Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Con un abrazo a toda
la República Mexicana. Estamos en vivo desde
Ciudad de México. Yo sé que muchos siguen de
vacaciones. Nosotros ya regresamos de vacaciones
para estar con ustedes en vivo desde Mérida,
Yucatán, hasta Tijuana, Ciudad de México, Monterrey,
Sonora, Chihuahua, Sinaloa, en cadena nacional
con Grupo Fórmula. Hoy, pues como ya todos sabemos,
lo hemos estado viendo en la excelente cobertura
de Grupo Fórmula con Azucena Uresti, con Ciro
Gómez Leiva, en todos los programas de Grupo
Fórmula, pues ha fallecido el Papa Francisco.
a sus 88 años, después de 12 años de ser líder
de la iglesia. Y hoy estaremos conectados desde
el Vaticano con el padre Jorge Enrique Mujica,
que está allá en Roma y nos va a platicar qué
sigue, qué sigue en un momento tan importante
para el mundo, en un momento en donde urge. alguien
como el Papa Francisco, alguien que siga defendiendo
a la gente pobre, a los inmigrantes, ante un
gobierno tan duro como el de Donald Trump, que
está deportando y deportando a familias, a gente
honesta, a maestros, a jardineros, a cocineros.
Los videos en redes sociales, no sé si los han
estado viendo, pero hay videos devastadores donde
llegan y arrestan a una persona que lleva años
y años viviendo en Estados Unidos. si no quiere
abrir la puerta del carro, le rompen el vidrio,
los niños se quedan llorando porque se llevan
a papá o se llevan a mamá. Están deportando no
solamente a delincuentes, que eso sería muy entendible,
como lo hizo el gobierno de Barack Obama, que
se enfocó en delincuentes. No, este es un gobierno
estadounidense que está deportando a gente honesta
que llevan décadas viviendo en Estados Unidos
y que son parte muy importante, aunque los republicanos
no lo reconozcan, de la economía de Estados Unidos.
Son parte importante de la economía de México
porque las remesas sabemos que son... uno de
los dos ingresos más importantes que tiene México.
En un momento en que hace falta quien enfrente
a un Donald Trump y a su gobierno, ¿quién va
a ser el nuevo papa? Si es un papa progresista,
como el papa Francisco, valiente, progresista,
pues seguramente lo va a enfrentar y puede marcar
una gran diferencia. Pero si eligen a un papa
conservador, hay un candidato estadounidense,
de hecho, que es el favorito de Donald Trump,
un papa muy conservador, y no enfrenta a Trump,
¿Qué va a pasar? En un momento tan importante,
pues estará conectado, como les digo, el padre
Jorge Enrique Mujica para platicarnos qué sucederá.
Viene con clave como la película que, por cierto,
se acaba de estrenar en Amazon Prime. Si no la
vieron en cines, vayan a verla a Amazon Prime
porque justo es lo que vamos a vivir en los siguientes
días. ¿Quién será el nuevo? papa. Hablaremos
de eso. También estaremos con Carol Solís y Ricardo
Aellón González, periodista y psicólogos, para
hablar ¿se vale o no se vale prohibir la letra?
No la música, no los ritmos. ¿Se vale o no se
vale prohibir la letra que le hace apología al
delito? Las letras violentas. Hay quien dice
que sí, porque es un momento de emergencia en
México, donde cada vez crece más la violencia.
Y hay quien dice que no, porque si se pasa el
gobierno, pues al rato puede empezar a... censurar
todo en general. ¿Es válido o no es válido? Ustedes
qué piensan, lo estaremos discutiendo, abriremos
la conversación aquí en el programa. También
estaremos hablando de este nuevo orden mundial,
China y Estados Unidos peleándose con aranceles
y México hacia dónde le conviene alinearse con
nuestros vecinos históricos estadounidenses que
nos están tratando con bastante agresividad.
o nos convendría una alianza con China. Mariana
Padilla, empresaria, desarrolladora de inmuebles,
especialista en economía, estará con nosotros
para platicar del tema. Y también hoy viene una
lluvia de estrellas que se van a ver en el firmamento.
18 meteoritos por hora van a ser visibles en
México y tendremos a Trish Luna, astrofísica,
y Zeus Baltierra, astrónomo, que nos van a platicar
de eso. Y cerraremos con un ejemplo de vida maravilloso.
Adriana Sirlos, una gran mujer que a pesar de...
no poder ver, es parlamentaria del Senado, atleta
panamericana, traductora de la presidente Sheinbaum
y habla tres idiomas. Todo esto lo ha realizado
a pesar... de tener una discapacidad visual.
Un gran ejemplo de vida del cual todos podemos
aprender. Soy Marco Antonio Regil. Quédense con
nosotros. Estamos en Cadena Nacional, en Telefórmula,
Radiofórmula y en el canal de YouTube Grupo Fórmula.
Le dan clic en vivo y ahí está. Tenemos tu atención.
Es por eso que este espacio es perfecto para
que tu producto o servicio sea conocido por millones
de personas que se encuentran en este momento
en su casa, su oficina o en su automóvil. Aprovecha
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y sabrás que se siente estar en boca de todos.
Bueno, estoy aquí leyendo publicaciones donde
están analizando quiénes podrían ser los próximos
papas. ¿Quiénes podrían ser los próximos papas?
Ya hay opciones que siguen mucho la línea del
Papa Francisco. Hay uno que de hecho fue mano
derecha del Papa Francisco. Y por otro lado hay
gente, hay algunos candidatos muy, muy conservadores.
Entre ellos tal vez, según las publicaciones,
el más conservador es Raymond Burke. que es candidato
apoyado por Donald Trump, representa el sector
más conservador, fue un fuerte opositor del Papa
Francisco, especialmente en las reformas de los
últimos años. Hay opositores muy conservadores
y hay gente que está muy alineada con el Papa
Francisco, uno de ellos que fue de hecho su mano
derecha. Podríamos tener al primer... papa de
origen africano, podría ser otro latino, regresarán
a un papa italiano, será un papa de más mente
abierta y más enfocado en el amor y la compasión,
como lo fue el papa Francisco, que en paz descanse,
o será alguien más conservador que quiera meter
reversa. Tal cual como la película Conclave,
hagan de cuenta lo que vimos en la película Conclave,
pero ahora en la vida real. Así que nos enlazamos
entonces con el padre Jorge Enrique Mújica, director
de la agencia de noticias CENI. en Roma, especializada
en el Papa y el Vaticano, que está con nosotros.
Buenos días, mi querido Jorge, ¿cómo estás? Marco,
qué gusto volver a saludarte después de unas
semanas en que lo hicimos y platicamos. Ya desde
entonces, tú muy emocionado con la película de
Conclave, que ahora casi casi te toca. revivir
a manos por el recuerdo de lo visto y ahora en
contexto de la coyuntura de lo que estamos por
vivir en un par de semanas más seguramente. Sí,
es que son dos caminos que pueden ser muy diferentes
en el futuro, ¿no? Obvio, yo cuando vi que el
vicepresidente de Estados Unidos visitó al Papa
Francisco, vi los videos y dije, ay, cómo me
hubiera encantado que le hubiera tocado un Papa
al 100 % en su máximo esplendor, con toda su
fortaleza. para que hubiera tenido la plática
fuerte con él sobre el tema de los inmigrantes
y la compasión y el amor, que al final del día,
pues Jesús era maestro de eso, de amor, de compasión,
o sea, la esencia de la doctrina cristiana, ¿no?
Pero bueno, ya le tocó un papa que apenas ya
podía hablar y moverse, y obviamente en mi mente
brinca este tema. ¿Quién irá a ser el nuevo Papa?
¿Hacia dónde irá a ir la Iglesia Católica? ¿Hacia
un Papa que continúe el camino del Papa Francisco?
o hacia un camino donde elijan a alguien de los
que se oponía de frente al Papa Francisco. Es
una iglesia tan grande y tan diversa que tiene
corrientes muy distintas. Entonces, pues, de
ahí viene mi... Más que nada, es preocupación,
porque estamos en un momento en que los inmigrantes
en Estados Unidos, específicamente, además de
otros problemas en el mundo, necesitan del apoyo
de la iglesia. No sé qué piensas tú, mi querido
Jorge Enrique Mújica. Pues, mira, una... Un aspecto
muy destacado que le valoro al Papa Francisco
es la honestidad con la que él siempre remarcó,
el hecho de que no estaba cumpliendo un programa
personal, sino el programa que le habían marcado
los cardenales que le eligieron en las reuniones
previas al cónclave del año en que fue elegido.
Esto estamos por vivirlo en unos días más. Hoy
ha fallecido el Papa, en la mañana se ha comunicado,
hoy en la noche se reconocerá el cuerpo, se dirá
la causa de la muerte, aunque ya circulan rumores
en torno a que fue un ictus y no nada relacionado
a un aspecto respiratorio, se le colocará en
un féretro y el miércoles ya pasará a la Basílica
de San Pedro para que puedan pasar a saludarlo
quien quiera. Es previsible que entre el sábado
y domingo el Papa sea el funeral y después de
eso vendrán. Antes que el cónclave, las reuniones
también conocidas como precónclaves son unas
reuniones en las que todos los cardenales, incluyendo
los mayores de 80 y los menores de 80, se reúnen
para ver el estado de la iglesia, hacia dónde
se va a avanzar, cuáles son los retos, etc. Y
eso es importante porque es en estas reuniones
en donde se marca el rumbo, si se puede decir
así, el programa. Y el Papa Francisco eso siempre
lo evidenció. Lo que estoy haciendo lo escuché
allá. Después con sus características personales,
su personalidad, su modo, su estilo, pero era
ese programa. Entonces creo que esto que tú señalas
va a resonar en estas reuniones anteriores al
cónclave después de que se entierra el Papa.
Y creo que en ese sentido, francamente, en este
caso te lo digo a ti, pero también al auditorio,
creo que debe darnos mucha paz porque muchos
de estos cardenales que van a estar ahí tienen
esta misma sensibilidad por la parte migratoria.
Sobre ese tema en particular, porque es un tema
que no es un tema que es problema en Estados
Unidos, es un problema en todo el mundo, sea
porque se van muchos o sea porque se reciben
muchos. Es algo que no se va a poder evitar tratar.
Sí, y es un problema que es una emergencia para
las familias que están viviendo esto. ¿Por qué
mi premura para hablar de esto? Porque yo creo
que la mejor forma de honrar la memoria de este
gran Papa, del Papa Francisco, es honrar su legado
siguiendo el camino que él inició. Un hombre
valiente, un hombre que siempre, desde que era
sacerdote en Argentina, defendía a los pobres,
un hombre con voto de pobreza, un hombre sencillo.
que nunca quiso grandes ceremonias, un hombre
muy, muy, muy apegado al cristianismo puro. a
las enseñanzas de Cristo. Entonces creo que la
mejor forma de honrarlo, pues obviamente sería
alguien que continuara el camino y la línea que
le empezó y que tuviéramos en un Papa a un defensor
que le urge a los inmigrantes de México, de El
Salvador, de Guatemala, especialmente pues hoy
estamos de este lado del mundo y estamos muy
en contacto con lo que pasa entre México, Centroamérica,
Sudamérica y Estados Unidos. Entonces por ahí
mi... porque estoy leyendo algunos candidatos
que se opusieron abiertamente a las reformas
y al camino que estaba tomando el Papa Francisco.
Pero obviamente esto no... ¿Cuándo empiezan las
reuniones en donde se empiezan a conocer más
los cardenales y empiezan a hablar y a exponer
sus puntos de vista, a discutir antes del cónclave?
¿Empieza esto una semana después? Ya mañana hay
una primera reunión con los cardenales presentes.
Mañana se toma la decisión de cuándo es el funeral
y eso se toma con los que están presentes aquí.
Es previsible que en estos días lleguen a Roma,
lleguen acá a Roma, la mayoría de todos ellos,
especialmente quien tiene menos de 80 años. Entonces
está previsto que una vez que termine el funeral,
el decano del colegio de los cardenales, que
es un... cardenal mayor de 90 años, de una firmeza
y una fidelidad al Papa Francisco el Cardenal
Giovanni Batista Rey, convocará, organizará estas
reuniones preliminares y estamos hablando que
si el funeral del Papa es este próximo fin de
semana o inicios de la siguiente semana, tenemos
que habrá quizá un periodo de cinco o seis días
de preparación y quizá en la segunda semana de
mayo, primera, a la mitad de la primera semana
de mayo segunda de mayo ya tengamos las reuniones
pre -cónclave y el cónclave ya a mitad de mayo
y para el cónclave pues no hay fecha para el
cónclave se elige y una vez que se elige pues
se termina el cónclave Ya, ya. Ahora, en el Colegio
de Cardenales, la mayor parte de los cardenales
fueron colocados ahí por el Papa Francisco, ¿no?
Estaba viendo como la división, así como el Congreso,
lo que es el Congreso en México, la inmensa mayoría
fueron elegidos o designados por el Papa Francisco,
¿es correcto, verdad? Sí, tal vez recordarás,
Marco, que la ocasión anterior que platicamos,
te mencioné que para ese momento... Prácticamente
el 90 % de los cardenales habían sido nombrados
por el Papa, quien tuvo casi un consistorio muy
frecuente. Un consistorio es el nombramiento
de cardenales nuevos y tienen un reto ahora mismo,
que es el cómo se van a entender, porque no todos
hablan italiano, que fue la lengua sustitutiva
del latín. Muchos vienen de periferia, de lugares
donde se migra. Entonces ese es un reto muy latente
para entenderse porque una primera forma de poder
comunicarse es el lenguaje. Claro, exactamente.
Hay varios candidatos de los que se hablan. Por
un lado está Luis Antonio Tagle de las Filipinas,
muy alineado al Papa Francisco. Y también está
por el otro lado Raymond Burke de Estados Unidos,
que dice aquí que es el candidato favorito de
Donald Trump, representa al sector más conservador,
fue un fuerte opositor al Papa Francisco, especialmente
en las reformas de los últimos años. Y luego,
curiosamente, está el actual secretario de Estado
del Vaticano, Agustín Antonetti, que es italiano,
y es hombre de máxima confianza de Francisco,
lo cual... haría pensar que sería el que más
podría continuar esa línea. Se le reconoce por
su diplomacia y pragmatismo y su posición lo
coloca entre los más alineados al Papa. Va a
estar súper interesante ver cómo se va desenvolviendo
esto. Pues en las casas de apuesta tú has mencionado
a dos de los que aparecen. Esa es la realidad.
El primero es el Cardenal Secretario de Estado,
se llama Pietro Parolin, el nombre que dijiste
tal vez es equivocado, pero se llama Pietro Parolin.
Él es el que aparece más arriba, después aparece
también el Cardenal Tagle, filipino, y un poquito
más abajo en las casas de apuestas. Yo también
trabajo en una agencia de noticias y recibimos
esa información por parte de las casas de apuestas.
El tercero es el cardenal Peter Erdo. Me parece
que el cardenal Burke que mencionaste quizá a
veces se le coloca simplemente por hacer un contrapeso.
Sí, pero tiene razón. Es Pietro Parolin. El que
publicó esto se llama Agustín Antonetti. Pero
el candidato es Pietro Parolin, 70 años. Exactamente.
O sea que los que más en las casas de apuestas
o quien está metido en esto, a los que más posibilidades
le ven, ¿entonces a quién es? A Parolin, que
es el secretario del Estado. conoce al Papa,
le ha servido todo este tiempo que el Papa estaba
en el Pontificado, el Cardenal Tagle, y en las
apuestas aparece el Cardenal Peter Erdo, que
es el arzobispo de Budapest, él viene de haber
sido nombrado, si no recuerdo mal, por Juan Pablo
II, de los pocos cardenales que quedan de aquel
tiempo, y luego, siendo sinceros, porque así
son las cosas, creo que entre más visibilidad
pública tienes, pues más conocido eres, no solamente
por él. No solo por los católicos en general,
sino también por tus compañeros cardenales. Y
hoy tenemos a cardenales muy visibilizados por
la misión que han tenido, como el cardenal arzobispo
de Boloña, que es el presidente del episcopado
italiano, Mateo Zuppi. A él el Papa le encargó
la mediación de Rusia con Ucrania. Él logró regresar
a niños ucranianos secuestrados por el ejército
ruso con sus familias. Otro de ellos es, recuerdo
ahora mismo, pues en Estados Unidos. Tenemos
que hacer pausa. Perdón que te interrumpa. Se
nos va, viene el corte comercial. Volvemos con
más contigo en Grupo Fórmula después de estos
mensajes. Seguimos con el programa conectados
con el padre Jorge Enrique Mújica, director de
la agencia de noticias Zenit en Roma, especializada
en el Papa y el Vaticano. Estamos hablando un
poquito de los posibles candidatos que puedan
haber y ahorita quiero que nos platiques, querido
padre Jorge Enrique, cuáles son los pasos a seguir
durante estos días. Pero estamos nada más, digo,
le daremos seguimiento a este tema, tendremos
tiempo de hablar de eso, pero... Temas muy interesantes.
Una reflexión que estábamos haciendo aquí fuera
del aire con el equipo del Grupo Fórmula es que
el Papa Francisco era un hombre muy inteligente,
muy ordenado. Del 1 al 10, si me preguntaran
a mí qué tanto habrá dejado todo preparado el
Papa Francisco pensando en me voy a ir y voy
a dejar las cosas en orden, no al azar, yo diría
11. El Papa Francisco preparó lo que iba a suceder
después de su partida. ¿Tú qué piensas, Jorge
Enrique? Creo que estoy bastante cercano a lo
que piensas tú, a esto que acabas de decir, porque
yo creo que un Papa, como lo vimos ayer, que
llevaba un mes de convalescencia de los dos prescritos,
que no solamente atendió media hora antes a J
.D. Benz, que no solamente dio la bendición a
Urbia Torbi, sino que quiso subirse otra vez
al Papamóvil. encima del cual no lo veíamos desde
noviembre del año pasado, para estar en medio
de las personas, es que me imagino a alguien
que dijo, ya tengo todo lo arreglado, me lanzo,
me entrego y estoy en medio de las personas que
han venido hasta acá, muchas de ellas ilusionadas
con la posibilidad de verme. Entonces, estoy
bastante cercano a esto, si bien es cierto que
la muerte casi siempre agarra por sorpresa, porque
una cosa es... presentir cuándo y otra cosa,
saber exactamente ya cuándo fue o cuándo va a
ser. Sí, y debe, yo creo que como Papa, pues
él pensó, quiero que el que me suceda no vaya
a cambiar las cosas. Porque él, por un lado,
dándole por primera vez responsabilidades dentro
de la Iglesia Católica tan grandes a las mujeres,
dejando el Vaticano a cargo de una mujer, siendo
un defensor de las mujeres, de los inmigrantes,
de la gente pobre, un Papa de mente muy abierta.
Por ejemplo, aquí estoy viendo a alguien muy
diferente, a Malcolm Ranjith, de Sri Lanka, 77
años, fue nombrado obispo por Juan Pablo II,
apoyado por Benedito XVI, habla 10 idiomas, se
opuso al matrimonio de las personas del mismo
sexo y a las bendiciones a las personas del mismo
sexo y prohibió en Sri Lanka a las mujeres a
servir en el altar durante las misas. O sea,
todo lo contrario al Papa Francisco. Siendo Francisco,
pues me imagino que tú veías también el abanico
de quién puede ser el sucesor y no le hubiera
hecho mucha gracia que alguien que se oponía
o como el otro, el de Estados Unidos, que se
quedara ahí. Entonces, pues debe haber dejado,
espero, debe haber dejado una línea muy clara
de qué hacer y cómo hacerlo y un poquito preparado
el cónclave para que el que siga continúe su
camino y su legado. Así desde afuera. En esta
línea, una cosa que hizo el Papa fue en estos
días, días de Semana Santa, en el que él no presidió
los ritos, lo encargó a personas concretas, a
cardenales. Y eso ya permite una visibilización
grande, porque no le dejas una ceremonia de ese
tipo, que son de las más relevantes, simplemente
a quien sea. El Papa eligió personalmente. Entonces,
la línea de esto que estás diciendo... muchos
de estos cardenales visibilizados han sido visibilizados
porque el Papa querido que estén ocupando el
protagonismo, él mismo les ha querido dar, dado
que él no puede. Y además de estos de la Semana
Santa, hace un momento te estaba mencionando
algunos, uno de ellos era el Cardenal Zuppi,
presidente del Episcopado Italiano, que goza
de un gran respeto, buena fama, sobre todo por
ese aspecto diplomático de interventor y también
pastor, porque fue... Viene, si se puede decir
así, de abajo, de ser párroco aquí en Roma, en
una parroquia del centro. Llega hoy auxiliar,
ahora presidente del Episcopado italiano. Y otro
de ellos, también italiano, pero que no vive
en Italia y que últimamente ha estado también
muy visibilizado también por esta sensibilidad
de guerra, inmigración y pobreza, que es el cardenal
Pier Batista Pizzavala, que es el patriarca de
Jerusalén. Últimamente ha estado por todas partes.
Pues porque es quizá de los poquitos que han
alzado la voz tratando de armonizar posturas
porque son en un territorio del mundo en el que
los conflictos pues hoy están más evidenciados,
más polarizados, pero pues no son cosas de ayer,
es que ya muchos años existiendo. Sí, es que
estamos en un mundo muy polarizado y el nuevo
Papa pues tendrá que tomar alguna postura. con
los inmigrantes en Estados Unidos y en Europa
y el conflicto entre Israel y Palestina? ¿Cuál
va a ser su posición frente al planeta? ¿Tomar
responsabilidad como seres humanos del calentamiento
global y la destrucción del planeta o negar el
cambio climático como lo hacen los conservadores
en Estados Unidos? ¿Cuál será su posición ante
las mujeres? ¿Las incluirá cada vez más dentro
de las funciones altas en la Iglesia Católica
y llegará a abrir la posibilidad de que una mujer
llegue a... ser sacerdotisa o sacerdote la gente
gay continuarán las bendiciones para la gente
que las parejas del mismo sexo el tema de los
animales se reconocerá a los animales como seres
sintientes y hablará de la compasión para estos
para los animales o no si se va si es un papa
conservador pues sabemos que todo esto que acabo
de mencionar hay una línea muy clara Y si es
un papa más progresista como Francisco, pues
la línea también puede ser muy clara. Estamos
en un mundo muy dividido. Y entonces no es como
que el Papa pueda llegar y ser neutral. Y la
enorme influencia, seas o no seas católico, la
enorme influencia que puede tener un Papa en
la historia del mundo, como lo hemos visto durante
cientos de años, pues ahí está. Es un momento
muy importante para la historia de la humanidad,
no solo para los católicos, para la historia
del mundo entero. Mi querido padre Jorge Enrique
Mújica, ¿qué piensas de eso? Pues, primero pienso
que esto amerita un espacio más grande porque
tocaste tantos temas súper interesantes que casi
casi si uno fuera a responder uno por uno se
nos va todo el programa y es comprensible que
no pueda ser así. Pero creo que una cosa que
sí está al centro es el tema de polarización,
¿no? Entonces, sobre esto, creo que más de ponerse
de un lado o de otro, porque al final de cuentas...
ponerse de cualquier lado significa polarizar.
Es tratar de encontrar los puntos de convergencia,
que es lo que a veces nos cuesta más y nos gusta
menos, porque supone para las dos partes, de
un lado o de otro, ver en qué parte de lo que
piensa cree el otro. Yo también sí puedo encontrar
puntos de unión. Y yo creo que hoy en día hay
muchos más puntos de unión que puntos de divergencia,
porque explotar los puntos de divergencia, por
eso se llega... a estas decisiones tan grandes
que lo único que terminan haciendo es dividiendo
no solamente países, sino también incluso hogares.
Oye, pues tenemos tiempo. Incluso personas. Estás
invitadísimo. Durante la semana podemos ir tocando
tema por tema. Mujeres, inmigrantes, planeta,
parejas homosexuales, animales, las divisiones
políticas. Podemos ir. Aquí hay tiempo y ese
es un tema de interés mundial. Así que, mi querido
Jorge Enrique Mujica, padre, estás invitadísimo
y le vamos dando tema por tema. Nos vamos comiendo
los bocadillos tema por tema. Perfecto. Oye,
pues mira. ¿Qué es lo que sigue? Porque a las
7 .35 fallece el Papa Francisco, Kevin Farrell
ocupa el cargo interinamente, ese es el Cardenal
Camarlengo, era su mano, el más cercano, el que
estaba con él todo el tiempo, es el que interinamente
toma la responsabilidad, pero ¿qué sigue así
puntualmente? Sigue lo que sucede el día de hoy,
en unos momentos más, aquí son las... seis y
media de la tarde dentro de una hora y media
habrá la primera parte del ritual que consiste
en reconocer el cadáver del papa difunto una
vez reconocido se dice la causa de la muerte
tercero se le coloca en un ataúd que el papa
francisco en esta reforma que hizo el año pasado
para simplificar los ritos es un un ataúd de
madera y cuarto se cierran el apartamento pontificio
eso ocurre hoy a las ocho de la noche mañana
martes 22 se da la reunión congregación así se
llama de congregar la reunión de los cardenales
que estén presentes en roma sea que vivan o que
no vivan aquí para decidir cuándo será el funeral
eso lo sabremos mañana posiblemente para esta
hora ya sea ya sea conocido el miércoles 23 el
papa va a ser colocado en la basílica de san
pedro todavía no se sabe la hora pero va a ser
colocado en la basílica de san pedro para que
como recordarás quizá cuando falleció Juan Pablo
II, también recientemente Benedicto XVI, quienquiera
pueda pasar a despedirse. Previsiblemente, dado
que es un papa que murió siendo papa, las filas
no alcanzará para que eso termine en un día,
posiblemente dos o tres, y tendremos que si es
así, dado que el ordenamiento prevé que entre
cuatro y seis días después... sea el funeral,
posiblemente el funeral sea el sábado o el domingo.
Y después de esto se pasa al entierro, que el
Papa Francisco no va a ser sepultado en la Basílica
de San Pedro, sino en una basílica diferente
a la cual él le tenía mucho cariño, que era Santa
María la Mayor. Maravilloso. Oye, hablamos mañana
sobre esto. Si tienes tiempo, nos conectamos
de nuevo, Padre Jorge Enrique Mújica, para darle
seguimiento. ¿Te parece? Con mucho gusto. Gracias.
Te mando un abrazo y obviamente nos unimos al
luto, al sentido pésame del fallecimiento de
un gran papa. Sea o no seas católico, tenemos
que reconocer que el papa Francisco movió las
cosas hacia un lugar mucho más centrado en la
compasión, en el amor, en la paz y fue un papa
valiente. Volvemos. Bueno, y vamos con el tema
que teníamos originalmente planeado, porque obviamente
nadie esperábamos la triste muerte del Papa Francisco.
El otro tema que está muy calientito es la pregunta
de ¿se vale? ¿O no se vale prohibir letras, no
ritmos? Nadie está prohibiendo un ritmo. ¿Se
vale o no se vale prohibir letras violentas que
hacen apología del delito? Es decir, que ponen
a los narcotraficantes y a los delincuentes como
ídolos. ¿Se vale o no se vale prohibir esas letras?
¿Se vale o no se vale poner multas? ¿Se vale
o no se vale? Porque hay quien dice, oye, tenemos
un problema extremo en México. Hay un problema
muy grave de delincuencia. Pero por otro lado
dicen, oye, si el gobierno empieza a prohibir
esto, pues al rato van a querer controlar todas
las letras. Entonces, ¿hasta dónde es la libertad
de expresión y hasta dónde se vale prohibir?
Porque tenemos una emergencia. Para hablar de
eso, y abrimos la conversación aquí en nuestro
canal de YouTube de Grupo Fórmula, pueden venir
a opinar, a ver qué piensan de esto. Está muy
interesante el tema. Está con nosotros Ricardo
Ayllón González, psicólogo y director de GENDES,
asociación civil dedicada a la no violencia contra
las mujeres. Buenos días, Ricardo, bienvenido.
Hola, Marco, buen día. Buen día. Y también tenemos
conectada desde Monterrey a Carol Solís, periodista.
Carol H. Solís, periodista que también siempre
tiene una opinión muy importante que compartirnos.
Carol, buenos días. Hola, Marco. Hola, ¿qué tal?
Mucho gusto. Muchas gracias por invitarme de
nuevo. No, hombre, al contrario. Oye, pues empezamos
contigo. ¿Se vale o no se vale? Porque hay un
problema muy grave, ¿no? Nadie lo puede negar.
Delincuencia, asaltos, secuestros, feminicidios.
¿Se vale o no se vale, desde tu punto de vista
como mujer y como periodista, poner multas o
prohibir letras en estos corridos tumbados y
toda esta música que pone a los delincuentes
como ídolos? ¿Se vale o no se vale? La prohibición
nunca, nos ha enseñado la historia que la prohibición
nunca ha funcionado para acabar con nada. Es
decir, prohibirlos como tal. simplemente exacerba
esta idea de rebeldía. Yo quiero lo prohibido,
lo que está de por sí fuera del sistema. Entonces,
prohibirlos en términos estrictos no, pero creo
que la regulación es una gran salida a esto.
Regulación sobre todo en espacios públicos, porque
además hay que ser muy cautelosos. No lo puedes
prohibir en la casa de nadie. La casa de nadie
es jurisprudencia de ninguna autoridad. más que
la propia, ¿no? Como te decía tu mamá, en mi
casa mando yo y así tendría que ser. Pero sí
en espacios públicos, es decir, creo que las
regulaciones para que este tipo de música, de
letras sobre todo, que bien lo precisaste, de
letras, no se difundan en espacios públicos,
creo que es de donde se puede abordar para que
sea de una manera mucho más justa el Estado,
el gobierno, la autoridad, no tendría por qué
fomentar que en espacios públicos. este tipo
de canciones se sigan escuchando porque ciertamente,
aunque reflejan una realidad, es decir, los narcocorridos
en particular son documentales de lo que sucede,
reflejan una realidad que existe, lo que hay
que atacar es esa realidad que existe, ciertamente
sí, pero no deja de ser una exacerbación de la
violencia o sobre todo, y creo que esa para mí
es la clave, una normalización, nos desensibiliza.
Empezamos a ver muertos y pistolas y balazos
y hacer este tipo de acciones como algo que es
y que pasa y que está no necesariamente bien
o no, pero ahí está. Entonces creo que por ese
lado podría encontrarse un cierto balance. Entonces
tú dices prohibir no, regular sí. Ricardo Ayón
González, ¿tú qué piensas, amigo? Muchas gracias.
Bueno, coincido mucho con Karol. Hola, Karol.
Efectivamente, sabemos que prohibir, y más, pensemos
en hombres jóvenes, lo prohibido es lo que más
van a querer. Se antoja lo prohibido, sí. Claro,
ya lo sabemos. Pero yo invitaría a que nos fuéramos
un poquito hacia atrás de la prohibición y el
por qué prohibir estas letras. Y lo comentaba
muy bien ya, Carol, no solo se normaliza la violencia,
sino también... Se coloca el tema hasta se hace
trivial y algo bien importante para los hombres
jóvenes, porque en Gendes trabajamos estos temas
de hombres y masculinidades, pues se vuelve hasta
algo a buscar, algo aspiracionista, a tener,
a lograr. Y eso es lo grave, porque con este
tipo de letras no solo se está fomentando la
violencia, se está fomentando también el machismo,
el dominio y control de... Y sobre las mujeres.
Y desde la idea de los hombres, tener el poder,
el control. Y eso, evidentemente, son conductas
machistas. Que puestas en estas letras es muy
grave. Claro. Sí, sí, sí, muy grave. Ahorita
les voy a pedir ejemplos de cómo podríamos regular.
Porque ustedes dicen, ok, los dos consideren
que prohibir no es el camino, pero regular sí.
Entonces ahorita les pido ejemplos de cómo regular.
Lo que está pasando es que en este momento 10
de 32 estados de la República Mexicana han prohibido
los narcocorridos por considerarlos como apología
del delito. Aguascalientes, Michoacán, Baja California,
Chihuahua, Guanajuato, Quintana Roo, Nayarit,
Jalisco, Querétaro y el Estado de México. En
días recientes, la presidenta Claudia Sheinbaum
lanzó un concurso musical. que me parece maravilloso,
México Canta, con el objetivo de incentivar la
música sana. Estos concursos se hacían antes.
El Festival de la Canción Ranchera, el Festival
México Lindo y Querido, y se dejaron de hacer.
Lo hacía la televisión privada. Qué bueno que
se vuelvan a hacer y ojalá que les den... plataforma
nacional, que eso es parte del rompecabezas.
La presidenta Sheinbaum dijo, no prohibimos un
género musical, eso sería absurdo. Lo que estamos
planteando es que las letras no hagan apología
de las drogas, la violencia, de la violencia
contra las mujeres o de ver a una mujer como
un objeto sexual. Hay multas, por ahí he escuchado,
de hasta dos millones de pesos. Hay cantantes
que ya no... Bueno, se les ha venido encima los
fans. Y la gente se enoja. Se enoja la gente.
A los alegres del barranco les retiraron las
visas a Estados Unidos. Entonces, yo creo que
eso, más que las multas, que les retiren la visa
a Estados Unidos a los cantantes o grupos, eso
sí los va a detener. Porque... el dineral que
hacen en conciertos en Estados Unidos. Acá les
cobran dos millones de pesos, pagan su multa,
pero que te retiren la visa y te mata un mercado
muy importante. Pero fíjate, hay un grupo que
salió a decir, a ver, yo no voy a seguir esta
ley, porque decían ellos, voy a seguir cantando,
si dejo de cantar, eso va a seguir, decían ellos.
Ahí lo que están haciendo justo es desresponsabilizarse.
Y otra vez, hay que ver el fondo. El fondo de
todo esto es que... Cuando hablamos de temas
de género, de hombres, de machismo, de mujeres,
hay algo que se llama socialización de género,
es decir, cómo vamos aprendiendo a ser hombres,
a ser mujeres. Y evidentemente dentro de tantas
cosas, la familia, los medios, está la música.
como un agente socializador de género que nos
va dando mucho aprendizaje. Entonces, no perdamos
de vista el enfoque de género, el enfoque en
masculinidades y ver cómo estas letras efectivamente
van promoviendo. cómo esta violencia se vaya
siendo muy normal en los hombres. Entonces, algo
que bien se coloque ahí, ¿cómo hacer para irlo
regulando? ¿Cómo hacerle? ¿Quitar visas? ¿Quitar
visas y multas? ¿Ustedes estarían de acuerdo
con eso? ¿Cómo lo regularías? A ver, Carol y
Ricardo, le damos la palabra a Carol. ¿Cómo lo
regularías? ¿Pondrías multas? ¿Pondrías...? ¿Prohibirías
que los tocaran en la radio? ¿Cuál sería la regulación?
¿Cómo se vería sin prohibir cómo se regula? Fíjate,
hay una alternativa que estuvimos revisando,
que estuvimos, digo, porque es un tema que ha
estado toda la semana en conversaciones y, por
ejemplo, en el cine. En el cine tienes regulaciones
y categorías, ¿no? Los pones como tiene contenido
explícito. En el cine o incluso en las plataformas
de streaming, ¿no? Hay películas, series que
te van avisando que tienen cierto tipo de contenido
que es explícito, violento. Incluso hay unos
que dicen fuman, ¿no? Ya como poniéndolo como
una línea delicada en cuanto a justo por lo que
dice Ricardo. porque socializamos a partir de
lo que vemos y lo que escuchamos, y entonces
normalizamos ciertas conductas. Así es, así ha
sido en todos lados, así sucede. Entonces, creo
que una forma es, uno, el Estado, yo sí creo
que el Estado, me refiero a tu presidente municipal,
el gobernador de un Estado, la presidenta en
este caso, sí creo que no está... interesante
que ellos hagan un evento en donde, por ejemplo,
canten Narcocorridos. O sea, eso definitivamente
sí tendría que ser una limitación absoluta como
por parte del Estado. Y la otra es la regulación
de estas canciones en ese sentido, poner como
estos avisos. Nos están poniendo avisos en todo,
¿no? Nos pusieron avisos en los cigarros, nos
pusieron avisos en los gancitos, nos pusieron
avisos. Bueno, pues sigan poniéndonos avisos.
Y yo quiero regresarme un poquito que tiene que
ver mucho con esto que decía Ricardo. Solamente
no me gustaría que perdiéramos de vista que las
canciones estas retraten una realidad, que tendríamos
que estar pensando un sí y además, sí regular,
sí buscar maneras de controlar estas narrativas,
pero tenemos que atacar la realidad. El problema
es que esto existe. El problema es que cantan
a una realidad que sucede, a una realidad que
sucede en contextos por lo general marginados,
a una realidad que sucede por lo general a personas
con un montón de desigualdades y con pocas opciones
de movilidad social. Porque si en tu contexto
lo que tú has visto es que el que se fue de narquillo
fue el que salió adelante y el que tuvo dinero
y el que compró un carro y el que sacó a sus
papás de pobres, pues claro que lo que quieres
es eso. Lo que tenemos que cambiar es esa realidad.
Y yo justo hablaba hace días de cómo también...
cantarle un poco a esta otra realidad, porque
el asunto de los narcocorridos es que nos cuentan
una verdad a medias. Nos cuentan la del narquillo
que ganó, la del jefe, la del patrón, la del
que salió adelante. Pero también hay que decirle
a los morros y a las morritas que están pensando
en eso, que hay un montón que se quedaron. Como
crimen organizado tiene una estructura jerárquica
y no todos son el patrón. Y los que están abajo
siguen igual de jodidos que tú en tu otra realidad.
Es que se fueron las canciones, las narcoseries,
todo. Yo vi ahorita hace poquito la película
Contraataque en Netflix, que está buenísima.
Vino aquí el pollito que muere en la película.
El pollito, no te mueras. Una excelente película
mexicana, bueno, hecha de Netflix en México,
que se las recomiendo a todos. ¿Por qué se dejaron
de contar esas historias? ¿Por qué todas las
historias son, como bien dices tú, diciéndote
básicamente en las canciones y en las películas,
si eres narco te ver muy bien? están todas las
otras historias. Entonces, si no se va a prohibir...
¿Cómo regular, cómo estimular? ¿Qué le das? ¿Estímulos
fiscales a las películas que cuenten otras historias
y a los músicos que cuenten otras historias?
O sea, de alguna forma la parte económica tiene
que jugar algún papel en esto, ¿no? Sí, hay que
justo ir creando otros modelos, otras formas
alternativas, hablando del tema de hombres, de
cómo se puede vivir otra forma de ser hombre,
otra masculinidad, sin que haya ninguna forma
de violencia. Y desde ahí colocarlo, porque tampoco
al día de hoy hay algún modelo. al respecto entonces
el construirlo el pensarlo el tenerlo y voy más
allá creo que también es bien importante que
las familias las escuelas y ya lo están haciendo
algunas de ellas analizar esas letras porque
ya me ha tocado estar en algunos lugares donde
hacen el análisis de los corridos tumbados y
los mismos jóvenes te dicen caray, no sabía que
decía eso la letra. Y si nos vamos a nuestros
tiempos, canciones de José José, si te pones
atención a la letra de lo que dice, te vas a
sorprender. O sea, el arreglo está tan bonito
que... Alejandro Fernández y Mátalas. Mátalas,
Romeo Sanz, en fin, cualquier cantidad. que no
nos ponemos realmente a cuestionarnos, a sentar
a ver qué está diciendo esa letra. Entonces,
la invitación también, además de lo que dice
Carol, como etiqueta, pues, como las golosinas,
es decir, esta canción tiene este contenido,
sí colocar otras imágenes, otras alternativas
y... hacer este análisis con las familias, con
las escuelas, porque eso es lo que nos va a ayudar.
A ver qué hay detrás de esa letra, esta música
que aparece muy bonita, pero que tiene ese contenido.
Oye, pero más allá de lo que hagamos acá en México,
que es muy importante, obvio, y yo entiendo que
es un rompecabezas, no es una solución, sino
que tiene que ser todo un plan integral, multidisciplinario,
para poder terminar con esta apología del delito.
Pero así de entrada, si la respuesta de Estados
Unidos va a ser quitarle visas a los cantantes
que andan con estos temas y se las pueden quitar
porque es su país y le pueden quitar la visa
a quien se les dé la gana, ¿se van a parar en
seco los cantantes? Porque no van a perder el
mercado de Estados Unidos. Y van a encontrar
otras alternativas. Van a buscar otras alternativas.
Por ejemplo, ahí digo, no somos Estados Unidos.
Bueno, yo tengo los dos pasaportes. ¿Qué opinan
de eso, de que el gobierno de Estados Unidos
les retire las visas a los cantantes? Yo creo
que esa no es la solución. ¿No crees que sea
la solución? No, pero tampoco mucho de lo que
está haciendo Estados Unidos creo que es lo más
adecuado justo en este momento. Ok. Carol, ¿tú
qué piensas de eso? Yo creo que está bien. Sí,
ciertamente no es la solución, pero sí es un
paso. Y cuando se habla, por ejemplo, de narcotráfico,
no de narcocorridos, sino cuando se habla del
crimen organizado. Muchas de las opciones que
siempre se ponen sobre la mesa es atacar los
dineros, atacar las cuentas bancarias, atacar
la cadena de producción, pues donde estás ganando.
Y creo que ciertamente el que tenga limitado
el espacio para ir a cantar a Estados Unidos,
que les deja mucho dinero, sí tendrá que poner,
porque otra vez estamos cuestionando y hay una
estigmatización terrible sobre las personas que
escuchan esta música, no así la industria que
promueve esta música. O sea, nadie dice que,
y lo voy a decir como dice la gente, es que es
música NACA, pero nadie le dice NACA a la industria.
Es decir, estamos otra vez con esta doble moral
de juzgar y criticar y cuestionar. al último
eslabón de este problema, pero no al de arriba,
no al que se está llenando el dinero, digo, la
bolsa de dinero, porque esto produce y porque
es un negocio redituable, que está lucrando además
con una cuestión social, con una desigualdad,
con una estigmatización, con un montón de cosas.
Entonces, sí creo que un golpe a la industria
es importante. No solo a la industria musical,
también a la industria de las plataformas de
streaming. No me puedes poner a Diego Luna como
un capo porque te cae bien Diego Luna. Y entonces
tú dices, ay, pues es que se me hace que no era
tan malo esta persona. Pues no, porque la historia
como te la están contando, y por eso coincido
con Ricardo con la representación, cómo hemos
estado viendo y viviendo los roles de un hombre
y de una mujer y cómo deberían ser. Entonces,
estas historias, incluso Netflix también tiene
la historia de... ¿Marisela? No, de la de...
La madre buscadora. De la colombiana. De la madre
buscadora. Griselda, ¿no? Ah, Griselda. De Griselda,
la que hace Sofía Vergara. Sí, sí, sí. Y te pone
otra vez, es una representación de una mujer
que rompe los esquemas, porque en un mundo de
hombres, sí, pero es una mujer que está involucrada
en el crimen organizado. Entonces, desde dónde
contamos las historias también es importante
y cómo volvemos a construir esta representación
de quiénes son nuestros ídolos y nuestras ídolas.
Oigan, te interrumpo, mi querida Carol Solís,
vamos a hacer una pausita y regresamos. En Telefórmula
nos despedimos y si quieren seguir con nosotros
pueden venir a radioformula .mx o pueden venir
al canal de YouTube de Grupo Fórmula y dan clic
en vivo y aquí continuamos después de la pausa.
Los que están en Telefórmula se quedan con Maxine
Goodside y nosotros continuamos después de una
pausita. Estamos con Carol. H. Solís, periodista,
y Ricardo Ayllón González, psicólogo y director
de una asociación civil dedicada a la no violencia
contra las mujeres. Soy Marco Antonio Regil,
tenemos dos horas más de programa, vénganse al
canal de YouTube de Grupo Fórmula y continuamos
después de una pausa. Antes de seguir con el
tema, quiero decirles que un día como hoy, hace
52 años, nació Chiqui Drácula, Carlitos Espejel,
es el cumpleaños de nuestro querido y admirado
Carlos Espejel, que a los nueve años debuta en
el programa de televisión Alegrías de... de mediodía,
famoso por personajes después enchiquilladas
como Carlín Flas y Chiqui Drácula. Así que te
mandamos, ya saben que es colaborador nuestro,
viene aquí cada vez que necesitamos que nos hagan
reír y reflexionar y pasarla muy bien, lo invitamos,
Carlitos Espejel, te mando un abrazo con todo
mi cariño, mi hermanito, sabes que te quiero
mucho, te queremos y ya, te extrañamos, así que
regresa pronto al programa. Bueno, continuamos
con el tema de ¿se vale prohibir las letras?
¿O regular? Nuestros invitados nos están diciendo
que prohibir no, porque lo prohibido se antoja,
y regular sí. Pero estamos hablando de cómo regular.
Carol H. Solís, periodista que está conectada
desde Monterrey, Nuevo León. Ricardo Ayllón González,
psicólogo y director de GENDES, asociación civil
dedicada a la no violencia contra las mujeres,
están aquí con nosotros. Bueno, este es un segmento
cortito de cuatro minutos. Les quiero leer nada
más rápidamente tres casos de multas a los narcocorridos.
me dicen si están de acuerdo o no en que se haya
hecho la multa. Multa a narcocorridos. Según
Periódico Milenio, un ejemplo reciente ocurrió
en Zapopan, donde en el auditorio Telmex fue
sancionado con una multa superior a 30 mil pesos
tras un espectáculo de la agrupación Los Alegres
de Barranco, conocida por interpretar narcocorridos.
30 mil pesos de multa en Zapopan. Carol, ¿en
acuerdo o en desacuerdo con esa multa? De acuerdo.
Que les peguen en el dinero. Es que si no les
pegan en el dinero no va a funcionar esto. O
sea, multa sí. Ah, ok. Prohibición no, multa
sí. Sí, porque al final de cuentas, pero ojo,
no perdamos el sí y además, ¿no? Sí y además.
Sí multas, pero además políticas públicas, pero
además no negar la realidad, pero a negar. O
sea, todo este rollo. Pero yo creo que, insisto,
mientras le peguen en la cuestión económica,
así como es aspiracional para los morros que
escuchan, Pues obviamente un grupo que lo toca
le conviene mientras se sigue escuchando. Sí,
multas, sí. Sí, de acuerdo. Solo esto, que no
nos quedemos solo en la multa. Que no sea solo
eso. Totalmente. No, a ver, alcoholímetro. Claro,
va ante multa, pero sigue estando ahí el tema.
¿Qué hacemos al respecto? Sí, sí, sí, se ha bajado
bastante con el alcoholímetro. Antes era un descaro,
les valía gorro, ahora sí la piensan dos veces.
No se ha controlado, pero sí la piensan dos veces.
Si llevamos eso al tema justo de violencia es,
hagamos algo, cuestionemos, sigamos trabajando.
Sí, no basta con multa. Aguascalientes y Michoacán
se unieron a la tendencia nacional contra los
narcocorridos al prohibir la realización de espectáculos
públicos que promuevan o hagan apologías. de
sus actividades delictivas. Se sanciona con hasta
un año de cárcel o multas superiores a los 100
mil pesos a quienes infringan la ley. ¿En acuerdo
o en desacuerdo? A ver. Yo estoy de acuerdo.
Perdón, Ricardo, es que no te veo. Yo estoy de
acuerdo, aunque no estoy de acuerdo con las cuestiones
punitivas, es decir, no creo que el castigo por
sí solo funcione, pero sí creo... Otra vez, sí
y además. Una cosa sumada a la otra. Sí, pero
no perdamos las políticas públicas. Sí, además
de Ricardo. Y le agrego, perdón Marco, mirar,
igual es para otro tema, la necesidad también
de la gente que ha tenido por escuchar estos
temas y por lo que hace la gente cuando le dice
al cantante, no voy a cantar esto. Ha habido
destrozos. Porque pagaron su boleto esperando
algo. Pero entonces analicemos también, más allá
de esto y del enojo, es como esta necesidad que
también tiene de estar escuchando esto. Antes
de la pausa, en julio de 2023, Chihuahua multó
con más de un millón de pesos a Natal Cano por
interpretar contenido musical que hace apología
al delito. Nos vamos al corte. ¿De acuerdo o
en desacuerdo? Pues ya dijeron que sí. De acuerdo.
¿De acuerdo también, Karol? ¿De acuerdo? Sí,
pero no como única acción. Sí como un plan integral.
de la pausa tenemos el último segmento de este
tema. Preparen su propuesta. Si ustedes tuvieran
en sus manos el plan, ¿qué nos propondrían para
terminar con este problema? ¿Qué otras cosas
propondrían para poder manejar esta situación
tan delicada que tenemos en nuestro querido país
y en toda América Latina? Volvemos después de
la pausa. Seguimos analizando el tema de cómo
poder regular sin prohibir. Regular sin prohibir,
que es la propuesta que Carola Chisolis, periodista,
Ricardo Ayón González, psicólogo y director de
Gendes, asociación dedicada a la no violencia
contra las mujeres, están proponiendo. A ver,
si fueran candidatos a la presidencia o al Senado
o algo así, y yo le dijera, señor candidato,
señora candidata, señorita candidata, ¿qué nos
propone así puntualmente para no? Usted dice
que prohibir no se vale, porque nada más lo hace
más deseable, pero ¿cuál es su propuesta integral?
Adelante, candidata Carol H. Solís, ¿cuál es
tu propuesta? Primero yo le pido al universo
que nunca me lleve hacia allá, que siempre me
dé suficiente trabajo en otros espacios para
no tener que ir hacia allá. Pero en este supuesto
voy a seguir este juego, el que me rehúso. Estamos
jugando, estamos jugando. Es un juego muy violento,
Marco, para ser tan temprano. Pero bueno, creo
que la clasificación del contenido es una opción
que pudiera ser, así como nos pusieron sellos,
que no es la solución total, pero sí visibiliza.
Estas letras tienen contenido explícito, violento,
bla, bla, bla. como para ponerlo en el papel.
Educación crítica sería una cosa interesante,
es decir, esto que decía también Ricardo, pongámonos
a escuchar estas canciones. Pongámoslos a los
jóvenes a escuchar estas canciones, a desenebrar
lo que realmente dicen y contrastémosle con la
otra realidad, mostrémosle los daños que el crimen
organizado ha hecho en comunidades, en espacios
que han sido vulnerados completamente por este
problema, en familias, en personas, en las otras
historias que no merecen un corrido o que nadie
les hace un corrido porque son las historias
que deja a través del crimen organizado la devastación.
Y tercero, la inversión en zonas vulnerables.
El hecho de que las personas que están en zonas
vulnerables, marginadas, tengan como única alternativa
o crean que su única alternativa es el crimen
organizado es porque no tienen de verdad. un
espacio para movilidad social. Entonces, que
haya una inversión específica en esas zonas que
son particularmente vulnerables y marginadas.
Candidata, le mando un aplauso. Me gustó su discurso.
Voten por mí. Voten por la candidata. Oye, justamente
ahorita le doy la palabra al candidato. Estamos
jugando, no son candidatos. Carlos H. Solís,
periodista. Estaba escuchando uno de los discursos
del Papa Francisco, que estamos hoy con el luto
de su fallecimiento. Uno de los discursos que
dio el Papa Francisco en México fue eso. Los
deseos de que México sea un lugar del cual no
tienes que huir y lo extenderíamos a Guatemala,
El Salvador, a todos. Que nuestros países de
América Latina no sean lugares de los cuales
tenemos que huir por el crimen organizado, por
la falta de oportunidades y que podamos conservar
a nuestra gente, especialmente la gente del campo
que está tan golpeada, tan marginada. Y porque
ese es el terreno fértil, como bien dice nuestra
candidata Carol H. Solís, la consejera de la
Presidencia de la República. eso es uno de los
grandes problemas. Si la gente, por eso, cada
vez que hablamos del campo, lo que más nos convendría
a los mexicanos, a todos, es que el campo fuera
millonario, que la gente que trabaja la tierra,
que trabaja el campo, que cosecha, que cultiva,
no tuviera problemas económicos, porque de ahí
nace el crimen organizado, justamente. Sí, hablamos
de la violencia estructural. Sí. Y, pues, justo
esta parte está... Es parte de esta violencia
estructural que recibe esta violencia y no hay
otras alternativas en algunos lugares más que
esa. Sí, mientras la gente pobre se haga más
pobre, todos perdemos. Fíjate, qué lema, ¿no?
Contrario al otro que luego se decía. ¿Cuál?
Bueno, primero los pobres, etc. Pues es que primero,
a mí me gusta primero los pobres en el entendido
de que a todos nos conviene que no haya pobres.
Pues sí. Porque si eres rico y produces productos,
¿quién te los compra? Si los pobres son más pobres.
Y hay violencia y hay inseguridad. Nadie disfruta
un país violento. Y la otra realidad, que aunque
sabemos pasa, pues también llegan estos grupos
y secuestran, cooptan los campos a la gente.
También pasa eso. Y dejan su tierra y van a migrar.
Y como decía el Papa Francisco, los explotan
en Estados Unidos, donde los necesitan. en su
economía porque los necesitan y luego los persiguen
como delincuentes y nos ponen comerciales aquí
en la tele hablando de los inmigrantes como delincuentes.
¿Y qué pasa de todos los que les dan trabajo?
¿Qué pasa de todas las empresas que viven de
la mano de obra barata de los inmigrantes que
no podrían producir al precio que producen? ¿No
podrían construir casas? ¿Quiénes cuidan a sus
niños, sus niñeras, sus jardineros, la comida
en los restaurantes? No, ni empecemos por ahí.
Es otro programa. Exijo a Marco como candidato.
para las relaciones internacionales. Es que sí
arde, Carol, sí arde que traten... Estados Unidos
no reconoce a la mano de obra de los inmigrantes
como parte de su riqueza. No sé qué fumaron,
pero... Como un país de inmigrantes, además.
Es un país de inmigrantes. Y la fuerza laboral
de los inmigrantes sostiene la economía de Estados
Unidos. Y ahora le dicen delincuentes. Bueno,
en fin. Pero regresamos con el candidato Ricardo
Ayonga. Bueno, antes quiero decir que vamos a
ir en coalición, la candidata Carol y yo. Exijo
que el candidato se retracte, ¿no, candidato?
Ya peleando en esta convocatoria. Venga, venga.
Candidato, ¿qué propone usted? A ver, varias
cosas. Me iría de entrada así con la CEP. Iría
directamente a la Secretaría de Educación Pública,
justo para trabajar con toda la comunidad educativa,
es decir, personal docente y también mamás y
papás, personal administrativo. para dar elementos,
herramientas de cómo trabajar estos temas, estas
letras que hacen justo esta apología del delito
y de las violencias contra las mujeres. Entonces
pondría ahí elementos muy concretos en temas
de la SEP. Pero además también, yo así muy puntual,
me iría con el DIF para trabajar con campañas,
con las familias, ¿no? Crear, hay algo que le
llaman escuelas de familias en Ciudad de México,
por ejemplo. Entonces desde ahí incluir también
este... trabajo y algo muy importante con todo
el tema de cultura, cine, etc. Pues justo esto.
Cómo promover no solo canciones, series, películas,
en donde ahora veamos a un Diego Luna, ya no
como narco, sino en alguna otra fase. Pues ya
lo vimos en Endor de Star Wars, haciendo un papel
muy interesante. Y hay muchos actores que ya
se están negando a hacer papeles de narcos. Y
algo fundamental. el trabajar a nivel de informar
y sensibilizar a todos los diputados, diputadas,
senadores, senadoras, a toda esta gente que legisla,
que son tomadores de decisiones, a mirar. todas
las leyes con perspectiva de género y desde ahí
tener esa sensibilización que para mí sería fundamental.
Sí, sí podemos hacer una coalición, una coalición,
sí, acepta la coalición. Acéptala, Carol, nos
conviene. Está bien, acepto también toda la coalición.
Les digo, ya que estamos hablando del tema de
la violencia y de la apología de la violencia,
por cierto, no quiero asumir que todos entendemos
con claridad la palabra apología. A veces hacemos
como que entendemos y no entendemos. Entonces,
me puse yo a verificar si la entiendo o no, dice
aquí, el diccionario dice, una apología es una
defensa, justificación, ya sea oral o escrita,
de una persona, idea, acción o creencia, generalmente
con el fin de explicar o legitimar algo que puede
ser controvertido o cuestionable. Eso significa
la palabra apología. Tenía un maestro que en
paz descanse, Claudio Lenk, que era mi maestro
de comunicación, y me decía, Marco Antonio, los
viajes ilustran y cuando son al diccionario,
más. Para saber de qué estamos hablando. Oigan,
una cosa que a mí me arde mucho, hablando de
cómo la gente con más necesidades, la gente más
pobre, cae en manos del crimen organizado y es
un rompecabezas complejísimo. Uno de los temas
que a mí, Marco Antonio, como ciudadano, más
me arde es que la gente del campo produzca, por
ejemplo, frutas y verduras, y que le tengan que
vender a precios miserables e injustos al intermediario,
que es el que gana la lana y le vende al supermercado.
Ahí hay un problema gravísimo que creo que hace
que el campo mexicano siga en la pobreza. Claro,
hay que ir a los mercados sobre ruedas, comprarle
directo al productor, es lo que podemos hacer.
Pero hay algo que tiene que cambiar. Porque mientras
el que produce mangos, pepinos, aguacates, el
que produce... Se parte la cara el sol y en la
tierra, de sol a sol, vive en la pobreza extrema.
Y el intermediario que no hace nada es el que
se lleve la gran tajada de las cosechas. Ahí
hay algo muy injusto. Ese es mi... Oye, Marco.
Mi membro de la coalición. Que se sume Marco
Antonio Regil. Oye, Marco, y además, en ese mismo
contexto, si el narcotraficante, si el narcotráfico
como tal, fuera de verdad traditible, como nos
cuentan los cocorreros, las zonas que son fértiles
en cuestiones agrícolas, entonces estarían siempre
bien, ¿no? Porque entonces allí cultivas y ahí
tendrías la ganancia. Esa es la otra realidad
que no se cuenta. El campo mexicano donde se
siembran algunos de estos... recursos para el
crimen organizado siguen la pobreza siguen la
miseria y quienes están cuidando esos predios
no están ganando absolutamente nada nos quedan
dos minutitos menos de dos minutos y si seguimos
con esa línea también sabemos lo que sucede en
estas zonas en donde cuando llega el crimen organizado,
también las primeras víctimas son las mujeres,
que las violan, también las utilizan para temas
sexuales, en fin, hay también lo que vemos ahora,
que antes era la leva, que ahora se llevan a
los hombres jóvenes también a formar parte de
estas redes y se los llevan a otros estados,
en fin. trae, sí, no solo el tema de la pobreza,
sino la violencia como tal, lo más crudo de la
violencia está en esos lugares. Es que se junta
la necesidad con la violencia y la injusticia
y el abuso sistemático. O sea, hay un problema
de raíz fuerte en el sistema económico que tenemos.
La violencia estructural. Exactamente, exactamente.
Oigan, regresen pronto. ¿Qué tal si la próxima
visita? Carlos H. Solís y Ricardo Ayón González.
Hablamos de letras, pero no del género de corrido
tumbado, sino de la violencia. en las letras
en general. Y ponemos ejemplos de muchas canciones
para que veamos que no es un tema del género
musical, sino de la letra. Sí. Y hablar, darle
visibilidad. No son los géneros, sino las letras
que están en esos géneros. Porque hay de todo.
Y ayudamos a tomar conciencia. Desde Beatles,
The Police, Timbiriche, etc. Oye, Ricardo Ayón
González, ¿dónde te encontramos para seguirte
en redes? Gendes AC en todas las redes y la página
www .gendes .org .mx. Carol H. Solís, ¿dónde
te encontramos, amiga, para seguirte? Karol H
Solís en todas las redes sociales, incluyendo
el TikTok. Y planeamos esa sesión. Próxima sesión
con ustedes. Esta semana o el próximo lunes les
avisamos. ¿Nos ponemos de acuerdo? Gracias. Hacemos
una pequeña pausa. Después de mensajes. China
y Estados Unidos en plena guerra comercial. ¿Qué
le conviene hacer a México? Tenemos de vecino
Estados Unidos, pero no nos está tratando bien.
Y los chinos quieren, pero Estados Unidos no
quiere. ¿Qué queramos? ¿Con quién nos vamos a
aliar? ¿Cuál es el futuro de México comercial?
Hablaremos de eso después de mensajes. Revelando
que las marcas de lujo que son... supuestamente
europeas o estadounidenses se hacen en China
y que ahora puedes comprarlas directamente en
China. Todos vimos varios videos ahí donde salían
los fabricantes chinos diciendo esta bolsa te
la venden en 36 mil dólares en Europa y aquí
yo te la puedo vender en 1500 dólares. Y autos
y 20 mil cosas. Está durísimo. La guerra comercial
entre China y Estados Unidos está fuerte, fuerte,
fuerte y pues normalmente México al ser... tiene
una frontera enorme, la más grande del mundo
con Estados Unidos, pues diríamos, nosotros somos
aliados con Estados Unidos, nos conviene, son
nuestros vecinos, pero ahora Donald Trump nos
está tratando como si fuéramos no su mejor amigo
o no su compañerito. A nosotros ya Canadá. ¿Entre
qué estas son peras o manzanas y si es bueno
o malo para Estados Unidos? Pues, ¿qué hacemos
los mexicanos? ¿Nos aliamos con China o nos aliamos
con Estados Unidos o nos quedamos como el perro
de las dos tortas? ¿Qué va a pasar? ¿Qué le puede
pasar a la economía mexicana? ¿Qué decisiones
nos convendría tomar como país? Mariana Padilla,
nuestra querida Mariana Padilla, experta en economía
y finanzas, no solo porque las estudie, sino
porque las practica, es constructora, es emprendedora
en México, en Estados Unidos, creadora de empleos
y, pues, aparte maestra del tema del juego del
dinero. Bienvenida, Mariana, ¿cómo te va? Muy
bien, gracias. Me encanta este tema. Me encanta
este tema porque lo podemos desmenuzar. desde
atrás, no desde lo que se ve aparentemente, sino
desde atrás y no es solamente una guerra comercial,
es una guerra de sistemas de gobierno y es una
guerra por el control de la narrativa mundial.
Entonces está muy interesante. ¿Y qué hace México?
Y me encanta cómo lo planteas porque creo que
es la pregunta de todos. ¿Y nosotros aquí en
medio cachando para dónde jalo? ¿A quién le sonrío?
¿Con quién me peleo? Y es que esto... Así como
en la película, ¿quiénes son los buenos, quiénes
son los malos? ¿Quiénes son los buenos y quiénes
son los malos? En este momento de la historia.
Creo que no hay buenos y malos. Los dos están
viendo sus intereses y a ninguno de los dos les
interesa México. Eso me queda clarísimo. Les
interesa qué pueden obtener de México. Y no creo
que China nos trate como un socio tampoco. Como
en este momento Estados Unidos tampoco lo está
haciendo, cuando menos no aparentemente. Entonces,
¿qué tendría que hacer México ser protagonista?
O sea, ¿por qué tenemos que estar sentados, digamos,
en la parte de atrás, mientras otros conducen
el destino del mundo y nosotros somos ya no el
copiloto, somos el último de los pasajeros, cuando
nosotros podríamos en este momento ser protagonistas.
Mucho más en este momento ser protagonistas.
Claro, que eso es lo que los chinos aprendieron
a hacer, al ponerse a maquilar. con mano de obra
barata, aprendieron a hacerlo todo y ahora lo
hacen ellos. Sí. Electrodomésticos, aires acondicionados,
autos, bolsas. Es la fábrica del mundo. De todo.
Sí. Todo, todo, todo es chino. Estaba viendo
mi paletita de paddle, que es sueca supuestamente,
y ya le vi, made in China. Sí, sí, sí. Y China
aparentemente está ganando esta guerra, porque
sí es una guerra. Estamos en la guerra fría,
pero no hay misiles, sino hay aranceles. Y aparentemente
China la está ganando sin que se haya disparado
ni una sola bala. Pero no vamos ni siquiera terminando
el primer round. Pero a ver, me encanta lo que
dices. México podría ser protagonista, en vez
de estar esperando qué hacen los chinos. en los
que hace Estados Unidos. Claro, eso sería lo
máximo, ser una potencia nosotros. Pero, ¿qué
nos ha faltado hacer históricamente? No me refiero
a estos cinco, seis años, diez años, no. Históricamente,
¿qué hizo China como maquilador que México no
hizo, que también hemos sido un gran maquilador
históricamente? En Mexicali, en Tijuana, en la
frontera, ahora en Guanajuato, en San Luis Potosí.
¿Qué nos ha faltado? ¿Por qué no somos protagonistas?
Hay dos cosas importantes. La primera va a sonar
muy obvia, van a decir, ay, Mariana, claro, no
se nos había ocurrido, pero es real, créernosla.
O sea, no nos hemos dado cuenta, no estamos conscientes.
Cuando empezó toda la guerra de aranceles, yo
todo el tiempo, y ahí está el historial de mis
redes hace seis meses, diciendo, no va a pasar,
con México no va a pasar, y la realidad es que
no ha pasado. Hemos estado de amenaza en amenaza,
pero bueno, bueno, los del T -MEC no. No puede.
El no va a pasar no es que le tenga ninguna fe
a la bondad de Trump. Es que hay cosas detrás
de la propaganda y del bla, bla, bla y de todo
lo que él escupe, ¿no? Detrás hay la realidad,
¿no? Y en la realidad no podía pasar y no ha
pasado. ¿Y qué crees? No va a pasar. Porque no
puede. Porque justamente si se pelea con China,
el único aliado que tiene con el que podría convertirlo
en esta fábrica, en esta potencia junto a él,
es México. Pero es su discurso, que ya sé que
lo que diga del dicho al hecho hay mucho trecho,
su discurso es vamos a fabricar de regreso en
Estados Unidos. Pero no puede. ¿Por qué no puede?
La número uno es México se lo tendría que creer
y sentarse a la mesa, como ya lo hemos hecho,
y ojo, sí lo hemos hecho, como un jugador más
y decirle, a ver, No soy tu súbdito, no soy tu
empleado, somos socios, soy tu principal socio.
Y juntos podemos hacer cosas extraordinarias
y las hemos hecho. Pero así se está manejando
Claudia Sheinbaum, ¿no? ¿O no? Más o menos. Yo
creo que no tanto. La anterior amenaza en el
primer periodo de Trump se acabó en una semana
cuando le dijeron, ok, tú le pones aranceles
a esto, a esto, yo le pongo a esto, a esto. No,
no es buena idea, no es buena idea. Y en ese
momento se firmó y se acabó. Es más, se renegoció
el T -MEC. con muchas ventajas para México, que
hoy dice, no estuvo tan bueno, y le dimos la
vuelta porque había buenos negociadores. Entonces,
creo que no estamos como súbditos, pero tampoco
nos estamos aventando en la mesa como de igual
a igual. O sea, como, a ver, espérame, no puedes
hacerlo. O sea, sí, tal cual. Sin miedo. Pero
¿cómo te le pones de igual a igual a alguien
cuando el que es el 80 % de lo que vendes y exportas
es Estados Unidos? Es que no tienes que responderle
con la propaganda pública, tienes que responderle
como lo hicieron en aquel momento en una negociación
privada y él salió y dijo, ganamos todo, no habían
ganado nada. Pues yo tengo una tiendita, ¿no?
Y fabrico panes o dulces y tú compras 8 de cada
10 de mis dulces. Entonces, ¿cómo te me pongo
firme? Cuando tú tienes el sartén por el mango,
en privado o en público. Solo tienes, solo hay
dos tienditas. ¿Ok? China, la de enfrente, que
es China, y la mía. Exacto. Bueno, no, la de
enfrente es México. La de enfrente es México.
Somos los cercanos. Sí, la que está pegada es
México. No, la de enfrente es México, China me
queda allá, pero con China la guerra es por el
poder mundial. Con él no me voy a liar. No va
a haber reconciliación. O sea, alianza con China
jamás. No va a pasar. No va a pasar. No va a
pasar, pero con México sí. Y además él la desea.
Y todo el tiempo lo dice, lo que pasa es que
no vemos una cosa pero vemos la otra. Él ha dicho
que Claudia Sheinbaum es extraordinaria, él ha
dicho con México si se puede negociar, él ha
dicho México va a tener un trato distinto, él
ha dicho que está tomando ejemplo de las cosas
que México hace y de la presidenta. Y a nivel
mundial está recibiendo portadas incluso de revistas
y comentarios de que Claudia Sheinbaum es una
de las mujeres más poderosas e inteligentes del
mundo por la forma en que está manejando a Trump.
Y él lo reconoce y dice que está aprendiendo
de ella cómo manejar el tema de las adicciones,
etcétera, etcétera. Está una... y está la otra.
Entonces, si le diéramos por debajo las herramientas
para que él salga y diga, como cuando el Temec,
yo triunfé, todo fue un éxito, bla, bla, bla,
pero esto es lo que estamos haciendo, creo que
ahí es donde está la negociación, que debe de
estarlo haciendo la presidenta, sin duda, pero
por ahí va. Entonces, el mundo se divide, así
como antes era Rusia y Estados Unidos, pues en
tiempos de las películas de James Bond y la Guerra
Fría, o antes era Alemania contra los aliados,
o sea, ahorita estamos en China contra Estados
Unidos. Total. Ok, México, Ni por error se puede
aliar con China. La alianza, pase lo que pase,
tiene que ser con Estados Unidos por nuestra
frontera. Sí, sí, no podemos tener el enemigo
en casa. No podemos tener el enemigo en casa.
Ya, y cómo le hacemos, si quieres después de
mensajes, ahorita quedan dos minutos para el
corte, cómo le hacemos para en el transcurso
de que nos aliamos con Estados Unidos, salir
de esta codependencia con Estados Unidos de venderle
el 80 % de nuestros productos a un solo cliente.
Es que nosotros podríamos ser un gran puente.
O sea, si tuviéramos este papel protagónico,
podríamos no generar la reconciliación ni la
amistad, ni no somos la ONU para juntar Estados
Unidos y China, pero sí podríamos ser ese puente
y esa transición entre, ok, cierta parte del
comercio chino con ciertas políticas mexicanas,
que es parte del gran problema que tiene China,
el cero respeto a la propiedad intelectual, esto
que está pasando que nos parece muy bien, de
que digan, ah, pues aquí están las marcas. Pues
no es legal en ningún lugar del mundo. No, nos
parece bien porque Trump se ha encargado en los
últimos meses de hacernos a los mexicanos sentirnos
atacados. Anti Estados Unidos. Y sentir que ustedes
son el enemigo. Por eso nos gusta lo de China,
pero claro, estás rompiendo temas de propiedad
intelectual. Pero no te gustaría que te lo hicieran,
¿no? Y de repente que registren Marco Antonio
Regil como lo hicieron alguna vez con la Virgen
de Guadalupe o con cosas muy mexicanas. Sí, sí,
sí, a lo chino. A lo chino. A cobrarse a lo chino.
Pero también, claro, dices, oye, bolsa me la
venden en 38 mil dólares y vale mil dólares.
Es que nadie debería de comprar una bolsa de
38 mil dólares. Para empezar. No la necesitas,
déjame te lo digo, nadie la necesita. Para empezar.
No, bueno, pero vamos a un ejemplo más aterrizado.
Unos tenis que a lo mejor cuestan 10 dólares
fabricarlos y te los venden en 100 dólares o
200 dólares. Y dice el chinito, pues yo te lo
vendo en 10 dólares. Ahora todos conocemos que
existen los clones, no siquiera sabemos si realmente
es la original o es la otra pirata que se está
vendiendo en todas partes del mundo. incluido
Estados Unidos. Es que China ya cambió antes.
China, sinónimo de China, es decir, es producto
barato, mal hecho, copiado. Pero ahorita China
fabrica cosas de altísima calidad. Igual que
la buena. Y les maquila a marcas, por ejemplo,
en electrodomésticos, con la marca del otro y
ellos, y lo con muy alta calidad. Ya no es la
China de antes. Volvemos después de una pausa.
Hola, soy Raúl Orbañanos y te invito a escuchar
La Fórmula Es, donde y cuando quieras. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
A ver, China... se dedicó a maquilarle a Estados
Unidos y otros países. Y los chinos, en forma
muy inteligente, aprendieron. Porque si me fabricas
mis carros, aprendes a hacer carros. Si me fabricas
pianos, aprendes a hacer pianos. Fabricas ropa,
aprendes a hacer ropa. México también ha maquilado
mucho. Televisores, computadoras, autos, etc.
¿Cuál es la diferencia? ¿Por qué China ha aprendido
a hacerlo y ahora venden sus propias marcas y
México no ha dado ese paso donde te maquilo pero
no saco mis propias marcas? ¿Cuál es la diferencia?
Hay tres factores fundamentales. Uno, ya lo decía
ya hace rato, real es creérnosla y sentarnos
a la mesa de igual a igual. Dos, el tema legal.
Ok, o sea, tú ahorita vas a un concesionario
chino, lo digo porque ya lo hice, o sea, fui
a ver qué estaba pasando. Y te dicen, este es
el Toyota no sé cuál, o sea, te dicen la marca
del cual lo copiaron. Sí. Entonces todos los
autos chinos en este momento son la copia de
algún otro que México no haría eso, no podría
hacer eso por leyes de propiedad intelectual
y por leyes internacionales que respeta. China
permite que se copien las cosas. Por eso México
es un mejor socio, por eso México puede ganar
en esta guerra muchísimo, no solamente para los
Estados Unidos, sino para el resto del mundo,
para el resto de Latinoamérica y para Europa
incluso. ¿Ok? Porque México tiene... a pesar
de lo que pudiéramos pensar, mucho más Estado
de Derecho que China, en cuanto a respeto de
propiedad intelectual, en cuanto a acuerdos y
tratados internacionales. Hay mucha más confianza
en México que en China, sobre todo con esto que
está pasando, porque, oye, si estás rebelando,
ya no puedes ser mi socio. Si tú y yo tenemos
un acuerdo y estamos haciendo un negocio juntos
y después tú dices, lo que hace Mariana cuesta
10 pesos. Y ahora lo vendo yo. A mí me salieron
ya el fin de semana anuncios en Instagram diciendo,
compra directo al proveedor de esta marca de
tenis. Entonces ya no eres un socio confiable.
Y el mercado internacional lo está observando.
¿Estas marcas les van a seguir maquilando en
las fábricas donde están diciendo que pueden
venderte directamente el mismo producto? Pero
si no tienen opciones. Sí, por eso es ahí donde
México tiene que ser el protagonista, tiene que
levantarse y decirse, hey, aquí con nosotros.
Yo sí tengo Estado de Derecho, yo respeto propiedad
intelectual, yo tengo mayores libertades, ¿no?
Y además puedo certificarte que hay condiciones
de trabajo mucho mejores en México que las que
hay en China, que esto es súper importante. La
mayoría de los chinos no son los que vemos en
las grandes ciudades. A mí me da mucha risa porque
China vive en el futuro. ¿Qué cantidad de chinos?
México tiene 130 millones de mexicanos. Los chinos
que vemos en el mundo, además en todas partes
del mundo, porque ya salieron. ¿Por qué salen?
Porque las condiciones en su país son terribles.
Las condiciones reales de vida, no lo que se
ve brillando. Y aquellos que le dan brillo están
escondidos. 1 .100 millones de chinos que no
vemos nunca y que trabajan en condiciones infrahumanas,
en sótanos. O sea, ¿sigue existiendo eso? Absolutamente.
¿Una semiesclavitud en la mano de obra? Piensa
en esto. ¿Cuánto cuesta el lino o el algodón?
Tiene un precio estándar en el mundo y no lo
produce China, ¿ok? Lo importan las materias
primas. Y luego el hilo y luego etcétera. Entonces,
¿en dónde puedo reducir? Y por eso el mundo no
puede competir conmigo en la mano de obra. Muchos
de ellos solamente trabajan por comida. Y un
espacio donde dormir. Y está la evidencia, o
sea, se ha visto en las cajas que llegan a veces
con los adornos navideños, un DVD con la información,
con la gente quejándose, diciendo, estas son
las verdaderas condiciones, lo que ustedes ven,
que brilla allá afuera. Porque, repito, o sea,
esto tiene un precio, esto tiene un precio, el
plástico tiene un precio en el mercado internacional,
el petróleo tiene un precio, China no lo tiene,
lo tiene que importar. Entonces, si el precio
de todo es estándar, ¿cómo es que ningún otro
país le puede competir? Porque donde aprieto
es en la mano de obra, porque no hay... seguridad
social, porque no hay muchísimas cosas, pero
México puede ganar esta batalla de una forma
muy inteligente, muy poderosa. Sí, algo histórico,
o sea, no es de este momento, sino algo histórico.
Si tú te pones a estudiar la historia de los
grandes imperios del planeta, no hay un solo
imperio que se haya construido que no haya sido
explotando la esclavitud o la mano de obra muy
barata en semi -esclavitud. O sea, eso es...
Pues Roma así se hizo, el imperio egipcio así
se hizo, todos los grandes imperios. Estados
Unidos es un imperio, China también es un imperio.
Estados Unidos particularmente, ¿cómo lo ha hecho?
Pues con los esclavos afroamericanos, bueno,
africanos en ese tiempo, ahora ya son afroamericanos,
cuando tenían los esclavos de África. ¿Tuvieron
esclavos chinos también? Sí, sí, de todas partes
del mundo. Y la mano de obra barata. Fíjate que
hoy que estamos de luto por el fallecimiento
del Papa Francisco, rescatamos un segmento que
también compartió Azucena aquí en Radio Fórmula,
donde el Papa justamente habla, sí tenemos el
segmento donde habla el Papa justamente de cómo
México debe o le conviene crear un entorno en
el cual el mexicano no tenga que huir de México
para ser... y explotado en países como Estados
Unidos. Él no menciona Estados Unidos, pero aquí
está el segmento hoy que estamos recordando al
Papa Francisco de los mensajes valientes, muy
progresistas que dio. Por eso la importancia
de quién será el nuevo Papa. Aquí vamos a recordar
al Papa Francisco. Escuchemos esto que decía.
...hoy a estar en primera línea, a primerear
en todas las iniciativas que ayuden a hacer de
esta bendita tierra mexicana una tierra de oportunidad,
donde no haya necesidad de emigrar. para soñar,
donde no haya necesidad de ser explotado para
trabajar, donde no haya necesidad de hacer de
la desesperación y la pobreza de muchos el oportunismo
de unos pocos. mucho más barata, y casos publicados
por revistas como National Geographic, donde
te muestra que la gente en el campo, en Florida,
por ejemplo, en algunos lugares en California,
en Texas, inmigrantes que viven en una semiesclavitud,
gente de Guatemala, de El Salvador, de México,
donde les pagan no con dinero, sino les pagan
en una casa de raya, al estilo de la esclavitud,
les dan vales, ya trabajaste 12 horas, te pagamos
8. Y si no, pues le llamamos a la migra. Y aquí
están tus vales. No te doy dinero, te doy tus
vales. Y con esos vales tienes que comprarte
la comida que yo te doy. O sea, el mismo empleador
le da los servicios. La comida que yo te doy,
tu hospedaje y todo. Y no te doy dinero. El día
que te vayas te doy tu dinero. Pero no te puedes
ir porque no te he dado tu dinero. ¿Y con quién
te quejas? Pues le llamo a la migra. Y aquí está
la enorme injusticia. Que a esos... El gobierno
de Estados Unidos no le está haciendo nada a
los que explotan a la mano de obra de los inmigrantes.
Y el Papa Francisco, pues lo dice y hablaba de
estos temas. Desde mi punto de vista, necesitamos
un Papa que siga. poniendo ahí el dedo en la
llaga. Cuando menos que hagan comentarios incómodos,
¿no? Sí. Sí, o sea, que se atreva a decir, oigan,
esto no está bien, ¿no? Porque siempre ha sido
como demasiado conservador y conciliador el papel
del Vaticano. Y ahorita justo en esta guerra
comercial del mundo, pues el que suceda y el
quién va a tomar las riendas de la Iglesia Católica
va a ser muy importante. Es muy importante. Ahora,
obviamente, como bien dice Mariana Padilla, nuestra
invitada, pues lo ideal sería que no tuviéramos
que estar pidiendo que Estados Unidos trate mejor
a los inmigrantes, sino que no se tuvieran que
ir, como decía el Papa, lo mismo. Que el mexicano,
o el cuatemalteco, o el salvadoreño, todo este
corredor de Centroamérica y México, que es parte
de América del Norte, pero que no tuvieran...
que irse a otro lugar, porque en México tuvieran
empleados bien remunerados, porque el campo tuviera
abundancia y pudieras vivir muy bien. ¿Es una
utopía, Mariana? Sí se puede, se tienen que generar
las condiciones y quizá a muchos no les va a
gustar lo que voy a decir, pero el único progreso
fuera de la esclavitud... se llama capitalismo.
Con todos sus defectos y errores y fallas se
llama capitalismo, porque entonces trabajando
en tu país en condiciones de trabajo, digamos,
con derechos, con justicia social, vas a poder
acceder a movilidad social. Obviamente, el tema
del migrante es un tema... complicado. Tú y yo
lo vivimos en condiciones distintas, pero nosotros
somos migrantes. No, bueno, privilegiados, pero...
Estoy de acuerdo, pero somos migrantes. Y en
mi caso yo viví de cerca muchos casos de migrantes
así, o sea, que era la gente con la que yo trabajaba
y trabajo todavía, ¿no? O sea, ya confesión pública.
Yo sí contrato todo tipo de inmigrantes, ¿no?
En los Estados Unidos, porque además no hay otra
forma. Es que todos lo hacen. Todos lo hacen,
incluido Donald Trump en sus empresas. Pero por
favor, tú agarra... Tú nada más agarras la carretera
y te vas de México, pasas San Diego, Orange County,
Los Ángeles, ya empiezas a pasar Los Ángeles
y desde Los Ángeles hasta el norte de California,
pues ves inmigrantes trabajando en el campo.
Ahí están, junto al freeway, no tienes que ir
a buscarlos, ahí están. Hay una ciudad que se
llama Salinas, en el norte de California, que
es puro inmigrante trabajando en el campo y ahí
se produce un montón de frutas y verduras para
todo Estados Unidos y para exportar. Y ahí están.
Hay una ventana de oportunidad para México y
para los mexicanos de que se regresen, de que
haya buenas condiciones, de que haya mucha industria
en México y eso genere mucha innovación y mucha
tecnología, que es la parte muy inteligente que
hicieron los chinos. Tomaron la tecnología que
les dieron, tomaron la innovación de cómo hacer
todos estos aparatos y ahora yo los puedo hacer
por una fracción de lo que tú los vendes. Porque
en realidad los hago por una fracción de lo que
tú los vendes. Entonces, toda esta parte es súper
importante. Pero, perdón que interrumpa, porque
como que no hay buenos y malos, porque hoy los
chinos, ok, dices en algunos casos, en millones
tal vez. No, no hay buenos y malos. No hay buenos
y malos, porque también Estados Unidos y Europa
están también explotando esa mano de obra barata.
Totalmente, totalmente. Y se están haciendo los
que no ven, por supuesto que lo saben. Si tú
y yo lo sabemos. Me fabricas en 10 dólares, lo
vendo en mil. Pues estás viendo los chinos y
los europeos y los Estados Unidos. O sea, la
gente de hasta abajo es la que más sufre siempre.
Totalmente, totalmente. Los que no se ven, ¿no?
O sea, todo brilla muy bonito, ¿no? Cuando ves
Shenzhen, Shanghai, es como todo brilla, pero
la maquinaria que está detrás de lo que está
brillando no es nada feliz, no brilla, no es
alegre. En todas las ciudades, ¿eh? O sea, porque
si me lo preguntas en Nueva York es exactamente
lo mismo. Tú conoces perfectamente Nueva York
y unas cosas brillan. ni otros sí O Acapulco
o Cancún, pues vas a la zona hotelera y está
todo bonito, pero cruzas la montaña o te vas
hacia la ciudad. Y la gente tiene situaciones
muy complicadas. Entonces, creo que aquí justo
no hay buenos y malos, pero sí hay una gran oportunidad
para México. Sí puede ser el Mexican Moment.
Este puede ser el Mexican Moment si lo manejamos
muy bien. Y somos un mejor socio. Eso creo que
esto debería de haber una campaña. Así como echaron
a andar la maquinaria de propaganda comunista.
que están invadiendo las redes de China es lo
máximo y Trump, América first y make America
great again. México ya tendría que estar lanzando
una campaña mundial de somos un mejor socio.
Somos tu mejor socio. Oye, esa idea sí me parece
brillante. Somos un mejor socio. ¿Por qué decirle
a Estados Unidos, oye, te conviene? México te
conviene. Y al mundo entero. Ojo, al mundo entero.
Aquí no te vamos a robar tu marca, no vamos a
hacer nada. Revelar tus secretos industriales,
porque hay una ley de secretos industrial. Tenemos
una mejor ubicación, hay secreto industrial.
Tenemos mejor usos horarios. Y tratamos mejor
a nuestra gente. Y un mejor idioma con el que
nos podemos comunicar mucho mejor. Y una mejor
ética de trabajo, sin duda. El mexicano, lo que
pasa es que nos vemos chiquitos, pero no somos
chiquitos. Tenemos una mejor ética de trabajo.
Somos muy buenos. Así como dices ahora, China
lo hace de altísima calidad. Es que México tiene
años haciéndolo con altísima calidad. Si no,
los alemanes no dirían México. No, claro. ¿Cuántos
carros manejamos hechos en México? Entonces,
o sea, estamos por encima de ellos y podemos
ser el mejor socio de cualquier país del mundo.
México tiene todo para ser el mejor socio de
Estados Unidos, de Europa y del resto de Latinoamérica.
Ese argumento me gusta. Somos mejores socios.
Mil veces mejores. Somos mejores socios. Tenemos
mejor ética. ¿Y no te conviene pelarte conmigo?
A ver, vamos a hablar. Ahora, lo que pasa es
que también en Donald Trump tienes a un presidente
que no podrías comparar con ningún otro, ¿verdad?
Porque es él, es él, es él como es él, ¿no? Entonces,
él trae un discurso y ahorita está hablando de
cómo reelegirse y de lanzarse de vicepresidente
para que luego el vicepresidente renuncie y hacerlo
presidente otra vez. Enloqueció, enloqueció.
Sí tiene muchas aspiraciones de dictador. Totalmente,
totalmente. Porque además, él, como todos los
patriotas, Sí, súper patriótico. Que distorsionan
la realidad, cree que nadie lo puede hacer mejor
que él y que entonces si él no termina el trabajo
lo van a arruinar. Entonces sí tiene muchos problemas
en el tema de su sucesión, eso ya lo sabemos.
Pero creo que si nos enfocamos en una cosa muy
importante, no es una guerra de comercio, es
una guerra de sistemas. ¿Qué sistema nos acomoda
más? Eso sí habría que preguntarnoslo. ¿A nosotros?
Al mundo. ¿Te refieres a un sistema? Sí, porque
no es una guerra de comercio, es una guerra de
sistemas. ¿Te refieres a democracia versus no
democracia? Sí, claro, claro. ¿Por qué sabemos
todo lo que pasa en Estados Unidos? Porque hay
una prensa libre, nos guste o no. Claro. ¿Por
qué no sabemos nada de todo esto que estamos
diciendo de China hoy, pero no se ve? Pues porque
no hay libertad de prensa. El hombre más rico
de China, Jack May, el dueño de Alibaba, el hombre
más rico de China, ¿se le ocurrió? en una conferencia
de prensa decir, cuando le dijeron que China,
que estaba dominando el mundo, etc., en el 2020,
y decir que sí, pero que seguía siendo un régimen
autoritario, difícil, que había millones de personas
queriendo salir de China y no tenían el permiso
de salir, etc., etc., etc., está desaparecido
desde esa fecha. Es como si tú me dijeras que
Elon Musk, con lo poco que nos gusta en estos
momentos, de repente da una declaración en contra
de... No lo haría de Trump porque es su amigo,
pero lo hizo en contra de Biden y de repente
desapareció y nadie nunca lo volvió a ver. O
el hombre más rico de México que desapareciera
porque estuvo en desacuerdo con algo del gobierno.
O sea, el tema es grave. Entonces sí creo que
ahí hay que ir más a profundidad y presumir que
somos el mejor socio. Presumir que somos el mejor
socio y recordar que hay extremos. Uno es el
comunismo, como Rusia. o China, puede ser. El
otro extremo es Estados Unidos, en este momento.
Y luego está el socialismo europeo, que no tiene
nada que ver con Venezuela ni con Nicaragua.
No, no, no, que es una socialdemocracia. Socialdemocracia
europea. Un capitalismo social. Capitalismo social,
que esa es la mitad del camino. Y que parece
ser que resuelve todos los problemas del socialismo
puro y duro y algunos problemas del capitalismo
imperfecto. Inconsciente. Sí, sí, sí. Si hay
regulaciones que no permiten el abuso, pero hay
iniciativa privada y eres libre. Sí, un capitalismo
social. Hay libertad de producción, pero con
un sentido social. Claro. Y con responsabilidad
social. Servicios médicos, educación. Oye, hablemos
de eso, del modelo europeo. Luego en la próxima
visita. Muy interesante. Mariana Padilla, ¿dónde
te encontramos en redes sociales, amiga? Mariana
Padilla, top en TikTok, Instagram y Facebook.
Y por último sí quiero decirles, nadie necesita
una bolsa de 38 mil dólares, ni de 10 mil, ni
de 5 mil. Las personas más ricas que yo conozco
no las usan, no las tienen, no las compran y
son verdaderamente millonarios. Sí. No las necesitamos.
O sea, si algo puedo dejarles, todo lo demás
es ese mensaje. No las necesitas. Y seguramente
la estás comprando con dinero que no te sobra.
y que un día te va a faltar. Quédate, nos quedamos
en 24 minutos, ¿por dónde te quedas si hablamos
de eso? Nos quedamos con eso. Sí, no necesitamos
cosas de lujo, volvemos. A ver, Mariana Padilla,
nos quedamos con un tema interesante, vamos a
concluirlo. Aquí están diciendo Ángeles Navarrete
en el canal de YouTube, 100 % de acuerdo con
tu invitada, Mariana Padilla, dice, nadie necesita
bolsas de miles de dólares, es una gran estupidez.
Es una gran estupidez. Y que va en contra de
tu economía. Sobre todo, va en contra de ti,
de tu yo del futuro, o sea, tu yo del futuro
se va a voltar en 10 o 20 años. te va a decir
¿qué carajo hiciste? no era necesario hoy lo
necesitamos y nos hace falta entonces creo que
y además eso sí lo podemos hacer ¿no? lo otro
Pues sí nos toca como verlo y decir ojalá esta
guerra comercial termine pronto y ojalá México
tenga una ventaja. Pero lo que sí podemos hacer
es en nuestra economía personal, en nuestras
finanzas personales, cuidar mucho más esto que
no lo necesitamos. Híjole, voy a decir una frase
súper impopular y que nos super llevó hate por
esto, pero quien te está enseñando en las redes
sociales que trae la super bolsa que cuesta 50
mil dólares seguramente no la pagó. O sea, si
tú ves a las Kardashian o ves a Paris Hilton
y traen esa bolsa que a ti te gusta tanto y que
cuesta cientos o decenas de miles de dólares,
seguramente no la pagaron. Seguramente la marca
se las regaló para que alguien más la compre.
El 90 % de las personas que compran marcas de
lujo lo compran con dinero que no les sobra.
Y el dinero que hoy no te sobra es el dinero
que vas a necesitar. el día de mañana si no te
sobres porque lo vas a necesitar claro entonces
ahora sí que los que tienen mucho dinero no necesitan
pagar por esas bolsas se las regalan pero el
que las está comprando le está comprando con
el dinero que va a necesitar más adelante entonces
creo que si podemos dejarles algo muy poderoso
de esta semana ya que salieron estos videos si
es un wake up call es un wey estás pagando por
cosas que no lo valen pero que crees nunca lo
valieron desde antes de que supiéramos cuánto
costaba hacerlas en China de todas formas no
lo valían no valen perder tu tranquilidad tu
estabilidad financiera tu estabilidad emocional
y sobre todo ese trabajo que hoy tienes que hacer
por tu yo del futuro ¿no? cuidar eso que el día
de mañana te va a hacer falta y ahí es donde
la terapia hay quien puede decir no es que sale
caro ir a terapia pues sí pero sale más caro
no ir a terapia Porque si no vas a terapia, entonces
vas cargando con necesito esta marca, necesito
tal ropa, necesito la última moda, necesito vivir
de esta forma que no te va a hacer feliz, no
te va a llenar. Es un vacío que es no siento
que valgo lo suficiente, necesito que otros validen
que sí lo valgo y entonces me cuelgo la marca
para que digan ¡guau! ¡Wow! ¿Cuánto se gastó?
Entonces tiene mucho que ver con eso, con un
vacío de no valgo lo suficiente y necesito colgarme
la marca. Entonces, repito, no estoy diciendo
que esté mal. Si te encantan las marcas, está
padrísimo, pero no lo hagas con el dinero que
mañana vas a necesitar. Ese sería el mensaje
de fondo. Analiza si es realmente importante
y si te sobra ese dinero. Si es lo que te sobra,
de lo que te sobra, de lo que te sobra, de lo
que te sobra, aún ahí podríamos argumentar. ¿Por
qué no descubrir la maravilla de donar dinero
a quien más lo necesita y encontrar una satisfacción
en ayudar? Pero bueno... Mételo en tu presupuesto.
Yo tengo un presupuesto de juguetes y estupideces.
Porque quiero y puedo, pero mi presupuesto es
así. Ese presupuesto es chiquitito. Si el problema
es cuando la gente se gasta lo que necesita para
vivir en cosas que no necesita para vivir. Totalmente.
Si la bolsa te cuesta un mes de sueldo o más,
estás en problemas. El celular, caray. Sí, no,
no, terrible, terrible. O sea, son gastos que
no son, repito, no son necesarios. Te juro, a
ver, veme. Ámate. No lo necesitas. Ámate. No
lo necesitas. Ámate. No lo necesita nadie. Deja
de quemar tu dinero así. Por favor. Ámate, ámate,
ámate. Tú, yo del futuro te lo voy a agradecer.
Marina Padilla, gracias por estar con nosotros.
Regresa pronto y hablamos de esto, pero... con
más profundidad por qué tenemos esa gran necesidad
de gastar, gastar, gastar. Sí, este vacío emocional
que requerimos validación de otros. Y que no
se llena. Que no se llena. Oigan, pues hacemos
una pausita. Gracias, Mariana. Hoy, 18 meteoritos
por hora van a pasar a 49 kilómetros. Por segundo,
y lo mejor es que se verán visibles desde México,
viene Trish Luna, astrofísica, y Zeus Baltierra,
astrónomo, para platicarnos en dónde y cómo podemos
verlos y si se les pueden tomar fotos. Todo un
espectáculo que el cielo nos va a regalar y que
es más maravilloso que una bolsa y no cuesta
nada. Por favor, chulada. Marianita, gracias
por venir desde Puebla para estar con nosotros
aquí. Gracias, Marco. Feliz siempre. Gracias.
Pausita y volvemos con más. Ahí está Cristian
Castro que nos dice que están lloviendo estrellas,
que es justamente lo que vamos a ver. Bueno,
no van a llover estrellas literalmente, pero
así se aprecia desde el planeta Tierra, ya que
hoy va a haber una lluvia de estrellas lívidas.
¿Qué es eso? Ahorita nos lo van a explicar nuestros
expertos, porque se van a ver una cantidad grande
de meteoritos que pasarán a una velocidad de
49 kilómetros por segundo y lo mejor es que se
verá desde México. ¿Cómo verlo? cómo fotografiarlos,
a qué hora va a pasar, etcétera, etcétera. Para
hablar de eso hemos invitado a los creadores
del canal de YouTube Astrofísicos en Acción,
cuya misión es hacer que la ciencia sea divertida
y accesible para todos. Le damos la bienvenida
a Trish Luna, astrofísica, ¿cómo estás? Buenas
tardes. Hola, bien, muchas gracias, Marco. Zeus,
¿así te llamas? Sí. Te pusieron Zeus, entonces
nacimiento. Zeus Valdierra, astrónomo, bienvenido
también, amigo. Muchas gracias, Marco, muchas
gracias. ¿Tus papás también eran astrofísicos?
No, no, no, arquitecto, pero le gustó, le gustó.
Mi hijo se llamará Zeus. No sabía que me iba
a dedicar a la astronomía, pero aquí estamos.
Te viene bien. Sí. Te viene bien. Oigan, a ver,
cuéntenos entonces, hoy hay una lluvia de estrellas.
¿Qué es esto de las estrellas líridas? ¿Por qué
sucede? ¿Se pueden ver? ¿Cómo verlas? ¿A qué
horas? A ver, platíquenos. Mira, fíjate. La primera
cosa que nos gusta decir es que como que el verdadero
término, el término más correcto es decir lluvia
de meteoros, porque justo son meteoros, no estrellas,
como bien dijiste. Imagínate. Y lo que sucede
es que lo que... Tenemos muchos cuerpos alrededor
de nosotros pasando y viviendo, conviviendo con
nosotros en el sistema solar. Muchos de ellos,
cuando pasan por estos, por nuestros rumbos,
dejan mucho material, muchos escombros. En este
caso particular es un cometa que dejó justo ese
paso de muchos escombros. Y cuando nosotros pasamos,
de hecho, pasamos por esos escombros cada abril,
cada mes de abril, pasamos por esos escombros
que dejó este cometa. Thatcher y entonces lo
que sucede es que cuando la tierra se topa con
esos escombros que en el espacio le llamamos
meteoroides suceden estos fenómenos lumínicos
que se llaman meteoros y que si sobreviven y
caen a la superficie de la Tierra, se pueden
llamar micrometeoritos. Ok, entonces no es que
los meteoros vengan a nosotros. Nosotros vamos
a pasar. Exacto. Haz de cuenta que nos metemos
a una colonia llena de baches. Exacto. Y entonces
nos vamos a meter ahí. Todas. Como yo en mi colonia
pobre. En la colonia pobre, el periférico, en
el Estado de México, parece que le cayeron meteoritos.
Qué cosa tan horrible, pero hablemos de cosas
lindas. Entonces la Tierra se va moviendo y ya
los meteoritos están ahí. Sí. Son los desechos
de un cometa. Exacto. Y entonces pasamos por
ahí y hacen contacto con la atmósfera. Exacto.
¿Hay peligro de que alguno muy grande entre acá?
No, estos son justamente de cometas, como decía
Trish, entonces son partículas muy pequeñas.
¿Cómo de qué tamaño? Puede haber hasta de un
metro, pero en realidad... son digo son mucho
más pequeñas que eso pero son de hielo entonces
justamente cuando entra en la atmósfera se van
quemando y cuando se van quemando es lo que nosotros
vemos fíjate que algo muy bonito aparte es que
cuando son material así que decimos que es muy
volátil Y en este caso, que es de las líridas,
por ser escombro de cometa. ¿Qué es eso de líridas?
Ah, ahorita hablamos de eso. Pero el chiste es
que como es material cometario, brilla mucho
en el cielo. Entonces, por eso es bonito verlas.
Ahora sí, cuéntales tú por qué se llaman líridas.
¿Qué se llaman líridas? Se llaman líridas y todas
las lluvias de estrellas o de meteoros que hay
en el año deben su nombre a la constelación de
la cual parecen salir. En este caso, parecen
salir de la constelación de la lira. Muy cerca
está la estrella Vega. ¿Te acuerdas de esa película
de Contacto? Ajá, sí. Que esta chica va a la
estrella Vega, justamente. De esa estrella la
ubicas en el cielo. Es bien fácil ubicarla. Porque
es muy brillante. Es de las más brillantes en
el cielo. Es la segunda más brillante estrella
en el cielo. ¿Y te acuestas? Ah, bueno. Vamos
a dar las indicaciones para que la gente sepa
cómo verlas. Porque hoy en la noche es donde
más se van a ver. Sí, están desde el 14 de abril
hasta el 30 de abril. Pero el pico cuando se
ven más es justamente hoy en la noche y mañana
en la madrugada. En México. Sí. En Sudamérica.
También. De hecho, es en todo el mundo. En todo
el mundo. Pero en el hemisferio norte, que justamente
es donde estamos, es donde hay más posibilidades
de ver porque esta estrella está como un poco
más hacia el norte. Ya. Esta constelación, perdón.
Y esto, desde 1861 se descubrió el famoso cometa
Thatcher, ¿no? En 1861 fue la última vez que
pasó por acá. Ajá. O sea, la última vez registrado.
No ha regresado. No ha regresado. Y dejó todo
el cochinero. De hecho, dejó todo el cochinero
y no se ha hecho responsable de él. 460 años
más o menos en que vuelve a pasar. Pasó y dejó.
todo ahí. Ajá, y justo como dice Zeus, cada 415
años vuelve a pasar, entonces nosotros no nos
va a tocar verlo, pero sus escombros sí. Ya,
ya entiendo. Son hermosos. Ok, entonces, hoy
en la noche es el pico, pero ¿cómo se puede ver?
¿Se puede ver incluso con la luz de la ciudad?
Sí, pero se ven muy poquitas, se ven una o dos.
Lo recomendable es salirte un poquito, o sea,
tampoco te tienes que salir tanto con... Lo más
lejos que puedas, o sea, que sea accesible. Ajá.
Porque... O sea, te puedes ir a Morelos, a Hidalgo,
por ejemplo, ¿no? A La Jusco. A La Jusco. Mientras
menos luz, mejor. Exacto. Ok. Pero aún así, puedes
alcanzar a ver uno o dos. Ok. ¿Dónde está el
norte aquí, Marco? ¿El norte? Sí. Aquí en la
cabina, no sé. Digamos que el norte... Ah, para
acá. Que está para allá. A mi mano izquierda
está el norte. Ok, entonces, te vas a parar viendo
hacia el norte. Ajá. Te vas a acostar. Agarra
una brújula o le pregunto ahí a una aplicación.
¿Dónde está el norte? No necesitas telescopio,
no necesitas binoculares. Eso es lo bonito de
las lluvias de estrellas, que no necesitas ningún
instrumento más que tus ojos para disfrutarlas.
Pones un camastro, una colchita, algo. Ves hacia
el norte, te recuestas y justamente de este lado,
del lado derecho, a tu mano derecha. Viendo hacia
el norte, a tu mano derecha. Viendo hacia el
norte, te acuestas, mano derecha un poquito,
hacia abajo. ahí va a salir la constelación de
la lira no te me alejes tanto el micrófono es
que está acostado te estás yendo a otra cabina
bueno, te acuestas tu mano derecha tantito para
abajo y ahí va a salir la constelación de la
lira a partir de las 10 de la noche y toda la
madrugada la constelación de la lira no importa
que no la conozcas Pero por ahí vas a empezar
a ver cómo empiezan a salir estos trazos hermosos.
Y algo importante es justamente, a veces que
las constelaciones nos es difícil ubicarlas o
decir, ah, claro, esa es la constelación de la
Lira, pero por eso tener ubicado bien que más
o menos a las 10 de la noche sale y que su estrella
más brillante es Vega, entonces más o menos a
las 10 de la noche ves en esa dirección salir
una estrella brillante, por ahí van a empezar
a salir los meteoros. Se ve más cuando toca una
luna que no sea luna llena. Exactamente, sí.
Porque hay menos luz en el cielo. Sí, ahorita
estamos en una fase menguante, ¿no? Menguante,
o sea, al 40 % más o menos. Sí, exacto. Entonces,
la luna sí va a estorbar un poco, pero no tanto
como si fuera luna llena. Y obviamente también,
por eso es mejor irse a un lugar más oscuro,
porque entre más oscuro es mejor. Y también,
algo que me gusta muchísimo de las lluvias de
meteoros es que son un... Son muy románticas
porque necesito, o sea, la mejor forma de verlas
es estar acostado. Estar así, con el cielo así.
Acostado y en pareja, luego te distraes. Y los
meteoritos. Le dices que le bajaste la luna y
las estrellas. Exacto. Eso me suena como cuando
te invitan a ver, vamos a ver unas películas
en la casa y no ves películas. Nunca ves la película.
No, bueno, pero puedes poner tu cámara, incluso
con el celular, un tripié. Lo dejas ahí 20, 30
segundos, de preferencia un minuto, y te va a
salir ahí la... Si pasan ahí los meteoros, van
a salir en tu foto. Eso también es importante
porque entonces necesitas saber más o menos calcular
o saber cuántos meteoros vas a ver por hora.
Esta en particular tiene un promedio de 18 meteoros
por hora. Podemos decir que no es tanto, pero...
Por lo menos si dejas, o sea, si toda la noche
o una hora estás tratando de tomar fotografías
con exposición de un minuto, van a salir algunos.
Y algo particular bonito de esta lluvia de estrellas
es que sus trazos son largos. Dos, tres segundos
duran los trazos. Si tú estás ahí, lo vas a ver
y va a quedar el trazo ahí por lo menos unos
segundos. Es muy bonito. Sí. Los que están fuera
de las grandes ciudades, mejor para ellos todavía.
Sí, definitivamente. Mientras menos luz en la
ciudad, mientras menos comunicación de contaminación
visual de la ciudad, más posibilidades. Exacto.
Si estás aquí en Ciudad de México y tú vistes
el edificio del BBVA lleno de colores, pues va
a estar más difícil. Es complicado. Váyanse al
Ajusco. ¿A la Jusco? No es tan lejos. ¿No saltan
ahí arriba de la Jusco en la noche? Bueno, no
sé. Está bien, no notaban tanto. No, bueno, pero
por ejemplo, ecoguardas y eso, creo que ahí como
son. Hay otros factores, amiga. Bueno, está bien.
A mí una vez me asaltaron ahí arriba de la Jusco.
¿Sí? Sí, un domingo haciendo ejercicio. Horrible,
horrible, qué feo. Pero hay unos parques, hay
unos parques como encerraditos, ¿no? O sea, más
protegidos, pues. Pues ahí busca un glamping
ahí o algo. Ándale, algo así. Algún amigo que
tenga casa en el Ajusco. Algo así, algo así.
Ya, ok. Bueno, ahí está la cosa. Entonces, para
fotografiar, exposiciones de un minuto. Sí. Para
que se abre el lente durante un minuto. Y ahí
vas a verlos. O sea, ¿sí son muy visibles o es
aquella como una rayita? No, estos son en particular
muy visibles. Son, digamos que en promedio son
pocos, 18. Las más grandes que son las orionidas,
me parece. Y las gemínidas. Las gemínidas son
de 80 hasta 100 meteoros por hora. Y estos son
20 y uno dice, son poquitos. pero son muy luminosos,
entonces sí se ve la traza muy, muy brillante.
Ok, hacemos una pausita cuando regresemos con
Trish Luna, astrofísica, Zeus Baltierra, astrónomo,
conductores y creadores del canal de YouTube
Astrofísicos en Acción. Les vamos a preguntar
de otras lluvias de meteoros o de estrellas,
como se les dice popularmente, ¿qué hay? ¿Y qué
piensan del video? No sé si vieron un video de
que un platillo volador desvió un meteoro que
anda circulando ahí en redes sociales. ¿No lo
vieron? Yo sí lo vi. Ahorita platicamos de eso.
Coldplay con esta canción que se llama Sky Full
of Stars. O sea, un cielo lleno de estrellas
porque hoy tendremos una lluvia de meteoritos
que se llama... Las Líridas. Las Líridas. Trish
Luna, no habló, esa no es la voz de Trish Luna,
ese es Zeus Baltierra, astrónomo, y aquí está
Trish Luna, astrofísica. Juntos han creado el
canal de YouTube Astrofísicos en Acción. Oigan,
el fin de semana anduvo circulando un videíto
que vamos a poner en las pantallas para los que
nos ven en redes sociales y a los que nos escuchan
en Radio Fórmula, en puro radio, sin imágenes,
vamos a escribir. Fue un meteorito y en las imágenes
se ve una ciudad, se ve el meteorito y el meteorito
va cayendo como que va a caer en la ciudad y
de repente aparece una lucecita blanca arriba
y el meteorito... Como que detiene su caída.
Y pusieron ahí, un ovni salva a la ciudad. No
sé si era la Ciudad de México, qué ciudad era.
Es la Ciudad de México. Sí, los ovnis solo salvan
a Tamaulipas. ¿Por qué Tamaulipas? Porque dicen
que ahí los ovnis no dejan... En Tampico. En
Tampico no dejan que haya ciclones, huracanes.
Ah, claro. Hoy entró uno hace poquito, el año
pasado. Sí, justo. Sí, entró. No, no, no entró.
Sí entró, cómo no, ya estábamos al aire, lo reportamos.
Sí, según ellos no entró bien. Entró bajito,
pero entró. Bueno, está bien. Así lo dejamos.
Pero a ver, este video de un supuesto ovni que
aparece y hace que el meteorito se desvíe, ¿qué
onda? ¿Lo vieron? ¿Sí lo habían visto? Digo,
el video sí lo vimos. Por ahí escribimos un poco.
Este es un bólido. ¿Qué es un bólido? Es justamente
como estos meteoroides de los que estábamos hablando
de la lluvia de estrellas, pero son más grandes.
Son meteoros, pero más grandes. O sea, el meteoro
que se vio en la ciudad sí es verdad. Sí, sí,
sí. Sí, la gente que estaba ya... alistándose
para ir a chambear y todo eso, las ventanas incluso
les vibraron por la onda de choque. ¡Wow! O sea,
era fuerte. Y va cayendo y de repente ya no cae
y aparece una luz blanca ahí que lo levanta.
Sí, ese video en principio no sé si sea 100 %
cierto, pero fíjense que... Aprovecho para comentarles
que cuando son así de más grandes, o sea, se
llaman bólidos. Son meteoros cuando son pequeños,
como las lluvias de meteoros, pero cuando son
así más luminosos y a lo mejor puede ser un pedazo
de un asteroide o algo así, entonces ya se les
llama bólidos. Y de hecho pueden ser bólidos
infinitamente grandes. Si son mucho más grandes
se les llaman bolas de fuego y ya pueden ocasionar
cráteres. pero estos no y de hecho estos la onda
de choque cuando se despedaza el cuerpo que está
cayendo se despedaza como en 300 kilómetros arriba
de Bueno, ¿este qué fue? ¿Fue de verdad o fue
inteligencia artificial? El video chanza y es
inteligencia artificial. Chance, chance. Hay
otros videos de cámaras de seguridad y de equipos
del Instituto de Geofísica, está monitoreando
constantemente, donde sí se ve nada más la bola
de fuego, se enciende como el cielo, digamos,
y explota. Dijeron que este fue más o menos,
explotó entre 30 y 40 kilómetros de altura. ¿Era
hielo? No, este sí es un poco más sólido. Una
roca. Sí. Pero explotan. Y ya cuando caen aquí,
caen muy pequeñitos. ¿Pero por qué explotan?
¿Presión atmosférica? Exactamente. Si vienen
a una velocidad de 300 kilómetros sobre segundo,
entonces... ¿Por segundo? Sí. Sí, sí. Vienen
muy, muy rápido. Y entonces justo esta presión
que cambia drásticamente entre el espacio y la
atmósfera hace que truenen. Y justo se iluminan.
Y se iluminan. Entonces por eso se ve que va
cayendo y de repente como que deja de caer y
por eso... Sí, yo supongo que tiene que ver justamente
con cómo se está calentando el material en ese
momento. Bueno, entonces probablemente inteligencia
artificial. Probablemente. El otro puntito. El
puntito. El puntito blanco que aparece ahí. El
puntito que está arriba. Puede ser inteligencia
artificial. O ovnis, ¿no? En este caso. O otro.
No, no, no. O otro. A ver. O algún otro pedazo
de ese, ¿no? Sí. Que se desprendió. Pero va para
arriba el otro pedazo. Sí. Agarran direcciones
distintas. ¿Puede subir en vez de bajar la fuerza
de la gravedad? No es que vaya subiendo, es que
va en otra dirección. Ah, se separa. Sí. Y es
como ilusión óptica, parece que va subiendo.
Exacto. Ok. A ver, yo les pregunto a ustedes.
¿Se la viven viendo el cielo? Estábamos en Mérida
la semana pasada hablando con un querido amigo
que tiene un hotel. Se llama el bochotel, búsquenlo
en redes sociales. ¡Ay, qué padre! Puso bochos
y combis y les puso colchones y todo. Es como
un glamping, como un camping, pero en vez de
casas de campaña duermes en un bocho. Voy a ir
a verlo. Pues fuera del aire salimos del programa
de Radio Fórmula y me dice, Marco, ya no quise
decirte al aire porque ibas a pensar que estoy
loco, pero déjame te enseño unos videos de lo
que he visto ahí en el bochotel que está en medio
de la selva en Yucatán, ahí cerca de Valladolid.
Y me enseñó unos videos de ovnis. que nunca había
visto yo en mi vida. Y dije, me estás cotorreando,
esto es inteligencia artificial. Me dijo, Marco,
te juro que no, te juro que aquí está. Y se veían
así, tal cual, parecía la guerra de las galaxias
con las luces así, nave en forma de triángulo
arriba, pero cerquita, no lejos, así como este
puntito. No, no, no. Le dije, me estás cotorreando.
Me dice, no, ven, te invito al Bochotel. para
que venga y obviamente voy a ir a verlo. Sí,
no, tiene que invitar a los astrónomos también.
Vamos al bochotero. Sí, en Valladolid. A ver,
ustedes como astrónomos, astrofísicos, ¿han visto
cosas en el cielo que no identifican? ¿Han visto
algo así como una nave? No, no. No nos ha tocado.
Ustedes se la pasan viendo para arriba. ¿Sabes
qué nos ha tocado? Por ejemplo, en eclipses,
apenas hubo un eclipse hace un mes, entonces
estamos todo el tiempo... con la luna en cámara
y de repente nos ha tocado meteoritos que chocan
en la luna y se ve como la pequeña explosióncita
y sale el polvito. Ese no pasó en este, pero
en uno que estuvimos grabando, de hecho. Sí,
bueno, eso pues es lógico. Y la luna no tiene
atmósfera, entonces pues chocan directamente
en su tierra, pues. Y la tierra tiene su atmósfera
que nos protege. Si no estuviéramos muertos,
no existiríamos. Pero volviendo a mi pregunta.
No, yo no he visto nada. No nos ha tocado. Porque
yo digo, pues yo nunca las veo porque nunca estoy
volteando para el cielo. Claro. Y estoy en una
ciudad y en la cabina de radio. Pero la gente
que se la vive viendo hacia el cielo, ¿ustedes
no han visto nada? No, yo no. Nada. Fíjate que
a mí me ha tocado, hay una estrella, me parece
que Regulus, no recuerdo ahorita bien el nombre,
que siempre está como en el horizonte y cuando
la ves parece que cambia de color. Se ve así
como si estuviera cambiando de color y entonces
tú dices, a ver, eso no es un avión. ¿Qué está
pasando? Porque ves que cambia de colorcito,
rojo, azul, verde, pero es una estrella muy brillante
y por la atmósfera parece que cambia de color.
Al final del día es una estrella. Sí, sí, sí.
No, no, pero aquí estamos hablando, o sea, la
gente, yo no he visto, yo no he visto, pero pues
me suena lógico a que no estamos solos allá afuera
en el mundo. Ahora, de eso a que estén cerca
y nos contacten, pues ya es otro. Son como varias
capitas, ¿no? De que es posible, pues obvio que
es posible. Yo no lo he visto, entonces yo no
puedo testificar. Pero yo siempre contesto que
no es que los astrónomos o los científicos no
queramos que existan. De hecho, Trish se dedica
a la astrobiología. Sí, exacto. Yo tengo amigos
que son pilotos de líneas aéreas que han visto
cosas allá arriba. Y no una estrella, sino algo
que se mueve, está frente a ellos, no aparece
en el radar, preguntan a la torre y no aparece
nada. Y de repente, después de un rato, se mueve
a la derecha y luego desaparece. Y son varios.
porque dijeras tú ah pues tienes un piloto amigo
piloto marihuana no no son varios muchas veces
también son efectos Son fenómenos atmosféricos.
O sea, una luz que aparece y luego se mueve.
Sí, o sea, viene el sol y se va para otro lado,
se refracta y parece que sale de un lado de una
nube. Y sí son fenómenos atmosféricos bien estudiados.
Hay algunos que sí. Pero son cosas bien raras.
Son profesionales que se la llevan volando todo
el tiempo. Ellos me dicen, Marco Antonio, no
decimos nada porque nos correrían. Dirían que
estamos locos. Pues no sé, no sé. Yo no lo he
visto, yo no puedo testificar, o sea, pero les
pregunto con insistencia porque ustedes no han
visto nada. Nosotros no hemos visto nada. Ay,
qué aburrido. Y no es que no podamos verlo, ¿eh?
No es que no nos emocione verlo. Pero no es aburrido.
Es broma. ¿Cómo va a ser aburrido la maravilla
del universo? No. no es aburrida no yo sé que
claro que no es aburrida la ciencia me encanta
seguir astrofísicos y astrónomos y todo pero
vamos al bochotel a ver qué onda sí vamos es
más Marían contacta a ver si nos manda el video
del bochotel a ver si a ver si me lo quiere compartir
y ustedes me dicen porque yo le dije me estás
pegando una cotorreada de aquellas me estás pegando
una chamaqueada Porque sí, era una nave ahí cercana
y todo. Es que aparte lo padre también de tener
cielos tan oscuros es que ves más cosas. Y en
toda esa parte de la península. Sí, se ve increíble
el cielo. Bueno, ¿en dónde los encontramos? Trish
Luna, Zeus Baltierra, su canal de YouTube. Así
buscamos Astrofísicos en Acción. Así estamos
en todas las redes sociales. Astrofísicos en
Acción. Astrofísicos en Acción en todas, todas,
todas. En TikTok e Instagram y todo el resto.
TikTok, Instagram, Twitter. ¿Y qué aprendemos
en el canal? Pues astrofísica, astronomía, ciencias
espaciales, astrobiología, astronáutica, todo
lo que tenga astro. Oye, ¿han hablado en algún
video donde hablen de planetas similares a la
Tierra? Sí. Eso es un buen tema. Sí, es un buen
tema. De hecho, acaban de descubrir uno que tiene
moléculas que son esenciales para la vida. Bueno,
no sé qué. Son producidas por la vida aquí en
la Tierra. Pero también se pueden producir de
manera abiótica. ¿En qué ciudad viven? Yo en
Monterrey y en Ciudad de México. Yo en Ciudad
de México. Ciudad de México. ¿Por qué no regresan
pronto y hablamos de planetas similares a la
Tierra? Sí, sí, sí. Donde podría haber vida,
aunque sea bacterias o algo. Exacto, porque eso
es lo que justo estamos buscando. Una culebrita
por ahí. Un lagarto. Ya no decimos vida inteligente
porque esa no sabemos si aquí en la Tierra hay,
¿no? Estoy de acuerdo contigo, amigo. Pero vida.
Estoy de acuerdo contigo. Sigan a Trish Luna
y Zeus Baltierra en el canal de YouTube y en
todas las redes sociales. Astrofísicos en acción,
vuelvan pronto. Y hablamos de planetas parecidos
a la Tierra. ¿Les parece? Y si me manda el bochotel
el video, se los ponemos. Para que vean. Y vamos,
vamos a hacer esa investigación. Vamos, vamos.
En mayo vamos a Yucatán, los invito. Vamos y
planeamos la ida al bochotel. Bueno, volvemos
después de una pausa. Aquí en Grupo Fórmula soy
Marco Antonio Regil. Seguimos en vivo. Hacer
podcast de manera fácil. Pues esta sección que
nos encanta a todos, que le llamamos Si Se Puede,
tenemos siempre el gusto de recibir a gente,
a seres humanos de primer nivel, de los cuales
podemos aprender muchos, por mucho, porque a
veces nuestra cabecita nos dice, no puedo, la
vida está difícil, y empieza el síndrome del
es que, es que soy muy viejo, es que yo no tengo
dinero, es que yo no tengo educación, es que
estoy enfermo, es que... se me murió alguien,
o sea, y son cosas dolorosas y difíciles que
nos pasan en la vida, pero cuando tu mente te
convence de que no puedes ser feliz o no puedes
vivir a pesar del dolor o la enfermedad o la
condición que tienes, se convierten en pensamientos
muy limitantes. Y por eso siempre tenemos en
esa sección a gente que es una muestra de que
cuando quieres y cuando te dedicas... y eres
disciplinada, disciplinado, puedes salir adelante.
Hoy vamos a conocer a Adriana Sirlos. Adriana
Sirlos nació sorda, nació sin poder escuchar.
Su hermano también nació con el mismo diagnóstico.
Y a través de muchos años de terapia, más de
15 años de terapia, ella aprendió a leer los
labios para entendernos. En este momento me está
viendo y me está leyendo mis labios. Y aprendió
a hablar. ¿Sabes lo difícil que es hablar sin
poder escuchar? O sea, tápate los oídos y trata
de hablar y grábate, pues a ver cómo puedes hablar,
porque hablamos escuchándonos. Y ella ha sido,
o sea, esta discapacidad no ha marcado su vida,
al contrario, ella le dio la vuelta. Ha sido
parlamentaria del Senado en México, atleta panamericana,
ha ganado tres medallas, ha sido traductora de
la presidenta de México, Claudia Sheinbaum, habla.
tres idiomas, tres idiomas español, inglés y
lengua de señas y hoy está con nosotros para
contarnos cómo maneja su mente para que su discapacidad
no determine lo que puede o no puede lograr.
Es un honor recibirte, mi querida Adriana Cirlos.
Bienvenida. No, al contrario, muchísimas gracias
a usted. Para mí es un honor y sobre todo de
tu sensibilidad de compartir ese espacio a tu
público, al auditorio. Y eso es lo más importante,
de que siempre, como decía, que todo es posible,
justamente viéndote entiendo, tenemos como esa
lema de decir todo es posible, porque realmente,
justamente, y ahí estoy muy contenta de compartir
con usted este espacio. Claro. O sea, hablas
muy bien y aparte hablas rápido. Yo también te
acercaba y te decía, por favor, no me hables
tan rápido. Pero la que está hablando rápido
eres tú. Tú hablas muy ágil, muy rápido, con
mucha seguridad. Y cuando hablas, no te estás
escuchando porque no escuchas. Esto justamente
para eso tuve que... Esto es un proceso de trabajo,
más de 20 años de terapia de lenguaje y auditivamente,
porque también es aprender a discriminar sonidos
a través de los auxiliares auditivos o un implante.
Entonces, todo eso es un trabajo previo, además
de mis padres, además de mi terapeuta, porque
tuve más de cinco terapeutas de lenguaje para
poder tener esa trayectoria, poder hablar, poder
aprender a comunicarme con las personas, aprender
letra por letra para poder pronunciarlas. Y así
siempre ha sido por más de 20 años, justamente.
Fíjate, algo que la mayor parte de los seres
humanos damos por sentado, no valoramos, la capacidad
de escuchar, porque nacimos escuchando y escuchamos.
Y no nos imaginamos un mundo sin escuchar. Y
tú has tenido que trabajar 20 años para poder
comunicarte, para poder hablar. Sin escuchar,
o sea, no es échale ganas, el échale ganismo,
no es échale ganas, es una disciplina que fuiste
trabajando con asesores durante 20 años para
lograr hablar. Y justo ahora, hasta la fecha,
porque he pronunciado, pronunciado, y saber que
estoy diciendo las palabras conscientemente a
través de mis actividades auditivas. Ya. ¿Y hablas
inglés también? Sí, o sea, sí me defiendo, pero
sí, realmente sí me puedo defender en alguna
conversación. O sea, puedes tener una conversación
en inglés. Exactamente. Así que podemos decirles
buenos días, ¿cómo están? Qué bueno tenerte aquí
en el show. Estoy muy feliz de estar aquí con
ustedes y de compartir mi vida y todo lo que...
viendo te entiendo y las personas que hacen.
Qué bonito, qué bonito. Y aparte lenguaje de
señas. Sí, la lengua de señas, porque es importante
que en Viendo te Entiendo siempre deconstruimos
como cuáles son los términos correctos, como
lengua de señas, ¿por qué? Porque la lengua de
señas mexicana es un idioma declarado en el patrimonio
lingüístico de 2005, entonces es una lengua,
porque el lenguaje son las formas que varían.
Se puede comunicar a través del dibujo, de las
palabras, de las imágenes. Entonces, lengua de
señas mexicana. Eres trilingüe. Sí, totalmente.
Trilingüe, trilingüe. Fíjate. Nada más ahí para
que nos eduquemos, para que aprendamos del ejemplo.
Ahora, Adriana. Tú eres además fisioterapeuta,
tú te ayudas a ayudar a otras personas y tienes
una fundación que se llama Viendo Te Entiendo.
Platícanos de esta organización que fundaste.
Mira, justamente eso fue a raíz de la pandemia,
porque imagínate, en la pandemia que llegó todo
el mundo tenía cubrebocas con ventanas, entonces
decía, ¿cómo vamos a leer los labios? Porque
mi mayor fuerza de comprender que las personas
sordas podemos entender es leyendo los labios,
que nos da un plus. ahora con Viéndote Entiendo,
sin leer los labios, pues implementamos esa iniciativa
de poder leer los labios y ahí empezó Viéndote
Entiendo y algo poderoso surgió que empezaron
a tener más herramientas como los chalecos y
como los chalecos sensoriales y implementar políticas
públicas y todo eso nació a raíz de la pandemia.
Ok, hablemos uno por uno. Aquí tengo un tapabocas
que de la Fundación Viéndote Entiendo, la ventana
del habla, es un cubrebocas con ventana transparente,
es decir, te lo pones en la boca, Y tiene otro
material que hace que se permita ver la boca
para que te pueda leer los labios una persona
que no escucha. Sí, totalmente. Tú creaste esto.
Podemos leer los labios y esto fue la herramienta
que implementamos que nos empañaran y fuera...
que nos protegía un KN95 e incluso tiene su verificación
para poder cuidarnos porque en ese tiempo lo
necesitábamos. Claro. Ahora esos tapabocas, si
vamos a arroba, viéndote, entiendo, en Facebook,
Instagram, TikTok y X, antes Twitter, ahí están.
¿Y dónde pueden comprar esos tapabocas? Sí, lo
pueden conseguir, pero además hemos implementado
muchas como asesoría, herramientas que los lugares
sean incluyentes porque uno va a un lugar y no
es incluyente. Hay tapabocas de colores. Y aquí
tienes un chaleco porque a ti te gusta la música
y te gusta ir a conciertos. Entonces, ¿cómo disfrutas
de un concierto musical donde la gente va a escuchar
la música? ¿Cómo disfrutas tú de un concierto
si no puedes escuchar? Sí, justamente en Viéndote
Entiendo implementamos como pioneros los chalecos
sensoriales de Viéndote Entiendo. Este es un
chaleco sensorial, lo estamos aquí mostrando.
Es un chaleco negro con doradito. que tiene como
unos sensores o qué es eso que viven a través
de la música así como se proyectan las bocinas
en el concierto se proyecta a través de diferentes
tipos de sensores entonces nos ayuda nos permite
a sentir las vibraciones de la música y es un
chaleco que no te lo pone y lo más importante
es que como pioneros en méxico de De todo, personas
sordas hacia personas sordas. Entonces ayudamos
a las personas que sientan la música y viven
el primer concierto de su vida y siempre lo ponemos
a primera fila porque también le permite leer
los labios al cantante, a sentir, a conocer los
sonidos. A través de los instrumentos vas viendo
el tambor, la trompeta, el piano y vas distinguiendo
incluso la voz del cantante. Ok, tiene aquí,
este chaleco es un chaleco negro con doradito,
tiene dos sensores en frente y dos sensores en
la espalda. En la parte de la espalda superior
de la espalda baja y la parte de frente del pecho
y sentimos diferentes distribuciones que manejan.
Ok, entonces la música está vibrando y si estás
en primera fila lees los labios del cantante
y puedes disfrutar. O sea, qué maravilla que
una persona que no escucha pueda disfrutar de
un concierto musical. Totalmente, y ahora luego
las personas dicen, ¿por qué las personas sordas
no van al concierto? Entonces, justamente por
eso, porque las personas sordas no van porque
no hay herramientas, no hay ajustes razonables
que nosotros implementamos, y ahora, qué mejor
un mundo más incluyente que la música es universal,
es el lenguaje universal, y por qué no podemos
disfrutar de todas las personas. ¿Por qué no?
Ahora, ¿ese chaleco ustedes también lo venden?
O sea, justamente nosotros lo que llevamos es
toda una experiencia completa. Nuestro equipo
son personas sordas y personas oyentes que han
vivido a lo largo de su vida con una persona
con discapacidad auditiva. Entonces, del equipo
tenemos a alguien que sabe muy bien la lengua
de señas mexicana para comunicar al público,
a la comunidad sorda, invitarlos, convocarlos.
Y de otra, también el trabajo previo que se requiere,
el sound check. Entonces, todo es un trabajo
que se requiere. Entonces, por sí sola llevamos
la experiencia. Entonces, no se venden los chalecos.
se vende la experiencia. Totalmente la experiencia,
eso es lo que queremos de alguna forma concientizar
a la gente, de que empecemos a abrir mentes y
que empecemos a generar que la inclusión debe
ser natural de un día para mañana. Que sea una
forma natural, que no de que ganaste una cuota
de inclusión, sino que los espacios sean inclusivos.
¿Qué tantos conciertos hoy en día en México,
en los festivales o conciertos del Auditorio
de la Arena Ciudad de México, qué tanto porcentaje
de los conciertos te dan la facilidad de que
puedas tener esa tecnología para que una persona
que no escucha disfrute la música? Realmente,
como te decía, somos los pioneros y ha sido un
trabajo muy fuerte de que concientizar a la gente
realmente que, Es mucho del no, no, no. Entonces,
si invito al público realmente empieza a darse
cuenta que sí podemos hacer implementando la
acción, la voluntad de querer hacer las cosas.
¿Pero qué tantos cantantes u organizadores de
festivales están jalando para que tú puedas dar
estos servicios? En realidad, hemos llevado a
festivales musicales en el que en parte el gobierno
hemos llevado a ciertos grupos cantantes que...
en toda la parte de México, incluso hemos ido
a Colombia, hemos ido a Estados Unidos, a España,
para poder presentar ese proyecto. Y eso realmente
se hace cuando no nada más el cantante, también
viene la productora, también viene el manager,
también viene el recinto. Entonces es un trabajo
que tenemos que buscar con quién llegar. Ya.
¿Y cuánto cuesta el servicio? Realmente muchas
veces lo hacemos de acuerdo a... a qué tan fuerte
es el proyecto, porque realmente el punto es,
no que cuánto cueste, el punto es llegar a un
acuerdo de que las cosas pasen. No, pero para
la persona que quiere, alguien dice, pues yo
tengo a mi familiar que no escucha y lo quiero
llevar a un concierto, ¿cuánto me cuesta contratar
el chaleco? Mira, la comunidad sorda tiene el
acceso gratuito, porque realmente es lo que hacemos.
¿Es gratis? Sí, para nosotros la comunidad sorda
siempre invitamos con una dinámica así de que
pueda participar en redes sociales, pero siempre
la convocatoria. el acceso por parte de Viéndote
Entiendo y claro que por la artista el acceso
es gratis. Ya, o sea, nada más pagas tu boleto
del concierto y es como un extra que el artista
o el organizador del festival da para que la
gente sorda también pueda venir al concierto.
En realidad es un acceso gratuito, las personas
sordas no pagan el boleto. Ah, ni el boleto del
concierto tampoco. El boleto no, pero todo el
trabajo previo si se requiere, dependiendo mucho
de cómo se hacen los ajustes razonables, de cuándo,
que si tenemos que ir a un lugar. porque nos
apoyan para llegar a ese lugar. Ahí estamos viendo
imágenes de Chayanne y la gente aplaudiendo en
sordomudo con las manos. Sí, justamente estamos
muy agradecidos con Chayanne porque fuimos los
primeros en llegar al concierto que él se dio
cuenta de que había un público de personas sordas
a primera fila en Morelia. Y eso fue muy emotivo
porque nunca en su vida se había dado cuenta
que había personas sordas que viven la experiencia
de los chalecos sensoriales. Y lloró Chayanne,
se conmovió en el escenario. Y nosotros también
porque... Es muy conmovedor de que un artista
lo hace y hace que las cosas pasen, que esté
consciente de que tenga fans sordos. Sí, y eso
fue en Michoacán. Sí, justamente. Estuvimos hace
poquito. Y el apoyo del gobierno de Michoacán
nos llevó y entonces pudimos lograr hacer esto.
Qué buena onda. Felicidades, qué lindo. Ahora,
la gente que quiere unirse, donar dinero, participar,
saber más de ti, entonces que busquen. Estamos
en arroba, viendo, te entiendo, con una E, ya
sea en Instagram y ahí nos pueden escribir y
ahí siempre estamos para que las personas que
quieran conocer nuestro proyecto, además también
de todas las asesorías que impartimos, además
de qué proyectos que vienen a futuro y siempre
de una comunidad sorda para personas sordas y
oyentes, porque juntos trabajamos en conjunto
también, porque para 2050, según la Organización
Mundial de la Salud, se proyecta que una de cada
cuatro personas va a sufrir una pérdida auditiva.
Entonces estamos para... a una generación de
sordos y también implementamos esta prevención
de salud auditiva. Ahora, yo te pregunto, Adriana,
para empezar, te reconozco de todo corazón, te
admiro, te respeto, te felicito por ser quien
eres y por ser un gran ejemplo y por amarte tanto
que no te abandonaste, que dijiste, pues tengo
una discapacidad, pero yo quiero vivir igual
que todos y voy a adaptarme, voy a estudiar y
voy a prepararme. ¿Pero qué fue lo que te motivó
a no quedarte? resignada a una vida estereotípica
de una persona sorda, ¿lo que te motivó fue tu
amor propio o hubo alguien en tu vida que te
dijo, mi amor, mi hijita, vamos a hacerlo, yo
te voy a ayudar? ¿Qué fue lo que detonó? que
tú dijeras, voy a tomar un camino diferente.
Sí, la verdad, la decisión es uno misma, porque
sí, mis padres fueron amorosos, me apoyaron,
me impulsaron a yo seguir mis sueños, a hacerlos,
a cumplirlos. Pero siempre a largo plazo uno
tiene que decidir por sí mismo. Siempre me decían,
usted... Tú decides cómo está el día de hoy,
cómo sientes el día de hoy. Tú decides cómo sentirte,
cómo verte en 5 años, 10 años. Yo decidí siempre
que mi discapacidad auditiva no fuera una debilidad,
sino una fortaleza, una cualidad que diga, mira,
esto no me impide hacer lo que yo quiero hacer.
Y tampoco me impide, incluso también invito a
la gente, motivo a la gente, mira, tiene sus
5 sentidos. Entonces, ¿qué te impide? O sea,
el miedo es una discapacidad. Entonces, yo digo,
tienes el miedo, quítala. Entonces, realmente
es un proyecto, un trabajo muy interno. Sobre
todo ahora en Viéndote Entiendo que tengo una
pareja sorda que también es el presidente de
Viéndote Entiendo. Es una familia que Viéndote
Entiendo nació el proyecto del amor y eso hace
que el amor de la familia, el amor de que la
gente vive a tu alrededor y de uno mismo no te
tiene que limitar. Y eso invita a toda la gente
que empiece a trabajar por sí misma y que realmente
todo es posible si el cielo es limitado, por
supuesto. Qué hermoso escucharte hablar. Felicidades
que encontraste pareja y que son compatibles
y que están juntos en la organización. Esa es
una bendición preciosa. Sí, totalmente. Justamente
como decía, yo nací siendo persona sorda y él
al año y medio. Él nació ya entre el año y medio,
tenía un medicamento autotóxico y le provocó
la discapacidad auditiva. Su nivel de porcina
profunda y la mía totalmente profunda. Eso quiere
decir que somos unos pros, incluso mi hermano
también. Entonces, todo eso visibilizamos a padres,
a mamás, que sí se puede lograr que tu hijo o
tu niña puedan llegar a tener una vida independiente,
autónoma. Y eso queremos visibilizar eso también.
¿Manejas? ¿Auto? Totalmente. Yo puedo declarar
que amo conducir, amo manejar, amo los carros.
Y entonces siempre veo, y hasta con mi pareja,
mira, mira este carro. Pero manejamos, incluso
manejamos y hablamos. Hablamos, tenemos una conversación
manejando. Y es más, a veces estamos más atentos
porque todos nuestros ojos... Claro. Sí, porque
si alguien te toca el claxon, pues no vas a escuchar.
Pero un ruido, una motocicleta, o sea, tienes
que estar mucho más atenta y más presente. Sí,
totalmente. En realidad... A veces veo a la gente
que lleva auriculares y está manejando, hablando
por teléfono, y yo hasta a mí me da miedo. ¿Cómo
te puede poner atención a la cámara? Oye, ¿la
alerta sísmica, cuando suena la alerta sísmica?
No, no la escuchamos, la tenemos que sentir.
Nos sentimos el temblor y ya tenemos que buscar
la forma de cómo... ¿Cómo encontrar un lugar
donde te puedas quedarte? Porque ya no alcanzas
a salirte. Entonces, implementamos una iniciativa
de ley de 30 puntos que permita a la Cámara del
Senado que esos 30 puntos para buscar ajustes
racionales para personas sordas, porque justamente
por alerta sísmica. ¿Quieres venir y hablamos
de ese punto específicamente? Hablamos de los
30 puntos que presentaron al Senado, que dicen,
si quieres le damos seguimiento a ese tema para
apoyarlos a darles difusión. Totalmente, porque
si es un tema, la discapacidad adictiva es una
discapacidad invisible. Entonces la gente desconoce
cuáles son los ajustes razonables, qué herramientas
se requieren para que los espacios sean accesibles
y las personas sordas podamos tener incluso una
identidad propia, porque hay personas sordas
que se identifican solamente sordas paralizadas
en lengua de señas o personas hipoacústicas.
Regresa pronto, Adriana. arroba viéndote entiendo
en Facebook, Instagram, TikTok, X, ahí la encuentran.
Regresa pronto y hablamos de esa ley, de esa
propuesta de ley y con mucho gusto te apoyamos
a darle aquí difusión, impulsarla. Un honor conocerte.
Nada contrario. Gracias, gracias, gracias. Soy
Marcantorio Regín, los despedimos y quedan con
Enrique Acevedo aquí en Grupo Fórmula y nos vemos
y nos escuchamos mañana a las 10 de la mañana,
tiempo del centro. Hasta mañana. Gracias. Esta
fue una producción de Grupo Fórmula.