Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos! bienvenidos
y les mandamos un abrazo en toda la república
mexicana qué gusto saludarles hoy es el segundo
día en donde vamos a dar la segunda palabra secreta
la segunda palabra clave para poderse ganar un
auto con nosotros aquí en grupo fórmula en este
programa celebrando nuestro primer año al aire
ayer dimos la primera palabra clave no podemos
repetirla porque así está registrado ante la
secretaría de gobernación pero hoy vamos a dar
en esta primera hora entre las 10 y las 11, tiempo
del centro de México, vamos a dar la segunda
palabra clave. El tema es que armes tus cinco
palabras claves para que puedas tener tu frase
ganadora y el viernes nos mandes un correo a
papachos arroba marco antonio regil punto com
y puedas entonces participar. Si eres de los
primeros correos electrónicos con la respuesta
correcta, puedas venir a la Ciudad de México
si así lo deseas pagando de tus gastos y eso
es tú decir me voy a ir a México a participar
como fin. finalistas y calificas para estar con
nosotros ya en unos días más y poder ser uno
de los 10 participantes que concursarán para
ganarse un auto que es una hermosa Jeep Compass
de color blanco, nuevecita. Estaremos transmitiendo
desde la concesionaria Jeep y ahí haremos el
11 de junio el concurso Dime el Precio y el que
le atine al precio exacto le vamos a poner tapetes,
protección para espejos, aromatizantes, cursos
en línea, termofranela, hasta dados al retrovisor.
para variar el precio y que tú puedas concursar
ahí con nosotros. Va a estar muy divertido. Tema
número uno es que tengas tu palabra clave de
ayer y que hoy nos escuches, porque antes de
las 11 de la mañana, tiempo del Centro de México,
daremos la segunda palabra clave. Así que mucho,
mucho éxito en esa promoción. Bueno, hoy, por
cierto, es el Día Mundial de algo que me encanta
y que amo, la bicicleta. Para mí la bicicleta
me pone feliz, me pone contento, me hace sentirme
joven otra vez. Sería maravilloso, imagínense
que fuéramos como los países europeos, donde
toda la gente... anda en bicicleta, hay poco
tráfico, unas ciudades seguras donde la gente
anda en bici, no hay baches, no hay motos que
se meten en sentido contrario, que invaden carriles,
que la ciudad, imagínense una ciudad o un país,
Guadalajara, Monterrey, Tijuana, Mérida, todo
donde la gente pudiéramos andar en bicicleta
súper a gusto, haciendo ejercicio y sin contaminar.
¡Qué maravilla sería! Bueno, pues hoy tenemos
una mesa redonda porque vamos por no muy buen
camino. Las motos cada vez Hay más y son un desastre.
Se pasan los saltos, se meten en sentido contrario
y afectan a los ciclistas, afectan a los peatones,
afectan a la gente que maneja. Y hoy tenemos
una mesa redonda con Fernando Baranda, director
del Instituto de Políticas para el Transporte
y Desarrollo. También con Nicolás Rosales Payares,
presidente de la Asociación Mexicana de Transporte
y Movilidad. Y Salvador Guerrero Chiprés, coordinador
general del Centro de Comando, Control, Cómputo,
Comunicaciones y Contacto Ciudadano, para hablar
de qué piensa hacer la... capital del país y
por lo tanto y como consecuencia el resto del
país en cuanto al orden en unas ciudades en donde
cada vez hay más caos, nos estamos empezando
a parecer a la India o a las Filipinas donde
se te meten las motos por todos lados, se meten
en sentido contrario, se pasan los saltos, se
suben a las banquetas, se suben a los camellones.
¿Qué va a pasar con las motos? Además sabemos
que las motos nos ponen nerviosos, pero yo no
sé ustedes, pero vas manejando y se acerca una
moto con dos personas y estás despejeando y no
sabes. si son unos repartidores de comida o te
van a asaltar. ¿Cuántos asesinatos y cuántos
robos no ocurren? en las motos. Entonces, ¿qué
va a pasar con las motos? ¿Qué va a pasar con
las bicis? Ahora las bicis eléctricas que son
como motos eléctricas realmente. ¿Qué va a pasar
con eso? Ese es nuestro debate o nuestra mesa
redonda de la primera hora que creo que a todo
el país nos importa porque lo mismo está sucediendo
en todas las demás ciudades de nuestro querido
México. Además, tenemos otros temas muy interesantes.
Quédense con nosotros. Palabra secreta y el tema
de las motos y las bicis en las calles. Con eso
vamos a abrir el programa. La palabra secreta
viene en la primera hora. Quédense aquí en Grupo
Fórmula y le aprovecho de mandar un abrazo enorme
a toda la comunidad guatemalteca que vive en
México. Estuve en Guatemala, amo Guatemala, la
gente hermosa. Volvemos después de una pausa.
Ahí está Carlos Vives y Shakira con la bicicleta.
Yo he escuchado a los expertos mundiales en debates
en las Naciones Unidas, gente que le sabe bien
a la movilidad a nivel mundial y todos coinciden
en lo mismo. El progreso de una ciudad o el progreso
de un país no es cuando la gente más humilde
adquiere autos, sino es cuando la gente que puede
tener un auto decide no usar su auto porque el
transporte público está a todo dar, porque puedes
andar en bicicleta tranquilo y seguro y con orden
por las calles. Es decir, cuando la gente...
clase media y clase alta dice no voy a usar el
auto, no voy a usar el auto porque está más a
gusto no usar el auto. Entonces no se trata de
que todos tengan auto, se trata de que al contrario,
aunque podamos tener auto, seamos menos los que
usamos el auto. Pero la ciudad de México, Monterrey,
Guadalajara, Mérida, Cancún, Tijuana, etc., en
toda la República Mexicana estamos viendo cada
vez más caos debido a las motocicletas. Hay muchos
problemas, no es el único problema, pero las
motocicletas, de motocicletas eléctricas y de
gasolina que hacen literalmente lo que les da
su regaladísima gana. Y ojo, aquí en el equipo
de Radio Fórmula hay mucha gente que llega y
va en moto. Hay muchos conductores de Radio Fórmula
que vienen y van en moto. No estoy tirándole,
no estoy diciendo que todos los motociclistas
sean irresponsables. No estoy diciendo eso, sería
una gran mentira. Pero hay un gran número de
gente que anda en moto o en moto eléctrica. que
dice, pues para mí no hay reglas, me paso el
alto, me meto en sentido contrario, me subo al
camellón, me subo a la banqueta, me meto por
la izquierda, por la derecha, hago lo que se
me da mi gana. Y eso nos va a llevar, no sé si
ustedes han tenido el gusto de viajar a la India
o a las Filipinas, yo sí. Y eso me suena a que
si no le ponemos orden, vamos a acabar como en
esos países. Por eso hemos invitado a Bernardo
Baranda, director del Instituto de Políticas
para el Transporte y el Desarrollo en el Día
Mundial de la Bicicleta, que trae aquí su bicicleta.
La trajo al estudio. Él predica con el ejemplo.
Bernardo, bienvenido. ¿Cómo estás? Gracias, Marco
Antonio. Bien. ¿Desde dónde te viniste en bicicleta?
De la colonia del Valle. Acá hice como 55 minutos.
Desde la del Valle hasta Lomas de Chapultepec,
más o menos en donde ando. Sí. Y lo lograste,
llegaste vivo. Sí, 10 .5 kilómetros según mi
reloj. Qué maravilla, qué maravilla, qué maravilla.
Y llevo de buenas además. Claro, de buenas y
sin contaminar, hiciste ejercicio y toda la cosa.
También está con nosotros Nicolás Rosales Payares,
presidente de la Asociación Mexicana de Transporte
y Movilidad. Buenos días, ¿cómo estás Nicolás?
Hola Marco Antonio. Gracias por la invitación.
A nombre del contrario. Y también conectado desde,
creo que están sus oficinas, Salvador Guerrero
Chiprés, coordinador del C5, que es el Centro
de Comando, Control, Cómputo, Comunicaciones
y Contacto Ciudadano, es decir, las cámaras que
están viendo todo lo que sucede en la Ciudad
de México. Buenos días, Salvador. ¿Qué tal? ¿Cómo
están? Por supuesto, Nicolás, que ya reconozco,
y Bernardo, también a ti, Marco, las órdenes.
Muchas gracias por estar aquí con nosotros. Bueno,
pues yo sé que entre México y las ciudades europeas,
hay una gran distancia en cuanto a transporte
público. Pero creo que de lo más hermoso que
tiene Europa, que nos convendría aprender, o
sea, es como el modelo europeo versus el modelo
estadounidense. El modelo estadounidense es auto,
auto, auto, autopista, carros, todo, cero, casi
nada de transporte público en la mayor parte
de las ciudades. Y el modelo europeo es al revés,
es menos autos y más calidad de transporte público.
¿Cuál modelo nos gusta más a nivel líderes en
México? ¿Para dónde vamos? Yo creo que definitivamente
el europeo, aunque el auto no se puede ignorar,
pero ahí tenemos ciudades. Las ciudades de México
tienen una traza más o menos... pues digo, histórica,
en la cual ayuda, fomenta que la gente camine,
que haya más interacción. Entonces, bueno, y
eso obviamente aunado a que hay que invertirle
mucho al transporte público y a la movilidad
activa, sí creo que es el modelo que de alguna
manera debemos de seguir y hay algunos ejemplos
buenos. Claro, o sea, yo sé que estamos como
a la mitad del camino, ¿verdad? Porque nuestras
calles y trazos son más como europeos, pero y
no tenemos las autopistas y el modelo de Estados
Unidos, ¿no? y el automóvil evidentemente nunca
va a desaparecer, ni queremos que desaparezca,
simplemente que sea una opción. Aún yo recuerdo
creciendo aquí en la Ciudad de México en los
70, teníamos nuestro bochito, nuestro Volkswagen
Sedán, pero a tiro por viaje con mi mamá, con
mi familia, mis primos, las amigas de mi mamá,
sus hijos. Nos subíamos al metro y nos íbamos
en transporte público. Era otro México. O sea,
es un México que ya tuvimos, donde la gente de
clase media sí preferíamos a veces el transporte
público porque era una ciudad más segura, eran
otros tiempos. ¿Qué se puede hacer, Nicolás Rosales
Payares? ¿Cuál es el plano? ¿En qué se puede
trabajar? ¿Cuál es el futuro para mejorar esta
realidad? Mira, cuando la gente cambia de modo
de transporte a la bicicleta es porque estamos
haciendo algo mal. El transporte público no es
eficiente, no tiene la cobertura, no tiene la
seguridad. Y tenemos que empezar a ver cómo movernos.
Si tú te mueves en un transporte público, vas
congestionado, vas con mucha gente, bla, bla,
bla. Es un tema. Pero vas en coche y vas haciendo
parte del problema porque vas en la congestión.
Es mucho espacio para una persona o dos. 1 .2
personas por auto, más o menos. Entonces la gente
busca un modo de transporte mucho más accesible,
que evite la congestión y que no gastes tanto.
Es un tema fundamental. Entonces la gente busca
hacia dónde moverse más rápido. Y la bicicleta
era anteriormente un vehículo que hacíamos de
primera y última milla. Y a partir de la pandemia
cambió el panorama de cómo nos movemos en nuestras
ciudades. La gente dejó moverse en transporte
público para moverse en autos de plataforma,
volver al auto y el tema también de motos y bicicletas.
Entonces, es un cambio radical en la manera.
Ahora, ¿tenemos grandes retos? Sí, como bien
comentas tú y Bernardo, tenemos grandes retos
de infraestructura, pero creo que principalmente
de educación vial, de convivencia. Sí, según
la Secretaría de Seguridad Ciudadana, en los
últimos cinco años, la invasión de ciclovías
por vehículos motorizados aumentó en un 270%,
poniendo en riesgo a miles de ciclistas que utilizan
diario esos carriles exclusivos. Es decir, antes
no había ciclovías. O sea, las ciclovías empezaron,
qué sé yo... Hace 20 años. 20 años más. No existían
las ciclovías. Ahora ya hay ciclovías. Faltan,
pero ya hay. Eso es un avance positivo. Campanita,
qué bueno que ya las hay. Pero ahora el tema
es que las invaden las motos eléctricas, que
malamente se les dice bicicletas eléctricas.
Nada más tienen los pedales ahí como para calificar.
Pero nadie las usa así. Y alcanzan hasta 60 kilómetros
por hora. Eso es clave, lo que dices, la velocidad.
Bueno, el peso y la velocidad. Pero en realidad,
si van a más de 20 kilómetros, 25 kilómetros
por hora no son bicis eléctricas y las ciclovías
deben ser para vehículos que vayan a 25 kilómetros
o menos. Y se suben las banquetas, se suben las
banquetas y van niños en la calle con sus mamás,
con perritos y todo. Y se suben en las banquetas
en Reforma, en Mazarik, en la del Valle, en todas
partes. Les vale. O sea, hay como una impunidad,
como que. En California, por ejemplo, si te ven
en una bicicleta arriba de una banqueta, te para
un policía y son 100 dólares de multa. Aquí es
como que ya sé que no va a pasar nada. Entonces
eso se está convirtiendo en un caos. Le quiero
preguntar a Salvador Guerrero Chifres. Ustedes
en las cámaras del C5, ¿qué es? Me imagino lo
que no ven ahí arriba en esas cámaras. ¿Nos puedes
contar un poquito, Salvador? Claro que sí, en
principio todos estamos a favor del fortalecimiento
del transporte público y de llegar a una situación
en la cual el 80 % de las personas y el 80 %
del espacio esté ocupado por el transporte público,
para eso nos falta mucho. Y quiero decir que
hacemos en el C5 en relación con la movilidad
y en el trabajo coordinado que realizamos con
el secretario Héctor Ulises. Y por ejemplo algunos
datos, del 1 de enero del 2024 al 31 de mayo
de este año, el C5 ha recibido 4 .137 reportes
por accidentes de ciclistas. A propósito del
día que es y de la importancia que tiene la convivencia
y la comprensión de la convivencia armónica.
equilibrada entre el transporte, los peatones
y la ocupación general del espacio público. Las
alcaldías que tienen más reportes, evidentemente,
tú ya has mencionado algunas calles, están algunas
de ellas, Cuauhtémoc tiene el 19 .6 % de los
reportes, Iztapalapa el 12 .2%, observar como
el área donde hay más población y donde, por
cierto, circulan muchas bicicletas, no tiene
tantos reportes como Cuauhtémoc, que además tiene,
sí, una presencia muy alta de población flotante
y ella misma, No tiene tantos habitantes, ni
siquiera la cuarta parte de los que tiene Iztapalapa.
9 .9%, Gustavo Madero 9 .6%, Benito Juárez 8
.9%, Benito Juárez tiene menos de 500 mil habitantes.
Entonces nosotros planteamos que es necesario
colaborar con una mirada cívica, que no es la
que se tiene solamente desde C5, sino que en
todos los espacios sociales donde se está creando
cultura cívica. Y si no se está creando hay que
crearla para que se aprenda a convivir. Me parece
que Bernardo ya anotó un punto muy específico
que es el de los 25 kilómetros. como límite máximo
para que circulen vehículos por las ciclovías
y creo que hay que atenderlo y todos tenemos
que encaminarnos hacia un modelo de transporte
equilibrado. Vamos a hacer una pequeña pausita
y seguimos platicando con nuestros expertos porque
las preguntas son ¿qué se va a hacer? ¿Cómo se
va a solucionar el problema? La pregunta es ¿por
qué la policía no le hace nada a las motocicletas
que invaden carriles, que se suben a la banqueta,
que se meten en sentido contrario? ¿Por qué hay
tanta impunidad? Porque obviamente hay impunidad.
O sea, la gente lo hace porque no pasa nada,
no hay consecuencias. Nadie se atrevería a salir
en uno y no circula con el auto que no circula,
porque no hay impunidad, te agarran y bueno,
te va mal. Volvemos después de la pausa. Ahí
está Fito Páez cantándole a rodar mi vida, a
rodar en bicicleta. Le mandamos un abrazo a todos
los ciclistas de México. La bicicleta es un transporte
maravilloso, no contamina, haces ejercicio, llegas
de buenas, hay más salud mental, tiene un montón
de beneficios. Pero ser ciclistas o ser ciclistas
eléctricos, especialmente las motocicletas, no
nos da licencia a pasarnos las reglas por el
arco del triunfo, a meternos en sentido contrario,
arriba de las banquetas, porque eso es caos,
es caos. Tampoco nos da licencia para hacer un
arma agresora hacia las señoras que caminan por
la banqueta con sus hijos, hacia los perritos,
hacia las banquetas que son hechas para peatones.
Entonces, estamos aquí hablando con nuestros
tres expertos. Fernando Baranda, director del
Instituto de Políticas para el Transporte y Desarrollo.
Nicolás Rosales Payares, presidente de la Asociación
Mexicana de Transporte y Movilidad. Y Salvador
Guerrero Chiprés. coordinador general del C5,
que es el centro donde tienen todas las cámaras
que ven lo que está sucediendo. A ver, ¿cómo
podemos llegar a ese equilibrio? ¿Queremos más
bicis? Sí. Obvio, ¿queremos menos autos? Sí,
más bicis, sí. Pero... Tiene que haber sanciones,
tiene que haber reglas, tiene que haber un orden.
Tú como ciclista, Bernardo, ¿no te da coraje
cuando ves a otros ciclistas haciendo lo que
se les da la gana? Porque luego por eso nos odian.
Yo como ciclista digo, no hagas eso, por eso
nos odian. No, totalmente. Al final, la falta
de educación vial se aplica para todos, para
ciclistas, automovilistas, inclusive a veces
peatones, en fin. Yo creo que, respondiendo un
poco a tu pregunta, bueno, sí es un proceso,
pero hay que trabajar. En primer lugar, en la
infraestructura, que esté muy clara para qué
es cada parte de la calle. Por otro lado, las
sanciones. O sea, ya lo decías, alguien que se
va a otro país se comporta muy bien porque sabe
que hay sanciones y generalmente son sanciones
económicas fuertes. Y desde luego sí, también
trabajar en la educación vial y en la concientización,
pero muchas veces esta educación vial se da a
través de... Pues sí, de ser un poco lo que decimos
el garrote y la zanahoria. La zanahoria es tener
muy buenas condiciones para andar con seguridad
en bicicleta y en otros modos. Y por otro lado,
pues sí, hay sanciones cuando infringes en la
norma. Pero seamos muy sinceros. Si hay impunidad,
la gente rompe las reglas. Si yo que le mandamos
un abrazo a la gente que nos oye en Tijuana y
San Diego a través de Radio Fórmula en la frontera,
yo lo veía desde niño. O sea, yo vivía en Tijuana.
Y mi familia rompía todas las reglas en Tijuana.
Me llevaban el carro de niño y no había reglas,
no había direccional, no se ponía el cinturón,
tiraban a veces basura por la ventana. Estoy
hablando de los 70, ¿no? Y cruzábamos a San Diego
y de repente, oye, qué cosa, qué bonito manejábamos.
Y al revés, veías a los estadounidenses, a los
mismos Marines, a la misma gente del ejército
de Estados Unidos, de la disciplina y el orgullo
de los Marines. Van a Tijuana. Y hacían un desmadre.
Y tomaban en la calle, se orinaban en la calle.
¿Por qué? Porque en un lugar había impunidad,
en Tijuana, y del otro lado no había impunidad,
había sanciones. Nadie se atreve a romper las
reglas en donde sabes que te va a caer una multa.
Como decíamos, el hoy no circula. ¿Quién se atreve
en sus cinco sentidos a salir y decir, ah, no
circulo, voy para afuera, no pasa nada? ¿Quién
se atreve a hacer eso? Pues sabes que te van
a caer. Así es. Y el tema creo que es muy claro.
Hay una ley, hay que aplicar la ley. Si tú sabes
que no puedes circular en sentido contrario o
en carriles destinados al transporte público,
no los ocupes. Tienes tu espacio propio en las
ciclovías, hablando de las bicicletas. Y en el
caso de los motociclistas, tienen su carril en
la carpeta asfáltica, pero parece que el carril
de los ciclistas es la línea que pintan y no
el carril completo. Entonces, tenemos que respetar
el marco normativo que tenemos en la Ley General
de Movilidad de la Ciudad de México. No podemos
brincarnos esa ley. Pero aparte, si no la seguimos,
debemos ser conscientes de que somos sujetos
a sanciones, como bien me dice Bernardo, donde
te apliquen la ley y donde tienes que pagar la
consecuencia de una mala conducta. ¿Y por qué
no hay sanciones? Salvador Guerrero Chiprés,
que estás conectado desde tu lugar de trabajo.
¿Qué hace falta para que haya sanciones? Porque,
por un lado, queremos derechos y respeto para
los ciclistas, para las motocicletas, obvio.
Pero también queremos que los ciclistas y las
motocicletas respeten las reglas. O sea, que
haya orden y no caos. ¿Por qué la policía pasan
en sus narices y ni los voltean a ver? ¿Por qué
no hay esta cultura de aplicar las reglas? para
que los ciclistas y las motos respeten y también,
obviamente, para que los automovilistas respetemos.
Es que yo hablo de los dos lados porque también
soy ciclista. Entonces, ¿por qué estamos cayendo
en ese caos, Salvador? Salvador, sálvanos del
caos. No queremos ser las Filipinas y la India.
Sálvanos, Salvador. Lo seguimos, Marco Antonio.
Primero que nada, hay que decir que uno de los
ejemplos en los que están todas las contradicciones
presentadas es el centro histórico. Tú ves ahí
que primero está la Residencia del Poder Nacional,
está... el domicilio del poder local, se encuentra
cerca el congreso local, hay un conjunto de instancias
museográficas. y recuerdo histórico cívico. Y
sin embargo, la economía informal, por ejemplo,
el comportamiento de empresarios que han venido
al centro histórico de otros países, particularmente
de China, y otras cosas que ya ocurrían antes,
impide que se utilice el espacio público, ya
no digamos las bicicletas, sino que se respete
para el tema del metrobús, el orden sentido de
las calles. Así que el gran tema, tienes todas
las razones, el asunto de la impunidad. Ahora,
la pregunta respecto a la policía, yo sugiero
que se la diriges directamente, por supuesto,
a la Secretaría. Lo que te puedo decir de las
cámaras es que si ves un poco en Zoom Out qué
es lo que pasa con todos los reportes que recibimos
en el C5, yo te mencionaba de alrededor de 4
mil reportes relacionados solamente con ciclistas.
Pero si hablas del conjunto de la movilidad,
en el mismo periodo hemos tenido 275 mil reportes.
Estamos hablando, fíjate, de 4 mil. a 275 mil
si ya incluyes lo que tiene que ver todo movilidad,
transporte público peatones, cable bus metrobús
metro mismo, así que estamos hablando de una
inmensidad de un problema que requiere, sólo
mencionando el centro histórico que requiere
una determinación institucional pero también
ciudadana para disminuir de un lado la comisión
de alguna Pues de alguna irregularidad respecto
de la norma establecida de transporte y del otro
lado una disposición y una determinación para
imponer sanciones. Y recordemos que también eso
formó parte de un debate en las elecciones del
2018 y también del 2024. ¿Qué tanto acepta la
población pagar sanciones y qué tanto aceptan
los actores políticos imponerlas? Esto es algo
importante que hay que resolver, ¿verdad? Pues
la multa aquí dice por invadir una ciclovía en
Ciudad de México es de más de 2 mil pesos, 2
mil 262. Pero no ha sido un freno real. Se han
emitido, en lo que va de este año, dice 6141
multas. Pero ya hay un acuerdo, ¿no? A nivel,
no solamente México, sino a nivel mundial, en
América Latina, donde está sucediendo lo mismo,
que las motocicletas son ya un problema de salud
pública. Dice aquí que estos vehículos, las motos,
están involucrados en 4 de cada 10 muertes de
peatones. Bueno, aquí es muy importante, fíjate
Marco Antonio, muy rápido, tal vez no era mi
turno, pero hay que decir lo siguiente, no solo
se ha multiplicado por 10 la utilización de las
motocicletas, sino que también los amantes de
lo ajeno se han ocupado de convertir a las motocicletas
en uno de los instrumentos más robados, actualmente
alrededor del 45 % de todos los vehículos robados
son motocicletas. Muy importante y un indicador
también de lo que tenemos que hacer como instituciones,
como gobierno, como sociedad, como empresarios.
No solo robarse motocicletas, sino usar las motocicletas
para saltar, porque así lo hace la gran mayoría.
O sea, yo no sé ustedes, pero a mí sí. Yo estoy
espejeando todo el tiempo y viendo si no viene.
Cada vez que viene la moto con dos digo que sea
un Uber Eats, que sea un Didi, que sea un repartidor.
Ya ves, ya ves que es repartidor. Ya te calmas,
pero los ves venir. Estás leyéndoles. Son hombres,
son mujeres que son. Se meten por la izquierda.
por la derecha, o sea, se han convertido también
ya en un vehículo de asalto. Pero fíjate, Marco,
que, rezando un poquito al tema de seguridad,
debemos tener el indicio de que también en la
bicicleta, así como en la motocicleta, son grupos
vulnerables en siniestros. Sí, sí, sí. Son personas
que... continuamente o en un momento dado se
ven involucrados en accidentes y son accidentes
fatales o dejan consecuencias graves de incapacidad
temporal o permanente. Entonces, un tema de salud
también es prevención en el uso de los ciclistas,
de los carriles confinados, pero también del
uso de casco, del uso de protecciones, porque
es su seguridad la que está de por medio. Ya,
pues sí, el tema es cuál es la solución. Si quieren,
en el siguiente segmento podemos hablar de soluciones,
de propuestas. O sea, yo sé que ustedes, cada
uno de ustedes no tiene todo en sus manos. No
sería muy fácil tener todo el poder y dar el
pincelazo. Pero ante un problema donde no hay
debate, o sea, porque yo no escucho debate de
nadie, no escucho a alguien que me diga, no,
está bien que las motos se suban a las banquetas,
está bien que los ciclistas les invadan sus carriles.
O sea, no hay debate, hay un acuerdo. No he escuchado
a nadie de ningún partido que debata esto. Entonces,
si hay un acuerdo de todos los niveles de gobierno
y si hay un acuerdo de todos los partidos y todas
las partes y ninguno como mexicano queremos convertir
a nuestro México lindo y querido en la India,
pues en ese sentido, ¿qué podemos hacer? Si quieren,
hablamos de propuestas para... orden para que
no caigamos en el caos después de una pausita
y estén atentos porque antes de las 11 de la
mañana tiempo el centro de México o sea el siguiente
corte la palabra secreta de hoy donde hablando
de autos se pueden ganar un auto un auto una
Jeep Compass hermosa que vamos a obsequiar volvemos
con más después de mensajes aquí en Grupo Fórmula
y para el siguiente vamos a hacer una promoción
de bicicletas vamos a regalar bicicletas y eso
me gusta volvemos ¿Quieres anunciarte en este
y en muchos otros podcasts? Escríbenos a este
email. Highway to hell, autopista al infierno
con ACDC. Así nos vamos a poner si no le ponemos
orden. La verdad, qué bueno que haya más bicicletas,
qué bueno que haya bicis eléctricas, qué bueno
que mucha gente pueda tener su moto. Eso no tiene
nada de malo. El tema es que no queremos caer
en la India, en países como Filipinas. Yo fui
a las Filipinas y la gente de las Filipinas no
sé ni cómo funciona eso porque... No hay semáforos,
todo el mundo hace lo que se le da la gana, las
calles no tienen sentido, es un caos total. O
sea, si tú crees que la Ciudad de México tiene
caos, no hombre, pero para allá vamos. Estamos
hablando con nuestros expertos para que nos digan
cuáles son las propuestas, cuáles son las soluciones,
porque queremos más ciclistas. De hecho, si hubiera
más orden y fuera más seguro. Pues habría más
ciclistas, sería mucho más sencillo. Ciclistas,
motos eléctricas, qué bueno que haya motos eléctricas
que no hacen ruido, no hacen todo el ruidajo
y la contaminación, pero tiene que haber orden.
Entonces aquí, Fernando Baranda, director del
Instituto de Políticas para el Transporte y el
Desarrollo. ¿Cuál, desde tu nicho, yo sé que
no tienes el control de todo, desde tu nicho,
cuál es la solución que tú propones? Sí, bueno,
antes que nada, seguir fortaleciendo que haya
más personas que se muevan a pie y en bicicleta,
entonces que tengamos más ciclovías, que se integre
mejor al transporte público, todavía podemos
mejorar mucho los viajes intermodales, que haya
más biciestacionamientos. Y dentro de eso, bueno,
pues sí, una convivencia más armónica con los
medios motorizados. Ya hemos hablado mucho de
las motocicletas y demás que sean cada vez más
eléctricas y que estén reguladas en el tema de
velocidad. O sea, las motos eléctricas que dan
a más de 20 kilómetros tienen que tener placas
y tienes que tener licencia. O sea, no pueden
seguir así sin licencia ni nada. Sí, algún tipo
y licencia para sí, también para los automovilistas,
para cualquier vehículo. que vayas a más de 20
kilómetros por hora. Y tú eres ciclista. Concretamente,
el Instituto de Políticas para el Transporte
y Desarrollo, ¿qué está proponiendo? Si pudieras
hacer realidad un sueño, ¿qué es lo que dirías?
Por favor, hagamos esto. urgentemente? Pues que
tengamos una red de ciclovías metropolitanas
de 600 kilómetros, que haya biciestacionamientos,
que se sancionen los excesos de velocidad y que,
pues sí, que más gente se suba cada vez más,
que lo veamos como una opción sana, saludable,
barata, que ocupa poco espacio y que sí, la bicicleta
es un invento maravilloso que se hizo hace 150
años y es el vehículo del futuro también. Claro,
es una maravilla, pero habría que sancionar también
a las bicis que se meten en sentido contrario.
O sea, tú vienes y volteas al lado izquierdo
como automovilista y dices, pues el tránsito
viene al lado izquierdo. Veo que no viene al
lado izquierdo, le doy a la derecha y de repente
tengo una bici en frente de mí. No, totalmente.
Y hasta te mienta la mamá. O sea, se enoja. Entonces,
eso no puede seguir ocurriendo. No, totalmente.
Y porque eso hace que el automovilista odie la
bicicleta. Sí. Y no sé si te ha pasado, pero
yo viví autos que se te acercan y te tiran el
laminazo y te pueden matar. Sí, al final de lo
que se trata es una convivencia pacífica, la
calle, todos la vivimos y hay que aprender a
respetar el uno al otro. Nicolás Rosales Pallares,
presidente de la Asociación Mexicana de Transporte
y Movilidad. Tu cartita a Santa Claus, si te
la pudieran hacer de realidad inmediatamente
este año, ¿cuál sería? Mira, creo que el Día
Internacional de la Bicicleta es con la intención
de reconocer y promover el uso de la bicicleta
como medio de transporte accesible, saludable,
sostenible y tenemos que seguir empujando el
uso de la bicicleta. Pero con condiciones de
seguridad para el usuario y condiciones de seguridad,
es decir, infraestructura y que el ciclista tome
conciencia de que tiene que ir con la normatividad.
Y segundo, usar casco, protecciones, que eso
les ayuda en caso de algún accidente, de una
caída, etc. Creo que son parte fundamental. Pero
aparte de las ciclovías y aparte de los biciestacionamientos
que podemos encontrar a efecto de que puedan
llegar las personas a distintos sistemas de transporte,
las dejen y pueden moverse. Tenemos que establecer
marcos normativos y marcos que se apliquen a
la ley. Tenemos que ser conscientes de que el
espacio público es para todos y de todos. Todos
somos parte del problema, pero también somos
parte de una solución. Si cada uno respeta el
papel que juega en la vía pública, puede ayudar.
Pero también podemos observar el uso de bicicletas
en otros países, donde es habitual, por ejemplo,
en Países Bajos hay más bicicletas que personas.
Y lo conviven. Y estamos viendo, y tú decías
que en la India y en Tailandia, no te ves lejos.
Colombia tiene un problema severo de motocicletas,
que no tenemos que llegar a ese punto. para poder
empezar a hacer algo. Entonces, creo que es muy
puntual promover, pero con estándares de calidad,
seguridad, para que haya una convivencia. Pero
creo e insisto que fundamental es el tema de
cultura o educación vial para poder convivir
con los otros medios de transporte. Y si no lo
hacemos, vamos a quedar en un caos y una anarquía
total. Claro, la anarquía no nos conviene. Es
entender que todos, automovilistas, motociclistas,
bicis eléctricas, bicis mecánicas, El caos nos
hace daño a todos, ¿no? Mi querido Salvador Guerrero
Chiprés, tú que ves todo en las cámaras, ¿cuál
es tu propuesta? ¿Cuál es tu cartita Santa Claus?
Porque nosotros estamos de acuerdo, ¿no? El caos
nos hace daño a todos. Fíjate, Marco Antonio,
que yo creo que como sociedad, particularmente
en la Ciudad de México, tenemos que crecer, tenemos
que madurar para dirigirnos a un espacio de orden.
de capacidad de imponer sanciones, de terminar
con la impunidad, de trascender esta típica pseudo
-cultural limitación según la cual no podemos
respetar la ley en nuestro país y sí podemos
respetarla en otro. Me parece, en ese sentido
yo me adhiero tanto a la posición de Bernardo
como a la de Nicolás. En el caso de la Ciudad
de México, la jefa de gobierno, la licenciada
Clara Brugada, está por anunciar la construcción
de la ciclovía Gran Tenochitlán, que tiene...
Va a tener una longitud de 36 kilómetros. Es
una de las que tienen que ir construyendo los
más de 700, 800 kilómetros de vías. las ciclistas
que deberían existir. Pero regreso al punto original,
el punto central es el tema del orden, la capacidad
de imponer ese orden y, por supuesto, como consecuencia,
la probabilidad cultural, institucional, cotidiana
de erradicar la impunidad. Yo creo que esa es
la clave y en eso tiene que ver nuestra aceptación
de las multas y de nuestro respeto a la autoridad.
en muchos lados no se respeta a la autoridad
y se asume que en la medida en que a uno no lo
castigan, a una persona como nosotros, entonces
a uno tampoco. Y tenemos una discusión de ese
tipo con mucha frecuencia en las calles y la
alcanzamos a ver tanto en las llamadas que recibimos
en el 911, en las seis líneas que gestionamos
aquí en el C5, como en las cámaras. Claro, tienes
razón. Y aparte hay una frase, no me acuerdo
de quién es, pero dice la autoridad se acrecienta
ejerciéndola. Y si tú no ejerces tu autoridad,
Pues ya no hay autoridad y lo que viene es el
caos. Entonces, la gente, como ciclista, ¿te
va a gustar que un carro se estacione en la ciclovía?
No. ¿Te va a gustar que un carro se estacione
en segunda fila? No. ¿Y que además vas pasando
y abra la puerta y te estampes contra la puerta
porque ni siquiera voltea a ver el espejo? No.
¿Te va a gustar que no te respete, que dé una
vuelta a la derecha sin marcar la direccional
cuando tú vas arriba de tu bicicleta y te mate?
Pues no. Pero como automovilista tampoco te gusta
ver... a la bici en sentido contrario, a la moto
en sentido contrario. Y como peatón, pues tampoco
quieres ver a la bici o a la pata. No hemos hablado
de los, ¿cómo se llama? De los scooters. Los
scooters arriba de las banquetas. Es para todos.
Sí, es que el caos nos hace daño a todos. Ya
no puede, o sea, no poder caminar tranquilo.
O sea, pues entonces, ¿para qué queremos estar
vivos si no podemos caminar tranquilos? Pero
fíjate que estamos hablando, ahorita exclusivamente
de la Ciudad de México, pero hablemos de otras
ciudades donde no tienen nada. o una infraestructura
deficiente de ciclovías y donde literalmente
el uso de bicicleta es un deporte de alto riesgo.
Sí. Si no hay banquetas, no hay ciclovías. No.
Oye, y luego los baches. Los baches. O sea, aquí
le vamos a poner a la Ciudad de México la capital
mundial del bache. O sea, está cañón. En la cantidad
de baches que tenemos. Es una sucursal de la
luna. En el periférico. Vienes del IFA y tienes
que agarrar la México -Querétaro y meterte al
periférico. Y es horrible. Está lleno de baches.
Imagínate en las bicicletas. Es un peligro. Es
un peligro. Las alcantarillas abiertas. Hay un
montón de peligros. Entonces, todo esto. O sea,
el tema es que creo que estamos de acuerdo todos
en que la solución no puede ser seguir abriendo.
Se tienen que crear autopistas y segundos pisos
y todo. Yo lo entiendo. Pero nunca va a ser suficiente.
Si el tema es más autos, más autos, más autos,
más autos, nunca vamos a acabar. Entonces hay
que ir hacia la bicicleta, hacia el transporte
público. Y es un problema complejo. Por un lado
está el tema de, oye, la policía, hay que invitar
a alguien de seguridad pública. ¿Por qué la policía
no multa cuando se rompen las reglas? ¿Por qué
no hay multas? ¿Por qué para algunas cosas sí
nos multan y para otras cosas ya lo normalizamos?
Pero por otro lado el tema... de las condiciones
de las calles, de la regulación de las motovicis
eléctricas que dan hasta 60 kilómetros por hora,
etc. O sea, estamos cayendo en caos. Y mira,
perdóname. No, nada más iba a decir, también
otro sistema que ha ayudado mucho a posicionar
la bicicleta, en el caso de la Ciudad de México
y en otras ciudades, la bici pública, ¿no? Y
el sistema EcoBici, que es buenísimo, y últimamente
ha habido muchas quejas de los... las personas
usuarias, entonces también mejorarlo para que
siempre haya disponibilidad y eso ayuda a que
también más gente se anime. Si estamos mejor,
sería una gran mentira decir que estamos peor
que hace 20 años. No, antes no existía nada de
esto. Si estamos mejor, hay ciudades donde hay
una ausencia absoluta de transporte de bicis
y de carriles. Y mira, tiene que ir una política
pública encaminada para el impulso a la bicicleta.
pero con estándares de seguridad, de infraestructura,
de inversión. Y el programa de la bicicleta aquí
en la Ciudad de México ha sido muy importante
porque han hecho los domingos, usan el Muevete
en Bici, promoviendo a la bicicleta familiar,
pero también el tema de la bicicleta pública
es importante. EcoBici es el sistema de transporte
más grande que tenemos en América Latina. Y según
números desde su fundación en 2010, se han hecho
más de 27 millones de viajes. Y se han ido acrecentando
el número de bicicletas. más de 9 .300 y tienen
700 estaciones, pero somos muchos. Sí, falta,
falta. Falta más, pero también esa bicicleta
pública no llega a todos los rincones de la Ciudad
de México, llega nada más a seis alcaldías, tenemos
que impulsar el uso de la bicicleta, pero también
tenemos que empezar a pensar que es con una bicicleta
pública segura. No podemos dejarlo, como dice
Bernardo, al desorden, al que el usuario... tome
la ciclovía de una manera ilegal. Ilegal. Los
ciclistas, me incluyo, pedimos respeto, pero
tenemos que ofrecer respeto. Totalmente. Tenemos
que cuadrarnos porque el caos no nos va a servir.
Oigan, tengo que dar la palabra oficial porque
estamos celebrando el segundo, el primer año
de nuestro programa aquí en Grupo Fórmula y estamos
en la promoción. Ayer dimos la primera palabra
secreta. Aquí viene la palabra secreta de hoy.
La segunda palabra secreta que no repetiremos
en toda la semana para que te ganes una Jeep
Compass, un auto, un auto hermoso, es potencial,
potencial. Esa es la palabra secreta de hoy,
potencial. Ayer dimos la primera. Potencial es
la palabra número dos. Mañana la número tres,
luego la número cuatro, la número cinco. El viernes,
cuando tengas las cinco palabras, mandas un correo
a apapachos arroba marcoantonio regil punto com.
Tienes que estar inscrito como socio o socia
en marcoantonio regil punto com diagonal fórmula
para poder ganar. Y ahí es donde vamos a decir
quién califica para poder venir a jugar a la
Ciudad de México por esa hermosa Jeep Compass.
Así que la segunda palabra secreta es potencial.
Ya tienes dos por reglas de la Secretaría de
Gobernación. No podemos repetir. ¡Mucho éxito!
Esa fue la segunda palabra secreta. Te prometo
que vamos a hacer una promoción de bici. La tuya
es portátil, es de las que se dobla. Te contacto
con el que las importa, León Jamuy, tiene un
taller bien padre, pero sí, a lo mejor hasta,
bueno, no sé si quiera donar una, pero... Hacemos
una promoción, hacemos una promoción de bicicletas.
Pues, ¿qué más? ¿Con qué concluimos? Salvador
Guerrero, Chiprés, coordinador general del C5.
¿Cuál es tu conclusión para cerrar esta conversación
por lo pronto? Para usar tu pista, Marco Antonio,
el potencial para resolver el tema de la movilidad
en la Ciudad de México tiene que ver primero...
lugar, con cumplir la norma. Segundo lugar, con
materia básica de educación cívica que hay que
recuperar. Tengo que respetar a la otra y al
otro que transita por el espacio público con
el mismo derecho que yo. Tercero, si hay que
definir los proyectos de ampliación para garantizar
la seguridad en el tránsito de quien camina,
de quien va en bicicleta, que utiliza cualquier
otro medio de transporte en la Ciudad de México.
Y cuarto, todos tenemos que construir una nueva
Voy a decirlo así, una nueva mística que subraye
la ocupación colectiva y pública del espacio
y el transporte público en primer lugar, pasando
por supuesto por el transporte individual, que
es también la bicicleta, como transporte público
entendido también. Muy bien, pues muchas gracias.
Yo creo que el siguiente paso sería invitar a
alguien de la Secretaría de Seguridad, ¿no? para
hablar de ese tema, de por qué no se multa, por
qué no hay orden, porque mientras hay impunidad,
no va a haber orden. O sea, no estamos en esa
cultura. Pero te agradezco mucho, Salvador Guerrero
Chiprés, te mando un abrazo y gracias por tu
tiempo. Seguimos en contacto para seguir platicando
de esto, ¿sale? Gracias, gracias. Conclusiones,
Bernardo Baranda, director del Instituto de Políticas
para el Transporte y el Desarrollo. Pues que
estamos festejando otra vez más un vehículo maravilloso,
que se animen a usarlo más. Ya decía ahorita
Nicolás, también está el Muévete en Bici los
domingos y todavía no tienen, no se sienten todavía
suficientemente capacitados, pero es fácil, es
un vehículo maravilloso que te hace moverte con
tu propia energía. Es como caminar, pero ir más
rápido. Es una maravilla. Es barato, ocupa poco
espacio y bueno, y es además una... convivencia
familiar. Yo llevo a mi hijo los domingos y la
pasamos increíble. Sí, es una maravilla y cada
vez lo hacen en más ciudades. En Mérida también
se rame el Paseo Montejo y la gente sale. En
el calorón, niño, pero sale a andar en bicicleta
en domingo. Sí, en Puebla, Guadalajara, hasta
Monterrey están haciendo cosas. O sea, pues sí,
es una tendencia mundial, afortunadamente. Que
continuemos. Y Nicolás Rosales Pallares, presidente
de la Asociación Mexicana de Transporte y Movilidad.
Conclusión de este tema. Mira, yo creo que específicamente
en el uso de la bicicleta, más que una fecha,
es un llamado a la acción. Impulsar políticas
públicas que impulsen el uso de la bicicleta,
pero como hemos comentado, y creo que no hay
que cansarnos, con estándares de seguridad para
los usuarios de la vía pública, para los usuarios
de la bicicleta, pero también inversión en infraestructura.
Inversión en infraestructura segura, pero creo
que lo principal. dentro de esto es la educación
vial. Si no tenemos educación vial o no promueven
la educación vial desde niños, vamos a seguir
impulsando el caos en nuestras ciudades y el
número de muertes van a seguir aumentando. 100
% de acuerdo. Oye, pues aquí tenemos este programa
y en Radio Fórmula cuenten con nosotros para
promover el uso de la bicicleta. Díganme qué
hacemos. ¿Hacemos un paseo ciclista? Díganme
qué hacemos con todo gusto y lo podemos platicar
y aquí cuentan con aliados para seguir promoviéndolo.
Muchas gracias, Marco. Una rodada. Gracias, una
rodada. Gracias de todo corazón. En Telefórmula
se quedan con Maxine Goodside. Si quieren seguir
con nosotros, los que nos ven en tele, vénganse
a Grupo Fórmula en el canal de YouTube porque
continuamos otras dos horas con el programa.
Volvemos. Alcanza tu máximo potencial. Estamos
aquí de regreso, mucha gente en el canal de YouTube
comentando sobre el... Es todo un tema, ¿eh?
O sea, hoy como que abrimos boca en el tema de
bicis, motocicletas, vialidad, ciclovías, pero
vamos a tener que platicar más de esto porque
apenas como que abrimos la conversación. Mi querida
Mariana y Andrea, ¿cómo están? Bien. ¿Andan en
bici ustedes? No. No, la verdad no. Pero aparte,
¡qué miedo! Te da miedo. Sí. Ahí está el tema.
Te da miedo. Nos estaban platicando ahorita,
regresarán para hablar más del tema, que están
capacitando muchos de los choferes de camiones
que los ponen a andar en bici y a ver lo que
se siente que te pasa un camión rozándote. Sí.
Fíjate, cuando tú eres ciclista, cuando una persona
es ciclista, se nota en la forma en que maneja.
Claro. Porque si tú eres ciclista y ves a otro
ciclista, no te le pegas, tomas precaución, te
abres mínimo un metro, dos metros. Tú te das
cuenta como ciclista, si el que te estaba rebasando
es ciclista o no es ciclista, porque si no, te
pasan rozando y mucha gente le tiene coraje a
los ciclistas, por lo que decíamos, porque muchos
ciclistas malos, que no son todos. rompen todas
las reglas. Entonces, es como que, ¿qué fue primero,
el huevo o la gallina? ¿Me explico? Y como los
motociclistas, mira, yo te decía que me da un
poco también de miedo porque yo que tengo el
restaurante, veo como los motociclistas se suben
a la banqueta para recibir pedidos cuando obviamente
nosotros no les pedimos eso o se arrancan del
restaurante así como... En la Roma. Sí, en la
Condesa. Sí, en la Condesa. Híjole, qué peligro
la gente que viene caminando o que te vas estacionando
y sale un motociclista así... No, o hay tráfico
y para evitar el tráfico se suben a las banquetas
y van personas con niños. o con tu perro o todo
eso con tu perro y ahora con las motos eléctricas
bueno ni se diga van en sentido contrario entonces
queremos respeto de los autos Pero nosotros somos
la causa del problema. Y se van en sentido contrario.
Sí, un desastre. O sea, yo que vivo, la entrada
de mi casa, hay un carril de bicis, pues obviamente
siempre tengo que espejear al momento de meterme.
Pero una vez casi me llevó uno, pero porque venía
de sentido contrario y yo tenía el SIGA. Y él
se pasó su alto. Sí, sí, sí. Entonces fue como...
Y todavía me pegó en el coche y le dije, oye,
si tú te pasaste el alto, o sea, si te hubiera
atropellado hubiera sido... Tu culpa. Sí, y se
enojan. Y si les haces, oye, ¿por qué te pasas
el alto? Hasta se enojan y te tiran el dedazo
y todo el resto. A mí como peatón me da mucho
miedo porque tengo, para cruzar las calles de
la Ciudad de México, de entrada tienes que, como
un juego de video, con el perro cruzando para
que no te vayan a machucar. Y luego vas cruzando
y tengo que voltear del otro lado del que no
viene el tráfico para ver si no viene una bicicleta
en sentido contrario. Sí, por todos lados peligrosos.
O un scooter o una moto eléctrica en sentido
contrario. Sí, sí, sí. O sea, es como un juego
de video. Andas... La supervivencia y esto. Sí.
Oigan, hemos estado tratando de contactar a la
Secretaría de Movilidad y Transporte Público
para que el secretario venga o para que nos mande
un representante. Un vocero. ¿Cuál ha sido el
resultado, Mariana? Llevamos meses. O sea, desde
marzo, finales de marzo, estamos buscándolos.
Y pues largas, largas, largas, largas. Les expliqué
de qué iba el tema. Queríamos hoy el día de la
bicicleta y no lo logramos. No los queremos atacar.
No queremos tirarles mala onda. Queremos que
nos expliquen. ¿Qué vamos a hacer? Y queremos
que nos digan por qué no hay multas. Si aparte
eso le genera recursos a la ciudad. Hay fotomultas,
hay multas por no circula, corralón, etc. Hay
unas áreas en donde las reglas son bien claras
y estrictas. Y las respetamos. Pero ¿por qué
no se multa a los vehículos eléctricos o motorizados
que rompen las reglas por todos lados? O a los
autos que se paran. Hay taxis que se paran a
hacer sitio en el carril de bicicletas. Y pasa
la patrulla y no les dice nada. ¿Por qué? Les
queremos preguntar por qué. Si a ustedes les
conviene multar porque sacan recursos para la
ciudad. Puedo entender la complejidad del tema
porque tienen que escuchar a todas las voces.
A los ciclistas, pero a los... motociclistas,
pero a los conductores, pero a los peatones.
Entonces, juntar todas esas voces seguramente
ahí estará. Pero hay un reglamento de tránsito.
Claro, que no se cumple. Y se tiene que aplicar
en ausencia de reglas, cada quien crea sus propias
reglas y caemos en el caos. Entonces, que nos
diga la Secretaría de Movilidad y Transporte
Público que vengan a platicar con nosotros. Les
prometo que no los vamos a crucificar. Queremos
entender. Queremos entender y queremos platicar
con ustedes y queremos ayudar como medio de comunicación.
Pero mándenos o al secretario, que sería excelente,
o a un vocero calificado que nos venga a explicar,
por favor. Seguiremos insistiendo. Seguro, sí.
Más de tres meses buscando a la Secretaría de
Movimiento y Transporte Público y no nos pelan.
Ya no nos dejen en vista. Sí, ya pelen, por favor.
No nos pelan. Estamos como Farid y Jessica. Ese
es otro chiste. A las 12 hablamos de eso. Cuando
Jessica no pelaba a Farid. Volvemos después de
la pausa. Hoy, queridamente. La mente es capaz
de crear un sinfín de mundos. Explora su poder,
conecta pensamiento, lenguaje y comportamiento.
Usemos herramientas para construir una mentalidad
sana. Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio
Regil en Fórmula. Aquí estamos de regreso para
platicar ahora de un tema distinto, pero muchas
reacciones con el tema de las motos, del caos.
Estamos aquí con nuestros nuevos invitados para
otro tema que me están platicando que sí, que
en Colombia, en Vietnam, no queremos llegar a
esos lugares. Le damos la bienvenida a Felipe
Gaitán Alcalá, sociólogo, a Carol H. Solís desde
Monterrey, Nuevo León, periodista, y a Sofía
Espinosa, que es actriz, que está en la obra
Lobos por Corderos, que explora justamente el
tema. que vamos a tocar ahora. Les doy la bienvenida
y pongo el tema en la mesa. A ver, ¿qué sucede
cuando la gente es indiferente ante la injusticia?
Ustedes seguramente han visto videos que se han
hecho virales de experimentos sociales, donde
hay uno muy famoso, donde un maestro está en
un salón de clases y así de la nada agarra a
una alumna que no hizo nada, nada, no hizo nada,
ni habló ni nada. Le dice, agarra sus cosas,
te me levantas, no te quiero en mi clase, y la
corre. Y nadie hace nada en el salón. Y se va
y luego el maestro les pregunta, ¿les pareció
justo lo que hice? Y todos así con miedo como
que no. Y les pregunta, ¿por qué no hicieron
nada? Y era un experimento que le estaba haciendo.
Fue una injusticia de su compañera, pero todos
se quedaron callados. Y esto sucede y sucede
y sucede. ¿Por qué nos quedamos callados? Ante
la injusticia. ¿Por qué permitimos que ocurra
la injusticia que vemos? He visto otros videos
terribles donde actores, va un actor con una
niña que también es actriz y están las cámaras
grabando y llega otro actor y le arranca a la
niña y se va corriendo con la niña. Y la gente
no hace nada en la calle. La gente no hace nada.
Lo han hecho en Madrid, lo han hecho en Inglaterra,
lo han hecho en países latinoamericanos. Y no
hacemos nada de rara a la persona que hace algo.
Bueno, ese es el tema de hoy, mi querido Felipe
Gaitán, sociólogo. ¿Cómo se llama este experimento
que se presenta? Marco, un gusto estar aquí en
este programa de Nueva Cuenta. Gracias. Y te
puedo contar dos cosas. Una, en los años 60,
en la sociología, en las ciencias sociales, hay
una corriente que se llamó etnometodología, que
ellos eran como una puesta en escena para ver
la normalidad, cómo actuábamos normalmente, lo
que considerábamos normal. En este caso se le
llamaban ejercicios de ruptura, que era romper
esa normalidad para ver cómo los seres humanos
reconstruíamos esa normalidad. Y entonces se
hicieron experimentos. Había uno muy clásico,
con el que empezó. En una cámara Gessle pusieron
a una persona y le dijeron, si tú no adivinas,
si tú no contestas bien las preguntas, vamos
a electrocutar al que está en la cámara Gessle.
Y llegó un momento donde estaban todo el mundo
contestando mal. Y el actor, que era un actor
que estaba ahí adentro, se estaba electrocutando
aparentemente y entró en shock. Y la pregunta
es, ¿por qué lo hicieron y por qué evitar? ¿Por
qué no evitaron eso? ¿Por qué no evitan eso?
Y los ejércitos de ruptura es esta idea, o sea,
que después se banalizan un poco con las cámaras
escondidas. Las cámaras escondidas te hacen una
broma y entonces tú actúas y ven tu reacción
como actuaste. Claro. Esto se hizo durante mucho
tiempo, tiene sus implicaciones éticas, ya no
se formulan bajo ciertas condiciones, pero lo
que te puedo decir es que la gente asume, dos
cosas, asume que lo que está aconteciendo es
normal, intenta como adaptarse. Si nadie levanta
la voz. Si nadie dice nada, simplemente se queda
pasmada. Lo hemos visto. Cuando hay una injusticia,
por ejemplo, en el caso del profesor, el profesor
es la autoridad en ese momento. Entonces, ¿cómo
vas a cuestionar un principio de autoridad en
ese momento? Y suponiendo que la chica, la que
sacan, suponer que hizo algo, porque tú no sabes
en ese momento. Y cuando el profesor los cuestiona
y dice, ¿por qué no hicieron nada? Bueno, primero,
la pregunta sería preguntar, ¿por qué? y luego
reclamar el acto. Te gustaría preguntar por qué.
Sofía Espinosa, tú estás en la obra de teatro
Lobos por Corderos, donde justamente exploras
el silencio y la complicidad con otros actores
en la obra de teatro. Bueno, un gusto estar aquí.
Un gusto tenerte, Sofía Espinosa. Esta obra,
justo, habla de cómo a partir de un accidente
en un autobús escolar, la directora de una escuela
privada les ofrece una cantidad bastante... generosa
a los padres de las víctimas para que guarden
silencio y no hagan un desmadre porque lo que
sucedió... Para que no denuncien. Exacto, no
se sabe si fue un accidente o fue una negligencia.
Sabemos que hay miles de casos de este tipo y
bueno, en esta obra se pone sobre la mesa toda
la discusión. Y pues todas estas preguntas que
tendríamos que hacer. ¿Por qué no hacemos nada?
¿Por qué no hacemos nada? ¿Vamos o no a aceptar?
¿Fue un accidente? ¿Cuáles son las pruebas? ¿Y
qué implica aceptar un dinero? El silencio. El
silencio es complicidad. ¿Por qué no? ¿Por qué
la mayoría no hacemos nada cuando vemos cosas
injustas? Estamos hablando de las bicis y las
motos hace rato. ¿Por qué la mayoría vemos normal
eso? ¿Por qué no le decimos al de la bici? Oye,
compadre. Bájate a tu carril de bicicleta. ¿Por
qué no le decimos el de la moto? Oye, vas a lastimar
a mi hija o a mi perro. ¿Por qué no somos cómplices?
Carol H. Solís, periodista desde Monterrey, Nuevo
León. Carol, te saludo. Buenos días. ¿Has visto
tú el video? Hay otros videos también. Uno que
en especial creo que a ti te atañe con los temas
que te gusta comentar. Donde actores, está un
actor. acosando a una mujer en una parada de
camión ella también es actriz obviamente pero
la gente que está ahí no lo sabe y empieza a
acosarle y se sienta junto a ella y le quiere
agarrar la pierna y le quiere agarrar la mano
y nadie hace nada hasta que una señora de todos
los que están ahí una señora grande llega y se
sienta junto a ella y dice hola mi amor como
es como si la conociera para salvarla de la situación
no sé si has visto ese video Carol pero es lo
mismo es silencio e indiferencia ante la injusticia
Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Mucho gusto, Marco,
en saludarte. Hola, Felipe. Hola, Sofía. Oigan,
qué tema tan complejo, tan interesante y tan
coyuntural. No me voy a meter en política, pero
tiene que ver mucho con política. Todo lo que
hacemos es política. Pero, oigan, yo creo que
es miedo. Difiero un poquito de Felipe en cuanto
a que normalizamos. O sea, es decir, no es que
creo yo que no es que se nos haga normal lo que
está pasando. Pero es que nos da miedo accionar
en este contexto en el que estamos. En este país
no sé cómo funcionen otros, ¿no? Pero en este
país yo no sé si reclamo y el reclamo me vaya
a salir peor a mí. Yo, por ejemplo, que viví
en ciudades muy violentas, toda la gente que
ha vivido en este tipo de ciudades te cuenta
que si el de adelante comete una infracción de
tránsito o se mete a la fila o lo que sea. Tú
no le pitas, tú no le dices que está mal porque
tú no sabes quién viene en esa camioneta o en
ese carro, ¿no? Creo que muchas de la decisión
de no accionar viene, nace del miedo y de la
incertidumbre de qué va a pasar si me atravieso,
qué va a pasar si una persona está violentando
a otra y si yo me meto me toca también, yo no
sé si trae un arma, yo no sé si viene con más
amigos, o sea, como que hay un contexto muy complejo.
Y tomar estas decisiones es bien difícil porque
también, creo yo, hay una parte de nosotros que
dice, híjole, pues es que no es mi pedo. O sea,
es bronca de alguien más y mejor que alguien
más lo resuelva, yo no me voy a meter. Y creemos.
que el no accionar nos exime de culpa o nos exime
de responsabilidad. Es como yo no me metí, no?
Pero hay montones de frases de el único, lo único
que se necesita para que el mal prospere es que
el bien se silencie, no? Y esta frase de Luther
King de no me des, no me preocupa la maldad de
los malos, sino la indiferencia de los buenos.
Sí hay toda una literatura alrededor de la indiferencia,
pero creo que mucho nos mueve el miedo y otro
poco el mejor no me meto, no vaya a ser que salga
yo peor que como empecé. Claro, donde no hay
seguridad social y donde hay un crimen organizado
que se sale con la suya, evidentemente ese es
un punto caro, súper importante. Dices, oye,
me meto a quererle ayudar a alguien y yo qué
sé si vienen armados y me va a ir mal a mí. Claro.
Sí, Marco. Carol, te saludo. Un saludo hasta
Monterrey. Oye, y nada más en esta. Creo que
estamos en una sintonía. Cuando yo decía normalizar,
no significa que lo aceptemos. Normalizar significa
que en ese momento tú estás actuando bajo las
normas que supones. Lo que tú estás diciendo,
si entro va a tener una consecuencia o no y quién
me va a respaldar, por ejemplo. Y en este caso,
cuando el ejército que tú mencionabas de Madrid
o de estas ciudades donde se tratan de escuestrar
a una chica, lo primero que hacen es pasmarse
y decir, a ver, actúo o no actúo. Es decir, esa
normalidad no significa que sea algo que aceptemos.
Es algo que calculamos en términos de me meto,
pero entonces voy solo o quién más me va a acompañar.
Tengo miedo. ¿Lo hago o no lo hago? Y en ese
sentido se refiere en esta idea. Por eso los
ejercicios de cámara escondida que se banalizaron
era la idea de cómo reaccionaba la gente. Y muchos
ni siquiera reaccionaban. Y entonces se volvían,
y se hicieron películas sobre eso. Ustedes recordarán
la risa en vacaciones que acabó banalizando este
tipo de ejercicios. Es cierto. Y entonces no
sabíamos cómo actuar. Sí, muchas de esas personas
en los videos ni siquiera voltean a ver. No es
que se queden así como en shock. Ah, le arrancaron
a la niña. La indiferencia. ¿Qué hago? ¿Voy o
no voy? No. siguen caminando normal, como si
fuera lo más común y lo más normal del mundo.
Qué importante ahí, no sé, generar códigos, como
para decir, ok, está pasando esto y yo de algún
modo me comunico con el resto de la gente para
intervenir también en grupo, porque somos seres
que funcionan. En grupo, mucho. Pero tienen mucho
razón. Lo que pone Karol en la mesa es verdad.
No es lo mismo meterte a denunciar a alguien
o confrontar a alguien que está haciendo algo
malo en, qué sé yo, Suecia, o en Inglaterra,
o en Canadá. que en México. Sí, sí. Porque en
esos países hay una confianza a la autoridad,
hay una confianza a la policía. Vamos a ir a
una pausita, pero hoy estaba viendo en la mañana
justamente un video de una chica que va en un
centro comercial y hace la señal esta con la
mano por atrás de ayuda y el carro, empiezan
a grabar y siguen al carro y se van a una gasolinera
y agarran a la chica, la suben a su carro y se
van y están llamando a las 900 y todo. pero porque
hay una confianza en la autoridad también. Cuando
le tenemos miedo a la autoridad, pues no nos
da confianza para denunciar. Seguiremos filosofando
sobre este tema después de la pausa. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Abriendo la conversación
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu
máximo potencial. Estamos hablando sobre el tema
del por qué a veces... Vemos una injusticia y
no hacemos nada y la permitimos y nos quedamos
en silencio. El miedo es una de las causas. Estamos
explorando ese tema. Felipe Gaitán Alcalá, sociólogo.
Carol H. Solís, desde Monterrey, periodista.
Sofía Espinosa, actriz de la obra Lobos por Corderos,
donde justamente abordan ese tema. Estamos tocando
este tema. A ver, les pregunto algo. ¿Ustedes
notan que en las grandes ciudades hay más indiferencia
o miedo? que en las poblaciones más pequeñas.
Es decir, si denuncio, si digo algo, van a venir,
no confío en la autoridad y se van a venir contra
mí y por eso no denuncio. Versus en el pueblo
o en la población más pequeña, la ciudad más
chiquita, todos nos conocemos. Hay poblaciones
que hasta toman justicia por su propia mano,
lo hemos visto en las noticias. Tú, Felipe Gaitán,
como sociólogo, ¿tú ves que existe más miedo
en las grandes ciudades a denunciar? Mira, en
el caso de las grandes ciudades, lo que se genera
es algo que nosotros lo hemos estudiado como
la indiferencia, el hastío. O sea, en esta idea,
frente a todos los estímulos de la ciudad, frente
a toda esa conexión emocional, no la puedes mantener
todo el tiempo y entonces te genera indiferencia.
Puede suceder un delito, un accidente y tú pasas
de largo, eres indiferente. Que no significa
que no tengas miedo o que no tengas preocupación,
pero simplemente no te conectas y pasas totalmente
indiferente. Algunos ejercicios se han dado.
Lo que tú mencionabas, porque lo he visto varias
veces de la chica que están a punto de secuestrar
o que la tratan de secuestrar en una parada de
autobuses o hay un abuso, la gente se queda expectante.
Es decir, no hay alguien que hasta que alguien
actúa, entonces empieza a jalar el hilo. Y ahorita
comentando fuera en el corte, Sofía decía algo
muy cierto, es el cuidarse uno mismo. Es decir,
estás cuidando al otro, pero también quién te
cuida a ti. Y entonces ahí empiezan todos los
elementos. Tenemos la indiferencia, pero también
tenemos el miedo, tenemos la cuestión de la precaución
y también algo que es, ¿funcionan las leyes o
no? ¿Y funcionan las autoridades para poder hacer
eso? Estoy hablando de países de América Latina.
Claro. Fíjate que en Yucatán, no creas que amo
Yucatán y me encanta que sigue siendo un estado
seguro. Es un estado seguro. El estado más seguro
de México, de América Latina. Los mismos yucatecos
me dicen, aquí hay varios factores, no es un
solo factor, pero uno de los factores que dicen
que les ayuda mucho es que dicen, los yucatecos
somos muy chismosos. Entonces llega alguien y
dice, ¿quién es? ¿Por qué llegó? ¿De dónde viene?
Y se comunican mucho entre ellos y eso los protege.
Entonces esa comunicación, claro, no es lo mismo
Mérida que la Ciudad de México en tamaño, donde
en Mérida todavía... La mayor parte, por lo menos
las familias yucatecas, se conocen y se pueden
proteger entre ellas. Claro, pero creo que en
cualquier lugar aplicaría que como sociedad civil
nos organizáramos también para decir, bueno,
¿cómo nos cuidamos? No sé si somos madres, padres
de familia, ¿de qué manera cuidamos a nuestros
hijos? Como comunidad. Entre vecinos. Sí, entre
vecinos. Tenemos que pensarnos más en colectivo
y menos en individual, que en estas épocas del
individualismo y el... El capitalismo, todo lo
que da, pues es difícil porque todo está planteado
para que tú sobrevivas por ti. No puedes por
todos, quizá, es imposible, ¿no? Pero puedes
pensar en un grupo, en abrir un poquito más.
Yo creo que eso... Mira, un ejemplo de esto es
lo que ocurrió en Jalisco de un rancho que se
localizó. ¿Cómo nadie podía ver un rancho de
esas magnitudes y de esas características si
nadie lo vio? Entonces veías el tema también
del miedo y la impunidad que hay en ese sentido.
En medio de la nada. Oye, mi querida Carol Solís,
que estás en Monterrey. ¿Tú sientes con el uso
de las redes sociales que a veces nos hemos desconectado
de la vida real porque sentimos apoyo en redes
sociales, protesto en redes sociales, reposteo
en redes sociales y con eso es una forma más
segura de no permitir que haya impunidad y de
apoyar a las víctimas, pero en la vida física
real ahí sí soy más indiferente? Híjole, qué
complejo, ¿no? O sea, sí creo que las redes,
y tú sabes que yo soy una defensora del activismo
de sofá, creo que nos dijeron que no funcionaba
y hemos visto que funciona muy bien y que hay
contextos en donde no tienes más que activismo
de sofá. A mí me pasó una vez en una conferencia
en Nuevo Laredo que traía yo un speech súper
armado para las morras de hablarles de cómo salir
a marchar, tomar las calles, y me dijeron, morra,
tú viviste en Nuevo Laredo, ¿tú crees que vamos
a salir a la calle? Y dices, claro, hay contextos
en los que no puedes tomar las calles y las redes
son una gran herramienta. Creo que accionar en
redes... Sí nos calma un poco esta, y no sé si
llamarle culpa, tal vez el estigma católico me
traiciona, pero sí un poco esta culpa de no hacer
cosas, ¿no? Es como, ya hice cosas en redes,
ya doné para el refugio, ya compartí esta acción
que fue violenta, ya participé. Y me llamó mucho
la atención esto que dice Felipe, me voló un
poco la chompa, la idea de que no puedes mantener
todo el tiempo esta... Esta preocupación. A mí
me pasa mucho, ya sabes, con los temas de animales,
¿no? De que veo un rescate y luego otro rescate.
¿Cómo mantienes esta presión y esta preocupación
todo el tiempo? Tienes que soltar algunas. Y
es donde entonces empiezas a ser indiferente
porque es, no puedo con todo. Y me encanta la
idea que dice Sofía de la colectividad. Creo
que volver a lo colectivo es algo que nos hace
un montón de falta en las sociedades. Estas colonias
que existían y otra vez vienen otros conflictos,
ya no existen como tal, pero creo que la colectividad
nos pudiera salvar de un montón de cosas. Pensar
en las otredades, pensar en el vecino, en la
vecina, en otras personas además de nosotros
nos puede salvar, pero el día a día también creo
que lo complica. Es que sí es cansado, sí es
cansado porque ves, ves a tanta gente que rompe
las reglas, ves tantos abusos, ves tanta impunidad,
que sí te cansas y llega un momento que dices,
oye, tengo que buscar mi paz interior. No puedes
conectarte todo el tiempo. No, no puedes, te
vuelves loco, te vuelves loco. Aquí, por ejemplo,
en el canal de YouTube está Jorge Ramírez, le
mandamos un abrazo, está comentando un tema que
a mí hoy en la mañana me estresó mucho, que es
el, no sé si vieron los residuos del lanzamiento
de SpaceX de Elon Musk, que cayeron, la basura
del cohete cayó en las playas de Tamaulipas.
Y ahí están todos los residuos. Y ahí dice, hay
una parte del cohete que dice SpaceX con la fecha
y todo. Entonces dices, óyeme, hijo de la fregada,
¿quién te crees para andar tirando basura en
el planeta? Y claro, ¿qué va a pasar? ¿Quién
va a protestar? ¿El gobierno mexicano se va a
quejar? ¿Van a multar a Elon Musk? Eso, aparte
del daño al ecosistema marino, a las playas,
¿le pudo haber caído en la cabeza? a un ser humano,
a un animal, a una persona. Entonces, ¿qué le
van a hacer a Elon Musk? Todos los que tienen
su carro Tesla, que son de la misma marca de
Elon Musk, a ver, ellos van a protestar y van
a llamarle a Tesla, oye, ya no voy a comprar
Teslas, mientras Elon Musk sigue portando como
niño chiqueado, haciendo lo que se le da su gana
en contra de los inmigrantes y del planeta. O
sea, da una frustración muy grande. Pues ahí
está nuestro poder como consumidores, ¿no? Digo,
de algún modo menor o mayor. Pues sí, fijarse.
¿Quién se hace responsable? Lo de SpaceX, ¿quién
se hace responsable de eso? Multimillonario,
egoísta, prepotente, medio loco, tóxico. ¿Quién
se hace responsable de esto? Y aparte ahorita
lo que decía tanto Sofía como Carol, esta forma
de la colectividad de hacerse responsable uno,
pero también hacerse responsable del otro, o
sea, hacernos responsables de lo que acontece.
Hay un experimento, bueno, no es un experimento
en realidad, es una tradición en algunos pueblos
que hace poco lo replicaron en una política pública,
que es el tequio. El tequio era importante porque
tú necesitas algo, sí, tequio, así con Q. Y es
interesante porque, Marco, tú necesitas algo
en tu comunidad, estás en una comunidad y la
comunidad va y te apoya y te ayuda a construir
tu casa, a rezanar, a lo que tú quieras, a lo
que necesites, a la siembra. Pero luego, cuando
alguien más necesita, tú estás obligado con la
comunidad a irle a apoyar al otro. Y entonces
ese es un principio básico de corresponsabilidad.
Que sigue sucediendo en un montón de lugares
y es muy hermoso. Porque lo primero que decimos
cuando alguien actúa en la ciudad es... qué tonto
es andar denunciando o andarse metiendo, porque
pobre, ahí se va a quedar. Oye, este, Carol Solís,
aquí está Emilio Maldonado comentando en YouTube,
dice, hay un dicho muy cierto, el que la hace
de redentor termina crucificado. Uf. Madres.
Yo creo que eso es lo que más nos da miedo, ¿no?
O sea, el convertirte. Yo siempre pienso en la
calle si voy a ser algún día Lady algo. Ya sabes,
Lady aguacates peleándome en Walmart por un aguacate
o no sé. Y te da un poco de miedo también eso.
O sea, si yo entro, porque todavía sucede, obviamente
en este país que tiene mucha estructura machista
muy arraigada, todavía sucede esta broma que
no es broma de alguien que se mete cuando un
tipo está violentando a una morra y que la morra...
puede voltear y decir, déjalo, así nos arreglamos
nosotros. Sucede, parecería que es algo que ya
está fuera de moda y que es muy de los noventas,
pero no, sigue pasando. Y hay todavía una estructura
mucho más compleja, porque yo pensaba en estos
ejercicios o bromas, experimentos de la mujer
que pide ayuda y luego dices, ok, voy y la quito
de ahí, de ese momento. ¿Y luego? O sea, ¿y luego
en su día a día, en su cotidianidad, en su red?
¿A dónde va a ir? ¿Me voy a hacer cargo de ella
después? ¿A dónde la voy a llevar? O sea, es
que también implica pensar en el después. No
solo es el momento. Y voy a poner el ejemplo
otra vez que conozco más, ¿no? De los perros
en condición de calle. Ajá, rescátenlo, por favor.
Ya lo saqué de la calle. ¿Y luego? Hay que pagar
pensión, hay que esterilizar, hay que buscar
gente que lo adopte. O sea, el proceso no termina.
Y también lo vemos como bien inmediato, ¿no?
Es como, la ayudo ahorita. ¿Y luego? Hay algo
que, Karol, nada más para apuntar lo que dice
Karol. Algo muy rápido. Hace tiempo hubo un partido
político que pidió sobre todo salvar animales.
Los animales después se murieron porque no hubo
un después. Lo rescataron, pero no se dieron
cuenta del después. Claro, es complejo. ¿Y si
en el después me van a proteger a mí o no me
van a proteger a mí? Exacto. Ahí está el tema.
¿Confío en la autoridad o no confío? Voy y denuncio,
pero al que denuncié va a querer reemplazarles
conmigo. ¿Me va a proteger la autoridad? Volvemos
después de una pausa. Abriendo la conversación
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu
máximo potencial. Bueno, y estamos hablando aquí
del tema del por qué nos quedamos callados y
no denunciamos y pondremos en la mesa de este
tema. ¿Somos cómplices cuando no denunciamos?
O sea, porque aquí hay un juicio. El juicio de
soy cómplice, soy culpable también si no denuncio
o no. Eso lo vamos a hablar en unos momentos
más. Le quiero pedir a Sofía Espinosa que nos
regale unos boletitos porque justamente una obra
de teatro que te invita a reflexionar sobre ese
tema. Hay varias personas que aquí, en el canal
de YouTube, que ya la vieron, que dicen que está
excelente la obra de teatro. Vamos a regalar
boletos para Los Lobos por Corderos. ¿Nos puedes
repetir de qué se trata la obra de teatro? Claro
que sí. Bueno, solo un pequeño paréntesis. En
relación a esto que hablamos y de lo colectivo
y la colectividad, yo creo que el teatro es de
las... prácticas más colectivas que hay y precisamente
si bien puede denunciar algo también se trata
de abrir la conversación de provocar y abrir
la conversación y eso ayuda también a no quedarnos
callados y poner sobre la mesa bueno a ver tú
que hubieras hecho porque creo que esto es algo
que que esta obra en particular pone sobre la
mesa. Es una obra que trata de cómo a partir
de un accidente en un autobús escolar, la directora
de una escuela privada ofrece una compensación
bastante jugosa a los padres de las víctimas
para que guarden silencio y no sea un relajo.
¿Los compran? ¿Compran el silencio? Bueno, lo
intentan. Vengan a verla y verán si los compran
o no. Creo que es una discusión. Bastante intensa,
pero es emocionante de ver. Adriana Luvier, Mariana
Gajá, Pedro Tavira y Sofía Espinosa que está
con nosotros aquí. Para ganar hay que perderlo
todo, Lobos por Corderos, una obra de Reynos
Robledo que está presentándose los martes, ¿verdad?
Los martes en el Foro Lucerna, ocho y media de
la noche. O sea, hoy. Hoy tenemos función, los
esperamos. Hasta el 5 de agosto, ¿no? Hasta el
5 de agosto. Es un teatro chiquito que tienes
a los actores muy cerca, entonces es muy emocionante.
Muy hermoso. venden Ticketmaster, pero vamos
a dar tres boletos dobles a través de nuestro
Telegram, grupo privado de Telegram. Si eres
socio o socia de marcoantonio .com, diagonal
fórmula, perfecto, porque ahí te va a llegar
la promoción y puedes ganarte boletos para la
función del martes 10 de junio. No creas que
para la de hoy, sino para el siguiente martes,
para que no te agarren curva y vayas a ver la
obra de teatro. Si no alcanzas boletos ahí, pues
en Ticketmaster, Los Lobos por Corderos en el
Foro Lucerna, que está en Lucerna 64, en la Colonia
Juárez, en la Cuauhtémoc, aquí en Ciudad. de
México y está bien el teatro y el arte es para
eso y también la radio aquí el lema de Radio
Fórmula es abriendo la conversación claro que
sí abriamos la conversación Felipe Gaitán como
sociólogo una persona que no denuncia ves un
delito ves una injusticia y no la denuncias ¿eres
cómplice? yo creo que se juega ahí tanto la complicidad
como complicidad le podríamos llamar indirecta
o pasiva ¿de segundo o tercer grado? sí pero
es complicidad a final de cuentas así soy cómplice
Eres cómplice en cierta medida, sí, porque no
estás denunciando un delito que tú sabes. Aunque
sea por protegerme, no denuncio por protegerme.
Sí, pero de todas maneras, aún así, en ese sentido,
no hay ese vínculo. O sea, no se genera ese vínculo.
¿Qué decisión tan fuerte? Es muy difícil. Y sobre
todo pensando que tu seguridad está por encima
de jugarse algo más. Pero ahí, digamos, en términos
de cómplice, de la complicidad, no va a jugar
tanto más que la culpa. La culpa juega más. Porque
la culpa significa una falta. Te sientes, ahora
sí, responsable de algo que no hiciste. Y en
ese sentido, la culpa es un mecanismo más de
corte social. Es decir, porque te sientes comprometido
con los otros. El ser cómplice o no, tú puedes
obviarlo. O sea, puedes decir, sí, fui cómplice,
pero la culpa no. La culpa la traes interna.
Sí, es una culpa muy fuerte porque, además, Carol
Solís... Es decir, si yo fuera esa persona de
la que están abusando, yo daría todo porque lo
denunciaran y me ayudaran. Y yo no estoy ayudando
por protegerme a mí o a mi familia. Pero si yo
fuera esa persona, quisiera que me ayudaran.
¿Cómo vivo con eso? Es la corresponsabilidad,
¿no? O sea, sentirnos corresponsables. Yo sí
creo que... Que cuando tú eres testigo de algo
y no denuncias, eres corresponsable. Porque el
silencio también es una postura política. La
no acción también es una decisión. Y sí, implica
un montón de cosas alrededor que tienen que ver
con el miedo, con la falta de garantías, con
la inseguridad, con un montón. Pero sí hay una
corresponsabilidad. Es decir, una cosa no exime
a la otra. Y yo creo que también volvería a la
colectividad. Porque lo que yo hago por otras
personas espero que sea recíproco y no sucede
porque nuestros contextos son distintos. Quizá
para mí es más sencillo ayudar porque tengo una
red de apoyo y entonces quizá me puedo sentir
protegida. Pero cuando yo espero que otra persona
reaccione igual cuando su contexto es completamente
distinto, pues entonces también estoy siendo
injusta. Yo creo que sí la colectividad nos va
a salvar, pero sí creo... que hay una corresponsabilidad
en lo que dejamos de hacer. La no acción también
es una postura. Y yo algo muy rápido, en la Revolución
Francesa, con el terror que se dio en su momento,
hay una frase que se acuñó en ese entonces, no
recuerdo si es Robespierre, ya la audiencia podrá
corregirme quién lo dijo, pero decía, llegaron
los vengadores, el terror, llega a mi ciudad
y no dije nada. llegaron a mi colonia y no dije
nada, llegaron a mi barrio y no dije nada, llegaron
por mi vecino y no dije nada, llegaron por mí
y nadie dijo nada. De ese tamaño es el no denunciar.
Bueno, y lo que está pasando en el mundo, que
al final uno pues... Por más que no quieras tener
una postura, inevitablemente la tienes y la tienes
que tener, ¿no? Sí. Oye, muy cercano a nosotros,
en San Diego, que por cierto nos oyen allá a
través de Radio Fórmula Tijuana, la estación
cubre Tijuana, San Diego, sur de Los Ángeles,
hubo una redada ayer. Estaban habiendo un montón
de redadas en Estados Unidos, horribles, ¿no?
Del gobierno de Donald Trump. Se están yendo
a las escuelas. agarrar a los papás que van a
dejar a sus hijos en las escuelas, se están yendo
a restaurantes, agarrar a la gente que trabaja
en los restaurantes, se están yendo a los cines,
se están yendo a los bailes, ¿a dónde? A las
iglesias. A las iglesias, la gente que va al
servicio dominical, a la misa. Están yendo a
todas partes. No están yendo por delincuentes.
Están yendo por gente que está trabajando en
el campo. Están tomando, están lo que se llama
profiling. En español no sé cuál es el término
correcto. O sea, eso es un tema. Perfilando.
Perfilando. Gracias. Gracias por la traducción.
Es decir, que te ven moreno. Eso es profiling
o perfilando. Te ven moreno. Ah, tiene cara de
inmigrante o tiene cara de que no es estadounidense.
Y te agarran casos donde agarran. a gente que
son ciudadanos estadounidenses, que nacieron
en Estados Unidos, llega ICE, el servicio de
migración, y les pega una golpiza porque estos
se resisten y se los llevan a la cárcel por horas
y luego ya salen. Pues el racismo a todo lo que
da, ¿no? Volviendo a estas prácticas. El racismo,
que históricamente los demócratas han estado
en contra del perfilamiento y los conservadores
republicanos han estado a favor. Y dicen ellos,
yo tengo... Es más, tengo familia que son muy
conservadores, republicanos, así muy religiosos.
Y dicen, ¿qué tiene de malo el perfilamiento?
Y ahorita estamos viendo lo que tiene de malo
el perfilamiento. Pero bueno, ayer en San Diego
llegaron a una zona que se llama South Park,
que está cerquita del centro de San Diego. Llegaron
a un restaurante italiano muy conocido y se metieron,
así los de ICE, en domingo, a sacar gente que
trabaja en la cocina. Y a todos los agarraron.
Y la gente salió a la calle. Y la gente salió
a tirarles dedazos y a gritar y se unieron y
no dejaban que la camioneta... Fíjate, ahí lo
contrario a la indiferencia. Y muchos de ellos
salieron golpeados porque la policía golpeó a
la gente que estaba oponiéndose que se los llevaran
y les gritaron. Entonces la gente ya está empezando
a reaccionar y a salir a las calles. Y eso parece
como de película de ciencia ficción, pero no,
está pasando en Estados Unidos. Pues es que la
realidad siempre supera la ficción. Exacto. Para
bien y para mal. Un gobierno, o sea, ya sé que
nunca puedes comparar a lo local. con nada, no
es correcto comparar al holocausto, pero empieza
a tener ciertos sesgos, ciertos rasgos que nos
recuerdan, con la distancia enorme, al holocausto.
Pues el peligro de las ultraderechas y de las
ultra, ¿no? O sea, como esta separación a un
nivel justo, como estos extremos que dejan...
Pueden con el miedo. Pueden con el miedo, claro,
pero la gente ya está saliendo. Ya está saliendo
y se está atreviendo y los están golpeando y
algunos se los llevan a casa. ¿Tú qué harías?
Estuvieras en un restaurante. Ah, porque dicen
que los comensales se levantaron y ellos mismos
empezaron a defender a los inmigrantes. Fíjate
que Carol decía algo interesante que era el silencio.
Y sería interesante que pudiera abordar un poco
más sobre eso, porque es interesante el silencio.
Al romperlo, se genera una postura política,
se genera una postura de compromiso, una postura
moral. Y lo hemos visto en algo muy sencillo.
En México, cuando intentan recoger a un ambulante
en el centro histórico, la gente protesta. Es
decir, ya no se queda callada. Aquí la cuestión
es saber dónde está lo legal y lo ilegal, porque
también puedes estar defendiendo causas que no
son necesariamente justas. digamos, legales o
justas. Claro, no es lo mismo, ¿no? Volviendo
al tema este de San Diego, este ejemplo del restaurante
italiano ahí en South Park, en San Diego, no
es lo mismo que llegue la patrulla fronteriza
y haga una redada y saque a la gente morena porque
están sacando, no están, les enseñan identificación
y dicen, ah, no es falso, tu pasaporte es falso,
tu identificación es falsa. Se lo están llevando
y luego averiguan. Te llevan porque eres moreno
y luego averiguan. ¿No es lo mismo, Carol, que
la gente se hubiera quedado sentada en el restaurante
y se los llevaran? a que la gente salga, proteste,
se haga un zafarrancho allá afuera, salgan con
videos, se hagan virales, salgan las noticias.
No es lo mismo guardar silencio que enfrentarlos
y ser valientes, ¿no, Karol? Pero fíjate, por
eso es lo hermoso de la resistencia colectiva.
También como decía Sofía, es que a lo mejor cuando
estás solo o sola accionando, te sientes un poco
desamparado, pero en la colectividad... hay una
protección, la resistencia colectiva tiene un
tono súper romántico de claro, entre todas y
todos podemos. Y ahorita que hablas del perfilamiento,
yo para este tema, porque tú sabes que yo la
más preparada como el chicharrón del magistrado
este, pero estuve buscando información y hay
un libro de una periodista y es filósofa que
se llama Hannah Arendt y ella, el libro habla
sobre la banalidad del mal. Y tiene que ver,
en su libro hace como toda una reflexión sobre
un juicio que se hizo a Adolf Eichmann, que es
uno de los que estuvieron en el holocausto ahora
que lo mencionaste, y dice que cuando estaba
el juicio, ella volteaba a ver a esta persona,
a Adolf, y era un tipo normal. Lo define como
un tipo normal, cotidiano, buen ciudadano, que
te dice buenos días en la calle, pero que era
un tipo que seguía órdenes. Él nunca cuestionó,
él nunca dijo, o sea, no hubo un posicionamiento
ante esta autoridad que le exigía cosas. Y entonces
ahí tendríamos que poner sobre la mesa, ¿es menos
culpable este Adolf por las causas del otro Adolf
que le indicó qué hacer y él se quedó callado?
Es que es igual de culpable, es menos porque
solo siguió órdenes. Y esto lo puedes escalar
a cualquier instancia. A la Guardia Nacional,
a la escuela, a tu familia, a tu vecino. ¿Somos
igual de culpables cuando nos callamos? Yo, la
neta, creo que sí. O sea, que sí hay una corresponsabilidad
muy, muy directa que nos hace corresponsables,
por lo menos. Está muy interesante eso. Díganle
a los que están viéndonos en TikTok o en el canal
de YouTube, díganos, ¿están de acuerdo con Karol?
¿Eres también corresponsable cuando no denuncias
y guardas silencio? A ver qué opinan ustedes.
Felipe Gaitán, ¿tú qué piensas? ¿Eres corresponsable
también? Sí, por supuesto. Y en este ejemplo
que pone Carol sobre Eichmann en Jerusalén o
la banalidad del mal de Hannah Arendt, es un
libro que aborda el tema. Tú veías la foto de
Eichmann porque... se refugió en Argentina, lo
llevan al juicio a Israel, y al final acaba sentenciado
a muerte por el holocausto. Era un tipo, era
un burócrata, o sea, que seguía, y él decía,
es que yo seguí órdenes, yo nunca maté a nadie,
yo seguí órdenes. Sí, pero los órdenes eran en
los campos de concentración. Y él se justificaba
diciendo, yo simplemente seguí órdenes. O sea,
a mí me pidieron hacer eso, yo lo hice. Y en
ese caso alguien diría, bueno, simplemente obedeció.
No. también fue corresponsable. Si lo aplicamos
a lo que acontece con nosotros, es precisamente
eso. Yo veo una injusticia, puedo tener el miedo,
puedo tener muchísimas cosas y no voy a denunciar,
pero de todas maneras en ese momento soy corresponsable
de lo que está aconteciendo. O sea, en diferentes
niveles creo que la cuestión de ser corresponsables
también nos implica tener una... Ahora sí que
llegamos a tener una conexión con los otros,
con esa otredad. Sofía Espinosa, ¿tú qué piensas
de eso? ¿Eres corresponsable? Sí, completamente.
Y creo que también por eso, bueno, este dicho
de información es poder. O sea, al final estamos
en una época en la que estamos muy informados,
quizá demasiado, en el sentido de que luego no
sabes realmente qué es y qué no es. Sin embargo,
entre más te enteras de una causa, más puedes
también identificarte, conectarte y tomar una
postura inevitablemente. Y eso te hace o no actuar.
ya es sobre, o sea, no puedes pretender que no
sabías, creo que es necesario. Ahora hay que
tener cuidado también dos cosas, un poco, primero,
señalando el tema de ver, o al menos en ese momento,
tener los elementos, que es muy difícil, si es
una injusticia o no lo es, porque a veces llegan
a detener a alguien que cometió un delito y dicen,
se lo están llevando y entonces sale medio mundo
a defenderlo y resulta que acaba siendo cómplice
de una no detención. Y la otra tiene que ver
con esta cuestión también de saber finalmente
las causas, qué apuestas y qué no apuestas. Cuando
digo apuestas me refiero a que tú no elijas,
sino que simplemente es ver o evaluar el tema
de tu involucramiento en ese acto. Es decir,
defiendo, no defiendo. Un poco lo decía Carol
cuando dice lo colectivo, la acción colectiva.
Pero si estás solo es complicado. Y si lo haces
solo y nadie más te respalda, esa es la otra.
Y solamente señalo esto. El participar implica
también atender el tema de la autoridad. Porque
se han dado linchamientos. En función de la justicia,
por propia mano, terminamos en el otro extremo.
Sí, en pequeñas poblaciones han habido los famosos
linchamientos. Entonces también es el riesgo.
Digamos, esto se abre el abanico de la complejidad.
Claro, pero muchos de esos... Ya cerramos el
tema. Carol H. Solís, conclusiones sobre el tema,
porque muchos de estos linchamientos en poblaciones
pequeñas son por la frustración de que hay impunidad
y que la autoridad no hace nada y entonces no
estoy diciendo que esté bien, pero también tenemos
que entender que hay gente frustrada que dice,
ah, sí, violador, ladrón, aquí no le echamos
para que respeten el pueblo, para que por lo
menos aquí no nos roben. Carol Solís, conclusiones.
Nos despedimos. Oye, pues contra todo pronóstico
yo voy a hacer una conclusión positiva. y optimista.
Las pequeñas cosas, gente, las pequeñas cosas
importan, las pequeñas acciones importan porque
se suman a grandes acciones. Dicen estas frases
de lo que rompe el cimiento no es el golpe, sino
la grieta. Seamos una grieta que pueda romper
esto y creo que entre todas y todos si hacemos
pequeñitas cosas y nos juntamos, sí se puede
cambiar. Hoy amanecí optimista, Marco, ¿qué quieres
que haga? No, no, no, me encanta, me encanta
y estoy de acuerdo contigo. Carol Solís, ¿dónde
te encontramos en redes sociales para seguirte
y aprender más de ti, amiga? Karol H. Solís en
todas las redes, incluyendo el TikTok. Entonces,
vayan allá. Karol H. Solís. Felipe Gaitán, ¿dónde
te encontramos, amigo, para aprender? Felipe
Gaitán Alcalá en Instagram. Ok. Y Sofía Espinosa,
además de Los Lobos por Corderos en el teatro,
¿dónde te encontramos, Sofía? Sof Espinosa en
Instagram y Twitter. Bueno, ex -Twitter. Perfecto.
Pues muchas gracias. Qué bueno, ¿no? Qué bueno
que nos despedimos en positivo. Yo me quedo con
que sí hay que ponernos en acción. Ponte en el
lugar del otro, es la compasión al final del
día. Si tú fueras la víctima, ¿te gustaría que
denunciaran? ¿Te gustaría recibir ayuda? Ponte
en el lado de la otra persona. Y además, si permites
que haya injusticia a otro ser humano, el siguiente
en la lista eres tú. A todos nos va a llegar.
Entonces, no seamos indiferentes, hay que ser
valientes, con cuidado, obviamente, pero seamos
valientes. Hacemos una pausita, volvemos con
más después de una pausa en Grupo Fórmula. Abriendo
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Marían y Andrea,
¿cómo están, chicas? Bien. Tuvo el tema. Muy.
A ver, Marían, ¿tú qué piensas? ¿Eres responsable
si no denuncias? Yo creo. ¿Eres cómplice? Sí,
sí, porque yo creo en algo bien básico que es
la empatía. Empatía. No puedes vivir, no puede
haber ninguna relación humana si no hay empatía.
Si no hay empatía, exactamente. Y hay riesgos
que uno corre. Ni modo, pero es parte de, tenemos
que hacer un mundo mejor y tenemos que hacer
lo que tenemos que hacer para hacerlo. Estoy
de acuerdo contigo. Andrea, ¿tú qué crees? Yo
también estoy muy de acuerdo porque si no siento
que se hace como una bolita de, por ejemplo,
o sea, si estás viendo que están buleando a alguien
en la escuela, pues igual te cuesta trabajo decir
algo, pero no sé, o sea, como que yo sí le decía
a la maestra de que, oye, Están buleando allá,
porque el día que te buleen a ti, quisieras que
alguien levantara la mano y dijera, oigan, ¿por
qué están buleando a Andrea? ¿Sabes? Yo sí lo
hice en la escuela. No, sí, está bien. A mí me
parece perfecto. Oigan, esta semana está con
nosotros en el podcast el gran doctor Pato Ochoa,
Patricio Ochoa, médico funcional enfocado a la
longevidad y fantasía de muchas mujeres. Es lo
que te iba a decir, novio de muchas mujeres.
Y mañana viene, entonces hay que meterlo por
elevador privado. Y allá en cabina están muy
felices. Oye, estaba viendo que Maxine Guzay
estaba sacando las fotos de Sebastián. Ay, Dios.
Ya estamos en pláticas para que vengan. Sí, ella.
Le habrá dicho, Maxine, usted, cuerpazo. Cuerpazo.
Ah, no, ahí le dijo, manota. Manota. Qué barbaridad.
El doctor Patricio Ochoa podría también hacer
unas fotos así. Sí, cómo no. Definitivamente.
Bueno, oigan, el doctor Pato Ochoa está con nosotros.
El podcast de la semana se llama Cinco sustancias
que frenan el envejecimiento. Y le voy a compartir
el pasito del podcast en donde le pregunté sobre
una que es que inyección que te la inyectas cada
10 años. años, supuestamente, y que te rejuveneces.
O sea, tal cual así la sustancia. No tal cual,
pero... No, pero oye, que cada 10 años te dé
como un boost. No, pero hay riesgos, mi hijita.
Todo tiene riesgos. Escucha al doctor Patricio
y deleítate con la mirada también. Todavía es
en la pantalla. Aquí está. No, porque el día
que de verdad descubran una inyección que te
la inyectes cada 20 años, cada 10 años y te rejuvenezcas.
Ahora también, esto lo acaban de inventar. Entonces,
¿cómo sabes que en 10 años te tengo que volver
a inyectar? ¿O cómo sabes si realmente funciona?
Eso dice el doctor. No, justo. Pero lo que voy
a decir es, para poder tú llegar a una conclusión,
necesitas un estudio longitudinal. Un estudio
longitudinal es muchos años de investigación
y observación y análisis. Entonces, yo para poder
decir que la insulina es buena para ti y aumenta
tu vida, yo tengo que evaluarte durante más de
20 años. ¿Estás de acuerdo? Sí, sí, sí. Entonces,
si yo lo digo cuando nada más te he estudiado
durante dos años, pues básicamente estoy llegando
a una conclusión un poquito acelerada. No hay
prueba científica. Hoy no hay una solución mágica,
desafortunadamente. Maldita sea. Desafortunadamente.
Iba a ser yo mi cita. Si no, ya sería rico. Ya
me lo hubiera traído para México. Acabo como
la película. Acá me sale un ojo en la frente.
Bienvenidos al podcast. Bueno, ahí está. Pero
no hay una sustancia, no hay una inyección, pero
en el podcast él nos habla de cinco sustancias.
que sí tienen prueba científica que está comprobada
que pueden frenar el envejecimiento. No es en
lugar de un estilo de vida saludable, sino además
de un estilo de vida saludable. Está bueno. A
ver, si la sacaran al mercado, Andrea, así sin
pruebas y sin saber qué consecuencias tienes,
¿te inyectarías? No, la verdad no, porque ya
le he metido mucho vino a mi dermatóloga, entonces
sería un balazo en el pie hacerme eso. ¿Tú, Marían,
te inyectarías? Este... Ay, no, creo que no.
No. Sí me da miedo, ¿eh? No, yo tampoco. Las
consecuencias. Ni de loco. No, ahí en el podcast
dice el doctor que, oye, nunca sabes, alteras
tu ADN. Sí, no. Puede provocarte cáncer. O sea,
no está comprobado. Y aparte, yo como soy vegana
y nada de que experimente con animales, nada,
¿para qué me arriesgo? Ni medicina tomo, imagínate.
Trato de no meterme cosas. Si te pones una inyección
que lleva dos años, tú eres el experimento. Sí,
ah, bueno. Tú eres el animalito. Sí, el animalito.
No vas a estar. Es lo que te iba a decir. Ese
fue el ejemplo claro. de que mucha gente se puso
cosas y ahorita están viendo qué onda. No, pero
la vacuna del COVID, lo que decían los médicos,
es que el vehículo ya había sido probado por
décadas. Es todo un tema. Es un todo tema. Si
quieren lo retomamos, es un tema. Hay que traer,
sí, a médicos. Yo sí me vacuné ellos. Yo también.
Yo también, con miedo, pero me vacuné. Aquí seguimos
vivos. Aquí seguimos. Más o menos. Volvemos después
de una pausa. ¿Quieres iniciar, hacer crecer
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Hacer podcast de manera fácil. Alcanza tu máximo
potencial. Bueno, aquí estamos de regreso con
Andrea y Marían. La gente, el chat está que arde.
Está diciendo Verónica Monsiváis, a mí el doctor
Patricio Ochoa me gusta para mi hija, dice. Dice
Pacita Mendoza, dice, a mí sí me gusta, es un
muñeco, échenmelo para acá. Oye, pero hablando
de cuerpazo. Yo ya leí en YouTube que te están
diciendo aquí de tu cuerpo. ¿Te sientes cómodo
hablando de...? En cambio, ¿qué estás haciendo?
Oye, pues que le bajé al paddle y le subí al
gimnasio. Ya no estoy jugando padel ocho veces
a la semana. Ocho veces a la semana, 24 -7. A
veces jugaba dos veces. No, qué bárbaro. No,
estoy jugando tres, cuatro veces a la semana
padel y estoy haciendo dos, tres veces gimnasio.
Y se te nota, ¿eh? Y se empieza a notar. El cuerpazo.
Mi sueño es que Maximo Isai me diga cuerpazo,
Marco, ¿eh? Ahí vas, ahí vas. Imagínate, ya al
rato, ahora usted no lo sabe, pero Marco va a
cumplir 40 años de trayectoria y no les queremos
decir nada, pero justo se va a aventar una foto
así como Sebastián. ¿Cómo crees? Con manas, con
manotas. ¿Cómo crees? Tenemos que hacer algo
mediático. Si quieren ver al doctor Patricio
Choma, recuerden ir a mi canal de YouTube Marcontino
Rejil TV. Cinco sustancias que frenan el envejecimiento.
Oye, queremos felicitar a una gran mexicana.
Luego andamos sufriendo por la selección mexicana,
pero hay una supercampeona mexicana que se llevó
medalla de oro. Medalla duro en el mundial de
parkour en Francia. El Abusio. Mira, ahí está.
Sí. Fíjense, dice este domingo primero de junio
la atleta capitalina El Abusio se llevó la medalla
de oro en la Copa del Mundo de Parkour estilo
libre. El Abusio. El Abusio. Ajá. En Francia.
Un impresionante puntuaje de 24 .70 que dejó
boquiabiertos a jueces, público y competidores.
Ella sí cuerpazo. Cuerpazo. Si el parkour es
eso, que se brincan muros. De un lado para otro.
Hacen como gimnasia. Está cañón. Yo la verdad
es que me acuerdo cuando empezó el auge del parkour
y que hasta, ya sabes, como cantantes tipo J
-Lo y Wisin y Andel ponían en sus videos musicales
así chavos haciendo parkour y eran puros hombres.
Casi no había mujeres haciendo parkour. Y qué
chido que ahora una mujer tenga el oro. El oro,
¿no? Felicidades. Felicidades. A la mexicana.
Que venga aquí, que se trepa. Sí, vamos a invitarla,
sí. Que venga para acá. Felicidades. Oigan, hoy
es el Día Mundial del Sommelier. A los que les
gusta el vino, Andrea. Es que tú no sabes lo
que te pide. ¿Qué es un sommelier, Andrea? Un
sommelier es una persona que sabe de vino. Yo
tengo una gran amiga que es sommelier y la verdad
es que sí, se llama Lilo. Te amo, te mando un
beso. Y siempre que vamos así, por ejemplo, me
voy a comer una pasta blanca y le digo, ¿qué
vinito más recomiendas? Y me dice, pues es que
si es pasta blanca, tiene que ser vino blanco.
Ya. Y si es de jitomate, es vino tinto. Tinto,
sí. Son los que te recomiendan vinos. Sí, los
que le saben a la uva. Así, así, de alto nivel.
Pues hoy es día del sommelier, le mandamos un
abrazo. De alto pedorraje. Fíjate. Luego andan
pensando a qué dedicarse. Por ejemplo, tú podrías
haber sido el sommelier. La Asociación Mexicana
de Sommeliers ha formado a más de mil profesionales,
mientras que la Escuela Mexicana de Sommeliers
ha graduado a 50 generaciones. ¿Qué quieres ser
de grande? ¿Sommelier? Y te dan chamba en los
viñedos y en los restaurantes de alto pedorraje.
Por ejemplo, te digo, Lilo hace como justo cuando
van a los restaurantes ella capacita a la gente
de cómo servir una copa de vino porque luego
te la sirven súper llena y eso se toma como de
maleducación. Sí. Y al final terminan con un
vinito. Qué agusticidad, ¿no? Su trabajo. Sí,
pues está muy bien. Siempre están borrachos.
Siempre están borrachos. No, creo. Nunca he visto
un sommelier borracho. ¿Cómo crees que va a estar?
Ay, en las cartas de vino un poquito. Sí, nada
más tantito le toman y luego escupen también
el vino. Pues qué mal sommelier. Se tragan todo.
Si su sommelier escupa el vino. Pues no delante
de la gente, pero no pueden. van a estarse tomando
todo el vino, los sommeliers. Pero es todo un
mundo interesante que, bueno, yo no tomo, pero
saber cómo funciona tu paladar con los diferentes
tipos de vinos. Y aparte tiene mucho que ver
la uva. O sea, te dicen, dependiendo de cómo
haya crecido, la acidez. Aquí en Radio Fórmula
hay varios que se están desperdiciando, podrían
ser sommeliers. Ya levantaron la mano. Ah, es
que ya llegó Ricardo. Ah, Ricardo, ¿cómo estás?
¿Cómo te va, amigo? Bienvenido. Hablando de nuestro
jefe. Les quiero... No, no lo olviden. Hablando
de nuestro jefe, les quiero recordar que hoy
ya dimos la segunda palabra clave. Ya no la puedo
repetir. Pero ya llevamos dos palabras clave.
La tercera, mañana miércoles, jueves la cuarta,
el viernes la quinta. Y cuando estén listos con
su frase completa, mandan un correo electrónico
con la frase ganadora a papachos .com para que
se puedan ganar un auto, una Jeep Compass Limited
Premium. A ver, ¿tú vas a estar el viernes con
el interventor de gobernación? No, ahí les va.
Venga, venga. Platícanos. A ver. Yo voy a dejar
el registro abierto hasta el viernes a las 11
.59 de la noche. O sea, va a ser todo el viernes.
Pero tú crees que van a llegar los mails ahí
luego, luego. Yo sé, pero hay leyes y derechos.
Pero hay oportunidades para los que trabajan
11 .59. Van a llegar miles de correos electrónicos.
Entonces, esta pobre alma en desgracia, el lunes
les voy a encargar mucho que me contesten, porque
voy a estar marcando de 9 a 10 de la mañana.
a los mails que me hayan llegado, obviamente
a los primeros 10, a los primeros 10. Que califiquen,
que estén registrados en marcoantonio .com, diagonal
fórmula, como socios o socias. Que me cumplan
con todo, sí. Que vivan, sean residentes legales
de la República Mexicana. Ajá, y que tengan credencial
oficial y ya saben. Entonces, necesito que si
usted ve un número que no conozca, conteste.
Igual y soy yo. Es la tía Andrea. Es la tía Andrea
al lado del equipo de jurídico. Y la Secretaría
de Gobernación. Y la Presidenta de la República
que va a estar supervisando. Todo el mundo va
a estar aquí. Y, de hecho, también Arita. Arita
tiene llamado el lunes. Ahí anda de chismos en
YouTube. Pero va a venir el lunes a ayudarme.
Y ya cuando saquemos a los 10 que cumplan con
todos estos requisitos, tú, de 10 a 11, dirás
la lista de ganadores. Y ya nos vemos. Verificados.
Verificados. Ya listos para acompañarnos el miércoles
para concursar por la gran Jeep Cup. Por la Jeep
Cup. Oye, porque si llegan 10 e -mails con la
respuesta correcta, bueno, si llegan 10 e -mails,
a lo mejor no todos tienen la respuesta correcta.
Entonces te vas al 11, al 12, al 13. Y luego
verificamos si son socios de marcotronregir .com
de ganar fórmula. Y si pueden venir por sus propios
medios también. Porque es requisito. Exacto.
Entonces, a lo mejor los 10 primeros, de ahí...
Solo califican cinco. Tienes que ser socio de
marcantorregil .com, diagonalformulas, gratis,
suscríbete. Estás en nuestra base de datos. Y
te van a decir, oye, para jugar, para ser uno
de los 10 finalistas, tienes que tener la capacidad
y el tiempo de venir por tus propios medios a
la Ciudad de México el día 11 de junio. Miércoles
11 de junio. Va a tener que pedir el día ahí
en la oficina. Y ya si me dicen que sí, ya los
ponemos en la listita para que tú lo digas al
aire. Y tienes que tener tu identificación oficial
si eres extranjero. y vives en México, tienes
que estar legalmente, no hay bronca de que si
eres de otra nacionalidad. Y entonces esas 10
personas que puedan venir, estar físicamente
en persona con nosotros en la concesionaria Jeep,
desde ahí vamos a transmitir el programa de televisión,
ahí vamos a hacer el juego, donde vamos a ir
por el precio del auto, y ya, hasta ahí la información.
Y una de esas 10 personas en vivo al aire nos
va a dar el precio correcto y se va a llevar
su Jeep Compass. Sí, está muy emocionante, la
verdad. Obviamente acuérdense que le agregué
aditamentos para que usted no busque de qué...
te cuesta una Jeep Compass? Pues no. Tapetes,
protección para espejos, aromatizante, termo,
franela, dados del retrovisor y tres cursos en
línea de los nuestros. Sí, ya me llegaron los
dados del retrovisor, ayer me llegaron. ¿Están
así de taxistas? Sí, sí, están bien padres, así
como de la familia Peluche. ¡Eso! Eso es lo que
más importa. Los dados, los cursos de línea que
más daría antes. Los dados ya llegaron. Una hermosa
Jeep Compass color blanco, la elegimos hace ya
meses, ahí está paradita, ya dice... llévame
mamá, llévame papá, sácame de la concesionaria.
Te la han desempolvado como 10 veces. Sí, ahora,
obvio, nosotros tenemos la camioneta, tú tienes
que pagar tu seguro, pagar tu tenencia, sacarle
placas, verificación, o sea, es tu auto. Es como
si lo compraras, pero no lo vas a comprar, te
lo vamos a regalar y ya tú haces todo lo demás.
Y conoceremos a la persona ganadora ese día y
se entrega un par de días después, nada más para
verificar que todo esté en orden. El viernes.
El viernes estaremos haciendo la entrega aquí
en Grupo Fórmula. Correcto. Ya. Y listo, se acaba
la promoción. Y de aquí a 10 años, ¿eh? O sea,
no crean que esto va a ser... O sea, el próximo
año regalaremos tal vez un paquetito de chocolates,
ya sabes, así. Veganos, veganos. Tenemos que
hacer una promoción de bicicletas. Pero en 10
años. Sí, le cambiamos a la... Pero tal vez es
más fácil lo de las bicis, Andy. Aparte, si ya
pudiste esta, puedes otras. Vamos a dar bicicletas.
Oigan, y por si andaban con el pendiente, ya
estoy en la quinta temporada de El Cuento de
la... de la criada y qué tal la cuarta está muy
buena la cuarta temporada porque se nos transforma
la seduce el lado oscuro de la fuerza a la protagonista
oye yo no sabía se me va el nombre de la protagonista
del cuento de la criada si no la han visto ya
véanla porque la vamos a espoliarla ya pronto
La protagonista del cuento de la criada es la
productora. Se volvió la productora ya como después
de la segunda, tercera temporada. No era la primera.
No, no, no, no. Se llama Elizabeth Moss. Elizabeth
Moss. Qué buena actriz. Es muy buena. Pero es
que el personaje sufrió, o sea, el sufrimiento.
por el que ella pasa en las primeras temporadas,
la convierte en otro ser humano irreconocible
ya en la temporada 4, 5, hasta el momento en
que dices, la vamos a perder, o sea, porque la
torturan, obviamente, vive tanta tortura, tanta
opresión, tanta injusticia, y crece el rencor,
la seduce, así tal cual, la seduce. Claro que
cambia, ya no eres la misma, exacto. No, no,
no, y empieza la venganza fuerte en la cuarta
y quinta temporada, está buenísima. Ay, ya, ya
necesito empezar a verla, ya. Ya véanla, porque
la vamos a... ¿Ya acabaste la sexta temporada?
¿La última? Ya, yo ya te la voy a spoilear. No,
estoy a dos temporadas de terminar. Bueno, hacemos
una pausita y regresamos para hablar de los perritos
y de los disfraces y cosas que les ponemos. Los
cuidamos, les ponemos gorros, zapatitos, impermeables,
pero la pregunta es, ¿a tu perro le gusta todo
eso o nada más a ti te gusta? Pausita y volvemos.
Soy Marco Antonio Regil en Fórmula. Marco Antonio
Regil en Fórmula. Ahí andamos con los perritos,
le ponemos gorrito, le ponemos botita, le ponemos
capita. ¿Qué es que es cumpleaños de mi perro?
Le pongo gorrito, invito a otros perros y todos
en la fiesta. Sí, lo hacemos con muy buenas intenciones,
pero te has puesto a pensar si a tu perro le
gusta que lo andes disfrazando, si a tu perro
le gusta que le cuelgues y le pongas tanta cosa.
Para eso hemos invitado a José María Férez Gil
para hablar de ese tema, porque yo sé que amamos
a nuestros perros. Pero hay que ponernos en el
punto de vista del animalito, que en la naturaleza
no está que le pongas gorrito de cumpleaños ni
nada de esas cosas. Él es abogado y activista
por los derechos de los animales de la organización
Animal Heroes, que, por cierto, te puedes comprar
tu salchihiro como el que tenemos aquí en el
programa y ayudar a las esterilizaciones y a
la lucha de los derechos por los animales. José
María, buenos días. ¿Cómo estás? ¿Qué tal? Muy
buenos días. Muchas gracias por la invitación.
Bueno, buenas tardes. Ya son las 12 .25. Amigo,
¿qué dice la ciencia? A los perros les gusta
que les pongas... Hay cosas que suenan inteligentes.
Si vives en Monterrey o en Mérida o en Mexicali
y el pavimento está ardiendo, pues, oye, tendría
lógica ponerle botitas para que no se queme en
el pavimento. Pero el gorrito de cumpleaños y
eso... ¿Qué dice la ciencia sobre eso? Bueno,
lo que se ha analizado es que los animales no
humanos tienen que expresar su comportamiento
natural y pues deberían de vivir en un hábitat
que responda a sus características físicas. Por
ejemplo, si tú vives en un lugar muy caluroso.
pues no es ideal que tengas un perro husky, por
ejemplo, o perros que tengan mucho pelo. Entonces,
si tanto nos interesa cuidar de los animales,
como estoy convencido que la gran mayoría de
tu auditorio son personas convencidas con ese
tema, tenemos que dejar de ser egoístas y empezar
a analizar no nuestras necesidades como humanos
de yo quiero un perro grande, yo quiero un perro
adoptado que tenga mucho pelo o poco pelo, sino
ojos verdes o lo que quieras, sino las necesidades
del animal que buscamos adoptar. Entonces, en
la medida en que entendamos cuáles son los medios,
Dios, en donde vamos a vivir nosotros, serán
los animales que vamos a adoptar o que comprar,
pues no es una opción, evidentemente. Entonces
hay que atender las necesidades en las que ellos
se tienen que expresar, esas características
físicas. Por eso si vives en Mérida, pues adopta
un perro con un pelo corto y que está adaptado
a esas condiciones y no lo saques a pasear cuando
hay esas temperaturas tan elevadas. Por eso es
parte del egoísmo que cuando queremos humanizar...
A veces les hacemos un daño poniéndoles aditamentos
que no les corresponde y que se sienten incómodos.
Yo no digo que ponerle un gorrito o algo un día
para tomarse una foto tenga algún problema. Pero
si todo el tiempo le estás poniendo impermeables
que no lo necesitan o le pones abrigos. o son
cuestiones que les afectan y que eso nos lleva
incluso a quedar como los que defendemos a los
animales un poco mal parados frente a los maltratadores.
Porque los maltratadores dicen que no estamos
respetando la naturaleza de los animales con
los que convivimos. Entonces yo invito al auditorio
a que pensamos en las necesidades de los animales
antes que las nuestras y de esa manera definamos
qué animal de compañía adoptaremos. Sí, pero
por ejemplo, botitas, ya que tenga tu Mérida,
aquí en Ciudad de México el verano, ahorita tenemos
una bolita de lluvia. frío, pero cuando el pavimento
está ardiendo al mediodía, pues si de repente
o tratar de evitar el pavimento. ¿O cargarlos
y tienes que pasar por un lado hasta que lo llevas
al pasto o algo? No, la idea es justo llevarlos
al pasto y no tenerlos en el cemento, ¿no? Si
no te queda otra alternativa, pues sí ponerles
unas botas que les cuiden los pies, las patas
y estaría bien. Yo siempre pongo la palma de
mi mano en el cemento. Cuando hay calor, pongo
mi mano a ver si me quema o no. Si me quema a
mí, le va a quemar las patitas a mi perro. Y
son todavía más sensibles las patas de los perros
a tu mano. Más sensibles todavía. Sí, porque
están descubiertas. O sea, sí, son muy delicadas.
Ok. Ahora, cuando hay frío, por ejemplo, yo sí
le llego a poner suéter. En invierno hace mucho
frío. Pues llegas a poner su suéter, está lloviendo,
si le ha llegado a poner un impermeable así por
arriba, pues para que no se moje. Pero son condiciones
muy específicas en donde tú notas que el perro
o la perrita tiene frío y lo demuestra. De esa
manera, pues sí podrías colocarlo en un lugar
más cálido o ponerle un suéter. Pero hay gente
que se los deja. Y el perro vive con suéter toda
su vida o con una playera. O sea, son cosas que
no les funcionan y luego se mojan. Y eso les
genera que tengan una prenda mojada todo el tiempo.
Y les puede generar neumonía y otro tipo de enfermedades.
Claro. O traerlos todo el tiempo con el gorrito.
Dices, para una foto, un cumpleaños, ja, ja,
jo, jo, le pones tres segundos el gorro y ya.
Sí, sí. Pero traerlos todo el tiempo. Hay gente
que los trae con gorrito como bebés. Los traen
en carreola dando la vuelta. Bueno, la carreola
a lo mejor no está tan mal porque a lo mejor
le dirás que no se queman los pies. Pero si tú
quieres llevar a tu perro en carreola, pues no
hay tema. pero busca que tu animal, que tu perro
o tu perrita puedan desarrollar su naturaleza.
Es decir, que puedan oler, que puedan correr,
que puedan jugar con otros perros, que es lo
que ellos harían en su estado natural. Pero la
carrera, si el perro está viejito o muy joven,
te lo entiendo, pero el perro necesita caminar,
oler. Digo, yo cuando salgo con Simba, o sea,
salimos, yo ya lo entendí, no salimos a caminar.
Salimos a oler. Porque no todos los perros huelen
tanto. Hay unos que les gusta caminar más y huelen
poquito. Pero hay unos que están obsesionados
con oler como el mío. Entonces yo sé que salimos.
a oler. No, hay días que darles espacio, 10 segundos
que huelan, digo, tampoco quedarte ahí media
hora mientras está oliendo el mismo árbol, pero
tienes que tener un poco de análisis de cada
circunstancia, ¿no? Los perros, el olfato para
ellos es muy importante, hacerse relación, entienden
que hay otros perros ahí en la periferia, entonces
hay que dejarlos oler, hay que dejar que desarrollen
sus actividades y el cargarlos, ponerles un gorrito,
sí, pero no de manera constante y no si el perro
o la perrita no lo acepta, porque a fin de cuentas
los animales demuestran cuando algo no les gusta
y si tienes un síntoma de que no le gusta, no
lo hagas. O sea, si nos pasamos al quererlos
humanizar, es decir, tratarlos como humanos,
que no son humanos, ¿podemos llegar incluso a
estarlos molestando, maltratando, aunque no sea
tu intención, maltratando, abusando de ellos,
sin que sea tu intención? Sí, hay muchas personas
que se vuelcan por ayudar a los animales no humanos
y a veces al volcarse tenemos este tipo de casos
como acumuladores de perros o perritas rescatados
que en lugar de tenerlos en buenas condiciones,
con el afán de rescatar más, más, los tienen
en pésimas condiciones. Y a lo mismo pasa cuando
los humanizas de más, cuando los quieres ponerle
ropa todo el tiempo a modificar su desarrollo
y su expresión natural. Ok, bueno. ¿Qué otra
cosa? El lenguaje. ¿Qué onda con el lenguaje?
Es que el lenguaje es algo muy importante y hay
una teoría que se llama del relativismo lingüístico
que nos dice que nuestro comportamiento está
muy influenciado por las palabras que utilizamos.
Nuestra forma de ser está muy relacionada con
las palabras que utilizamos y eso lo podemos
ver no solo con animales no humanos, sino con
los otros humanos con los que convivimos. Utilizamos
palabras que tienen un contenido ofensivo o que
buscan dañar a quien se las decimos. Por ejemplo,
a una mujer que desarrolla su vida sexual activa
le utilizan la palabra no sé si se puedan decir
pero palabras como perro en femenino exacto cosas
así que no es lo que buscamos transmitir o le
decimos a alguien que es sucio que es un cerdo
es un cerdo y la realidad es que los cerditos
son muy limpios y probablemente sean mucho más
limpios que muchos humanos si se ponen en el
lodo para la necesita su piel como si nos ponemos
crema nosotros para aumentar. Entonces, la idea
de platicar sobre este tema del lenguaje creo
que es muy importante para tu auditorio porque
en la medida en que empecemos a definir a los
animales por su especie y no por su destino...
podemos llevar a cambios muy importantes en la
sociedad. Por ejemplo, ahora hablamos de los
animales como mascotas o como animales de compañía.
Y eso tiene una connotación de propiedad. La
mascota se originó como una especie de amuleto.
Era la palabra en Francia que se usaba para un
amuleto. Entonces, mascota se fue transformando
y ahora se utiliza para los perros y gatos, que
tenemos como mascotas, por decirlo así, pero
tiene un contenido de propiedad. Entonces, nada
nos cuesta referirnos a... Amo, mascota, amo,
es como esclavitud y tu cosa. Y nada nos cuesta
cambiar un poco nuestro lenguaje, ya si alguien
no lo quiere hacer, pues que no lo haga, pero
la gente que sí nos interesa los animales, tenemos
que empezar a transmitir esto a la sociedad.
Pero animal de compañía tampoco te gusta, porque
es el término que se está manejando. Yo no estoy
tan de acuerdo con ese término, porque tiene
que ver con compañía. Existen para... acompañar
al humano. Entonces, ¿cómo les decimos? ¿Nuestros
animales qué? Porque sí son nuestros. Son nuestros
compañeros de vida. Nuestros compañeros. ¿Nuestros
animales compañeros? Sí, y le podríamos decir
que somos sus tutores. O sea, sé que animales
de compañía tampoco está tan mal. Para mí me
gustaría que manejemos la palabra tutores o compañeros,
porque en realidad animales de compañía también,
si lo llevamos a otro punto, animales de consumo,
animales de experimentación, animales de circos,
animales de zoológicos. Cuando le tenemos esa
connotación animales de, ya estamos llevándolos
a la función que desarrollan en nuestro beneficio,
ya sea para entretenernos con, por ejemplo, animales
para eventos taurinos, que los utilizamos para
torturarlos y matarlos mientras se embriaga la
gente y se divierte, o los animales de consumo,
que son los animales que matan en los rastros
para que la gente se los coma. Ya, ya entendí
por dónde vas. Entonces, simplemente, pues es
mi compañero. Sí, y entendiendo este tema de
la familia multiespecie, que ahora ya está en
sentencias del Poder Judicial, en donde los animales...
Nuestros compañeros animales ya forman parte
de las familias. También está muy metido en nuestra
psique. Pero de verdad, en la medida en que logremos
cambiar esa forma de expresarnos, los animales
de consumo no son animales de consumo, son pollos,
cerdos, vacas, pollos. Ellos existen por sus
propias razones, como tú bien lo sabes y también
tu auditorio. Entonces no son animales de consumo,
son pollos, vacas, cerdos y hay que decirles
su especie. Y no hay animales de zoológicos,
hay animales confinados en lugares donde no deberían
de estar, todo lo que ya sabemos. Entonces yo
invito justamente a esa reflexión en que nada
nos quita cambiar un poquito nuestro lenguaje
y esta teoría que es el relativismo lingüístico
nos ha comprobado que ese cambio en las palabras
llevan a cambios en la realidad. incluso lo han
comprobado con lo que decimos con otros humanos.
Claro. Entiendo. Pero así es. Oye, sí, muchos
decimos mi familia animal, o sea, Simba es mi
familia animal, es mi... Luego le dices perrijo
y ya lo estás humanizando, pero bueno, se llama
Simba. Oye, hacemos una posita y volvemos para
que nos platiques cómo va el tema de los toros.
La ONU ha pedido que México y otros países ya
no permitan la entrada de menores de edad a los
eventos y pues se suscitó todo este tema de los
toros. ¿Cómo va el tema de los toros en México?
Y también tendremos música en el siguiente segmento.
Viene... Bruno Danza, Fato y Marco Di Mauro,
compositores y autores de grandes temas, a cantarnos
aquí en vivo porque tienen una presentación muy
interesante y nos van a cantar y nos van a regalar
boletos para ver este espectáculo que se llama
Los Cantaautores. Volvemos con más aquí en Grupo
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Cerrando
la entrevista con José María Férez Gil de Animal
Heroes, abogado y activista. No quiero dejar
que te vayas sin preguntarte cómo va el tema
de la prohibición taurina o de la prohibición
de la violencia dentro de los toros. ¿Cómo va
eso, amigo? Muy bien. Vamos avanzando, igual
que la sociedad va avanzando en el rechazo a
estas actividades. Como sabemos, ya no está socialmente
bien visto que la gente acude a estos eventos.
La asistencia decrece año con año. Y lo que ha
sucedido es que sabemos que en la Ciudad de México
ya no hay tarahumaquia con violencia. Entonces
no están prohibidos los eventos taurinos. Solamente
los taurinos pueden seguir realizando sus corridas
sin maltratar. Pero no ha habido ninguna corrida
de esas. No ha habido ninguna porque ahí se demostró
y se les quitó la careta a estas personas que
en realidad sí acudían por la tortura y por la
muerte. Porque ahora que no hay tortura y muerte
no lo quieren hacer. Pero bueno, en la Ciudad
de México va así. Afortunadamente en Michoacán
se prohibieron las corridas de toros en todo
el estado. Entonces ya son siete estados en los
que se prohíbe o se regulan las corridas de toros.
Y a la par en Aguascalientes, los taurinos lo
van a declarar patrimonio cultural los eventos
taurinos, una declaratoria que es absolutamente
inconstitucional porque la Suprema Corte de Justicia
ya señaló que los estados no pueden declarar
patrimonio cultural este tipo de eventos. Hay
una sentencia anterior en donde Nayarit hizo
lo mismo y la Corte revirtió esa declaratoria,
lo mismo ocurrirá con Aguascalientes. Y ahora
hay que enfocarnos muy bien porque todos estos
juicios en donde se está logrando prohibir, por
ejemplo en Puebla, en varios lugares más, van
a acabar llegando a la Suprema Corte de Justicia
de la Nación y ahora hay que analizar a estos
nuevos ministras y ministros. que llegaron a
la Corte derivado de la elección judicial del
pasado domingo que van a votar al respecto. Necesitamos
saber qué tipo de ministros tenemos. Si vamos
a tener ministros y ministras que rechazan la
violencia o ministras y ministros que están a
la orden de los intereses económicos de unos
cuantos que buscan que los mexicanos sigamos
viendo este tipo de actividades que solamente
generan más violencia y que nos ofenden a la
gran... mayoría de los mexicanos. Pero se va
a saber públicamente si algún ministro está a
favor de que siga la violencia con los toros.
Sí, totalmente. Hay algunos precedentes de algunas
ministras. Por ejemplo, la ministra Yarmina Esquivel
ha emitido sentencias favorables a los eventos
taurinos. ¿A Taurina y a Yarmina Esquivel? No,
si es a Taurina, ella tiene todo el derecho a
hacerlo o no. Algunas sentencias que ella ha
emitido ha buscado proteger estos eventos. Entonces,
ella tiene todo el derecho a hacerlo. Pero también
lo que buscamos es que haya un contrapeso y que
haya ministros y ministras que también busquen
esta evolución y que vayan a favor de los animales.
Entonces, puede ser un ministro o ministra taurina,
pues no tiene nada de malo. A fin de cuentas,
es muy difícil jurídicamente sostener que son
constitucionales. La ministra Yarmín, si es el
caso, y los que quieran votar a favor de estos
eventos tendrán que sustentarlo, de que a pesar
de que esté nuestra constitución política y en
la constitución política de la Ciudad de México
el cuidado de los animales, pretendan que los
eventos taurinos continúen. Entonces va a ser
un tema de... ¿Sería ir en contra de la constitución?
Técnicamente sí, y tendrán sus razones, pero
creo que la gran mayoría de los ministras y ministros
van a buscar la prohibición y ojalá la ministra
Yarmín también escuche a ambas partes en el momento
que se tenga que tomar una decisión. Creo que
es muy receptiva y escuchar a ambas partes igual
que todos los demás. Y ya como ministra, cualquiera
de ellos, más allá de su preferencia personal,
su compromiso es con la ley. Exacto. Exacto,
y con la ley y además con lo que hacen mejor
al país, porque la ley lo que busca es adaptarse
a las nuevas realidades y las nuevas realidades
ya sabemos que hemos dejado en el pasado prácticas
muy crueles que eran válidas y culturales y etcétera,
y ahora ya los eventos estadounidenses no son
así. Yo confío en que logremos una mayoría en
la Suprema Corte que permita que la provisión
de los eventos estadounidenses sea declarada
constitucional y logremos hacerlo en todo el
país. Claro, y que siga, viste lo de los gatos,
es que les pusieron cohetes en la... cola. Ayer
en Hidalgo colgaron a un perrito. Es gente desadaptada
que debería de estar prohibido que tenga animales
después de lo que hacen. Por eso insistimos tanto
en el registro de violentadores de animales.
tiene que haber un registro, porque esa gente
que hace estas actividades horrendas puede volver
a tener un animal, un compañero, que a fin de
cuentas ellos no le ven como compañero, son gente
miserable, y por eso hay mucho que avanzar y
mucho por lo que debemos de trabajar. Y hay que
terminar con la violencia con animales, que después
se convierte en violencia entre seres humanos.
Así es. Ahí está. Mi querido José María Férez
Gil, ¿dónde encontramos Animal Heroes para ayudarles,
para donar, para seguirlos, para apoyarlos? Pues
nos pueden encontrar en BeAnimalHeroes en todas
las plataformas, Instagram, Facebook, Twitter,
bueno, X ahora, y con mucho gusto los... Asesoramos
desde la gente que quiera cambiar su alimentación
poco a poco para convertirse en vegetariano o
vegano. Denunciar de maltrato animal, que no
les hagan caso, podemos ayudar. Y pues intentamos,
somos pocos y pocas, pero parecemos que somos
muchos porque le echamos muchas ganas y siempre
buscamos voluntarias y voluntarios. Voluntarias,
voluntarios y donativos también económicos para
seguir adelante porque están ustedes luchando
contra multimillonarios. que son esas industrias
de explotación animal y ustedes son una organización
sin fines de lucro con muy poco presupuesto.
Es como David y Goliath. Pero imagínate que en
la realidad parece al revés, ¿no? Sí. Y eso es
gracias a la gran avanza de la sociedad del apoyo
mayoritario. Muchas gracias, José María Férez
Gil. Busquen Animal Heroes en todas las redes
sociales, lo siguen y ahí pueden apoyar. Y a
ti te encuentran como arroba José Má Férez con
Z, ¿no? José Má Férez o José María Férez, como
Pérez, pero con F de foca. Perfecto. Muchas gracias.
Cuidemos a las focas también. Gracias. amigo.
Ahora vienen en unos segundos los cantautores,
tres grandes cantautores que han escrito temas
de artistas maravillosos y ahora están cantando
sus propios temas. Sigan aquí. Ahí estamos escuchando
esta canción que canta Edith Márquez Lo que tenías
conmigo. Ah, no, ese fue mi error, mi fantasía.
Ya decía yo, sí. Y es el autor, es Bruno Danza,
que está aquí con nosotros. Hola, bienvenido,
Bruno. ¿Cómo estás, Marco? ¿Cómo te va? Muy bien.
Yo me acuerdo cuando estaba yo chiquito. Ah,
sí. Tenía yo como 15 años. Cuando ibas a la primaria,
¿no? Cuando iba, no, en la secundaria. Pues yo
era locutor a mis 15 años de edad. Y tú tenías
un álbum. En la latina, Radio Latina. En Radio
Latina, allá en Tijuana. Allá estuvimos. Allá
estuvimos también, Fato. Pero tenías un disco
y me lo llegamos a tocar en radio. Igual que
Fato, que lo conocí cuando no tenía canas. No
teníamos. No teníamos canas. Y Marco Di Mauro,
¿cómo estás? Bienvenido. Muy bien. No sé cómo
le hace que no tiene canas. Es un secreto que
no se puede arreglar. Un secreto de Estado. Un
secreto de Estado que se renueva cada 30 días
en la estética. Muy bien. No, pues mira, Bruno
Lanza, compositor de canciones como Mi Error,
Mi Fantasía, de Edith Márquez, Lo que tenías
conmigo, de... María José. María José, la josa,
sí. Fato, compositor de canciones como Mi Credo
y Por Mujeres Como Tú, que canta Pepe Aguilar.
Marco Di Mauro, también compositor y cantautor.
¿Cuál es así el éxito más grande que recuerdas
de lo que has compuesto, amigo? No existe nada
que me dé ni la mitad de todo lo que tú me das
cuando descubres mi mirada. Muy bien. No cambiaría
ni loco tu sonrisa. Por todo el mundo, por nada
de nada. Eso. Oigan, pues están juntando los
tres, Bruno Balanza, Fato, Marco Di Mauro, en
un espectáculo que se llama Los Cantautores,
donde ahora ustedes, que le han escrito muchos
temas a grandes intérpretes, ahora ustedes están
cantando sus propios temas. ¿No es así, mi querido
Bruno? Así es. El 26 de junio vamos a tener un
concierto brutal. La Maraca. La Maraca va a Fato,
Marco Di Mauro, Carlos Macías, Miguel Luna. Y
yo, vamos a acabar con el cuadro. Queremos invitar
a todos porque les decía yo que este tipo de
conciertos son tan emotivos porque es la versión
del autor. Claro, es muy diferente escuchar.
Ustedes cuando interpretan temas que otros intérpretes
han hecho famosos, ¿le cambian ciertas cosas
al interpretarlo para hacerlas como más suyas
o que se sientan de otra manera? No, de hecho,
la esencia, la canción la trae absolutamente
cuando uno la canta. Por ejemplo, yo... Me estoy
acobardando el anotado. Mi voz se ronca. Y eso
no es muy bueno para mí. Yo fraseo distinto.
Pero Pepe tomó muchas cosas del fraseo mío para
colocar las canciones a como yo las... Como soy
cantautor, hermano. Como soy cantautor, ellos
también toman mucho de tu concepto, ¿no? Pero
si lo respetan, eso es bueno. Ya. Oigan, y van
a cantar temas de todos ustedes, me imagino.
Sí, sí es. ¿Cada uno canta sus temas o todos
se juntan a cantar los temas de todos? ¿Cómo
funciona? Cada uno sus temas y si nos pega la
locura ahí, haremos que puede ser. Agarramos
uno, compareceramos con uno tuyo, con uno de
él o uno mío. ¿Se van turnando o están todos
juntos en el escenario? ¿Cómo es eso? Nos vamos
turnando, nos vamos alternando, una canción uno,
una canción el otro. Luego, claro, pues habrá
también espacio para sorpresas, pero no queremos
decir todo, para que vayan, ¿no? Nos acompañen
esta noche. Es como estar en la sala de tu casa,
te invitamos a una bohemia en mi casa. Es así,
estamos todos juntos ahí, cada quien canta sus
canciones. Seguramente le haremos coro a los
demás, seguramente nos subiremos porque todo
es muy... Es acústico, es un plug así. Totalmente.
Bueno, vamos con músicos. Sí. Vamos con músicos.
Ah, van teclados y todas las cosas. Sí, sí, sí.
Toda una banda. Pero podemos de repente agarrar
la guitarra y para la banda y así nació mi canción
con la guitarra. Ajá. ¿Cómo nacen las canciones
normalmente? ¿Se sientan...? O sea, haz de cuenta,
Pepe Aguilar o Edith Marquez dicen, oye, compónme
una canción, te la encargo y tú te sientas a
ver, le voy a componer. O simplemente compones,
te pones a cantar tú solo y luego ya le encuentras
a qué cantante le puede funcionar. ¿Cómo es?
Híjole. Hay pedidos a domicilio. Hay mil caminos,
mil caminos. Lo que tenías conmigo lo pidió la
Josa, por ejemplo, ¿no? Ajá. Me dijo, quiero
una canción así, así y así. En el caso de Edith
Marquez y en mi caso, pues... Yo no sabía cómo
hacer una canción como Mi Roma y Fantasía o como
Mírame o como todas las que me ha grabado, ¿no?
Ajá. Con ella aprendí. Ahí me descubrí. Yo venía
de hacer onda grupera, ¿eh? Del rock me pasé
a la onda grupera. What's your name? What's your
telephone number? Y de ahí, este... Ajá. Fue
complicado, pero fue muy fuerte. Muy emocionante.
Un parteaguas para mí. Y de entonces, pues, muchas
artistas femeninas me han grabado. Lupita Alesio.
Ajá. Labanquels, Malú en España. Sí. Fato, ¿tú
cómo funcionas también? ¿Haces a pedido por pedido
o salen y luego dices, mira, tengo esta canción?
No, mi hermano, voy a ser muy mamuques, pero
no. Yo soy un hombre muy de adentro, muy de sentir,
muy de emoción. Yo lo digo que las canciones
las he parido a través de gestar una canción,
gestar el dolor, asimilarlo. Soy un autor vivencial,
hermano. Y todas mis canciones tienen nombre
y apellido. ¿Me entiendes? No es que se la hice
al amigo de un amigo. No, no, no. Cosas que tú
viviste. Lo que yo viví. Cosas que sentiste tú.
Cosas que pasé. Todo, todo eso. Y la canción,
por ejemplo, del miedo. Miedo de sentirme solo.
Esa canción la gente piensa que se la hice a
una mujer. Se la hice a mi sobrino que murió
de cáncer. Tiene una historia muy profunda. Ok.
Y tú, Marco Di Mauro, tú... ¿Haces por pedido
o también vas hacia adentro? Yo también soy vivencial,
como el fato, ¿no? Efectivamente, todas las cosas
que escribo vienen de una vivencia personal,
de una experiencia. A veces se vuelve también
a retomar de los amores que tuviste cuando tenías
16, 18, porque también esos amores son fuertísimos,
¿no? Hay algunos amores de jovencito que te llevas
para toda tu vida, ¿verdad que sí? Sí, sí, sí,
correcto. Y yo he escrito, recuerdo, una canción
que se llama, por ejemplo, Andar Contigo. estuvo
en el primer disco para una chica, por ejemplo,
y ahora escribí nuevamente una canción que saldrá
en el nuevo disco después de septiembre, siempre
para esa persona, ¿sabes? A pesar de haber pasado
muchísimo tiempo, pero sigue siendo una mina
de emociones. Ser autor y compositor yo creo
es... Tener, ¿sabes? Una pequeña máquina del
tiempo, regresas a ese momento y vuelves a sentir
igualitas a pleno las emociones que viste en
ese entonces. Con lágrimas y todo también, ¿sabes?
Es increíble. Claro. Ok, maravilloso. Oigan,
quiero que nos canten, pero vamos a dar primero
que nada cinco boletos dobles para el espectáculo
Los Cantautores, 26 de junio, 9 .30 de la noche.
Es una sola función, ¿verdad? Una sola función.
Por lo pronto, una sola función en La Maraca,
centro de espectáculos. Si ya se inscribieron
a marcontrenregil .com, diagonal fórmula, les
va a llegar un mensaje por el grupo privado de
Telegram. Y ahí las cinco primeras personas que
se activen con la promoción, les daremos cinco
boletos dobles para que diez personas en total
estén el 26 de junio, 9 .30 en La Maraca, con
los cantautores. Los que no alcancen boletos
ahí, los pueden comprar en dónde? En Ticketmaster.
Ticketmaster está o en el mismo lugar? Perfecto,
cántenos algo, quedan unos minutitos, pero cántenos
algo. Un pedacito. Sí, pedacitos, un pedacito
de cada uno. Bruno Danza, ¿qué nos cantas? Vamos
a cantar un pedacito de mi ruido de fantasía
y luego se lo paso a mi compadre. Sí, venga.
Quiero volar como ninguna. Cuanto antes. Vete
por favor. Se te hace tarde. Adiós. Fue mi error.
Mi fantasía. Aposté al perdedor. Así es la vida.
Fue mi error. mi fantasía compartir lo más valioso
que tenía fue mi error mi fantasía pretender
que francamente me querías fue mi error mi fantasía
confundir amor Con cobardía. ¡Bravo! Bruno Danza,
que estará con los cantautores. 26 de junio,
9 .30 de la noche en La Maraca. Nos queda un
minuto 40 segundos. Agarra la guitarra, Fato.
Échate un pedacito de una canción que vayas a
cantar el 26 de junio en el espectáculo de los
cantautores, amigo. A ver. Solo soy la cuerda
donde seca estos sueños mojados al calor del
pecado. Si piensas que sin ti voy a morir, hace
tiempo que tú ya no vives en mí. Marco Di Mauro.
Eso, eso. Marco Di Mauro, una probadita, amigo.
Quisiera cantarte una canción que te enamore.
Siento, te diga quién soy y cuánto te haré feliz.
Que fueran las caricias que yo quisiera darte,
que fueran las palabras que no... Ya nos vamos,
ya nos vamos. No se pierdan la oportunidad de
ver a los cantautores, o sea, los autores de
esa música cantando ellos sus canciones. 26 de
junio, 9 .30 de la noche en La Maraca. Gracias,
chicos. Gracias, Marco, querido. Gracias, Marco.
Gracias. Gracias. Esta fue una producción de
Grupo Fórmula.