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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Es muy importante
aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo
a las cosas. Para alcanzar tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos!
Desde la capital de la República Mexicana para
todo nuestro hermoso país, desde Tecate, Tijuana,
hasta Cancún y Mérida, Ciudad de México, Puebla,
San Luis Potosí, Guadalajara, Monterrey, etc.
Aquí estamos muy contentos en Grupo Fórmula.
Nos quedamos tres horas con ustedes. Oigan, pues
el conclave, el conclave del Vaticano, ustedes
lo saben, inicia el 7 de mayo para elegir al
sucesor del Papa Francisco. Y esto, como todos
sabemos, llega en un momento crucial para la
Iglesia Católica que se encuentra dividida entre
corrientes progresistas y corrientes conservadoras.
Entonces hoy vamos a hacerle pregunta a dos expertos
que vienen para hablar de las posiciones. ¿Qué
pasaría si el próximo Papa es conservador? ¿Qué
pasaría si el próximo Papa es más progresista
y revolucionario como lo fue el Papa Francisco?
Por ejemplo, pregunta interesante, ¿qué tipo
de liderazgo necesita hoy la Iglesia Católica?
No solamente para los católicos, sino para el
mundo entero. Para eso viene Aide García, trabajadora
social, directora de Católica. por el derecho
a decidir en México, que es un grupo de mujeres
católicas, pero muy progresistas, muy mente abiertas,
que están a favor de los derechos de la mujer.
También viene Felipe Gaitán Alcalá, que es sociólogo,
experto en sociología en la religión. Vamos a
hablar de eso. ¿Qué tipo de liderazgo necesita
hoy la Iglesia Católica, no solo por el bien
de los católicos, sino por el bien del mundo?
También, por ejemplo, ¿cómo influye la procedencia
geográfica del nuevo Papa en la dirección de
la Iglesia? ¿Qué implica? tendría elegir a un
pontífice que sea de Asia, de África o a otro
de América Latina? ¿Habría alguna diferencia,
por ejemplo, si regresara un papa europeo? ¿Qué
impacto tendría un papa progresista, conservador
en temas con los derechos de las mujeres, la
comunidad LGBTQ +, o más, y la justicia social
y las guerras? ¿Cuál es el papel de las mujeres
en la iglesia actual y cómo podría evolucionar
bajo un nuevo pontificado? Es decir, el nuevo
papa, si sigue la línea de Francisco, ¿apoyaría?
a que participaran más las mujeres en el Vaticano
y en la Iglesia Católica y un papa conservador
metería marcha atrás? Bueno, hay muchos candidatos.
Dice Joaquín López Dóriga que los candidatos
a papa nunca acaban siendo electos, pero hoy
estaremos platicando sobre el tema. Está muy,
muy interesante. Quédense con nosotros. También
viene una gran maestra espiritual y directora
de la Fundación Isha Educando por la Paz. Ella
se llama Isha Yad. Es una entrevista que vamos
a tener en inglés con traducción al español.
Y vamos a hablar con ella sobre... si se puede
encontrar paz en medio de un mundo de caos, en
un mundo dividido, en un mundo lleno de estrés,
en un mundo de divisiones políticas, en un mundo
de divisiones religiosas, en un mundo dividido,
¿podemos encontrar paz? Esa es una pregunta muy
interesante a nivel espiritual y Shajad estará
con nosotros aquí en el programa. También estaremos
hablando de algo peligroso que podría ocurrir
en el Golfo de California, que es el acuario
natural más grande del mundo y está en peligro,
ya que hay un proyecto ahí de... Hay un proyecto
que de ser aprobado... permitiría la explotación
de gas natural licuado en el Golfo de California
y esto mataría a cientos de ballenas y a otras
especies. ¿Qué se puede hacer para proteger a
estas especies en peligro? Si llegan a probar
este proyecto, ¿cuál es el peligro para el planeta?
Pablo Montaño, director de la organización Conexiones
Climáticas, estará con nosotros. Y también, un
día como hoy, pues se estrenó, no, se transmitió
el último capítulo de la serie más famosa de
los 90, Friends. ¿Cómo olvidarla? ¿Cómo no recordarla?
Y cerraremos con el gran tenor Fernando de la
Mora, tenor mexicano que viene a traernos música
mexicana para que nos deleitemos porque próximamente
va a dar un concierto. para las mamás de México.
Así que quédense con nosotros. Soy Marco Antonio
Regil en Grupo Fórmula desde las 10 de la mañana
hasta la 1 de la tarde. Estamos aquí con ustedes.
Vénganse a la radio. Si están en Telefórmula,
perfecto. También en el canal de YouTube Grupo
Fórmula. Ahí nos encuentras donde dice en vivo.
Volvemos. Tenemos tu atención. Es por eso que
este espacio es perfecto para que tu producto
o servicio sea conocido por millones de personas
que se encuentran en este momento en su casa,
su oficina o en su automóvil. Aprovecha y anúnciate
con nosotros. Somos rss .com y tenemos un paquete
justo para ti. Escribe un correo a ventas arroba
rss .com ventas arroba rss .com y sabrás que
se siente estar en boca de todos. ¡Qué emoción,
qué emoción! Se acerca el cónclave. Estamos a
dos días del cónclave. Ahí está la película.
Imagínense los productores, ¿no? Cuando planearon
la película. Mis queridas Marían y Andrea. Buenos
días, ¿cómo están? Bien, gracias. Imagínense
los productores. Oye, tenemos un proyecto. Vamos
a hacer una película sobre el cónclave. Ah, qué
fregón, ¿no? Es importantísimo y todo. Vamos
a hacer la película. Imagínate. Que cuando lanzamos
la película, unos meses después, falleciera el
papa y hubiera un cónclave. No, hombre, pues
sería perfecto, ¿no? Ahora sí que la ficción
superó la realidad. La ficción superó siempre.
Y lo que yo les decía, los Óscares se han de
estar así azotando la cabeza en la pared porque
solamente le dieron un Óscar de mejor guión adaptado.
No la pelaron. Yo sí me decepcioné mucho. A mí
me encantó la película. ¿Verdad que sí? Sí. O
sea, no la pelaron. Yo la verdad es que le hubiera,
o sea, le hubiera dado el Óscar a este Ralph
Fiennes. que protagonizó con Clave y también
hubiera ganado a Música. Claro. A Mejor Música
Original. La música está buenísima. Y ganó Emilia
Pérez, qué porquería. Pero bueno. Ay, amiga,
amiga, date cuenta. Ya no nos recuerdas eso.
Emilia Pérez, un saludo. Ok. Bueno, vamos a hablar
del tema. Nuestros invitados, Aide García y Felipe
Gaitán Alcalá. Él es sociólogo, ella es trabajadora
social. Es muy interesante porque es la directora
de Católicas por el Derecho a Decidir en México.
Es nuestra invitada que va a entrar en el siguiente
bloque. Ella es un grupo de mujeres católicas,
pero que no piensan en forma tan conservadora.
Exactamente, son feministas para empezar. Son
católicas feministas. O sea, es un punto de vista
diferente. Totalmente. Y entonces lo que ellas
hacen es obviamente abrir este pensamiento de
todo lo que la iglesia pues obviamente tradicionalmente
ha dicho. Y pues se cuestionan si sí o no. O
sea, por ejemplo, lo del aborto. ¿Están a favor
o en contra? Pues ellas dicen que no, que no
está mal, ¿no? Porque al final tienen que decidir
ellas sobre su cuerpo, a pesar de ser católicas.
Entonces está bien interesante lo que ellas hacen.
Sí, y le vamos a preguntar por qué piensan así.
Porque obviamente yo creo que todos estamos de
acuerdo en que en el mundo ideal no habría abortos.
Obvio, nadie queremos abortos. Yo soy mucho del
pensamiento de que hay que trabajar en la prevención
de que una mujer llegue a esa situación. En la
educación. En la educación, en la prevención,
en los derechos de la mujer y todo. Pero ya prohibirle
que tome una decisión sobre su cuerpo cuando
le pasó algo que no le hubiera gustado que le
pasara. Ahí es hasta el punto delicado. Claramente
ahí es donde hay que cuestionarse porque mucha
gente no es que lo haya decidido, sino que son
víctimas de violencia que las hacen padecer un
embarazo no deseado. Entonces, ¿ahí qué haces?
Y pensar no solamente en el parto. Pensar, ok,
¿quieres que esa mujer tenga este hijo y lo traiga
al mundo? Ok, ¿le podemos ayudar? Porque no es
nada más ser pro parto. O sea, es pro vida, realmente
pro vida, no solamente pro parto. ¿Quién le va
a financiar? Si no tiene dinero, ¿quién le va
a financiar todos los cuidados? ¿Quién le va
a financiar? ¿Quién va a mantener ese niño? ¿Qué
va a pasar con esa niña? Porque a veces muchas
veces mujeres son niñas de 14 años que fueron
violadas. Es un tema muy controvertido, yo lo
sé. Pero va a estar interesante ver qué piensan
ellas. Son católicas por el derecho a decidir
en México. Y Felipe Gaitán Alcalá, sociólogo
experto en sociología de la religión. Sí, que
ya ha estado aquí con nosotros. Bueno, pues va
a ser una gran diferencia. Estamos ya dos días
de que arranque el cónclave. Ahora que vi...
¿Ya volvieron a ver la película de los dos papás?
No, todavía no. No, yo no la he visto. Tienen
que verla, por favor. Pero es lo que les iba
a decir, que qué padre que existan este tipo
de películas para que la gente que a lo mejor
no está tan familiarizada con estos términos
de cónclave o que el humo blanco, el humo negro,
pues ahí lo puedes entender perfecto. Pero sobre
todo con la división, no quiero decir división
porque soy así escandaloso, pero con la diferencia
de opinión tan grande que hay dentro de la misma,
gracias, la diferencia de ideología que hay dentro
de la Iglesia Católica. Como en todos los grupos,
hay gente que piensa, De una forma y piensa de
otra. De eso se trata justamente la película
de los papas, porque Benedicto era, igual que
Juan Pablo II, eran muy conservadores. Y Francisco,
hay momentos en donde lo... Supuestamente la
película está basada en hechos de la vida real.
Francisco era su gran crítico. Y en la película,
pues, spoileándole, Benedicto le dice, una de
las razones... Me quiero retirar, estoy cansado,
siento que la iglesia necesita algo diferente
a mí. Pero una de las razones por las que no
me he retirado es porque tengo miedo a que te
elijan a ti como papa. Porque pienso completamente
diferente de cómo piensas tú. Entonces tienen
un agarrón cuando se conoce. Y Francisco va a
presentarle su renuncia al papa Benedicto. Él
ya se quiere retirar, pero no se le acepta porque
le dice, si te acepto la renuncia, va a ser tomada
como una crítica a mi papado. Entonces es como
un acto, le dice Francisco, no, yo no te estoy
criticando, te he criticado abiertamente, mi
renuncia no es una crítica, quiero renunciar,
irme a una capillita allá, ya no quiero ser arzobispo
o cardenal o lo que era, me quiero retirar. Pero
dice, no, es una crítica. Entonces se queda varios
días. Ahí Francisco y Benedicto, y a pesar de
que piensan completamente diferente, los dos
entienden, bueno, Benedicto entiende que aunque
él piense completamente diferente a Francisco,
cree que Dios lo está hablando a través de Francisco.
Le dice, Benedicto, he estado pidiendo que Dios
me hable y ya no lo escucho. Y he reflexionado.
que aunque no me guste lo que me está diciendo,
me está hablando a través de ti. Sí, sí. Sí,
está fuerte. Sí, está fuerte. Eso está ahí en
la película, pero también fue conocido en la
vida real. O sea, es un punto de comunión entre
estas dos ideologías que al final tenían el mismo
objetivo, ¿no? Diferente forma de llevarlo a
cabo, pero... Sí, Francisco quiere a las mujeres
que participen más en el altar, en las ceremonias,
como lo ha demostrado, poner a mujeres en puestos
clave. Ya no digamos que una mujer llegue a ser
sacerdote. Imagínate, eso sería... Sería un tiro
largo, pero Francisco también estaba a favor
del matrimonio de los sacerdotes. Y ahí en la
película argumenta que eso se inventó, no me
acuerdo en qué siglo, lo puso la iglesia como
una regla. Entonces tienen su debate. Bueno,
imagínense, por eso está muy interesante ver
la película. la de los dos papas. Porque imagínate
ese debate, un Francisco y un Benedicto, pues
hay varios de esos en el Congreso. Y hay dos
ideologías distintas. Entonces, la diferencia
entre un papa conservador, que sea más bien como
Benedicto o Juan Pablo II, a un papa progresista
o mente abierta o más revolucionario y moderno.
como Francisco, pues marcaría un rumbo muy diferente.
Muy. Luego la gente se pregunta, ¿por qué dura
tanto? Bueno, hay veces que duran menos, hay
veces que duran más los conclaves, pero imagínate,
en esta ocasión van a ser 133 cardenales que
van a participar con diferentes ideologías para
escoger a uno solo. ¿Se pueden imaginar esa reunión?
Claro. La mayoría fueron electos por Francisco.
Obviamente marca una tendencia. Un papa, según
lo que recuerdo de la película, se tiene que
elegir. No puede ser así con 51 contra 49 y ya
ganó. No, tiene que ser una diferencia abismal.
Tienen que ser dos tercios de toda la gente que
está ahí. O sea, son 133. tres cardenales y tienen
que ser dos tercios que elijan. Sí, dos tercios.
Es una gran mayoría. Pues el nuevo papa sería
el número 267 en la historia de la Iglesia Católica.
Los cardenales de todo el mundo se van a reunir
en Roma. Empiezan ya mañana, 7 de mayo. 7 de
mayo arrancan. 133 cardenales, como lo estabas
diciendo. El cónclave más largo fue de 1 ,006
días. ¡Guau! ¿Cómo crees? 1 ,006 días. ¿Cómo
crees? Entre 1 ,200... 1268 y 1271, resultando
la elección de Gregorio X. Estaba viendo la historia
de los papas. Muchos de esos papas, sobre todo
al principio de la historia de la Iglesia Católica,
duraban tres meses. Sí, poquitillo. Dos meses.
¿Pero por qué? Los mataban entre ellos. Es que
subía el poder y los que estaban en contra, pues,
se morían misteriosamente. Casualmente. Casualmente.
Pues, Juan Pablo I, o sea, antes de Juan Pablo
II, ustedes no habían nacido chiquitas. No, a
mí me tocó Juan Pablo II y muy chiquita. Bueno,
Juan Pablo II, sí, o sea, se puso Juan Pablo
II. segundo por juan pablo primero que duró solamente
unos meses en el vaticano hay un libro que era
muy famoso en esos tiempos, se llama Muerte en
el Vaticano. Es una novela. No está basada en
hechos de la vida real. Puede ser una especulación
o puede ser verdad. Y habla de cómo envenenaron
a ese papa. Pero es una novela. Pero nunca se
comprobó nada de cómo murió. Lo eligieron y era
tipo Francisco. Era como revolucionario. No quiso
una ceremonia de ordenación así, con mucho dinero.
Era súper sencillo. Entonces, como que venía
muy revolucionario. Dicen, dicen. O sea, no hay
forma de comprobarlo. pero se dice que venía
muy revolucionario, muy adelantado su tiempo.
Y fallece misteriosamente. Casualmente. Casualmente.
Se llama Muerte en el Vaticano, el libro. Creo
que hicieron una película también de eso. Sí,
creo que sí. Juan Pablo II se pone el nombre
del anterior. Que fue el primer papa, Juan Pablo
I, fue el primer papa que tomó dos nombres. Todos
los demás eran Juan XXIII, Benedicto. Pío, no
sé qué. Entonces Juan Pablo, se pone Juan Pablo
II. Y entra Juan Pablo II, que era muy carismático,
pero Juan Pablo II era muy conservador. Sí. Y
él duró muchísimos años. Claro, fue el que más
ha durado. Sí. Es el que más ha logrado en la
historia, según recuerdo. Entonces, ¿para dónde
van? Es decir, ¿el nuevo papa será un papa revolucionario
y seguirá empujando hacia donde iba el papa Francisco?
¿O será un papa tipo Benedicto o Juan Pablo II
que va a decir, no, no, no, no, señores? ¿A dónde
creen que van? ¡Reversa! Oiga, la decisión nos
importa a todos porque seamos creyentes o no,
pues la iglesia sí o sí como institución impacta
en un chorro de ámbitos. Entonces creo que todos
tenemos que estar ahí al pendiente. Oye, el conclave
más corto duró solamente 10 horas y fue para
elegir al Papa Pío III en 1503. O sea que puede
ser 10 horas o mil días. Totalmente. Eso es el
parámetro. O puede ser que el viernes ya tengamos
un nuevo papa o en dos meses. En dos meses. Y
la palabra conclave proviene del latín que significa
con llave. referencia al encierro de los cardenales
hasta tomar una decisión. O sea, con llave. Con
clave significa con llave. No, con clave, como
te dijeron en el cine. No, no, con clave. No
freguen, tiene acento. Por favor, por favor.
Volvemos después de una pausa. Seguimos platicando
sobre el cónclave, con llave, ya aprendimos.
Los cardenales se van a encerrar con llave, por
eso se llama cónclave, así como la película.
Y estamos hablando sobre... ¿Cuál es el futuro
de la Iglesia Católica y qué tanto le puede afectar
al mundo? ¿Un Papa conservador, que sería una
reversa de Francisco, regresar a los tiempos
de Juan Pablo II o del Papa Benedicto? ¿O un
Papa progresista, dentro de los parámetros de
la Iglesia Católica, que se vaya a una forma
de expresarse y de abrazar a otras personas que
no han sido abrazadas históricamente por la Iglesia
Católica? ¿Qué pasaría? ¿Para dónde vamos? Yo
sé que es un tema que divide mucho a la gente
y lo estamos hablando con mucho cariño y con
mucho respeto. Son simplemente opiniones, así
como Grupo Fórmula lo dice, abriendo la conversación.
Porque hay gente que dice, sí, claro, que venga
otro papa como Francisco, que las mujeres participen
más, que se le dé la bendición a los matrimonios
homosexuales, los derechos de la mujer no tienen
por qué ser atacados por la Iglesia Católica.
Y hay quien, por ejemplo, aquí en el canal de...
YouTube de Grupo Fórmula, que anda Ezequiel Ramírez,
que lo siento enojado, dice, no es la Iglesia
Católica quien tiene que adaptarse a la sociedad
progresista manipulada, controlada por el sistema
mundial. Es el mundo quien debe adaptarse a la
doctrina. Dos mil años de conocimientos, doctrinas
y de Iglesia de Cristo. ¿Por qué derrumbar todo
lo que un progresismo tan decadente y efímero?
O sea, conservadores, en fin. Está dividido eso.
Están de cuenta que estamos en las elecciones
para quién va a ser presidente. Y así está el
mundo, y ¿saben qué? Así está Argentina, y así
está Estados Unidos, y así está España, y así
está Francia, así está México, y así está también
el catolicismo. Hay gente que quiere ir para
un lado, hay gente que quiere ir para el otro.
Aide García, trabajadora social, feminista, directora
de Católicas por el Derecho a Decidir México.
Así se llama la organización. Así es. Bienvenida,
¿cómo estás? Muchas gracias, muchas gracias por
invitarme. ¿Te iba a traer a la señora católica?
¿La has visto? ¿A la comediante? Sí. Te la iba
a traer para debatir, pero no. Te trajimos a
Felipe Gaitán Alcalá, doctor en sociología. Soy
más divertido, créeme. Más divertido. ¿Has visto?
La señora católica ya estuvo aquí con nosotros.
Nos dijo pecadores a todos. Pero hablando en
serio, a ver, vamos. Para empezar, quisiera yo
entender esto. Católicas por el derecho a decidir
en México tiene un punto de vista poco escuchado.
Cuéntanos de qué se trató, por qué creaste o
por qué crearon esta organización. Sí, muchas
gracias. Bueno, pues Católicas por el Derecho
a Decidir México somos parte de una red regional
de América Latina y el Caribe donde estamos en
10 países de la región. Y en México tenemos un
trabajo de 30 años. Justamente el año pasado
cumplimos 30 años de trabajo aquí en México,
en todo el país. Y sobre todo porque sí nos parece
muy importante como mujeres católicas que...
se reconozca la autoridad moral de las mujeres
para poder decidir de manera libre, informada
sobre el ejercicio de la sexualidad y la reproducción.
Trabajamos también desde una perspectiva ética,
católica y feminista para los derechos de las
mujeres y sobre todo lo que tiene que ver los
derechos sexuales y reproductivos. temas que
tienen que ver con la moral sexual de la Iglesia
Católica. Es decir, queremos que nuestros derechos
como mujeres sean reconocidas también por la
Iglesia Católica, donde se incluyen los derechos
sexuales y reproductivos, y también el derecho
a decidir, que nos parece muy importante, porque
es parte de la vida de las mujeres. ¿Cuántas
mujeres hay en esta organización ya? Bueno, en
esta organización durante... Estos 30 años hemos
transitado muchas mujeres. Hacemos un trabajo
a nivel nacional y regional. Entonces, digamos,
nuestras redes sociales están como muy visitadas
y tenemos de visitas o de estar... Likes, views.
10 millones. Millones, muchos millones. Ok, Felipe
Gaitán Alcalá, amigo, este punto de vista que
está dando aquí Aide García, es raro escucharlo.
Para mí, bueno, por lo menos en mi ignorancia,
no había escuchado mucho esto. Normalmente es
un lado o el otro. Y aquí tenemos a Aide García
que encarna una visión muy moderna, muy progresista
del catolicismo. Fíjate, yo he trabajado junto
con Católicas por el Derecho a Decidir, les he
acompañado en varios espacios y demás, y la primera
vez que yo escuché de ellas hace 15, 20 años
más o menos, lo primero que dije, bueno, ¿por
qué Católicas por el Derecho a Decidir? Y una
de las cosas es que las banderas y las luchas
de los colectivos feministas y de mujeres se
dan en el ámbito civil, se dan en el ámbito de
la lucha de los derechos sexuales, los derechos
reproductivos, el reconocimiento a la diversidad.
etcétera, y la primera pregunta es ¿por qué dentro
de la iglesia? si la han avanzado en temas civiles,
porque finalmente no se puede quitar a alguien
su creencia, su pertenencia y su práctica. Al
final de cuentas, ellas están defendiendo algo
que es dentro de la propia iglesia una demanda,
no solamente de la feligresía, sino de sectores
religiosos también que piden que sea reconocido,
no solamente el tema de las mujeres, el tema
de la diversidad sexogenérica. Entonces, en ese
sentido, este avance, y suena raro porque uno
dice, bueno, dentro de la iglesia católica, siendo
una... situación vertical y sobre todo que exige
obediencia, es difícil que se puedan pronunciar
este tipo de cosas. Con Juan Pablo II, que nos
han dado en pantalla particularmente, Juan Pablo
II tenía una política muy dada hacia el comunismo,
anticomunismo, todo lo que tú quieras, y el tema
de los derechos sexuales y los derechos reproductivos
no pasaban. No. No pasaban. Pero con Francisco
sí. Con Francisco, dentro de todo, logró colocarlo
en la agenda. No lo modificó, pero lo colocó
en la agenda. Sí, dos diferencias muy grandes.
Juan Pablo II y el Papa Francisco, quizá los
dos papas más carismáticos que han existido en
la historia. No estábamos vivos y los otros papas
no andaban de gira. Entonces, pues no los conocimos.
Pero de los que conocemos, de los papas viajeros,
pues... Juan Pablo y Francisco. Sin embargo,
eran radicalmente diferentes en su forma de pensar.
¿Cuál es la diferencia que tuviste como católica
entre Juan Pablo II, Benedicto, que duró muy
poco, y luego Francisco? Sí, yo creo que esto
es muy importante porque efectivamente mostraron
dos caras de la iglesia, de lo que ha sido la
iglesia católica históricamente. Juan Pablo II
siempre mostró una iglesia rígida. muy conservadora,
donde no reconocía el tema de las mujeres, digamos,
o sea, no reconocía ninguna población más que
la feligresía católica conservadora, tradicional,
que solamente estaba en ese ámbito, digamos,
de la visión y la perspectiva de Juan Pablo II.
Creo que también hay que reconocer que fue un
papa que fue muy carismático. Muy carismático,
muy viajero. Vino cinco veces a México. Vino
a México muchísimas veces, muy político, pero
muy llegado al poder. Me parece que eso también
era muy importante. Pero no era revolucionario,
no era transformador como Francisco. Así es,
así me parece que... Y la cara de Francisco mostró,
sobre todo porque fue el papá latinoamericano,
que también creo que eso fue muy importante para
América Latina. Y de la teología de los pobres.
La teología de los pobres, concilio Vaticano
II, que empezó a mirar una perspectiva diferente,
progresista en el ámbito de mirar a una iglesia
de los pobres. Claro, y un crítico abierto y
franco de Benedicto. Francisco que fue en el
cónclave donde se elige a Benedicto, Francisco
es el segundo en la votación. Y era su crítico,
su adversario fuerte, o sea, lo criticaba abiertamente.
Y es el primer jesuita. Y los jesuitas, pues
dentro de la Iglesia Católica, cada orden religiosa
tiene, o sea, no es lo mismo un legionario de
Cristo, un Opus Dei, con un jesuita, un franciscano.
Ese es un jesuita que se pone el nombre de Francisco,
¿no? El nombre de los hermanos menores, como
decía San Francisco de Asís, ¿no? Que entonces
era, la filosofía de los franciscanos, recuerdo
que era, mientras por un lado había nombres rimbomantes,
¿no? los legionarios de Cristo, el Opus Dei,
esos se llamaban los hermanos menores, o sea,
era humildad. Y Francisco era de la línea de
la humildad, del voto de pobre. O sea, en mi
humilde punto de vista, pues más cercano a Cristo.
Al Evangelio de Jesús. Nosotros siempre hemos
dicho que Francisco fue muy cercano y él promovió
mucho esta cercanía de la Iglesia Católica con
el Evangelio. Que era algo que nosotras desde
Católica siempre demandábamos, siempre decíamos,
los obispos, los cardenales, quienes están en
estos lugares de la jerarquía católica, tienen
que ser muy cercanos y tienen que ser congruentes
con el Evangelio de Jesús. Y me parece que en
ese sentido... Francisco dio esa... Pero mira,
aquí una de las cosas, y ahorita lo que apunta
ahí de... Puede ser que Francisco, el Papa Francisco,
no haya sido en su convencimiento interno ser
en el tema de la interrupción del embarazo. Ella
quizás no lo haya aceptado o no lo aceptó. pero
tenía la capacidad de dialogar y tenía la capacidad
de tender puentes y decir, a ver, voy a escuchar
a mi feligresía, voy a escuchar a ese pueblo
que yo pastoreo para saber qué está pasando,
para saber. Y eso creo que es el gran aporte
de Francisco. Pues es el primero que invita a
víctimas de abuso sexual de la Iglesia Católica.
Sus visitas a México, incluso también en su encíclica
que hizo, en la segunda encíclica, lo que él...
dice que el aborto tiene que dejar de ser un
pecado mortal y que los confesionarios tienen
que dejar de ser torturas para mujeres. Hacemos
una pausita y volvemos para seguir platicando
de la diferencia enorme que puede haber entre
un papa que meta reversa y se amasa al estilo
Juan Pablo II y un papa progresista. Volvemos.
Aquí estamos hablando del cónclave, con llave,
los cardenales van a elegir al nuevo papa. Aide
García, directora de Católicas por el Derecho
a Decidir en México. Ah, no, se llama así, Católicas
por el Derecho a Decidir México. No le agreguemos
cosas. Felipe Gaitán Alcalá, doctor en Sociología
y experto en Sociología de la Religión. Estamos
juntos para hablar aquí de qué tipo de liderazgo
necesita la Iglesia Católica, le conviene a los
católicos y al mundo, y cómo puede influir la
procedencia geográfica y qué impacto puede tener
un papa conservador o progresista dentro de los
parámetros de la Iglesia Católica para la comunidad
LGBTQ+. Y la justicia social y los derechos de
la mujer y la gente divorciada y la participación
de las mujeres en la iglesia. O sea, son dos
caminos muy distintos. El Papa Francisco deja
como legado. El Papa Francisco, ¿qué hizo que
otros papas no habían hecho? Aide García, tú
como católica progresista, ¿qué recuerdas que
haya dejado? Bueno, yo creo que el legado de
Francisco es muy importante y no hay que olvidarlo
ni dejar de hablar de eso. Porque me parece que
una iglesia cercana a su feligresía, una iglesia
de los pobres, así en su manifiesto, donde él
no quiso, no aceptó las opulencias de la iglesia
católica, eso me parece que fue muy importante.
Él vivió en la pobreza, en el Vaticano, él no
estuvo en la residencia papal, que eso era como
un... Como un rey. Como un rey, efectivamente.
Y además me parece algo que ha hecho es... tuvo
diálogo con las víctimas de pederastia clerical.
Las invitó a pasar fin de semana y las escuchó.
Sí, estuvo hablando, abrió el diálogo con las
juventudes, con las personas de las diversidades
sexogenéricas, con las mujeres. Digamos, habló
del aborto, no cambió, digamos, la estructura
en términos de lo que implica el tema, pero sí
se abrió a hablar para que pudiéramos pensar.
Una, que hubo un año del perdón para las mujeres
que habían abortado. Claro, eso también generó
polémica, como todo lo que decía Francisco generaba
mucha polémica, porque además era un... Un papa
que era ambiguo, de alguna manera. Entonces,
cuando hablaba del perdón del aborto, todo el
mundo decía, bueno, ¿y qué va a perdonar? Pues
sí, yo creo que muchas de las mujeres sí necesitaban
ese anuncio del papa. Pero además también me
parece que sí fue a áreas muy profundas de la
estructura eclesial y... Yo creo que sí tocó
el poder. Por ejemplo, el poder de las fracciones
de la iglesia. Del Opus Dei. Del Opus Dei y de
otras que me parece ahí fue muy importante. ¿Qué
hizo con el Opus Dei? ¿Limitó el poder que tenía
el Opus Dei o qué fue lo que hizo? No, fue más
bien con los legionarios. Ah, con los legionarios.
Después de lo de Marcial Marcial. Exactamente.
Todos los abusos. Llega a tener una intervención
ahí, nombra un administrador. llega a limitar
incluso el tema, retira a Marcial Maciel, se
retira a una vivienda, fallece, pero ya sin los
cargos, sin hacer las grandes pompas fúnebres.
O sea, hizo lo que no hizo Benedicto. Exacto.
Lo destituye, pues. Sí, pero aparte de eso y
de intervenir, por ejemplo, en el Sodalicio en
Perú, que es una de las organizaciones más poderosas
de América Latina, ultraconservadora. también
acusada de abusos la intervino pero ya no le
dio tiempo porque fallece en ese proceso y el
sodalicio era intervenir que empezaran a desaparecer
el sodalicio empezaran a vender sus propiedades
y empezaran a tener ya una vida en común con
la iglesia. Sí, es que es contrastante dentro
de la misma iglesia católica, lo que decíamos
hace rato, si tú comparas a los franciscanos
o a los jesuitas, o creo que también a los misioneros
del Espíritu Santo, si los comparas con los legionarios
de Cristo o los Opus Dei, son como dos iglesias
diferentes. Dice, por ejemplo, aquí Leticia López,
dice, las católicas por el derecho de decidir
no tienen ningún derecho a cambiar a su gusto.
moral cristiana. Esas no son católicas, quieren
su propia iglesia. ¿Qué le dirías tú a las mujeres
que piensan así? Yo creo que la iglesia no es
monolítica y hay muchas corrientes de opinión
y de pensamiento dentro de la iglesia. Y lo estamos
viendo con los papas. Hay corrientes muy conservadoras,
pero también hay corrientes muy progresistas
de la iglesia. Y me parece que eso tenemos que
reconocerlo. No hay una sola voz en la iglesia
católica. Y las enseñanzas de la moral sexual
no son dogmas de fe. Me parece que también eso
es muy importante que lo digamos. Es decir, que
hay enseñanzas de la iglesia que a veces no corresponden
a la vida cotidiana de las personas. Por ejemplo,
cuando se dice que no se debe tener relaciones
sexuales antes del matrimonio. Eso en la actualidad
no existe, ¿no? Hay personas que sí, pero bueno,
la mayoría no. Y muchas de las personas son católicas
y se identifican con esa fe y esa religión. Entonces,
esa es una enseñanza moral. Entonces, la enseñanza
moral, si no va de acuerdo a tu vida real y concreta,
pues... Tienes el derecho a disentir de ellas.
Y eso no quiere decir que estás faltando a tu
fe, que tú no estás generando, digamos, una empatía
con tu propia iglesia. Y si queremos evitar abortos,
que todos queremos, que en el mundo ideal lo
decíamos, que no existieran los abortos, pues
había que prevenir los embarazos no deseados.
Con educación, con información. Y que a veces
la iglesia se ha puesto a esas políticas que
me parece también son las que nosotras hemos
cuestionado. En vez de abrirse la educación sexual,
en vez de aceptar, la gente está teniendo relaciones
antes del matrimonio. Hablemos mejor de educación
sexual para prevenir embarazos y abusos y que
como consecuencia vengan abortos. Entonces, se
quedan en no, no, no se puede tener. Entonces,
no podemos hablar de esto. Y otro tema de las
enseñanzas morales es el uso del condón, por
ejemplo. Entonces, hubo una campaña hace muchos
años cuando se prohibía desde la Iglesia Católica
el uso del condón. una falacia, digamos, en términos
de pensar que las personas por prevención, por
información, no iban a usar el método anticonceptivo.
Entonces son esas cosas que me parece si tenemos
que abrirnos a esos diálogos más diversos desde
las estructuras religiosas. Aimé Vera está diciendo
aquí en canal de YouTube, dice, siguiendo con
la discusión que se arma aquí en el canal de
YouTube de Grupo Fórmula, dice, desde su nombre,
derecho a decidir, dice, entonces, respondiéndole
a la persona que decía que las mujeres que querían
tener derecho a decidir mejor formen su propia
religión, dice, entonces, las religiones no te
dan derecho a decidir, a cuestionar y hasta aprovechar
los avances de la ciencia, en este caso, los
condones, los anticonceptivos. Y además, otro
dato, solo quiero decir que aquí en la Ciudad
de México, cuando se despenalizó el aborto, el
80 % de las personas que iban a los servicios
se decían católicas. Ahora, hay algo interesante
con lo que dice Aidee, hay diferentes encuestas,
entre ellas una que ustedes levantaron. donde
la mayor parte de las personas ya no siguen los
preceptos morales, es decir, estas partes doctrinales
en su comportamiento cotidiano. Ahí las mujeres,
hombres y demás dicen, bueno, la iglesia establece
una norma moral, pero ya no la seguimos nosotros.
Y la otra, muchas de esas mujeres usan métodos
anticonceptivos, muchas católicas. Y eso no implica
que tenga que faltar a un principio doctrinal
o un principio de ortodoxia. Y con esto quiero
también señalar algo. El Papa que viene, lo que
vamos a ver es lo que está en juego en este momento
dentro de la iglesia. y fuera de la iglesia,
tiene que ver con esas posiciones que hablamos
de conservadores y progresistas. Los conservadores
tienen una idea muy clara. Dicen, a ver, no hay
diferentes iglesias, no hay diferentes catolicismos.
Hay uno solo ligado y regido por el clero católico.
Nosotros somos los tutores, somos los guardianes
de esos principios. Eso es lo que ellos pelean,
que se rija de manera vertical y de alguna manera
que sean ellos los que establezcan los parámetros.
Pero eso en todas las religiones se llama fundamentalismo.
cristiano, católico, hay fundamentalismo musulmán,
y la gente fundamentalista. A ver, ¿qué significa
fundamentalista para entenderlo? Es regresar
los fundamentos a los principios y la defensa
que no se pueden tocar. Rigidez. Rigidez, pero
bajo los principios originales. Exacto. Solo
una forma de pensamiento que se quiere imponer
a los demás. Ese es el tema. Sí, pues si recordamos
los principios del cristianismo, pues ahí me
he echado varios libros porque es súper interesante
el tema. Cuando ya se establece... ¿Qué es o
cuáles son los dogmas de fe? Empiezan estas guerras,
¿no? Así es. Empiezan a perseguir. Contra los
herejes. Contra los herejes. Pero los herejes
no eran solamente, o sea, los cristianos pasan
de ser los perseguidos a perseguir, no los cristianos,
sino Roma, ¿no? El imperio romano. No los cristianos,
ellos no persiguieron a nadie. Roma dice, esta
es mi religión y ahora yo voy a perseguir. a
los que estén en desacuerdo conmigo. Pero no
solo a los que estén en desacuerdo conmigo entre
que Cristo es el Salvador y Dios o no, sino a
los cristianos que no acepten todos los dogmas
romanos. Esos también son herejes. Y si tú tienes
un vecino que... que piensa, cree en Cristo,
pero piensa diferente a lo que los dogmas dicen
y no lo denuncias, también voy contra ti. Bueno,
recordemos la historia. Ese es el fundamentalismo.
Es el fundamentalismo. La Santa Inquisición en
su momento. Sí, sí, sí. O sea, recordemos la
historia. La Santa Inquisición en su momento
fue la gran guardiana de la fe. Y había denuncias
que gente, simplemente porque le quedaba mal
el otro, lo denunciaba y bajo ese principio fundamentalista
ni te investigaban. Te metían directamente. Si
no come puerco, ha de ser judío. Ah, pues. Exacto.
Y la creencia era, si eres inocente, Cuando te
estén estirando o torturando, Cristo va a bajar
a ayudarte. O para saber si eran brujas, te metían
en un estanque con pesas y decían, ¿si flota?
No es bruja. Es bruja. Si no flota, no es bruja,
pero ya te aguasta. Claro. Y también podríamos
encontrar fundamentalismo en otras religiones.
En los musulmanes, pues, si se diga, ¿no? Sí,
sí, lo que se le llama el fundamentalismo religioso,
digamos, que va desde diferentes... Los infieles,
y vamos a matar a los infieles, que yo tengo
muchos amigos musulmanes que no son fundamentalistas
y no viven y piensan así. Pero los que salen
en las noticias son estos grupos terroristas
que andan queriendo acabar con los infieles en
nombre de Alá. Entonces... El fundamentalismo
en cualquier religión es un problema grave para
la humanidad, ¿no? Claro. Y polariza. Y polariza
porque precisamente lo que hace es no escuchar
otras voces, no percibe el cambio del mundo,
simplemente el mundo debe regirse de acuerdo
a los fundamentos. Lo que leímos al principio.
Y no reconoce el avance científico, no reconoce
la modernidad, el desarrollo. Y me parece que
eso es muy grave. Y no hay respeto y no hay diversidad.
Así es. A mí lo que me llama mucho la atención
es cómo la gente se apropia de Dios, ¿no? O sea,
yo hablé con Dios, yo tengo la verdad, yo tuve,
anoche soñé y Dios me dijo que, y esto lo vemos
en los episodios de la historia, miles de años,
ha llevado a guerras, ha llevado a torturas,
ha llevado a injusticias muy grandes. ¿Qué ser
humano, digo, suponiendo los que creemos que
algo, que existe algo así como una energía creadora,
vamos a llamarle Dios. La divinidad. La divinidad,
exactamente. ¿Cómo le quieras llamar? Lo sagrado.
El universo, vamos a llamarle Dios, que es el
nombre que más... usamos. Entonces, como un ser
humano, que es una parte minúscula, pequeñísima,
de la inmensa creación de ese supuesto creador
o creadora, podemos decir, es que yo tengo la
verdad, yo tengo toda la verdad. No hay absolutos.
No hay verdades absolutas. Pero es que yo creo
que este es el gran debate, digamos, ¿no? De
una iglesia conservadora con una progresista
o con una liberal, porque la conservadora se
va a esa línea fundamentalista. Son los guardianes
de los principios. Yo creo que eso es el riesgo
y ese es el peligro y no puede haber un papa
fundamentalista, creo. No nos conviene al mundo.
Sergio Soto Martínez, le mandamos un abrazo,
dice, ¿creen en Dios? pero no le creen a Dios,
quieren un Dios a la carta. Eso lo he escuchado
mucho. Eso de Dios a la carta, fíjate que eso
se utilizaba más que Dios a la carta, le llamamos
nosotros en sociología. religión a la carta.
Eso era al principio del 2000 cuando decíamos
se habían desinstitucionalizado las prácticas
y las creencias religiosas. Se le llamaba el
vaciamiento de lo religioso, es decir, ya no
necesitabas parámetros institucionales. Tú podías
hablar con Dios directamente y podías hacer a
tu carta, a tu gusto, tus creencias. En la mañana
ir a misa, en la tarde a que te den los horóscopos
y en la noche una limpa y no pasaba nada. A eso
nosotros le llamamos a la carta o sincretismo
religioso. Pero en el caso de lo que están planteando,
no es un Dios a la carta. Ellos lo que están
tratando es regresar, estar en comunidad y rescatar
lo que dice el Evangelio. Entonces, eso entiendo
de católicas por el derecho a decidir. No es
armar una nueva religión. Hay dos principios
fundamentales para la gente de la feligresía
católica, que es su fe y el amor. Me parece que
son dos principios principales que nosotras reconocemos,
pero además... Desde el amor y la fe vivida,
desde tu propia realidad. O sea, la realidad
de las personas no es la misma para todas. Y
me parece que esto que tú decías del sincretismo
y cómo cada quien va asumiendo la realidad de
acuerdo a su propia lógica, a su propio principio
ético incluso. O sea, nosotros decimos que el
tema del aborto es un dilema ético. donde no
es una decisión fácil, donde pones a Dios, donde
pones tu fe, pero también pones una realidad
concreta que estás viviendo y una necesidad.
Creo que no es a la carta, es más bien la libertad
en esa diversidad que somos, tanto en la iglesia
y fuera de la iglesia, me parece. Sí. Además,
cuando me dicen, por ejemplo, leyendo esta frase,
con todo respeto para Sergio, que le mandamos
un abrazo, dice, creen en Dios, pero no le creen
a Dios. Yo cuando oigo eso, a ver, no le creen
a Dios, la verdad es que yo nunca he hablado
personalmente con Dios. Me encantaría, sería
una maravilla, o sea, que se me apareciera o
en un sueño o en la vida real. Fíjate, pero aunque
lo viera yo en un sueño, no podría yo saber si
es verdad porque podría ser una creación de mi
mente. Entonces, quien me dice lo que Dios dice
son otros humanos. Y hay humanos dentro de una
misma iglesia que me dan diferentes mensajes
y diferentes puntos de vista. Fíjate que en esta
frase que dice hay una poría. Por ahí hay como
un obstáculo ahí. Porque si creen en Dios, pero
no le creen a Dios. Si creen en Dios, creen que
hay una trascendencia, pero no le creen a Dios.
Es decir, no le creen lo que nos manda a hacer
en la vida, que en este caso es la iglesia o
cualquier otra. ¿Quién decide eso? Supuestamente
la iglesia es el mandato que recibe. Pues sí,
pero son seres humanos que se han equivocado
a través de la historia. Sí, además la iglesia
está compuesta por personas. O sea, me parece
que como personas. Yo a mi abuelo me acuerdo
que nos decía, él era mazón. Y entonces decía,
si ustedes quieren confesarse, háganlo solo con
Dios, ¿no? Ustedes con Dios, porque si van con
un cura, con cualquier persona, es un pecador
igual que ustedes, ¿no? Él decía, y a mí me parece
que en este sentido de pensar en que son personas,
¿no? No son, digamos, en ese sentido, no son
Dios, son personas. Pero que en esta parte me
parece que también a veces lo que nosotras pedimos
es una congruencia, porque a veces no hablemos
de los abusos sexuales, de las cosas también,
las cosas que no son las que Dios está mandatando
para las personas que están generando una situación
muy difícil en nuestra iglesia. Yo no puedo tener
fe ciega. no ser inteligente, tener fe ciega
en ninguna organización, porque todas han tenido
errores humanos. Así es. Entonces todas se han
equivocado. Y la iglesia se ha equivocado. Claro,
y el Papa lo ha aceptado. Y el Juan Pablo II
también aceptó errores de la iglesia. Entonces,
¿cómo le voy a creer? con fe ciega a una institución
hecha de seres humanos que se han equivocado.
Entonces, pues es normal que es parte de la espiritualidad.
Que no los eche a perder, no los hace malos también.
No, no, no. Reconocer los errores permite crecer.
Exactamente. Oigan, hacemos una pausita en Radio
Fórmula. Regresamos después de mensajes de Telefórmula.
Nos despedimos. Se quedan con Maxine Gutiérrez.
Si quieren seguir la conversación, vénganse a
Radio Fórmula, 104 .1 FM en Ciudad de México
o radioformula .mx o canal de YouTube Grupo Fórmula
para seguir la conversación que está buena. Aide
García. Felipe Gaitán Alcalá, están con nosotros
y está sabrosa, sabrosa la conversación. Seguimos
después de una pequeña pausita y más adelante
tenemos una gran maestra espiritual que viene
a platicarnos cómo encontrar la paz en tiempos
de crisis, en tiempos de división. Justamente
esta conversación es un ejemplo de la división
que estamos viviendo. Soy Marco Antonio Regil,
volvemos con más después de una pausa. Aquí estamos
con nuestros invitados, Aide García, Felipe Gaitán
Alcalá. A ver, les pregunto, pronóstico, ¿con
clave largo o con clave corto? ¿Qué crees, Aide
García? Pues creemos que va a ser corto. Yo también
comparto eso. Que va a ser corto, que ya... ¿Por
qué va a ser corto? Pues porque yo creo que ya
hay... Digamos, esto también se viene preparando,
no creo que sea... Creo que para nosotras la
feligresía sí fue sorpresivo. Pero al final va
a ser corto porque creo que ya hay una línea.
La preocupación es si es conservador o va a ser
en la línea que tenía Francisco de un papá. Y
además en estos días ya han tenido oportunidad
de negociar, de platicar entre ellos. Entre ellos
mismos ya están negociando. Claro. Ahora, si
le meten reversa, Desde mi ignorancia digo también,
suena que va a ser con Clavecorto, pero yo creo
que va a ser alguien con Francisco. No creo que
a la Iglesia Católica le convenga meter reversa,
porque si mete reversa, o sea, se va a una cultura
más conservadora, a una línea más conservadora,
va a perder más feligreses. Se están desconectando
del mundo. En el diagnóstico de estos grupos,
no, no se pierde. En el diagnóstico de ellos
te dicen, no, al contrario, vamos a ganar porque
vamos a ser garante. Y vamos a recuperar. Es
que lo que quieren... digamos, una estructura
fuerte de poder religiosa es que quieren recuperar
el poder que perdieron con Francisco. Exacto.
Entonces, para ellos no es una pérdida de filigresia,
es un rescate de filigresia. Entonces es como,
make the Vatican great again. Exacto. Haz al
Vaticano grande otra vez, igualito que... Y yo
creo que también el poder político influye en
la elección del Papa. O sea, ¿ustedes sí creen
que puede haber un Papa conservador? Hay posibilidades.
Ojalá que no. Si la mayoría de los cardinales
fueron electos por Francisco. Fueron electos
por Francisco, pero no fueron propuestos por
Francisco. Vienen en una línea sucesoria. En
la línea sucesoria es que llegan, por ciertas
condiciones de la diócesis, Francisco los sanciona
a su favor precisamente como para conciliar dentro
de la iglesia. Entonces, más del 80 % los nombra
Francisco, pero no respondieron a Francisco.
Esa es la gran paradoja de esto. Ahora, lo que
me estaban diciendo fuera del aire es que Francisco
sí le puso un alto, digamos, en el tema del poder
al Opus Dei y a los legionarios de Cristo. Y
al Sodalicio también. Es que el Sodalicio para
nosotros es muy lejano, pero en Perú y en América
Latina tiene una presencia importantísima a nivel
de los legionarios y quizás más. Y el sudalicio
no fue fundada por un sacerdote, sino por un
laicos. Esa es la gran diferencia. Pero al Opus
Dei, ¿qué le hizo? ¿Le quitó el poder, digamos?
Sí, o sea, lo que yo creo que lo que pasó fue,
una de las cosas es que tenían un poder de decisión
en el Vaticano. Entonces, lo que hace Francisco
es decir, no, las decisiones las tomo yo y no
necesito. Que otras corrientes de la propia iglesia
tengan aquí un poder en las decisiones importantes
en la iglesia. Entonces lo que hace es separarlos.
O sea, no se confronta, no se pelea, pero se
para y les quita. La única confrontación que
tuvo fue con Cipriani, el de Perú. Claro, el
de Perú, porque ahí entra el tema de corrupción,
el tema de encubrimiento de abuso sexual, del
Opus Dei, y además, por toda la opulencia que
vivían, y no era una iglesia que representaba.
a la feligresía. Eso decía Francisco. Sí, él
quería una iglesia más humilde, como él. Sí,
en todos los sentidos. Su zapato, su crucifijo,
donde vivía, todo. Él apuesta por una iglesia
más cercana, pues a los franciscanos, a Cristo,
pues, a la humildad y a la pobreza. Sí, sí, departamentos
en Torres del Lujo y demás, pero bueno, a Francisco
predicó. Y fíjate, una de las cosas, con Cipriani
le retiró todos los símbolos religiosos, lo mandó
al exilio prácticamente, y estando enfermo Francisco
y cuando fallece, el cardenal en un acto de desafío
vuelve a utilizar todos los símbolos religiosos
y se presenta en Roma al conclave. Y eso me parece
que es una señal que puede suceder en términos
de que lo que empezó a ponerle límites a Francisco
ahora vuelva a generar un espacio de poder dentro
de las decisiones. Pero aparte visible y ostentoso.
Ese desafío es ostentoso. Incluso el cardenal
que es acusado por corrupción se presenta. Ok,
hacemos una pausita. Cuando volvamos hablaremos
de qué pasaría si el siguiente Papa es asiático,
o si es europeo, o si es de América Latina. ¿Qué
pasaría? Volvemos. Está la música del cónclave,
Aidee García, directora de Católicas por el Derecho
a Decidir México, está con nosotros. Felipe Gaitán,
doctor en Sociología, experto en Sociología de
la Religión, también está con nosotros. La gente
opinando aquí en nuestro canal de YouTube de
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Pacita
Mendoza dice, a mí no me gustan las religiones
ni dogmas. La iglesia ha usado a Dios para separar,
aislar, matar y Jesús no hubiera hecho nada de
eso. Solo creo en Jesús y María y después de
leer Sodoma, menos. ¿Es un libro? No lo he leído.
Es un relato. Es un relato de la Biblia que,
bueno, hay que tomarlo en cuenta. Y se han hecho
novelas. Ya. Dice, bueno, aquí hay mucha gente.
Hay gente que dice que no, que va a ser un cónclave
largo. Dice, ahora el Papa Francisco regresó
a los evangelios porque ahí está el sentido de
la transformación que predicó Jesús para trascender
a la eternidad, seguir los evangelios y mandamientos
de Dios sin manipular. Sí, mucha gente, me incluyo.
tenemos la impresión de que Francisco fue mucho
más cercano a un cristianismo puro, a la esencia
de Cristo. O sea, Cristo es un ser de amor, un
maestro. O sea, creas o no creas en Dios, que
Él es Dios. O sea, nadie está en desacuerdo en
que era un maestro de paz, de paz, de amor, de
humildad. De esperanza. De perdón, de unidad,
de perdón, que no juzgaba a los otros, sino que
los recibía. El que esté libre de pecado, que
tire la primera piedra, etc. Incluso llegó a
buscarlos. O sea, él fue el papa ecuménico, fue
un papa de la diversidad religiosa. Reconcilió
la iglesia con muchas personas. O sea, sobre
todo las poblaciones LGBTQ. Creo que fueron muy,
fue un espacio muy esperanzado. Al exterior habló
con los anglicanos, habló con una ayatola incluso.
El diálogo interreligioso me parece que esa promoción
que hizo de hablar con, de reconocer otras iglesias
porque también había una cosa como muy absolutista
de decir aquí la más importante es la iglesia
católica y me parece que eso generaba mucha controversia,
tensión y él generó un diálogo. de paz y de mucha
comunicación con las iglesias. Un ejemplo, cuando
se dieron los diálogos de paz en Colombia, se
hizo los diálogos en la catedral de Bogotá, y
fueron las demás iglesias, y eso es un acto de
poder, porque entonces estás reconociendo una
iglesia que acoge a los demás, pero es la principal
autoridad. Y Francisco hizo un señalamiento,
dijo, ¿por qué no lo hacemos en espacios donde
podamos convivir todos de manera como una sinodalía,
acompañándonos entre todos? No en una catedral,
sino en un salón. Y eso te marca la diferencia.
Claro. Convocarlos al espacio de la iglesia.
siendo ella la autoridad, acogerlos o dialogar
en un espacio abierto con los demás. Era ecuménico.
En eso sí se parece a Juan Pablo II, porque Juan
Pablo II sí fue a las sinagogas, sí abrió la
conversación con otras religiones. En eso sí
se parece. Pero iba más como jefe de Estado que
como jefe de Iglesia. Exactamente, sin perder
la hegemonía que tenía la Iglesia Católica. Él
iba como el patrón, el jefe de Estado del Vaticano.
Él no iba como jefe de Iglesia, iba como jefe
de Estado y atrás... Como tarjetita, jefe de
iglesia. Ah, y Francisco no. Francisco no. Era
jefe de iglesia. Y Francisco abrió el diálogo,
compartió, reconoció la importancia. Incluso
algunos líderes religiosos llegó a lavarle los
pies en África. Sí, pues bueno, iba a la cárcel
esa donde donó el papamóvil. Ah, no, el papamóvil
lo donó para Palestina. Pero, no, no, pues iba,
había una cárcel donde donó su dinero, el dinero
que le quedaba, lo donó para esta cárcel. Juan
Pablo II nunca lo hizo. No, él iba, lavaba los
pies y todo. Era muy apegado, pues jesuita al
final del día, jesuita. Bueno, es que como yo
quise ser sacerdote cuando era niño, sí investigué,
por eso tengo esa información, sí investigué
los diferentes... caminos que había. para meterme
a un seminario, ¿no? Y entonces, y mi mamá en
esos tiempos me ayudó. Entonces, por eso sí recuerdo
la enorme diferencia que había entre un camino
y otro. Sí, entre una congregación religiosa
y otra que son totalmente diferentes. A mí siempre
me llamaron más la atención los franciscanos,
los misioneros del Espíritu Santo, los jesuitas.
Los lazayistas, te hubieras sido buena, hermano,
los lazayistas. Por ahí, los lazayistas también
son así, más apegados como a la esencia. Son
más abiertos. Más abiertos, sí. que te permitan
cuestionar, abrir, hablar. Y pasé algún tiempo
cuando empecé a conducir Teletón, tuve el gusto
de conocer al círculo de Legionarios de Cristo,
porque Teletón básicamente nació como un apostolado
de los seguidores de los Legionarios de Cristo.
Y pues ahí los conocí muy lindos, muy inteligentes,
muy preparados, mis respetos, pero nunca hice
clic con ellos porque... Las posturas son diferentes.
Son las élites. Son los millonarios de Cristo,
les dicen. Y tengo amigos que son sacerdotes
de los legionarios de Cristo. Los quiero mucho
y nos whatsappeamos y todo. Y no pasa nada. Pero
no hacía yo clic con esa parte. adinerada de...
Finalmente es una élite. Hay élite. A mí me llamaba
más la atención lo que estuviera más cercano
a Cristo. Pero bueno, a ver, si fuera un papa,
a ver, ¿qué posibilidades hay? El cristianismo,
no el catolicismo, el cristianismo con todas
sus divisiones, incluyendo el catolicismo, Según
los estudios, en las próximas décadas ya no va
a ser la religión más grande del mundo. Van a
ser los musulmanes, los musulmanes están creciendo
más. Entonces, este nuevo papa se enfrenta a
un mundo muy cambiante. Ahora, en donde más está
creciendo la iglesia católica, según las estadísticas
que he leído, es en Asia. En América Latina están
perdiendo muchos católicos al cristianismo protestante
que viene de Estados Unidos. Y África también
está creciendo mucho. ¿El cristianismo protestante?
No, el cristianismo católico. El cristianismo
católico. Entonces, África, Asia. Entonces, muchos
dicen que la apuesta... Ah, y en China, que a
pesar de que el gobierno casi prohíbe las religiones,
el catolicismo está creciendo mucho en China,
que era un país básicamente ateo por decreto
gubernamental. Entonces, ¿le convendría a la
iglesia un papa asiático? ¿O por dónde irá la
cosa? ¿Habrá diferencia? Fíjate que las representaciones
geográficas dentro de la iglesia, como ellos
dicen que es una iglesia universal, por lo tanto
las representaciones geográficas van a hablar
por el Espíritu Santo. Básicamente lo que hemos
visto antes de Juan Pablo II, todos los papas
eran italianos. antes de Juan Pablo II y eran
burócratas del Vaticano entonces no eran gente
que estuviera y nunca salían del Vaticano, con
Juan Pablo II se rompió esto y empezó esto, tuvimos
un papa polaco, un papa alemán tuvimos ahora
un papa latinoamericano, y uno pensaría que tendrían
que abrirse al mundo. Si leen bien los signos
de los tiempos, tendrían que abrirlo a las diferentes
regiones. Estamos hablando de Torcson, de Ghana,
que es uno de ellos africano. Hay otro tagle,
que es el filipino, que es más cercano a Francisco.
Es el filipino, el que anda como en redes sociales,
y que ya le están publicando ahí escándalos.
Pero fíjate que en la primera ronda del conclave
no aparecía él, aparecía como muy lejano, y hoy
está en primer lugar. Es muy carismático, pero
igual que la película con clave ya empezaron
a salir escándalos, serán reales, serán mentiras,
serán nada más para atacarlo y quitarle la candidatura.
Pero ¿sabes qué sorprende? Que aparece Burke,
el de Estados Unidos. Ese es el ultraconservador,
¿no? Es ultraconservador, pero aparece en la
lista. Oh, cielos. Entonces ahí empieza a preocuparse
el asunto. Exactamente. Yo creo que va más tirado
hacia, digamos... Un papa europeo, ¿no? A que
regresara un italiano o algo así. Un italiano,
un alemán, un colombiano. Así por mercadotecnia
y crecimiento, le convendría a la iglesia católica
que fuera asiático, porque ahí es donde está
Asia o África. Es que sabes que los parámetros...
Asiático y además que fuera la línea de Francisco.
Claro. Digamos, esa sería la... Eso sería de
los laicos, pero dentro del clero es muy complicado.
Un papa conservador estadounidense, amigo de
Donald Trump, no suena que le haría mucho bien
al catolicismo. No, yo creo que estaríamos hablando
de un gran riesgo y de regresar a una iglesia
fundamentalista. Porque aparte, el cardenal norteamericano
fue expulsado del Vaticano por Francisco. Le
quitó el departamento que tenía porque hizo críticas
muy fuertes a la línea de Francisco. Le quitó,
lo sacó de ahí, le quitó los dicasterios que
manejaba y lo mandó. No, pero lo último que necesitamos
es un papa amigo de Donald Trump. Así es. No,
no, no. Al contrario, que en vez de defender
a los inmigrantes, ¿Le dé el espaldarazo? No.
Ay, Dios mío. Bueno, yo no dudo que esa sea la
influencia que ahorita también se esté manejando
dentro del cónclave, digamos, en términos de
las negociaciones políticas que también son parte
de eso. Sí, 133 hombres van a decidir esto. O
sea, eso es lo... 133 personas, hombres, grandes.
Mayores de edad. que quieren una iglesia conservadora.
O sea, yo sí creo que Francisco rompió con una
estructura importante, pero también muy rígida
históricamente. Sí, que nadie se lo esperaba
tampoco que fuera papa. ¿Te acuerdas cuando salió
al balcón y dijo Bergoglio y todo el mundo? ¿Quién
es Bergoglio? O sea, ni siquiera estaba en la
línea. Dicen aquí a Tagle, hay mucha gente que
dice que a Tagle le gusta, pero lo están atacando
porque tiene muchas posibilidades. Y nos dice
Pacita que el libro era el que hablaba ella.
Sodoma. Sodoma, poder y escándalo mexicano de
Frédéric Martel. Sí, es una novela. Es una novela.
Sí, son novelas. Como Muerte del Vaticano. Pero
es que como dijo nada más el libro de Sodoma,
yo no sabía a qué se refería. Yo tampoco. Bueno,
pues veremos qué pasa. Regresen pronto porque
tenemos conclave. Claro, claro. Y tenemos que
ver cómo viene la agenda. Sí, sí. A lo mejor
para el domingo ya. En el nombre vas a identificar,
en el nombre inmediatamente vas a identificar
cuál es la línea. Si se llama Benedicto, ya sabemos
que va conservador. Si se llama Francisco II
o alguna cosa así. O algún otro. Ignacio Dodd.
Tercero. Ignacio, quién sabe. Oigan, Aide García,
trabajadora social feminista, directora de Católicas
por el Derecho a Decidir en México. ¿Dónde encuentra
la gente que se identifica con tu línea de pensamiento?
¿Dónde te pueden seguir y apoyar? Bueno, en catolicasmexico
.org. Yo les recomiendo ver en YouTube, en las
redes sociales catolicadas, que también es una
serie animada que hacemos en Católicas. Y soy
Aide García Hernández. punto MX. Ok. Y aquí dice
a Instagram Católicas MX en Instagram. Perfecto.
Felipe Gaitán Alcalá, ¿dónde te encontramos,
amigo? Felipe Gaitán Alcalá en Facebook y Felipe
Gaitán Alcalá en Instagram. Ahí estamos. Gracias,
gracias, gracias. Viene después de mensajes Isa
Judd, una gran maestra australiana que nos visita
aquí en México y estará con nosotros hablando
de cómo encontrar paz en medio de este caos.
Y por caos me refiero principalmente a la división
tan grande donde parece que ya no podemos hablar
y expresar puntos de vista distintos porque todos
son ataques y tú estás mal y te vas a ir al infierno
y tú eres un ignorante. O sea, ya no se puede
pensar diferente. Volvemos después de mensajes.
Tenemos el honor de darle la bienvenida. Aquí
al programa Aiza Judd, maestra espiritual, directora
de la Fundación. Isha, Educando por la Paz, que
tiene un santuario aquí en México y que viaja
por el mundo hablando de espiritualidad. Ella
me dice que entiende perfectamente español y
trae su traductora a Ani Iracitano, que va a
traducir lo que ella diga. Te agradezco que vengas,
porque luego así me concentro más en lo que pregunto
que andar traduciendo. Gracias por recibirnos.
Gracias a ti. Isha Judd, bienvenida a México.
¿Cómo estás? Bien, gracias por tenerme. Oye,
la pregunta, lo voy a decir en inglés y luego
en español. La pregunta es, ¿cómo podemos tener
paz dentro de nosotros cuando vivimos en un mundo
muy, muy, muy dividido? La primera cosa que las
personas tienen que darse cuenta es que no se
puede encontrar la paz en el mundo. Primero hay
que encontrarla dentro de uno mismo y llevar
esa paz al mundo. Entonces es una responsabilidad
de cada ser humano el reconectar con su esencia
verdadera, con esa paz, con ese amor que teníamos
cuando éramos niños. Y después nos vamos a dar
cuenta que en realidad no hay división, que somos
todos eso, pero hemos perdido la vista por nuestros
sistemas de creencias, por los ruidos que tenemos
en la cabeza, por la constante ansiedad. buscando
aprobación y poder regresar a casa a uno mismo
y encontrar la paz interior, entonces comenzamos
a abrazarnos a nosotros exactamente como somos
y es desde ese lugar que comenzamos a cambiar.
Entiendo, lo entiendo, eso es muy claro. Es empezar
desde adentro, no empezar desde afuera. ¿Qué
herramientas puedes compartir con nosotros? Porque
por más espirituales que seamos, la tentación
es grande. Porque la división está en la política,
es en la religión, es en nuestras familias, es
en la radio, está en todas partes. ¿Qué herramientas
nos puedes compartir para no engancharnos y salirnos
de nosotros? Yo creé un sistema y enseño que
te permite expandir tu experiencia natural interna.
Pero no solo utilizamos eso cuando lo estamos
haciendo en privado, sino que podemos usar esa
práctica todo el día. Porque sí, como estás diciendo,
nos enganchamos en la mente, empezamos a pelear
por nuestros sistemas de creencias, porque creemos
que la aprobación de lo externo nos define. Pero
tenemos que retornar a un lugar en el que seamos
honestos y seamos claros con nosotros mismos
y dejar de transigirlo en lo externo. Y sí, hay
muchísimas tentaciones, pero una vez que comienzas
a amarte a ti mismo, comienzas a elegir aquellas
cosas en tu vida que van a ir aumentando la paz
interna, el bienestar, en vez de estar eligiendo
aquellas cosas que te hagan sufrir. Los seres
humanos están muy adictos a sufrir. Muy adictos
a tener razón. Muy adictos a sus ideas. Y son
simplemente ideas. Entonces, el proceso que yo
enseño no es en realidad aprender nada, sino
que es dejando ir todo aquello, cuestionar absolutamente
todo y poder encontrar las propias respuestas.
Porque no somos nuestros pensamientos. Creemos
que lo somos, pero nuestros pensamientos son
una locura. Y una vez que comenzamos a identificarnos
con nuestro ser, Ahí todo comienza a cambiar.
Externamente. Porque nosotros hemos cambiado.
¿Por qué estamos tan apegados a nuestros sistemas
de creencias? ¿Qué nos da? Tiene que haber una
recompensa para el ego. Sí, justamente dijiste
la palabra correcta. El problema es que nosotros
creemos que somos nuestras ideas y nuestros sistemas
de creencias. ¿Y por qué peleamos por eso? Porque
son frágiles en realidad, porque no son reales.
Porque son muy frágiles porque van cambiando.
Van cambiando a medida que maduramos, a medida
que evolucionamos y comenzamos a ver que nuestros
sistemas de creencias no son ni siquiera nuestros.
o nuestros padres, de los abuelos, de nuestra
sociedad. Y llegamos a cierta edad o a cierto
punto en el que empezamos a pensar, pero yo ya
hice todo lo que suponía que tenía que hacer
y sigo sufriendo aquí. Obtuve todo lo que se
suponía que tenía que obtener y no me siento
en esa plenitud. Y es justamente ahí cuando el
gran cambio comienza. Cuando yo empecé a abandonar
mi sistema de creencias tradicional, sentí mucha
culpa. Sentí que estaba traicionando a mi familia,
a mis maestros, a lo que había aprendido. Sentí
mucha culpa. ¿Es normal sentir culpa? Cuando
empiezas a soltar tu sistema de creencias para
abrirte a otras posibilidades. Tenemos un poco
de miedo a lo desconocido. Y dentro de nuestros
sistemas de creencias nos sentimos seguros. Y
también tenemos como muy metido, muy grabado
nuestras ideas religiosas. Como si fuera contra
Dios. Pero el contra Dios en realidad es un Dios
creado por el humano. Porque la verdad de Dios
es amor. es el amor, la paz, el dar, la abundancia.
Y se nos ha enseñado el miedo. Pero sí, los seres
humanos se sienten culpables por todo. Y no importa
quiénes sean, porque siempre se nos ha enseñado
cuando éramos niños que no lo estamos haciendo
bien, que hay siempre algo malo con nosotros.
Y nuestros padres no es que lo hicieron a propósito,
pero sus padres se lo hicieron a ellos. Y gradualmente,
todo está empezando a cambiar. Si uno piensa
en el último Papa, en Francisco, cuántos cambios
hizo él, cuánto evolucionó. Y eso debe haber
sido un sacudón para el Vaticano, pero lo hizo
igual él, porque él tenía la claridad de que
muchísimos de esos sistemas de crisis eran totalmente
anticuados para un mundo moderno de hoy. Alguna
vez en una conferencia con Eckhart Tolle, el
autor del Poder de la Hora, él hablaba de algo
que se me quedó muy grabado. Dijo que dejar nuestro
sistema de creencias y entrar en el conocimiento
de que Dios es amor, compasión, no una serie
de reglas, sino amor, compasión, unidad, era
pasar de la niñez espiritual a la... a la madurez
espiritual, es dejar de ser un niño espiritual
y convertirte en un adulto espiritual y que a
veces duele mucho y da mucho miedo, como decías,
soltar las reglas y entender que... Dios es amor
y empezar a practicar amor en vez de reglas y
dogmas. ¿Qué piensas de esto? Eckhart tiene razón.
Es así, por supuesto. Uno de nuestros miedos
más grandes es justamente tomar responsabilidad.
Porque cuando tenemos creencias espirituales
infantiles, ahí no tenemos que tomar responsabilidad
de nada. Podemos ser víctimas de la fuera. Pero
cuando estamos eligiéndonos a nosotros mismos.
Es ahí nuestra responsabilidad. Y esa es madurez.
Y una vez que tienes conciencia y tú lees a los
maestros o le escuchas a los maestros, vas a
poder entender con mucha claridad lo que Jesús
estaba diciendo, lo que Buda estaba diciendo.
Pero tú tienes que transformarte primero para
poder comenzar a tener tu propia experiencia.
Y eso es vital. Vital de que encontremos la paz
interior y el amor a uno mismo. Porque cuando
me amo a mí mismo, puedo amar incondicionalmente.
Y ese es el gran secreto. Si tú puedes amar a
la gente incondicionalmente y sin ningún apego,
eres libre. Responsabilidad es la palabra clave.
Sí, absolutamente. Tienes que tomar responsabilidad
por tu ser. El hacer aquello que tú eliges en
tu vida. No estar culpando a otras personas porque
estás llenando expectativas. Tienes tú que madurar
y dejar de culpar al afuera. Y tomar el caballo
por las riendas. Vamos a una pausita, vamos a
ir a comerciales. Si entiendes bien español,
Isha. Pero tu español es muy claro. Por eso te
empecé a hablar en inglés, porque no sabía si
me ibas a entender bien, pero ya entiendes muy
bien el español. Isha Judd, su traductora Annie,
está con nosotros. Es maestra espiritual, creadora
del centro Isha Educando por la Paz. Después
de mensajes, vamos a explorar un poquito. ¿Cómo
se manifiesta la diferencia entre ser un niño
a nivel espiritual y un adulto a nivel espiritual?
¿Cuál es la diferencia? ¿Cómo se presenta en
la vida? ¿Cuál es el cambio cuando tomas esta
responsabilidad por tu felicidad y por tu amor?
Volvemos después de una pausa. Soy Marco Antonio
Regil en Grupo Fórmula. Somos Gina Áviles y Nacho
Muñoz. Escucha La Mano Peluda donde y cuando
quieras. Noticias, deportes y espectáculos en
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Aquí seguimos platicando
con Isha Jad, maestra espiritual, directora de
la Fundación Isha Educando por la Paz, que tiene
un centro de retiros en Manzanillo, Colima, y
tienen otro centro de retiros en Uruguay, ¿verdad?
Y van a, están aquí la gente muy feliz, en el
canal de YouTube, están diciendo, amo a Isha,
I love Isha, Nicolás Sánchez, Elba María Ortiz
García, hermosa la entrevista, Claudia María
González, dice, beautiful Isha, they're sending
love and light. Mandando luz y mucho amor. A
ver, ¿cómo se vería, para que la gente diga,
ok, mucha gente se puede estar preguntando, a
ver, está interesante este concepto del niño,
y el adulto espiritual. ¿Cómo sé si estoy niño
o adulto o a lo mejor estoy a la mitad del camino
espiritualmente? ¿Cómo me puedo reconocer y saber
en dónde estoy? Porque suena interesante. Voy
a explicarte en mi experiencia. Cuando éramos
niños, éramos completamente espirituales. Éramos
vacíos, abiertos, viviendo en el momento presente,
llenos de amor, sin tener juicios, siendo pura
conciencia. Después algo sucede en nuestras vidas
que crea el miedo, como alrededor de los cuatro
años más o menos. Y después comenzamos a buscar
en lo externo el amor. Y nuestra espiritualidad
cambia, porque ya no es vivencial, no es experiencial,
sino que es intelectual. Es aquello que se nos
ha enseñado a creer. Algunos niños cuestionan
todo esto, pero la mayoría simplemente sigue
con aquello que mamá y papá dicen. Y después,
cuando comenzamos a transformarnos, comenzamos
a cuestionar todo y comenzamos a encontrar las
respuestas dentro de nosotros mismos. Inicialmente
tal vez comienza la espiritualidad, pero... En
última instancia, tienes que ser tú. Tienes que
ser tú que encuentres las respuestas, porque
ahí va a ser tu verdad. Y eso es un proceso.
Es un proceso del soltar, de dejar ir. Y la cosa
más interesante es que es durante ese proceso,
como dijiste antes, hay muchísima culpa. Porque
básicamente queremos la aprobación de los padres.
Incluso cuando somos grandes, seguimos como siendo
pequeños niños. Somos adultos, pero tenemos miedos,
miedos de no ser aprobados. Y es por eso que
seguimos abandonándonos a nosotros mismos. Sí,
entonces empezamos con la esencia y luego la
perdemos. Y la oportunidad como adultos es regresar
a esa esencia. Exactamente. Solo que tenemos
mucho equipaje en la cabeza, muchas ideas, muchas
reglas, muchos dogmas, lo que está bien, lo que
está mal. ¿Cómo empezar a regresar a esa esencia
en donde yo no tenía miedo ni tenía tanto equipaje
en mi cabeza que me puede estorbar y me puede
estar separando? De mi esencia, del amor, del
verdadero significado de Dios Esto es justamente
lo que enseño. Y es un proceso de liberación.
El poder ir hacia adentro, conectarse internamente
usando las facetas que yo enseño e ir liberando
las emociones, el estrés que estaba ahí. Y ahí
vamos cultivando una nueva experiencia. Esa misma
que teníamos de niños. Y a partir de ese espacio,
en vez de pensar, observamos los pensamientos.
Dejamos de creer todo aquello que creemos. El
pensar nos lleva a sufrir. Nos saca del momento
presente. Nos hace dudar de nosotros mismos.
Cuando comenzamos a vivir en el momento presente,
ahí nos ponemos en acción, pero lo hacemos desde
un lugar de creatividad. No desde este constante
cuestionar todo. Entonces comenzamos a confiar
en nuestra propia intuición. todos los seres
humanos la tienen, ilimitadamente. Pero jamás
nos conectamos con eso, sino siempre estamos
dudando. Entonces es un proceso de transición.
Es como estoy en el medio del puente hasta que
cruzamos, llegamos al otro lado. Y después entonces
comenzamos a ser libres y dejamos de escuchar
a la cabeza con todos sus ruidos y confusiones.
Imagínate, tenemos 100 .000 pensamientos por
día, por lo menos, ¿no? Y esos son muchos pensamientos
y no son todos brillantes, ¿no? No sé, al menos
los míos no lo son. Cien mil pensamientos al
día. Ok, ¿cómo distinguimos? No que los conté
tampoco. No, no, no, yo sé. No, ¿cómo distinguimos?
Es una pregunta que nos hacen mucho en nuestros
cursos y talleres también y me encantaría que
tú la respondieras y quisiera aprender de ti.
¿Cómo distinguimos entre el pensamiento compulsivo,
la mente de changuito, el monkey mind? ¿Cómo
distinguimos entre ese diálogo interno que nos
da miedo, que nos cansa, que nos agobia, que
no es inteligente y lo que muchos le llaman la
voz interior o la voz de Dios o tu intuición?
¿Se escuchan diferente? ¿Cómo saber? Si los dos
aparecen aquí, dentro de mí, en mi cabeza, ¿cómo
distingo cuál es el pensamiento compulsivo que
me hace sufrir y cuál es la sabiduría que me
ayuda a crecer? La sabiduría viene muy rápidamente
y tiene una energía detrás y una certeza que
es clara. La cabeza tiene un billón de preguntas
y en última instancia te lleva a sufrir. Tu voz
interna te lleva a la dicha. La dicha y a la
creatividad te atraviesa. No la piensas en realidad,
sino que te atraviesa. Ah, eso. Ah, es eso. Y
tenemos que confiar en esa voz. El problema es
que al principio empieza esto, empieza la cabeza,
y esa parte no sirve, porque siempre vas a estar
dudando y sin confiar. pero vamos aprendiendo
a ir más allá de eso y estar más en el momento
presente y dejar de preocuparnos una vez que
comenzamos a confiar y vamos fluyendo porque
al principio se asusta porque queremos controlar
todo en verdad queremos que las cosas sean tangibles
pero la conciencia es lo opuesto da un salto
de fe Y después todo se abre. Y todo es tan simple
en realidad porque el universo quiere darte todo.
Pero somos nosotros que ponemos los bloqueos
todo el tiempo. Siempre digo, el universo está
tirando con diamantes y nos estamos aferrando
a las piedritas con las manos llenas de sospechas.
Pero eso sí. El universo me quiere dar un diamante
y yo estoy aferrado a una piedra. No, no quiero
soltar mi piedra. Pero aquel diamante, no, no,
no. Aunque me está cortando las manos la piedra,
la sigo amando, mía. Porque sabemos lo que es.
Y eso nos da un sentido falso de seguridad. ¿Es
imprescindible tener espacios de silencio? para
poder encontrar esta voz interior, esta intuición?
¿Es necesario estar en silencio? Lo pregunto
porque hay mucha gente que cuando hablamos de
mindfulness o de respirar y venir al presente
y todo, dices que yo no puedo estar en silencio,
yo no me puedo estar quieto. especialmente en
una cultura latinoamericana, aquí estamos en
México, en que somos muy expresivos, muy platicadores,
y el amor y la vida y la pasión, es como que
mucha gente siente que va como en contra de nuestra
naturaleza. callarnos y estarnos quietecitos.
¿Es necesario, es un paso imprescindible aprender
a estar en silencio o es opcional? Te quiero
decir una cosa. Ser latino es una gran ventaja.
¿Por qué? Porque ustedes viven en sus corazones.
Esa pasión es emoción. Y una emoción es el lenguaje
de la conciencia, no el intelectualismo. Y sí.
una vez que tú cultivas la paz interna y eso
es justo lo que yo enseño que uno va soltando
toda la basura que tenía ahí es muy fácil el
estar en silencio dentro y en el medio del caos
en el medio del periférico en la cola de tráfico
puedes estar en silencio porque es el estrés
que hace que la mente se ponga loca y si tú practicas
todo el tiempo el retornar al momento el usar
herramientas anclándote en la conciencia tienes
que estar constantemente retornando y es fácil
yo enseño facetas que piensas y te traes de vuelta
vas a estar enfocado en alabanza, en amor, en
gratitud y son súper simples y sigues conectándote
contigo mismo estoy aquí y viene Y vuelves, estoy
aquí. Pero sentarse intentando es imposible.
Imposible. Imposible para cualquiera. Cualquiera
que lo haya estado haciendo durante años. Muy
bien. Oye, tienes un centro de desarrollo personal,
un centro de retiros en Manzanillo, Colima. Precioso
Manzanillo, Colima. Les mandamos un abrazo. Y
ahí tienes retiros, tienes eventos de varios
días donde la gente va. ¿Qué hacen en tus retiros?
¿Qué les enseñas a la gente en tus retiros? Primero
vienen y van a aprender el sistema. El sistema
ISHA, el cómo usar las facetas, el cómo practicar
y liberar el estrés, el cómo estar usando esas
herramientas en cada momento. Yo doy muchas charlas,
tenemos meetings, tenemos un grupo grande de
personas y un grupo grande de apoyo también.
Yo viajo con un grupo de 20 personas Y sus mascotas.
Animales de compañía, sí. Y ellos dan apoyo en
los retiros a todos. Es realmente muy lindo.
Nosotros tenemos... No adentro, sino en la oficina.
Los perritos nos ayudan a venir al presente.
Especialmente los chihuahuas. Oiga, la gente
que quiera ir a un retiro de estos, El próximo
retiro es en mayo del 19 al 25 en Manzanillo,
Colima, ¿correcto? Ok, ¿son 100 personas más
o menos en el retiro? Depende. Ok, el sitio de
internet donde pueden encontrar información es
ishajud .com. Es I latina S -H -A -J -U -D -D.
De dedos, pues. Y latina, S -H -A -J -U -D -D
punto com. O Ixia. Ponen Ixia y los redireccionan.
En Google o en cualquier buscador ponen Ixia.
Si no tiene barba, es que soy yo. Terminan en
el taller equivocado. Busquen Ixia. Y en redes
sociales tienes ya social media. ¿Cuál es? Arroba
Ixayud. Arroba Ixayud. Se escribe J -U -D -D.
Hay una cosa en la página que para la gente más
curiosa, hay una película que se llama ¿Por qué
caminar si puedes volar? Ese libro, está en libros
de un best -seller. Y dentro de esa película
las personas aprenden a usar las facetas que
Ixayud está hablando y van a tener una experiencia
re linda. Es gratuito, es en la página. Una forma
hermosa. En IshaJad .com. Sí. Ok, perfecto. Se
los vamos a poner aquí en el canal de YouTube.
Isha, danos algo de sabiduría. En momentos en
donde hay gente, hay líderes políticos en el
mundo que salen y dicen cosas que parecía que
ya habíamos superado. Hace unos años parecía
que ya... Estábamos más en el camino de la igualdad,
de dejar el racismo atrás, de dejar la discriminación
atrás. Parecía que estábamos sanando y parecía
que estábamos avanzando. De repente se pone de
moda en muchos lugares del mundo, no en uno,
en muchos lugares del mundo, regresar a la discriminación,
regresar a la separación, regresar a los ataques,
regresar a los chistes. malintencionados, con
ganas de destruir, a las burlas de quien no se
puede defender. Y a mí me parece a veces triste
y frustrante porque digo, pensé que ya habíamos
avanzado, pensé que ya estábamos en otro nivel
y de repente parece que el mundo regresa. Y eso
me hace sufrir en mi mente. A la gente como yo,
que somos muchos, angustiados por lo que parecerían
pasos hacia atrás, aunque entendemos que el universo
y la vida tienen su camino, pero en esta vida
parece que vamos hacia atrás en algunas cosas.
¿Cuál sería tu medicina espiritual para sufrir
menos cuando escuchamos o vemos esto? Tenemos
que ser realmente claros que no podemos cambiar
el afuera, que solo nos podemos cambiar a nosotros
mismos y necesitamos poner nuestra atención en
expandir nuestra conciencia. Y es como que si
en algún nivel uno ve estas contracciones globales,
pero es solo justo antes de una gran expansión.
Así que el sufrimiento no nos va a servir. simplemente
enfóquese más en su propia verdad y en el amor
incondicional y todo eso va a cambiar porque
siempre está cambiando se expande, se contrae
pero es la responsabilidad de cada ser humano
el amarse a sí mismos y dar ese amor y lo que
otras personas hagan dejarle que lo hagan Porque
no hay nada que se pueda hacer al respecto. Y
sí, es una locura. Pero es lo que es. Es bueno
reírse también de eso. De verdad. De verdad,
porque no hay nada más que hacer. Sí, sí, sí,
sí, sí. Es verdad, porque desde el sufrimiento
no se puede ayudar. Nada, no hay nada que hacer.
Tenemos que regresar al amor y desde el amor
es donde... podemos aportar algo bueno. Y es
ahí donde empoderamos a otros también, ¿no? Como
lo que tú haces aquí, empodera al mundo. Tu cambio
empodera a millones de personas, como el mío
también. Y eso es lo más importante, aquello
que estás haciendo tú, no lo que todos los demás
estén haciendo. Tratamos. Estás haciendo una
grandísima labor, no te preocupes. A veces nos
enganchamos, pero tratamos. Isha Jha, un honor
tenerte aquí con nosotros en el programa. Gracias
de todo corazón. Vuelve cuando quieras y me encantaría
ir a uno de tus talleres, así que ojalá que tenga
la fortuna de poder estar ahí contigo. Gracias,
Isha. Gracias. Hermosa entrevista. Gracias. Ani,
eres una gran intérprete. Gracias. Pero maravillosa.
Es una habilidad muy especial y lo haces además
con mucho amor. Cierras tus ojitos, sientes y
conectas muy bien con el mensaje. Gracias, gracias,
gracias. Gracias a ti. Hacemos una pausita y
volvemos con más aquí en Grupo Fórmula. Me quedé
así como... Estaba yo estresado por quién será
el próximo papa, pero después de oír a Isha ya
me quedé tranquilo. Que gane el que sea, no pasa
nada. Vamos a una pausa. Mándenos al que quieran.
Volvemos. No, hombre, se acabó. Veníamos del
tema del papa. Ya vi aquí en YouTube, estaban
todos dándose sombrerazos. En sentido. Y ahorita
de Isha, todos, ay, gracias por el contenido,
qué bonito, qué lindo es Paz. Reflexionando ya.
Qué hermoso es cuando aceptas, ¿no? Totalmente.
Cuando confías y dices, bueno, sí, pase lo que
pase. Es que uno quiere controlar. Todo. O sea,
la gente dice, es que yo quiero que hagan este
para papa, porque yo quiero que la iglesia se
vaya para allá. Yo quiero que, no, yo quiero
que se vaya para acá. Y entonces empiezas a sufrir,
como dice Isha. Y ya cuando sueltas, pues, te
desestresas. Cuando no tienes expectativas y
aceptas lo que pase, está bien. Sí, confiar en
que... Confiar. Y que no puedes ayudar desde
el sufrimiento. Eso que dijo a mí ya se me quedó
así. No puedes ayudar desde el sufrimiento. Cuando
estás sufriendo, estás enfermito en la cabeza.
Y desde ahí no puedes. Ni desde el sufrimiento,
ni desde el agotamiento, ni desde el juicio,
ni desde la culpa. Solo puedes ayudar realmente
desde el amor. El amor es la respuesta siempre.
El amor es la respuesta siempre. Los Beatles
lo decían. Y es verdad. Yo me quiero ir a un
taller con Isha. un retiro de cuatro días allá
a Manzanillo, Colima. Estaría rico. Ya sabes,
si vamos grabados cuatro días es porque Marco
está en el retiro y me vaya a decir nada. Y ya
llegó el jefe. Ya llegó el jefe. Es cierto, vamos
a estar grabados. Nunca vamos a estar grabados.
No, jefe, váyase, jefe, váyase. Nada más hablamos
de irnos de vacaciones y se aparece. Y que la
jornada laboral y se aparece. Pues sí, a partir
de la próxima semana, tres días en vivo, dos
grabados. No, hombre, este paso, los sábados
en vivo también. Oigan, hoy es el cumpleaños
de la fantasía de muchas mujeres, George Clooney.
Sí, sí está guapetón, la verdad. 64 años de edad,
se conserva súper bien. Pero yo siento que George
Clooney es como ya de la gente más grande. Ayer
fue el de la generación millennial, Henry Cavill.
Ahorita le toca a los que son los boomers, ¿no?
Sí. Ajá. Ya. Porque, oye, pero ¿has visto una
película que tiene George Clooney con Brad Pitt
que son unos agentes que desaparecen cuerpos?
No. Está buenísima, véanla. Está en Amazon Prime
y se ven espectaculares los dos. Porque Brad
Pitt también tiene 64. Brad Pitt ha salido...
¿En serio? Sí. Sí, pero Brad Pitt ha salido mucho
últimamente. en TikTok y en redes sociales en
comparaciones de que supuestamente ya le se dio
su... Claro, ya trae truco. Una levantadita en
la cara. Sí, está bien. Es que no lo has visto
en la nueva película de la Fórmula 1, ya trae
el truco, pero bien hecho. Pero bien hecho. Pero
bien hecho. Yo vi algunos programas de Estados
Unidos que estaban diciendo que era una cirugía
bien hecha, que era una pequeña levantadita,
pero no le dieron un estirón que lo dejaron así
como... Y yo les voy a dar un tip. Si quieren
ver que alguien... trae truco, chéquenle las
orejas porque acá te esconden. Por ejemplo, Marco
no se ha hecho truco, entonces no le vayan a
decir nada. Todavía. Todavía. Si me dejan como
Brad Pitt si me ando haciendo truco. Luisa te
puede dejar como Brad Pitt. Es que no le cambiaron
su expresión facial. Sí, no, o sea, es que te
respetan la armonización, es una armonización
facial. Sí, fue como una levantadita así de la
gravedad. Sí, sí, sí. A mí que me da una levantadita
ya de muchas partes ya que... ahí. Todo el mundo
pensó lo mismo. Pero aparte te rellenan, o sea,
te levantan, pero aparte te rellenan donde te
tienen que rellenar. Cuando es armonización,
como dice Andy. Te ves como humano ultraprocesado
ya. Es la pila un face. No, no, no, pero así
los espacitos donde ya el colágeno no está funcionando.
Si usted un día en el Instagram de Marco ve,
ya sabes de que, hola, estoy aquí con la doctora,
vamos a hacer varios contenidos así de verdad.
sustancia, no se vaya a espantar. Si ven que
me estoy haciendo un facial con la doctora, ¿cómo
se llama? Con Luisa. Con Luisa. Pero no, hombre,
un facial no. Y ven que el programa queda grabado
una semana y luego aparezco más joven, es que
no fue un facial. Oye, y con unos pectorales
tipo Sebastián Rulli, usted ya sabrá por qué.
Y de repente, después de una cita con la doctora,
empiezo a parecer desnudo en mis redes sociales.
Sí, claro. ¿Casualmente? No, ya sabes, esas fotos
en bikini, pones una frase de mindfulness, así
de que, gracias. universo y tú así entangas.
Desde el sufrimiento no se puede ayudar. Y tú
entanga. La retira con isha. Yo entango en manzanillo.
No, ¿qué pasa? Volvemos después de una pausita.
Vamos a hablar de algo más trascendente que esto.
Golfo de California, uno de los lugares más bellos
del planeta Tierra que está en nuestro querido
México, está en peligro porque hay un proyecto
que se llama Saguaro Energía, que es una iniciativa
de la empresa México Pacific para construir una
planta de exportación de gas natural licuado,
GNL, en el puerto Libertad de Sonora, México.
Organizaciones han denunciado que tendría una
salida anual de 64 enormes buques de 300 metros
de eslora, que es la dimensión de un barco tomado
a lo largo del eje de proa hasta la popa, cargados
con 15 millones de toneladas de gas natural licuado
cada uno a partir de que inicie sus operaciones
en el año 2027. El propósito es exportar el gas
extraído mediante... fracking, que es una técnica
para perforar un pozo en forma vertical hasta
alcanzar la formación que contiene gas y exportar
eso hacia los mercados asiáticos. Pues bueno,
obviamente financieramente a muchos les puede
sonar bien, pero obvio que esto es un peligro
enorme para el Golfo de California. Por eso nos
enlazamos con Pablo Montaño, director de Conexiones
Climáticas, organización que trabaja para hacer
frente a la crisis climática. Está conectado
con nosotros desde Guadalajara, Jalisco, para
hablar de este proyecto saguaro. que suena a
un enorme, enorme peligro para especies, para
el mar, para el planeta, para todos. Y suena
bastante fuerte. Mi querido Pablo Montaño, te
saludo desde Ciudad de México hasta Guadalajara.
¿Qué tal? Buenas tardes. ¿Qué tal, Marco Antonio?
Un gusto estar aquí contigo. Gracias por la invitación
para hablar de este tema que, como ya adelantabas,
tiene implicaciones gigantescas para nuestro
país y para muchos de los elementos que nos dan
identidad también, no solamente en temas de belleza
natural. Sí, millones y millones de toneladas
de gas natural licuado que se podría exportar
hacia Asia, lo cual representaría un ingreso
fuerte para México. pero ¿cuáles son los peligros
a nivel ecológico? Porque luego pensamos que
nada más vivimos de comer billetes, los billetes
son muy importantes, pero pues si nos acabamos
el planeta, ¿de qué nos sirve tener dinero? A
ver, ¿cuál es el riesgo del punto de vista ecológico?
Cuéntanos. Mira, voy a hacer una acotación, brinco
primero a tu pregunta, pero la acotación más
importante aquí de lo que estás diciendo es que
realmente no hay un beneficio económico muy grande
para el país. Ah, ¿no? Empezaría por ahí. ¿No?
Sí, es una inversión gigantesca. de 15 mil millones
de dólares, que es como la venden, pero en realidad
muchos de esos costos son costos de construcción,
de importación de maquinaria, pero en realidad
están utilizando a México como una vía de tránsito
para conectar una industria de Estados Unidos,
del gas que viene de Texas, con Asia. En realidad
somos un vehículo intermediario, no hay gas mexicano
vendiéndose aquí. Entonces, ahorita si quieres
vamos a hablar más de la parte económica, pero
la ambiental sin duda es la que nos llamó la
atención o la que nos jaló a hablar del tema.
Pero espérame tantito, es que si no hay beneficio
económico para México, es que no entiendo. Es
que es lo que estamos diciendo, ¿no? Estamos
hablando de un negocio para texanos con asiáticos
y en medio los mexicanos les pagamos la factura
ambiental. ¿Y los texanos? ¿Los texanos qué tienen
que ver con eso? ¿Son los dueños de la empresa,
los texanos? Son los dueños del gas y de la empresa.
La empresa es de Estados Unidos, es una empresa
México -Pacífic, es una empresa que tiene su
sede en Houston. Y son quienes están promoviendo
la extracción de gas estadounidense para exportarlo
al mercado asiático. Entonces realmente nada
más estamos en medio. Somos su ruta de tránsito.
Los texanos que no quieren nada a México ni a
los inmigrantes. Son muy lindos con nosotros,
Manuel Antonio. Sí, ¿verdad? Y dicen que no aportamos
nada a la economía y que somos un país de tercer
mundo frijolero. Son los que más nos insultan
a los mexicanos, los texanos. No todos, pero
una buena cantidad. Una buena cantidad por lo
menos. Una buena cantidad. Viví en Texas, así
que sé de lo que estoy hablando. Viví ahí unos
años. Entonces, la idea es venir a sacar gas
natural del Golfo de California y venderse a
los asiáticos. ¿Y México qué gana? México gana
el que haya una ganaría, y pongo aquí todas las
comillas que me puedan entrar. tener una industria
de exportación de gas en su territorio. Algo
ganará en tema de cobro de impuestos por los
permisos de exportación de gas, pero nada más.
Algunos empleos que se generarían en la zona
de Puerto Libertad, pero en realidad se perderían
otros, como voy a explicar ahora, porque estas
industrias tienen un impacto brutal en temas
ambientales y sociales. Lo leíste ahorita, me
parece, pero la planta de licuefacción, que son
temas nuevos, son términos nuevos, en principio
es un gasoducto gigante, que atraviesa todo el
norte de México, desde Chihuahua hasta la costa
de Sonora. Y ya la planta de liquefacción, que
es a donde llega el gasoducto, el ducto que viene
desde Estados Unidos, se conecta con una planta
que mide 400 hectáreas, que luego son cosas que
no tenemos muchas referencias. Nosotros lo estamos
poniendo como 70 veces el estadio Azteca, porque
hay que pensarlo no solamente en longitud, sino
también a lo alto, porque son infraestructuras
de acero gigantescas. Obviamente esto cambia
completamente la lógica de cómo funciona hoy
Puerto Libertad. cómo se ve este pueblo pescador
y te lo cambia por una zona industrial que va
a estar con ruido constante, con mecheros quemando.
El gas, tú no puedes correr el riesgo de que
te llegue con un cambio de presión porque explotas.
Entonces, necesitas estar quemando y liberando
gas constantemente, lo que provoca contaminación,
podríamos llamar de forma permanente en los sitios.
Y luego viene el impacto que le da nombre a la
campaña, Ballenas o Gas, que es la campaña que
estamos lanzando. La página web es ballenasogas
.org. Y es que, como bien saben todos, el Golfo
de California goza de tener cinco especies distintas
de ballenas. El 89 % de los mamíferos marinos
de México están en las aguas del Golfo de California.
El 39 % de los mamíferos del mundo viven en las
aguas del Golfo de California. Por eso se le
llama el acuario del mundo. Y se ha conservado
de esta manera en buena medida porque hoy no
hay tráfico marítimo pesado en el Golfo de California.
Es decir, no hay puertos de importación o de
exportación. No entran megacruceros a todo lo
que es el Golfo. Empiezan a entrar ahora. desgraciadamente,
y cuál es el tema con las ballenas y los grandes
buques, es que son su principal causa de muerte.
En diciembre se reitera este dato con un nuevo
estudio, la principal razón por la que se mueren
ballenas en el mundo son las colisiones con grandes
buques. ¿Por qué? Porque las ballenas respiran
afuera del agua. Y no es como que se hagan a
un lado o que tú puedas maniobrar un buque de
300 metros de largo. Otras dimensiones ahí es
como el tamaño de un estadio de atletismo, estos
buques, más o menos en esas dimensiones. Tú no
puedes esquivar la ballenita porque ya la viste,
sino que te la llevas. Y a veces ni cuenta se
dan que acaban de darle una ballena, que la acaban
de pegar. Y a esto se suma el ruido que, suponiendo
que no le pegaron las ballenas, se suma el enorme
ruido que provocan. Lo describen buzos y pescadores
de la zona que se escucha como si estuvieran
moliendo fierro bajo el agua. No sé si has tenido
la experiencia, Marco Antonio, de estar bajo
el agua en el mar y escuchar un motor de lancha
y que crees que tienes la lancha encima y te
asomas y está a 100 metros. El agua conduce muy
bien el sonido. Eso es lo que utilizan las ballenas
para comunicarse básicamente para todas sus funciones
vitales, reproducirse, ser sociables, para educar
a sus crías. Y bueno, también sucede que el ruido
que provocarían estos barcos, pues las empezaría
a alejar, las haría más difícil que entren en
el Golfo de California. Entonces, cambiarían,
modificarían por completo lo que hoy conocemos
como el Golfo de California por dar... entrada
a este negocio que ya describíamos que tiene
muy pocos beneficios o nulos beneficios en términos
mexicanos. Es meterte a la casa de las ballenas,
esas hermosas ballenas que vemos tanto en documentales
y en videos, que la gente se acerca en la ancha
y las toca y las ballenas se dejan tocar. Es
meterte a su casa y armar un escándalo, armar
ruido, destruir su ecosistema. Ay, los seres
humanos. Ay, perdón. Isha, ven a mí. Isha, regresa
al programa. ¿Dónde estás? Sí, supe que tenían
aquí a alguien de wellness. Es que sí me angustia,
me angustia lo que estamos haciendo en el planeta.
Está muy cañón. Oye, esto no se ha aceptado por
el gobierno federal todavía, ¿verdad? O sea,
no hay una sentencia. El Proyecto Saguaro, bueno,
aquí hay dos golpes más que tengo que compartirte.
Uno es que el Proyecto Saguaro es uno de tres
proyectos en el Golfo de California de este tipo.
¿Uno de tres? Uno de tres. El proyecto Saguaro
es el más grande y el que está más al norte.
Es decir, los barcos que fueran a Saguaro tendrían
que navegar más tiempo el Golfo de California.
Pero hay otros dos proyectos. El proyecto Amigo,
que está en Guaymas. Amigo, además, es el nombre.
Sus siglas significan algo para ese proyecto.
Amigo GNL. Y el otro se llama Vista Pacífico,
que está en Topolobampo, cerca de Los Mochis.
Los tres proyectos amenazan a las ballenas. Y
los tres proyectos... Sobre todo Saguaro tiene
la mayor cantidad de permisos otorgados, sobre
todo por administraciones anteriores, no solamente
la última, sino desde antes ya tiene algunas
aprobaciones. Los otros dos están en etapa de
aprobación. Entonces es bien importante que sumemos
presión, que las autoridades, tanto de la Secretaría
de Energía como de Semarnat, la Agencia de Seguridad
de Energía y Ambiente, que es la CEA, sepan que
se les está observando en cómo están. resolviendo
al respecto de estos proyectos, porque tendría
unas implicaciones brutales, no solamente para
el medio ambiente, como ya hablamos ahorita,
sino también para las economías locales. Marco
Antonio, la mitad, más de la mitad del producto
pesquero de nuestro país viene de las aguas del
Golfo de California. Atentar contra esto, contra
este sustento familiar, contra esta alimentación,
es suicida. Y contra el planeta. Y contra el
mar, el planeta, las especies. Estamos todos
conectados y no lo entendemos. Los seres humanos
tenemos... Correcto. Creemos que vamos a vivir
de comer billetes. O sea, un día vamos a despertar
y nos vamos a dar cuenta que no podemos comer
billetes y monedas. El llamado a la acción, mi
querido Pablo Montaño, ¿qué podemos hacer para
apoyar a que esto no se apruebe y que llegue
a la atención de la presidencia de la República,
que se sepa que estamos hablando de esto y si
estás escuchando esto y estás en contra de que
se apruebe este proyecto, ¿qué podemos hacer?
Un punto bien importante, Marco Antonio. Yo sé
que nos abruma cuando escuchamos esto, pero hoy
estos tres proyectos no existen. Ninguno de estos
barcos está entrando en el Golfo de California
y eso nos pone en un terreno de esperanza de
podemos frenarlo. No estamos hablando de una
catástrofe que ya está ocurriendo en curso. Y
lo que podemos hacer es, uno, hay una página
que acabo de compartir, vallanasogas .org, donde
viene toda la explicación de por qué estos proyectos
son una amenaza. Viene una petición para firmar
y para decirle a la presidencia de la República
que no deben de permitir esto. proyectos, una
petición de Abas, de esta plataforma para firmas
electrónicas. Y vienen ideas de cómo nos podemos
organizar. Por ejemplo, estamos invitando a los
comercios a que se vuelvan difusores del mensaje,
de la estrategia, que sumen aliados, que utilicen
sus locales, sus cafés, bares, restaurantes,
como puntos de distribución de información sobre
lo que podemos hacer y organizarnos. Y también
a las escuelas se les está invitando a que los
niños hagan dibujos para llevarles la voz de
los niños. Nosotros como colectivo somos 30 organizaciones
más o menos. Vamos a llevar los dibujos de estos
niños. He estado recibiendo más de 2 ,000 dibujos.
Y los vamos a llevar a las autoridades, a la
secretaria de Energía. Ya nos vamos, Pablo. Aquí
están los dibujos de los niños. Gracias, Pablo.
Nos vamos. Vallenasogas .org. Gracias, Pablo
Montaño. Abrazos. Hasta Guadalajara. Gracias,
Steve. Estamos aquí con Stevie de TV. Bienvenido,
Stevie de TV. Gracias. Experto en cines, series,
televisión y viajes a Cuernavaca. También. Claro
que sí. Y bodas, claro que sí. Y bodas en Cuernavaca.
Aquí andamos, aquí andamos contentos. ¿Ligaste
en la boda de Cuernavaca o no, Stevie? No, un
caballero no tiene memoria. Así dejémoslo, así
dejémoslo. Pero mis reporteros, no, aquí están
las imágenes. Dios, sí me da miedo, sí me da
miedo. Oye, Andrea y Stevie, Pues llenamos la
función. Sí, la función de La Balada de la Isla,
que se estrena este jueves, pero la llenamos.
Una función especial solo para tu público. En
Plaza Universidad, para nuestro público. Plaza
Universidad, hoy a las 8 de la noche, en Cinépolis
VIP Universidad. Van a ver 60 personas, ¿verdad?
Sí, 60 personas van a disfrutar de esta película.
La Balada de la Isla, que les recomendamos que
vayan a verla. Gracias a nuestros amigos de Cine
Caníbal y Stevie, que nos consiguió. Eso, eso.
Qué bonito, qué bonito. Ahora ya le encomendamos
que nos traiga Tom Cruise, porque viene a finales
de mayo. Y está bien ultraprocesado. Tom Cruise,
amiga. No, no, con él no te metas. Está bien
procesado ya. No, al contrario. Se ha hecho reglitos.
Se ha hecho reglitos. Claro, es que yo lo he
visto en vivo y a todo color. Es porque tú no
sabes. Y anda bien hinchado ya. No, se quitó
la pillow face y está re bien. Sí. Stevie nos
los va a traer, no te preocupes. Los voy a traer
y aquí checas. En la cienciología y esas bolas
ahí raras que nos vengan a hablar aquí de...
A ver, que te debatan. No, yo no quiero debatir
con él. No, pero... Yo sí quisiera ver ese debate.
¿Debate de qué? No, pero poner algo, alguien
que esté a favor y otro en contra para que te
sabrosas la plática. Scientology show. Claro.
Qué miedo meternos ahí. La gente le tiene miedo
a esa organización. Pregúntale a Nicole Kidman
que se tuvo que divorciar. A Katie Holmes que
también salió escorriendo. También se tuvo que
divorciar. Hay un libro de la cienciología que
yo lo leí y lo hicieron película y yo lo vi en
Estados Unidos y salieron los cortos de que ya
venía la película, ya venía y de repente desapareció.
Nunca se estrenó la película donde le sacaban
ahí hasta los calzoncitos a la cienciología.
Sí. Pero bueno, ya nos traerá a Tom Cruise. Es
un tema controvertido. A mí no me consta nada.
Yo nada más leí el libro. Y bueno. Ya estás informado
de cosas. Muy bien. Un día como hoy. Un día como
hoy. ¿Qué pasó un día como hoy? Fue el último
episodio de Friends. Fue el último episodio.
Más de 50 millones de personas en Estados Unidos
sintonizaron ese evento. ¿Tienes la rolita de
Friends? Pon la rolita de Friends. Venga. Es
muy bonito escuchar esa música. Sí, se estrenó
en el 94, el año en el que yo nací. Ay, Dios.
¿Naciste en el 94? Claro. Cuando tú naciste,
nació Friends. Sí, tiene 31. Mira nomás. Tiene
31 años. Es que yo me acuerdo que me compré todas
las series en videocassette. Ah, no, en DVD.
En DVD, sí, hay que decir DVD. Me compré Seinfeld
y Friends. Muy buenos, Seinfeld. Oigan, pero
si Friends se transmitiera hoy, obviamente no
es justo juzgar el pasado porque también... Porque
habla justamente de lo que se vivía en ese momento.
No es decir que Friends estuvo mal, al contrario,
nos encanta Friends, pero era lo que se vivía
y lo que se decía en ese momento. Entonces vamos
a ver un par de episodios de Friends. No, no,
vamos a verlos. Un pedacito de los episodios.
episodios que hoy en día no podría ser posible
que esto saliera en la televisión. No, no, no.
¿No? Exactamente. Primero, se trata... The One
With The Rumor, que es donde sale Brad Pitt.
El famoso episodio que es la... que se acaban
de casar justamente y él dice... ¿Quién y quién?
No, todavía no se casaban, andaban, ya andaban
Jennifer Aniston y Brad Pitt, andaban y ella
lo invita, él dice que sí. Y es uno de los episodios
más épicos. Es muy bueno, pero sí hay cuestiones
que ahorita no están nada bien dichas. Estamos
viendo la pantalla, dice... escuela interpretado
por Brad Pitt, revelan que difundieron un rumor
en la secundaria de que Rachel era hermafrodita.
Esta broma fue criticada por la comunidad intersexual
por ser ofensiva. Sí, y tenemos el audio. Tenemos
pruebas, tenemos el video. Venga, ahí está. Era
de que tenías partes reproductivas de hombre
y de mujer. Así es. Dijimos que tus padres se
echaron un molado y decidieron criarte como niña,
pero tenías vestigios de un pene. ¡Oh, por Dios!
¿Ustedes lo iniciaron? ¿Qué? ¿Lo sabías? ¿Todos
en la escuela lo sabían? Y también todos en mi
escuela. ¿Eras la animadora hermafrodita de Long
Island? Pero fíjate, en esos tiempos era normal
bromear así. Sí, totalmente. Y hasta los términos
estaban mal planteados. Ya ahorita no se le dice
hermafrodita a las personas. Entonces, hay muchas
cuestiones ahí que no encajaban y el chiste y
la burla y al final todo queda como... Eras tan
popular que hasta las chicas te querían imitar
y se ponían un Tootsie Roll para verse como tú.
Entonces, estaba chistoso, pero sí dices, Dios,
esto no puede ir. Sí, pero en esos tiempos esas
bromas eran... normales. Eran normales, sobre
todo. Por favor. Sí, y todo el contexto es porque,
bueno, Brad Pitt y, bueno, este chico y Ross
hacen un club de We Hate Rachel Green. Entonces,
porque como obviamente eran los ñoños y pues
Ross ocultaba que le gustaba a Rachel, era como
de ay, sí, la odiamos. Y porque justo otro chiste
recurrente es que él y Mónica eran obesos. Brad
Pitt, el personaje de Brad Pitt, eran gordos
y era un chiste muy recurrente de hacer el fat
shaming. Entonces, Entonces era como, éramos
gordos, no nos pelabas y ahora que estamos delgados,
ahora sí quieres con nosotros. Porque también
la serie habla mucho que tienes que ser blanco,
heterosexual. y delgado para ser exitoso en la
vida. Eso era en los 90. Sí, era lo normal. Eso
era lo normal en los 90. Exactamente. De hecho,
nos queríamos ver como Friends. Sí, pero, o sea,
por ejemplo, ya después, si lo ves por la otra
área, o sea, este episodio fue muy famoso porque
justo como dice Stevie, Jennifer Aniston y Brad
Pitt eran como la pareja del momento y cuando
Brad Pitt hace este cameo en Friends fue como
de wey. De los episodios más vistos de Friends.
Aparte, es curioso ver el episodio porque Brad
Pitt se ve como que como que no ensayó mucho
ni se metió en el papel está nada más ahí parado
como que literal soy invitado de mi novia al
episodio y ojalá con ustedes y me río exacto
sí como que él fluyó pero justo en ese episodio
sale así ya sabes como de niño bueno y al final
o sea mientras se va desarrollando el episodio
se va viendo como cositas de que si le cae mal
Rachel y Rachel dice como de pero ¿por qué me
odias? y él porque yo era gordo y tú no me pelabas
y ahora que estoy guapo ya me pelas Pelas, exacto.
Interesante ver lo que antes era normal y ahora
ya no es normal. Y se festejaba. Es bueno el
episodio, maldita sea. Es que es buenísimo. Toda
la serie es buenísima. El timing es perfecto.
Pero es que así era, así era, así era. Sí, así
era. O sea, yo llegué a decir bromas en la tele
que ahorita jamás ni por error jamás diría. Claro.
Es que todos participamos en eso, todos. Era
normalizado hacer ese tipo de bromas. Sí, sí,
sí. Yo me acuerdo que una vez en una conferencia,
cuando yo dejé de hacer cierto tipo de bromas,
fue en una conferencia. Y al final de la conferencia
se me acercó un chico gay y me dijo, te admiro
mucho y vine a la conferencia y me da mucho gusto
estar aquí. Se tomó una foto conmigo y todo.
Pero quiero decirte que esa broma que hiciste
era una broma homofóbica que en ese momento yo
no tenía la conciencia. Me dijo, me lastima mucho.
Y me lastima más que venga de alguien como tú
porque eres muy abierto de mente. Y eso que dices
para ti es chistoso, pero a mí me lastima. Te
juro que desde entonces nunca volví a decir una
broma de ese tipo. Jamás, ni en la tele, ni en
la conferencia. Pero lo bueno es justo agarrar
conciencia y aprender. Aprender, porque nos nacimos
sabiendo todo, pero qué bueno que de cierta manera
lo ves ya y dices no. Pero la verdad, qué lindo.
No sé quién era, no recuerdo su nombre, pero
donde quiera que esté, gracias, porque es la
apertura a la conciencia. A ver, rápidamente,
vamos con otro episodio. Se llama... La de The
Nanny. The One with the Male Nanny. The One with
the Male Nanny. Que es Freddie Prinze Jr. Participa
en este. Es justamente ya Rachel y Rusty. tienen
un hijo, la niña, Emma, y ¿quién lo va a cuidar?
Pues contratan un niñero, que para Ross, que
ya sabemos es una persona cargada de toxicidad
y machismo y todo, pues no le parecía correcto
que... O sea, lo que se presentó ahí como anormal,
hoy se consideraría como una representación estereotipada
y sexista. Vamos a escuchar y ver la imagen.
Venga. Entiendo lo difícil que va a ser para
ti dejar a tu hija con otra persona. Es como
dejar un pedazo de tu corazón. Sandy. Eso es
exactamente. ¿Eres gay? ¡No! No te angusties.
Haciendo lo que hago, todos lo dicen. Pero no
lo soy. Me voy a casar en unos días. Se llama
Delia. ¡Ay, qué bello! Entonces, ¿eres un hombre
niñero? Sé que no es muy ortodoxo para varias
personas, pero... En serio pienso que lo más
satisfactorio que puedes hacer en la vida es
criar a una criatura. Claro. Wow, está fuerte.
Ross es un macho. Yo no lo recordaba así como
macho. Sí, es que lo vuelves a ver y descubres
muchos patrones. De hecho, el personaje que ha
envejecido peor es justamente Ross. Porque le
encuentras todo. No quería que Rachel trabajara,
no quería que Rachel conociera hombres guapos,
no quería nada. O sea, quería tenerla controlada.
Era un machote. Y aquí justamente conoce un hombre
cercano a sus sentimientos y entonces eres gay.
Exacto. Y luego hay una desconfianza. Es el estereotipo.
Sí, claro. Si cuidas niños y... eres cercano
a tus emociones, eres gay. Exacto. Y si fuera
gay... ¿Cuál es el problema? ¿Cuál es el problema?
Pero Rose también lo ve como un problema. Exacto.
Y hasta el chavo dice, no, de que no, no soy,
hasta me voy a casar. O sea, ya sabes de que
lo tiene que justificar de no solamente soy sensible.
Claro. Guau, qué fuerte. Sí, fuertísimo. Y de
estos hay muchísimos. Hay muchísimos. Luego seguimos
analizando. Claro que sí. Recordamos con cariño
Friends y no lo estamos criticando, simplemente
viendo cómo ha cambiado el mundo. Ha cambiado
bastante. Steve de TV, ¿dónde te encontramos,
amigo? Arroba Steve de TV y aquí siempre con
ustedes. Gracias. Y en la noche, los que ganaron,
ahí nos vamos a ver. Muy bien. Y hasta en el
Vaticano. no va a andar Steve de TV. Aproximadamente.
Recomendando películas. Ay, con Joaquín López
Obriga. Ay, imagínatelo. En el t -shirt, aquí
viene Steve de TV a recomendarme. Hablar de The
Young Pope con Jude Law. Qué locas. ¡Qué falta
de respeto para una leyenda de la radio y la
televisión! ¡Qué cosa! ¡Censúrate! Te van a sacar
luego en los episodios del pasado de Marcantel
en el gilipollas. ¡Volvemos! ¡Viene Fernando
de la Mora, el tenor mexicano, a cantar en vivo!
saber todos los secretos de todos donde y cuando
quieras RSS .com almacenamiento, distribución
y programación de tus episodios en un solo lugar
hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com
hacer podcast de manera fácil Oigan, pues ya
viene el 10 de mayo, el Día de las Mamitas, de
las hermosas madres de México y del mundo. Y
va a haber un par de eventos muy interesantes
donde el gran tenor mexicano, Fernando de la
Mora, va a estar cantando gratis para la gente.
Fernando de la Mora, qué honor tenerte con nosotros.
Gracias, Marco. La verdad que qué privilegio
tener que... Me invites y que me abras las puertas
de todo tu público. Oye. Que a ti te sigue mucha
gente, la verdad. Y estamos esperando mucha gente
en Iztapalapa este próximo domingo 11. Ahorita
hablamos, es domingo 11 y martes 20 de mayo va
a haber concierto gratuito. Ahorita me platiques
qué va a haber ahí. Pero salúdame como tenor.
Dime, buenas tardes. ¿Los tenores no cantan durante
el día cuando andan por la calle? No. No, no.
Nomás comemos como tenores. ¿Cómo come un tenor?
Con ganas. Sí, lo que pasa es que cuando sales
de cantar una ópera completa, te puedes comer
un caballo, hermano. O sea, la verdad. Con mucha
hambre. Con mucha hambre. Pues es que tienes
que consumir un montón de calorías. Perdemos
hasta dos kilos y medio. ¿Qué? En una función,
sí, claro. Qué bárbaro. ¿Qué cosa? Pero debemos
perderlos. Sí. Oigan, pues mira, Fernando Lamora
cantó en el Conservatorio Nacional, se especializó
en ópera en Nueva York. ¿Hace cuántos años ya
de eso? Pues ya unos cuantos ayeres. ¿Varias
décadas? Sí, 30 años aproximadamente, 30 y tantos
años. Has estado en el Metropolitan Opera House
de Nueva York, la Escala de Milán, Convent Garden
en Londres y el Liceo de Barcelona. Para quienes
nos gusta la ópera y estas cosas, sabemos que
son los escenarios máximos del mundo. O sea,
tú ya hiciste... todos tus sueños realidad. Sí,
la verdad que sí, soy un privilegiado porque
aparte me dedico a lo que me fascina hacer y
he dedicado gran parte de mi vida a cantar ópera
y cantar conciertos por todo el mundo y la verdad
que... Que le doy gracias a Dios. Le doy gracias
a Dios porque me he dedicado toda mi vida a lo
que me fascina hacer. A hacer lo que amas. Pues
Fernando de la Mora se presenta gratis, abierto
al público, el domingo 5 de mayo y el martes
20 de mayo. Domingo 11 de mayo, 5 de la tarde,
¿correcto? Sí, señor. Concierto gratuito en Iztapalapa,
en la Macroplaza, para celebrar el Día de las
Madres. Este próximo domingo ahí nos vemos en
la Macroplaza. Le cabe un montón de gente a la
Macroplaza. Y es gratis. Y es gratis. palabra
del diccionario, gratis. Oye, ¿lo organiza la
delegación de Iztapalapa? La delegación, la alcaldía,
la alcaldía de Iztapalapa. Bueno, si alcaldía
ya no es delegación, perdón, alcaldía. No, son
delegaciones, para mí siguen siendo delegaciones
y alcaldías, o sea, como presidentes municipales
y alcaldes, o sea, la verdad que... Es una confusión,
la verdad. Sí. Oye, pero hay una segunda oportunidad.
Domingo 11 de mayo, 5 de la tarde, concierto
gratuito en Iztapalapa, en la Macroplaza, para
celebrar el Día de las Madres. Y luego el martes
20 de mayo, 6 .30 de la tarde, concierto en el
Museo del Risco, San Ángel, a beneficio de la
Fundación Mejor México. Ese no es gratis. Ese
no es gratis, pero no es gratis porque la verdad
de lo que se trata en ese concierto del día 20
es juntar fondos para lo que hace una... una
labor maravillosa, esta asociación civil que
se llama Mejor México, que es concientizarnos
de dónde podemos encontrar la corrupción para
evitarla. Qué maravilla. Y eso, la verdad, es
algo que debemos de seguir al pie de la letra.
La verdad, es tan fácil encontrar la corrupción
y no nos damos cuenta cuando pasamos por ahí.
Claro, porque la hemos normalizado. Exactamente.
Bueno, ahorita decimos en dónde encontramos boletos
para esa fusión. donativo es de 2 .500 pesos
por persona, es en el Museo Casa del Risco, o
sea que es mucho más privadito. Mucho más privado.
Va a ser para 250 personas y la verdad es una
labor maravillosa la que hace mejor México y
bueno, pues... Todas las causas son importantes,
no hay causas pequeñas. Ok, y nos vas a cantar
aquí un poquito. Oye, ahorita nos decimos dónde,
porque estoy buscando dónde encontrar boletos
para comprarlos, pero ahorita lo decimos. Pero,
¿vas a cantar ópera o mariachi o popular o qué
vas a cantar? De todo, de todo. O sea, vas con
un mariachi, ¿no? Sí, voy con mariachi también
en la segunda parte. La primera parte es un concierto...
Por supuesto, dedicado al romanticismo, dedicado
al amor de las madres. ¿Con orquesta? Sí, solamente
una vez. ¿Pero con orquesta sinfónica? No, con
el maestro Gonzalo Romero y su quinteto. Y después
la segunda parte con el mariachi juvenil de Calitlán,
que es un mariachazo. Súper mariachi. Súper mariachi.
Primero es romántico y después mariachi. Sí,
imagínate canciones como Solamente una vez, Bonita.
Pero en voz de un tenor. ¿Quién será? Quierenme
mucho. Sí, aquí ya me dice, ni se escoge, cántanos,
ni se escoge. Aquí tengo mis complacencias. A
ver, cántanos pedacitos de canciones. A ver,
dime. Hoy no traje esa guitarra ni nada, pero
hacía capelita. Pues solamente una vez, para
empezar, para que sea una probada. Solamente
una vez amé la vida. Solamente una vez sí. Y
muchas otras tenemos ahí. Sabor a mí. Cuánto
tiempo disfrutamos de este amor. Nuestras almas
se acercaron tanto así que yo guardo tu sabor,
pero tú llevas también sabor a mí. Si negaras
mi presencia en tu vivir. Y otras más. Oye, cuando
un tenor de ópera canta, cantas ópera, es distinto
que cantar música romántica. Sí, totalmente.
Si tú le metes el tenor a estas canciones, maltratas
las canciones. Ajá. ¿Cómo no se debería cantar?
Si un tenor la cantara. A ver, ¿cómo no se debería
cantar? ¿Cuánto tiempo disfrutamos de este amor?
O sea, es algo de... Es demasiado, vaya. No se
oye mal. No, pero se oye fuerte, se oye fuerte.
Sí, se oye fuerte. Y lo que tú estás diciendo
ahí es algo sutil. ¿Cuánto tiempo disfrutamos
de este amor? O sea, como que en el momento que
le metes la voz fuerte, como que le empiezas
a pegar de gritos a tu mujer. Claro, porque tú
estás interpretando, no solamente, una cosa es
cantar, otra cosa es interpretar. No, y aparte
otra cosa es emocionar. O sea, cuando tú cantas
ópera, tú estás cantando sobre el extremo de
dificultad de la voz humana. ¿Ok? A ver, a ver.
Sí, o sea, cuando tú vas a cantar un área de
ópera, por ejemplo... ¿Cuál es tu ópera favorita
de las que has cantado? Híjole. Bueno, una, el
top tres, una de las favoritas. No sé, Carmen.
¿Carmen? ¿Cuál es el personaje? Don José. Don
José es el personajazo. Porque aparte, el tipo
es un militar, un militar honesto, un militar
honrado, que se corrompe por relacionarse con
Carmen. Carmen, la habanera. La habanera, la
gitana. que lo envuelve y lo seduce y lo convierte
en un delincuente. Y este tipo se convierte en
el hombre más perseguido del sur de España en
el momento. Y aparte, Carmen lo abandona, lo
abandona por un torero. Lo usa y lo abandona.
Lo usa y lo abandona y el tipo la encuentra afuera
de la Plaza de Toros. Y le dice, Carmen, olvidemos
nuestro pasado, vámonos a América, vámonos a
otro lado, vamos a buscar otros aires. Y dice,
no, no, no, tú no has entendido. O sea, tú ya
no existes para mí. Y el tipo, hasta que el tipo
la asesina. Claro, todo un drama. Un drama. Era
de la ópera. Era de Bizet, Carmen, ¿verdad? Carmen
de Bizet. De Bizet. George Bizet. Sí, George.
Pues un área, un pedacito de Carmen. Esa es mi
ópera favorita. De niño me llevaban a Bellas
Artes. Híjole. La flor que tú me has dejado,
en mi prisión me has quedado, flotando y seco,
guardando siempre su dulce olor. Qué hermoso.
Es hermoso, la verdad. Pero tú también puedes
cantar muy suavecito. Sí, también. Ahora, cuando
cantas así, tienes que llenar un teatro. Exacto.
Entonces, la voz tiene que llegar. Acuérdate
que los teatros fueron hechos acústicamente especiales
para que la voz humana corriera dentro del teatro
y rebotara y llegara, pero rebotara de una forma
correcta. Porque si rebota demasiado hace eco
y no está bien. Como el Palacio de los Deportes.
El Palacio de los Rebotes. Así le dicen justamente.
Sí, pero que es un estadio. Claro, no es un estadio
para cantar. Exacto. Auditorio Nacional no puedes
cantar sin micrófonos. Es enorme. Es muy grande,
son 10 mil gentes. No hay forma de que la voz
llegue a las... Bueno, la puedes escuchar, pero
no nítidamente. Pero el Palacio de Bellas Artes
sí. El Palacio de Bellas Artes precisamente fue
hecho para eso. Y se oye mejor en la parte de
arriba, donde cuesta menos. En todos los teatros.
En todos los teatros. Lo más barato es donde...
Los expertos no se van a lo más caro abajo, se
van a la parte alta más barata. Pero ven, pero
no ven tan bien. Claro. Porque está lejos. Pero
les pusieron pantallas a la ópera, ¿no? Bueno,
en el Metropolitan de Nueva York, que le caben
4 ,500 agentes, o sea, casi 5 ,000, tiene una
acústica fantástica y hay unas secciones en la
parte de hasta arriba que dice Partial View,
o sea, que ves... Vista parcial. Sí, vista parcial,
o sea, ves a... pedacito del escenario, pero
escuchas fantástico ahí arriba. Claro, claro.
Qué maravilla. Ahora, por eso es muy diferente
cantar algo romántico que cantar ópera, porque
en el romántico puedes usar el micrófono. No,
y aparte requieres el micrófono, porque una cosa
es tener el micrófono aquí pegado a la boca,
que está recogiendo todo el sonido, y tú puedes
dedicarte a expresar para emocionar. En la ópera
es diferente. Tú emocionas con la potencia de
la voz, con los agudos, con el fraseo, con mil
cosas. Y con una orquesta sinfónica. Y con una
orquesta tocando al mismo tiempo que tú. Ahí
en vivo también. Enfrente de ti, entre el público
y tú en el foso de la orquesta, y atrás tienes
un coro también de 80 personas. Y tú estás cantando,
cantando. Por eso se requiere tener una voz.
muy brillante, una voz muy bien impostada y una
voz que cruce todas esas barreras y que se oiga
perfectamente bien. Oye, ¿haces todavía conciertos?
¿Haces ópera todavía? Sí, claro. En Bellas Artes
tienes próximas... Quiero verte Bellas Artes.
Tengo ópera en España y en Francia, pero aquí
en México ahorita no tengo nada. Nos avisas cuando
vengas. Por supuesto. Recordamos, domingo 11
de mayo, concierto gratuito en Iztapalapa, en
la Macroplaza, para celebrar el Día de las Madres.
Y el martes 20 de mayo es concierto privado,
6 .30 de la tarde, concierto en el Museo del
Risco, San Ángel, a beneficio de la Fundación
Mejor México. Yo creo que si buscamos Fundación
Mejor México podemos encontrar dónde están los
boletos, ¿verdad? Para comprarlos cuestan 2 .500
pesos y se donan a esa fundación. Ahí en el Museo
del Risco creo que los pueden encontrar. ¿En
el Museo del Risco también? Y está en San Jacinto,
en esta plaza tan hermosa del centro de San Ángel.
Es un lugar saso y el museo es muy bonito, la
verdad. Oye, ¿vas a cantar Voy a apagar la luz?
Es el mismo concierto, el gratuito, que el privado
es el mismo. No, no, no. Ah, son dos diferentes.
No, no, diferentes. Pero Voy a cantar Voy a apagar
la luz en el del Risco también. Es una canción
preciosa de Armando Manzanero, porque aparte
es una canción de lo más erótico, de lo más atrevido.
Sí, Juan Pablo Manzanero, su hijo, estuvo aquí
con nosotros la semana pasada y nos dijo que...
Yo nunca me había dado cuenta, pero es cierto.
Apaga la luz. Voy a apagar la luz para pensar
en ti y así dejar volar a mi imaginación. Estaba
haciendo cochinadas. No, Maestro Manzanero era...
Era cachondón. Era cachondón y aparte un tipazo.
Oye, que esté libre de pecado que tire la primera
piedra. ¿Quién no ha apagado la luz? Moriremos
apedreados, Maestro. Oye, no, pero canta un poquito
más de la canción así para... Bueno, yo creo
que una de las canciones de Manzanero, a mí de
las que más me gustan son este... Contigo aprendí.
a ver la luz del otro lado de la luna contigo
aprendí que tu presencia no la cambio por ninguna
aprendí que la semana tiene más de siete días
a ser mayores mis contadas alegrías a ser dichoso
yo contigo lo aprendí contigo aprendí Y tantas
cosas. ¿Por qué se detiene? Que le siga, que
le siga. Ya queremos ver el concierto. Sí, Armando
Montaner es maravilloso. También vas a cantar
Cuando vuelva a tu lado, ¿no? Híjole, Cuando
vuelva a tu lado es una de las canciones que
más me piden porque yo creo que es una canción
de una de las compositoras más exitosas. más
elevadas que ha tenido México, María Grieber,
compositora de Júrame, de Muñequita Linda, de
Ya no me quieres, híjole, canciones maravillosas.
Cuando vuelva a tu lado, no me niegues tus besos,
que el amor que te he dado no podrás olvidar.
no me preguntes nada que nada de explicarte que
el beso que negaste ya no lo podrás dar Y esté
a solas contigo las cosas que te digo. No repitas
jamás por compasión. Une tu labio al mío y estrechame
en tus brazos. Y cuenta los latidos de nuestro
Señor. Nuestro corazón Eso. ¡Bravo! Y el teatro
se pone de pie. Dice, bravo, bravo. Vania Rodríguez
dice, ¡qué maravilla! Solo de escucharlo dan
ganas de estar enamorada. ¡Qué voz! Dicen aquí
todos. ¡Qué hermoso canta! Gracias por invitar
a un hombre. Gracias a Fernando de la Mora por
estar con nosotros. Oye, nos quedan dos minutitos.
Te voy a hacer una pregunta, pero me prevengo
con otra pregunta. No, venga, venga. ¿Estás casado?
Sí, casado. Varias veces casado. ¿Te casaste
ya como tenor o antes de ser tenor? No, me casé
antes de ser... tenor. La primera vez. ¿Toda
tu vida en la ópera ya has estado casado? Pues
después sí. Ya, entonces no te puedo preguntar.
A ver, a ver. Es lógico, cuando eres conductor
de televisión pues acabas saliendo con una conductora.
Eres actor, sales con una actriz, bailas en Garibaldi,
sales con otra Garibaldi. Entonces, te iba a
preguntar si nunca te enamoraste de una soprano,
una mezzo -soprano. No, pero me enamoré de la
directora de vestuario. ¿Qué? De la directora
de vestuario de la ópera de Montpellier y me
casé con ella. Ah, ¿entonces sí te enamoraste
de la ópera? Sí, claro, por supuesto. ¿Ella te
vestía? Me conoció casi desnudo. Cuando yo tuve
una prueba de vestuario, tenía que quitarme la
ropa para ponerme ese vestuario. ¿Y ahí se enamoraron?
No, mucho después. No, te estaba preguntando
porque obviamente con una cantante de ópera,
imagina el drama que puede haber entre un tenor
y una soprano. Hay varias historias. Una de las
más importantes es la de María Calas con Giuseppe
Di Stefano. Luego me la cuento. Ya nos vamos.
Se acabó el tiempo. Muchas gracias por haber
estado con nosotros. No, gracias a ti, Marco,
y te agradezco enormemente. Nos vemos el próximo
domingo en Iztapalapa. En Iztapalapa, en la Macroplaza
para celebrar a las mamás. Domingo 11 de mayo,
5 de la tarde, Fernando de la Mora, tenor mexicano,
vuelve para platicarnos los dramas de la ópera.
Órale, invítame. Gracias, amigos. Soy Marco Antonio
Regil. Se quedan con Enrique Acevedo, que seguramente
va a hablar del Papa. Bueno. Volvemos mañana
a la misma hora en Grupo Fórmula. Gracias, gracias,
gracias a los que nos acompañaron en YouTube,
en Grupo Fórmula, en grupoformula .mx. Hasta
mañana. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.