Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula
en tu plataforma de podcast preferida. Es muy
importante aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo
a las cosas. Darle tiempo a las cosas para alcanzar
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Saludando a toda la República Mexicana que está
en cadena nacional con nosotros a partir aquí
en Grupo Fórmula, canal de YouTube Grupo Fórmula
y Telefórmula. Hoy empezaremos hablando del amor
propio. Pues ya saben que está Shakira presentándose
en el foro GNP. Aquí Andrea y Claudia, la productora
Reini, la rebelde, ya fueron a ver a Shakira
y dicen que el show está maravilloso. Pero tristemente,
tristemente, pues de todo lo que podríamos hablar
de Shakira en redes sociales hay críticas. fuertes
contra su cuerpo y tú dices, oye, estamos en
pleno 2025 con todo lo que se habla hoy en día,
todavía vamos a estar criticando el cuerpo de
la gente. Pero bueno, de eso no nos podemos salvar.
Te pasa a ti, me pasa a mí, nos pasa a todos.
Pero, ¿qué hacer? ¿Qué podemos aprender de cómo
a Shakira le está valiendo un reverendo cacahuate
lo que digan de ella en cuanto a su cuerpo? ¿Cómo
se le resbala? ¿Cómo sigue usando la misma ropa
que le están criticando? Porque muchos artistas
cuando los critican cambian su vestuario, o sea,
les afecta la crítica. Pero yo creo que Shakira,
entre las muchas cosas que hay que admirarle,
es cómo seguramente su nivel de amor propio es
tan grande. que ella está feliz con ella misma
y sabe poner límites. Y eso es una muestra muy
bella de amor propio. Estaremos platicando un
poquito de eso. ¿Qué podemos aprender de Shakira?
Porque hoy justamente empieza nuestro reto Amarte
Sin Límites, donde vamos a practicar 21 días
de amor propio. Estaremos también tocando ese
tema, porque todavía te puedes inscribir en marcoantonio
.com, diagonal fórmula, con Nila Charaviglio,
que está con nosotros guiando este reto. con
Denise Fitt, con la doctora Alejandra Loken y
yo estamos ahí con ustedes. MarcoAntonioRegil
.com, diagonal fórmula. Si no te has inscrito,
puedes inscribirte. El reto es autogestionable,
lo puedes hacer a tu hora, en tu momento, a tu
tiempo, pero hoy empezamos y hoy te puedes inscribir.
Y justamente se trata de eso, de poner límites.
Si no tenemos amor propio, no sabemos poner límites
y la crítica de la cual nadie nos vamos a salvar,
nos puede afectar. Lo ideal sería... que no nos
afectara o que nos afectara menos. Bueno, en
otro tema también estaremos enlazados desde Nashville,
Tennessee con el doctor Mario Martínez, neuropsicólogo
clínico especializado en el estudio del sistema
inmunológico, autor de este libro maravilloso
que ya nos llegó porque ya lo ordenamos, el código
mente -cuerpo con el cual vamos a arrancar justamente
nuestro club de lectura. Él va a estar conectado
para platicarnos cómo... Según la ciencia, cuando
algunos seres humanos no se perdonan y tienen
niveles muy grandes de culpa, pueden aparecer
en el cuerpo llagas, heridas, tal cual. ¿Hay
una prueba de la ciencia sobre esto? ¿Cuesta
caro no perdonarnos? ¿Cuesta caro sentir culpas?
Él, desde el punto de vista científico, nos va
a hablar hasta dónde físicamente puede afectar
la falta de auto perdón y de auto amor. También
estaremos hablando... sobre el equinoccio de
primavera que acaba de suceder. Fue el día de
Benito Juárez y el equinoccio. Y es el momento
en que el mundo se equilibra entre la luz y la
oscuridad. Dos veces al año esto sucede. Muchas
culturas autiguas lo celebran como un portal
de renovación y energía. ¿Pero qué secretos guarda
este fenómeno astronómico? Estará con nosotros
Arturo Montero, arqueoastrónomo, o sea que es
arqueólogo y astrónomo, que colabora con el Instituto
Nacional de Antropología e Historia y Rafael
Gómez Chip. periodista y antropólogo especializado
en la cultura maya. Él estará conectado desde
Mérida, Yucatán, para hablar de esto. Y también,
como ustedes saben, México se metió a la lista
de los 10 países más felices del mundo. Gaby
Pérez Islas, tanatóloga, nos va a hablar de qué
significa ser feliz, cómo le podemos hacer para
ser felices, aunque las cosas no sean perfectas
en nuestra vida. También tendremos a Elisa Zacal,
que acaba de lanzar su libro Desde la Raíz, experta
en medicina funcional. que nos va a platicar
cómo trabajar en nuestra salud justamente desde
el origen. Y para cerrar tendremos a los hermanos
Joy y Moe, que son magos. Hoy que estamos celebrando
los 151 años del nacimiento de Houdini. Volvemos
después de la pausa. ¿Quieres anunciarte en este
y en muchos otros podcasts? Escríbenos a este
mail. Viendo imágenes y escuchando a Shakira,
que lleva ya cuatro conciertos en el foro GMP
aquí en Ciudad de México. Claudia Alcaraz, nuestra
productora reina, ya fue a ver a Shakira. Ya,
maravillosa, la amo. ¿Qué tal te la pasaste?
Increíble, aunque se tardó dos horas en salir,
empezó tarde, pero todo valió la pena. Eso sí,
ha habido críticas muy válidas. Sí, muchas. Ha
habido gente que se ha retirado de los conciertos
porque su hija, niñas o adolescentes se cansaron
y todo. Sí, la imputualidad se la ha criticado
mucho a Shakira. Sí, la primera vez dijo que
la habían dicho que empezaba. más tarde. Entonces,
fue su pretexto. Y el segundo día, ¿qué pasó
ahí? Bueno, eso es criticable y ahí sí debería
tomar responsabilidad la niña Shakira. No tiene
por qué dejar dos horas esperando a su gente.
Pero vamos a hablar de otro tema. Andrea, la
productora rebelde, ¿ya fuiste a ver a Shakira?
Ayer. Ayer. A mí no me quedó mal. ¿Salió a tiempo?
O sea, nos habían dicho ocho y media y salió
como ocho cincuenta y dos. Entonces, estuvo bastante
bien. Bastante bien. Está decente. Pues sí, porque
llegas y te compras una cubita. una cervecita
y ya se te pasaron los 15 minutos y ya está entrando.
O sea, 30 minutos, un concierto que empieza 30
minutos más tarde es aceptable para que la gente
acabe de llegar. Sí, porque la gente se compra
su mercancía oficial y todo. Oye, a ver, lo que
sí es increíble es que le estén criticando a
Shakira. Otra vez seguimos hablando del cuerpo
de la gente, no aprendemos la lección. Pero bueno,
el mundo cambia y a veces cambia muy lento. Pero
a todos nos ha pasado lo que le está pasando
a Shakira. Aquí no nos dice que estamos... A
mí me ha pasado. o muy flaco, o muy gordo, o
muy viejo, o muy canoso, o muy arrugado, o muy
lo que sea, la ropa te queda apretada, la ropa
te queda floja, a todos les ha tocado, obviamente,
que les critiquen su cuerpo. Si te pones botox,
¿por qué te pones botox? Que si no, que estás
muy arrugado, date una manita, pero ¿por qué?
Imagínense, y a figuras como Shakira, figuras
públicas, cuando nos critican, no me estoy comparando
con Shakira, obviamente, Shakira es un impacto
mucho más grande, pero a todos cuando nos critican
físicamente, eso puede ser horrible. Y ahí es
donde el nivel de amor propio que tienes va directamente
relacionado desde mi punto de vista con la forma
en que te afecta. A todos nos afecta en algo,
a todos nos encantaría que hablaran bonito de
nosotros, todos queremos ser aceptados y queridos,
pero hay gente que se les resbala. Y Shakira
creo que es una de esas, ¿no? Sí. Porque la han
estado criticando y ella sí. Todo empezó porque
salió en el concierto con un bodysuit como muy
pegadito y muy clarito, como moradito. Entonces
se le ve una ligerísima pancita que cuando hace
su belly dance es muy sexy. Entonces todo el
mundo empezó a decir que qué onda con la flacidez,
que el cuerpo de Shakira. Empezaron a comparar
con el trasero de J -Lo que tiene un mega trasero
y que el de Shakira estaba caído. ¿Por qué? ¿Y
qué si tienes pancita? Exacto. Exacto, digo yo,
que ni tiene en primera y luego en segunda. ¿Qué
tiene? ¿Qué tiene? Todos tenemos o tenemos o
tendremos pancita. O sea, andamos muy atrasados.
Mira, yo te voy a decir algo. ¿Se acuerdan que
la semana pasada mucha gente se atacó en YouTube?
Ajá. De que cuando hablamos de la cultura de
las dietas, de todo esto del tema que había dicho
la fashionista. Ajá. Y que la gente dijo, no,
es que no es patriarcal. Y que dijimos, claro
que sí, porque desde que te casas, la mujer tiene
que bajar de peso para el vestido de novia. Y
yo lo que digo es, a Shakira la critican por...
esta pancita que tiene, pero a los cantantes
hombres nunca se les dice nada porque salen fodongos,
porque salen pandrosos, mugrosos, o sea, está
padre. O panzoncitos. Ajá, o panzoncitos. Por
ejemplo, ¿cuándo has oído que al Gran Mijares
alguien hable de su pancita? Y es que así debería
de ser, o sea, ¿qué te importa? Realmente. Y
eso también habla mucho de la presión que tienen
las mujeres, así sea mortal como nosotros, a
alguien muy famosa como Shakira. Y lo que dice
Shakira ahorita... De verte bonita. Y ahorita
el speech que trae ella es mucho de amor propio.
Y ella admite. Obviamente no dice el nombre de
este señor, el innombrable, pero dice que se
olvidó mucho de ella, ¿no? Y que cuando pasó
todo lo que pasó, se dio cuenta. que se había
olvidado y que se traicionó a ella misma y tuvo
que reconectar con ella. Pero es cuando más amor
necesitamos, todo nos ha pasado, se nos muere
alguien, pasa algo, subimos, bajamos de peso,
nos dejamos, pasamos por una crisis y cuando
nos vemos físicamente no es nuestro máximo potencial
o máximo esplendor, es cuando más tendríamos
que practicar la compasión. Ahora, la gente que
no es compasiva y critica y hace pedazos el cuerpo
de alguien más es porque no sabe darse amor propio.
Todos los expertos que hemos tenido nos lo han
dicho. Cuando abres tu boquita y criticas a Shakira
o a alguien más, dices, qué viejo, qué gorda,
qué flaca, lo que sea. Estás simplemente reflejando
lo que traes por dentro. Es una ausencia de autoamor
porque tratamos a los demás como nos tratamos
a nosotros. Es una proyección. Entonces, cuando
alguien te critica, o sea, ¿qué podemos aprender
de esto? Cuando nos critican, que siempre nos
van a criticar, es muy importante pensar y entender.
Esta crítica que me están haciendo sobre mi físico,
el tema específico, es una proyección. de cómo
esta persona se trata a sí misma. ¿Cómo se habla?
O sea, así te tratas a ti mismo. O sea, y lo
estás proyectando en mí. En alguien más, porque
a veces es difícil decírtelo a ti mismo, entonces
mejor se lo dices a alguien más. Ves a alguien
más. Pero Shakira ejemplar, porque la ha valido,
se sigue vistiendo igual. Es una maravilla, Shakira.
La aplaudimos, la abrazamos, la admiramos. Y
que siga con su vestido. Y si trae o no trae
pancita, como dijeron a Lucero hace años. ¿Qué
les importa? ¿Qué te importa? Ay, no, aparte
está perfecta. O sea, le hacen unos close -ups
brutales y yo digo, o sea, es que como, o sea,
¿con qué cara? O sea, ya, todo el mundo opina
y está perfecto. Y el día que tenga canas va
a estar perfecta y sin gorda va a estar perfecta
y sin flaca va a estar perfecta. O sea, tenemos
que dejar de calificar los cuerpos de la gente.
Porque es lo que proyecta, o sea, la seguridad
que proyecta, el amor que se tiene. Eres cantante.
No eres modelo. Ni las modelos de Victoria's
Secret ya son. son todas espiritifláuticas, diría
la abuela. Eres cantante, eres talento, estás
transmitiendo música, arte, ¿qué te importa el
cuerpo? Aparte, o sea, dos horas, ¿no? Más o
menos dura el concierto, se la pasa cantando
y bailando al mismo tiempo, toca los tambores,
la guitarra, hace una fiesta en el escenario,
o sea, es una artista en toda la extensión de
la palabra. Pues hay que aprender de esto, lo
que podemos aprender es cuando critiquen a Shakira
y escuches y le hace esto, número uno, no participar
en eso, no entender, mira, esto que le pasa a
Shakira, es lo mismo que me pasa a mí en mi vida.
Y, ¿qué puedo hacer? Amarme. Amarme y quererme.
Me critica mi pancita, ¿sabes qué? Pues, amo
mi pancita. Amo mi pancita y así está, y así
está hermosa, y así está. Estoy gordito, qué
bueno que estoy. Estoy flaquito, estoy flaquito.
Pero a veces es difícil lograrlo, ¿no? Pero tiene
que haber alguien que nos ayude. Por eso, justamente.
Exacto. Por eso creamos nuestro reto Amarte Sin
Límites, ya que lo mencionas. Porque, de verdad,
te afecta más o te afecta menos en la medida
en que te ames a ti. Si tú te amas de verdad,
si tú te amas profundamente, te va a afectar
menos. Hay gente que no le afecta. Pero si te
odias, si yo odio mi pancita y alguien me critica
mi pancita, es como se magnifica. Es como tener
un ganchito. Entonces, practicar el amor propio
es quitarte los ganchitos, para que no te andes
ahí enredando con cosas que no. Hoy empezamos
el reto Amarte Sin Límites, un reto de 21 días.
Todavía te puedes inscribir, todavía puedes entrar,
porque... Es autogestionable, es decir, tú entras
a la plataforma y vas gestionando tu práctica.
Mi queridísima Anilda Charaviglio, nuestra admirada
Anilda Charaviglio, Denise Fitt, la doctora Alejandra
Loken y yo estamos con ustedes ahí. Es movimiento,
es psicología, es amor propio. Son 21 días de
ponerte a ti primero y practicar en forma muy
sencilla el amor propio. Hay mil dólares de premio
al que lo haga mejor con base en el algoritmo
que nos dará nuestra plataforma. Y puedes ir
a marcoantoniorregil .com diagonal fórmula. Repito,
Marco Antonio. regil .com, diagonal fórmula,
hay gente de más de 30 países, ayer estaba viendo
las historias y los mensajes en el grupo de Telegram,
hay gente de Venezuela, de México, de Estados
Unidos, de Colombia, de El Salvador, de Guatemala,
y todos diciendo, me voy a dedicar 21 días muy
sencillos para amarme, es un regalo. Oye, pero
aparte de los mil dólares que premia Zazazo,
el gran... Y enorme premio que te puedes llevar
de empezarte a querer a ti mismo. De crear la
costumbre. Exacto. No es, ay, 21 días ya voy
a elevarme. No, no, no. Es empezar. ¿Cómo se
ve el amor propio? Exacto. ¿Cómo se ve? Pues,
por ejemplo, Andrea se lo da con su chelita.
Se lo da. Se consiente. Se lleva al concierto.
Claro. Se atiende. Todo eso es amor propio. Claro.
Totalmente. Si tomas muchas chelitas, ya no es
amor propio. No, no. Pero unas cuantas está bien.
Pero, por ejemplo, ahorita que dices eso de cómo
cada quien se... cuida y se consiente así. O
sea, yo veía a un papá con su hija, la cargó
todo el concierto. Todo el concierto la cargó
y la niña feliz así. Y yo dije, o sea, imagínate
que, o sea, sí, tiene mucho que ver tus papás
y todo, pero esa niña, o sea, estaba bailando
y traía así, ya sabes, de que unas colitas ahí
que uno si fuera mala onda diría, ay, está toda
mal peinada la niña, pero la niña era feliz.
La niña es feliz. O sea, ¿por qué no podemos
volver como a esa mentalidad cuando tienes de
niño, de que te pones lo que quieres, te vistes
como quieres y no te importa. Pero fíjate, qué
bonito ejemplo. En el caso de la gente que tuvo
la dicha de tener un papá, una mamá, sí, qué
bonito. El reto es para los que no lo tuvimos.
Claro. Porque a mí no tuvo un papá que me cargara
en hombros y me llevara a ningún lado. O sea,
entonces tienes tu huella de abandono, no fui
importante para papá o para mamá. Y ese es el,
no podemos cambiar el pasado, pero sí podemos
cambiar el presente. Entonces, tú puedes ser,
cuando ya eres adulto, tú puedes ser tu papá.
que te cargue, tú puedes cargar a tu niña, a
tu niño interior, dándote amor, y de eso se trata
el reto, es muy buen ejemplo. Ay, qué bonito,
me dieron ganas de llorar. Pues lloremos, lloremos,
pero dándole, vamos al reto, marcoantone .com,
diagonal, fórmula, inscríbanse, hoy estamos arrancando,
y todavía es posible entrarle, porque está todo
en nuestra plataforma, está en nuestro grupo
privado de Telegram, toda la gente está dándose
consejos, y dándose ánimos, y dándose amor, y
son 21 días preciosos. No hay un combo como este,
¿dónde? ¿Cuándo otra vez lo vamos a volver a
ver? Nilda Charaviglio, Denise Fitt, que nos
va a enseñar, no es de matarte en el gimnasio,
es moverte desde el amor, hacer ejercicio desde
el amor. La doctora Alejandra Loken, alimentarte
desde el amor. Nilda Charaviglio y su psicología,
y yo les voy a aportar también lo que he aprendido
en mi vida. Pues ahí está, tres semanas para
vivir este cambio. Arrancamos ya, inscríbanse
ya, no se queden fuera. MarcoAntonioRogil .com,
diagonal, fórmula. Después de una pausa, Mario
Martínez, autor de este hermoso libro, El Código
Mente y Cuerpo, que estuvo con nosotros, regresa
al programa desde Nashville, Tennessee, para
platicar de cómo la ausencia de amor puede darnos
hasta cicatrices y heridas en la piel. Volvemos.
Ahí está Camilo Sesto. Mi mamá lloraba con esta
canción, me acuerdo. La cantaba y lloraba. Y
mi abuela lloraba con ella. Y Camilo Sesto, ya
los tiempos de siempre en domingo, mucha gente
dice de qué está hablando Marco. Hay gente que
ya no sabe ni quién era José José. El otro día
nos dimos cuenta. Menos van a saber quién era
Camilo Sesto, las nuevas generaciones. Oigan,
pues vamos a enlazarnos con nuestro querido Mario
Martínez, neuropsicólogo, autor de este gran
libro, El Código Mente -Cuerpo. Él está en Nashville,
Tennessee, para hablar de algo muy, muy, muy
interesante. ¿Cómo es que cuando hay ausencia
de perdón, de lo que habla Camilo Sesto, perdóname,
pero más de perdóname, perdónate, perdonarte
a ti mismo, cuando hay ausencia de perdón, cuando
hay culpa... ¿Cómo el cuerpo puede manifestar
hasta llagas en la piel? ¿Es verdad que la ciencia
ha comprobado esto? ¿O sea que el perdón es la
verdadera medicina? Mi querido Mario Martínez,
te saludo con gran cariño desde Ciudad de México
hasta Nashville. Buenos días, ¿cómo te va? Muy
bien, muy bien. Un gusto verte de nuevo. Igualmente,
oye, que el libro tuvo un repunte en las ventas,
¿verdad? Desde la última entrevista que estuviste
con nosotros. Ha sido excelente. Está muy bien
en Amazon y las librerías de México. Así que
muchas gracias. No, hombre, gracias a ti. Al
contrario, aquí ya compramos tu libro, lo vamos
a empezar a leer y queremos que sea nuestro primer
libro del Club de Lectura. Ya platicaremos de
eso más adelante. Oye, a ver, cuéntanos, mi querido
Mario, el no perdonar ya sabemos que no es bueno
para nadie. pero literalmente puede herirnos
físicamente. ¿Hay alguna prueba científica de
que pueden llegar a salir heridas físicas a la
gente que no perdona, que carga rencores, culpas,
esta tormenta en la mente? Cuéntanos. Sí, sí,
porque cada emoción tiene lo que le llaman la
psico -neuro -humanología. Cómo los pensamientos
y las emociones afectan el sistema inmunológico
y demás. Entonces, si estás viviendo en resentimiento,
estás viviendo en el miedo o estás enojado, eso
te va a causar algunas hormonas de estrés, como
cortisol, noradrenalina y demás. Entonces, el
perdón es muy importante, pero lo que pasa es
que el perdón no se comprende bien. Se creen
que el perdón es decir, bueno, te perdono, no
es una cosa intelectual y tampoco tiene que ver.
con el proceso de perdonar a la persona. No hay
que perdonar a la persona, hay que comprender
qué fue lo que te hizo esa persona. Así que,
por ejemplo, ahora una persona te da un tiro,
tienes una bala, esa persona que te hirió no
tiene que ver nada con la herida. Entonces vas
a un médico, te sacan la bala y entonces sanas
con el médico o sanas con la ayuda que tengas.
No tienes que ir a la persona. Igualmente, para
perdonar, lo que hay que hacer es, alguien te
hirió. Entonces, lo que interpretaste como esa
herida es lo que hay que soltar. Y entonces hay
que saber cuáles son las heridas que te causó
lo que no quieres perdonar. Y las heridas arquetípicas,
como ya sabes de la entrevista que tuvimos antes,
es que te pueden humillar, te pueden abandonar
o te pueden traicionar. Entonces, ¿qué quieres
perdonar? ¿La traición? ¿La humillación? Entonces,
en el libro explico cómo se hace, pero es muy
importante darse cuenta que no hace falta incluir
a la persona que te hirió. El depredador no hay
que incluirlo. Es una manera de volver a ganar
el empoderamiento que te quitaron, que te pusieron
en indefensión. Y entonces se aprende, independientemente
de la persona, que tienes que volver a empoderarte
por lo que te quitaron. Te quitaron algo, pero
tienes que sanarlo tú. Entiendo. Estamos hablando
con Mario Martínez, neuropsicólogo clínico que
se especializa en el estudio de cómo responde
el sistema inmunológico a las creencias culturales.
Por ejemplo, ahorita estábamos hablando de Shakira,
no sé si nos escuchaste, que está Shakira, la
maravillosa Shakira, dando conciertos en México
y le están criticando su cuerpo. Entonces, eso
es humillación pública, ¿verdad? O sea, nosotros
nos lo han hecho en redes sociales, en una reunión,
la abuelita, la mamá, la tía, el tío que te dice
algo. O en un maestro en la escuela, o alguien
hace un chiste de ti en el trabajo y todos se
ríen. Eso es humillación pública. Y eso es algo
muy desagradable para cualquier ser humano. Entonces,
si no perdonamos y soltamos eso, nos podemos
enfermar. Depende de qué nivel sea la humillación
y depende también si es una humillación constante.
Porque hay gente que vive en una constante humillación.
Y aunque el depredador no esté, llevas la conciencia
esa de no perdonar o el resentimiento. Igualmente,
como habías dicho al principio, hay que también
perdonarte tú si has hecho algo. Y lo importante
de esto es que los pensamientos, las palabras,
tienen consecuencias biológicas. Si ahora a una
persona la humillan, especialmente en público,
como estás diciendo, inmediatamente empiezas
a liberar. unos neuropéptidos y unas hormonas
que son muy negativas, especialmente cuando tienes
unas moléculas de inflamación como el factor
de necrosis tumoral. Así que el cuerpo está funcionando
como si hubiera una herida. Aunque fueron palabras,
esa palabra se convierte en biopalabra, bioinformación.
Es muy importante. Y una de las cosas que he
aprendido de los centenarios, como sabes, que
he estudiado, personas de más de 100 años, Todos
saben perdonar, saben soltar. Y de una manera
muy intuitiva, hacen lo que yo estoy hablando
acá sin que yo se los enseñe a ellos. Ahora,
muy importante aquí, nos dice en el canal de
YouTube, dice una confusión que siempre aparece.
¿Perdonar significa que tienes que seguir aguantando
insultos, heridas, etcétera? ¿Perdonar significa
que estás de acuerdo con lo que dijeron? ¿Perdonar
significa que vas a continuar permitiendo el
abuso? No, esa es una pregunta excelente, porque
como el perdonar no tiene que ver nada con la
persona, lo que sí es importante es ver, ¿yo
voy a perdonar y reconciliar o no voy a reconciliar?
Entonces, si una persona te hirió de una manera
que no puedes, no tienes que mantener esa relación,
es sin reconciliación. Pero si es una madre o
algo que no quieres soltar, entonces tienes que
reconciliar, pero creando límites para que no
siga el abuso. Y respetan los límites, entonces
tienen que soltar. o que esa persona se convierta
en algo tóxico para ti y te hace mal. Así que
una pregunta excelente. Claro. Entonces... Si
es una persona importante en tu vida, buscas
la reconciliación, pero pones límites para que
la humillación o la transgresión no continúe.
Si no es una persona importante para ti, pues
desconectas. Tu límite es, me desconecto, no
quiero nada que ver con esta persona. Y no tienes
que advertirles, porque muchas veces cuando te
desconectas es mejor ni siquiera decirles nada.
No, no, claro. Porque lo que pasa es que cuando
se crean límites, Hay que recordarse que se crea
un límite, entonces hay que darle permiso a la
otra persona que no le gusten tus límites. Si
no le das permiso, vuelves entonces a caer en
la misma trampa. ¿No te gusta que yo te puse
un límite? Bueno, está bien, yo te permito que
no te guste. Pero te lo pongo igual. Ahora, literalmente
la ciencia ha comprobado que pueden aparecer,
estamos hablando de casos extremos, de alguien
que tiene mucho dolor, juicios, culpas, rencores,
pero sí puede llegar a aparecer ¿Heridas en la
piel? Bueno, eso es bastante raro. Puede ser
que pase, pero lo que pasa es que, como he estado
viviendo en un tiempo de indefensión del sistema
inmunológico, cualquier cosa le puede pasar.
Puede tener una llaga, puede tener una infección,
puede tener una predisposición a la enfermedad
que puede tener por la familia. Así que lo que
pueda salir mal, sale porque no hay defensa inmunológica
por ese... Esa ira y esa falta de poder soltar,
es una liberación, tu amor, una liberación de
esa indefensión que te causaron. Ya, entonces
lo que sí sucede es que el sistema inmunológico
se deprime sí o sí cuando tengo rencores, odios,
culpas, etc. Si no suelto, si no perdono o si
no reconcilio y pongo límites, si no me hago
cargo de esto y nada más ando cargando con esta
amargura interna. el sistema inmunológico se
deprime y ya la consecuencia o las consecuencias
pueden ser diversas. Sí, porque cuando hay un
peligro, el sistema inmunológico para de funcionar
porque hay que atender al peligro. Pero si tienes
un peligro crónico que ves al mundo como algo
que es resentimiento y ira y todas esas cosas,
entonces estás en un estado alto. que te disminuye
la defensa inmunológica. Ya, y lo que decías,
vamos a hacer una pequeña pausita y continuamos
con Mario Martínez, pero lo que decía es que
la gente, los centenarios, las centenarias, la
gente que vive más de 100 años con salud, uno
de los elementos básicos es que suelta, perdona,
ponle límites. O sea, no lo deja ahí nada más.
Hacemos una pausa, Mario Martínez, autor del
libro Código Mente y Cuerpo, regresará con nosotros
para decirnos cómo empezar a soltar, cómo funciona,
cómo se vería nuestro diálogo interno para soltar.
Soy Marco Antonio Regil, estamos en Grupo Fórmula,
volvemos después de una pequeña pausa. Con una
canción sabia, perdóname, le faltó Juanga que
le dijera que si no me perdonas te vas a enfermar,
perdóname, es por tu bien, perdóname. Estamos
platicando con el doctor Mario Martínez, neuropsicólogo
clínico especializado en el estudio de cómo responde
el sistema inmunológico a las creencias culturales,
autor del código Mente -Cuerpo, un gran libro
que vamos a estudiar juntos, donde habla, justamente
tiene un episodio. el 7 que está dedicado a los
estigmas, cómo la mente hiere y cura el cuerpo.
Todos los capítulos son muy buenos, mi querido
Mario, pero ese se ve muy interesante. Ahí estás
desde Nashville, Tennessee. ¿Me escuchas, Mario?
Sí, cómo no. Muy bien. Estaba viendo aquí el
índice, el perdón como liberación del autoengaño,
conflictos psicoespirituales y soluciones. O
sea, está muy bueno el episodio y estaba, los
episodios, y estaba leyendo aquí, mi querido
Mario, estudios de la clínica Mayo, o Mayo Clinic,
como le quieran pronunciar, en Estados Unidos.
de los beneficios de soltar y perdonar, disminución
de la ansiedad, estrés y hostilidad, reducción
de síntomas depresivos, mejor presión arterial,
sistema inmunitario más fuerte, relaciones más
saludables, mejor salud cardiovascular, el perdón
actúa como amortiguador contra los efectos negativos
del estrés, la salud mental y física. O sea,
la ciencia ya comprobó que más allá de lo espiritual
y de que se siente bonito perdonar, la ciencia
ya... ya tiene pruebas de que perdonar es salud.
Sí, por muchos años. Pero una manera de comprenderlo,
y por eso es tan difícil, porque tratamos de
perdonar intelectualmente, como habías dicho.
Yo soy una buena persona, voy a perdonar. Eso
no funciona, porque somos mente, cuerpo, cultura.
Te hieren el cuerpo y quieres resolverlo con
la mente. No puedes, tiene que ser mente -cuerpo.
Y una de las técnicas que usamos, que explico
en el libro, es que primeramente tienes que ver
qué herida te causó. Vamos a suponer que se abandonó,
te abandonaron y no puedes perdonar porque te
abandonaron un padre o quien sea. Entonces tienes
que ver unas técnicas que usamos de contemplación,
que deja el cuerpo que se relaje y demás. Y entonces
buscas cuál es la huella, cuando yo pienso en
lo que me pasó, dónde se manifiesta en el cuerpo.
Esa es la huella de la herida. Entonces aprendes
dónde está. Y entonces tiene un antídoto. Cada
herida tiene un antídoto. El antídoto del abandono
es el compromiso a ti mismo. Entonces, busca
memorias de cuándo tú te has comprometido en
tu vida a algo. No tiene que ser exactamente
relacionado con eso. Traes la huella del compromiso.
Y entonces sabes cómo se aterrizó el compromiso,
cómo se aterrizó la herida. Entonces ahí comienzas
a soltar y comienzas a enseñarle al cerebro Que
tú eres una persona comprometida, no una persona
abandonada. ¿Y cómo lo haces? Creas por las próximas
dos o tres semanas evidencia de que tú eres una
persona que se puede comprometer. Indirectamente,
ese es el código mente -cuerpo que te permite
soltar al depredador sin tener que incluirlo
o perdonarlo. Es un proceso biocognitivo. O aprobarlo
o estar de acuerdo. Eso no tiene nada que ver
con perdonar. Pero aquí lo que me encanta es
que es algo práctico. No es decir, ah, bueno,
perdono a mi papá o perdono a mi exmarido o perdono
a tal persona, a mi exjefe, quien sea. Lo perdono.
No. O sea, ¿cuál es mi herida? Y voy a hacer
algo en la práctica que sane mi herida. O sea,
voy a practicar el perdón. No es nada más decir,
ah. te perdono, como decían las abuelas, no,
no, no, mijito, yo ya lo perdoné, pero no le
hablo, no le hablo, pero ya lo perdoné, ¿no?
Intelectualmente, pero no mente -cuerpo. Ajá,
sí, sí, sí, o te decían, por ejemplo, yo ya lo
perdoné, no sé si Dios lo perdone, pero yo ya
lo perdoné, yo ya lo perdoné. Y siguen los problemas
inmunológicos. Y sigue todo idéntico, eso no
es perdonar, o sea, perdonar no es decir, te
perdoné, perdonar es... es ver qué huella querida
te dejó y aplicar amor, aplicar en la práctica
amor a ese lugar dentro que está doliendo, con
evidencia de que hoy las cosas son distintas.
Y claro, y creando el compromiso, porque te quitaron
la habilidad de comprometerte, porque te dieron
una conciencia de abandono. Cuando empiezas a
comprometerte contigo, autoestima, cosas, entonces
el cerebro empieza a cambiar y ya no te sientes
indefenso. Y vuelves a empoderarte que tú tienes
la capacidad para comprometerte. Te quitan algo.
Y hay que usar la analogía esta siempre cuando
estén pensando. Cuando te dan un tiro, no tienes
que ir al que te dio el tiro para que te sanen.
Tienes que ir al médico, a quien sea. Igualmente,
después que te sanan, no tienes que ir al que
te dio un tiro. Mira, te perdono. No tiene que
haber nada. Ya estás sanado. Es completamente
revolucionario, pero funciona. Ahora, cuando
uno se aferra a no perdonar, a ese coraje, a
ese dolor, tiene ciertos beneficios para el ego,
no para la salud. Beneficios los digo entre comillas,
obvio, no son beneficios reales, pero uno, la
mente, la vocecita en la mente, siente que al
no perdonar estás castigando. Le estoy dando
su merecido. Como me lo hizo y no la o lo perdono,
entonces lo estoy castigando. Pero es una...
Eso es excelente lo que has dicho. Estás convirtiendo
un biocognitivo de las cosas que estás hablando.
Porque estás diciendo, ahora yo le voy a enseñar
a esta persona cómo me hirió. Lo que está haciendo
es que se está hiriendo. Y segundo, que tiene
lo que le llaman en la psicología, en la medicina,
beneficios secundarios. Si te mantienes como
víctima y dices, bueno, yo no puedo hacer esto
porque a mí me hicieron esto, a mí me violaron,
me hicieron lo otro. Entonces, tiene un beneficio
secundario. que no te permite soltar la víctima,
porque la víctima te está dando beneficios. Entonces
nunca se usa la enfermedad ni se usa nada para
decir que no. ¿Te duele la cabeza? ¿No quieres
ir al teatro? No quiero ir al teatro, no porque
me duele la cabeza, porque el cerebro aprende
entonces a manipularte. ¿Y cómo le haces para,
ok, dices, me estoy dando cuenta que mi cerebro
me está manipulando, mi cerebro cree que tiene
un beneficio al no perdonar, ¿cómo le hago? Porque
te digo, está como pegado, si perdono, quiere
decir que apruebo, si perdono, quiere decir que
no me hizo nada, si perdono... ya tengo que soltar
el juicio, entonces de alguna forma apruebo lo
que hizo. Se hace una mezcla extraña de las cosas.
¿Cómo separarlo? Hay que separarlo porque primero
hay que dar la interpretación verdadera. No estás
perdonando a la persona, estás soltando la interpretación
de lo que te hizo la persona. La persona no tiene
que ver, es como que te dio el tiro, no tiene
que ver. Entonces lo que hay que ver es si yo
estoy usando ahora mi falta de perdón. porque
me violaron, por ejemplo. Entonces ahora yo puedo
llegar tarde, yo puedo usar excusas para decir
que no quiero algo porque soy una persona víctima.
Pero si dices, yo quiero soltar ese sentido de
víctima, entonces ¿qué tengo que aprender? A
llegar a tiempo, ponerle límites a las personas,
entonces sentir la ansiedad de aprender, que
es una conducta nueva. Ahora estoy diciéndole
que no a las personas, me causa un poco de ansiedad.
Bueno, yo explico cómo se trata esa ansiedad.
Y entonces sueltas a la víctima y te empoderas.
Pero la luz te empieza a mejorar. Porque no hay
que perdonar a la persona. Hay que cambiar la
interpretación que se le dio a lo que te hizo
la persona. Eso es muy difícil de comprender.
Cuando lo comprendes, inmediatamente empiezas
a mejorarlo. Es cambiar la interpretación. Ahora
hay gente que dice, yo perdono, pero no olvido.
Cuando dicen perdón, es lo mismo. Claro. O sea,
no has cambiado la interpretación. Y hacerlo
de una manera, como expliqué, mente -cuerpo,
no puede ser intelectual, tiene que ser mente
-cuerpo. Y cuando lo haces, entonces te das cuenta
que tenía cierto beneficio mantenerte en víctima.
Cuando sueltas esos beneficios, que son como
tú dices, entre comillas, te conviertes en una
persona empoderada y aumenta la salud, aumenta
autoestima y aumenta la conexión con el mundo.
Pero yo creo que la clave es entender. Perdonar
no es aprobar. Perdonar no es condonar. Perdonar
no es decir está bien o estar de acuerdo. Eso
no es perdonar. Perdonar y soltar la historia
que me estoy contando sobre lo que sucedió. ¿Correcto?
Exacto. Eso es. Y eso cuesta trabajo porque nos
han enseñado que hay que perdonar a la persona.
Lo que hay que perdonar o soltar. Perdonar y
soltar es lo mismo cuando vas a ti. Lo que me
hicieron a mí. Yo voy a soltarlo con unos métodos
para que no siga esa bala adentro de mí. Yo saco
la bala. No tengo que buscar a la persona que
me dio el tiro. Esa es la diferencia. Sí, es
como cuando Gandhi salió de la cárcel, ¿te acuerdas
aquella anécdota de que sale de la cárcel y le
preguntan que si tiene algún resentimiento después
de años que estuvo injustamente encarcelado,
si tiene algún resentimiento por sus carcelarios,
por la gente que injustamente lo metió a la cárcel
y él dice que... que si él no suelta ese odio,
ese rencor, esa sensación de injusticia, entonces
aunque su cuerpo haya salido de la cárcel, mentalmente
él nunca saldrá de la cárcel. Bello, perfecto.
¿Verdad? Él tiene que soltar. Brillante, brillante.
Es un acto de autoamor de soltar, autoamor de
soltar. Y entonces eso comienza a cambiar la
mente, el proceso del mente -cuerpo empieza ya
a soltar. lo que te estaba causando problemas
y empiezas a vivir de nuevo saludablemente y
le quitas el poder que le diste a esa persona.
Le has dado el poder a quien te hirió. Sí. Y
soltar no quiere decir que me guste. Ni que lo
apruebo. Lo repito, perdón, pero es que el cerebro
se hace bolas en ese callejón. Esa persona sigue
siendo lo que es. Si es un depredador, sigue
siendo un depredador. Así que no tienes que...
darle una bendición, nada, sigue siendo lo que
es, pero ya no te afecta porque ya no te causa
indefensión por lo que tú interpretaste que te
hicieron. Y una manera de verlo, yo he visto
pacientes que han sido, por ejemplo, niñas violadas,
idénticamente, ADN, gemelas idénticas. Una lo
ve como traición, otra lo ve como abandono. Así
que es una cosa tan personal. Que no se puede
poner una regla y decir así es como esto funciona.
Es muy personal, la huella es personal. Oye,
¿cómo puedes saber si ya perdonaste a alguien?
¿Un abandono, una traición? que se yo ahorita
en México, el tema de las madres buscadoras que
encontraron este rancho que tenía cientos o no
sé, miles de zapatos de gente que fue ahí exterminada.
O sea, tantas tristezas. ¿Cómo sabes cuando ya
soltaste? ¿Cómo sabes cuando ya perdonaste? ¿Cuáles
son las señales? Bueno, es muy buena pregunta
porque te va a venir a la mente. Y si te viene
a la mente y te queda cierto rencor o ira, no
has soltado. Pero entonces en ese momento tienes
que decir, yo no estoy perdonando a la persona,
me estoy liberando de lo que me hizo. Y llega
un momento que piensas en la persona, es como
si estuvieras pensando en una pared blanca. No
tiene ese efecto ya, ya no te tiene impresión,
no te tiene una prisión ya. Pero siempre te viene,
ah, pero si llora, ¿Suelto? ¿Quiere decir que
lo estoy perdonando? No, quiere decir que me
estoy soltando de lo que me hizo. El depredador
sigue siendo un depredador, no cambia. La diferencia
es que eso que me hicieron, ya me lo hicieron
en el pasado, y si yo no perdono, me lo sigo
haciendo en el presente. Claro, pero si yo no
perdono, ¿qué es? Si yo no me libero. Hay que
cambiar perdonar por liberar. Por liberarme,
si no me suelto. Suelto el pensamiento, suelto
el coraje, suelto el rencor. Lo que hizo mal,
estuvo mal. No lo apruebo, no me gusta. Preferiría
que no hubiera pasado. No quiero que se lo haga
a alguien más ni a mí. Pero suelto el rencor,
el coraje, el pensamiento que me está destruyendo
en el presente. Es un reto. No puede ser intelectual.
Hay que usar la técnica porque si lo haces intelectual
no funciona. Claro. Si hicieron el cuerpo, no
puedes arreglarlo con la mente. Hay que arreglarlo
con mente -cuerpo. Entonces, repítenos ese paso
del cuerpo. Ese paso. Si ahora te hirieron, te
hicieron una herida emocional, te hirieron el
cuerpo. Entonces, no puedes resolver un problema
del cuerpo con la mente. Hicieron, pero ya lo
voy a perdonar. Eso es mente. Tiene que ser mente
-cuerpo para entonces soltar. No mente o cuerpo.
Y la persona que contaste que la abuelita, no,
ya yo lo perdoné y no sé si eso no es perdonar.
Eso es pensar de que tiene que ver con la persona.
Y esto tiene que ver con tu interpretación de
la persona. La persona sigue siendo mala. No
nada bueno. Pero a ver, danos un ejemplo de algo
muy común, por ejemplo, la traición. Un hermano
que te roba, un amigo que te traiciona, una pareja
que te pinta los cachos, te pone el cuerno, se
acuesta con alguien más. En fin, es muy común
el drama de toda la vida. ¿Cómo lo haces a nivel
físico? La traición es la más fuerte porque estás
perdiendo la fe en la persona, pero también la
fe en la humanidad. Correcto. Pero entonces sí
se puede porque hay que ver cuál es el antídoto
de la traición, lealtad a ti. Entonces te traicionó
tu pareja, te duele, haces todas esas cosas.
Entonces la técnica es que yo tengo que llevar
qué, cuál es la herida. Bueno, traición, yo sé
que el antídoto es la lealtad a mí. Entonces
traes el momento de traición, lo sientes en el
cuerpo para que te sepas dónde está la herida,
para cuando salga ya sabes que está saliendo
esa herida. Y entonces también traes memorias
de cuando tú fuiste una persona leal contigo,
leal contigo. Eso es un archivo psicoanonimológico.
Lo traes, esta es la herida de la traición, este
es el antídoto de la traición, que es la lealtad.
Como el otro, tienes que comenzar a hacer cosas
que te dan evidencia que tú eres una persona
que puede ser leal. Leal a ti, leal a una religión,
leal a la familia, pero especialmente leal a
ti. Y por las próximas dos semanas, dos semanas
es importante para cambiar los neuromapas. Empieza
a hacer cosas simples. Lealtad a esto, lealtad
a lo otro. Y entonces te va cambiando la bioquímica
del cerebro porque estás creando una conciencia
diferente. Claro. Sí, y lo que dices es fuertísimo.
No solamente esta persona me traicionó, me decepciono
de la humanidad, me decepciono de la familia,
sobre todo cuando es alguien muy cercano. Yo
recuerdo alguna vez un amigo muy cercano y muy
querido hizo algo que tenía que ver con dinero
y que me sentí traicionado porque sacó dinero
de una cuenta de banco a la cual él tenía acceso
sin decirme. Y dije, wow, si tú me haces esto...
cualquiera me lo puede hacer. O sea, tú que eres
mi amigo, mi hermano, y me dolió profundamente,
pero justo así lo sentí. Era una decepción de
la humanidad, no del amigo. Exacto. Y es muy
importante, porque a mí me ha pasado casi exacto
lo que me acabas de contar. No solo haces la
técnica para ver evidencia de que tú puedes ser
leal. Pero busca evidencia de las personas que
siguen siendo leal contigo. ¿Y cómo sientes eso?
Para dar evidencia al cerebro. El cerebro necesita
códigos, no intelecto. No, no, no. Necesita evidencia.
Y entonces busco ver toda la gente que no me
ha traicionado. Y todas las veces que yo me puedo
ser leal, y es como una autoterapia, autoamor,
autoterapia, porque si no el cerebro se la cree
y dice, ya no puedo confiar en nadie. Y ahí sí
es sufrir, sufrir, sufrir, sufrir. Porque imagínate
andar por el mundo sin poder confiar en nadie,
pues es horrible. Y especialmente el mal que
te hace desconectarte de las conexiones sociales,
que es muy importante para la salud. No confías
en nadie. No tengo amigos, no tengo familia,
no puedo confiar en nadie, me aíslo. Mario Martínez,
¿te puedes quedar un segmento más con nosotros
después de la pausita? Con mucho gusto. Sí, bueno,
hacemos una pausita y continuamos en Radio Fórmula.
Venga, es el canal de YouTube de Grupo Fórmula.
Los que están en Telefórmula se quedan con Maxine
Goodside, pero pueden seguirnos en Grupo Fórmula
en el canal de YouTube, dándole clic al botoncito
que dice en vivo. Y seguimos un segmento más
con Mario Martínez, neuropsicólogo clínico, hablando
de soltar y perdonar. Volvemos. Seguimos conversando
con el doctor Mario Martínez desde Nashville,
Tennessee, neuropsicólogo clínico, autor del
código Mente Cuerpo. Si no te has comprado el
libro, compra. Nosotros ya lo compramos porque
va a ser nuestro primer libro de estudio que
próximamente vamos a lanzar como nuestro club
de lectura. Hablando de la maravilla del perdón,
de cómo soltar, cambiar la palabra perdón por
soltar, nos puede ayudar en nuestro bienestar,
nuestra longevidad, etc. Y estaba aquí mi querido
Mario en el corte comercial leyendo una partecita
de tu libro. En la página 196, donde hablas de
cómo perdonar es empoderarte, dice, perdonar
implica empoderamiento, porque la agresión perpetrada
contra ti te deja indefenso. Si no recuperas
el empoderamiento que cediste a tu agresor, no
puedes alcanzar un estado de entrega. Qué fuerte,
¿no? O sea, mientras no perdones, le estás otorgando
un gran poder a tu agresor. ¿Podrías elaborar
un poquito sobre eso, Mario? Sí, porque lo que
pasa, por ejemplo, el sistema inmunológico funciona
bimodal. Está en empoderamiento o está en indefensión.
Y así funcionamos nosotros también. Entonces,
cuando viene una herida, entras en indefensión.
Entrar en defensión, le diste permiso a esa persona
que tenga control sobre ti, que tenga poder sobre
ti. Cuando sueltas, con estos métodos que estoy
hablando, no puede ser intelectual, como hemos
hablado, cuando sueltas, estás soltando. Lo que
esa persona te causó, estás liberándote, te estás
empoderando de nuevo. Estás diciendo, yo no te
doy poder para que me sigas hiriendo. Yo suelto
eso y vuelvo a empoderarme y vuelvo a como era
antes de la herida. Ese es el poder que tienes.
Y eso es muy importante porque si no, te crees
que tienes que, como has dicho antes, perdonar
a la persona. No, no. Es quitarte. la indefensión
que te causó esa persona. Claro, claro. Oye,
aquí cerramos con esta, estaba leyendo también
el tema de la pérdida de la inocencia en tu libro.
La línea, esta línea o esta cita de tu libro
ejemplifica como cuando alguien te decepciona,
a veces te decepcionas de la humanidad entera
y por eso hay que recuperarnos y soltar. Dice,
suponemos que la mayoría de la gente, o sea,
antes de que te traicionen, si nunca te han traicionado.
Supones que la mayoría de la gente es amable,
considerada, justa y sensible. Por eso, cuando
nos avergüenzan, nos traicionan o nos abandonan
por primera vez, nuestro pristino concepto de
la humanidad se tambalea gravemente. Qué profundo
está eso. O sea, no es contigo. Me decepciono
del mundo entero. Completamente, sí. Es existencial.
Sí. Pero lo que puedes ver también es que cuando
creas esa creencia, obliga a confirmar esa creencia.
Entonces buscas dónde están las traiciones en
el mundo, cómo puedes conseguir relaciones para
que te traicionen, porque es una percepción selectiva.
Entonces, no, existen todavía personas buenas
en este mundo, incluyéndome a mí. Y entonces
yo voy a ver cómo esas personas funcionan para
que me vuelvan a ayudar. Crear mi fe en la humanidad
de nuevo. Sí, de otra forma andamos con todas
las mujeres son malas, todos los hombres son
malos, todos los ricos roban, son egoístas, todos
los políticos roban, etc. Generalizamos. Mario
Martínez, se nos acaba el tiempo. Te mando un
abrazo hasta Nashville, Tennessee. ¿Dónde te
podemos seguir en redes sociales además de comprar
tu libro El Código Mente Cuerpo? Bueno, pueden
ir a Dr. Mario Martínez en YouTube, que tengo
más de 400 videos gratis, claro. Y a mi web pueden
ir a biocognitive .com. Pero también voy a dar
un taller en línea que va a ser en abril 5 sobre
la soledad, la solitud y la longevidad. Que te
puedo enviar esa información por si lo quieren
hacer. Va a ser en línea y en español va a ser.
Dale, a mí me gustaría tomar ese curso. Soledad,
solitud y... Estás invitado, especial mío, si
quieres participar. Oye, ya está. Confírmame,
como estudiante. Te mando un abrazo. Muchas gracias,
Mario. Igualmente. Y gracias por el trabajo que
estás haciendo. No, gracias a ti. Gracias a ti.
Estamos haciendo lo que nos toca. Un abrazote.
Gracias. Un placer. Bueno, hasta luego, amigo.
Hacemos una pausita y volvemos para hablar de
este fenómeno. del equinoccio que sucede dos
veces al año y cuáles son los secretos que guarda
este fenómeno astronómico, estarán con nosotros
dos expertos, dos expertos aquí en el programa.
Soy Marco Antonio Regil, seguimos en Fórmula.
Cuando yo la escuchaba, había una estación en
AM que se llamaba Radio Variedades. Ahí la oía.
Eran los tiempos de la Radio 1M. Bueno, la Radio
1M sigue. De hecho, le mandamos un abrazo a toda
la gente que nos escucha en Radio 1M en Tijuana,
aquí en Ciudad de México, en Puebla, en Matamoros,
en Reynosa, en muchos lugares de la República
Mexicana que siguen enlazados aquí en Grupo Fórmula.
Bueno, pues llega el equinoccio. El equinoccio
es este fenómeno que se presenta un par de veces
al año y es algo que las civilizaciones antiguas...
pues tomaban mucho en cuenta para predecir, tenía
su lado místico, etcétera, etcétera. Todavía,
bueno, ¿quién no le gustaría? Chichen Itza, a
ver allá, a ver a Kukulcán, la serpiente emplumada
que va bajando, etcétera, etcétera. Pero vamos
a hablar de cómo, de qué podemos aprender del
equinoccio. ¿Qué decían nuestros antepasados?
¿Y qué se sabe hoy a nivel científico sobre el
equinoccio que acaba de ocurrir? 21 de marzo,
Natalicio Benito Juárez también está con nosotros,
Arturo Montero, Arque... Arqueoastrónomo, así
se dice. O sea que eres arqueólogo y eres astrónomo,
mi querido amigo. Acerquese al micrófono, amigo,
si no, no escuchamos nada, nada. Así es. La astronomía
arqueológica, la arqueología del cielo. Yo ni
sabía, qué ignorancia la mía, no sabía que existía.
Arqueólogo, que suena fascinante. Arqueología
del cielo, arqueoastrónomo, colaborador del Instituto
Nacional de Antropología e Historia. ¿Cómo estás?
Pues muy bien, contento de estar aquí contigo.
Te he seguido ya de algún tiempo atrás. Gracias,
amigo. Y pues muy contento de estar aquí con
ustedes platicando del equinoccio, que es algo
muy complejo en la civilización, como bien lo
decías al inicio. Lo tenemos... tanto para la
iglesia católica, lo tenemos para muchas civilizaciones.
Los mayas, los aztecas, los egipcios. Todos lo
tienen, porque es un momento en que... Mira,
vamos a verlo de la siguiente forma. ¿Qué es
el equinoccio, para empezar? La definición fea.
Cero, cero. Cero grados de ascensión recta, cero
grados de declinación. Oye, cero grados de ascensión
recta. ¿Qué es eso? ¿Qué es eso? Cero, cero.
Pensemos que... Estamos aquí en la Tierra y tuviéramos
una retícula alrededor de nosotros como si fuera
un eje geodésico. Entonces hay un ecuador terrestre
que se proyecta al cielo. Oye, pero baja mi nivel
porque... No, va, va, va. Ya me fueron como tres
palabras. Retícula, conozco la carpa geodésica.
Bueno. Haz de cuenta que estamos en la primaria.
No, no te preocupes. Imaginemos que tenemos la
línea del ecuador terrestre, ¿no? Ajá. Y esa
línea la proyectas al cielo. Ajá. Y luego también
que tenemos las demás líneas de la tierra, pero
las proyectamos al cielo. Ok. Hay un punto en
el cielo que va a ser cero, cero. ¿Qué es eso?
O sea, que el sol, estamos alineados al ecuador.
Ok, ok. Está derechita la tierra con el sol.
Al ecuador. Al ecuador. Con el sol. Con el sol.
Porque cuando es invierno, Nosotros estamos en
invierno, en diciembre, el sol le está pegando
más al hemisferio sur y a nosotros menos luz.
Por eso la gente que nos ve en Chile, en Sudamérica.
Ellos están ahorita también en equinoccio. Hoy
en todo el mundo todo es igual. Nada más que
unos tienen calor, otros frío. En invierno, cuando
a nosotros es invierno, para ellos es verano.
Para cuando a nosotros es verano, ellos es invierno.
Y eso se debe, por eso te traje este planetita,
a que la Tierra está inclinada. Los que no nos
ven, imaginen un globo terrestre, pero la Tierra
no gira vertical, está inclinada. De ladito.
De ladito, 23 grados. Por eso hay estaciones
del año. Gracias. Si no hubiera esa inclinación,
no habría estaciones del año. Viviríamos siempre
en equinoccio. Como ahorita. Como ahorita. templado,
el día y la noche duran lo mismo. Pero como está
inclinado y estamos rotando alrededor del sol,
hay un momento en que a un lado de la Tierra
le pega más luz y al otro no, y luego se invierte.
Ah, ok. Entonces, hoy es el momento, bueno, el
día 20, la verdad fue el día 20 a las 3 de la
mañana. No es el 21, es el 20. El 20 cuando estuvo
en la posición de ascensión, reta y declinación
en cero. Pero estos son datos. Cuando tú lo ves
desde la tierra, como lo hacían nuestros ancestros,
es una posición en el horizonte. Ya. Esa. Oye,
vamos a enlazarnos también con Rafael Gómez Chi,
desde Mérida, Yucatán, él es periodista y antropólogo,
y se especializa justamente en la historia de
la cultura maya, y como sabemos, pues los mayas
veían mucho al cielo, y sabían cosas que todavía
hoy en día no nos explicamos cómo las sabían,
y en qué momento se perdió esa línea de conocimiento,
o si fue a propósito enterrada. A ver, mi querido
Rafa, ¿nos escuchas en Mérida? Marco Antonio,
auditorio, un saludo aquí desde la ciudad de
Mérida, de la calurosa ciudad de Mérida. Hoy
está haciendo un calor riquísimo aquí. Ya estamos
en plena primavera. Ayer llegué de Mérida, estaba
rico el calor todavía. Ya viene mayo, ya viene
mayo. Hay que agarrarse. Ya viene mayo. ¿Por
qué la fascinación de los mayas y otras civilizaciones
del mundo? ¿Por qué la fascinación de los mayas
con el equinoccio y construir una pirámide y
que la sombra de la serpiente de Kukulcán baje?
¿Cómo le hicieron? ¿Cómo sabían todo esto? ¿Y
por qué esa fascinación? Mira, está relacionado
directamente con la agricultura. con estos rituales
que tienen que ver con el cultivo de los alimentos
y con un proceso de observación que no solamente
es un producto de la cultura maya. Recordemos
que el castillo, como se conoce al templo de
Kukulcán, es una construcción maya tolteca que
data del siglo XII. Es una pirámide, es como
si fuera una pirámide, primero una, luego otra,
luego otra. Como aquellas muñecas rusas, creo
que son las matryushkas. Es una estructura hecha
a lo largo de estos siglos, de las temporadas
que tiene la cultura maya, desde el preclásico,
clásico y posclásico. Y la pirámide que conocemos,
la pirámide que encontró Desiree Charney en el
siglo XIX y que fue reestructurada, reconstruida
durante el siglo XX, es una pirámide que data
del siglo XII. es maya tolteca, es ese conocimiento
que hay de un pueblo con otro, mezclado en la
creencia de Kukulcán, Quetzalcóatl, la serpiente
emplumada, la promesa de que regresará a ver
a su pueblo, y conectado directamente con el
proceso que tiene que ver con el inicio de la
siembra, con la agricultura, porque para los
mayas era muy importante este tema. La siembra...
y la cosecha están íntimamente ligadas a rituales
que tienen que ver con la posición de los astros,
incluso con el tema de que si el día 20 o 21
de marzo, que es cuando se lleva a cabo el equinoccio,
si está nublado o si llueve y no se puede observar
este fenómeno que ocurre al atardecer después
de las cuatro de la tarde, pues era un como mal
augurio. Como que anunciaba una temporada mala
de cosechas. Por eso era importante este asunto,
que ya no está ligado en la vida actual de los
mayas. Ya el tema que tiene que ver con la agricultura
ha pasado a otro plano. La tecnología, la modernidad,
todo lo que nos envuelve ahora. Pero para los
mayas antiguos era muy importante este conocimiento
astronómico. obtenido por años de observación
y la liga que hay con otras culturas como los
toltecas. Ya, ya, ya. Oye, entonces era un tema,
a ver, Arturo Montero, lo que Rafa Gómez Chino
está diciendo es que es un tema de supervivencia.
O sea, los pueblos antiguos se fijaban tanto
en el equinoccio porque tenía que ver con las
cosechas y de ahí que construían pirámides y
se fijaban en la sombra y en la luz y todo esto.
Es un ordenamiento de la vida, de la sociedad
y del Estado. Ellos amarran el orden astronómico,
geométrico y matemático para poder hacer conmensurable
su entendimiento de la naturaleza. Es una ontología
donde tú entiendes quién eres, dónde estás, y
se dan cuenta que el movimiento es sincrónico,
es perfecto. El equinoccio va a caer astronómicamente
en una fecha, pero la agricultura tiene una variedad.
Entonces, el sacerdote astrónomo de la antigüedad
sabe qué día está viviendo y hace un pronóstico
para la estrategia agrícola a partir de un calendario.
La astronomía mesoamericana no está necesariamente
ligada a fenómenos astronómicos, sino a un calendario.
un calendario ritual y un calendario productivo.
Bien apunta nuestro colega que está allá en Yucatán
cuando dice, bueno, es que si vimos nublado que
este día, ellos van haciendo todo un pronóstico
de cómo viene. Mira, ¿cómo lo veían ellos? Porque
hoy te puedo decir que el equinoccio es el primer
punto aries, iba a decir la gente, allá va a
empezar con sus números. Vamos a verlo más sencillito,
¿no? Imaginen ustedes que están viendo al amanecer.
Están viendo el amanecer. A su mano derecha,
cuando el sol salga al extremo de su mano derecha
al amanecer, es invierno. Cuando salga al extremo
de su mano izquierda, es verano. ¿Viendo hacia?
El frente hacia el amanecer. Hacia el amanecer.
Tú estás al amanecer desde tu recámara, desde
tu casa, desde tu azotea. ¿Listo? Sí, listo.
Entonces tú ves hacia el amanecer. Durante el
año, cuando veas que el sol sale en el extremo
derecho, el máximo punto que va a tener a la
derecha es solsticio de invierno. Cuando tú estés
a tu extremo izquierdo, es solsticio de verano.
¿Y qué crees que tienes en medio? ¿Qué tengo
en medio? El equinoccio. Ah, entonces ahorita,
por ejemplo, el sol está saliendo por el medio.
Por eso en el México antiguo hay tres tipos de
equinoccio. Equinoccio astronómico, equinoccio
medio y equinoccio geográfico. Son las depuraciones
que hemos llegado en los estudios recientes.
¿Por qué? Si tú divides en cuatro estaciones,
91 por 4, 364, y lo tienes exacto en cuatro partes.
Voy a hacer como que entendí todo y decir, ¡guau,
maestro! Oigan, volvemos con... ¿De dónde sacaron
las civilizaciones antiguas todo este conocimiento?
¿Cómo sabían todo esto? ¿Cómo lo sabían? Volvemos
con más en Grupo Fórmula después de mensajes.
Continuamos hablando del equinoccio. Está con
nosotros Arturo Montero, maestro, arqueoastrónomo
del Instituto Nacional de Antropología e Historia.
Y también se suma a la conversación Arón González,
que es su alumno, arqueoastrónomo de la Escuela
Nacional de Antropología e Historia. Solamente
hay nueve... arqueoastrónomos en todo México.
Ellos han colaborado con National Geographic,
con la NASA, etcétera. ¿Por qué solamente hay
nueve? Bienvenido al programa. Porque nada más
hay nueve arqueoastrónomos en México. Arqueoastrónomos,
sí, así es. Así es, arqueoastrónomos. Es una
especialidad exigente, es una rama de la arqueología.
Si bien los arqueólogos analizamos a las culturas
del pasado a través de sus evidencias materiales,
las pirámides, la cerámica, el hueso, los arqueoastrónomos
estudiamos la relación de estas evidencias con
el movimiento de los astros a través de la...
Y tienes que saber matemáticas, cálculo. Exacto,
arquitectura, astronomía, geomorfología, paisaje,
topografía. Todo eso. Todo eso. Por eso nomás
hay nueve. Exactamente. Y pagan muy bien. Pues...
No. Ahí está, ya entendí. Qué triste, deberían
pagar muy, muy bien. Bueno, ese es otro tema.
Ese es otro tema. Pero también estamos enlazados
con Rafael Gómez Chi, desde Mérida, que es periodista
y antropólogo especializado en la historia de
la cultura maya. A ver, tenemos mucha información,
poco tiempo, pero a los tres les quiero preguntar
en forma breve, que nos digan. Cuando uno escucha
hablar de las civilizaciones antiguas y todo
lo que sabían... justamente de astronomía y de
los ciclos y toda esta observación, ¿en qué momento
se perdió esa información? ¿Cómo sabían tanto?
Porque luego entran, ya sé que me van a escupir,
pero luego entran las teorías estas de la conspiración
de que los extraterrestres vinieron y les dieron
los conocimientos, etcétera, etcétera. Y pues
si uno es ignorante, pues dice uno, ah, pues
sí, a lo mejor sí, en la cabecita colosal Olmeca.
pues era un casco de astronauta de un extraterrestre.
Pero ¿cómo es que se habían tanto en las civilizaciones
antiguas y en qué momento se perdió? Si quieres
vamos primero con Aarón González. El cielo es
un enorme mecanismo. Cada cierto tiempo vuelven
a ser visibles las mismas estrellas. El sol en
el horizonte a lo largo del año... Digamos que
levanta por el este, es el conocimiento popular,
y se oculta por el oeste. Pero día tras día va
saliendo un poco más al norte o al sur. Es como
un péndulo que va y viene. Tarda 365 días en
volver a salir por el mismo punto. Lo que hicieron
nuestros antepasados fue fijar un horizonte,
por ejemplo en Teotihuacán, observar los cerros
y decir ok. El Sol se va moviendo, tarda 365
días en regresar al mismo punto, salir por el
mismo cerro, pues nuestro calendario solar va
a ser 365 días. A lo largo del mundo. Los calendarios
solares duran 365 días porque siguen el movimiento
del Sol. Todas las civilizaciones observan lo
mismo. Exacto. Aunque son continentalmente distantes
y no hayan tenido contacto, estamos bajo el mismo
cielo y el Sol se mueve igual. Y así fue. Por
eso los calendarios solares duran 365 días. ¿Qué
haces tú? Te paras y dices mi cumpleaños, por
ejemplo. No es mi cumpleaños, pero el equinoccio.
21 de marzo. Me paro a ver en dónde sale el Sol
el 21 de marzo. Tengo ya esa orientación, ahora
construyo un muro hacia allá y el muro se transforma
en una pirámide y entonces la pirámide se alinea
al 21 de marzo. Ya, entonces construían la pirámide
en esa orientación. Exacto. O sea, marcaban,
observaban, decía, este día... Es relevante en
mi cosmovisión y en mi calendárica. Puede que
no sea mi cumpleaños, pero el inicio de lluvias,
el inicio de una veintena, eso es lo que hacen.
Y vamos a orientar esta pirámide hacia allá.
Exacto. Lo más sencillo es el sol. Luego viene
Venus. Venus regresa al mismo lugar en la misma
hora cada ocho años. Y luego se va la Luna a
los 19 años. Y así fue que se la fueron creando,
Arturo Montero. Sí, la arquitectura es la memoria.
que ha quedado del mundo antiguo y que la podemos
leer. Tenemos los códices, tenemos las crónicas
de la etnografía y tenemos la arquitectura que
está orientada. Toda la arquitectura mesoamericana
monumental de los sitios sagrados guarda un orden
en la cosmovisión. Entonces, lo que nosotros
hacemos es medir el horizonte y medir lo que
está diciendo. Piensa, por favor, el público
que nos escucha, que una pirámide es un mensaje
en el tiempo, igual que las estelas, igual que
los códices, y lo que estamos haciendo es leer
la erudición ancestral. Hubo ciencia. Erudición.
Erudición. ¿Qué es erudición? Ver a través de
muchos años, escribirlo. y dejarlo a la generación
que sigue y tener esa sabiduría y ese conocimiento.
Y fue una construcción científica del México
antiguo para descifrar el cielo y es la máxima
nivel de ciencia que tenemos en el México antiguo,
la astronomía que está orientada. Y lo mismo
pasaba con los incas, con los egipcios. También
ellos tienen Egipto, griegos y romanos. Por ejemplo,
para los griegos el equinoccio es el 21 de marzo,
pero para los romanos es el 25, diferencias culturales
en perspectiva. Wow, o sea que todas estas civilizaciones
antiguas sin haber estado en contacto descubrieron
lo mismo. Exacto. A través de la observación,
como parte del sistema de supervivencia para
las cosechas. Todo empieza por la supervivencia,
la cosecha, la agricultura, y de ahí, ya que
se supera esa etapa histórica. viene la ritualización
de los calendarios con cada una de las particularidades.
Oye, Rafael Gómez Chin, en Mérida, Yucatán, periodista
y antropólogo, especializado en cultura maya.
Cuando va uno a Chichen Itza, es una gran diferencia
ir y tomar, o sea, ir nada más y tomarte fotos
hacia lo loco y tomar un tour guiado donde te
explican todo esto. El cielo y la tierra de diferencia
entre tu experiencia en Chichen Itza o en Teotihuacán
o en cualquier zona arqueológica, ¿no? Sí, es
correcto. Hay que recordar también que la pirámide
o templo de Kupulkan, es como han señalado los
compañeros, es un monumento que marca y establece
el conocimiento y es un monumento que representa
los dos calendarios que usaban los mayas. El
hap, que es la cuenta con 18 meses o huinales,
cada mes tiene 20 días o kines. Y te sobran cinco
días que son los llamados guayep, como los días
malos o malditos, o era para ajustar el calendario.
Luego está el otro calendario que es el solquín,
que es el sagrado, son 13 meses, cada mes tiene
20 días, de tal forma que son unos 360 y el otro
260. Ambos se combinan y forman... la rueda calendárica
de los 52 años. Ustedes recuerdan en el 2012
cuando por ahí surgió que iba a desaparecer el
mundo porque ya se acababa el tiempo. Sí. Terminó
una rueda calendárica de un ciclo de 52 años
de los mayas. Esto era precisamente para que
se ajuste ese cielo al que aluden, que observamos
todos los días, que estamos viendo. Los mayas
eran tan observadores que se dieron cuenta que
tanto el sol, como Venus, como la luna, los planetas,
las constelaciones, volvían a un lugar. Y cada
cierto tiempo estaban volviendo a ver lo mismo.
De algún modo ellos representan esto que están
viendo. Es como escribir un libro y dejarlo permanente
para que viéramos el conocimiento al que ellos
llegaron. Y tú señalabas que sí se ha perdido.
Yo pienso que no se ha perdido. El tema es que
ahora contamos con instrumentos tecnológicos
que hacen eso, que hacían ellos la observación
y los dejaban asentados en las piedras. Hoy tenemos
instrumentos que nos indican cómo está el cielo.
Tú te puedes conseguir una app en el teléfono
celular y puedes observar el cielo y los movimientos
que tiene el planeta, la traslación, la rotación
y todo este asunto. Lo que pasa es que los mayas
no tenían esta situación, pero lo dejaron bien
establecido. en estos monumentos que nos recuerdan
esa grandeza científica de tener que observar
el cielo desde todos los ángulos posibles para
establecer la posición de los astros, el sol
y relacionarlo con su vida diaria. Mi querido
Rafael Gómez Chí, te mando un abrazo hasta Mérida.
Nos vemos en dos semanas. Vamos a andar transmitiendo
en Mérida. Ojalá que nos acompañes en el programa.
Aquí nos veremos, Roberto Antonio. Un saludo
a todos ustedes y al auditorio. Abrazos y nos
vemos por aquí en Mérida. En donde te encontramos
en redes sociales para aprender más de los mayas.
Arroba Gomeschi MX y Crónicas Delirantes. Perfecto.
Muy bien. Gracias. Un abrazo con cariño. Tenemos
dos minutitos más para despedirnos de aquí de
Arturo Mortero y Aarón González, que son arqueoastrónomos.
Entonces, la maravilla de entender esto es que
estamos entendiendo lo que ha pasado en Inglaterra,
en Machu Picchu, en Camboya, en el mundo entero.
El mundo entero llegó a estas mismas conclusiones.
Para una conclusión nada más, para apuntarla.
Cuando los españoles llegan aquí, traen un calendario
con 10 días de error. Es el calendario juliano,
que se cambia hasta con Gregorio XIII en 1582.
Nuestros calendarios mesoamericanos eran exactos
y no se habían desfasado. Teníamos un mejor calendario
que Europa al momento de la conquista. Eso es
importante apuntarlo. Y lo tenemos en los códices
y habla de la sabiduría. ancestral y el conocimiento
que desde la academia estamos desarrollando y
con nuevas generaciones como Aarón que se vienen
sumando. Y que era más preciso que el sistema
europeo entonces. Exactamente. Fray Bernardino
de Sahagún en sus crónicas dice que cuando llegan
aquí, aquí ya se contaba un bisiesto. Tenemos
un calendario de 360 días, 18 veintenas, que
es el Sempohualapohuali, lo que decía el compañero
de la península que es el Jap, y se le suman
5 días para que complete los 365. Pero cuatro
años, dicen las crónicas, que nuestros antepasados
sumaban un sexto día y que es el equivalente
al bisiesto cristiano que vendría décadas después.
Y está en los códices. ¡Wow! O sea que contrario
a lo que nos han contado, aquí en ciertos aspectos
estábamos mucho más avanzados. Teotihuacán es
una erudición tenochtitlán de orientar. Las ciudades
estaban orientadas al cielo. Mesoamérica pendía
del cielo, éramos el cielo. Nos vamos. Arturo
Montero, ¿dónde te encontramos en redes sociales?
En Arqueología Extrema, nuestro Facebook. Arqueología
Extrema y Aarón González, ¿dónde te encontramos?
Sociedad Astronómica de Iztapalapa en Facebook.
Regresen pronto. Ellos son dos de los nueve arqueoastrónomos
mexicanos que han trabajado con... y con la NASA
regresen pronto para hablar más apenas le dimos
una desempolvadita a la ruina volvemos después
de una pausita con más aquí en Grupo Fórmula
Soy Azucena Uresti y te invito a mantenerte bien
informado donde y cuando quieras Noticias, deportes
y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida
Grupo Fórmula abriendo la conversación Ahí está
esta hermosa canción de Coco con Carlos Rivera.
Recuérdeme que ya viene Coco 2, ¿no? Que van
a sacar la segunda parte de Coco. Y dije, están
preparándola. Qué delicado, ¿verdad? Porque fue
una película tan, tan, tan, tan, tan, pero tan
buena. que si no salga algo igual o mejor, va
a ser una segunda parte deslavadita, ojalá que
sí, ojalá que sea una película maravillosa. Bueno,
pero hablando de pérdidas, esta semana, no sé
si leyeron las noticias o vieron el Instagram
de Grupo Fórmula, pues el 20 de marzo, hace unos
días, el 20 de marzo, se celebró el Día Mundial
de la Felicidad y México, creo que junto con
Costa Rica, si no me equivoco, se posicionaron
en los 10 primeros lugares, los dos países latinoamericanos.
¿Nos podemos verificar si fue Costa Rica? México
se posicionó por primera vez en uno de los 10
primeros lugares de felicidad en el mundo. El
otro creo que fue Costa Rica. No me extrañaría.
Sí, pero Costa Rica. Estoy preguntando en un
lugar. Estoy preguntando Costa Rica. ¿Costa Rica
sí está? Sí. Ah, gracias. Es el sexto lugar.
Quería saber sí o no. OK. Costa Rica, sexto lugar.
México en el décimo de los 10 lugares más felices
del mundo. Y esto es con base en un informe mundial
de felicidad de la Organización de las Naciones
Unidas. Y uno se pregunta, digo, primero que
nada, pues, felicidades México, qué bonito, qué
a todo dar. Y yo me pregunto cuando leo eso,
¿en qué lugar estaríamos si no hubiera injusticia
social, si no hubiera narcotráfico, si no hubiera
nivel de corrupción alto, si no hubiera asaltos,
secuestros, todas las tristezas que vivimos en
nuestro México? A pesar de eso, México está en
el lugar número 10. Entonces, ¿qué es la felicidad?
¿Cómo se construye la felicidad? ¿Qué es lo que
tiene México que lo hace uno de los 10 países
más felices del mundo a pesar de sus problemas?
Entonces, hoy vamos a hablar, vamos a estar tocando
este tema en varias ocasiones durante los siguientes
días, pero hoy vamos a hablar con Gaby Pérez
Islas, que es tanatóloga, que justamente nos
va a hablar de una de las formas en que los mexicanos
somos muy conocidos. por lidiar con nuestras
pérdidas. De ahí el tema de la película Coco.
Mi querida Gaby Pérez Islas, te saludo. ¿Cómo
estás? Hola, mi Marco. Muy bien, muy contenta
de estar aquí contigo y platicando de este tema,
la felicidad. Qué bonito hacer una pausa en el
día para hablar de felicidad, a pesar de, no
gracias a. Exactamente, a pesar de. Uno pensaría.
Es que si las cosas no son perfectas, no puedo
ser feliz. Pero el hecho de que México esté en
el lugar número 10 de los 10 países más felices
del mundo, te prueba que las cosas no tienen
que ser perfectas para ser felices, ¿no? Justamente.
Bueno, habría que definir, empezar por definir
qué es felicidad. Y se puede... Ser feliz y estar
triste, Marco, porque no son antónimos. La felicidad
es una actitud ante la vida. Entonces yo puedo
decidir ser feliz a pesar de estar triste y a
pesar de tener problemas. Y con respecto a las
pérdidas, creo que es saber posicionarnos en
un lugar donde los recordamos con más amor que
dolor. Porque es la única manera de seguir con
su legado y honrarlos. Exactamente. Que es justo
lo que nos enseña la preciosa película Coco,
¿no? Que se van, pero no se van. Ellos se van
físicamente, pero el amor que yo siento por mis
seres queridos, en este aspecto de la felicidad,
de los dolores más grandes, que alguien se vaya.
El amor sigue vivo dentro de mí. O sea, se va
la persona, pero el amor... que yo experimento
dentro de mí sigue vivo. Por eso, de alguna forma,
ese ser querido que se va sigue vivo en mí. ¿Correcto?
Es correcto. Y el amor le gana al dolor. Eso
hay que recordarlo. El dolor es grande. Si yo
tuviera una balanza de dos platillos y en una
peso, ¿cuánto pesa el dolor? Pesa muchísimo el
dolor de la ausencia. Pero en el otro platillo
peso el amor y el amor siempre pesa más. Así
que por eso podemos seguir adelante. No estoy
segura si todo el mundo realmente elabora su
duelo y llega a la aceptación, pero sí empezamos
a ser resilientes. Yo creo que el pueblo de México,
con base en tantos golpes que ha recibido, también
ha aprendido a ser resiliente y a levantarse
de las desgracias. Desastres naturales como los
sismos o, bueno, pues dolores de bandas de malos
que realmente atacan, atacan. la paz con la que
puedan vivir las familias mexicanas. Sí, ahorita
está en las noticias toda esta controversia,
tristeza y controversia política de las madres
buscadoras, de los cuerpos que se encontraron
en este rancho, etcétera, etcétera. Hay mucho
de eso y tú dices, bueno, con todo eso que está
pasando en México, México es uno de los lugares
más felices del mundo. Fíjate que aquí estoy
leyendo datos de encuestas e investigaciones
de mercado internacionales en el índice de felicidad
2021. dice que el 45 % de los mexicanos considera
que la familia, los hijos y la familia extendida
son un factor determinante en la felicidad. Porque
no solamente es la familia. Una de las grandes
diferencias con la familia... el concepto de
familia en México y en Guatemala, en El Salvador,
en Ecuador, en América Latina, pues versus Estados
Unidos, Canadá o países anglosajones. Es que
para nosotros la familia no solamente es mis
hermanos, mi mamá, mi papá, sino son mis primos,
mis sobrinos, mis tíos. Yo incluso cuando vivía
en Estados Unidos y les decía a alguien, ah,
es mi familia, y me decían, ah, es tu hermano,
no es mi primo, y me decían, ah, es tu familia
extendida. Como que en su mente ellos lo ven
como que, ah, no, no, o sea, no es familia, familia.
Es como lo extendido. Y en cambio en culturas
como la mexicana, vemos a todos los primos, sobrinos,
hasta los cuñados y todo, todos son familia.
Y eso es gran parte de los secretos del por qué
México es un país tan feliz a pesar de nuestros
problemas. Y inclusive hacemos de los amigos
una familia, son familia escogida. porque nuestros
compadres se vuelven familia también, ¿no? Tenemos
estos lazos en México. Y acuérdate cómo empezamos
esta plática. Es que la felicidad es a pesar
de, a pesar de que tengo problemas, a pesar de
que no estamos todos juntos, a pesar de que no
hay abundancia económica, porque creo que es
más feliz, Marco, no el que más tiene, sino el
que menos necesita. Y cuando estás con la familia...
necesitas menos cosas. Porque realmente estar
juntos ya es la felicidad en sí misma. Exactamente.
Entonces, clave de la felicidad es aprender a
ser felices a pesar de. No estar esperando que
el día que mi vida sea perfecta y todo salga
como yo quiero que salga y sea como quiero que
sea, ese día voy a ser feliz. No, es ser feliz
hoy a pesar de. Así es. Y si yo tengo inconvenientes,
si yo tengo problemas, pero tengo una red social,
una red familiar que le llamamos red de apoyo.
en tanatología. Esta red me sostiene. Con esto
puedo salir adelante muy bien. Pero solos no
podemos. Es como si tú tomas un lápiz. Un lápiz
es muy fácil de romper. Pero si tú tomas dos
o tres, ya esto es mucho más difícil. La unión
hace la fuerza y yo diría también la resiliencia.
Claro. Justamente en el índice de felicidad 2025,
eso que dices es también lo que aparece. Dice...
que en México el 34 % de la población destaca
la importancia de sentir que tiene una comunidad,
de sentirse apreciado, valorado, que pertenece
a algún lugar. Y eso es gran parte por lo que
se nos conoce a los mexicanos y algunos otros
países latinoamericanos, donde llega alguien,
qué sé yo, de Rusia o de Inglaterra o de Estados
Unidos y llegan... Y tú le preguntas como mexicano,
oye, ¿de dónde eres? Ay, soy de tal lugar. Ah,
acabas de llegar. Oye, vente. Y a nosotros es
muy normal. Te presento a mis amigos, te presento,
te llevo, ¿qué necesitas? Te invito a mi casa.
Que yo en Estados Unidos viví 20 años y tú podías
ver a alguien. Durante años y años y jamás te
invitaban a su casa, jamás te presentaban a su
círculo. No había esto que para los latinoamericanos
es tan común de vente abrazo, ven, no tienes
familia, eres de fuera, yo te doy una familia
que a nosotros nos parece normal y en el mundo
anglosajón no es común, no es normal, Gaby. Es
cierto, acuérdate lo que decía Chabela Vargas,
los mexicanos podemos hasta nacer donde nos dé
la gana, porque siempre nos vamos a encontrar
y nos vamos a unir y creo que las conexiones,
Marco, las conexiones sanas. son lo que realmente
hace la felicidad. Porque yo como tanatóloga
te puedo decir, no es la cantidad de años que
vivas, sino la calidad de los mismos. Cuando
veo un caso de alguien que su padre vivió 94
años, y hago esta pregunta, Marco, ¿y tu papá
fue feliz? No, Gaby, mi papá nunca fue feliz,
nunca se dio oportunidad de viajar, de descansar,
no cerraba la tienda nunca, siempre estaba trabajando.
Digo, qué desperdicio. 94 años y no le alcanzó
para ser feliz. Pero cuando muere un niño y le
pregunto a sus padres, oye, ¿y tu hijo fue feliz?
Ay, muy feliz, Gaby. Bailaba todo el tiempo,
disfrutaba todo, vivía intensamente. Esa es una
vida que vale la pena haberse vivido. Oye, Gaby,
¿cómo manejas tú en la tanatología el tema de
la culpa? Porque, por ejemplo, alguien fallece.
O alguien se nos va. Para que alguien muera en
nuestra vida no tiene que haber muerto físicamente.
Se puede ir a vivir a otro lado. Puede casarse
e irse. Puede divorciarse e irse. Puede irse
o toma un trabajo que lo lleva lejos. Alguien
desaparece en nuestra vida es una pérdida. Lo
hemos platicado contigo muchas veces. A veces
nos da culpa. Sentimos que si hubo una pérdida
tengo que estar triste. Y cuando empiezo a sentirme...
feliz de alguna forma, me empieza a entrar la
culpa. Es como que, no, no, no, es muy pronto
para sentirme feliz. ¿Esto es común en tu consulta
con la gente a la que ayudas? Muy común. La culpa
es algo a lo que regresamos muchas veces, porque
desde la soberbia, ya sé que es una palabrota,
pero creemos que hay algo que hubiéramos podido
hacer o dejar de hacer que cambiar el resultado
de las cosas. Y no es así. Fíjate que hasta hace
muy pocos. pensábamos que sentir culpa no servía
de nada. Y sí sirve. Daniel Pink, este estudioso
de las neurociencias, dice que hay un gran poder
en el arrepentimiento, que tenemos que fijarnos
de qué nos arrepentimos para que sean nuestros
puntos que en la siguiente relación o en otras
relaciones de otro tipo que tengamos no... caigamos
en esos errores. O sea, de la culpa puedes aprender.
Siempre hay una culpa sana que te lleva a reparar
y aprender y una culpa patológica que no te deja
avanzar en el duelo y que responde a que tu cerebro
prefiere sentirse culpable. Qué impotente. Entonces,
ante no pude haber hecho nada, a yo fui culpable,
el cerebro elige yo fui culpable. Ya. Oye, ¿cómo
se gestiona esa felicidad? O sea, estamos hablando
de puedo ser feliz a pesar de. Es decir, puedo
estar sintiendo tristeza y dolor y al mismo tiempo
experimentar la felicidad. No es en lugar de.
O sea, las dos cosas pueden convivir. Es lo que
nos estás diciendo, ¿verdad? Exacto, Marco, porque
nos caben cuando viene un paciente y me dice
a mí en el consultorio, Gaby, es que estoy muy
triste, y le digo, ¿y qué más? No, pues triste.
No es que te cabe más. Puedes estar triste por
haber perdido a tu hijo, pero puedes seguir sintiendo
orgullo por el hijo que fue. Pero puedes seguir
sintiendo paz porque lo intentaron todo con todos
los recursos que teníamos. Como que siempre estamos
acostumbrados a blanco o negro, sí o no. Pero
podemos sentir varias cosas al mismo tiempo.
No una excluye a todas las demás. Y la felicidad
más que un estado de ánimo. es un estado de estar
en la vida, es una actitud ante la vida. Entonces,
puedo haber perdido a mi mamá y estar profundamente
triste porque la perdí, pero estoy feliz de haberla
tenido, de la relación que teníamos, de que no
había deuda entre nosotros, de ningún tipo. Entonces,
cuando aprendemos a ver que la felicidad es más
grande. la conservamos, la atesoramos, porque
¿sabes qué, Marco? La felicidad es una decisión
y no depende de los factores externos que nos
rodeen, sino de los factores internos. Víctor
Frank, padre de la logoterapia, diría, depende
mucho de la última de las libertades humanas,
la capacidad que tengo de decidir con qué actitud
me enfrento a lo que no puedo cambiar. Claro,
entonces, Puedo tener un profundo dolor por una
pérdida, pero al mismo tiempo, si veo que una
sonrisa se presenta, que la risa, que el sentido
del humor se presenta, que la celebración de
algo se presenta, puedo entender que, oye, no
está mal. Puedo tener las dos cosas. Que yo sienta
felicidad y celebre algo no significa que no
tengo este otro inmenso dolor. No es todo o nada.
O sea, estoy todo triste o todo feliz porque...
Con esa condición, pues la felicidad nunca va
a llegar, porque nunca nada va a ser perfecto,
siempre va a haber algo que nos va a dar tristeza.
Es que no hay felicidad completa. Si esperas
a que todo esté bien, externa, internamente,
mundialmente, para estar feliz, pues siéntate,
porque va a tardar mucho tiempo. Es bajo estas
condiciones. qué puedo extraer y cuál es mi postura,
mi postura vital es de felicidad ante la vida.
Claro, algunos tienen... esta lotería cortical
del cerebro mucho más desarrollada y tienden
por temperamento a ser más positivos y más tendientes
a la felicidad. Y otros tipos de temperamento
son más sombríos y tienden a la melancolía. Pero
en el ser humano radica la capacidad de ser feliz.
Y bueno, en los animales que conoces también.
también radica esta capacidad de estar bien,
de bienestar. Nadie conoce a un perro resentido.
Un perro va y se pelea con alguien y entrega
toda la energía en la pelea, pero se separan
y se va ya muy contento y se va a echar a descansar.
Pero no se queda resentido. Eso solo existe en
nuestro género. Muchas gracias, mi querida Gaby
Pérez Islas, conocida como Gaby Tanatóloga. ¿En
dónde te encontramos para aprender más de ti,
amiga? Pues así en todas las redes sociales como
arroba Gaby Tanatóloga y en mi podcast Después
de la Pérdida. Ahí estoy para que tengan un tanatólogo
de buró 24%. Te quiero mucho, te admiro y te
agradezco que estés con nosotros. Vuelve pronto
para seguir platicando sobre la felicidad, mi
querida Gaby. Y celebro. Claro que sí, Marco.
Gracias. Gracias. Y con lo que nos dice Gaby,
pues yo celebro que somos uno de los 10 países
más felices del mundo, a pesar de... que nos
faltan muchísimas cosas y nada más me pregunto,
¿en qué lugar estaríamos si el país tuviera paz?
Eso, imagínate. Pues probablemente como Costa
Rica en el número 6, que es un país pacífico
y latino. Mínimo, mínimo en el 6. Bueno, hacemos
una pausita, continuamos con más aquí en Grupo
Fórmula. Bueno, y aquí estamos en el programa
de esta semana. Ya estrenamos episodio del podcast.
La doctora Julie Salomón, ginecóloga, está con
nosotros. Una de las razones por las que la invitamos
es porque... Digo, yo no soy mujer, evidentemente,
pues no sé lo que es la menopausia, pero fui
hijo de una mujer que vivió la menopausia cuando
yo estaba chiquito y yo la veía que estaba viviendo
un infierno. Y muchas veces nos toca escuchar
a mucha gente que habla, a muchas mujeres, es
un tema de mujeres, que hablan de la menopausia
como la cosa más horrible y terrible que les
pudo haber pasado en la vida. Y justamente la
doctora Julie Salomon nos dice que la menopausia
no tiene que ser así. Aquí está un pedacito para
que veamos y escuchemos lo que la doctora comparte.
semana del podcast que cuestiona estas circunstancias
de que tiene, tiene que ser un infierno y puede
ser mucho más leve que un infierno. Vamos a escuchar.
A mí la menopausia fue un infierno, fue una porquería
y no sé qué tanto. Y hablan terrible de la menopausia.
¿Eso tiene que ser así? No, no tiene que ser
así. ¿A algunas mujeres les pasa así? Cero. O
sea, aquí yo creo que el problema es que las
mujeres no hemos tomado estos ciclos de vida
como nuestra responsabilidad. Entre mejor llegues
con menos sobrepeso, con mejor balance hormonal
y con más entendimiento de esto, vamos a poder
asumir más esta etapa con tranquilidad sin tener
que echar responsabilidad para afuera, que eso
es lo que sí considero. Es una connotación negativa,
porque además definitivamente el llegar a esta
etapa de la menopausia, si Dios quiere, nos va
a faltar 40 años todavía de vida. Y si llegas
en mala calidad fumando, por ejemplo, con un
desbalance hormonal, por ejemplo, tomando malos
hábitos, pues conforme vamos envejeciendo nos
cuesta más trabajo aprender. Ahí está Julie Salomón.
¿Tú qué piensas de eso, mi querida Claudia Alcaraz,
productora reina del programa? No, tiene toda
la razón. Tú decides cómo quieres vivir esta
etapa. No es fácil, no, no es fácil, pero te
la puedes hacer mucho mejor de lo que... sería
si no te cuidas, como dices, si fumas, ¿qué esperas?
Si tomas refrescos, si no haces ejercicio, sí
va a ser un infierno. Entonces, sí, el estilo
de vida en tu experiencia personal marca mucho.
Pues ahí está la doctora Julie Salomón en el
canal de YouTube Marco Antonio Raquel TV, vayan
a verlo, va muy bien, este episodio está arrancando.
También estamos en Amazon Music, Apple Podcast,
en Spotify, ahí lo buscan y encuentran Julie
Salomón. El episodio se llama Señales de que
tengo un desbalance hormonal y esa fue una de
las preguntas que le hicimos a la doctora. la
ginecóloga doctora Yuli Salomón. Ara, nuestra
querida embajadora de las redes sociales. Ahora
siempre está platicando con ustedes aquí en el
programa, en YouTube y todo. ¿Cómo andan las
inscripciones? ¿Cómo anda el entusiasmo de nuestro
reto, Arita? Maravilloso. Todos están súper emocionados.
Ayer que faltaban 24 horas, ya todos estaban
de, ya quiero que empiece, estoy muy ansiosa
por esto, quiero recuperar mi autoestima, mi
amor propio. Están súper emocionados realmente.
Fíjate, a ti te falta mucho para la menopausia,
justamente. Pero fíjate cómo el amor propio de
lo que se trata este reto de amarnos a nivel
psicológico, a nivel... del comida, ni del ejercicio,
justamente puede prepararnos, bueno, prepararnos
no, pues yo no soy mujer, pero preparar a las
mujeres para llegar, cuando llegues a esta etapa
de tu vida, que no tenga que ser un infierno.
¿Qué piensas de eso? Pues es que sí es muy importante,
o sea, no simplemente por la menopausia, por
esos cambios que se presentan, o sea, en toda
la etapa de tu vida necesitas amor propio, necesitas...
ejercicio, actividad física. O sea, como hemos
comentado antes, si tú vas creciendo sin hacer
ejercicio, tus músculos se van atrofiando. Claro.
Todo tu cuerpo se atrofia. Tú nadas todos los
días. Todos los días, dos horas. Y hace pilates
también. Y hago pilates, y también me metí a
danza en telas, y ahora pádel, gracias a ti.
Eso, muy bien. Pero nadas dos horas. ¿A qué hora
nadas? En la noche, a las nueve de la noche.
De nueve a once de la noche nadas. Porque durante
el día trabajas. Claro. Y trabajas fuerte con
nosotros. Sí. Para que veas que no hay pretextos
para no darte amorcito. Veamos el control en
regil .com, diagonal, fórmula, Mila Charaviglio,
Denise, Fit, la doctora Alejandra Loken y yo
los esperamos en el reto. Hoy estamos arrancando.
Hoy te puedes inscribir. Todavía puedes. Puedes
arrancar y hoy puedes empezar tu reto. Son 21
días, cuesta 21 dólares. Hay gente de muchísimos
países del mundo y hay una comunidad internacional,
grupo privado de Telegram. Te esperamos. Pausita
y volvemos con más. El café es bueno, el café
es malo, el café le afecta igual a toda la gente
porque hay gente a la que le quita el sueño,
porque hay gente que se toma un café y cae dormido
como si nada. Bueno, para eso hemos invitado
a nuestra queridísima y admirada doctora Elisa
Sacal, médica experta en medicina funcional,
estilo de vida, sueño y neurociencia, autora
del libro Desde la Ciencia. Raíz, que acaba de
publicar felicidades por tu libro nuevo. Está
hermoso. Gracias, mi estimado. Ya está a la venta,
¿verdad, el libro? Ya, desde hace unos días.
¿Lo acabas de presentar o lo vas a presentar?
Lo presenté el jueves pasado y está disponible
en la versión audible también, en Audible. Me
invitaste. ¿Lo narré yo? Sí. ¡Qué buena onda!
Lo puedes escuchar. Es muy bonito escuchar un
audiolibro. narrado por la autora en este caso.
Sí, me invitaste, Nazca, andaba en la preciosa
Mérida de Yucatán, por eso no pude asistir, amiga
mía. No te preocupes. A ver, vamos a entrar en
materia. El café. Yo tomo café. Me encanta el
café. Ha habido periodos de mi vida que he dejado
el café por años, literalmente, y cuando vuelvo
a caer, caigo, pero redondito. El café se consume
desde hace más de, dicen los datos, más de 1500
años y dicen que su impacto es tan grande, yo
pensé que era más viejo, dicen que su impacto
es tan grande que ayudó a impulsar la ilustración
en Europa, que dio lugar a algunas de las grandes
ideas que sustentan al mundo tal cual lo conocemos.
O sea, el café, el café no es cualquier cosa.
Es correcto. Y ha acompañado al hombre a lo largo
de su historia. Hoy en día dicen que arriba del
80 o 90 % de las personas consumen café o algún
tipo de cafeína. Y en realidad es una sustancia
que... puede potenciar el desempeño o puede ser
tu peor enemigo. Entonces creo que es importante
hablar de ella. Claro, dice aquí que alrededor
de 2 mil millones de tazas de café, según el
portal Statista, portal de estadísticas, 2 mil
millones de tazas de café se consumen diariamente
en todo el mundo. Y además hay gente que puede
tomar desde 50 a 100 miligramos de café en una
tazita de café expreso hasta casi 500 miligramos
en una tazota de café de la que la mayoría consume.
Ahora hemos estado viendo todo este boicot a
Estados Unidos, a Donald Trump, a Elon Musk,
a Tesla, todo este tema. El café se politizó.
Como los estadounidenses ahora le dicen el Golfo
de América, el Golfo de México, entonces los
canadienses ahora le dicen café mexicano al café
americano. Dijeron que Estados Unidos no produce
café, se va a llamar ahora café mexicano. A mí
hasta me cuesta trabajo cuando voy y pido un
café. Ya no quiero decirle americano, pero digo,
si le digo café mexicano me entenderán lo que
estoy pidiendo. Pues nos vamos acostumbrando.
Nos vamos acostumbrando. Bueno, entonces, existe
algo así como... ¿Que el café sea bueno o malo
o simplemente el café es café y depende? No,
a ver, sí, sí depende. Depende, como dice Paracelso,
la dosis hace al veneno. Y depende del horario,
de la cantidad y de cómo te cae para saber si
va a ser una buena sustancia o algo que te va
a hacer daño. Te quiero contar una mini historia
que por ahí en los 50 se hizo una... Hay una
historia que dice que John Grenet, un cuate que
fue a evaluar cómo eran los resultados y la productividad
en una fábrica de mujeres. que en su mayoría
eran inmigrantes europeas, y notó que cuando
se tomaban 15 minutos de espacio para hacer un
coffee break, un break de café, ellas que tomaban
café... empezaron a ser más productivas. Lograban
en 6 .5 horas lo que se lograba habitualmente
en 8 horas. Entonces empezaron a instaurar el
coffee break y a decirles, bueno, van a tener
dos periodos de 15 minutos para tomar su cafecito.
El problema fue que la empresa quitó el gozo
de sueldo de ese periodo y simplemente dijeron,
lo van a hacer más efectivo, pero no les vamos
a pagar esa media hora. Se fue a juicio, se hizo
grande la cosa y al final se dieron cuenta que...
no solo te hace más productivo, sino que logras
las cosas en menos tiempo. Y por supuesto que
volvieron a hacerlo con goce de sueldo y de ahí
se instauró el Coffee Break. Y todo esto para
decirte que sí, tiene efectos cognitivos, tiene
efectos en tu atención, en tu concentración.
Hablando de... No voy a echar un cafecito aquí
contigo. Por favor. En la memoria, en el desempeño
cognitivo y demás. El tema es cómo te cae, porque
no a todos nos cae muy bien. Has de saber que
yo no tomo cafecito porque me cae pésimo. ¿Qué
te hace el café a ti, doctora? Me da... Primero
me da ansiedad y yo dije, estoy loca, tiene que
coincidir con otra cosa. Hasta que platicándolo
en familia, mis hermanos me dijeron, a mí también
me da ansiedad. Y luego ya empecé a darme cuenta
que me da taquicardia y me da palpitaciones y
no duermo tan bien. ¿Pero nada, nada, nada de
café? O sea, ni un café mexicano. Si tomo un
matcha muy concentrado, un té verde concentrado,
también me da. Y mucho tiempo después, hoy que
ya tenemos el recurso de saber cómo te cae a
nivel genético, epigenético, puedes hacer estudios
para saber si tienes esas mutaciones en un gen
que se llama C. 1 a 2, que no importa. El punto
es que confirmó que efectivamente me cae mal.
Quiere decir que lo metabolizo muy lento. Y muchas
personas... Se queda más tiempo en tu sistema.
Se quedan y da los efectos tóxicos. Entonces,
si me lo tomo, es como si me tomé 10 tazas, cuando
en realidad me tomé a lo mejor la mitad. O sea,
cada cuerpo es diferente. Y muchas personas que
tienen este cambio genético en su cuerpo. Hay
metabolizadores rápidos. Ubicas a estas personas
que se toman el cafecito y te dicen, yo me puedo
tomar un café y quedarme dormido sin ningún problema.
Hay gente que toma café antes de dormir. Claro,
esa es una variante genética que te hace metabolizar
más rápido el café, lo eliminan más rápido. Entonces
esto no es un tema de gusto, de que quieras o
no, es genético, pero también... ¿Es por raza
o por una variante genética? Es una variante
genética que viene probablemente de cómo lo metabolizaban
tus padres y generaciones anteriores y así lo
metabolizas tú. Aunado a eso, hay personas que
se van haciendo más resistentes, que se van adaptando
al metabolismo, a la sustancia. la cafeína y
va generando tolerancia. No es lo mismo el cafecito
que te tomas la primera vez que empiezas a tomar
café y te empiezas a acostumbrar, que cinco años
después de haber tomado una taza de café todos
los días, el efecto que causa en tu cuerpo no
es lo mismo. Ni para bien, ni para mal probablemente,
porque ya no te va a dar el mismo efecto cognitivo.
Es por eso que, volviendo a la pregunta de si
nos cae bien o nos cae mal el café, depende también
de cómo lo estés tomando. cuánto y a qué hora
lo estés tomando, porque se puede quedar un buen
rato en tu sangre y no eliminarlo por completo
y afectar tu calidad de sueño. Sí, hay gente
que se les queda cuatro o cinco horas en el sistema.
Así es, la verdad es que la cafeína es una sustancia
que se tarda en metabolizar, o sea, en eliminar
la mitad de su concentración como seis horas.
Entonces, imagínate si te tomaste un café a las
cuatro de la tarde después de la comida, a las
diez de la noche sigues teniendo activa la mitad
de la concentración. Y ahí es donde afecta el
sueño, que es tu pasión. Sí, no necesariamente
impide que te quedes dormido. Sí afecta al sueño.
Si eres un metabolizador rápido y lo eliminas
fácil de tu cuerpo, puede ser que te quedes dormido.
Pero sí es una realidad que tu cantidad de sueño
profundo se va a ver afectada. Puede reducirse
15, 20%. Igual, según la hora y qué tan rápido
lo metabolizas. Igual duermo, pero ya no descanso
igual. Correcto. Te levantas al otro día, más
cansadito, y entonces en la mañana, como te sientes
medio foggy, con no suficiente energía... Me
echo el café. Buscas el café. Entonces, en la
mañana sería lo menos dañino. Lo ideal sería...
calcular el tiempo en el que lo vas a tomar,
tampoco inmediatamente después de despertar,
porque tú tienes un pico de una hormona naturalmente
que se va elevando al despertar, se llama cortisol,
es la hormona que te va a dar energía, que te
va a ayudar a sentir motivado, fresco y demás.
Y ese pico se va a tardar una hora en elevarse.
Si a eso le sumas una sustancia prima del cortisol,
que es la cafeína, entonces vas a tener mucha
estimulación y todo lo que sube tiene que bajar.
Entonces, con ese pico viene un crasheo, que
viene el crasheo de la cafeína después de la
mañana. y con eso te tomas el segundo café. Entonces,
nunca conoces realmente tu ritmo en el cuerpo.
El problema no es la cafeína, sino la dependencia
que estamos teniendo a ella. Y el no dejar que
el cuerpo la elimine por completo, porque se
va sumando la taza de ayer con la de antier,
con la del día anterior, y así nunca conoces
tu ritmo natural ni tu sueño de buena calidad.
¿Qué cosa? ¿Por qué es que te levantas y acúsome,
padre? ¿Qué pecado? Pues te levantas y camino
a Simba y luego ya regreso con mi perrito y desde
que estoy caminándolo me estoy saboreando el
café que me voy a echar. Y pues lo camino, ¿no?
Que hay unos 20 minutillos y regreso. Entonces
el primer café me lo he hecho por aquí en lo
que me levanté, quizá 30, 40 minutos desde que
me levanté. No está tan mal. Si tú esperaras
por lo menos una hora, creo que vas a permitir
que la curva natural de tu cortisol ya vaya para
abajo y entonces lo sumes y no hagan sin él.
Ahora, aquellas personas que se levantan y te
dicen no puedo empezar mi día porque soy un zombie
si no empiezo con mi taza de café, ahí está un
poco más el problema. O sea, si hace la diferencia
esperarte una hora. Sí. A echártelo luego, luego.
Sí, y yo también te diría, tal vez con tu desayuno,
porque aquellas personas que se lo toman en ayunas
puede también estimular mucho el sistema digestivo,
puede ser muy irritante y además puede, si traes
ya una carga alostática, que es esta carga de
estrés crónico, puede sobre estimular demasiado
el sistema de estrés y cargarte demasiado hacia
ese estrés crónico que mencionábamos. Entonces,
o te tomas tu cafecito ya con tu desayuno, o
no sé si has escuchado este concepto del bulletproof
coffee o el café a prueba de balas. en donde
le sumas algún tipo de grasa como ghee, aceite
de coco, MCT oil, que le pones una cucharadita
de aceite de coco y esa grasa te va a ayudar
a metabolizar mejor, a que tengas más energía,
ayuda a tener más energía a nivel neuronal para
estar más nítido en tu pensamiento. Entonces,
así de entrada, una hora. Si puedo, lo más cercano
a una hora desde que me levanté, evitarlo hasta
aguantar. Pues sí te puede ser tonto porque en
lo que te levantas, saludas, juegas con el niño,
con el perro, lo que sea, te lavas los dientes.
Te expones a la luz del sol ya que estás en eso
porque eso va a ayudar a que te sientas de mejor
humor. Si vas a salir a caminar a tu perrito,
pues te pones los tenis, sales, regresas. Si
te comes algo antes de echarte el café, o sea,
no café antes del desayuno, sino consumir algo.
Entonces, sí, no está tan complicado. No está
tan... y tratar de no pasarte en dosis. Por ahí
dicen que deberías de tomar tu peso multiplicado
por dos o máximo por tres en miligramos de cafeína.
Para que te des una idea, un café depende de
qué tan cargado y demás, tiene como entre 100
y 200 miligramos de cafeína. Después de 400 miligramos
ya no tiene tantos efectos, ya vas a acumular
los riesgos o los efectos adversos. En 400 miligramos,
dos tazas aproximadamente. Entonces, los que
toman café... Que ya no es americano, ahora decimos
café mexicano. Café mexicano. Pero los que tomamos
expreso, un shotcito de expreso con lechita de
avena. Ahorita venimos. Pausita, estamos con
la doctora Elisa Zacal, médica, experta en medicina
funcional, estilo de vida, sueño en neurociencia,
autora de este nuevo libro que se llama Desde
la Raíz, que acaba de lanzar y que ya está disponible
en todas partes. Hablas del café, ahorita le
pregunto. Volvemos en Grupo Fórmula. Ojalá el
otoño en vez de hojas secas. Ahí está Juan Luis
Guerra, Ojalá que llueva café. Estamos aquí platicando
con la doctora Elisa Sacal, médica experta en
medicina funcional, apasionada del sueño y autora
del nuevo libro Desde la Raíz, que ya pueden
encontrar a la venta en todas las librerías,
en cualquier lugar donde vendan libros, ahí está
el libro. Excelente. Hablando del café, oye,
hablemos de la calidad. del café, porque ya hablamos,
bueno, son varias cositas, a ver si alcanzamos,
ya hablamos de que hay gente que no tolera el
café, tú echarte un late con leche de avena en
tu vida no es, tú no tomas café. Lo he hecho,
pero me cae mal. Y la realidad es que no tienes
que hacer un estudio genético para ver cómo te
cae, es bastante fiel. Si te lo tomas y te da
ansiedad, palpitaciones, te quita el sueño y
te hace sentir mal en general, la recomendación
es que no lo tomes o que por lo menos le des
13, 14 horas de tu hora de dormir. 13 horas de
no tomarlo para evitarlo. Y si eres una persona
que te cae bien, que te da calma, que te enfoca,
que no tienes problema, entonces probablemente
eres un metabolizador rápido y tiene muchos beneficios.
Beneficios. Hablemos de qué dice la ciencia de
los beneficios del café, porque sí leo por todos
lados que hay muchos beneficios. A ver, sí hay
muchos beneficios cognitivos. Es una realidad
que te pone más atento, que mejora la energía.
Es un sensibilizador de tu dopamina. La dopamina
es el neurotransmisor del placer, de hacerte
sentir bien. hay un efecto de que lo tomas y
no solo por la cafeína, sino por la dopamina
que detona, te da placer tomar tu cafecito. Y
por lo mismo también mejora el desempeño deportivo
porque aumenta la adrenalina, entonces aumenta
la capacidad de reacción, la contractilidad de
tu músculo. Por eso mucha gente lo toma cuando
tiene un objetivo en concreto, puede mejorar
el desempeño deportivo 20 o 30%. Los ciclistas,
el cafecito clásico, el latte, el expreso doble.
En el ciclismo. Además, mejora, también hay algunos
estudios que hablan de que mejora el riesgo cardiovascular,
puede mejorar también o bajar el riesgo de diabetes.
Te pone más creativo también, ¿no? Más dicha,
así, más chispita. Sí, te da buen enfoque. Mejora
el riesgo neurodegenerativo. Hay algunos estudios
que mencionan que baja el riesgo de Parkinson,
de Alzheimer. Entonces, sí, sí tiene muchos beneficios.
Algunos derivados de la cafeína en sí y la mayoría
derivados de los antioxidantes que contiene.
el grano de café. El café viene, al final es
una cereza originalmente, sacan su semilla de
ahí y por lo mismo hay que cuidar mucho la calidad
porque es de las frutas que más expuestas están
a los agroquímicos, a los pesticidas. Entonces,
la producción, el proceso de producción del café
y el que sea orgánico. te lleva a un café de
mucho mejor calidad. Y mira que no soy la más
estricta sobre el tema de comer orgánico, pero
si es un producto que vas a tomar todos los días,
creo que sí podríamos hacer más conciencia de
que se te va acumulando el efecto tóxico de no
ser así. Eso, más aparte del proceso de tostado,
estaba leyendo hace poquito, que entre más tostado
el café, llega un punto en donde pierde esas
capacidades antioxidantes, los flavonoides, los
antioxidantes, que te van a ayudar a tener más
energía en tus pilas de tus células, que son
las mitocondrias. empiezan a quemar hasta cierto
punto. Entonces, hay que buscar una buena calidad
que sea orgánico de preferencia. Evitemos las
cápsulas, porque las cápsulas, aunque es práctico,
es rico, muchas veces traen rellenos maltodextrin,
que es un tipo de azúcar, y además, pues, permean
los plásticos, el aluminio, el plomo que pudieran
tener estas capsulitas, independientemente del
daño que le hacemos al planeta. Con la cantidad
de consumo que está habiendo. Aunque la recicles
y toda la cosa. La realidad es que sí, creo que
mejor irse a la forma artesanal en donde compras
el grano tostado, lo haces en tu prensa francesa
o como quieras y tomarlo de una mejor manera.
Y algo muy importante en el proceso de... más
bien en el momento de consumirlo, es cómo lo
vamos ciclando, cómo dejamos que el cuerpo descanse
de esa cafeína. Espérame, espérame. Como estás
brincándome de un tema a otro, aguanta, aguanta
la risa, aguanta la risa hasta que salga el payaso.
Es que estábamos hablando de la calidad. Entonces,
te iba a preguntar por el cold brew. Esa es una,
te la venden en botellas, muchas veces cold brew
es frío y justamente te dicen eso, que no está
quemado. Entonces, ¿es mejor calidad de cold
brew? Me parece que sí, no conozco a detalle
los ingredientes. Yo te diría, voltea la etiqueta
y checa qué ingredientes tiene. Si tiene agregados
culturales, además de café, yo diría que no.
Maltodextrina, rellenos y demás químicos que
pudieran tener que hace que se potencien los
efectos secundarios. Ok. Entonces, cápsulas es
la peor forma en que tú lo recomendarías. Sí,
te diría que tratemos de cambiar a otra forma.
Cold brew, pues hay que ver qué es lo que trae.
Pero lo que te dicen es eso, que justamente como
no se tostó, no se quemó exactamente, o es café
en frío, es prensa en frío. Luego está el French
press, que le llaman. El prensado francés. A
mí me parece que esa es la mejor alternativa,
en donde lo estás moliendo, evitas que se oxide,
porque al final cualquier antioxidante, si lo
dejas molido mucho tiempo, puede... Perder sus
propiedades. Por lo tanto, si tú lo mueles en
ese momento, pues qué mejor que empezar a adoptar
ese tipo de prácticas. Ahora, el café soluble,
el que te venden en instantáneo, que lo compras
en un botecito y lo disuelves en una taza. Va
a tener mucho más efectos secundarios porque
no es orgánico, porque tiene rellenos, porque
muchas veces, incluso aunque sea descafeinado,
que ahorita podemos meternos a ese tema, están
descafeinados por procesos químicos y dejan algunas
de las moléculas y sustancias químicas que pueden
hacerte daño. Diferencia... Muy diferente a consumir
un café descafeinado por lavado, ¿no? En donde
lo lavan y... ¿Descafeinado por lavado? Así se
llaman, descafeinado por lavado. Puedes preguntar
en donde lo estás comprando qué tipo de descafeinado
utilizan, porque aún quitándole la cafeína va
a tener esos beneficios de los antioxidantes,
de los flavonoides en tu cuerpo. Y si de plano
quieres buscar una tercera alternativa, yo te
invitaría a probar el té verde o la matcha, que
es el té verde concentrado, en donde hay cafeína,
sí la contiene, pero en menores dosis. Por ejemplo,
si una taza de café muy concentrada tiene 200
miligramos, una taza de té verde o incluso de
matcha tiene 70. Entonces tiene algo de cafeína,
pero no te va a dar el efecto secundario. Además
de que contiene un aminoácido que se llama L
-teanina, que es buenísimo incluso para dormir.
Lo venden a veces como suplemento o en algunos
suplementos está incluido. ¿Qué es el antídoto
del café? Si yo por alguna razón me paso de...
cafeína, teína, y me empieza a dar palpitaciones,
ansiedad, y ojo que este es un tip muy bueno
para los que no toleramos bien el café. Si te
pasas y tomas una dosis de 100, 200 miligramos
de teína, que es este aminoácido que te digo
que contrarresta, es un antídoto que desactiva
el café en tu cuerpo. Ahora, tocaste la teína,
tomarte... Pues tiene teína, no cafeína, pero
la teína también. ¿Es mejor la teína que la cafeína?
Es lo mismo, tiene efecto estimulante de la misma
manera, nada más que el té trae otros flavonoides
y otra configuración y acaba siendo un poco más
suave porque no está tan concentrada esa cafeína.
Ya, ok. Entonces voy entendiendo. El descafeinado
que no es por lavado, ese es el que tiene un
montón de químicos. Porque el descafeinado no
te lo sirven en muchos restaurantes sanos. Dicen,
no, no tenemos descafeinado. Sí. Existe una buena
manera, que es el descafeinado por lavado, que
no necesariamente llevó a cabo un proceso químico
y no le agregaron ninguna sustancia que pudiera
ser tóxica. Ya, ya, ya, ok. Eso me queda claro.
El consumo per cápita es increíble. Los países
nórdicos lideran el consumo per cápita. En Finlandia,
por ejemplo, el consumo es de 8 .2 kilos al año.
por persona en México es de 796 gramos, o sea,
menos de un kilo al año. O sea, si los mexicanos
tomamos café, entonces en Finlandia se consume
más de ocho veces más que aquí, o nueve veces
más que aquí. O sea, está cañón. No es una mala
práctica, solo yo te invitaría a... Ver tu relación
con el café como está. ¿Es una dependencia o
lo haces porque te encanta, te gusta o lo necesitas
porque tienes que usarlo para despertar, para
ir al baño? ¿Cuánta gente de verdad no funciona
sin su café? Y ciclarlo, dejarle un rato sin
tomar. Por ejemplo, tómalo cinco días a la semana
y escoge dos días en donde no lo tomes. O toma
tres semanas y una semana del mes no tomes café.
De esa manera vuelves a sensibilizar a tu cuerpo
y la... cuando lo vuelvas a tomar, va a volver
a ocasionar los efectos positivos que estabas
buscando. Claro. Causar esta tolerancia de necesitar
cada vez más para lograr el mismo efecto. Va.
Bueno, pues aquí está la producción mundial de
café. 171 .4 millones de sacos de 60 kilogramos
cada uno. Las principales regiones productoras,
Sudamérica, una producción estimada de 77 .5
millones de sacos de 60 kilogramos en 2023. Y
el mercado, el mercado global del café representa
entre 10 mil y 15 mil millones de dólares anuales
dependiendo de las fluctuaciones de precios de
producción. Brasil se mantiene con el principal
exportador de café a nivel mundial con ingresos
que alcanzaron 7 mil 351 millones de dólares.
en 2023. O sea, es un negociazo el café. Bueno,
gracias, Elisa Zacal. ¿Dónde encontramos tu libro
desde la raíz? ¿En todas las tiendas de libros?
En todas las tiendas de libros. En Amazon la
pueden encontrar también como e -book y audiolibro
narrado por mí. Muy bien. Es un libro que te
va a ayudar a tomar tu salud en tus manos, a
entender cómo funcionan los pilares de tu bienestar
y por dónde empezar, aquellas cosas que aplican
para todos. Ajá. ¿Y dónde te encontramos en redes
sociales y en tu podcast? Me encuentran como
arroba .dra .elizazacal. Bueno, pues muchas gracias
por haber estado con nosotros. Hacemos una pequeña
pausa y vamos a cerrar el programa con la presentación
de Joy y Moy, que son ilusionistas y vienen aquí
con nosotros pues para hacernos que nos quedemos
con la boca abierta y estaremos recordando también
una vez más que el reto arranca hoy a martes
sin límites. Te puedes inscribir en marcantonesregir
.com diagonal fórmula. Hazlo ahora mismo para
que seas parte de nuestro reto con Nilda Charaviglio,
ahí está atrás de mí, Denise Fitt, la doctora
Alejandra Lóquen y yo. Hoy arrancamos el reto,
no te quedes fuera. MarcoAntonioRogil .com, diagonal
Fórmula, 21 días, 21 días de amor propio. Volvemos
después de una pausa. ¿Quieres iniciar, hacer
crecer o monetizar tu podcast? Todos los secretos
de todos. ¿Dónde y cuándo quieras? ¿Les va a
cambiar la vida? RSS .com. Almacenamiento, distribución
y programación de tus episodios en un solo lugar.
y distribuido por RSS .com RSS .com Hacer podcast
de manera fácil. en su época, pero también después
en películas, donde lo veíamos cómo se liberaba
de cadenas, de esposas, de camisa de fuerza,
de celdas cerradas. La famosa celda de tortura
china, que no solo se torturaba él solo, sino
a los que lo estábamos viendo por fuera, porque
se metía de cabeza abajo de un tanque de agua.
Se hicieron, como les decía, muchas películas.
Llegó a ofrecer hasta en esos tiempos, que eran
muchos, 10 mil dólares de recompensa a cualquiera
que pudiera probar sus poderes o descubrir sus
trucos. Lucas falleció a los 52 años de peritonitis
tras la ruptura de su apéndice. Se dice que su
muerte pudo haber sido provocada por un puñetazo
en el abdomen que le dieron para probar su fuerza.
Así que su esposa, Bess Houdini, intentó comunicarse
con él mediante sesiones espiritistas durante
años. Toda una leyenda. Houdini, y hoy tenemos
a los hijos de Houdini. Están acabados, ya también
nos vemos. A los hijos lejanos de Houdini. Rumoran
que Houdini visitó alguna vez Ciudad Satélite.
Sí, claro. Ahí fue. Y que se tuvo un romance.
Exacto. Seremos nietos entonces. Saludos a mi
mamá. No, sería la abuela. Exacto, exacto. Sería
la abuela, sería la abuela. Joy y Moy, magos,
hermanos ilusionistas, ¿cómo están? Bienvenidos
al programa. Muy bien, Marco. Muchas gracias.
Gracias por invitarnos. Un gusto estar aquí.
Y como decías, celebrando que hace 151 años nació
Houdini. 151 años. Que, por cierto, el nombre
de Houdini, no sabían, pero viene, él lo tomó
de un mago que se llamaba Robert Houdin, que
era un francés, que era relojero, y él lo admiraba
muchísimo. Y entonces, él acaba poniéndose Houdini,
le agrego una I al final, al nombre de Houdin,
en honor a él, porque lo admiraba y leía libros
de él. Houdini tenía una colección de más de
5 mil libros, era súper coleccionista, y bueno,
pues... Como Pedrito Fernández. Sí. Al final
lo acaba odiando, ¿eh? Al final lo acaba odiando
y, bueno, acaba peleado con él y ya sabes, mil
cosas. Ajá. Pero... Pero lo admiraba. Pero lo
admiraba al principio y de ahí tomó el nombre.
Sí, digo, con Pedro Fernández, que es por Pedro
Infanti y Vicente Fernández. Ah, claro. De ahí
se puso Pedro Fernández. Tal vez se inspiró de
Houdini. Exacto. ¿A poco no se la sabían esa?
Esa no, la verdad es que no. Sí. Pero qué interesante.
Y fíjate que ahorita que estamos celebrando su
cumpleaños, pues nosotros que nos dedicamos a
este arte, él empezó con el tema de cartomagia
y en los circos. Y luego uno de las personas,
de los representantes, le dijo escapismo. Y ahí
le pegó y bueno, fue y es el más grande escapista
del mundo. ¿Qué estrés? No, no, no. ¿Cómo se
llamaba eso? ¿La celda china o qué? La celda
china. Lo amarraban de los pies encadenado, lo
ponían boca abajo, lo metían en un tanque transparente.
Hoy en día ese acto se sigue haciendo. Se sigue
haciendo y bueno, hay muchos magos que han tenido
broncas y pues... A ver, eso es una rama de la
magia, el escapismo. Porque para empezar tienes
que aguantar la respiración. Sin duda. Tienes
que entrenarte para aguantar la respiración.
Que mucho de él era su fuerza física. Él presumía
justo eso, de tener una capacidad pulmonar impresionante.
Aguantaba como tres minutos bajo el agua y realmente
tenía un... Él ejercitaba muchísimo, era muy
fuerte, rompía las cadenas. El otro día vino
aquí un atleta que aguanta 15 minutos bajo el
agua. ¿En serio? Sí. El Ironman mexicano que
ha hecho ciento y... 200 Ironmans, 15 minutos.
Dice que hay un deporte, no me acuerdo, ¿cómo
se llama ese deporte? Donde aguantas la respiración.
Ah, apnea. Sí, ¿no? Apnea se llama, sí. Y nos
dijo, ¿verdad? Que él podía aguantar 15 minutos
la respiración. Entonces... Pues Houdini fue
ahí de los precursores de la línea. Sí, tal vez.
Fíjate, yo creo que sí vimos a David Blaine,
que es otro mago hoy de la época, excelente mago,
y hace eso. Y en el show lo fuimos a ver, estaba
en Los Ángeles, viajamos a verlo, y lo que hace
es que en el intermedio se prepara con oxígeno
y escuchas cómo se está respirando y se están
preparando y sí, es un acto totalmente, es algo
físico totalmente, sí, sí, sí, o sea, sí, está
impresionante. Y entonces Houdini se metía de
cabeza, no respiraba durante varios minutos y
tenía que escaparse de ahí. Es que Houdini era
todólogo, dentro de que también era mago escapista,
que fue la rama que después él fue lo que más
desarrolló. ¿Él la inventó o no? No sé, no sé
esa información. Realmente no creo, pero fue
lo que más hizo, lo que lo hizo famoso. De hecho,
era un gran mercadólogo. Él, como publicista,
era espectacular. Él llegaba a un lugar... Y
buscaba la cárcel más cercana y decía, encierrenme
y me escapo. Entonces juntaba gente y llegaba
a un lugar y decía, me voy a presentar aquí y
hace un acto de escapismo en cierto lugar y juntaba
masas, movía masas. Claro. Entonces dicen que
de publicidad ha sido el mejor, tanto que hoy
en día seguimos hablando de él después de...
100 años, 99 años de que falleció. Falleció a
los 52. Es como Copperfield, que no es el mago
más impresionante. Una vez que ves su show en
vivo, dices, hasta sales medio desilusionado.
Pero en mercadotecnia, pues es el más impresionante.
Sí, es gigante. Y es un gran contador de historias.
La verdad es que es brutal. Hemos tenido oportunidad
de verlo, conocerlo. Y es alguien que sí, inspirador
para este mundo de la magia. Chris Angel, por
ejemplo. Chris Angel. Chris Angel, pues bien,
también hace cosas más locas. Igual mucho con
su cuerpo. y todo, pero padre, padre. Y también
en su momento que supo aprovechar la mercadotecnia
de YouTube. Exacto. Y de saberse vender por ahí,
¿no? Entonces, creo que todos los magos dependen
mucho de su época y Houdini fue para su época,
estaba muy adelantado. Además de mago, quiero
que sepas que era piloto, ¿no? Sí, de aviación,
él pilotaba. Entonces, pues bueno, ahí en Australia
fue de los primeros. Fíjate, qué interesante.
¿Y ustedes qué hacen? ¿Hacen escapismo? ¿Hacen
trucos con cartas? Nosotros... Podrían desaparecer
mis impuestos este año. Nosotros no somos abogados.
No, trabajamos en... No, este... De hecho, este...
¿Traemos una orden? Una victoria. Somos hermanos
magos de toda la vida. Llevamos 30 años haciendo
magia. Y bueno, nos dedicamos al mundo del entretenimiento.
Nuestra magia es... totalmente familiares, para
empresas, trabajamos mucho para empresas. Y pues
bueno, hoy les traemos una probadita. No sé si
quisieran ver algo así. A ver, ya han venido
varios aquí que me han dejado con la boca abierta.
Hay muy buenos aquí. Pues miren, aquí tenemos,
esto es una cara egipcia. Van a mostrar una cara
egipcia. Exactamente. Y es más, vamos a hipnotizar.
¿A quién? A Marco Antonio. Por supuesto. Sí,
sí, claro. Vamos a ponerle onda a esto. A mí
nadie me ha podido enloquecer. Ok. Necesitamos
que veas fijamente esta carita a los ojos. Es
como un llavero, como un collar. ¿Has dado cuenta
que traen eso? Exactamente. Es como del tamaño
de mi palma y la estoy mostrando aquí. De la
palma de su mano. Exactamente. Como una palma.
Fíjate qué grande está. Lo está poniendo frente
a mi cara y estoy viendo. Fíjame de los ojos.
Ok. Perfecto. Marco Antonio. Vas a escuchar una
voz muy en el fondo. Vas a venir a nuestro show.
No me quiero. Compra boletos. La verdadera magia
es lo que hay dentro de esta carita egipcial.
La estoy abriendo y hay una piedra. Es como un
diamante. Es como... Es una obsidiana, hagan
de cuenta, ¿no? La puedes revisar, la puedes
tocar, la puedes sentir. Ya. Ok, dura, una piedrita.
Es una piedrita negra. Bien. Como un diamantito
negro. Exactamente. Mis manos están completamente
vacías. Y le voy a pedir la piedrita. Te la regreso.
Por favor, muchas gracias. Aquí está. Y la voy
a tomar con mis dedos y la voy a poner en mi
lengua. Ajá. Ok, la mete a la lengua, está en
la punta de la lengua y la vemos. Cierra la boca,
las manos están lejos de... Te la tragaste. Ok.
Te vas a enfermar. ¿Qué estás haciendo? ¿Te vas
a sacar la piedra por el cuello? Se está poniendo
el dedo en el cuello. ¡Ah! Está recorriendo con
el dedo su cara como si estuviera llevándose
la piedra por abajo de la piel hacia la oreja.
No me digas que te va a sacar la piedra por la
oreja. No. Se está yendo hacia el ojo. Cuidado
con tu retina. ¿Chamaco? ¿Qué va a hacer? ¡Ay,
le está saliendo por el ojo la piedra! ¡Qué cosa!
Le salió la piedra por el ojo a muy... ¡Tarán!
El escape de la piedra. Exacto. En honor a Houdini.
En honor a Houdini. Y la palabra que más odian
los magos, ¡magazo! ¡Magazo! Sí, sí, sí. ¿Qué
onda con eso? La verdad es que, bueno, Houdini
fue un grande de la época. Ha hecho cosas que
hasta la fecha se siguen hablando. Entonces,
lo admiramos, lo admiramos muchísimo. Creo que
es un gran referente hoy en día. Y hablando de
esa época, de la época de Houdini, te vamos a
hacer un acto más, ¿te parece? ¿Tenemos tiempo?
Perfecto. Tenemos dos paquetes de cartas, uno
rojo y uno azul. Sí. Perfecto. Vamos a empezar
por el azul. Déjame decirte que este es un acto.
Un truco. Una ilusión. Una ilusión. Así es, la
cual consiste en controlar el tiempo, el espacio,
la suerte. Los magos la llamamos el santo grial
de la magia. Correcto. Vamos a empezar con el
paquete de cartas azul. Quiero que veas, Marco,
que está completamente bien revuelto. Sí, me
está mostrando las cartas. De todas maneras,
vamos a revolver más. Estamos revolviendo las
cartas. Sí. Revolviendo. Ahí está. Y las vamos
a regresar. al estuche de cartas. Claro, a su
cajita. ¿De acuerdo? Sí, de acuerdo. Ahí las
vamos a dejar justo en medio de la mesa. En medio
de la mesa. Ahí está. Ahora yo voy a tomar el
otro paquete de cartas y ahora vamos a las probabilidades.
Marco, quiero que veas que las cartas están completamente
bien revueltas y de todas maneras vamos a revolver
un poco más, ¿ok? Aquí, ¿de qué cámara? ¿En esta?
En la cámara que está por ahí. Bien revueltas.
Está revolviendo cartas. Aquí en radio les vamos
narrando. Perfecto. Yo voy a ir pasando cartas,
Marco, y cuando tú quieras me vas a decir alto.
que las vamos a pasar boca abajo y vamos a llegar
a una carta al azar. No me digas que vas a hacer
que la carta que elija aparezca en la otra...
No, no, vamos a ver cómo va avanzando. Así que
yo paso las cartas, dime alto cuando tú quieras.
Ok. Tú dale, dale con confianza. Ya me han hecho
muchos trucos. Sin problema, tú me dices. Venga,
venga. Alto. ¿Aquí? ¿Esta o esta? La otra, la
que tienes en la mano. ¿La que tengo en mi mano?
Esa, la que estás tocando en ese momento. La
vamos a dejar aquí. Aquí a un lado. Ahí está,
maravilloso. No lo vamos a ver. Como dijimos,
era la suerte, el tiempo y las probabilidades.
Marco, imagínate una línea del tiempo. Tenemos
un paquete de cartas azul. Imagínate una línea
de tiempo de 52, dividida en 52 espacios. Por
favor, dime un número entre 1 y 52. ¿Entre 1
y 52? 50. 50. Ok. ¿Seguro? ¿Seguro? ¿No lo quieres
cambiar? ¿No quieres moverle más? 47. ¡47! El
que tú quieras, el que tú quieras, 47. Te voy
a dar última oportunidad. ¿Quieres quedarte con
el 47 o lo quieres cambiar? Porque mira, muchas
veces pasa que vas a llegar... 19, ya. 19. Vas
a llegar a tu casa en la noche, te vas a acostar,
vas a decir, ¿qué hubiera pasado si hubiera dado
otro número? Y el que hubiera es lo que no nos
deja dormir. Queremos que duermas bien. Entonces,
19 es tu última opción. ¿Dijiste cuál? 50 y luego
dije 47, ahora 19. 19. 19. Seguro. Sí. Mira esto.
¿Qué va a ser? Va a abrir el paquete de cartas
azules, que está cerrado. Hay una carta roja
que yo elegí sin ver cuál era. Correcto. Y ahora
sacas tu carta. No me digas que la número 19
va a ser la misma que está boca abajo. No puede
ser. Dos, tres. 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12,
13, 14, 15, 16, 17, no puede ser. 18. No puede
ser. Y 19. Es una reina de trébol negro. No puede
ser que la carta roja que lleva hace rato vaya
a ser la misma que coincide. No puede ser. Recordemos
que revolvimos las cartas. ¿Y qué hubiera pasado?
Tú tomaste las decisiones. Si hubiera dicho 47.
Lo bonito aquí es cuando la magia sucede. Así
que, Marco, cuando tú estés listo, cuando quieras,
puedes voltear la carta. No puede ser. Ahí voy
a voltearla y es la misma. No puede ser. No puede
ser. ¿Cómo es posible? ¿En qué momento frente
a nuestros ojos? A ver, sácame el 47. A ver otro
número. Ese es el hubiera. El hubiera es lo que
cambia todo el asunto. El famosísimo hubiera.
No puede ser. ¿En qué momento? Ahí estoy. Se
desconectó mi micrófono. Ah, perdón, mi micrófono
se desconectó. Yo les voy a platicar mientras.
Vamos a estar próximamente, para los que quieran
ver más magia, vamos a estar el 13 y el 27 de
abril. 13 y 27 de abril vamos a estar presentándonos
un show para toda la familia. Un show que es
domingo. Domingo es una de la tarde, ¿estás de
acuerdo? Es un show para toda la familia, interactivo,
tiene sus cosas de comedia. La verdad es que
es un show que tiene mucha producción. Este show
se acaba de presentar. Lo digo, la verdad es
que muy contentos porque acabamos de presentar
el show en Las Vegas y ahora estamos aquí en
temporada. Felices de la vida. Qué bueno. ¿Nos
repiten en dónde se presentan para verlos? Sí,
se llama Foro Red Access en Coyoacán. Los boletos
están en la boletera que todo el mundo conoce.
¿Puedes decir el nombre? Ticketmaster. Oigan,
y también... Es que hay muchas boleteras ya.
Sí, claro, de esto la razón. Si quieren saber
más de nuestra información, dónde vamos a estar,
si quieren ir con su familia, nuestras redes
sociales, es Magos JM, todas nuestras redes,
nuestra página de internet, todo. Ahí pueden
ver lo que hacemos, dónde vamos a estar. Probablemente
estemos dando vueltas pronto por la República
otra vez. Qué bien, qué bien, qué bien. Oye,
pegué un brinco y se me desconectó mi micrófono,
pero ya me pusieron aquí otro micrófono. Eso
pasa con la impresión, fíjate. Te lo juro que
sí. Arrancan los cables. Dije, ¿en qué momento
pusieron la misma carta? ¿Cómo fue posible que
hicieron la misma carta? de dos puños. O sea,
¡no! Si no lo vieron, vayan al canal de YouTube
de Grupo Formul y búsquenlo hacia el final del
programa de hoy. Ahí lo van a ver. ¿Otro truco?
¡Otro truco! ¡Claro que sí! ¡Por supuesto! ¡Otro!
¡Venga! Estamos con Joe y Moi, hermanos magos,
que se están presentando próximamente en la Ciudad
de México. ¿Repitan en dónde? Así es, en Foro
Red Access. Estamos en Coyoacán. Los boletos
están en Ticketmaster. Y felices de la vida de
verlos por allá. ¿En qué fecha se presentan?
13 y 27 de abril. Son los próximos shows. Estamos
más o menos como dos veces al mes aproximadamente.
Pero bueno, probablemente habrá todavía más fechas
para que estén al pendiente. Pues no véanse como
Siegfried en Roy que se los traga un tigre. Por
eso solo con cartas. Lo más es que, mira, me
corté el otro día. con una carta, pero fue lo
más que puede pasar afortunadamente. Quedan dos
minutos, a ver. Dos minutos. ¿Sí? ¿Podemos sacar
algo en dos minutos? Sí, claro que sí. Marco,
¿tú sabes algo de cartas? Pues que me ponen la
cara aquí cada vez que vienen los magos. Muy
bien, dime una carta. Una carta, a que yo quiera.
Tres de diamantes. Tres de diamantes, vamos a
hacer algo. Va a buscar el tres de diamantes.
Tres de diamantes. Vamos a ver si está. A ver
si está. ¿Cómo no? ¿Cómo no? A ver. ¿Otra? Tres
de diamantes. No, está bien. Tres de diamantes
puede funcionar. Ok. Está revolviendo las cartas.
Va. Es más, dime un número entre 10 y 20. 17.
17. Bueno, tres para que no te daras tanto. Pero
tres y veinte y diecisiete está bien. Lo puedo
hacer rápido. Mira esto. Diecisiete, tres de
diamantes. ¡No! Salió el tres de diamantes. Le
pegué a las cartas. Le di un golpecito con el
dedo y se volteó la carta al tres de diamantes.
Pero no solo eso. ¿Puedes contar cuántas cartas
hay, por favor? No, van a ser diecisiete cartas.
Es para que se quite el lugar. Uno, dos, tres,
cuatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve, diez,
once, doce, trece, catorce, quince, dieciséis,
siete. ¡No puede ser! Lo vieron. Amigos que están
escuchando, tienen que venir al canal de YouTube
de Grupo Fórmula. Le viste un golpecito a las
cartas, se voltearon, apareció el 3 de diamantes
y había 17. Exacto. Así como suena. ¡Magazo!
¡Qué bárbaro! Gracias. Felices de estar contigo.
Muchísimas gracias por la invitación y felices
de ver a todos los que quieran vivir un momento
lleno de magia en familia. Y gracias, gracias
por el tiempo. Bueno, muchas gracias. Joy, Joy,
Joe y Moy. En redes sociales los encuentran en
dónde otra vez? Magos JM. En todas las redes,
ahí estamos. Nuestra página de internet es magosjm
.com. Gracias. Nos despedimos con Enrique Acevedo
en Grupo Fórmula y mañana nos vemos y nos escuchamos.
Aquí soy Marco Antonio Regil. Me voy de nuevo
a cuenta impresionado con la magia. Toda la tarde
voy a estar pensando cómo lo hiciera. Otra vez.
¿Qué hubiera pasado? ¿Qué hubiera pasado? Si
hubiera dicho yo otro número. ¿Qué hubiera pasado?
Vengan a verlo en el canal de YouTube. Estuvo
buenísimo. Hasta mañana. Gracias. Esta fue una
producción de Grupo Fórmula.