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en tu plataforma de podcast preferida. Es muy
importante aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo
a las cosas. Darle tiempo a las cosas para alcanzar
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Le mandamos un abrazo a toda la República Mexicana
desde Ciudad de México. Aquí estamos en vivo
transmitiendo con temas muy, muy interesantes.
Quiero aprovechar para mandarle todo nuestro
cariño a la gente de Reynosa que está sufriendo
inundaciones terribles. Estaba viendo las imágenes
de Reynosa y Macallan allá donde nos reciben
en Grupo Fórmula y les mandamos todo, todo, todo
el amor. Y saludos a toda la República. Bueno,
estaremos platicando de algo que sucedió en Ciudad
de México que es claro ejemplo desde mi punto
de vista de un avance en el nivel de conciencia.
puede acabar repercutiendo en toda la República
Mexicana. Como ustedes saben, la Ciudad de México
y su historia, Clara Brugada y su historia prohibiendo
las corridas de toros con violencia, tema que
ya se publicó en la Gaceta Oficial, tema que
ya entró en vigor esta semana, pero quedan 120
días de plazo para publicar el nuevo reglamento.
Y hoy estará con nosotros enlazada Clara Brugada,
jefe de gobierno de la Ciudad de México, para
decirnos qué significan esos 120 días. Es decir,
¿podrían los taurinos lograr de alguna forma
que en este momento ese reglamento se contradijera
lo que se aprobó en el gobierno de la Ciudad
de México o la prohibición de la violencia en
Los Toros está segura. Clara Brugada estará con
nosotros conectada aquí en el programa. También
estaremos hablando del espectáculo que llega
a México de Nacho Cano, La Maldinche, porque
cuando nosotros pensamos, los mexicanos pensamos
en La Maldinche, pues pensamos en una mala mujer,
en una traidora, en alguien que le dio la espalda
a los indígenas para irse con los españoles.
se usa como un insulto, eres un malinchista,
es un término muy mexicano, cuando prefieres
algo extranjero o le das tu respaldo a lo extranjero
y traicionas a lo mexicano. Pero la Malinche
realmente fue una mala mujer traidora, porque
el espectáculo de Nacho Cano justamente ahí la
presentan de otra manera, como la historia alternativa,
la no oficial, donde nos dicen que la Malinche
fue una mujer mediadora. que fue la conexión
entre dos mundos en conflicto y que de hecho
le ayudó a México. ¿Quién fue realmente Malintzin?
¿Fue una traidora o no? Pues bueno, Elisa Quejero,
escritora e historiadora, que es justamente autora
del libro Una Patria con Madre, la historia de
la Malinche que nos libera, viene a platicarnos
quizá lo que no aprendimos o no nos dijeron de
la Malinche. Y seguiremos tocando el tema de
la serie Adolescencia. Estuvimos hablando hace
unos días sobre las inmensas elecciones que nos
da esta serie. serie adolescencia de Netflix
que yo ya vi. Está increíble, todo el mundo le
está comentando. Nosotros lo hicimos ya al principio
de la semana, pero ahora hablaremos no solamente
de la lección que nos deja sobre el peligrosísimo
mundo del Internet para los adolescentes, para
los niños y adolescentes, sino de cómo se filmó
esta película que lleva más de 66 millones de
vistas en solo dos semanas en el mundo entero.
El tema es que se hizo en lo que se llama plano
secuencia, pero a mí me impresionó porque no
es un plano secuencia de tres minutos, es el
episodio entero. O sea, imaginen ustedes que
la serie se filmó... con una sola cámara y como
si fuera una obra de teatro. Es decir, de principio
a fin era una sola toma. Cada episodio se repitió
10, 13 veces. ¿Se imaginan ustedes coordinar
en el episodio 2 que hay más de 400 personas
frente a las cámaras, más todo el staff que estaba
atrás de las cámaras? ¿Cómo le hicieron? Porque
uno la cajetea, como decimos popularmente, y
el episodio entero valía gorro. Había que repetirlo
completito. ¿Por qué hicieron esto? ¿Por qué?
¿Hay algún beneficio? al hacer las cosas o nada
más les gusta hacerse la vida de cuadritos a
los directores y a los productores bueno pues
Steve de TV experto en series de entretenimiento
estaremos hablando de este plano secuencia y
de por qué cada vez está usando más y cuál es
el beneficio a nivel impacto que tienes con el
televidente o el que está viendo la película
pues también tendremos a Felipe Gaitán Alcalá
doctor en sociología que nos viene a hablar de
cómo México se metió en el top 10 de los países
más felices del mundo a pesar de los problemas
que tenemos. Es decir, lo festejamos, pero ¿cómo
le hicimos para entrar ahí y qué más nos podría
llevar a un lugar más alto? Y también hablaremos
de las 100 mujeres mexicanas que inspiran y motivan
la exposición Es Mujer. Nos habla de eso y viene
Gabriela Saavedra, fotógrafa, que ha participado
justamente en esta selección. Una pausita y volvemos
desde Ciudad de México con todo el contenido.
Soy Marco Antonio Regil. Estamos juntos en vivo
en Grupo Fórmula. ¡Hey, marca! Ya sé que tú igual
nos estás escuchando. ¿Te interesa crecer? A
nosotros también. No pierdas más el tiempo y
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qué se siente estar en boca de todos. En fórmula.
Bueno, y aquí estamos de regreso en vivo. ¿Cómo
estás, mi querida Andrea, productora rebelde?
Bien, ¿y tú? Bien, contento. Oigan, antes de
empezar con nuestro contenido, le quiero mandar
un abrazo con mucho cariño a Mazatlán, Sinaloa.
Fui allá a dar una conferencia con la gente de
Concrédito y está Mazatlán tan hermoso, o sea,
tan hermoso, limpio, impecable, cuidado y me
dio mucho gusto por todos los conflictos que
ha habido en Sinaloa, que mucha gente tenía miedo
a ir a Mazatlán. Confieso que yo soy uno de ellos
porque no sabía si estaba salpicando lo de Culiacán
a Mazatlán, que a mí mi experiencia fue siempre...
por ciento positiva, se ve la ciudad tranquila,
la gente en la calle, un montón de turistas,
todo bien en Mazatlán, así que eso me da mucho
gusto. Yo fíjate que no he ido. ¿No conoces Mazatlán?
Apenas ahorita que estoy trabajando contigo,
estoy paseándome, yo no conocía Mérida y hasta
que te conocí, conocí Mérida. Hasta que te conocí.
Pues les mando un abrazo con mucho cariño a la
gente que nos escucha en Grupo Fórmula en Sinaloa,
amor y paz para Sinaloa en todo el estado, por
lo pronto Mazatlán, muy recomendable para ir
en este momento, la gente en la calle. tranquilo,
disfrutando el turismo, restaurantes, la gente
divina, pero sobre todo, iba con una amiga que
se llama Fernanda, que trabaja también con nosotros,
y aunque ya conozco Mazatlán y he ido muchas
veces, está impecable, lo tienen limpio, no ves
baches, no ves paredes pintarrajeadas, lo han
cuidado tanto, y hay tanto desarrollo, centros
comerciales, restaurantes, hoteles nuevos, edificios
nuevos, hay un renacimiento desde hace muchos
años de Mazatlán, y continúa, y está precioso.
Había canchas de padre, bellas por todos lados.
No, es que ya el pádel ya es la nueva secta,
lo hemos platicado aquí. Antes era el tenis y
ahorita nos habías contado que hasta estaban
quitando canchas de tenis para hacer canchas
de pádel. Es que te caben dos canchas de pádel
en cada cancha de tenis y pues es más barato
y más gente lo está jugando. Pero bueno, en fin,
le mandamos un abrazo con mucho, mucho amor a
Mazatlán, Sinaloa y también a Morelia, Michoacán,
donde desde el lunes vamos a estar transmitiendo
desde Morelia. ¿Ya conoces Morelia? Tampoco.
¡Qué cosa! a llevar a conocer toda la República
Mexicana. Este es un programa donde es el programa
más viajero de la radio y la tele. Y yo creo
que deberíamos de tener, así ya sabes, como nuestro
corcho con, así ya sabes, México por estados
y llevas picando. Pues fuimos a 13 ciudades,
fuimos el año pasado a 13 ciudades distintas.
Pues vamos a estar en Morelia, que es una maravillosa,
ahorita ya viene la Semana Santa, todos nos vamos
a ir de vacaciones, incluyendo nosotros también.
Pues Morelia es una magnífica opción para irte
de fin de semana. o durante la Semana Santa.
Y vamos a tener el secretario de Turismo que
nos va a platicar justamente qué visitar allá
en Morelia. Y también todos los mitos y leyendas
de la cuna de la independencia, pero eso está
el lunes. Es la cuna de la independencia ideológica
y hay muchos, como dices tú, la historia oficial,
la historia no oficial. Ya ven que nos encanta
traer historiadores. Vamos a tener un excelente
guía turístico e historiador que nos va a platicar
la historia oficial y la no oficial de la cuna
de la independencia de México. Entonces, ya...
Ya tenemos el enlace listo. Nos enlazamos con
Clara, por teléfono, sí. Tenemos el gusto de
enlazarnos con Clara Brugada, jefa de gobierno
de la Ciudad de México, que obviamente está haciendo
historia con la prohibición de la violencia en
las corridas de toros. Buenos días, mi querida
Clara. Primero que nada, felicidades y gracias
por darnos de tu ocupado tiempo unos minutos
para estar con nosotros. Buenos días. Buenos
días. ¿No la escuchó? No la escucho, tenemos
una falla ahí en el enlace. Ahorita nos enlazamos
con Clara Brugada. Porque bueno, el tema es que
ya se prohibió la violencia en las corridas de
toros, pero ya se publicó la propuesta, ya se
aprobó, ya se publicó en la Gaceta Oficial, entró
en vigor esta semana, pero tienen 120 días para
publicar el reglamento. Y lo que muchos nos estamos
preguntando es si en esos 120 días de reglamento...
Puede haber marcha atrás o puede haber una modificación.
Obviamente los taurinos están luchando para que
esto no proceda, pero le queremos preguntar a
Clara Brugada qué significan esos 120 días para
la publicación. Estamos aquí trabajando en el
enlace, ya la teníamos, pero no sé qué pasó.
Pero ahorita, eso para que vean que estamos en
vivo. Sí, pero preguntarle, o sea, yo que no
sé nada, yo diría como, oiga, una pregunta, ¿qué
se necesita para que la echaran para atrás? ¿Qué
tendría que pasar para que nos digan, saben qué,
siempre ya no? Sabes que lo que yo he escuchado
de los activistas es que los taurinos están tratando
de irse a nivel federal para cambiar algo a nivel
federal y que la ley de la Ciudad de México,
como está abajo de lo federal, que es local,
pues, versus federal, se contrarreste y se anule.
Entonces, la lucha se va a nivel federal porque
también, como nos platicó el diputado del Partido
Verde que estuvo aquí con nosotros, lo que se
tratará... hora de hacer es que esta ley, la
prohibición de la crueldad, es decir, prohibir
el objeto de... el uso de objetos punzantes,
evitar la muerte del toro, evitar la tortura,
o sea, todo lo horrible que ya describimos esta
semana que le hacen al toro, que se prohíba a
nivel nacional. Entonces, la lucha se va a nivel
federal, pero obviamente, pues, al suceder en
la ciudad más grande de todo México, una de las
más grandes del mundo, es algo muy, muy importante.
Claro, y al tener un recinto tan importante,
¿no?, como estábamos... diciendo que además de
que tienen corridas de toros también han habido
muchísimos conciertos. Yo vivo muy cerca de la
Plaza de Toros y por lo menos una vez a la semana
nos toca que nos cierran calles porque hay o
corrida o concierto. Pues donde está realmente
el dinero es en los conciertos y en los espectáculos,
evidentemente. Y hay muchas ciudades en México,
como ya lo hemos platicado, que han convertido
la Plaza de Toros en centro de conciertos, en
desarrollo departamental, en parque, en centro
comercial, en México y el mundo pasado. la derrama
financiera es muchísimo más grande que solamente
por las corridas. Aparte te voy a decir un fun
fact de la Plaza de Toros. Venga. Cuando hay
conciertos, la acústica es muy buena. Es mejor
que en el Palacio de los Deportes. Claro, porque
está redondita, entonces ahí se queda el sonido.
Y el Palacio, por ejemplo, de los deportes, le
dicen el Palacio de los Rebotes. El Palacio es
horrible. Porque se escucha horrible. Porque...
Y aparte como que sí se siente una claustrofobia
importante. que los asientos donde te sientas
de arriba están como medio empinaditos, entonces
dices como, hijo, o sea, como que sí sientes
que te vas. Es que todos los lugares que son,
por ejemplo, yo que crecí en Tijuana, le mando
un abrazo a la gente de Fórmula Baja California,
en el Auditorio de Tijuana, ahí vi a Soda Estéreo,
y a Mecan y todo, cuando yo era adolescente,
y también rebotaba horrible el sonido, me ha
tocado dar conferencias ahí, y tienes que hablar
así para... Que se te entienda. porque el eco
es tan fuerte. Entonces, el lugar es abierto.
La Plaza de Toro es un excelente lugar para volverlo
en centro de espectáculo exclusivo para conciertos.
Oye, pero espérate, no te vayas tan rápido. Tú
tienes una anécdota con Gustavo Cerati. ¿Con
Gustavo Cerati? Que la otra vez nos contaste.
Ah, es que tuve el Gustavo Cerati, el vocalista
de Soda Estéreo, que era súper fan y teníamos
un programa de radio de puro rock en español,
donde tocó el... ¿Ya tenemos a Clara Brugada?
A ver, vamos con Clara Brugada ahorita. Hola,
hola, Marco Antonio. Aquí estamos para servirte.
¿Cómo es que sí lo hicieron en esta ocasión cuando
por décadas se ha venido pidiendo lo mismo y
no se había logrado, no se había tenido el valor
de aventarse con todo y de repente tú saliste
y dijiste, ahí les voy, y todo el mundo en shock.
Sí, sí, yo creo que esta ciudad, mira, es la
más animalista, es la ciudad que más defiende
a los animales, a su bienestar, es la que desde
el 2017... La propia constitución de la ciudad
considera a los animales como seres sintientes.
Y luego a nivel de la Constitución General de
la República, apenas en diciembre del 2024, también
se cambió la constitución para la defensa del
bienestar animal. Así que la ciudad ya no podía
seguir atrasada en este tema. Teníamos que dar
un paso con todas sus implicaciones y agradezco
mucho al Congreso de la Ciudad que apoyaron todas
las fracciones parlamentarias y logramos avanzar
para que en esta ciudad no haya violencia como
espectáculo y eso es lo que se prohíbe. Las corridas
de toros. para evitar también afectar económicamente,
las corridas se van a hacer, se pueden hacer,
pero bajo otra perspectiva, no con violencia.
No se puede matar al toro, no se puede herir
al toro, así que vamos a cuidar mucho eso, vamos
a cuidar mucho, y la verdad yo estoy muy contenta
porque... El 80 % de la población en esta ciudad
ha apoyado la medida. Exacto. Oye, Clarita, nos
quedan dos minutos para el corte. Ya sabes que
aquí en Fórmula es nivel nacional y nos vamos.
No sé si te puedes quedar otro segmento con nosotros,
me encantaría, o si no tenemos que despedir en
este bloque, porque te quiero preguntar, estos
120 días que quedan para que se publique la ley,
¿puede haber alguna cuarteadura donde los taurinos
le den marcha atrás o se metan a que el reglamento
se cambie? ¿Se puede caer esto o ya es 100 %
seguro? No, no, no se puede caer eso. Mira, el
reglamento está a cargo de nosotros, del gobierno.
Así que de ninguna manera vamos a retroceder
en este paso tan importante. Después de que se
promulgó, es decir, que salió publicada ya esta
ley, lo que viene es el reglamento. Si los empresarios
taurinos deciden alguna situación jurídica, vamos
a responder. Yo estoy segura que esto no se cae
y vamos a trabajar para garantizarlo. Claro.
Oye, te puedes quedar, estamos preguntando a
tu equipo por WhatsApp, ¿te puedes quedar un
segmento más con nosotros? Porque ya nos vamos
al corte, quedan 50 segundos y quisiera seguir.
Bueno, otro corte. Eso. Muy bien. Gracias, Marco.
Autorizado, muy bien. Porque lo que te quiero
preguntar ahorita, después de mensajes, es obviamente
el ejemplo de una de las ciudades más importantes
y más grandes del planeta, no solo en México.
Lo que nos platicaba el diputado. que estuvo
acá con nosotros, es que esto se podría tomar
como ejemplo para otros estados de la República
Mexicana o quizá para llevarse a nivel federal.
Yo sé que tú no estás a nivel federal todavía,
tal vez algún día, pero ahorita si tú le ves
así como a ojo de buen cubero, te pregunto después
del corte si le ves posibilidades de que el ejemplo
de la Ciudad de México se tome para el resto
del país. Clara Brugada, jefa de gobierno de
la Ciudad de México, que logró algo histórico,
el quitar la tortura y la violencia de las...
Corridas de Toros está con nosotros conectada
y nos dará su opinión sobre si esto se puede
ir a nivel federal después de mensajes aquí en
vivo en Grupo Fórmula. Volvemos. Y seguimos enlazados
con la jefa de gobierno de la Ciudad de México,
Clara Brugada, una mujer que está haciendo historia
al prohibir la crueldad, la tortura en las Corridas
de Toros en la Ciudad de México. Clara, te estaba
preguntando antes de irnos a la pausa, ¿tú crees
que lo que pasa en la Ciudad de México pueda
convertirse en un ejemplo a nivel federal? Bueno,
mira, lo que sí tenemos a nivel federal es justamente
este gran aporte que la Constitución tiene que
dice tal cual, queda prohibido el maltrato a
los animales. El Estado mexicano debe garantizar...
la protección, el trato adecuado, la conservación
y el cuidado de los animales en los términos
que señalen las leyes respectivas. Es decir,
la Constitución de la República nos da todos
los principios para que en cada estado se pueda
legislar al respecto, porque dice que el Estado
mexicano debe garantizar la protección a los
animales. Sé que algunos estados están siendo
contagiados. con esta visión animalista de defensa
de los animales y de prohibir las corridas de
toros violenta, porque con eso se defiende la
economía, estas industrias no se quedan sin empleo,
pero se prohíbe la violencia, el maltrato, la
crueldad a los animales como un espectáculo.
Entonces sí sé que algunos estados están viendo
este tema en sus congresos. Yo espero que cada
vez más, más y más estados puedan legislar al
respecto. Claro, que así sea. Porque esto nos
pone a la Ciudad de México, Marco, como una entidad
que está a la vanguardia en este tema. Desde
el 2017, antes que ningún otro estado de la República,
incluso del país, En la constitución de la ciudad
logramos definir que los animales son seres sintientes.
y por lo tanto merecen la protección del Estado.
Yo te agradezco y te reconozco porque sé por
todos mis queridos amigos del movimiento, de
las organizaciones, que desde siempre no es nuevo
que estés tú apoyando con esta mentalidad de
terminar con la crueldad hacia los animales.
Y sabemos que la crueldad con los animales, la
violencia con los animales, tiene una directa
conexión con la violencia hacia las mujeres,
la violencia hacia otros ciudadanos y seres humanos.
Lo que queremos terminar es con la violencia.
en general, no solo con los animales, ¿correcto?
Así es, eso es lo que queremos y pues esto da
pie a que empiece un debate de la sociedad, que
eso es muy interesante, porque sí, porque no,
y yo creo que todos los jóvenes, ya muy pocos
jóvenes, avalan la violencia en general, pero
en particular con los animales. Exactamente.
Así que por eso es muy importante. prohibir las
corridas de toro con violencia y transformar
el espectáculo taurino en un espectáculo sin
violencia. Oye, es que hay muchas cosas interesantes
que preguntarte, pero sé que estás con un plan
de abrir o rehabilitar 200 parques para perros
en la ciudad, que es una debilidad de la Ciudad
de México, que hay pocos espacios donde los que
tenemos perrito podemos salir tranquilamente
a pasearlos, a soltarlos de la correa y que jueguen
entre ellos. Hay pocos parques y luego algunos
vecinos querían cerrar los pocos parques que
había, pero tú también traes esto como una prioridad
de tu gobierno. De hecho, mira, vamos a construir
a lo largo de estos seis años 100 utopías hermosas
para la población en donde vamos a tener deporte,
cultura, recreación, bienestar, sistema público
de cuidados y bienestar de los animales. Entonces,
estos 100 espacios van a tener parque para perros
y vamos a tener en otra... en otro programa que
se llama Parques Alegría, un espacio destinado
para perros. Es decir, vamos a escoger 100 parques
de la ciudad y los vamos a transformar, los vamos
a iluminar, los vamos a mejorar y vamos a instalar
un parque para perros. Por lo tanto, son 200
espacios, 200 parques para perros. También hay
una... un hospital veterinario en Iztapalapa,
vamos a hacer otro grande en la ciudad y vamos
a tener en las utopías también atención animal,
es decir, vamos a tener espacios veterinarios
y vamos a llevar a cabo una gran jornada para
que cientos de miles de animalitos puedan ser
vacunados. puedan ser esterilizados y puedan
ser atendidos. Y pondremos especial atención
en los animalitos que están en la calle y vamos
a generar... Ya se ha hecho, pero con mayor fuerza,
la adopción animal. Eso es maravilloso. Te quiero
preguntar algo, mi querida Clara Burgada, jefe
de gobierno de la Ciudad de México. Lo que se
logra con las corridas de toros parecía imposible.
O sea, es un hecho histórico esto de corridas
de toros sin violencia. Ahora, otro hecho que
podría ser histórico es este que estás tocando.
Estamos acostumbrados en México y en muchos países
de América Latina. a ver como normal que haya
perros y gatos en la calle. Pero tú vas a otros
países, como bien lo sabes, donde eso no es normal.
Entonces, yo sé que ese es un tema de décadas
o de cientos de años donde hemos normalizado
a los animales en la calle. Y es un problema
complejo. Yo sé que no puedes llegar con tu marita
mágica y decir, ah, se acabó por decreto, y pues
ya. Pero yo te pregunto, ¿tú crees que podríamos
ver un cambio significativo e histórico en el
dejar de ver animales vagando en las calles,
contaminando, sufriendo y también poniendo en
peligro la salud de los seres humanos? ¿Podría
haber un cambio histórico? Yo sé que es complejo,
yo sé que es un tiro largo, pero te lo pregunto.
Bueno, mira, efectivamente es un tema complejo.
Hay algunas zonas donde los animalitos están
sueltos, como pueden ser algunos panteones, algunos
lugares donde no intervienen, mucho con la población
y que hay que fortalecer y hay que apoyar. Pero
mira, hay mucho, mucho amor en las personas de
esta ciudad, que ellos quisieran adoptar a muchos
animales y no lo pueden hacer. Y pronto vamos
a echar a andar una convocatoria y un apoyo económico
o en especie a personas. para que puedan mejorar
sus albergues o para que puedan crear albergues
y que nos ayuden a que esos animalitos que están
en la calle puedan ser tratados en albergues
con cariño, con mucha responsabilidad y después
promover la adopción. Pero necesitamos el apoyo
de la sociedad. El gobierno no puede tener muchos
espacios con cientos y cientos... de animalitos.
Entonces yo sé que hay mucha gente que tiene
en su casa albergues. Bueno, vamos a apoyarlos.
Eso es lo que tenemos que hacer y pronto vamos
a sacar adelante esta convocatoria que apoye
económicamente o en especie a los animalistas
que cuiden a los animales. Imagínate, en aquellos
lugares donde hay muchos. perritos o gatos en
la calle, pues hay que apoyarnos con la gente
y yo creo que sí lo vamos a lograr, no es algo
rápido. pero pues no tenemos que... Así paso
a paso. Nos queda un minutito para despedirte,
pero no quiero dejar de preguntarte, el origen
de esto es la venta clandestina de animales,
la venta en mercados, la venta en la calle, la
venta casera. Mientras no se dejen de vender
y reproducir animales, no se va a terminar el
problema, porque ese es el origen de... Hay algún
plan específico, yo sé que es un tiro largo y
complejo, está desde el horrible... este mercado
de Sonora, que es un infierno para los animales,
hasta los perritos que te venden en los semáforos.
¿Hay algún plan para esto? Sí, bueno, está prohibida
la venta de lo que está pasando en algunos lugares.
Entonces vamos a insistir y vamos a lograr que
tengamos una... definición muy muy fuerte para
evitar este tipo de situaciones y lo que tengamos
que hacer a nivel legislativo lo vamos a hacer
yo creo que tenemos que lograr que la población
pueda tener esta costumbre esta solidaridad de
adoptar y no de comprar entonces pues un llamado
a todos los capitalinos a ser responsables con
los animales, con los que tenemos hay que darles
la mejor vida y con los que están en la calle
ser solidarios y pues tenemos que construir generaciones.
en donde el amor por los animales sea prioridad.
Gracias, Clara Brugada, jefe de gobierno de Ciudad
de México. Aquí tienes aliados en este espacio
cuando quieras promover esterilizaciones, cuando
quieras venir o mandarnos a tu gente a hablar
de esto, por favor, cuenta con nosotros porque
sé que este trabajo no está más del gobierno,
es de todos juntos. Así que cuentas con nosotros
como aliados y gracias por ser una aliada por
la paz para todos los seres vivos. Un abrazo,
Clara Brugada. Gracias, un abrazo a todas y todos.
Nos vemos. Nos vemos. Clara Brugada, jefe de
gobierno de la Ciudad de México. Soy Marco Antonio
Regil en Fórmula. Volvemos para hablar de la
Malinche. ¿Realmente fue una traidora? Bueno,
pues ahí está, música original del musical La
Malinche de Nacho Cano, que se estrena hoy aquí
en Ciudad de México, justamente La Malinche.
Cuando oyes la palabra Malinche, y obviamente
el término malinchista para los que somos mexicanos,
pues es un insulto. La Malinche, traidora, vendepatrias,
se fue con los españoles, nos traicionó, o sea,
es un verdadero insulto. Pero La Malinche, el
musical de Nacho Cano, obviamente español, ha
desatado la polémica porque presentan a Malintzin,
no como una traidora, sino como una mujer, de
hecho, excepcional y una mediadora entre dos
mundos en conflicto. Bueno, pues para hablar
de eso, hemos invitado a nuestra querida Elisa
Queijeiro, escritora e historiadora y justamente
autora del libro que tengo aquí en mis manos,
Una Patria con Madre, la historia de la Malinche
que nos libera. Otra historia de La Malinche.
Entonces, primero que nada, bienvenida al programa.
Muchas gracias, Marco. Muy contenta de estar
contigo otra vez. Igualmente. A ver, está el
musical, está tu libro. Yo te pregunto, ¿La Malinche
fue como nos la platicaron? O sea, una jija de
su tal por cual que nos traicionó, etcétera.
No. ¿O no? No fue. Hemos tragado una mentira.
¿En serio? Y lo peor es que... culpamos a ella
de una pérdida en la conquista y nos estamos
perdiendo las cualidades de una mujer que sí
fue realmente excepcional en ese tiempo, pero
sobre todo, Marco, ¿por qué no nos contamos la
verdad? ¿Por qué andamos contándonos mentiras?
¿Y por qué necesitamos buscar chivos expiatorios
para poder decir quién es culpable o no en nuestra
historia? investigar a Malintzin, te tengo que
confesar algo, cuando la empecé a estudiar, la
estudié casi cinco años, y cuando la empecé a
estudiar, Marco, incluso dije, a ver, voy a hablar
de Malintzin, y no, cuando me di cuenta, de entrada,
que había sido una niña arrancada de su casa,
vendida como esclava. A los mayas, usada como
esclava por los mayas, que sí ayudaba a las señoras,
pero desde sus 12 añitos usada sexualmente por
los mayas. O sea, contamos una parte de la historia,
pero no la otra. ¿Está documentado eso? Sí, porque
era como se usaba a las esclavas. ¿Malintzin
fue esclava de los mayas? Fue esclava de los
mayas. Malintzin vive en Dos Atépetl, por eso
habla desde un principio. Atépetl quiere decir
ciudad -estado. Y ella vive en Coatzacoalcos.
En Coatzacoalcos vive en Oluta y Tequiquipaque.
Hablaban un tipo de náhuatl diferente entre uno
y otro. Acláranos en qué parte del país está
eso para los... En Coatzacoalcos, Veracruz. En
Veracruz. Ella vive ahí. Y alrededor de sus 12
años, Marco, es arrebatada de su casa y vendida...
en el mercado de Xicayanco, en Tabasco, a los
mayas xontales, que quería decir mayas extranjeros,
xontal quiere decir extranjero. ¿Por qué la venden?
¿Cómo la hacen? Eso era normal. No. Andar vendiendo...
No era tan normal. De hecho, Bernal Díaz de Castillo
dice que su madre la vendió porque quería que
su hijo fuera el heredero y que ella venía de
una familia noble. ¿Quién era? Bernal... Bernal
Díaz del Castillo es el que va a escribir Historia
de la... Historiador. Historiador español. Él
vino con Cortés y mucho tiempo después, él es
como un narrador de historias más que un historiador.
Entonces, él aprecia mucho a Malintzin, que eso
es algo importante a ver, que la apreciaban los
indígenas en su tiempo y la apreciaban los españoles.
Pero como bien dices, vamos por pasos. Ah, pero
¿por qué si era una...? Era una esclava y vamos
a ver en qué se convierte. Sí, porque en esos
momentos, pues una esclava era... De entrada
es una niña que ni siquiera sabemos cuál es su
nombre. Una de cientos o de miles... Muy probablemente...
Su mamá sí pertenecía a esta parte noble de la
zona y se pelea con la señora principal de la
Tépetl y la señora de la Tépetl vende a la hija.
Es decir, le arrebatan a su hija a la madre Malintzin.
¿Y la venden como esclava? La venden como esclava.
Imagínate que sale maniatada por Coatzacoalcos
y llega a este exuberante Tabasco, que es donde
está Xicayanco, el gran mercado donde ahí todos
se llevaban bien porque el comercio era importante,
mayas, nahuas, etc. Y ahí la venden como esclava
de tener 12 años. ¿Y qué hacían las esclavas?
Las esclavas... preparaban el hilado, cuidaban
a los niños, acarreaban el agua y si el señor
de la casa quería usarlas sexualmente, las usaba.
Mira, narrar la vida de un personaje es súper
fuerte. Y aparte hablamos de lo que hicieron
los españoles y se nos olvida contar cómo, qué
estaba pasando aquí también. Es verdad, siempre
hablamos de vino, la conquista y nos hicieron,
que es verdad, pero no hablamos de la injusticia,
de lo que se estaba viviendo aquí. Entonces la
venden como esclava y ahí... ¿Hay narraciones
de que sí lo usaban como esclava sexual? Sí,
puede ser una esclava. ¿Puede ser o hay...? No,
mira. No sabemos. La historia hay que, cuando
un personaje así tan antiguo, hay que estudiarla
a través de algo que se llama etnohistoria, que
son los usos y costumbres de esa época. Ah, ok,
ok. Entonces, el uso y costumbre era usar a las
esclavas. No sé si exactamente Malintzin estaba
usada ni cuántas veces ni por quién. Fue o no.
Fue o no, no sabemos, pero era lo normal. No
sabemos, era el uso y la costumbre. El uso y
la costumbre. Y lo mejor es estudiar un personaje
desde... de ahí. Por eso sabemos que su mamá
no lo hubiera vendido, pero que la señora de
la Tepetl, la señora mayor. Se la secuestra y
la vende. Exacto. Y es altamente probable que
la usaron así. La usan así. Si el señor de la
casa quería. Quería. Y de hecho, si se embarazaban
y tenían hijo del señor, entonces se volvían
concubinas, dejaban de ser esclavas. Pero ella
no se embaraza, no sabemos de eso, se empieza
a acostumbrar y muy rápido aprende maya y maya
yucateco. Entonces ya habla cuatro lenguas. Esta
mujer que Venía de una casa noble, que está como
trabajando y acostumbrándose, digamos que llega
a sus 19 años, y Cortés se acerca a esa zona,
a la zona maya. Ya había llegado antes Grijalva,
y ya se habían ellos propuesto, los mayas, que
iban a atacar, que ya no les iban a dar nada
más regalos y dejarlos pasar. Cuando atacan a
Cortés, Cortés como viene, es la batalla de Centla,
y es una batalla donde arrasan los españoles.
¿Y qué hacen los mayas? Le mandan regalos, pero
había otra vez una tradición, que si te regalaban
mujeres, era porque era sumisión, me someto a
ti. Y a Cortés le regalan 20 esclavas. Entre
esas 20 esclavas viene Malintzin. O sea, no es
que ella traicione a los mexicanos, pues a los
indígenas de ese tiempo. ¿Quién traiciona a quién?
Claro, ¿quién traiciona a quién? Era esclava
y se la dan como regalo a los españoles. Y luego
nosotros la traicionamos a ella, porque déjame
que te cuente el resto de la historia. Se la
entregan a Cortés. Es la única que no tiene deforme
en la cabeza, porque las mayas se deformaban
la cabeza. Ella, al ser mexica, era un símbolo
de belleza en los mayas. Ella no. Se la da a
Cortés. Porque ella no era maya. No era maya.
Cortés se la va a regalar a Puerto Carrero. Ay,
Dios mío. Entonces, es una mujer que va de una
mano en otra. Como una cosa. ¿Sabes qué? Tenemos
historias grandes y les ponemos etiquetas pequeñas.
La traidora, la vendepatria, ¿sabes cómo le decían?
La barragana. No es justo, Marco, o más bien
estamos en un tiempo de mirar las cosas correctamente
y heredar otras cosas de ellas. Entonces, vamos
por partes. Se la pasan, se la regalan, el cortés
se la regala a otro. Y por primera vez va a tener
nombre. ¿Y ella habla castellano? No, lo va a
hablar muy rápido. Lo aprende a hablar, tenía
una facilidad para las lenguas. Para las lenguas,
era políglota. Cuando se la dan, a Puerto Carrero,
recibe nombre cristiano. ¿Era un general? Era
el general más importante de Cortés porque era
el único de familia noble. Entonces cuando me
dicen, oye, y Malintzin debía haber sido hermosa
porque luego no las idealizamos. Pues escogió
a una para el mejor general. Eso es de donde
podemos deducir que a lo mejor tenía mayor fortaleza
física y mayor belleza que las otras. Les pareció
atractiva para regalársela. Exacto. Nombre cristiano
y a ser ahora usada por el español. que va a
ser su nuevo dueño. Y va a hacer lo mismo, hacer
tortillas, ayudar en lo que se ofrezca. ¿Era
Malintzin? Y le ponen Marina. Marina, el castellanizo.
De hecho, no sabemos su nombre antes. Es mentira
que ella se llamara Malinali, que quiere decir
mala hierba. Nunca le hubieran puesto ese nombre.
Ella no tenemos su nombre hasta que le ponen
Marina, pero los indígenas no podían pronunciar
la R. Entonces se vuelve Malina. Y ahorita que
te cuente. Marina, Malina. Malina. Y de ahí.
Y de ahí Malintzin, que significa mujer llena
de honra. Y luego Doña Marina. Y Malintzin, no
lo pueden pronunciar los españoles, y le dicen
Malinche. Esa es la derivación del nombre marrón.
Pero entonces se la queda como esclava. Se la
queda como esclava. Y según los usos y costumbres.
Ya sabemos que sucedía también. Ahora, también
hay que entender que esto no nos lo contamos.
También las indígenas. digamos que conocían su
sexualidad muy distinto que las mujeres occidentalizadas
de después. Sabían el valor de la sexualidad,
sabían el valor de sus ciclos menstruales. O
sea, tienen una relación con su cuerpo distinto,
se bañan diario, son fuertes físicamente. O sea,
es una atracción importante para el español que
tiene más de un mes, que se viste hasta acá,
más de un mes viajando, que se viste hasta acá
y se encuentra con una... con una belleza o con
una estética totalmente distinta y un comportamiento
distinto. Pero entonces, es usada. Levantan las
velas los españoles y se mueven del área de Tabasco
porque fueron muy inteligentes los mayas y le
dijeron, no, mira, ese dorado que te gusta, ese
orito que andas buscando lo tiene Moctezuma ahí
en el centro. Entonces, se deshacen de los españoles.
De hecho, va a ser la última zona conquistada,
va a ser una zona maya porque Cortés arranca
hacia el centro, primero a través del mar. Y
ahí, en cuanto él está, llegan en Domingo de
Ramos a lo que va a ser ya otra vez la zona de
Veracruz. Y llegan los mensajeros de Moctezuma.
Porque, mira, Moctezuma tenía espías en todo
el imperio, en todo el territorio. Llegan estos
mensajeros y buscan al capitán. Cuando lo buscan,
Cortés ya tenía un traductor, Marco. Su traductor
era Jerónimo de Aguilar, un español que había
sido esclavizado por los mayas. Lo compró. Pagó
un dineral para liberar a Jerónimo de Aguilar.
Y cuando se bajan los mensajeros de Moctezuma,
¿qué crees? No les entiende nada. Hablan náhuatl.
Entonces imagínate la escena. Se acercan, ponen
los regalos, están hablando y se hace un silencio,
se pone blanco Jerónimo de Aguilar y se enciende
Cortés como diciendo, joder, ¿no? Ahora resulta
que no vamos a traducir. Y Marina está cerca.
¿Qué hace? Da un paso, Marco. Nada más. Da un
paso enfrente y traduce del nawa al maya. Y del
maya, Jerónimo de Aguilar, al castellano. Entonces,
Cortés brillante como era, porque era brillante,
no dejó de ver a esta indígena. Dijo, la necesito
para lo que yo quiero. Y le ofrece ser su faraonte,
que quería decir su secretaria. Ir al frente
sí le ayudaba a entenderlos. De verdad, Marco,
¿vamos a pensar que tenía opción? No. O sea,
díganme, una esclava. Esclava, regalada, regalada,
regalada. O sea, ¿no? Ella sabe que cambia de
chamba y de jefe. Claro. Punto. No, y estaba
traduciendo. Estaba traduciendo. No estaba apoyando
la conquista. Nada. Está traduciendo. traduciendo
del náhuatl al maya, del maya está aprendiendo
de estos hombres barbados que olían muy mal.
Y no entiende castellano, entonces no entiende
si hay intenciones. ¿De qué? ¿De qué exactamente?
Y lo que sí entiende es que le dicen, hay ahí
un detalle muy bonito, porque cuando ella siente,
porque baja la cabeza y dice sí, manda a pedir
ropa distinta. Un huipil, que por cierto, la
imagen del huipil se acaba de estrenar en una
de las salas de etnografía de antropología. Pide
un huipil especial, Marco. Pide joyería y calzado.
Entonces, muchos historiadores han dicho, ay,
como ya cambió de dueño y de amante, pues se
cambió de outfit, ¿no? Ya se viste mejor. No.
Ella sabía, las esclavas estaban desnudas, punto.
Ella sabía que como esclava no podía traducir
al señor, que tenía que parecer lo que quería
ser. Y entonces, cuando se va a parar enfrente
de los señores cholultecas, tlaxcaltecas y todos
los que están en camino a Tenochtitlán, tiene
que parecer una señora, porque en el mundo prehispánico
sí podían llevar la voz, sí podían gobernar,
sí podían tener las mujeres. Y entonces, lo que
traduce Malintzin es a los tlaxcaltecas, cholultecas,
otomíes, todos los que están en contra de los
aztecas, porque ya no aguantan la opresión azteca.
Los aztecas eran un pueblo guerrero que llegó
al centro de Tenochtitlán y se dedicó a conquistar
porque su dios Huitzilopochtli les había dado
el permiso y eran los que dominaban la zona.
Y tenían esclavos también. En esos tiempos, tanto
en Europa como en el mundo indígena, aquí en
América Latina, lo que es ahora América Latina,
la esclavitud era normal. En Europa, de hecho,
ellos llegan con la premisa de que no pueden
tener esclavos. Los trataban a muchos como esclavos,
pero solo son esclavos los que ya eran esclavos.
Aquí sí había esclavitud y no tenías más que
dos salidas. La muerte o la muerte. en un sacrificio
humano o por muerte natural. Desgastadísimos.
Los esclavos pedían. En las guerras floridas
pedían esclavos para ser también sacrificados.
Y traían la carta del papa que les autorizaba
a colonizar y a cristianizar y hacer lo que fuera
necesario para... Esa llega después, pero sí.
Ah, fue después de que ya... Bueno, bueno, o
sea, a lo que me refiero es que no es que los
mayas fueran los malos que esclavizaban a los
aztecas. Era lo normal en ese mundo. Era lo normal
en ese mundo. Igual que los sacrificios. Todo
el mundo hacía cosas terribles en ese mundo y
todo el mundo esclavizaba. Era la realidad de
ese mundo. Y la opresión de los aztecas a los
otros pueblos era terrible. A ver, Cortés viene
con un puñado de 100 hombres. ¿Quién hizo la
conquista? los cientos de miles de indígenas
que se unieron a Cortés. O sea, les vendieron
como siempre, nosotros les vamos a ayudar a independizarse
de los aztecas, la clásica de todas las independencias
y las revoluciones, donde agarras al pueblo y
le dices, te voy a liberar, pero los líderes
son los que se quedan en el poder. Ahora, por
ejemplo, los señores tlaxcatecas fueron tan hábiles
que dijeron, yo te ayudo, pero yo quiero de ese
rey tuyo, que me dices que está allá, si no me
llega una carta, que yo le voy a responder a
ese rey nada más, no a ti, señor general, entonces
no te ayudo. Y van a ser sus principales aliados.
¿Qué hizo Marina ahí? ¿Qué hizo Malintzin ahí?
¿Por qué le empiezan a decir Malintzin, señora
de honra? Marina Malintzin fue puente, Marco,
no cuchillo. Ella tradujo a unos y a otros, porque
además hay que entender el náhuatl para poderlo
traducir. El náhuatl noble. Si usamos el término
mexicanos, porque antes eran mexicanos y guatemaltecos
y salvadoreños y todos los que estábamos en Mesoamérica.
Hispanos. O sea, hispanos tan mexicanos o guatemaltecos
o hispanos, pues eran... Las caltecas dominados
que querían rebelarse y quitarse esa esclavitud
y ese dominio, como los aztecas. Así es. O sea,
los dos eran... Nuestros indígenas. Totalmente.
Unos oprimiendo a los otros, unos se querían
liberar. Y ahí es donde entra, ahí está la coyuntura.
Entonces ahí entran los españoles y yo te voy
a ayudar. Exacto. Y Malintzin traduce. Cortés
se da cuenta que no están todos de acuerdo con
Moctezuma y dice de aquí soy. De aquí soy. Era
un habilísimo. Claro. Ahí está justamente el
huipil. El huipil, que es una belleza. Pero tiene
un grecaje especial que la hace señora de Onda.
Estamos viendo, los que están en Telefórmula
o en medios digitales, estamos viendo el huipil.
El huipil de Malintzin. Oigan, vamos a hacer
una pausita. Si quieren seguir con nosotros,
vengan al canal de YouTube de Grupo Fórmula,
porque en Telefórmula se quedan con Maxine Woodside.
Ahí nos vemos. Sigan con nosotros. Volvemos después
de una pausita hablando de la Malinche. Volvemos.
Estamos aquí con nuestra querida Elisa Quejero,
escritora e historiadora, autora del libro Una
Patria con Madre, la historia de la Malinche,
que nos libera en el contexto de que hoy se estrena
en el Frontón México la Malinche, el musical,
producido por Nacho Cano, de miércoles a domingo,
8 .30 de la noche. Los boletos están en malinchethemusical
.com. Ahí se pueden conseguir. Ahora, Elisa Quejero,
antes de seguir hablando de la Malinche, porque
ya nos contaste que no fue ninguna traidora.
obvia es ¿Quién le inventó la historia de traidora?
Que es la que nos han contado. Ahorita vamos
a eso. Pero tú, te quiero preguntar, tú has trabajado
con Nacho Cano, que es productor de este musical
controvertido, donde se presenta a la Malinche
con otros ojos, ¿correcto? Así es. Un poco antes
de la pandemia me busca su equipo, porque vienen
a México y Nacho se está documentando y quiere
hacer grabaciones y van a hacer justamente un
documental, el cual pueden ver. Y este documental
va, bueno, está el director de Lina, está Antonio
Cordero. Está en Netflix ese documental. Ese
documental está en Netflix y se llama Malinche,
la historia del musical. Malinche la historia
del musical. Así es. Es bueno verlo antes de
ver la... Yo creo que sí, porque te enteras todo,
cómo fue la creación, qué es lo que pasó. No
hay spoilers ahí. Y Nacho es un ser creativo
que va diligentemente haciendo su trabajo, documentando
todo, respetando. Hizo todo un trabajo, por ejemplo,
con uno de los abuelos de tradición de Teotihuacán.
Su trabajo, en el fondo, es un trabajo con mucho
respeto. Pero Nacho Cano es el que tú y yo conocemos.
Es Nacho Cano, sí. Es un creativo. Es un creativo
que la música lo envuelve todo y él hizo su versión
creativa artística de música. Sí, o sea, no es
historia, sino es su versión. Tiene licencia
literaria, pues, o sea, licencia creativa, no
es al pie de la letra. Pero ¿cuál es la fascinación
de Nacho Cano como español por un personaje que
en México... Se le ha odiado. Es que cuando llega
aquí y alguien le platica la historia de Malinche,
dice, pero ¿por qué los mexicanos no están contando
esta historia? Aparte, hay que entender algo.
Cuando Mecano es Mecano, México se le entrega
a Mecano de una manera arrolladora. Más que en
España, de hecho. El éxito de Mecano en México
es mucho más grande que Mecano en España. Arrollador.
Arrollador. Y Nacho ama México. ¿Y lo conoce?
Lo conoce. desde el sur hasta el norte. Entonces,
en este amor a México... quiere hacer una historia
donde se hable más de una historia de amor que
de una historia de odio, conquista, traición,
que obviamente, ojo, está romantizado. Si quieres
la historia, vete a los libros. Al mío y al que
quieran. A mi libro, por supuesto. Una patria
con madre. Lo voy a leer. Aquí está. Está en
todas partes. En todas partes. Principalmente
ahorita también hay una reventa importante en
Sanborns donde pueden encontrarlo. Tiene QRs.
Unos QRs donde les narro parte de la historia.
adicional. Creo que lo que más me parece importante,
Marco, es que la figura de Malintzin está recibiendo
el lugar que se merece. Y entendamos que a veces
es la cultura pop la que regresa a los personajes
a su lugar. A ver, ¿quién sabía de Magdalena
hasta el Código Da Vinci? De María Magdalena
nadie. Otra historia. Otra historia que ya la
platicaremos, que es el siguiente libro, pero...
Pero con el Código Da Vinci ahora nos podemos
ir a la verdadera historia y darle lugar a Magdalena
que necesita. Claro, que no es que el Código
Da Vinci sea verdad, sabemos que es completa
ficción. Es una ficción. Pero ese personaje dentro
de la ficción se rescata un personaje y se cuestiona
la historia oficial. Es verosímil. Sí, ahorita
volviendo a mensajes, la pregunta es quién y
por qué le inventó la historia de maldita, de
traidora, de vendepatrias a la Malinche. ¿En
qué momento? Y qué interesante que sea un español,
Nacho Cano, el que viene a ponerle luz a este
tema. tema, además del trabajo de historiadores
como tú, obviamente, pero a nivel popular, pues
sí, lo que hace un musical y el nombre de Nacho
Cano, por más que sea romantizado y musical,
sí nos pone el foco de atención ahí. Hacemos
una pequeña pausa y seguimos platicando con Elisa
K. Jero, escritora y autora del libro Una Patria
con Madre y la Historia de la Malinche, que nos
libera para que nos diga quién le inventó el
chisme y la historia de que es una mujer maldita
y traidora y todo, y por qué la presidenta de
México, Claudia Sheinbaum, está poniéndole Ojo
al asunto de la historia oficial para reivindicarla
o ver cuál fue la verdad. Pausita y volvemos.
Bueno, y aquí estamos viendo la conversación
esta que arde en el grupo de YouTube de Grupo
Fórmula. Aquí en la plática estoy leyéndolos
todos fascinados con esta historia. Estamos platicando
sobre la Malinche. que no fue una traidora, nos
está platicando Elisa Quejero, historiadora y
escritora, autora del libro Una Patria con Madre,
la historia de la Malinche que nos libera, que
trabajó con Nacho Cano, que está estrenando hoy
en México el musical La Malinche el Musicano,
en el Frontón México, que va a estar de miércoles
a domingo a las 8 .30 de la noche. Elisa trabajó
con Nacho Cano justamente para ayudarlo. ¿Tú
cuándo te enteraste que Nacho Cano quería hacer
un documental de La Malinche y un musical? ¿No
te dio miedo como historiadora? Casi me da un
infarto. ¿Por qué? Porque yo, santo Dios, tantos
académicos, historiadores tratando de rescatar
esta figura, dije, ¿dónde Nacho y con su música
la narre mal? Ya bailamos todos. La vuelvo a
poner como traidora y todo. No, no, me muero,
¿no? O sea, tú ya habías hecho tu libro, tú ya
habías investigado. Yo ya había investigado,
estaba saliendo el libro. De hecho, es en el
proceso de que se está editando el libro cuando
me entero. ¿Y cómo es la vida, no? Porque yo
me entero y pongo así, de verdad, así, esas veces
que pones como un rezo en el corazón de que Malintzin
se había contada, porque el daño que nos ha hecho,
Marco, contarnos esta historia, es que nos hemos
quedado huérfanos de madre honesta. Y entonces
nos sentimos víctimas, porque si tu mamá te abandonó,
¿qué te puede esperar? Si una mujer indígena
te traicionó. Exacto, como esa madre, en un sentido
colectivo, ¿qué nos puede esperar? Y cuando te
cuentan la historia de los tlaxcaltecas y te
los ponen como los grandes traidores, pues no
son grandes traidores, eran un pueblo esclavizado
que estaba tratando de buscar su libertad. Si
tú y yo hubiéramos sido tlaxcaltecas, hubiéramos
estado oprimidos por los aztecas, o por los mayas,
o por quien fuera. pues hubiéramos querido liberarnos.
Totalmente. Lo que iba a venir después y lo que
pasó después, nadie lo sabía y solemos restar
en lugar de sumar. Claro, claro. Porque también
llegaron hospitales y llegaron universidades
y llegaron muchas cosas que nos definen hoy a
los mexicanos. O sea, los mexicanos y los hispanos
somos un caleidoscopio de culturas porque no
nos mataron. ¿Sabes? Porque basta ver lo que
hicieron los colonos británicos en Estados Unidos
que llegaron y arrasaron. Sí, o en Argentina
también. Y en Argentina. No quiere decir que
estamos aprobando lo que se le hizo a los indígenas,
que fue horrible. También llenaron iglesias y
quitaron escuelas, eso no estaba platicado. ¿Cómo
se llama nuestro otro historiador que vino aquí
y no estaba platicando? O sea, no es ni bueno
ni malo, simplemente es lo que es. Es un hecho
y de pronto nos los contamos como niños muy chiquitos,
como que no vemos la parte positiva. Exactamente.
Bueno, oye, ¿quién le inventó esta historia?
A ver, la historia de Malintzin como una traidora
va a surgir hasta el siglo XIX. A ver, ella...
en el pueblo indígena y en el pueblo criollo
de principios después de la conquista, es muy
admirada, Marco. Porque además tiene un comportamiento
noble constante. Después de la caída de Tenochtitlán,
adopta varios niños tlaxcaltecas. Es una administradora
brutal de lo que ella tiene. O sea, sigue con
poder después de... Sigue con poder. Y Cortés
sí cumple. Ya no es esclava. Digamos que no es
esclava. Va a tener un hijo con Cortés. Ah, Martín
Cortés. Se la había regalado a su compadre. A
Puerto Carrero, y se deshace de Puerto Carrero
cuando ve que Malinche le conviene. Y le dice,
venga, regrésame el regalito. Sí. Regrésame la
esclava. Ahora, algo que es interesante. Como
una cosa, como una mujer, como una cosa. Tal
cual. Así como los animales son cosas, ¿no? Te
regalo, ven, vienes, vas, pues la misma cosa.
Ahora, aquí lo que es interesante es ella, como
con esta también inteligencia, va observando
todo. Mira, Marco, ella no se embaraza tan bien,
después de haber sudado tantas veces, hasta...
que ella lo decide con ella. Pero en esos tiempos
una mujer, ¿cómo podía decir no embarazar? Sobre
todo las indígenas sabían qué tomar para no embarazarse,
abortar. Ah, porque un esclava no decide nada.
Claro que no. Entonces... Y de pronto, digamos
que en una ficción, no ficción, hablando de etnohistoria,
dicen, ella tiene una distancia con Cortés. Y
dicen, ¿en qué momento Cortés toma también a
Malinche porque está embarazada? Y les digo,
oigan, oigan, oigan, ¿y si Malinche tomó a Cortés?
Y si llegó un momento que ella fue al revés,
no sabemos, ¿eh? Y si fue tan inteligente que
le dio la vuelta. Oye, pero entonces, ¿quién
empieza a hablar mal de ella? ¿A quién le conviene?
¿Quién inventa la historia de que es una vendepatria
así traidora? ¿A quién le conviene eso? ¿Y por
qué lo inventan? ¿Y quién lo inventan? O sea,
¿por qué? En el siglo XVIII llega un momento
nosotros en pleno virreinato que ahora el criollo
no sabe quién es. A ver, me he visto como peninsular,
pero no pertenezco a la península. El criollo
era el nacido aquí. El criollo era el nacido
en México o el que llamaba este lugar y que tenía
sus raíces españolas. Y amo esta tierra. No tenía
los mismos derechos, no podía tener tierras.
Ama esta tierra, pero sus ancestros la arrebataron.
El criollo se está preguntando quién soy. ¿Quién
soy? Y se va a responder con el barroco mexicano,
que es nuestro arte espectacular, por eso Sor
Juana, Sigüenza y Góngora, y todas las construcciones
arquitectónicas divinas de nuestro país. Pero
tiene una duda interna que también responde a
través de historias y de leyendas. ¿Soy español
o soy mexicano? ¿Quién soy? Y lo primero es,
¿ellos van a crear el mito de los aztecas estoicos?
y que hubo una traidora que era mujer, es un
pueblo ya tremendamente misógino, y escogen a
una mujer indígena para ser su chivo expiatorio.
La primera novela que habla mal de Malintzin
se llama Xicoténcatl, está escrita en 1820 y
pico, pero es una novela histórica y la habla
como toda sexosa. Es una novela. Es una novela
que se imprime en Filadelfia, y de esa novela
empezamos a crear un mito, como hablamos la vez
pasada de Lilith. Ah, ya tenemos a quien echarle
la culpa. Y después va a ser el nigromante, que
es uno de los grandes liberales de México, que
el 16 de septiembre de 1860 y pico en el festejo,
dice que México le debe su pérdida a la Eva mexicana,
a la barragana de Cortés, que fue Malintzin y
que no se lo perdonamos. O sea, le echa la culpa
a una mujer. A una mujer de toda la conquista.
O sea, ignora el tema de que habían pueblos dominados
por los aztecas y que querían liberarse. Una
mujer. Una mujer fue la que traicionó. Es infantil,
¿no? Es infantil, sí. Infantil el que lo dice,
pero también el que lo cree. Pero si estás en
una sociedad que denigra a la mujer, donde son
o castas puras o son barraganas, que la palabra
me parece espantosa. ¿Qué significa barraganas?
Barragana quiere decir como la usada, como la
prostituta de Cortés. Eso es lo que quiere decir,
o sea, es realmente denigrante. Y después, en
los 30 se crea... Mismo caso de Eva, mismo caso
de María Magdalena. Estamos viendo ahí un patrón
de similitudes, de agarrar a una mujer y echarle
la culpa de toda la desgracia. Ahora, los periodistas
en 1930 van a ser los que inventan el término
de malinchismo, porque esto ya está cuajado en
la sociedad. Y acuérdate que estamos... ¿En qué
año dices? 1930. Ah, muy reciente. Muy reciente.
Mi mamá nació... el 32, o sea, ya entendí. Ahí,
por eso lo tenemos tan cercano. Se está creando
un nacionalismo, no queremos al otro, el extranjero,
ni el español, ni el americano, y entonces en
este nacionalismo que está creándose después
de la revolución, se inventa el término malinchismo,
y el que le pone la estocada al toro, no me lo
vas a creer quién es. Octavio Paz. El gran Octavio
Paz. El gran Octavio Paz. El ganador del Nobel,
Premio Nobel de Literatura Mexicana, Octavio
Paz. Él mismo. ¿Él también se mete a hablar mal
de la Malinche? Acuérdense, en El laberinto de
la soledad, hace un ensayo, ojo, un ensayo es
un ensayo, es decir, otra vez, no era una propuesta
histórica, era su interpretación de nuestra forma
de ser mexicanos. Es una novela, es una interpretación.
No es una novela porque no es una ficción, pero
es la opinión del autor. Claro, y está bien.
Eso se vale. Hay libertad de expresión. Y entonces,
en el capítulo 4, se llama, y dice a la Malinche
que es... Capítulo 4, versículo 3. Casi, casi.
Es terrible, Marco. Imagínate yo escribiendo
y leyendo a Octavio Paz y diciendo, no puede
ser lo que este señor escribió, con todo el respeto
que le tengo. Le dice, es la India abierta, India,
ni siquiera indígena, la India abierta, entregada
voluntariamente a Cortés, por lo tanto no le
perdonamos a Malinche, y ella se convierte, perdón
que lo diga mi mamá, me enseñó a no decir groserías,
pero lo dijo Octavio Paz, lo estoy citando, la
chingada. Hacemos silencio. ¿Y de ahí? O sea,
él ignora todo este tema de que fue esclava,
de que la vendieron y la regalaron y la regalaron
y llegó. Mira, Margo Glass, Fernando del Paso.
Es que eso ya cambia todo. Cambió la historia.
Fue una esclava secuestrada y vendida como esclava
que se le regaló al otro y se lo regaló y se
lo regaló. Se entregó voluntariamente. Imagínate.
Se entregó voluntariamente. ¿Por qué un indígena
habría de entregarse? a una cultura o a alguien
de una cultura que ni siquiera entendía su idioma.
Claro, pero además ella va entendiendo cómo se
manejan los españoles y los indígenas. Yo ahorita
te voy a decir cómo terminó su vida para que
tengamos orgullo y no vergüenza. ¿Cómo terminó
la vida la Malinche? Llega Cortés. O Malintzin,
pues, para no estar diciendo Malintzin. Malintzin
y si no Malintzin está bien, pero que nos llenemos
de orgullo. Marina, su nombre original en castellano.
Además hay algo importante, Fernando del Prazo,
Monsiváez, Margo Glatz, todos le dijeron a Octavio
Paz, oye, ¿esto está mal? Históricamente es incorrecto.
Le protestaron a Octavio Paz. Le protestan a
Octavio Paz. El libro se llama Malinches, sus
padres y sus hijos, de finales de 1900. Pero
no trascende. Seguimos con el mito de la traidora.
Si eso hubiera pasado en tiempos de intrans,
hubieran funado Octavio Paz, le hubieran hecho
reels todos los otros historiadores protestándole
a Octavio Paz. Imagínate. Guau, qué fuerte. ¿Cómo
termina la vida de Malicia? ¿Cómo termina? Porque
se nos termina el tiempo. Va Cortés a verla.
Y le dice a su casa en Coyoacán, y le dice que
tengo problemas con los españoles, tenía más
problemas con los españoles que con los indígenas.
Y la va a ver y le dice, necesito que me acompañes
a las cibueras. Y ella tiene un hijito de dos
años. Y se le queda viendo a Cortés y le dice,
sí. Voy, pero con estas condiciones. Uno, me
vas a casar, porque ya entendí cómo funcionan
ustedes. Yo de concubina no tengo nada de futuro
contigo. Me vas a casar con quien yo decida,
con el mejor de tus generales, y para que se
quiera casar conmigo necesito unas encomiendas.
Y le pide dos encomiendas. Olutla y Tequiquipaque.
Si recuerdan cómo empezó nuestra historia. Ella
le pide, y aparte Cortés le dice, ¿por qué quieres
eso si está lejos y es pobre? Le dice, pues quiero
eso porque es de donde salí esclava. Malinche
regresa casada y dueña la tierra de la que había
sido arrancada. Y se porta bien con los indígenas,
con toda la gente de ahí. Divinamente bien. Está
todo en los juicios de relación. Entonces, que
ella haya salido adelante nos tiene que dar orgullo,
no vergüenza. Nos vuela la cabeza. Aplauso de
pie, Elisa Quejero, autora de este libro, Una
patria con madre, la historia de la malinche
que nos libera, e historiadora, y bueno, que
trabajó con Nacho Cano en el musical que hoy
se estrena. Regresa pronto, por favor. Ya empecé
a leer el libro de las hijas de Eva y Lili. Está
muy bueno. Muchas gracias. Estoy leyendo tres
libros al mismo tiempo, pero ahí la llevo. Es
que siempre estás entregado también a lo que
hablas. Me encanta venir. Gracias, Mago. Un gusto.
Regresa pronto, por favor. Y Nacho Cano, invitadísimo.
Si anda en México, que venga al programa para
platicar sobre teatro. Volvemos después de una
pausita para hablar de adolescencia. Esta serie
de Netflix que está rompiendo récords a nivel
mundial. Hablaremos de cómo la filmaron y por
qué la filmaron así, más allá del contenido tan
fuerte. ¿Tenían una razón de ser en la forma
en que la filmaron? Una pausita y volvemos. Soy
Marco Antonio Regil. Seguimos en vivo en Grupo
Fórmula. Era, si no me equivoco, 1985 con este
grupo que se llama Ajá y la canción se llamaba
Take On Me. que aparece justamente en esta serie
que está rompiendo récords, casi 66 millones
de listas en 11 días en el mundo entero, la serie
Adolescencia de Netflix, de la cual hablamos
ya hace unos días, ahorita todo el mundo también
está hablando de ella, nosotros hablamos el lunes
o el martes, hicimos el análisis, yo no la había
visto, ya la vi, me eché los cuatro episodios
de un giro, dije voy a ver el primero. Y no pude
parar de ver el primero. Me eché el segundo,
me eché el tercero, me eché el cuarto. Dije yo,
qué maravilla de serie. Tenemos a Stevie de TV,
experto en cine, series y entretenimiento para
hablar del contenido de esta serie, pero también
de la forma en que la filmaron, que es esto del
plano secuencia. Bienvenido, mi querido Stevie.
Muchas gracias. Contento, contento de estar platicando
contigo. Qué bueno que ya la viste porque va
a estar más divertida esta charla. Va a estar
más divertida. Yo sé que mucha gente la está
viendo y los que no la han visto, por favor,
véanla. Fíjate, a mí el día que iba... Vamos
a hablar de la serie. Fue el lunes o martes de
semana. Me pusieron en el guión, mis productoras
queridas, me pusieron, sí, que el mensaje de
la serie y los adolescentes. Yo dije, claro,
ahí está el tema. Y me ponen, y además el plano
secuencia. Y le dije a mis productoras, ¿a quién
le va a interesar hablar del plano secuencia?
O sea, las tiré a loco porque no la había visto.
Porque no me había dado cuenta que cada episodio
de la serie, y le ofrezco una disculpa a mis
productoras por no creerles que eso era importante.
Cada episodio de la historia es una sola toma.
Una sola toma. Una sola toma. Y es una hora cada
episodio. O sea, es una cámara, una sola toma.
Es como una obra de teatro donde la cámara te
va siguiendo. Y en el episodio 2 que hay más
de 400 personas. Sí, hay 370 extras, imagínate.
De puros extras, más los actores, más el staff,
que ya leí que se tuvieron que disfrazar de policías,
de maestros, de alumnos, porque obviamente el
staff salía. Exacto, porque era imposible no
estar ahí. Yo hasta me estresé porque lo que
no me dijeron mis productoras es que era una
sola toma. Entonces yo estaba diciendo, ¿a qué
hora cortan? ¿A qué hora cortan? ¿Dónde está
el corte? ¿A qué hora cortan? Nunca. Y me distraía
tantito que el perro se me acercaba o algo y
le regresaba para ver si en mi distracción de
tres segundos no habían cortado, o sea, no habían
editado. O sea, eso es la primera serie en la
historia que se hace en una sola toma. Sí, o
sea, ya han hecho producciones que juegan con
el plano secuencia y todo, pero una tal cual,
100 % filmada como esta. Todo el episodio. Todo
el episodio, sí, es de las primeras. Y es muy
chistoso porque lo técnico pocas veces llama
la atención, pero esta vez ha logrado, ha provocado
que la gente esté involucrada diciendo, Dios,
porque aparte la cámara no nada más está ahí
parada. La cámara se mete a las casas, sale de
las casas, se mete de repente, vuela. y vuelve
a llegar al piso. Es de, ¿cómo es este control?
¿Cómo es mantener esto? No es fácil. El mismo
Iñárritu, que ha hecho varios planos secuencia,
le ha sufrido y por eso tiene ciertas escenas.
No todas sus películas tienen que ser así. Sí,
seis minutos, cinco minutos. Exactamente. Cuando
Claudia y Marían y Andrea me dijeron, dije, ah,
pues sí, sí, pues han de ser unos minutos. Ya
se ha visto cuál es la novedad. A quién le importa
ese tema. Pero cuando veo que es... todo el episodio.
Y van de un cuarto a otro y se suben a un carro
y se bajan y todo con una sola cámara. Ya vi
que cada episodio lo ensayaron. y que hicieron
10, 11, 12, 13 tomas del mismo episodio. Sí,
sí, sí. El proceso fue, por episodio, fueron
tres semanas. Entonces esas tres semanas... Por
episodio. Por episodio. ¿Ensayaban tres semanas
cada episodio? Tres semanas todo el día, ensayaban
las escenas para la entrada, para todo. Y ya
la última ya era como la culminación de ya está
todo corrido, vamos ahora sí a hacerlo con cámara
y ya la tercer, cuarto semana ya era dedicada
a cámara para tener unas 10 tomas. La idea era
que... que todo se hiciera siempre con cámara,
pero era imposible porque no iba a salir. Entonces
fue ensayo, ensayo, como dices, es una obra de
teatro, una obra donde los personajes entran,
salen y tienen que tener este ritmo y tienen
que estar, todo tiene que estar cronometrado.
Justamente la escena que les hablo, donde están
en la calle y de repente vuela la cámara, es
que se detienen en el alto y en ese momento anclan
la cámara en un dron y el dron vuela y va al
lugar donde se supone que está el agente velando
a la chica y luego regresa al piso. es una cosa
que no ves, y eso es maravilloso porque no lo
encuentras todo el tiempo. No, no, no, no, ahora...
Es dificilísimo. Los que hemos tenido el gusto
de trabajar haciendo comerciales o algo donde
se graba en cámara de cine, les puedo decir que
a veces una toma súper sencilla donde entran
tres, cuatro extras y un producto o algo así,
se repite y se repite. Te puedes pasar dos, tres
horas para una toma de un comercial. Yo cuando
vi todo eso dije, ¿cómo le hacían para coordinar?
Porque es luz, foco, el foco de la cámara. Porque
el cinematógrafo, el fotógrafo, está moviendo
el foco de la cámara. ¿Y cómo le hace para...?
Para cambiar de foco. Como dices, la luz en cualquier
cambio puede cambiar esta variedad y puede que
ya no esté el mismo tono, la misma calidad. Y
para eso tiene que haber un cuidado, un seguimiento,
sobre todo en el episodio, el uno y el dos. Creo
que el dos es el más exigente por todo el extra
y por todo, porque estamos alrededor de una escuela
donde al final terminamos hasta volando. Ese
es el que tenía que tener más control, porque
el tercero, que es la... psicóloga y el niño,
pues bueno, es la cámara dando vueltas alrededor
de ellos. Pero el segundo es donde tenía que
ver y eran exteriores. Llegaba al patio, se volvía
a meter al salón. Es un control loquísimo. No
es sencillo. No, es una locura. A ver, ahorita
podemos hablar en más detalles de la serie. Estamos
hablando de la serie Adolescencia. Ya hablamos
del contenido. Volveremos a tocar el tema del
contenido. Ahorita estamos hablando del tema
cinematográfico. Ahora, ¿por qué? hacer esto?
¿Por qué meterte en camisa de once varas? ¿Por
qué complicarte tanto artísticamente o a nivel
mensaje o impacto este plano secuencia? Es decir,
una cámara que sigue a los personajes en el episodio
completo. No hay corte, no hay repetición, es
como una obra de teatro. ¿Por qué ese esfuerzo
tan grande? ¿Te da algo? que el cine tradicional
no te da? Bueno, en cuestión de que de justamente
el diálogo se está hablando. Estas series estrenó
sincero ruido. O sea, como la plataforma suele
sacar muchas series cada semana, sacó esta serie
y llamó la atención o por la temática o por justamente
el plano secuencia. Llamó la atención y empezó
a crearse que tanto que ahora, como lo mencionas,
65 millones de reproducciones de vistas ha logrado
una producción muy pequeña. Ahora la cuestión
que... que da, pues justamente da este placer.
de director de decir, mira lo que logramos con
tanto trabajo, o sea, es lo que aporta. No cambia
la visión, no cambia, no va a revolucionar el
cine, que últimamente el plano secuencia está
muy presente. Esta semana se estrena una serie
llamada El Estudio en Apple TV +, donde también
tiene muchos planos secuencia. Entonces, como
que está volviendo a entenderse. A cada 10 años,
el plano secuencia vuelve a ser como una herramienta
favorita de los directores. Entonces, en este
momento, pero no es la primera vez que el director,
Philip Barentino usa el plano secuencia. Hay
una película llamada Bowling Point o Hierve,
que justamente Stephen Graham, quien es el papá
de la serie, son mejores amigos y los dos son
creadores de esta serie. Él es un chef en un
restaurante muy reconocido en Londres. Y toda
la película de los 90 minutos es seguir a este
chef en hora pico del restaurante. Entonces ya
traían como esta idea de vamos a hacerlo, vamos
a hacerlo. Ahora decidieron llevarlo a un formato
más pequeño que era miniserie. Pero lo que yo
Yo siento como televidente, pues, es que si el
plano secuencia... te hace que te sientas que
estás adentro. Totalmente. Eres un personaje
dentro de... O sea, y el impacto es mucho más
fuerte. Claro que sí, porque entras, sales, vas
descubriendo al mismo tiempo que ellos lo que
está sucediendo, porque justamente el shock de
que llega la policía en el primer episodio, llega
a la casa y lo saca de qué está pasando. Tú mismo
estás descubriendo conforme va pasando y eso
le da un valor extra a la experiencia. Y también
es el tiempo real, porque no es como que se llevan
preso al niño. Corte, una hora después, en la
jefatura de policía, una hora después el examen
de sangre, una hora después... No, no, no. En
una hora, es una hora el primer episodio. El
primer episodio es una hora. En una hora pasa
todo. Lo atrapan, lo llevan a la policía. Lo
interrogan y llegan los papás, quieren hablar
con él, pero todavía no puede haber todo eso.
Entonces, es otro lenguaje. Y coordinan autos,
gente en la calle. Entrada de actores, salida.
Sí te da una experiencia muy distinta. Claro,
teatro como tú lo habías mencionado. Estoy allá
adentro. Me recuerda un poquito como las obras
de teatro donde vas y sigues a los personajes
en una casa en vez de estar sentado en el público.
Sí, sí, sí, totalmente. O sea, esto va a continuar,
esa tendencia después de este éxito me imagino
que va a continuar. Total, sí, sí, sí, te digo.
Cada 10 años es como renace el amor por esta
manera de filmar. Y en este momento tenemos esta
serie, más el estudio, más producciones. Se están
arriesgando. No es fácil. Sobre todo a las productoras
no les encanta porque sí requiere mucho dinero.
Entonces no es como que vaya a ser una tendencia
continua. Pero sí es más caro. Es más. Sí es
más caro filmar así. Porque tiene que repetirse
muchas veces. Puedes decir 10 veces, pero qué
tal que terminan siendo 15, 20. O sea, es un
volado. Tiene que haber una preparación muy constante.
Y no todos son capaces. Si hacer cine, como tú
dices, un comercial es difícil. esto está más
complicado. Sí, de hecho estaba leyendo, vamos
a hacer una pausita, estaba leyendo que el presupuesto
era para 10 veces cada escena, cada episodio,
pero algunos de ellos se hicieron hasta 13 veces.
Y en algunos quedó la tercera toma, el primer
episodio creo que fue la tercera toma, aunque
le hicieron 10 veces, y los otros episodios fue
la toma número 13. O sea, imagínate, la producción
tiene como 13 episodios de cada uno de los...
O sea, hicieron 13 veces la película. La película
fue hecha 13 veces y vimos... La serie fue, es
que se ve como película, pero sí es una serie.
Volvemos después de una pausita hablando de esta
serie adolescencia. Los espero en Juntos. Te
saluda Jaime Núñez. Los espero en Juntos, donde
y cuando quieras. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. Estamos viendo
la música de la escena final de esta serie que
se llama Adolescencia, donde el papá llora. Esta
canción se llama Through the Eyes of a Child,
a través de los ojos de un niño, canta Aurora.
Estamos con Stevie de Tibia analizando la forma
en que esta serie exitosísima... Más de 66 millones
de vistas en el mundo en solo 11 días. Adolescencia,
qué cosa. Fíjate que, bueno, ya hablábamos de
este plano secuencia que se graba de un solo
tiro. O sea, una serie que cada episodio... Es
una sola toma. Como si agarraras tu iPhone, imagínate,
así bien aterrizado. Agarras tu iPhone y fueras
a contar una historia y tú sigues con tu iPhone
a todos los personajes. Y tienes que ensayar
a los cientos de actores, extras, staff, y no
te puede fallar nada. Nada. Todo tiene que salir
coordinadito. Eso es el plan. Fíjate que nuestro
amigo Daniel Huergo... Von Dam, que es director
de series de Netflix, que dirigió justamente
la primera película de México en iPhone, nos
platicó, nos mandó aquí algunas observaciones
para que entendamos del plano secuencia, por
qué se filma así, por qué hacerte la vida tan
difícil, por qué es más caro. Exacto. Él nos
dice, el plano secuencia se usa en el cine por
varias razones, dependiendo de la intención del
director y la narrativa de la película. Algunas
de las principales razones son, y aquí las vamos
comentando, la inmersión irreal. Dice, al no
haber cortes, el espectador se siente dentro
de la escena viviendo la acción en tiempo real.
Que era justo lo que habíamos mencionado, que
te involucra, quieres conocer, que estás en shock
de qué está pasando. Tal cual, formas parte de
ello. Claro. Eso. Y luego dice, tensión y ritmo.
En escenas de suspenso o acción, el plano secuencia
genera una sensación de inmediatez y urgencia.
Claro, claro. Sobre todo en el episodio, el segundo
episodio, donde vamos viendo toda esta adolescencia
rota, los personajes. Vamos sintiendo este agujero
en el estómago de así es como piensan, así es
como se desarrolla todo. Es incómodo. Ese episodio
es muy incómodo por ver cómo justamente los jóvenes
hacen bullying a otros jóvenes que no tienen
piedad, no tienen miedo. cuidar sus palabras
y eso te lo da esa secuencia, es este momento
que sí es pesado. La escena del detective cuando
habla con su hijo, donde el niño le dice, es
que no me entiendes, no entiendes, estás viendo
los símbolos que están usando, estás viendo el
Instagram y no entiendes lo que estás leyendo.
La desesperación, la frustración del niño que
le dice a su papá que es detective profesional,
que está completamente perdido. Está viendo la
evidencia en los textos y no entiende. Exactamente.
Piensan que la chica asesinada es su amiga. Dicen,
no, no es su amiga. Le está poniendo la píldora
roja, la píldora, la explosión, el cien por...
O sea, todos estos símbolos. Todo eso y no lo
ha visto. Y siguen sin ideas, sin pista. Y justamente
ese episodio también habla mucho de lo que va
a terminar siendo la serie, que es cómo los adolescentes
ya tienen unos códigos que ya no se entienden
o ya no entendemos. La palabra incel, Se puso
de moda, aunque ya lleva mucho tiempo, porque
la gente, yo no sabía, ¿tú sabías? No, yo tampoco
sabía. Que básicamente, simbolitariamente, se
elide. ¿Quieres que hablemos un rápido de esa
palabra? Porque puse a investigar y me encantó.
Sí, yo el lunes no sabía, esta semana me enteré
y ahorita todos los periódicos, todos los medios,
todos los psicólogos están hablando de la palabra
incendio. Exactamente, o sea, esta palabra se
creó en los 90 por una chica que tenía... problemas
para tener relaciones románticas. Entonces, justamente
ella decía que no iba a tener sexo hasta que
tuviera esta conexión romántica. Y en su momento
se creó como ese movimiento. Pero ese movimiento
luego lo agarran ciertas personas, sobre todo
hombres, y lo empiezan a convertir en algo que
ya va más a la misoginia de yo no tengo sexo
por culpa de las mujeres. Entonces, yo soy célibe
por culpa de ellas que no me decían porque a
mí no les gustó. Y de ahí viene este coraje y
esta razón. por la cual atacar. Todo eso nos
lo presentan de no sabíamos y se lleva mucho
tiempo hablando y no lo habíamos dado cuenta.
Entonces, esa es la importancia de esta producción.
Sí. Oye, estaba leyendo que el niño, el que hace
el personaje del estelar, nunca había actuado.
Pues ya va a tener todos los premios a Dios y
por haber. Este episodio 3 es clase, cátedra
de actuación. Nunca había actuado. Guau, porque
aparte nos demuestra el coraje, la frustración,
las mismas... de carencias emocionales que debe
tener el personaje. Estaba viendo una entrevista
con el protagonista, con este chico, donde le
preguntan, oye, ¿y no hubo errores? ¿No te desconcentraste?
Y decía, sí, que en el episodio 3 es donde están
con la entrevista con la psicóloga, que es un
episodio muy fuerte, donde él se pone violento.
Dicen que hay un momento donde él bosteza, pero
el bostezo no estaba en el guión, sino que él
estaba cansado porque era ya la toma. Sí, siete
del día. Sí, o sea, creo que era la tercera vez
que lo hacía en ese día. No me acuerdo. Estaba
cansado. Y de repente él bosteza que no estaba
en el guión. Y la actriz, que está así de psicóloga,
le dice, ¿te estoy aburriendo? Sí. Y eso está
en el guión. Y eso no estaba en el guión. O sea,
la actriz con su colmillo se mete y le dice,
¿te estoy aburriendo? Y él dice no y se ríe.
Dice, pero me reí. Porque sabía que no debía
yo de bostezar y me reí con ella y quedó perfecto.
Sí, pues es el que se quedó y es buenísimo ese
momento. Es un error que termina siendo... Un
acierto. Un acierto. Sí, porque aparte justo
da la dualidad del juego de quién tiene el poder
en ese momento. Que él siempre lo quiere tener
porque al principio él la intimida y se burla
de ella y empieza a comimitarla y después ella,
no es que ella quiera tener el poder, pero termina
diciendo es que yo vengo aquí a verte a ti. y
a analizarte. Pero juega con ella. Pero juega
con ella. Y cuando él se sale y ella se queda
llorando. Ajá, porque sí la desmorona. Ese episodio
es muy fuerte. Muy, muy fuerte. Muy fuerte, porque
muestra la violencia a la cual él, al pertenecer
a esta a esta manosfera, pues el mundo de los
hombres que odian a las mujeres, él ahí muestra
un poco de lo que había aprendido del odio y
el desprecio de las mujeres. Y hay momentos,
aunque es un niño que se pone violento. Pero
ya desde ahí ya empieza porque justamente, o
sea, hay un momento muy triste donde los papás
están hablando en el cuarto, están platicando
de nosotros, trabajamos y nos dedicamos a trabajar
para darles todo. Y creíamos que lo protegíamos
teniéndonos en el cuarto, sin saber que en el
cuarto tenía su peor enemigo que era en las redes
sociales. Nosotros sabíamos que no está en la
calle tomando, drogándose, pero estaba en las
redes sociales y en las redes sociales estaba
llenando de estas ideas. que terminan convirtiendo
lo que sucede. Sí, exactamente. Ha habido, nada
más por terminar con lo que nos decía Daniel
Huergo Bondam, director de series de Netflix,
dice que también esta narrativa del plano secuencia,
o sea, una sola toma para todo el episodio, dice
que permite condensar información sin necesidad
de múltiples planos o ediciones, logrando una
narración fluida. Sí, sí, sí, sí, sí, porque
ahí lo tenemos todo compacto y todo directo,
directo. Y seguido, sin descanso. Es un trabajo
muy fuerte. Y fíjate que el plano secuencia es
tan viejo como el cine. O sea, la primera producción
que juega con esto es en 1927. ¿Qué? En Alemania.
O sea, ya casi 100 años. 100 años de plano secuencia.
Y es una locura que pocas veces se hayan hecho
una serie donde todo sea plano secuencia. Sí,
sí. Y también dice, efecto hipnótico y estético.
Puede hacer que una escena se vea visualmente
impactante. inmemorable. Que fue la razón por
la que tú caíste ahí. Claro, es que no podía
dejar de verla. No podía dejar de verla. Oye,
a ver, ahí puedo estar confundido. El actor que
es el papá del niño... ¿Él es el director de
la...? ¿No es el productor? Él es productor y
creador. Y creador. Y creador, junto con este...
Philly Bartolini, que ellos ya habían trabajado
juntos en esta película. Son socios, son creadores.
Ellos dijeron, les gusta, les gusta. Tengo entendido
a los actores esta adrenalina de estarlo haciendo
todo seguido, como el teatro les fascina. Entonces
ellos dijeron, sigamos creando. Y fue de ahí
que crearon y presentaron esta idea. Pero también...
Stephen, lo que nos entrega a los momentos donde
se derrumba es fuertísimo. Otro actor que va
a estar presente en los Emmy. Ya apenas llevamos
nada del año y ya la están catalogando como una
de las mejores series de este año y una de que
va a estar muy fuerte en la temporada de premios.
Oye, no cualquier actor... Es más, no digo que
el cine no es fácil, pero cuando editas... y
repites escena por escena, a veces la misma escena
se hace con tres cámaras, entonces la misma escena
que estás viendo tiene contenido de tres cámaras
distintas. Entonces, es más complejo para un
actor. hacer esto como en vivo como teatro versus
estar filmando escena por escena o es más complejo
porque también cuando haces escena por escena
pues tienes que entrar en la emoción del personaje
línea por línea en ese momento versus aquí como
una obra de teatro vas construyendo la emoción
y la continúas durante toda la escena. ¿Qué sería
más complejo para un actor desde tu punto de
vista? O sea, como tú justamente lo mencionabas,
el corte y eso te da razón de hacerlo otra vez.
de volverlo a empezar, pero justo en el teatro
hay una frase muy bonita que dice que el teatro
es vida y que el teatro te da la oportunidad
de rehacer. Si un día no te gustó cómo quedó
tu actuación en esa obra de teatro, al día siguiente
la puedes volver a hacer y puedes reintentar.
Y creo que el plano secuencia como al día siguiente
o esos mismos días vas a volver a hacer toda
la escena, tienes oportunidad de volver a hacer.
Y luego con tres cámaras está todo tan controlado,
tan cuidado, que tiene que quedar de tal manera
y tú volteas acá. Mecánico. Exactamente, es muy
mecánico y aquí te dejan fluir. Al final te deja
esta experiencia que es la vida y que eso a veces,
no, no, siempre los actores tratan de emular
la vida. Sí. Oye, yéndonos un poquito a las lecciones,
ha habido un montón de reacciones muy interesantes
en redes sociales cuestionando el tema de los
celulares, del tiempo que pasan los niños en
su cuarto, solos, entre comillas, porque no están
solos, están más vulnerables que nunca cuando
están en su cuarto con un celular. Pero, Ha habido
muchas reacciones. Andrea Simino, que tiene una
cuenta de Instagram que se llama, es arroba,
criando entre pantallas, nos llamó en especial
la atención sus reacciones porque hizo una publicación
que se llama Lo que me dejó la serie como madre
que cría entre pantallas. Y puso, si la buscan,
criando entre pantallas, ahí pueden leer completito
el contenido, pero de sus conclusiones son, niños
y adolescentes no deben tener redes sociales
sin excepciones. Así, de plano. Te da pánico
pensar que un hijo tuyo, un sobrino tuyo pueda
pasar por eso. El alcance, o sea, la maravilla
y lo malo de las redes sociales es que tienes
el mundo aquí. Y eso es bueno y a la vez es malo
porque tener el mundo completo en tus manos no
es lo correcto. Dice Andrea, los niños y adolescentes
no deberían grabarse o tomarse fotos para buscar
validación a través de un me gusta, un like.
Los padres no deberían etiquetarlos ni usarlos
para crear contenido. No les están dando ninguna
ventaja. Estás exponiendo su salud mental. Real.
Es el punto de vista de una mamá. Y hay muchas
reacciones de estas. Claro. Porque luego acá
la conversación es, ¿qué aprendimos de la serie?
¿Y se va a modificar algo? O sea, la reacción.
Estamos viendo el caos en una escuela, en la
serie, por la intervención de todas las pantallas
y todo lo que está pasando sin que los maestros
tengan la menor idea de lo que está pasando.
Ni idea de lo que está pasando. Y que tampoco
puedan controlarlo. Porque no pueden. Ellos solos,
¿cómo crees? No, no, no, exactamente. 50 niños
o 40 niños en un salón de clases, a menos que
seas así en tipo Montessori con 20 o algo. Pero,
¿cómo le haces? También dice ella, no descartes,
o sea, de las lecciones que aprendió, dice, no
descartes sus preocupaciones. y deseos, trata
de recordar tu propia adolescencia, todo lo que
hoy te parece una tontería cuando tus hijos lo
comentan como tener unos zapatos específicos
un corte de pelo en tendencia o querer ser popular
era innegociable para ti cuando tenías su edad
No es que los complazcas, sino que los escuches,
te intereses por lo que piensan y luego les expliques
tu decisión. O sea, el tema de escuchar. Escuchar
y estar al pendiente. Porque usas al teléfono
como la niñera. Sí, sí, sí. Yo he visto y tengo
a mí gente cercana que en las reuniones le da
al niño el celular para ellos poder platicar.
Y ahí tienes al niño sin convivir de, ay, no
sé, no me encanta. Claro. Dice también Andrea
Cimino, dice, monitorea su actividad en línea.
Tienen dispositivos, están en todos lados. No
dejes que los usen como objeto de apego de un
recién nacido. No debemos ceder el control ni
renunciar a nuestra capacidad de decisión sobre
lo que nuestros hijos consumen. Tienen derecho
a la privacidad, pero necesitan padres presentes
que con su participación supervisen sus grupos
de WhatsApp, revisen su historial de navegación
y naveguen por sus redes sociales. O sea, ella
como mamá... está diciendo, no puedes... ignorar
el mundo digital. Es fuertísimo, fuertísimo,
como tantos códigos que no conocemos porque no
estamos creciendo de esa manera. Exacto, aquí
dice, entiende cómo se comunican, habla de la
escena que comentamos hace rato. El hijo del
detective le dice a su padre, frustrado, que
no lo comprende, que no tiene la menor idea del
lenguaje que están usando. O sea, estás leyendo
y no estás leyendo. Es otro idioma, el idioma
de los emojis y todo. Los corazones, por más
que un corazón sea un corazón, si es un color...
distinto cambia toda la narrativa. Sí. Dice,
nada de dispositivos en habitaciones ni baños.
OK. OK. Está fuerte. Revisa qué tipo de padre
eres y se ven varios. Eres el padre o madre ausente,
autoritario. En la serie ahí se ve. Elige estar
con ellos. elige estar, involúcrate y ejerce
tu responsabilidad. Y bueno, hay una cantidad
de reacciones. No, no, es que claro que, y por
eso es que se ha hecho el boca en boca, por eso
la serie sin necesidad de marketing ha llegado
a lugares porque está hablando de situaciones
reales, se desarrolla en un pueblito inglés,
pero es universal, es universal lo que nos está
contando y eso es hecho a la razón. Sí, es una
familia de clase media inglesa. Exacto. Sin privilegios
grandes, pero de clase media, el papá es plomero,
o electricista, no me acuerdo qué es. Sí, sí,
sí. Si nos gustó esta serie, ¿qué otras películas
o series nos recomendarías? Claro. O sea, si
nos vamos a lo clásico, vean La Soga de Alfred
Hitchcock, que él es el padre del suspenso, el
padre de la edición o de justamente los cortes
locos. Y él también empezó a jugar con el plano
secuencia. Entonces, si quieren, de ahí podemos
irnos a eso que es el clásico. Podemos justamente
ver Beerman del director Alejandro González Iñárritu.
nos entrega justamente la escena afuera del teatro
donde el personaje sale y camina por Times Square
en calzones y quiere volver a entrar todos esos
planos secuencia y es una chulada porque también
hay mucha gente afuera del Times Square y coordinar
todo eso, tenemos eso justamente en la serie
que les acabo de recomendar, el estudio que ya
salieron dos episodios y el segundo es un plano
secuencia adentro de un plano secuencia, la serie
se desarrolla en Hollywood y él es el director
de un estudio y justo están haciendo un plano
secuencia y él va como a verlo porque le gusta
el cine pero se entró mete y es ver cómo se hace
todo esto otra vez y otra vez mientras ellos
lo están haciendo. Entonces, ahí tenemos otro
ejemplo muy claro de los planos de secuencia.
Ya. Oye, nos queda un minutito. Películas para
ver el fin de semana. Blancanieves no, ¿verdad?
No, es para niños. Es que la cuestión aquí es
que esa película es muy infantil, tan infantil
que solo los niños la van a disfrutar. Pero bueno,
toda la crítica que se le está haciendo. Dice
que es el fracaso más grande de Disney en la
historia, que tiene la peor calificación. Ha
tenido otros fracasos, pero también hay muchas
cuestiones alrededor de eso que han hecho que
Blanca Nieves... Ahí va, poquito a poquito ahí
va. Veamos cómo termina en taquilla, pero ya
lleva sus 60 millones. Obviamente, por supuesto,
ya la vemos. ¿De 1 al 10 cómo la calificas? Yo
la calificaría como un 7, porque hay valores
de producción que valen la pena, pero no me ha
hablado a mí. Es que cambiaron la escena. Esencia
de la historia. De muchas maneras. Esa es la
crítica. Cambiar la esencia de la historia. Exactamente.
Quedan 40 segundos. Otra recomendación para...
Claro que sí. Bueno, si quieren algo familiar,
vean Alexander, un viaje terrible, malo, muy
malo. Una familia americana, pero de raíces mexicanas.
Se va a hacer un viaje, un road trip, famoso
road trip, y todo les sale mal. Y es como esta
familia se reencuentra en los peores caos. Eva
Longoria es la protagonista. Es de Disney. Está
muy bien manejada. Está muy llevada. Es muy chistosa.
Es para toda la familia. Si quieren ver... juntos
en lugar de dejarlos ellos solos, esta es la
opción que pueden ver. Nos vamos al corte, Steve
de TV, experto en cines, series y entretenimientos,
¿dónde te encontramos? Arroba Steve de TV, aquí
en Fórmula, aquí siempre estoy. Gracias, amigo.
Hacemos una pausita y volvemos para hablar de
cómo México se metió a la lista de la uno de
los 10 países más felices del mundo. Ahí está
Lady Gaga. ¿Por qué estamos poniendo a Lady Gaga
a DJ Andrea Rebelde? Porque Stephanie Germanotta,
mejor conocida como Lady Gaga, cumple 39 años.
39, se ve más joven, ¿no? Y eso significa que
yo ya no tengo 16. Y eso es lo que más me ataca,
porque yo la conocí como esa edad. Entonces ya...
pues ya no estás tan joven. Es fuerte cuando
te vas dando cuenta que estás creciendo. Es muy
fuerte. A mí mi papá, me acuerdo el día que se
murió George Michael, mi papá me dijo, es que
ya se empiezan a morir los de tu edad. Y ya qué
miedo. Oye, ahorita hay un meme, ¿no? Que dice,
si te pones a pensar que el hijo de Ross, de
Friends, ya tiene ahorita 30 años. ¿Ven? El chiquito
que salió. Sí, ya tiene ahorita 30 años. Sí,
como yo. Pues sí, porque Friends salió en el
94. ¿Sabes? Yo como empecé a dar cuenta que estaba
creciendo. Cuando era... adolescente, pues sí,
veía a los futbolistas, pues son gente más grande
que tú. Luego empiezas a darte cuenta que los
deportistas, futbolistas, básquetbolistas, lo
que sea, son de tu edad. Y ahora ves que son
gente muy joven. Ya te di sentido. Esa es una.
La otra es que... Cuando yo hacía Tina del Precio
en el 97, me encontraba gente por la calle y
me decían, ¡ay, este joven! Me decían las señoras,
¡joven, ay, me gusta para mi hija! Ahora me encuentro
a la gente joven y dicen, ¡ay, me gusta para
mi mamá! Espérate, cuando te digan, ¡ay, mi abuelita!
Y la prueba más fuerte de que estoy creciendo,
se las dije el otro día en el chat privado que
tenemos aquí de Grupo Fórmula, compré... en una
conocida tienda departamental y me mandaron una
encuesta para decirme qué tal me habían atendido.
Y ya después de que digo, excelente, me atendieron
muy bien y todo. Y me pone al final, elija su
grupo de edad. Entonces ya decía, 18, 20 y tantos,
30 y tantos. Y luego decía, ¿55 o más? Ya fue
el último escalón. ¡El último! Y le tuve ese
55 o más. Dije, ya, les valgo. Ya, de aquí en
adelante soy lo mismo. De 55 hasta los 100 años
y llego a dudas. Estoy a mes entrar en ese escalón.
Vas a entrar. Ya, ¿55 o más? Sí, es la encuesta.
En otras tiendas departamentales sí hay 55 a
65. Pero ya entré a... ¿O no les pasa? Yo basándome
en mis papás. ¿En qué? Cuando a Mike... con Jordán
le detectaron que tenía cirrosis, mi papá, oye.
¿Cómo que Michael? Si somos de la edad. Y yo,
pues por eso, papá, o sea, hay que... ¿Qué es
eso? Se te reinició. ¿Qué se reinició? Se te
reinició el like. Mi teléfono. Es que estoy viendo
aquí la... No, eso de que la gente... O sea,
mi papá veía a Michael Jordan, ¿no? Cuando jugaba
básquet. Dice como, ah, somos de la edad. Y ahorita
que Michael Jordan ya dijo como, no, pues es
que ya hasta tiene el ojito amarillo. Sí. Mi
papá dijo, ¿cómo? Pero si éramos de la edad.
Éramos por eso. Eres todavía. Oye, películas
y series para ver si te gustó Adolescence, Adolescencia.
A ver, tú ya viste una, ¿no? Yo ya recomiendo
Beautiful Boy, que está en Prime. Está súper
bonita. Es Steve Carell y Timothy Chamolet. Es
una historia verdadera de un escritor que literal
cuenta todos los excesos de su hijo adolescente.
Y está muy fuerte. Le juro que yo terminé de
ver la película y le llamé a mi papá. Aquí estoy
viendo, ¿tú has visto alguna de esas, Claudia?
Mami, disponible en Filmin, recomiendan Defending
Jacob, defendiendo a Jacobo, en Apple TV. ¿Esa
ya la viste? No. Estamos viendo la misma publicación.
Tenemos que hablar de Kevin en Movie, Beautiful
Boy en Prime Video, Dulces Sueños Mamá, que nos
dicen qué plataforma, y en Prime Video y Paramount
está Your Honor, Tu Honor. Y para la gente de
mi edad, si usted no vio a los 13, véala. Y ponga
atención si usted ya es papá. A los 13 era muy
fuerte una película. Ya, estas son recomendaciones
de la cuenta de Instagram CineblogX de Argentina
que están aquí recomendando esas películas. Bueno,
y seguiremos hablando de los incels durante la
semana porque es todo un tema. Ya deja tú la
serie. El tema de los incels y la manosfera.
Seguiremos tocando el tema en la semana. Una
pausita y volvemos con más en Grupo Fórmula.
Ahí está Pharrell Williams con esa canción que
se llama Happy Felices. Bueno, pues ustedes seguramente
vieron las noticias, en Grupo Fórmula se ha comentado
mucho que México, según el Informe Mundial de
Felicidad de la ONU, repito, según el Informe
Mundial Anual de Felicidad de la ONU, México
se metió... al décimo lugar, uno de los 10 países
más felices del mundo. El único otro país latinoamericano
es Costa Rica y Finlandia es primer lugar por
octavo año consecutivo. Es el informe mundial
de la felicidad de la ONU. Y hemos invitado a
nuestro queridísimo y admirado Felipe Gaitán
Alcalá, doctor en Sociología. para hablar de
qué es lo que nos está saliendo bien en México,
porque obviamente sabemos los mexicanos que somos
un país muy feliz, sin embargo, somos felices
a pesar de muchos problemas. Los problemas los
conocemos, pero qué es lo que sí estamos haciendo
bien que nos ha metido a esta lista del top 10
de felicidad. ¿Andas feliz, mi querido Felipe?
Por supuesto, Marco, y más estar aquí en tu espacio.
Gracias, igualmente. A ver, cuéntanos, desde
tu punto de vista como sociólogo, ¿Qué es lo
que hace que un país como México, que tiene carencias,
que ya conocemos y no hace falta aquí ponernos
a hacer la lista dramática y el llanto? ¿Qué
es lo que sí nos funciona? ¿Por qué estamos en
esa lista? Fíjate que es algo interesante porque
el Índice Mundial de Felicidad, este informe
que presenta la ONU junto con el Grupo Gallup,
que es el que levanta la encuesta, no es la primera
vez que México está en los lugares más cercanos.
En 2014 estuvo en el lugar 14, en 2003 estuvo
en el lugar 16, más o menos. O sea, que ahí andábamos
rondando. Sí, pero durante la pandemia sí nos
fue fatal porque el índice caímos bastante. Pero
a todos nos fue fatal la pandemia. Y aquí viene
lo interesante, no es que México solamente...
haya avanzado, sino que otros países retrocedieron
en su índice de felicidad. Entonces, nosotros
nos acomodamos más adelante de otros que retrocedieron
también. Como, por ejemplo, ¿quién ha retrocedido?
Estados Unidos, por ejemplo. Estados Unidos.
Inglaterra, Japón. Es cierto, Estados Unidos
no está en la lista de los 10 países más felices
del mundo. No, es el número 24. Cayó al 24, cuando
antes Estados Unidos era el top 10. ¿Era, estaba
entre los 10 primeros o llegó a estar entre los
primeros, después del 10, entre el 10 y el 20?
¿Y qué dicen los informes? ¿Qué le ha hecho caer?
Fíjate que es interesante porque cuando uno escucha
el índice de felicidad... ¿Cómo la miden? Uno
pensaría risas, alegrías y todo lo demás, pero
tiene criterios o indicadores muy objetivos y
indicadores objetivos. Es una encuesta, mide
percepciones, cómo se siente la gente hoy. Y
en ese sentido lo que mide son cuestiones, por
ejemplo, ingreso. mide el ingreso per cápita,
cuánto ganamos cada uno, si nos resuelve la vida
o no, la expectativa de vida, nos resuelve también
el tema de los grupos, los vínculos afectivos
que tenemos con la familia, tenemos también el
tema de las redes de apoyo, tenemos también la
diversidad cultural que tenemos, etc. Son una
serie de indicadores. Sí, yo que viví 20 años
en Estados Unidos y que decidí regresar a México
hace dos años, yo te lo puedo decir, los Estados
Unidos es un país... Sí es un país triste, es
un país muy desconectado. Sí, hay cosas muy fregonas,
¿no? Hay seguridad, generalmente no, sí hay seguridad
también, pero generalmente hay seguridad, hay
menos baches, las cosas funcionan, etc. Y eso
es como que te sientes como en un lugar muy ordenado.
Pero hay una gran desconexión. La vida social,
a mí me hacía estar... La razón número uno por
la cual regresé a México es porque decía yo,
¿qué hago como en una jaula de oro? Me siento
desconectado. Es difícil hacer amigos, es difícil
tener vida social, es difícil conectar. Y eso
es fuerte. En este caso, uno pensaría, los primeros
indicadores que se midió la felicidad fue instituciones
fuertes, democracia, calidad de vida. O sea,
si queremos traducir el índice de felicidad es
calidad de vida. O sea, si lo queremos ver así.
Y tienes razón. O sea, hay países, por ejemplo,
Finlandia, que está en los primeros lugares por
sus instituciones, por la democracia, por una
serie de cosas. Pero México se mete no tanto
por el ingreso de sus instituciones, se mete
por lo que estás diciendo. El tema de las redes
de apoyo que tenemos, la confianza que tenemos
con el... otro el tema también que tiene que
ver con la comunidad que se genera somos una
sociedad mucho de redes de redes sociales de
redes de solidaridad de cooperación si tienes
un problema está tu familia Si tienes un problema,
tienes una red de amigos. Compartes la comida,
compartes un espacio con los demás. Y siempre
hay redes de apoyo. Que cosas que, por ejemplo,
en Finlandia no lo vas a encontrar. Finlandia
es número uno, Dinamarca número dos, Islandia
número tres, Suecia número cuatro, Holanda o
Países Bajos número cinco, Costa Rica número
seis, que ahí tiene... Cosas similares a México,
pero también tiene paz, tiene orden. Exacto.
Sí nos gana Costa Rica. Bueno, la frase de Costa
Rica, pura vida. Pura vida. Sí, pura vida. En
el presente, a gozar, a divertirnos. Fíjate que
una cosa que se plantea mucho y para que el público
lo tenga como claro, se mide a partir de percepciones,
le llaman la escalera de Cantril, que son 10
posiciones. Desde la prosperidad hasta el pesimismo
más extremo. Y en eso empiezan a medir prosperidad,
florecimiento, muy bien. bien y hasta el final
que dice pesimismo, depresión o de plano ya estamos
casi muertos. O sea, están esas 10 escalas. Claro,
claro. Y los mexicanos siempre nos vamos hacia
arriba. Estamos entre muy bien y florecimiento.
O sea que vamos a ponerlo de esta manera. Lo
que podríamos aprender de los países que están
en primer lugar, que todos si nos damos cuenta
son países del norte de Europa. Exacto. Países
que por cierto tienen inviernos muy fuertes,
donde no hay mucho sol durante el año, que esos
son temas que deprimen. Fíjate, ellos son países
felices a pesar de los fríos. O sea, estoy hablando
de la temperatura, de los fríos que son y de...
Pues nunca he vivido ahí, pero no sé si es igual
que Estados Unidos desconectado o si son más
conectados. Pero ¿qué es lo que sí podríamos
aprender para que nos vaya mejor de esos países
que están más arriba? Fíjate que los países que
están, sobre todo los nórdicos, Finlandia, Suecia...
Lo que tienen son instituciones muy fuertes y
un nivel o garantía de seguridad social y el
tema de democracia. Son las tres categorías objetivas
que se está midiendo el índice de felicidad.
Y ellos lo tienen por de sobra. Lo que no tienen
es lo que tenemos nosotros. La calidez. La calidez,
las redes de apoyo. Por ejemplo, allá te enfermas.
Y te la ves sola. Aquí tienes al amigo, tienes
al compadre, tienes al tío, a la tía. Son redes
de apoyo que son muy sentidas en el caso latinoamericano
y en el caso mexicano. Sí, hemos tocado el tema
de la política en estos países, Finlandia, Dinamarca,
Islandia, Suecia, luego Países Bajos, luego se
mete Costa Rica, pero sigue Noruega, luego se
mete Israel, que es diferente, ¿verdad? Y luego
entra Luxemburgo. Pero excepto México, Israel
y Costa Rica, o sea... Los otros 7 países tienen
mucho en común. Y lo hemos hablado aquí. Si tú
vives en un país nórdico de Europa, no es un
sistema ni extrema derecha ni extrema izquierda.
Están muy al centro. Porque hay libertad, hay
capitalismo, hay libre competencia, hay libertad
de expresión. Hay garantía de la seguridad social.
Pero al mismo tiempo, como que tienen lo mejor
de la derecha y de la izquierda. O sea, hay libertad.
Puedes hacer tu negocio, puedes expresarte. garantías
de educación, de salud, transporte público, no
haya asaltos ni crimen organizado que esté pidiendo
el derecho de piso. Por lo que tenemos acá nosotros,
que podría ser como una tragedia, pero no, en
realidad tenemos lo otro que tú decías. Sí, entonces
son países como muy equilibrados. Sí, y efectivamente
fíjate que si uno va a Suecia, si va a Finlandia,
encuentra por ejemplo todas estas cuestiones
objetivas. La gente vive bien, pero a veces la
gente misma se vuelve muy fría en la relación.
Muy fría. Se vuelve distante. Ellos tienen la
garantía de la libertad. de elegir su propia
condición de vida. Tienen acceso a todas las
garantías sociales, tienen instituciones democráticas,
aunque ha habido un avance en la derecha en la
parte de los países nórdicos, sobre todo por
el tema migratorio que está teniendo muchos problemas.
Está rechazando a los migrantes. Pero no deja
de ser una sociedad que tiene estas características.
Si lo comparamos con México... Estamos en el
otro extremo. Por ejemplo, el ingreso de Finlandia
lo ponen en el lugar número uno. El ingreso en
México lo ponen en el lugar 62 de 150 países
que se mide en la encuesta. Entonces, si vamos
por cada punto, salimos perdiendo. Pero en términos
de lo que vendría siendo, se considera la libertad,
se considera las redes de apoyo, se considera
la confianza. El clima. El clima, la diversidad
cultural, la diversidad. El sentido del humor.
Yo de lo que más extrañaba de México era reírme.
O sea, algo que uno da por sentado como mexicano.
latinoamericano, que te mueres de la risa con
todo mundo. En el trabajo, hasta en un funeral
con la familia, en todas partes. Y en Estados
Unidos, yo me reía poco. Y venía yo a México
a trabajar, porque venía siempre muy seguido.
Y decía, qué rico me río, qué rico platico. Pero
allá no. Hasta con desconocidos que acabo de
conocer. Estamos bromeando en cinco minutos.
Y allá no, pasaban. horas del día sin que yo
me riera. Y sobre todo, por ejemplo, si tú vas
a Europa, al norte de Europa, te vas a dar cuenta
que ni un abrazo puedes dar. La gente no se abraza.
No se abraza. Si tú invades el espacio, inmediatamente
se sienten ellos agredidos. Aquí abrazas a todo
mundo. O sea, conoces a alguien y ya es tu compadre
casi casi. ¿Cómo estás? ¿Cómo te va? Te voy a
invitar a la siguiente fiesta, que no sé qué.
Pero ¿sabes qué? También lo que cuenta mucho
es el tema familiar, el tema de las redes de
apoyo. Claro. Entonces, sigue estando presente.
Y durante la pandemia lo vivimos. O sea, sin
las redes familiares no hubiéramos subsistido
a ese encierro. Obviamente, ¿no? Es de las cosas
maravillosas. Ahora imagínense un México con
lo que tenemos, con nuestra esencia y que además...
que justicia social y seguridad. No, sería el
paraíso. Es el paraíso. Es más, me quedo con
los baches, me los aguanto. Pero seguridad social,
paz, tranquilidad, que no hubiera. Estaríamos
en el número uno. Podríamos tumbar a Finlandia,
pero muertos de la risa del número uno de felicidad
del mundo. Oigan, volvemos después de mensajes
con Felipe Gaitán Alcalá, doctor en Sociología,
analizando por qué México es uno de los países
más felices del mundo. Ahí está una canción feliz,
Katrina and the Waves, Walking on Sunshine, bailando.
en la luz del sol, en la resolana. Oigan, estamos
platicando con Felipe Gaitán Alcalá, doctor en
Sociología, de cómo México y por qué México se
metió en la lista de los 10 países más felices
del mundo. Yo creo que los logros de equidad,
los logros para las mujeres, para los seres humanos,
cuando en la política pasa algo, también eso
dispara el nivel de felicidad. Por ejemplo, un
día como hoy, mi querido Felipe Gaitán, un día
como hoy, en 1920, Me imagino que esto provocó
felicidad para muchas mujeres. En Estados Unidos
se legaliza que las mujeres puedan votar en 1920,
a excepción de las mujeres negras. La mujer negra
se le dio derechos electorales, imagínense el
nivel de racismo, hasta 1965. O sea, yo nací
en el 69. Quiere decir que el año en que yo nací,
no sé en qué año naciste tú, Felipe. 70, soy
de 70. Ah, es un año más joven que yo. O sea,
cuando tú y yo nacimos, las mujeres negras en
Estados Unidos afroamericanas, pues, llevaban
apenas cinco años de estar votando. Era muy reciente.
Y la discriminación, créeme que sí, generó todo
un problema social en Estados Unidos. Claro.
Y impactó sobre todo esta calidad de vida, porque
tenían mucha diferencia, mucha simetría. Claro.
Y me acuerdo que los años, por ahí, después de
la Segunda Guerra Mundial... a finales de los
40, 50, 60, 70, fue el boom de Estados Unidos,
como el país ideal, el país poderoso, el país
feliz, el país de las oportunidades. Y ahorita
van para abajo, para abajo, para abajo, para
abajo. Tan es así que están encerrando ellos
mismos. No, y tan es así que muchos que nos habíamos
ido a Estados Unidos hemos regresado a nuestros
países. Tan es así que muchos estadounidenses
están viniendo a vivir a países como México.
O sea, hay una migración revertida. Donde hay
una cantidad. Ahorita, por ejemplo, tú te metes
a YouTube y ves los canales de YouTube en inglés
de estadounidenses que viven en México, que ya
tienen sus comunidades y todo. Y obvio, también
eso está provocando gentrificación en México.
Exacto. Pero estás viendo algo que no veías antes.
El sueño era, para los latinoamericanos, irnos
a Estados Unidos. Y ahora el sueño de muchos
estadounidenses es salirse de Estados Unidos.
Sí, porque la calidad de vida que encuentran,
porque el cambio... de la moneda les conviene
más, pero también el tipo de vida. O sea, finalmente
son redes, son los colores, la comida, la cultura,
una serie de cosas que no encuentran en otro
lado. Sí, valoras mucho tu país y tu cultura
cuando te vas. Mucho más que cuando vives aquí
y nunca te has ido. Aquí estamos siempre quejándonos
de mil cosas, aunque lo hagamos meme, pero nos
reímos también de esa tragedia. Pero siempre
estamos riendo, incluso de las tragedias. Recuerda,
cuando empezó la pandemia, todo el mundo empezó
a sacar memes, que después nos cayó la tragedia
de la pandemia. Pero durante ese tiempo estuvo
los memes y demás. Incluso esta idea de reírnos
de nuestra propia tragedia implica una forma
de sobrellevar esa misma tragedia. Exacto. Oye,
me llama la atención que la lista de los 10 países
más felices del mundo no aparezca, por ejemplo,
España. Porque yo cuando he estado en España
digo, mira, tienen como lo mejor de los dos mundos.
Porque en España la vida social es muy importante
y al mismo tiempo tienen un orden, servicios
públicos, servicios médicos, que se ven, por
lo menos de lejos, nunca he vivido en España,
se ven mejor. en México. Entonces, tienen como
la parte social mexicana y la parte europea de
primer mundo y no aparece España en los 10 más
felices. De hecho, retrocedió. España retrocede
en el índice y pensaríamos también, por ejemplo,
en otros países latinoamericanos. Argentina,
Chile, que podrían estar en los primeros lugares,
pero resulta que no están en los primeros lugares,
que se parecen mucho a nosotros. ¿Qué es lo que
pasa aquí? Hay que tener en cuenta que está midiendo
el índice de felicidad, está midiendo ingresos,
está midiendo generosidad, libertad, está midiendo
también apoyo social, está midiendo diversidad
cultural, diversidad... biodiversidad en ese
sentido. Y todos estos factores, si uno los separa,
muchos países nos ganarían. Pero ¿por qué España
no está? España no está por el tema de generosidad.
Los españoles, cuando puede ser muy cercano a
la familia, no son generosos con los demás. Tiene
que ver con los procesos sociales de migración
que han tenido. Son más cerrados. Son mucho más
cerrados y desconfiados. Una cosa es como turista.
La única forma de conocerlo. 10 días ahí es otra
cosa. Pero el tema es vivir ahí. Ya si vives
ahí no te aceptan tan fácilmente. O sea, hay
más como xenofobia. Exacto. Ok, ok, ok. Y el
tema de los servicios de salud, por ejemplo,
en México lo que tenemos es esta idea de servicios
de salud con todo y los problemas que tienes
son de acceso universal. En el caso de España
no tienes que pagar. Y también una de las cosas
que incrementó el índice de felicidad en México
ha sido mucha gente que no tenía un recurso y
que después los gobiernos que han estado dando
apoyos directos, que podemos estar de acuerdo
o no, esa es otra discusión. Pero la gente...
siente que se le está retribuyendo algo, y ese
ingreso lo siente como propio, y en ese sentido
se siente que le da una mayor felicidad tener
ese recurso. Y se sienten vistos y escuchados,
se sienten que son alguien, porque más allá de
que estemos o no estemos de acuerdo con que el
gobierno le regale dinero a la gente, es otro
tema, pero hay algo ahí significativo, el gobierno
te está diciendo, te escucho y te veo. Que es
el tema de gobernanza que mide el índice de felicidad,
es decir, qué tanto se conecta tu gobierno contigo,
qué tanto te da solución a las cosas. solución
pero los está escuchando y los está interpelando
y en la conversación están presentes todo el
tiempo entonces tienes por un lado el tema de
gobernanza tienes el tema también de ingreso
que no lo tenían, que puede ser poco o mucho
para las personas, pero para el que lo recibe
puede ser una diferencia abismal entre lo que
tenía y ahora lo que puede tener. Sí, estoy viendo
aquí en el reporte lo que tú decías, que Estados
Unidos ha experimentado la caída significativa
más grande desde que este reporte se creó en
2012. El puesto 24 es el puesto más bajo que
han tenido. Dice, este descenso se ha relacionado
con un aumento en la soledad y la desconexión
social. Soy testigo, por eso me regresé. Y la
polarización. Y la polarización. Y esa es otra,
claro. La polarización entre demócratas y republicanos
está horrible. Que mira, podemos decir que en
México está una sociedad polarizada, sí, pero
cuando hay un problema social que nos compete
a todos, hay un punto de solidaridad. Lo hemos
visto en los sismos, lo hemos visto durante la
pandemia. Hubo esos temas de solidaridad, aun
cuando tú no conocías al que estaba a tu lado.
Y esa es una de las cosas que mide el índice.
Te dice, ¿qué tanto usted estaría en? posibilidades
de apoyar a alguien, a su vecino, a un extraño,
a la autoridad. Y entonces salimos en esas redes
de confianza muy altos. Otra cosa que valoré
mucho de México al salirme de México es que aquí,
si bien obviamente hay gente que tiene xenofobia,
porque lo hay en todos los países, México es
un país muy abierto. Ahorita que estamos llenos
de coreanos, de chinos, de japoneses, de argentinos,
de venezolanos, de colombianos, yo voy a jugar
pádel ahí y pues como el 30 % de la gente con
la que juego son extranjeros. Y yo no veo...
O sea, lo observo, ¿me explico? Porque vengo,
o sea, viví 20 años en un país donde hay mucho
racismo y hay xenofobia. Lo observo con cuidado
y veo cómo todos los mexicanos... abrazamos a
todas las otras nacionalidades sin problemas.
Y eso es algo muy especial. Sí, que puede parecer
como extraordinario para nosotros, que pueda
haber segmentos de la población que sean xenófobos,
anti -inmigrantes y lo demás, pero no es una
característica de la población. No, el mexicano
es muy abierto a otras nacionalidades. Al contrario,
cuando hay un extranjero, siempre intentas mostrarle
tu cultura, decirle, mira, así se come, así se
dice, bromeas con ellos. Es esta empatía que
no solamente tenemos con los extranjeros, sino
también entre nosotros mismos. Claro. Cuando
nos burlamos a veces, digo, nos burlamos en el
buen sentido entre regiones, por ejemplo, los
de Monterrey con los de la Ciudad de México,
los de Guadalajara. Sí, sí, sí. Que acaba siendo
más bien, y uno diría, ay, esos regionalismos.
Sí hay regionalismos, pero terminamos tomándolo
en términos cómicos. Y eso también nos acerca,
uno diría nos aleja, pero en realidad también
nos acerca. Sí. Oye, el país menos feliz del
mundo, los que están así en una crisis total,
que dices, es el peor lugar del mundo para estar
en cuanto a felicidad. Afganistán. está Sierra
Leona en África, pero Afganistán, tenemos a Finlandia
en el número uno, es una escala de uno a ocho,
donde se mide, México sale en el 6 .99, 6 .99
en el promedio, pero en el caso de Costa Rica,
7 .3, 7 .2, sale muy alto, pero en el caso de
Afganistán, está por abajo, casi llegando menos
uno. Hay una línea... Los talibanes y lo que
están haciendo las mujeres... Todo lo que ha
cambiado, el tema de las... mujeres. Y se pone
cada vez peor. Y se pondrá peor todavía porque
la radicalidad está presente y los servicios
ni siquiera se mantienen los básicos. No, no,
no, es horrible, es un infierno para las mujeres.
Hay una línea, si uno se mete a la gráfica del
índice de felicidad, hay una línea que plantea
en lo más bajo la línea distópica, la línea donde
ya, digamos, estamos en el peor de los mundos
y Afganistán la está rozando. Y eso te habla
de la calidad de vida que está ahorita en ese
país. Qué horrible, qué horrible. Pues según
la Telemadrid, esta fuente en España, dice que
lo que más nos hace felices es tener relaciones
cercanas y de calidad. Y ahí México es campeón
en relaciones cercanas y de calidad. Hacer ejercicio,
mover el cuerpo, dormir bien. Comer juntos también
es otra de las cosas. Comer juntos, sí es cierto.
Practicar la gratitud. Exactamente. La gratitud.
Hoy, por ejemplo, podemos agradecer que México
no está como Afganistán o como otros países,
que a pesar de los problemas que tenemos, estamos
en un lugar privilegiado. Hay mucho por hacer,
pero sí tenemos grandes privilegios. Pero hay
que reconocer cómo nos percibimos y a partir
de eso empezar a construir algo nuevo. Sí, vivir
en el presente, tener propósito en la vida, escuchar
música, bailar, pasar tiempo en la naturaleza,
aprender cosas nuevas. actos de bondad que mencionabas
también, abrazar y tener contacto físico, tener
un perrito o un gatito, disfrutar pequeños placeres,
meditar, alimentarte sanamente, disfrutar del
sol, espacios limpios y ordenados. Mi querido
Felipe Gaitán Alcalá, ¿dónde te encontramos?
¿En redes sociales? En Felipe Gaitán Alcalá en
Instagram y Felipe Gaitán Alcalá en Facebook.
Muchas gracias por haber estado con nosotros.
Seguimos analizando las cosas. En tu próxima
visita hay que escoger otro tema bueno porque
a la gente le encanta todo esto. Después de la
pausa viene Gabriela Saavedra, fotógrafa, que
ha fotografiado a cientos de personales del cine
y la política, incluyendo a la gran Shakira.
Y viene a hablarnos de las 100 mujeres mexicanas
que inspiran y motivan. ¿Quiénes son esas 100
mujeres? Lo sabremos. Bueno, no las 100, pero
algunas de ellas. Lo sabremos después de una
pausa aquí en Grupo Fórmula. Soy Marco Antonio
Regil. Continuamos en vivo. Hacer podcast de
manera fácil. Ahí está Shakira o Shakira, como
le quieran decir con esa canción que se llama
Suerte. Oye, mujer poderosa, Shakira, Shakira,
mujer poderosa. Vamos a hablar de mujeres poderosas
porque resulta, mis queridos socios y socias
capitalinas que si ahorita van por el precioso
paseo de la reforma allá a la altura de los museos,
a mí siempre me fascina como cuando te atrapa
el tráfico o si tienes tiempo de irte a caminar
por ahí, puedes ver unas exposiciones preciosas.
Y justamente hay una nueva exposición de mujeres.
mujeres poderosas. La exposición fotográfica
Es Mujer en Reforma tiene la respuesta a quiénes
son las 100 mujeres mexicanas que inspiran y
motivan. ¿Quiénes serán? Bueno, pues aquí está
con nosotros nuestra admirada Gabriela Saavedra,
fotógrafa. Ella ha fotografiado a cientos de
personalidades por mencionar algunas a don Armando
Manzanero, al Chicharito, a Diego Luna, a Gael
García, al Checo Pérez, a Ricky Martin y a la
mismísima... Shakira o Shakira. ¿Tú cómo le decías,
Gabriela? ¿Le decías hola Shakira, hola Shakira?
Yo creo que Shakira. Shakira. Sí, sí, sí. ¿Dónde
le tomaste fotos a Shakira? Le tomé fotos en
Miami. Ah, ok. ¿En su casa? No, no, no, en un
hotel. Ella estaba grabando un video y entonces
ahí fue también una sesión de fotos que tuvimos
para un libro sobre música de México y de toda
habla hispana. Sale Shakira y Ricky y todos estos
cantantes. ¿A Ricky dónde le tomaste fotos? A
Ricky lo tomé en Las Vegas. En Las Vegas lo tomé.
Es una vida difícil. Hombre, muy difícil. Muy
difícil, la verdad. No, no seas la presión. Es
lo que te iba a decir. Suena glamuroso y divertido,
pero la presión. Porque te llevan como una fotógrafa
especial y alguien que ha sido fotografiado tantas
veces, como estas 100 mujeres mexicanas que inspiran
y motivan. Ahorita nos platicas de la exposición.
¿Cómo les tomas? una fotografía que nadie más
les haya tomado. Pues ahí está el chiste, de
eso se trata. ¿Qué haces? ¿Las investigas? Muchísimo.
Yo antes de tomar una foto, hago una preproducción.
O sea, si te voy a tomar una foto a ti, me voy
a dedicar a buscarte qué signo eres, cuántos
hijos tienes, si estás casado, si tienes novia,
toda tu vida, qué deportes haces, todo, perro,
todo. Porque de ahí va a haber algo que me va
a sacar. la idea para tu foto. ¿Sí me entiendes?
Ya. Entonces, lo mismo. O sea, si voy a tomar
a Shakira o a Ricky o a cualquier cantante, pues
me echo toda su discografía, por qué le pusieron
así a un disco. Y casi siempre de ahí se me ocurre
la idea. Digo, esta, para que no sea una idea
más. de las que hemos visto 200 de Shakira idénticas.
Claro, claro, claro. Fíjate, yo lo que he sentido
de este lado del lente cuando toman fotografías
es que la conexión que haces con el fotógrafo
o la fotógrafa es lo más importante de todo.
Lo más. O sea, no es lo técnico, sino es... ¿Cómo
me llevo contigo? ¿Me haces reír? Había una fotógrafa
que en paz descanse, nuestra querida Nunu, que
trabajaba para la revista Hola, no sé si la conociste.
Bueno, vivía en Los Ángeles y española y todo.
Falleció hace poco. Pero Nunu te hacía reír tanto
porque parte de su mecánica es que iba a tomarte
fotos y se llevaba un asistente famoso. Entonces,
era parte de la cultura de que el que manejaba
el espejo para la luz era alguien famoso. Y era
tal el cotorreo y las bromas que te sacaba un...
unas carcajadas y unos momentos tan espontáneos.
Era ella con su asistente famoso. Mira, no sabía
esta historia. Y se hacía amiga tuya y todo.
Entonces, es lo que siento. Pero a veces tú no
tienes el tiempo de hacerte amiga de Ricky Martin
o de Shakira o de ninguna de estas estrellas.
A Ricky sí lo podría considerar amigo. Piquete
de amigo y todo. No tanto, pero le he tomado
varias veces fotos. Le das una galita y todo.
¿Qué onda, mi Ricky? Sí, o sea, sí. ¿Sabes qué
pasa? Estas personas son tan famosas y como bien
dices, Los han retratado tantas veces. Tantas
veces. Que además sus managers son muy específicos.
O sea, tienes de 10 a 10 y 15. O sea, y eso sí
te va bien. Sí, es común que tengas 15 minutos
para tomar. O 5. O sea, hay veces que es muy...
Pero son sesiones que son programadas desde meses
atrás. O sea, esa de Shakira, por ejemplo, nos
dieron la fecha tipo 6 meses antes. Nos vemos
a tal hora en tal hotel en Miami. Vas a tener
5 minutos. No se puede cambiar, no se puede cambiar
de ropa, ya va a estar maquillada. O sea, y luego
cuando llegas a la sesión y le enseñas el portafolio
o le enseñas la idea, casi siempre me pasa que
los artistas me dicen, me hubieras avisado y
entonces te hubiera dado más onda y más, hubiéramos
podido tomarla en Nueva York. Pero luego viene
una segunda sesión. No, pues ya está. No, no,
ya sé, pero hay una conexión y luego ya es más
fácil la segunda. Es más fácil. Y sobre todo
si ya tienes un portafolio extenso. lo lógico
es que sea más fácil. Lo malo es cuando empiezas.
O sea, yo llevo muchísimos años tomando fotos.
Y luego te deben tocar cansados, sobre trabajados,
así como que ya, tómame la foto y me voy. Yo
lo que hago es, como preparo mucho antes la foto,
para cuando la gente ya llega al estudio o a
donde la vamos a tomar, ya está todo listo. Yo
ya hice pruebas, ya hice todo para que se siente
o haga la acción que yo le estoy pidiendo, le
tomo la foto, se la enseño, hacemos dos o tres.
movimientos de iluminación a veces y listo. O
sea, el chiste es que en cinco minutos también
ya se puedan ir. Hay veces que son más largas
las sesiones y hay tiempo, pues es todo más tranquilo.
Pero hay veces que es así de que apúrate. ¿Y
esas fotos normalmente son para qué? ¿Para revistas
o para...? Para revistas, muchas. Otras son para
libros que he hecho. En fin, o sea... ¿Tienes
libros tuyos? Sí, sí, sí. Cuéntame de tus libros.
Tengo libros. Este de la música se llama México
Suena. México Suena. Fue un libro muy exitoso
que también tuvimos la exposición en el... En
Reforma. En la avenida Reforma. Luego hice los
100 años del Club de Fútbol América. ¿Eres americanista
o no? Era. ¿Ah, sí? Bueno. Es que ya no sigo
el fútbol, pero sí le voy a la América, pero
ya no veo el fútbol. Ah, ok. Pero bueno, también
tomé a todos los jugadores del Club de Fútbol
América. O sea, para los americanistas, pues
imagínate, ese libro es una joya. Sí, claro.
Porque a cada uno lo retraté pensando mucho en
los apodos. Los jugadores tienen muchos apodos.
Por el chicharito, que no es americanista, que
es chicharito. pero a ese que lo... Al chicharito
lo tomé porque alguna vez que fue al mundial.
No, fue alguna vez al mundial. Cuando fue al
mundial tomamos la foto de la selección o algo
así. Ok, ok. ¿No? Pero... Sí, sí, sí. Alguna
vez cuando Televisa cumplió, no me acuerdo cuántos
años, hicieron un álbum, un libro. Y yo estaba
haciendo... Ah, tú hiciste ese libro. Yo hice
ese libro, sí. Tú hiciste ese libro. Sí, sí,
sí. Entonces ya trabajé contigo. Sí. Ah, no me
acordaba. Bueno, es que esto fue hace 20 años.
Sí, fue hace 20 años. Más o menos. O sea, tú
me tomaste una foto. Sí, sí, sí. Incendiaron
una habitación. Así es. Estaba toda llena de
fuego y yo estaba con un encendedor y la habitación
en fuego. Es correcto. Así fue. ¿Tú fuiste? Sí,
sí, sí. Ah, qué gusto verte. Fue muy buena foto.
Sí, estuvo divertida. Pero creo que hasta peligrosa,
porque como encendían el fuego en toda la...
Era una habitación. Yo detraje con una corbata
naranja, con un encendedor en la mano. Es correcto.
Y la habitación se estaba incendiando. Así es.
Y yo de rebelde. Tú eras el rebelde, exactamente.
Guau, qué buena onda. Oye, a ver, platícanos
de la exposición. Paseo de la Reforma, esa avenida
tan importante, tan bella de México. Si vas por
la zona de los museos, Pues ves ahí por el Castillo,
por el Chapultepec, pues. Exactamente. Enfrentito
del Museo de Antropología. Ya están las fotos.
Ya están las fotos desde el 8 de marzo. Y de
lo que se trató esta exposición, fíjate que este
es un proyecto que yo llevaba alrededor de 15
años de estar tratando de hacerlo. Y cuando yo
se lo platicaba a alguien y le decía, oye, quiero
hacer un libro y una exposición sobre mujeres
destacadas, la gente se me queda viendo como,
¿y a quién le importan? O sea, ¿a quién le va
a importar este proyecto? O sea, como que...
Y justo cuando Claudia Sheinbaum entra a la presidencia,
yo dije, o lo hago ahorita, porque es el momento
en el que la mujer ha estado más alto. Sí, sí,
sí. Entonces dije, o se hace ahorita o ya va
a ser obsoleto, porque además, pues, que se vuelva
obsoleto. Mi sueño, Guajiro, es que alguna vez
esta exposición nos sorprenda de que nos hayamos
sorprendido. Claro. Porque para los que no la
han visto, muchas de estas mujeres están... hacen
oficios o profesiones o trabajos que antes eran
exclusivamente de hombres. Entonces, por ejemplo,
ver a una mujer bombera, pero que se dedica realmente
a apagar fuegos. O sea, no que bájame el gatito
del árbol. O sea, tareas y ejercicios arriesgando
su vida, por ejemplo. Entonces, o a las científicas,
que hay muy pocas... O sea, más bien... Hay muchas
científicas, pero no son tan conocidas, ¿no?
A los ojos de todo el mundo. Y entonces, ahí
es donde ahora le estoy pidiendo a la gente que
nos ayude. Si ellos conocen, si tú conoces, Marco,
o tu radio escuchas, alguna mujer destacada que
digan, esta mujer debería de estar ahí, que nos
escriban, abrimos un Instagram para esto que
se llama arroba es mujer 2025, donde nos puedes
decir tú, oye, yo conozco a tal, Algo que para
ti sea extraordinario o para el público y que
nos digan, vayan a retratar a esta mujer. Tuvimos
una serie de consejeras que nos dijeron, a ver,
¿quién es la mejor chef o cocinera de México?
Selena Reigadas. ¿Quién es la árbitra? que antes
no había árbitras mujeres, o quién es la pianista,
o la maestra de directora de orquesta más importante.
Entonces, bueno, pues hay una mujer que se llama
Gabriela Díaz Alatriste, que no es tan famosa
y que es un genio. Entonces, ahí las mujeres
tenemos que ocupar absolutamente todas las profesiones,
todos los hobbies, porque es absurdo que siempre
nos digan, no, no, no, es que es mujer, tú no
puedes. ¿Por qué no? ¿Por qué no podemos jugar
fútbol? ¿Por qué no podemos jugar básquetbol?
O sea, los juegos, los deportes son muy divertidos.
Y hay muchos que eran nada más para hombres antes,
¿no? Entonces, como que hay que divertirnos.
Ahí está la foto, mira. Ahí está la foto. Sí.
Esa fue la foto del 97, 98, más o menos, incendiando
una habitación. Ahí luego se las mandamos en
el grupo de Telegram a los socios y socias. Oye,
tenemos una candidata. Yo conozco una amiga que
es la primera mujer piloto. Trabaja en Aeroméxico.
Hay mujeres piloto, hay varias. Sí, sí, sí. Pero
es la primera que va a volar, creo que ya lo
está volando, un 777, que es el Dreamliner. Ok.
Es de los aviones más grandes del mundo. Gigantesco,
sí, sí. Por ejemplo, es el tipo de mujeres que
están en tu exposición. Retratamos a una mujer
que vuela los aviones de la Fuerza Aérea Mexicana,
los como de Top Gun, los aviones militares, de
estos que van rapidísimo. Ajá. Tenemos a una
piloto, tenemos a una teniente. que fue la primera
mujer que concluyó todo el entrenamiento de fuerzas
especiales. O sea, que son más allá del ejército.
La crema innata. Sí. O sea, son mujeres. A la
jurista, una jurista increíble que se llama Ana
Laura Magalonia, a una veterinaria espectacular
que se llama Samantha Merker, a una cantante
y cantautora como Lila Downs. O sea, puras mujeres
que en su medio, en su rubro. Pues destacan.
Pues tómate un autorretrato tú ahí. De fotógrafa
tengo a Flor Garduño, que es una gran fotógrafa
mexicana, espectacular. Y así, entonces, invito
al público a que nos ayude a... a proponer más
mujeres. Porque esa es primera etapa, va a haber
una segunda etapa. Ahorita en Paseo de la Reforma,
escalería abierta a Gandhi en las rejas de Chapultepec,
ahí en el Paseo de la Reforma, a la altura de
los museos. Yo creo que todos los que hemos estado
en la Ciudad de México, por ahí entre el auditorio
y los museos, pues ahí está. Está divino, además
es gratis, abierta a las 24 horas del día, o
sea que nada más caminar por ahí, es un buen
día para pasear el domingo, por ejemplo, que
además cierran. Toda la avenida por la ciclo...
El paseo biciclista. Exactamente. Empezó ya la
exposición y termina el 27 de abril de este año.
El 27 de abril. La exposición está abierta las
24 horas. Aparte, pues es un lugar precioso de
la Ciudad de México para ir y caminar y ves una
exposición que... pues sería igual de normal
verla en un museo privado que te cobran un boleto
alto por entrada. O sea, que está gratis. Gratis.
¿Quién financia esto? Siempre me ha preguntado.
Esto lo financió Banorte y Comex, que son dos
empresas mexicanas y que están muy comprometidas
con el desarrollo de la mujer. Y entonces cuando
les platiqué esta idea me dijeron, oye, nos interesa
muchísimo, nosotros te apoyamos. El Bosque de
Chapultepec también nos prestó las rejas, la
Secretaría de Cultura. mucha gente ahora interesada
y que me da muchísimo gusto porque es importante
que los proyectos y que salgan a la luz más mujeres.
Por ejemplo, esta mujer que estaba hace un ratito
que se llama Lulú Martínez Ojeda es una enóloga
que hacen vinos. Ella decide qué tanto le pone
de unos ciertos químicos que les ponen a los
vinos, que era una profesión naturalmente de
hombres. ¿En dónde fue eso? ¿En Ensenada? Eso
fue en Ensenada. En Ensenada, en la ruta del
vino allá. Sí, y entiendo lo que tú dices. Ahorita
estás celebrando y destacando mujeres que entraron
a un mundo de hombres. Ojalá que en el futuro
no se tenga que celebrar porque ya sea normal
y estén las cosas equilibradas y digas, qué interesante
que en 2025 hubo una exposición donde se celebraba
a las mujeres que habían destacado en estas áreas.
Totalmente. Y yo lo que quiero es que las niñas
y las mujeres que pasen por esta galería, que
se den cuenta que pueden ser y hacer absolutamente...
Lo que quieran. O sea, obviamente se necesita
muchísimo trabajo y disciplina y constancia y
suerte y tal, pero si quieres ser luchadora,
puedes ser luchadora. Puedes ser lo que sea,
incluso presidenta. Claro. Puedes ser presidenta.
Árbitro. No, árbitra. Árbitra. Sí, sí, árbitra.
Yo todavía estoy confundido porque en algunas
es con E, con A, con O. Árbitra. O es parejo
para todo. Árbitra, así como abogada, pues. Presidenta,
árbitra, médica. Médica. Abogada. Claro. Hay
palabras. Ahí está Yalitza Aparicio también.
Sí, una gran maestra además. O sea, además de
que... Fue esta actriz de Roma, una gran maestra.
¿La metiste por maestra? Por las dos. O por actriz
también, porque claro, llegó a Hollywood, estuvo
ahí nominada. Sí. Qué maravilla, qué maravilla.
Oye, imagino que tienes, a mí amo la fotografía,
tienes alguna página de internet, algún Instagram.
¿Dónde presumes tus fotos a nivel público? Tengo
mi página, que es www .gabrielasavedra .com.
¿Savedra? Saavedra, con doble A y B chica. Y
mi Instagram es arroba gsaavedra. SaavedraFoto
con PH. Ahí también se pueden meter a ver. SaavedraFoto,
PH, OTO. Exacto. O GabrielaSaavedra .com. Exacto.
Y si nos quieren escribir para postular mujeres
o denunciar mujeres espectaculares, que nos escriban
arroba es mujer 2025. Porque ahí estamos recibiendo,
nos mandan muchas sugerencias y nosotros ya nos
decidimos, investigamos qué tan destacada es.
La posibilidad de retratarlas. Te vamos a mandar
la piloto del Dreamliner. Me parece bien. A ver
si te late. Qué padre, sí, increíble. Oye, ¿y
das clases de fotografía también o no? Ahorita
estoy dando una masterclass en línea. Ajá. que
ya empezó, pero sí regularmente doy esta clase.
Esa clase empezó en la pandemia. Entonces dije,
como que en la pandemia empezaron las clases
en línea y se volvieron muy comunes. Yo al principio,
yo dirijo una escuela, tengo una escuela de fotografía.
Ah, sí. Y cuando... Ya, ya se cortó. Ya se nos
acabó, quedan 30 segundos, pero... Bueno, pues
nada. Visítanos de nuevo y hablamos de la escuela
de fotografía. Porque la fotografía puede ser
un hobby maravilloso. Totalmente. Para el ser
humano. Y hay miles de empleos y de puentes de
trabajo. Todo el mundo necesita un fotógrafo.
Regresa pronto, sale y hablamos de la fotografía
como profesión o como hobby. Ok, Gabriela Saavedra,
gracias por haber estado con nosotros. Marco,
gracias. Vuelve pronto, en serio, y platicamos
de eso. Padrísimo. Se quedan con Enrique Acevedo
aquí en Grupo Fórmula. Marco Antonio Regín, nos
escuchamos mañana. Digo, el lunes. Marco Antonio
Regín, en Fórmula. Lunes, lunes, lunes, nos vemos
el lunes. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.