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en tu plataforma de podcast preferida. Es muy
importante aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo
a las cosas. Darle tiempo a las cosas. Para alcanzar
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Con un apapacho enorme a toda la República Mexicana,
qué gusto saludarlos en Cadena Nacional, Telefórmula,
Radio Fórmula y también canal de YouTube, TikTok,
Grupo Fórmula. Acá estamos en vivo. Hoy tenemos
temas muy interesantes. Fíjense que uno de los
temas más fuertes, obviamente, en nuestro país
y que más tristezas causa, más traumas causa,
es la violencia. Pero hoy vamos a hablar de la
violencia desde un punto de vista un poquito
diferente, porque sabían ustedes que la violencia,
algunos expertos dicen que la violencia afecta
No solamente a la víctima de la violencia, sino
también al que ejerce la violencia. Es decir,
ejercer violencia y recibir violencia afecta
no solamente golpes, moretones, traumas físicos,
emocionales, sino afecta... El cerebro puede
modificar la estructura de nuestro cerebro, nos
puede hacer daño. Pues el doctor Eduardo Calixto,
médico cirujano y experto en neurociencias, nos
va a explicar cómo esta violencia impacta al
cerebro y qué consecuencias tiene en nuestras
emociones y capacidad cognitiva. Va a estar muy,
muy, muy interesante este tema. Así que quédense
con nosotros. Hoy es 31 de mayo, es Día Mundial.
Ya se acabó mayo, Dios. No, ¿cómo 31 de mayo?
El 31 de mayo también no es 31 de mayo. Dije,
ya me asusté, hoy es 28 de mayo, el 31 de mayo,
es que va a caer en fin de semana, es Día Mundial
del Tabaco. Y aquí la pregunta es, los vapes
que mucha gente está utilizando como un puente
para dejar de fumar, ¿son realmente una solución
sana para dejar de fumar o solo un nuevo riesgo
disfrazado? ¿Qué onda con el vape? ¿Cuál es la
verdad con el vape? La doctora Jackie López,
médico general, estará con nosotros y también
Benjamín González Rubio Aguilar de la campaña
Cero Humo, Aquí No Fumo, estarán con nosotros
para hablarnos de los pros y contras. Hemos hablado
varias veces del vape. Hay médicos que incluso
usan el vape como un puente para dejar de fumar,
pero hay gente que... no deja de fumar, se quedan
instalados en el vape. Entonces, es la pregunta,
¿es una solución menos dañina o es solamente
el nuevo riesgo disfrazado que el imperio de
la nicotina, todas las tabacaleras están viéndose
muy inteligentes, dándonos una nueva forma de
seguir consumiendo lo que ellos producen? Bueno,
en otro tema, ¿qué tan libre eres si tu estabilidad
financiera depende, si tu estabilidad depende
de estar ganando más y más y cada vez más dinero.
Para algunos la riqueza es tener más y para otros,
como decía el presidente, la experiencia de Mujica
de Uruguay, pues es tener suficiente. Porque
hay gente que, como decía la abuela, no tiene
llenadera. Es decir, ¿quién de nosotros no le
gustaría ser rico? Pero mucha gente empieza a
tener éxito económico. Y gasta más y quiere más
dinero y gasta más y quiere más dinero y gasta
más. Entonces, nunca tiene suficiente. Entonces,
hoy estaremos hablando de ese tema. ¿El dinero
realmente nos da felicidad? ¿O una vez que tenemos
suficiente, ya no nos da felicidad? Javier Morodo,
experto en inversiones y libertad financiera,
autor del libro Riqueza 360, la fórmula para
crear una vida llena de riqueza, nos revelará
el secreto para conseguir libertad y dinero y
entender también cuándo es suficiente. Y bueno,
Hoy es el Día Mundial de la Hamburguesa. ¿Quién
no ha estado en el dilema de que algo, me como
una ensaladita, me como algo sano o me echo una
hamburguesa? Y acabas cayendo siempre con la
hamburguesa. Bueno, pues hoy viene la chef Natalia
Delgado que nos va a cocinar unas hamburguesas
de garbanzo y lentejas que están deliciosas y
además son muy saludables para que no tengas
el dilema entre entrarle a una comida que sabe
rica pero no es saludable o echarte una ensalada.
Una hamburguesa sí puede ser. Así que nos vamos
a divertir y vamos a aprender mucho. Quédense
con nosotros aquí en Grupo Fórmula. Por cierto,
le mando un abrazo a todos los que tienen perros
sin raza, a todos los que adoptan perros, a todos
los que se han quedado con un perrito abandonado
y lo han rescatado porque hoy es el Día Mundial
del Perro sin Raza. Así que a todos sus perrijos
sin raza, que por cierto, dice la ciencia que
son más fuertes, más saludables y les va mejor
en todos los sentidos. pues les mandamos un abrazo
con cariño. Volvemos después de una pequeña pausa
juntos en Grupo Fórmula. Estamos aquí para hablar
de la violencia, la gente que ha recibido violencia,
que hemos recibido algún tipo de violencia en
nuestra vida. Obviamente le afecta a la víctima,
pero hoy vamos a hablar del tema de cómo le afecta
también al victimario y si la violencia se puede
heredar. ¿Y qué pasa del cerebro cuando recibes
violencia y cuando ejerces la violencia? ¿Qué
pasa? ¿Hay modificaciones en tu cerebro y hay
marcha atrás después de que recibes? ¿Recibiste
violencia o ejerciste la violencia? Bueno, pues
para eso es un tema muy serio, pero un paréntesis
para presentar con sentido del humor al doctor
Eduardo Calixto, el rompecorazones de los pasillos
de Radio Fórmula, el amor platónico de Janet
Arceo. Querido Marco, ¿cómo estás? Muy buenos
días. El hombre que promueve los orgasmos como
parte de la salud básica. Para la plasticidad
neuronal, por favor. Exactamente. Por favor.
El doctor que cuando vas a consulta te dice,
tenga usted más orgasmos. Para la memoria, por
favor, cuatro orgasmos cada 24 horas. Y le recetas
ahí. Por favor. ¿Cuatro orgasmos cada 24 horas?
No voy a llegar a trabajar, amigo. No, pero regresamos
con mejor memoria y contentos. Con una mayor
conexión neuronal. Ese es un hecho. Así como
dormido. Pero felices y de verdad con una conectividad
a nivel de corteza frontal muchísimo más. Mucho
más fregona. Sí, sí, sí. ¿Tú practicas lo que
recetas, amigo? Sí, me procuro. A veces es complicado,
pero sí, es necesario. Es necesario. Oye, vamos
a hablar de un tema serio. No quiero tomar esto
a la ligera. Digo, en mi familia... Tuve violencia,
mi mamá tuvo violencia con mi papá, cuando yo
estaba en el vientre de mi mamá. hubo violencia,
o sea, de alguna forma indirecta recibió esa
violencia. Se habla mucho siempre del tema de
la víctima y de cómo afecta la violencia, pero
el victimario casi nunca se toca lo que le afecta
también al victimario. Hablemos de eso, amigo.
¿Qué podemos aprender de la violencia? Tengo
que decir abiertamente, hay varias etapas en
la vida del ser humano que somos más propensos
a adquirir el fenómeno como aprendizaje y daño
neuronal que se lleva a lo largo de la vida.
Entre los 7 y 14 años de edad, es la edad en
la que genéticamente esta especie a la cual nosotros
pertenecemos tiene que cambiar redes neuronales
para aprender otro tipo de aprendizajes. Porque
de otra manera, si nosotros fuéramos, como decimos,
con los mamíferos ya terminados, nacen, por ejemplo,
prácticamente un gatito al segundo mes ya tiene
todo el cerebro terminado. Nosotros no. Nosotros
no. Nosotros vamos a tardar mucho tiempo. Y hay
una etapa en la que nuestros genes indican que
hay que cambiar ciertos contextos y ciertos contactos
neuronales. Y esto es entre los 7 y 14 años.
Antes de los 7 años sí nos vamos a acordar de
cosas, pero solamente que sean muy emotivas.
Nos podemos acordar tal vez de una reunión o
un evento, una fiesta, pero es así muy pequeñitos.
Antes de los siete. Antes de los siete. Eventualmente,
después de los siete, ya es muy característico,
muchos de los eventos, es en donde aprendemos
los límites, las groserías y las mentiras. Ya.
Entonces, hoy de adulto como yo soy, le tengo
que preguntar a mi cerebro, ¿por qué eres así?
¿Por qué eres preocupón? ¿Por qué te interesa
tanto ciertas cosas? Lo aprendiste entre los
7 y 14 años. ¿La violencia se aprende? A los
7 y 14. ¿O se nace violento? No, se aprende.
Se aprende. O sea, tenemos el sustrato neurobiológico
para hacerlo. pero depende mucho en el ambiente
en el que está. O sea, ¿no es hereditaria la
violencia? No. Eso es lo hermoso. Sí, nos salvamos
ahí de una, porque si eres hijo de un hombre
golpeador o de una mujer violenta... Ya desde
antes estaríamos haciéndolo, pero no. Un niño
que incluso pega antes de los siete años, que
grita, que se tira, es porque es un ambiente
que lo ha aprendido a hacer, que se le permitió.
Pero entre los siete y catorce años, y aquí viene
el punto, Marco, Porque estamos acostumbrados
a decir violencias cuando nos pegan, un golpe
en la cabeza o un golpe en el cuerpo, una nalgada,
pero también hay violencia que son palabras.
Claro, gritos, palabras. Silencios, cuando no
te hablan, aplican la ley del hielo, esto es
la pasividad agresiva, en donde dicen, pero es
que no me hablas, mamá, cuando te hablo me dices
que me calle. En ese momento es una lesión muy
fuerte y aquí vamos a hablar de varios núcleos,
pero hay un cambio neuroquímico que nos vamos
a llevar. Y que con esto, cuando somos adultos,
ya de adultos vas manejando y ves un evento que
es fuerte, te llega a recordar ciertas cosas
y cambias la manera de proceder incluso, para
bien o para mal en algunos casos. Entonces, 7
-14 años es una etapa crítica y aquí lo que venimos
a platicar el día de hoy, querido Marco, queridas
personas que nos escuchan, es que entre 7 -14
años las áreas cerebrales de interpretación se
están conectando. Hay un área especial que cuando
yo te veo y digo, está enojado conmigo, es el
giro del símbolo, se activan las neuronas. Entonces
yo tengo que cambiar mi prosodia y la manera
como yo hablo de acuerdo a tu forma de ver. Porque
es mi interpretación a nivel cerebral. Tú no
me has dicho cómo estás, pero yo deduzco tu estado
de ánimo. Pero también son las neuronas que también
deducen y... hacen una etiquetación de mi conducta,
de mi estado de ánimo. Entonces, yo te puedo
decir, estoy enojado, Marco, y tú, si me ves
riendo, te dices, no, bueno, qué bueno que te
enojas así, amigo, porque te veo feliz. Este
tipo de circunstancias, estas áreas cerebrales
se conectan entre los 7 y 14. La de la memoria,
el hipocampo. La de toma de decisiones, la corteza
prefrontal. Pero hay una muy especial que se
llama ínsula, que está en el lóbulo temporal.
Está por acá, por donde están las orejas. Esa
región. Es la que interpreta el dolor y le da
un proceso cognitivo al dolor físico y moral.
Ningún ser humano, ninguno, así haya nacido en
Rusia o en la Patagonia, en Asia, ningún ser
humano está adecuado para recibir un ya no te
quiero. Siempre que nos dicen ya no te quiero
o me caes mal, independientemente si es importante
esa persona para nosotros o no, decimos, ah,
sí, claro. No, la gran mayoría de nosotros es,
¿por qué me dijo eso? O sea, ¿por qué se atrevió
a decirme eso? No, no nos estamos acostumbrados.
Se activa la insula. Si tomamos una fotografía
en ese momento, la insula se activa. Y ahora
con redes sociales donde hay crucifixiones públicas
y la gente te tira mala onda y todo. Lo ves ahí
y dices, ah, en ese momento se activa esta insula
que se conecta entre los 7 y 14 años. Paradójicamente
son las áreas cerebrales cuando nos dijeron,
¡Ey, no hagas eso! ¡Eso no se hace! ¿Sabes qué?
Hoy no sales, hoy no tienes este premio, o de
alguna manera ni me hables, ya no te quiero.
Eres igual que tu padre, ya deseo nada. Y así
vas a ser, y estás destinado a ser un fracaso.
7, 14 años, se conectan estas neuronas que gradualmente
entonces empiezan a cambiar la manera como expresamos
las conductas. Y el principal factor de esto
es que entre el 1 y 3 % de la población, uno
puede decir, ay, doctor, eso es poquito. Espéreme,
1, 3 % ya es una población muy fuerte. Es una
densidad de población muy fuerte. Aparece con
alexitimia. Este es el primer dato de la afectación.
¿Qué es eso? Alexitimia, con X, como Alex. Alexitimia.
Alexitimia. Es la incapacidad. de etiquetar emociones.
La incapacidad de etiquetar emociones. Entonces,
yo veo que alguien se está enojando y yo ni lo
hago caso. Oye, ¿por qué no paraste? El tipo
te estaba diciendo de cosas. No, en un ambiente
violento no se ven violentos. En un ambiente
en donde alguien está llorando, no se calman.
El alexitímico no para cuando una persona está
llorando. El 74 % de la población de los humanos
cambiamos nuestra conducta cuando alguien empieza
a llorar. Modificamos nuestro lenguaje corporal,
la prosodia. Estos factores 7 -14 años son importantes
porque es aquí en donde el violento aprende a
ser violento. No fue violento hoy, Marco. No
fue que hoy haya aventado las cosas. Empezó todo
esto entre los 7 -14 años. Y lo aprendió. Y lo
aprendió y lo fue diseñando. memorizó, cambió
los límites, interpreta de manera distinta y
no le duele como a la gran mayoría. Y ya no le
duele si alguien llora, si alguien sufre, si
alguien pide piedad, si alguien dice me estás
lastimando. Hay una indiferencia. Y entonces
aquí viene el punto. Y eso es consecuencia de
haber recibido violencia. Exacto, esas golpizas.
Pero nunca sale un niño que no recibió violencia,
¿de repente se hace violento o no? Difícilmente,
estamos hablando casi del 87 % de la población.
Cuando tú eres violento con un sobrino, con un
nieto, con tu hijo, estás creando a un hombre
o a una mujer violenta. Ahí está el punto. Esa
víctima, si no se sigue, va a ser victimario
en el futuro. Claro. Entonces, el papá regaña
como lo regañaba su mamá. Te voy a decir algo
muy importante y lo acepto. Por momentos, alguien
me dijo, oye, regañas a tu hija como te regañaba
tu mamá. Claro. Y fui consciente. Cuando hice
esto, vamos, esto está documentado y lo publicamos
en un capítulo de un libro, me di cuenta, ¿no?
Era la voz de mi mamá, eran las actitudes de
mi mamá a través de mí, remasterizado, si tú
quieres. Y entonces dije, esto tiene que cambiar.
Y es por eso que después del corte platicamos
por qué la terapia puede influir y por qué algunas
personas sí pueden cambiar. Pero te entiendo
perfecto y te agradezco que seas vulnerable y
muestres que a ti te pasó. A mí también me pasó.
Yo también era verbalmente muy violento porque
justo repetía los gritos de mi mamá. Mi mamá
me gritaba, pues yo gritaba. Luego mis jefes
me gritaban, yo le gritaba a mi equipo. O sea,
yo también era gritón. Y justo fue yendo a terapia
que... que lo modifique. O sea, la buena noticia
es que se puede cambiar, pero es muy importante.
Si tú le estás gritando a alguien que tiene entre
7 y 14 años, estás creando a un ser humano violento.
Que la siguiente generación lo va a marcar. Lo
va a marcar. Hacemos una pausita. Estamos con
el doctor Eduardo Calixto, una de las grandes
mentes de los doctores más brillantes en neurociencias
en nuestro país. Volvemos después de una pausa.
¿Sabías que el mercado de los podcast en Latinoamérica
es el número uno mundial en crecimiento? Así
es. Cada día más y más gente escucha podcast
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estar en boca de todos. El doctor Eduardo Calixto,
gran médico, gran doctor en neurociencias, médico
cirujano, está con nosotros y estamos hablando
de cómo le afecta al cerebro la violencia, no
solo a la víctima, sino al victimario. Bueno,
entonces ya hablamos, repasando para los que
se acaban de unir al programa, la violencia no
se nace violento, no se hereda la violencia,
no vienen los genes, los hijos de alcohólicos
violentos no heredamos el alcoholismo y la violencia,
no la heredamos. No, no es de esa manera. No,
se aprende entre los hijos. y 14 años. Sí, se
va generando. Y si nos gritan y nos callan y
son violentos, aunque sea verbalmente, con nosotros
nos crean violencia dentro. Podemos convertirnos
en violentos. Querido Marco y a toda nuestra
audiencia, y lo que digo es, con todo respeto,
en el sentido estricto de que todo lo que estoy
diciendo no es una opinión. Todo esto está documentado
en varios artículos. Voy a mencionar el que es
más importante de este momento. Cassiers, es
la principal autora, 2018, Frontiers in Neuroscience.
Es un artículo maravilloso que tardó casi 14
años en escribirse, en integrarse. Y hay una
tabla que cuando uno la lee con mucho cuidado
y dice cuáles son las áreas cerebrales que se
alteran con respecto a qué tipo de eventos se
están dando, es impresionante. Déjenme decirles
que, por ejemplo, aquellos que tienen maltrato
físico, este famoso de la cachetada, el golpe,
que aunque después el papá o la mamá o el autor...
El cinturón, el gancho, el cordón de la plancha,
lo que sea. Piden perdón y ya está el proceso
de cambio porque las redes neuronales de integración,
de interpretación se modifican. El estudio marca
cómo una persona que no le hablas, Está completamente
aislada. También interpreta de manera distinta
este daño y la violencia que él va a expresar.
Es diferente, pero también es el recurso violento.
Y ahorita te voy a contar cuál es la conducta
en común de muchas de estas personas. Aquellos
que los violaron una sola ocasión, imagínate
cuando son varias, en una sola ocasión este proceso
se logra, se hace más pequeña la amígdala cerebral,
el hipocampo se hace más pequeño. Y la estructuración
de la víctima. Y entonces sus recuerdos, sus
motivaciones van cambiando. Cuando hace este
análisis de todas las violencias, porque no es
lo mismo la experiencia de tener bullying, por
ejemplo, en la escuela, pero tener en casa el
apoyo o desde casa tener esta circunstancia.
Todos en común tienen un común denominador, digamos
un marcaje neuroanatómico. Hay un área cerebral
que... está prácticamente a la mitad de nuestro
cerebro, que se llama el núcleo accumbens y área
tegmental ventral. Estas dos áreas son las principales
liberadoras del neurotransmisor que nos genera
felicidad en el mundo. Entonces, si yo te digo,
me gané un auto, y entonces estoy feliz, y dopamina
en mi cerebro. Te la tenía guardada. Entonces,
yo también te quiero, Marco. Entonces, ahora
imagínate, Marco, que a alguien le dices, oye,
sacaste 10, oye, te dieron el préstamo, oye,
terminaste de pagar, oye, sí me caso contigo,
oye, vamos a tener un bebé cuando lo están queriendo.
Todo esto es liberadores de dopamina. Cuando
fuimos violentados entre los 7 y 14 años, cuando
te dijeron, yo no te quería, no sé por qué no
me tomé el abortivo, tú no lo vas a lograr en
la vida. Tú no eres un hijo que yo hubiera esperado.
Después de las golpizas, todos tienen en común
que estas áreas se hacen pequeñas. Y el adulto,
entonces cuando le dices, hey, vámonos a jugar,
vamos a ser padres. No, vayan ustedes, yo aquí
los veo, los espero. O yo hago otra cosa. Cuando
te dicen, oye, pero ya está toda la familia aquí,
nada más nos faltas tú. No voy a llegar, tengo
otras cosas que hacer. El proceso de liberar
dopamina disminuye en estas personas. Uno de
los principales factores es que el papá que regaña,
el papá regañón, el papá perfeccionista, que
le está pidiendo a su hijo que sea mejor que
él porque él quiere que el hijo tenga lo que
él no tuvo, paradójicamente le está quitando
la felicidad en el futuro a esa persona. Sus
motivaciones vienen acá abajo. Estos son los
individuos que cuando le dicen, oye, qué bien
te está yendo, oye, con el 10 % de cómo te va,
yo estaría feliz. Voltea el violentado ya adulto.
Ya cambió, pero dice, cualquiera lo habría hecho,
¿no? Yo, pues, lo único que hice fue haber estudiado
o tuve suerte para hacer esto. El famoso síndrome
del impostor es una de las características de
no disfrutar lo que uno hace de adulto. Y es
el que dice, es el que está atrás de las manos,
que sigue trabajando ya cansadas. de los ojos
que ya no pueden porque están y quieren irse
a dormir. Y dices que no puedo descansar. Y si
le busca a uno, es que la liberación de dopamina
está disminuida. Entonces se convierte en esta
situación de tratar de justificar mucho de las
actividades que uno hace cotidianamente por la
violencia que tuvo allá. Y lo digo con mucho
cuidado, por eso te digo que esto está documentado.
Y de nuevo, en ciencia no hay determinismos,
pero lo tengo que decir con mucho cuidado. Aquellos
que le dicen, es que... yo quisiera que tú fueras
lo que yo no fui, ese es un lastre muy grande
desde el punto de vista de violencia y de construcción
de muchas cosas en el cerebro, porque en el futuro
le estamos quitando los niveles de dopamina a
esos individuos. Esta historia, hay un artículo
también maravilloso publicado en Psychology Today,
un estudio muy bien diseñado, en donde... Se
estudió a niños que eran obligados a ser besados.
Ya sabes, es este de, ven mijito, ven Marquito,
saluda a tu tía Rosa. Y Marquito, no, yo no quiero
que la... Por favor, saluda. Dale un abrazo,
dale un beso. Dale un beso. Ese tipo de circunstancias
es violencia a nivel cerebral. 7, 14 años, entonces
estos individuos de adulto tienen mayores niveles
y probabilidad de generar ansiedad y depresión.
Cuando uno voltea y le dice, pero ¿por qué te
pones así? Estamos en el tráfico, vamos a llegar,
de todos modos, mira, ya avisamos que ya vamos
tarde. No pueden. Estas circunstancias de sentir
que ya no están controlando cosas. De nuevo,
las estructuras cerebrales que nos hacen de adultos,
como somos, como maduramos, se fueron conectando
en esa área y es un periodo crítico. Yo digo,
periodo crítico, y déjeme decírselos desde el
campo de las neurociencias, un gatito nace ciego,
pero a los cinco días ya está. Ya viendo, y hace
asociaciones de su mamá y los olores. Los seres
humanos, mira, en este texto, si al gatito le
suturas los párpados y se los quitas al día seis,
el gato es ciego para toda su vida. En la etapa
crítica que tiene las redes neuronales de conectarse
entre el tálamo, la corteza visual, la necesidad
de estar viendo el estímulo. Nosotros tenemos
la etapa crítica de conectar estas áreas de interpretación
de dolor, de mensaje y de proyección y de límites
entre los 7 y 14 años. Ahí la importancia. Siete
años enormes de información. La primaria. Pero
son los años críticos en donde gritos y cállate
y no hagas y eres igual que tu padre y mira lo
que hiciste y por qué lo hiciste y te fue mal
en la escuela y estás mal y bla, bla, bla. O
sea, es una etapa... Que puede ser muy violenta.
Aunque los papás no lo hagan con malas intenciones.
Los papás pueden estar diciendo, lo hago porque
te amo, porque quiero cuidarte. Me duele más
a mí que a ti, ¿no? Claro, no quiero que repitas
nuestros errores. Y por eso te lo digo. Y es
aquí cuando decimos que la terapia funciona,
¿eh, Marco? Sí, la terapia sí hay reversa. Sí,
por supuesto. No al nivel cero, pero sí de cambiar
el detonante. Entonces decir, a ver, esto ya
no me tiene que poner mal. Claro. La terapia
funciona en el sentido de reconocerlo. un violento
no se siente violento hasta que no se reconoce.
Y en el momento en que aparece la congruencia,
dice, esto me está generando ya problemas y no
me está haciendo feliz. Claro, y dice, ¿por qué
me enojo tanto? ¿Por qué tengo que estar pensando
que debe ser como yo debo? ¿Por qué necesito
justificar que sea todo como yo lo digo? ¿Por
qué debe ser perfecto? Y este tipo de cosas fueron
aprendidas. Claro, sí, sí, sí. Entonces, ante
este punto, La terapia, la estimulación magnética
transcranial, los estudios de apoyo ayudan muchísimo.
La que dijiste, la... Estimulación magnética.
Que es cuando te ponen como imanes en la cabeza,
como un casco. Es un resonador arriba, es un
generador de campos magnéticos que cambian la
liberación de neurotransmisores. Además de la
terapia. Además de la terapia. No en lugar de
la terapia. No, fíjate que ayuda muchísimo. Eso
nunca lo he hecho. Y en México tenemos ya sitios
profesionales que lo hacen. Y hay pruebas científicas
de que eso funciona. Totalmente, hay artículos
ya que dicen, bueno, no vamos a regresar de nuevo.
un punto en donde como si hubiera estado en los
siete años, ¿no? Sino que hoy puedo entonces
detectar que me enoja que alguien me hable de
una manera distinta. No necesitas subir el tono
de voz. Te escuché y creo que en este momento
tenemos que terminar porque me estás hablando
mal, ¿no? Sí, el tema es que no te enganches.
Cuando tú digas, es que, ¿por qué tuve que hacer
eso? ¿Por qué hay personas? Y este es el peor.
problema que a veces tenemos de seguir conviviendo
con el agresor. Fíjate, ahorita que yo sé que
estás actuando, no me estás regañando, pero yo
sí tengo una hipersensibilidad de eso. Cuando
alguien habla así, me recuerda mucho a mi mamá.
Y los gritos de mi abuelo y cosas así. Y entonces
uno busca dónde estuvo el problema. ¿Por qué
soy culpable? Sí, sí, sí, porque me pongo muy
nervioso en cuanto... Yo no voy en esa dirección,
claro. Y esta prosodia que está inicial en el
giro del símbolo, que es tu interpretación, ha
hecho, fíjate, y tú tienes un factor, no lo digo
dando tacoba, ¿verdad? No, no. Pero tienes un
factor muy interesante que escuchas, que hablas,
y tú tienes más conexión en esa área. Eso es
lo que está atrás de una recuperación funcional.
Claro. Que no obstante, a veces sí se puede manifestar
una crisis. Pero por eso hay que atendernos.
Pero qué bueno. ¿Terapia? ¿La otra cómo dijiste?
Estimulación magnética transcranial. Estimulación
magnética transcranial. Deberíamos tener un experto
que nos hablara de esa estimulación magnética
transcranial, así específicamente. Justo. Bueno,
volvemos con más. El doctor Eduardo Calixto está
con nosotros. Continuamos con el doctor Eduardo
Calixto, médico cirujano, doctor en neurociencias.
Mucha gente preguntando por la estimulación magnética
transcranial. Gente aquí en cada YouTube que
dice que la ha usado y la ha servido. Pues justamente
tenemos un experto que ya vino al programa. Lo
vamos a invitar para que venga con nosotros próximamente
a platicarnos de eso. Doctor Eduardo Calixto,
la biología... Violencia, a ver, varias preguntas
así podemos cubrirlas. ¿La violencia le afecta
igual a hombres que a mujeres, a niños y a niñas?
No, la violencia desde el punto de vista cerebral
en las niñas les afecta más. Más. Las mujeres
tienen más el proceso, pueden perdurar mucho
los recuerdos y hacer la cadena de violencia
más tiempo. Y continuarla. El hombre con su testosterona,
nosotros se nos olvidan algunas cosas hasta que
por alguna razón... conectamos y decimos, cierto,
pero las mujeres no. Este proceso sí afecta más
y tengo que decir abiertamente que hay más trastornos
en la personalidad de la mujer que ha sido violentada
con respecto a varones. No quiero decir que estén
excluidos los varones, pero afecta más a las
mujeres. ¿Cómo que? ¿Qué le sucede más a las
mujeres? Menos memoria, mayor probabilidad de
depresión, más factores de ansiedad y otras condiciones
como el quitarse, por ejemplo. La vida en ese
contexto está más relacionada con las mujeres
que con respecto a los varones. Y volverse más
violentas también. Y un factor de esta condena
violenta hacia los siguientes hijos. Y el primer
hijo, aquí también es algo muy interesante, es
el que recibe más el fenómeno violento con respecto
a los otros. El primer hijo. El primer hijo.
Pareciera que hay una situación de proyección
de ese proceso violento en el cual después aprende
y a los siguientes hijos disminuye. Pero de nuevo,
es una madre violenta. ¿La violencia puede generarle
falta de empatía a quien recibe violencia? Sí,
por supuesto. Por supuesto. Aquí los procesos
de empatía vienen mucho con una hormona que se
llama oxitocina, que es la relacionada con la
hormona del amor. La empatía es sentirme igual
a alguien. Cuando un niño no tiene empatía, que
se levanta, que agrede, que se lleva cosas, que
sea tú a mí no me hables así o tiene la rebeldía,
son niveles disminuidos de oxitocina. Y aquí
la buena noticia es que esto también se puede
revertir. No es así de, ah, va a quedar así.
Una buena terapia y un buen proceso de acompañamiento
con papás. ¿Qué te dice del niño, del cerebro
de ese niño o niña cuando... El niño o la niña
es violenta con los animales. Patea al perro,
le tira pedradas a una paloma, asusta a los animales.
Aquí hay tres procesos, biológico, psicológico
y social. Biológico, tiene una mayor caracterología
de liberación noradrenérica en su cerebro. Esto
es heredado, esto ya lo vemos. El otro, el patrón
de aprendizaje, lo vio en algún lugar. y siente
cierto tipo de placer al hacerlo. Tenemos que
enseñarle los límites y decir que eso no se hace.
Ese niño habría que preguntar el entorno cómo
está y está involucrado mucho el factor de aprendizaje
en la familia y en la escuela. Y a nivel social,
la retroalimentación que tiene con los amigos.
Pues ya sabes, los números del FBI siempre dicen
que si bien no todos los que torturan animales
se convierten en psicópatas o torturadores seriales.
Todos los psicópatas y torturadores seriales
empezaron practicando con animales. Así es. Y
además, y tengo que sumarle, con una infancia
en donde fue muy complicada y muy violenta. Claro.
Entonces, cuando un niño o un adolescente le
violencia... hacia los animales, incluso en espectáculos,
corridas de toros, peleas de gallos, en la casa
que patean al perro. Si sales del cine viendo
que hay unos individuos con mallas que le golpearon
entre otros y mataron a unos malos, pero que
son superhéroes, justificas la violencia. Si
el papá no le dice, lo que acabas de ver es una
película y todo lo que viste fue actuado, nada
de eso. Existe, es un cómic actuado. Si eso no
lo dice, ya tenemos un mal anuncio. Estamos enseñando
violencia a los adultos y a los niños. ¿Tú qué
piensas de eso, de corridas de toros, peleas
de gallos? Porque la ONU ya ha recomendado que
por lo menos los menores de edad no entren a
esos espectáculos violentos. Pero los taurinos
dicen que no, que son mentiras. Tú como neurocientífico,
¿qué dices? Te lo tengo que decir con evidencia,
hermano. Después de los 14, 15 años y con la
retroalimentación, que lo vean. antes va a costar
mucho trabajo y necesita mucha información, tanto
quien lo ve como quien lo permite. Entonces,
lo recomendable es que no lo vean infantes. Si
tú me dices, Eduardo, estás viendo las noticias
y ves ahí tan claro el asesinato o la violencia
que se vio, no deben de verlo los niños, no es
un horario. Pero si es televisión, no, espérame.
O sea, un niño no debería de ver ni películas
violentas, ni toros, ni peleas de gallos, ni...
Y si se nos va y la ve, sí. Digo, también hay
películas que te dicen, hijo, ya la vio, ¿no?
Tienes que explicarlo. No está tonto el niño.
Tienes que decirle, mira, lo vas a aprender conforme
avance la edad, pero en este momento lo que viste
fue actuado. Eso no es... Pero si la explicación...
Perdón que me clave un poquito con el tema taurino
porque anda muy en temas legales, ¿no? De la
prohibición cada vez en más lugares del mundo.
Pero tú, papá taurino, le dices al niño, no,
mi amor, no es violencia, es arte. El toro no
siente. Es aprendizaje, ¿no? ¿Qué le estás diciendo?
Bueno, le estás diciendo igual cuando nos remontamos
a cuando estos humanos se divirtían en los estadios
viendo cómo se los devoraban los leones. Y siempre
le hemos diciendo, lo que viste fue un circo,
¿no? Y pan y circo y la gente está más tranquila.
Es un fenómeno de aprendizaje. Siete, catorce
años es por eso que esto hoy lo sabemos. Ah,
ya no lo sabían. Hoy sí lo sabemos, Marco. Claro.
No le enseñamos violencia. Violencia es violencia.
Violencia es violencia. Sí, está clarísimo desde
el punto de la ciencia. Y la ciencia lo dice.
Violencia es violencia. No puedes justificarlo
como arte. Nada, no. Es que mira, ve cómo se
está desangrando. Perdón, eso no es adecuado.
ver y disfrutar como un ser vivo está muriendo
enfrente y eso me genera a mí sensación de placer,
algo no está bien. Estamos aprendiendo violencia.
Sí, como hubo un loco ahí, artista, entre comillas,
que fue y puso un perro encadenado en un museo
a que se muriera de hambre y era una obra de
arte. Y la gente pasaba a verlo. Eso fue terrible.
Eso es violencia. Es violencia. Y sí estamos
creando violencia en otros seres humanos. Exactamente.
¿Hay violencia, el efecto bidireccional, o sea,
hay violencia en quien ejerce la violencia? O
sea, perdón, ¿hay un daño al cerebro, una modificación
al cerebro entre quien ya está ejerciendo la
violencia? Sí, y esto es en punto lo que acabas
de mencionar. Es más probable que nos veamos
en la etapa de la psicopatología, donde ahora
ya te genero violencia, pero hasta me siento
bien y me da gusto haberte regañado. Entonces
se va poniendo peor. Se está poniendo peor. Pone
que te enseñaron violencia entre los 7 y 14 años
y la estás reproduciendo. Pero aparte, cuando
ejerzo la violencia o alguien ejerce la violencia,
sigue empeorando el tema. ¿Qué es lo que le pasa
al violentador cuando... En este caso, a nivel
neuronal, hay una disminución de la zona más
inteligente del cerebro que la toma de decisiones,
la que está arriba de los ojos. Si le tomáramos
una fotografía en ese momento y le pusiéramos
un elemento legal o cognitivo o ético, nos damos
cuenta cómo esta corteza falla. Y siempre va
a fallar a favor suyo. No se equivoca. O sea,
evidentemente, él dice, yo no me equivoco, lo
hice a propósito. Es el que dice, lo hice por
tu bien. Pero, ¿sabes qué? En el fondo, yo doy
como superlativo mi actitud. Esos son psicópatas.
Los psicópatas pueden ser... De estrategias,
son generadores de situaciones en donde dicen,
es que ¿por qué no eres como Marco? Mira qué
mozo, es inteligente. Digo, otro Marco, ¿no?
Y entonces, pero ves, se enoja y nos tiene que
regañar. Y salimos todos regañados. No, espérame,
no. Esos individuos van sumando cada vez más.
Y esto es que si no se ponen en un nivel para
controlar, son los que terminan bajándose a pelear
en las calles. Generando... lesiones en la familia
o generando problemas en la empresa. Hasta suena
chiste, pero esta semana anduvo circulando, se
hizo viral entre los padeleros un video de una
pareja que estaba jugando padel y se pelean por
un punto, que si la bola fue adentro o fuera
y se agarran a golpes en la cancha de padel.
¿Qué tal? Porque no se dejan, porque la corteza
prefrontal está elevada, porque el nivel de violencia
es tú no me lo vas a permitir. Marco, todos en
nuestro fondo queremos tener la razón. Claro.
Tu razón y la mía. Pero el punto es saberla negociar
y ese es el punto esencial. Sin corteza prefrontal
no seremos la especie que somos. Oye, ¿la violencia
emocional o verbal es equiparable a la física?
Siempre y cuando, querido Marco, la persona a
quien se la dirigimos tenga un proceso de apego
con nosotros. Ejemplo, no es lo mismo la violencia
de mi mamá conmigo a la de la señora que vende
en la esquina conmigo y me diga lo mismo. Cuando
es una persona que es mi familia, mi hermano,
mi pareja, mis hijos, influye más. Y ahí es cuando
una palabra se puede destruir una vida o una
relación. Quiere decir que debe de estar involucrada
mucha interacción, mucha oxitocina y dopamina
y endorfina para que eso genere un daño. Por
eso la palabra de una pareja o de una mamá es
suficientemente fuerte e incluso más lamentable
que un golpe. Y hay muchos que dicen, hubiera
preferido la bofetada de lo que me acaba de decir.
Como la esposa de Macron, ¿viste? Ah, no, bueno.
Que le dio una trompada ahí bajándose del avión.
Pero bueno, ya ves que dice el que no, pero aquí
vemos que ya nos dimos cuenta, ¿no? Ella es mayor
que él. Mayor y fue su maestra. Y te darás cuenta
que lo sigue viendo como una persona a quien
lo puede seguir todavía. Sí, le lleva 25 años
y fue su maestra. Bueno, fue su maestra en la
primaria. Pero lo sigue tratando como alumno.
Y te darás cuenta del nivel de violencia que
se ve ahí. Ahora imagínate. Eso fue lo que vimos,
lo que se atrevió ella a hacer en público, ahí
con la puerta abierta, sabiendo que la podían
ver. Exacto. Imagínate en privado. Y date cuenta,
aquí el violentador, que es ella, la víctima,
que muy posiblemente también tenga algunos factores
para permitirse eso. Ministro, o sea, un presidente.
Un presidente, el presidente de Francia. Oye,
¿el estrés crónico trae violencia o la violencia
trae estrés crónico? Ambos, las dos condiciones.
Déjame decirte que no es malo tener estrés, pero
el crónico por arriba de 90 minutos sí, y cambia
la manera de interpretación de las cosas. Por
eso, un estrés de dos horas... está totalmente
desorbitado y genera cambios en la manera como
aprecia y como interpreta. Oye, aquí en el canal
de YouTube, José Bastián está haciendo preguntas,
ya es que hablamos de la violencia en los toros,
en las peleas de gallos. Esos son animales que
no eligen estar ahí. Nadie les preguntó. Pero,
¿qué pasa con la violencia donde dos seres humanos
eligen estar ahí? Artes marciales, lucha libre.
Box. Box, ajá. Bueno, vamos a escribir tantito
a las, digamos, al box. No, a la lucha libre,
¿no? Que es muy divertido porque sabes que hay
una parte con coreografía y hasta cierto punto
habrá un elemento ya de violencia, pero no es
tanto, pero en el box sí. Y es un nivel de violencia
muy fuerte. En donde quien participa siendo aficionado
al que va ganando y siente placer, tenemos que
decir que es una proyección sobre el nivel de
violencia de ese individuo. Y si le preguntamos
qué pasó entre sus 7 y 14 años, hay factor irritativo
de golpes físicos. De sentir placer. De sentir
placer. Le está sonando. A otro. Yo pienso que
igual de la misma manera deberíamos explicarle
a los niños que es un deporte de alto contacto
que no sería adecuado hacer y que no es bueno
pegarle a otra persona manifestando, porque debe
ser una preparación profesional, pero de todos
modos es una preparación del papá al hijo que
lleva a ver ese espectáculo. La gran diferencia
es que ahí son dos individuos que piensan y que
les pagan dinero. Y deciden pelear. Y se han
preparado para ello. Pero eso es un toro, o un
gallo, o un animalito que... Y déjame te digo,
querido amigo, y lo voy a decir con todo respeto
para todos aquellos que lo... Hay una, incluso,
una enfermedad que se llama microencefalopatía
traumática crónica, que se descubre en los jugadores
de la NFL, por golpes en la cabeza. Ah, fue la
película aquella. Sí, claro. Y el doctor Omalu...
que coincidí conmigo en Pittsburgh, Pensilvania.
El de la película, el que hizo, ¿cómo se llama
el actor? La verdad oculta, me parece. Sí, sí,
sí, que fue sobre la NFL y que de hecho medio
vetaron la película, no le dieron muchas decisiones
y vino a transformar. La manera de las reglas
y el casco en sí. Eso también se ha visto en
jugadores de fútbol, soccer y también en boxeadores.
Entonces nos damos cuenta que hay una consecuencia
física hacia el cerebro. Así que si alguien ha
pensado que es una manera rápida de ganar dinero,
yo le diría, eso no lo vamos a dudar ni poner
en duda, ¿verdad? Pero lo que le diría yo es,
hay un daño muy fuerte a tu cerebro. Tu cerebro
tiene 86 mil millones de neuronas que después
de los 35 años vamos a ir perdiendo poco a poco.
La película la hizo Will Smith. Will Smith. ¿Te
acuerdas? La verdad oculta se llama. Y tenemos
que reconocer que esa película puso... Logró
cambios en la NFL muy fuertes. Y que hoy sabemos
que son daños neurológicos muy fuertes, semejantes
a las demencias, pero con daños irreversibles.
Sí, y metieron un montón de reglas, no me las
sé todas, pero un montón de reglas de no golpear
casco con casco, rudeza innecesaria. Y Donald
Trump fue uno de los que protestó de que están
haciendo vainilla al fútbol americano. Hoy nos
daremos cuenta que gracias, porque desde que
son jovencitos en Estados Unidos, allá se practica
más que aquí. Y te das cuenta cómo es un evento
que sí depende mucho de eso. Sí le bajaron muchísimo
a la violencia con todas las reglas. Cada año
han ido poniendo una nueva regla. El año pasado
sí pusieron una donde te atacleas y te dejas
caer hacia ti. Ya no se puede hacer eso, ya por
los músculos, ya no solo el cerebro, sino los
músculos. Y te das cuenta que es nivel de violencia
reducido porque exceso de violencia de nuevo.
en violencia, induce violencia. Claro. Entonces
hay que tener mucho cuidado. Hay que cuidar en
esos deportes de contacto. Y ante esta situación
lo estamos viendo en los partidos de fútbol,
tratar de evitar ese contacto, incluso la manera
como generamos una violencia también es hasta
hablando y dando mensajes. Entonces... Este proceso
es si una sociedad manifiesta su nivel de violencia
como la aprendió entre los 7 y 14 años. Claro,
no fomentar la violencia. Tener muy claro lo
que es violencia, etiquetarlo como violencia
y decir esto no lo voy a fomentar. Y si yo traigo
violencia dentro de mí y encuentro placer en
la violencia, hay que ir a terapia. Claro, y
hay que reconocerlo. No está bien. Y ya me lo
están diciendo y esto me está generando problemas.
Hay futuro, tenemos posibilidades. Doctor, discúlpeme,
tengo 50, 60, 70 años y usted me va a cambiar.
Sí, podemos modificarlo. Sí se puede. ¿La meditación
ayuda? Ah, muchísimo. Qué bueno que lo mencionas.
El mindfulness. El mindfulness ayuda muchísimo.
Y de nuevo, todo este tipo de estrategias de
deporte, cambiar rutinas, hacer cambios significativos,
sí puede modificar esto. Pero sobre todo, un
profesional que esté ayudándonos a esto. Claro,
y aprender a gestionar. Cuando siento este estrés,
cuando siento que no se hace lo que yo quiero,
¿cómo lo manejo? Voy a tener nuevas herramientas
para manejarlo. Exacto. Exacto. Llegar al reconocimiento
de no es necesariamente siempre que yo lo quiera
hacer así. Puedo interpretar que se puede hacer
de otra manera. Doctor Eduardo Calixto, ¿dónde
te encontramos para aprender más, para comprar
tus libros, para aprender más de ti, amigo? Yo
estoy en arroba de Calixto Next y el doctor Eduardo
Calixto en mis redes sociales. Ahí ando. Me encanta,
me encanta el tema. Un gusto. Gracias, amigo.
Un verdadero privilegio. En Instagram, dr .eduardo
-calixto. Así lo encuentro. Busquen Eduardo Calixto,
les va a aparecer por todos lados. Y sus libros,
el más reciente se llama... Cien lecciones de
neurociencias, que un gran amigo estuvo conmigo
para presentarlo. Ahí estuvimos. Y habla, toca
el tema de la violencia en el libro. Sí, por
supuesto. Este tema de manera muy pequeña. Repite
el nombre del libro, por favor. Cien lecciones
de neurociencias. Con Eduardo Calixto, se los
recomendamos. Gracias, amigo. Un honor, gracias.
Se quedan en Telefórmula, con Maxine Woodside,
en Radio Fórmula, en la mayor parte de las estaciones.
Regresamos después de una pausa. Si están viendo
la tele y quieren seguir con nosotros, seguir
viendo imagen, vénganse al canal de YouTube Grupo
Fórmula. Ahí lo buscan, le dan clic en vivo y
aquí seguimos con ustedes después de una pequeña
pausa. El vape, hablaremos del vape después de
mensajes. Bueno, estamos de regreso. Hoy es el
Día Mundial del Perro Sin Raza. Un aplauso. Andrea
y Marían, ¿cómo están? Buenos días, chicas. Bien,
felices. Aquí amamos a los perros sin raza. Aquí
no tenemos devoción por los perros. No, no, no.
Aquí no compren, no freguen. ¿Qué es eso? Adoptar,
adoptar. ¿En qué año vivimos que seguimos recomendando?
¿Qué raza de perra te conviene? ¿Cuál es la mejor
raza de acuerdo a tu estilo de vida? O si tienes
niños, o si tienes niños, o si eres soltera.
No, no. O sea, hay millones de perros. Las viejas
no se compran. No. Y el amor no se compra. Y
los perros, o sea... Puedes elegir... Hay tantos
perros sin hogar que te puedes dar el lujo de
elegir un tipo de perro. Entiendo, si no eres...
Chiquito, grande... Sí, yo te entiendo. Hay muchos
perros, por ejemplo, un husky en adopción. Justamente
por eso están en adopción, porque necesitan tanto
ejercicio y poca gente se los puede dar. Si no
haces mucho ejercicio y no corres todos los días
cinco kilómetros, pues no te adoptes un husky,
¿verdad? Sí, justo tienes la opción de, o sea,
literal, buscar perritos chiquitos. Y hay gente
que se dedica a rescatar perritos chiquitos.
Hay tantas organizaciones que tienen perros y
perros en adopción y no se acaban de adoptar.
No hay que comprar perros, por favor. Y si les
da flojera, buscar en organización. salganse
a la calle. Hay un buen de perritos en la calle.
Vayan a las tajerías. Imagínense las cifras.
Imagínense las cifras. Las cifras, a ver, reporta.
Hay 22 mil millones de perros en México, según
el INEGI. ¿22 mil? ¿Qué? No, pero, como... Sí.
No pueden ser 22 mil millones. Sí, sí, aquí tengo
las cifras. 22 millones. 22 millones, perdón.
Sí, no, 22 mil millones, ¿qué pasó? 22 millones.
Y de esos 22 millones, o sea, la mitad, 10 millones,
viven en situación de calle. Pues sí. Ahora,
hay otras cifras. 11 millones de perros en situación
de calle. Más o menos. Documentados. Y entonces,
imagínense, de 10 perros que existen en el planeta,
7... terminan en la calle, ya sea porque los
regalaron, ya sea porque los compraron, pero
como no los terminan por cuidar, porque se aburren,
porque crecen, porque no tienen tiempo, terminan
en la calle. Entonces, de esos siete que viven
en la calle, ustedes pueden salir y los pueden
rescatar como yo lo he hecho. Y hay perros de
todas, y si aún están clavados con una raza,
está bien, puedes encontrar un perro de la raza
que quieras. Yo rescaté en la calle a una Golden,
rescaté en la calle a dos... Ahora tengo una
chihuahua y a dos schnauzers. Entonces, en la
calle también hay, o en los albergues también
hay de raza, y todos son amorosos. Sí, son buenísimos.
Pues Simba, por ejemplo el mío, pues yo quería
un perro así, hipoalergénico y todo, y pues me
tardé en encontrarlo, pero lo encontré, porque
nació con una hernia. Y no lo querían. Y una
infección, y ya no lo vendieron, entonces lo
pusieron en adopción. Pero ¿sabes también por
qué pasa eso? Que los animalitos que luego son
de raza tienen un buen de problemas de salud,
porque tienen cosas hereditarias. porque los
perros que dicen que son de raza pura, pues han
sido modificados genéticamente para que sean
de esa raza. Claro, para venderlos. Pues según
la UNAM, cada año casi medio millón de perros
y gatos son abandonados en México, nada más.
O sea, cada año tienes a medio millón de perros
y gatos nuevos que puedes adoptar. Ahora, ¿cómo
vamos a detener eso? No comprando, esterilizando,
no cruzando, etc. Porque si no, nunca se va a...
No puedes adoptarlos a todos. Mariana tiene 18
perros en su casa. Ya no adoptes más, amiga.
Solo a Salchihiro. Hasta el Chihiro que lo tenemos
aquí de Animal Heroes. Pero bueno, hoy es el
día mundial del perro sin raza. Hablemos pronto,
traigamos expertos para hablar del por qué los
perros mezcladitos, mestizos, son más fuertes
genéticamente. O sea, son más resistentes a las
enfermedades que los perros de raza, entre comillas.
Aparte, es un tema, es como racismo, porque lo
creamos los seres humanos. Totalmente. Es como
si mezcláramos seres humanos. Ay, para que salgan
más güeritos, para que salgan más... Para que
tengan las orejas más chiquitas o porque la nariz...
Y luego cruzan y hacen negocio con eso. Ah, claro.
Oigan, no... rieguen, mejor pónganse a trabajar.
O sea, ¿cómo? ¿De qué? Ah, si es que mi perrita
tuvo ocho y estoy vendiendo a los ocho en 20
mil pesos. No, hombre. ¿Qué te pasa? El amor
no se compra, no se compra. En la Ciudad de México
nada más se registran 1 .2 millones de perros
en la calle, con tendencia a la alza debido al
abandono y la falta de esterilización. Nada más
en Ciudad de México es como si hubieras una ciudad
de perros. Sí. 1 .2 millones. Y esterilicen,
hay un buen de campañas, bien barato. Y un dato
bien importante de la esterilización es que evitas
el cáncer en los perritos. Maravilloso. Bueno,
hacemos pausita y volvemos con más aquí en Grupo
Fórmula. Vamos a hablar del Día Internacional
del Tabaco. Hoy es Día Mundial del Tabaco. Pues,
digo, todos sabemos, desde hace muchísimo tiempo,
nada más ven una cajetilla de cigarros y ve todas
las advertencias que traen. El 31, me sigo adelantando,
es el 31 de mayo, el Día Internacional del Tabaco.
¿En qué cae el 31? ¿Es domingo? ¿Verdad? Porque
estamos en sábado, sí, no hay programa el sábado.
Pero bueno, hagan de cuenta que hoy es el Día
Mundial del Tabaco, adelantado. Todos sabemos
los grandes perjuicios, las grandes consecuencias
que tiene fumar, pero ahora el tema es que han
salido los vapes, los famosos vapes, ¿son realmente
una solución para dejar de fumar o son un nuevo
riesgo disfrazado? ¿Qué tanto los vapes están
siendo promovidos por los fabricantes de tabaco,
así como bajita la mano de, ah, no, no hacen
daño, son mejores para ti, pero pues lo que siguen
es vendiendo tabaco? Para hablar de eso, si realmente
los vapes son una solución, o no lo son o cuál
es la solución o cuál es la estrategia de la
industria del tabaco y qué podemos hacer nosotros
para evitar que... nos sigamos enfermando y enfermando
y enfermando por el tema del tabaco. Está la
doctora Jackie López, médico general enfocada
en la salud preventiva e integral y apasionada,
apasionada de este tema, ¿verdad, Jackie? Buenos
días. Así es, Marco, gracias. Aquí dando lata
otra vez con estos temas de salud. No das lata,
al contrario, da salud, da salud. También invitamos
a Benjamín González Rubio Aguilar, gerente de
comunicación para México de Vital Strategies,
una organización que lanzó la campaña de Cero
Humo, aquí no fumo bien. Hola, buenos días, un
gusto. poder estar aquí contigo y platicar sobre
este tema que es muy relevante y más en el marco
del Día Mundial Sin Tabaco. Claro, sí, el sábado
es el Día Mundial. Oigan, a ver, pues empezamos
por ahí. A ver, según los datos de la Encuesta
Nacional de Salud y Nutrición 2022, que fue la
más reciente, más de 15 millones de mexicanos
fuman tabaco, lo que representa alrededor del
16 % de la población de 12 años en adelante.
De 12 años en adelante, o sea, han empezado súper
temprano. 60 % mujeres, 40 % hombres y el consumo
más alto es entre jóvenes de 18 a 24 años. Ahí
están. Bueno, el vape que ya lleva un par de
años, ¿es una solución o es nada más la misma
industria del tabaco disfrazada, así como el
imperio contraataca que se presenta de una forma,
con una presentación más aceptable? O sea, creo
que un poquito, voy a ir un paso antes de lo
que estabas comentando y es, o sea, el tabaco,
como bien dices, trae unas cifras problemáticas.
Sí. Y hoy al día nos cuesta 240 mil millones
de pesos las enfermedades relacionadas al tabaco.
200, a México le cuesta... A México 240 mil millones
de pesos entre gastos directos e indirectos atender
las enfermedades relacionadas al tabaco. ¿Eso
le cuesta al gobierno mexicano? Al gobierno mexicano
menos. Esto te habla del gobierno mexicano en
casa, que te enfermas, enfermeras, o sea, entre
gastos directos del gobierno y los que... Quien
no tiene acceso a la salud pública. Gastos de
bolsillo. Gastos de bolsillo. Suman 240 mil millones
de pesos. Eso cuesta sanar las enfermedades del
tabaco. En el país, anualmente. En un país en
donde hay tantas otras necesidades. Exacto. Estamos
tapando los baches de la industria del tabaco,
gastando 240 mil millones de pesos al año. Exacto,
al año. Qué fuerte está esa cifra. Entonces tenemos
que el control del tabaco, que incluye los bebés,
por eso me estaba yendo un paso antes, pues tiene
que seguir fortaleciendo las medidas, ¿no? aumentar
los impuestos para que sean menos asequibles
para los niños, porque como bien dices, pues
empiezan a fumar desde los 12 años. Y eso es
porque pueden ir a la calle y comprar un tabaco
muy barato. Ahora, eso no es casualidad. Eso
es un diseño estratégico de la oscura industria
del tabaco, ¿no? Exactamente. Entonces, tenemos
que fortalecer toda la política pública en torno
al tabaco. Entonces, es donde entra el tema ya
que ahora, como bien mencionas, el tema de los
cigarros electrónicos o vapes o productos de
tabaco calentado que están hoy en el mercado.
que al final del día hacen daño y creo que Jackie
podrá hablar mucho mejor desde la parte médica
de cómo nos está afectando individualmente. O
sea, hay una percepción de que el vape es menos
malo que fumar un cigarro. Claro, y eso es lo
que mueven los medios y esa es la mente maestra
del marketing que está generando este concepto
y por eso niños de 12 años están empezando a
entrar a estos hábitos que al final, número uno,
lo ven no solamente... más sano, entre comillas,
porque así es como lo están manejando, sino también
lo ven más bonito, o sea, tienen colores, tienen
sabores, entonces eso es algo muchísimo más atractivo
para los niños que los hace ver cool, ¿no? O
sea, de que estoy fumando esto que no me hace
daño y porque ya entendí que el cigarro es lo
que me mata, ¿no? Pero esto no me mata porque
es vapor, entonces hay muchísimas como conceptos
que se están manejando erróneamente que sacan
de contexto en todo este modelo de marketing.
Pues para generar un nuevo hábito y que la gente
diga, no estás fumando, pero estás haciendo un
hábito muchísimo más sano que no afecta a los
pulmones. Y ahí es cuando ya empezamos a investigar
en la ciencia, empezamos a ver resultados de
artículos científicos y dar seguimiento a todos
los que fuman. Y nos damos cuenta que hay muchísimas
vertientes que se están volando a la barda todos
los de marketing. ¿Qué dice la ciencia? ¿El vape
es menos dañino que el tabaco? Pues, a ver, hay
que primero definir como lo que es un vape y
de qué está compuesto. Número uno, no solamente
es vapor, como muchísima gente lo dice, además
su mismo nombre se confunde, ¿no? Vape, vapor,
entonces suena menos agresivo. Y realmente eso
no es, o sea, ¿por qué hay gente, que conteste
la gente, ¿por qué hay gente que empieza a fumar
vape y ya no lo puede dejar? Porque no nada más
es agua. No nada más es vapor, o sea, tiene muchas
sustancias lo que están fumando y al final son
micropartículas que estás inhalando. Tal vez
no hay una combustión como tal porque hay unos
nuevos aparatos, pero luego también tiene muchísimos
otros elementos que están dañando y que no lo
están etiquetando como tal en los productos.
Entonces hay demasiadas cositas que tenemos que
ir punto por punto para poder argumentar si son
mejores o no, que al final el resultado es que
no son mejores. Ahora, tenemos que recordar que
estamos, no exagero, suena a chiste, pero cuando
hemos comparado aquí en el programa la industria
del tabaco con la estrella negra de la guerra
de las galaxias, así Darth Vader y tan, tan,
tan, tan, tan, tan, tan, tan, tan. No estamos
exagerando. Es una industria multimillonaria,
poderosísima, que se revuelca, se reinventa,
le mete dinero, patrocina, hace todo lo que puede,
obviamente, para seguir vendiendo tabaco. ¿Estoy
exagerando o están de acuerdo conmigo? Totalmente
de acuerdo. Al final del día, el tabaco como
tal mata a uno de cada dos usuarios. Ellos necesitan
reemplazar a los que mueren por enfermedades
relacionadas al tabaco. Es una industria que
mata a sus clientes. Y necesita reemplazarlos.
Entonces, ¿qué sucede? Que empiezan a buscar
nuevo mercado. Qué fuerte irte a dormir todos
los días y saber que lo que haces mata gente.
Y además están bajando las ventas por mucha campaña
que ha hecho el gobierno y esfuerzos que se han
hecho a nivel social, donde el tabaco tuvo su
boom en cierto momento, en los 70s, entonces
todo mundo fumaba, ahora ya todo mundo sabemos
y tenemos en mente que el tabaco mata, porque
fumar mata, entonces ahora ya no están vendiendo
la misma cantidad de cigarros que antes, entonces
tienen que cambiar. a algo que les dé un ingreso
similar o mayor. A volverse a meter. Si en esos
tiempos los médicos salían, algunos médicos,
salían anunciando cigarros. ¿Te acuerdas de aquel
comercial? Si lo buscas en YouTube lo encuentras.
Es creo que de cigarros camel o algo. Es como
un doctor y dice, soy el doctor no sé qué tanto
y cuando llego de mis consultas me fumo un camel
porque eso me relaja la garganta y me hace sentir
más tranquilo. Tú como yo, fuma camel. O sea,
un médico anunciando cigarros. En esos tiempos.
O sea, los recomendaban, ¿no? Y ahora, ¿qué pasa?
Que en este tenor, como menciona, pues hay que
reemplazar al cliente, hay que buscarlo. Están
creando un mercado de jóvenes. O sea, el joven
tiene dos veces más probabilidad de fumar nuevos
productos. Ya vemos los cigarros electrónicos,
productos de tabaco calentado, que un adulto.
Y segunda, estamos entrando en una fase, y lo
platicamos un poquito antes de entrar al aire,
donde algunos médicos lo recomiendan, otros no.
El vape para dejar de fumar. Como un puente para
dejar de fumar. Pero estamos entrando en una
fase que crea dos caminos. Uno es, creas a nuevos
adictos con los jóvenes, que no es para dejar
de fumar. O sea, estás abriendo la puerta a un
nuevo producto. Y segundo, estás creando fumadores
duales. Es decir, el que entre semana dice, yo
ya no fumo, yo solo vapeo. Y al fin de semana
que sale, fuma. Entonces estás incrementando
los riesgos. O sea, no es un producto... Es un
producto que está generando nuevos problemas
más allá del tabaco por sí solo. Y ahora quiero
tomar un poquito este concepto de que los médicos
a veces recomiendan estos productos. Algunos
médicos. Algunos médicos. Para dejar de fumar.
Para dejar de fumar en tratamientos guiados,
como bien lo mencionaba. Pero también hay que
puntualizar que todos esos estudios donde sí
respaldan probablemente ese tratamiento guiado
para dejar de fumar como una opción. Están hechos
en países donde el gobierno invierte para regular
esos productos y están muchísimo mejor regulados
que en Estados Unidos, en China y en México,
que son los hoy. Los productos que llegan a México
son de Estados Unidos, China y México, que no
están bien regulados, no están bien etiquetados
y algunos tienen compuestos que están prohibidos
en los tres países. Entonces, esos estudios que
están tomando los médicos para poder dar un seguimiento
y dejar de fumar, no estoy diciendo que no funcionen,
sino que están... Guiados en una población de
Londres. Hacemos una pausita y volveremos con
más del tema. ¿El vape es una solución o es simplemente
la industria del trabajo que se reinventó, se
disfrazó y lejos de ayudar a dejar de fumar están
captando cada vez a más gente joven? Nos vamos
a la pausa con este dato de la Sociedad del Alzheimer
en Reino Unido. Dice que el cigarro... El tabaco
también puede perjudicar el cerebro de quienes
los fuman y ser un elemento más que provoque
que te dé Alzheimer en el futuro. Especialmente
imagínate si empiezas desde la adolescencia a
vapear. ¿Y quién quiere terminar con Alzheimer
o una demencia? ¿Quién quiere terminar enfermo?
Nadie, nadie lo hace conscientemente. Volvemos.
La poderosa industria del tabaco con sus Darth
Vader contraatacando con los vapeadores. Dijeron,
ah, me prohibieron lugares para fumar, déjenme,
saco algo diferente y vamos. Vamos a vapear.
Y aquí estamos con la doctora Jackie López, que
se enfoca como médico, se enfoca en la cirugía,
en la salud preventiva integral. No, no, no hace
cirugías, que yo sepa. No. Y Benjamín González
Rubio Aguilar, gerente de comunicación para México
de esta organización que se llama Vital Strategies,
una organización que lanzó la campaña Cero Humo
Aquí No Fumo. Antes de ir a comercial estaba
yo mencionando que de acuerdo a la Sociedad de
Alzheimer de Reino Unido y publicaciones... como
de Lancet Neurology, dice que aumentar, que fumar
o vapear aumenta significativamente el riesgo
del desarrollo de demencia, incluyendo Alzheimer
porque reduce el flujo sanguíneo al cerebro.
Y que los fumadores tienen entre un 30 y 50 %
más riesgo de desarrollar demencia en comparación
con los no fumadores, que afecta la memoria,
la concentración, incluso en personas jóvenes.
Eso dice la Sociedad del Alzheimer de Reino Unido.
¿Tú qué opinas, Jackie, de este tema? Es que
no es noticia realmente, o sea, eso ya lo sabemos
desde hace muchísimo y no hace mucho la diferencia
entre fumar tabaco y fumar o consumir estos productos
vapes o derivados. que en teoría son más sanos,
pero no lo son porque ya está comprobado que
hay muchísimas sustancias que comparten entre
el cigarrillo y estos productos que tienen un
efecto directo en muchos sistemas del cuerpo,
entre ellos lo que mencionabas, el cardiovascular,
que es uno de los más importantes que está afectando
y hay artículos muchísimos que lo demuestran,
donde analizan 17 químicos, 70 químicos, más
de 200 tóxicos, o sea, entonces hay demasiada
información que sabemos que existe. sobre eso
pero justamente lo que dices que empieza a reducir
la circulación eso causa hipoxia y eso hace que
nuestros tejidos no tengan tanta irrigación sanguínea
y no se oxigenen correctamente entonces imagínate
que sucede esto a nivel de corazón y a nivel
de cerebro No es que el cerebro se haga más chico,
pero sí literalmente la sustancia blanca y la
gris empieza a reducir y a largo plazo empezamos
a tener problemas cognitivos de concentración
y obviamente Alzheimer o Parkinson pueden ser
uno de ellos que se deriva. ¿Qué ganas, no? O
sea, yo los problemas naturales que nos da la
vida, ¿qué ganas de estarte metiendo algo más
al cuerpo que te está deteriorando y que vas
a pagar el precio tarde o temprano? Es que luego
no es de ganas, es que también hay que entender
que la nicotina sigue siendo... una sustancia
adictiva. Entonces, aunque lo manejen como es
que ya no estás haciendo la combustión y ya no
estás fumando, pero es un producto que tiene
poquito menos nicotina, es como, pero tiene nicotina.
Pero luego vapean más. Claro. Es verdad eso,
¿no? Que, ok, tiene menos nicotina, pero vapean
tanto que acaban consumiendo más nicotina. Es
correcto. O sea, de hecho, en el tema de, o sea,
luego un pot o un vape, un cigarrillo. Puede
equivaler a tres cajetillas de tabaco. ¿Qué?
O sea, un... Sí, un palito, un stick, un pod,
o sabes que tiene muchos nombres, pero, o sea,
un vapeador puede ser equivalente a tres cajetillas.
Tres cajetillas. En concentración de nicotina.
¿Y se lo echan en un día o en cuánto tiempo se
echan? Pues es que ya hay gente que se está echando
desde la mañana, que de hecho hay un estudio
donde demuestra que la gente que empieza a consumir
nicotina tiene más riesgo de muerte y más si
empieza a consumir en la mañana. Entonces imagínate
que un chavito de 12 años tiene la idea de que
vapear es... mucho más sano, y lo primero que
hace antes de desayunar es empezar a vapear por
la mañana. Entonces, ese chavito de 12 años empieza
a desarrollar muchísimo más probabilidad y riesgos
para enfermedades cardiovasculares pulmonares
y obviamente el desarrollo neuronal. Entonces,
el vape sí o sí afecta pulmones, igual que el
cigarro. Sí, claro, claro. Sí afecta el cerebro.
Y sus funciones. Sí te puede provocar o acelerar
el proceso de pérdida de memoria. Aquí el estudio
decía que incluso pérdida de memoria en jóvenes.
Sí, porque justamente los jóvenes adolescentes
siguen en desarrollo y entonces empezar a consumir
poco, mucho, grandes cantidades de nicotina,
como lo quieran llamar, afecta directamente el
desarrollo del cerebro y del sistema nervioso
central. Ahora, en adolescentes va a afectar
mucho más porque siguen en desarrollo. Y estábamos,
o sea, hicimos un estudio de unos mensajes, de
unos anuncios que queríamos sacar y, o sea, los
jóvenes están teniendo un tema de ansiedad, de
depresión, de insomnio, o sea, están... A pesar
de que causa cáncer, que eso a ellos no les preocupa
porque es algo que está muy adelante, aunque
nos debería preocupar a todos, ellos están viendo
temas en su día a día a corto plazo que te genera
una ansiedad terrible, un estrés terrible. O
sea, muchas cosas que ellos no se lo ponen directamente
al bebé, pero cuando viene, o sea, está relacionado
totalmente. Y eso aparte viene, o sea, en esto
ahorita que mencionabas, Jackie mencionaba, no
sabemos qué hay. O sea, dicen que hay tres productos
dentro de los... cigarros electrónicos, ¿no?
O sea, que hay tres químicos. Cofepris hizo un
estudio y encontraron más de 30, ¿no? Entonces,
en la parte que no sabemos qué hay es que, aparte,
no sabes qué te estás fumando. No está regulado.
Sí, claro, no está regulado, no está bien etiquetado,
no están presentando un etiquetado correctamente
los que registran estos tipos de producto. Entonces,
al final, cuando los estudian, pues sí sale completamente
otros compuestos de los que ya están registrados
y anunciados, ¿no? Sí, me decían que hay gente
que les mete de repente marihuana, ¿no? THC.
Que justamente, lo estábamos comentando, que
en Estados Unidos hubo esta... Pues al final
sí fue una gran masa de adolescentes, que lo
podemos decir como una epidemia porque salió
de control, donde empezaron a... Pues realmente
está de moda tú armar tu propio saborizante,
tu propio olorcito en estos líquidos de vapes,
¿no? Y en ese momento en Estados Unidos empezaron
a poner otras sustancias tóxicas, entre ellas
THC, que es marihuana. Entonces empezaron a poner...
porción de marihuana como parte de estos compuestos.
Cuando lo fumaban, pues sí, se sentían tal vez
relajados o más creativos, estaban en esta área,
pero empezaron a desarrollar enfermedades pulmonares
que los doctores no entendían de dónde venían.
O sea, que se dieron cuenta que el, no sé, factor
común era que estaban usando este tipo de líquidos
en los vapes que estaban desarrollando una enfermedad
que se llama EVALI. EVALI. de Chica A .L .I.
Está súper reportada, súper conocida y ahí fue
cuando dijeron, no pueden estar poniendo THC
en los vapes sin antes regularlos. Y no los vamos
a regular hasta que no podamos realmente medir
las concentraciones, medir todo el proceso de
combustión y ver qué está sucediendo porque están
desarrollando hongos y bacterias en los pulmones
que ya no podemos controlar ese crecimiento por
estar fumando vapes con THC. ¡Wow! ¡Qué fuerte!
Oye, envejecimiento prematuro, envejecimiento
cognitivo, envejecimiento en la piel, ¿hay una
relación entre el vapeo y los cigarros y ese
envejecimiento? Al final todo es tema de la irrigación
sanguínea, donde causa una hipoxia, ¿por qué?
Porque la taquicardia... Y la hipertensión que
provoca estar fumando eso, que por ejemplo, nada
favorece a la ansiedad, que es lo que comentaba
Benjamín, que estamos teniendo hoy presentando
temas de ansiedad en adolescentes y jóvenes.
Entonces, nada de eso favorece por la taquicardia.
que provoca y derivado a una hipertensión. A
largo plazo pueden ser problemas cardiovasculares,
pero la hipertensión hay que entenderla como
que se contraen las venas y las arterias. Eso
al final, imagínate que tú contraes una manguera,
no llega a la misma cantidad de líquido a donde
lo quieres llevar. Eso causa una hipoxia, no
llega oxígeno. Y esa reducción de oxigenación
celular hace que obviamente saltemos radicales
libres y ahí es cuando empezamos a envejecimiento
prematuro, empezamos a reducción de metabolismo
y trabajo celular o reproducción celular. Las
células se mueren antes y ahí es cuando todos
estos problemas que suenan... y dije, no, no
me va a pasar. No, es que sí está pasando. Y
crónicamente sucede muchísimo más. Y como decía
Benjamín, lo ven a largo plazo, pero realmente
no está tan a largo plazo. ¿Y qué pasa? Que ahorita
vemos un millón de fumadores en el país de cigarros
electrónicos o como os queramos llamar, pero
se está volviendo un tema de salud pública. O
sea, no nada más se queda en un tema individual.
O sea, está empezando a afectar ya a un nivel
de población muy alto donde tenemos que empezar
a tener temas... más poderosos en la salud pública
para tener un tema de prevención, porque al final
del día el tabaco mata a más de 63 mil personas
al año. Entonces, esto está agregando más complicaciones
a la salud pública, que hoy de por sí tiene muchos
problemas. Muchos problemas, sí. Entonces, con
algo que es prevenible y sabemos que es el primer
factor de riesgo de muchas enfermedades y es
100 % prevenible, lo estamos dejando pasar. Claro.
Ahora, el 18 de enero se prohibió oficialmente,
ya publicado en el Diario Oficial de la Federación,
el gobierno federal mexicano prohibió los vapeadores,
lo cual causó mucha controversia. Hay gente que
dice que esa no es la solución, que eso lo va
a provocar un mercado negro, y hay gente que
dice que sí, que esa es la solución. Todavía
no se ha implementado. Se publicó el 18 de enero,
pero no se sabe cómo lo van a implementar. Entonces,
ustedes, vamos a ir a un corte, pero les digo,
¿ustedes están a favor de la prohibición? ¿Creen
que esa sea la solución? ¿Prohibir? ¿Quieres
que te responda ahorita? Sí, como ciudadana.
Creo que sí, podría ser una solución, pero falta
mucha educación. Hay que llevar los mensajes
correctos para que entiendan por qué se está
prohibiendo y qué no es lo que tenemos que reemplazar.
¿Y qué le dicen a quien dice, no, nada más se
va a generar un mercado negro? Creo que eso es
un tema donde tenemos que priorizar la salud
pública. La parte económica, claro que existe
y claro que hay un mercado negro. Y hoy lo vemos.
Si tú vas aquí a la esquina y bajas del edificio,
dale. En la esquina va a haber alguien vendiendo
vapeadores. O sea, ya existe. En todas partes.
En todas partes. Entonces tenemos que entender
el tema de salud pública y cómo nos está afectando
y qué es lo que tenemos que tener detrás para
que exista. unas leyes secundarias que verdaderamente
fortalezcan el sistema de salud pública. ¿Tú
estás a favor de la prohibición? Sí, desde el
lado de salud pública. O sea, los dos están a
favor de la prohibición, nada más el tema es
cómo se va a implementar. Claro, cómo se va a
comunicar y cómo se va a educar a la población
para que sepan cuál es la diferencia. Ahorita
seguimos hablando de eso con la doctora Jackie
López y Benjamín González Rubio Aguilar, el tema
de los vapeadores. Volvemos. Soy Leonardo Curso
y te invito a que estés pendiente de nuestro
podcast para que estés bien informado cuando
tú lo decidas. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. Esa se la
podemos dedicar a la industria del tabaco, al
lobo. Fíjate el vapeador, lobo vestido piel de
oveja. Decía Dulce que en paz descanse, adorada
Dulce, fumaba muchísimo Dulce, era bien sabido
públicamente y murió justamente de cáncer de
pulmón. Entonces, bueno, ahí está el tema. Lobo,
lobo, lobo. Bueno, estamos con la doctora Jackie
López, médico general enfocada en salud preventiva
integral, y Benjamín González Rubio Aguilar,
gerente de comunicación de Vital Strategies,
que hace campañas justamente para terminar con
el uso del cigarro, vapeadores, cero humo, aquí
no fumo. Estamos leyendo aquí estudios de BM
Medicine de Inglaterra. Hay una intención mundial,
o sea, la gente que vapea, la mitad... de la
gente que vapea tanto en Estados Unidos como
en Inglaterra, aquí hay varias estadísticas y
estudios, dicen que quieren dejar el vapeador.
O sea, la mitad de los que vapean te dicen, es
que lo voy a dejar, es que le voy a bajar. Sin
embargo, en México la Jopefris, la Comisión Federal
para la Protección contra Riesgos Sanitarios,
Ha señalado que no hay evidencia concluyente,
científica, obvia, de que los vapeadores ayuden
a dejar de fumar. Por el contrario, dice la Cofeprisa
en México, pueden inducir a una epidemia dual
donde los usuarios consumen tanto vapeadores
como cigarros tradicionales, que es lo que estabas
diciendo hace rato. O sea, justo eso pasa, ¿no?
Que hay estudios donde dicen, lo comentamos ahorita,
solo tiene tres productos cuando tiene más de
30 y no sabemos qué hay. Ingredientes. Ingredientes.
Y esto está generando una adicción. Y donde los
jóvenes... mayores de 12 años, empiezan a tener
doble riesgo de consumir. Entonces se vuelve
una puerta de entrada. Entonces, con lo que se
maneja en Inglaterra y en países que tienen una
mejor regulación de vamos a manejarlo como una
terapia de cesación, en países como México se
vuelve la puerta de entrada. Y donde estás induciendo
a que posteriormente consuman cigarro y aparte
consuman las dos. Y entonces la industria viene
con esta, te vamos a vender un producto. reducido
en daños. Un lobo vestido piel de oveja. Cuando
a final del día genera daño y si esa fuera la
realidad, dejarían de comercializar o dejarían
de vender cerca de un trillón de cigarros o más
de un trillón de cigarros que venden anualmente.
Un trillón de cigarros. O sea, cuando dices trillón,
yo no puedo ni visualizar qué es un trillón.
Entonces, si ya un millón, si un billón ya es
difícil, o sea, un trillón. Entonces. Un trillón
de cigarros venden normalmente y aparte quieren
enganchar nuevas generaciones y lo hacen a través
de los cigarros electrónicos o los productos
de talco calentado, que funcionan distinto. Y
entonces lo que hacen es... nuevos clientes,
para sustituir a los que han ido muriendo en
el cambio. Una industria súper poderosa que,
por ejemplo, en Estados Unidos, dona dinero a
las campañas políticas de ambos partidos, lo
mismo hace en Europa, aquí en México, no sé si
lo hagan o no lo hagan. Estamos hablando de una
industria muy poderosa. No sé si han visto el
meme que sale hablando de lobos y de ovejas,
que está un lobito. como en campaña política,
y son puras ovejitas, y le está diciendo, si
votan por mí, les prometo hacerme vegano. Es
inocente pensar que la industria del tabaco,
que vende tanto dinero, un trillón, está interesada
en que la gente deje de consumir tabaco. Como
decía Benjamín, o sea, empiezan a entrenar con
un mensaje falso y que están tergiversando de
la ciencia y todo lo que concluyen los artículos,
diciendo que el vape es más sano, agarran a los
chavitos que además ellos ya prácticamente nacieron
en un mundo donde ya sabemos que fumar mata,
¿no? Entonces ellos ya traen esa idea, pero dicen
el vape es más sano, lo empiezan a hacer, no
solamente venden esos productos nuevos y electrónicos
para los chavitos o los paquetes de nicotina,
que dicen eso es menos y lo que sea, pero sino
que los... encaminan a generar una adicción que
al final es difícil ya después salir de ese hábito
que ya está regulado también en el cerebro. Entonces
es muy difícil empezar a... a dejar de fumar,
y entonces ya después ya más adultos dicen, bueno,
de algo me tendré que morir, y entonces ya continúan
hacia, siguen consumiendo tabaco, ¿no? Entonces,
es como ya no lo hice en mi adolescencia, pero
bueno, empiezo tarde, a los 40, no me va a afectar
tanto, pero es como vienes cargando un patrón
que no es tan benéfico, pero la industria se
encargó de venderte este mensaje y hacerte creer
que sí. Un lobo vestido de piel de oveja. Ahora,
la bronca, me da risa cuando dicen eso, de algo
me tendré que morir. Ojalá nos muriéramos de
repente. Ojalá de repente no despertáramos. Ojalá
de repente cayera yo muerto aquí, bueno, no por
Radio Fórmula, de repente me muriera. El problema
es todo el sufrimiento que pasas durante las
enfermedades previas a la muerte. El problema
no es morirte. Y lo que decía Benja al principio,
el gasto de bolsillo que vas... Y el dolor para
tu familia. O sea, lo que le duele a la familia
pasar por todo esto. Y la calidad de vida a la
que te vas a destinar haciendo estos hábitos
donde al final dices, de algo me tendré que morir,
sí, pero los últimos años de tu vida son fatales
para ti, para tu familia, para el gasto económico.
Y al final no puedes, o sea, realmente no estás
sosteniendo algo, o sea, fomentaste algo que
no debió haber sido. Oye, además del vape, hay
otros productos que se llaman HPP. que están
disponibles ya en 40 países y han sido autorizados
por algunas organizaciones gubernamentales. El
HTP no es lo mismo que el vape. No, son distintos.
Está el producto de tabaco calentado, que es
este, Heated Tobacco Product. Heated Tobacco
Product, HTP. En México... Lo hace Philip Morris,
o bueno, en general lo hace Philip Morris. Es
querubines. Philip Morris. Y lo que hacen aquí
es... Es el número uno de tabaco en el mundo,
¿no? Maestros, maestros. Maestros. Hasta tienen
websites ahí o sitios de internet para dejar
de fumar y te dicen cómo dejar de fumar. Sí,
¿cómo no? Seguramente te interesa que yo deje
de fumar. Claro. Así me voy a chupar el dedito.
Exacto. Me voy a chupar los dos dedos de las
dos manos. Este es una varilla. Más reducida
que el cigarro normal, pero lo que hace es en
un aparatito lo calientan a 300 grados. Entonces
dicen, no genera combustión, es un producto de
tabaco calentado. Pero al final del día, en una
investigación que hicimos desde una iniciativa
que tenemos que se llama STOP, encontramos que
tiene emisiones de tabaco, que tiene productos
cancerígenos. O sea que tal vez no tiene los
7000 químicos de un tabaco normal. Sí, sí, sí.
Un tabaco normal tiene 7000 químicos. Sí. Tómala.
Tal vez este no tiene los mismos 7000 químicos.
Pero sigue haciendo daño y te sigue matando y
te sigue enganchando. 7 ,000 químicos, perdón
que me regrese, o sea, 7 ,000 químicos en un
cigarro. Un cigarro tiene 7 ,000 y de esos...
Pues tendrá tabaco y unos químicos. No, no, 7
,000 químicos. 7 ,000. Y de esos, por lo menos
70 carcinógenos. Pues entonces ya no son ni tabacaleras,
no venden tabaco, venden químicos. Sí, sí, es
para engancharte, o sea, al final del día es
para mantenerte. Entonces, y los HDP y los vapeadores
no tienen 7 ,000, pero tienen... Siguen teniendo
químicos que son cancerígenos y que ya aquí podrá
hablar más de eso, pero... te mantienen enganchado,
¿no? Entonces, lo que hacen son diferentes mecanismos,
uno es vapor y otro es producto de tal calentado,
pero lo que están haciendo es esta reducción
de daños, te sigue haciendo daño. Entonces, no
es... Y justamente lo que hablaba de que, de
hecho, va a salir un video donde estoy... analizando
un artículo de New York Times. ¿En tus redes
sociales? En mis redes sociales, donde me impresiona
porque de verdad, o sea, entiendo que hay muchos
artículos pagados que encaminan y que escriben
y que están... Artículos, libros, estudios pagados,
financiados por la industria del tabaco. Claro,
pero el nivel de desinformación que manejan en
este artículo en específico, que le están echando
porras a todos los productos de nicotina que
me caen gordísimos porque la verdad... ¿En New
York Times? Sí, totalmente. El famosísimo y reconocido
y respetado New York Times hace una... campaña
a favor del tabaco? Sí es, totalmente, y déjate
del tabaco, de productos de nicotina, que es
lo que te digo, o sea, le van cambiando el nombre,
variedades, pero al final son lo mismo, o sea,
al final están haciendo el mismo acto, la misma
adicción y sustancias muy similares, que probablemente
ahorita estamos hablando de 7 mil tóxicos que
hay, o compuestos que hay en el tabaco que se
están analizando, pero en otros productos hay
200, en otros hay 17, en otros hay 70, etcétera,
o sea, todos van modificando, pero al final todo
te lleva a lo mismo. te afecta, o sea, a largo
plazo causa cáncer, una inflamación constante
a nivel de pulmones, cardiovascular y sistema
nervioso central, y al final todos te llevan
a dañar la salud, no importa cuál sea, todos
te llevan a dañar la salud. me motivó a hacer
este video y desmenuzar este artículo de The
New York Times, es que es impresionante cómo,
y de verdad, ahí está, y lo voy a postear en
mis redes, en un párrafo dice, no, no causa síntomas,
por ejemplo, de POC, pero sí de asma, y lo ponen
entre paréntesis en letras más chiquitas, ¿no?
Pero sí de asma. Y es como, pues tal vez no voy
a morir de POC, pero ¿para qué quiero entonces
síntomas de asma? Y ellos lo manejan como, wow,
mira, no te va a dar síntomas de POC. Claro,
entre paréntesis viene algo que sí te causa,
que la gente pasa desapercibido. Es asma. Y si
le das link al artículo que están citando, te
dicen, sí, seguimos al paciente por seis meses.
Después de eso, ya no le dimos seguimiento. Es
que es el tema de los estudios. En un estudio
publicado, cualquiera... le patrocinan un estudio
y lo publica y tiene esas fallas. Claro, entonces
tú puedes ir a las conclusiones y obviamente
unos maestros de la mercadotecnia citan la conclusión
donde saben que la mayoría de esos lectores no
van a darle clic al artículo científico y...
leer completo el artículo y solamente se van
a ir a las conclusiones donde dice, sí, es mejor
vapear porque no da síntomas de POC, pero si
te vas a las letras chiquitas dice, pero solo
seguimos a los pacientes seis meses y además
no te da el POC, pero te da asma, cáncer, etc.
O sea, y te viene todo al final desarrollado.
Qué conveniente. Qué conveniente. Qué departamento
de marketing tan inteligente, ¿no? Que hace esas
cosas. Y ese es el gran problema, que al final
del día hoy la mayoría de evidencia científica
que existe es, patrocinada por la industria.
Entonces hay un sesgo claro en la investigación
científica. Es muy difícil encontrar hoy un estudio
que tenga 100 % libre de conflicto de interés
en torno a los cigarros electrónicos. Entonces
traes un sesgo muy claro donde todos los medios
o médicos, o sea, donde quien no está en este
mundo sale a decir. Lo dice la ciencia. Lo dice
la ciencia. Ahora, hay una cantidad de... Bueno,
que ese es como otro tema, pero es dentro del
tema. Los productos que tienen nicotina. Hay
una cantidad de anuncios falsos que están saliendo
en redes sociales, me refiero. Y yo no entiendo
cómo las redes sociales lo permiten. YouTube,
TikTok, Facebook, Instagram, todos. Donde toman
a médicos y con inteligencia artificial le mueven
la boquita. Y los ponen y les copian la voz con
inteligencia artificial y los hacen anunciar
pastillas que tienen nicotina y productos que
tienen nicotina. Aquí tengo sentada a una de
ellas, a la doctora Jackie López y a mí, que
agarraron un pedazo de nuestro podcast, de un
podcast muy exitoso que tiene más de dos millones
de views. Entonces agarraron a Jackie y a mí
sentados y tanto a Jackie como a mí, bueno, principalmente
a Jackie porque ella es la doctora. con inteligencia
artificial, la hacen que diga mentiras como que
tú fumaste y que estas pastillas de nicotina,
no sé qué. Me la manda un amigo de repente y
me dice, oye, maestro de paddle, le mando un
abrazo con cariño. Me dice, oye, amigo, tú recomiendas
estas pastillas, sí son buenas. Digo, ¿qué pastillas?
Y le doy clic y veo todo un anuncio que se robaron
la imagen de nuestro podcast. Y te ponen a decir
cosas que jamás has dicho. Y yo también diciendo
que mi papá, yo ni crecí con mi papá. Puras mentiras,
hasta fuimos a ver abogados y todo para ver qué
podíamos hacer al respecto. Claro, justamente
estamos en ese proceso de ver qué se puede hacer
y lo que nos han dicho es que ya la inteligencia
artificial viene tan fuerte que están llegando
a eso. Realmente yo ya empapándome un poco, si
te pones a ver el video, está chafa comparado
con las cosas que están haciendo en inteligencia
artificial, pero aún así hay gente que lo cree
y que dice... Hay mucha gente que lo cree. Claro,
porque si lo ves rápido, con una calidad un poco
baja, porque como tú decías, tu podcast cuando
lo publican es high definition. la calidad. Entonces,
lo pueden extraer y entonces lo manipulan, le
bajan un poco la calidad, entonces ya no se alcanza
a identificar que realmente la boca no va de
acuerdo con el texto. En el anuncio, ¿qué decíamos?
O sea, no nosotros, sino... Decía para empezar
que yo fumaba, ¿no? Entonces, yo jamás he fumado
y que entonces yo utilicé estos productos, me
parece que son unas gomitas que nunca he visto.
Y que mi papá las consumió, mi papá se murió
hace mucho y se murió por fumar. De hecho, mi
papá murió de fisema pulmonar y dice que dejó
de fumar gracias... a las gomitas y no sé qué
tanto. Exacto, entonces como que mezclan ahí
frases que sí estamos usando en el podcast y
cosas como un poco reales que la gente puede
decir, mira, pues claro, sí sucedió esto, pero
luego ya le meten estas voces que están falsificadas
al final con inteligencia artificial y van vendiendo
el producto donde ya mezclan muchísimas cosas
que no son ciertas. Pero ahí nos pusimos a investigar,
Jackie y yo, todo esto, quiénes eran y todo,
y vimos que hay un montón, que se lo han hecho
un montón de podcasts en el mundo y que son puros
productos que tienen nicotina. Claro, todo está
ahorita en la industria fuertísima porque claro,
mil gente quiere dejar de fumar, mil gente está
creyendo que la nicotina es mejor. ¿Por qué?
Porque no estás haciendo el acto de combustión
y entonces se está vendiendo como pan caliente.
Una prima mía me lo mandó de España y me dijo,
mira primo, estas gomitas curan el cáncer. Y
decía, lo que la industria médica, lo que el
gobierno no quiere que sepas es que estas gomitas
en solo dos meses desaparecieron un tumor. Y
mi prima, mi prima, es una mujer educada. Y mira
a Marco Antonio, le digo, prima, es inteligencia
artificial. No, dice, es que es verdad, es que
es inteligencia artificial, pero de ellos mismos.
Le dije, prima, esto es mentira, no tiene evidencia
científica. Dice, pero me lo mandó una doctora
de Miami. Ay, ya valió mal. O sea, hasta médicos
que se están creyendo estas cosas. Claro, y es
al final porque no llegan a leer realmente o
no saben interpretar esos artículos científicos
y de esa ignorancia en la manera de interpretar
la información científica, se está aprovechando
la industria y todas sus agencias de marketing
para poder posicionarlo. Si tú vendes trillones
de un producto, tienes el dinero suficiente.
para patrocinar estudios que digan lo que quieras
que digan. Claro. Porque no son estudios de calidad.
Me encantaría saber cuánto están invirtiendo,
por ejemplo, Philip Morris en esto. Claro, estudios,
no estamos diciendo que Philip Morris en las
gomitas, pero es la industria del tabaco. O sea,
cualquiera puede decir, estudios recientes revelaron
que, estudios recientes que puedes... Y lo puedes
sacar tal vez en un... Peerview o pagas 55 mil
dólares para que salga ahí. Le doy una lana para
que publiquen mi estudio. Y entonces empiezas
a generar evidencia sesgada, no vamos a decir
falsa, pero evidencia muy sesgada de estos productos.
Y sí, Jackie me compartió en su momento su video
y la verdad es que... Es preocupante. Es muy
preocupante. Es preocupante lo que estamos viviendo.
Sí, para aclarar, no estamos promoviendo eso,
¿no? No, las gomitas con nicotina no curan el
cáncer. No sabemos ni qué es bien. Ni lo estamos
promoviendo, ni nada. Y hoy estamos viendo productos
en las diferentes tiendas de conveniencia, por
no decir nombres, que son sobrecitos de nicotina.
Entonces te los pones y empiezan a liberar nicotina,
pero eso te causa temas en la esencia, o sea,
empieza a traer otros problemas. que de productos,
insisto, vamos abriendo la puerta a productos
que generan más problemas que los que ya tenemos.
Ajá. Y te los venden como también para dejar
de fumar. Claro. Oye, ¿cómo se llama la organización
Vital Strategies? ¿Dónde la podemos encontrar
para más información? En vitalstrategies .org.
Ahí pueden encontrar todo lo que hacemos. Trabajamos
en temas de salud pública. Tabaco es uno de los
principales y trabajamos a México a nivel nacional
apoyando a sociedad civil y gobierno basándonos
en evidencia científica no sesgada y libre de
conflicto de interés como la doctora Jackie para
que existan políticas públicas sólidas y fortalecer
los sistemas de salud pública. Cero humo aquí
no fumo. Vital Strategies es en inglés. Se escribe
vital y luego estrategies. Vitalstrategies .org
¿Y también en redes sociales? Sí. Ok. Y tus redes
sociales, Jackie, para seguirte a la verdadera
Jackie y ver tu análisis de New York Times. Doctora
Jackie López en todas las redes sociales y Salud
en Corto es la plataforma. Oye, ya lo vas a publicar,
pero ¿por qué no vienes y te traes el artículo
de New York Times y lo publicas? Ay, sí, claro
que sí. Publica tu video y luego viente y comentamos
tu video. El lunes sale, claro que sí, lo ven,
lo comparten y luego venimos de aquí. Vente la
próxima semana. Pero me enojo, ¿eh, Marco? Me
enojo. Enojate, está bien. Es médico, estudiaste
para salvar gente, no para matar gente. Claro,
un día publiqué uno justo en contra de los babes
y me dicen, te está pagando el tabaquismo. y
yo, no, ¿cómo crees? O sea, es que los dos son
malos, no estamos apoyando ni uno ni otro. No,
ni uno ni otro. Ok, hacemos una pausita y regresamos
con más. Gracias por haber estado con nosotros.
Muchas gracias. Soy Marco Antonio Regil, seguimos
en Grupo Fórmula después de una pausa. Bueno,
le queremos mandar un abrazo con todo cariño,
Andrea, productora rebelde, querida, a un gran
amigo del programa, a Carlos Espejel, que tiene
una parálisis facial fuerte, lo estábamos viendo
ahorita en sus redes sociales, él solito ya lo
publicó. es un tema que les da por estrés a veces.
Sí, de hecho, él dijo en el videíto que compartió
que fue por estrés y que tuvo que cancelar sus
clases de actuación y se disculpó con sus alumnos.
No, te mandamos, Carlitos Espejel, te mandamos
un abrazo con mucho cariño. Vamos a hablar próximamente
pronto con un médico que nos hable de las parálisis.
A un hermano mío le dio la parálisis facial.
Yo conozco a varias personas que le han dado
parálisis faciales. Es común esto. que una vez
a mi mamá le iba a dar una y me dijo que empezó
a sentir que le hormigaba la cara, o sea, como
que se te empezaba a dormir, pero digo, o sea,
ya nos dirá el experto como en la gravedad de,
¿no? Sí, y ¿sabes qué? También traigamos un rehabilitador
a mi hermano cuando le dio, más allá de, creo
que era una infección, a mi hermano, a lo mejor
estoy diciendo una tontería, pero recuerdo que
le fue una infección o algo así, no era solamente
estrés. A lo mejor me acuerdo mal y era nada
más estrés. Pero hay rehabilitadores que se especializan
en eso. Que a lo mejor tengamos aquí un médico
o una doctora y que venga un rehabilitador para
decirnos qué hacer, cómo prevenirlo, cómo evitar.
Sí, claro. No, y qué hacer si te va a dar una,
¿no? ¿Un qué? El especialista. Un neurólogo,
justamente un neurólogo son los que trabajan
con ellos. Sí. Gracias. ¿Y qué pasó? No, que
justo que nos digan, o sea, si sientes que te
está dando, ¿qué hacer? ¿Qué hacer? O sea, ¿cómo
prevenir? ¿Cómo reaccionar? ¿Qué hacer si te
está dando? ¿A quién acudes? ¿Qué haces? O sea,
está fuerte. Sí, yo estaba buscando... ¿Y tardas
meses en recuperarte además? Ah, claro. No, porque,
por ejemplo, o sea, si alguien vio la historia
de Carlitos Espejel, su ojo, o sea, de donde...
Me parece que fue del lado derecho. Sí. No...
No parpadeaba. Entonces también, o sea, ¿qué
haces si no parpadeas de un ojo? Porque obviamente
se te reseca el ojo, te puede dar una infección,
o sea, como que detona muchas cosas, ¿no? Y se
te cae el labio, no puedes hablar, hablas así
como un labio, la mitad del labio no lo puedes
mover, entonces empiezas a hablar así como, no
puedes mover la cara. Pues sí, porque está dormida
la mitad de tu cara. No, eso es horrible. ¿A
Sylvester Stallone también le dio? Ah, pues sí.
Yo no sabía. Sí. Guau, qué fuerte. Sí, vamos
a tocar el tema. Le mandamos un abrazo con mucho,
mucho cariño a Carlos Espejel y estaremos tratando
ese tema. En un tema más diferente y más ligero,
recuerden que este lunes empezamos con la promoción
de un auto. Vamos a regalar un auto. Usted no
sabe la emoción que yo tengo. Tiene que estar
muy pendientes porque ya Marco dice la primera
palabra el lunes. Este lunes, en vivo. Pida el
día en su trabajo. Diga que se le infectó una
muela o algo y ponga el programa. Les vamos a
decir algo para hacerse las más fáciles porque
el programa dura tres horas. Todas las vamos
a decir entre 10 y 11 en la mañana, de lunes
a viernes. Pero quién sabe en qué bloque de 10
a 11. Sí, porque 10 a 11 estamos a nivel nacional,
estamos en Telefórmula y todo eso. Entonces,
para que digan en qué momento de las tres horas,
bueno, de 10 a 11, vamos a dar una palabra cada
día al final de la semana. ¿Tienen la frase completa?
No podemos repetir palabras. Si se les va la
palabra del martes, el miércoles, ay, se me fue
la del martes. No, no, no podemos. Y acuérdense
que esta producción los ama. Y yo les voy a poner
un timbre específico. Va a haber alarma. Va a
haber una alarma. Entonces, más ayuda ya no les
puedo dar. Sí. Bueno, primero que nada, regístrense
en marcantonio .regil .com, diagonal fórmula.
Si no lo han hecho, es gratis. Tienen que estar
registrados para participar. Escuchan una palabra
clave el lunes, otra el martes, otra el miércoles,
otra el jueves, otra el viernes de la próxima
semana. El viernes, en cuanto tengas tus cinco
palabras claves, tienes la frase y la vas a mandar
a papachos. y Andrea estará esperando los correos.
Mi viernes va a ser suyo. Voy a estar ahí con
el interventor agarrando los 10 primeros. 10
primeros que califiquen. Les vamos a preguntar,
¿quieres venir a Ciudad de México para participar?
Si dices que sí, te pagas tus gastos, vienes,
te invitamos a, ya diremos más adelante, a la
concesionaria Jeep, donde estaremos jugando para
entregar esa Jeep Compass hermosa. Así que...
Más detalles más adelante, pero por lo pronto,
marcoantonelegir .com, de la gran fórmula, inscríbete.
Y a partir de las 10 de la mañana de lunes, arranca
la promoción. Volvemos después de una pausa.
es como la medida del éxito, cosa con la cual
yo no estoy de acuerdo. Yo creo que muchos de
ustedes no están de acuerdo. O sea, obviamente
el dinero es súper bueno. ¿Quién no quiere dinero?
El que no lo quiera que me lo deposite. Pero
el dinero no es toda la felicidad. Ahora, hay
gente que busca el dinero más como a la defensiva,
como seguridad. Quiero que no me falte nada,
quiero tener educación, comida, medicinas, viajes,
vacaciones, pagar mi casa, lo que sea. Es como
una seguridad y una estabilidad. Pero hay gente
que busca el dinero Por otras razones, porque
quiere ser libre, libre de trabajar para alguien
más, libre para emprender, libre de crear una
organización de beneficencia. Por libertad. Hay
gente que quiere seguridad y por eso busca el
dinero y hay gente que quiere libertad. Son dos
motivaciones muy diferentes. Sea cual sea tu
motivación, lo interesante es cómo poder ganar
dinero, crear dinero en nuestra vida sin que
el dinero nos esclavice. Porque ¿de qué sirve
ganar mucho dinero si estás esclavizado por el
dinero? Y mientras más ganas, más gastas. Bueno,
pues vamos a enlazarnos hasta Miami, Florida
con Javier Morodo, experto en inversiones y libertad
financiera. autor del libro Riqueza 360, la fórmula
para crear una vida llena de riqueza para platicar
de este tema. ¿Cómo estás, mi querido Javier?
Te saludo. Buenas tardes desde Ciudad de México.
Buenas tardes, Marco. Encantado de la vida de
estar aquí en tu programa. Hombre, gracias por
estar aquí con nosotros. Entonces, lo que comentaba,
amigo, algunos quieren seguridad, otros quieren
libertad, pero en el sistema económico que tenemos,
pues hay que entenderle al juego del dinero.
Sin embargo, ¿cómo hacer para que en la búsqueda
del dinero, amigo, no nos volvamos esclavos justamente
de eso que tanto buscamos y que creemos que nos
va a hacer felices? Es una gran pregunta y de
eso trata el libro. Yo veo el dinero y veo la
libertad, como tú lo dices, porque creo que va
mucho más allá del dinero, como una especie de
pirámide de Maslow, en donde la parte baja es
esta certeza que necesitas para poderte desempeñar
en cualquiera que sea tu función, pero en donde
las decisiones más importantes que tenemos en
la vida, Marco, son tres y esas no se compran
con dinero. Es nuestra salud, es nuestra paz
mental y es también el amor que tenemos de las
personas. personas que nos rodean. Y en cuanto
a esas decisiones, desafortunadamente, los datos
son espeluznantes. Los datos de salud mental,
los datos de salud física en el mundo y los datos
también de la erosión que ha habido del amor
en las familias, pues son espeluznantes. Y este
libro trata de eso, de cómo poder cimentar una
vida a través del dinero, de las inversiones
principalmente. Y sobre todo de atender las cosas
que son verdaderamente importantes. Sí, porque
una cosa es trabajar en lo que amas. Yo recuerdo
que mi madre, que en paz descanse, siempre me
decía, mi hijito, nunca trabajes por el dinero.
Haz lo que amas, haz lo que te apasiona, sé muy
bueno en lo que amas y que el dinero sea como
una consecuencia, como un premio, una recompensa
de hacer lo que amas. Y pues lo he practicado
toda mi vida. Porque hay mucha gente, yo me atrevo
a decir que la mayor parte de la gente... Trabaja
en algo que no ama, que no le apasiona. Trabaja
porque necesita el dinero. Y es, ojo, es muy
entendible, es muy respetable, pero eso no nos
da la felicidad. Absolutamente. Los datos, aparte,
son muy tangibles. El 85 % de los colaboradores
en México están totalmente infelices en su trabajo.
Y eso es una pandemia. Estamos dedicando 40,
50, 60 horas a la semana a algo en lo que somos
miserables, literalmente. Y la razón por la cual
no podemos salir de eso es que vivimos atados,
porque no tenemos las posibilidades económicas,
las opciones que nos da el dinero para mandar
a volar al jefe, para mandar a volar también
al esposo, a la esposa abusiva y en fin, a todas
las circunstancias que nos pone la vida. Pero
hay una salida, hay una opción y de eso también
trata el libro. ¿Cuáles son las opciones y la
salida? Porque yo creo que muchísima gente, los
socios y socias que nos escuchan, que no les
gusta su trabajo. Fíjate, a lo mejor no solamente
que no les gusta su trabajo o no les gusta cómo
los tratan, no les gusta lo que hacen y lo que
esa empresa hace para el mundo. O sea, cada vez
hay gente, sobre todo las nuevas generaciones.
que ya están naciendo y creciendo con una ética
muy diferente. Dicen, oye, lo que esta empresa
hace no me gusta porque está dañando la salud,
está dañando al mundo, está dañando a los animales.
Quiero estar en un lugar donde yo me siento orgulloso
de lo que producimos. Pero si están atrapados
porque necesitan el dinero, no pueden renunciar.
Y eso va creando un conflicto interno muy fuerte.
Lo hago porque necesito el dinero, pero no apruebo
lo que hacemos. Sí, y hay una paradoja aún más
profunda, que es... nos enseñaron que tenemos
que cambiar nuestro tiempo por dinero, cuando
en realidad deberíamos estar utilizando nuestro
dinero para comprar tiempo. Nos vendieron esta
idea del retiro, Marco, que tú has hablado mucho
del tema y de verdad soy un fanático también
de todo lo que haces, porque creo que estás ayudando
a resolver uno de los problemas más importantes
que tenemos, que es el tema de educación financiera.
Gracias. Para poder llegar a un retiro hipotético
en el cual nosotros intentemos intercambiar nuestro
dinero por una salud que ya no tenemos a los
65 años, muchas veces, por relaciones que hemos
destruido, y también por unas circunstancias
que no vamos a poder potencializar. Y el juego
se resuelve, el juego del dinero se gana, primero
comprendiendo que es un juego, que la gente no
tiene de manera tangible, es un juego que jugamos
8 mil millones de personas, es un juego que es
más importante inclusive que las grandes religiones,
que las naciones -estado, pero es un juego, y
ese juego se puede ganar, y ese juego se gana,
Comprando activos se gana invirtiendo. Es como
si jugáramos Monopoly y en el Monopoly todo el
mundo podemos saber si vamos a ganar el juego
o no, si sabemos si tenemos propiedades o si
somos de los que nada más pagamos rentas. Y hay
analogías así de sencillas. El juego de dinero
se gana invirtiendo, se gana comprando activos
y hay un camino para hacerlo. No necesitas ser
Warren Buffett para poderlo ganar. Lo único que
necesitas es empezar y empezar lo antes posible.
Claro, y el primer paso que siempre nos recomiendan
todos aquí, aparte creo que legalmente lo tienes
que decir siempre, la primera inversión, la más
segura, son los famosos CETES, ¿verdad? Ponerte
ahí en cualquier banco en donde estés, en cualquier
plataforma de inversiones, puedes comprar CETES,
en Estados Unidos son bonos del Tesoro, esa es
la inversión más segura como paso número uno,
¿correcto? Absolutamente, esa es la inversión
más segura desde un punto de vista del riesgo
que también estás adquiriendo, pero... Y aquí
hay algo que tal vez pueda ser un poco controversial.
También hablamos de que hay dos juegos totalmente
distintos. Un juego es el juego de crear riqueza
y un juego muy distinto es el juego de preservar
riqueza. Las reglas son distintas, Marco. Y hemos
a veces hablado de manera generalizada que hay
que diversificar, hay que eliminar el riesgo,
hay que hacer ciertas cosas que pueden ser buenas
para una estrategia, por ejemplo, preservar capital,
pero que para crear capital pueden no ser las
mejores opciones o las mejores ideas. Y es un
tema que también tenemos que abrir, porque va
a ser muy difícil que la gente se haga multimillonaria
si invierte en CETES al 8%. La gente, en realidad,
cuando logra estos patrimonios considerables,
lo hace estando muy concentrado en su emprendimiento,
concentrados también en ciertas inversiones que
tienen esa naturaleza probablemente más exponencial.
Claro, pero ahí es donde hay que educarnos, porque
a mayores rendimientos hay más riesgo. Y si no
tienes la menor idea, es altamente probable que
te metas con el primo de un amigo que te dijo,
dame tu dinero, yo te lo voy a multiplicar, te
voy a dar un rendimiento maravilloso, y luego
se desaparecen con tu dinero. Y es una historia
tan triste, amigo, que gente que luchó tanto
para reunir un millón, dos millones, tres millones,
cinco millones de pesos, son los ahorros de toda
su vida, después de que pagaron... pagaron impuestos
y se lo dan a alguien y ese alguien se desaparece
con el dinero. O sea, cada vez más común la historia.
Sí, absolutamente. Y más desafortunadamente con
la proliferación de medios digitales y las estafas.
En fin, hemos escuchado mucho de esto. Y claro,
todo tiene que partir de la educación, de la
educación y del sentido común, Marco. Porque
en efecto, siempre y necesariamente mayor rendimiento
es equivalente a mayor riesgo. Y eso es algo
que la gente tiene que entender. Y sí, lo ideal
es que empiecen de menos a más, que empiecen
con los instrumentos más seguros, los famosos
CETES, los Treasury Bills, y de aquí hacia arriba.
Pero también, Marco, que es este tema importante,
en México existe también una pandemia de ignorancia
financiera, una pandemia de pobreza que tiene
más que ver con la mentalidad, por supuesto,
que con cualquier otra cosa, en la que, por ejemplo,
la mayoría de los mexicanos invierte en bienes
inmuebles. Siendo los bienes inmuebles, sobre
todo el comprar una casa o el comprar un departamento
y rentarlo, hoy una mala idea desde el punto
de vista financiero. Que eso es algo que también
después le duele a la gente cuando lo escuchan,
¿no? Porque todo el mundo nos vendió que teníamos
que tener nuestra casa. y que tenemos que tener
nuestra esposa y que es ser el modelo del éxito
y el trabajo y trabajar 30 años en una empresa.
Claro, o el esposo. Pero muchas de estas cosas
son mitos que tenemos que empezar a derribar.
Claro, hacemos una pausita y regresamos con Javier
Morodo, está conectado desde Miami y hablaremos
de ese tema en Los Bienes Raíces, porque sí,
pueden ser maravillosos y pueden ser terribles
también Los Bienes Raíces, depende de lo que
hagas. Sigan con nosotros y seguiremos hablando
de cómo el dinero... puede darte esa libertad
y esa seguridad, pero, oye, hace falta educación.
Volvemos después de una pausa. De los tiempos
donde se lanzó MTV en los 80, Dire Straits, Money
for Nothing, el dinero por nada, porque era como
la historia de un mudancero que andaba cargando
el refri, la tele, decía, tengo que mover la
tele, tengo que mover el refri, trabajo duro
por el dinero, debería haber aprendido a tocar
la batería y ser estrella de Rocky y ganar dinero
fácil. Bueno, pues, los sueños. que se reflejan
en esa canción. Estamos platicando con Javier
Morodo, enlazado desde Miami, Florida, autor
del libro Riqueza 360, la fórmula para crear
una vida llena de riqueza, así como el de la
canción de Dire Straits, sin estar sufriendo
y sufriendo por el dinero. Mi querido Javier,
para mucha gente es una decepción muy grande.
Quiere pensar, es que el dinero lo es todo. El
día que tenga mucho dinero voy a ser feliz. Y
trabajar, trabajar, trabajar, trabajar, trabajar.
Y por fin cuando tienen dinero se dan cuenta
que el vacío no se fue y que el dinero no lo
soluciona todo. Entonces es muy importante alinear
también nuestro espíritu, nuestras emociones,
nuestra vocación con ganar dinero para no vivir
esa crisis tan terrible, mi querido Javier. Sí,
absolutamente. Hablando de canciones y también
de autores, decía el gran Bob Marley, decía hay
gente tan pobre que lo único que tiene es dinero.
Correcto. Y también Steve Jobs retomando las
tres cosas que te decía que el dinero no puede
comprar, la salud, la paz mental y también una
casa llena de amor. Steve Jobs hubiera dado todo
su dinero por tener un día más de vida. Es más,
Marco. Si te hago la pregunta que si cambiarías
tu vida por la de Warren Buffett, que Warren
Buffett tiene 100 mil millones de dólares, pero
tiene 94 años. No. ¿Cuál sería tu respuesta?
No, amigo, no. Así estoy bien. Y lo mismo decía
también el gran Jim Carrey. A mí me encantan
todos sus autores porque sus frases son clichés,
pero son ciertos. Decía ojalá que todo el mundo
llegue a tener fama y llegue a tener dinero para
darse cuenta que no compra la felicidad. Ahora.
Si bien es cierto que no la compra, sí te ayuda
a tener el tiempo para hacer las cosas que quieres
hacer. Decimos que no es el juego más importante,
pero es un juego que debes de ganar para entonces
jugar los juegos que quieras jugar. Hacer el
juego de la familia, hacer el juego de la contribución,
del propósito, del servicio a los demás. Claro,
jugarlo, pero no como objetivo. Mi objetivo no
es tener dinero. Mi objetivo es que el dinero
me dé el espacio, el tiempo, la salud, la paz
mental para lograrlo, que son dos puntos de vista
completamente distintos. Exactamente. Y de hecho,
eso fue lo que me pasó a mí, querido Marco. En
mi vida pude acumular mucha riqueza, pude lograr
muchos éxitos profesionales, simplemente para
llegar al pico de mi carrera y darme cuenta que
las cosas importantes en la vida no las tenía,
no tenía la salud física, caí en una depresión
muy importante, estaba alejado de mi familia.
Y fue en ese momento en donde se me abrieron
los ojos y me di cuenta que el dinero más que
ayudarme me estaba destruyendo. por perseguirlo.
A mí lo que me está destruyendo es la foto de
Elon Musk que tienes allá atrás en tus libros,
porque no es un personaje que me haga mucha gracia
últimamente. Pero pararé de sufrir en este instante
y seguiré con la entrevista, amigo. Oye, hablábamos
de los bienes raíces. Los bienes raíces es como
la fórmula viejita, ¿no? Que te decían, no, pues
en tu terreno, ten tu departamento, réntalo y
vive de tus rentas. Y pues... Sí puede funcionar,
pero no es la única manera y no siempre funciona.
Hay propiedades que se pueden volver una pesadilla
y lo he vivido. Sí, absolutamente. A ver, si
lo vemos de manera objetiva y simplemente con
datos financieros, no es hoy, en el momento en
el que vivimos en México, una buena idea de invertir.
Te voy a decir por qué y lo voy a decir a toda
tu audiencia. Simplemente el precio relativo
de rentar es mucho mejor al precio relativo de
comprar. Y esto visto de la siguiente manera.
Hay un factor que se llama tasa de capitalización,
que lo que quiere decir es cuánto pagas de rentas
de manera anual contra el valor del inmueble.
Y eso básicamente en México está entre el 3 y
el 5 por ciento, que es, digamos, la manera de
ver la rentabilidad que te puede dar un inmueble
si tú lo adquieres y lo rentas. Esa métrica en
México está entre el 3 y el 5 por ciento de la
Ciudad de México. Básicamente, entonces, tú podrías
tener el dinero. Para comprar el inmueble y tendrías
dos opciones, invertirlo en CETES al 8 ,5 % o
9 % o comprar un inmueble y con eso rentarlo
y te estaría regresando esos recursos. Con esto
lo que quiero decir es que si tú lo invirtieras
en CETES, tendrías el dinero suficiente como
para pagar la renta del inmueble y tener inclusive
un excedente para poder vivir. Ahora, lo voy
a estresar todavía un poco más. La mayoría de
las personas no tienen el dinero para comprar
inmueble. Entonces, se endeudan, sacan un crédito
hipotecario, las tasas hipotecarias ahorita están
al 10 -11%, y después ponen a rentar el inmueble.
Entonces, terminan pagando 10 -11%, nada más
de intereses, sin pagar el principal, que no
les sale ni siquiera con la renta del inmueble.
Pero por alguna razón nos dijeron que esa era
la manera de ir y de seguir en la vida por el
tema financiero. Porque tenemos esta necesidad
predominante de certeza, sobre todo en México,
desafortunadamente por temas culturales, que
no quiero entrar a mucho detalle, pero que vienen
de las religiones judío -cristianas y también
del hecho de que fuimos un país conquistado.
Y cuando empezamos a comprender esos factores,
entonces comprendemos la necesidad de certeza
y comprendemos la necesidad a veces de comprar
tabiques y de ver nuestros inmuebles. Pero por
contra... Y si bien estoy de acuerdo con todo
lo que dice Elon Musk, podemos también tomar
de ejemplo a Elon Musk, a Jeff Bezos, a las personas
más ricas del mundo, al mismo Warren Buffett,
y saber que ellos han construido sus imperios
y sus patrimonios a través de invertir y de crear
empresas y de emprender. De hecho, la gran mayoría
de los recursos... provenientes de las acciones
de sus mismas empresas. Y si nosotros vemos la
lista de los multimillonarios de Forbes, Marco,
solo hay dos profesiones. Hay empresarios e inversionistas.
Bueno, con la notable excepción de Michael Jordan,
el basquetbolista más grande de toda la historia.
¿Ese sí nos cae bien o no? Sí, excelente. Michael
Jordan, por supuesto. Él entró a la lista no
por ser atleta, sino por haber comprado los Hornets
de Charlotte, uno de los equipos de básquetbol,
y por lo que hizo su madre. que sale también
narrado épicamente en la película Air. Muy buena
película. Esa película Air es buenísima porque,
claro, se capitalizó. Fue el primero que dijo,
OK, quiero un porcentaje de ownership. O sea,
quiero ser dueño. No quiero que me pagues nada
más. Quiero ser dueño o co -dueño de mi marca
de tenis. Y pues negoció con varios y se fue
con el que se la dio. Y la mamá tuvo la visión.
O sea, tuvo una mentalidad emprendedora. No sé
de dónde la sacó, cómo la aprendió la señora,
pero se rayó. Y de ahí tuvo el capital para después
ir creciendo poco a poco. No se quemó su dinero
y pudo ya invertir en un equipo de básquetbol.
Que realmente el equipo de básquetbol no es un
gran negocio. Más bien ya es como un premio que
se dan los millonarios. No voy a ser dueño de
un equipo de fútbol o de básquetbol. Pero es
un gran ejemplo. Michael Jordan. es un gran,
gran ejemplo. Es un gran ejemplo. No así con
la mayoría de los deportistas, afortunadamente.
Por eso decimos que la gente se comporta como
boxeador con el dinero. Pero hacer dinero es
una ciencia, Marco. Es lo que te quiero decir,
lo que le quiero transmitir a tu audiencia, que
hacer dinero se puede aprender y es un tema de
disciplina mucho más que de sapiencia y de inteligencia.
Y es simplemente invertir en vehículos diversificados
de bajo riesgo y hacerlo por largos periodos
de tiempo. El mismo Buffett, Warren Buffett,
dijo, que no llegó a ser la persona más rica
del mundo por ser el más inteligente, sino por
ser el más longevo. Empezó a invertir a los 13
años y hoy tiene 94. Y de hecho, el 99 % de su
riqueza la ha creado después de los 60 años,
Marco. ¡Wow! Todos estamos a tiempo. Sí, exactamente.
Nunca es muy tarde. Oye, tu libro Riqueza 360,
la fórmula para crear una vida llena de riqueza,
¿dónde lo encontramos, mi querido Javier Morodo?
Lo pueden encontrar en todas las librerías del
país y lo pueden encontrar también en todas las
plataformas digitales, en Amazon y demás. Y ahí
pueden comprarlo, aprender a ganar el juego del
dinero y sobre todo a crear una vida llena de
riqueza con amor, con salud y con paz mental.
Ese es el tema. El dinero, pero con amor, con
salud, con paz mental y, ¿sabes? También con
honestidad, con ética, con compasión. Eso es
lo que falta. Gente con mucho dinero, que cada
vez haya más gente con dinero para que la riqueza
se reparta, obviamente. pero que haya un tema
de conciencia, de ética con el planeta, con los
seres humanos, con los animales, con todos los
habitantes del planeta. O sea, no hacer dinero
no importa cómo, que ahí es donde yo creo que
está el gran error del capitalismo inconsciente.
Es decir, hago dinero, no importa quién me lleve
entre las patas. Ahí está el problema. Hago dinero,
pero ¿por qué no crear bien, salud, bienestar
para los demás? Ahí está el tema, ¿no? ¿Estamos
de acuerdo en eso? Absolutamente, lo dijiste
perfecto. Dinero con corazón. Y también te festejo
y te celebro por transmitir ese mensaje, Marco,
que siempre lo haces y que a todos nosotros también
nos ponen una sonrisa en la cara. Gracias, amigo.
Te mando un abrazo hasta Miami. Javier Morodo,
nos conectamos pronto de nuevo. Cuando vengas
a Ciudad de México, vente aquí al programa en
vivo y si no, nos seguimos conectando aquí vía
digital. Gracias, amigo. Me encantará, Marco.
Te mando un fuerte abrazo. Igualmente, tu red
social, tu red social. Me faltó preguntarte.
En arroba Javier Morodo, en Instagram, ahí me
pueden encontrar y por ahí los leo. Yo contesto
los mensajes. Escríbanme. Perfecto. Un abrazo.
Hasta Miami con cariño. Gracias. Pausita y volvemos
con más. Es el Día Internacional de la Hamburguesa
y la chef Natalia Delgado nos va a decir cómo
crear una hamburguesa deliciosa, pero sana. Una
hamburguesa sin culpa, pero muy rica. Una hamburguesa
que te haga feliz y que también te nutra. Volvemos
después de una pausa. ¿Quieres iniciar, hacer
crecer o monetizar tu podcast? Saber todos los
secretos de todos. ¿Dónde y cuándo quieras? ¿Les
va a cambiar la vida? RSS .com Almacenamiento,
distribución y programación de tus episodios
en un solo lugar. Hosteado y distribuido por
RSS .com RSS .com Hacer podcast de manera fácil.
Estoy aquí texteando en WhatsApp con el buen
Carlos Espejela, a quien le mando un abrazo con
cariño, Andrea y Marían. Y sí, me está confirmando
que un día despertó así con parálisis facial,
que de repente me pone aquí Carlitos, dice, sí,
me atacó, amigo. Dice, un día desperté con la
boca chueca como tía de provincia. Y no se le
quita su buen humor. No se le quita, no, Carlitos
Espejela. Y eso es lo que decían en redes sociales,
que qué bueno que lo tomaba con humor y le da
la vuelta. Y le preguntó también por la bodega.
se le había quemado por la... ¿Escuela? No fue
la escuela, fue la bodega, me dice. En Azcapotzalco
tiene una escuela de actuación. Tiene varias.
Carlos Espejel. Y se le quemó la bodega. de escenografía
que estaba en la azotea de una de sus escuelas.
Se le juntó todo. Y me dice, yo creo que la parálisis
creo que tuvo que ver con el pádel y como tú
me indujiste al pádel, es tu culpa. Espera a
mis abogados. No te preocupes, te van a indemnizar.
Oye, me encanta su buen humor porque eso aligera
yo creo que lo que está pasando ahorita. Claro,
claro. Le mandamos un abrazo. Ahora que vayamos
a Mérida, ¿le pasas un huevo? Está aquí, en Ciudad
de México. Ah, pues pasa un huevo. Cuando hace
calor en Mérida, Carlos Pérez se viene a Ciudad
de México. Cuando baja el calor de Mérida, se
va para allá. ¿Y tú quieres que vayamos a Mérida
ahorita que hace muchísimo calor? No, yo quiero...
Al revés. Ahora vamos a ir en junio a Mérida.
Acabo de ir a Mérida, estaba... Y dicen que el
calor estaba... Estaba jugando yo padel, estaba
empapado. ¿Se acuerdan que me metí una regadera?
Sí, sí, creo. O sea, las manos, la pala. ¿Y por
qué me quieres hacer esto otra vez? ¿Desde qué
lugar lo haces? Porque Mérida es linda, niña.
Porque Mérida es linda. Bueno, ahí estaremos.
Oigan, hoy es el Día Mundial de la Hamburguesa.
¡Qué rico! Vamos a tener a la chef Natalia Delgado.
Se conecta con nosotros. ¿Cómo estás, chef Natalia
Delgado? Que nos va a enseñar a hacer una hamburguesa
sin culpa. ¿Cómo estás, Natalia? Hola, querido
Marco. Muy bien, chicas. ¿Cómo están? Andrea,
Marían. Yo feliz de festejar con ustedes el Día
de la Hamburguesa. No podríamos dejar este día
pasar, Marco, porque la hamburguesa realmente
es un ícono mundial. Sí, es un icono mundial.
Iba a venir Natalia como siempre, pero ya ven
que hay manifestación. ¿Esos son los maestros
otra vez? Sí, maestros. Están cerrados, ya cerraron
aeropuertos, digo, con todo cariño y respeto
para los maestros. Sí, está cañón que nos paralicen
la ciudad de México. Los ciudadanos y los estudiantes
son los afectados, hombre. Sí, ya sé. Bueno,
bueno, entonces no pudo llegar Natalia y ya se
quedó en su casita y aquí andamos a pedir unas
hamburguesas del Mora Mora, muy ricas. Oye, Marta,
pero aquí está la prueba en vivo y a todo color.
Qué rico. Bueno, la de Natalia es una triple.
Sí, es una hamburguesa grandota. Para los que
nos están escuchando en Radio Fórmula, es una
hamburguesón que se hizo Natalia Delgado. Ya
le iba a decir Natalia Lafourcade. Natalia Delgado.
Ojalá esté próximamente. Próximamente. Muy rica.
Aquí hicimos unas del Moramora, que están muy
buenas. Marían, tú en... En Utopía. En Utopía
tienes... Sí, de quinoa. Tienes una hamburguesa
de quinoa muy rica. O sea, sí podemos comer hamburguesas
sanas, porque siempre es el dilema de, ay, quiero
una hamburguesa, pero, ay, no, me tengo que...
comer una ensalada. Sí se puede, ¿no, Natalia?
Yo creo que sí, Marco. Hemos logrado evolucionar
la hamburguesa. Porque la hamburguesa ha evolucionado
durante todo este tiempo. De hecho, les quería
contar un poco de la historia. ¿Les interesa,
chicas, a ver? Sí, yo voy a ir mordiendo. Sí,
aquí conducimos porque Marco va a desayunar.
Voy a ir mordiendo la hamburguesa. Tú platícanos.
¿De dónde es la hamburguesa? En el siglo XIX,
en Hamburgo, Alemania, nació esta historia de
la hamburguesa. Porque realmente no hay una historia
formal. como otros platillos que son gourmet,
esta hamburguesa no tiene un consenso, no han
llegado a un acuerdo. Pero la historia dice así,
que nació en Hamburgo, Alemania, era muy común
servir carne picada y sazonada, a veces cruda
y a veces cocida. Y a ese filete se le llamaba
filete. al estilo Hamburgo. Entonces, después
de unos años, los inmigrantes alemanes llevaron
esta receta a Estados Unidos, donde empezó a
evolucionar. Así nacen los grandes platillos,
siempre con culturas de otros países que se mezclan
y resultan algo delicioso. En Hamburgo, Alemania.
Entonces, el nacimiento, chicos, de la hamburguesa
moderna como la conocemos, es a principios del
siglo XX. donde pusieron la carne entre dos panes.
Ok, pero bueno, ya le agregamos muchas más cosas.
Ya no tiene que ser de carne. Hay un montón de
opciones. Fíjense, aquí estoy comiendo hamburguesa.
¿Nos cobraron la hamburguesa? ¿Nos cobraron?
Ay, mora, mora. No, pero es que las tuvimos que
pedir. Es que no llegó Natalia. Oigan, de acuerdo
a Euromonitor Internacional, en el 2023 se vendieron
más de 1 .500 millones de hamburguesas en México,
lo que equivale a 11 .5... 18 .5 hamburguesas
por persona al año. O sea, cada mexicano se come
un promedio de 11 hamburguesas al año. Y bajita
la mano, yo creo. Hay unos que se comen 11 en
el puro fin de semana. Oye, mi novio hacía en
una sentada dos. ¿Dos hamburguesas? Sí. Lo he
hecho, me acuso. Según datos recopilados de plataformas
digitales, las ciudades donde más hamburguesas
se comen, pues digo, Ciudad de México, obvio,
por el tamaño, ¿no? Esa siempre va a salir. Pero
después de Ciudad de México, Monterrey. Guadalajara,
luego Ciudad Juárez, luego Mexicali, luego Tijuana,
luego Culiacán y luego Toluca. Órale. Toluca,
ahí están. Las ciudades donde más hamburguesas
se comen. Literal, Marco, se está chupando los
dedos con esta hamburguesa. Estoy comiéndome
la hamburguesa. Sí. Esa es de lentejas, ¿no?
De lentejas. De garbanzo, es de garbanzo. No,
dice garbanzo y quinoa. Y quinoa, y trae como
quesito amarillo hecho de... Chedar, de zanahoria.
De zanahoria. Qué rico. A ver, Natalia, enséñanos
a hacer una hamburguesa sana, por favor. Venga.
Como dice Marco... Hoy es un icono global con
miles de versiones. Desde las hamburguesas, pues
gourmet como las conocemos con trufa, pasando
por las hamburguesas dobles, triples, incluso
en lugar de pan le han puesto donas. No sé si
lo han visto. ¿Donas? Sí, súper manchoso. ¿Cómo
vas a meter una dona en la hamburguesa? Sí, es
que no ves que allá en Estados Unidos es muy
común lo salado con lo dulce. Y entonces estaban
poniendo donas glaseadas en lugar del bollo.
¿Qué? Ay, están bien ricas. Una locura. No se
me antoja. Una locura. Pero entonces evoluciona
tanto que se adaptan diferentes culturas y diferentes
gustos. Como por ejemplo ahora podemos comer
una hamburguesa. saludable, una hamburguesa marco
nutritiva, que nos aporte, bueno, nutrientes
esenciales para los seres humanos, que queremos
comer delicioso, manchoso, pero, bueno, pues
sin todas esas cuestiones negativas para la salud.
Hoy les voy a mostrar cómo hacer una hamburguesa
de lentejas. Señor Brad, anote la receta porque
es sencillísima de hacer. Son lentejas cocidas,
nueces picadas. Le vamos a poner también la deliciosa
quinoa que le va a dar una textura crujiente.
Y un tip que les voy a dar es hagan la hamburguesa
delgadita. Si hacen la hamburguesa muy gruesa,
entonces sí la textura puede llegar a ser, Marco,
muy diferente para el paladar. Y lo que queremos
es imitar a lo que ya conocemos al estándar para
que nuestro paladar no lo rechace. Entonces,
si doramos muy bien la hamburguesita, da la textura
muy similar a lo que estamos acostumbrados. Y
la lenteja nos proporciona la proteína en forma
vegetal que necesitamos. Y le ponemos tomate,
lechuga, cebolla, pepinillos, quesito, si tienen
por ahí algún quesito vegetal. Yo creo que el
aderezo, no sé ustedes, chicas, qué opinan, pero
el aderezo es muy importante. Y el aguacate,
Natalia, ponle guacamole, la hamburguesa, mexicanizamos
la hamburguesa. Ponle jalapeños, guacamole y
un aderezo de chipotle. De chipotle, sí. Chipotle
es muy buena. Mayonesa con chipotle. ¡Claro!
De hecho, les preparé un aderezo estilo la cadena
que llevó a la hamburguesa a nivel internacional
en 1340, que empieza con M, ya la conocen, ¿verdad?
La amarilla. Ellos fueron... Ellos hicieron masiva
la hamburguesa y entonces ese aderezo yo se los
repliqué. ¿Quieren anotarlo? Porque es delicioso.
¿Es el aderezo mil listas? O sea, el que trae
el Big Mac, pues nada más... Cadena de hamburguesas
amarillas. No saludable. Estamos dando una versión
saludable al Big Mac. Venga. Exactamente. Entonces,
la base de ese aderezo, señoras, señores, anoten,
es la mayonesa. Pero en esta ocasión vamos a
usar mayonesa sin huevo, que es más saludable.
Entonces, vamos a poner un cuarto de taza de
mayonesa vegetal, tres cucharadas de salsa catsup,
una cucharada de mostaza. Y aquí viene el secretito,
creo yo. Estos son pepinillos. Son pepinillos
dulces que vamos a picar muy finamente. Y eso
le va a agregar un sabor y una textura delicioso.
Y le vas a simular muchísimo a la hamburguesa
que mencionó Marco. Le vamos a rallar una cucharadita
de cebolla, sal, pimienta y un poco de paprika.
Y ese es el aderezo tan famoso que por el cual
nos gusta tanto la hamburguesa. Oye, ¿en tus
redes sociales puedes subir cómo hacer mayonesa
sin huevo? Sí, claro, Marco. ¿Y esta receta?
Se puede hacer de muchas maneras. Se puede hacer
a base de tofu. El tofu que es silken, que es
el más suavecito, lo licuamos y le ponemos un
poquito de vinagre, sal, pimienta, ajo en polvo,
cebolla en polvo, limón y ya tenemos una mayonesa
base de tofu. También la podemos hacer con leche
o bebida vegetal de soya, un poco de aceite vegetal,
vinagre, lo licuamos y esa emulsión va a simular
la salsa mayonesa. Buenísima. Súbelo en tus redes
sociales, ¿no? Y también la receta completa la
puedes subir para que la... gente vaya a verla,
a bajarla de ahí, ¿se puede? Claro que sí, pueden
ver la receta en mi Instagram, estoy como Chef
Natalia Delgado, ahí me pueden encontrar, estoy
publicando todas las recetas que llevamos con
Marco, y bueno, les debo la hamburguesa, la próxima
se la voy a llevar deliciosa para que la prueben,
no saben lo rico que queda, es deliciosa, es
fácil de hacer y cualquiera lo puede hacer en
casita, y adivina qué, Marco, me hablaron...
para que hiciera un proyecto, para que hiciéramos
un proyecto en Puebla de una cafetería vegana.
¡Ah, qué bueno! Muy bien. Ya nos la robaron.
Vámonos a Puebla. A Natalia. Sabía que te iba
a dar gusto. ¿Por qué? ¿Crees esa idea en la
cabeza? Entonces, ya te contaré en Puebla cómo
nos va. Bueno, oye, felicidades, mucho éxito.
Y el pan, pues pan de masa madre. Como este,
sin gluten, este sin gluten. Ese pasa masa madre.
La tuya era de masa madre y creo que la tuya
era sin gluten. Sí, o sea, esta, la que yo me
estoy comiendo, tiene 21 gramos de proteína,
para que no les cuenten. Me hubieran dado a mí
la de sin gluten, hombre. Ya, ya me la comí.
Estaba bien buena. Oye, te estamos dando tu lunch.
Venía sin comer. Venía sin comer, sí. Esta dice,
hamburguesa a base de garbanzo, quinoa, lechuga
con nuestro aderezo cashew, guajillo, el smash
de aguacate que dijiste, jalapeño, cebolla curtida
y en bollo de masa. Qué rico, qué rico. Yo le
pregunté a Chatit Piti cuánta proteína tenía
una hamburguesa de garbanzo con una de carne
y me está diciendo que prácticamente lo mismo.
Lo mismo. O sea, 10 gramos de proteína, una de
garbanzo y 16, una de carne. Pero obviamente
la de carne pues trae grasa y cosas que no nos
gustan, ¿no? Y no es muy buena para el planeta,
etcétera, etcétera. En fin, oye, pues ahí está.
Muchas gracias, Natalia. Puedes repetir tus redes
sociales para seguirte y para ver la receta.
Claro que sí, amigo. Les mando un beso, un abrazo
a las chicas, a ti, a todo el equipo de producción
que hacen este maravilloso programa de lunes
a viernes, que espero verlos muy pronto. Mis
redes son Che, Natalia Delgado y ahí publico
todos los días recetas saludables, pero deliciosas,
que sí se antoja comer y que nadie se va a dar
cuenta que son saludables. Está bien. Y alerta
a Puebla porque Natalia Delgado se va para Puebla.
¿Te vas a ir a vivir a Puebla entonces? No, ¿cómo
crees? Nada más hacemos el proyecto, hacemos
entrenamiento personal y me regreso. Ya, muy
bien. Bueno, pues un abrazo. Gracias, Natalia.
Delgado, cuídate mucho, amiga. Besitos. Y nos
vamos a despedir si les recordamos antes que
nada que el lunes empezamos con la promoción
para DAO. ¡Wow! ¡Un auto! ¡Un auto! Una Jeep
Compass hermosa puede ser tuya si participas.
Paso número uno, ¿hay que registrarse en dónde,
Andrea? En marcoantoniorregil .com diagonal fórmula.
Exactamente. Y paso número dos, ¿qué hay que
hacer, Mariel? Ver todos los días los programas.
No pueden saltarse ni un día el programa porque
van a decir una palabra por día. Próxima semana,
de lunes a viernes, cada día hay una palabra
clave, secreta, aquí entre 10 y 11 de la mañana.
Va a sonar una alarma. Ahí viene la palabra.
Les vamos a echar la mano con eso para que no
digan. Para que no se me ataranten. Para que
no se me ataranten. El viernes. ya van a tener
las cinco palabras que forman una frase ganadora
y la frase la mandan después me lo mandan a papachos
arroba marco antonio regil punto com Y el lunes
9, Marco va a decir a los 10 participantes. Que
calificaron. Que calificaron en la fase final.
Y el 11 miércoles vamos a jugar Dime el Precio.
Dime el Precio en una concesión en la Jeep, con
la Jeep Compass ahí en persona. No puede haber
empate porque vamos a ir jugando por el precio.
Yo les voy diciendo más, menos, más, menos. Y
le agregamos otros premios a la camioneta para
que el precio varíe. Sí, claro, porque si no
se van a meter a internet a buscar el precio.
Y no, va a haber... Si usted tiene duda de cómo
va a ser el juego, póngale a Atínale al Precio
y busque en YouTube Atínale al Precio Marco Antonio
Regil y así va a ser la dinámica. Haga de cuenta
así. Era un juego en Atínale al Precio que se
llamaba El Tiempo es Oro. Tú me decías, es un
precio más, menos, más, menos, pero así con 10
participantes. Y 7 atarantas, ¿no? De tanto de...
Pues a mí me encantaba, era de mis juegos favoritos.
Pero los concursantes de más, menos, más, menos,
¿no? Era bien fácil ganar, nada más. Tú solo
es bien fácil ganar. Aquí entre 10, pues también
es un poquito de suerte. Pero... Tú solo era
bien fácil. Había una técnica para ganarlo. No
se las explico. Luego que pase el concurso. Ya
pasaron muchos años en el concurso. Pero bueno,
a partir de lunes, la palabra secreta 10 de la
mañana aquí en Grupo Fórmula. Entre 10 y 11 la
daremos. Forman su frase con las cinco palabras.
Muy importante. Si el lunes no nos ven o no nos
escuchan y se les va la primera palabra, pues
a ver si se las da alguien que ya la escuchó.
Porque nosotros no vamos a repetirla por ningún
motivo. Ya estoy viendo el canal de YouTube y
el TikTok. Ay, no. primera. Se me pasó la del
martes. Se me fue la luz. Se me fue. No los escuché.
Es que, es que, es que, es que. Usted pide el
día en el trabajo, ya le dije. Usted pide a home
office. Una hora, nada más. Nada más es una hora,
también no freguen. Diga, échale la culpa a las
manifestaciones. Exactamente, de 10 a 11. Otra
vez, de 10 a 11, palabras secretas, cinco palabras
forman una frase. La frase se va a mandar a papachos
.com. Tienes que estar registrado para calificar.
Tienes que... haberte inscrito en marcontrónregir
.com diagonal fórmula como socio o socia. Si
mandas la palabra ganadora, la frase ganadora,
y vemos y cotejamos que no estás inscrita en
nuestra lista, pues no puedes ganar. Me paso
al siguiente. Sí, ahora, y tienes que venir a
la Ciudad de México cuando tú te pagas tus gastos
y todo, es venir a la Ciudad de México a participar.
Si no puedes venir, nos pasamos a la siguiente.
Y nuestro permiso es SGDRTC 07 94 20 25. La hamburguesa
estuvo bien buena. Bueno, gracias. Sandra, Antonio,
Raquel, los detenimos del programa. Se quedan
con Enrique Acevedo, a quien le vamos a dejar
aquí la mesa. Olor a hamburguesa. Olor a hamburguesa.
Pero rica y sana. Pásenla bien, nos escuchamos
mañana. Gracias. Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Rijí en Fórmula. Esta fue una producción
de Grupo Fórmula.