> 01:05:41.829
pero estaba más cercano al espectáculo, se presentaba

01:05:41.829 --> 01:05:44.230
en plazas, en carpas, y tenía más que ver con

01:05:44.230 --> 01:05:46.889
algo cercano a la exhibición. Digamos que no

01:05:46.889 --> 01:05:49.389
era del todo un deporte de contacto, no todavía.

01:05:49.590 --> 01:05:51.590
¿Ya habían máscaras? Todavía no, en ese momento

01:05:51.590 --> 01:05:54.639
no. La lucha libre profesional en México en realidad

01:05:54.639 --> 01:05:57.380
empieza en 1933, cuando un señor de apellido

01:05:57.380 --> 01:05:59.599
Luterot, Salvador Luterot, va a Estados Unidos

01:05:59.599 --> 01:06:02.039
y ve algo que le llama mucho la atención, le

01:06:02.039 --> 01:06:04.380
gusta enormemente y lo interpreta y lo trae a

01:06:04.380 --> 01:06:06.679
México. Y no es exactamente lo que vio. Uno podría

01:06:06.679 --> 01:06:09.559
decir que vio lucha libre en Estados Unidos y

01:06:09.559 --> 01:06:11.139
la trajo, pero la verdad es que la reinterpretó.

01:06:12.519 --> 01:06:15.280
Para cuando aparece en México ya tiene otro...

01:06:16.559 --> 01:06:20.059
Otro genoma. Se mezcla con la idiosincrasia,

01:06:20.059 --> 01:06:22.860
la estética, los ritmos, la cultura, y aparece

01:06:22.860 --> 01:06:27.239
la gran expresión que hoy conocemos como el mucho

01:06:27.239 --> 01:06:28.860
libre, que además tiene muchas derivaciones,

01:06:28.860 --> 01:06:32.239
porque la lucha, la verdad es que es una industria

01:06:32.239 --> 01:06:35.119
que tiene ramificaciones hasta el cine, y por

01:06:35.119 --> 01:06:36.900
supuesto que hay un merchandise impresionante.

01:06:36.920 --> 01:06:39.150
Es decir, cuando hablamos de lucha... Una cosa

01:06:39.150 --> 01:06:42.909
es la experiencia de la lucha en una arena, sobre

01:06:42.909 --> 01:06:44.849
todo las que llaman de pronto de medio pelo,

01:06:45.010 --> 01:06:48.530
las de poca monta. Vivir una experiencia de lucha

01:06:48.530 --> 01:06:50.670
en una arena no tiene nada que ver con prender

01:06:50.670 --> 01:06:52.849
la televisión y ver una función de lucha. Son

01:06:52.849 --> 01:06:55.510
experiencias distintas. Digamos, es el mismo

01:06:55.510 --> 01:06:57.309
evento, pero no es la misma experiencia. Entonces,

01:06:57.349 --> 01:06:59.869
me parece que la lucha tiene como muchos rostros.

01:07:00.409 --> 01:07:02.889
Lo que yo te puedo decir hoy por hoy, que haber

01:07:02.889 --> 01:07:05.530
creado un género cinematográfico no es cualquier

01:07:05.530 --> 01:07:10.190
cosa. La lucha libre, pasa al cine y en 1952,

01:07:10.230 --> 01:07:13.190
con una película que se llama La Bestia Magnífica,

01:07:13.190 --> 01:07:16.130
arranca lo que se conoce como el cine de luchadores.

01:07:16.510 --> 01:07:18.710
Luego vendría el huracán Ramírez, que es un personaje

01:07:18.710 --> 01:07:20.690
que no era luchador, es un personaje inventado

01:07:20.690 --> 01:07:24.190
para el cine, que luego los dueños del personaje

01:07:24.190 --> 01:07:26.829
le rentan los derechos a un luchador para que

01:07:26.829 --> 01:07:29.090
lo encarne. O sea, no sale de las arenas. Es

01:07:29.090 --> 01:07:33.480
una creación para la cinematografía. A diferencia

01:07:33.480 --> 01:07:35.719
del Santo, que ese sí es un luchador, ¿qué pasa

01:07:35.719 --> 01:07:38.519
al cine? El Santo hizo 52 películas, Blue Demon

01:07:38.519 --> 01:07:42.380
hizo 25. Hay una época donde hay una historia

01:07:42.380 --> 01:07:44.420
muy interesante sobre Mil Máscaras, que también

01:07:44.420 --> 01:07:47.559
hace cine, cuando el Santo tiene una discusión

01:07:47.559 --> 01:07:50.159
muy seria con su productor y Blue Demon está

01:07:50.159 --> 01:07:51.900
lastimado. Entonces, de pronto dicen, tenemos

01:07:51.900 --> 01:07:54.400
que, necesitamos, hay un nicho que llenar con

01:07:54.400 --> 01:07:56.300
películas de luchadores y esa es la oportunidad

01:07:56.300 --> 01:07:58.980
que le dan a un joven luchador que además había

01:07:58.980 --> 01:08:03.000
sido... Mister México, campeón de fisiculturismo.

01:08:04.190 --> 01:08:05.610
Iba a decir su nombre, pero no lo voy a decir

01:08:05.610 --> 01:08:08.590
por respeto, porque lo conozco. Alguna vez tuvimos

01:08:08.590 --> 01:08:10.989
una entrevista con él, un personajazo, que es

01:08:10.989 --> 01:08:13.110
Mil Máscaras. Y le gusta tener su identidad oculta.

01:08:13.510 --> 01:08:16.789
Claro, como a todos los luchadores. Y entonces

01:08:16.789 --> 01:08:19.470
se abre esa oportunidad. En fin, no fue el único.

01:08:19.489 --> 01:08:22.329
Hay muchos otros luchadores que también van a

01:08:22.329 --> 01:08:25.510
la pantalla. Y además, la salida que tiene hacia

01:08:25.510 --> 01:08:28.529
los programas de televisión, la industria de

01:08:28.529 --> 01:08:31.449
la máscara, que es gigantesca. Entonces, poniendo

01:08:31.449 --> 01:08:35.600
un caminito en Mil Máscaras, 1933, Salvador Luterot.

01:08:36.039 --> 01:08:39.000
trae a México la lucha libre, la reinterpreta,

01:08:39.000 --> 01:08:40.720
no es una copia de la lucha de Estados Unidos,

01:08:40.899 --> 01:08:43.000
es creo que evidente que no es una copia, la

01:08:43.000 --> 01:08:46.300
trae y la reinterpreta. Así es. Y las máscaras

01:08:46.300 --> 01:08:48.579
Empieza en el Santo no fue el primer enmascarado.

01:08:48.619 --> 01:08:53.880
No, hubo otros intentos, el primero fue el enmascarado,

01:08:53.880 --> 01:08:56.199
así se llamaba. Así, el enmascarado. Exacto.

01:08:56.920 --> 01:08:59.539
Y luego hubo por ahí algunos otros, pero hay

01:08:59.539 --> 01:09:01.859
que entender que la máscara en realidad está

01:09:01.859 --> 01:09:05.770
vinculada a la cultura precolombina. y la máscara

01:09:05.770 --> 01:09:09.850
ya existe en el imaginario de nuestro país desde

01:09:09.850 --> 01:09:12.989
mucho antes. De hecho, la palabra máscara del

01:09:12.989 --> 01:09:19.229
griego quiere decir persona. Es decir, el vocablo

01:09:19.229 --> 01:09:24.289
prosopón quiere decir literalmente persona en

01:09:24.289 --> 01:09:29.949
griego. La máscara quiere decir persona. El vocablo...

01:09:30.460 --> 01:09:32.939
Prosopón, que quiere decir máscara, significa

01:09:32.939 --> 01:09:36.100
persona. Es decir, máscara y persona son una

01:09:36.100 --> 01:09:38.460
misma cosa etimológicamente. Ok, qué interesante.

01:09:38.520 --> 01:09:40.979
¿Se utilizaron primero las máscaras de los carnavales

01:09:40.979 --> 01:09:43.760
de Italia, así que las máscaras ya hechas así?

01:09:44.239 --> 01:09:47.899
Bueno, evidentemente la máscara de la tragedia

01:09:47.899 --> 01:09:51.779
griega es anterior. Sí, son cuatro o cinco siglos

01:09:51.779 --> 01:09:54.399
antes de Cristo ya había máscara para teatro.

01:09:54.560 --> 01:09:56.500
Tenemos pausita comercial y seguiremos hablando

01:09:56.500 --> 01:09:58.880
de la historia de la lucha libre, cómo nació

01:09:58.880 --> 01:10:01.579
en México. Nos quedamos en el origen y vamos

01:10:01.579 --> 01:10:03.520
a hablar de la época de oro de la lucha libre

01:10:03.520 --> 01:10:07.119
y cómo es que pasa de ser un espectáculo adaptado

01:10:07.119 --> 01:10:10.479
a México a convertirse en símbolo de identidad

01:10:10.479 --> 01:10:13.779
nacional, en otra bandera, básicamente. Pausita

01:10:13.779 --> 01:10:18.649
y volvemos. Ahí está la versión de Moderato,

01:10:18.670 --> 01:10:20.590
versión rock, Nacha Rock. Yo ya estoy con todo,

01:10:20.689 --> 01:10:22.189
vea, rockeando, rockeando. De Los Luchadores,

01:10:22.229 --> 01:10:24.189
que es original de la Sonora Santanera. Ahí está

01:10:24.189 --> 01:10:26.310
Moderato cantándola. Seguimos aquí con Ignacio

01:10:26.310 --> 01:10:28.470
Flores de la Lama, director, escritor, productor

01:10:28.470 --> 01:10:31.109
teatral, aficionado a la lucha libre, platicando

01:10:31.109 --> 01:10:33.750
de cómo empezó la lucha libre y de cómo se convirtió

01:10:33.750 --> 01:10:38.189
en este símbolo nacional. Claudina Campos, psicóloga

01:10:38.189 --> 01:10:40.430
y sexóloga, se quedó con nosotros para aprender

01:10:40.430 --> 01:10:42.670
de lucha libre y tiene preguntas. Y la Nacha

01:10:42.670 --> 01:10:46.390
Rock. Hija de un luchador también está aquí con

01:10:46.390 --> 01:10:49.750
nosotros. Entonces nos quedamos en que se inventa

01:10:49.750 --> 01:10:53.250
en 1930 y tantos, llega a México, se adapta,

01:10:53.289 --> 01:10:55.529
empiezan las máscaras, el santo no es el primer

01:10:55.529 --> 01:10:58.649
enmascarado, el santo ya vino después, pero la

01:10:58.649 --> 01:11:02.560
época de oro de la lucha libre es 1940. Empieza,

01:11:02.560 --> 01:11:04.340
digamos, a principios de los 50, que es cuando

01:11:04.340 --> 01:11:07.960
ya aparece el género del cine de luchadores.

01:11:07.979 --> 01:11:11.079
Claro, desde los 40 ya había mucha lucha libre

01:11:11.079 --> 01:11:14.920
en las arenas, pero... Desde el 50, del 50 al

01:11:14.920 --> 01:11:18.720
60. Yo diría que hasta el 70. Son como 20 años,

01:11:18.819 --> 01:11:21.979
cuando menos, de verdadero esplendor. No es que

01:11:21.979 --> 01:11:24.579
haya perdido, pero ya hay otras cosas. Así es.

01:11:25.140 --> 01:11:27.539
Digamos que era una lucha que todavía no estaba

01:11:27.539 --> 01:11:32.970
tan... imbuida del espíritu de espectáculo folclórico.

01:11:34.430 --> 01:11:36.270
Incluso, tengo que decirlo, era menos familiar.

01:11:37.029 --> 01:11:40.210
Era un espacio un poco más oscuro, donde iban

01:11:40.210 --> 01:11:42.630
adultos. De pronto se convirtió en algo mucho

01:11:42.630 --> 01:11:45.409
más colorido, las máscaras cambiaron, se volvieron

01:11:45.409 --> 01:11:47.329
un poco... Todo se volvió un poco más estridente,

01:11:47.350 --> 01:11:50.500
más colorido. ¿De adultos antes? Sí. Pero en

01:11:50.500 --> 01:11:52.880
algún punto empiezan a ganar otros elementos.

01:11:53.039 --> 01:11:55.939
Hay más luz, más música, más merchandise. Se

01:11:55.939 --> 01:11:58.579
vuelve familiar. ¿Es cierto que la lucha libre

01:11:58.579 --> 01:12:01.460
se prohibió en algún momento? No se prohibió

01:12:01.460 --> 01:12:04.220
como espectáculo, pero se prohibió como transmisión

01:12:04.220 --> 01:12:07.859
televisiva. En los 60 hubo lucha libre que se

01:12:07.859 --> 01:12:09.380
transmitía por televisión, todavía en blanco

01:12:09.380 --> 01:12:14.100
y negro. Y hubo un regente de la Ciudad de México

01:12:14.100 --> 01:12:17.600
que decidió que no era conveniente transmitirla

01:12:17.600 --> 01:12:21.859
porque... Sobre todo porque decía que había muchos

01:12:21.859 --> 01:12:24.800
niños lesionados jugando lucha. Nunca se supo

01:12:24.800 --> 01:12:27.020
si era realmente eso o era una forma de control.

01:12:27.140 --> 01:12:29.699
No se supo. El hecho es que durante mucho tiempo

01:12:29.699 --> 01:12:32.939
estaba prohibida en televisión. Y luego la retoma

01:12:32.939 --> 01:12:36.560
Televisa, creo que fue a finales de los 80, principios

01:12:36.560 --> 01:12:39.600
de los 90, lo retoma. ¿Hazlo muchos años prohibida?

01:12:39.600 --> 01:12:41.739
Muchos años. No prohibida, pero no aparecía.

01:12:41.880 --> 01:12:44.479
Es decir, había lucha por televisión en Estados

01:12:44.479 --> 01:12:48.090
Unidos, pero en México no. Y luego ya reaparece

01:12:48.090 --> 01:12:51.829
en la televisión años después. ¿En la Arena México?

01:12:51.949 --> 01:12:53.529
¿La Arena de México se inaugura por qué en el

01:12:53.529 --> 01:12:55.750
50 y algo? No, mucho antes. De hecho, la Arena

01:12:55.750 --> 01:12:59.310
México es justamente el lugar que retoma Salvador

01:12:59.310 --> 01:13:02.250
Lutero para, digamos, el arranque de la actividad.

01:13:02.329 --> 01:13:04.609
O sea, no se construyó para la lucha libre. Ya

01:13:04.609 --> 01:13:07.439
existía y fue adaptada. Era un recinto que ya

01:13:07.439 --> 01:13:09.899
funcionaba como un lugar de espectáculo, pero

01:13:09.899 --> 01:13:13.220
se rehizo como la Arena México, se agrandó y

01:13:13.220 --> 01:13:15.699
tal. Y siempre comenzó con un cuadrilátero, o

01:13:15.699 --> 01:13:17.920
sea, siempre así, es la forma que se ha usado

01:13:17.920 --> 01:13:20.340
siempre. Lo que pasa es que se expandió, digamos,

01:13:20.460 --> 01:13:23.779
para el cupo. Pero fíjate que a mí lo que me

01:13:23.779 --> 01:13:26.260
parece interesante de todo esto, y es la parte

01:13:26.260 --> 01:13:29.199
que a mí me tiene desde hace muchos años, digamos...

01:13:30.329 --> 01:13:34.850
No puedo decir intrigado porque creo que ya descubrí

01:13:34.850 --> 01:13:37.229
de qué se trata. Voy a hacer confesiones de cómo

01:13:37.229 --> 01:13:40.970
logré desmenuzar el enigma de la lucha libre.

01:13:41.949 --> 01:13:45.310
Siendo un fan, un aficionado, pero así fuerte.

01:13:47.189 --> 01:13:50.210
Durante muchos años se ha preguntado el público,

01:13:50.369 --> 01:13:53.130
la gente, incluso Jacobo Sabludowsky en el 84

01:13:53.130 --> 01:13:56.369
hizo un programa de la serie aquella de Contrapunto,

01:13:56.449 --> 01:14:00.229
un programa que se llamaba Lucha Libres. circo,

01:14:00.229 --> 01:14:02.569
maroma o teatro. Y el dilema era, ¿la lucha libre

01:14:02.569 --> 01:14:04.409
es real o no es real? ¿Es verdadero o no es verdadero?

01:14:04.510 --> 01:14:07.569
¿Hasta qué punto se pegan o no se pegan? Y toda

01:14:07.569 --> 01:14:10.430
esta intriga alrededor de la naturaleza de la

01:14:10.430 --> 01:14:12.369
lucha libre me parece que se puede aclarar de

01:14:12.369 --> 01:14:14.390
manera más o menos sencilla a través de algo

01:14:14.390 --> 01:14:17.850
que se llaman convenciones, es decir, son acuerdos.

01:14:18.439 --> 01:14:21.560
Yo, luchador, hago un acuerdo de que soy muy

01:14:21.560 --> 01:14:24.420
malo con el otro y lo voy a golpear. Yo, espectador,

01:14:24.500 --> 01:14:26.600
hago un acuerdo de que te voy a creer lo que

01:14:26.600 --> 01:14:28.439
estás haciendo. Es decir, ellos hacen como que

01:14:28.439 --> 01:14:31.020
se odian, ellos hacen como que se odian y yo

01:14:31.020 --> 01:14:33.239
hago como que les creo. Y es un acuerdo. Es un

01:14:33.239 --> 01:14:35.779
juego. Es un juego. Es como cuando vas a Disneylandia,

01:14:35.800 --> 01:14:40.619
te reciben Mickey y Minnie y tú tienes dos opciones.

01:14:40.699 --> 01:14:43.220
Decir, hola Mickey, hola Minnie y tomarte una

01:14:43.220 --> 01:14:46.039
foto. O también puedes decir, ahí hay unos chaparritos

01:14:46.039 --> 01:14:51.640
en botarga, a mí no me la pegan. O sea, amargar

01:14:51.640 --> 01:14:55.300
al ciudadano. Si tú piensas que allá hay unos

01:14:55.300 --> 01:14:57.619
señorcitos adentro de una botarga, pues entonces

01:14:57.619 --> 01:14:59.500
no entres a Indolandia. Los ratones no hablan.

01:15:01.220 --> 01:15:04.079
¿Cómo que un elefante vuela? Pues ya se fregó

01:15:04.079 --> 01:15:09.579
Dumbo, ¿no? Hay que entrarle a la convención.

01:15:09.720 --> 01:15:13.560
Y si vas a la lucha es lo mismo. O sea, un luchador

01:15:13.560 --> 01:15:16.710
está... abordando un personaje, ¿no? Entonces,

01:15:16.729 --> 01:15:19.310
este luchador rudo con una máscara colorida que

01:15:19.310 --> 01:15:21.189
tiene unos cuernos y que dice, te voy a matar,

01:15:21.529 --> 01:15:23.710
los voy a destruir y yo soy el mejor, porque

01:15:23.710 --> 01:15:25.229
además todos son muy arrogantes, ¿no? Todos son

01:15:25.229 --> 01:15:28.850
el mejor del mundo. Este luchador con cuernos

01:15:28.850 --> 01:15:31.670
y con una máscara brillante sale de la arena,

01:15:31.869 --> 01:15:34.130
va al estacionamiento, se va a subir a su auto

01:15:34.130 --> 01:15:36.890
y obviamente no va a patear al cuidacoches, ¿no?

01:15:36.909 --> 01:15:39.770
O sea, va a negociar amablemente, no sale con

01:15:39.770 --> 01:15:42.250
su máscara, no llega a su casa a romper todo,

01:15:42.350 --> 01:15:44.130
no sale a la calle a patear perritos, o sea,

01:15:44.170 --> 01:15:46.569
Son personajes que viven dentro de esta, digamos,

01:15:46.590 --> 01:15:49.409
burbuja de ficción. Pero es entretenimiento,

01:15:49.510 --> 01:15:51.409
¿no? Absolutamente, es entretenimiento. O sea,

01:15:51.430 --> 01:15:53.630
por eso vas y sabes que es, pero como que sí

01:15:53.630 --> 01:15:55.630
le creo y los acuerdas. Totalmente. Ahora, eso

01:15:55.630 --> 01:15:58.119
no significa... que no sea real lo que ahí pasa

01:15:58.119 --> 01:16:00.640
en términos atlético -deportivos. Esos señores

01:16:00.640 --> 01:16:03.279
son unos súper atletas. Es decir, ¿la lucha es

01:16:03.279 --> 01:16:04.920
un deporte o no es un deporte? Bueno, sí lo es.

01:16:04.979 --> 01:16:06.680
En la medida que alguien que no sea deportista

01:16:06.680 --> 01:16:09.300
no puede hacer eso. Son grandes atletas. Pero

01:16:09.300 --> 01:16:12.119
¿se pegan o no se pegan? Sí con la técnica de

01:16:12.119 --> 01:16:14.020
la lucha libre. ¿Pero se quieren matar o no?

01:16:14.079 --> 01:16:17.899
No, son compañeros de trabajo. Al día siguiente

01:16:17.899 --> 01:16:19.779
van a viajar juntos en el avión. Algunos son

01:16:19.779 --> 01:16:22.159
compadres y amigos. Y la siguiente vez arriba

01:16:22.159 --> 01:16:24.180
del ring le van a decir, te voy a destruir. Pero

01:16:24.180 --> 01:16:27.220
es parte de la rutina. ¿Los rudos y los técnicos

01:16:27.220 --> 01:16:32.659
son amigos? Muy frecuentemente, sí. Abajo del

01:16:32.659 --> 01:16:36.539
ring. Pero arriba, el nombre del juego es confrontación.

01:16:36.539 --> 01:16:38.779
¿Y de dónde viene esto de los rudos y los técnicos?

01:16:38.859 --> 01:16:40.680
Porque son como los malos y los buenos, básicamente.

01:16:40.979 --> 01:16:42.800
Eso no tiene que ver con otra cosa más que lo

01:16:42.800 --> 01:16:46.380
que está en el imaginario, en la historia de

01:16:46.380 --> 01:16:47.659
la humanidad, que es la lucha del bien contra

01:16:47.659 --> 01:16:49.979
el mal. Nosotros siempre hemos creído que afuera

01:16:49.979 --> 01:16:52.449
hay... ángeles peleando con demonios, que hay

01:16:52.449 --> 01:16:54.710
seres del bien y del mal, que hay una lucha eterna.

01:16:54.890 --> 01:16:57.649
Y en ese sentido, pues la lucha libre representa,

01:16:57.989 --> 01:17:01.590
tiene toda la iconografía a través de... Imaginen

01:17:01.590 --> 01:17:05.350
en los 50's ver luchar al santo que era técnico

01:17:05.350 --> 01:17:07.510
contra Blue Demon que era rudo. O sea, un santo

01:17:07.510 --> 01:17:09.810
contra un demonio arriba del ring y en un teatro

01:17:09.810 --> 01:17:12.329
arena y la gente gritando. ¿Y quién gana? Bueno...

01:17:12.329 --> 01:17:16.149
Dependiendo de los convenios, ¿no? Los contratos

01:17:16.149 --> 01:17:18.090
y todo. A ver, también le podemos entrar a eso.

01:17:18.109 --> 01:17:19.970
A veces bien, a veces mal, ¿no? Venga, venga.

01:17:20.199 --> 01:17:23.600
Se enfrentaron muchas veces y muchas de ellas

01:17:23.600 --> 01:17:30.750
ganaba Blue Demon. Pero era parte de una narrativa.

01:17:31.350 --> 01:17:35.050
Los dos van ganando y luego son incluso socios

01:17:35.050 --> 01:17:38.210
y se juntan incluso para matar vampiros y monstruos

01:17:38.210 --> 01:17:41.090
más adelante en el cine. Son amigos. Es decir,

01:17:41.189 --> 01:17:46.350
la historia del cine de luchadores tomó como

01:17:46.350 --> 01:17:50.130
eje el cine de aventura, de terror y de ciencia

01:17:50.130 --> 01:17:52.670
ficción. Todo eso alrededor de la figura de la

01:17:52.670 --> 01:17:55.310
lucha libre. No es un tema menor que haya trascendido

01:17:55.310 --> 01:17:58.170
como un subgénero. Oye, lo de la máscara contra

01:17:58.170 --> 01:18:04.699
cabellera, ¿de dónde sale? Es la idea del premio

01:18:04.699 --> 01:18:07.000
y del castigo. Finalmente perder la máscara es

01:18:07.000 --> 01:18:09.539
perder la identidad y se entiende como una humillación

01:18:09.539 --> 01:18:13.560
o como un... Saben quién eres. Claro, perder

01:18:13.560 --> 01:18:17.119
la identidad no es un tema menor. Y cuando pierden

01:18:17.119 --> 01:18:19.060
la máscara nunca la vuelven a usar ya. No pueden

01:18:19.060 --> 01:18:22.239
volver a usarla. Se la quitan para siempre. Al

01:18:22.239 --> 01:18:23.920
menos no pueden volver a luchar con ella. ¿Y

01:18:23.920 --> 01:18:27.340
qué tiene que pasar para perder la máscara? Perder

01:18:27.340 --> 01:18:29.520
la lucha de apuestas. Se pacta una lucha de apuestas

01:18:29.520 --> 01:18:32.239
y se pierde. cabellera. O máscara contra máscara.

01:18:32.239 --> 01:18:34.439
Pero eso ya es un acuerdo previo, o sea. Sí,

01:18:34.439 --> 01:18:37.560
es público, es público. Y así es que le cortan

01:18:37.560 --> 01:18:41.000
la máscara o rapan al otro. Así es, así es. Pero

01:18:41.000 --> 01:18:43.359
ningún luchador enmascarado muy famoso perdió

01:18:43.359 --> 01:18:45.779
la máscara, o sea, Blue Demon, o el Santo. No,

01:18:45.779 --> 01:18:48.520
no, no. Ellos, los que se han convertido en leyenda,

01:18:48.520 --> 01:18:51.100
obviamente no la perdieron. No, no apuestan eso.

01:18:51.520 --> 01:18:53.659
No, sí la apostaron, pero no la perdieron. ¿Tu

01:18:53.659 --> 01:18:56.300
papá luchaba con máscara? Mi papá no, hacía pelo.

01:18:56.699 --> 01:19:00.619
Y era de esos cuadrilates. Es que no estaban

01:19:00.619 --> 01:19:03.340
así tan increíbles, ¿no? Así acolchonaditos.

01:19:03.399 --> 01:19:06.399
Era tabla horrible. Claro, porque hay diferentes

01:19:06.399 --> 01:19:09.479
niveles de lucha libre. Ahora, la lucha libre

01:19:09.479 --> 01:19:11.680
le rompió el corazón a muchos con eso de que

01:19:11.680 --> 01:19:16.550
la AAA la compró la WWE. que World's Collide

01:19:16.550 --> 01:19:18.729
en Los Ángeles marcan la internacionalización

01:19:18.729 --> 01:19:21.649
y ahora la lucha libre mexicana los dueños son

01:19:21.649 --> 01:19:24.390
los estadounidenses. Así es. Sí, bueno, evidentemente

01:19:24.390 --> 01:19:29.869
es una empresa gigantesca y es un negocio internacional

01:19:29.869 --> 01:19:33.430
y está bien, pero creo que la lucha hay que verla

01:19:33.430 --> 01:19:35.989
desde diferentes ángulos y uno de ellos es la

01:19:35.989 --> 01:19:39.850
experiencia viva en la arena. Independientemente

01:19:39.850 --> 01:19:43.569
de que ahora es un negocio gigantesco. Quedó

01:19:43.569 --> 01:19:46.000
claro porque Claudina Campos trae la duda de

01:19:46.000 --> 01:19:48.279
que es de verdad o no es de verdad la lucha libre.

01:19:48.460 --> 01:19:51.000
¿Quedó clara la respuesta de Nacho? Sí, sí quedó

01:19:51.000 --> 01:19:55.699
clara. O sea, que es esta parte de ir a entretenerse,

01:19:55.699 --> 01:19:58.600
a ver cómo... Una convención. Voy a aceptar.

01:19:58.720 --> 01:20:01.140
Vamos a jugar a... Es que sí es de verdad, pero

01:20:01.140 --> 01:20:03.060
es de verdad de acuerdo con las reglas de ese

01:20:03.060 --> 01:20:05.239
universo particular. O sea, nosotros sabemos

01:20:05.239 --> 01:20:08.420
que no hay alienígenas que vuelan, pero si vamos

01:20:08.420 --> 01:20:10.479
a ver una película de Superman, pues vamos a

01:20:10.479 --> 01:20:12.560
aceptar que es un alienígena y vuela, ¿no? Es

01:20:12.560 --> 01:20:15.239
la convención. Entras a la... Ese señor vuela.

01:20:15.600 --> 01:20:17.680
Nosotros sabemos que nadie se disfraza con unos

01:20:17.680 --> 01:20:19.779
lentes, pero Clark Kent con unos lentes ya es

01:20:19.779 --> 01:20:24.199
otro. Pero entramos a la convención. Este es

01:20:24.199 --> 01:20:26.060
Clark Kent y este es Superman. ¿Quién entra hasta

01:20:26.060 --> 01:20:29.460
el juego? Si no, no le entres. Yo perdono la

01:20:29.460 --> 01:20:31.760
pregunta, pero cuando vas a cuenta, vas tú a

01:20:31.760 --> 01:20:34.340
una lucha libre. En realidad no sabes quién va

01:20:34.340 --> 01:20:37.439
a ganar en ese momento. Como espectador no lo

01:20:37.439 --> 01:20:41.260
sabes. ¿Pero ellos sí saben? Mira, esa es la

01:20:41.260 --> 01:20:44.300
parte que ninguno de ellos quiere que nosotros

01:20:44.300 --> 01:20:49.500
hablemos de eso. Ellos, por su profesión, prefieren

01:20:49.500 --> 01:20:52.829
que ese tema no... No se debe. Y hay que respetarlo.

01:20:52.850 --> 01:20:55.329
Por supuesto, porque yo no te podría decir que

01:20:55.329 --> 01:20:58.770
es un asunto totalmente pactado. Lo que sí es

01:20:58.770 --> 01:21:01.470
es que hay cierto nivel de acuerdo y de fórmula

01:21:01.470 --> 01:21:04.310
porque la clave es esta. No se pueden estar lesionando.

01:21:04.350 --> 01:21:07.010
No se trata de destruirse. No se trata de hacerse

01:21:07.010 --> 01:21:08.609
daño. Ese no es el nombre del juego de la lucha

01:21:08.609 --> 01:21:10.229
libre. El nombre del juego de la lucha libre

01:21:10.229 --> 01:21:12.729
es respetarse dentro de un espectáculo que tiene

01:21:12.729 --> 01:21:16.430
una... Su naturaleza es deporte de contacto.

01:21:16.699 --> 01:21:19.039
Pero su propósito no es matarse. No es matarse.

01:21:19.079 --> 01:21:23.199
No. Y por eso lo que hacen es súper atlético.

01:21:23.479 --> 01:21:25.119
Absolutamente. O sea, los brincos, las llaves.

01:21:25.439 --> 01:21:27.640
Acrobacias, ¿no? También. O sea, brincan y hacen.

01:21:27.779 --> 01:21:30.579
Yo tengo una duda. Tengo muchas preguntas. Perdón.

01:21:30.720 --> 01:21:35.560
Sácate bien. Levanta la mano. ¿Cuál es la diferencia

01:21:35.560 --> 01:21:37.899
entre la lucha libre de Estados Unidos y la lucha

01:21:37.899 --> 01:21:41.210
libre mexicana? Bueno. Podrían ser varios elementos,

01:21:41.409 --> 01:21:44.449
pero sin duda en la narrativa de la lucha libre

01:21:44.449 --> 01:21:47.390
norteamericana hay más, digamos, telenovela.

01:21:47.390 --> 01:21:49.949
O sea, ellos van ilvanando historias con personajes

01:21:49.949 --> 01:21:53.170
donde a veces el físico en sí mismo es más importante

01:21:53.170 --> 01:21:55.979
que lo que son capaces de hacer con él. En la

01:21:55.979 --> 01:21:58.760
lucha libre mexicana a veces no ves cuerpos tan

01:21:58.760 --> 01:22:01.439
espectaculares o imponentes, pero con unas capacidades

01:22:01.439 --> 01:22:04.800
atléticas y unos lances que son impensables entre

01:22:04.800 --> 01:22:07.199
la lucha libre norteamericana, que ya está también

01:22:07.199 --> 01:22:09.880
teniendo avances. Digamos, la lucha libre norteamericana

01:22:09.880 --> 01:22:12.859
ha aprendido mucho técnicamente de la lucha libre

01:22:12.859 --> 01:22:15.819
mexicana. Y la lucha libre mexicana también ha

01:22:15.819 --> 01:22:19.140
enseñado, mostrado elementos que se han incorporado

01:22:19.140 --> 01:22:21.779
a la lucha japonesa. Y la lucha japonesa también

01:22:21.779 --> 01:22:23.479
le ha hecho aportes a la lucha mexicana. Todos

01:22:23.479 --> 01:22:25.930
están, digamos, enriquecidos. ¿En Japón hay lucha

01:22:25.930 --> 01:22:27.829
libre? Ah, claro que sí. Y hay una industria

01:22:27.829 --> 01:22:29.189
muy, muy grande de lucha libre. ¿Y también se

01:22:29.189 --> 01:22:31.909
enmascaran y todo? Por supuesto. Menos máscaras

01:22:31.909 --> 01:22:34.470
que en México. Hay unos cuantos. Pero muchos

01:22:34.470 --> 01:22:37.029
luchadores mexicanos han considerado una verdadera

01:22:37.029 --> 01:22:41.510
conquista llegar al mercado de Japón y establecerse

01:22:41.510 --> 01:22:43.369
allá por largas temporadas. Como Mil Máscaras,

01:22:43.369 --> 01:22:46.390
que hizo toda una carrera en Japón muy, muy brillante

01:22:46.390 --> 01:22:49.229
por años. Iba y venía, fue no sé cuántas veces,

01:22:49.270 --> 01:22:51.409
pero es probablemente una de las figuras más

01:22:51.409 --> 01:22:53.930
importantes de la lucha libre en Japón. Mil Máscaras.

01:22:53.960 --> 01:22:57.279
Ahora, las máscaras se van heredando. Algunas.

01:22:57.539 --> 01:23:00.020
Algunas de ellas se van heredando. Viene una

01:23:00.020 --> 01:23:02.720
nueva generación. Los juniors o los hijos de...

01:23:03.940 --> 01:23:05.939
¿O cuál fue el que estuvo con nosotros, Andrea,

01:23:06.100 --> 01:23:08.600
en el programa que nos dijo que era como la tercera

01:23:08.600 --> 01:23:12.159
generación de una máscara, que no era necesariamente

01:23:12.159 --> 01:23:14.619
el hijo ni nada, sino, ok, el luchador pues ya

01:23:14.619 --> 01:23:17.380
se retira y pues para que la máscara o la marca

01:23:17.380 --> 01:23:20.300
no muera, se la dan a otro luchador nuevo. También

01:23:20.300 --> 01:23:22.560
sucede. Que siga vivo el personaje, ¿no? Así

01:23:22.560 --> 01:23:24.779
es. ¿Así le habrá pasado al hijo del santo? No,

01:23:24.779 --> 01:23:28.050
el hijo del santo sí es hijo del santo. Es uno

01:23:28.050 --> 01:23:30.909
de los hijos, tuvo varios hijos, pero que también

01:23:30.909 --> 01:23:33.689
ya está en retiro, está a punto de despedirse.

01:23:33.850 --> 01:23:36.430
Y, por ejemplo, lo que pasa con la parca LA Park

01:23:36.430 --> 01:23:39.289
me confunde mucho. Hay muchas de LA Park y yo

01:23:39.289 --> 01:23:40.850
a todas le voy, pero no sé cuál es la original

01:23:40.850 --> 01:23:44.170
o qué pasó ahí. Fíjate que en detalle tampoco

01:23:44.170 --> 01:23:47.449
lo sé porque tiene que ver con cuestiones administrativas,

01:23:47.449 --> 01:23:49.829
mercantiles, dilemas dentro de la empresa, pero

01:23:49.829 --> 01:23:51.390
básicamente se trata de que el primero fue la

01:23:51.390 --> 01:23:53.970
parca y a partir de que se tienen o no se tienen

01:23:53.970 --> 01:23:56.109
los derechos, la empresa se reserva el derecho

01:23:56.109 --> 01:23:59.119
de crear. otro personaje similar cuando el principal,

01:23:59.500 --> 01:24:02.399
el original, se desprende y se sale de la empresa,

01:24:02.539 --> 01:24:05.699
pues entonces la empresa crea otro personaje

01:24:05.699 --> 01:24:07.739
similar, como una especie de clon. Ha pasado

01:24:07.739 --> 01:24:09.800
con varios personajes. Como la onda vaselina

01:24:09.800 --> 01:24:16.260
y OV7. Claro, se cambian el nombre. Como los

01:24:16.260 --> 01:24:20.180
caifanes y los jaguares. Exactamente. Es un tema

01:24:20.180 --> 01:24:24.479
de derechos. Y las nuevas generaciones que son

01:24:24.479 --> 01:24:27.520
tan diferentes, que están la generación pantalla,

01:24:27.579 --> 01:24:29.520
todo se ve a través de una pantalla, la generación

01:24:29.520 --> 01:24:32.399
TikTok, Instagram, la generación Bad Bunny, etc.

01:24:33.560 --> 01:24:37.039
¿Crees que las nuevas generaciones, la lucha

01:24:37.039 --> 01:24:38.699
libre está entrando en las nuevas generaciones?

01:24:39.199 --> 01:24:41.899
No estoy seguro si de la misma manera, porque

01:24:41.899 --> 01:24:45.500
el hecho de que ahora... gran parte de la información

01:24:45.500 --> 01:24:48.020
está llegando por las redes. Me parece que genera

01:24:48.020 --> 01:24:51.520
otro tipo de percepciones en el público nuevo.

01:24:51.680 --> 01:24:54.539
Me parece que la idea de la lucha libre como

01:24:54.539 --> 01:24:57.439
experiencia se está quedando como en un sector

01:24:57.439 --> 01:24:59.979
más o menos limitado, pequeño de la sociedad.

01:25:00.119 --> 01:25:02.859
Pero la lucha libre como expresión en medios

01:25:02.859 --> 01:25:04.920
audiovisuales, pues es otra cosa. Esa tiene una

01:25:04.920 --> 01:25:06.779
penetración masiva. Y las nuevas generaciones

01:25:06.779 --> 01:25:09.670
creo que no tienen... las mismas necesidades

01:25:09.670 --> 01:25:13.489
psíquicas o estéticas. Atlantis, Atlantis estuvo

01:25:13.489 --> 01:25:16.069
con nosotros. Atlantis. Atlantis, que es la máscara

01:25:16.069 --> 01:25:19.050
que se ha ido cambiando de luchador. Sí, Atlantis,

01:25:19.090 --> 01:25:21.789
el ídolo de los niños, es un luchador en retiro

01:25:21.789 --> 01:25:24.010
y su hijo tomó la máscara. Exacto. Perdón que

01:25:24.010 --> 01:25:27.850
interrumpí. Entonces, ¿la vida, la continuidad

01:25:27.850 --> 01:25:29.590
de la lucha libre podría estar en peligro por

01:25:29.590 --> 01:25:32.149
el tema...? No, no lo creo. Me parece que mientras

01:25:32.149 --> 01:25:35.090
haya necesidad de ver una reinterpretación de

01:25:35.090 --> 01:25:37.510
la confrontación entre el bien y el mal, y creo

01:25:37.510 --> 01:25:39.380
que... vamos a tener, digo, de los griegos para

01:25:39.380 --> 01:25:42.079
acá, ver una historia donde se confrontan estas

01:25:42.079 --> 01:25:44.399
dos fuerzas en máscara, en teatro arena, y además

01:25:44.399 --> 01:25:47.420
hay catarsis, pues esto me parece que, catarsis

01:25:47.420 --> 01:25:49.500
en sentido de liberación, de purificación del

01:25:49.500 --> 01:25:51.960
espíritu a través del terror y la compasión por

01:25:51.960 --> 01:25:55.140
el personaje que está ahí, este fenómeno me parece

01:25:55.140 --> 01:25:57.279
que es como inherente a la condición humana,

01:25:57.279 --> 01:26:27.189
entonces puede seguir apareciendo. Por mucho,

01:26:27.189 --> 01:26:29.869
mucho tiempo. ¿Para esos cuerpos o está penalizado?

01:26:30.390 --> 01:26:35.810
La lucha libre es deporte espectáculo y yo te

01:26:35.810 --> 01:26:38.130
diría que es más espectáculo incluso. No es un

01:26:38.130 --> 01:26:42.029
deporte de competición. En todo caso son deportistas

01:26:42.029 --> 01:26:46.250
que hacen un evento, un acto que se exhibe. Pero

01:26:46.250 --> 01:26:49.529
en cuanto a la cuestión de las sustancias prohibidas,

01:26:49.609 --> 01:26:52.529
solamente la lucha reglamentada, o sea, la olímpica.

01:26:52.989 --> 01:26:54.550
Nacho Flores de la Lama, ¿dónde te encontramos?

01:26:55.689 --> 01:26:58.029
Yo sé que no eres muy de redes, pero... Pero

01:26:58.029 --> 01:26:59.590
como tú bien sabes, el que me busca me encuentra.

01:27:00.729 --> 01:27:04.670
Yo estoy como... Yo estoy como Ignacio F. de

01:27:04.670 --> 01:27:08.130
la L. Ignacio F. de la L. Nacha Rock, Claudina,

01:27:08.130 --> 01:27:10.010
gracias por haber estado con nosotros. Aquí para

01:27:10.010 --> 01:27:12.010
quedarnos un poquito más, nos encantó. Sí, sí,

01:27:12.069 --> 01:27:14.789
sí. Ahorita vienen recomendaciones para ir al

01:27:14.789 --> 01:27:17.029
cine y para ver series este fin de semana. Sigan

01:27:17.029 --> 01:27:19.750
con nosotros en Grupo Fórmula. Continuamos desde

01:27:19.750 --> 01:27:22.170
Mérida, Yucatán. Y nuestro experto estará enlazado

01:27:22.170 --> 01:27:24.250
desde Ciudad de México. Volvemos después de una

01:27:24.250 --> 01:27:27.529
pequeña pausa. Abriendo la conversación con Marco

01:27:27.529 --> 01:27:32.770
Antonio Regil en Fórmula Alcanza tu máximo potencial

01:27:34.520 --> 01:27:36.779
Aquí leyendo los comentarios de la gente en el

01:27:36.779 --> 01:27:38.539
canal de YouTube de Grupo Fórmula, dicen que

01:27:38.539 --> 01:27:40.399
prefieren, la mayor parte de la gente dice que

01:27:40.399 --> 01:27:42.239
prefiere la lucha mexicana de Estados Unidos,

01:27:42.399 --> 01:27:44.840
dicen que los estadounidenses le echan mucha

01:27:44.840 --> 01:27:48.340
crema a los tacos, que es más show, que les gusta

01:27:48.340 --> 01:27:51.800
mucho más la lucha libre mexicana. Javier aquí

01:27:51.800 --> 01:27:54.960
dice que muchos de los luchadores, aunque no,

01:27:54.979 --> 01:27:57.020
lo que decía Ignacio Flores de la Lama, aquí

01:27:57.020 --> 01:27:58.899
está Andrea, la productora rebelde, buenos días,

01:27:59.000 --> 01:28:01.479
¿cómo estás? Buenos días. Lo que decías, Nacho,

01:28:01.479 --> 01:28:03.859
de que muchos luchadores son fuertes, aunque

01:28:03.859 --> 01:28:05.680
no. tengan los cuerpos tan espectaculares como

01:28:05.680 --> 01:28:08.979
los de Estados Unidos. Y dice Javier que el niño

01:28:08.979 --> 01:28:12.000
hamburguesa de la lucha libre mexicana es atlético

01:28:12.000 --> 01:28:14.890
aunque no tenga cuerpo de atleta. Entonces ese

01:28:14.890 --> 01:28:17.770
es el caso de muchos de ellos. Muchos de los

01:28:17.770 --> 01:28:20.390
luchadores son llenitos, ¿no? Fuertes, mucho

01:28:20.390 --> 01:28:22.930
músculo, pero también llenitos. Exactamente.

01:28:22.930 --> 01:28:25.430
Sí, es otro tipo de entrenamiento, otra genética,

01:28:25.529 --> 01:28:28.850
pero arriba del ring se desempeñan genial. Sí.

01:28:29.270 --> 01:28:31.789
¿Tú nunca fuiste a la lucha libre, Andrea? Yo

01:28:31.789 --> 01:28:34.510
no me he ido una vez, pero a ver a mi primo pelear.

01:28:34.939 --> 01:28:38.399
¿Tienes un primo luchador? Sí, se llama el Faro

01:28:38.399 --> 01:28:42.159
de Aragón. ¿El Faro de Aragón? ¿Le tocó ganar

01:28:42.159 --> 01:28:45.300
o no? Sí, le tocó, pero le digo que es como el

01:28:45.300 --> 01:28:47.880
Chabelo de las luchas libres porque sale y todos

01:28:47.880 --> 01:28:51.029
los niños así. Lo quiere mucho el paro de Aragón.

01:28:51.029 --> 01:28:53.449
Sí, como que su target son los niños. Y sale

01:28:53.449 --> 01:28:57.109
a luchar bien prendido. Sí, bien prendido. Y

01:28:57.109 --> 01:28:59.069
de verdad has vivido todo tu vida en Aragón.

01:28:59.090 --> 01:29:02.390
Y sí, él es partidario de vivir ahí en Aragón.

01:29:02.489 --> 01:29:04.569
No se ha movido de ahí. Nosotros cuando hacíamos

01:29:04.569 --> 01:29:07.210
a Tina Lalprecio, una de nuestras dos animadoras

01:29:07.210 --> 01:29:10.989
de público era luchadora. No. Sí, la teníamos

01:29:10.989 --> 01:29:12.829
ahí animando público. Se llamaba Lady, ahí su

01:29:12.829 --> 01:29:16.449
nombre era Lady algo. No luchaba en máscara,

01:29:16.550 --> 01:29:18.310
entonces todo el mundo la identificaba ahí. La

01:29:18.310 --> 01:29:20.310
saludaban. el público. No hablamos de la lucha

01:29:20.310 --> 01:29:22.170
libre femenil, que también ha crecido mucho.

01:29:22.289 --> 01:29:24.550
Claro que sí, sí. De hecho, en México ha habido

01:29:24.550 --> 01:29:27.409
verdaderos representantes mucho, muy importantes,

01:29:27.510 --> 01:29:30.850
como Irma González, que fue una leyenda de la

01:29:30.850 --> 01:29:35.909
lucha libre hace ya algunas décadas. Marta Villalobos,

01:29:35.909 --> 01:29:38.970
otra leyenda viviente de la lucha. Sí, claro,

01:29:39.029 --> 01:29:41.409
ha crecido mucho. En Estados Unidos es uno de

01:29:41.409 --> 01:29:42.930
los mercados más grandes, el de la lucha libre

01:29:42.930 --> 01:29:45.300
femenil. Qué buena onda. Pues le mandamos. Nunca

01:29:45.300 --> 01:29:47.199
han venido luchadoras. Han venido luchadores.

01:29:47.640 --> 01:29:48.659
Vamos a invitar a luchadoras. Hay que traer a

01:29:48.659 --> 01:29:52.640
luchadoras. Ándale. Para que nos demos ahí unos

01:29:52.640 --> 01:29:55.899
pierrotazos. Sí. Oigan, mañana, por cierto, Ignacio

01:29:55.899 --> 01:29:57.239
Flores de la Lama va a regresar con nosotros

01:29:57.239 --> 01:29:59.920
porque vamos a hablar del melodrama y cómo el

01:29:59.920 --> 01:30:03.119
melodrama en México y en América Latina ha marcado

01:30:03.119 --> 01:30:05.199
la forma en que nos relacionamos en el amor.

01:30:05.399 --> 01:30:08.279
Y ya me eché el primer capítulo por recomendación.

01:30:08.439 --> 01:30:11.439
Ay, bendiciones. Casi obligación de Andrea, la

01:30:11.439 --> 01:30:14.050
productora rebelde. Mentiras, ayer lo vi, está

01:30:14.050 --> 01:30:16.949
muy buena la serie. A mí me gusta, en Amazon

01:30:16.949 --> 01:30:19.149
Prime. En Amazon Prime, exactamente. Tú también

01:30:19.149 --> 01:30:20.770
ya la estás viendo, ¿no? Ya la estoy viendo,

01:30:20.789 --> 01:30:22.949
yo creo que hoy la termino. Es una serie muy

01:30:22.949 --> 01:30:24.630
distinta, no están en mentiras. Sí, sí, sí, está

01:30:24.630 --> 01:30:28.250
muy interesante, aunque debo decir que no es

01:30:28.250 --> 01:30:30.670
melodrama. En rigor es una aproximación... A

01:30:30.670 --> 01:30:34.390
la farsa. No, a la comedia musical. Es un tipo

01:30:34.390 --> 01:30:35.810
de comedia musical, ni siquiera podría decir

01:30:35.810 --> 01:30:37.810
que es propiamente comedia musical, pero está

01:30:37.810 --> 01:30:41.170
más cerca de ese género. La comedia musical en

01:30:41.170 --> 01:30:43.550
alguna época estaba mucho más centrada en el

01:30:43.550 --> 01:30:46.890
baile y el canto. En este caso se trata mucho

01:30:46.890 --> 01:30:49.090
más del canto que del baile, por decir algo.

01:30:49.310 --> 01:30:52.390
Es una comedia musical llevada del teatro al

01:30:52.390 --> 01:30:55.289
cine, pero muy bien llevada, muy bien lograda.

01:30:55.590 --> 01:30:57.210
Absolutamente, me parece que hicieron una adaptación

01:30:57.210 --> 01:31:00.149
de un éxito teatral. a un producto televisivo

01:31:00.149 --> 01:31:02.789
que seguramente les va a ir muy bien. Son muy

01:31:02.789 --> 01:31:05.090
talentosos ellos, los conozco algunos de los

01:31:05.090 --> 01:31:06.930
que están involucrados en el proyecto hace tiempo

01:31:06.930 --> 01:31:09.670
y es gente muy, muy, muy capaz. O sea, sí están

01:31:09.670 --> 01:31:11.729
nuestras recomendaciones. Ay, sí, a mí sí me

01:31:11.729 --> 01:31:14.090
está gustando mucho. Yo también todavía no la

01:31:14.090 --> 01:31:15.909
acabo, pero está muy buena, sí. Yo ahí lo que

01:31:15.909 --> 01:31:18.390
creo es que los espectáculos o las obras, los

01:31:18.390 --> 01:31:20.289
productos artísticos tienen que encontrar a sus

01:31:20.289 --> 01:31:22.789
públicos y los públicos también tenemos que encontrar

01:31:22.789 --> 01:31:25.130
aquello que nos satisface. Cuando agarramos esta

01:31:25.130 --> 01:31:27.409
especie de zapping para ver qué vemos en una

01:31:27.409 --> 01:31:29.369
plataforma, pues andamos tratando de encontrar

01:31:29.369 --> 01:31:32.090
aquello con lo que nos vamos a identificar, ¿no?

01:31:32.149 --> 01:31:34.430
Ok. Hacemos una pausita, perdón, que nos queda

01:31:34.430 --> 01:31:36.449
el tiempo, pero ahorita viene Jesús Iglesias,

01:31:36.470 --> 01:31:38.649
experto en cine y creador de la plataforma La

01:31:38.649 --> 01:31:41.550
Peli de la Semana, justamente a darnos recomendaciones

01:31:41.550 --> 01:31:44.010
de series y de películas. Nacho Flores de La

01:31:44.010 --> 01:31:46.050
Lama se queda con nosotros, la productora rebelde

01:31:46.050 --> 01:31:48.800
Andreita también. Y yo sigo diciendo que mañana

01:31:48.800 --> 01:31:52.939
venga Mariano a cladarnos ese free pass que tienes

01:31:52.939 --> 01:31:56.739
para Las Vegas. Bueno, habrá que ver si responde

01:31:56.739 --> 01:31:58.979
el llamado. Sí, hay que llamarlo. Es parte del

01:31:58.979 --> 01:32:00.899
entretenimiento del fin de semana que recomendamos.

01:32:01.180 --> 01:32:03.300
Pausito y volvemos con más en Grupo Fórmula.

01:32:15.880 --> 01:32:20.220
RSS .com Almacenamiento, distribución y programación

01:32:20.220 --> 01:32:23.739
de tus episodios en un solo lugar. Hosteado y

01:32:23.739 --> 01:32:29.380
distribuido por RSS .com RSS .com Hacer podcast

01:32:29.380 --> 01:32:34.260
de manera fácil. Abriendo la conversación con

01:32:34.260 --> 01:32:39.619
Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo

01:32:39.619 --> 01:32:43.560
potencial. Seguimos aquí en Grupo Fórmula. Ya

01:32:43.560 --> 01:32:46.359
Gabriela Mercado me recordó quién era la luchadora

01:32:46.359 --> 01:32:49.739
que trabajaba con nosotros, Lady Apache. Lady

01:32:49.739 --> 01:32:52.420
Apache, le mando un abrazo enorme. Era, aparte,

01:32:52.420 --> 01:32:54.600
maravilloso trabajar con ella. Trabajaba en Atina

01:32:54.600 --> 01:32:56.899
del Precio con nosotros, animaba público y todo,

01:32:56.920 --> 01:32:59.439
empezaba Lady Apache y todo. Y ahí bromeamos

01:32:59.439 --> 01:33:01.340
en el estudio Atina del Precio fuera del aire.

01:33:01.460 --> 01:33:03.800
Me hizo unas llaves alguna vez y todo el tema.

01:33:03.939 --> 01:33:06.479
Pero bueno, estamos aquí hablando ahora de las

01:33:06.479 --> 01:33:08.779
recomendaciones del fin de semana. La productora

01:33:08.779 --> 01:33:11.399
rebelde Andrea sigue con nosotros. Nacho Flores.

01:33:11.439 --> 01:33:13.340
de la Lama, director, escritor, productor teatral

01:33:13.340 --> 01:33:16.020
y aficionado a la lucha libre y ahora nos enlazamos

01:33:16.020 --> 01:33:18.579
hasta Ciudad de México desde Mérida hasta Ciudad

01:33:18.579 --> 01:33:21.760
de México con Jesús Iglesias que es experto en

01:33:21.760 --> 01:33:23.819
cine y creador de la plataforma La Peli de la

01:33:23.819 --> 01:33:26.640
Semana para hablar de qué recomendaciones en

01:33:26.640 --> 01:33:29.699
plataformas o en cine tenemos para este fin de

01:33:29.699 --> 01:33:32.479
semana y para irlas comentando ¿Qué pasó mi querido

01:33:32.479 --> 01:33:35.069
Jesús Iglesias? ¿Cómo estás amigo? Pues todo

01:33:35.069 --> 01:33:37.850
muy bien aquí, Marco. Andrea, Nacho, los saludo

01:33:37.850 --> 01:33:41.170
por allá. Me revivieron unas neuronas muertísimas

01:33:41.170 --> 01:33:43.770
porque yo uno de mis recuerdos más antiguos es

01:33:43.770 --> 01:33:46.670
ir a la lucha libre a ver a Lady Apache peleando

01:33:46.670 --> 01:33:52.289
con Marta Villalobos. Lady, tuviste a Lady Apache

01:33:52.289 --> 01:33:55.289
y a Marta Villalobos. Qué cosa. Así como lo oyes,

01:33:55.289 --> 01:33:58.000
mi padre me llevaba. De las más fuertes. Qué

01:33:58.000 --> 01:34:01.079
buena onda. Oye, yo te estoy viendo y tú me reviviste

01:34:01.079 --> 01:34:02.920
Memorias de Jesucristo Superestrella, amigo.

01:34:03.359 --> 01:34:05.920
Podrías hacer el casting perfectamente para ser

01:34:05.920 --> 01:34:08.840
Jesús. No me han descubierto todavía, no me han

01:34:08.840 --> 01:34:14.479
descubierto. Muy bien. Oye, amigo, ¿qué tenemos

01:34:14.479 --> 01:34:16.760
este fin de semana? ¿Con qué empezamos? ¿Con

01:34:16.760 --> 01:34:19.659
cine o con plataformas digitales? Pues mira,

01:34:19.659 --> 01:34:21.359
si quieres empezamos con cine. Hay una película

01:34:21.359 --> 01:34:24.720
muy interesante que es, digamos, la nueva entrega

01:34:24.720 --> 01:34:26.760
de una saga que fue muy popular en su momento,

01:34:26.899 --> 01:34:30.380
llamada 28 días después, 28 Days Later, se tradujo

01:34:30.380 --> 01:34:34.479
como Exterminio, y ahora regresa varias décadas

01:34:34.479 --> 01:34:36.899
después, 28 años después se llama la película.

01:34:37.020 --> 01:34:40.159
Es una película sobre, se supone que no son zombies,

01:34:40.300 --> 01:34:43.180
que son infectados, tienen un virus como de rabia,

01:34:43.220 --> 01:34:45.840
pero pues a final de cuentas, si a ustedes les

01:34:45.840 --> 01:34:47.680
gusta el cine de zombies, son como zombies, pero

01:34:47.680 --> 01:34:50.670
más rápidos. Entonces, bueno, la película es

01:34:50.670 --> 01:34:53.210
muy interesante. Es una película bastante para

01:34:53.210 --> 01:34:54.869
adultos, pensaría yo, porque es una película

01:34:54.869 --> 01:34:58.430
violenta, pero que no te deja en ningún momento

01:34:58.430 --> 01:35:01.869
tomar un solo respiro. Es una película poco predecible,

01:35:01.869 --> 01:35:03.710
que ya es algo que se agradece en este tipo de

01:35:03.710 --> 01:35:06.050
cine. Entonces, recomiendo muchísimo que vayan

01:35:06.050 --> 01:35:08.989
a verla. No lleven a sus jóvenes, adolescentes,

01:35:08.989 --> 01:35:11.810
niños, pero sí para adultos. Es una gran, gran,

01:35:11.810 --> 01:35:13.630
gran, gran experiencia para verse, sobre todo

01:35:13.630 --> 01:35:16.630
en pantalla grande. El encaso, una película muy

01:35:16.630 --> 01:35:20.750
dinámica. Oye, Jesús Iglesias y aquí Nacho Flores

01:35:20.750 --> 01:35:23.069
de la Lama. Te pregunto primero a ti, Jesús.

01:35:23.210 --> 01:35:25.770
¿Cuál será la fascinación por el cine de zombies?

01:35:25.949 --> 01:35:28.909
Porque es un género bastante fuerte y regresa

01:35:28.909 --> 01:35:31.229
y regresa. Y aparte, grandes actores se han metido

01:35:31.229 --> 01:35:34.430
a hacer películas de zombies. ¿Cuál será la fascinación

01:35:34.430 --> 01:35:36.590
por los zombies? Que yo en lo personal no la

01:35:36.590 --> 01:35:39.229
acabo de entender. Es un cine que siempre nos

01:35:39.229 --> 01:35:42.029
habla de un comentario social. Es curioso porque

01:35:42.029 --> 01:35:43.869
los zombies se vuelven una herramienta para hablar

01:35:43.869 --> 01:35:47.210
de cosas. George A. Romero en los años 70 metía

01:35:47.210 --> 01:35:49.069
a los zombies para hablar del capitalismo y del

01:35:49.069 --> 01:35:50.970
consumismo y de un montón de cosas, entonces

01:35:50.970 --> 01:35:52.710
siempre se vuelven como a estas alegorías de

01:35:52.710 --> 01:35:55.569
que los seres humanos como somos en realidad

01:35:55.569 --> 01:35:57.409
y estas cosas que a lo mejor nos adormecen y

01:35:57.409 --> 01:36:00.170
en este caso pues es una especie de crítica a

01:36:00.170 --> 01:36:02.210
esta furia que tenemos todos los seres humanos

01:36:02.210 --> 01:36:05.750
contemporáneos de estar todo el tiempo neurotizados,

01:36:05.750 --> 01:36:08.649
todo el tiempo sobreexcitados y creo yo que un

01:36:08.649 --> 01:36:12.100
poco va por ahí también la película. Ya entiendo.

01:36:12.100 --> 01:36:14.479
Muy interesante, Nacho. Coincido plenamente.

01:36:14.479 --> 01:36:18.640
Me parece que hay un elemento catártico que juega

01:36:18.640 --> 01:36:22.319
con esta idea de miedos, conscientes o inconscientes.

01:36:22.319 --> 01:36:27.100
El miedo vende. El miedo es un elemento de negociación

01:36:27.100 --> 01:36:28.859
y de trueque dentro de la ficción dramática.

01:36:29.060 --> 01:36:33.100
Entonces, me parece que tal como lo dices, así.

01:36:33.580 --> 01:36:35.880
empato. Yo sufro mucho, a mí me estresan mucho

01:36:35.880 --> 01:36:37.619
las películas de zombies porque es toda la película

01:36:37.619 --> 01:36:39.720
que están reviviendo y queriéndote comer. ¿A

01:36:39.720 --> 01:36:41.720
ti te gustan los zombies, Andrea? A mí me gustan

01:36:41.720 --> 01:36:45.060
los zombies, pero por una, o sea, de películas

01:36:45.060 --> 01:36:47.760
casi la verdad nunca vi porque mi papá no me

01:36:47.760 --> 01:36:51.020
dejaba ver películas de terror, pero cuando descubrí

01:36:51.020 --> 01:36:53.800
The Walking Dead, que fue como esta serie como

01:36:53.800 --> 01:36:56.890
muy famosa de zombies. Dije, ay, mira, sí está

01:36:56.890 --> 01:36:59.149
interesante. Y, por ejemplo, ahí ponían a los

01:36:59.149 --> 01:37:02.210
zombies como muy lentos, ya sabes, como hordas

01:37:02.210 --> 01:37:04.210
de zombies. Pero, por ejemplo, en The Last of

01:37:04.210 --> 01:37:06.210
Us, que es como otro tipo de zombies, porque

01:37:06.210 --> 01:37:09.649
al final tiene que haber un hongo y una planta.

01:37:09.670 --> 01:37:12.229
Por ejemplo, esos corren. Corren rápido. Ajá,

01:37:12.270 --> 01:37:15.010
esos corren. Entonces, como que te da diferentes

01:37:15.010 --> 01:37:18.130
matices de zombies que puedes tener. Jesús Iglesias,

01:37:18.149 --> 01:37:20.069
en esta película que recomiendas, ¿hay zombies

01:37:20.069 --> 01:37:23.970
rápidos o zombies lentos? Hay zombies muy rápidos,

01:37:23.970 --> 01:37:25.909
unos que se arrastran y unos que son rapidísimos.

01:37:25.909 --> 01:37:27.770
Y luego hay unos muy perturbadores que miden

01:37:27.770 --> 01:37:30.090
como tres metros, que son como unos mega zombies.

01:37:30.710 --> 01:37:32.770
Que además, bueno, una cosa interesante de la

01:37:32.770 --> 01:37:35.250
película es que los zombies no llevan ropa. Entonces

01:37:35.250 --> 01:37:37.829
todo el tiempo andas viendo a este especie de

01:37:37.829 --> 01:37:40.550
humanos desnudos atacando, corriendo violentamente

01:37:40.550 --> 01:37:44.350
por todos lados. Ok, muy interesante. Oye, ¿qué

01:37:44.350 --> 01:37:46.109
más hay que ver el fin de semana en cine? Cuéntanos.

01:37:47.020 --> 01:37:50.239
Bueno, les traigo una recomendación de plataformas

01:37:50.239 --> 01:37:54.239
también, que bueno, es un poco la serie de Chespirito,

01:37:54.239 --> 01:37:56.960
que me parece un tema bien interesante, pues

01:37:56.960 --> 01:37:59.600
no tanto como la serie en sí que no ha terminado,

01:37:59.619 --> 01:38:02.399
sino como para abrir el debate de estas series

01:38:02.399 --> 01:38:05.789
biográficas. ¿Qué tanto derecho tienen como de

01:38:05.789 --> 01:38:08.310
analizar, digamos, estas vidas múltiples? ¿Qué

01:38:08.310 --> 01:38:11.109
tanto se dan estos permisos para que uno pueda,

01:38:11.130 --> 01:38:13.510
digamos, analizar la vida de otra persona? Que

01:38:13.510 --> 01:38:15.109
lo vimos en la serie de Paco Stanley hace poco

01:38:15.109 --> 01:38:17.050
y lo estamos viendo ahorita en esta serie de

01:38:17.050 --> 01:38:21.829
HBO Max que prácticamente lleva tres capítulos,

01:38:21.829 --> 01:38:23.869
pero que me parece muy interesante porque ya

01:38:23.869 --> 01:38:26.250
hay muchas voces en contra. Florinda Mesa se

01:38:26.250 --> 01:38:28.170
le va a decir que... La serie estaba mal, que

01:38:28.170 --> 01:38:31.109
no había que utilizar, que no quería dar su nombre

01:38:31.109 --> 01:38:33.529
ni el permiso para que se utilizara. Y es una

01:38:33.529 --> 01:38:37.050
serie hecha por los hijos de Roberto Gómez Bolaños,

01:38:37.090 --> 01:38:39.270
cosa que también me parece interesante porque

01:38:39.270 --> 01:38:41.670
siempre uno piensa que las mejores biografías

01:38:41.670 --> 01:38:44.109
no son de la gente que te quiere, sino de la

01:38:44.109 --> 01:38:47.310
gente que objetivamente está dispuesta a analizar

01:38:47.310 --> 01:38:49.470
tu vida. No sé si ustedes ya tuvieron tiempo

01:38:49.470 --> 01:38:54.100
o chance de ver alguno de los episodios. Sí,

01:38:54.100 --> 01:38:56.140
sí he tenido oportunidad de ver el primero y

01:38:56.140 --> 01:38:58.840
puedo coincidir contigo. Yo creo que una cosa

01:38:58.840 --> 01:39:01.000
es un homenaje y otra cosa es una biografía.

01:39:01.380 --> 01:39:04.060
Y en este sentido me parece que la producción

01:39:04.060 --> 01:39:07.479
está mucho más orientada al homenaje, que puede

01:39:07.479 --> 01:39:09.539
ser muy válido, que puede ser muy digno, pero

01:39:09.539 --> 01:39:12.640
que no necesariamente va a escudriñar la verdad

01:39:12.640 --> 01:39:14.960
profunda de lo que ahí pasó. En realidad se va

01:39:14.960 --> 01:39:18.220
a tratar de enaltecer la figura de un creador

01:39:18.220 --> 01:39:20.539
que puede ser polémico, pero que sin duda fue

01:39:20.539 --> 01:39:22.890
sumamente creativo. Sí, yo no he visto todavía

01:39:22.890 --> 01:39:24.710
el primer capítulo. ¿Tú lo viste ya, Andrea?

01:39:24.770 --> 01:39:28.430
No, yo todavía no. Es que me adueñé de mentiras,

01:39:28.430 --> 01:39:31.529
la verdad. Claro, te atrapó mentiras. Oye, porque

01:39:31.529 --> 01:39:34.189
Florinda Mesa está protestando, pero a ver, pregunto

01:39:34.189 --> 01:39:36.750
porque no la he visto. ¿A Florinda Mesa la ponen

01:39:36.750 --> 01:39:40.710
como la villana de la historia o está protestando

01:39:40.710 --> 01:39:42.270
simplemente porque no está de acuerdo con que

01:39:42.270 --> 01:39:45.720
se haga? Está protestando porque no organiza

01:39:45.720 --> 01:39:47.659
ella el proyecto de entrada. Es un proyecto que

01:39:47.659 --> 01:39:49.699
ella no gestiona, es un proyecto que ella no

01:39:49.699 --> 01:39:52.460
pone sobre la mesa. Y claro, pues no hay dinero

01:39:52.460 --> 01:39:55.779
tampoco para nadie que no esté dentro del proyecto,

01:39:55.960 --> 01:39:57.680
que es un poco lo que pasaba con Paco Stanley,

01:39:57.880 --> 01:40:00.060
una serie en donde el protagonista se llama Paco.

01:40:00.260 --> 01:40:02.340
Entonces yo no sé qué tanto puedes tú demandar

01:40:02.340 --> 01:40:04.979
siendo el Paco, siendo Mayito, siendo nadie.

01:40:05.100 --> 01:40:07.659
Entonces, a final de cuentas, son elementos que

01:40:07.659 --> 01:40:09.840
las distribuidoras y más bien estas plataformas

01:40:09.840 --> 01:40:12.710
de streaming utilizan. para poder llevar a la

01:40:12.710 --> 01:40:14.829
gran pantalla o a la pantalla de las televisiones,

01:40:14.829 --> 01:40:17.369
digamos, estas historias muy conocidas, pero

01:40:17.369 --> 01:40:22.930
sin, digamos, se pueden cubrir un poco en términos

01:40:22.930 --> 01:40:25.489
legales en contra de cualquier demanda que haya.

01:40:25.550 --> 01:40:27.449
Y Florinda, pues claro, quería formar parte de

01:40:27.449 --> 01:40:30.109
contar su historia, contar su versión, y siempre

01:40:30.109 --> 01:40:33.489
debe ser muy estresante como verte a ti en una

01:40:33.489 --> 01:40:36.949
representación de una telenovela o de una serie

01:40:36.949 --> 01:40:40.840
sin tener la... todos los pelos de la burra en

01:40:40.840 --> 01:40:45.050
la mano, como suelen decir. Claro. Está muy interesante

01:40:45.050 --> 01:40:49.109
lo de esta serie de Chespirito, porque yo tuve

01:40:49.109 --> 01:40:51.310
el gusto de trabajar, el honor de trabajar con

01:40:51.310 --> 01:40:53.869
Enrique Segoviano, que fue también co -creador

01:40:53.869 --> 01:40:56.329
de esa serie, ¿no? Del Chavo del Ocho, El Chapulín

01:40:56.329 --> 01:40:59.270
Colorado. Entonces, obviamente, yo me sé muchísimas

01:40:59.270 --> 01:41:01.510
anécdotas. Todos los que trabajábamos con Enrique

01:41:01.510 --> 01:41:04.250
Segoviano bromeábamos de que siempre la anécdota

01:41:04.250 --> 01:41:06.729
era cuando yo hacía El Chavo del Ocho, cuando

01:41:06.729 --> 01:41:08.750
yo hacía Chespirito. Entonces, porque siempre

01:41:08.750 --> 01:41:14.590
nos estaba contando anécdotas de esa época. Entonces,

01:41:14.590 --> 01:41:17.010
pues a mí me da mucha curiosidad de lo que nos

01:41:17.010 --> 01:41:19.170
contó Enrique Segoviano a lo que se ve en la

01:41:19.170 --> 01:41:21.710
serie, cuáles son las diferencias entre las dos

01:41:21.710 --> 01:41:24.550
versiones, porque yo me sé muchas historias.

01:41:24.550 --> 01:41:27.449
Tú tienes otros datos. Pues imagínate, nos echamos

01:41:27.449 --> 01:41:29.529
tres años de Artina de Alprecio y otros tres,

01:41:29.590 --> 01:41:32.039
cuatro años de Cien Mexicanos, dijeron. Con él,

01:41:32.060 --> 01:41:34.600
o sea, trabajé casi una década con él, un gran,

01:41:34.659 --> 01:41:37.140
gran productor, una leyenda viva de la televisión.

01:41:37.159 --> 01:41:40.180
Y pues sí me contaba de las cosas que eran muy

01:41:40.180 --> 01:41:42.920
públicas que él tuvo una relación con Florinda

01:41:42.920 --> 01:41:45.800
Mesa, Enrique Segovia. fue novio de Florinda

01:41:45.800 --> 01:41:50.079
Mesa, y Florinda Mesa también fue novia de Carlos

01:41:50.079 --> 01:41:52.300
Villagrán Kiko, que también tengo el honor de

01:41:52.300 --> 01:41:54.199
conocer a Kiko, y él también me platicó eso.

01:41:54.319 --> 01:41:56.819
Y eso lo sabía todo el mundo, no estoy revelando

01:41:56.819 --> 01:41:59.439
ningún misterio. O sea que Florinda Mesa, antes

01:41:59.439 --> 01:42:02.260
de ser pareja de Chespirito, fue novia de ellos

01:42:02.260 --> 01:42:06.739
dos, y ambos coinciden en que cuando ella y Chespirito

01:42:06.739 --> 01:42:08.939
se hicieron pareja, pues los dos salieron del

01:42:08.939 --> 01:42:12.189
programa. Quitaron a Kiko, que era el que le

01:42:12.189 --> 01:42:14.289
competía al Chavo, porque Enrique Segoviano dice

01:42:14.289 --> 01:42:17.149
que llegaban a los estadios en Sudamérica y que

01:42:17.149 --> 01:42:20.069
muchas veces no era tanto a Chespirito. El amor

01:42:20.069 --> 01:42:23.689
era Kiko, Kiko, y que ahí había un piquecito

01:42:23.689 --> 01:42:26.310
entre Chespirito y Kiko. Así que hay muchas cosas

01:42:26.310 --> 01:42:29.189
interesantes. Sobre todo porque además es un

01:42:29.189 --> 01:42:31.970
producto cultural extraño en términos mexicanos.

01:42:31.989 --> 01:42:33.850
Yo creo que es una serie que a lo mejor se va

01:42:33.850 --> 01:42:36.529
a ver mucho más en Sudamérica. Cuando uno va

01:42:36.529 --> 01:42:39.750
a Argentina, cuando uno va a Uruguay y habla

01:42:39.750 --> 01:42:41.289
del Chavo del Ocho, es como si estuvieras hablando

01:42:41.289 --> 01:42:46.810
de Jesucristo. Es una serie que todo mundo vio

01:42:46.810 --> 01:42:49.029
y que siguen consumiendo en esa zona. Es mucho

01:42:49.029 --> 01:42:52.750
más famoso el Chavo del Ocho allá que acá. Y

01:42:52.750 --> 01:42:56.069
la época de oro que fueron esos episodios donde

01:42:56.069 --> 01:42:57.970
estaban todos, que estaban todos los personajes

01:42:57.970 --> 01:43:02.159
completos, termina cuando... sale del programa

01:43:02.159 --> 01:43:05.399
Enrique Segoviano, que era el director, y Kiko,

01:43:05.500 --> 01:43:08.600
que era el personaje favorito o uno de los dos

01:43:08.600 --> 01:43:10.859
personajes favoritos junto con el Chavo, y ahí

01:43:10.859 --> 01:43:13.220
termina la magia. Entonces ahí la controversia

01:43:13.220 --> 01:43:16.619
es, ¿Florinda Mesa tuvo o no tuvo que ver con

01:43:16.619 --> 01:43:20.119
el fin de la época de oro del Chavo? Y luego

01:43:20.119 --> 01:43:22.300
ya sale la chimultrufia, y la chimultrufia hace

01:43:22.300 --> 01:43:24.619
que el personaje de Florinda Mesa se convierte

01:43:24.619 --> 01:43:27.659
como en la gran estrella. Y a mí lo que me llamaba

01:43:27.659 --> 01:43:30.659
mucho la atención... Y como público me decepcionaba,

01:43:30.680 --> 01:43:33.079
era de repente ver a Chespirito reducido a un

01:43:33.079 --> 01:43:36.079
personaje secundario. ¿Te acuerdas? Ya desapareció

01:43:36.079 --> 01:43:38.800
Chespirito en la serie de la chimoltrufia y Chespirito

01:43:38.800 --> 01:43:42.250
era un personaje secundario. con la Chimuel Truff

01:43:42.250 --> 01:43:43.909
y entonces si quieren seguimos platicando de

01:43:43.909 --> 01:43:47.949
eso qué tanto revela la serie o no pues la tendremos

01:43:47.949 --> 01:43:50.329
que ver pero hacemos una pausita seguimos contigo

01:43:50.329 --> 01:43:52.829
¿no Jesús? seguimos contigo después de una pequeña

01:43:52.829 --> 01:43:55.069
pausa para más recomendaciones del fin de semana

01:43:55.069 --> 01:43:57.130
y sigue con nosotros Nacho Flores de la Lama

01:43:57.130 --> 01:44:00.329
y la productora rebelde que está metidísima en

01:44:00.329 --> 01:44:04.109
mentiras en mentiras bueno volvemos desde Mérida

01:44:04.109 --> 01:44:10.979
para todo México aquí en Grupo Fórmula Ahí está

01:44:10.979 --> 01:44:14.520
la música que conocimos como la música del Chavo

01:44:14.520 --> 01:44:17.100
del Ocho. Estamos comentando sobre esta nueva

01:44:17.100 --> 01:44:20.039
serie de Chespirito que está en HBO Max, ¿verdad,

01:44:20.079 --> 01:44:21.939
Andrea? Es correcto. Andrea, nuestra productora

01:44:21.939 --> 01:44:23.960
rebelde, Jesús Iglesias, experto en cine, creador

01:44:23.960 --> 01:44:26.319
de la plataforma La Peli de la Semana, Ignacio

01:44:26.319 --> 01:44:28.300
Flores de la Lama, director, escritor, productor

01:44:28.300 --> 01:44:31.319
teatral, está con nosotros. Esta canción, por

01:44:31.319 --> 01:44:34.199
cierto, hoy en día es increíble pensarlo, pero

01:44:34.199 --> 01:44:37.300
esta canción, pues hoy en día nunca la podrían

01:44:37.300 --> 01:44:39.970
haber usado. ¿Por qué? Porque esta canción no

01:44:39.970 --> 01:44:42.010
fue hecha para el Chavo del Ocho. Esta canción,

01:44:42.189 --> 01:44:44.270
¿de quién es y cómo se llama? Aquí traemos el

01:44:44.270 --> 01:44:48.630
dato curioso. El tema del Chavo del Ocho no fue

01:44:48.630 --> 01:44:51.109
creado para el Chavo del Ocho. No es creación

01:44:51.109 --> 01:44:53.729
original. Pues aquí en nuestra investigación

01:44:53.729 --> 01:44:58.550
ardua y muy extensa que hicimos con tres días

01:44:58.550 --> 01:45:02.050
de anticipación, dice que es de una canción que

01:45:02.050 --> 01:45:05.989
se llama The Elephant Never Forgets de un autor.

01:45:06.710 --> 01:45:09.210
que ustedes perdonarán, pero no sé francés, se

01:45:09.210 --> 01:45:12.810
llama Jean Jacques Perrier. ¿Perrier, así como

01:45:12.810 --> 01:45:16.649
el agua? Pues sí, yo creo que sí. El elefante

01:45:16.649 --> 01:45:20.750
nunca olvida. Si usted pone ahí en YouTube The

01:45:20.750 --> 01:45:23.170
Elephant Never Forgets, literal es la canción

01:45:23.170 --> 01:45:25.510
que conocemos como El Chavo. Y también otro dato

01:45:25.510 --> 01:45:29.010
curioso es que también tiene como una adaptación

01:45:29.010 --> 01:45:32.689
de una canción de Beethoven que se llama La Marcha

01:45:32.689 --> 01:45:35.720
Turca. Y ahorita la busqué y sí, justo como que

01:45:35.720 --> 01:45:38.159
se amplió ahí, yo creo. O que de la marcha tuca

01:45:38.159 --> 01:45:41.300
de Beethoven sacó esta versión y luego Enrique

01:45:41.300 --> 01:45:43.159
Segoviano, eso me lo platicó a mí, la agarró

01:45:43.159 --> 01:45:44.920
así de un disco, la tenía en su casa y le gustaba

01:45:44.920 --> 01:45:47.260
y la puso porque en esos tiempos no tenías que

01:45:47.260 --> 01:45:49.840
tener los derechos de una canción para convertirla.

01:45:49.920 --> 01:45:51.399
Ahora me imagino que tienen que pagar derechos.

01:45:51.500 --> 01:45:55.300
Sí, era otro México. Sí, pero así era. Hoy en

01:45:55.300 --> 01:45:58.300
día ni YouTube te aceptaría que usaras la canción

01:45:58.300 --> 01:46:00.819
de alguien más. Bueno, estamos hablando de la

01:46:00.819 --> 01:46:04.140
serie del chavo. o del 8 con Jesús Iglesias.

01:46:04.180 --> 01:46:07.600
Entonces, para ti, Jesús Iglesias, esta serie,

01:46:07.680 --> 01:46:10.279
¿hay que verla con qué ojos? Para entenderla,

01:46:10.300 --> 01:46:13.500
¿hay que verla con qué ojos? Hay que verla entendiendo

01:46:13.500 --> 01:46:16.079
que el que dirige o el que orquesta todo este

01:46:16.079 --> 01:46:19.039
proyecto es el hijo de Chespirito, o sea, el

01:46:19.039 --> 01:46:21.739
hijo menor. Entonces, vamos, partiendo de eso,

01:46:21.880 --> 01:46:24.279
pues entendemos que no es una serie que vaya

01:46:24.279 --> 01:46:27.699
a retratar los aspectos más lúgubres o los aspectos

01:46:27.699 --> 01:46:29.779
más sórdidos que no sé si existan, pero bueno,

01:46:29.800 --> 01:46:32.060
no es una serie sórdida, es un homenaje, digamos,

01:46:32.649 --> 01:46:35.430
de él hacia su padre, pensando en él como un

01:46:35.430 --> 01:46:37.850
escritor, que es algo bien interesante. En ese

01:46:37.850 --> 01:46:40.409
momento las superestrellas eran precisamente

01:46:40.409 --> 01:46:45.630
los actores, pero Shakespeare salta a la fama

01:46:45.630 --> 01:46:48.670
no por su trabajo como actor, sino como escritor,

01:46:48.710 --> 01:46:51.510
como desarrollador de ideas. Entonces me parece

01:46:51.510 --> 01:46:53.609
un personaje muy interesante de la cultura pop

01:46:53.609 --> 01:46:56.649
mexicana. Véanla con esos ojos, no es una serie

01:46:56.649 --> 01:47:00.670
de escándalo. y bueno, apenas ven el tercer episodio,

01:47:00.670 --> 01:47:02.550
a lo mejor de repente hay un plot twist ahí que

01:47:02.550 --> 01:47:05.250
yo no he visto, pero viendo el tono, pues sí

01:47:05.250 --> 01:47:07.729
es una serie más homenaje, que es un poco lo

01:47:07.729 --> 01:47:13.369
que decía Nacho, que una biografía. Sí, coincido

01:47:13.369 --> 01:47:15.770
plenamente con Jesús, me parece que en tanto

01:47:15.770 --> 01:47:19.380
una... obra realizada por los hijos, evidentemente

01:47:19.380 --> 01:47:22.819
van a tomar partido. Y en este sentido, no está

01:47:22.819 --> 01:47:25.779
mal que sea homenaje. Es la naturaleza. Ese es

01:47:25.779 --> 01:47:29.199
su ADN. Lo único malo sería que tú estuvieras

01:47:29.199 --> 01:47:31.720
esperando como espectador que hubiera una revisión

01:47:31.720 --> 01:47:35.100
crítica del personaje y su trayectoria. Si algo

01:47:35.100 --> 01:47:38.000
no es, si algo no tiene es carácter documental.

01:47:38.439 --> 01:47:41.720
Está lejos de ser lo que ahora llaman docudrama.

01:47:41.779 --> 01:47:43.840
Me parece que está más cercano a esta fábula

01:47:43.840 --> 01:47:46.420
de un personaje entrañable de la cultura. popular.

01:47:46.600 --> 01:47:48.319
Pues un poquito lo que pasó con la de Luis Miguel,

01:47:48.439 --> 01:47:51.539
que la veías y Luis Miguel pues te lo ponían

01:47:51.539 --> 01:47:54.439
así súper vainillita. Porque la hizo él. La hizo

01:47:54.439 --> 01:47:56.920
él, sí. Y eso de que Luis Miguel se aparecía

01:47:56.920 --> 01:47:59.500
en la oficina y saludaba a toda la gente cuando

01:47:59.500 --> 01:48:02.079
Luis Miguel. A mí me tocó presentarlo en Premios

01:48:02.079 --> 01:48:05.000
Lo Nuestro, en el número oficial de People en

01:48:05.000 --> 01:48:08.119
español, en Texas y todo. Y Luis Miguel le ponían

01:48:08.119 --> 01:48:12.100
desde que llegaba en su limusina o la suburbia

01:48:12.100 --> 01:48:15.539
negra, le ponían unas mamparas para que no nadie

01:48:15.539 --> 01:48:18.239
lo viera ni se le acercara hasta el escenario.

01:48:18.420 --> 01:48:21.340
O sea, que eso es la única vez que me ha tocado

01:48:21.340 --> 01:48:25.039
ver algo así. Entonces, Luis Miguel no hablaba

01:48:25.039 --> 01:48:28.140
con nadie, no lo podía ver ni tocar nadie. Y

01:48:28.140 --> 01:48:30.300
en la serie te lo ponen como que sí, vamos a

01:48:30.300 --> 01:48:32.359
la oficina, ya andaba todo casual. Sí, que saludaba

01:48:32.359 --> 01:48:34.380
a la recepcionista de la disquera y era como,

01:48:34.380 --> 01:48:37.439
claro que no. Sí, lo ponen muy fresa, ¿no? O

01:48:37.439 --> 01:48:39.619
sea, claro, pero la hizo él. Entonces, es un

01:48:39.619 --> 01:48:42.079
poquito por ese camino lo que podríamos esperar.

01:48:42.300 --> 01:48:46.289
Es una serie homenaje. hecha por su hijo, a papá,

01:48:46.289 --> 01:48:48.489
que como dice Nacho, pues no tiene nada de malo,

01:48:48.489 --> 01:48:50.289
está bien, nada más hay que saber lo que estamos

01:48:50.289 --> 01:48:53.869
viendo. ¿Correcto, Jesús? Exactamente, es justo

01:48:53.869 --> 01:48:58.210
eso. Bueno, oye, a mí de esta serie... Ah, perdón,

01:48:58.210 --> 01:48:59.949
adelante, adelante, amigo, adelante. No, no,

01:48:59.989 --> 01:49:04.010
no sé a dónde ibas ahorita. No, adelante iba

01:49:04.010 --> 01:49:06.289
a tocar otro tema de Chespirito, pero tú ibas

01:49:06.289 --> 01:49:08.270
a decir algo. No, claro, si seguimos con Chespirito

01:49:08.270 --> 01:49:09.890
es que trae otra recomendación, pero si seguimos

01:49:09.890 --> 01:49:13.649
ahí está perfecto. Nada más para cerrar, a mí

01:49:13.649 --> 01:49:17.119
hay dos cosas que después de vivir... Mi vida

01:49:17.119 --> 01:49:19.180
profesional, 10 años con Enrique Segoviano, hay

01:49:19.180 --> 01:49:21.880
dos cosas que me dan curiosidad. Uno, ¿se le

01:49:21.880 --> 01:49:24.600
reconocerá en la serie a Enrique Segoviano la

01:49:24.600 --> 01:49:26.699
labor tan importante que tuvo? O sea, Enrique

01:49:26.699 --> 01:49:28.920
Segoviano básicamente, según él me comentaba,

01:49:28.960 --> 01:49:31.939
inventó a Kiko. O sea, él, lo de inflar los cachetes

01:49:31.939 --> 01:49:34.300
y hablar con los cachetes y la pared de Kiko

01:49:34.300 --> 01:49:37.399
y todo, eso fue invento de él. Bueno, creación

01:49:37.399 --> 01:49:39.479
de él, que se lo transmitió a Carlos Villagrán.

01:49:39.800 --> 01:49:42.800
Entonces, le irán a... Y muchísimas cosas del

01:49:42.800 --> 01:49:45.600
Chavo del Ocho las creó Enrique Segoviano. Entonces,

01:49:45.619 --> 01:49:48.680
Chespirito obviamente es el escritor, es el ídolo,

01:49:48.779 --> 01:49:51.399
pero Enrique Segoviano, yo siempre, aunque él

01:49:51.399 --> 01:49:53.739
nunca lo decía, y todo el equipo que trabajábamos

01:49:53.739 --> 01:49:57.880
con él, siempre sentíamos como una sensación

01:49:57.880 --> 01:50:00.680
de un poquito de tristeza de que no solo lo corrieron

01:50:00.680 --> 01:50:03.239
del programa, básicamente porque su pecado fue

01:50:03.239 --> 01:50:05.939
haber sido novio de Florinda Mesa antes de que

01:50:05.939 --> 01:50:08.300
fuera ella novia de Chespirito, sino que nunca

01:50:08.300 --> 01:50:10.300
se le reconoció todo su lado creativo y todo

01:50:10.300 --> 01:50:14.239
lo que él le aportó al programa. Entonces, ¿se

01:50:14.239 --> 01:50:16.979
le irá a reconocer en esta serie? No lo sabemos.

01:50:17.199 --> 01:50:18.920
Que fue un poco el gran problema que tuvieron

01:50:18.920 --> 01:50:21.899
entre los dos. O sea, Chespirito y Enrique Segoviano,

01:50:21.960 --> 01:50:25.119
a la hora de romper, Enrique Segoviano le dice,

01:50:25.159 --> 01:50:28.300
oye, ¿puedo yo interpretar a Kiko en otro entorno?

01:50:28.319 --> 01:50:31.340
Y le dice Chespirito, sí, siempre y cuando digas

01:50:31.340 --> 01:50:34.409
que yo soy el creador del personaje. Y entonces

01:50:34.409 --> 01:50:36.729
le dice, no, el creador del personaje soy yo.

01:50:36.789 --> 01:50:39.350
O sea, tú lo escribiste, tú pusiste, digamos,

01:50:39.449 --> 01:50:43.689
el esqueleto central del personaje, pero yo soy

01:50:43.689 --> 01:50:47.550
el verdadero autor. Y entonces tuvieron una serie

01:50:47.550 --> 01:50:51.550
de discrepancias ahí muy fuertes. Claro, pero

01:50:51.550 --> 01:50:54.569
los cachetes inflados y el tono. Enrique, tú

01:50:54.569 --> 01:50:56.850
hablas con él, es un personajito que él hacía

01:50:56.850 --> 01:51:01.770
así. Y él siempre nos hablaba como Kiko. Pero

01:51:01.770 --> 01:51:03.630
bueno, toda una controversia. A ver qué tanto

01:51:03.630 --> 01:51:06.170
sale de eso en la serie y cuál es el rol que

01:51:06.170 --> 01:51:09.569
le dan a Florinda Mesa. Si fue como la Yoko Ono

01:51:09.569 --> 01:51:13.520
de los Beatles o no. En la serie, ¿no? Y yo quiero

01:51:13.520 --> 01:51:16.720
invitar a Enrique Segoviano a que venga al programa,

01:51:17.380 --> 01:51:19.340
por favor. Don Enrique Segoviano, pues a mí me

01:51:19.340 --> 01:51:21.380
encantaría, lo quiero mucho. Extendemos la invitación.

01:51:21.680 --> 01:51:24.300
Sí, en la tele le mando un abrazo con gran cariño.

01:51:24.399 --> 01:51:26.840
Para mí fue un privilegio trabajar con él. Y

01:51:26.840 --> 01:51:28.539
pues, hoy vamos a hablar del Chavo del Ocho todos

01:51:28.539 --> 01:51:30.600
los días. Pero bueno, pasando a otro tema, otra

01:51:30.600 --> 01:51:33.550
recomendación, mi querido Jesús. Sí, bueno, tenemos

01:51:33.550 --> 01:51:37.029
una película que está haciendo muchas olas en

01:51:37.029 --> 01:51:39.189
taquilla y habla un poquito también del estado

01:51:39.189 --> 01:51:41.770
del cine actual, que es cómo entrenar a tu dragón.

01:51:41.770 --> 01:51:45.609
Es una película, es un live action, es una especie

01:51:45.609 --> 01:51:47.909
de remake, pero es una película tremendamente

01:51:47.909 --> 01:51:50.229
joven que no tenía, no tienen una década de haberse

01:51:50.229 --> 01:51:52.550
estrenado y ya están haciendo esta adaptación

01:51:52.550 --> 01:51:55.600
de animación. a película live action que le llaman,

01:51:55.619 --> 01:51:57.760
que es básicamente una animación con actores.

01:51:57.840 --> 01:52:00.720
Ahora, lo interesante de todo esto es que es

01:52:00.720 --> 01:52:03.260
una película que copia tal cual el guión. Si

01:52:03.260 --> 01:52:06.989
tú ves el guión. Es exactamente el mismo guión,

01:52:07.029 --> 01:52:09.989
secuencia por secuencia, plano por plano, de

01:52:09.989 --> 01:52:12.449
la película animada que vimos todos hace unos

01:52:12.449 --> 01:52:14.390
cuantos años. O sea, la tenemos todavía fresca

01:52:14.390 --> 01:52:16.930
y de repente para hacer esta máquina de dinero

01:52:16.930 --> 01:52:20.130
activan una película que es un live action, que

01:52:20.130 --> 01:52:22.729
pues es muy vistoso, es muy entretenido, como

01:52:22.729 --> 01:52:25.270
la película original que ya habíamos visto. Y

01:52:25.270 --> 01:52:27.989
curiosamente funciona en taquilla. Entonces,

01:52:27.989 --> 01:52:30.810
si nos habla un poquito de esta parte del cine

01:52:30.810 --> 01:52:32.810
contemporáneo en donde hay como una especie de

01:52:32.810 --> 01:52:35.869
falta de... de inventiva, no sé cómo llamarlo,

01:52:35.949 --> 01:52:38.810
y una obsesión por generar, digamos, estas pequeñas

01:52:38.810 --> 01:52:41.329
máquinas de dinero. La recomiendo para la gente

01:52:41.329 --> 01:52:43.069
que disfrutó la original, si quieren volverla

01:52:43.069 --> 01:52:45.369
a ver con efectos especiales increíbles y con

01:52:45.369 --> 01:52:48.170
actuaciones muy buenas, la recomiendo, pero sí

01:52:48.170 --> 01:52:50.810
es un debate interesante porque nos habla de

01:52:50.810 --> 01:52:54.210
un cine que se está rehaciendo a sí mismo con

01:52:54.210 --> 01:52:56.729
un periodo de tiempo muy breve, no es una película

01:52:56.729 --> 01:52:58.569
de hace 20 años que tú digas, bueno, a lo mejor

01:52:58.569 --> 01:53:01.409
las jóvenes generaciones ya no la conocen, sino

01:53:01.409 --> 01:53:05.890
que es un cine que acaba de estrenarse. Sí, interesante.

01:53:06.270 --> 01:53:10.369
¿Dijiste que es live action? Sí, digamos, son

01:53:10.369 --> 01:53:13.449
actores con el mismo guión, exactamente el mismo

01:53:13.449 --> 01:53:15.130
guión. Es una película muy linda. Yo realmente

01:53:15.130 --> 01:53:18.609
es de mis películas animadas favoritas y siento

01:53:18.609 --> 01:53:20.529
que, bueno, la adaptación es muy buena porque

01:53:20.529 --> 01:53:23.390
tiene grandes actuaciones y tiene grandísimos

01:53:23.390 --> 01:53:25.850
efectos visuales. Es una película muy espectacular

01:53:25.850 --> 01:53:27.890
para verla en la pantalla más grande que puedan

01:53:27.890 --> 01:53:30.289
encontrar. Pero pues sí, de repente como que

01:53:30.289 --> 01:53:33.310
nos conflictúa ver estas películas. que no son

01:53:33.310 --> 01:53:35.529
nuevas y si es simplemente como ok vamos a volver

01:53:35.529 --> 01:53:37.350
a hacer esta película que hicimos hace 5 años

01:53:37.350 --> 01:53:41.409
otra vez para ver si vuelves al cine claro entiendo

01:53:41.409 --> 01:53:43.590
gracias Jesús Iglesias la peli de la semana en

01:53:43.590 --> 01:53:45.710
plataformas así te encontramos amigo para seguirte

01:53:45.710 --> 01:53:47.869
así es peli de la semana en todas las plataformas

01:53:48.970 --> 01:53:51.930
la peli de la semana Jesús Iglesias gracias amigo

01:53:51.930 --> 01:53:53.470
te mando un abrazo con cariño a esta ciudad de

01:53:53.470 --> 01:53:55.590
México gracias a Nacho Flores de la Dama por

01:53:55.590 --> 01:53:56.890
haberse quedado aquí también en esta sección

01:53:56.890 --> 01:53:59.050
amigo gracias gracias a todos gracias gracias

01:53:59.050 --> 01:54:02.130
gracias vamos a cerrar el programa con Juan Pablo

01:54:02.130 --> 01:54:05.090
Manzanero que ya llegó y nos viene a platicar

01:54:05.090 --> 01:54:07.649
y a cantarnos un pedacito de música de su nuevo

01:54:07.649 --> 01:54:10.609
disco homenaje a su padre Armando Manzanero aquí

01:54:10.609 --> 01:54:12.329
en Radio Fórmula volvemos después de una pausa

01:54:12.329 --> 01:54:16.010
abriendo la conversación con Marco Antonio Regil

01:54:16.010 --> 01:54:26.470
en Fórmula Alcanza tu máximo potencial. Armando

01:54:26.470 --> 01:54:29.430
Manzanero, con esta tarde vi llover y aquí recibimos

01:54:29.430 --> 01:54:31.210
en el programa, pues cómo estamos en Mérida,

01:54:31.210 --> 01:54:33.670
cómo no invitar a nuestro queridísimo Juan Pablo

01:54:33.670 --> 01:54:36.270
Manzanero, hijo de Armando Manzanero, y que está

01:54:36.270 --> 01:54:39.729
lanzando nuevo disco que se llama Desde el Cielo,

01:54:39.729 --> 01:54:41.909
un homenaje a don Armando Manzanero. Bienvenido,

01:54:41.909 --> 01:54:44.170
amigo. Qué gusto siempre de verte, sabes que

01:54:44.170 --> 01:54:46.310
te quiero mucho y te admiro y me encanta que

01:54:46.310 --> 01:54:48.670
vengas a Mérida y además pues aquí estamos siempre,

01:54:48.729 --> 01:54:51.430
así que. las veces que me invites, las veces

01:54:51.430 --> 01:54:53.850
que yo pueda, ya quedamos que la próxima vez

01:54:53.850 --> 01:54:55.710
sí vamos a traer aunque sea un teclado o algo,

01:54:55.789 --> 01:54:58.899
porque... Para cantar aquí en vivo. Sí, caray.

01:54:59.319 --> 01:55:01.819
Yo la guitarra te estaba platicando. Tuve un

01:55:01.819 --> 01:55:05.680
accidente hace unos años y no la cierro. Ya no

01:55:05.680 --> 01:55:07.199
puedes tocar la guitarra. Nada más ya toco los

01:55:07.199 --> 01:55:08.859
changuitos también en el piano porque también

01:55:08.859 --> 01:55:12.520
perdí mucho de la velocidad para tocar. No te

01:55:12.520 --> 01:55:14.680
preocupes. Hay que ver cómo hacer para que te

01:55:14.680 --> 01:55:16.840
acompañen en vivo. También el estudio aquí de

01:55:16.840 --> 01:55:19.720
Radio Fórmula no está creado para algo musical

01:55:19.720 --> 01:55:22.289
con muchos... con muchos elementos, pero vemos

01:55:22.289 --> 01:55:23.810
cómo sí le hacemos. Vamos a poner los creativos.

01:55:23.829 --> 01:55:25.729
Sí, la próxima vez traigo una flauta, un acordeón,

01:55:25.750 --> 01:55:29.029
una armónica. Algo que se pueda. Oye, platícanos

01:55:29.029 --> 01:55:32.329
del disco. Lanzas Disco se llama Desde el Cielo,

01:55:32.329 --> 01:55:34.750
un homenaje a don Armando Manzanero, tu padre.

01:55:34.989 --> 01:55:37.810
Sí, realmente les quiero invitar a todas las

01:55:37.810 --> 01:55:39.909
personas que nos están viendo y escuchando que

01:55:39.909 --> 01:55:44.069
lo escuchen, que lo disfruten. Se hizo con tanto

01:55:44.069 --> 01:55:47.670
amor. Mi padre ya este diciembre cumple cinco

01:55:47.670 --> 01:55:50.569
años de que se nos partió. Cinco años. Y trascendió

01:55:50.569 --> 01:55:54.390
ya desde hace un rato. Y parece, como dice su

01:55:54.390 --> 01:55:56.329
canción, parece que fue ayer. Parece que fue

01:55:56.329 --> 01:55:58.949
ayer. Y yo me tardé un par de años, la verdad.

01:55:59.210 --> 01:56:04.710
El duelo, la observación no tiene tiempo. Mucha

01:56:04.710 --> 01:56:09.000
gente, cuando mi padre se va, pues... Nos hablan

01:56:09.000 --> 01:56:11.460
para dar el pésame y también aprovechar, oye,

01:56:11.500 --> 01:56:13.819
y a propósito, ¿por qué no hacemos y hacemos?

01:56:13.880 --> 01:56:16.000
Un homenaje. Y vamos a un concierto y vamos a

01:56:16.000 --> 01:56:17.340
hacer la serie y vamos a hacer el disco y vamos

01:56:17.340 --> 01:56:19.479
a hacer no sé cuánto y vamos a hacer unos homenajes

01:56:19.479 --> 01:56:23.060
y les digo sí a todo, pero espérenme tantito.

01:56:23.340 --> 01:56:25.479
Déjenme llorarlo. Es que está de moda tu papá,

01:56:25.479 --> 01:56:28.319
le digo, ay, esta palabra no está tan padre porque

01:56:28.319 --> 01:56:31.060
realmente la pérdida y la ausencia de alguien

01:56:31.060 --> 01:56:36.399
que amas no es una moda, ¿no? Y yo sí me esperé.

01:56:36.670 --> 01:56:40.750
Cuatro años en poderlo empezar a celebrar. Todavía

01:56:40.750 --> 01:56:42.789
lo veo en el concierto que hicimos, porque es

01:56:42.789 --> 01:56:44.649
un concierto que vamos a hacer a final de año,

01:56:44.689 --> 01:56:48.609
que es el show Desde el Cielo. Y donde muy amablemente

01:56:48.609 --> 01:56:51.329
muchas instituciones me prestaron videos, sus

01:56:51.329 --> 01:56:54.470
entrevistas, cómo hizo sus canciones. Desde esta

01:56:54.470 --> 01:56:58.810
antigua casa de Radio México, que era la XCW,

01:56:59.029 --> 01:57:02.569
que tenía desde los 60. De la original, del centro

01:57:02.569 --> 01:57:04.350
de la Ciudad de México. Sí, encontré en la fonoteca

01:57:04.350 --> 01:57:07.220
que me prestaron sus entrevistas. desde los 60's

01:57:07.220 --> 01:57:10.539
hasta sus últimas recientes entrevistas de cómo

01:57:10.539 --> 01:57:13.899
hizo su música. Entonces el show es eso, es un

01:57:13.899 --> 01:57:17.539
show audiovisual donde desde que empieza, no

01:57:17.539 --> 01:57:20.939
para, va corriendo, va corriendo y va explicando

01:57:20.939 --> 01:57:24.739
su música en una pantalla gigante y entonces

01:57:24.739 --> 01:57:28.079
nosotros nos paramos a interpretarlo de lado.

01:57:28.300 --> 01:57:32.140
Él sigue y seguirá siendo el principal en su

01:57:32.140 --> 01:57:35.300
show. ¡Qué maravilla! Y este show está diseñado

01:57:35.930 --> 01:57:38.550
para invitar a muchos artistas. O sea, para hacerlo

01:57:38.550 --> 01:57:41.529
con dos, tres artistas hombres, dos artistas

01:57:41.529 --> 01:57:45.130
mujeres, baja en inteligencia artificial, saluda,

01:57:45.270 --> 01:57:48.970
interactúa, canta dueto con las canciones con

01:57:48.970 --> 01:57:51.010
las que hacía con las mujeres. Qué buena onda.

01:57:51.010 --> 01:57:55.149
Y es un show de principio a fin. Está muy hecho

01:57:55.149 --> 01:57:58.149
con amor, igual que este disco. ¿Quién está en

01:57:58.149 --> 01:58:00.510
el disco contigo? ¿Cantas tú y a quién más invitaste

01:58:00.510 --> 01:58:04.090
al disco? Pues mira, tuve la fortuna de... Hay

01:58:04.090 --> 01:58:06.270
unas historias bien bonitas, de entrada Lisette,

01:58:06.430 --> 01:58:09.750
que es como mi hermana, yo la amo con todo mi

01:58:09.750 --> 01:58:13.670
corazón, ella tuvo una historia muy bonita con

01:58:13.670 --> 01:58:17.010
mi padre, fue como su hija también, creció de

01:58:17.010 --> 01:58:20.010
la mano, hicieron esta canción de nada personal,

01:58:20.289 --> 01:58:24.189
que se volvió muy conocida en alguna novela.

01:58:24.760 --> 01:58:27.960
Y hoy en día la invité a cantar Dormir Contigo.

01:58:28.260 --> 01:58:32.539
Para mí es una gran actriz, cantante, una gran

01:58:32.539 --> 01:58:35.380
mujer que representa mucho amor y un vínculo

01:58:35.380 --> 01:58:38.619
con mi padre. Después tengo a una amiga que se

01:58:38.619 --> 01:58:41.100
llama Lola Ponce, que ya la irán conociendo aquí

01:58:41.100 --> 01:58:45.119
en México, que es una soprano italiana -argentina

01:58:45.119 --> 01:58:51.260
increíble. Canta como Los Ángeles y ella canta

01:58:51.260 --> 01:58:55.310
más ópera. Nos hicimos muy amigos. Y tiene una

01:58:55.310 --> 01:58:58.949
historia muy linda. Porque cuando... Ella está

01:58:58.949 --> 01:59:02.470
casada con Aarón Díaz, el actor, que es queridísimo

01:59:02.470 --> 01:59:05.489
también. Y a través de Aarón nos conocemos. Le

01:59:05.489 --> 01:59:09.550
presento a mi padre. Y ella agarró onda con mi

01:59:09.550 --> 01:59:13.770
papá. Estoy hablando antes de la pandemia. para

01:59:13.770 --> 01:59:17.329
hacer un proyecto de música y lo que más le gustó

01:59:17.329 --> 01:59:20.470
a mi papá de Lola es que le llevó un repertorio

01:59:20.470 --> 01:59:23.350
que no eran las conocidas ni las famosas ni las

01:59:23.350 --> 01:59:26.329
que todo el mundo le pide, sino que eran canciones

01:59:26.329 --> 01:59:29.909
de lados B, como le llaman, o de antaño, que

01:59:29.909 --> 01:59:32.850
mi padre ni se acordaba todavía de esas canciones.

01:59:33.520 --> 01:59:35.760
Y le dio mucho gusto que una generación joven

01:59:35.760 --> 01:59:41.000
se supiera estas canciones. Y después está Sole

01:59:41.000 --> 01:59:43.800
Jiménez. Sole Jiménez tenía un grupo que se llama

01:59:43.800 --> 01:59:47.079
Presuntos Implicados. Y Sole era la cantante,

01:59:47.079 --> 01:59:49.460
hace mucho ahora es una gran solista, es una

01:59:49.460 --> 01:59:52.960
señora increíble. Y para mí es muy importante

01:59:52.960 --> 01:59:55.720
esta canción porque cuando mi padre estaba en

01:59:55.720 --> 01:59:59.010
la pandemia... Andaba como un león enjaulado

01:59:59.010 --> 02:00:03.689
el jefe en su casa. Se fueron a la playa y estaba

02:00:03.689 --> 02:00:07.369
con su esposa joven, los niños joven, la sobrina

02:00:07.369 --> 02:00:11.189
joven, y él lo tenían así ya como arrinconado.

02:00:11.609 --> 02:00:15.890
Y mi padre no estaba acostumbrado a estar sedentario.

02:00:15.909 --> 02:00:17.949
Él se movía y al segundo día se inventaba un

02:00:17.949 --> 02:00:21.250
algo, a dónde, cómo, cuándo. Y ya llevaba meses

02:00:21.250 --> 02:00:24.550
ahí tirado, sin rasurar. Parecía como un león

02:00:24.550 --> 02:00:28.680
enjaulado, literal. Y le digo, oye, pa, ¿y el

02:00:28.680 --> 02:00:30.939
piano qué? Y dice, no, estoy fastidiado, estoy

02:00:30.939 --> 02:00:33.800
hasta el gorro, no puedo salir. Llego a la playa

02:00:33.800 --> 02:00:35.880
y llegan los de la marina y te dicen que te vuelvas

02:00:35.880 --> 02:00:40.779
a meter a tu casa. Y le hablo a mis amigos, con

02:00:40.779 --> 02:00:43.760
los que le tengo confianza, como Alejandro Lerner,

02:00:43.800 --> 02:00:46.760
como Rayly, como Sole Jiménez, un par más, y

02:00:46.760 --> 02:00:50.180
les digo, oigan, háblenle a mi papá. Tú este

02:00:50.180 --> 02:00:52.619
día, tú este día, si puedes, para que sea diferido

02:00:52.619 --> 02:00:55.739
y no sea tan obvio. Y digan que quieren hacer

02:00:55.739 --> 02:00:58.640
una canción a colaboración, que les componga

02:00:58.640 --> 02:01:01.159
un tema. Y lo hacemos aquí desde la distancia.

02:01:01.159 --> 02:01:04.659
Yo trabajo online desde hace 27 años. Nosotros

02:01:04.659 --> 02:01:09.340
realmente, cuando pasó la pandemia, pues como

02:01:09.340 --> 02:01:12.119
ya estábamos acostumbrados nosotros a grabar,

02:01:12.140 --> 02:01:17.810
continuó nuestra onda, ¿no? Entonces... De repente

02:01:17.810 --> 02:01:20.050
me dice mi papá, oye, me empezaron a hablar de

02:01:20.050 --> 02:01:25.350
personas, tal y tal y tal, para hacer canciones.

02:01:25.350 --> 02:01:27.550
Le digo, pues órale jefe, y se volvió a animar

02:01:27.550 --> 02:01:30.949
e hizo unas canciones tan bonitas. Y la última

02:01:30.949 --> 02:01:33.390
canción que compone se llama Te Espero, que se

02:01:33.390 --> 02:01:36.470
la compone a Sole Jiménez. Entonces en este disco,

02:01:36.510 --> 02:01:41.010
Desde el Cielo, está Sole Jiménez con la voz

02:01:41.010 --> 02:01:43.489
de mi papá, pero la voz de mi papá ya lamentablemente

02:01:43.489 --> 02:01:46.779
mi padre trasciende en diciembre. Y en febrero

02:01:46.779 --> 02:01:49.800
se iba a grabar su voz. Entonces se usó la voz

02:01:49.800 --> 02:01:52.020
del demo, del micrófono que le pusimos ahí en

02:01:52.020 --> 02:01:55.079
la playa. Suena por ahí un sartén de la cocina,

02:01:55.119 --> 02:02:00.319
¿no? Lo tratamos de vestir, pero quedó como tenía

02:02:00.319 --> 02:02:02.859
que quedar. Y el bonus track, el track de extra

02:02:02.859 --> 02:02:08.319
del disco, es el demo que habla saludando a Sole,

02:02:08.460 --> 02:02:10.520
que si nos vamos a ver en Aguascalientes y se

02:02:10.520 --> 02:02:13.460
tira ya la canción él solito, ¿no? Entonces es

02:02:13.460 --> 02:02:17.069
un disco que tiene... mucho cariño, mucho amor.

02:02:17.250 --> 02:02:22.170
Las voces las había yo grabado desde hace muchos

02:02:22.170 --> 02:02:26.050
años. Teníamos varios proyectos por hacer. Tengo

02:02:26.050 --> 02:02:28.010
yo, de hecho, tres discos con mi papá dueto.

02:02:29.189 --> 02:02:33.479
Se hace un concierto en Chichen Itza. de él y

02:02:33.479 --> 02:02:36.720
a mí Manuel Reta me invita a producirlo musicalmente

02:02:36.720 --> 02:02:41.739
y yo me protejo por si había alguna cosa técnica

02:02:41.739 --> 02:02:43.979
o alguna falla porque íbamos a estar hasta allá

02:02:43.979 --> 02:02:47.819
lejísimos yo grabé todo músicos y voz por si

02:02:47.819 --> 02:02:49.899
llegaba a fallar algo pues le iba quitando y

02:02:49.899 --> 02:02:52.800
poniendo que gracias a Dios no necesitamos pero

02:02:52.800 --> 02:02:56.279
me protegí y eso fue las grabaciones que yo tenía

02:02:56.279 --> 02:02:58.899
de las voces de mi papá Wow, qué maravilla. Estamos

02:02:58.899 --> 02:03:01.319
con Juan Pablo Manzanero hablando de este nuevo

02:03:01.319 --> 02:03:03.260
álbum que se llama Desde el Cielo, un homenaje

02:03:03.260 --> 02:03:06.600
a su padre Armando Manzanero. Qué maravilla.

02:03:06.619 --> 02:03:09.300
Para empezar, qué hermoso detalle amoroso de

02:03:09.300 --> 02:03:12.680
hijo, de decirle armar toda una producción por

02:03:12.680 --> 02:03:16.140
detrás sin haberle dicho y haber sido tan inteligente

02:03:16.140 --> 02:03:19.560
para volverlo a poner a lo suyo, al piano y a

02:03:19.560 --> 02:03:22.300
componer y ver todo lo que dejó. Sí, realmente...

02:03:23.420 --> 02:03:25.720
Sí, tenemos la canción. ¿Qué canción tenemos

02:03:25.720 --> 02:03:28.020
ahí? Mira, además empieza en maya, que eso está

02:03:28.020 --> 02:03:31.180
bien bonito. ¿La de Te Adoro? Adoro. ¿En versión

02:03:31.180 --> 02:03:34.079
en maya? Empieza en maya, sí. A ver. Escúchala,

02:03:34.079 --> 02:03:35.859
escúchala. En YouTube tenemos que cortarla por

02:03:35.859 --> 02:03:37.720
derechos, pero en Radio Fórmula la vamos a escuchar.

02:03:37.720 --> 02:03:47.989
A ver, póngala, vamos a escucharla. Venga. Ahí

02:03:47.989 --> 02:03:49.989
viene la emoción, amigo. Claro, por supuesto,

02:03:49.989 --> 02:03:53.930
sí. Sí, qué hermoso. Entonces, ahí es la voz

02:03:53.930 --> 02:03:55.590
de Juan Pablo Manzanero, que está aquí con nosotros,

02:03:55.689 --> 02:03:57.670
haciendo dueto con su papá, Armando Manzanero,

02:03:57.729 --> 02:04:00.710
y empieza la canción en maya. Él nunca había

02:04:00.710 --> 02:04:03.810
grabado esa canción en maya. No, y además tampoco

02:04:03.810 --> 02:04:07.470
fue que se pensó, sino cuando estábamos grabando,

02:04:07.510 --> 02:04:10.689
empezó a cantarla en maya. De hecho, la tengo

02:04:10.689 --> 02:04:14.189
toda en maya. Él, su primera lengua fue hablar

02:04:14.189 --> 02:04:17.770
maya con mi abuela. ¿Ah, sí? Sí. Era alucinante

02:04:17.770 --> 02:04:21.710
llegar aquí a Mérida. Nosotros no vivimos, pero

02:04:21.710 --> 02:04:23.729
crecimos aquí. Todos los años veníamos varias

02:04:23.729 --> 02:04:26.670
veces a ver a mis abuelos, específicamente a

02:04:26.670 --> 02:04:30.250
mi abuela y mi padre. Y ellos se ponían a hablar

02:04:30.250 --> 02:04:34.609
en su lengua. El castellano fue el segundo idioma.

02:04:34.649 --> 02:04:38.010
El tercero portugués y el cuarto el japonés.

02:04:38.229 --> 02:04:41.329
Y se rehusó a hablar inglés en la vida. No le

02:04:41.329 --> 02:04:44.859
gustaba ir a Estados Unidos ni nada. No lo culpo,

02:04:44.880 --> 02:04:50.859
amigo. Increíble verlo. Un día tuvimos la oportunidad

02:04:50.859 --> 02:04:54.359
de estar con él en Japón. Y en Japón, desde los

02:04:54.359 --> 02:04:58.060
años 60, ya era él una persona conocida. Y sus

02:04:58.060 --> 02:05:02.199
canciones se traducían en japonés. Y cuando fuimos

02:05:02.199 --> 02:05:07.560
con él, porque hicieron su piano, lo paraba la

02:05:07.560 --> 02:05:13.840
gente de su generación. Este brother sí estaba

02:05:13.840 --> 02:05:17.779
fuera de serie, la verdad. Vamos a empezar. Yo,

02:05:17.840 --> 02:05:19.460
además de todas las personas que están aquí en

02:05:19.460 --> 02:05:23.239
Yucatán y que somos yucahuaches o yucatecos o

02:05:23.239 --> 02:05:27.300
que estamos aquí, la cultura maya es increíble.

02:05:28.649 --> 02:05:31.930
Hay clases para tomar y hablar maya. Yo voy a

02:05:31.930 --> 02:05:34.750
empezar en agosto. ¿Así? Sí, claro. A mí me encantaría.

02:05:34.750 --> 02:05:36.569
De hecho, iba a venir uno. Tenemos un maestro

02:05:36.569 --> 02:05:38.729
de maya que ha venido aquí al programa y no pudo

02:05:38.729 --> 02:05:40.649
venir porque da clases en la escuela y tuvo un

02:05:40.649 --> 02:05:42.130
problema en la escuela y no pudo venir. A mí

02:05:42.130 --> 02:05:43.810
me encantaría aprender maya. Yo, aunque sea de

02:05:43.810 --> 02:05:46.510
entenderlo, porque de repente... Me sé las groserías,

02:05:46.529 --> 02:05:50.090
por supuesto, como todos. No te lleves mi cerveza,

02:05:50.090 --> 02:05:52.829
¿no? Cositas así chiquitas. ¿Cómo se dice no

02:05:52.829 --> 02:05:56.029
te lleves mi cerveza en maya? Cac in, tech pak,

02:05:56.270 --> 02:06:02.060
mi corona. Mi corona. Pelaná, después les dice.

02:06:02.119 --> 02:06:05.100
Pelaná, un pelaná que es. Es una palabra grosera,

02:06:05.180 --> 02:06:08.140
pero a mí me decía así mi papá, ¿qué pasó, Pelaná?

02:06:08.239 --> 02:06:10.319
A ver, yo te quiero mucho, nos vamos a ir a la

02:06:10.319 --> 02:06:13.859
playa y la vamos a pasar muy bonito. Y dice,

02:06:13.859 --> 02:06:16.479
ay, me está hablando con cariño, ¿no? Y realmente

02:06:16.479 --> 02:06:20.560
es una palabra que depende, si la haces con cariño,

02:06:20.579 --> 02:06:24.300
es cariñosa. Depende cómo sea. Qué buena onda.

02:06:24.420 --> 02:06:26.579
Oye, esta canción, esta versión que estábamos

02:06:26.579 --> 02:06:29.140
escuchando grabada, Esa está en el nuevo disco.

02:06:29.479 --> 02:06:32.180
Está en Desde el Cielo. Desde el Cielo, este

02:06:32.180 --> 02:06:35.060
homenaje a Armando Manzanero, donde participa

02:06:35.060 --> 02:06:37.819
su hijo Juan Pablo Manzanero y otros amigos de

02:06:37.819 --> 02:06:40.600
su familia, de don Armando Manzanero, invitados.

02:06:40.640 --> 02:06:42.399
¿Ya está? ¿Ya la podemos bajar en plataformas?

02:06:42.739 --> 02:06:47.079
Ya está en todas las plataformas. Y sí, realmente

02:06:47.079 --> 02:06:49.399
es un disco que está hecho con mucho amor, con

02:06:49.399 --> 02:06:53.939
muchos amigos de mi padre. Sí, me tardé. dos

02:06:53.939 --> 02:06:56.680
años de nacer el disco, le fuimos a dar vuelta

02:06:56.680 --> 02:07:00.680
a los lugares donde mi padre grabó, con sus amigos,

02:07:00.840 --> 02:07:03.880
productores, músicos. Entonces, está hecho con

02:07:03.880 --> 02:07:06.399
mucho cariño. Sí, qué buena onda. Oye, nos despedimos

02:07:06.399 --> 02:07:09.600
con un minutito, pero de donde se quedó, porque

02:07:09.600 --> 02:07:11.899
estaba muy padre donde se quedó, desde el coro

02:07:11.899 --> 02:07:14.579
de Adoro, donde están a dueto Juan Pablo Manzanero

02:07:14.579 --> 02:07:16.819
y Armando Manzanero. Para despedirnos ahorita

02:07:16.819 --> 02:07:18.520
con un minutito de esa canción, todavía tenemos

02:07:18.520 --> 02:07:20.600
un par de minutos antes de despedirnos. Maravilloso,

02:07:20.600 --> 02:07:22.739
padrísimo. Para irnos con eso. Entonces, usted,

02:07:22.779 --> 02:07:24.520
Filipe, Felicito, amigo. No, al contrario. Muchas

02:07:24.520 --> 02:07:26.460
gracias por permitirme poderlo compartir con

02:07:26.460 --> 02:07:28.920
todas las personas, con toda la gente que nos

02:07:28.920 --> 02:07:32.020
está viendo. Y gracias a ti. Siempre es un padrísimo

02:07:32.020 --> 02:07:33.779
verte, hermano. Es que yo a ti te adoro, amigo.

02:07:33.779 --> 02:07:35.640
Yo también te quiero mucho. Te quiero, te quiero.

02:07:35.720 --> 02:07:39.420
Y aparte, pues, todos como buen mexicano y gran

02:07:39.420 --> 02:07:42.140
parte del mundo amamos a tu papito. Entonces,

02:07:42.180 --> 02:07:45.239
viene Adoro, vienen algunos clásicos y vienen...

02:07:45.959 --> 02:07:48.800
¿Temas nuevos? El único nuevo es Te Espero. Es

02:07:48.800 --> 02:07:52.979
su última canción que compuso. Se la compuso

02:07:52.979 --> 02:07:55.659
a Sole Jiménez y viene a dueto con Sole. Las

02:07:55.659 --> 02:07:58.500
demás son... Agarramos de una tómbola y sacamos

02:07:58.500 --> 02:08:00.600
las canciones porque tiene tantas canciones que

02:08:00.600 --> 02:08:03.720
ojalá a la larga podamos seguirlo celebrando

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y cantando, interpretándolo. Tengo un hijo, Sebastián,

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que algún día te lo presentaré. Sebastián, Arón

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y Joel son de los cinco hijos que tenemos. Son

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los tres que están... siguiendo la línea musical

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Joel Dorian está haciendo su música como compositor

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y la está haciendo muy bonito es un artista en

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desarrollo Aaron tiene una voz hermosísima y

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él quiere hacer canciones inéditas y crecer como

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artista y Sebastián quiere cantar covers y quiere

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empezar con un disco de abuelo con versiones

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A su generación. Es un niño de 16 años. Qué hermoso.

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Y quiere compartirle como Luis Miguel, obviamente

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a su medida, le compartió a nuevas generaciones

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la música de catálogo. Sebastián quiere hacer

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lo mismo con la música de su abuelo para la generación

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de él. Hermoso. Pues nos despedimos. Gracias,

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Juan Pablo Manzanero. Gracias a ustedes, chavos.

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Desde el cielo. Gracias por todo. Desde el cielo,

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disponible en todas las plataformas de música.

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Espero que sí. Espero que sí. Perfecto. Sí, ya

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le dije a Sony que se ponga las pilas porque

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habían unas plataformas que no estaban arriba,

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pero... Pero las van a ir subiendo. Yo creo que

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ya deben de estar arriba. Gracias, Juan Pablo

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Manzanero. Nos despedimos con esta versión nueva

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de Adoro, que está en el disco Desde el Cielo.

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Soy Marco Antonio Regil. Se quedan con Enrique

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Acevedo en Fórmula, pero nos despedimos con un

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minuto de música de este nuevo álbum Desde el

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Cielo. Juan Pablo Manzanero y Don Armando Manzanero

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juntos. Y con esto nos despedimos. Gracias. Esta

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fue una producción de Grupo Fórmula.