Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Gracias por habernos
recibido. y habernos dado las opciones de pasar
una Semana Santa preciosa en el estado de Michoacán.
Próxima semana andaremos de nueva cuenta desde
Mérida, Yucatán, así que estaremos toda la semana
desde Mérida, esta semana aquí desde Ciudad de
México. Oigan, y hoy vamos a tener temas como
siempre muy interesantes para aprender. Ya ven
que hemos estado hablando, no solo nosotros,
sino bueno, yo creo que todos han estado hablando
de la serie Adolescencia y de estas burbujas
donde... reclutan a hombres y les llenan la cabeza
de violencia hacia las mujeres, la famosa machósfera
o manósfera, como se dice en inglés en la película,
los inceles, que son estos adolescentes u hombres
que son célibes, pero no porque quieran ser célibes,
sino porque sienten o su experiencia es que las
mujeres no les hacen caso. Bueno, esos son algunos
de los grupos, pero hoy la conversación la vamos
a abrir más profundamente, Además de esos grupos
que se mencionan en la serie Adolescencia, hay
otros grupos de los cuales no hemos hablado y
es importante hablar. Así que hemos invitado
a dos hombres que se dedican a ayudar justamente
a otros hombres a deconstruirse y a dejar esta
violencia hacia las mujeres. Viene Eduardo González,
que es abogado especializado en políticas públicas
con enfoque de género y director de la plataforma
Macho MX para platicar con nosotros. Y también
viene Ricardo Ayllón González, psicólogo y director
de Gendes. que es una asociación civil dedicada
a la no violencia contra las mujeres desde el
trabajo con hombres y masculinidades. Con ellos
hablaremos no solamente de esos grupos que se
tocan en la serie Adolescencia en Netflix, sino
de qué otros grupos hay y cuál es el peligro
de que sobre todo niños y adolescentes que apenas
están formando su criterio, que se creen cualquier
cosa porque no tienen madurez en su mente, en
su cerebro y a lo mejor se sienten solos y se
refugian en el Internet. sin que los papás o
los familiares sepan y les empiezan a hacer un
cambio en su forma de pensar que los puede llevar
a graves problemas para ellos y para las mujeres.
Entonces, estaremos hablando de qué otros grupos,
así como la machósfera y los cinceles, existen
en Internet. Y también viene Pedro Prieto, nuestro
queridísimo Pedro Prieto. Él es papá y Pedro
tiene dos hijos. Y quiero que nos diga él. cómo
le impacta la información que vio en la serie
Adolescencia y cómo está él tomando las precauciones
para que sus dos hijos no caigan en estas burbujas
tan negativas, tan tóxicas como la machósfera,
los inceles, etc. Entonces estaremos hablando
de eso. Creo que se va a poner muy interesante
la mesa redonda. También tendremos a Alejandro
Ibarra, urólogo, que nos viene a hablar del primo.
de un amigo que a la hora del cuchicuchi, pues
nomás ya no le funciona la situación o le empieza
a funcionar menos. ¡El primo de un amigo! el
primo de un amigo o el primo de un amigo de tu
esposo, es furólogo y nos va a decir cuáles son
las soluciones, porque si hay soluciones, si
hay soluciones, causas y soluciones, si se puede,
la ciencia está muy avanzada para que regrese
la vida, así que andes como brazo de santo, como
lo han visto en las iglesias, los santos siempre
tienen los brazos arriba. ¿Cuándo has visto un
santo manos caídas? El brazo de santo siempre
está así, como vamos al triunfo, al infinito
y más allá. Bueno, estaremos platicando con él.
Y también Liliana Baena, coordinadora de la campaña
Mi Escuela Saludable, viene a platicarnos cómo
está impactando a las escuelas el retiro de los
ultraprocesados y qué van a hacer con los niños
cuyos papás ya no pueden comprar los ultraprocesados
en la escuela, pero los mandan con pura comidita
o producto chatarra a la escuela. Eso y más estará
con nosotros también Denise de Calaf, esta gran
leyenda de la música. programa y Cristina Ayala,
doctora en sostenibilidad, estará hablándonos
del por qué es tan importante cuidar a las abejitas,
porque si se extinguen ellas, nos extinguimos
todos, como nos decía la película B -Movie, a
la cual le dio voz Jaime Camil en español. Volvemos
y arrancamos con el contenido. Hey Marca, ya
sé que tú igual nos estás escuchando. ¿Te interesa
crecer? A nosotros también. No pierdas más el
tiempo y anúnciate con nosotros en rss .com.
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Y sabrás qué se siente estar en boca de todos.
Bueno, pues todos los medios de comunicación,
aquí nosotros empezamos de, fuimos de los primeros
que empezamos a hablar de la machósfera. Y de
los incels y todo esto que la serie Adolescencia
puso en la mesa. Pero esto obviamente está abriendo
la conversación a otro nivel, como lo decían
antes del corte. Porque esos dos grupos que se
mencionan en la serie Adolescencia no son los
únicos grupos. Hay otros grupos. Aquí tengo una
lista de otros grupos de hombres. Por ejemplo,
hombres que rechazan cualquier relación con las
mujeres. Hombres que quieren esposas tradicionales
y promueven que la mujer lleve una vida doméstica.
Doméstica, hombres que se juntan para ver cómo
seducir en forma extrema a las mujeres, las ven
como presas sexuales. O sea, hay más. Apenas
como que destapamos la cloaca, abrimos la cajita
de Pandora. ¿Qué más hay en el Internet que nos
conviene saber? Porque sobre todo los niños y
adolescentes que se sienten solos, pues se meten
a su celular, se meten a su tablet, se meten
a la computadora y pues no están solos ahí jugando
un videojuego. en contacto con adultos que traen
una agenda y que los pueden estar pues guiando
hacia un camino que no necesariamente es el que
más nos conviene. Así que hemos invitado a Eduardo
González, abogado con enfoque de género y director
de la plataforma Macho MX. ¿Es macho .mx? Macho
MX. Macho MX. Bienvenido, Eduardo, ¿cómo estás?
Gracias, muy bien, ¿y tú? Gracias por la invitación.
Pues mira, la verdad, yo que no soy papá, soy
tío, tengo muchos sobrinos y sobrinas, pero cuando
veo estas series y veo todo esto, digo, Dios,
de la que me he librado al no tener hijos, porque
si yo fuera papá estaría en un... estrés bastante
grande porque yo no quisiera que un hijo o un
sobrino cayera en esto, ¿no? Sí, a mí me encanta
cómo la serie retrata un fenómeno que tiene ya
tiempo manifestándose, pero que la serie lo concretiza
muy bien, que es la crisis de la masculinidad,
la crisis de la identidad masculina y cómo...
Hay un limbo, hay una búsqueda sobre hacia dónde
deberíamos avanzar. Y a falta de referentes,
vemos cómo estos jóvenes buscan en diferentes
espacios en Internet respuestas que no abordan
de fondo, sino que son respuestas simples que
les dan ciertas certezas. Claro. Oye, y hemos
invitado a nuestro querido Pedro Prieto, actor,
conductor, papá, pareja. Este... blogger, podcastero.
Hasta buena gente. Hasta intento ser buena persona.
Hombre reconstruido. Intento, intento. Que siempre
se queja que lo invitamos a temas extraños, pero
hoy vienes como papá, amigo. Vengo como padre.
Vengo como padre. Como papá de dos niños. Como
papá, que ahorita escuchándote hablar digo, pues
me hubiera pesado también, ¿no? Pero tengo dos
niños pequeños. ¿Qué edad tienen tus niños? Tienen
un año y tres, ¿no? El mayor. Son hombres los
dos. Dos hombres, sí. ¿Viste la serie? Vi la
serie porque ya estaba vuelto loco. con sacar
tiempo para dedicarnos, porque también siendo
papá está complicado ver una serie. La vimos
dos veces. Con Titi, con tu mujer. Con Titi,
con mi esposa. ¿Dos veces la vieron? Sí. ¿Por
qué la vieron dos veces? Sobre todo el último
episodio, porque, bueno, a mí que me encanta
también el cine y ese tipo de las tomas secuencias,
a veces se te pueden escapar cositas y luego
viendo también comentarios sobre la serie, hay
también pequeños destellitos que se te puede
perder, ¿no? Pues la viste para entenderla. Yo
la recomiendo que sobre todo el último episodio
lo vean dos veces. Porque, míralo, como bien
dices tú, Eduardo, el tema de la masculinidad,
como esa crisis, que creo que a todos nos ha
pasado, el rollo de pertenecer a un grupo, no
sentirte excluido todo el rato. Y como padre,
yo creo que el dilema o el tema de conversación
que fue con mi esposa después de ver la serie
fue de ¿hasta dónde llega la privacidad de tu
hijo? ¿Tu hijo puede tener sus redes sociales
y tú no tener sus contraseñas? Y mi respuesta
es no. Yo creo que siendo menor de edad, yo le
dije a mi esposa y se lo dije, yo tengo que tener
las contraseñas de mis hijos, yo tengo que saber
qué hablan. Sé que obviamente puede ser un motivo
de disputa y estoy hablando también desde, viendo
los toros desde la barrera. O sea, me refiero
de que yo tengo ahorita mis niños muy pequeños,
pero es que no sabemos a lo que te enfrentas.
Los padres, y sin espolear mucho, en la serie...
Al final tienen una conversación los padres tan
real que es de, ¿qué hicimos mal? Tú como padre
te culpas, ¿no? Y tú tienes a tu hijo controlado
en la habitación, pero tú no sabes qué está haciendo
en tu recámara. Ahí está el principal error.
El niño en la habitación ya no está solo como
antes. El niño en la habitación está peor que
en un centro comercial. Está expuesto al mundo,
pero... Fíjate, sí entiendo que es importante
tomar medidas de seguridad, particularmente con
los contenidos que consumen los menores. Sin
embargo, creo que también la serie refleja que
el problema va más allá de simplemente tratar
de controlar lo que consumen nuestros hijos.
Te habla de un problema contextual grande de
identidad. En este último episodio, por ejemplo,
observamos cómo el papá, y perdón por los spoilers,
hace una narrativa de su experiencia como tal
con su propio padre que refleja la dificultad.
que él tiene para conectar con su hijo. Y cómo
lo difícil que es tener esos acercamientos. Entonces,
tú puedes controlar sus dispositivos. Sin embargo,
es importante convertirnos en referentes positivos.
Es que yo no sé, ustedes son más jóvenes que
yo. Mi experiencia, por ejemplo, más allá de
que mi papá no estuvo con nosotros, crecí con
la pura mamá. Los hombres que había en mi vida,
tíos, abuelo, Mis hermanos mayores, que me llevaban
10 y 12 años, la comunicación era nula. Yo recuerdo
de niño, no teníamos celulares, no teníamos tablets,
pero yo recuerdo de niño tratar de hablar con
ellos sobre... La masturbación. Hablar de la
mujer, hablar de la novia, hablar de... Me pongo
caliente, ¿qué hago? Y fue más, recuerdo más
una cuñada, la esposa de mi hermano, que una
vez me agarró y me dijo, a ver, Marco Antonio,
yo nada más te voy a decir una cosa. Cuando el
de abajo se calienta, el de arriba no piensa.
Y puedes cometer un error que te dure para toda
la vida. Me acuerdo que fue ella, mi cuñada,
la que me concientizó. Yo buscaba a los hombres
en mi familia y los hombres eran herméticos.
No había abrazos, no había besos. no había conversaciones,
no había preguntas. Entonces, me puedo poner
en el lugar, si yo hubiera tenido aparte el celular
y la tablet y la computadora y en la manosfera
o machósfera me encuentro con grupos de hombres
que me responden lo que en la casa no me responden.
Eso es lo que estás diciendo justamente, ¿no?
Es que me encanta como el mensaje más... O sea,
creo que la serie no da grandes sermones ni trata
de leccionar. Me parece que el mensaje más brutal
que trae la serie es el silencio, la dificultad
del adolescente de poner en palabras lo que está
sintiendo. Por ejemplo, en la entrevista y cuando
pierde el control por las emociones. El silencio,
la dificultad del padre para conectar con su
hijo y el contexto social que espera que los
hombres sepamos comportarnos y reaccionar en
un mundo. en el que no hemos aprendido a sentir
y a gestionar. No hay entrenamiento. Las mujeres
se comunican, los hombres, nuestra comunicación
es horrible. ¿Sabes lo que yo pienso? ¿Qué piensas,
Pablo? Es que lo que nos cuesta a nosotros como
hombres es identificar y poner en nombre cada
emoción. Solamente que, por ejemplo, la ira es
con la sensación que más está relacionada, supuestamente
digo, ¿no? La masculinidad. Entonces, todo lo
llevamos a eso. Si te das cuenta, muchas veces
para nosotros es... ay, me siento mal, culpable,
me enojo. Oye, no sale como las cosas, quiero,
mi hijo está un poco pasando un mal momento por
la escuela y lo llevo la ira. Entonces, él también
como hombre, el saber identificar, ponerle nombre,
descubrir, descubriendo también los tipos de
emociones, ayuda porque el mejor, digo, la mejor
educación que puede dar a tus hijos es con el
ejemplo. Ayer me pasó algo bien curioso, Marco.
Mira, Eduardo, digo, obviamente a mi nivel, no
de padre, que la gente que dirá que tiene un
hijo adolescente dirá, uy, lo que te queda, ¿no?
Totalmente. Ayer estábamos en un parque de juegos
y estaba yo solo con mi hijo mayor, de tres años,
y estaba con un muñequito de Coco. ¿De la película
Coco? Sí, de la película Coco. Y se fue a subirse
a la resbaladilla y había otros niños. Y él es
muy lindo, la verdad, tengo que decir, mi hijo,
pues es muy lindo. aparte de guapo y atractivo,
pero bueno, eso es otro tema. Llega y dice, hola,
es el muñeco de Coco. Y yo como padre lo estaba
viendo, estaban arriba y se empezaron a reír
de él. Ah, mira, un niño, ah, ¿de qué? Y yo solamente
dije, ¿eh, todo bien, Leo? ¿Sí? Y me dice, sí,
papá, aquí estoy. O sea, se rieron de su inocencia.
De su inocencia, eran más mayores. Ajá, se tiró
de la resbaladilla, no me dijo nada, solamente
vino y dijo, papá, cómo te quiero. mi hijo de
repente dice papá te quiero mucho papá como te
quiero pero fue solamente y sentí la conexión
como yo le dije todo bien Como diciendo, eh,
aquí está su padre, ¿no? Y siento que como padres
es el mayor miedo que tenemos, que nuestros hijos
se enfrenten al mundo. Obviamente estoy hablando
a mi nivel, pero esto transformado a la docencia,
ni te digo. Pero muy bien, porque estabas presente,
tu hijo estaba en el juego, no estabas con el
celular, estabas observando qué estaba pasando,
atrapaste el momento, lo respaldaste y el niño
se siente protegido. Estaba estudiando el tema
que iba a hablar con Marcuantano Regil al día
siguiente, entonces estaba preparando mucho esta
sección. Querías una experiencia que contar.
Exacto. Vamos al parque, necesito una anécdota
para mañana. Pero sí es cierto. como padres tenemos
que estar presentes en la adolescencia de nuestros
hijos de alguna u otra manera. O sea, el que
el celular distrae no solo al niño, sino al papá,
lo desconecta, te desconecta hasta del perro
cuando lo caminas, te desconecta de tu pareja,
te desconecta de tus hijos. Sí, y hace ratito
que contabas tu experiencia personal sobre todas
estas dudas y estas preguntas que no hacemos
y que nadie nos dice, a mí me parece que la serie
sirve como un gran espejo también porque creo
que... Para los hombres que vemos esa serie,
es doloroso, o sea, impacta. Y la realidad es
que ese adolescente pudimos haber sido tú o yo.
Y también invita a la sociedad a cuestionar la
responsabilidad colectiva que tenemos en este
tipo de fenómenos. Es que es mucho más complejo.
O sea, los tiempos que nos tocaron, no sé a ustedes,
para mí, de llegar de la escuela de las 7 de
la mañana a la 1 de la tarde. Pasan por ti, comes,
haz tu tarea. Y cuando acabas tu tarea, sales
a jugar a las 4 o 5 de la tarde y regresaba cuando
se metía el sol. A veces a las 7, a veces a las
9, si era verano o invierno. Y ya. O sea, eso
ya no puede ser. Sí. No, porque ya... Digo, puede
ser, pero... Sí, no, pero hay más opciones. Entonces
siento que está también ese sentimiento de insatisfacción
porque tienes tantas cosas que poder hacer, ¿no?
Pero fíjate, o sea, siento que... Que está bien
difícil. O sea, ahora que decías tú que podíamos
haber sido tú o yo, yo tuve un acné muy fuerte
en la prepa. Que a mí me apartó y me hizo como
el, entre comillas, el apestado. Acné. Un acné
de tipo 3 que tomaba un medicamento que se llama
Rokutan, que te resecaba la piel, se te cae el
cabello. Obviamente estás explorando el tema
de las chicas. Posiblemente no ligaba nada. Andas
con tu carita de luna. Aguanta la anécdota. Aguanta
la anécdota. Después de comerciales, estamos
en cadena nacional, así que tenemos que hacer
corte. Después de comerciales, Pedro Prieto nos
seguirá contando su experiencia con el acné.
Nos platicará más de... Vamos a hablar de las
organizaciones. además de la machósfera y de
los incels, ¿qué más hay en Internet? Y terminas
de contar la anécdota de cómo te afectó. Soy
Marcantonio Regil, estamos en Grupo Fórmula,
Pedro Prieto y Eduardo González, abogado con
enfoque de género. Está con nosotros. La machósfera,
los incels, esos grupos de hombres que atraen
a muchos adolescentes que se sienten perdidos,
desconectados, no reconocidos, no escuchados,
que aparecen en la serie Adolescencia. Hoy estamos
hablando de los otros grupos, además de la machósfera
y de los incels. Pedro Prieto, lo interrumpimos
con su anécdota, está con nosotros aquí en el
programa. Que no vuelva a pasar. El corte comercial.
No pasa nada. Eso es Radio Nacional. Me encanta
tener el dinerichi. ¿De dónde pagamos los millones
que te damos cada vez que viene? Exactamente.
Eduardo González, abogado con enfoque de género,
director de la plataforma Macho MX. Y Ricardo
Ayllón, se suma a la conversación. Ayllón González,
psicólogo y director de Gendes, hace una organización
dedicada a la no violencia contra las mujeres.
Bienvenido, Ricardo. Un gusto, muchas gracias.
Gracias por estar aquí. A ver, dejamos que Pedro
Prieto termine. Tú estabas, eras adolescente.
Perdóname, Ricardo. Dale, dale, dale. Termino
muy rápido, sí, total. Tenías acné. ¿Tenías alguna
discriminación, bullying por tu acné de niño?
Siempre intento, cuando hay esos temas de adolescentes,
sí abrir la conversación y contar esto, porque
mucha gente, muchas mamás, muchos papás que tienen
niños con acné, me dicen, ah, dime cómo lo hiciste.
Y yo tuve acné durante la preadolescencia, ¿no?
De los 14, 16, muy, muy grave, del tipo 3, que
me hacía tomar un medicamento muy fuerte, que
se me caía el pelo, se me pelaba la cara, o sea,
sí era un... como muy complicados esos efectos
secundarios. Sí. Y lo que yo sentía, que me siento
muy replicado con la serie, era justamente el
sentirte que no perteneces a un grupo y que obviamente
tu valor como hombre que estás desarrollándote
no lo tiene. ¿Por qué? Porque no tienes éxito
con las mujeres. ¿Te sentías como dice la serie
Adolescencia en este 80 -20? Así es. Y aparte
yo había sido una persona como soy ahora. Soy
extrovertido, tú me conoces, me encanta conocer
gente, saludar. El volverte el introvertido,
el volverte el apestado, el que tiene toda la
cara llena de acné, el que no quiere salir a
la calle porque obviamente todo el mundo lo van
a mirar, tu autoestima no lo tienes nada para
nada desarrollado ni trabajado. Es lo que también
trata esta serie. tu valor como niño, como hombre
que quieres ser, lo basas casi 100 % en el físico
y en el éxito que tienes con las chicas. ¿Y cómo
lo gestionaste? Porque si tú hubieras caído en
un grupo, si te hubiera tocado el Facebook o
un grupo como La Machósfera y te hubieras conectado,
¿quién sabe qué hubiera pasado? ¿Cómo lo gestionaste?
Fue mentalmente. ¿Tú solo? Sí, totalmente. ¿No
hablaste con tus papás? Me acuerdo que mis papás
intentaban engañarme en el sentido de que no
era para tanto. Y eso es también algo... que
es importante como papá. A veces queremos cuidar
a nuestros hijos adolescentes porque nos creemos
que todavía son nuestros niños y el mundo ahí
fuera es mucho más cruel. Te ponen apodos, te
destozan en las clases. Entonces, por mucho que
te veas guapo, todo está bien, sí pasa algo en
tu cara. Porque si te dicen no es tan importante,
no te están escuchando. Es que sí es importante.
Claro. Para mí es importante. Es como cuando
te rompen el corazón. Tu primera relación, no,
hijo, no pasa nada. Lo que te queda por vivir.
No, espérate un momento, papá. Me acaban de romper
el corazón. Escúchame. una escucha activa como
padre va a ayudar muchísimo a crear una conexión
a largo plazo. Y si no escuchas al niño, entonces
el niño va y se conecta con la gente inadecuada.
Exactamente, te ve como tu enemigo. Aparte, si
encima hay una discusión, que eso me lo decía
mi suegra, que también es terapota familiar,
me decía, yo siempre tengo que dejar la puerta
abierta de casa, incluso cuando mi hijo no tiene
razón. ¿Por qué? Porque cuando discuta con su
pareja, si hay una buena relación con el papá,
bueno, la primera persona que se va a ir va a
ser contigo. Claro. Ese es una lección que nos
queda de la serie. Justo, eso es lo que pasa.
Si hubieras encontrado uno de estos grupos como
Incel, te hubieras identificado. Porque lo que
estamos encontrando, fíjense qué cosa, es los
jóvenes que se integran a estos grupos nos dicen,
aquí me siento visto, aquí me siento reconocido,
y fíjate, me siento querido. La palabra querido.
Entendido, querido. Yo te entiendo. Esto es importante.
Cosas que cuando hablamos con jóvenes en investigaciones
que tenemos ahí en Gendes, justo... Lo que nos
dicen de los papás, de las escuelas es, no me
siento visto, no me siento reconocido. Ahí está.
Es totalmente lo contrario. Entonces, claro,
llegan estos grupos en donde... Y a ver, estamos
hablando de estos grupos, ¿no? Como incel tal,
pero podemos hablar de otros grupos no virtuales,
¿no? Como grupos de narcotráfico, etcétera, donde
ahí también son vistos, ahí también son reconocidos.
En fin, lo que buscamos es... Y ya lo decían
ustedes, el celular nos va alejando de los hijos.
Entonces, ¿cómo puedo acercarme a mi hijo para
que no solo en la casa, sino también en la escuela,
sean vistos, reconocidos y queridos? ¡Guau! Es
que ahí también juega un papel importante. que
son figuras de internet, como Andrew Tate, que
para la gente meto un texto rápido, es una persona
que habla sobre masculinidad desde hace años
y puede servir como un ícono o ídolo para tus
hijos adolescentes. Pero de una masculinidad
muy tradicional, muy del macho, muy del alfa
le llaman, ¿no? Ajá. Entonces, sí es una forma
de vivirte como hombre, pero que va muy orientado.
hacia la violencia y al odio contra las mujeres
y a otros hombres que no son estos alfa. Oye,
ahorita vamos a hablar de esos grupos de internet,
pero aquí lo que estamos entendiendo es, si tú
no escuchas a tus hijos, si tú no les das la
importancia y dices, hijo, yo entiendo que para
ti eso es importante, a ver, vamos a hablarlo,
saca tu sentimiento, alguien más lo va a hacer.
Pero además de hacerlo y decirle, aquí te entiendo,
aquí te veo, aquí te escucho, aquí eres alguien,
además... Viene la vieja fórmula de culpar a
alguien. Entonces, así como Hitler dijo, los
culpables son los judíos. Trump dice, los culpables
son los inmigrantes de México, Guatemala y El
Salvador, son los latinoamericanos. Entonces,
aquí te dicen, los culpables son las mujeres.
Y el feminismo. Van las dos. De hecho, sí. La
vieja fórmula de la manipulación. Fíjate que
trabajando con hombres generadores de violencia,
una de las actitudes que muy comúnmente vemos
es eso, la culpa a la otra persona. Tiene que
haber un malo. Y entonces eso lo que hace efectivamente
es, son ellas las que me rechazan, ojo con la
palabra rechazo, porque adelantito yo creo que
podemos hablar cómo podemos vivir el rechazo
de una manera distinta, pero son ellas las que
nos van rechazando, el día 8, las marchas del
25 son odiadas, etc. Entonces se va desresponsabilizando,
no es tema mío. Es de ellas. Un joven, hablando
de una historia que teníamos ahí, bueno, un joven
conocido, decía, me rechazaron de la escuela.
Las novias no me aceptan, me van rechazando.
Entonces, justo fue encontrando en estos grupos
un espacio. Pero él decía, ya tengo tres intentos
de tener novia. Y nomás no logro. Al pasar el
tiempo se va dando cuenta, porque él decía, claro,
es que yo llegaba y trataba de ligarlas, bromeándolas,
insultándolas, decía, ven gordita, ven, ¿no?
Y que le decía muchas cosas y él decía, espérame,
así no. ¿Qué te pasa? ¿Qué te pasa? Claro. Y
entonces él nos decía, es que lo que a mí me
enseñaron, fíjense, ¿no? De joven, de cómo ligar,
o sea, porque yo robaba besos. Y ahora me dicen
que el robo de besos y tal, pues sí son acosos,
son hostigamientos. Entonces decía él, ¿cómo
hago? ¿Cómo hago para acercarme, para ligar?
Pero lo que empezó a hacer fue a responsabilizarse.
Es decir, a ver, algo estoy haciendo yo que ellas
están... Claro, que no funciona. Esto es lo bonito
que le pasó como a ti. de que se dieron cuenta
de que el tema era ellos. O sea, no es el de
afuera. Responsabilidad. Responsabilidad activa,
decimos. Sí, responsabilidad activa. No culpar
a alguien. Oye, el mercado me está diciendo que
esto no funciona. Entonces, me modificó para
entrar al mercado. Te pasó una vez. Te pasan
dos, te pasan tres. A ver, ¿de quién es el problema?
Claro, es la víctima versus tomar responsabilidad.
Rápidamente, ahorita después del corte vamos
a soluciones y nos platicas cómo vivir el rechazo.
Pero rápidamente, nos quedan dos minutos a ver
si logramos nada más identificar a estas organizaciones.
Está MRAs, Men's Rights Activists, activistas
por los derechos de los hombres. Se enfocan en
problemas como la discriminación, tribunales
de la familia, la falsa paternidad y la salud
mental masculina. O sea... Recuperar, dicen,
lo que las mujeres... han quitado. Recuperar
el derecho y el poder, dicen. Recuperar el derecho
y el poder. Luego hay otro grupo que se llama
MGTOW. En inglés, MGTOW. Men Going Their Own
Way. Hombres que siguen su propio camino rechazando
cualquier relación con mujeres porque consideran
que el feminismo ha arruinado la dinámica entre
géneros. Creen que las mujeres solo buscan explotar
a los hombres. Sí, bueno, estos movimientos que
se les conoce como movimientos de reacción masculina
y que surgen... Como una especie de esfuerzo
por regresar a la nostalgia, la masculinidad
de antes, reposicionar los roles de género y
que se caracterizan por este rechazo. Regresar
al pasado. Regresar al pasado, que se caracterizan
por poner a las mujeres como las responsables,
pero que también surgen como una especie de mercado.
Porque captan y se aprovechan de la desorientación
que existe en los jóvenes hoy en día. Porque
ante esta falta de conexión y diálogo con los
padres, pues un hijo que no conecta con su padre,
su padre no se convierte en un referente. ¿Y
qué es lo que hace? Ir a buscar referentes. Yo
conecto contigo. Y yo conecto contigo. Y además
se ha convertido en una industria, en redes sociales,
en medios, en coaches, que hacen mucho dinero.
No voy a decir nombres y apellidos porque sabemos
de quién estamos hablando. Tiene un ejército.
Pedro, dilo, por favor. No, tiene un ejército.
Empieza con T, empieza con T. Que sí. Díganlo,
por favor. Temach. El Temach, el Temach. El Temach
vino a mi podcast y yo soy viral por un clip
que de repente yo le hice un comentario. Yo tengo
otros nombres también por ahí. Hay más, hay más.
El Temach es uno de los que más, pero a mí me
hace mucha gracia que es de, no te preocupes,
yo te voy a ayudar, porque como tus padres no
te escuchan, yo te voy a decir, pero, ¿sabes
qué? Las llamadas en privado cuestan dos mil
pesos. Oye, mi entrada cuesta tanto, ¿no? Lo
que no te dice. Hay muchos jóvenes que ya no
están ahí y que nos dicen, hay mucha violencia,
me sentí muy atacado, muy violentado, hasta el
dinero me quitaron. ¡Guau, qué fuerte! Hacemos
una pausita y continuamos con más. Seguiremos
hablando de otras organizaciones, hay como tres
más que tengo aquí. Ya digan nombres, ¿quién
los está censurando? ¿Por qué no dicen nombres?
No, porque hay muchísimos y podemos estar aquí
un buen ratote. Bueno, pero cuando digas, no
digas. Dile quién estás hablando. Yo te hago
caso a ti, Marco. Acá no hay censura, estamos
en Grupo Fórmula. Por eso tenemos este programa.
Hacemos una pausita y volvemos con más. Ahí está
The Village People con aquella canción de...
¿Eran los 70s o los 80s? 70s, ¿no? Macho, macho.
Macho Man. Macho Man. Macho Man, baby. Con una
coreografía bien emblemática también. 78, 1978.
Bueno, estamos aquí con Eduardo González, abogado
con enfoque de género, director de Macho MX,
Ricardo Ayllón González, psicólogo y director
de Gendes, asociación civil dedicada a la no
violencia contra las mujeres y Pedro Prieto,
nuestro actor. A ver, tú tuviste este temache,
es el más conocido. Venga. Dale, Marco, venga.
Lo tuviste en tu podcast. Él es un representante
de la machósfera, digamos. Ah, él. Claro, él
tiene su contenido para los hombres justamente.
Así como hombres muy tradicionales. Sí, muy tradicionales.
Y lo llevaste a tu podcast. Lo llevé al podcast,
también vino Venga la Alegría fin de semana,
hay un clip muy viral en el que él me contesta
cuando yo le digo de... ¿Cómo le dije? Algo así
como de, creo que hubiera hecho o yo haría un
mal trabajo como padre si me entero que mi hijo
está viendo tu contenido, ¿no? Algo así. Le dije,
no, pero él, él muy inteligente como es, ¿sabes?
Y se va siempre por la... No, no, pero él dijo,
no, este, por eso existe el T -Match, porque
hay padres que no hacen bien su trabajo, ¿no?
Es lo que estábamos hablando. Entonces, es justo
esa desconexión, ese desvingo. ¿Y qué te contestó
o qué? Algo así, exactamente como diciendo, claro,
si los padres hicieran su trabajo, el T -Match
no existiría. Como él es el gran Mesías que nos
viene a salvar a todos. Entonces, a todos los
jóvenes. Que, a ver, yo digo algo. Si de repente,
me quiero ir también un poco en el buen sentido
de él. epistémico de las cosas. Si de repente
a un niño eso le sirve para ser un buen ser humano
y le ayuda para entrenar y le ayuda para mantenerse
y estar bien consigo mismo y ser un buen ser
humano en todos los aspectos, adelante. Luego
obviamente puedes no estar tan de acuerdo en
ciertas ideologías que tiene. ¿Pero por qué me
dijiste eso? Yo no conozco el contenido de él.
Lo he escuchado que lo mencionan mucho y una
vez tuvimos a un psicólogo en nuestro podcast
que dijo un par de cosas que a mí me sorprendieron
y obviamente se hizo viral también. y nos dijeron,
no, pues este está como el temache, pero yo nunca
lo he visto. O sea, a ti como papá, ¿qué es lo
que te molestaría de que tus hijos vieran ese
contenido? ¿Qué es lo que dice que tú estás en
desacuerdo? Era lo que yo hablaba con él. De
hecho, yo lo invité de forma amigable porque
en corto, de verdad, que el tipo es un... Buena
onda. Buena onda, la neta. O sea, me cayó bien
y tal. Hicimos un click ahí y tal. Pero el mensaje,
¿cuál es? Pero el mensaje, como tal, yo creo
que va más... en el que todos metamos en un mismo
saco, ¿no? O sea, que todo sea tan general, todo
sea también, porque obviamente él reconoce que,
y este tipo de personas para llegar a likes,
llegar a views. ¿Pero cuál es el mensaje? Es
que no te puedo definir exactamente el mensaje.
O sea, el mensaje es... A ver. Es que no sé cómo
te lo podía definir. El mensaje de Temach es
reafirmar un modelo de masculinidad hegemónica
tradicional en donde el hombre tiene que ser
fuerte, el hombre tiene que dominar, el hombre
tiene que controlar a las mujeres, el hombre
no puede mostrar emociones y el hombre tiene
que ejercer un liderazgo o más bien una dominación.
que se disfraza como liderazgo, ¿no? Y que todas
estas enseñanzas las disfraza como crecimiento
personal, ¿no? Entonces, le habla un chavo y
te dijo, y les dice, esta chica te hizo llorar
o te rompió el corazón, es porque tú fuiste débil,
porque tú lo permitiste y entonces tienes que
ponerte en modo guerra, ¿no? Tienes que, bueno,
es un poco... Que ahí es como, o sea, como que
no iba mal el mensaje con el tema responsabilidad,
tú lo... Y de repente se transforma en una guerra.
Es que está bien disfrazado. O sea, hay que tener
como hilar fino, con una mirada. Porque no solo
es esto, también es hablar mal de las mujeres.
O sea, volvemos a lo mismo. Ahí es donde ya...
Porque si te dicen toma responsabilidad, eso
te lo dicen en terapia. Claro, eso está bien.
No te rompieron el corazón, te rompiste el corazón.
Toma responsabilidad de tus emociones. Ojo, no,
espera. Pero no dice te rompiste. El mensaje
es te rompieron el corazón. Pero cualquier terapeuta
calificado te diría que eso no es correcto. Dicen
el clavo. terapeuta calificado. El temache no
es un terapeuta. No es psicólogo, no es psiquiatra.
Entonces, aguas también, digo, por ahí va, que
hay algunos que dicen ser psicólogos, no lo son.
Y lo que van haciendo es aumentar este odio a
las mujeres porque la responsabilidad entonces
es de ellas. Y lo que tú tienes que hacer es
este macho dominante alfa, además competir entre
los hombres que estén ahí, someterlos. Tal cual,
modo guerra es pelearse entre ellos, pelearse,
y quien gana, anda. Testosterona. Yo creo que
el error justo... Entonces, ojo, violencia, odio
a mujeres, eso no lo podemos hacer. Ahí ya valió.
Pero es que precisamente el resentimiento es
esta emoción, este sentimiento que se promueve,
porque es lo que genera... que la gente se quede
en el contenido, que engancha, que genera likes,
que genera views, que genera dinero. Es toda
una industria que gira en torno a este tipo de
mensajes. Oigan, nada más para cerrar con las
otras organizaciones que hay por ahí. Hay una
que se llama Trad Wives o Esposas Tradicionales.
Trad como Traditional Wives. Aunque algunas promueven
la vida doméstica de manera personal, muchas
comunidades de Trad Wives glorifican la sumisión
femenina y rechazan la independencia de las mujeres.
Como Rorro, que es una tiktoker española que
se hizo muy viral también aquí en México, que
ella vende. y bueno, va dándose el mensaje de
que cuida mucho a su novio, Pablo, y le hace
de todo. Ah, sí lo he escuchado. Que si tú tienes
como mujer o como hombre, tienes la libertad
y tú quieres ser amo de casa o ama de casa, está
bien, pero ¿por qué criticar a quien no quiere
eso? Es justo lo que dice ella. Tiene que haber
libertad, ¿no? Exacto, pues justo creo que una
parte del feminismo es ser la mujer que tú quieres
ser, entonces si a ella le hace sentir feliz
y no lo hace obligada, lo hace porque quiere
y está a gusto y les funciona. A ellos creo que
se vale. Pero el tema es que hay opciones. Exacto.
Nadie está criticando que tomes un camino u otro
desde tu libertad, ¿correcto? Pero, ¿sabes? Al
ser figura pública y no solo decir la sumisión,
sino también ella habla de quedarse callada aunque
no te parezcan cosas, irte guardando cosas, ojo,
otra vez. Ahí ya cruzamos la línea. Así como
antes, ¿no? Tú, tú, que se prendía mucho ojo.
Sí, mucho ojo, mucho ojo. Anda, ¿no? O sea, igual.
Entonces, esta gente muy influyente, aguas con
el contenido que dice. Es que es... Ese es el
punto, es la capacidad de influencia que tienen
estas personas. Y tanto Temaches como Diego Dreyfus
o como esta chava, lo que tratan de hacer es
regresar al pasado, regresar a un restablecimiento
de roles de género. a dinámicas sociales como
lo eran antes, ¿no? Y más allá de la libertad
individual que pueda tener todas las personas,
me parece que el mensaje de fondo que tiene es
en donde tenemos que tener cuidado y ahí es donde
tenemos que tener mentores, roles. Yo me voy
al por qué también, que es claro. Ahorita lo
que más genera y lo que más mueve, ¿qué es? Bueno,
antes también, el odio. pero más en las redes
entonces si tú haces un mensaje Rorro dice estas
cosas pero dices tú provocas porque yo lo hago
con los títulos tú lo sabes al día de hoy por
ejemplo en nuestro país con el nivel de violencia
contra las mujeres con los feminicidios 11 o
12 al día este tipo de contenidos, no podemos
tenerlos, porque siguen alimentando este odio.
Diario vemos noticias en secundaria tal, que
parece que la vida no vale, entonces el niño
mató tal, o a la niña que aventaron de un tercer
piso en una escuela secundaria, no sé dónde.
Es decir, se van sumando miradas en donde, sí,
como toda esta idea de que las armas están como
muy a la mano. Hace poco, afuera de mi casa,
una de la mañana, y escuchaba a unos niños jugando,
una de la mañana, era un jueves, y se oía que
traían como, jugaban con armas, ¿no? Ah, yo soy
del ayuntamiento, y no sé qué. Y no eran fantasmas,
¿no? Era una de la mañana, niños reales que estaban
ahí con armas, y era como... ¿qué están haciendo
a la una de la mañana jugando ahí? Pero el juego
era bélico, eran las armas. Sumado a todo esto
que escuchamos, pues sí, justo se hace un caldo
y ahí está Adolescentes. Y no es negar la dignidad
del hombre, porque aquí algunas personas están
diciendo, en el canal de YouTube dice Amy, por
ejemplo, dice, ¿entonces ser hombre es malo y
ser sumiso es bueno? No. Es que quiero decir
eso, por favor. Creo que el discurso se tiene
que ir, perdón, hacia un tema de género. No es
que los hombres sean malos, las mujeres buenas,
las mujeres sean malas, los hombres son buenos.
No, es que hay personas buenas y personas malas.
Yo al menos lo pienso así. No creo que por ser
un género tienes que tener... No, yo diría...
Pero lo que tú dices, o sea, digo, obviamente
aquí hay feminicidios y sí, estoy de acuerdo,
pero no por eso hay que pensar que todos los
hombres son malos, ¿sabes? Pero no es el tema.
Pero míralo. Deja que hable el experto, tío.
Está queriendo decir algo. Es que justo los hombres
tenemos la oportunidad de ser también generadores
de buen trato y de cuidado. Exacto. Es decir,
una cosa es el machismo. Y otra cosa es ser hombres.
Y el machismo, pues, es parte del aprendizaje
que todo mundo tenemos, hombres y mujeres. Y
los hombres, pues, lo llevamos, ¿no?, como más
a desarrollarse, a implementarlo. Y es el tema,
el que seamos hombres no es malo. Si el machito
que traigo adentro, a ese sí hay que callarlo.
Con ese hay que trabajar, con ese machito que
traigo adentro. Y la dignidad... La dignidad
lo que buscamos justo es eso, una vida digna
para todo mundo. Pero ese machismo, el machito,
el machismo es el que no nos deja. Ser hombre
y ser machito son dos cosas distintas. Totalmente.
Claro que hay mujeres malas, claro que hay mujeres
que abusan, claro. Pero históricamente no son
la gran mayoría. La gran mayoría es el hombre,
el macho que ha abusado. Estamos tratando nada
más de equilibrar las cosas y de quitar la violencia
de la mesa. Sí, de mirar ese machito que... Digo,
todos los que estamos acá seguramente lo tenemos.
Claro. Mayor es menor medida, pero ahí está.
Más trabajado, menos trabajado. Porque cada uno
puede entender cualquier cosa. Puede ser generador
de violencia, de maltrato, de generar desigualdades.
Si nos metemos a lo cotidiano, desde cosas de
casa, que a lo mejor no colaboras, no hay una
corresponsabilidad en el cuidado de tu hijo,
en temas incluso del propio cuidado, que te descuidas.
A veces como hombres no nos cuidamos ni en el
tema de la salud física, ni mental, ni sexual.
O el que todo lo arregla a gritos, a golpear
la mesa. que se hace así porque yo digo. El que
no ve a las mujeres como pares, sino como inferiores,
que les cosifica. Controla con el dinero, le
dice, no te vistas así, no salgas acá, no tengas
amigos. El que no gestiona sus emociones y que
más bien utiliza la ira. Entendemos que el concepto
de macho también es muy relativo para ciertas
personas, incluso en diferentes culturas, el
ser macho a una mujer puede decir, oye, a mí
me gustan los hombres machos. Entonces, a ver,
¿tú qué entiendes ser macho? realmente ser macho,
por eso te pregunto. Y es cierto, hay mujeres
que dicen eso, ¿no? Y hay mujeres que han sido
formadas en esta post -cultura muy tradicional,
que me dicen a mí sí me gusta ir a, entre comillas,
¿no? Que me gusta que me digan, que me ordenen,
pero realmente es que ha sido formada, eso fue
lo que vio, pero sí hay mujeres que después nos
dicen bueno, es que en realidad ese aprendizaje
lo tenía yo. pero no me gustaba, pero no quería,
pero era la única manera como de poder entrar
a esto que me decían que debería de ser. Y el
tema de fondo es más allá de lo que... A mí sí
me gustan los hombres de cierta forma, las mujeres
de cierta forma, es entender cuáles son las consecuencias
de un modelo de masculinidad machista que se
refleja en violencia, en desigualdad, en discriminación.
Hay que identificar cuáles son las conductas
que propician ese tipo de problemáticas. Y el
tema es que hoy en día no es que los hombres
estén en crisis o no es que ser hombre sea malo,
es que el modelo en el que aprendimos a ser hombres...
ya no encaja hoy en día. Y el problema es que
no tenemos nuevos referentes. No sabemos hacia
dónde ir. Y eso es lo que tenemos que construir.
Todo lo que tú comentas. Vean la serie de Machos
Alpha. Está buenísima. No sé si la han visto.
Hablan de esto y está en Clave Comedia. Es una
española. Lleva como tres temporadas que hablan
de este tema de masculinidad. Está muy interesante.
Te lo recomiendo, Marco. Pero habla justamente
de... Todo esto se llama Machos Alpha y son cuatro
hombres con tipos de masculinidad diferentes.
Está muy divertido. Las vivencias. Oigan, hay
otra organización que se llama... Púas o pick
-up artists, artistas de la seducción, comunidades
dedicadas, en internet obviamente estamos hablando,
comunidades dedicadas a la seducción extrema
donde las mujeres son vistas como presas que
deben ser manipuladas para obtener sexo de ellas.
Está terrible. ¿Quieres que caiga tu hijo ahí?
Como una escuelita. Voy a escuchar al experto.
Fíjate qué grave porque nos dicen, es como una
escuelita. donde lo que quieren es enamorar,
abusar sexualmente de ellas y luego dejarlas.
Y hay hombres que nos dicen, pues no te tienes
que enamorar. O sea, es como que les enseñan
solo a seducir, pero emocionalmente no engancharte.
Dicen, si te enamoras, tienes corazón de pollo
y ya va liste. Y el que se enamora pierde. Y
es una dinámica en donde literal es usarlas.
Y ahí la violencia, corríganme si estoy mal,
la violencia sería no decir la verdad. Porque
tú te encuentras con una mujer y le dices, yo
no me quiero enamorar, yo no quiero una relación,
no quiero casarme, no quiero nada, solo quiero
tener sexo. Y ella quiere. Está bien. Está bien.
Pero te haces el que te enamoras, te haces el
que te interesa, nada más para... A mí me la
han hecho al revés, ¿eh, Ricardo? A mí me la
han hecho al revés. Una vez invité a una chava,
yo quería enamorarme y tal, y me utilizó toda
la noche. Se fue y dije... Sí, sí, me voy a salir
de la ducha, yo sintiéndome sucio y todo. Mira,
el caso... que viví en California, a mí también
me pasó varias veces, donde yo me estaba enamorando
y la otra decía, no, yo nada más quiero sexo,
pero te lo dicen. Exacto, sí. Sí, acá el tema
justo es que no te lo dicen. No te lo dicen.
No somos honestos en ese momento. Yo te quiero,
yo te amo, tienes dos novias, yo tengo un amigo,
no voy a decir nombres porque ya está casado,
pero salía de un aeropuerto, la novia lo dejaba
en el aeropuerto de Tijuana y la otra novia lo
recibió en el aeropuerto de Guadalajara. Y tenía
dos novias y las dos veces que estaba enamorado.
Ese es el machito. Ese es el machito que trae
dentro. Ese es el machito. Porque está engañando.
No le está diciendo como Vicky Cristina Barcelona
que se acerca a Bardem. ¿Es Bardem? Sí, Bardem.
Bardem. Y dice, oye, vamos a tener sexo los tres.
Pero en tu chiste macho dices, vaya jefe, vaya
campeón. Pero eso no es machito porque lo está
diciendo. Se acerca a la mesa y le dice, te invito
de fin de semana y quiero que tengamos sexo los
tres. Si somos honestos y podemos hablar y decir
las cosas y la otra persona no está de acuerdo.
llegamos a acuerdos hablados, no debería haber
bronca. Exacto. Porque eso no es machito, es
decir, la verdad. Pero como la mayor parte de
los hombres saben que la mayor parte de las mujeres
van a decir que no es a eso, lo hacen abajo del
agua. Eso es ser machito. Sí, exacto. Ahí está.
Bueno, los incels ya sabemos, los involuntariamente
célibes. Pero rápidamente tenemos un par de minutos
para despedir Telefórmula. ¿Cómo vivir el rechazo
de una forma sana, así sintetizado? Yo sé que
ese es tema de terapia. Para todo un programa,
Marco. Todo un programa. Es que mira, a ver.
Luego lo hacemos también. Justo nos dicen, no
pasa nada. Sí pasa. Claro que sientes en el rechazo.
¿Qué sientes? Miedo, enojo, tristeza, dolor.
El tema también pasa que muchos hombres nos han
enseñado a no manejar las emociones, a no vivirlas.
Entonces las cortamos y nos vamos hacia otro
lado, el alcohol, etc. O sobre todo el enojo.
¿Qué hacemos? Vivir la emoción, la tristeza,
el dolor. Decir, ¿me está doliendo? Sí, sí me
está doliendo. Y es por esto, ¿no? Y vivir la
tristeza, hablarlo ayuda mucho. Y también, ojo,
ahí luego decimos frases como... Es que siempre
me pasa, es que nunca me voy a volver a enamorar,
¿no? Yo no nací para amar, Juan Gabriel. Entonces,
dejemos de generalizar en esos momentos. Bueno,
en este momento a mí me pasó esta situación y
entonces el concretar ayuda a que no siempre
le pasa, no fue así, y dejar que la emoción esté,
que la podamos vivir y pedir ayuda. Claro. Sí,
como emocionalmente trabajar este tema. Seguimos
en el próximo segmento hablando de eso, es decir,
hasta este momento esta ha sido mi experiencia.
Hasta este momento. Hasta hoy. Hasta hoy. Esta
ha sido mi experiencia. Nos vamos a despedir
de Telefórmula. Si quieren seguir con el tema,
vénganse al canal de YouTube de Grupo Fórmula.
Le dan clic, buscan Grupo Fórmula en YouTube
y le dan clic a donde dice en vivo y aquí seguimos.
Y Estaciones de Radio en la República, muchas
siguen con nosotros, muchas se despiden, pero
pueden venir a Grupo Fórmula en el canal de YouTube.
Maxine Gutzay se queda en Telefórmula y regresaremos
con más de Eduardo González, abogado con enfoque
de género. Eduardo, ¿dónde te encontramos en
redes sociales? Pueden buscarnos como Macho MX
en Instagram, Spotify y... en YouTube. Ricardo
Ayón González, ¿dónde te encontramos, amigo?
Gendes AC, todas las redes. Gendes AC y mi querido
Pedro Prieto, pues Pedro Prieto. Pedro Prieto
TV, para algunos el simp, pero... Es el simpatizante
de las mujeres. Y el enemigo de los hombres,
el macho alfa. Volvemos, tenemos más del macho
alfa y nos van a contar, Ricardo tiene una anécdota
de un paciente interesante. Soy Marco Antonio
Regil, volvemos después de una pausa. Bueno,
continuamos con el tema. Nos agarró el corte
comercial. Estabas platicando, Ricardo, a John
González, psicólogo y director de Gendes, acusación
civil dedicada a la no violencia contra las mujeres,
de cómo manejar el rechazo. El machito, entre
comillas, o el macho alfa diría, es culpa de
las mujeres, hay que dominarlas, es su culpa,
¿cómo me rechazó? Ellas son el enemigo. Eso es
lo que no queremos y ese es el daño que nos hacemos.
Le hacemos a las mujeres y no lo hacemos nosotros.
Sabes, porque estamos negando. Estamos negando
que hay una emoción ahí que es el dolor y la
tristeza. Y también el machito dice, a ver, espérame,
yo no voy a permitir que haya dolor ni tristeza,
no me gusta sentir eso. Entonces eliminémoslo,
cambiémoslo. Y lo cambiamos por odio, enojo,
hacia afuera. Y eso hace daño a las mujeres,
pero te hace daño a ti como ser humano. ¿Qué
hombre puede ser feliz viviendo como víctima
y diciendo que las mujeres son el problema, las
tengo que someter, obligar y dominar? Y como
víctima y como odio. O sea, como yo decía a un
paciente, ¿dónde sientes el odio? Y decía, en
la boca del estómago siento el odio porque me
arde, me arde por dentro. Bueno, eso es gastritis.
Gastritis. Pero es que te puede, ya los expertos
que han venido nos han dicho, puede provocarte
gastritis, puede provocarte enfermedad. Imagínate
esa emoción de dolor y tristeza guardada. ¿A
dónde se va? Diabetes, presión arterial. Es decir,
el vivir con el odio enferma. Un machito, un
macho así alfa no vive en paz. No. Y aparte trae
una carga. Yo tengo que ser el que no llora,
yo tengo que ser el proveedor, yo tengo que ser
el que domina, yo tomo las decisiones, yo controlo.
Y al final, en algún momento de su vida, truena,
explota. Y libera todo, pero de una muy mala
manera. Y puede cometer un error que lo lleve
a la cárcel el resto de su vida. Totalmente.
Y un error que la mente. Entonces, los pasos
son aceptar las emociones. Estoy sintiendo una
emoción, estoy sintiendo coraje, celos, abandono,
me siento rechazado. Aceptar la emoción. Número
dos, buscar ayuda de un profesional de la salud.
Por favor, no vayan con el temacho. Sí, busca
un profesional de la salud que te diga. Ok, a
ver, vamos a trabajar. ¿Qué te está pasando?
¿De dónde viene? ¿De dónde viene? Etcétera. ¿Qué
sientes? ¿Dónde lo sientes? Sí. Hablar con tu
niño interés. ¿Qué lo sientas? Terapia. Porque
también sabemos, terapia, que esas emociones,
al sentirlas, al identificarlas, pasan. Lo que
luego decimos es evitar, decía un paciente, dame
una pastilla para no sentir, por favor, porque
ahora siento todo. Pues sí existen. Pues sí.
No, sí, pero lo que queremos es que sientas.
Sí existen los antidepresivos, pero como una
herramienta mientras trabajas, porque si te tomas
nada más el antidepresivo, no sientes, pero el
problema no se ha ido. Y también pasa, como luego
decimos, quieres sentir menos, respira cortito.
Respira hasta acá. ¿Quieres sentir más? Respiramos
hasta el fondo. Y justo es eso, buscar esta ayuda.
Y el otro punto es muy importante porque en esos
momentos decimos y generalizamos. Todas las mujeres
son, todas las mujeres me rechazaron, siempre
me rechaza todo mundo. ¿Siempre? ¿Todo mundo?
todas las mujeres, somos realistas. Y como dice
Pedro Prieto, no es hombres y mujeres, porque
también una mujer que cae en todos los hombres
son iguales, todos me rechazan, todos son machos,
todos son violentos, pues tampoco es verdad.
Como dicen, toda generalización. Es que hay contenido
para todo, perdón. Pero estoy un poco en desacuerdo.
¿Puedo poner mi contrapunto? Sí, pero ahorita
no, porque falta un minuto después del corte.
Ah, después del corte. Bueno, el tercer paso
era concretar, decir hasta este momento esta
ha sido mi experiencia, en este momento, y puede
cambiar. Y entender, y ese sería un siguiente
punto, y ya lo hemos dicho acá, la responsabilidad
activa, tomar responsabilidad de mis manos es,
ok. Me han dicho esto, ¿no? ¿Y ahora qué tengo
que hacer entonces? ¿Cómo hacer para que esto
no vuelva a pasar y dejar de estar culpando y
voltear la mirada hacia mí mismo? O sea, terapia.
Terapia. La gran inversión de la terapia. El
regalo más grande que te puedes dar. Terapia,
terapia, o una profesional de la salud. Si todo
mundo fuéramos a terapia, este mundo sería distinto.
Sería otra cosa. Y no hay nada más sexy y más
hermoso que salir con alguien que se ha trabajado
y que ha ido a terapia y ha hecho trabajo interior.
Hacemos una pausa. Tenemos el último segmento
de 10 minutos sobre este tema. Pedro Prieto nos
va a decir en qué no está de acuerdo, pero quiero
que nos cuentes, Ricardo, de un caso que tuviste.
Sí. Un caso específico que tuviste de un paciente
que cayó en la machósfera. ¿Eso fue lo que le
pasó? Sí. Bueno, ¿cuáles fueron las consecuencias?
Una pausita. Soy Marco Antonio Regil. Seguimos.
en Grupo Fórmula, después de mensajes. Bueno,
seguimos con nuestros expertos. Eduardo González,
abogado con enfoque de género, director de la
plataforma Macho MX, Ricardo Ayllón, psicólogo,
director de Gendes, y que también se dedica a
la no violencia contra las mujeres, y Pedro Prieto,
actor, que está en desacuerdo. ¿Con qué estás
en desacuerdo? Y experto en paternidad. Y experto
en paternidad. No, es que estábamos hablando
de eso, de que el hombre tiene que sentir, de
reconocer sus emociones, de sí, de no rechazarlo,
¿no? Y el otro día, en uno de los comentarios
de mi podcast leí algo que me hizo mucho que
pensar en el sentido de que hablaba de la autenticidad
y decía hoy en día ser auténtico es un privilegio.
Y a veces, siendo padre de familia, yo soy papá
de dos niños pequeños, que me siento muy privilegiado
por el modo de vida que tengo, pero desgraciadamente
hay muchas realidades en México que el estar
reconociendo tus emociones, el estar a veces
metidos en el, ah, voy a sentir este dolor, demás,
es un privilegio porque tienes que irte a trabajar,
tienes que bloquear el sistema en la cabeza,
venga, vamos para allá. Y a veces puede ser,
sí, contraproducente, pero no queda más que vivir
el día, ¿no? Yo quiero preguntar, exactamente,
pero digo, tú siendo papá y a lo mejor estás
pasando por un mal momento con tu pareja o a
lo mejor, no, estás deprimido, ¿no? O tienes
algún sentimiento que dices, como macho, dices,
pues, oye, pero es que tengo que ser el padre
de familia, ¿vale? Tengo que ir para allá a trabajar,
tengo que bloquear esta emoción los días que
hagan falta. Porque se lo debo a mi familia.
¿Qué se hace? ¿Cómo se puede conectar con la
emoción pero no quedarte en ella para ir al día?
Yo también soy papá. Y me ha pasado y trabajo
y dirijo una organización. Y la vivencia con
la bebé, año y medio, pues luego es compleja.
Justo venir a un programa y atorarte en el tráfico.
O sea, las vivencias están. Pero sí, lo que hemos
aprendido es cómo hago para estar sí con mi hija
en la crianza y puedo estar en algún enojo con
la pareja, pero están las dos emociones. Por
eso hablamos de cómo aprender sí a reconocerlas
y a vivir con estas emociones. Voy al trabajo,
puede que esté muy enojado, muy cansado. Claro,
estoy en lo que debo estar en el trabajo y también
está la emoción ahí. Esto de decir la bloqueo.
Eso ya sabemos al día de hoy que luego no pasa
porque la cobro de una otra manera, ¿sabes? Capaz
que yo al frente de dirección digo, voy a bloquear
mi enojo y llega alguien tarde y pum, se la cobro
a él. Entonces, más bien decir, a ver, sí estoy
enojado, me voy a dar un tiempo, me tomo mi café,
hago algo, como sentirla, identificarla, porque
ya sabemos que eso de bloquear y cortar. No es
cierto, lo cobramos tarde o temprano, ¿sabes?
Y aparte para eso vas a terapia y eso justamente
lo que estás diciendo se lo dices a tu terapeuta.
Oye, quiero sentir, quiero reconstruirme, pero
estoy en frega y siento que tengo la obligación
de traer el pan a la casa y bla, bla, bla. Y
eso es lo que hablas en tu terapia. Hasta con
tus colegas, yo diría más. Antes de la mejora
de la terapia, también tener los hombres una
comunidad de colegas en donde podamos abrirnos.
Porque mira, tú por ejemplo eres así. Pero un
círculo consciente, amigo, porque luego te abres
con un círculo inconsciente. te dicen pura babosada.
Por eso del machisto. Pedro, no te vayas con
los incels. No te vayas con los incels, Pedro.
Yo soy un incel. Es que yo creo que el reto está
ahí, ¿no? A ver, si pensamos en cómo ser auténtico,
pues yo creo que una forma de ser auténtico es
tratar de romper con estos moldes tradicionales
que aprendemos a ser hombres, pero sí creo que
también es importante... poner sobre la mesa
que ir a terapia es un privilegio también y que
organizaciones que nos dedicamos a trabajar con
hombres es importante que consideremos que no
estamos llegando Muchas veces a contextos de
violencia o desigualdad o donde hay paradigmas
muy tradicionales de los roles de género en donde
no hace sentido, no conecta nuestro mensaje porque
su forma de vida, su estilo, su dinámica, sus
propias carencias o limitaciones económicas y
sociales les impiden llegar a estas transformaciones.
A menos dinero, más supervivencia y hay menos
conciencia, obviamente. Es correcto. La educación
no llega a todos. Algo que también es importante
es que estos grupos y estas dinámicas de reflexión,
de diálogo, sean cada vez más frecuentes en diferentes
espacios. Porque esto nos va a permitir repensar
la masculinidad. Pues ahí es donde justamente
los programas de radio, de televisión, los podcasts
que son gratuitos y para todos. Aquí le damos
acceso a todos democráticamente. Y, por amor,
no tienes paterapia, pero escuchas a un psicólogo
o expertos y te recomiendan un libro. Y sí te
puedes comprar un libro, un audiolibro. Y ahí
la llevas poco a poco. Sí, tan solo programas
como este, y no es porque sea el tuyo, pero yo
he tenido pacientes que me dicen, vi a la terapeuta
que va con Marco y dijo esto y esto y esto y
no sabes cómo me ayudó. Totalmente, a mí igual.
Pero por eso, porque tenemos que tener esas comunidades
entre hombres de que hablar de tus sentimientos
no es malo. Y no por eso es del menos hombre,
¿me explico? Obviamente con tu pareja tiene que
haber una comunicación. siempre continúa pero
más con tu colega tener lo que tú dices una persona
segura que digas esta persona me va a escuchar
y sé que me va a dar un consejo no lo típico
de venga superala un clavo saca otro clavo venga
vámonos de fiesta pero consejo consciente exacto
porque si el consejo es inconsciente dice claro
el problema son las mujeres es que tú tienes
que ser macho es que no eres entonces es un consejo
inconsciente que te está clavando más en el origen
del problema que todos hemos vivido esa etapa
de joven yo he hecho eso también Pedro si te
dicen que un clavo saca otro clavo Dile no, porque
a veces lo hunde más. Exactamente. Ahí está.
Aunque se siente gustito. Quiero que nos platiques
de tu paciente antes de que se me bote el tiempo,
pero adelante, Eduardo. Ah, no, no. Iba a platicar,
por ejemplo, que en HMX nosotros trabajamos mucho
con personas, chavos que están en media superior,
¿no? Muchos de ellos han sido sancionados en
sus escuelas o en sus instituciones por algún
tipo de violencia. Y casi siempre cuando llegan,
llegan sin entender cuál es la violencia, cuál
fue el problema o por qué llegó a tanto su sanción.
No saben ni por qué pasó. No lo entienden, no
lo comprenden. Pero cuando incluso nos ponemos
a dialogar todos en conjunto y empiezan a escuchar
sus propias experiencias y encontrar que resuena,
ah, esto no solo me pasaba a mí o no solo lo
pienso yo. a ti también y a ti también algo cambia,
detona, ¿no? Y esas conversaciones son importantes
tenerlas en otros espacios. ¿Qué te pasó con
tu paciente así en historia corta? Pues mucho
de lo que hemos hablado ahora. Un joven, en ese
entonces 18 años, que llega a terapia porque
dice, estoy haciendo muchísimo ejercicio, ¿no?
Salgo del gimnasio, ya me siento lastimado físicamente,
pero aparte es mi único lugar. No tengo otro
espacio donde ir. Quiero tener amistad. Y él
decía, unos años atrás, tuvo muchos rechazos
de parejas. Lo rechazan del lugar donde quería
estudiar. Pero sobre todo decía, y además, mi
papá se fue de la casa. Mi papá me rechazó. Y
encontró. en un lugar en internet, pues uno de
tantos grupos, en donde dice aquí, fui aceptado,
sí, fue mucho rollo y basura en contra de muchas
mujeres, dice, a mis exparejas les escribía,
no las dejaba en paz, salía de las escuelas y
las veía y les decía de cosas, hasta que le ponen
una restricción, una de estas chavas, la policía
le pone, no te puedes acercar a tantos metros,
dice, pues me valió. Me acerqué, en fin. Pero
llega el momento en donde por una lesión física
le dice la fisioterapeuta es que tienes que ir
a terapia. Entonces le dice a su mamá, van los
dos, este joven de 18, y va encontrando pues
justo que su papá no es que lo haya rechazado
a él. Su papá se fue por otras razones, sí tuvieron
un desacuerdo ahí con la mamá, pero no fue por
él. Entonces él tenía una idea de que... Él se
fue por mí y no quiso estar conmigo. Entonces,
aclarar esa historia de vida también fue fundamental
para él. El segundo fue entender que ese grupo
donde estaba le traía más problemas que beneficios.
Y el siguiente fue que justo por estar tan metido
en estos espacios, no estudió y por eso no entró
a la escuela. Pero esto que parece tan evidente
hoy, en ese momento para él era... Como la verdad
era, todos me rechazan. Por eso hablo de ir concretando,
porque incluso con las parejas le decían lo mismo.
Es que no te queremos y no estamos contigo, porque
él les iba preguntando después, porque nos agredías,
porque no nos gustaba la manera en que llegabas
con nosotras. Coincidieron las tres. Entonces
fue dándose cuenta que, pues sí, el problema...
en gran medida, pues era lo que él estaba haciendo
con ellas. Entonces fue encontrando formas tanto
de cómo estar en las relaciones en general, no
solo con ellas, sino también con distintas personas,
y fue encontrando espacios más allá de internet
a donde poderse relacionar, vincular, y se volvió
el gimnasio solo un lugar donde hacía ejercicio,
encontró otros espacios. Y hasta donde nos quedamos
iba a hacer su examen para entrar a un espacio
educativo. Pero la gran herida que tenía era
el tema papá. que fue sanada y a partir de ahí
fue. Claro. Y obviamente sabemos que ir a terapia
es un privilegio. Y en este programa le hablamos
a todos. Hay muchísima gente que nos escucha
que sí puede ir a terapia. Y hay gente que, ok,
no tiene el dinero. Y de esos que no tienen el
dinero, a veces me llama la atención que, ok,
no hay dinero para terapia, pero sí hay dinero
para ponerme borracho, para irme de fiesta. Pero
vamos a suponer que no tienes dinero, que estás
en la pobreza extrema, de verdad no tienes dinero
para ir a terapia. Pues hay programas de radio,
hay podcast, hay libros, hay cursos. en línea,
hay clases gratis, o sea, hay un montón de gente,
o sea, Nilda Charavillo tiene clases gratis.
Eduardo González, en tu plataforma Macho MX,
¿qué recursos hay? ¿Qué enseñas ahí? Perdón,
Eduardo, sí, Eduardo, ¿qué es lo que podemos
encontrar ahí? En la plataforma pueden encontrar
recursos educativos para desafiar al machismo,
¿no? Entonces pueden encontrar recursos para
aprender a relacionarse con su pareja, sobre,
aprender sobre el consentimiento. aprender sobre
salud sexual y reproductiva. Desde el punto de
vista legal porque tú eres abogado. Desde el
punto de vista legal y sociológico también y
desde los estudios de género. Y das mucha información
gratuita. Nosotros damos información de género
dirigida a hombres. Pero gratis, hay mucha información
gratis. Es gratuita y en español y la pueden
encontrar en YouTube. Y luego me imagino que
tienes programas ya pagados donde pueden aprender
más. Y tenemos programas, cursos, tenemos una
plataforma virtual en donde pueden acceder en
www. Y acceder a información sobre paternidades,
sobre salud sexual y reproductiva, sobre noviazgo,
etc. Maravilloso. Ricardo Ayón González en Gendes
Asociación Civil. ¿Dónde te siguen? ¿Qué pueden
aprender rápidamente? Tenemos 20 segundos, amigo.
Las redes Gendes AC. Tenemos un grupo virtual
gratuito para hombres que quieran trabajar su
violencia y una línea telefónica virtual que
es el 55 47 57 9 para atender todos los temas
emocionales y psicológicos de los hombres, 24
horas, los 7 días, gratuito. Gracias, ahí está,
no hay pretexto de que no tengo dinero para terapia.
Les mandamos la información a nuestros socios
y socias y la ponemos también en YouTube, lo
que nos acaban de decir nuestros invitados. Después
de una pausa volvemos, Pedro Prito Sequeira,
y vamos a hablar de la impotencia. Seguimos,
seguimos con el programa y ahora vamos a hablar,
fíjate. Si eres mujer, pues a lo mejor el primo
de un amigo de tu esposo le ha pasado esto. Si
eres hombre, a lo mejor es el primo de un amigo
le ha pasado esto. Le hemos pedido a Pedro Prieto
porque el primo de un amigo... No entiendo por
qué estoy aquí, pero estoy dejando que pase el
tráfico. Bueno, siempre tengo un amigo. Tú nos
habías pedido ese tema. Sí, tengo un amigo que
trabaja en Radio Fórmula. A ver, díganme. ¿Sabían
que más del 50 %...? ¿Cuántos años tienes, Pedro
Preto? 38. 38. ¿Sabías que más del 50 % de los
hombres mayores de 50 tienen problemas de próstata
y disfunción eréctil? Claro, hombre. Cifra de
la Secretaría de Salud en México. Híjole, yo
tengo 55 y... ¿Qué tal? Bien, amigo. ¿Cómo vas?
Tú me dijiste en mi podcast que, vamos, estabas
como... Es que los hombres que llevamos una dieta
basada en plantas... Claro. No tenemos las venas
obstruidas. Y tú eres un hombre exitoso, tienes
opciones, hay oportunidades. Hablando en serio,
el doctor Alejandro Ibarra, urólogo, viene a
hablar de este tema, el tema de la disfunción
eréctil. O sea, el 50 % de los hombres mayores
de 50 ya a la hora del cuchicuchi. No, las estadísticas
son brutales y se refiere que en 10 años eso
va a ser el doble o el triple. ¿Pero por qué?
Una por el estilo de vida. Cada vez la gente
se mueve menos, la gente come mucho peor. Entonces...
Grasa saturada. Todo eso, todo eso. Y a mí me
han llegado muchísimos pacientes sobre esta situación
y yo les explico que sí, para que un hombre tenga
una erección conllevan de muchos factores. Claro.
Sí, que los vasos sanguíneos se abran para que
llegue buena cantidad de sangre al pene, pero
hay cuestiones físicas, químicas, hormonales,
mentales, neurológicas. Entonces no es cualquier
cosa. Entonces, ¿qué pacientes van a tener problemas
de erección? Pues edad avanzada, pacientes con
obesidad. fumadores, diabéticos, hipertensos,
que tengan problemas de colesterol, triglicéridos,
hormonales, medicamentos, etcétera, etcétera,
etcétera. Conductores de televisión de TV Azteca,
de los programas matutinos, por ejemplo. Esto
que estás diciendo es lo digo a mi mujer todas
las mañanas. ¿Qué le dices? Pues digo, no sabes
la suerte que tenemos. Es muy difícil que esto
que está aquí abajo esté tan contento. Entonces...
Porque mañana puede suceder. ¿Cuántos años dijiste?
Tengo 38, pero la verdad que sí, hay que cuidarse.
Hay que cuidarse para cuando llegues 12 años
más todavía sigas funcionando. Exactamente, pero
también eso, si no se aprovecha, ¿se puede transformar
en una embolia? Digo, no sé, tú eres el doctor.
No, es que hay el Red Bull, ¿no? Qué bueno que
lo dices, porque, por ejemplo, la disfunción
eréctil es el síntoma número uno de un problema
cardíaco. Entonces, pacientes que pueden tener...
algún problema cardíaco se está manifestando
con un problema de erección. Entonces, hoy por
hoy ya la gente se está abriendo un poquito más
en este tema, de hablar del tema de sexualidad.
Pero antes era un tabú y nadie hablaba del tema
de erección o de temas de eyaculación precoz.
El cardiólogo y el urólogo son tus mejores amigos.
Para que sigas... Sí, el paciente tiene que estar
bien, física, vascular, cardiológicamente, para
que tenga una buena erección. Entonces, sí, todo
es integral. Porque, a ver, la disfunción eréctil,
así técnicamente, ¿qué es? ¿Que ya las venas
no se llenan de sangre? O sea, la definición
es la incapacidad de lograr y o mantener una
buena erección para una actividad sexual. Pero
una erección es sangre en las venas del pene,
¿correcto? ¿O estoy diciendo una tontería? No,
no, claro. El pene, por ejemplo... El nepe, para
que no nos censuren. Sí, sí, para que nos sigan.
Tiene dos esponjas adentro y esas se llenan de
sangre y esas se mantienen firmes cuando hay
un tema de erección o estímulo, etc. O medicamentos.
Esas esponjitas se llenan de sangre y son las
que provocan la erección. ¿Y quién bombea la
sangre ahí? ¿Para qué llegue? Son muchísimos
factores, pero obviamente todo viene del corazón.
Entonces, sangre del corazón. A ver, ¿qué papel
juega el estímulo? Porque estamos hablando del
estímulo. Totalmente. El sexo está en la mente,
¿no? Ajá, el sexo está en la mente. Tú eres una
faldita, tu mujer... No, yo ahorita estaba viendo
el clima y digo... Tampoco se puso eso, ¿no?
Obviamente no. Déjame distraerte con los monitores.
No, también mi anillo es un seguro de vida, ¿no?
No, pero... A mí, es verdad que en mi relación
de pareja sí hay momentos en donde puedes tener
más actividad sexual y obviamente el hombre,
por ejemplo, a la mujer como que se da por hecho
de que no tiene que tener ganas todo el tiempo,
pero dicen que el hombre tiene siempre ganas.
Entonces cuando hay una disfunción o algo, es
como dicen, oye, esto es rarísimo, ¿no? Esto
no suele pasar. Pero también pasa. Entonces yo
quería preguntarte, ¿el estímulo a lo mejor a
lo largo de la edad, hasta los 50 años, cambia?
¿Tiene que ser diferente? Claro. ¿O si es el
mismo estímulo y ya no produce la misma excitación
porque tú estás mal? ¿Qué pasó ahí? Habíamos
dicho que... A un amigo, ¿eh? Conllevan de muchos
factores. Si el estímulo, la cuestión cardiovascular,
imagínate, físicamente o mentalmente tuviste
un mal día, entonces ese día, por más estímulo
que te hagan, no tienes tantas ganas. Entonces,
no es una cosa, no son un factor, son una serie
de factores para... Tener una buena actividad
sexual para una eyaculación que no sea precoz
o que no sea retardada, una eyaculación que los
dos disfruten, igual en el término de la erección.
Ahora, la disunción eréctil es cuando tienes
el estímulo mental. Vamos a suponer que Pedro
llega a su casa y lo recibe titi así, no sé cómo,
en lencería o no sé cómo te seduzcan, amigo.
Sí, sí, como todos los días. Los miércoles, por
normal, por la mañana, así me recibe. Llama a
Titi, llama, me está escuchando. Bueno, digamos
que los niños se fueron con la suegra y tú llegas
y Titi está así con un vinito y hay velas y aquella
sale, ya sabes, caracterizada en tu dominatrix.
Entonces, Pedro tiene el estímulo mental. pero
aquello ya no funciona. Esa es la disfunción
eréctil. Sí te provoca mentalmente, pero ya no.
Es una situación hipotética. Poder lograr la
erección, pero al momento de que se cambie posición
o algún... algún distractor y se acaba la erección.
Entonces, no puede concluir una relación sexual.
Eso también es disfunción eréctil. Cuando tú
empezaste a atender a Pedro hace un par de años...
Es como olvidarme de esos dedos. Entonces, ¿cuál
es el...? ¿Ya no hay solución cuando pasa eso?
Siempre hay solución. Hoy por hoy tenemos ya
todas las herramientas para que todos los hombres
en este mundo, de la edad que sea y el parecido...
¿De la edad que sea? ¡Marco, hay esperanza! Una
buena erección, claro. Marco, todavía no está
todo perdido. ¡Vamos! No, pero es que a ver,
lo que uno puede pensar es que como mujer, ¿no?
Si tienes una disfunción, dices, es que es mi
culpa, no me excita. Como te digo que los hombres
supuestamente tenemos que tener siempre ganas
y nunca fallar. No te gusto. Tienes otra. Eso
sobre todo. Dicen, igual tienes otra, un amante
o no te lo hago como te gusta. O sea, no tiene
por qué ser así. Sí, sí, claro. Entonces, hablemos
de soluciones. Soluciones. Ok. Habíamos dicho
cuáles son los factores de riesgo. Primero, Obesidad,
tabaquismo, diabetes, hipertensión, todo eso.
Ultraprocesado. El paso número uno es estar bien
alimentado, bien hidratado, bien dormido. O sea,
limpia tu dieta, limpia tu dieta. Sí. Refrescos
y cosas fritas. Que salen caro. Sí, dormir bien.
A veces menospreciamos el tema del sueño, pero
es algo sumamente importante. Tenemos que estar
bien dormidos porque en el sueño hacemos un reset
del cuerpo y todo se reajusta para que al día
siguiente estés bien. Entonces, el sueño. Comida,
sueño. Pacientes diabéticos tienen que cuidarse
su azúcar, la presión arterial, colesterol, triglicéridos,
todo esto. Entonces, hay que checar también estudios
de sangre. para ver que todo esté bien en el
cuerpo. Hoy por hoy, aquí en México, tenemos
una cantidad gigante de pacientes diabéticos,
de pacientes obesos. Entonces, por eso hay que
empezar. El paso número dos ya son los medicamentos
tomados. No hay que decir marcas, pero está el
sildenafil, el tadalafil y el bardenafil. Cada
uno tiene diferentes características. Son las
sustancias activas de la famosa pastilla azul.
Y cada uno tiene diferentes características.
Ahí sí vi las marcas, porque no entiendo. Sí,
es la Viagra. Sildenafil, el primer nombre comercial
fue el Viagra, que es un medicamento. ¿Qué sustancia
tiene? El Viagra es Sildenafil. Ajá. ¿Y ese qué
te hace? Ese es un medicamento que todo... ¿Lo
has tomado? Yo lo he tomado, tengo que decirlo,
cuando era más jovencito. Porque hay un mito,
decían por ahí, ¿no? Y cuando vas un poquito
tomadito, pues igual como que no puedes... ¿Y
te echabas un Viagra, amigo? ...rendir. Entonces,
un amigo me acordé toda mi vida y me dijo, tómate
la mitad de esto. Como una roca, ¿eh? Sí, mira,
me están escuchando la roca, pero impresionante,
¿eh? Tabla roca era eso. Eso era una... No, no,
no. Y a mí me pasó una vez. Esto ya es algo de
mi esposa, ¿eh? Antes de estar casado me pasó
esto, obviamente, ¿no? Siempre, todos antes de
estar casado. Siempre antes de estar casado.
Una vez estaba de fiesta, tal, vi que tal, que
se iba a dar el momento con una persona, lo tomé
y no se dio el momento con esa persona. Y andabas
ahí. Y estuve toda la noche y sí, digo, tenía
veintipocos años. A pesar de tratamientos, hiciste
justicia por tu problema. ¿Tomaste el sildenafil?
Claro, lo tomé. ¿Y no funcionó? No, no, claro
que sí funcionó, pero no... Pero no tenía con
quién desahogarse. Pero no culminé, estaba yo
solo, entonces yo mismo me tuve que dar amor
propio. Entonces, pues imagina. de la de veces.
Dice aquí José Bastián, con esos consejos nos
vamos a convertir en sementales. Sí, pero esto
es un gran consejo, pero que tiene que estar
recetado eso. ¿Todas las pastillas son iguales?
No. A ver, el sildenafil, que es el Viagra, ya
hay muchos nombres comerciales, ese es un medicamento
que no fue... hecho para esa situación. Era un
problema cardíaco. Hicieron un estudio y se dieron
cuenta que como efecto secundario, los pacientes
se referían a unas buenas erecciones. Entonces,
todo surgió ahí. ¿Y esos son el Viagra? ¿Qué
otro que tengan? Después surgió el Tadalafil,
que el primer nombre conocido fue el Cialis.
También ya hay muchos nombres comerciales. Este
tiene otras características. Por ejemplo, el
sildenafil, que el Viagra no se puede combinar
con alcohol o con comidas grasosas, porque si
no, el efecto disminuye. Pero el tadalafil, ese
sí se puede combinar. ¿Y ese qué marca comercial
tiene? Es el Cialis. El tadalafil es el Cialis.
Cialis sí lo puedes con alcohol y Viagra no con
alcohol. Y después te levítrax es el Vardenafil.
No, el sildenafil tiene un efecto más corto,
de cuatro a seis horas. Ah, no, bueno, ya con
eso. Pero el tadalafil es de 36, 72 horas. ¿72
horas andas con aquello al rotador? No, obviamente
tiene que haber estímulo. Imagínate, empieza
el sábado, llegas el lunes a trabajar y qué onda
contigo. Pausita, volvemos con más. El doctor
Alejandro Ibarra, urólogo, y su paciente, Pedro.
Qué malo, mira. Hola, soy Chumel Torres. Escucha
la Radio de la República cuando y donde quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. Estamos de regreso con el doctor
Alejandro Ibarra, urólogo y Pedro Prieto, actor
y paciente. Que soy la esperanza. Se la van a
creer. Se la van a creer. Va a salir Pati Chapoy.
Ay, pues fíjate que Pedrito fue el programa de
Marco. Y fíjate que le hace falta. Habló de su
problemita. Y yo con el clip viral que tengo
que mi pareja y yo dormimos en camas separadas
porque quieres alimentar el chisme. Y te van
a agarrar en el aeropuerto. Oye, es cierto, el
programa de Shannik Berman aquí de Barcelona.
Exacto. Oye, Pedro, es cierto que ya no puede.
Pues ven a probar. Ven aquí. Ven a probar. ¿A
Shannik le vas a decir ven a probar? Con Shannik
hay mucha confianza. Ya, hombre. De años ya.
Bueno, a ver, Alejandro Ibarra, hay gente que
toma, para sintetizar, hay dos tipos de pastillas,
siempre con supervisión médica, dos tipos de
pastillas que te pueden servir. Una es la Viagra,
que es una sustancia activa, que es el... Sildenafil.
Y luego la otra que es el... Sildenafil, que
es el Cialis. Son dos tipos de pastillas. Pero
ese es el paso número dos, el tratamiento de
una disfunción eréctil, los medicamentos tomados.
Claro, pero el paso uno es el estilo de vida.
Sí. Dormir, alimentación, ejercicio. Sí, con
eso tenemos el 50 % de la batalla ganada. Después
sigue el paso número dos, que son los medicamentos
tomados, que son estos tres que platicamos. Hay
gente que se los toma sin hacer los pasos del
estilo de vida. Exactamente. Ahí estamos mal.
Exactamente. Y hay paso tres, hay paso cuatro,
hay paso cinco. ¿Y cuál es el paso tres? El paso
tres... Se usa hoy por hoy ondas de choque directamente
en el pene. Todo eso no duele. Es una terapia.
No duele. Son varias sesiones y todo eso es para
generar más vasos sanguíneos. ¿Cómo crees? ¿Pero
te ponen electrodos ahí en el nepe? Es como una
pistolita que te ponen en el pene. ¿En qué parte
del pene? Pues en el cuerpo, en todo el pene
lo tiene que poner para que genere más vasos
sanguíneos. Imagínate si se le pasa al doctor
la dosis. Hay inyecciones directamente en el
pene que ayudan también a abrir. Ah, no. Cambio
de estilo de vida. Sí, sí. Cambio de estilo de
vida. De hecho, hay tipos de máquina. Hay máquinas
muy chiquititas para gente muy chiquita. Implicación
de células madre también estamos aplicando en
células madre y directamente en el pene. Todo
eso para mejorar la cuestión. ¿Y no duelen las
inyecciones? No, no, no. A los dos son agujas
muy pequeñas, todo está muy bien supervisado
y no hay ningún problema. Oye, doctor, por una
pregunta, cuando van los hombres a eso, digo...
Qué vergüenza. Sí, qué vergüenza lo que acabas
de decir. ¿Quién va? ¿Va también la pareja con
ellos? En ocasiones es bueno que vaya la pareja
para ver cuál es el problema, porque a veces
no solo es el problema, sí del hombre. Pero también
a mujeres, ay, no, te pasó esto, ella curaste
muy rápido, no se te pasa, seguramente tienes
otra y tienen ese estímulo negativo que a nosotros
los hombres nos afecta mentalmente. Claro, porque
se siente la obligación y cuando tienes la obligación,
pues no se te... Claro, claro. Despierta el cucurucho.
Qué interesante. No, porque creo que es un tema
súper tabú que justo afecta a ese chip de hombre
masculino que parece que estamos fallando y da
mucha pena. O sea, no me imagino yo... Bueno,
yo tengo un amigo, productor de televisión, que
me decía, Marco, yo tengo que, cuando salgo de
viaje, porque viaja mucho, decía, antes de irme
tengo que cumplirle a mi mujer y cuando regreso
tengo que cumplirle. Si llego y no le cumplo,
dice que estuve con otra. ¡Hala! Sí, hala. Es
que ella como que lo prueba. Primero lo manda
desintoxicado, digamos. No lo manda ordeñadito.
Lo manda así flojito. Y cuando regresa, a ver,
si vienes con ganas es que fuiste fiel. Anda,
mira qué buena prueba. Le voy a decir a Titi
que te haga lo mismo. ¿A mí qué me lo haga? Yo
estoy puestísimo yo. Oye, a ver, hay gente que
toma estas pastillas sin supervisión médica y
de forma recreativa. O sea, están en la fiesta
como Pedro. ¿Tú dijiste? No, no, que sí. Ahí
nada más sin supervisión médica y nada más por
onda recreativa. No se recomienda porque acordemos
que la erección conlleva muchos factores y algo
muy importante es la cuestión psicológica. Entonces,
cuando es de manera recreativa, tenemos dos posibles
consecuencias. Una, el problema físico y el problema
psicológico. El psicológico es de, no voy a poder
si no me tomo la pastilla. Entonces, a la siguiente
vez, dices, no, me la tengo que tomar porque
si no, no lo voy a lograr. Y la otra, la dependencia
fisiológica es que... Pues ya me la tomé y a
la siguiente, me la tomé y a la siguiente, ya
con esa dosis no es suficiente. Tengo que subirle
la dosis y después más dosis y después más dosis.
Entonces sí puede haber consecuencias, por eso
no se recomienda de manera recreativa tomar estos
medicamentos. Por eso, bajo supervisión médica.
Ahora, dice aquí nuestra DJ Andrea, productora
rebelde, terapiada, que ella estaba viendo un
episodio de Sex and the City y que salían ahí,
las mujeres echaban un Viagra. Samantha Jones
echaba un Viagra y que en la serie se la pasaban
bien. ¿A la mujer le hace efecto el Viagra? Sí,
sí le hace efecto. Obviamente es un medicamento
hecho para el hombre, pero también ese medicamento
actúa a nivel pélvico, o sea, mejora muchísimo
la circulación a nivel pélvico, obviamente para
los hombres, pero también a las mujeres les estimula.
Entonces sí funciona, sí funciona. ¿Y Cialis
también, el otro medicamento? Cualquier de estos
medicamentos. ¿Y el que duraba cuántas, 72 horas?
Es el Cialis, es el Tadalafil. ¿Cuántos días
dijiste que duraba? 36 a 72 horas para llegar
a durar. ¿36 a 72? El efecto en el cuerpo. No,
me da una embolia, yo ya me cansó. No, no, no,
es que también está muy sobrevalorado, o sea,
yo siento que son, no sé, como carreras más de
sprint, más que todo de resistencia. O sea, ¿puedes
andar 72 horas querendón? No, bueno, querendón,
o sea, bajo el estímulo, puede haber una buena
erección. Ah, ok. Entonces, no es de que vaya
a haber erección esas 36 o 72 horas. Pero qué
vergüenza el trabajo, imagínate que tú llegas
ahí, buenos días. No, si no hay estímulo, no
puede haber... Tiene que haber estímulo. Esas
pastillas, si te las tomas, no es que de repente...
No, o sea, tiene que haber estímulo. Si no hay
estímulo, aunque te tomes la pastilla, no se
despierta a tu amigo. Exactamente. Ah, no, pues
yo tomé otra pastilla, entonces. No, mío sí era
mágico. Yo estaba tan tranquilo y empezó eso.
No, tú tomas las de las estrellas porno. No,
yo tomé una negrita. O la azul. hoy por hoy hay
muchísimas variedades que tienen Casi todas tienen
que tener un poquito de estos medicamentos. Pero
tú lo andas comprando en el metro, las pastillas.
No, me la va un amigo puertorriqueño. Los mando
un saludo. Pero sí, aguas con eso. Porque hay
un mito que dicen que si tomas alcohol, eso se
te baja. ¿Eso es cierto o no? Habíamos dicho,
el sildenafil no se puede tomar con alcohol,
pero el tadalafil con ese sí se puede. No, pero
me refiero al alcohol. O sea, si tal cual, tú
te vas de fiesta, dicen, ¿no? Sin pastilla. Sin
pastilla, digo. El alcohol te baja la... El alcohol.
Hay ciertas etapas del... sumo de alcohol, primero
te va a estimular, pero ya mucho más alcohol,
ya no va a haber manera. No funcionas, no funcionas.
A ver, una cosa u otra. Mito o realidad. Nuestro
amigo Pedro Prieto nos pregunta, la masturbación,
es cierto, nada más aquí, público, gente, los
primos de amigos. La masturbación o el sexo frecuente
dañan la próstata, doctor? No, fíjate que hubo
un estudio hace poquito. Mentira. Que dijeron
que para protección de cáncer de próstata, 21
eyaculaciones al mes. ¡Wow! Repito, 21 eyaculaciones
al mes para protección de cáncer de próstata.
Es que dicen por ahí que hacer el amor todos
los días, salió una nota hace poquito. Dice que
te quita o te disminuye el cáncer de próstata
todos los días. Bueno, 21 eyaculaciones, de la
manera que tú quieres, pero 21 eyaculaciones.
Y, por ejemplo, los que tienen eyaculación sin
orgasmo, los que practican así el tantra y esto
de no eyacular, pero tienen un orgasmo, no he
llegado yo a esos niveles, me encantaría, pero
que dice que hasta te pones más fuerte y todo,
porque no eyaculas. Esos son mitos. He escuchado
también en redes sociales eso de que llevo un
año y medio sin eyacular y me siento mejor, no
sé qué. O sea, el cuerpo está... Dicho para eyacular.
La gente está amargada del tráfico. Sí existe
el orgasmo sin eyaculación. Sí, eso sí existe,
claro. Y hay técnicas para que uno mentalmente
lo pueda lograr. Ajá. ¿Y eso es bueno? Eso es
bueno. Fíjate que es algo que no sé, porque si
se eyacula o no se eyacula, aquí lo que queremos
es que eyacule, que se estimule la próstata,
las vesículas seminales, todo ese tema reproductivo
para liberar. Y eso va a proteger el... Márcalo
en el calendario, 21 días al mes. No, no, no.
Tienes nueve días libres. Me estoy pasando. Estamos
empezando el mes. Me estoy pasando. Yo no tengo
que hacer depresión ni por asomo. Y si se pasa
y se echa 42 orgasmos al mes, ¿qué? Está bien.
No pasa nada. Bueno, un mes te lo avientas, dos
meses, tres, cuatro. Pero tú dijiste de la manera
que sea. Por ser amor propio y demás. Por eso
luego entra al aire en tema azteca y ya no sabe
ni qué decir. Acabaron las ideas. Yo como tengo
la piel, colágeno puro. Oye, pero entonces sí.
Muchos orgasmos, más allá de que no aguantes.
¿Pero te hace daño muchos orgasmos? No, nada
de daño. Pero si te roba energía, andas todo...
Eso también son otros mitos, no es porque...
No, si te cansa, doctor, como no. Sí, sí te cansa.
Pero era un tabú de que antes de una competencia
o un partido importante no te podías tener relaciones
sexuales o masturbarte porque no ibas a rendir
bien. Se han hecho muchísimos estudios y no hay
ninguna relación entre sí, sí o sí, no. Yo sí
juego mejor paddle cuando ando ganoso. y ya saliendo
sales así como así como más energía en cambio
si vienes de una sesión pues ya llegas como que
pero vine más relajado O sea, que nunca te ha
pasado que antes de un programa de radio has
venido así ya... Como idiota. Como tranquilo,
¿no? Sí. Como relajado y vienes como más, ¿no?
Sí, claro. ¿A ti te pasa? A mí sí. A mí sí me
ha pasado. Es que lo decía, y me acuerdo que
se hizo viral mucho un comentario... Cristian
Castro. Cristian Castro decía... ¿Qué dijo Cristian
Castro? Que decía que te quitaba unos tonos de
voz antes de cantar en un concierto. Esto es
real, ¿eh? En operación de lujo de España. Que
eyaculaba, le bajaba... Sí, eyaculaba antes de
cantar, le bajaba tres tonos. Y luego demostraron
que no. Entonces yo dije, pues claro, ahorita
me da igual. Llegó al mí, me da igual. Entonces
es importante. Yo sí creo que relaja eso. Relaja,
sí. Relaja, relaja. Pero te quita inteligencia,
te hace más así como lento. No, eso sí no. Estos
son mitos. Son mitos. Y al día siguiente uno
puede hacer una competencia olímpica y no hay
ningún problema. ¿En serio? Sí, sí, claro. O
sea, la selección mexicana puede salir toda procesada
y no le pasa nada. Sí. No se recomienda porque
a veces el tema mental y distracción puede afectar,
pero es un mito. Dice, mito realidad, tener una
próstata grande significa que tengo cáncer. No,
no, no. La próstata se enferma habitualmente.
Eso, de tres cosas. Una, que se inflame por alguna
inflamación, una infección, que crezca, como
a todos los hombres nos va a pasar, a partir
de los 50, 60 años va a crecer y va a dar problemas
para hacer pipí y que tenga cáncer de próstata.
Habíamos dicho hace ratito, a partir de qué edad
hay que empezar a checar tema de próstata. Población
general, a partir de los 45 años, hay que hacerse
su primer antígeno prostático específico. Es
un estudio de sangre, lo hace cualquier laboratorio.
Pero sea antecedente de papá, hermano, abuelo,
tío, que hayan tenido cáncer de próstata a partir
de los 40 años. Una vez al año, dependiendo de
la cifra que haya salido. Y el tacto rectal,
si se sigue haciendo eso, ya la ciencia avanzó
para no meterlo. Pues en tu casa. Cristian Castro
dijo eso. Yo me estoy revisando últimamente.
Cristian Castro dijo que le gustaba eso. Ah,
el chiquito así por ahí. Sí, así. En Televisa
dijo en hoy. Estaba yo hoy. Digo, estaba yo hoy
cuando lo dijo, no cuando... Claro, es que tú
estabas en Televisa y luego en TV Azteca. Sí.
Qué mala gente que anda cambiando de televisora.
No, hombre. TV Azteca siempre, vamos. Oye, ¿orinar
muchas veces es normal con la edad? No, eso también
puede ser problema de próstata. La próstata crece.
Eso lo tiene que ver un urólogo. Y primero también
hay tratamientos médicos. Si el paciente sigue
con esos problemas, hacemos cirugías. Puedo preguntar
una rápida. Es muy frecuente. Niño, Pedro. Aguantarte
las ganas de hacer pipí, aguantarte ahí bien.
Eso dicen que es bueno para la vejiga y para
la próstata a largo plazo. No es bueno aguantarse.
No es bueno aguantarse porque tenemos mucho más
tiempo almacenada en la vejiga y eso puede ser
consecuencias de infecciones. En hombres es difícil,
pero en mujeres es mucho más común. Yo llevo
desde las 10 de la mañana aguantándome. Entonces
no hay que aguantarse. Es que yo siempre he aguantado.
últimamente mucho porque decían que eso es bueno.
Es que nosotros los que trabajamos... No, no
es bueno. ¿No es bueno aguantarse? No. Entonces,
cuando te dan ganas... Hay que ir. Hay que ir
inmediatamente y ya. Oye, y si tomas... Dicen
que luego vas con el urologo y te preguntas si
vas al baño en la noche. Y esa pregunta es como...
Hay como un truco porque depende. Si tomas mucha
agua antes de dormirte, pues vas a ir al baño
en la noche. No quiere decir que estés enfermo.
Ok, los libros dicen una vez al baño ir en la
noche es considerado normal. Más de una vez ya
no es normal. Claro. Independientemente de la
cantidad de líquido que se tome. Tomaste tres
litros antes de dormir. Sí, sí, sí. No tomes
tres litros, entonces por eso no vas a dormir
bien. Si tomas un par de vasos de agua es normal
que vayas en la noche al baño por lo menos una
vez. Se recomienda a pacientes que empiezan a
tener problemas de próstata que después de las
7, 8 de la noche ya no tomen tanta agua porque
si no se van a despertar y eso afecta mucho la
calidad de vida. Hasta a mi perro le mido el
agua en la noche para que no le den ganas de
hacer. En el baño. Que no te despierte. Sí. No,
y pobre, para que no estés sufriendo también.
Sí. Sí, exactamente. A ver, otra pregunta del
primo, alguna pregunta del primo también. Sí,
yo te voy a decir en cuanto a niños también.
¿Qué? Porque yo tengo niños pequeños de tres
años, por ejemplo, y sí va mucho al baño. También
hay que comparar cuántas veces es lo recomendable
para levantarte al baño en la noche, dependiendo
de qué edad tienes. Ok. Hay un término que se
llama enuresis, que es cuando los niños, después
de los cinco o seis años, se despiertan o se
hacen pipí en la cama. Ajá. ¿Sí? Y esas son otras
cuestiones. Podría estar relacionado al tema
de los riñones y la cantidad de líquido que tomen
o temas psicológicos, pero es otro tema del que
después hablaremos. ¡Qué gran tema! Yo me hacía
pipí, lo voy a reconocer, hasta los 10 años.
Yo no iba a acampamentos porque me hacía pipí
en la cama y me tuvieron que llevar a varios
terapeutas, me hicieron análisis, radiografías,
estaba todo bien y me dijeron que era un tema
mental. ¿Sabes cómo se me curó? ¿Cómo? Que mis
padres me daban un premio en función de cada
noche que no me meaba la cama, me regalaban un
Power Ranger. Sí, sí, claro. Y mi padre dijo,
el niño no era tonto, pero yo me hacía pipí,
pero cañón, en la cama. Sí, sí, sí. Eso es muy
frecuente. Y hay muchísimas terapias para eso.
Hay una alarma que es como un pañal abajo. Si
se empieza a humedecer, suena una alarma. Pero
lo que dicen los estudios es, todos se despiertan,
menos el niño que se está haciendo pipí. Claro.
Era una bofetada de mi padre. Yo me acuerdo,
no hasta los 10, pero a los 7 años todavía tuve
problemas también de que me hacía pipí en la
cama. Pero yo recuerdo que soñaba con agua, con
un río. Y sueñas que te estás haciendo pipí.
Y despiertas y te hiciste pipí. Y te hiciste
pipí, sí. Pero el sueño te está advirtiendo.
Pero no era algo frecuente. Era de repente. A
esa edad, pues una vez a la semana mi mamá se
ponía pobre. Imagínate, a tres de la mañana me
pegaba unos gritos. La pobre mujer trabajaba
todo el día y luego a la medianoche. Y ya no
me acuerdo cómo se me quitó, pero sí se me quitó.
Esperemos. Esperemos. Si no, explicaré muchas
cosas. Aquí en Radio Fórmula he desarrollado
la habilidad de aguantarme tres horas. Vamos.
Porque en cada corte quiero ir y llegó el invitado.
Hola, la foto. Ahorita voy. Oye, yo sé que no
eres sexólogo, pero eres urólogo. Hablando de
lo que... decía Cristian Castro, de que le gustaba
que le metieran el dedito. ¿Sí es verdad que
la próstata es el punto G del hombre? Es correcto.
Sí, nosotros para tocar la próstata necesitamos
meter el dedo por donde uno hace popó, para tocar
y para ver si sentimos posible cáncer. Pero sí,
ahí es donde hay muchísimos nervios sexuales,
estímulos. Ahí, sí, ahí es donde se encuentra
el famoso... O sea que Cristian Castro es un
sabio. Espérate, doctor, pero vamos a especificar.
¿Cuánto? O sea, una falangita. O sea, vamos a
ver. ¿Cuánto? Lo que es la uñita. Una falangita.
Bueno, ahí está. El dedo gordo ya es puro vicio.
Cuatro o cinco centímetros. Cuatro, sí. Tampoco
hay que pasarse. Cuatro o cinco centímetros.
Claro, cuatro o cinco. Y nada más ahí llegan
y empujan adentro. Y ya, claro. Y ya con eso.
Y es verdad que puedes llegar a tener un orgasmo
estimulado allá atrás. Sí, claro. Hombre, claro.
Eso ya se sabe. Las nuevas generaciones. Sí,
un poquito. O sea, sí, sí. Pero por eso digo
que tampoco tanto porque de repente dices, espérate
un momento. Sí, sí, sí. Ya está. Primero, cariño,
espérame. No, y hay que ir descubriendo. Límpiate
la uñita. No sé. ¿No? Es que en la falange hay
que ver cuánto, cuánto, ¿no? Sí. Hay distancias,
hay profundidades. Es que es verdad. Imagino
que habrás visto de todo, ¿no? Dentro de la urología.
Sí, sí, claro. Y se tiene que usar también hoy
por hoy. Un tema hasta terapéutico son los juguetes
sexuales, que eso no los hablo yo, eso lo ideal
es que vea con un sexólogo, sexóloga. ¿Para hombres?
Para hombres y para mujeres, claro. ¿Andarte
ahí un juguete sexual por allá atrás? Sí, sí,
sí, hay por ahí una variedad gigante de juguetes
sexuales. ¡Hora! Sí, es un agujero de salida,
pero también de entrada. Ya sé que te voy a regalar
Navidad, amigo. Oye, yo aquí me abro un canal.
Esto es mi terapia semanal. Qué locura. Pero
imagino que... Bueno, iba a preguntarle algo,
pero ya no hay tiempo. Un minuto, pero venga
la pregunta. Es lo más raro que te has podido
encontrar dentro de un pase. No, hombre, ya me
imagino. Digo, de algo así que digas, ya, esto
no lo hagan, por favor. Algo... Para la gente.
Yo tengo amigos, doctores que trabajan en emergencias
que ya han... botellas y cosas horribles. Ah,
sí, claro. O sea, gente que se ha metido cosas,
cosas. Y se quedó ahí. ¿Cómo pudieron haber entrado
por ahí? Y lo dice, ay, no sabía. Y esas botellas.
Sí, oye, paciente, me resbalé y me metí a este
pedazo de escoba. El barco de Playmobil. La veladora
de San Juanito. Oye, Alejandro Ibarra, orólogo,
¿dónde te encontramos para consultas? Redes sociales
en Instagram, dr .alejandroibarrao. Alejandro
Ibarra. DR. Ahí está en la pantalla. DR .Alejandro
Ibarra. Voy a seguir, Alejandro. Ya. ¿Te quedas
o te vas? Quédate. ¿Me quedo? Sí, vamos a hablar
de los niños y la comida ultraprocesada que ya
se retiró de las escuelas. Ah, me encanta ese
tema. Muy bien. Bueno, vamos a una pausa y yo
voy al baño, que ya no aguanto. Volvemos después
de la pausa. Gracias Alejandro Ibarra, doctor
Urodo. Volvemos en Grupo Fórmula. Continuamos
en Grupo Fórmula y una de las noticias que más
ha sonado en todas las redes sociales y los medios
de comunicación es que el 29 de marzo, o sea,
ya hace un par de días, entró en vigor el programa...
Vida Saludable, mi querido Pedro Prieto, tú que
eres padre de familia. El programa Vida Saludable
que prohíbe la venta de refrescos, frituras,
dulces, chocolates ultraprocesados, pastelitos
y productos, pues todos los ultraprocesados en
las escuelas. El objetivo es combatir los altos
índices de obesidad infantil y juvenil que existen
en México y es el origen de todas las enfermedades
crónico -degenerativas. Según datos del INEGI,
el 37 % de los niños y niñas entre 5 y 11 años
presentan obesidad. Imagínate, 37. A los 15,
11 años, obesidad. Entonces, están retirando.
Esto, la verdad, fue un triunfo muy grande porque
yo recuerdo que hace décadas se está tratando
de hacer esto y las compañías, los megacorporativos,
productores ultraprocesados, pues obviamente
es negocio para ellos. Se habían negado, se habían
resistido, se habían movido para que no se aprobara
y ya se aprobó. Y al ratito después del corte
viene Liliana Baena, que es la diseñadora de
esta campaña que se logró... llevar a cabo y
en coordinación con la CEP, la campaña se llama
Mi Escuela Saludable del Poder del Consumidor
y la tendremos para que nos platique. Pues, porque
hay multas y toda la cosa. Tú como papá, ¿cómo
ves esto, amigo? No, muy bien, porque es un tema
muy delicado, ¿no? Cuando tú eras pequeño, como
que no pensabas tanto en esto, como en el tema
de la alimentación. Y ahora, siendo yo papá,
tengo un bebé de un año, acaba de cumplir el
menor, y casi tres el segundo, ¿no? Que es ya
el que va al kinder, y hay que hacerle lunch,
y hay que tener cuidado también con qué dieta
tiene a lo largo de la semana, cuándo le das
un dulce, qué tipo de dulce le das, por qué se
lo das. Y fíjate, ahorita que estoy en la etapa
del más pequeño, las mamilas estuve ayer justamente
leyendo que la obesidad infantil empieza justo
cuando no le quitas la mamila al bebé o sea desde
los 12 a los 18 meses se recomienda ir disminuyendo
el consumo de leche para los bebés porque si
no se crea un apego y puede uno de los índices
o una de las razones ahí tengo que dar la razón
a mi mujer porque yo no estaba están de acuerdo,
pero me informé gracias a ella, es que ahí se
evita esa obesidad infantil, ¿no? Y a mí que
me pasa algo que cuando vas a un restaurante
o a un lugar, ¿no? Así, a una fondita, lo que
sea, y no haya agua natural y solamente hay refrescos,
claro, para los niños obviamente les va a gustar
siempre la bebida azucarada, ¿no? Y esta medida
a mí se agradece muchísimo porque ya te aseguras
que en la escuela van a comer saludable y de
repente siempre en el fin de semana va a haber
algo, ¿no? O sea, va a haber una pizza, va a
haber algún... algo o no, pero ya cuando es una
dieta más balanceada, a mí me da mucha más paz,
porque lo que sentimos sobre todo como padres
es culpa. Claro, y le vas creando un hábito al
niño. De eso vamos a hablar con Liliana Baena.
¿Cuáles son las ventajas? Porque, o sea... Si
tú empiezas desde niños a echarles a perder el
paladar con productos ultraprocesados y acostumbrados
a puros refrescos, pues claro, no les va a gustar
el agua, no les van a gustar las verduras, no
les van a gustar las lentejas, o sea, no les
va a gustar la comida sana. En cambio, si te
educan con un paladar limpio, pues obviamente
vas a tener hábitos limpios y te vas a evitar
un montón de enfermedades. Ahora, al gobierno,
o sea, nuestros impuestos, tú pagas impuestos
en México, al gobierno le cuesta muchísimo dinero.
estar tratando enfermedades que se crean por
malos hábitos. Y obviamente al niño, a la familia,
a todos. O sea, sale muy cara la comida ultraprocesada,
los productos, no es comida. Los ultraprocesados
salen muy caros a largo plazo. Ese es el tema.
No, y no solamente el dinero. O sea, yo me voy
al bagaje que pueda afectar la relación de la
comida como ser humano. Estilo de vida. Yo, por
ejemplo, hay cosas que no me gustan y no sé por
qué no me gustan. O sea, el repollo, el colifero.
Flor, y ahora que te digo que soy papá... Hay
ciertas estrategias, que obviamente la gente
formada en esto, a mí me lo comentaba, que es
dar opciones a tu hijo. Entonces, claro, en el
mismo platito, en la misma bandejita, poner el
brócoli. Mi hijo ama el brócoli. Es impresionante,
vive tres años. ¿Por qué es? Porque te dio su
brócoli, te dio sus verduras, y es el darle esas
opciones. Claro, pero si le dieras puros ultraprocesados,
jamás probaría el brócoli. Porque, ¿a qué te
vas a ver si el paladar lo tienes acostumbrado?
Un montón de sal y de azúcar, y de todos esos
estimulantes, sabores, colores artificiales,
etc. Hacemos una pausita y Liliana Baena, coordinadora
de la campaña Mi Escuela Saludable del Poder
del Consumidor, está con nosotros. Volvemos.
Bueno, ahí estamos. Celebrando. Celebrando. Celebrando
que el 29 de marzo entró en vigor el programa
Vida Saludable que prohíbe la venta de refrescos,
frituras, dulces, pastelitos, todos los ultra,
ultra procesados. Y mi querido amigo Antonio
Franjuti me acaba de mandar un WhatsApp y dice,
Tocayo, ya se te olvidó, dice, tú participaste
en la campaña. Claro, con Come Conciencia hicimos
una campaña que se llamaba Infancia Sin Chatarra,
donde participamos varias personalidades y tenía
que ver con esta reforma donde estuvimos. con
la doctora Ariadne Díaz, presentando la iniciativa,
etcétera, etcétera. Bueno, el tema es que Liliana
Baena, coordinadora de la campaña Mi Escuela
Saludable del Poder del Consumidor, que trabajó
en coordinación con la Secretaría de Educación
Pública, está con nosotros vía telefónica para
celebrar y para aplaudirle y para felicitarla.
Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás, Liliana? Bienvenida
al programa. Hola, hola. Hola, hola Liliana.
Sí, hola. Sí, te escuchamos Liliana. Oye, pues
felicidades, felicidades a todo México, felicidades
a ti por haber logrado esto. Sí, estamos muy
contentas de que se haya logrado justamente la
aprobación de esta reforma y sobre todo que ya
entra en vigor o entró en vigor a partir del
día lunes para todas las escuelas. No debe haber
comida chatarra dentro de todas las escuelas.
Sí, oye, pero esto es algo que yo recuerdo desde
hace como 20 años más o menos se venía discutiendo,
se venía intentando y no se lograba porque había
una oposición fortísima de todos los megacorporativos
que producen ultraprocesados y se habían defendido
como gato boca arriba para que no sucediera.
Justamente tenemos aquí... A ver, estamos teniendo
problemas con la comunicación. Ahí no se está
haciendo un celular o algo, pero se está yendo.
La comunicación ahorita la restablecemos con
Liliana Baena. Sí, muchos años intentando. En
cuanto esté lista, vuelve a entrar. Y como padre,
¿cómo se agradece que se haya tenido esta victoria?
Ahorita que recuperemos la conexión, me gustaría
preguntarle como papá también el concepto de
los alimentos chatarra. Porque de repente sí
tenemos alguna tía, algún abuelo. Productos.
Productos, perdón. No son alimentos. Más bien
productos. El saber identificarlos, porque tampoco
no solamente... Las escuelas, también en casa
tenemos que tener ese cuidado. Sí, no mandar
al niño con esas... Ya vencimos la batalla con
las escuelas. Ahora nos vamos con los abuelos.
Claro, ahora yo estaba viendo, hay mucha gente
que en TikTok y en Instagram y en YouTube están
sacando entrevistas con los papás y la tiendita,
la cooperativa, y dice, siempre hemos tenido
comida saludable, lo que pasa es que no la pedían.
Había frutas, había sándwiches que estaban, digo,
estaban mejor que los ultraprocesados. Adelante,
ya te tenemos, Liliana Baena, ya volviste. Muchas
gracias, sí, aquí estoy. Cuidado con tu teléfono,
no lo golpees, amiga. Les platicaba que desde
hace 15 años el gobierno mexicano ha intentado
regular los ambientes alimentarios, pero han
sido carentes de monitoreo, de vigilancia. una
complicidad a los intereses económicos de las
industrias alimentarias. Por eso seguían vendiendo
en las escuelas la mini chatarra, que por eso
nace la mini chatarra que vemos en todos lados.
Nace para poder vender en las escuelas tiempo
atrás. Pero con esta nueva regulación está prohibido
todos esos productos. ¿Cuál fue la diferencia
de la hora con el antes? Porque hace 15, 20 años
se había intentado y no se podía. Fuerte oposición
de los grandes corporativos que producen los
ultraprocesados. ¿Por qué ahora sí se pudo y
antes no se podía? Porque llevamos trabajando
y promoviendo esto décadas. de las cosas más
importantes que se modificaron es que se reforma
la Ley General de Educación. Entonces, de ahí
nace esta regulación. Quiere decir que ya viene
desde la ley. Es ley y tiene que cumplirse porque
ya se puede generar procesos jurídicos en contra
de quien esté oponiéndose a esta situación. Muy
bien, Liliana. Hola, te saludo. Soy Pedro Prieto.
También soy papá. Tengo dos niños pequeños. El
más pequeño ya también está en el kinder, así
que también te agradezco desde esta trinchera
que se cumpla eso. Y me gustaría que nos ayudaras
como papá también a saber identificar cuáles
son esos productos chatarra. Porque obviamente
esto es en las escuelas, pero también como papá
tenemos una responsabilidad diaria en el hogar,
en la casa y también en el fin de semana, ¿no?
Sí, claro, justo dentro de las recomendaciones
en las escuelas, pero también estos llamados
para madres y padres de familia, que reconozcamos
cuáles son los productos que nos hacen daño,
que nos hacen daño a las niñas y niños, obesidad,
diabetes, aprendizaje, conducta. Y son todos
aquellos productos empaquetados que se reconocen
por tener algún sello negro que dice exceso en
azúcares, grasas, sodio, y también que tienen
leyendas que dicen no recomendado para niños.
Esa es una forma de reconocer los productos no
saludables, pero también las escuelas no se permiten
todos aquellos productos, pero que son a granel.
La gomita, el chicharrón inflado, por ejemplo.
Todos esos productos también están prohibidos
para venta y consumo al interior de la ciudad.
Y los refrescos, ¿no? Principalmente los refrescos.
Los refrescos, todos los cubos. Exacto. Oye,
¿qué es lo que sí se va a permitir en las escuelas?
Porque te estaba platicando aquí a Pedro que
yo he estado viendo TikToks y cosas en YouTube
donde las cooperativas de las escuelas, la tiendita
de la escuela dice, es que siempre hemos tenido
fruta con chilito o tenemos sándwiches o tenemos
otras cosas, lo que pasa es que no nos los pedían
y ahora están llegando los niños desilusionados
y dicen, ah, algunos no nos están comprando y
otros están empezando a comprar alternativas.
¿Qué es lo que sí se permite? Sí, todo lo que
está permitido es justo todos los alimentos que
provienen de la tierra, ¿no? Las frutas, las
verduras, pero también todas esas preparaciones
de la cultura culinaria tradicional mexicana.
Por ejemplo, tacos de frijoles con queso, huevos
a la mexicana, por ejemplo, un platito preparado
de alimento natural. Eso es lo que está permitido
venderse al interior de las escuelas. Y claro,
y es mucho lo que dicen, ¿no? O sea, aquí lo
vendíamos. Y no se compraba, claro, porque estaba
en competencia con otros productos que además
tienen una invasión de publicidad en todos los
espacios, que por supuesto es lo que van a escoger
niñas. O sea que taquitos, o sea que podrían
las escuelas tener sus taquitos de frijoles con
queso, de huevito o de otras cosas, no sé, lentejas,
o sea, ensaladas bien hechas, o sea, que puedan
tener opciones. No sé si las ensaladas. Exacto,
sí. Pueden ser guisados también, tostadas de
pina, por ejemplo, con queso. Sí se puede todos
los alimentos guisados y preparados. Sí, es que
yo creo que también hay que darle ahora un girito,
¿no? Como padre, o sea, si a lo mejor un alimento
no le gusta, es cómo se lo preparas al niño,
¿no? Pero me gustaría también preguntarte eso
que dijiste al principio, porque creo que como
el desconocimiento de las consecuencias que puede
suponer un consumo alto en azúcar, yo que también
he sido niño y muchas veces le he dicho a mi
mamá, oye, ¿por qué me pusiste esas rodajas de
naranja con azúcar encima? O sea, no la culpo
a mi madre, pero desconocemos en esta etapa,
pues, todos los problemas que pueden provocar,
¿no? La diabetes y el consumo de azúcar. Me gustaría
que nos dijeras, o sea, las consecuencias. ¿Cuáles
son los peligros de consumir este tipo de alimento
en niños, Liliana? Sí, bueno, los principales
desencadenantes pueden generar sobrepeso, obesidad,
que ya uno de cada cuatro niñas y niños en nuestro
país ya viven con esas condiciones. Y también
pueden ser generadores de diabetes. Hay un estudio
que nos dice que el 50 % de las niñas y niños
que nacieron a partir del 2010, es decir, que
hoy son unos adolescentes de 15 años, van a desarrollar
diabetes en edad adulta. Eso quiere decir que
en los próximos años pueden estar generando...
diabetes en la adultez temprana. Más además están
relacionados también con problemas de atención,
con baja aprendizaje y problemas de conducta,
que esos son los inmediatos después del consumo
pueden generar todos esos problemas. Claro. Oye,
va a haber multas, ¿verdad? O sea, no es una
opción, porque una cosa es que sabemos en México
tristemente... Hay mucha gente que le gusta pasarse
las dueñas por el Arco del Triunfo. Entonces,
o sea, va a haber multas a las escuelas que sigan
vendiendo refrescos o chicharrones o todos estos
ultraprocesados, pastelitos, etcétera. Sí, exacto.
Tendría que haber una vigilancia y llamadas de
atención para que les ayuden en el acompañamiento
también de la implementación de esto y de reiteraciones
de no cumplimiento. Entonces, sí podrían vendir
sanciones económicas que van desde los 11 mil
pesos hasta más. Sí, y sabemos que esta decisión
no es la solución a todo, pero es una solución
importante dentro de un rompecabezas para mejorar
la salud general de los mexicanos y de los niños
mexicanos, ¿no? Niños y niñas. Exacto. Este es
un parte del rompecabezas que es muy importante
porque ahí es un nicho donde están el 30 % de
la población mexicana, son niñas y niños que
están cautivos en las escuelas, que es un nicho
muy importante para mejorar todo este problema
de salud. Oye, un tema que nos han mencionado
todos los médicos que vienen aquí, nos quedan
dos minutitos al aire, pero rápidamente. Todos
los médicos que han venido, expertos en salud,
nos dicen, el tema de los sellos fue un buen
primer paso, pero hay como que hay que retrabajar
esto de los sellos, porque de repente ves productos,
qué sé yo, una galleta de quinoa con chocolate
negro y trae los mismos sellos que un gancito,
por ejemplo. Entonces, como que ahí, o sea, fue
un buen primer paso, pero hay planes de... de
perfeccionar ese tema de los sellos? Porque están
como muy chatos, en opinión de todos los expertos
en salud que vienen. Sí, bueno, los resultados
también que se han identificado es que, por ejemplo,
se puede comparar una galleta con otra galleta,
pero aunque sea de quinoa, que no lo venden como
saludable, pues tiene cantidades que exceden
las recomendaciones para consumo de un producto.
Más bien lo que tendría que hacer la industria
y que está trabajando en eso es reformular esos
productos para que se le quiten los sellos y
que no tengan esos excesos de azúcares, por ejemplo,
o de grasas. Porque sí, muchas veces nos venden
los productos pensando que es saludable por solo
mencionar la quinoa, pero en su procesamiento
no lo es. Ya. Bueno, esa es una queja de los
productores de alimentos más sanos, pero es un
tema interesante. Entonces, en este momento,
¿no se está pensando en analizar si los sellos
tienen la precisión adecuada? ¿No es un tema
que está en la mesa? Bueno, sí, lo tiene el Instituto
Nacional de Salud Pública, está haciendo investigaciones
en la población general y ha visto resultados
de estabilidad muy importantes. Bueno, oye, Liliana
Baena, muchas gracias, te mando un abrazo y te
felicito a ti y a todos los activistas, a la
gente, a todos los que votaron por esto, coordinadora
de la campaña Mi Escuela Saludable, a la Secretaría
de Educación Pública y a todos los activistas
y la gente, los que hicieron la ley, todos, todos,
todos, todos, felicidades, gracias. Gracias.
Gracias, gracias. Bueno, pausita y volvemos con
más aquí en Grupo Fórmula. En el siguiente segmento
vamos a hablar de otro tema muy interesante.
¿Te quedas, Pedro? Me quedo. Si hay gansitos,
me quedo. No, no hay gansitos. Vamos a hablar
de las abejitas, de lo importante que son las
abejas. Ah, sí. Porque hay que cuidar las abejas.
Volvemos. Está The Archies con Sugar Sugar, Honey
Honey, esa canción. Miel, miel, azúcar, azúcar.
Aquí está con nosotros Cristina Ayala, que es
bióloga, Cristina Ayala, que es bióloga y doctora
en sostenibilidad, para hablarnos del por qué
las abejitas son tan importantes y lo básico,
básico que nos conviene saber de las abejas por
nuestra supervivencia. Cristina Ayala, bienvenida,
¿cómo estás? Muchas gracias por la invitación,
muy bien. Si Pedro Prieto y Marco se extinguen
y los seres humanos nos vamos, el planeta sigue
vivo. Por supuesto que sí. Pero si las abejitas
se extinguen, ¿qué pasaría? Sí, la verdad es
que en general, bueno, las pérdidas de las especies
son muy importantes, ¿no? Pero las abejas son
un tema importante, ¿no? Los polinizadores en
general, los polinizadores que pueden ser abejas,
avispas, algunos mamíferos, murciélagos, que
no nos ubicamos como polinizadores, pero también
son polinizadores, de ellos básicamente depende
la sobrevivencia humana. La vida. Sí, porque,
bueno, la vida en la tierra... como la conocemos,
pero además la sobrevivencia humana, porque pues
de ahí comemos, de la producción de vegetales
y sin la polinización, pues no hay alimentos.
Me gustaría eso preguntarte, ¿qué alimentos nos
quedaríamos de comer los humanos, por ejemplo,
si no hubieran abejas? No, a la larga ninguno,
o sea, por un lado, sí, es que incluso si dijéramos,
bueno, ahora vamos a comer solo carne, porque
esos no necesitan polinización, sí, ¿qué comen
ellos? O sea, si no hubiera... en general en
el mundo, y si no hubiera polinización, que es
este proceso de transferir polen de una flor
a otra para que se reproduzcan, pues entonces,
ninguno. Es que los animales que nos comemos
son animales vegetarianos. Nadie come leones
o tigres. Somos los únicos nosotros. Te comen
a los animalitos buenos, a los que no se defienden,
a las vaquitas, a los pollitos, a los cervitos,
que son súper tranquilos y son los cervívoros,
justamente. Pero no quedamos en consciencia de
eso. Nos vamos a la tumba. Si no hay abejas,
nos vamos a la tumba. ¿Se acuerdan de la... La
película de B -Movie, ¿te acuerdas? Que aquí
le dio voz Jaime Camil a la abejita. En inglés
era Seinfeld. ¿No viste B -Movie? En España sería
la flipante abeja. Una abeja que te cae. En español
es Jaime Camil. Sí, pero digo, en España ves
que traducen todo, no me acuerdo, pero sí. Allá
fue, quién sabe quién. Te digo, la abeja flipante.
Bueno, pues ahí justamente la película nos hablaba
de eso. Entonces, no solo las abejas polinizan,
también las avispas, dijiste. También las avispas,
también los ajorros, también hormigas, también
murciélagos, que son muy importantes, especialmente
en México, en la polinización. Si no hubiera
murciélagos, no tendríamos alcohol para tomar,
no tendríamos este... agave, no habría tequila,
o sea, es muy importante para la economía, para
la vida, para las fiestas. Y en México y el mundo
las abejitas están muriendo o están floreciendo,
¿cuál es la situación de las abejas? Sí, en general
de los insectos hay un declive importantísimo,
bueno, a ver, de los insectos, de los mamíferos,
de todo, estamos acabando con la fauna mundial,
¿no? Los seres humanos. Los seres humanos, lamentablemente,
de una forma u otra, y específicamente con las
abejas hay un declive importante, porque pues
nosotros nos gusta producir en masa. Una de las
grandes cosas que hemos hecho mal como humanidad
es la agricultura. O sea, en lugar de producir
como se producía antes, como se producía aquí
en una milpa, como con asociaciones de diferentes
plantas que entre ellas se ayudan, que puede
haber diversidad ahí en esos cultivos, lo que
nos gusta es poner un campo de maíz gigante,
gigante, gigante, gigante, que lo único que hay
ahí es maíz. ¿Lantanas? Claro. O sea, voy a cualquier,
no sé, a los viveros donde vienen plantas. Las
lantanas específicamente sí las vas a encontrar
en todos lados. Esos son muy comunes. Voy a buscar
una foto de las lantanas. ¿Puedes buscar lantana
cámara? Esa es la especie. ¿Lantana qué? ¿Cámara?
Cámara, ese es el nombre científico. Lantana
cámara, la voy a buscar aquí en Google. ¿Qué
más? A ver. Es como una flor amarillita, rojita.
Exacto. Ahí está. Esas, te vas a llenar de mariposas
si tú pones eso. Sí, es como amarilla rojita.
Sí, es. Busquen lantana. Ok, y esa la compro
en cualquier parte. Esa, bueno, en los viveros
más grandes, digamos, o sea, en Cuamanco, en
Xochimilco, la vas a encontrar. Ahí en los de
Cuamanco. Hay salvias. Sí. Ok. Y además es barata
y crece muchísimo. Es un arbusto. Y la puedo
poner en una maceta. Ah, es un arbusto. Es un
arbusto, la puedo poner en una maceta. Como un
ficus, ¿te das cuenta? Pero una plantota ahí
de... No, un ficus es mucho más grande. Ah, esta
es más chiquita. Sí, sí, esta es más chiquita.
Esto es como un bombón, digamos. Un bombón. ¿Qué
más? Por ejemplo, salvias. Hay una salvia que
se llama salvia leucanta, que de hecho se parece
como a la lavanda. Porque es moradita, pero esa
le encanta a las abejas nativas y también a los
colibrís. Salvia leucanta. Leucanta. Es moradita.
Y va a decir, oye, voy a poner una planta porque
quiero que vengan las abejas a mi casa. Sí, claro.
O sea, digo, va a estar complicado. Ese es otro
tema. Qué bueno que lo tocas. Las abejas que
pican, las abejas que pican son de hecho las
abejas europeas. Muchas. Ay, qué asco de las
abejas europeas. Pero que si pican. Pero muchas.
Es que esas sí tienen aguijón. Es que lo que
nosotros sabemos de las abejas normalmente es
que hacen miel, que están en colmenas, que tienen
estas jerarquías de que está la reina, etcétera,
que pican. Pero eso, todo eso que sabemos es
solo de una especie. Hay 20 mil especies de abejas.
Oye, ¿sabes cómo se llama la salvia leucanta?
¿Me salió? Se llama cordón de San Francisco.
En inglés le dicen Mexican bush sage. O sea,
en Estados Unidos la conocen como árbol mexicano.
Sí, es una planta muy bonita. Y, por ejemplo,
muchas de las abejas que son nativas, que queremos
conservar, no tienen aguijón. No pican. Entonces,
sí le puedes decir a las personas, sí, ponla
en tu balcón, no te van a picar. ¿Ni aguijón
tienes? O sea, la típica abejita esa, como el
bumblebee que le dicen en inglés, que es negrita
y amarilla, negrita y amarilla. Esa es la abeja
europea. Esa es apismelífera. ¿Y esa sí pica?
Esa sí pica. Y esa es la que vive en colmenas,
etc. No, no, tampoco, tampoco. ¿Cuál es la abeja
mexicana, entonces? Bueno, hay muchas abejas
mexicanas. Hay dos mil especies de abejas mexicanas,
pero, por ejemplo, la melipona, Es una abeja
que no pica, que es más bien como del trópico.
¿Abeja qué? La melipona, por ejemplo. Melipona.
Eso te quería preguntar, ¿dependiendo de cada
estado hay más tipos de abeja? Sí, dependiendo
del clima, sobre todo. Ah, es como negrita, aquí
la estoy viendo. Exacto. O sea, no tiene las
rayitas amarillas y negras. Es más alargadita.
Es como alargadita y más negrita. Esa no pica,
no tiene aguijón. Por ejemplo, ¿saben también
cuál es una abeja? Que se cree que es un abejorro,
pero es una abeja. Se llaman abejas carpinteras
y son estas grandototas que ves por ahí que andan
en los cazahuates, en los árboles. Esa tampoco
te va a picar. Entonces, hay muchas cosas que
sabemos de las abejas que están asociadas a una
sola especie de abeja, que además no es la abeja
nativa aquí. Y que en México, en realidad, cuando
alguien te dice, es que no me gustan las abejas
porque pican, no es que no me gustan las abejas
porque hicieron una colmena. La mayoría de las
abejas nativas, de hecho, son solitarias. No
hacen colmena, no están en grupo, no tienen una
reina y ni siquiera hacen panales. Están en hoyitos
de madera, hacen hoyitos en... la tierra, o sea,
no es lo que nosotros creemos. Mira lo que pasa,
es como negra con azul. Esa es preciosa. Está
preciosa esta abeja. Y es grandota, grandota.
La abeja carpintera. Es como se ve que lo disfruta.
Pero a ver, pero tú, a ver, pero vamos a llevarlo
al día normal. Tú cuando estás así de repente
a pensar en una abeja, no te pones a ver, a ver
si es europea o es tal. O sea, te cuesta mucho
trabajo, pero está bien la diferencia de los
colores. Oye, hacemos una pausita, volvemos y
te agregamos un par de minutitos para que nos
digas, aparte de las lantanas y la salvia, ¿qué
más podemos poner en el balcón o en el jardín?
para poder atraer más a las abejitas. Y cerramos
con eso. Y Denise Calaf viene con nosotros en
el siguiente segmento también. No se lo pierdan.
Yo voy a quitar mi cactus. Un cactus. Voy a quitarlo,
no funciona. Mi abeja europea. Sí, su abeja europea
siempre. Volvemos después de una pausa. ¿Quieres
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quieras. Les va a cambiar la vida. RSS .com.
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tus episodios en un solo lugar. Hosteado y distribuido
por RSS .com. RSS .com. Hacer podcast de manera
fácil. Bueno, vamos a cerrar el tema de las abejitas.
Mucha gente aquí en el canal de YouTube diciendo
que a veces son alérgicos a las abejas. Estamos
con Cristina Ayala, bióloga y doctora en sostenibilidad.
Sostenibilidad. Así es. ¿Cuál es la diferencia
de esas dos palabras? Sustentabilidad, sostenibilidad.
Siempre me confundo. Ahora es indistinto. En
los 90 sí se decía que había una diferencia,
pero ese debate solo está en español, en inglés
es sustainability. Actualmente, por convención,
es indistinto. Las dos son correctas. Las dos
son correctas. Tanto que me ando preocupando
por eso. Estamos hablando de que hay que ayudar
a que las abejas no se extingan y haya más abejitas.
Los que tienen alergia a las abejas son a las
abejas europeas también. En la mayoría de los
casos, sí. Ok, y lo que nos conviene es las abejas
mexicanas. Pues lo que nos interesa conservar,
digamos, desde el punto de vista ecológico, sí,
son las abejas nativas. Nativas, locales, pues.
Exacto. ¿Cómo llegaron tantas abejas europeas?
¿Se las trajeron en barcos? Sí, exactamente,
se las trajeron entre embarcos y además es que
la abeja europea es la que hace la miel. Bueno,
la miel que nosotros conocemos, ¿no? Entonces,
pues sí, se la trajeron por confines comerciales,
pero pues es muy difícil contenerla y ahora está
por todos lados y lo que tiene es que es muy
dominante. Entonces, donde está ella, casi no
pueden estar las locales. Entonces, las desplaza
o se come lo que se podrían comer las nativas.
Entonces, es un problema. ¿Estamos ayudando o
perjudicando al planeta? Depende. O sea, si estamos
consumiendo, como bien decías, esta miel de osito
ultraprocesada, probablemente no estamos ayudando
nada. O sea, lo que decía de mi movie, la película
esta es verdad. Miel ultraprocesada, esa clarita
que no se... No se cristaliza. No se cristaliza,
esa no. Es que básicamente, lo que voy a decir
es muy fuerte, pero nada que hagamos masivo...
Así puede ser sustentable. Pero la miel que sí
se cristaliza, que viene de un ranchito local...
Es completamente diferente. Es así. Sí, porque
de hecho así las personas pueden involucrarse
en la conservación del territorio y de la biodiversidad
por una misma conveniencia. Pero si entonces
le quitamos las tierras a las personas y lo producimos
en masa y lo envasamos y lo vendemos en... Ahí
está el problema. Ahí ya. Y luego lo metemos
en botes de plástico para acabarla. Porque la
miel así como más orgánica, más... ranchito,
pues, viene en vidrio, no en plástico. Y ese
vidrio lo puedes lavar bien de la miel, pero
por ejemplo, las botellas de miel, esas no se
van a reciclar jamás, porque es muy difícil quitárselas.
Entonces, todo mal. O sea, todo mal en la botella
de plástico del osito. La miel ultraprocesada
no, la miel local que te pueden vender que se
cristaliza, porque a veces se pone dura completita.
Y hay proyectos muy importantes, hay proyectos
que de hecho sí se dedican a la apicultura y
que sí lo están tratando de hacer lo mejor posible.
Pero son estos proyectos que no tienen necesariamente
estas grandes marcas. Una razón más para dejar
los productos ultraprocesados. Ahora, los supermercados
a veces tienen secciones locales orgánicas. Ahí
es donde nos conviene comprar si vas al súper.
Si vas al súper, sí. Si puedes comprar en mercados
o directamente a productores, pues muchísimo
mejor. Ya, o sea, comprar local a la gente que
está trabajando la tierra. Exactamente. Es que
además a ellos les conviene más porque no está
el intermediario. Entonces, bueno, a ellos les
conviene más. Si lo puedes hacer, hazlo. Mejor,
entonces, ¿qué otra plantita puedo poner en mi
balcón o en mi jardín para atraer abejas? Hay
muchísimas plantas, dependiendo de dónde nos
estén escuchando, porque no es lo mismo que lo
quieran poner en la península de Yucatán, que
en la Ciudad de México, que en Baja California
Sur, ¿no? Pero yo les recomendaría aquí que sigan
algunos productores locales de plantas nativas,
específicamente yo quiero mucho un proyecto que
se llama Paraíso Colibrí, que se dedica a producir
plantas nativas para polinizadores, te dicen...
qué necesita de sol, de sombra, qué planta poner,
si esa se va a trepar, si más bien quieres una
fruta. Por ejemplo, los árboles de guayabas también
les encantan a los polinizadores y también a
nosotros. O sea, como que pensar este modelo
en el que nosotros vivimos nuestras ciudades
y poder tener contacto con esos productores.
¿Paraíso Colibrí está en Ciudad de México? Está
en Puebla, pero hace envíos de las semillas y
a la Ciudad de México viene cada semana a entregar
peritos. ¿Y tú las plantas en una macetita? Sí,
tú lo pones ahí cuando quieras. ¿Y viene a Ciudad
de México a dar entrenamientos? Sí, de hecho,
sí, todo el tiempo está dando talleres. Yo no
formo parte del Paraíso Colibrí, pero me encantan
porque de verdad es un proyecto de una doctora
en biología que se dedicó a ver la conservación
de los colibrís, que es su amor. no va a depender
solo de los colibrís, necesitamos su alimento
y entonces ahora ya produce plantas. Así la voy
a buscar ahorita en Instagram, así la busco,
Paraíso Colibrí, Rocío Meneses, la amamos. Que
venga, ¿por qué no le dices que venga? Ay, sí,
por favor. Pues dile, le invitamos al programa
que venga Paraíso Colibrí. Es que ella es penosa,
pero sí, que venga, porque... Bueno, que venga
un colibrí, hablarnos de... Pues penosa, pues
vente tú con ella, porque se le quite... Es que
hay varias cuentas de Paraíso Colibrí. Hay una
que es Paraíso -Bajo Colibrí, hay otra que es
Paraí... Paraíso... Ah, no, esta es brasilera.
Paraíso do Colibri, ¿no? Es paraíso guión bajo...
Paraíso colibri. Paraíso guión bajo colibri.
Creamos jardines refugio para colibris y otros
polinizadores. Somos productores de plantas nativas.
Hacemos envíos a todo México. Exacto. Catálogo.
Está en Puebla, 42 ponientes en Puebla. Sí, yo
ya fui a su vivero y de verdad es un paraíso.
O sea, tú entras y está a la mitad ahí de una
zona súper urbanizada. y tiene un montón de plantas,
flores, y ahí para todos los gustos. Ok, ok,
ok. ¿Qué más? ¿Qué otra recomendación de cosas
que podemos encontrar en Ciudad de México o en
otros lugares para ayudarle a los polinizadores?
Bueno, pues que empecemos también por informarnos,
justo para dejar de tenerles este miedo. La verdad
es que los insectos, y sobre todo las abejas,
tienen este estigma de, ah, es que me pican,
es que me odian, es que... Y entonces que también
nos informemos como para dejar de tenerles miedo,
porque de pronto es como de, ah, tengo un jardín,
pero voy a fumigar. Oye, ¿tienes un jardín? No
fumigues, mejor pon un, o sea, si quieres un
jardín que no tenga seres vivos ahí, pues mejor
pon un pasto de plástico, ¿no? O sea, tenemos
que, eso mismo, repensar nuestra relación con
el resto de la naturaleza, ¿no? Entonces, yo
he visto mucho eso, que dicen, quiero un jardín
precioso, así lleno de flores, pero no quiero
que venga una hormiga, no quiero que venga una
abeja, no, pues entonces ponte unas flores de
plástico, o sea, empezar a cambiar este paradigma
de cómo nos involucramos nosotros con otras especies
nos ayuda. como a mejorar nuestra relación y
a tener ciudades mucho más sostenibles. Es que
tenemos que cambiar la mentalidad de los seres
humanos. Tenemos que aprender a convivir y entender
que somos... parte del planeta, no los reyes
del planeta. Es una especie más. Es una especie
más, exactamente. Pero ponle que tú que fuéramos,
el viaje de ego. Somos los reyes del planeta.
Si somos los papás y las mamás del planeta, tendríamos
la responsabilidad de cuidarlos con un amor a
todos. No entendemos la interdependencia. Si
de que sí son, nosotros también. No es solo porque
sean bonitos, es porque dependemos de la sobrevivencia
del resto de las especies. Cuando destruimos
al planeta, a las especies, a las plantas, a
los animales, estamos destruyendo. nuestro, nuestra
vida. Sí, a nosotros mismos. Estamos interconectados.
Exactamente. Pero esto viene, ay Dios mío, es
que ya lo hemos hablado con historiadoras, viene
desde, en la Edad Media fue donde se acentuó
este pensamiento, ¿no? De la naturaleza es mala,
el hombre es el rey, todo está a nuestro servicio,
está todo para explotarlo, este pensamiento de
que Dios hizo un buffet para que nos sirviéramos
y nosotros podemos entrarle sin límite, ahí está
el problema. Sí, sí, de hecho desde nuestros
jardines, la forma en que tenemos nuestros jardines
de pronto podaditos así en forma de bombón o
en forma de osito, es como esta idea de dominación,
de yo lo recorto a la forma que quiera, será
un árbol imponente el solito, pero se cuadra
al espacio que yo le doy, a la forma que yo le
doy, es como, igual, esta forma de dominación,
este... Nos va a llevar a la tumba, nos va a
llevar, nos está extinguiendo, está dándonos
cada vez más problemas y no nos gustan los efectos
del cambio climático, pero pues ahí seguimos,
somos cabecitas. dura. Ojalá que aprendamos.
Cristina, ya la bióloga y doctora en sostenibilidad,
¿dónde te encontramos para seguirte y aprender
más? En Instagram y en TikTok como arroba cristagram
con doble S. Está raro, como si fuera Cristina.
Cristagram con doble S. Cristagram. Cristagram.
Gracias. Vuelve pronto para seguir platicando
sobre este tema. Gracias cuando quieran. Gracias
de todo corazón. Hacemos una ni pausa, no hay
pausa comercial. Viene la gran, la gran, la gran
Denise de Calaf que regresa a México para dar
un concierto y aquí viene en vivo. para platicar
con nosotros y para cantarnos un pedacito de
Señora, Señora. No se puede ir sin cantarnos
eso. Aquí, en Grupo Fórmula, sigan aquí. Hoy,
querido tiempo, equilibra responsabilidades y
diversión, porque el tiempo es esencial. Disfruta
cada momento de tu vida. Elige qué hacer con
cada instante. Alcanza tu máximo potencial. Marco
Antonio Rojillo, en Fórmula. ¡Qué canción tan
hermosa! ¡Qué mujer tan hermosa! ¡Qué honor recibir
en vivo en el estudio a la gran Denise de Calaf!
¿Cómo estás? Bueno, yo acordándome de ti siempre
te veía en los seis mexicanos. ¿Cuándo eras chiquita?
Cuando era chiquita, cuando era tan chiquita.
Y también atínenle al precio. Con esa energía
tuya tan particular, o sea, tan... Qué linda.
Qué gusto, me han dado mucho gusto. Gracias por
el espacio. Qué honor tenerte aquí. Y obviamente,
pues, te lo habrá dicho no sé cuántos millones
de personas, pero cuando falleció mi mamá, pues,
tu canción de señora, señora, no sabes cómo la
ponía. Me servía como catarsis. La ponía y lloraba,
la ponía y lloraba, la ponía y lloraba, la ponía
y lloraba. Y fue parte del proceso de sanación.
Porque las mamás, cuando se mueren, a uno se
le va el piso. La sensación es que... nos va
al piso, ¿verdad? Esa es tu canción, tú escribiste,
señora. Escribí, señora, una madrugada por una
mujer que es fantástica, en un momento donde
me dio miedo por una situación particular y yo
me quería regresar a Brasil y tirar la toalla
y ella me dijo, no, no, no, aquí tienes tu casa,
aquí tienes tu buque, aquí tienes tu hogar, pero
yo no te traje al mundo para que te asustara
en el primer tiro. Con la primera piedra. Claro.
Entonces, tú sabes, y ya me quedé. Y fue maravilloso.
Y ahí salió. Oye, esa canción fue en 1978. 84.
Ah, 84. 84. 84. Y fue editada en FAM, aquí en
la empresa. de Radio Fórmula. ¿Ah, sí? Sí, claro.
Yo tengo todas mis canciones del principio de
mi carrera, fueron editadas por Rogelio Azcárraga,
que de hecho, el fundador, él fue el que descubrió
mi capacidad de compositora. ¿En serio? ¿Te descubrieron
aquí en Radio Fórmula? Porque además nosotros,
yo hacía canciones y no tenía que hacer con ellas.
Y un día pues decidí cantar a Ramón Paz. que
era un amigo mío y trabajaba en la editora. Y
dijo, ¿y por qué tú no editas esas canciones?
Yo digo, ah, sí, bueno. Entonces fui a la editora
y Rogelio me escuchó. Me dijo, ¿y qué más tienes?
¿Y qué más tienes? Y tenía una visión. Y me dijo,
esa canción va a ser un éxito. Y yo la tenía
guardada en una caja. Señora, señora, estaba
guardada. Y cuando él me dijo, fue cuando Eduardo
Magallanes decidió grabarla. Y fue ese éxito
inesperado. Yo pienso que las cosas bellas de
la vida hay que hacerlas sin esperar mucho. Porque
el que se cree mucho no vale tanto. Oye, aparte,
esa canción, analizándola con el ojo del tiempo
moderno, una canción que además de hablar de...
de una señora, de una gran mujer, habla del agradecimiento,
de la gratitud, algo que en los 80 no se hablaba
mucho de la gratitud. Hoy sabemos que es parte
de la espiritualidad, de la salud mental. La
canción, todo lo que dices es un reconocimiento,
es una canción de gratitud. Pero es una canción
de gratitud porque simplemente nuestra madre
y las madres todas nos han dado la vida. Y la
vida nos da la oportunidad de ver amaneceres,
atardeceres, cosas maravillosas que cada quien
disfrute a su manera. Y sí, creo mucho en la
vida. Yo apuesto por la vida siempre. Y yo siento
que los problemas que tenemos enfrente son situaciones
por resolver. Y cada uno somos del tamaño del
compromiso que tenemos adelante. Entonces, me
parece que vivir... Realmente mi vida es una
maravilla. Claro. Y esas, me imagino que jovencita
estaba ahí, pero bueno. Sigues igual de jovencita
y hermosa. Bueno, un poquito más Holboxen ahora
con el color de Holbox que vivo allá. Tus canas
se ven hermosas. No, sí, cómo no. Me encantan.
Y no las esconderé nunca. Yo pienso que envejecer.
Es un acto de belleza, es un arte. Estás hermosísima,
yo te veo hermosísima, me encanta. Oye, entonces
cuando escribiste Señora, Señora, ¿lloraste mientras
escribías? Porque nos has hecho llorar a tantos.
Fíjate que solamente lloré cuando le canté a
mi mamá, porque eso lo hice en un piano a medianoche,
no tenía pluma ni papel, salí corriendo atrás
de una bolsa de papel estraza y ahí escribí la
canción corriendo y entonces esa canción salió
de arriba abajo. Porque hay canciones que te
tardan y buscas palabras. Y esa fluyó. Fluyó.
¿Fue primero la letra o la música? Las dos cosas
juntas en un piano. Yo siempre compongo junto,
piano, música y letra. A menos que sea un contrato
de una película o de una telenovela. Entonces,
ya hago. para el guión, pero normalmente es mi
sentimiento más... ¿Y empezaste a cantar así?
¿Empezaste a tocar el piano, a cantar? Claro,
porque me acordé de ella por episodios importantes
de mi vida, y esta noche particularmente. ¡Qué
maravilla! Y cuando le canté, le llamé, eran
cuatro de la mañana en Brasil, entonces le canté
la canción y entonces sí lloré. Y después le
canté muchas veces a mi madre linda. La canté
en México, la canté en toda América Latina y
ella me acompañaba. Era muy orgullosa y se paraba
y agradecía los aplausos. Pero esta canción está
hecha para... Ahora estoy grabando la canción
en maya. Y estoy grabando en italiano, en hebreo,
en inglés, en árabe. dineros que se recaude de
la parte editorial de mi parte, van a ser donadas
a las fundaciones de lucha contra el cáncer de
mama en cada país. ¡Qué maravilla! Oye, ¿te presentas
el 31 de mayo? ¿Vas a hacer el concierto? Hay
que ir a ver a Denise de Calaf, 31 de mayo, en
el Teatro de la Ciudad Esperanza Iris. ¿Es un
concierto? Es un concierto que va a Brasicana,
Mejileira, porque me han resgatado las empresarias,
que son Rosy, de Consecuencias, y Brenda, de
la empresa de... de Main Stage. Entonces me están
protegiendo mucho y me ofrecieron hacer el Teatro
de la Ciudad. Y lo presenta la Ciudad de México,
justamente la Secretaría de Cultura de Ciudad
de México. De Ciudad de México. Y los espectáculos
de la Brasicana Mejilera porque así soy. Claro.
Sábado 31 de mayo a las 7 de la noche. Teatro
de la Ciudad Esperanza Iris. Boletos a la venta
en ticketmaster .com Ticketmaster o en la taquilla.
O en la taquilla también. Y vas a cantar las
canciones de antes de hoy. Les voy a cantar las
canciones de antes de hoy. Voy a cantar para
mezclar la fusión Brasil -México que he hecho.
Voy a cantar, por ejemplo, canciones mexicanas
en brasileño, en samba, en bossa nova. Voy a
tomar unas canciones de Brasil y voy a cantar
con Mariachi esas canciones. ¡Ay, qué hermoso!
Entonces va a ser una fusión interesante. Quiero
cantar mi homenaje a compositoras nuevas que
estimo, como es Kenny García, como es Natalia
Lafourcado, como es toda esta gente joven que
me está enseñando. a poder decir palabras altisonantes
sin pena. ¡Wow! ¡Qué hermoso! Oye, Denise, pues
te deseamos mucho éxito. Si quieres regresar
antes del 31 de mayo para platicar más, hoy nos
agarró un poquito el tiempo apretado, pero gracias
por estar con nosotros. 31 de mayo, Teatro de
la Ciudad, Denise de Calaf, ahí nos va a estar
cantando. Si quieres, ¿por qué no, si tienes
tiempo, venir antes del concierto y tráete un
guitarrista? ¿Por qué no hacemos? ¿Eh? No, ¿por
qué no hacemos? Traigo mi guitarra. Sí. Ah, tú
solita tocas tu guitarra. Con guitarra y piano.
Bueno, cuando quieras. Y también toco la mesa.
Sí, me haces un tamborcito y la hago aquí. Pero
sí, vamos a hacer esto. Ándale, sí, sí, sí, sí.
Nos ponemos ya. acuerdo con Mariano, con tu productora.
Claro, y reservamos más tiempo para que nos cantes
y platicar de la vida y filosofar. Se me da un
gusto enorme verte. Igualmente a ti te quiero
y te admiro muchísimo. Oye, nos queda un minutito.
¿Qué tal si nos despedimos hacia una capelita
de señora, señora? Por supuesto. Y con eso nos
vamos a despedir. A ti que me diste tu vida,
tu amor y tu espacio. A ti que cargaste en tu
vientre dolor y cansancio. Y para no hacer tanto
alarde. Esta mujer de quien hablo es linda mi
amiga gaviota. Su nombre es mi madre. Ay, qué
hermoso. Se nos vienen las lágrimas a los ojos
a todos los que nuestra mamita se ha ido y a
los que la tienen en vida, denle un apapacho
y vencenla mucho ahorita que la tienen. Gracias.
No se van, ¿eh? No se van, se quedan adentro.
No se van, se quedan adentro. Sí, porque el amor...
Sigue viviendo dentro de nosotros. Así que muchas
gracias, Denise. Que la vuelve pronto con la
guitarra y todos recibamos más tiempo. Echamos
un unplug aquí. Cerrado. Y filosofamos. Cerrado.
Cerrado. Pero pronto. Muy pronto. Muy pronto.
Gracias. Se quedan con Enrique Ceredo. Soy Marco
Antonio Regil. Hasta mañana. Nos vemos y nos
escuchamos aquí. Esta fue una producción de Grupo
Fórmula.