Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula. Es muy importante
aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo
a las cosas. Darle tiempo a las cosas. Para alcanzar
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
a toda la República Mexicana desde Mérida, Yucatán.
Estamos transmitiendo toda esta semana antes
de irnos una semanita de vacaciones de Semana
Santa. Oigan, pues hay muy buen contenido hoy,
pero déjenme platicarles que vamos a empezar
celebrando y mandándole una felicitación a Carla
Fernández Hernández y a su despacho de abogados
Pérez Rivera Salas y Peña. Recuerden que estuvo
con nosotros el abogado que decidió sin cobrarle,
defenderla porque le estaban acusando de este
doble asesinato. Carla Fernández, una chica que
tiene una discapacidad y que vivió violencia
y a quien violaron dos veces, una vez en su casa
y una vez en el DIF, literalmente, donde la tenían
que cuidar. Y le estaban acusando por el asesinato
de dos familiares sin pruebas suficientes y sin
tomar en cuenta todo lo que ella ha vivido. Pues
ayer, a las 5 .20 horas, el juez del Tribunal
de Enjuciamiento, Alfredo Cárdenas Delgado, dictó
sentencia absoluta. y ordenó la liberación inmediata
de Carla Fernanda Hernández, al considerar que
la Fiscalía no demostró su participación en los
hechos, por lo que fue acusada específicamente
de la privación de la vida de su madre y de su
tío. Con esta resolución, Carla, una joven de
20 años, diagnosticada con discapacidad intelectual
y el espectro autista, quedó en libertad tras
enfrentar un proceso profundamente injusto y
doloroso. Este es el boletín que nos manda Pérez
Rivera Salas y Peña en el despacho de... abogados
que la defendió sin costo alguno y que decidió
defenderla porque pues Carla no tiene ningún
recurso y no tenía la protección de nadie y si
no hubiera sido por ellos, pues seguramente o
quién sabe qué le hubiera pasado a Carla. Entonces,
en los próximos días, yo creo que después de
semanas antes estaremos platicando con el abogado
porque pues ahora Carla no tiene dinero, no tiene
recursos y todos los que queramos ayudarla vamos
a ver cómo lo podemos hacer. De hecho, vamos
a estar mandándoles al grupo de Telegram privado.
de nuestros socios y socias del programa la información
de cómo ayudarle con comida, con artículos de
limpieza, con cosas que ella necesita ahora que
se va a reintegrar a la vida. Bueno, así que
festejamos eso porque parecía que iba a ser una
gran injusticia. La fiscalía estaba pidiendo
120 años de prisión para una chiquita con discapacidad
que había recibido violencia doméstica, que había
sido violada dos veces y que no había pruebas
contundentes. de que ella hubiera participado
en ese doble asesinato. Así que bueno, esa es
la buena noticia y hoy empezaremos el contenido
del programa hablando de un tema muy interesante.
Los hombres, pues de chicos a la mayoría nos
dijeron que había que ser fuertes, que había
que ser proveedores, que había que traer dinero,
que había que cambiar focos, sacar la basura,
arreglar el carro. Pero ahora, pues a las mujeres...
Ya no les gusta que los hombres andemos cambiando
focos, dicen que ellas pueden cambiarlos solas.
Y ya lo que las mujeres esperan de los hombres
es algo muy distinto a lo que a muchas generaciones
nos enseñaron. ¿Cómo adaptarnos a los nuevos
tiempos sin dejar de ser hombres? Pues viene
Eduardo González, director de la plataforma Macho
MX, que nos va a ayudar a entender cómo el hombre,
siendo hombre, puede redefinirse a este nuevo
papel en este cambio que estamos viviendo en
nuestro planeta. También tendremos en la primera
hora a una super chef, a Scarlett Ibarra, creadora
del restaurante Muchas Vidas en Mérida. No saben
qué delicia, llevo dos días cenando ahí. Deliciosa
su comida. Y ahora que estamos en Semana Santa,
en la cuaresma, y que mucha gente no come carne,
pues nos va a dar unas recetas y unos tips para
preparar cosas deliciosas, sanas, no caras, pero
muy ricas. Ceviche de lentejas y un sándwich
de atún vegetal. No, no, no, no, no. Ahí viene
preparándose la chef Scarlett, así que eso lo
tendremos en la primera hora aquí en Grupo Fórmula.
Quédense con nosotros. Estamos en Radio Fórmula,
Telefórmula y el canal de YouTube Grupo Fórmula.
le dan clic en vivo y ahí nos pueden acompañar
las próximas tres horas. Pausita y arrancamos
con el contenido después de mensajes. Tenemos
tu atención. Es por eso que este espacio es perfecto
para que tu producto o servicio sea conocido
por millones de personas que se encuentran en
este momento en su casa, su oficina o en su automóvil.
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un correo a ventas arroba rss .com ventas arroba
rss .com y sabrás que se siente estar en boca
de todos. Ahí están desde San Francisco, California,
The Village People. Con Macho Man, una canción
que pegó mucho y que, bueno, ahora que estamos
hablando del rol del hombre que está cambiando,
pues nos pareció a DJ Andy, le pareció que era
una buena canción, a mí me parece también. Hablando
de hombres así, machos tradicionales, un día
como hoy en 1919, muere el héroe nacional Emiliano
Zapata, uno de los principales caudillos de la
Revolución Mexicana que luchó contra la desigualdad
y los derechos de los campesinos. Pero justamente
el tema... de Emiliano Zapata, esa era como la
vieja masculinidad, no te imaginabas a un hombre,
a lo que debería de ser un hombre, o a lo que
nos enseñaban nuestros abuelos, que debería ser
un hombre, y te imaginas justamente a Emiliano
Zapata, o como se llama el del AIFA, el que lleva
el nombre del aeropuerto del AIFA, ¿cómo se llama?
Felipe Ángeles, o sea, a caballo, con bigote,
con sombrero, etc. Pero bueno, las masculinidades
están cambiando. Hoy en día me imagino que todavía
hay algunas mujeres que prefieren un hombre más
tradicional. Hoy las mujeres cambian fotos, arreglan
estufas, arreglan carros, remodelan, pintan,
hacen de todo. También se ganan su propio dinero.
Las mujeres ya no necesariamente, no todas por
lo menos, quieren al hombre. proveedor que sentía
que valía justamente porque traía dinero a la
casa, porque protegía, porque hacía estas tareas.
¿Cómo estamos viviendo los hombres este cambio
en la masculinidad? Hay una crisis en algunos
hombres de decir, bueno, pues si ya no esperas
de mí que haga todo esto, pues ahora, ¿qué hago?
¿Cómo me adapto a esta nueva realidad? Pues hemos
invitado a Eduardo González, director de la plataforma
Macho MX, para que esté con nosotros de regreso.
Lo tuvimos hace algunos días justamente hablando
de este tema, pero pues para profundizar un poquito
en esto. Así que, mi querido Eduardo, aquí desde
Mérida, te saludo hasta Ciudad de México. Buenos
días, ¿cómo estás? ¿Qué tal, Marco? Muy bien,
muchas gracias. Excelente tema para dialogar
particularmente en una época en la que observamos
esta crisis de identidad en muchos hombres. Claro,
es una crisis de identidad porque así como hoy
muere Emiliano Zapata, pues la identidad tradicional
de muchos hombres también está muriendo y está
cambiando. A ver, desde tu perspectiva personal
o desde lo que dicen los estudios, ¿Qué nos puede
decir? ¿Qué porcentaje más o menos de mujeres
ya no les llama la atención el hombre macho proveedor
que cambia focos, que arregla la casa, que sabe
carpintería, herrería y que es más bien un hombre
más sensible, más equitativo, más abierto, que
sabe cocinar, que lava trastes, que comparte
quehaceres, que respeta la libertad de la mujer?
¿Qué porcentaje sientes que esté cambiando con
base en todo lo que... tú lees e investigas,
amigo? Mira, es un porcentaje bastante amplio
y más que hablar como de datos duros, podemos
observar cómo estos cambios están teniendo un
impacto en los hombres, en muchos hombres particularmente
que se sienten un poco desorientados y perdidos
sobre cuál debería ser el papel que ellos juegan
en el ámbito familiar, en sus relaciones de pareja.
Desde mi perspectiva personal, yo como muchos
hombres, pues también crecí con esta idea muy
metida de si quieres ser un buen hombre, tienes
que ser proveedor. O sea, tu valor en cuánto
das, en cuánto ganas, cuánto resuelves. Pero
la vida cambió y las dinámicas de pareja cambiaron,
las mujeres cambiaron. Muchos hombres, pues quizás
no nos hemos estado cuenta de que... pues seguimos
peleando por un lugar que quizás ya no existe,
porque hoy en día las mujeres se han incorporado
de manera progresiva al ámbito laboral, académico,
muchas de ellas ahora autogestivas, y que no
necesariamente necesitan ahora de un hombre que
les dé. Entonces, yo creo que es una excelente
pregunta que deberíamos plantearnos ya no solo
sobre cuánto damos, sino cómo estamos. Claro,
porque aparte esto para muchos hombres, yo sí
he platicado con amigos que están en crisis,
porque hay una crisis de autoestima. Dice, oye,
a mí me enseñaron que mi valor como hombre era
traer dinero a la mesa, mi valor como hombre
era proteger, mi valor como hombre era arreglar
problemas, ese es mi valor como hombre. Y ahora
que la mujer se arregla sola, se provee sola,
hace las cosas sola. ¿Quién soy? ¿Quién soy?
O sea, a muchos les da vergüenza o les da culpa
o se sienten como fracasados. O sea, hay una
crisis en los hombres que dicen, ok, pues voy
a cambiar, pero ¿cómo le hago? Sí, lo que pasa
es que desde que somos muy pequeños, como que
se nos planta esta idea de que nuestro rol central
es el de ser el proveedor, el que lleva los recursos,
pero... Ni siquiera vivimos hoy en día en una
sociedad en la que eso es posible. En la mayoría
de los hogares, pues no solamente los hombres
proveen. Y esto además nos llama a una urgencia
de ampliar lo que entendemos por lo que significa
ser un hombre y en dónde se sostiene nuestro
valor, no solamente en la dependencia económica
que nuestra pareja o las personas puedan tener
sobre nosotros. ¿Hacia dónde deberíamos ampliar
la idea de lo que significa ser proveedor? ¿Provedor
solamente es dar dinero o proveedor también hoy
en día para nuestras parejas o para nuestra familia?
Significa también proveer atención, cariño, escucha,
comprensión, ¿no? Ajá. Sí, sí, sí, te entiendo.
Oye, y por otro lado, hay gente, hay mujeres
que sí quieren seguir en el... En el lado más
tradicional, por ejemplo, aquí Raquel en el canal
de YouTube nos está diciendo, la mayoría de los
hogares no existe un hombre así. que todavía
provea y que arregle cosas. Dice, a mí me gustan,
las mujeres siempre nos gustarán ese tipo de
hombres que sepan arreglar cosas, que sean responsables
en su casa y con su familia, buenos proveedores.
Pero lo malo es que ya casi no hay, ya no son
así. O sea, por otro lado, sí hay mujeres que
dicen, yo quiero un hombre más tradicional y
ya no los encuentro. Y por otro lado están las
mujeres que dicen, yo ya no quiero un hombre
tradicional y a mí hasta se pueden ofender de
que tú quieras jugar ese rol. Sí, yo creo que
el problema no es tanto el hecho de pensar en
la obligación o la responsabilidad de proveer,
sino creo que el problema comienza a ser el que
solo pensar en que solo podemos proveer con dinero.
Yo creo que sí es importante entender que existe
una gran... población que tiene estas expectativas
aún. Digamos que los cambios y los procesos culturales
son progresivos, no se dan de la noche a la mañana,
pero que se están dando es una realidad. Y es
ahí donde creo que entramos en algunos problemas
cuando de pronto nos topamos con mujeres que
no necesariamente requieren o necesitan de un
hombre que les resuelva. O que les provea de
recursos económicos y que las exigencias hacia
muchos hombres pues también ya están siendo más
sobre cuestiones afectivas, ¿no? De complicidad,
de respeto, corresponsabilidad. Y particularmente
en el tema de corresponsabilidad, entender que
proveer también implica cuidar a nuestros hijos,
cuidar a las personas enfermas, ¿no? Dedicar
tiempo a toda una serie de trabajos en el que
no hemos estado involucrados y que es una necesidad
que... que surge hoy en día. Claro. Y muchas
mujeres también están diciendo aquí en el canal
de YouTube, oye, lo que queremos es el equilibrio.
Un hombre que, pues, sí sea chambeador, que le
ponga ganas, que traiga dinero a la casa, yo
también traigo, pero que me comparta las tareas
del hogar. O sea, ni muy, muy, ni tan, tan, sino
a la mitad del camino. Lo que es un hecho es
que las cosas están cambiando. Por ejemplo, aquí
un estudio del Grupo Milenio dice que hace aproximadamente
60 años el 89 % de los... los hogares tenía un
hombre como jefe de familia. Sin embargo, en
la actualidad esa cifra ha disminuido a menos
del 67%. Dice, este cambio refleja una tendencia
hacia modelos familiares más equitativos donde
tanto hombres como mujeres comparten las responsabilidades
económicas y domésticas. Yo creo que la clave
es lo que está diciendo Eduardo González, director
de la plataforma Macho MX, entender que proveer
no es nada más dar dinero o mantener, sino aportar
otras cosas. ¿Qué las mujeres están pidiendo?
Porque eso, ayúdame, yo estoy ayudando en lo
económico, pues tú ayuda en otras cosas. Y el
hombre, pues nos tenemos que ir adaptando a hacer
ese cambio, ¿correcto? El tema es que hay muchos
hombres que tienen resistencia a hacer ese cambio.
¿Cuál es tu punto de vista, Eduardo? Sí, mira,
este dato que tú das es muy importante, porque
si bien es cierto que hace ya varias décadas,
para nosotros los hombres... Quizás nuestros
ingresos nos alcanzaban para sostener a una familia
completa. Hoy en día eso ya no es posible. Entonces,
yo creo que los hombres seguimos aferrándonos
a un rol o a una realidad que ya no es tan compatible
con las condiciones actuales. Tanto porque ya
es muy difícil que un hombre sostenga un hogar
por sí solo. Y segundo, porque las mujeres también
quieren desarrollarse profesionalmente y también
quieren tener ingresos. Y esto choca también
con una exigencia que hay hacia los hombres para
que nos involucremos más en el terreno de los
cuidados. Eduardo, vamos a una pausita Eduardo,
perdón que te interrumpa, vamos a una pausita
y regresamos con más, estamos hablando de cómo
el hombre se adapta a los nuevos tiempos, qué
es lo que ahora le parece atractivo a las mujeres,
Eduardo González, director de Macho MX, está
con nosotros, volvemos con más después de la
pausa en Fórmula. Oigo esa canción, me dan ganas
de agarrar un avión e irme a Nueva Orleans a
oír jazz ahí. El jazz en el escenario en Nueva
Orleans con la gente como cantan y sudan y lloran
y viven y tú desgarrándote ahí abajo. ¿Qué sería
de la música sin los afroamericanos? Imagínate,
sin el jazz, sin el blues, sin todo eso. Bueno,
era Just Stone con It's a Man's World. Es un
mundo de hombres. Estamos platicando con Eduardo
González, director de la plataforma Macho MX,
hablando del nuevo rol de los hombres hoy en
día. porque los hombres machos cada vez son menos
atractivos para las mujeres de hoy. La mujer
más bien está buscando un equilibrio, un hombre
que apoye y provea, pero no solamente dinero,
como decía Eduardo, sino que apoye en general,
en general, en todo, en todo, en todo, todo,
todo. O sea, parejo 50 -50. Hay mujeres más tradicionales.
Pero hay un cambio en la mayor parte de la gente.
Investigaciones de la Universidad de Chicago
indican que los hombres que se adhieren, o sea,
se aferran o quieren cambiar a estereotipos de
masculinidad hegemónica. como ser autosuficientes,
ser fuertes, lo que nos decían, el hombre tiene
que ser feo, fuerte, formal, los hombres no lloran,
etc., tienen una mayor probabilidad de enfermarse
por la tensión que viven y porque evitan la atención
médica preventiva, lo que perjudica su salud
cardiovascular. Menos van a terapia, porque siempre...
tienes esta imagen de, si yo soy hombre, yo aguanto,
yo soy fuerte, yo no necesito ayuda, yo saco
todo adelante, y si no logro sacar adelante las
cosas, entonces algo está mal conmigo y sufro.
Ese es el problema. Ya no se diga cuando tu mujer
empieza a ganar más que tú, qué está mal, por
qué, qué hice mal, etc. La culpabilidad. ¿No
es así, mi querido Eduardo González? ¿Tú conoces
qué tan grave crees que es el problema para los
hombres? que su pareja empieza a ganar, por ejemplo,
más dinero que ellos. La mayor parte de los hombres
lo aceptan y dicen, bienvenido, mi amor, qué
bueno que estás ganando más que yo. O se empiezan
a sentir como en crisis por dentro. ¿Qué piensas,
Eduardo? Es un temón, porque como nuestra identidad
está basada en nuestra capacidad de proveer,
porque hay que entender que cuando nosotros...
ejercemos este rol de proveedor, pues entender
también que ser quienes principalmente llevamos
la mayor cantidad de dinero en nuestros hogares
es algo que también nos da poder, nos da poder
y nos otorga un nivel de importancia en la toma
de decisiones en nuestras familias y en nuestros
contextos. Entonces, como nosotros, en esta idea
de convertirnos en hombres y nuestra capacidad
de generar recursos económicos está muy ligada
a nuestra identidad. Pues obviamente cuando nuestra
pareja, nuestras parejas en algunas ocasiones
ganan más dinero que nosotros, pues nos puede
poner en conflicto, ¿no? Sobre todo porque pensamos
que lo más importante que tenemos que hacer en
nuestro día es producir, producir, producir,
ser productivos, ¿no? Ajá. Entiendo, entiendo.
Oye, estoy leyendo aquí a... Perdón, adelante,
adelante. Es que pensé que habías terminado.
Adelante. Ya, y en esta idea de solamente ser
productivos, pues también dejamos como al lado
muchas otras cosas. Davas una estadística bien
importante de cómo esta idea de cumplir con estos
roles de la masculinidad hegemónica tiene una
afectación importante en nuestra salud. individual,
mental y física. Los hombres en promedio vivimos
de 5 a 6 años menos que las mujeres. Y una de
las principales causas de muerte en los hombres,
por ejemplo, son las enfermedades cardiovasculares.
Sí, sí, sí. Es correcto. Y en ese sentido, evidentemente
tienen costo también pensar en que solamente
valemos a partir de que producimos. Y eso es
una crítica también a estas ideas culturales
que tenemos. A ver, preguntémonos, ¿qué es un
hombre que no trabaja? ¿Qué es un hombre que
no ingresa el dinero suficiente en su hogar?
Entonces, también habríamos que replantearnos
algunas ideas por ahí populares que todavía persisten.
Sí, como cuáles, como cuáles. Dinos, ideas populares,
le preguntamos a ciertos mexicanos. Pues pensar
que los hombres valen por su trabajo, por el
dinero, por la cantidad de dinero que generan,
por la acumulación de dinero, ¿no? Y un hombre
que no trabaja, pues es un hombre que en muchas
ocasiones no es valorado, no es respetado, ¿no?
Entonces, pues de cierta manera eso también...
ha sostenido durante tanto tiempo la idea de
que los hombres tenemos que trabajar y si no
trabajas y no aportas, pues todo lo demás es
secundario y eso no es cierto. Sí, pero eso es
más en nuestra cultura todavía que nos estamos
transformando. Yo tengo, por ejemplo, viví en
California muchos años y conocí no a una, sino
a muchas parejas donde, por ejemplo, de repente
los dos iban a la escuela, se graduaban, se casaban
y... Uno de ellos, por ejemplo, quería estudiar
una maestría o un doctorado. Entonces me tocó,
por ejemplo, una pareja de amigos muy cercanos
donde ella estudió primero. Dijeron, a ver, los
dos queremos una maestría. Perfecto. Entonces
dijo el chavo, yo voy a trabajar y yo sostengo
mientras tú haces tu maestría. Cuando termines
tu maestría. Tú trabajas, yo me salgo de trabajar
y yo hago mi maestría y tú sostienes a la familia.
Y así lo hicieron. Entonces es como más al tú
por tú, de igual a igual. Y les funcionó muy
bien. Los dos tienen su maestría, los dos hacen
equipo. Pero eso es muy normal en culturas más
anglosajonas. En culturas más latinas todavía
seguimos mucho con estos estereotipos. que son
aparte muy pesados para el hombre, tú tienes
que proveerlo todo, y aunque estés triste no
puedes llorar, y si tienes una crisis no puedes
mostrarte vulnerable, en fin, no en todo el mundo
es así, sí estamos en lugares distintos, en diferentes
países del mundo, con base en la cultura que
traemos, ¿no Eduardo? Y yo creo que también en
México y países latinoamericanos pueden existir
este tipo de casos, pero... seguramente muchas
mujeres que nos están escuchando se pueden identificar
con esta idea o con conflictos que muchas veces
tenemos con nuestras parejas en donde los hombres
creemos que con aportar dinero y recursos estamos
cumpliendo con nuestras responsabilidades dentro
de nuestras relaciones de pareja, no solamente...
Como hombres. Y no, yo creo que es importante
también que aprendamos a que proveer no solamente
se limita a llevar recursos económicos, sino
también a estar presentes emocionalmente. Yo
creo que hay una exigencia para ampliar lo que
significa ser proveedores como hombres. Claro.
Claro, fíjate, estoy leyendo aquí en el canal
de YouTube de Grupo Fórmula, Agustín Aristeo,
que nos escribe y está muy interesante su anécdota.
Nada más así como anécdota, dice, fíjense. Nos
cuenta, yo salí con una chica lista y empoderada.
En la cena, me imagino que era la primera cena,
dice, la cena solo habló de lo mal que estaba
el patriarcado, de lo terrible que era el machismo,
de las estructuras de poder de los hombres, bla,
bla, bla. Dice, y pues me iba todo fluyendo bien,
dice, al pedir la cuenta, pues pensé que lo más
lógico era compartir la cuenta. Pero, dice, ¿cuál
fue mi sorpresa? Que al momento de salir... se
dirige a mí y me llamó, me dijo que yo era un
maleducado por no ofrecerme a pagar la cuenta
y invitarle la cena, por no acomodar su silla
ni abrirle la puerta del auto. Me dijo, eres
un maleducado. Entonces... Ahí es donde el hombre
se confunde, digo, está divertida la anécdota,
¿no? Pero ahí es donde el hombre se confunde,
porque por un lado te dicen una cosa y por otro
lado te regañan por maleducado. A veces no sabes
qué hacer, a veces no sabes, pago la cuenta,
no pago la cuenta, le abro la puerta y si se
ofende, ¿qué va? Estamos en un momento de transición
muy interesante. Claro, pero así como quizás
en esa conversación que estaban teniendo durante
la cena, pues quizás también él pudo haber hecho
ese tipo de preguntas, ¿no? Me imagino que los
casos pueden ser muy variados de persona a persona.
Sin embargo, sí es verdad que existe hoy en día
mucha confusión sobre estos temas como la caballerosidad,
si sigue siendo válida, legítima. Yo lo que siempre
recomiendo es que lo dialoguen y pregunten cuáles
son los límites o las dinámicas en las que se
sienten cómodos. Al final del día de eso se trata,
salir y conocer personas. Sí, haces la pregunta.
Oye, te escucho que tienes un punto de vista
muy feminista. ¿Te gustaría que compartiéramos
la cuenta o prefieres que la pague yo? A mí me
gusta pagarla, pero hablarlo para que no te agarre
de sorpresa. Oye, el tiempo se nos acaba. Eduardo
González, Plataforma Macho MX, te mando un abrazo
con mucho cariño. ¿Dónde podemos encontrar la
Plataforma Macho MX para aprender más? Gracias,
Marco. Pueden encontrarnos como Macho MX en Instagram,
Spotify y YouTube. Ok, perfecto. Pues ahí tenemos.
¿Qué es lo que enseñas? ¿La plataforma Macho
MX es para hombres que quieren aprender a transformarse,
a deconstruirse y adaptarse a los nuevos tiempos?
¿O es también para mujeres rápidamente? Es un
consumo general, pero nuestros contenidos educativos
están dirigidos a hombres. Nosotros desarrollamos
cursos. educativos, hacemos conferencias, desarrollamos
videos, clips, para aprender a cómo abandonar
los mandatos machistas. Perfecto. Nos vamos a
un corte. Eduardo, querido, nos vamos a un corte.
Volvemos después de mensajes. Gracias, Eduardo.
Tenemos recetas para Semana Santa. Ahí están
los Beatles, los Beatles, los Beatles, que hoy
un día como hoy en 1970, un día como hoy fue
el triste día en que Paul McCartney anuncia la
separación de la banda The Beatles. ¿Se pueden
ustedes imaginar? Es así como ahora que Mijares,
digo que ya se iba a retirar todo el mundo con
el corazón roto. Mijares, no te vayas, sigue
cantando. Y dice que se retira. Pero imagínate
cuando dijeron que los Beatles se separaban.
Qué cosa tan fuerte. Por cierto, dato curioso,
Paul McCartney lleva una dieta basada en plantas.
Es vegano desde hace décadas, por cierto. Y John
Lennon no era vegano, era vegetariano. O sea,
comía huevo y lácteos, pero era vegetariano.
Y justamente estamos en Semana Santa. llega la
cuaresma, y que no comas carne, y que no sé qué
tanto, eso lo deberíamos extender por más días
del año, no solamente la cuaresma, pero siempre
la pregunta es, bueno, y si no voy a comer carne,
¿qué puedo comer que sea delicioso, que sea sano,
que sea nutritivo? Pues hemos invitado a la gran
chef Scarlett Ibarra, creadora de uno de los
restaurantes más deliciosos que he probado en
mi vida, su comida es lo máximo, llevo dos días
cenando ahí, si están viendo mi Instagram, ahí
he estado subiendo historias. Hoy va a ser el
tercero porque a ver si nos escapamos ahí a cenar
al restaurante de Scarlett. Se llama Muchas Vidas
en el centro de Mérida, Yucatán. ¿Qué cosa tan
rica haces en tu restaurante, Scarlett? Bienvenida.
Gracias. Marco, gracias, gracias. Me halaga.
Oye, hablando de mujeres empoderadas, fíjate,
Scarlett abrió su restaurante. Eres emprendedora,
tú eres la chef, tú eres la dueña, tú pagas los
sueldos, tú chilechambeas, ahí estás. Tú no necesitas
un hombre que te mantenga. No, en absoluto. Tú
más bien necesitas un hombre que mantener. No,
en absoluto, vámonos. Mujer. Oye, ¿qué trajiste
para preparar hoy como consejos para la cuaresma
y la Semana Santa? Cuéntanos. Ok, pues traje
opción de sándwich en vez de atún, en vez de
una ensalada de atún, es una ensalada de garbanzo.
Suena raro, suena raro, pero... Hay que confiar
en el proceso. Pero por eso te traemos, para
agarrar algo nuevo. Porque un sándwich de atún,
pues no necesitas que venga una chef a decirte
cómo preparar un sándwich de atún. Pero puedes
hacer, en vez de atún, garbanzo. Y el garbanzo
es altisicisísimo en proteína y es vegetal. Una
taza de garbanzo tiene aproximadamente 18 a 20
gramos de proteína. Entonces, por ejemplo, un
sándwich de atún de... De garbanzo, más el pan
serían como 24 gramos de proteína. 24 gramos
de proteína. Y obviamente pues el pan de preferencia
masa madre o que sea un grano entero, alguna
cosita que no sea ultra procesada, etc. Y también
nos vas a decir cómo preparar, ¿qué otra cosa?
Ceviche de lentejas. Ceviche de lentejas, que
también las lentejas son altisísimas en proteínas.
Proteína, hierro, muchos minerales. Los dos platos
son gluten free. La gente que no puede comer
también gluten, pues es una opción muy saludable,
fresca y barata. Sin gluten, sin animales, perfecto
para la cuaresma o para cualquiera que quiera
alta proteína, precio bajo y sencillo de preparar.
Muy económico, o sea, las lentejas, el tomate,
la cebolla, es algo que tenemos todos en casa
con más posibilidades. Entonces, es muy fácil
de preparar, se cocen las lentejas. Se pica la
cebolla, tomate, cilantro, pepino, limón, salecita.
Perfecto. Vamos a ir haciendo la descripción
para los que nos escuchan en Radio Fórmula, los
que están en Telefórmula o en el canal de YouTube,
pues están viendo las delicias que trajo Scarlett
aquí. Aquí dice Pedro Talavera, dice, la chef
se voló la muralla, se ve delicioso. Y eso, que
no lo has probado. Cuando vengan a Mérida, por
favor, vayan a muchas vidas. A ver, rápidamente
entonces. Tú me vas a ayudar. Yo te ayudo. Estamos
haciendo radio y describiendo para radio y con
cámaras. Y pues no estamos en una cocina, sino
en una mesa de radio. Pero tú dime. ¿Qué es lo
primero que vas a enseñarnos a preparar? Yo creo
que el ceviche que está aquí al ladito serían
las lentejas. Ceviche de lentejas. Entonces tenemos
aquí un platito con lenteja. Lenteja cocida.
Las lentejas es preferible que se remojen antes
unas cuatro horas. Así se digieren muchísimo
mejor. Lo mostramos a la cámara nada más. O sea,
pones las lentejas en un platito hondo y listo.
Pero están cocinadas. Están cocinadas. Luego,
¿qué más vamos a necesitar? Cebollita, tomate,
pepino, cilantro. Aquí tenemos un platito picadito,
picadito, como cualquier hombre o mujer que le
entienda la cocina sabe hacerlo. Cebolla picada,
tomate picado, pepino picado y cilantro. Que
no es lo mismo que el perejil, yo siempre los
confundo. Sí, yo tengo un don que siempre sé
cuál es el perejil y cilantro. Sí, es un superpoder
que yo no he desarrollado. A lo lejos, a lo lejos,
digo, ese es perejil, ese es cilantro, yo sí.
Bueno, ya de entrada estamos viendo aquí, huele
riquísimo, se siente fresco, ahorita que hay
calor y quieres algo fresco, alto en proteína,
sin grasas, sin ultraprocesados. Ahora que ya
prohibieron, por ejemplo, los ultraprocesados
en las escuelas y es que le mando a mi niño a
la escuela, pues, por ejemplo, esto puede. Un
tuppercito de esto. Y lo bueno es que esto, no
sé, por ejemplo, se podría poner en un, o sea,
hacer como bastantita cantidad y ponerlo en tupper,
refrigerarlo y ya tienes una opción como para
estar snackkeando también, como en la tardecita
o cenita. Claro. Sacar tu tupper, agarrar un
totopito. Y vámonos. Bueno, aquí ya quedó mezclada
la lenteja, la cebolla, el cilantro, el pepino.
Ok, entonces pásame limoncito. ¿Dónde están los
limoncitos? Traje juguito ya exprimido. Trajiste
jugo de limón ya preparado. Listo. Entonces abrimos
y le vamos a agregar a la mezcla que ya hiciste.
Juguito de limón. ¿Cuántos limones le estás agregando
ahí? Aquí le puse como dos limones por una taza
de... De lentejas. De lentejas. Ok. Y es ahí
el limón al gusto. Sí. Lo que sabe muy rico de
los cocteles es justamente eso, el limón, la
cebollita, el tomate, o sea, la forma en que
lo preparas. ¿Cuál es el secreto tip de esto?
¿Cuál es el secreto, Scarlett? ¿Cuál es el secreto?
Cuéntanos. A mí la verdad es que no me gusta,
o sea, me gusta la comida que tenga un picor
leve. Leve. Porque eso hace que... No sé, se
antoje más. Y sobre todo en las cosas como mariscosas.
Entonces yo traje un mix que hago de... ¿Se puede
decir la marca? Sí, puedes decir la marca. Salsa
Valentina, un poquito de Maggi y soya. Y con
salsita de tomate. Valentina, Maggi y soya. Ajá,
entonces hace como un mix. Y sale como una salsita
roja. Exacto. Picocita, huele delicioso. Entonces
esto es lo que le va a dar realmente como que
el saborcito mariscoso, como de coctelitos, cevichitos.
Claro. Guau, está delicioso. Así ya a cucharadas
me lo podría comer. Obviamente trajiste tortilla
no frita, sino horneada. Horneadita. Que hay
varias marcas por ahí que venden de tostadas.
De preferencia no fritas. Porque, pues, estás
ahí comiéndote el aceite, ¿no? Sí. Entonces,
de preferencia no fritas. Ahí están. Mira qué
rico. Y ya quedó el cóctel. Ajá. Ahí está. Ah,
no, le falta salicita y pimienta. Un poquito.
Sal y pimienta. Un poquito. Aquí te ponemos la
sal y la pimienta. Una pizquita. Y ya va a quedar.
Mira, le estamos mostrando. Perdón, a ver, déjalo.
Lo muevo. Estamos haciendo aquí. Ahí está. Ahí
está. Miren qué rico. Miren qué delicia. Los
que están en radio, luego vénganlo a ver el canal
YouTube porque está delicioso. Y luego, ¿qué
más? Ya está. Y ya está. Ya quedó. Nos echamos
unos minutitos. Súper, súper, súper rápido. Perfectamente.
¿Qué más? ¿Qué más? Ok. Otra receta. Vámonos
con el atún de garbanzo, que será como un vegatún.
Ajá. Entonces a este. Atún de garbanzo. Atún
de garbanzo. Ya están ligando aquí en el canal
de YouTube. Están diciendo, oye, la chef, aparte
de ser buena en la comida, tiene un gran carisma
y sonrisa. Ya me enamoré de la chef. Me voy a
poner roja, me voy a poner roja. Hay varios que
se han enamorado de Scarlett, pero pues no con
cualquiera. Es una mujer selectiva. Ya me puse
roja. Eres una gran mujer. El hombre, de verdad
te lo digo, como yo que soy tu amigo y te quiero
mucho, el hombre que tú elijas para quedarse
contigo se va a sacar la lotería. La lotería,
imagínate. Tengo altos estándares, la verdad.
Emprendedora, restaurantera, cocina sano, delicioso,
es buena, rescata animalitos, tiene buen corazón.
No, no, no, no, no, qué cosa. Bueno, a ver, ¿qué
más? Voy a hacer un begatún, es de garbanzo.
Ya traje el garbanzo cocido y yo lo machaqué
ya. Entonces, el chiste... Garbanzo cocido y
machacado. Sí, el chiste es que esté como machacadito
para que tenga, que se acomode. Como que en el
sandwichito, ¿no? Ajá. Entonces, a este... Para
que quede... Pues, de hecho, queda como la...
De hecho, si ves la textura, o sea... Es como
el atún. Parece un atuncito, sí. Sí, claro. Está
prensadito. De atún. Ok. Es una opción con garbanzo.
Entonces, pásame la cebollita, pepino, apio.
La cebollita y el pepino. Picaste cebollita,
pepino y apio. Sí, pero pepino encurtido. Encurtido.
Sí. ¿Ya lo compras así? Exacto. Encurtido. Cebolla,
pepino. Pepino curtido. Pepino curtido y apio.
Les vamos a mandar la receta a nuestro canal
de... Sí, o me siguen y me se las pasan. Ah,
bueno, eso es obvio. Claro. Obvio también. Danos
tus redes sociales para que te sigan, mi querida
chef. Pues estoy en muchasvidas en Instagram.
Realmente la red social que más utilizamos o
que utilizo es muchasvidas -bajo en Instagram.
Es arroba muchasvidas -bajo. Es el restaurante
que está en el centro de Mérida. Da la dirección
del restaurante de lo que estás haciendo, tu
mezcla de... Es en calle 70 en la colonia Santiago
por 59 y 56, atrás del... mercado de Santiago.
Atrás del mercado de Santiago. Es que, por cierto,
la magia que tiene Mérida es que puedes ir al
centro y estás seguro, no pasa nada. De verdad
es que es una magia de aquí de Mérida. Ayer estábamos,
estuvimos ahí como hasta las 10 de la noche en
tu restaurante y salimos caminando. Tranquilos,
como si nada. Y decíamos, mis amigos y yo decíamos,
pues solamente en Mérida saldríamos a esta hora
de la noche en calles así media solitarios, sin
ningún miedo ni peligro. Yo hasta las 3 de la
mañana caminando, nunca me ha pasado nada. La
magia yucateca de la seguridad que se conserva.
Punto importante en esta receta, que es como
el tip, el secreto. El secreto. El secreto. El
secreto del sándwich de atún sin atún. Es las
algas nori. ¿Sabes cuál? Las algas nori son las
que se usan para el sushi. Ajá. Entonces yo las
corto así en pedacitos. Como tiritas. Y esto
es lo que le va a dar el sabor a comer más. Ajá.
Sí, porque el pescado, parte del sabor del pescado
es porque obviamente los pescados comen algas,
comen alga marina y todo. Entonces la alga nori
le da justamente el saborcito. Y ahí le estás
poniendo una mayonesa. Una mayonesa vegana. Ajá.
¿Esa es comprada o tú la hiciste? Esa es comprada,
pero se puede hacer tan fácil. Yo la hago, ahorita
no tenía producida, pero la mayonesa se hace
tan fácil. Es tofu, ajo, limón, aceite de oliva,
sal y pimienta. Se licúa y ya tienes una mayonesa
vegana. Bueno, súbela a tu Instagram al ratito
y dándola para mandársela a los socios. Y también
hay marcas que ya hacen mayonesa. Sí, ya hay
variedad, ya hay. Mayonesa sin huevo. Y el tofu
que yo recomiendo para hacer la mayonesa es el
tofu silken, o sea, es el tipo de tofu, porque
hay tofu firme, extra firme, pero el suavecito
es el que queda más. Y el tofu tiene un montón
de proteína también. Exacto. El tema es alto
en proteína, bajo en grasa, súper natural. Ahí
le estás echando la misma salsita que le habías
echado al otro. No, fíjate que a esta solo le
eché salsa valentina, sin el tomate y sin la
maggi, solo la valentina. Y le estás poniendo,
está quedando delicioso el... Sí. El sándwich
de garbanzo. Bueno, el contenido, que es en vez
del sándwich de atún de garbanzo. Y estas semillas
negras que le vas a poner aquí, que estoy viendo
que... No, eso es para decoración. Ah, es decoración.
Pero entonces solo me falta limoncito. Limón.
Le volvemos a poner limón. ¡Qué rico! No sé si
alcanzan a oler ustedes allá, mis queridos cámara
1, cámara 2, cámara 3, cámara 4, cámara 5. No.
Y en radio, si le alcanzan, obviamente en el
radio no huelen, pero yo soy su nariz y huele
muy rico. Muy, muy rico. Aquí este... Ya, lo
voy a probar, claro que voy a probarlo. Sí, voy
a probar. Mira, Noah Cass dice aquí, tengo mucho
en común con la chef, amo a los animales y soy
un tragón. Ya, no, se requieren más requisitos
para ligarse a la chef. De esos hay muchos. Amo
a los animales y soy un tragón. No, bueno, ya,
con eso calificamos, no, de esos hay muchos.
Ok, pues esto ya está. Ya está el sándwich. Ajá.
Y esto es para decorar. ¿Pero qué son? Ajonjolí,
ajonjolí negro. ¿Ajonjolí negro? Yo acompañaría
este vegatún con aguacatito imperdible, siempre
aguacatito y semillas de ajonjolí. Está delicioso.
Y ahí está el sándwich ya finalmente preparado.
Ya está aquí las lentejitas. Y listo, mi querida
chef. ¡Listo! ¡Listo! ¡Listo! Como dice Eugenio
Gervés. ¡Qué delicia! Aquí está el tema. Puedes
comer alto en proteínas, a bajo precio, fresquecito,
sin ultraprocesar. una buena idea para la cuaresma,
una buena idea para darle a tus hijos, llevarse
cosas a la escuela, y ahora que no se venden
los procesados, ¿qué le das? Pues ahí está esto,
es altísimo. Y esto igual, yo recomiendo mucho
hacer esto como en cantidad, o sea, hacer como
un topper, ponerte a picar tu apio, tu cebollita,
y hacer el topper, igual tenerlo en el refri,
y es una opción así de que fácil, te haces un
sándwich de lechubita, aguacatito, y ya tienes
tu sándwich. ¿Puedo probar tu sándwich o qué
me vas a dar a probar? Ya nos vamos, quedan tres
minutos. A ver, agarra un sandwichito, voy a
probar, me sacrifico para todos ustedes. Ve qué
rico se ve el sandwich, sandwich de garbanzo,
está buenísimo. Voy a dar la mordida, pero luego
quién manda el corte comercial. Bueno, recuerda,
¿dónde están muchas vidas para que vayan a visitarte
aquí en Mérida? Ok, estamos en la calle 70 por
59 y 56, atrás del mercado de Santiago. ¡Ay!
Y tenía hambre. Está buenísimo. Me recuerda a
mi infancia cuando me hacían el sándwich de atún.
Sí, yo amaba los sándwiches de atún. Sí, justo.
Escarra, te está buenísimo. Gracias. Hay una
pasta que hacen en el restaurante, que es la
pasta Alfredo. ¿Qué queso le pones a la pasta,
Alfredo, tú? Es un queso mozzarella vegano, pero
la crema está hecha con tofu igual. Entonces,
es como una pasta proteica porque está hecha
con tofu. Andrea, que no es vegana, la probó
ayer. ¿Qué tal, Andreita? ¿Qué tal? De verdad
que te lo juro. Ah, y tiene trocitos de tocino
y champiñones. Pero tocino no de animal. Ajá,
vegano. De soya. De soya. Delicioso. De las mejores
pastas que he probado en mi vida entera, vegana,
no vegana, lo que sea. No, no, una delicia. Muchas
gracias. Yo ya no quiero seguir el programa,
ya me quiero comer este sándwich. Te agradezco
mucho que hayas venido aquí. Scarlett, recuerda
tus redes sociales para que te sigan, amiga.
Síganos en muchasvidas -en Instagram, es donde
estamos ahí publicando la mayor parte del contenido.
Y también en mi página, scar -iblf. Emprendedora,
soltera, exitosa. con un restaurante en el centro
de Mérida. Muchas gracias. ¿Qué más le puedes
pedir a la vida? Selectiva. Selectiva. Altos
estándares. Altos estándares. Selectiva. Va a
terapia. ¿Qué más? Es una mujer espiritual. Rescata
perros. ¿Qué más? Paga impuestos. Hace todo legal.
Bueno, nos despedimos de Telefórmula. Si quieren
seguir con nosotros, vénganse a la estación de
radio local en Ciudad de México, en Mérida, o
en su ciudad, o vénganse al canal de YouTube,
que es Grupo Fórmula, le dan clic en vivo. Y
continuamos aquí en el programa después de una
pausa. ¡Qué bueno el sándwich! Muchas vidas en
Mérida. No dejen de visitar este restaurante.
Vayan hoy mismo. Están abiertos para cenar de
5 a 10 y media pm entre semana y sábados y domingos
de 9 a 3 pm. Con unos omelettes deliciosos basados
en planta. Volvemos después de mensajes. Mientras,
me como mi sándwich. Música de la diosa Celine
Dion. Es como una diosa, ¿no, Andrea? Es una
diosa. Es una diosa de la música. Y después del
documental que sacó de la enfermedad que tiene
la persona rígida, ¿te acuerdas? Sí. Más. Ese
documental buenísimo. Celine Dion. Pusimos música
romántica porque les quiero decir que Scarlett,
nuestra chef, ha sido todo un éxito. Está en
las redes que arden. Este ya es un Tinder radiofónico,
yo le diría. Parece que estamos promoviéndola.
Porque dicen, nada más vine al En Vivo para ver
a la chef. Aquí están comentando. Diego Ponce
dice, yo solo entré al En Vivo para ver a la
chef. Y sí está muy inalcanzable. Claro, bebé.
Aquí pura gente inalcanzable, ustedes saben.
Ivonne Fielding dice, mi viaje a México no faltará.
Ir a Mérida a conocer estos restaurantes y todo
el centro de Mérida, que es hermoso. Eleonor
Cervantes dice, wow, ya me están antojando. Dice
José Bastián, mi mujer ideal. Chef con... un
pensamiento coherente con corazón de pollo. Es
Carly. Ya, ya es todo un éxito. Pues vayan a
seguirla a su Instagram, arroba muchasvidas -bajo.
Y pues ahí está el restaurante para que vayan
a apoyarla. Porque ahí está Scarlett, ¿eh? O
sea, Scarlett les cocina todo. No crean que nada
más abre y ahí los deja todos botados. No, no,
no. Ahí está ella. Y la mamá está en la cocina.
La suegra está en la cocina ahí porque si se
van a querer apuntar, pues ahí luego tienen que
pasar por el sitio de la suegra. Se vienen bañados,
no friegan. Sí, váyanse bañados y digan, traigo
el... Yo digo Marco. No les van a dar ningún
descuento. No hay descuento. No hay descuento.
Pero ya saben. Pero nada más para que vean. Nada
más para que sepan. Tres totopos les vamos a
dar. Tres totopos. Si dan el código Marco. Un
vaso con agua. Sin hielo. Sin hielo. Porque el
hielo cuesta. Gratuito. No, pues estamos abriendo
y hay que pagar la renta. Ahorita no podemos
dar descuentos. No, pero si llegas con el código
Marco, entonces Carly ya sabe que andas ahí y
quieres tinderearla. Claro. Ese es el código
Tinder. Es el código Tinderela. Quieres que Carly
sea tu Tinderela. Bueno, estamos poniendo la
música de Titanic porque, escuchen esto, un día
como hoy, pero en 1912, zarpa. La gente bien
feliz a bordo del Titanic zarpaban desde Southampton
en Inglaterra a Nueva York sin saber que cinco
días después chocaría con un iceberg en el Atlántico
Norte alrededor de la medianoche y se hundiría
en menos de tres horas. ¿Te imaginas a la gente
que un día como hoy en 1912? voy, están inaugurando
el Titanic. ¡Ay, qué envidia, manita! ¡Ay, qué
cosa! Mucha gente rica ahí como echando en cara
de miren qué tan rico soy que me voy a subir
en el Titanic. Y embarrándoselo a la gente. Mira,
te voy a humillar, me voy en el Titanic. ¡Ay,
qué envidia! Sí, que hasta lo subían como por
clases, ¿no? Así que la primera clase iba hasta
arriba y así. Como en Viva Aerobús, primero,
la primera fila. ¿Y quién diría que Leonardo
DiCaprio no iba a caber en la puerta con Kate
Winslet? ¿Quién iba a decirlo? Pero ya dijeron,
¿has visto esos TikToks que dicen prueba friaciente
de que sí cabían los dos? Y así se ponen dos
personas posando en diferentes maneras en la
tabla. Sí, sí hubieran cabido. O sea, sí se hubiera
salvado. Y se muere congeladito. Congeladito.
Pero nunca sabes, nunca sabes qué te espera de
la vida. Eso, mejor vete a cenar a muchas vidas
y disfruta. Bueno, y también un día como hoy
en 1919 se presenta, no sé si fue en la NASA,
pero la primera imagen de un hoyo negro en el
universo. Ah, en el universo. Es que hiciste
una pausa. Estamos hablando de astronomía. Un
black hole, un hoyo negro. En el universo. Que
se traga a los planetas. Bueno, volvemos después
de una pausa. Volvemos después de una pausa.
Deja que las estrellitas me llenen de inspiración
para decirte cositas muy bonitas, corazón. Yo
sé que no hay en el mundo... que el 15 de abril,
que pues va a tocarnos en Semana Santa, que vamos
a andar de vacaciones, el 15 de abril de 1957,
aquí en Mérida, Yucatán, se estrella el avión
en que viajaba Pedro Infante. Y ayer justamente
nos fuimos a cenar al restaurante de Scarlett
a muchas vidas con mis queridos amigos Ignacio
Flores de la Lama y Daniela Zavala, que están
hoy aquí con nosotros. Buenos días, chicos, ¿cómo
están? Muy bien, Marco, buenos días. Buenos días.
Y estábamos hablando justamente de Pedro Infante
y ellos venían a hablar de otro tema hoy, pero
cambiamos el tema porque resulta que tanto Ignacio
Flores de la Lama, que pues a pesar que somos
amigos, hermanos desde hace décadas, ya lo hemos
tenido aquí en el programa, él es director de
teatro, es dramaturgo, estudió licenciatura,
literatura dramática y teatro en la UNAM, según
recuerdo, ¿verdad? Escritor, productor de teatro,
que aparte pues eres fan de Pedro Infante. Y
escribiste una obra de teatro que tenía que ver
con Pedro Infante. Así es. Justo. Y qué bueno
que lo dices que soy fan porque... Me daría un
poco de pena nombrarme especialista. Sé que hay
gente mucho más, digamos, comprometida en la
investigación de lo que fue la vida de Pedro
Infante. Yo soy un fan bastante furioso de la
obra y de la vida de Pedro Infante. Y sí, me
tuve que documentar, no tuve que, quise hacerlo
para escribir una obra, una obra de teatro que
se llama Homo Melodramaticus o lo que nunca dijo
Pedro Infante. Y tiene una tesis muy particular
acerca de la educación sensible, de cómo el melodrama
mexicano nos enseñó a... a amar, a relacionarnos
afectivamente. Y bueno, en ese momento, pues
sí, tuve que hacer inmersión profunda en la vida
y obra de Pedro Infante y desde entonces soy...
Claro, es que salieron otros temas ayer en la
conversación y dijimos, oye, vengas al programa,
pero creo que vamos a cambiar el tema y hablaremos
de otras cosas de Pedro Infante, qué educación
nos dejó, no solamente en el tema del amor y
de la vida y del dolor y de la pérdida, sino
en la imagen del macho mexicano, o sea, del hombre
así mexicano. Y Daniela Zavala, que es esposa
de Nacho, es escritora, es actriz, es productora
de teatro también y ha participado en diferentes
series de Netflix. Una de ellas... Quería, Dani,
buenos días. Hola, Marco. Una de ellas fue una
película sobre Pedro Infante, justamente. Sí,
es una película que se llama Como caído del cielo,
que dirigió Pepe Bojorquez y que justamente trata,
es una comedia romántica, en donde Pedro Infante
baja a la tierra de nuevo y tiene una oportunidad
más para poder irse al cielo y demostrar esta
vez que no es tan mujeriego como la fama que
tenía. Buena suerte con eso. Está buena la película,
está en Netflix. Está muy divertida, sí, está
en Netflix, sí, está Ana Claudia Talán. Con Omar
Chaparro. No le diste, lo voy a ver. Está muy
padre, sí. Lupita Sandoval. Sí, sí, sí, muchos
actores. ¿Cómo se llama otra vez? Como Caído
del Cielo. Como Caído del Cielo en Netflix. ¿Y
tú qué papel haces ahí? Yo hago, somos una cuadrilla
de policías liderada por Ana Claudia Talancón.
Y yo soy una de estas cuatro chicas. Yo soy la
larguirucha. ¿Por qué será? Mi alturita, larguirucha.
¿Y qué rol juega la larguirucha y las policías
en la vida de Pedro Infante que regresa? Bueno,
estamos tratando de poner orden en donde hay
desorden. Y con hombres así, todo el tiempo habrá
desórdenes en la sociedad. Entiendo perfecto.
Oigan, pues vamos a hablar del mensaje psicológico,
emocional y romántico que deja la época de oro
del cine mexicano, la imagen de Pedro. Pedro
Infante, pero también algunas cosas muy específicas
de la vida y muerte de Pedro Infante, que fallece
aquí en un avionazo en el centro de Mérida. Ayer
lo platicábamos. Despega el avión de esta empresa.
Tamsa. Tamsa. Parece que Pedro Infante era socio
de esa empresa. Ese es el tema, ayer nos lo dijimos.
Digamos que ese avión se lo trajeron, era un
avión de desecho de la Segunda Guerra Mundial
y estaba en muy malas condiciones, luego lo repararon,
funcionó, se usaba más bien para cuestiones de
carga, pero digamos, no, no, era un tetramotor
con muchas horas ya de vuelo y aun con todo y
que estaba reparado, pues tampoco se podía decir
que fuera la mejor nave para volar. Y andaba
allí subiéndose Pedro Infante en una nave de
carga. Sí, bueno, él era temerario. apasionado.
De hecho, ya había tenido un accidente años atrás
en otro vuelo. De hecho, fueron dos, exacto.
En uno de ellos es en el que se rompe la cabeza
y le ponen la placa de platino que luego incluso
se ve en algunas películas, en algunas tomas
ahí. A partir de ese momento, por cierto, y esta
es una anécdota bastante fibola, empieza a usar
peluquín. El día era calvo para los últimos años
de su vida. Oye, y ahí mencionar que cosa importante,
Pedro Infante a los 39 años, que fue cuando murió,
ya se sentía bastante. bastante viejo y empezaba
a preocuparse justamente por lo del tema del
peluquín de qué voy a hacer, ahora voy a ser
productor, director o qué voy a hacer porque
ya pasé, ya seguramente ya no voy a ser galán.
Imagínense 39 años lo que significaba. 39 años,
es que en esos tiempos eras viejo a los 39 años.
Además era diabético y comía. cantidades industriales.
Se podía comer un kilo de fresas con crema, dos
docenas de tacos en una sentada, pero el tipo
hacía una gran cantidad de ejercicio. Era verdaderamente
un atleta. Entonces, de alguna manera compensaba
quemando calorías. Pero bueno, el hecho es que
Pedro Infante, a sus 39, era un hombre que ya
estaba considerando muy seriamente qué siguiente
paso dar para su vida profesional. porque sabía
que sus tiempos de galán estaban terminando.
Volviendo al avionazo nada más, es un avión de
carga viejo de la Segunda Guerra Mundial que
andaba haciendo cargas y él se sube, era su compañía,
se sube y lo que tú investigaste para crear tu
obra de teatro y todo fue que el avión se cae.
¿Por qué? Hay dos teorías. Una dice que él iba,
como sabemos, de copiloto. Ah, iba de copiloto,
no de pasajero. Iba de copiloto. De hecho, le
pide al copiloto que baje y entre en su lugar
porque él tenía que volar a México porque dos
días antes habían dado la resolución de la invalidez
de su matrimonio. Como sabemos, se había casado
con Irma Dorantes. Pero invalidaron el matrimonio
porque no era válido el divorcio con María Luisa
León, su primera esposa. María Luisa León era
su esposa. Su primera esposa. La primera esposa
que vivía en Ciudad de México. Así es. Y con
quien empezó su carrera. Justamente, y con la
que no tuvo hijos. Y se enamora de la yucateca.
Exacto. Pero entre ellas hubo otra. Estuvo también
casado con Lupita Torrentera, que es la mamá
de los hijos de Lupita Infante y Pedro Infante
Jr., que también fue actor en alguna época. El
punto es que para cuando llega a Mérida y se
tiene que regresar a México porque está la notificación
de que anularon el matrimonio. En efecto, de
que es vígamo. Con dos mujeres. Exactamente.
Y probablemente no había mala intención en sus
actos, pero se tuvo que regresar. Además, él
tenía una relación como de mucho respeto. No
quería pleito con María Luisa porque ella, que
era cinco años mayor que él. Fue la que verdaderamente
lo impulsó en la primera etapa. Él tenía un sentimiento
de gratitud. Y algunos decían que tenía una relación
incluso medio rara, como de madre -hijo o una
cosa así. Y él no quería pleito con... ¿Era su
sugar mommy? En la primera etapa, muy al principio
quizás sí. Entonces se regresa un lunes 15, el
domingo había sido domingo de Ramos, el lunes
en la mañana se va en su moto al aeropuerto aquí
de Mérida, arranca en su avión y una de las teorías
es que... Se dieron cuenta que estaba perdiendo
altura con poca potencia y que empezaron a tirar
cosas. Traía telas europeas y pescado y que empezaron
a tirar. Pero eso es poco probable por el tiempo.
No es probable que hayan tirado la carga para
que remontara el vuelo. El avión cayó, digamos,
de una vuelta de campana. Entonces, la teoría
más cercana... Es, según alguna investigación,
que la carga no quedó bien sujeta a la parte
de atrás de los asientos del piloto y el copiloto.
Y cuando la carga se soltó, o no se soltó. O
sea, al despegar la carga se va para atrás. Exactamente.
O no la amarraron o la amarraron mal y la carga
se corre hacia, digamos, a la cola del avión
al momento de acelerar, digamos. Entonces, da
la vuelta de campana y cae. Y cae. Por eso cae
súper cerca. Exactamente. Entonces, es poco probable
que hayan tirado carga en el camino. O sea, que
fue, era un avión viejo y estuvo mal planeado
el vuelo. y la carga se va para atrás y pierde
el equilibrio del avión, da una vuelta como una
campana, como si fuera un círculo completo, como
montaña rusa de estas que da la vuelta completa
y cae y se estrella y ahí muere instantáneamente.
Y hubo más desgracias más allá de la muerte.
Pedro, del capitán y del mecánico. Iban tres
personas. Abajo en tierra también murió una chica
que estaba lavando ropa en su casa y un niño
también murió incendiado. En la zona hubo una
tragedia. Y tragedia nacional. Las abuelitas
y todas sus mamás. Incluso hubo suicidios. En
Sudamérica hubo gente que se suicidó por la muerte
de Pedro Infante. De ese tamaño. Guau, pues es
que es un mega ídolo. Es que no sé para dimensionarlo
con quién lo podríamos comparar hoy, porque ningún
galán, ninguna estrella es hoy lo que era un
Pedro Infante, porque aparte hoy hay muchas estrellas
y en esos tiempos no habían tantas estrellas.
Fíjate que cuando murió Michael Jackson, yo lo
platicaba con algunas personas, es que nosotros,
es una cosa muy ilógica de decir, pero se siente
como que hay gente que nunca se va a morir. Es
como, fue tan sorpresivo, yo creo, un poco, como
murió Pedro Infante en su momento. Y era un momento
de muchos ídolos, ¿no? O sea, pero eran contados
también ahorita, pues ya sabes, como que el mundo
está más globalizado y hay muchas más estrellas.
Claro, pues Jorge Negrete era el otro, pero lo
podríamos equiparar a un Michael Jackson, a un
Elvis Presley, para la gente que eran sus fans,
que bueno, todo el país, que representaba a todo
el país. Hacemos una pausita y vamos a continuar.
Estamos con Ignacio Flores de la Lama, director
de teatro, Daniela Zavala, escritora. actriz
que participó en la película Como Caído del Cielo,
que hablan sobre Pedro Infante, y Nacho, que
se documentó mucho para poder crear, escribir,
producir su obra de teatro sobre Pedro Infante.
Una pausita y continuamos con más desde Mérida,
Yucatán, el lugar en donde falleció el gran ídolo
Pedro Infante después de Mensajes. Échale bailar,
échale bailar. Ahí está el gran Pedro Infante
con esa canción que se llama El Mil Amores. Y
vaya que era El Mil Amores, Pedro Infante. Y
también contribuyó mucho la imagen de Pedro Infante,
de Jorge Negrete, que después continuó con El
Charro Mexicano, no sé, con Vicente Fernández
y con toda la música ranchera. Esta imagen de
que ser un hombre mexicano, pues es también ser
mujeriego, ¿no? Ahí está parte de esa cultura.
Está con nosotros Ignacio Flores de la Lama,
director, escritor, productor de teatro, que
se documentó muy bien sobre Pedro Infante, que
un día como hoy, hace muchos años, falleció aquí
en Mérida, Yucatán, y se documentó muchísimo
para poder hacer esta obra de teatro. Se me fue
la fecha, 15 de abril de 1957. Y estamos también
con Daniela Zavala, que actuó en la película
de Netflix como Caído del Cielo, donde hablaban
de Pedro Infante. También es escritora, actriz.
productora de teatro. Y juntos son un matrimonio
muy bello. ¡Ah, qué bonito! Amorcito, corazón.
Amorcito. Cántale a la tutucita. Tutucita. Chorreada.
La chorreada, perdón. La tutucita es la hija,
¿no? Oye, vamos a hablar hoy. Hay un montón de
libros de Pedro Infante. Tú usaste algunos para
documentarte hace años cuando produjiste la obra
de teatro. ¿Tú los has leído, Dani? ¿Te has metido
a la vida de Pedro Infante? Nada más los he picoteado.
Soy más curiosa. Fíjate que Ignacio es la persona
que yo... O que conozco que sabe más del cine
mexicano, de la época dorada. Y es increíble
ver alguna de las películas clásicas. Con él.
Pedro Infante o cualquier otro. Te va haciendo
reseña de la película. Si es que no la puede
ver completa sin hablar. ¿Por qué te gusta? Me
gusta, me gusta. ¿Eres fan del cine? No me considero
especialista porque me gusta ir más allá, digamos,
de la anécdota. Por ejemplo, para mí lo verdaderamente
importante de la época del cine, llamada época
del cine de oro mexicano, que es por ahí del...
del 37 al 55, que es más o menos donde se produce
el cine de la llamada época de oro, me parece
que lo más importante es la manera en que se
exalta un género en particular, que es el melodrama,
y lo que el melodrama hace por la educación sensible
del mexicano. Para mí eso es lo más importante,
porque anécdotas hay un montón, y tengo muchas,
y podemos hablar de las historias, y los actores,
y actrices. cómo empezaron, avanzaron y terminaron
sus carreras. Sin embargo, el melodrama como
género me parece que sí hace una huella indeleble
que hoy en día todos la tenemos como parte de
un proceso formativo, de una educación emocional.
Y esos dos elementos fundamentales del melodrama
son la confrontación maniquea del bien contra
el mal, o sea, el mundo está dividido entre buenos
y malos, y la exaltación del sentimentalismo.
Entonces el melodrama le enseñó al mexicano en
mucha medida cómo abordar la vida de manera sensible.
Hay gente que todavía se enamora y se vincula
a las expresiones afectivas a través de algunos,
pues yo diría que son clichés, son lugares comunes
del cine mexicano. Tengo la impresión de que
Pedro Infante es uno de los máximos representantes
y que es interesante estudiar su historia porque
además es un gran ejemplo de resiliencia. Y ya
podríamos hablar de todo lo que tuvo que pasar
y cómo fue que se configura ese personaje y a
dónde llega. Es una historia fascinante. Porque
Pedro Infante, lo que se dice es que cuando empezó...
Para empezar, creo que ayer dimos un dato incorrecto.
La primera película no fue Nosotros los Pobres.
La primera película de Pedro Infante... y dos
baturros, una película de muy bajo nivel, donde
tenía un personajito ahí menor, incluso con el
mismo director hizo dos cortos que están perdidos,
luego hizo otras dos o tres películas, extraeaba,
de hecho su primera película... En la primera
película le doblan la voz porque hablaba tan
mal que le ponen un acento ahí de un españolete.
Y en ese proceso se está formando el gran actor.
Es decir, hay que aceptar, asumir que esa fue
su universidad, que esa fue su escuela. Que echando
a perder, aprendió. Y después hizo 60 películas
o algo así. El parteaguas de su vida viene cuando
se encuentra con Ismael Rodríguez, que es su
director de cine. director de cine, pero también
se convierte en mentor y maestro. Le enseña,
digamos, temas de la vida, de la industria, y
por supuesto lo lleva por los caminos para generar
la emoción que se requiere. La famosa escena
del torito, que todo el mundo recordamos, que
es de Ustedes los ricos, donde el torito, el
niño muere en la carpintería, que la queman los
malos y tal, y Pedro después llega con el niño
y tiene que... Torito, torito. Eso es cuando
lo rescata el torito, y luego llora cuando ya
lo tiene... Esta escena... Es una escena de mucho
compromiso, de mucho riesgo emocional, te pasas
tantito, no llegas, es complicadísima. Bueno,
se cuenta, pues, lo que está documentado, es
que Pedro tenía mucho temor de llegarle a la
escena, pero una vez que le llegó se dejó ir
de tal manera. que cuando dicen corte no pudo
parar, entonces se sigue llorando por minutos
enteros tras unas cortinas allí en los estudios,
porque el tipo era un, digamos, animal escénico
con no muy buena técnica para cortar, digamos.
Tampoco un tipo, era un actor que no estaba entrenado
en términos, digamos, académicos, ¿no? Era más
bien una fuerza de la naturaleza. Y lo hizo extraordinariamente
bien y tiene, hay muchas otras anécdotas de cómo
la potencia de su talento, por ejemplo, Pedro
Infante hizo algo que... Esto es un poquito más
difícil de explicar, que es que nunca construyó
un personaje demasiado alejado a él. Lo que sí
era lo contrario, acercar el personaje a su naturaleza.
Es decir, la razón por la que pudo hacer de militar,
de presidiario, de carpintero, de ranchero, era
porque todos se parecían a él. Acercaba al personaje
a su propia naturaleza. En vez de transformarse
en una criatura ajena, creada fuera de él, los
acercaba y lo logró divinamente. Y eso, claro,
de la mano de su director. doctor y maestro Ismael
Rodríguez. Fíjate que Meryl Streep en una entrevista
dijo, yo para acercarme a los personajes, para
interpretar a un personaje, busco qué es en lo
que sí empato con ellos. Me hace un poco eco
con esto que estás diciendo, porque de alguna
manera Pedro Infante lo hacía de instinto y los
hacía más como donde se acomodaban los personajes
en él. Pero Meryl Streep comentó lo mismo. veo
cuáles son los vasos comunicantes entre ese personaje
que voy a interpretar y los míos, y no en qué
somos diferentes. Pero a partir de los parecidos,
partiendo de ahí, logro hacer... Personajes que
quizás al final son bien distintos a mí. Pero
bueno, son escuelas. Pero lo que podemos... Es
súper interesante lo que nos cuentan de Pedro
Infante. Lo que podemos entender es que él no
era un gran actor talentoso ni era un gran cantante
incluso, ¿no? Fíjate que... Sino que aprendió,
o sea, se aferró a aprender, a crecer, a salir
adelante. Tenía garra fuerte y lo logró. Totalmente.
Su entrenamiento real fue como músico, como músico
de pueblo. Su abuelo había sido músico, su padre
fue músico, era... tenía una orquesta La Orquesta
La Rabia en Mazatlán, donde Pedro empezó de niño
a cantar y a tocar guitarra, aprendió un poco
de carpintería, incluso se construyó su primera
guitarrita, tocaba la batería, instrumentos de
viento. Es decir, estaba formado realmente como
músico de pueblo y lo hacía muy bien. Y luego,
cuando conoce a María Luisa León, se va a la
Ciudad de México y ahí es donde empieza ya lo
que será su carrera. Empieza cantando en una
radiodifusora y te puedo contar lo difícil que
le resultó entrar al medio. Fue muy, muy, muy
complicado. La primera vez que fue a la XCW...
Empezó a cantar para una audición y no lo dejaron
terminar. Dijeron, retírate, no estás listo para
nada. Sí, terrible. Y luego va a la XCB y hace
audición y lo rechazan. Y la siguiente le dan
la oportunidad de que cante una canción. Y luego
un contrato de tres a la semana. Y va empezando.
Luego empieza a cantar en el, me parece que era
el Contiki, en algún cabaret de, no de mala muerte,
pero de poca monta. Y empieza poco a poco ahí.
Luego va al top room del hotel. Y poco a poco
construyendo de a poco su carrera, incluso empieza
siendo crooner, trata de cantar como Frank Sinatra,
todavía no descubre al cantante ranchero que
va a ser después. Tenía una voz muy melódica,
muy bonita, pero no demasiado potente comparada
con la de Jorge Negrete que llenaba el estadio
sin micrófono. digamos va haciendo su carrera
poco a poco como cantante y como músico evidentemente
más como cantante que otra cosa y de pronto aparece
el actor y el actor no es nada bueno empiezas
haciéndolo realmente mal al principio. Entonces,
a mí me parece que es un ejemplo de mucho talento
que con buena guía y un entrenamiento no sistematizado.
Fíjate que esto es delicado porque yo me considero
un profesional de la parte académica. Soy maestro,
he fundado escuelas y hablar de alguien que llega
a ser un gran actor sin haber estudiado, pues
es complicado para un académico decir que se
puede llegar por esa guía. Pero claro que se
puede. Se puede y hay varios ejemplos a lo largo
de la historia de la escena. y de la industria,
de gente que lo logra, y Pedro Infante es uno
de ellos. No tuvo que pasar por la sistematización
y el rigor académico, pero sí tuvo entrenamiento,
claro. Lo que pasa es que tuvo el entrenamiento
ya en el ejercicio profesional. Claro, pero es
un ejemplo de perseverancia, porque también no
era de la Ciudad de México, se viene de... ¿Por
fin era sonoro o sinaloense? No, no, no, era
sinaloense. Sí, él nació en Mazatlán, lo que
pasa es que a los dos o tres años su familia
se va a Huamuchil, entonces por eso se dice que
es de Huamuchil. Ya. Guamuchil y Sinaloa también,
Tahuasabe, Guamuchil, ¿no? Ahí está. Vivió en
Guamuchil, vivió en el Rosario, pero nació en
Mazatlán, pero es Sinaloa. Es sinaloense, 100
% sinaloense. Hacemos una pausita al regresar
con nuestros invitados, hablaremos de algunos
de los libros que nos trajeron, que para quienes
les resulte interesante leer sobre la vida de
Pedro Infante, pues aquí los tenemos. Uno de
ellos habla sobre la guapísima yucateca Irma
Dorantes, con quien se terminó casando y... Pues
no fue un tema muy legalito, digamos. Así es.
Y parece que eso fue lo que le ocasionó que se
regresara y muriera. Bueno, volvemos. Hola, soy
Raúl Orbañanos y te invito a escuchar La Fórmula
es donde y cuando quieras. Noticias, deportes
y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. por
las rubias igual. Fíjate que ayer, después de
cenar en el carro, veníamos con la radio y escuchamos
la canción de Mátalas. O sea, ahorita por lo
que dices. Bueno, a mí me parece, la verdad es
que de Lesnabla, aunque diga con cariño y con
caricias y todas estas cosas, esa letra de esa
canción está fuera de lugar, ¿no? Está fuera,
sí. Así como... No, pues todo el reggaetón. Hay
muchas cosas, desde buen gusto hasta sentido
de pertinencia, hasta incorrección política.
Son demasiadas cosas. Estamos con Ignacio Flores
de la Lama, director, escritor, productor de
teatro y maestro de actuación, que se documentó
muy bien sobre la vida del ídolo Pedro Infante
para poder producir su obra de teatro. Daniela
Zavala, que es escritora, productora también
de teatro, actriz, que participó en Como Caído
del Cielo, una película de Netflix sobre Pedro
Infante. Hoy recordando que un 15 de abril de
1957 cae la avioneta y fallece aquí en la capital
de Yucatán, en Mérida, Yucatán. Y aquí tenemos
algunos libros, vamos a ir hablando de Pedro
Infante, de lo que se conoce y lo que no se conoce
tanto. algunos de los libros que tuviste que
leer, bueno, no tuviste, elegiste leer para poder
producir la obra de teatro y que la gente que
puede, que tenga curiosidad de leer sobre el
ídolo Pedro Infante puede leer. Uno de ellos,
aquí lo tengo, se llama Los Grandes Mexicanos.
Pedro Infante. Esa es una colección donde hay
muchos otros personajes de la historia. No solo
artistas, también personajes de la política,
de la vida pública de México. Y bueno, está bien
documentado, pero es un libro de lectura muy
fácil. Eso es muy fácil. Ese es un libro muy
sencillo. ¿Todavía los venden estos libros? Sí,
todavía los venden. Se llama Los grandes mexicanos
y este es el de Pedro Infante. No dice el autor.
Por esto, porque es una colección. Son varios
autores hablando de varios personajes. Ah, ok.
Ese es un libro. Bueno, aquí está otro libro
que se ve más seria la cosa. José Ernesto Infante
Quintanilla. Pedro Infante, el ídolo inmortal.
Ese es un sobrino. Un sobrino de Pedro Infante
escribió este. Es su biografía, digamos. Sí,
exacto. Es el hijo del hermano menor de Pedro
Infante. Y aquí hay fotografías adentro y todo.
Está interesante el libro. Entonces, ese es otro
libro más avanzadito, no tan ligero. Pedro Infante,
el ídolo inmortal de José Ernesto Infante Quintanilla,
sobrino de Pedro Infante. Bueno, luego aquí tengo
un libro grandote, grandote, Pedro Infante, las
leyes del querer de Carlos Monsivá, es un gran
autor mexicano. Claro, le dedica todo el libro
a la vida y obra, además con comentarios mucho
muy inteligentes y muy agudos. Y perfectamente
bien documentado. Viene toda la secuencia de
sus grabaciones, quiero decir, de los discos,
toda la secuencia de las películas, con todas
las fichas y además comentarios al margen de
una mente verdaderamente lúcida como la... como
la de Carlos Mocigáis. Ok, ok, muy interesante.
Aquí tiene hasta letras de canciones. Exacto,
sí. Muy interesante. Y ahora, el libro más interesante,
así por lo menos por fuera, es este que se llama
Así fue nuestro amor, de Irma Dorantes, en colaboración
con Rosa María Villarreal. O sea, Irma Dorantes
fue la yucateca. Claro. La novia yucateca. La
última esposa. La última esposa. quien escribió
este libro. Así es. O sea, ella escribe el libro
sobre Pedro Infante. Exacto, y cuenta cómo lo
conoció cuando era verdaderamente una niña, andaba
entre los 13 y los 14 años, y no era el momento,
y un poco más grande, que tal vez tampoco era
del todo legal en su momento. ¿Cuántos años le
llevaba Pedro Infante a Irma Durante? Híjole,
deben haber sido... ¿Unos 10, 20, 30? Más de
10, sí. Oye, pero que hay hasta cartas y telegramas
que se escribieron ellos. Claro, claro, claro.
Fíjate que yo tuve oportunidad de entrevistarle
en un programa que tuvimos dentro de la escuela
que dirigía Casa Azul. Había un programa de las
noches de Casa Azul donde entrevisté a algunas
personas de la vida pública. Y en alguna ocasión
tuvimos a Irma Dorantes. Y en aquella ocasión,
ella... Se cerró un poco el tema de Pedro Infante,
no quiso hablar mucho de él, pero a cambio de
eso nos regaló este libro y dijo todo lo que
tenía yo que decir, ya lo dije. Yo tenía la impresión
que quería darle la vuelta a la página, ya no
tenía ganas de estar hablando del tema. Sin embargo,
aquí está este documento que cuenta toda la historia,
desde cómo se conocieron, la figura de su madre,
la presencia de la suegra de Pedro, dónde se
reunían, las primeras cartas, los primeros acuerdos.
Y el tipo de amor que tuvieron con una hija de
por medio, una bebé que quedó al cuidado de ella
cuando Pedro muere. Y lo difícil que es, de verdad,
verdaderamente complicado para ella echar adelante
después de la muerte de Pedro, porque le cierran
todas las puertas. En alguna medida se le considera
como la... Pues no villana de la historia, pero
la no legítima, digamos. Y además el productor
Antonio Matuc, que tenía los derechos de toda
la obra de Pedro Infante, pero no solamente los
derechos de las películas. Tenía la firma para
controlar las acciones, vendió los autos, las
motos, las empresas, cinco propiedades en diferentes
lugares de la República. Este hombre, que era
el compadre y amigo de Pedro Infante, le da la
espalda a Irma. Entonces Irma se queda sin nada.
No, ya ves. Exacto. Y entonces tiene que empezar
otra vez y es una historia de sacrificio, así
lo cuenta ella. Clásica historia, ¿no? De la
mujer que queda desprotegida por no tener envidia.
lo que le correspondía. El libro está muy interesante
porque se oye, se ve muy escrito en forma muy
coloquial. Aquí, por ejemplo, dice este libro
de Irma Dorantes. Actuaron juntos, ¿verdad? Sí,
claro. Pedro Infante. Dice Irma Dorantes, la
yucateca, el gran amor de Pedro Infante, o el
último amor de Pedro Infante. Dice, como compañero,
como actor, Pedro fue siempre muy amable conmigo,
muy paciente. Yo me aprendí muy rápido. de los
libretos, era como dicen, una esponjita. Él solo
me daba indicaciones muy generales. Mira ratón,
vas a hacer esto así y asado. O bien, baja poquito
el tono, hazte pa' acá, ríete, ponte seria. En
general, no era mucho de dar consejos, sino más
bien de corregirme. Así que, y dice, aquí dice
cómo le pusieron Irma Durantes, que un productor
le dijo, a ver niña, ¿cuál es tu segundo apellido?
Me preguntó Brooks. Dice, Martínez, dice, Irma
Martínez, suena horrible, hay que buscar tu nombre.
Dice, yo estaba casi en la puerta cuando me volteé
y le dije, mi mamá se ha pedido también Dorantes.
Irma Dorantes, suena bien, pues Irma Dorantes
va a ser tu nombre. ¿Qué tal? Irma Dorantes.
Está muy interesante. A los que les interesa
el cine mexicano y todo, aquí pueden encontrar
cosas muy interesantes. Irma Dorantes vive, obviamente,
vive en Ciudad de México, me imagino. Es una
mujer hermosa, generosa, muy inteligente. Muy
bien. Está súper bien. Oye, qué interesante.
A ver, me están diciendo que le llevaba Pedro
Infante a Irma Dorantes 17 años. Sí. Que ese
es el dato. 17 años. Oye, ¿Qué otra cosa? Dice
también el libro que era peluquero. Tenía un
montón de profesiones. Totalmente. De hecho,
en su casa de Coajimalpa tenía una peluquería.
Aparte tenía un cine, una capilla construida
por él mismo, un boliche. Era un tipo multifacético
y le gustaba entrarle. Piloto, motociclista,
carpintero, albañil. Cantante y músico que tocaba
varios instrumentos. Actor y amante. Además.
Pero muy buena gente, ¿no? Claro. Muy generoso.
Yo creo que ese es uno de los rasgos más bellos
y más distintivos de Pedro Infante. Hay un montón
de anécdotas acerca de su generosidad. Justamente
en la casa de Coajimalpa, los días del 6 de enero,
el Día de Reyes, eran famosas los regalos que
le daban a los niños de la colonia, pero se dice
que había cuadras y cuadras y cuadras de niños
y él regalando y regalando, o sea, de una generosidad
inagotable. Hay muchas anécdotas. Una vez, durante
la filmación de Nosotros los Pobres, un niño
se le acerca con un... taco a un niño chiquito
y le dice, me dijeron que usted es pobre como
nosotros y le da el taco y dicen que Pedro se
arranca llorando. Y le dice al niño que dónde
están sus papás, los lleva y les da, creo que
la anécdota cuenta que un billete de 100 pesos
a los papás del niño, conmovido. Hay otra anécdota
donde tenía un zarape, un gabán que quería muchísimo,
se lo habían pedido otros artistas, militares,
no se lo dio a nadie. Y saliendo de una función
en Guadalajara, vio un ancianito y pum, pum,
luego se lo quitó. O sea, de este tipo de hombre
generoso. Generoso en muchos sentidos, porque
hay una anécdota que dicen que una vez lo encontraron.
En trasbambalinas cuchiplanchándose a una señora
que trabajaba en la producción. La del agua y
el café. Exactamente. ¿Cómo está esa? Pues uno
de los hermanos de Ismael Rodríguez, otro director,
Joselito Rodríguez, cuenta que en alguna ocasión
van a filmar una escena, buscan a Pedro en los
estudios, no recuerdo si eran los América, los
Churubusco. ¿Dónde está Pedro? Van a su camerino,
lo buscan por todos lados y Pedro no aparece.
Entonces, cuenta Joselito Rodríguez que se mete
por los pasillos, los vericuetos, allá tras bambalinas,
en el foro de cine, y de pronto encuentra a Pedro
en situación comprometedora, pero muy romántica,
con la señora que repartía el agua y el café
entre la gente del foro, adentro de los estudios.
Y entonces, bueno, Joselito Rodríguez dice que
se voltea y lo deja terminar. Entonces, cuando
sale Pedro... creo que fajándose, le dice, Pedro,
pero ¿por qué con la señora del agua y el café?
Si tú puedes tener cualquier mujer de México,
así se lo plantea. Y que Pedro Infante le contesta,
es que me lo pidió de tal manera. No me pude
negar, amigo. Lo que de alguna manera nos deja
ver que era generoso en más de un sentido. ¿Qué
cosa? ¿Qué tiempos, no? Oye, imagínate, ¿haces
eso? Una demanda, Tefuna. Sí, claro, claro. Video
en Instagram, el escándalo, se acaba tu carrera.
Sí. Pero Pedro Infante andaba... En aquel momento
era como bonito y divertido. Hoy, todo mal. Todo
mal. Qué cosa, qué cosa. Oye, y la película,
Dani, la de como caído del cielo, o sea, no nos
lo spoilees porque pues imagino que está muy
divertida y es comedia, ¿no? Sí, comedia. Es
comedia. Entonces, ¿en qué paro, a qué viene
Pedro Infante de regreso a la tierra? Bueno,
viene a probar si ahora puede dejar de ser mujeriego
para entonces sí ganarse el cielo, porque entonces
en esta historia él todavía no está en el cielo.
Ok. Entonces, bueno, pero fíjate que en esta
película también está Angélica María y ella...
¿Angélica María? Sí. Oye. Angélica María, ella
trabajó... A ver, aquí el historiador... No,
no, no. El fan, el fan, el fan. El fan de la
época. Que nos diga, pero creo que trabajaron
juntos. Ella era muy pequeña en una película.
¿Cómo se llamaba, Ignacio? Ella tenía unos cuatro
o cinco años. Ella debe haber tenido cinco años
y no recuerdo la película, pero creo que es algo
de Los Gavilanes. Ok. Pero tiene una participación
donde canta. Y entonces fue muy interesante porque
en esta secuencia que filmábamos, en donde en
la película Angélica María es como jurado de
un concurso que hay dentro de la ficción. Cuando
después del corte, Angélica dio unas palabras
súper bonitas sobre Pedro Infante y su experiencia
personal de haber trabajado con él. Entonces,
bueno, pues Angélica María, o sea, digo, haber
trabajado con Pedro Infante es una leyenda, ¿no?
Este hombre es así como uno de los grandes y
entonces, bueno, tenía como un valor ahí implícito
el que está bien ahí en la película también.
Oye, y hablando, ya regresando al mensaje que
nos deja, pues no solo la época de oro del cine
mexicano, sino las... telenovelas y todo, pues
nos deja como un formato, ¿no? El amor es así,
la pareja es así, los celos se manejan así, las
relaciones son así. O sea, el cine y las telenovelas
y lo que se escribe y el teatro, ¿es un reflejo
de lo que vive la sociedad o es al revés? ¿Son
los autores que hacen cine, teatro y televisión
los que...? Yo creo que se retroalimentan. No
puede ir solo a la sociedad y de pronto los autores
en una dirección que no le habla y que no hace
eco con el público que está viendo las historias.
Yo creo que es de las dos maneras. Lo que sí
estoy segura es que, sobre todo en esta época
del cine de oro y todas esas historias, los medios
de comunicación y la manera en la que el público
accedía para verlas, pues eran muy pocas. Era
el cine, había que pagar un boleto, o era la
pantalla, la televisión. Y entonces era lo que
había. Y tú prendías la tele y toda la República
Mexicana estaba viendo la misma telenovela. Sí.
Entonces no había tanta opción como ahora que
uno puede ser más selectivo con los contenidos
que permites que entren a través de tus ojos
a ti. En ese entonces eran así. Y yo sí creo
que las telenovelas sí han de alguna manera educado,
educado o mal educado, como se quiera pensar.
a la sociedad en muchos sentidos. Todo ese momento
que se centra sobre todo en este género que se
conoce como melodrama. Y la figura del macho
mexicano. Totalmente. Este es el arquetipo del
hombre mexicano o del hombre latino. Y yo creo
que todavía lo tenemos cerca con nuestras madres,
tías, abuelas. Yo recuerdo mi abuela, mi abuela
Kitty, ella... era amante de Pedro Infante, pero
hablaba de él de una manera, es que Pedrito,
Pedrito, o sea, es que un amor. Por este hombre,
que no era él, era el de las películas, era el
personaje macho de las películas. Entonces, ¿cuántas
frases también vienen de todas estas historias?
El pégame pero no me dejes, ¿cuántos clichés
en donde se relaciona el amor, pero un amor distorsionado?
Frases de película que se convierten como en
lecciones de vida, porque las películas son entretenimiento,
pero mucha gente las toma como lecciones de vida
y se quedan por ahí grabadas. Así es. Oye, y
bueno, vamos a ir a mensajes un par de minutitos,
pero cerrando este tema, luego se extiende con
Vicente Fernández, que ya no es apocador del
cine mexicano, pero seguido la música, es el
charro, es como la continuación de Jorge Negrete
y Pedro Infante, ¿no? Y ahí se trata en muchos
casos, en mi opinión, productores sin imaginación
que quieren perpetuar el modelo y ya no es el
momento. Le aguanta quizá un poquito al principio,
pero la sociedad ya estaba lista para otras cosas.
Es decir, Pedro Infante era Pedro Infante en
ese momento. momento, en esa época, en ese lugar.
Pero el personaje con ese perfil de charro mexicano,
me parece que es una figura que de esa forma
se agotó. Claro, por lo menos en las películas,
en la música no, pues Vicente Fernández es un
ídolo de la música mexicana. Pero en las películas
se agota porque sí lo intentaron muchas veces.
Exactamente. Sí, bueno, lo que pasa es que a
la industria le interesa... pues es rentable
y a veces repite fórmulas, ¿verdad? Claro, y
funcionan. Bueno, pues Pedro Infante, el ídolo
mexicano que fallece un 15 de abril de 1957 aquí
en nuestra querida Mérida, Yucatán. Seguiremos
con nuestros invitados, Ignacio Flores de la
Lama, director, escritor y productor de teatro,
y también Daniela Zavala, escritora, actriz,
productora de teatro, actriz que ha participado
en muchas películas de Netflix. Nuestro siguiente
tema es el que habíamos planeado originalmente,
el tema de la serie Adolescencia y la forma en
que se... se firme lo que se llama plano secuencia
es de un solo tiro de una sola toma se hace como
si fuera teatro y eso es mucho más difícil pero
que se gana haciéndose así porque vale la pena
pagar el precio de algo tan complejo sin un solo
corte porque que se logra nos lo van a comentar
después de mensajes en fórmula ¡Gracias! Compartirles
un segmentito del podcast de la semana que está
buenísimo. Les ha gustado muchísimo con nuestra
querida Claudia Rampazzo, médico, terapeuta,
sexual y familiar. El tema de la vergüenza y
el cuerpo. A muchísima gente, no sé si a ustedes
les ha tocado, socios o socias, tener una pareja
que dice, amanece si le quieres dar un beso y
te dice no, porque me tengo que lavar los dientes.
O vamos a hacer el cuchi cuchi, no. Porque me
tengo que bañar. O llegas en la tarde y quieres
tener relaciones y no, primero me tengo que bañar.
No, ahí no, porque estoy sucio, estoy sucio,
estoy sudado, no me gusta. O sea, gente que no
está muy cómoda con su cuerpo y que tiene muchas
reglas para tener relaciones como consecuencia
de sentir que su cuerpo de una u otra forma...
es un lugar sucio, es un tema muy interesante
y que puede traer consecuencias en la relación
de pareja. Les vamos a compartir un pedacito
de lo que nos dice Claudia Rampazzo esta semana
en el podcast y obviamente ahorita les digo dónde
lo pueden ver completo. Aquí está. No es culpa,
pero sienten como que su cuerpo es sucio o que
sus genitales son sucios. Entonces no les gusta
que las toquen. Y menos los ajenos. Sobre todo
pacientes con trastorno obsesivo compulsivo,
así me ha pasado. Lo que hablábamos en un principio,
tienen sexo, van corriendo a la regadera a lavarse
con agua y jabón. Tuve una paciente que le pedía
al compañero remojarse el pene en hipoclorito
de sodio, o sea, cloro diluido. antes de tener
relaciones sexuales. O sea, el señor acabó con
una dermatitis que, ¿para qué te cuento? Dije,
no, aquí no tiene que venir, tiene que ir al
dermatólogo primero. Entonces, las personas TOC,
o con trastorno obsesivo compulsivo, o con blenofobia,
que así se llama, que son personas fóbicas a
las secreciones. Entonces, les tienen fobia a
la saliva, a la sangre menstrual, a la lubricación
vaginal, al semen, ¿no? A todo lo que esté húmedo,
si es ajeno, peor. Se puede corregir. Sí, se
puede corregir. Se puede trabajar si tú quieres.
Está súper interesante el episodio. Yo nunca
había escuchado eso. ¿Ustedes habían escuchado
eso? Fobia. Pero ¿te imaginas? Eso es algo muy
fuerte. Qué horrible vivir así. O sea, tener
fobia a las secreciones, al sudor y a cualquier
tipo de secreción de tu cuerpo y peor del cuerpo
de la otra persona. Entonces imagínate cómo funcionan
así las cosas. Pues claro. Yo no tan jugoso.
Uno tan jugoso. Ay, Dios mío. Bueno, el episodio
y el podcast con la gran Claudia Rampazzo lo
pueden ver en mi canal de YouTube, Marco Antonio
Raquel TV, o cualquier aplicación de podcast.
Ahí lo encuentran. Se llama Lo que nadie te dice
sobre el placer y la sexualidad. Y mañana es
día del beso. Mañana va a estar Claudia Rampazzo
justamente aquí en el programa con otra sexóloga
porque vamos a hablar de los tipos de besos,
de los besos que encienden pasiones, de los besos
que apagan pasiones. Viene Claudia Rampazzo y
otra de nuestras. sexólogas estrellas. Ella está
desde Ciudad de México, desde Tijuana. Y me voy
a traer a mi amigo René. Que mi amigo René, nada
más para que nos dé su punto de vista, ¿no? Para
que aprendamos del tema de los besos. Yo, representando
a los hombres solteros, él es un yucateco, casado,
con hijos, monógamo, fiel. Es el... Yo dije,
¿a quién podemos traer que sea el hombre ejemplar?
El matrimonio, el hombre ejemplar, el yucateco
ejemplar. Se llama René. Va a estar con nosotros
y vamos a aprender con las trasexólogas sobre
los besos que matan y encienden pasiones. Pausita
y volvemos con nuestros expertos para hablar
de qué es lo que logró la serie Adolescencia
al complicarse la vida y hacer episodios completos
de una sola toma con una sola cámara. ¿Nomás
fue por antojo o qué es lo que se logra como
serie a nivel artístico, digamos, o el impacto?
Volvemos. Ahí está el grupo Aja, con uno de estos
éxitos, Take On Me, pero se les decía One Hit
Wonders, ¿no? O sea, un grupo que le pega una
canción y luego desaparece y quién sabe qué fue
de ellos. Que fue uno de los temas que apareció
en la serie Adolescencia, que tiene la particularidad
que se hacen de una sola. Toma, desde principio
a fin, el episodio se hace sin un solo corte,
tenían que haber días de ensayos y cada episodio
lo filmaron entre 10 y 13 veces, imagínense,
cada uno de los episodios. ¿Pero qué es lo que
se gana con eso? Ignacio Flores de la Lama está
con nosotros, director, escritor, productor de
teatro, maestro, y también Daniela Zavala, escritora,
productora de teatro, actriz, ha participado
en varias series de Netflix, películas de Netflix.
¿Por qué una serie se tomaría la molestia? de
hacer algo tan complejo para hacer episodios
de una sola toma. ¿Qué es lo que se gana? ¿Se
gana algo a nivel artístico? ¿O es simplemente
ego del director que dice, pues ahí te va, de
una sola para que vean qué fregón soy? No, no,
el lenguaje cinematográfico genera un pulso en
la percepción del espectador. O sea, no es un
capricho, no es una elección gratuita que te
lleva nada más a una cuestión estética. Hay implicaciones
emocionales y conceptuales, cómo se va contando
la historia en términos de lenguaje visual. Y
el plano secuencia, lo sabemos, es casi obvio,
lo primero que te aporta es cercanía, es inmersión.
Lo primero que pasa con un plano secuencia es
que te conviertes en testigo presencial, estás
ahí. Estás ahí adentro. Esta inmersión profunda
en la acción. pues genera también un pulso emocional
en el espectador, eso es lo primero. La segunda
cosa que se supone que despierta es un tipo de
curiosidad que quizá tiene una dosis hasta morbosa,
genera lo que los expertos consideran que es,
despierta el bollerismo, esta, digamos, esta
parafilia que consiste en querer ver al otro
sin su consentimiento. Entonces, una vez que
estás adentro, te conviertes en el voyer, digamos,
invisible y silencioso, pero estás adentro. Y
una parte de ti, casi morbosa, está despierta.
Con este lenguaje visual. Y así se siente. Así
se percibe. Porque no solamente se llama plano
secuencia, es el término técnico en cine, ¿no?
No solamente que se muevan los actores, sino
que se mueve la cámara. La cámara, justamente.
Y por lo tanto, toda la producción. Había hasta
un dron que ponen y quitan y grúas y todo. O
sea, es todo un show allá atrás, viendo lo que
se tiene que hacer para poder lograrlo. Sin un
solo corte y eso implica no solamente a nivel
técnico y toda la logística que se tiene que
crear para poder lograrlo, sino también para
los actores. Yo creo que fue un trabajo bastante
interesante porque durante toda esa hora que
dure el capítulo, aunque no estuvieran ellos
frente a la cámara. Tenían que estar en la circunstancia
real, en tiempo real, lo que estaría sucediéndoles,
para que cuando la cámara regrese, te tome como
emocionalmente avanzaste en esa historia. para
que puedas seguir contando lo que está sucediendo.
¿Y el timing? ¿Cómo sabes cuánto duró allá? Si
no está la cámara ahí contigo, no estás escuchando.
El portento de la tecnología se refleja en muchas
áreas, desde la coordinación de 320 extras en
la secuencia de la escuela, pero el tema de la
iluminación, la gente que se dedica a los medios
audiovisuales sabe lo complejo que es. Tienes
una escena en interior, luego en exterior, luego
en el auto, luego en otro exterior, luego en
otro interior, luego de regreso al exterior.
todo eso, controlar la iluminación es un prodigio.
Y el foco, el cambio de luz, cambio de foco.
Los que saben un poquito de fotografía entienden
de qué estamos hablando, lo complejo. Sí, cuando
a mí me ha tocado, yo obviamente nunca he hecho
una película como actor, pero he hecho comerciales
y nada más de caminas de aquí, estás cuatro pasos
de aquí a allá. O sea, tienen que marcar el foco
en un lugar y repiten y repiten y nos tardamos.
Para una mini escenita, un comercial, te puedes
tardar una hora. Totalmente. Esto es un prodigio.
Hay un foquista. O sea, de hecho, hay una persona
que mueve el foco de la cámara. Eso se dedica.
Se dedica a eso. Entonces, en un travel, en un
comercial, en un momentito, tiene que cambiar
de foco tres veces. Y se repite, muchas veces
se repiten estas tomas por el foco. Aquí como
lo hicieron para... No está perfecto, obviamente
de repente ves pequeños fuera de foco, pero en
el estilo no se ve mal, se siente que es parte
del lenguaje. Sí, y más allá de toda la complicación
técnica y retomando por un momento el tema de
la percepción en el espectador, todo esto contribuye
a una... Forma de continuidad, porque no es solamente
la inmersión, no es solamente la curiosidad,
es también una línea ininterrumpida en la percepción
del espectador. Es decir, ese lenguaje de continuidad
también genera un pulso emocional. Es decir,
el espectador no hace edición emocional, tiene
continuidad. Y eso también se percibe de una
manera distinta al lenguaje tradicional con corte.
Y se hace con un lente gran angular, que es un
lente bastante amplio que te da cercanía. Un
telefoto es un lente largo que te comprime lo
que ves y percibes que es desde lejos. Aunque
no sepas tú con qué lente están tomando, tú como
expertador percibes que es una toma desde lejos.
Pero cuando es un gran angular... sientes que
estás literalmente, la cámara está ahí pegada
y es así como lo hicieron. Totalmente. Ahora,
toda obra se divide en fondo y forma. Y conste
que estamos hablando solo de la forma. Entrarle
al fondo del tema me parece todavía más interesante.
Sí, claro, claro. ¿Ibas a decir algo, Dani? Sí,
sí. Quería decir que hay un momento en el capítulo
de La Psicóloga, que es el capítulo número tres.
Sí, buenísimo. Que la toma que se queda tiene
un pequeño furcio, o sea, estas cosas que se
quedan ahí, que pasan, pero que si tú no lo sabes
antes, o sea, cuando ves la serie tú no sabes,
a mí el momento de ese furcio, entre comillas,
me pareció escalofriante. Y lo quiero compartir
para ver si lo recuerdan. Creo que sí. Que esto
fue lo que sucedió, el chico estaba muy cansado,
ya habían grabado varias veces la misma secuencia,
y de pronto bosteza, no está planeado, no estaba
en el guión, y ella le dice, te estoy aburriendo,
esa línea tampoco está en el guión. Le improvisaron
ahí. Y no cortaron, eso también es importante.
Hay directores que inmediatamente cortarían,
pero hay otros que permiten que sucedan las cosas
a ver hacia dónde van. Confía en sus actores.
No cortaron. Y entonces el chico como que se
voltea a verla, un poco sacado de onda, y se
ríe, tal vez pensando, ya la cajetilla van a
cortar ahorita, pero no cortan. Entonces hay
una risa. que en el contexto del personaje de
la historia es muy siniestra. Muy siniestra.
¿Verdad? Es que es escalofriante y le abona mucho
al personaje. Claro. Y a la historia. Porque
va de la mano de lo que... Él empieza a jugar
con ella. Sí. Él empieza a jugar con la psicóloga.
Pero claro, vi la entrevista donde él dijo que
bostezó porque estaba cansado y ella como buena
actriz, pues no cortaron, yo sigo. Ah, te estoy
aburriendo. Sí, y él se saca de onda. Pero uno
se ríe de manera muy natural y uno cree, eres
un desgraciado. O sea, ¿por qué se ríe? Claro,
y cuando él se va, pues ella tiembla en esa escena.
Entonces lo que te da, o sea, todo el esfuerzo
que hicieron en esta serie para grabar de una
sola toma y con este lente al mular y hacer el
dron, la grúa. La camioneta, que la cambian,
cambian de camioneta. La primera camioneta que
tú ves cuando él sale y que nos enteramos junto
con él que la grafitearon, es una. Pero después
regresa a casa y quitan esa camioneta y estacionan
otra que tiene una cámara, está enfrente, y arriba
está adaptado como el chofer, el que realmente
manejaba la camioneta, porque él no la está manejando.
Arriba, en la azotea, en el techo de la camioneta.
Y entonces... El actor no la va manejando. No
la maneja en realidad. Imagínate recordar todos
estos parlamentos, aparte de manejar. Bueno,
entonces lo que se logra es que soy un personaje
dentro de la película. Exacto. Es lo que se logra.
Inmersión profunda, sensación de bollerismo,
digamos, de una curiosidad casi malsana, estar
adentro de la historia y, por supuesto, continuidad
emocional. Claro. Como si te asomaras por la
mirilla de la puerta. Ya sobre el mensaje y toda
la película ya lo comentamos, hablamos con psicólogos
y todo, pero ustedes tenemos ya un minuto para
despedirnos. ¿Qué se les queda de la película?
¿Qué les aporta como espectadores el mensaje
de la película? Digo, la película, la serie Adolescencia.
Para mí, muchas preguntas y eso me parece increíble.
La serie no da respuestas, el arte no busca dar
respuestas, busca generar preguntas. Y para mí,
las preguntas es, la pregunta principal es...
¿Cuál es el que hay en el gran abismo, en el
gap que hay entre el adolescente de hoy y los
adultos de hoy? Porque tienen un lenguaje diferente.
Sí, una separación. Coincido plenamente contigo,
Dani, y además me parece que aquí se complica
porque se trata de adolescencia, sexualidad y
redes sociales. Una combinación que puede ser
muy peligrosa, los que somos padres. Yo tengo
un adolescente que ya casi está dejando de serlo,
pero sé lo que es esto. Complicadísimos. Si hay
temas escabrosos y además los combinas, se pueden
alinear los planetas para el desastre en algunos
casos. Complicado. Daniela Zavala, ¿dónde te
encontramos para seguirte, amiga? Estoy en Instagram,
Daniela Zavala B. Muy bien. Ignacio Flores de
la Lama, ¿dónde te encontramos, amigo? A mí el
que me busca me encuentra, yo me llamo. A mí
me dicen Ignacio F. de la L. Ignacio F. de la
L, ahí en su cuenta de Instagram. En la maca,
pateando pared. Pateando pared. Pateando pared
en Yucatán. Muy bien. Hacemos una pausita y continuamos
con más. Tenemos la participación de un gran
historiador que estará con nosotros, Arno Burgholder,
doctor en historia que imparte el curso del sueño
imperial de Maximiliano, de Iturbide Maximiliano.
Y vamos a hablar de este personaje histórico,
Maximiliano y obviamente su esposa Carlota. ¿Fueron
realmente los grandes, grandes, grandes villanos
o hay algo que podemos... rescatar de ellos.
Ya hablamos de Benito Juárez, ahora toca hablar
de Maximiliano. Vamos a aprender lo que no nos
contaron oficialmente en la historia. Volvemos
con más en Grupo Fórmula desde Mérida, Yucatán.
Nos queda hoy y mañana desde Mérida y vienen
las vacaciones de Semana Santa y luego regresamos
a Ciudad de México. Volvemos rápido después de
una pausa. Bueno, pues seguimos con el chismecito
histórico porque a la gente le gusta mucho y
a mí también me gusta mucho porque aprendemos
pues hoy es 10 de abril, ¿verdad? Hoy es 10 de
abril y ando verificando la fecha. 10 de abril,
un día como hoy, pero hace 161 años. ¿Saben qué
estaba pasando en nuestro México lindo y querido?
Pues nada menos que en la Catedral de la Ciudad
de México estaba siendo coronado como emperador
de México Maximiliano. Maximiliano. Su esposa
Carlota, bueno, también ahí andaba, obviamente,
pero bueno, a Maximiliano nos lo han puesto como
uno de los grandes villanos de México y a Benito
Juárez como uno de los grandes ídolos. Pero aquí
nos gusta hablar con nuestros historiadores consentidos
para aprender las partes no oficiales de la historia,
lo que no nos contaron, lo que no nos enseñaron.
Maximiliano realmente fue uno de los malditos
de la historia, uno de los grandes, grandes villanos
de la historia. historia o lo dejó algo bueno
a México. Nos conectamos con nuestro querido
y admirado Arno Burgholder, doctor en historia,
que imparte justamente un curso, por si les interesa,
que se llama El Sueño Imperial de México y Turbide
y Maximiliano. Mi querido Arno, te saludo desde
Mérida hasta Ciudad de México. ¿Cómo estás? Buenas
tardes. Marco, qué gusto me da verte. Me encanta
estar contigo en el programa. Igualmente, amigo,
igualmente. A ver, cuéntanos. Bueno, un día como
hoy coronan a Maximiliano y la primera pregunta
que te hago para que te vayas como hilo de media
es ¿realmente Maximiliano fue un gran villano
en la historia de México? Nos lo presentan así,
obviamente, ¿no? ¿Pero realmente fue un gran
villano en la historia de México o no fue tan
malo como nos lo cuentan? Bueno, déjame empezar
primero con un detalle. A Maximiliano nunca lo
coronaron, no tuvieron tiempo de eso. Lo que
hoy estamos conmemorando son los 151 años de
que Maximiliano aceptó la corona imperial mexicana
y la aceptó en su casa. Él vivía en un castillo
que todavía existe, que se llama Miramar, que
está en el norte de Italia, cerca de una ciudad
llamada Trieste. Después de un proceso político
y hasta familiar tremendo que ahorita platicamos,
fueron un grupo de mexicanos notables, digámoslo
así, y formalmente le ofrecen la corona. Eso
es lo que estamos recordando el día de hoy. Realmente
a Maximiliano jamás lo pudieron coronar, pues
porque no hubo tiempo. No hubo dinero y estaban
demasiado preocupados por un montón de cosas
que, si quieres, ahorita comentamos. Ok, entonces
este dato que me pasaron está completamente mal
para empezar. No hubo coronación en la catedral
y no fue hace 61 años, fue hace 151 años donde
se le ofrece la corona, él la acepta en su casa
y luego de ahí viajan a México. Así es. Viajaron
inmediatamente el día siguiente, 11 de abril,
se suben primero a un barco que los lleva hasta
Roma, donde dieron al Papa, luego hacen todo
un tour, por así decirlo, pasan un tiempo en
París, pues porque tienen el apoyo del entonces
emperador Napoleón III, pasan un rato a Inglaterra
a ver a la reina Victoria, que era pariente de
los dos, y llegan a México, a Veracruz, el 28
de mayo de 1864. Llegan a México, mi querido
Arno, según recuerdo, porque Benito Juárez le
había quitado el poder a la Iglesia Católica,
¿verdad? Y los conservadores... traen o le ofrecen
a Maximiliano y a Carlota este reino con la esperanza
de que va a regresar las cosas como eran antes,
o sea que le va a regresar el poder a la iglesia,
que va a quitar las leyes de reforma, o sea lo
traen como un antídoto contra Benito Juárez y
que obviamente no les resulta la movida, pero
así es como empieza este tema, no fue que Francia
se le ocurrió así, perdón, no fue que a Maximiliano
y a Carlota se les ocurriera venir a México así
de la nada. son los conservadores mexicanos los
que le ofrecen esta corona, ¿es correcto? Mira,
lo que pasa es que es un proyecto que tiene demasiados
padres, por así decirlo. Primero, como bien dices,
termina la guerra de reforma de 1858 al 61, y
sí, una de las cosas que pasa es que Juárez quiere
aplicar una serie de leyes. Para separar a la
iglesia del Estado, para que el Estado ahora
se encargue, por ejemplo, de los cementerios,
del registro civil, de las bodas, que la iglesia
no tenga tanto poder político. Ese es un punto,
es verdad. Pero hay que decir que en México,
por lo menos desde 1808, había un proyecto monárquico.
Durante la independencia existía la idea de,
bueno, vamos a hacer un país independiente. Ok,
¿qué vamos a hacer? ¿Una república como Estados
Unidos? No sabemos qué es eso. No tenemos la
menor idea. ¿Qué es un presidente? ¿Quién sabe?
¿Qué hemos tenido siempre? Un rey desde 1521,
desde Hernán Cortés, la conquista, el virreinato.
Siempre fuimos una monarquía y se supone nos
funcionó. ¿Qué deberíamos ser? Una monarquía.
Es entonces cuando ocurre el primer imperio con
Iturbide. Lo que pasa es que al mismo tiempo
hay una serie de fuerzas políticas que ya están
diciendo lo contrario de miren, la monarquía
no sirvió, este país no salió adelante, necesitamos
ver hacia adelante modernidad, futuro, una república
como Estados Unidos. Y entonces va a haber todo
un conflicto desde 1821 hasta 1864. ¿Somos república
o somos monarquía? La república sí funcionó más.
Siempre tuvimos presidentes, monarcas solo tuvimos
dos. Pero la idea de que este país no funciona
y deberíamos tener un monarca siempre se mantuvo
presente. Termina la Guerra de Reforma en 1861
y el primer gran problema es, como casi no ocurre
en la historia de este país, no tenemos dinero,
estamos quebrados. Y Juárez tiene que decir,
potencias europeas, lamento avisarles que el
dinero que les debo no les voy a pagar porque
no puedo. Eso ocasiona una crisis económica en
Francia. Primer enojo. Segundo enojo. Francia
de por sí es una gran potencia desde 1852. Se
ha vuelto muy importante en todo el mundo. Tiene
un gran ejército, tiene una gran producción económica.
Es una potencia. Y ya otros países, por ejemplo
Ecuador, ya le habían pedido, oye, ¿no hay forma
de que me conviertas en un protectorado? Un protectorado
es un régimen político en el que una nación más
grande cuida a una chiquita. Napoleón III había
dicho, no, no me interesa. Pero resulta que arriba
en Estados Unidos tienen una guerra civil y entonces
Napoleón III dice, oye, pues no es mala idea,
¿por qué no aprovechamos? Nos quedamos con México,
está lleno de recursos naturales y eso nos va
a ayudar a ser mucho más importantes. En medio
están estos que mencionabas, los conservadores,
que como te dije, desde 1823 con lo que era el
primer imperio, están duro y dale. molestando
a todas las casas reales de Europa, diciéndoles
por favor, por favor, necesitamos un monarca
porque si no nos vamos a salir adelante. Y entonces
todos estos intereses se juntaron y para 1863
las tropas francesas toman la Ciudad de México.
Juárez tiene que huir al norte. Se crea una cosa
llamada Regencia del Imperio y de inmediato deciden,
debe ser Maximiliano. Napoleón, por su parte,
se los había presentado poquito antes, unos años
antes. Y logran que Maximiliano acepte. Y entonces
ocurre esa ceremonia del 10 de abril de 64, donde
Maximiliano oficialmente acepta la corona y lo
proclaman emperado. Entonces, como ves, este
es un chisme, porque eso es, armado de un montón
de versiones y de un montón de intereses que
al final se juntaron en que Maximiliano aceptara
la corona imperial mexicana. Ya, entiendo. Y
eso tiene más lógica porque siempre, igual que
en muchos otros casos, no es una la razón, es
una serie de razones, un rompecabezas que se
va armando. Sí, eso es también lo que hace compleja
esta historia, porque hay demasiados intereses.
Porque piensa que por un lado Francia quiere
aprovechar la oportunidad, apoderarse de México
y volverse, si puede, la potencia más importante
del mundo. De hecho, a eso le apostaba. Estados
Unidos está viviendo su guerra civil. No quiere,
por supuesto, que los franceses intervengan aquí,
pero no lo puede evitar. Y están estos conservadores
que insisten en eso de que México solo saldrá
adelante si tiene un monarca. Así que háganle
como quieran, lo tenemos que conseguir. Y mira,
de alguna forma lo lograron, porque lograron
tener a un monarca y no a cualquiera. A un señor
que era miembro de la familia... más importante
en ese tiempo, era un Habsburgo. Entonces, al
principio, todos están felices, o por lo menos
así lo aparentan. Ya entiendo. Oye, pues vamos
a hacer una pequeña pausita. Estamos con Arno
Burgholder, doctor en historia, quien parte el
curso El Sueño Imperial de México y Turbide y
Maximiliano. Después de la pausa, pues vamos
a preguntarle, Arno, que nos platique. Llega
Maximiliano y llega Carlota, pero para sorpresa
de los conservadores. no resultaron ser conservadores
y eran bastante liberales. Y dicen, pues yo he
leído un par de libros donde cuentan que Carlota
y Maximiliano empezaron a abrir escuelas en México
y querían educar al país. O sea que no todo lo
que hicieron parecía malo. ¿Qué hicieron bueno?
¿Qué nos dejaron? Es verdad que nos dejaron el
castillo de Chapultepec y es verdad que nos dejaron
el paseo de la reforma que antes se llamaba paseo
de la emperatriz. ¿Qué cosas hicieron bien en
México? que la historia no nos ha contado. Volvemos.
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distribuido por RSS .com RSS .com Hacer podcast
de manera fácil. Continuamos con nuestro querido
Arno Burgholder, doctor en historia, que imparte
el curso El Sueño Imperial de México y Turbide
Maximiliano, hablando del controvertido personaje
de Maximiliano y obviamente su esposa Carlota,
que fueron emperadores de México hace muchos,
muchos años, 151 años, estabas diciendo, ¿verdad?,
que fue la no coronación, la aceptación de la
corona y no fue en México, no fue en la catedral,
no hubo ceremonia, etcétera, etcétera. Pero a
ver, mi querido Arno. Nos dejaron algo bueno,
es verdad, porque los libros tradicionales te
dicen que Carlota y Maximiliano eran de lo peor,
obviamente, pues eran los emperadores extranjeros
y Juárez regresa y los derroca y recupera a México,
pero dejaron algo bueno, o sea, es verdad. que
les importaba la educación, que andaban poniendo
de su dinero, de su fortuna personal para abrir
hospitales y escuelas y querían educar al país.
O sea, que de verdad les importaba crear un país
educado después de los cientos de años de falta
de educación y de desigualdad en México. O sea,
¿eso es verdad o también es un mito todo esto
que te estoy diciendo? Mira, déjame primero te
cuento un poquito de él, porque es importante
para entender lo que me estás diciendo. Es un
tipo que nace en 1832. Sí, es un hombre de una
familia importantísima, pero tiene un enorme
problema. Es el segundo hijo del emperador de
Austria. O sea, su hermano va a heredar el trono
de un imperio norte. Y él, honestamente, haz
de cuenta que es el segundo albat. O sea, está
ahí por si el hermano se muere, ocupar su lugar.
El hermano se murió en 1918, así que eso jamás
resulta. Entonces, la verdad es que Maximiliano
no tiene que hacer. Le gusta mucho el mar, se
vuelve marino, pero no hay más de él. No es un
hombre que tenga algo importante que hacer. Se
casa con una mujer, Carlota de Coburgo, de una
familia que no eran importantes, pero que se
volvieron inmensamente ricos por un negocio que
consiguen en África, de caucho, que usan para
hacer hule. Y eso los vuelve inmensamente ricos.
Entonces, haz de cuenta que es el hermano de
Carlota, ¿no? Leopoldo de Coburgo fue después
el rey de Bélgica. Es un matrimonio en el que
ella pone el dinero. Como digo, ella pone el
dinero y él pone el apellido. Pero la verdad
es que no se trata... El que va a África y hace...
cosas terribles en África y explota África y
se vuelve multimillonario con el caucho, que
era lo que se estaba vendiendo a nivel mundial,
es el hermano de Carlota, ¿no? Exactamente, Leopoldo
II. Entonces, la verdad es que no tiene nada
que hacer. Se casan, le dan un trabajo de virrey
en la zona norte de Italia, no funciona y es
un hombre que está en su casa sin saber qué.
Es por eso que... Pues aceptas la corona imperial
mexicana. Eso es importante para entender todo
lo que me acabas de preguntar. ¿Son buenos o
malos? Mira, la verdad es que para la historia
mexicana, Maximiliano y Carlota no son malos.
Son románticos, son un poco inocentes, porque
al final ellos no toman las grandes decisiones,
no tienen el poder. Durante el imperio, el hombre
realmente poderoso, el que de veras tomaba las
decisiones, Era un señor que se llamaba François
Bazin, que era el comandante general de las tropas
francesas en México. Él controlaba las tropas
y controlaba el dinero que mandaba Napoleón.
Maximiliano y Carlota no tienen ningún poder
real. Ahora, ¿qué hicieron en esos tres años?
Sí, intentaron abrir escuelas, intentaron crear
una universidad imperial. convirtieron al castillo
en la residencia imperial. El castillo, la verdad,
estaba abandonado casi desde la guerra del 47.
No les gustó vivir en Palacio Nacional, porque
era un sitio espantoso, lleno de cucarachas,
de ratas, era horrible. Y cuando se enteran de
que existe el bosque de Chapultepec, lo visitan
y ven ese cerro y ese edificio, se enamoran y
dicen, aquí queremos vivir. Ahora, ¿cómo vamos
a llegar de este bosque a la ciudad? Pues ábrete
un camino. ¿Por qué eso era? Un simple camino
de tierra. Vámonos por él. ¿Y qué nombre le vamos
a poner? Pues obviamente, Paseo de la Emperatriz.
Durante tres años intentan hacer cosas, si es
cierto. Como te dije, tienen todo un proyecto
de que, por ejemplo, México, les parece que es
complejísimo de gobernar, pues porque tiene territorios
muy grandes y territorios chiquitos. Y se les
ocurre, a ver, ¿por qué no? Volvemos a redistribuir
al territorio nacional, que ahora sea solamente
de 50 estados más o menos del mismo tamaño, para
que sea más fácil gobernar. Sí, tienen el intento
de hacer leyes para atender a los más pobres
del país, especialmente a los indígenas. Pero
la verdad es que son tres años, y eso es muy
poco tiempo, en medio de una guerra. presionados
por los franceses, presionados por Estados Unidos,
presionados por los republicanos, presionados
por las familias, los Habsburgo, los Coburgo,
todo el mundo los presiona y la verdad es que
no alcanzan a hacer muchas cosas. Pero como te
dije, el recuerdo de ellos no es malo, no son
dictadores, asesinos, no, ellos no son eso, no
son recordados así. Si acaso sí son recordados
como alguien que la verdad no tenía nada que
hacer aquí. que no tienen claro a qué vinieron,
pero no es malo el recuerdo de estos dos personajes.
Ya, y la falta de dinero es lo que les hace no
poder continuar, porque en algún momento Napoleón...
Corta todo el apoyo. Creo que hay un acuerdo
ahí entre Francia y Estados Unidos. Estados Unidos
habla con Francia para decirle ni se te vaya
a ocurrir, no te puedes meter o vas a tener consecuencias
conmigo. Napoleón le retira todo el apoyo. Carlota
va como loca de regreso, desesperada, a pedir
el apoyo de Napoleón. Y ya Napoleón no le da
el apoyo y la pobre Carlota se vuelve loca y
se queda por décadas encerrada y le quitan la
fortuna. Toda una novela de lo que le hacen a
la pobre Carlota después del imperio en México.
¿Eso es correcto? Mira, dentro de los problemas
hay otro mucho más grande. El hermano de Maximiliano,
el emperador Francisco José, literalmente le
dice, oye, ¿que te quieres ir a México a gobernarlos?
Sí, porque va a estar maravilloso. Ah, qué padre.
Bueno, mira, antes de que te vayas, me vas a
firmar este papelito. ¿Qué es eso? Ah, es una
cosa cualquiera. Es un documento por el cual
vas a renunciar tú y tus herederos a cualquier
título nobiliario que tengas ahorita y a todos
tus derechos sobre la corona imperial de Austria.
Si te vas a México, te vas sin nada. Obviamente
Maximiliano se indigne, le dice ¿por qué? Y el
hermano le dijo, mira, México está muy lejos,
va a ser imposible. que gobiernes México y gobiernes
Austria en el caso de que yo me muera, y ya no
se puede contar contigo, simplemente. La verdad
es que el hermano pensó, yo no quiero que el
día de mañana, en las vueltas que da la vida,
un heredero de Maximiliano venga y diga que es
el sucesor del trono austriaco. Si se va a ir,
que haga su propio imperio. Entonces imagínate,
vienen estos perdidos, sin nada. La verdad es
que lo llamamos archiduque, pero había perdido
hasta el título. Lo perdieron todo. Entonces
vienen a jugarse la vida. No les queda otra.
Luego, Napoleón III, entre otras cosas, había
prometido. Mira, yo te voy a dar 187 millones
de francos y pues me los vas a ir pagando a un
interés del 3 % y me vas a dar bonos del imperio
para venderlos y yo tener dinero y demás. De
los 187 millones... le dieron solamente 8 millones
de francos. O sea, le prometieron todo y no les
dieron nada. Y eso, por supuesto, los mete en
más problemas. Y luego, primero se acaba la guerra
civil en Estados Unidos. Y los norteamericanos
lo dijeron claramente. Si ese imperio sigue,
va a haber guerra. Encantado. En Europa, un país
muy chiquito llamado Prusia, que luego se volvió...
Pues casi el creador de Alemania. Acaba de vencer
a los austríacos, los parientes de Maximiliano,
y se está volviendo una potencia. Y en cualquier
momento va a haber una guerra con Francia. Y
Napoleón III entonces está en medio. O me peleó
con los prusianos, o me peleó con los norteamericanos.
No, no voy a por. Entonces, pues con la pena...
A principios de 1866, pues Napoleón les tiene
que decir, oigan, ¿se acuerdan de todo lo que
les prometí? ¿Se acuerdan del dinero, de las
tropas y de que iban a tener mi apoyo para siempre?
Pues ya no se los voy a poder cumplir. Así que
ya nos va. Dijo mi mamá que siempre no. Y ahí
se imaginarás el desastre que se arma. Por eso
Carlota va. Carlota, por lo que sabemos de por
sí, era una mujer con algunos problemas mentales
desde niña. Y la tremenda presión a la que se
enfrenta, tiene 30, 31 años cuando todo esto
ocurre, la tremenda presión a la que se enfrenta,
intentar salvar a su marido, ir a hablar con
Napoleón, con la emperatriz Eugenia, esposa de
Napoleón, ir a ver al papa, de plano, gritarle
a todo el mundo que no abandonen a su marido,
fue demasiado para ella y por eso termina volviéndose
loca. También por eso no son villanos como tal,
porque la verdad es que les tocó. Es una tremenda
tragedia vivir en México. Claro. Aparte a Carlota
nunca le dicen que hay un acuerdo entre Napoleón
y Estados Unidos. Entonces cuando le retiran
el apoyo, le retiran al ejército, le retiran
el dinero y ella va a pedir ayuda y le dicen
que no. Nunca se entera Carlota de que ya Napoleón
se había arreglado con Estados Unidos en un tema
de yo me retiro. no quiero guerra contigo, tengo
mis problemas y ya nos vemos. Entonces, pues
los dejaron solos, les retiraron todo el apoyo
y ahí es la gran crisis, ¿no? Y pues Maximiliano
ya ni sale de México, no alcanzan en México y
lo fusilan, ¿es correcto? Sí, exactamente. Napoleón
no se puede arriesgar a una guerra con Estados
Unidos, está muy preocupado por este vecino que
te cuento, por Prusia, que al final ocurrió la
guerra y los franceses la perdieron y lo único
que les queda es, abandonar a Maximiliano. Y
además ocurre otra cosa peor. Cuando Maximiliano
se da cuenta de eso, pues obviamente se pregunta,
¿qué hago? Y le escribe a su mamá, la emperatriz
austriaca. Y la emperatriz básicamente le dice,
mijito, yo te quiero mucho, tienes mi amor, pero
eres un Habsburgo. Desde chiquito te educaron
para que fueras rey de algún lugar del que fueras.
Y desde chiquito tú sabías, construyes tu imperio,
o te mueres con él. Nada de que, uy, fíjate que
no resultó, entonces ya me voy a regresar para
allá. Tú no puedes hacer eso. Esto no es un trabajo
cualquiera. Esto es una obligación de por vida.
Entonces, o triunfas, o te mueres. Entonces,
Maximiliano no puede regresar, porque además,
¿a qué va a regresar? Si ya no tiene nada, no
tiene títulos, no tiene dinero, no puede heredar
nada, todo lo ha perdido. Lo único que le queda
es quedarse. Y a ver qué ocurre. Claro. Y el
hermano de Carlota, Leopoldo, que anda haciendo
las suyas en África, haciéndose multimillonario
en África, le acaba tumbando todo el dinero a
Carlota y Carlota también se queda loca, encerrada
y sin dinero. Es un final que duró décadas, pero
fue muy triste también el final de Carlota. Mira,
no es tanto que no tuviera dinero, la verdad
es que vivió bien. Vivió en dos palacios, uno
llamado Tergoiren y otro llamado Bouchot. Se
muere en 1927. Más bien lo que tiene es que es
una señora que está mal de la cabeza y entonces
no puede disponer de cualquier fortuna. La hermana
la tiene bien cuidada, hay que decirlo. De hecho,
desde 1866, que ella llega a Europa, hasta 1927
que muere, pues está... Bien, está bien cuidada,
la visitan muchos parientes y cuentan que la
mayor parte del tiempo la señora estaba normal.
La señora no tenía, no sé, rasgos de violencia,
no, la señora estaba normal. Lo que sí les llama
la atención, lo cuentan varios parientes que
van a visitarla, que a la hora de la comida siempre
hay un plato servido donde no llega nadie. Y
de repente se les ocurre preguntarle al servicio,
oigan, ¿y ese plato? Ah, es que la emperatriz
está esperando al emperador, que en cualquier
momento va a venir a comer. O sea, jamás lo olvidó.
Y al final, pues fue la última en morir de toda
esa generación. Ella fallece hasta 1927, le toca
la Primera Guerra Mundial. Y digamos que le toca
sí vivir cubierta por esta locura. que también
de alguna forma fue su protección, pues porque
ya no se dio cuenta de todo el desastre y mucho
menos se enteró de lo que al final le pasa con
el marido, que seguramente hubiera sido espantoso
para ella saberlo. Sí, ya no se entera oficialmente
que fusilaron a Maximiliano. Así es. Ya, qué
fuerte, qué fuerte. Bueno, pues para cerrar,
amigo, pues lo que nos deja finalmente cuando
vemos a nuestro México moderno de hoy y vemos
alrededor, ¿qué podemos decir? Bueno, esto fue
algo bueno que nos dejaron esos tres años de
Maximiliano y Carlota. Mira, esta es una muy
buena pregunta. La verdad es que primero nos
deja a dos personajes fascinantes, porque lo
son. Nos deja un periodo de nuestra historia
en el que... Por última vez se intentó un proyecto
monárquico que no funcionó, pero a mí me parece
que eso influyó mucho en lo que vino después,
en la idea de tener un país con estabilidad.
Y a mí me parece que en mucho la siguiente etapa,
el porfiriato, estuvo muy influida por el segundo
imperio. El porfiriato fue una república, venía
de la herencia juarista, pero al final se volvió
una estructura que imitaba mucho a las monarquías.
El poder de Don Porfirio, la imagen física de
Don Porfirio, que es un monarca de esa época.
Y Don Porfirio es un hombre que, si bien fue
enemigo de Maximiliano, tampoco es un hombre
que hablara mal de él, que lo considerara un
gran villano. Lo considera alguien que quizás
se equivocó, que no debió haber venido, pero
no lo consideran gente mala. Yo creo que eso
es muy importante, porque al final, en esta historia
de buenos y malos, nos encontramos a estos...
que no son defendibles, pero que tampoco fueron
los villanos que fácilmente podríamos creer que
fueron. Claro, no todo es blanco y negro. Amigo,
nos tenemos que despedir. Arno Bukolger, la gente
que quiera tomar el curso contigo, El Sueño Imperial
de México y Turbide Maximiliano, ¿dónde puede
inscribirse? ¿Dónde puede encontrar más información
sobre ti y sobre los cursos que enseñas? Búsquenme
en mis redes, en X y en Instagram. Soy arroba
cleonáutica. Ahí está toda la información de
este curso que es justamente sobre Iturbide y
Maximilian. ¿Y es un curso grabado? ¿Es en vivo?
¿Lo pueden llevar a su tiempo? ¿Tiene fechas?
¿Cómo está la cosa? En vivo, cuatro sesiones
con grabación y con un montón de material además
sobre estos dos proyectos fascinantes para la
historia de nuestro país. ¿Y cada cuándo empiezan
los cursos? Bueno, eso depende. Este, digamos
que ya empezó esta semana, pero están grabados
a cualquiera que le interese. Este duró un mes
y de los próximos cursos ya les iré informando.
Ok, y lo pueden tomar gente que esté en cualquier
lugar del mundo, ¿no? Muchas gracias. Te mando
un abrazo hasta Ciudad de México. Gracias, gracias.
Yo también te mando un fuerte abrazo. Nos escuchamos
y nos vemos pronto, amigo, para hablar de otros
personajes de la historia. Bueno, nos despedimos
desde Mérida, Yucatán, nos queda un día más acá
en Mérida, mañana viernes estaremos cerrando,
es el día del beso, no se pierdan el programa
porque hablaremos de los besos que encienden
y los besos que apagan y vamos a cerrar nuestra
semana en Mérida. Se quedan con Joaquín López
Dóriga o con Enrique Acevedo, depende de la estación
de radio en la ciudad donde estén. Gracias, hasta
mañana. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.