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00:00:01.199 --> 00:00:04.219
Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula

00:00:04.219 --> 00:00:10.900
en tu plataforma de podcast preferida. Es muy

00:00:10.900 --> 00:00:14.820
importante aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.

00:00:14.880 --> 00:00:18.739
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo

00:00:18.739 --> 00:00:23.960
a las cosas. Para alcanzar tu máximo potencial.

00:00:24.879 --> 00:00:29.730
Marco Antonio Regil en Fórmula. Saludando a toda

00:00:29.730 --> 00:00:32.429
la República Mexicana desde la Ciudad de México.

00:00:32.469 --> 00:00:34.909
Gracias por estar conectados con nosotros en

00:00:34.909 --> 00:00:37.149
Cadena Nacional, en Grupo Fórmula, Telefórmula

00:00:37.149 --> 00:00:39.490
y en el canal de YouTube Grupo Fórmula, donde

00:00:39.490 --> 00:00:42.149
si le dan clic en vivo, ahí nos pueden ver y

00:00:42.149 --> 00:00:45.170
escuchar las tres horas del programa. Soy Marco

00:00:45.170 --> 00:00:47.990
Antonio Regil y hoy vamos a tener la primera

00:00:47.990 --> 00:00:51.770
de dos entregas sobre la nueva película de Blancanieves,

00:00:51.890 --> 00:00:55.070
ya que mis productoras, que tienen mucho tiempo

00:00:55.070 --> 00:00:58.609
libre, ya fueron a ver la película. qué bueno

00:00:58.609 --> 00:01:00.909
que la fueron a ver. Yo sí la quiero ver porque

00:01:00.909 --> 00:01:04.150
ya ven que no está teniendo éxito. Vamos a dar

00:01:04.150 --> 00:01:06.370
una pequeña probadita porque el viernes vamos

00:01:06.370 --> 00:01:08.450
a hacer un análisis completo de la película,

00:01:08.489 --> 00:01:11.730
del por qué no está funcionando y cómo a veces

00:01:11.730 --> 00:01:14.430
Hollywood quiere cambiar tanto la historia y

00:01:14.430 --> 00:01:16.530
quiere modernizarse tanto. O sea, hay buenas

00:01:16.530 --> 00:01:20.349
intenciones que empiezan como a deslavarla. Lo

00:01:20.349 --> 00:01:21.870
que están diciendo ahorita es que Blancanieves

00:01:21.870 --> 00:01:24.430
pues no es Blancanieves porque pues para empezar

00:01:24.430 --> 00:01:29.459
no es Blanca. no hay príncipe, la bruja no está

00:01:29.459 --> 00:01:34.840
fea. La crítica dice que pusieron más guapa a

00:01:34.840 --> 00:01:37.760
la bruja que a la misma Blancanieves. Luego Blancanieves

00:01:37.760 --> 00:01:40.140
la querían blanquísima y lampiña y resulta que

00:01:40.140 --> 00:01:45.079
ni es lampiña ni es blanquísima. No usaron gente

00:01:45.079 --> 00:01:47.760
bajita, gente pequeña. O sea, no hay enanos en

00:01:47.760 --> 00:01:49.280
Blancanieves y no hay inteligencia artificial.

00:01:49.659 --> 00:01:52.560
Y hasta están protestando los actores de estatura

00:01:52.560 --> 00:01:55.260
baja porque dijeron, oye, nunca hay... chamba

00:01:55.260 --> 00:01:57.420
para nosotros y ahora que están los personajes

00:01:57.420 --> 00:01:59.780
ponen inteligencia artificial en vez de poner

00:01:59.780 --> 00:02:04.040
actores. Blancanieves no hornea pan, Blancanieves

00:02:04.040 --> 00:02:06.000
no es tradicional, pues era un personaje tradicional

00:02:06.000 --> 00:02:09.520
y la están modernizando. Entonces, ¿funciona

00:02:09.520 --> 00:02:11.580
esto de modernizar tanto a los personajes con

00:02:11.580 --> 00:02:17.319
el afán de ser parte de una evolución de lo que

00:02:17.319 --> 00:02:20.580
queremos? o pues hay que respetar las historias

00:02:20.580 --> 00:02:22.159
tal como son. Platicaremos un poquito de eso

00:02:22.159 --> 00:02:24.719
hoy, pero el viernes no se pierdan el programa

00:02:24.719 --> 00:02:26.879
porque vamos a tener una mesa redonda de análisis

00:02:26.879 --> 00:02:30.099
mucho más profundo sobre Blanca Nieves. Bueno,

00:02:30.180 --> 00:02:32.340
también estaremos hablando del tema de los toros

00:02:32.340 --> 00:02:34.439
sin violencia. Como ustedes saben, fue aprobado

00:02:34.439 --> 00:02:37.199
en Ciudad de México el quitarle la violencia

00:02:37.199 --> 00:02:40.599
y la tortura a las corridas de toros. pero no

00:02:40.599 --> 00:02:43.340
se ha presentado, no se ha aprobado oficialmente,

00:02:43.379 --> 00:02:45.340
o sea, no se ha publicado, entonces no ha entrado

00:02:45.340 --> 00:02:48.840
oficialmente. Y como nos dijo el diputado Sesma,

00:02:48.900 --> 00:02:50.639
que estuvo con nosotros aquí en el programa,

00:02:50.759 --> 00:02:53.319
Jesús Sesma, la idea es que esto se extienda

00:02:53.319 --> 00:02:55.360
a otros lugares de la República Mexicana. Y hoy

00:02:55.360 --> 00:02:57.479
estarán Adriana Cocío y María del Carmen Valle,

00:02:57.560 --> 00:03:00.039
que son médicos veterinarias o tecnistas, que

00:03:00.039 --> 00:03:02.539
nos van a platicar lo que encontraron y lo que

00:03:02.539 --> 00:03:05.219
le presentaron a las autoridades sobre el sufrimiento

00:03:05.219 --> 00:03:06.860
y la tortura animal, porque los taurinos dicen

00:03:06.860 --> 00:03:09.449
que el toro no sufre y que al toro hasta... gusto

00:03:09.449 --> 00:03:12.110
le da morir así, que es un honor, etcétera, etcétera.

00:03:12.110 --> 00:03:14.090
Bueno, ellas como médicas veterinarias nos van

00:03:14.090 --> 00:03:17.689
a platicar qué fue lo que encontraron, qué fue

00:03:17.689 --> 00:03:20.210
lo que presentaron para que esta ley se aprobara

00:03:20.210 --> 00:03:22.330
y qué es lo que le pasa realmente al toro de

00:03:22.330 --> 00:03:25.379
Lidia en el ruedo. O sea, ¿sufre o no sufre?

00:03:25.419 --> 00:03:27.199
A mí me parece lógico que sufre, pues es un animal

00:03:27.199 --> 00:03:29.539
con sistema nervioso. ¿Pero qué es lo que le

00:03:29.539 --> 00:03:31.340
va pasando al toro el sufrimiento y por qué se

00:03:31.340 --> 00:03:33.039
está prohibiendo esta crueldad? También viene

00:03:33.039 --> 00:03:35.500
José María Férez Gil, que es abogado y activista.

00:03:35.520 --> 00:03:39.479
Él creció cerca del mundo taurino porque su familia,

00:03:39.659 --> 00:03:42.020
como ya nos lo ha platicado, pues está directamente

00:03:42.020 --> 00:03:44.479
involucrada en esta tradición y él lo vio desde

00:03:44.479 --> 00:03:47.159
que era niño. Entonces creció viendo esto y nos

00:03:47.159 --> 00:03:48.879
va a platicar por qué ahora es activista. En

00:03:48.879 --> 00:03:52.680
fin, esto en relevancia de que ahorita Ciudad

00:03:52.680 --> 00:03:54.400
de México... pero se pretende que esto se extienda

00:03:54.400 --> 00:03:57.000
a toda la República Mexicana. También estaremos

00:03:57.000 --> 00:04:00.219
entrando en el controvertido tema del beneménito

00:04:00.219 --> 00:04:02.939
de las Américas, Benito Juárez. Fue el día de

00:04:02.939 --> 00:04:05.319
Benito Juárez, el 21 de marzo, y siempre hemos

00:04:05.319 --> 00:04:07.039
escuchado la historia oficial, pero hoy viene

00:04:07.039 --> 00:04:09.759
Francisco Martín Moreno, escritor mexicano, autor

00:04:09.759 --> 00:04:12.460
del libro México Engañado, 100 mitos sobre la

00:04:12.460 --> 00:04:15.900
historia de México y México ante Dios, para platicarnos

00:04:15.900 --> 00:04:18.660
la historia no oficial, la que no nos enseñan

00:04:18.660 --> 00:04:21.240
en la escuela sobre Benito Juárez. Hay controversia,

00:04:21.240 --> 00:04:23.250
va a estar interesante lo que nos dicen. Hablaremos

00:04:23.250 --> 00:04:25.329
también de la serie Adolescencia de Netflix,

00:04:25.649 --> 00:04:28.550
que está siendo un hit mundial y cómo eso tiene

00:04:28.550 --> 00:04:30.949
relevancia, por qué tanta gente la está viendo

00:04:30.949 --> 00:04:33.250
y por qué está siendo tan exitosa. Daniela Ortiz

00:04:33.250 --> 00:04:35.649
de la Peña, psicoterapeuta, experta en educación

00:04:35.649 --> 00:04:37.870
infantil, viene a hablarnos de los temas de esa

00:04:37.870 --> 00:04:40.149
serie de Netflix. Y cerraremos con un homenaje

00:04:40.149 --> 00:04:43.149
a Dulce. Vienen Sheila, Miriam y Aranza, que

00:04:43.149 --> 00:04:44.829
nos van a platicar de los conciertos que están

00:04:44.829 --> 00:04:47.370
dando en honor de la difunta Dulce y nos cantarán

00:04:47.370 --> 00:04:49.470
un poco de sus temas. Soy Marco Antonio Regín,

00:04:49.550 --> 00:04:52.069
nos quedamos a partir del siguiente... corte

00:04:52.069 --> 00:04:54.209
con el contenido, quédense con nosotros en Radio

00:04:54.209 --> 00:04:56.329
Fórmula, Telefórmula, canal de YouTube Grupo

00:04:56.329 --> 00:05:00.329
Fórmula, denle clic en vivo volvemos Tenemos

00:05:00.329 --> 00:05:03.449
tu atención, es por eso que este espacio es perfecto

00:05:03.449 --> 00:05:05.689
para que tu producto o servicio sea conocido

00:05:05.689 --> 00:05:07.850
por millones de personas que se encuentran en

00:05:07.850 --> 00:05:10.949
este momento en su casa, su oficina o en su automóvil

00:05:11.750 --> 00:05:14.689
Aprovecha y anúnciate con nosotros. Somos rss

00:05:14.689 --> 00:05:18.009
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00:05:18.009 --> 00:05:22.050
un correo a ventas arroba rss .com ventas arroba

00:05:22.050 --> 00:05:26.889
rss .com y sabrás qué se siente estar en boca

00:05:26.889 --> 00:05:33.589
de todos. Bueno, pues vamos a platicar del estreno

00:05:33.589 --> 00:05:36.709
de esta película Blancanieves, donde resulta

00:05:36.709 --> 00:05:41.230
que no es blanca. que tiene enanitos de inteligencia

00:05:41.230 --> 00:05:43.750
artificial, la gente está criticando que no se

00:05:43.750 --> 00:05:47.569
parece al personaje original, que la bruja está

00:05:47.569 --> 00:05:54.509
más guapa, ¿qué más? O sea, como que es una Blancanieves

00:05:54.509 --> 00:05:57.009
que según la crítica parece que no es Blancanieves,

00:05:57.029 --> 00:05:58.490
yo no la he visto, la quiero ir a ver. Claudia

00:05:58.490 --> 00:06:00.709
Alcaraz, nuestra productora reina, ¿tú ya viste

00:06:00.709 --> 00:06:02.750
Blancanieves? Sí, ya la vi. ¿Te gustó? Más allá

00:06:02.750 --> 00:06:05.449
de todo, ¿te gustó la película? No, no me gustó.

00:06:05.569 --> 00:06:07.790
Andrea, ¿tú ya viste la película productora rebelde?

00:06:07.930 --> 00:06:10.029
Es que ni ganas. Ni ganas. Yo la verdad siento

00:06:10.029 --> 00:06:12.850
que los live actions están... O sea, es como

00:06:12.850 --> 00:06:14.810
¿para qué? ¿Para qué? O sea, como que no les

00:06:14.810 --> 00:06:18.089
veo sentido. Ok, yo entiendo y creo que aplaudimos,

00:06:18.089 --> 00:06:20.589
¿verdad? Que Hollywood se modernice y que empodere

00:06:20.589 --> 00:06:23.290
a la mujer y que haya cosas positivas, que haya

00:06:23.290 --> 00:06:26.129
una transformación. Pero aquí la pregunta es...

00:06:27.060 --> 00:06:29.519
Una cosa es sacar películas nuevas y contar nuevas

00:06:29.519 --> 00:06:32.620
historias, como Frozen, que fue creada como algo

00:06:32.620 --> 00:06:34.839
nuevo, donde la mujer se empodera. Pero aquí

00:06:34.839 --> 00:06:36.459
la pregunta, lo que tal vez no está funcionando,

00:06:36.459 --> 00:06:39.800
es que toman una película muy tradicional y le

00:06:39.800 --> 00:06:43.000
quieren quitar lo tradicional a la película tradicional,

00:06:43.060 --> 00:06:45.040
en lugar de respetar que es una historia tradicional.

00:06:45.740 --> 00:06:47.720
Entonces, quizá ahí es donde le está fallando

00:06:47.720 --> 00:06:49.319
a Disney, porque no le está yendo bien. Yo no

00:06:49.319 --> 00:06:51.779
sé, o sea, yo sí tengo mi punto aquí de por qué...

00:06:52.079 --> 00:06:55.199
pueden cambiar los aspectos de las protagonistas.

00:06:55.259 --> 00:06:57.439
Y entiendo por qué Blancanieves es un personaje

00:06:57.439 --> 00:07:00.319
icónico y todas las niñas se quieren parecer

00:07:00.319 --> 00:07:02.959
a Blancanieves. Pero las niñas que no son como

00:07:02.959 --> 00:07:05.579
Blancanieves no se sienten representadas en esa

00:07:05.579 --> 00:07:08.699
película. Y por eso la cambian. Y por eso la

00:07:08.699 --> 00:07:11.800
cambian y la ponen a lo mejor más apiñonada.

00:07:12.980 --> 00:07:16.120
No sé. La protagonista es palestina, ¿no? Es

00:07:16.120 --> 00:07:19.319
Rachel Zegler. Ajá, Rachel Zegler. Que es apiñonadita.

00:07:19.769 --> 00:07:21.889
Y no es blanca como la nieve. No es blanca como

00:07:21.889 --> 00:07:23.750
la nieve. Como el personaje. Pasó lo mismo con

00:07:23.750 --> 00:07:26.329
la sirenita, que es pelirroja y la hicieron morena.

00:07:26.370 --> 00:07:28.370
Pero pon tú que la sirenita está bien porque

00:07:28.370 --> 00:07:31.329
realmente en el cuento de Disney nunca dicen

00:07:31.329 --> 00:07:34.290
que es pelirroja, blanca, de ojos azules. Pon

00:07:34.290 --> 00:07:37.569
tú que eso ya pasó. Pero, o sea, por ejemplo,

00:07:37.610 --> 00:07:40.029
Blanca Nieves fue la primera princesa de Disney.

00:07:40.569 --> 00:07:43.660
Ever. O sea, es la primera princesa. Y entonces,

00:07:43.740 --> 00:07:47.579
en el cuento empieza que es blanca, que tiene

00:07:47.579 --> 00:07:49.879
la piel como la nieve de blanca. Se llama Blanca

00:07:49.879 --> 00:07:52.939
Nieves. Tiene los labios rojo carmín. O sea,

00:07:53.040 --> 00:07:56.019
si te describen a Blanca Nieves, porque justo

00:07:56.019 --> 00:07:59.040
la describen para que entiendas por qué la madrastra

00:07:59.040 --> 00:08:02.800
la odia tanto. Por bonita. Ya. Ahora, se puede

00:08:02.800 --> 00:08:05.279
ser bonita siendo morena, siendo apiñonada. Y

00:08:05.279 --> 00:08:07.560
yo aplaudo mucho que Hollywood se modernice.

00:08:07.879 --> 00:08:11.199
Yo no sé si se están... como pasando de la radio

00:08:11.199 --> 00:08:14.199
aquí, porque este es un personaje muy tradicional.

00:08:14.339 --> 00:08:16.819
Entonces, aquí Blancanieves no es blanca como

00:08:16.819 --> 00:08:20.160
la nieve, no es una mujer que hornea pan y está

00:08:20.160 --> 00:08:23.620
al servicio de los enanitos. ¿Qué crees? No hay

00:08:23.620 --> 00:08:26.300
príncipe. No hay príncipe. Entonces ya no es

00:08:26.300 --> 00:08:29.699
Blancanieves. Está bien, Blancanieves es el estereotipo

00:08:29.699 --> 00:08:32.080
de lo que el movimiento y la equidad por la mujer

00:08:32.080 --> 00:08:34.830
quiere transformar. Entonces, ¿para qué hacemos

00:08:34.830 --> 00:08:36.789
Blancanieves? Exacto, mejor que hagan una historia

00:08:36.789 --> 00:08:38.509
nueva. Pues es que ponle otro título. O sea,

00:08:38.509 --> 00:08:40.950
está bien, agarra esa historia, modernízala,

00:08:41.070 --> 00:08:43.029
pero entonces no le pongas Blancanieves. Ajá.

00:08:43.029 --> 00:08:44.830
O sea, aquí el conflicto es que Blancanieves,

00:08:44.850 --> 00:08:47.690
y lo de los enanos, o la gente pequeña, como

00:08:47.690 --> 00:08:49.649
lo quieran decir, o sea, la película se llama

00:08:49.649 --> 00:08:51.710
Blancanieves y los siete enanos, ¿no? Pero entonces,

00:08:51.809 --> 00:08:55.669
la gente pequeña... los actores enanos dijeron,

00:08:55.669 --> 00:08:57.769
¿por qué usan inteligencia artificial? De por

00:08:57.769 --> 00:08:59.610
sí hay pocas películas donde podemos actuar,

00:08:59.629 --> 00:09:02.830
y ahora que hay personajes para nosotros, meten

00:09:02.830 --> 00:09:05.990
inteligencia artificial en vez de contratar seres

00:09:05.990 --> 00:09:08.669
humanos. Se quejó Peter Dinklage, que es uno

00:09:08.669 --> 00:09:11.490
de los actores enanos más representativos de

00:09:11.490 --> 00:09:14.590
Hollywood, que salió en Game of Thrones, y que

00:09:14.590 --> 00:09:19.669
es un gran vocero de esta industria, entonces

00:09:19.669 --> 00:09:22.509
se quejó diciendo que por qué les habían quitado...

00:09:22.669 --> 00:09:25.509
por si tienen poco trabajo y luego donde pudieron

00:09:25.509 --> 00:09:28.389
haber siete de ellos actuando, pues quitan la

00:09:28.389 --> 00:09:31.509
oportunidad. Pues la película va mal, ¿no? Sí,

00:09:31.549 --> 00:09:34.350
sí va mal. Rachel Segler, que es actriz, que

00:09:34.350 --> 00:09:36.490
es la que sale Blancanieves, y Gal Gadot, que

00:09:36.490 --> 00:09:40.409
es israelí. que es la bruja, que aparte no se

00:09:40.409 --> 00:09:42.250
llevaban bien en la película porque tienen diferencias

00:09:42.250 --> 00:09:44.289
políticas, evidentemente por el conflicto entre

00:09:44.289 --> 00:09:47.570
Palestina, entre el pueblo palestino y los israelíes,

00:09:47.590 --> 00:09:49.850
entonces no se llevan bien entre ellas, Blanca

00:09:49.850 --> 00:09:51.929
Nieves no es una mujer tradicional, no ornea

00:09:51.929 --> 00:09:54.330
pan, los enanos son inteligencia artificial,

00:09:54.809 --> 00:09:58.009
no hay príncipe, Blanca Nieves no es blanca,

00:09:58.049 --> 00:10:01.669
es apiñonada. La madrastra bruja es muchísimo,

00:10:02.110 --> 00:10:04.590
es lo que decían en redes, de que cómo le vas

00:10:04.590 --> 00:10:08.850
a envidiar siendo galgada. a Rachel. O sea, son

00:10:08.850 --> 00:10:11.690
muy guapas las dos. Pero Gal Gadot, yo una vez

00:10:11.690 --> 00:10:14.309
tuve la oportunidad de verla en una premiere

00:10:14.309 --> 00:10:16.549
cuando vino a hacer lo de La Mujer Maravilla.

00:10:16.669 --> 00:10:19.590
Ajá. Es espectacularmente hermosa. O sea, es

00:10:19.590 --> 00:10:23.769
de esas mujeres como muy altas, tiene mucha presencia.

00:10:23.769 --> 00:10:25.730
Sí, ahí la estamos viendo en las imágenes. No

00:10:25.730 --> 00:10:27.610
me encanta cómo actúa. La verdad, o sea, siento

00:10:27.610 --> 00:10:31.870
que debería de dedicarse a otra cosa. Pero es,

00:10:31.950 --> 00:10:35.269
o sea, yéndote al fact de que Blancanieves es...

00:10:35.629 --> 00:10:38.409
Que la madrastra la quiere matar porque es más

00:10:38.409 --> 00:10:41.570
guapa que ella. Aquí no es así. Las dos son muy

00:10:41.570 --> 00:10:43.429
guapas, no habría nada que envidiarse entre ellas.

00:10:43.909 --> 00:10:46.149
Entonces, se deslavó. O sea, lo que pasa es que

00:10:46.149 --> 00:10:47.610
como que la historia... Mira, el viernes vamos

00:10:47.610 --> 00:10:49.750
a hablar con Stevie de TV, vienen otros críticos

00:10:49.750 --> 00:10:52.450
y vamos a ver el punto de vista psicológico sobre

00:10:52.450 --> 00:10:55.230
esto, pero de entrada sí no le está yendo bien

00:10:55.230 --> 00:10:57.389
en taquilla a Blancanieves. Hay gente que no

00:10:57.389 --> 00:10:59.289
la quiere ver. Claudia, que la vio, ¿la recomendarías?

00:10:59.330 --> 00:11:02.029
No. No la recomendaría. Ahórrensela. Ahórrensela,

00:11:02.029 --> 00:11:05.230
sí. Pero qué fuerte, qué fuerte, porque a mí

00:11:05.230 --> 00:11:07.269
me parece excelente que Disney se modernice.

00:11:07.919 --> 00:11:09.759
Pero hay que saber cómo modernizarse. Y a lo

00:11:09.759 --> 00:11:11.580
mejor aquí están como queriendo forzar algo,

00:11:11.659 --> 00:11:13.980
una historia tradicional. Si no te gusta, no

00:11:13.980 --> 00:11:17.980
la vuelvas a hacer. Estaban esperando 600 millones

00:11:17.980 --> 00:11:21.740
de dólares y recaudó 87. Pues es Blancanieves.

00:11:21.899 --> 00:11:24.440
Es la historia de Disney. Yo si fuera Disney,

00:11:24.679 --> 00:11:28.159
así gente de Disney, yo me enfocaría más en hacer

00:11:28.159 --> 00:11:30.480
historias originales, como hicieron con Frozen,

00:11:30.679 --> 00:11:34.559
como hicieron con Valiente. En lugar de agarrar

00:11:34.559 --> 00:11:38.220
historias que... De forzar. es que sabes que

00:11:38.220 --> 00:11:41.019
vi una vez en un TikTok de que tú vas a Disney

00:11:41.019 --> 00:11:44.179
o sea digo no tengo ocho años pero las niñas

00:11:44.179 --> 00:11:46.820
chiquitas que están yendo a Disney pues ven las

00:11:46.820 --> 00:11:50.480
princesas de antes y entonces como que dicen

00:11:50.480 --> 00:11:53.639
ah tienen que ser así ya sabes pero yo lo que

00:11:53.639 --> 00:11:56.559
haría si soy afroamericana o si soy latina como

00:11:56.559 --> 00:11:58.720
que no te identificas con la bella durmiente

00:11:58.720 --> 00:12:01.419
y todo eso pero entonces yo digo ¿por qué no

00:12:01.419 --> 00:12:04.879
hacen como una sección como de clásicos y después

00:12:04.879 --> 00:12:09.919
le das como más visibilidad a Frozen, a Brave,

00:12:09.980 --> 00:12:13.759
a Rapunzel? Y respetar los clásicos como son.

00:12:13.840 --> 00:12:16.639
Son las nuevas princesas. Y respetas los clásicos

00:12:16.639 --> 00:12:19.039
como son. Y así no decepcionas a la gente que

00:12:19.039 --> 00:12:21.399
quiere ver un clásico como Blancanieves y sigues

00:12:21.399 --> 00:12:23.460
haciendo películas nuevas que tienen otro mensaje

00:12:23.460 --> 00:12:25.940
mucho más moderno. Sí, y la verdad es que Disney

00:12:25.940 --> 00:12:28.519
no creo que tenga cinco guionistas, ¿no? O sea,

00:12:28.519 --> 00:12:30.919
le das chamba a guionistas nuevos. que hagan

00:12:30.919 --> 00:12:34.299
historias nuevas. Yo creo que cuando tratas de

00:12:34.299 --> 00:12:37.120
forzar las cosas hasta al movimiento le puedes

00:12:37.120 --> 00:12:39.620
hacer daño. El movimiento por la equidad de las

00:12:39.620 --> 00:12:43.580
mujeres se tiene que ir dando con historias nuevas.

00:12:43.919 --> 00:12:47.960
No quieras forzar una historia de una mujer tradicional.

00:12:49.889 --> 00:12:51.789
Pues no le va a gustar ni a los que les gusta

00:12:51.789 --> 00:12:53.409
lo tradicional ni a los que les gusta lo moderno.

00:12:53.409 --> 00:12:55.509
Porque aparte el cuento de Blancanieves es, o

00:12:55.509 --> 00:12:58.009
sea, Blancanieves les hace comer a los enanos

00:12:58.009 --> 00:13:00.590
porque esa es la manera en la que ella se siente

00:13:00.590 --> 00:13:03.690
servicial, ¿no? Porque, o sea, a Blancanieves

00:13:03.690 --> 00:13:06.929
la tienen de vete a recoger esto, ve por el agua

00:13:06.929 --> 00:13:10.429
al pozo, o sea, esa es su manera de decir gracias

00:13:10.429 --> 00:13:13.330
y de demostrar amor. Entonces, en el cuento de

00:13:13.330 --> 00:13:15.929
Blancanieves, pues dice, oye, voy a llegar aquí

00:13:15.929 --> 00:13:19.529
a vivir con estos señores. les voy a hacer el

00:13:19.529 --> 00:13:22.889
puchero placero. Puchero gallego. Puchero gallego.

00:13:22.990 --> 00:13:25.149
Oye, ya está en TikToks en donde le están dando,

00:13:25.269 --> 00:13:28.190
aparece que le están dando una escoba a los enanitos

00:13:28.190 --> 00:13:30.309
a Blancanieves y Blancanieves se enoja. ¿Qué?

00:13:30.350 --> 00:13:34.409
¿Estás insinuando que tengo que barrer? Ay, ay,

00:13:34.409 --> 00:13:38.330
ay. Bueno, y hablando de Rapunzel, le están diciendo,

00:13:38.570 --> 00:13:42.870
le están dándole odio a Blancanieves diciéndole

00:13:42.870 --> 00:13:45.029
que mejor tuvo que haber hecho Rapunzel que porque

00:13:45.029 --> 00:13:47.509
sacó una foto en donde se le veían vellitos en

00:13:47.509 --> 00:13:50.639
la espalda. Entonces, híjole. ¿Por qué quieren

00:13:50.639 --> 00:13:52.940
que Blanca Nieves sea Blanca Lampiña? Y obviamente

00:13:52.940 --> 00:13:55.360
la actriz no es Blanca Lampiña. Exacto. Ahora,

00:13:55.419 --> 00:13:58.379
¿tener vellitos? ¿Qué tiene? Todas. Todas tenemos

00:13:58.379 --> 00:14:01.120
vellitos. Pero a ella no le importó. Está hermosa.

00:14:01.220 --> 00:14:03.240
Sacó ahí unos tweets diciendo que no me importa,

00:14:03.340 --> 00:14:05.799
los vellos son naturales. Sí, nos estamos refiriendo

00:14:05.799 --> 00:14:09.059
a la actriz principal, a Rachel Ziegler, que

00:14:09.059 --> 00:14:11.200
tiene vellitos. Entonces, la gente, imagínate,

00:14:11.340 --> 00:14:13.759
la está criticando por tener vellitos. Pero qué

00:14:13.759 --> 00:14:15.340
padre que a ella no le importa, ¿no? Qué padre

00:14:15.340 --> 00:14:16.840
que a ella no le importa. Es un símbolo de amor

00:14:16.840 --> 00:14:20.000
propio. De amor propio, exactamente. O sea, podrías

00:14:20.000 --> 00:14:22.659
criticar que a lo mejor a ella no era el casting

00:14:22.659 --> 00:14:25.100
para ese personaje, pero ya que le están criticando

00:14:25.100 --> 00:14:27.960
que tiene vellitos, pues por favor. Todos tenemos

00:14:27.960 --> 00:14:29.759
vellitos. Todos tenemos vellitos. Todos tenemos

00:14:29.759 --> 00:14:32.139
vellitos y qué bueno que Renée Ziegler no está

00:14:32.139 --> 00:14:33.659
cayendo en esa provocación. Y está de moda el

00:14:33.659 --> 00:14:37.940
bigote aparte. Ese es otro tema. Te puede gustar

00:14:37.940 --> 00:14:40.600
o no gustar, pero hacerle bullying a alguien,

00:14:40.639 --> 00:14:42.620
cada quien vive como se le da la gana vivir.

00:14:43.059 --> 00:14:45.500
Amor propio es la clave. Y hablando de amor propio,

00:14:45.639 --> 00:14:48.100
pues queremos... invitarlos. Es el último día

00:14:48.100 --> 00:14:50.460
que se pueden inscribir a nuestro reto Amarte

00:14:50.460 --> 00:14:54.899
Sin Límites, donde podemos invitar a Rachel Zegler,

00:14:54.960 --> 00:14:57.740
que le vale un cacahuate que le digan que tiene

00:14:57.740 --> 00:14:59.960
vellitos o no tiene vellitos, porque se ama muchísimo

00:14:59.960 --> 00:15:03.240
tal y como es. Y el reto lo está encabezando

00:15:03.240 --> 00:15:05.340
nuestra querida Nilda Charaviglio, Denise Fitt

00:15:05.340 --> 00:15:07.039
y la doctora Alejandra Loken, y yo estoy ahí

00:15:07.039 --> 00:15:09.860
también con ustedes, guiando los 21 días sobre

00:15:09.860 --> 00:15:13.039
la práctica del amor propio. Amarte a ti primero,

00:15:13.159 --> 00:15:16.129
amarte sin límites, con vellitos, sin... bellitos,

00:15:16.190 --> 00:15:20.789
morena, blanca, pelirroja, estatura baja, estatura

00:15:20.789 --> 00:15:24.129
alta, flaquita, llenita, como sea. Amarte sin

00:15:24.129 --> 00:15:26.009
límites. Ve a marcontonioregil .com, diga en

00:15:26.009 --> 00:15:28.009
la fórmula y te puedes inscribir y hacer este

00:15:28.009 --> 00:15:29.710
reto con nosotros para que estés con toda nuestra

00:15:29.710 --> 00:15:32.289
comunidad. Recuerda que él o la ganadora del

00:15:32.289 --> 00:15:35.490
reto, nuestro algoritmo de la plataforma que

00:15:35.490 --> 00:15:38.750
estamos usando, nos va a decir quién hizo con

00:15:38.750 --> 00:15:41.009
más compromiso el reto y se va a llevar mil dólares.

00:15:41.549 --> 00:15:44.090
de premio, pero el premio más grande es aprender

00:15:44.090 --> 00:15:46.990
a amarte sin límites, practicar de la mano de

00:15:46.990 --> 00:15:49.370
Denise Fitt, de la doctora Alejandra Loken, de

00:15:49.370 --> 00:15:52.289
Nilda Charaviglio y de mí, practicar este amor

00:15:52.289 --> 00:15:55.110
propio. Así que ahí está, está bonito el reto.

00:15:55.129 --> 00:15:57.950
Un dólar al día. Un dólar al día, son 21 días.

00:15:58.009 --> 00:16:00.049
Mándale link a Rachel Ziegler para ver si se

00:16:00.049 --> 00:16:02.830
vende. No, Rachel sí se ama mucho. No, por eso,

00:16:02.830 --> 00:16:05.009
para que nos dé tips. Ah, para que nos dé tips.

00:16:06.129 --> 00:16:08.450
No, pero este reto, aunque te ames, es bonito

00:16:08.450 --> 00:16:10.429
meterte porque vas a practicar el amor propio.

00:16:10.830 --> 00:16:12.590
Son 21 dólares, están dólares porque hay gente

00:16:12.590 --> 00:16:15.070
de más de 30 países del mundo inscritas. Sé parte

00:16:15.070 --> 00:16:17.990
de nuestra comunidad. Entra al reto. Hoy cerramos

00:16:17.990 --> 00:16:20.350
porque ya empezó el reto ayer, pero te damos

00:16:20.350 --> 00:16:22.350
en el primer día del reto, te damos 48 horas

00:16:22.350 --> 00:16:25.330
para que cumplas con los primeros pasos del reto.

00:16:25.350 --> 00:16:28.370
Así que hoy todavía puedes entrar. MarcoAntonioRagil

00:16:28.370 --> 00:16:31.669
.com, diagonal, fórmula. Entra al reto. Volvemos

00:16:31.669 --> 00:16:34.169
después de una pausita donde vamos a hablar del

00:16:34.169 --> 00:16:37.169
tema de los toros y cómo los animales sienten.

00:16:37.169 --> 00:16:40.679
Vienen dos veterinarias y viene un experto. activista

00:16:40.679 --> 00:16:43.240
en este tema para hablar de los toros. Volvemos.

00:16:43.320 --> 00:16:45.679
Bueno, seguimos aquí en Grupo Fórmula y la noticia

00:16:45.679 --> 00:16:48.360
es que se acaba de publicar justamente hace unos

00:16:48.360 --> 00:16:50.340
minutos ya oficialmente en la Gaceta Oficial

00:16:50.340 --> 00:16:52.740
de la Ciudad de México, que entra ya en vigor,

00:16:52.840 --> 00:16:56.100
ahora sí ya es oficial, el tema de las corridas

00:16:56.100 --> 00:17:00.100
de toros sin crueldad, donde no pueden usar cosas

00:17:00.100 --> 00:17:03.559
que lastimen a los animales. Entonces, aquí es

00:17:03.559 --> 00:17:05.539
donde está la controversia. Yo los he escuchado

00:17:05.539 --> 00:17:08.680
a los taurinos, ojo, tengo amigos taurinos, gente

00:17:08.680 --> 00:17:11.099
que quiero. muchísimo y no les deseamos mal,

00:17:11.200 --> 00:17:13.259
ni mucho menos. Tenemos una diferencia de opinión.

00:17:13.769 --> 00:17:17.470
Pero no es un odio, ni coraje, ni nada a nivel

00:17:17.470 --> 00:17:19.730
personal. Lo que yo escucho siempre en esas entrevistas

00:17:19.730 --> 00:17:23.869
es que hablan de los animales como cosas. O sea,

00:17:23.869 --> 00:17:26.630
tal cual como una cosa. Nunca hablan del animal.

00:17:26.829 --> 00:17:28.650
Y eso es lo que ha cambiado justamente en la

00:17:28.650 --> 00:17:30.890
Constitución mexicana, donde se le reconoce a

00:17:30.890 --> 00:17:34.329
los animales no humanos como seres sintientes.

00:17:34.710 --> 00:17:36.690
Entonces, por eso hemos invitado hoy a Adriana

00:17:36.690 --> 00:17:41.009
Cocío y a María del Carmen Valle, que las dos

00:17:41.009 --> 00:17:44.349
son médico -veterinarias o tecnistas. que fueron

00:17:44.349 --> 00:17:46.829
quienes justamente participaron en el dictamen

00:17:46.829 --> 00:17:49.730
forense que se entregó a la Procuraduría Ambiental

00:17:49.730 --> 00:17:51.569
del Ordenamiento Territorial de la Ciudad de

00:17:51.569 --> 00:17:54.990
México para saber lo que realmente les sucede

00:17:54.990 --> 00:17:58.069
a los toros antes, durante la corrida y a veces

00:17:58.069 --> 00:17:59.769
después de la corrida porque no todos mueren

00:17:59.769 --> 00:18:04.349
inmediatamente. ¿Qué es la realidad? ¿Es verdad

00:18:04.349 --> 00:18:07.029
que los... ¿Toros no sienten? ¿De dónde sacan

00:18:07.029 --> 00:18:09.450
los taurinos que los toros no sienten? Y también

00:18:09.450 --> 00:18:11.470
está con nosotros José María Férez Gil, abogado,

00:18:11.490 --> 00:18:14.210
activista por los animales, que creció conociendo

00:18:14.210 --> 00:18:16.049
muy de cerca el mundo de la tauromaquia, ya que

00:18:16.049 --> 00:18:18.150
su familia ha estado directamente involucrada

00:18:18.150 --> 00:18:20.490
en esta tradición y tú la conociste desde que

00:18:20.490 --> 00:18:23.710
eras niño. Adriana, Maricarmen, ¿te puedo decir?

00:18:23.789 --> 00:18:26.329
Sí, claro. Adriana y Maricarmen, bienvenidas,

00:18:26.329 --> 00:18:27.890
¿cómo están? Buenos días. Gracias, buenos días.

00:18:28.190 --> 00:18:29.930
Buenos días, José María, buenos días. Buenos

00:18:29.930 --> 00:18:31.549
días, muchas gracias por la invitación. No, hombre,

00:18:31.569 --> 00:18:33.930
gracias. A ver, vamos así directo y al grano.

00:18:34.670 --> 00:18:37.089
Dicen los taurinos de que los toros no sienten

00:18:37.089 --> 00:18:39.069
que la adrenalina, que para el toro es un honor

00:18:39.069 --> 00:18:42.609
morir en el ruedo. Digo, no sé si ya le preguntaron

00:18:42.609 --> 00:18:45.710
a 100 toros. Si le hicieron 100 toros, dijeron.

00:18:45.990 --> 00:18:49.849
Sí, me encanta. Me encanta que me metan fierros

00:18:49.849 --> 00:18:55.789
y sangrar y todo eso. ¿Cuál es la realidad? ¿El

00:18:55.789 --> 00:18:58.849
toro siente o no siente? Siente. Yo me iría,

00:18:58.849 --> 00:19:02.150
de hecho, un poco más atrás. El toro está acostumbrado

00:19:02.150 --> 00:19:05.089
en la forma en la que lo crían a vivir sin acercamiento

00:19:05.089 --> 00:19:08.509
al humano y con su familia de bovinos. Lo suben

00:19:08.509 --> 00:19:10.670
a un camión aislado, no sabe qué le va a pasar,

00:19:10.769 --> 00:19:13.589
y lo meten a un lugar, bueno, primero en los

00:19:13.589 --> 00:19:16.109
toriles y luego ya en el ruedo, donde no tiene

00:19:16.109 --> 00:19:18.529
escapatoria, es perseguido, es el único bovino,

00:19:18.529 --> 00:19:21.009
no tiene otros animales de su grupo, y además

00:19:21.009 --> 00:19:24.170
es acosado con objetos punzocortantes. Todo esto

00:19:24.170 --> 00:19:28.700
no solo provoca dolor, sino provoca... Y todas

00:19:28.700 --> 00:19:30.440
las reacciones que vemos en el toro tienen que

00:19:30.440 --> 00:19:32.740
ver con eso, con tratar de escapar de lo que

00:19:32.740 --> 00:19:35.000
me está atacando como cualquier otro organismo.

00:19:35.279 --> 00:19:38.799
Entonces entra en un estado de alarma. Pero además

00:19:38.799 --> 00:19:44.920
los toros no cayeron de otro planeta. Evolutivamente

00:19:44.920 --> 00:19:49.299
tienen las mismas estructuras cerebrales y de

00:19:49.299 --> 00:19:52.900
sistema nervioso y neuromusculares que tienen

00:19:52.900 --> 00:19:56.680
los otros. Tenemos muchos de los animales por

00:19:56.680 --> 00:19:59.779
lo menos vertebrados, o sea, los que tenemos

00:19:59.779 --> 00:20:05.640
columna vertebral y cerebro, pero la única diferencia,

00:20:05.720 --> 00:20:08.359
diría yo, es que han sido seleccionados en base

00:20:08.359 --> 00:20:14.039
a que reaccionan más rápidamente cuando son agredidos.

00:20:14.519 --> 00:20:17.619
O cuando se sienten ellos con miedo. No son una

00:20:17.619 --> 00:20:20.839
especie, son una raza. Son una raza creada por

00:20:20.839 --> 00:20:23.380
el humano. Una raza creada por los seres humanos

00:20:23.380 --> 00:20:27.720
para la fiesta brava. Sí. No son una especie.

00:20:27.799 --> 00:20:30.680
No, no, no. No se va a extinguir nada. No, no.

00:20:30.720 --> 00:20:34.019
No se va a extinguir. Lo que terminaría sería

00:20:34.019 --> 00:20:36.809
la... si no lo siguen criando, sería la raza.

00:20:36.809 --> 00:20:38.769
La variedad. La variedad. Es como dijéramos que

00:20:38.769 --> 00:20:41.549
los cocker spaniels o los poodles o los labradores

00:20:41.549 --> 00:20:44.529
se extinguirían o ya no existirían, existirían

00:20:44.529 --> 00:20:47.809
los perros, pero no esa raza específica. Y de

00:20:47.809 --> 00:20:50.569
hecho, ni siquiera es que haya una raza de toro

00:20:50.569 --> 00:20:52.690
de lidia, sino que hay ganaderías que han ido

00:20:52.690 --> 00:20:54.569
seleccionando. Entonces, si tú hablas de toro

00:20:54.569 --> 00:20:57.410
de lidia, hay un montón de animales muy diferentes

00:20:57.410 --> 00:21:01.529
en conformación física, que su característica

00:21:01.529 --> 00:21:04.900
de selección es... reacciono rápido cuando me

00:21:04.900 --> 00:21:06.700
siento... O los más bravos, pues, es que se defienden.

00:21:06.799 --> 00:21:09.240
Que decimos bravos, pero no es necesariamente

00:21:09.240 --> 00:21:12.099
bravura, es reacciono porque tengo miedo, porque

00:21:12.099 --> 00:21:14.319
me siento agredido. Es como una persona que tiene

00:21:14.319 --> 00:21:17.019
problemas de ansiedad, que reacciona muy rápidamente,

00:21:17.140 --> 00:21:19.240
entonces realmente su argumento de que están

00:21:19.240 --> 00:21:21.400
seleccionados para eso, pues, sale peor, porque

00:21:21.400 --> 00:21:24.269
no nada más son toros. que por naturaleza se

00:21:24.269 --> 00:21:26.970
van a espantar de una situación de peligro, sino

00:21:26.970 --> 00:21:29.109
que encima los seleccionan para que sean toros

00:21:29.109 --> 00:21:31.450
muy reactivos, con mucha ansiedad y se van a

00:21:31.450 --> 00:21:34.150
espantar todavía más y van a sufrir todavía más.

00:21:34.869 --> 00:21:39.009
Y sin entrar en lo punzocortante, en las heridas.

00:21:40.490 --> 00:21:43.170
Esto desencadena una serie de cambios en el cuerpo,

00:21:43.269 --> 00:21:45.930
como cuando una persona tiene mucho, mucho estrés,

00:21:45.950 --> 00:21:48.490
que puede llegar hasta un paro cardíaco, pero

00:21:48.490 --> 00:21:52.190
el desgaste metabólico les pasa a los atletas

00:21:52.190 --> 00:21:55.450
humanos, les pasa a los caballos y los veterinarios

00:21:55.450 --> 00:21:57.569
que hemos trabajado con rumiantes sabemos que

00:21:57.569 --> 00:22:00.569
se nos pueden caer. Cuando son perseguidos y

00:22:00.569 --> 00:22:04.240
provocamos... que hagan mucho ejercicio intenso

00:22:04.240 --> 00:22:06.960
y que además estén altamente estresados. Ahora,

00:22:07.019 --> 00:22:09.140
todo lo que les clavan, porque salen, les dan

00:22:09.140 --> 00:22:11.880
dos, tres capotazos y luego entran los caballos,

00:22:11.900 --> 00:22:14.259
que también esos caballos me imagino que sufren.

00:22:14.440 --> 00:22:16.579
Muchísimo. No ha de ser muy lindo que un toro

00:22:16.579 --> 00:22:19.920
te esté embistiendo y tú con el tipo que está

00:22:19.920 --> 00:22:21.819
arriba de ti con una lanza clavándose al toro

00:22:21.819 --> 00:22:24.160
y el caballo está recibiendo los golpes. Sabemos

00:22:24.160 --> 00:22:26.319
que los caballos, por eso les ponen... Tapa ojos,

00:22:26.460 --> 00:22:28.859
¿no? Para que no vean. También el caballo sufre.

00:22:29.099 --> 00:22:31.400
Muchísimo, por supuesto. Los caballos son seres

00:22:31.400 --> 00:22:34.440
muy sensibles, muy inteligentes. Por supuesto

00:22:34.440 --> 00:22:36.440
que se están dando cuenta de lo que está pasando.

00:22:36.640 --> 00:22:39.660
Por supuesto que se dan cuenta del peligro de

00:22:39.660 --> 00:22:42.160
que el toro está sufriendo y por eso los tienen

00:22:42.160 --> 00:22:44.920
que forzar y ahora les ponen sus petitos. Pero

00:22:44.920 --> 00:22:48.380
aún así eso no los protege del todo y frecuentemente

00:22:48.380 --> 00:22:52.859
también sufren cornadas. De hecho, recientemente

00:22:52.859 --> 00:22:56.230
hubo un foro que quisieron hacer. en la UAM y

00:22:56.230 --> 00:22:59.390
uno de los temas que supuestamente querían abordar

00:22:59.390 --> 00:23:01.529
es que era muy bueno porque nos daba oportunidad

00:23:01.529 --> 00:23:05.230
a los veterinarios de atender caballos con traumatismos

00:23:05.230 --> 00:23:09.720
de ese tipo. Es que hay veterinarios con ética

00:23:09.720 --> 00:23:12.079
que sí siguen su código de ética, que es proteger

00:23:12.079 --> 00:23:14.059
a los animales. Hay veterinarios que validan

00:23:14.059 --> 00:23:16.400
lo que estamos viendo. Pero bueno, yo creo que

00:23:16.400 --> 00:23:18.500
estamos viendo todos a un toro de más de cuatro

00:23:18.500 --> 00:23:20.480
años, que son los que regularmente vemos en las

00:23:20.480 --> 00:23:22.900
plazas, en la Plaza México, por ejemplo. Pero

00:23:22.900 --> 00:23:24.619
atrás de todo esto hay un maltrato terrible.

00:23:25.339 --> 00:23:27.900
pero a otros animales que son todavía más jóvenes.

00:23:28.019 --> 00:23:30.279
Por ejemplo, las vaquillas, que son las mamás

00:23:30.279 --> 00:23:34.859
de los toros, se llevan a tientas a los dos años

00:23:34.859 --> 00:23:36.960
más o menos, en donde se les entierra una puya,

00:23:37.039 --> 00:23:40.269
se llama puya de tientas. que es una lanza con

00:23:40.269 --> 00:23:41.990
una puya un poquito más corta que las que se

00:23:41.990 --> 00:23:43.750
usan en las corridas de toros, para ver esas

00:23:43.750 --> 00:23:45.509
vaquillas cómo reaccionan, si se defienden un

00:23:45.509 --> 00:23:47.950
poquito más, y seleccionan esas vaquillas que

00:23:47.950 --> 00:23:49.750
demuestran un poquito más de quererse defender

00:23:49.750 --> 00:23:52.109
y sobrevivir, y esas son las que se utilizan

00:23:52.109 --> 00:23:54.349
para que sean las mamás de los toros, de lidia,

00:23:54.369 --> 00:23:56.470
por decirlo así, y las vaquillas que resultaron

00:23:56.470 --> 00:23:58.329
lastimadas, pero que lamentablemente no fueron

00:23:58.329 --> 00:24:00.750
tan agresivas, que no es el término, sino que

00:24:00.750 --> 00:24:04.029
no reaccionaron tanto, se destinan a consumo,

00:24:04.269 --> 00:24:07.379
pero las dejan con esas heridas de la puya. Durante

00:24:07.379 --> 00:24:09.920
muchos días, porque las trasladan de la ganadería

00:24:09.920 --> 00:24:12.380
a la tienta, y regularmente son lugares lejanos,

00:24:12.380 --> 00:24:14.000
y por lo tanto ahí dejan las vaquillas a las

00:24:14.000 --> 00:24:16.799
que les sentaron las pullas de... Se llama pulla

00:24:16.799 --> 00:24:19.099
de tientas. Ahí las dejan con las heridas, nadie

00:24:19.099 --> 00:24:21.420
las hace caso, porque van al matadero. Entonces

00:24:21.420 --> 00:24:23.480
lo que decíamos nosotros es... Esos animales

00:24:23.480 --> 00:24:25.779
que son llevados al matadero para que la gente

00:24:25.779 --> 00:24:27.799
se consuma, se tienen que sacrificar o matar,

00:24:27.940 --> 00:24:30.279
en términos llanos, de conformar con la norma,

00:24:30.279 --> 00:24:32.359
con la ley federal de sanidad animal y la norma

00:24:32.359 --> 00:24:35.039
oficial mexicana 033 que busca en los bovinos

00:24:35.039 --> 00:24:37.119
la manera de matarlos que tengan el menor dolor

00:24:37.119 --> 00:24:40.609
posible. Pero además de eso... Los toreros no

00:24:40.609 --> 00:24:43.009
solo ven al toro por primera vez en su vida cuando

00:24:43.009 --> 00:24:45.509
llegan a la Plaza México. Hay lidias privadas,

00:24:45.609 --> 00:24:49.390
también entrenan. Entonces hay novilladas y becerradas.

00:24:49.650 --> 00:24:53.150
Y los becerros son animales menores a tres años

00:24:53.150 --> 00:24:56.069
y los novillos mayores a tres. Entonces, con

00:24:56.069 --> 00:24:58.069
los becerros, realizan todo lo que vemos en la

00:24:58.069 --> 00:24:59.950
Plaza de México, pero en lo oscurito. Se llama

00:24:59.950 --> 00:25:02.630
lidias privadas. Y de eso no sabemos nada y nunca

00:25:02.630 --> 00:25:04.490
nos lo cuentan. Entonces, que no nos vengan a

00:25:04.490 --> 00:25:06.410
decir que el torero se enfrenta a un toro de

00:25:06.410 --> 00:25:08.869
500 kilos en la Plaza de México y que es la primera

00:25:08.869 --> 00:25:10.549
vez que se enfrenta a un animal y que lo tortura

00:25:10.549 --> 00:25:13.130
y lo mata. Por supuesto que no. Claramente entrenó.

00:25:13.470 --> 00:25:15.849
Están torturando y matando a novillos y becerros

00:25:15.849 --> 00:25:17.390
que todavía son muchísimo más jóvenes que el

00:25:17.390 --> 00:25:19.049
toro de Lidia. El toro de Lidia debería tener

00:25:19.049 --> 00:25:20.710
cuatro años para ser lidiado en una plaza de

00:25:20.710 --> 00:25:25.069
toros. Entrenan con becerros, con novillos que

00:25:25.069 --> 00:25:26.450
son mayores a tres años, me parece que ustedes

00:25:26.450 --> 00:25:28.690
son las expertas en cuanto a los animales, y

00:25:28.690 --> 00:25:30.849
con becerros que todavía son más chiquitos. Entonces,

00:25:30.910 --> 00:25:32.730
atrás de todo lo que vemos en la Plaza de México,

00:25:32.930 --> 00:25:35.549
hay una cantidad de animales en el anonimato

00:25:35.549 --> 00:25:38.349
y muchísimo más jóvenes. Un toro vive entre 20

00:25:38.349 --> 00:25:41.990
y 25 años, me parece, y torturan y entrenan con

00:25:41.990 --> 00:25:43.869
animales de un... un año, de año y medio, de

00:25:43.869 --> 00:25:46.170
dos, que es equivalente a un bebé humano, de

00:25:46.170 --> 00:25:48.509
verdad. Atrás de esto hay muchísimo dolor anónimo.

00:25:48.609 --> 00:25:50.509
No es el toro nada más que lida en el domingo

00:25:50.509 --> 00:25:52.670
en la plaza, sino son todas las vaquillas, todos

00:25:52.670 --> 00:25:55.450
los becerros, los caballos, en donde practican

00:25:55.450 --> 00:25:57.930
los toros. Aparte, dicen que ahora con esta nueva

00:25:57.930 --> 00:26:00.210
ley, que no se puede mandar el toro a la ganadería

00:26:00.210 --> 00:26:01.930
y después volverlo a torear, porque si el toro

00:26:01.930 --> 00:26:04.630
supiera, pues coronaría al torero. Pero entonces,

00:26:04.730 --> 00:26:06.390
¿dónde está? O sea, para empezar, al toro no

00:26:06.390 --> 00:26:08.349
le preguntan, ¿verdad? Sí. O sea, el toro no

00:26:08.349 --> 00:26:10.390
tiene una opinión de ser toreado. Pero entonces,

00:26:10.430 --> 00:26:13.240
el matador es un... Es un profesional que lleva

00:26:13.240 --> 00:26:16.740
años y años entrenándose, practicando, matando

00:26:16.740 --> 00:26:18.980
becerros y vaquillas y se enfrenta a este animal

00:26:18.980 --> 00:26:22.279
que nunca ha visto otro ser humano. No saben

00:26:22.279 --> 00:26:25.279
ni qué está pasando. Es inequitativo totalmente.

00:26:25.440 --> 00:26:28.460
Es una pelea totalmente disparada. Inequitativa.

00:26:28.480 --> 00:26:30.660
Y no le preguntas al toro si quiere participar.

00:26:30.960 --> 00:26:33.859
No, no. Digo, todo este ideario que tienen de

00:26:33.859 --> 00:26:37.299
que el toro le gusta y muere con orgullo y no

00:26:37.299 --> 00:26:39.940
sé qué, eso lo inventaron ellos. No creo que

00:26:39.940 --> 00:26:42.890
haya un solo ser vivo que diga... Me quiero morir.

00:26:42.910 --> 00:26:44.630
¿Sabes qué me recuerda cuando digo estos argumentos?

00:26:44.630 --> 00:26:46.809
Vamos rápido a comerciales y regresamos con nuestras

00:26:46.809 --> 00:26:48.930
dos veterinarias, Adriana Cocío y Mari Carmen

00:26:48.930 --> 00:26:51.789
Valle, y también con José María Férez Gil, abogado

00:26:51.789 --> 00:26:54.549
activista y que creció en una familia relacionada

00:26:54.549 --> 00:26:57.609
con la tauromaquia. Me recuerda las justificaciones

00:26:57.609 --> 00:26:59.890
que dan los que eran dueños de esclavos. Exactamente,

00:26:59.890 --> 00:27:02.089
es lo mismo. Que han dicho que la esclavitud

00:27:02.089 --> 00:27:05.930
a los africanos les hizo bien la esclavitud porque

00:27:05.930 --> 00:27:08.910
los enseñaron a trabajar. Así lo han dicho en

00:27:08.910 --> 00:27:11.390
estos tiempos. Y era su esencia. Era su esencia.

00:27:11.500 --> 00:27:14.640
que el esclavo era feliz trabajando porque cuidaban

00:27:14.640 --> 00:27:18.440
de él y lo educaban. O sea, suena bastante parecido

00:27:18.440 --> 00:27:20.460
el argumento. Una pausita y volvemos. Estamos

00:27:20.460 --> 00:27:22.920
de regreso en Grupo Fórmula y estamos platicando

00:27:22.920 --> 00:27:25.039
con Adriana Cocío y María del Carmen Valle, médicas

00:27:25.039 --> 00:27:27.680
veterinarias, y José María Férez Gil, abogado

00:27:27.680 --> 00:27:30.299
y activista por los toros, que creció conociendo

00:27:30.299 --> 00:27:33.539
en su familia muy de cerca el mundo de la tauromaquia.

00:27:34.279 --> 00:27:36.599
Además de que ya se publicó hace unos minutos,

00:27:36.619 --> 00:27:38.799
se publicó en la Gaceta Oficial de la Ciudad

00:27:38.799 --> 00:27:41.680
de México que ya esta ley, pues, Entra en vigor

00:27:41.680 --> 00:27:44.720
donde se prohíbe toda la crueldad a los animales

00:27:44.720 --> 00:27:46.680
en los toros. No se prohíben las corridas de

00:27:46.680 --> 00:27:49.720
toros, pero se prohíbe la crueldad. Estamos aquí

00:27:49.720 --> 00:27:52.200
con noticias. Por ejemplo, este viernes, el 21

00:27:52.200 --> 00:27:54.859
de marzo, se interrumpió una corrida de toros

00:27:54.859 --> 00:27:57.700
en Querétaro, donde son permitidas, en la hacienda

00:27:57.700 --> 00:28:00.900
El Salitre, atendiendo un amparo que dio el juez

00:28:00.900 --> 00:28:03.140
federal de la Asociación Civil a la Asociación

00:28:03.140 --> 00:28:05.900
Civil Animal Defense Heroes. El evento contaba

00:28:05.900 --> 00:28:10.000
con permisos municipales. Pero protección civil

00:28:10.000 --> 00:28:12.279
no había autorizado el evento, ¿verdad? Y por

00:28:12.279 --> 00:28:14.920
eso se interrumpe la corrida de toros y se cancela.

00:28:15.000 --> 00:28:18.559
Y bueno, obviamente para los que defienden a

00:28:18.559 --> 00:28:21.099
los animales, pues todos felices. Para los taurinos,

00:28:21.160 --> 00:28:24.440
pues están súper enojados. ¿Por qué se interrumpió

00:28:24.440 --> 00:28:26.900
oficialmente lo que se estaba violando en esa

00:28:26.900 --> 00:28:29.630
corrida de toros en Querétaro? ¿Qué era? Bueno,

00:28:29.630 --> 00:28:32.970
en Querétaro hay muchas iniciativas para prohibirlas,

00:28:32.970 --> 00:28:35.109
pero aún no se han prohibido o regularlas sin

00:28:35.109 --> 00:28:37.529
violencia. Esta corrida que se estaba realizando

00:28:37.529 --> 00:28:39.849
era la inauguración de esa nueva plaza de toros

00:28:39.849 --> 00:28:41.690
que se llama El Salitre, pero no tenían todos

00:28:41.690 --> 00:28:43.829
los permisos de protección civil y por lo tanto

00:28:43.829 --> 00:28:45.809
por esa razón se suspendió. El juez de distrito

00:28:45.809 --> 00:28:48.150
que está conociendo del amparo para determinar

00:28:48.150 --> 00:28:49.890
si las corridas de toros son constitucionales

00:28:49.890 --> 00:28:51.670
o no en Querétaro, es decir, si deben continuar

00:28:51.670 --> 00:28:54.410
o no, dijo que mientras tanto no tengan todos

00:28:54.410 --> 00:28:55.890
los permisos, no pueden realizarse. No fue un

00:28:55.890 --> 00:28:58.130
tema por proteger a los animales, fue un tema

00:28:58.130 --> 00:29:00.069
de protección civil. Pero qué bueno que se suspendió.

00:29:00.089 --> 00:29:02.390
Ahora, las corridas de toros están prohibidas

00:29:02.390 --> 00:29:05.490
en Sonora, se prohibieron en 2013, en Guerrero

00:29:05.490 --> 00:29:08.769
en 2014, en Coahuila 2015, fueron así como años

00:29:08.769 --> 00:29:11.069
de varias prohibiciones, en Quintana Roo se prohibieron

00:29:11.069 --> 00:29:15.150
en 2019, en Sinaloa en 2022. Por otro lado...

00:29:15.359 --> 00:29:18.740
Hay estados donde se considera patrimonio cultural

00:29:18.740 --> 00:29:21.819
inmaterial, Aguascalientes, Querétaro, que estabas

00:29:21.819 --> 00:29:23.940
mencionando, Guanajuato, Zacatecas, Nayarit,

00:29:23.980 --> 00:29:27.180
Nuevo León, Tlaxcala, Hidalgo y Colima. Y hay

00:29:27.180 --> 00:29:29.559
lugares en donde no se han prohibido ni se consideran

00:29:29.559 --> 00:29:31.779
patrimonio, pero se han ido cerrando plazas de

00:29:31.779 --> 00:29:35.180
toros porque no son financieramente, no generan

00:29:35.180 --> 00:29:37.819
nada para la ciudad ni empleos, como la Plaza

00:29:37.819 --> 00:29:40.099
de Toros de Tijuana. que era una plaza de madera

00:29:40.099 --> 00:29:41.460
ahí en el Boulevard Agua Caliente, le mandamos

00:29:41.460 --> 00:29:43.400
un abrazo a Tijuana, donde ahora hay un centro

00:29:43.400 --> 00:29:46.579
comercial y edificios y es una cosa preciosa

00:29:46.579 --> 00:29:49.640
lo que antes estaba ahí desperdiciado para una

00:29:49.640 --> 00:29:51.900
plaza de toros viejísima con un estacionamiento.

00:29:52.599 --> 00:29:55.400
En fin, pero a ver, ¿las corridas de toros en

00:29:55.400 --> 00:29:59.500
general violan normas legales mexicanas? Si la

00:29:59.500 --> 00:30:01.319
respuesta es sí, ¿cuáles son y por qué? A ver.

00:30:02.960 --> 00:30:05.720
Bueno, yo soy abogado, puedo mencionar que la

00:30:05.720 --> 00:30:07.559
Ley Federal de Sanidad Animal regula la forma

00:30:07.559 --> 00:30:09.480
en que se deben de matar a los animales y la

00:30:09.480 --> 00:30:12.240
norma oficial mexicana 033 establece de conformidad

00:30:12.240 --> 00:30:15.250
con la especie. la forma en que deben de ser

00:30:15.250 --> 00:30:17.970
insensibilizados antes de proceder a sacrificarlos.

00:30:18.170 --> 00:30:20.529
Para consumo de los seres humanos, cuando los

00:30:20.529 --> 00:30:22.549
producen para carne, les tienen que dar que es

00:30:22.549 --> 00:30:24.430
un balazo en la frente. No solo cuando son para

00:30:24.430 --> 00:30:25.970
consumo humano, sino cualquier animal al que

00:30:25.970 --> 00:30:28.529
matas debe de seguir esas normas. En las corridas

00:30:28.529 --> 00:30:31.049
de toros, los toros se los comen después. Entonces

00:30:31.049 --> 00:30:33.009
deben de cumplir con esas reglas. Aunque no se

00:30:33.009 --> 00:30:36.369
los comieran, deben de cumplir las normas. ¿Que

00:30:36.369 --> 00:30:40.890
es un balazo en la frente? Es provocar inconsciencia.

00:30:40.910 --> 00:30:44.539
Es que el animal no se dé cuenta. De todo el

00:30:44.539 --> 00:30:47.619
proceso que va, o sea, de que se muere, ¿no?

00:30:47.680 --> 00:30:49.839
Y la forma de matar en rastros, por ejemplo,

00:30:49.859 --> 00:30:52.779
es si dan con un pistola de perno cautivo un

00:30:52.779 --> 00:30:54.700
balazo que destruye parte del cerebro. En la

00:30:54.700 --> 00:30:57.279
frente. Es un noqueo. Entonces, el animal no

00:30:57.279 --> 00:30:59.240
está consciente. Cuando ya lo cuelgan en los

00:30:59.240 --> 00:31:02.230
ganchos, le cortan las... carotidas y yugulares,

00:31:02.369 --> 00:31:06.769
preferentemente lo desangran. Todo eso, lo que

00:31:06.769 --> 00:31:09.490
se quiere es que el animal no se dé cuenta. Claro,

00:31:09.589 --> 00:31:11.789
que sí, es otro tema, porque el animal cuando

00:31:11.789 --> 00:31:14.690
se transporta y llega al rastro y huele la sangre...

00:31:14.690 --> 00:31:16.710
Se da cuenta. Se da cuenta, obviamente, pero

00:31:16.710 --> 00:31:19.430
bueno, eso es otro tema, lo dejamos ahí, pero

00:31:19.430 --> 00:31:22.529
el tema es que no lo pueden clavar... No, hasta

00:31:22.529 --> 00:31:24.430
provocarle la muerte y no le puedes poner una

00:31:24.430 --> 00:31:28.549
puntilla. donde le provocas parálisis de los

00:31:28.549 --> 00:31:30.950
miembros anteriores y posteriores, él ya no puede

00:31:30.950 --> 00:31:32.970
responder con el cuerpo, pero se está dando cuenta

00:31:32.970 --> 00:31:36.190
de todo, le duele todo. Entonces, la forma en

00:31:36.190 --> 00:31:38.369
que se tortura y se mata al toro en una corrida

00:31:38.369 --> 00:31:41.390
es ilegal con base en las reglas que existen

00:31:41.390 --> 00:31:43.930
en México. De hecho, hay una sentencia firme

00:31:43.930 --> 00:31:45.869
en la cual lo obligan a la Secretaría de Agricultura,

00:31:45.890 --> 00:31:48.170
que se llama SADER, a que acuda a inspeccionar

00:31:48.170 --> 00:31:49.890
este tipo de eventos, todos los eventos taurinos.

00:31:51.029 --> 00:31:53.269
y constate que no se cumplen las leyes y las

00:31:53.269 --> 00:31:55.349
normas para sacrificar a tus animales y sancione

00:31:55.349 --> 00:31:57.950
con multas. Solamente que la Secretaría de Agricultura

00:31:57.950 --> 00:31:59.970
se ha negado a cumplir esa sentencia de muchas

00:31:59.970 --> 00:32:01.849
maneras. Dice que no trabaja los fines de semana,

00:32:02.009 --> 00:32:04.069
que no tiene personal suficiente, pero vivimos

00:32:04.069 --> 00:32:06.329
en un estado de derecho. La Secretaría de Agricultura

00:32:06.329 --> 00:32:07.890
no puede decir que no tiene personal o que no

00:32:07.890 --> 00:32:09.490
trabaja los fines de semana cuando se está violando

00:32:09.490 --> 00:32:11.789
la ley. Entonces, invitamos a la Secretaría de

00:32:11.789 --> 00:32:13.829
Agricultura que actúe y cumpla la ley. Ya, ok.

00:32:13.950 --> 00:32:15.430
Entonces, a ver, pero lo que le pasa al toro,

00:32:15.430 --> 00:32:18.349
vamos a hablar claramente. El toro sale, en entrada

00:32:18.349 --> 00:32:20.950
siempre vemos que sale como con una banderita,

00:32:20.950 --> 00:32:22.630
un moñito ahí, que es algo que le clavaron ya

00:32:22.630 --> 00:32:24.049
en el lomo, ¿no? Que es una... Ya hay dolor.

00:32:24.309 --> 00:32:26.430
¿Qué es eso? Ya hay dolor. Pero, ¿qué es lo que

00:32:26.430 --> 00:32:28.349
le clavan cuando sale con este adorno que trae

00:32:28.349 --> 00:32:33.019
ahí? Es una identificación. La marca de la ganadería.

00:32:33.019 --> 00:32:35.700
Ahora, el toro, obviamente, esa marca de la ganadería

00:32:35.700 --> 00:32:37.720
que trae en la piel, como todo el ganado, lo

00:32:37.720 --> 00:32:42.559
hacen sin anestesia y con hierro ardiente. La

00:32:42.559 --> 00:32:45.480
marca de hierro, sí, eso se hizo mucho antes,

00:32:45.539 --> 00:32:48.059
generalmente. Esa marca ya es una cicatriz vieja.

00:32:48.180 --> 00:32:51.619
El número que tiene ahí. Y eso es una quemada.

00:32:51.660 --> 00:32:54.420
Sin anestesia. Sin anestesia y muy dolorosa.

00:32:54.500 --> 00:32:56.759
Hacen hierro hirviendo y lo agarran, amarran

00:32:56.759 --> 00:32:58.380
la cabeza del toro, lo agarran y hemos visto.

00:32:58.410 --> 00:33:00.789
Visto imágenes de taurinos que llevan a los niños

00:33:00.789 --> 00:33:03.529
a marcar a los toros, justamente. De hecho, se

00:33:03.529 --> 00:33:07.329
llama errado y son cuatro marcas. Una que dice

00:33:07.329 --> 00:33:09.829
qué ganadería es, otra en caño nació y otros

00:33:09.829 --> 00:33:11.609
conceptos. Entonces, tienen cuatro marcas en

00:33:11.609 --> 00:33:13.589
España y en México similar. Queman cuatro veces

00:33:13.589 --> 00:33:17.329
la piel del toro sin anestesia. Eso es cuando

00:33:17.329 --> 00:33:19.529
tienen entre siete y nueve meses. Entonces, así

00:33:19.529 --> 00:33:23.430
los hierran. O sea, se llama errado. Y antes

00:33:23.430 --> 00:33:26.269
de eso también hay un tema que se llama lañado.

00:33:26.589 --> 00:33:28.609
en donde le hacen pequeñas marcas en las orejas,

00:33:28.809 --> 00:33:30.769
también sin anestesia, cuando los perros son,

00:33:30.869 --> 00:33:33.609
cuando los toros, perdón, son apenas becerros.

00:33:33.849 --> 00:33:36.430
Entonces, los toros no la pasan bien ni antes,

00:33:36.529 --> 00:33:38.410
ni durante, ni después. Ok, cuando llegan a la

00:33:38.410 --> 00:33:40.190
plaza de toros, el estrés de que te separen de

00:33:40.190 --> 00:33:42.230
tu familia, te llevan en un camión, te meten

00:33:42.230 --> 00:33:45.069
en un lugar cerrado, estás asustado, y salen

00:33:45.069 --> 00:33:48.289
y le clavan esta, ¿qué es el adorno? Tres pares

00:33:48.289 --> 00:33:52.490
de, bueno, la marca de la ganadería y luego vienen

00:33:52.490 --> 00:33:54.869
los tres pares de banderilla. Tiene como un moñito

00:33:54.869 --> 00:33:58.140
clavado. Sí, es como un listón. Como un listón.

00:33:58.380 --> 00:34:01.960
Eso se lo clavan en la plaza. Eso ya duele. Luego

00:34:01.960 --> 00:34:04.660
sale y le dan tres caputazos ahí. Luego salen

00:34:04.660 --> 00:34:06.759
los caballos, los picadores. ¿Y qué es lo que

00:34:06.759 --> 00:34:12.579
le clavan al toro? Son las puyas. Antes de las

00:34:12.579 --> 00:34:14.039
banderillas. Las puyas, si es con el caballo.

00:34:14.079 --> 00:34:16.260
¿Qué es la puya? Es una lanza. Adelante, adelante.

00:34:17.139 --> 00:34:19.159
Perdón, no, es literalmente una lanza, mira,

00:34:19.219 --> 00:34:21.860
ahí se ve, es una lanza, es un objeto punzocortante.

00:34:22.159 --> 00:34:24.360
¿De cuánto mide la lanza? Estamos en radio, acuérdate.

00:34:24.480 --> 00:34:27.719
Como 20 centímetros, 30 centímetros. Bueno, los

00:34:27.719 --> 00:34:29.420
centímetros no sé, pero es una lanza larga que

00:34:29.420 --> 00:34:32.019
tiene una punta de forma triangular que se clava

00:34:32.019 --> 00:34:35.280
en el cuello posterior del toro, por decirlo

00:34:35.280 --> 00:34:37.880
así, en el lomo, y lo que busca es que baje la

00:34:37.880 --> 00:34:40.400
cabeza, se llama humillar, me parece en términos

00:34:40.400 --> 00:34:42.860
taurinos, y lo que hace es que sea menos peligroso

00:34:42.860 --> 00:34:44.920
para luego el banderillero. que entra a darle

00:34:44.920 --> 00:34:46.860
tres pares de banderillas. Es para que no levante

00:34:46.860 --> 00:34:49.280
la cabeza y los cuernos. Lesiona los músculos.

00:34:49.380 --> 00:34:52.000
Te lesiona el músculo. Y duele. Si mueve el cuello,

00:34:52.039 --> 00:34:54.159
duele. Y eso es luego, luego. Entra... Ah, claro.

00:34:54.539 --> 00:34:56.960
Cuando entras, te desarmas. Son tres capotazos

00:34:56.960 --> 00:35:01.139
ahí y entran los dos picadores. Y aparte le quitas

00:35:01.139 --> 00:35:04.199
su sistema de defensa. O sea, de entrada le estás

00:35:04.199 --> 00:35:06.900
quitando la defensa al toro. El cuello. Y eso

00:35:06.900 --> 00:35:09.039
es luego, luego. Hay un montón de mitos. También

00:35:09.039 --> 00:35:11.440
los toros no ven colores. Entonces... Los toros

00:35:11.440 --> 00:35:13.960
tienen una visión que no es periférica. Los toros

00:35:13.960 --> 00:35:15.619
son bovinos, ven del lado. Entonces, el torero

00:35:15.619 --> 00:35:18.320
ve perfectamente el vendirillero y el que tiene

00:35:18.320 --> 00:35:20.659
la puya. Sabe perfectamente dónde colocarse para

00:35:20.659 --> 00:35:22.579
no tener riesgo. Entonces, todo este teatro que

00:35:22.579 --> 00:35:25.059
hacen es para engañarnos. El toro, en realidad,

00:35:25.059 --> 00:35:27.260
ha sido disminuido. Saben dónde colocarse para

00:35:27.260 --> 00:35:29.000
no estar en su rango de visión. Al momento en

00:35:29.000 --> 00:35:31.420
que le lastiman el cuello, no puede levantar

00:35:31.420 --> 00:35:33.699
la cabeza ya con tranco. Por eso lo hacen inmediatamente

00:35:33.699 --> 00:35:36.719
al principio. Y le clavan varias veces la lanza.

00:35:36.780 --> 00:35:38.559
Ya hacen todo este teatro de que el torero dice,

00:35:38.639 --> 00:35:41.030
ya no, ya no, pero todos saben que... hasta los

00:35:41.030 --> 00:35:42.650
mismos saurinos te platican, es show, porque

00:35:42.650 --> 00:35:44.650
el torero tiene que decir que ya no, pero el

00:35:44.650 --> 00:35:48.469
de la lanza, el picador tiene que seguir y seguir

00:35:48.469 --> 00:35:51.289
y se la clavan y la clavan y la clavan y el toro

00:35:51.289 --> 00:35:53.369
sigue vistiendo y se hace para atrás y la misma

00:35:53.369 --> 00:35:56.369
gente en la plaza dice, ya no, ya no, empieza

00:35:56.369 --> 00:35:59.110
a silbar, pero ahí sí, lo pican varias veces.

00:35:59.110 --> 00:36:01.510
O sea, le destrozan los músculos, los músculos,

00:36:01.590 --> 00:36:03.489
los ligamentos, o sea, tú puedes sentir cuando

00:36:03.489 --> 00:36:05.809
mueves tu cuello, todas estas estructuras son

00:36:05.809 --> 00:36:08.289
las que les laceran. Cuando nos contracturamos,

00:36:08.469 --> 00:36:11.969
ahí, Y no es que le pican para que suelte la

00:36:11.969 --> 00:36:14.269
adrenalina, no es cierto. Al contrario, esto

00:36:14.269 --> 00:36:17.070
está provocando que primero liberó adrenalina.

00:36:18.250 --> 00:36:21.010
Y esto aumenta la presión sanguínea, pero además

00:36:21.010 --> 00:36:23.809
al provocar heridas, lo que haces es provocar

00:36:23.809 --> 00:36:25.829
sangrado. Pero ya no tienes fuerza para coronar.

00:36:25.849 --> 00:36:27.809
Ya no tienes fuerza para mover la cabeza. Cuando

00:36:27.809 --> 00:36:29.769
el toro llega a coronar es un esfuerzo increíble

00:36:29.769 --> 00:36:32.230
que hace para poder agarrar su último aliento

00:36:32.230 --> 00:36:35.710
de vida. Bueno, luego entran las banderillas

00:36:35.710 --> 00:36:38.690
que son tres pares. Tres pares y dicen que es

00:36:38.690 --> 00:36:41.889
para que el toro sangre y de esa manera... que

00:36:41.889 --> 00:36:44.610
es para que el toro no la pase tan mal y libera

00:36:44.610 --> 00:36:46.630
un poco el estrés. Entonces, debe dar todo un

00:36:46.630 --> 00:36:48.389
show. Y las banderillas son también como... Son

00:36:48.389 --> 00:36:50.610
arpones. Son arpones. Son arpones, tienen un

00:36:50.610 --> 00:36:52.769
pico. Que se quedan colgados y cada vez que se

00:36:52.769 --> 00:36:54.670
están moviendo mientras el toro... Rompe, rompe,

00:36:54.670 --> 00:36:56.849
rompe. Está lastimando. Te das cuenta que te

00:36:56.849 --> 00:36:59.630
clavarán un cuchillo que tiene gancho y se sigue

00:36:59.630 --> 00:37:01.530
moviendo y te sigue lastimando. Cuando te has

00:37:01.530 --> 00:37:03.590
enterrado una espinita de un cactus que tiene

00:37:03.590 --> 00:37:07.050
un pico, duele horrible. Imagínate tres arponazos

00:37:07.050 --> 00:37:09.789
metidos hasta dentro del músculo y corriendo.

00:37:09.829 --> 00:37:12.230
Y con gancho para que... Y aparte cada vez que

00:37:12.230 --> 00:37:14.670
te mueves te sigue cortando porque está adentro.

00:37:14.690 --> 00:37:17.110
Y por eso no se caen, por eso duran un rato arriba

00:37:17.110 --> 00:37:20.869
de ellos. Están agarradas. Y luego ya que tienes

00:37:20.869 --> 00:37:23.389
todo eso, entonces si viene el sol, el sol, el

00:37:23.389 --> 00:37:25.869
sol. El valiente torero que desde que existe

00:37:25.869 --> 00:37:28.230
la teoromaquia moderna hace 320 años que alimentó

00:37:28.230 --> 00:37:30.909
un trabajador del matero de Sevilla para entretenerse,

00:37:30.929 --> 00:37:33.630
ese es el origen culto, han muerto menos de 100

00:37:33.630 --> 00:37:35.849
toreros y han matado a más de 100 millones de

00:37:35.849 --> 00:37:37.710
animales. Entonces si uno hace una regla de tres

00:37:37.710 --> 00:37:40.449
muy sencilla. El ser torero es bastante seguro.

00:37:40.630 --> 00:37:42.630
A nosotros no nos gusta ni siquiera que el humano

00:37:42.630 --> 00:37:44.630
se exponga a eso. Nos parece muy equivocado que

00:37:44.630 --> 00:37:46.510
haya humanos poniéndose en riesgo. Y en México,

00:37:46.610 --> 00:37:48.690
incluso menores de edad, que es el único país

00:37:48.690 --> 00:37:50.670
que se permite que los niños se expongan a esto.

00:37:50.789 --> 00:37:52.929
No queremos ni toreros, ni banderilleros, ni

00:37:52.929 --> 00:37:54.849
niños lastimados. No queremos ningún humano lastimado,

00:37:54.869 --> 00:37:56.929
pero tampoco ningún animal lastimado. Entonces,

00:37:56.989 --> 00:37:59.889
es mentira que el torero se juegue la vida. Tiene

00:37:59.889 --> 00:38:02.230
un nivel de riesgo, por supuesto, pero todo está

00:38:02.230 --> 00:38:04.829
diseñado para que el banderillero y el torero

00:38:04.829 --> 00:38:08.090
y los novilleros, etc., tengan el menor riesgo

00:38:08.090 --> 00:38:11.000
posible. Entonces, cuando uno, invito a tu auditorio

00:38:11.000 --> 00:38:12.579
que no nos crea a nosotros, sino que se ponga

00:38:12.579 --> 00:38:15.400
en YouTube a buscar novilladas, becerradas, corridas

00:38:15.400 --> 00:38:16.719
de toros, y van a apreciar todo lo que les estamos

00:38:16.719 --> 00:38:20.280
diciendo. No nos crean, véanlo, escuchen a los

00:38:20.280 --> 00:38:22.719
toros, a los novillos, cómo se quejan. Ese es

00:38:22.719 --> 00:38:25.059
el tema. En la Plaza de Toros nadie escucha al

00:38:25.059 --> 00:38:26.199
toro porque está muy lejos. Si estás adelante,

00:38:26.199 --> 00:38:29.000
sí. Si estás cerquita, sí. Y se escucha, el toro

00:38:29.000 --> 00:38:31.559
obviamente se queja. Se queja horrible, horrible.

00:38:31.880 --> 00:38:34.639
Y de hecho, ahora en el Congreso, y el video

00:38:34.639 --> 00:38:38.489
está subido, Una de las personas que estaba promoviendo

00:38:38.489 --> 00:38:43.610
la prohibición puso el audio sin el ruido de

00:38:43.610 --> 00:38:45.809
la música y sin nada de lo que se oye del toro.

00:38:45.869 --> 00:38:47.949
Los invitamos a que lo escuchen. Y el toro hace...

00:38:47.949 --> 00:38:52.449
Uja, se queja, le duele. Grita de dolor. Es horrible.

00:38:52.650 --> 00:38:54.170
Es que nos hacen ver como si el toro fuera una

00:38:54.170 --> 00:38:56.369
cosa. Sí. Y en realidad, ¿no? El toro es igual,

00:38:56.489 --> 00:38:58.690
tiene un sistema nervioso desarrollado igual

00:38:58.690 --> 00:39:01.389
que nuestros perros. Sí, que nosotros. Si tú

00:39:01.389 --> 00:39:03.570
permitirás que a tu perro le hicieran esto, lo

00:39:03.570 --> 00:39:05.829
que les hemos platicado, me parece que casi nadie

00:39:05.829 --> 00:39:07.869
del auditorio aceptaría. Pero ¿por qué decimos

00:39:07.869 --> 00:39:10.969
que a novillos, digo, de cerros de un año, de

00:39:10.969 --> 00:39:13.309
año y medio, o a novillos de menos de tres años,

00:39:13.369 --> 00:39:15.309
o a toros de cuatro años, se les permita cuando...

00:39:15.659 --> 00:39:17.519
tiene una expectativa de vida muy diferente y

00:39:17.519 --> 00:39:19.860
vamos al mismo argumento de los taurinos. No

00:39:19.860 --> 00:39:22.059
se dedican exclusivamente a esto. Menos del 10

00:39:22.059 --> 00:39:24.019
% de los taurinos de Lidia se dedican a la Lidia.

00:39:24.099 --> 00:39:26.679
Y ellos lo dijeron, ellos lo afirman. Y dicen

00:39:26.679 --> 00:39:28.500
que no es negocio. Y no es negocio, por supuesto

00:39:28.500 --> 00:39:31.099
que no es un gusto, es una afición que está bien

00:39:31.099 --> 00:39:33.019
mientras sea legal. El tema es que ya cada vez

00:39:33.019 --> 00:39:35.179
va siendo ilegal en más lugares. En los cinco

00:39:35.179 --> 00:39:36.579
estados donde están prohibidos no van a volver,

00:39:36.820 --> 00:39:39.480
no ganaron un solo amparo. Y este tema de la

00:39:39.480 --> 00:39:41.780
ilegalidad manifiesta en cuanto al sacrificio

00:39:41.780 --> 00:39:43.699
que se realiza. Me parece que si vivimos en un

00:39:43.699 --> 00:39:45.579
Estado de derecho, todos los que estamos escuchando

00:39:45.579 --> 00:39:47.719
este programa debemos oponernos. Necesitamos

00:39:47.719 --> 00:39:49.659
que se cumpla la ley, no solamente cuando nos

00:39:49.659 --> 00:39:53.300
conviene. Ahora, viene la, ¿se llama la estocada?

00:39:53.340 --> 00:39:55.719
La estocada. La estocada, ¿qué hacen? Le clavan

00:39:55.719 --> 00:39:58.400
una espada, hacen que el toro baje la cabeza,

00:39:58.739 --> 00:40:00.940
le muestran el capote abajo, bajan la cabeza,

00:40:01.000 --> 00:40:03.860
y es una espada que a veces hasta la tercera

00:40:03.860 --> 00:40:06.460
o cuarta entra. ¿Pero qué es lo que hace la espada

00:40:06.460 --> 00:40:09.780
cuando logra entrar? En teoría, debería de pegar

00:40:09.780 --> 00:40:12.860
en el corazón y provocar que ese órgano ya no

00:40:12.860 --> 00:40:17.139
funcionara. Pero no, así no pasa. Entonces, digo...

00:40:17.139 --> 00:40:20.519
O sea, ni matarlos bien lo hacen. Entra y puede

00:40:20.519 --> 00:40:22.980
perforar pulmones, entonces esto provoca que

00:40:22.980 --> 00:40:24.739
si de por sí ya está teniendo muchos problemas

00:40:24.739 --> 00:40:26.880
respiratorios por el desangrado y por el desgaste

00:40:26.880 --> 00:40:29.219
metabólico, o sea, todas las hormonas que están

00:40:29.219 --> 00:40:33.670
ahí trabajando, este... pues se empieza a ahogar

00:40:33.670 --> 00:40:35.849
con su propia sangre. ¿El toro se ahoga en su

00:40:35.849 --> 00:40:38.130
sangre? Se ahoga en su sangre, pero si le perforan

00:40:38.130 --> 00:40:40.530
más adentro en cavidad abdominal, donde están

00:40:40.530 --> 00:40:43.869
los órganos de la digestión, pues lo espansorran

00:40:43.869 --> 00:40:45.889
por adentro. Y se ve cómo sale la espada por

00:40:45.889 --> 00:40:48.250
abajo. Eso, cuando dan el estoque y no lo matan

00:40:48.250 --> 00:40:50.010
a la primera, que de hecho nunca lo matan a la

00:40:50.010 --> 00:40:53.269
primera, dan un aviso. El juez de plaza, en las

00:40:53.269 --> 00:40:54.949
plazas de primera categoría hay un juez de plaza

00:40:54.949 --> 00:40:57.360
que se supone que busca... que lo maten más rápido,

00:40:57.460 --> 00:40:59.559
¿no? O que haya un pañuelito dependiendo de cuántos

00:40:59.559 --> 00:41:01.639
avisos le dan al torero para matar. En plazas

00:41:01.639 --> 00:41:05.300
de segunda y de tercera categoría y en las lidias

00:41:05.300 --> 00:41:07.300
privadas que les mencionaba, no hay ningún juez

00:41:07.300 --> 00:41:09.420
de plaza que verifique qué ocurre. Entonces ahí

00:41:09.420 --> 00:41:11.159
es una salvajada. Cada quien hace lo que se haga.

00:41:11.280 --> 00:41:13.119
Si en la plaza que hemos visto, en la Plaza México,

00:41:13.340 --> 00:41:15.300
nos parece terrible, lo que ocurre atrás... La

00:41:15.300 --> 00:41:16.760
misma gente empieza a buchar, le empegan tres,

00:41:16.820 --> 00:41:19.500
cuatro intentos y la gente empieza a buchar y...

00:41:19.880 --> 00:41:24.380
Y siguen. Pero están ahí. Lo que se ha corroborado

00:41:24.380 --> 00:41:25.940
en el estudio que hizo Paut es que la primera

00:41:25.940 --> 00:41:28.579
estocada no mueren, destrozan muchos músculos,

00:41:28.659 --> 00:41:31.139
puede seccionar el estómago, pueden ser los pulmones.

00:41:31.300 --> 00:41:33.920
El toro no está muerto y luego llega el estoque

00:41:33.920 --> 00:41:35.900
de descabello. ¿Qué es eso? El estoque de descabello

00:41:35.900 --> 00:41:37.519
es como un cuchillo corto que hay en la nuca,

00:41:37.539 --> 00:41:39.500
¿no? En la nuca, con la intención de intentar

00:41:39.500 --> 00:41:42.340
que... Cortar, separar el cerebro de la médula

00:41:42.340 --> 00:41:45.039
espinal. Supuestamente para que no sienta. Pero,

00:41:45.039 --> 00:41:49.579
o sea... Pierde totalmente el control y la sensibilidad

00:41:49.579 --> 00:41:53.380
también, pero él está viendo todo lo que le está

00:41:53.380 --> 00:41:55.539
pasando. Para empezar, imagínense la angustia

00:41:55.539 --> 00:41:59.690
de ya no poderse mover y defender, ¿no? Ya. Toda

00:41:59.690 --> 00:42:01.730
esta gente que lo continúa agrediendo. Entonces,

00:42:01.730 --> 00:42:05.110
está todavía consciente. Y se muere de asfixia.

00:42:05.110 --> 00:42:07.710
Se muere de asfixia, no se muere por otra cosa.

00:42:08.250 --> 00:42:11.869
Sigue vivo después de la espada. Y sigue vivo

00:42:11.869 --> 00:42:14.550
después de que le cortan. Mucho tiempo. Y se

00:42:14.550 --> 00:42:18.159
está ahogando en su sangre. Y ya sus músculos

00:42:18.159 --> 00:42:20.880
respiratorios tampoco responden bien por la puntilla,

00:42:20.940 --> 00:42:23.679
entonces él está consciente que se está muriendo

00:42:23.679 --> 00:42:26.360
por asfixia. ¿Y todo esto dura 20 minutos? 15,

00:42:26.360 --> 00:42:28.639
17 minutos. De hecho, cuando están aplicando

00:42:28.639 --> 00:42:31.380
la puntilla, la cuadrilla del torero, que son

00:42:31.380 --> 00:42:33.460
sus ayudantes, por decirlo así, salen con sus

00:42:33.460 --> 00:42:37.099
capotes, que son un poco más amplios, a moverlo

00:42:37.099 --> 00:42:39.280
para que la gente se distraiga y no estén enfocados

00:42:39.280 --> 00:42:41.619
en cómo el torero, el pobre toro, pues sigue

00:42:41.619 --> 00:42:45.019
moviendo ese retuerce de dolor. Entonces, todo

00:42:45.019 --> 00:42:48.489
es un teatro. hecho para que pensamos que estas

00:42:48.489 --> 00:42:50.170
personas son valientes y en realidad no lo es.

00:42:50.190 --> 00:42:51.670
Sí, es verdad. Entran cuando, antes de que se

00:42:51.670 --> 00:42:53.989
está parado el toro muriéndose y entran con los

00:42:53.989 --> 00:42:55.849
capotes como para moverlo de un lado o del otro.

00:42:55.949 --> 00:42:58.670
Para distraer. Sí. Y es, claro, eso te distrae

00:42:58.670 --> 00:43:02.110
de ver al animal que se está muriendo. Pero los

00:43:02.110 --> 00:43:05.179
mismos... en el momento que empiezan a pasar

00:43:05.179 --> 00:43:07.460
todas estas cosas, sí abuchean. O sea, hay como

00:43:07.460 --> 00:43:12.079
una sensastantita sensación de algo está mal

00:43:12.079 --> 00:43:14.340
aquí. Pero abuchean no por el toro, abuchean

00:43:14.340 --> 00:43:16.519
porque creen que no tiene destreza el señor que

00:43:16.519 --> 00:43:19.219
está matándolo, ¿no? O sea, creo que esa es la

00:43:19.219 --> 00:43:22.719
idea. Y yo sí quisiera invitar, fíjense en el

00:43:22.719 --> 00:43:25.320
toro cuando hay una corrida y cómo va cambiando

00:43:25.320 --> 00:43:27.880
toda la... cómo sale tratando de huir. Toda la

00:43:27.880 --> 00:43:30.730
gente se mete al burladero y él no puede... a

00:43:30.730 --> 00:43:32.710
veces la barda porque está tratando de escapar,

00:43:32.750 --> 00:43:34.750
se quiere ir, él no quiere estar ahí. Por eso

00:43:34.750 --> 00:43:36.090
se brinca en el burladeo. Sí, no es una muerte

00:43:36.090 --> 00:43:38.929
digna, es la muerte más humillante que puede

00:43:38.929 --> 00:43:42.250
haber. Y entonces es esta idea de que el humano

00:43:42.250 --> 00:43:44.989
tiene que imponerse ante este ser magnífico.

00:43:45.010 --> 00:43:49.210
Y no es el matador, es el picador, los banderilleros,

00:43:49.230 --> 00:43:53.389
toda la cuadrilla, una pandilla que te agarraron,

00:43:53.409 --> 00:43:55.469
no tiene salida, nunca los has visto en tu vida.

00:43:55.630 --> 00:43:57.849
Todos ellos fueron entrenados y lo han hecho

00:43:57.849 --> 00:44:01.440
cientos o miles de veces. ¿Por qué el bullying

00:44:01.440 --> 00:44:03.440
se llama bullying? ¿Por qué el bullying se llama

00:44:03.440 --> 00:44:05.559
bullying? Porque se lo estás haciendo al toro.

00:44:05.559 --> 00:44:07.460
Sí, y es que es algo bien importante, es una

00:44:07.460 --> 00:44:09.780
violencia. No lo había pensado, el bullying se

00:44:09.780 --> 00:44:12.199
llama bullying porque están agarrando entre todos

00:44:12.199 --> 00:44:14.960
a una víctima. Exacto. Por eso se llama... Porque

00:44:14.960 --> 00:44:18.179
no es nada más la cuestión física, es la cuestión

00:44:18.179 --> 00:44:23.780
simbólica, es un símbolo del poder de... Destrucción

00:44:23.780 --> 00:44:26.340
de un ser sobre otro. Y lo peor es que el humano

00:44:26.340 --> 00:44:28.380
tenemos un nivel de raciocinio superior que nos

00:44:28.380 --> 00:44:30.679
debería de llevar a cuidar de los que no tienen

00:44:30.679 --> 00:44:32.340
ese nivel de raciocinio que son nuestros otros

00:44:32.340 --> 00:44:34.599
animales. Debemos de ser... cuidarlos de ellos,

00:44:34.719 --> 00:44:36.639
cuidarlos, porque ellos tienen un nivel de raciocinio

00:44:36.639 --> 00:44:38.559
inferior y nosotros tenemos uno superior. Deberíamos

00:44:38.559 --> 00:44:41.300
cuidarlos y no idear maneras de cómo abusar de

00:44:41.300 --> 00:44:43.219
ellos y cómo entretenerlos. Hacemos una pausa.

00:44:43.219 --> 00:44:44.719
Si quieren seguir con nosotros, los que están

00:44:44.719 --> 00:44:46.159
en Telefórmula, vénganse al canal de YouTube,

00:44:46.360 --> 00:44:49.079
Grupo Fórmula, le dan clic en vivo y aquí seguimos.

00:44:50.019 --> 00:44:52.719
Cualquiera que se quedan con Maxime Gussay en

00:44:52.719 --> 00:44:54.360
algunas estaciones de Radio Fórmula, nosotros

00:44:54.360 --> 00:44:56.659
seguimos después de una pausita en YouTube, Grupo

00:44:56.659 --> 00:44:59.179
Fórmula, en vivo, ahí nos ven, en Ciudad de México,

00:44:59.280 --> 00:45:00.739
en Mérida, en otras ciudades, seguimos en vivo

00:45:00.739 --> 00:45:02.699
después de una pausa. Soy Marco Antonio Regil.

00:45:03.119 --> 00:45:05.019
Estamos hablando con los expertos que nos hacen

00:45:05.019 --> 00:45:07.380
entender por qué se está previendo esta crueldad

00:45:07.380 --> 00:45:09.619
en los toros. Bueno, la gente aquí en el canal

00:45:09.619 --> 00:45:11.679
de YouTube de Grupo Fórmula pues indignada diciendo

00:45:11.679 --> 00:45:14.179
cómo es posible que esto ocurra. Estamos en 2025,

00:45:14.800 --> 00:45:17.300
esto es violencia, cómo es posible que le digan

00:45:17.300 --> 00:45:19.659
o le llamen fiesta brava. Estamos hablando de

00:45:19.659 --> 00:45:22.260
la crueldad de los toros en el contexto de que

00:45:22.260 --> 00:45:24.300
Clara Brugada, muy valiente por cierto, que estará

00:45:24.300 --> 00:45:25.860
con nosotros aquí en vivo en el programa este

00:45:25.860 --> 00:45:28.860
viernes, la tendremos junto con Sofía Morín,

00:45:28.860 --> 00:45:31.019
que es abogada, una de las líderes más importantes

00:45:31.019 --> 00:45:34.730
en la iniciativa. ciudadana de las corridas de

00:45:34.730 --> 00:45:37.190
toros sin crueldad en Ciudad de México. Estará

00:45:37.190 --> 00:45:41.130
con nosotros, claro, muy valiente y platicaremos

00:45:41.130 --> 00:45:43.929
con ella. Está Adriana Cocío, María Carmen Valle,

00:45:44.090 --> 00:45:46.610
médicos veterinarios, médicas veterinarias, también

00:45:46.610 --> 00:45:50.309
clave en todos estos cambios que están dando.

00:45:50.409 --> 00:45:52.309
José María Férez Gil, abogado, activista que

00:45:52.309 --> 00:45:55.030
creció muy cerca de la tauromaquia, hablando

00:45:55.030 --> 00:45:57.829
de la crueldad de lo que le ocurre realmente

00:45:57.829 --> 00:46:03.690
al animal durante Una corrida. A ver, los taurinos,

00:46:03.809 --> 00:46:06.070
tenemos ya el último segmento, unos minutitos.

00:46:06.150 --> 00:46:08.289
Los taurinos argumentan mucho que si el toro

00:46:08.289 --> 00:46:11.389
es muy bravo y da una pelea digna, se le puede

00:46:11.389 --> 00:46:13.969
indultar y puede salvar su vida. Sí, es un argumento

00:46:13.969 --> 00:46:16.010
muy común y lamentablemente no es suficiente

00:46:16.010 --> 00:46:17.849
para justificar todo lo que ocurre, lo que nos

00:46:17.849 --> 00:46:20.550
han platicado las expertas veterinarias. En realidad,

00:46:20.550 --> 00:46:22.789
esos indultos son en pequeñísimo porcentaje y

00:46:22.789 --> 00:46:24.489
regularmente es después de que ya le clavaron

00:46:24.489 --> 00:46:26.929
las pullas y las banderillas. Entonces, frecuentemente

00:46:26.929 --> 00:46:28.909
esos toros indultados no sobreviven a las heridas

00:46:28.909 --> 00:46:31.000
y acaban muriendo. Pero con independencia que

00:46:31.000 --> 00:46:33.440
sobrevivan algunos, eso no significa que lo que

00:46:33.440 --> 00:46:35.280
hacen sea correcto. Yo nada más invito a que

00:46:35.280 --> 00:46:38.019
los taurinos no son nuestros enemigos, como bien

00:46:38.019 --> 00:46:39.760
platicabas, es un tema de que no han hecho el

00:46:39.760 --> 00:46:41.579
clic. Nosotros ya hicimos el clic y las nuevas

00:46:41.579 --> 00:46:43.119
generaciones ya lo hicieron sin duda alguna.

00:46:43.380 --> 00:46:45.579
Entonces vamos a generar empatía y a que tengan

00:46:45.579 --> 00:46:47.960
una fuente de trabajo digna y reorientar estas

00:46:47.960 --> 00:46:51.980
actividades. Dicen que también la carne se consume,

00:46:52.119 --> 00:46:54.059
que mucha gente come y que es buenísima la carne

00:46:54.059 --> 00:46:56.559
de toro para consumir. Ustedes como veterinarios,

00:46:56.599 --> 00:46:59.980
¿qué opinan de eso? Pues no, la verdad es que

00:46:59.980 --> 00:47:02.639
no es una carne apta para consumirse. Primero

00:47:02.639 --> 00:47:05.480
no cumple las normas de sanidad de manejo de

00:47:05.480 --> 00:47:09.159
la carne que están ahí por una razón. El manejo

00:47:09.159 --> 00:47:12.039
que hacen de estos animales promueve la proliferación

00:47:12.039 --> 00:47:14.880
de bacterias y otros patógenos que son dañinos.

00:47:15.019 --> 00:47:17.719
No se procesa en los tiempos que están estipulados

00:47:17.719 --> 00:47:20.000
en la norma, que es justamente para que sean

00:47:20.000 --> 00:47:22.340
aptos para el consumo. Son 30 minutos que se

00:47:22.340 --> 00:47:25.579
debería procesar. Y eso obviamente no pasa, pasan

00:47:25.579 --> 00:47:28.239
horas hasta que puede llegar a donde se procesa.

00:47:28.239 --> 00:47:29.760
Y las puyas y todos esos metales que obviamente

00:47:29.760 --> 00:47:32.079
no están esterilizados, que entraron al cuerpo

00:47:32.079 --> 00:47:33.619
del toro, ¿eso no contamina la carne del toro?

00:47:33.619 --> 00:47:35.559
Claro que sí, por supuesto. Y es una carne que

00:47:35.559 --> 00:47:38.690
debido a todo estamos... movilización de azúcares

00:47:38.690 --> 00:47:41.469
que tuvo que hacer el organismo del toro para

00:47:41.469 --> 00:47:44.869
poderse defender, pues tiene un alimento, un

00:47:44.869 --> 00:47:47.570
medio de cultivo, es padrísimo para las bacterias

00:47:47.570 --> 00:47:49.409
que entran a través de las tuyas. Por eso los

00:47:49.409 --> 00:47:51.610
animales tienen que descansar antes de que les

00:47:51.610 --> 00:47:54.489
maten y eso obviamente tampoco se cumple con

00:47:54.489 --> 00:47:57.889
estos animales. Sí, de hecho, por ejemplo, hablábamos

00:47:57.889 --> 00:48:00.110
de rastro hace rato, provocan la inconsciencia

00:48:00.110 --> 00:48:03.150
y tienen unos segundos para provocar el desangrado

00:48:03.150 --> 00:48:06.059
y la muerte cuando se hacen rastro. Es lo que

00:48:06.059 --> 00:48:08.760
dice la norma 033. O sea que se rompen todas

00:48:08.760 --> 00:48:10.980
las normas. Pues bueno, los taurinos están tratando

00:48:10.980 --> 00:48:13.780
de irse a nivel federal ahora para que lo que

00:48:13.780 --> 00:48:15.360
está sucediendo en Ciudad de México se anule.

00:48:15.440 --> 00:48:18.239
Están queriendo cambiar la ley de protección

00:48:18.239 --> 00:48:20.780
animal a nivel federal, a nivel nacional. Es

00:48:20.780 --> 00:48:22.659
lo que están intentando ahora. Sí, como consecuencia

00:48:22.659 --> 00:48:24.880
de la reforma de la Constitución Federal que

00:48:24.880 --> 00:48:27.579
propuso Andrés Manuel López Obrador y se aprobó

00:48:27.579 --> 00:48:29.539
por todos los partidos. Se tiene que expedir

00:48:29.539 --> 00:48:31.679
una ley general de bienestar animal a nivel federal.

00:48:32.000 --> 00:48:34.320
Y algunos abogados taurinos, digo, tienen todo

00:48:34.320 --> 00:48:36.019
el derecho a hacerlo, están intentando que en

00:48:36.019 --> 00:48:38.500
esa ley general se permitan los eventos taurinos

00:48:38.500 --> 00:48:41.380
como los conocíamos antes. Y de esa manera, pues,

00:48:41.420 --> 00:48:42.900
nulificar de alguna manera lo que pasó en la

00:48:42.900 --> 00:48:44.280
Ciudad de México. Pero estamos convencidos que

00:48:44.280 --> 00:48:46.599
ni la presidenta... ni la jefa de gobierno que

00:48:46.599 --> 00:48:48.219
han demostrado una gran sensibilidad y todos

00:48:48.219 --> 00:48:49.599
los partidos políticos, porque todos votaron

00:48:49.599 --> 00:48:52.059
a favor de esta nueva visión de la tauromaquia,

00:48:52.119 --> 00:48:54.800
van a aceptar esos cambios y vamos a lograr esto

00:48:54.800 --> 00:48:56.739
incluso a nivel federal. Seguiremos en contacto.

00:48:56.820 --> 00:48:58.800
Adriana Cocío, ¿dónde te encontramos en redes

00:48:58.800 --> 00:49:00.320
sociales para aprender más de ti? Estoy como

00:49:00.320 --> 00:49:02.940
Adriana Cocío Bayugar, perdón, en Instagram y

00:49:02.940 --> 00:49:05.139
en Facebook. Abogada, digo, abogada, médico veterinario

00:49:05.139 --> 00:49:08.460
por la UNAM. Mari Carmen Valle, ¿dónde te encontramos?

00:49:08.780 --> 00:49:11.079
También Carmen Valle en Facebook, en Instagram,

00:49:11.119 --> 00:49:14.320
en Twitter estoy como Leptospira. Muy bien, ok.

00:49:14.860 --> 00:49:16.760
José María Férez Gil, abogado y activista, ¿dónde

00:49:16.760 --> 00:49:19.039
encontramos? José María Férez o en la plataforma

00:49:19.039 --> 00:49:20.840
de México Sintoreo, que es en donde nos hemos

00:49:20.840 --> 00:49:23.019
reunido muchos activistas independientes y asociaciones.

00:49:23.159 --> 00:49:25.659
México Sintoreo es la plataforma para darle seguimiento

00:49:25.659 --> 00:49:28.760
a esto. Veremos qué pasa. Clara Brugada y Sofía

00:49:28.760 --> 00:49:30.920
Morín, abogada, estarán con nosotros el viernes

00:49:30.920 --> 00:49:33.079
en vivo aquí en el programa, en una exclusiva.

00:49:33.119 --> 00:49:35.280
Van a estar una hora completa con nosotros hablando

00:49:35.280 --> 00:49:37.519
de este tema, así que le vamos a entrar profundo

00:49:37.519 --> 00:49:39.199
al tema. Pausita, gracias por haber estado con

00:49:39.199 --> 00:49:42.239
nosotros. Pausita y continuamos después de mensajes

00:49:42.239 --> 00:49:44.079
aquí en Grupo Fórmula. Vamos a hablar de... de

00:49:44.079 --> 00:49:47.340
la salud en nuestros riñones y de un plan que

00:49:47.340 --> 00:49:49.460
hay para salvar a mucha gente. Bueno, pues vamos

00:49:49.460 --> 00:49:52.239
a hablar ahora de un tema muy importante para

00:49:52.239 --> 00:49:56.059
prevenir o para tratar la enfermedad renal crónica.

00:49:56.139 --> 00:49:57.840
Según datos de la Secretaría de Salud en México,

00:49:57.920 --> 00:50:00.460
se estima que el 11 % de la población mexicana

00:50:00.460 --> 00:50:04.219
padece en algún grado esta enfermedad renal crónica,

00:50:04.380 --> 00:50:06.659
siendo la diabetes mellitus, la hipertensión

00:50:06.659 --> 00:50:09.820
arterial los principales factores desencadenantes.

00:50:10.079 --> 00:50:14.210
Más de 69 ,052 muertes en México. en el último

00:50:14.210 --> 00:50:17.670
año registrado, 2021, fue lo que ocurrió. La

00:50:17.670 --> 00:50:20.010
quinta causa de muerte más grande en el país

00:50:20.010 --> 00:50:23.210
después de la cardiopatía isquémica, la diabetes,

00:50:23.449 --> 00:50:26.250
el COVID y aplicación y complicaciones asociadas.

00:50:26.449 --> 00:50:28.829
¿Cómo prevenir? ¿Qué es esto? ¿Cómo prevenirlo?

00:50:28.869 --> 00:50:31.750
¿Cómo tratarlo? Nos acompaña el doctor Juan Manuel

00:50:31.750 --> 00:50:34.949
Ardavin, así se... Ardavin, es correcto. Ardavin

00:50:34.949 --> 00:50:38.809
Ituarte, médico nefrólogo y director de Médica

00:50:38.809 --> 00:50:42.750
Santa Carmen en México para hablar de esto. Porque

00:50:42.750 --> 00:50:45.989
tienen un programa de prevención y de tratamiento

00:50:45.989 --> 00:50:48.170
que se llama Revisa tu riñón. Así es, correcto.

00:50:48.329 --> 00:50:50.329
Cuéntanos de esto. ¿A quién le debe interesar

00:50:50.329 --> 00:50:52.670
este tema? Pues nos debe interesar a todos. O

00:50:52.670 --> 00:50:54.289
sea, como dijiste, es una de las principales

00:50:54.289 --> 00:50:56.670
causas de muerte en el país, quinta causa de

00:50:56.670 --> 00:50:58.949
muerte. Cada vez hay más personas con enfermedad

00:50:58.949 --> 00:51:00.829
renal. No es solo un problema de México, es un

00:51:00.829 --> 00:51:03.510
problema mundial. Y por eso nos debe interesar

00:51:03.510 --> 00:51:06.429
a todos. Parte del problema es la falta de conocimiento.

00:51:06.750 --> 00:51:10.730
De ahí nace Revisa tu riñón, porque en realidad

00:51:10.730 --> 00:51:13.300
la prevalencia... la cantidad de pacientes que

00:51:13.300 --> 00:51:16.139
tienen diabetes en México, pues está cercano

00:51:16.139 --> 00:51:19.599
al 20%. Y la mayoría de ellos no saben que están

00:51:19.599 --> 00:51:22.420
en gran riesgo de tener enfermedad renal crónica,

00:51:22.500 --> 00:51:24.940
que al final es el deterioro progresivo de la

00:51:24.940 --> 00:51:26.760
función de los riñones hasta que se pierde la

00:51:26.760 --> 00:51:28.679
función de los riñones. Los riñones son un órgano

00:51:28.679 --> 00:51:31.460
vital, uno no puede vivir sin riñones. De forma

00:51:31.460 --> 00:51:33.260
que ahí es cuando se requieren tratamientos como

00:51:33.260 --> 00:51:35.880
la diálisis o el trasplante. Ahora esto se puede

00:51:35.880 --> 00:51:39.380
evitar si se conoce, si se toman acciones tempranas

00:51:39.380 --> 00:51:41.940
y si se toma tratamiento adecuado. Ya. Entonces,

00:51:42.019 --> 00:51:45.260
¿por qué se presenta esto? ¿Es hereditario? ¿Es

00:51:45.260 --> 00:51:48.039
estilo de vida inadecuado? ¿Qué es? Pues son

00:51:48.039 --> 00:51:50.920
muchos factores. En realidad, hay un factor hereditario

00:51:50.920 --> 00:51:54.900
importante, más o menos un 30%, digamos, de lo

00:51:54.900 --> 00:51:57.360
que genera la enfermedad renal. Son factores

00:51:57.360 --> 00:52:00.639
genéticos. Entonces, si yo tengo papás que tienen

00:52:00.639 --> 00:52:03.599
diabetes e insuficiencia renal, o tengo algún

00:52:03.599 --> 00:52:05.940
familiar que ha tenido insuficiencia renal, es

00:52:05.940 --> 00:52:07.840
decir, enfermedad renal crónica en su etapa terminal,

00:52:08.179 --> 00:52:10.719
pues entonces tengo más riesgo. por tener un

00:52:10.719 --> 00:52:12.860
familiar que lo tiene. Pero es multifactorial

00:52:12.860 --> 00:52:15.239
y desde luego el tener enfermedades como diabetes

00:52:15.239 --> 00:52:18.480
o hipertensión aumenta mucho el riesgo y el estilo

00:52:18.480 --> 00:52:20.860
de vida es fundamental. Entonces la dieta, una

00:52:20.860 --> 00:52:24.119
dieta alta en sodio, alta en proteínas o alta

00:52:24.119 --> 00:52:26.920
en carbohidratos, pues todo esto puede favorecer

00:52:26.920 --> 00:52:29.039
un deterioro de la función de los riñones, sobre

00:52:29.039 --> 00:52:30.679
todo si no sabemos cómo está nuestra función.

00:52:30.920 --> 00:52:33.139
O sea, demasiada proteína puede hacer daño. Sobre

00:52:33.139 --> 00:52:35.619
todo en personas que tienen función renal disminuida.

00:52:35.739 --> 00:52:38.139
De ahí la importancia de conocer cómo está mi

00:52:38.139 --> 00:52:39.889
función renal para saber A ver, bueno, pues también

00:52:39.889 --> 00:52:42.030
qué dieta es la adecuada para mí. ¿La falta de

00:52:42.030 --> 00:52:44.409
fibra tiene algo que ver con esto o no afecta?

00:52:44.800 --> 00:52:47.480
Pues no necesariamente de forma directa, ¿no?

00:52:47.539 --> 00:52:49.320
Pero la falta de fibra, pues muchas veces se

00:52:49.320 --> 00:52:50.920
acompaña, por ejemplo, de dietas muy altas en

00:52:50.920 --> 00:52:53.400
carbohidratos, ¿no? Entonces, pues esto también

00:52:53.400 --> 00:52:55.480
puede tener un impacto, sobre todo en el riesgo

00:52:55.480 --> 00:52:58.260
de tener diabetes. Ya, ok. Entonces, si te da

00:52:58.260 --> 00:53:00.159
la enfermedad renal crónica, crónica significa

00:53:00.159 --> 00:53:02.599
que no llega y se va, sino que se queda para

00:53:02.599 --> 00:53:04.460
vivir contigo. Que se queda y que se va desarrollando

00:53:04.460 --> 00:53:07.159
poco a poco. Ajá. ¿Y cuáles son las consecuencias?

00:53:07.300 --> 00:53:09.320
¿Qué le pasa a la gente que desarrolla esta enfermedad?

00:53:09.739 --> 00:53:11.619
Empiezan a dejar de funcionar los riñones. Los

00:53:11.619 --> 00:53:13.960
riñones lo que hacen es mantener el equilibrio

00:53:13.960 --> 00:53:16.639
del... organismo, limpiar las toxinas, lo que

00:53:16.639 --> 00:53:20.360
generamos cuando uno come. El cuerpo toma nutrientes

00:53:20.360 --> 00:53:22.739
y hay, digamos, basura metabólica que hay que

00:53:22.739 --> 00:53:24.860
desecharla. Los riñones se encargan de eso, de

00:53:24.860 --> 00:53:27.579
eliminar el exceso de algunas cosas como agua

00:53:27.579 --> 00:53:30.500
y electrolitos y eliminar la basura del metabolismo.

00:53:30.900 --> 00:53:33.719
Si esto no funciona, nos intoxicamos con esa

00:53:33.719 --> 00:53:35.960
basura y al final esto es incompatible con la

00:53:35.960 --> 00:53:38.599
vida. La función renal está relativamente, por

00:53:38.599 --> 00:53:40.679
decirlo de una forma, muy sobrada. Entonces,

00:53:40.699 --> 00:53:42.780
más o menos, si tenemos el 100 % de la función

00:53:42.780 --> 00:53:44.880
renal, yo me voy a sentir igual que si tengo

00:53:44.880 --> 00:53:47.380
el 60 % o el 50 % de la función renal. Entonces,

00:53:47.380 --> 00:53:49.610
la gente no se... da cuenta hasta que llega un

00:53:49.610 --> 00:53:52.429
punto donde tengo 10 % de la función renal y

00:53:52.429 --> 00:53:54.449
entonces empiezan a aparecer síntomas. ¿Cuáles

00:53:54.449 --> 00:53:56.449
son esos síntomas? Síntomas de intoxicación como

00:53:56.449 --> 00:53:59.409
náusea, pérdida de peso, desnutrición, se empieza

00:53:59.409 --> 00:54:01.949
a acumular agua e insisto, esto es eventualmente

00:54:01.949 --> 00:54:05.329
mortal. De ahí que se requieren en esas etapas

00:54:05.329 --> 00:54:07.989
tratamientos como la diálisis, que al final es

00:54:07.989 --> 00:54:10.949
una sustitución de los riñones. Sustituyo al

00:54:10.949 --> 00:54:13.309
riñón, que ya no me funciona, con un aparato

00:54:13.309 --> 00:54:15.710
que hace las veces del riñón de forma mucho menos

00:54:15.710 --> 00:54:17.699
eficiente. Sí, pero es horrible. que ir cada

00:54:17.699 --> 00:54:20.440
tres días o algo así. La hemodiálisis requiere

00:54:20.440 --> 00:54:22.500
de un tratamiento de cada tercer día, normalmente

00:54:22.500 --> 00:54:26.099
tres a cuatro horas cada tres veces, tres veces

00:54:26.099 --> 00:54:28.119
por semana. O sea, la calidad de vida para el

00:54:28.119 --> 00:54:30.440
paciente y para los familiares del paciente.

00:54:30.760 --> 00:54:32.360
Tiene un peso brutal en términos de calidad de

00:54:32.360 --> 00:54:34.559
vida, en términos de calidad de vida para la

00:54:34.559 --> 00:54:36.980
familia, en términos económicos también. De ahí

00:54:36.980 --> 00:54:39.280
la importancia de prevenirlo. Ahora, quien llega

00:54:39.280 --> 00:54:41.500
a esa etapa, pues también requiere de un tratamiento.

00:54:42.550 --> 00:54:45.550
multidisciplinario, muy bien dirigido, y sobre

00:54:45.550 --> 00:54:49.030
todo muy centrado en que tenga la mejor experiencia

00:54:49.030 --> 00:54:51.570
posible, porque efectivamente es una situación

00:54:51.570 --> 00:54:54.389
límite, aún en esa situación límite tenemos que

00:54:54.389 --> 00:54:57.010
buscar la mejor calidad de vida de los pacientes

00:54:57.010 --> 00:54:59.510
a lo que nos dedicamos en nuestra especialidad

00:54:59.510 --> 00:55:01.409
y específicamente en Médica Santa Carmen. Las

00:55:01.409 --> 00:55:03.130
cifras dicen, por ejemplo, la gente que está

00:55:03.130 --> 00:55:05.630
esperando trasplante de riñón en México, actualmente

00:55:05.630 --> 00:55:08.369
son más de 15 mil, casi 16 mil personas esperando

00:55:08.369 --> 00:55:11.329
un trasplante de riñón. Así es, y eso en realidad...

00:55:11.340 --> 00:55:15.980
es menos del 10 % de las personas que en realidad

00:55:15.980 --> 00:55:18.679
lo requerirían. Esos son los que están en lista

00:55:18.679 --> 00:55:21.239
de espera. Ahora, en Médica Santa Clara, que

00:55:21.239 --> 00:55:22.980
es el hospital... Santa Carmen. Santa Carmen,

00:55:23.039 --> 00:55:26.280
perdón. Médica Santa Carmen se llama. Ha implementado

00:55:26.280 --> 00:55:29.019
un programa gratuito que se llama Revisa tu riñón.

00:55:29.139 --> 00:55:31.679
¿A quién está dedicado este programa? ¿Para quién

00:55:31.679 --> 00:55:33.760
es? ¿En qué consiste? ¿Quién califica para él?

00:55:34.139 --> 00:55:36.780
Pues mira, normalmente lo hacíamos a población

00:55:36.780 --> 00:55:39.639
abierta. En la última versión que hicimos recientemente

00:55:39.639 --> 00:55:42.119
en el Día Mundial del Riñón, lo dirigimos a personas

00:55:42.119 --> 00:55:44.559
con diabetes porque son los que tienen más riesgo.

00:55:44.579 --> 00:55:47.460
Y es donde es más eficiente, es decir, si me

00:55:47.460 --> 00:55:49.219
voy a revisar a las personas que tienen más riesgo,

00:55:49.280 --> 00:55:51.239
es más probable que encuentre a aquellos que

00:55:51.239 --> 00:55:53.559
necesitan una intervención, que sería básicamente

00:55:53.559 --> 00:55:56.739
hacer estudios completos y empezar un tratamiento.

00:55:56.739 --> 00:55:59.099
Hoy en día, especialmente para los pacientes

00:55:59.099 --> 00:56:01.920
que tienen diabetes, hay tratamientos que ayudan

00:56:01.920 --> 00:56:04.480
a prevenir la progresión. de la enfermedad. Es

00:56:04.480 --> 00:56:07.039
decir, si yo tengo 30 % de la función renal,

00:56:07.139 --> 00:56:10.679
ese 30 % me puede durar dos años o diez años,

00:56:10.840 --> 00:56:13.519
¿no? Entonces la idea es tratar de detener esa

00:56:13.519 --> 00:56:15.719
progresión a través de tratamiento médico. Si

00:56:15.719 --> 00:56:17.699
pierdo la función renal, lo que sigue es la diálisis.

00:56:17.880 --> 00:56:19.539
Lo que sigue es la diálisis o el trasplante,

00:56:19.559 --> 00:56:21.159
en el mejor de los casos. En el mejor de los

00:56:21.159 --> 00:56:23.059
casos, pero queremos evitar llegar ahí. Exactamente.

00:56:23.059 --> 00:56:24.739
Entonces lo que hay que hacer es un estudio.

00:56:25.360 --> 00:56:27.019
para ver cómo anda la función de mis riñones

00:56:27.019 --> 00:56:29.440
si tengo diabetes. Exactamente. Y entonces ahí

00:56:29.440 --> 00:56:31.559
puedes prevenir. Exactamente. Entonces el programa

00:56:31.559 --> 00:56:33.719
no es para quien no tiene diabetes. El programa

00:56:33.719 --> 00:56:36.840
idealmente es para quien tiene riesgo y específicamente

00:56:36.840 --> 00:56:38.980
para quien tiene diabetes. Ya. ¿Y ese programa

00:56:38.980 --> 00:56:41.380
es gratuito? Es gratuito. Lo hacemos en nuestras

00:56:41.380 --> 00:56:44.320
clínicas de médica Santa Carmen. Y recientemente

00:56:44.320 --> 00:56:47.059
hicimos una campaña grande asociada al Día Mundial

00:56:47.059 --> 00:56:49.239
del Riñón, que fue el 14 de marzo, el 13, 14

00:56:49.239 --> 00:56:53.000
y 15 de marzo. Hicimos tamizaje, que así se llama

00:56:53.000 --> 00:56:54.960
cuando se hacen estudios a personas que no tienen

00:56:54.960 --> 00:56:57.800
síntomas para detectar enfermedad renal. Y bueno,

00:56:57.820 --> 00:56:59.719
pues en estos días justamente estamos enviando

00:56:59.719 --> 00:57:01.440
los resultados de las personas que hicieron estos

00:57:01.440 --> 00:57:04.219
estudios, obviamente con recomendaciones de qué

00:57:04.219 --> 00:57:07.400
hacer y cómo... cuidar sus riñones para que duren

00:57:07.400 --> 00:57:09.179
más tiempo. ¿Y el tratamiento lo dan ustedes

00:57:09.179 --> 00:57:11.199
también, obviamente? Nosotros tenemos en nuestras

00:57:11.199 --> 00:57:14.280
clínicas, digamos, consulta de nefrología a través

00:57:14.280 --> 00:57:17.519
del cual se prescribe el tratamiento. ¿Y en realidad?

00:57:17.659 --> 00:57:19.820
¿Qué consiste el tratamiento? ¿Es medicamento?

00:57:20.119 --> 00:57:22.380
Es tratamiento médico que es dirigido dependiendo

00:57:22.380 --> 00:57:24.659
de los factores de riesgo. Hay medicamentos que

00:57:24.659 --> 00:57:26.239
son para gente de diabetes, hay medicamentos

00:57:26.239 --> 00:57:27.480
que son para todos los que tienen enfermedad

00:57:27.480 --> 00:57:29.039
renal, hay algunos que tienen que ver con la

00:57:29.039 --> 00:57:31.179
presión arterial. En realidad es algo como muy

00:57:31.179 --> 00:57:34.239
multifactorial. ¿Incluye estilo de vida, me imagino?

00:57:34.340 --> 00:57:37.639
Por supuesto. importante la dieta, el hacer ejercicio.

00:57:37.659 --> 00:57:39.699
Una de las cosas que vemos más relevantes en

00:57:39.699 --> 00:57:41.780
estos programas es que identificamos que la gran

00:57:41.780 --> 00:57:44.079
mayoría de las personas en riesgo tienen sobrepeso

00:57:44.079 --> 00:57:48.199
u obesidad. Hay muchas formas de combatirlo y

00:57:48.199 --> 00:57:50.639
de atenderlo, empezando por la dieta y el ejercicio.

00:57:50.739 --> 00:57:54.159
Ahora, la gente que quiera acudir a Médica Santa

00:57:54.159 --> 00:57:56.769
Carmen... ¿Cómo le hace? ¿Dónde los localiza?

00:57:56.789 --> 00:57:59.889
¿Dónde están ubicados? ¿Dónde puede contactar?

00:58:00.010 --> 00:58:01.650
En Médica Santa Carmen tenemos varias clínicas

00:58:01.650 --> 00:58:03.309
de la República. Aquí en la Ciudad de México,

00:58:03.449 --> 00:58:06.550
dentro del Centro Médico ABC de Santa Fe, tenemos

00:58:06.550 --> 00:58:08.590
una clínica donde damos tratamiento de hemodiálisis

00:58:08.590 --> 00:58:11.590
y se da atención y orientación sobre nefrología.

00:58:11.750 --> 00:58:14.230
En el Hospital Médica Sur también tenemos una

00:58:14.230 --> 00:58:16.230
clínica con las mismas características y otra

00:58:16.230 --> 00:58:17.909
que está fuera de hospital en Periférico Sur.

00:58:18.170 --> 00:58:22.130
Y tenemos una línea de WhatsApp, el 442 -467

00:58:22.130 --> 00:58:26.579
-9497. Toda la información sobre dónde están

00:58:26.579 --> 00:58:29.460
nuestras clínicas, qué programas tenemos, qué

00:58:29.460 --> 00:58:31.440
tratamientos damos, toda la información está

00:58:31.440 --> 00:58:33.159
ahí. Y obviamente nuestras redes sociales y nuestra

00:58:33.159 --> 00:58:37.000
página de internet, médicasantacarmen .mx. Y

00:58:37.000 --> 00:58:40.920
médicasantacarmen .mx. Y .com, médicasantacarmen

00:58:40.920 --> 00:58:44.900
.com o .mx, cualquiera de las dos. Y nos buscan

00:58:44.900 --> 00:58:46.260
como médicasantacarmen en cualquiera de las redes

00:58:46.260 --> 00:58:48.380
sociales. Entonces, para hacerte los exámenes,

00:58:48.380 --> 00:58:52.239
si tienes diabetes de los dos, tipo 2 o con la

00:58:52.239 --> 00:58:54.159
que naces, cualquiera de las dos, si tienes diabetes,

00:58:54.219 --> 00:58:57.460
puedes hacerte los exámenes. Así es. Normalmente

00:58:57.460 --> 00:58:59.320
lo hacemos por campañas. Ahorita acabamos de

00:58:59.320 --> 00:59:02.820
pasar una campaña recientemente. Pero... cuándo

00:59:02.820 --> 00:59:04.780
se harán las campañas y cuándo se harán estudios

00:59:04.780 --> 00:59:06.780
gratuitos, se les puede dar información, porque

00:59:06.780 --> 00:59:08.619
en cada una de las clínicas, tenemos dos clínicas

00:59:08.619 --> 00:59:10.920
en la República, entonces cada una de ellas hace

00:59:10.920 --> 00:59:13.780
sus campañas a través del aire. ¿De estudio gratuito?

00:59:13.860 --> 00:59:15.420
De estudios gratuitos. Pero si hay alguien que

00:59:15.420 --> 00:59:17.539
dice, oye, yo tengo dinero y puedo pagarme el

00:59:17.539 --> 00:59:18.900
estudio y no quiero esperarme una campaña gratuita.

00:59:18.900 --> 00:59:20.539
Y sobre todo quiero saber cómo estoy, porque

00:59:20.539 --> 00:59:22.820
tenemos la consulta de nefrología en todas las

00:59:22.820 --> 00:59:25.059
clínicas y les podemos orientar. A veces muchas

00:59:25.059 --> 00:59:26.860
veces la pregunta es, oye, me dijeron que tengo

00:59:26.860 --> 00:59:28.880
tal, ¿qué hago? Podemos orientar y decir, tómate

00:59:28.880 --> 00:59:31.380
estos estudios, ve a consulta, recomendarles

00:59:31.380 --> 00:59:32.880
con nefrología. nefrólogos que sabemos que son

00:59:32.880 --> 00:59:34.980
nefrólogos reconocidos, que tienen mucha experiencia

00:59:34.980 --> 00:59:37.559
y que los van a ayudar. Entonces, el tema es

00:59:37.559 --> 00:59:40.500
orientar y ayudar a la gente a poder tomar acciones.

00:59:40.559 --> 00:59:42.639
¿El nefrólogo es el médico especialista en riñón?

00:59:42.739 --> 00:59:44.659
Exactamente. El nefrólogo es el médico especialista

00:59:44.659 --> 00:59:46.400
en la función de los riñones. En la función de

00:59:46.400 --> 00:59:48.340
los riñones. ¿Y el estudio en qué consiste? ¿Es

00:59:48.340 --> 00:59:51.440
sangre? Pues hay muchas cosas. Lo principal,

00:59:51.539 --> 00:59:53.340
hay un estudio en sangre que se llama creatinina

00:59:53.340 --> 00:59:56.139
en sangre. que nos ayuda a estimar la función

00:59:56.139 --> 00:59:59.380
renal, es decir, a qué velocidad filtran los

00:59:59.380 --> 01:00:02.119
riñones la sangre. Eso es la creatinina. Y hay

01:00:02.119 --> 01:00:05.139
un estudio también relevante que es de detección

01:00:05.139 --> 01:00:07.679
de albúmina, que es una proteína, en la orina.

01:00:08.239 --> 01:00:10.639
normalmente la orina no debe de tener proteínas

01:00:10.639 --> 01:00:13.239
en condiciones normales. Y la principal proteína

01:00:13.239 --> 01:00:15.340
del cuerpo es la albúmina. Cuando empieza a aparecer

01:00:15.340 --> 01:00:18.059
de forma consistente albúmina en la orina, habla

01:00:18.059 --> 01:00:20.699
de daño renal. Y de hecho, ese es el primer daño

01:00:20.699 --> 01:00:23.039
que se ve en personas que tienen diabetes. Sin

01:00:23.039 --> 01:00:25.940
ningún síntoma, sin saber nada, empieza a aparecer

01:00:25.940 --> 01:00:28.179
esta albúmina y ahí ya hay oportunidad de empezar

01:00:28.179 --> 01:00:30.000
a hacer cosas. Muy bien, pues muy interesante.

01:00:30.059 --> 01:00:33.280
Entonces, médica Santa Carmen, nos puedes repetir

01:00:33.280 --> 01:00:35.019
en la página de internet, el sitio de internet

01:00:35.019 --> 01:00:38.389
es... médicasantacarmen .com Y les repito el

01:00:38.389 --> 01:00:41.789
teléfono de WhatsApp. Sí, si quieres. 442 -467

01:00:41.789 --> 01:00:46.969
-9497. Obviamente Facebook, Instagram, X, TikTok.

01:00:47.150 --> 01:00:51.309
Estamos con videos incluso educativos en TikTok

01:00:51.309 --> 01:00:53.530
sobre enfermedad renal. Muy interesante. Pues

01:00:53.530 --> 01:00:56.070
muchas gracias al doctor Juan Manuel Ardavin

01:00:56.070 --> 01:00:58.429
Ituarte, médico nefrólogo y director de Médica

01:00:58.429 --> 01:01:01.050
Santa Carmen en México. Gracias por la información.

01:01:01.369 --> 01:01:02.989
Muchas gracias a ti, Marco. Cuando tengan campaña

01:01:02.989 --> 01:01:04.710
regresan para que nos platiques también de la

01:01:04.710 --> 01:01:06.869
campaña. Hacemos una pausa, regresamos con...

01:01:06.889 --> 01:01:09.369
Y además, Benito Juárez, la historia no oficial.

01:01:09.650 --> 01:01:12.190
Viene Francisco Martín Moreno, escritor mexicano,

01:01:12.210 --> 01:01:28.940
a platicarnos sobre eso. ¡Qué cosa tan bella!

01:01:29.219 --> 01:01:32.480
Chentito Vicente Fernández cantando México lindo

01:01:32.480 --> 01:01:34.920
y querido, porque hoy vamos a hablar con nuestro

01:01:34.920 --> 01:01:37.199
queridísimo y admirado escritor mexicano Francisco

01:01:37.199 --> 01:01:40.960
Martín Moreno, autor de los libros México Engañado,

01:01:41.059 --> 01:01:43.079
100 mitos de la historia de México y México ante

01:01:43.079 --> 01:01:47.099
Dios, donde retrata la verdadera cara de Benito

01:01:47.099 --> 01:01:50.059
Juárez, un personaje muy importante en la historia

01:01:50.059 --> 01:01:52.380
de nuestro México lindo y querido, y del cual,

01:01:52.400 --> 01:01:54.619
pues, una es la versión que nos han enseñado

01:01:54.619 --> 01:01:57.300
en la escuela, y otra es la versión... que dan

01:01:57.300 --> 01:02:00.059
los autores conservadores que lo ponen, dicen

01:02:00.059 --> 01:02:03.139
cosas muy fuertes sobre él, pero ¿a quién le

01:02:03.139 --> 01:02:05.139
creemos? ¿A la historia oficial que nos enseñan

01:02:05.139 --> 01:02:07.679
en la escuela donde nos lo ponen como un gran

01:02:07.679 --> 01:02:10.079
ídolo o a los autores conservadores que dicen

01:02:10.079 --> 01:02:13.579
que Juárez fue un traidor y un vendepatrias y

01:02:13.579 --> 01:02:16.159
todo eso? ¿Cuál es la historia oficial? ¿Cuál

01:02:16.159 --> 01:02:18.599
es la no oficial? ¿Cuáles son las fuentes? ¿A

01:02:18.599 --> 01:02:20.219
quién le queremos? Bienvenido, mi querido Francisco

01:02:20.219 --> 01:02:22.000
Martín Moreno. Encantado, Marco. Mire, en primer

01:02:22.000 --> 01:02:23.800
lugar, quisiera decirte, esto de la historia

01:02:23.800 --> 01:02:27.019
oficial siempre se ha dicho, siempre se ha sostenido.

01:02:27.159 --> 01:02:30.280
Yo por eso creo que, por ejemplo, el libro de

01:02:30.280 --> 01:02:32.980
texto primero que hizo la esposa de López Mateos,

01:02:33.079 --> 01:02:35.440
el libro de texto gratuito, que fue una verdadera

01:02:35.440 --> 01:02:37.860
maravilla. Luego, cada presidente de la República

01:02:37.860 --> 01:02:40.530
que llegaba hacía su libro de texto. Entonces,

01:02:40.530 --> 01:02:43.909
¿dónde queda la historia cuando, a ver, Salinas

01:02:43.909 --> 01:02:46.190
hace su libro, Cedillo hace su libro? ¿Y le cambian

01:02:46.190 --> 01:02:48.409
mucho? Y le cambian. ¿Sí? ¿Por ejemplo, qué le

01:02:48.409 --> 01:02:50.829
han cambiado? Fox le cambia. ¿Con cosas así que

01:02:50.829 --> 01:02:52.570
diga esto? Ay, caray, ¿cómo es posible que de

01:02:52.570 --> 01:02:55.010
un año a otro, de un sexenio a otro, esta versión

01:02:55.010 --> 01:02:56.750
cambió? Por ejemplo, sobre Benito Juárez. Bueno,

01:02:56.789 --> 01:03:00.969
por ejemplo, Fox decía que Juárez era un charlatán

01:03:00.969 --> 01:03:03.150
pues porque había puesto a la iglesia en su lugar.

01:03:03.849 --> 01:03:05.909
Entonces, claro, no quedaba otra opción. Hay

01:03:05.909 --> 01:03:08.130
que partir del supuesto, por ejemplo, que el

01:03:08.130 --> 01:03:10.989
clero católico tenía siete veces más presupuesto

01:03:10.989 --> 01:03:14.329
de ingresos que el gobierno federal. Siete veces.

01:03:14.469 --> 01:03:17.550
Imagínate una entidad religiosa que tiene siete

01:03:17.550 --> 01:03:19.789
veces más presupuesto que el propio gobierno.

01:03:20.110 --> 01:03:23.809
Claro. O sea, Benito Juárez, el logro máximo

01:03:23.809 --> 01:03:26.170
que le recordamos son las leyes de reforma. Por

01:03:26.170 --> 01:03:27.949
eso tenemos la avenida más importante en todo

01:03:27.949 --> 01:03:30.309
el país que se llama Paseo de la Reforma, que

01:03:30.309 --> 01:03:32.329
es donde Reforma y saca a la iglesia del poder.

01:03:33.159 --> 01:03:36.579
y se hace la educación laica, y ahí está el tema.

01:03:36.820 --> 01:03:39.519
Obviamente hay un resentimiento de la Iglesia

01:03:39.519 --> 01:03:42.360
Católica por llegar Juárez a esa. Es un tema

01:03:42.360 --> 01:03:45.960
que tú tocas que es fundamental en la vida de

01:03:45.960 --> 01:03:47.639
Juárez, pero hay otro muy importante también.

01:03:47.820 --> 01:03:49.500
¿Cuál es el otro? Que fue el fusilamiento de

01:03:49.500 --> 01:03:51.599
Maximiliano. Claro, porque a Maximiliano y a

01:03:51.599 --> 01:03:55.199
Carlota los traen los conservadores. Los conservadores,

01:03:55.260 --> 01:03:58.139
sí. Y es donde está el imperio francés en México,

01:03:58.219 --> 01:04:01.739
bueno, de estos emperadores franceses, y a Juárez.

01:04:02.250 --> 01:04:05.269
lo quitan, ¿no? Y para su sorpresa, el primero

01:04:05.269 --> 01:04:08.010
que protesta, bueno, que está de acuerdo con

01:04:08.010 --> 01:04:10.190
las leyes de reforma y que está de acuerdo con

01:04:10.190 --> 01:04:14.230
los dispositivos de la Constitución del 57, fue

01:04:14.230 --> 01:04:16.849
el propio Maximiliano y la propia Carlota. Sí,

01:04:16.889 --> 01:04:18.989
no eran tan conservadores como pensaban. No,

01:04:19.050 --> 01:04:21.389
pensaban, pero no. Les gustaba la seguridad social,

01:04:21.650 --> 01:04:24.190
construían hospitales, o sea, estaban a favor

01:04:24.190 --> 01:04:26.130
de Juárez en eso. Estaban a favor de Juárez y

01:04:26.130 --> 01:04:28.550
de la Constitución del 57, que no solamente le

01:04:28.550 --> 01:04:31.349
hizo Juárez, le ponían Arriaga y muchos otros.

01:04:31.469 --> 01:04:34.329
más mora, pero bueno, lo importante es que, claro

01:04:34.960 --> 01:04:38.239
Ellos van, imagínate nada más, un grupo de mexicanos

01:04:38.239 --> 01:04:41.059
conservadores van y piden la intervención extranjera.

01:04:41.159 --> 01:04:43.659
No solamente la intervención militar, sino la

01:04:43.659 --> 01:04:46.539
imposición de un presidente en México, como era

01:04:46.539 --> 01:04:50.699
el propio Maximiliano. ¿Eso fue en respuesta

01:04:50.699 --> 01:04:52.719
a las leyes de reforma de Juárez donde le quita

01:04:52.719 --> 01:04:55.460
el poder a la iglesia? Así es, así es. Pero no

01:04:55.460 --> 01:04:57.099
perdamos esto, otra cosa que es bien importante,

01:04:57.320 --> 01:04:59.619
Marco. A Juárez le dicen que era un dictador

01:04:59.619 --> 01:05:03.500
porque se quedó 14 años en el poder. Bueno, a

01:05:03.500 --> 01:05:05.239
ver, hay que... Hay que tomar en cuenta que en

01:05:05.239 --> 01:05:09.699
1958 el propio Comunfort se da un golpe de Estado.

01:05:09.900 --> 01:05:12.000
Él estaba de acuerdo con la Constitución del

01:05:12.000 --> 01:05:15.719
57, Ignacio Comunfort. Pero en diciembre 15 del

01:05:15.719 --> 01:05:19.300
57, dice, con esta Constitución no puedo gobernar.

01:05:19.460 --> 01:05:21.980
Cuando el propio Comunfort lo había promovido

01:05:21.980 --> 01:05:25.079
y encarcelan a Juárez en Palacio Nacional. Se

01:05:25.079 --> 01:05:27.340
arrepiente después Comunfort y lo liberan en

01:05:27.340 --> 01:05:31.179
el 58, en enero del 58. Entonces dicen, como

01:05:31.179 --> 01:05:34.539
se murió hasta el 72, siendo... presidente, dicen,

01:05:34.599 --> 01:05:37.079
era un tirano. Pero se les olvida un detallito,

01:05:37.079 --> 01:05:41.860
que pasaron del 58 al 61, estalló la guerra de

01:05:41.860 --> 01:05:45.179
reforma, contra el clero, no contra la religión,

01:05:45.199 --> 01:05:48.110
contra el clero. ¿Por qué? Porque el clero quería

01:05:48.110 --> 01:05:53.210
derogar a la constitución del 57, como también

01:05:53.210 --> 01:05:55.929
quiso derogar la constitución del 17 y por eso

01:05:55.929 --> 01:05:58.989
estalló la famosa rebelión cristera. Pero fueron

01:05:58.989 --> 01:06:02.389
tres años de guerra del 58 al 61. Tú dime, ¿a

01:06:02.389 --> 01:06:04.349
qué hora podía gobernar Juárez en plena guerra

01:06:04.349 --> 01:06:08.030
de reforma? Y cuando en 62 llegan los franceses,

01:06:08.030 --> 01:06:10.590
se quedan hasta el 67. Entonces cuando dicen,

01:06:10.650 --> 01:06:12.550
es que era un tirano porque se quedó 14 años.

01:06:12.730 --> 01:06:15.329
Ah, sí, pues fueron tres años de guerra de reforma

01:06:15.329 --> 01:06:20.199
y fueron... tres años, bueno, en realidad, cinco

01:06:20.199 --> 01:06:24.280
años más de la intervención francesa. Oye, a

01:06:24.280 --> 01:06:25.639
ver, pero lo que quiero entender es una cosa,

01:06:25.699 --> 01:06:28.159
estoy reflexionando esto. Cuando yo fui a la

01:06:28.159 --> 01:06:30.239
primaria, a mí me enseñaron a Juárez como un

01:06:30.239 --> 01:06:33.460
gran ídolo. Sí, claro. De hecho, yo crecí, sigo

01:06:33.460 --> 01:06:35.559
siendo un admirador de Juárez, porque yo sí creo

01:06:35.559 --> 01:06:38.440
que la iglesia y el gobierno deben estar separadas.

01:06:38.500 --> 01:06:41.599
Por supuesto. aplaudo las leyes de reforma. Lo

01:06:41.599 --> 01:06:43.539
que me estás diciendo es que a los niños que

01:06:43.539 --> 01:06:47.420
crecieron en los sexenios de Fox y Calderón y

01:06:47.420 --> 01:06:49.980
todos esos gobiernos panistas, ¿se cambió la

01:06:49.980 --> 01:06:52.059
historia y a Juárez ya no se le presentaba como

01:06:52.059 --> 01:06:53.840
me lo presentaron a mí? De cualquier manera,

01:06:53.860 --> 01:06:56.840
pero con muchísima más benevolencia. Yo no sabía

01:06:56.840 --> 01:07:02.980
eso. María, nuestra productora junior aquí, nuestra

01:07:02.980 --> 01:07:06.119
productora bebé, dice que en los libros de texto

01:07:06.119 --> 01:07:09.690
a ti te enseñaron que Juárez era terrible. ¡Guau!

01:07:09.690 --> 01:07:12.389
¡Qué fuerte! Yo no sabía que así había cambiado.

01:07:12.489 --> 01:07:14.469
Sí, bueno, por eso te digo, lo que yo proponía,

01:07:14.510 --> 01:07:17.949
Marco, es que se abstuviera el gobierno, cualquiera

01:07:17.949 --> 01:07:21.809
que fuera, de emitir los libros de texto gratuitos

01:07:21.809 --> 01:07:24.030
y que fuera, por ejemplo, que se creara un instituto

01:07:24.030 --> 01:07:25.909
autónomo, por ejemplo, como el Banco de México,

01:07:26.110 --> 01:07:29.849
que fuera la Academia Nacional de la Historia.

01:07:29.909 --> 01:07:33.860
Y que nuestros historiadores... fueran acompañados

01:07:33.860 --> 01:07:36.920
de pedagogos y de expertos los que hicieran el

01:07:36.920 --> 01:07:40.219
libro de texto. Para que ahora viene otro cambio

01:07:40.219 --> 01:07:43.500
de gobierno y otro libro de texto. Claro, ¿tú

01:07:43.500 --> 01:07:45.360
dices la historia oficial? Pues, ¿cuál de todas?

01:07:45.519 --> 01:07:47.699
O sea, que no hay una historia oficial. Hay un

01:07:47.699 --> 01:07:49.519
cambiando. Y, por ejemplo, este gobierno, desde

01:07:49.519 --> 01:07:53.659
que entró AMLO y ahora Claudia Sheinbaum, ¿se

01:07:53.659 --> 01:07:55.480
siguen los libros de texto presentando a Juárez

01:07:55.480 --> 01:07:59.440
como un villano? No, ya no. Pero lo que pasa

01:07:59.440 --> 01:08:03.280
es que el propio... López Obrador se quiere presentar,

01:08:03.280 --> 01:08:05.400
se quiso presentar como si fuera... Como un juarista.

01:08:05.599 --> 01:08:07.900
Como un juarista, y no tenía nada de juarista.

01:08:08.119 --> 01:08:12.079
Por ejemplo, lo primero que hace Juárez, ya siendo

01:08:12.079 --> 01:08:14.300
gobernador, inclusive cuando había sido diputado,

01:08:14.460 --> 01:08:19.140
él trata de crear unas instituciones escolares

01:08:19.140 --> 01:08:23.000
maravillosas. Y para él lo más importante era

01:08:23.000 --> 01:08:24.899
la educación. No perdamos de vista que cuando

01:08:24.899 --> 01:08:29.279
él llega finalmente de San Pablo Guelata a Oaxaca...

01:08:29.760 --> 01:08:33.449
Tenía 12 años y hablaba zapoteca. Juárez a los

01:08:33.449 --> 01:08:36.550
12 años hablaba zapoteca. Indígena, ¿no? Indígena,

01:08:36.550 --> 01:08:39.329
indígena. Entonces, ¿qué pasa? Que ya después

01:08:39.329 --> 01:08:42.869
empieza, habla muy mal inglés, después de que

01:08:42.869 --> 01:08:45.189
estuvo un tiempo también en Nueva Orleans, habla

01:08:45.189 --> 01:08:47.689
francés, sobre todo aprendió a hablar latín,

01:08:47.789 --> 01:08:51.430
era un políglota muy interesado también en la

01:08:51.430 --> 01:08:54.149
impartición de justicia. Hay que ver cómo revoluciona

01:08:54.149 --> 01:08:56.229
todo el sistema de impartición de justicia de

01:08:56.229 --> 01:08:58.930
México, cosa que López Obrador hizo lo posible

01:08:58.930 --> 01:09:01.430
con buen éxito para acabar con el sistema de

01:09:01.430 --> 01:09:03.180
impartición de justicia. y que depende ahora

01:09:03.180 --> 01:09:05.340
del poder ejecutivo. O sea que hay una contradicción

01:09:05.340 --> 01:09:08.720
ahí. Absoluta, porque él, lo primero que quería

01:09:08.720 --> 01:09:12.680
era la educación, Juárez. ¿En eso coincidía con

01:09:12.680 --> 01:09:14.779
Maximiliano Carlota? Claro, la educación para

01:09:14.779 --> 01:09:17.579
él era la prioridad, que no lo era para, pues

01:09:17.579 --> 01:09:19.600
ya vimos cómo acabó con toda la reforma educativa

01:09:19.600 --> 01:09:22.180
de Peña Nieto, López Obrador, o sea, López Obrador

01:09:22.180 --> 01:09:27.800
es un enemigo feroz de la educación, pero además...

01:09:28.239 --> 01:09:30.539
Juárez lo que hizo es crear instituciones para

01:09:30.539 --> 01:09:33.760
la impartición de justicia con mucho éxito. para

01:09:33.760 --> 01:09:36.460
crear jueces, para crear magistrados, para que

01:09:36.460 --> 01:09:38.579
se impartiera justicia finalmente en el país,

01:09:38.600 --> 01:09:41.039
dado que nunca había sucedido. Pero además, otra

01:09:41.039 --> 01:09:44.380
cosa, Juárez fue el padre de la movilidad. ¿Quién

01:09:44.380 --> 01:09:46.920
fue el primero que quiso hacer el ferrocarril

01:09:46.920 --> 01:09:51.319
de Veracruz hacia México? Juárez. Luego lo trata

01:09:51.319 --> 01:09:54.539
de seguir Maximiliano, pero el que lo comienza

01:09:54.539 --> 01:09:57.000
es precisamente Benito Juárez. ¿Qué hizo con

01:09:57.000 --> 01:10:00.000
la movilidad? López Obrador canceló el aeropuerto

01:10:00.000 --> 01:10:02.439
de la Ciudad de México. Estaba en contra de la

01:10:02.439 --> 01:10:04.369
movilidad. Cuando tú empiezas a analizar paso

01:10:04.369 --> 01:10:07.390
por paso y comparas, ya sé que es una aberración

01:10:07.390 --> 01:10:09.930
lo que estoy diciendo. Tratas de comparar a Juárez

01:10:09.930 --> 01:10:12.529
con López Obrador, te das cuenta que era exactamente,

01:10:12.909 --> 01:10:15.310
Juárez hizo exactamente lo contrario de lo que

01:10:15.310 --> 01:10:20.090
promulga en la ignorancia popular López Obrador.

01:10:20.390 --> 01:10:22.670
Vamos a hacer una pausita y seguiremos platicando

01:10:22.670 --> 01:10:24.550
con Francisco Martín Moreno, escritor mexicano,

01:10:24.550 --> 01:10:27.210
autor de los libros México Engañado, 100 mitos

01:10:27.210 --> 01:10:29.470
de la historia de México y México ante Dios,

01:10:29.569 --> 01:10:31.489
donde retrata la verdadera cara de Benito Juárez.

01:10:32.109 --> 01:10:34.050
A ver, para que ahorita después de comerciales

01:10:34.050 --> 01:10:36.630
nos digas, ¿cómo saber a quién creerle? Porque

01:10:36.630 --> 01:10:38.609
me queda claro que cada gobierno y cada presidente

01:10:38.609 --> 01:10:40.970
puede traer su punto personal de vista y querer

01:10:40.970 --> 01:10:43.310
cambiar la historia oficial. Pues no hay historia

01:10:43.310 --> 01:10:46.050
oficial. Pero ¿cuáles son las fuentes fidedignas?

01:10:47.470 --> 01:10:51.050
para entender a Juárez y a otros personajes históricos

01:10:51.050 --> 01:10:53.189
mexicanos, entender la verdadera historia de

01:10:53.189 --> 01:10:56.310
México, de dónde, más allá de los partidos políticos,

01:10:56.350 --> 01:10:59.510
cuál es la verdad, cómo sabemos cuál es la verdad,

01:10:59.770 --> 01:11:01.689
porque esto que me dices me impacta fuerte. Hacemos

01:11:01.689 --> 01:11:04.430
una pausita y volvemos con más. Estamos en vivo

01:11:04.430 --> 01:11:07.369
hablando de Juárez, a unos días de que se celebró

01:11:07.369 --> 01:11:09.949
su nacimiento, después de mensajes. Hola, soy

01:11:09.949 --> 01:11:13.390
Raúl Orbañanos y te invito a escuchar La Fórmula

01:11:13.390 --> 01:11:18.720
Es, donde y cuando quieras. Noticias, deportes

01:11:18.720 --> 01:11:21.939
y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

01:11:23.380 --> 01:11:42.720
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Ahí

01:11:42.720 --> 01:11:44.640
está Luis Mi con México en la piel, una canción

01:11:44.640 --> 01:11:46.840
hermosa hablando de la historia de México. Francisco

01:11:46.840 --> 01:11:49.979
Martín Moreno, escritor mexicano, autor de libros

01:11:49.979 --> 01:11:51.960
como México engañado, 100 mitos de la historia

01:11:51.960 --> 01:11:54.760
de México y México ante Dios. Estamos hablando

01:11:54.760 --> 01:11:58.039
de la figura histórica de Benito Juárez, que

01:11:58.039 --> 01:12:00.579
a muchos nos lo enseñaron como un gran ídolo,

01:12:00.720 --> 01:12:04.239
creador en 1859 de las leyes de reforma, que

01:12:04.239 --> 01:12:06.560
le quita el poder a la iglesia católica y separa

01:12:06.560 --> 01:12:09.319
al estado de la iglesia y que las nuevas generaciones

01:12:09.319 --> 01:12:13.439
se lo han puesto en los libros. de texto como

01:12:13.439 --> 01:12:16.680
un traidor, como alguien que quiso ser dictador,

01:12:16.859 --> 01:12:19.600
como alguien que no ayudó a los indígenas, como

01:12:19.600 --> 01:12:21.420
alguien que traicionó a la iglesia porque la

01:12:21.420 --> 01:12:24.899
iglesia lo ayudó, etcétera, etcétera. ¿A quién

01:12:24.899 --> 01:12:27.380
le creemos? ¿De dónde sale la fuente? Tú como

01:12:27.380 --> 01:12:32.060
historiador, ¿de dónde sacas la verdad? Tú imagínate...

01:12:33.140 --> 01:12:35.340
Juárez, estando en Veracruz, ya cuando estalló

01:12:35.340 --> 01:12:39.560
la guerra de reforma en 1859, promulga todas

01:12:39.560 --> 01:12:42.359
las leyes de reforma, bueno, no todas, pero una

01:12:42.359 --> 01:12:44.880
buena parte, porque no fueron todas, en donde

01:12:44.880 --> 01:12:48.399
él expropia los bienes del clero. Porque el clero

01:12:48.399 --> 01:12:53.159
era dueño de tierras. Era dueño del 54 % del

01:12:53.159 --> 01:12:55.039
territorio nacional y se llamaban bienes de manos

01:12:55.039 --> 01:12:57.979
muertas, o sea, se quedaban con las tierras y

01:12:57.979 --> 01:13:00.770
no las explotaban. Por eso le decían en manos

01:13:00.770 --> 01:13:03.270
muertas. No las trabajaban, no las explotaban.

01:13:03.369 --> 01:13:05.869
Y el clero era propietario de más del 50 % del

01:13:05.869 --> 01:13:08.029
territorio nacional. ¿Y el clero estaba en el

01:13:08.029 --> 01:13:09.810
poder? El clero estaba en el poder. El clero

01:13:09.810 --> 01:13:11.529
ponía y quitaba a su gusto. O sea, la Iglesia

01:13:11.529 --> 01:13:14.229
Católica decía qué se enseñaba en las escuelas.

01:13:15.170 --> 01:13:17.569
Ellos determinaban cuál era la verdad. Sí, bueno,

01:13:17.689 --> 01:13:22.170
por eso Santana era el consentido del clero.

01:13:23.579 --> 01:13:26.199
Bueno, ahí tienes otro caso muy claro. Santana,

01:13:26.359 --> 01:13:29.119
pues él estaba patrocinado fundamentalmente por

01:13:29.119 --> 01:13:32.319
el clero y por eso le decían el mocho. El mocho

01:13:32.319 --> 01:13:34.300
no solamente porque le faltaba una pierna, sino

01:13:34.300 --> 01:13:37.060
porque también de ahí se deriva la palabra mocho

01:13:37.060 --> 01:13:40.359
para criticar al clero. Ah, de ahí viene. De

01:13:40.359 --> 01:13:42.399
la pierna que le faltaba a Santana. Y de ahí,

01:13:42.420 --> 01:13:44.039
por eso a los que son muy católicos dicen, es

01:13:44.039 --> 01:13:45.800
bien mocho. Es bien mocho, pero la historia es

01:13:45.800 --> 01:13:48.560
esa, que era el mocho por la pierna. Ah, de ahí

01:13:48.560 --> 01:13:51.319
viene. De ahí viene. Qué interesante. Cuando

01:13:51.319 --> 01:13:54.069
Santo pregunta, ¿Qué quieres que dijera la Iglesia

01:13:54.069 --> 01:13:56.649
Católica cuando les propian sus bienes? Y dice,

01:13:56.729 --> 01:13:58.750
todos los bienes de la Iglesia Católica son nuestros.

01:13:58.970 --> 01:14:04.329
Y además tenían los juzgados que eran de capellanías

01:14:04.329 --> 01:14:07.909
y obras pías. Esos eran los juzgados donde los

01:14:07.909 --> 01:14:11.800
jueces eran también sacerdotes. Claro, Juárez

01:14:11.800 --> 01:14:15.659
acaba con esta estructura feudal, anacrónica,

01:14:15.680 --> 01:14:17.819
y entonces cuando dices, bueno, ¿y a quién creerle?

01:14:17.920 --> 01:14:20.600
Bueno, si le vas a creer al clero, pues el clero,

01:14:20.600 --> 01:14:22.880
claro que el clero va a estar resentido cuando

01:14:22.880 --> 01:14:25.020
le quitan... Está sesgada la opinión, obviamente.

01:14:25.420 --> 01:14:29.859
Le van a quitar todos sus bienes, se los quita.

01:14:29.960 --> 01:14:32.560
Y claro, eso fue un paso muy importante. Claro.

01:14:32.859 --> 01:14:35.399
Ahora, para entender un poco lo que pasó en la

01:14:35.399 --> 01:14:37.239
historia reciente de México con Vicente Fox.

01:14:37.939 --> 01:14:41.960
Vicente Fox venía del PAN. un partido tradicionalmente

01:14:41.960 --> 01:14:46.199
relacionado con la Iglesia Católica. Fue el primer

01:14:46.199 --> 01:14:50.279
presidente católico de México, porque antes todos

01:14:50.279 --> 01:14:53.479
eran mazones, empezando por Juárez. Juárez era

01:14:53.479 --> 01:14:56.659
miembro de la mazonería mexicana. Sí, tú no puedes

01:14:56.659 --> 01:14:59.500
ser mazón si no tienes una religión. Entonces

01:14:59.500 --> 01:15:02.619
Juárez era católico, pero Juárez era absolutamente

01:15:02.619 --> 01:15:07.779
católico. A ver, él estuvo estudiando en un seminario

01:15:07.779 --> 01:15:10.460
para ser sacerdote, pero se dio cuenta de todo

01:15:10.460 --> 01:15:14.000
eso y renunció a esa carrera para llevar a cabo

01:15:14.000 --> 01:15:17.560
la carrera católica, apostólica, lo que tú quieras.

01:15:17.600 --> 01:15:19.640
Pero la verdad de las cosas es que él estaba

01:15:19.640 --> 01:15:22.140
convencido de su religión. Cuando los curas dicen...

01:15:22.140 --> 01:15:24.800
Él era católico. Sí, cuando los curas dicen y

01:15:24.800 --> 01:15:27.399
el clero dice, no es que Juárez lo que hizo es

01:15:27.399 --> 01:15:30.890
provocar una guerra. la guerra de reforma de

01:15:30.890 --> 01:15:35.109
1858 a 1861, lo que quería Juárez era que nos

01:15:35.109 --> 01:15:37.170
matáramos entre todos los mexicanos porque él

01:15:37.170 --> 01:15:39.569
estaba en contra de la religión católica. Jamás.

01:15:39.829 --> 01:15:42.289
Juárez lo dice en todos los tonos. Yo no estoy

01:15:42.289 --> 01:15:45.170
en contra de la religión católica. Yo soy católico

01:15:45.170 --> 01:15:49.210
de corazón. Pero quería la separación de la iglesia.

01:15:49.270 --> 01:15:51.130
Mi problema no es ese. Mi problema es que el

01:15:51.130 --> 01:15:54.489
clero católico es propietario casi del 60 % del

01:15:54.489 --> 01:15:57.189
territorio nacional y además de las finanzas.

01:15:57.609 --> 01:15:59.350
ellos son los que eran los dueños del dinero.

01:15:59.649 --> 01:16:02.090
No, yo lo que quiero es separar, como tú bien

01:16:02.090 --> 01:16:05.130
dices, a la iglesia del Estado. Claro. Y lo logra,

01:16:05.149 --> 01:16:08.189
con una guerra. Pero si era mazón. Si era mazón,

01:16:08.189 --> 01:16:09.869
sí, claro, era mazón. Y todos los presidentes

01:16:09.869 --> 01:16:12.470
de México después de Juárez fueron mazones hasta

01:16:12.470 --> 01:16:15.510
Cedillo, ¿no? ¿Cedillo era mazón también? No,

01:16:15.569 --> 01:16:17.189
que yo sepa no, Cedillo ya no era mazón. ¿Salinas

01:16:17.189 --> 01:16:19.210
era mazón? ¿Ese sí? Yo creo que no, ¿eh? ¿Ya

01:16:19.210 --> 01:16:22.310
no? No, no, yo creo que eso se acaba antes. Como

01:16:22.310 --> 01:16:25.699
López Portillo, Echeverría, López antes. Yo creo

01:16:25.699 --> 01:16:27.520
que se acaba con Echeverría. Por Echeverría.

01:16:27.520 --> 01:16:30.039
No lo tengo del todo claro. Yo recuerdo que Fox

01:16:30.039 --> 01:16:32.960
fue el primer presidente de México que fue públicamente

01:16:32.960 --> 01:16:35.340
a una misa. Bueno, acuérdate, cuando tomó posesión,

01:16:35.340 --> 01:16:37.420
su hija le llevó en el Congreso de la Unión,

01:16:37.420 --> 01:16:41.039
en un acto solemne, llevó una figura de la Virgen

01:16:41.039 --> 01:16:44.060
de Guadalupe y la puso al pie de donde estaba

01:16:44.060 --> 01:16:48.140
dictando su discurso el presidente Fox. Imagínate

01:16:48.140 --> 01:16:50.619
nada más, menuda irreverencia, cómo vas a meter

01:16:50.619 --> 01:16:52.680
en el Congreso, en un país laico como el nuestro,

01:16:52.819 --> 01:16:54.899
vas a meter una figura de la Virgen de Guadalupe.

01:16:54.760 --> 01:16:57.020
Guadalupe cuando su padre presidente estaba dictando.

01:16:57.420 --> 01:16:59.000
Laico no quiere decir que estés en contra de

01:16:59.000 --> 01:17:00.479
la religión, sino simplemente que quieres la

01:17:00.479 --> 01:17:03.560
separación de la iglesia y el Estado y que cada

01:17:03.560 --> 01:17:05.520
quien practique la religión que quiera. Por supuesto,

01:17:05.579 --> 01:17:07.460
él nunca supuso la religión, que cada quien practique

01:17:07.460 --> 01:17:10.260
la religión que quiera, que es uno de sus grandes

01:17:10.260 --> 01:17:13.279
méritos. Él nunca estuvo en contra de la religión.

01:17:13.739 --> 01:17:17.100
Lo que pasa es que él también, y también hay

01:17:17.100 --> 01:17:19.560
que subrayarlo, él fue un revolucionario como

01:17:19.560 --> 01:17:22.819
lo fue también el propio Washington, George Washington.

01:17:23.979 --> 01:17:27.239
Abraham Lincoln, bueno, cada quien luchaba de

01:17:27.239 --> 01:17:31.300
convicciones, con convicciones liberales, ¿no?

01:17:31.420 --> 01:17:33.720
Hay que ver, por ejemplo, todo lo que aprende

01:17:33.720 --> 01:17:37.520
Juárez cuando Santana lo larga, porque acuérdate

01:17:37.520 --> 01:17:40.579
que Santana, Juárez no deja entrar a Santana

01:17:40.579 --> 01:17:42.939
en la guerra en contra de los Estados Unidos,

01:17:43.260 --> 01:17:48.119
ni siquiera cuando lo derrocan, cuando acaba

01:17:48.119 --> 01:17:51.140
la guerra, Juárez no le permite a Santana llegar

01:17:51.140 --> 01:17:57.119
a Oaxaca, y cuando vuelve en el 54, 1853, 54

01:17:57.119 --> 01:18:00.840
al poder, Santana, pues tiene que huir, se va

01:18:00.840 --> 01:18:04.079
a Cuba, Juárez, y de Cuba se va a Nuevo Orleans.

01:18:04.319 --> 01:18:08.810
Y ahí ve por primera vez un tren. Ajá. Santana,

01:18:08.810 --> 01:18:10.909
nada más para dar el contexto a los que, digo,

01:18:10.909 --> 01:18:12.550
es como muy obvio, pero no quiero obviar porque

01:18:12.550 --> 01:18:14.029
hay mucha gente muy joven y hay gente que nos

01:18:14.029 --> 01:18:16.109
ve en otros países también. Santana es el presidente

01:18:16.109 --> 01:18:18.850
de México que acaba cediendo o perdiendo la mitad

01:18:18.850 --> 01:18:21.350
del territorio nacional a Estados Unidos. Así

01:18:21.350 --> 01:18:23.869
es, así es. Santana, bueno, imagínate, fue más

01:18:23.869 --> 01:18:25.449
de la mitad del territorio nacional. Más de la

01:18:25.449 --> 01:18:29.130
mitad, sí. Y se perdió en 1848. Claro. Estaba

01:18:29.130 --> 01:18:32.449
leyendo un artículo que decía, si Estados Unidos

01:18:32.449 --> 01:18:37.779
dice... que Rusia tiene una base para reclamar

01:18:37.779 --> 01:18:41.619
Ucrania, porque Ucrania era Rusia antes, pues

01:18:41.619 --> 01:18:43.779
entonces México tiene algo que decir sobre California,

01:18:44.039 --> 01:18:47.239
Texas, Nuevo México, etc. Parte de Utah. Parte

01:18:47.239 --> 01:18:49.699
de Utah, Estados Unidos. Colorado. Con esa forma

01:18:49.699 --> 01:18:51.199
de pensar, entonces nosotros podríamos decir,

01:18:51.199 --> 01:18:53.359
oye, pues que regresen todos, ¿verdad? Pero bueno.

01:18:53.760 --> 01:18:55.359
Imagínate, voy a hacer un paréntesis. Cuando

01:18:55.359 --> 01:18:57.899
encuentro que Santana manda a Alejandro Atocha,

01:18:57.979 --> 01:19:00.399
que era su embajador, lo manda a Washington para

01:19:00.399 --> 01:19:02.960
que se entreviste con el presidente Polk. el

01:19:02.960 --> 01:19:04.800
presidente de los Estados Unidos, y le dice,

01:19:04.840 --> 01:19:07.300
tengo instrucciones del presidente Santana de

01:19:07.300 --> 01:19:10.119
ofrecerle a usted que él se deja perder la guerra

01:19:10.119 --> 01:19:12.260
en contra de los Estados Unidos a cambio de 30

01:19:12.260 --> 01:19:16.380
millones de dólares. Imagínate nada más esa conversación

01:19:16.380 --> 01:19:19.279
entre Atocha y el presidente de los Estados Unidos.

01:19:19.460 --> 01:19:22.380
30 millones de dólares y mi general Santana se

01:19:22.380 --> 01:19:25.340
deja perder todas las batallas. en contra de

01:19:25.340 --> 01:19:29.020
los Estados Unidos. Eran 3 mil soldados y en

01:19:29.020 --> 01:19:31.739
México teníamos, pues éramos 6 millones de personas.

01:19:32.220 --> 01:19:36.140
Y sin embargo, Santana es un traidor, pero sin

01:19:36.140 --> 01:19:39.539
límites, ¿no? Y eso lo cuenta el presidente Polk

01:19:39.539 --> 01:19:42.199
en sus memorias. Guau, qué fuerte. Oye, volviendo

01:19:42.199 --> 01:19:46.119
a Juárez, cierto o falso que la famosa frase

01:19:46.119 --> 01:19:49.399
el respeto al derecho ajeno es la paz, ¿sí es

01:19:49.399 --> 01:19:51.399
de Benito Juárez? Hay gente que dice que no es

01:19:51.399 --> 01:19:55.220
de Benito Juárez. No, es de Manuel Kant. Es de

01:19:55.220 --> 01:19:59.619
Kant. ¿Y quién es Manuel Kant? El filósofo alemán.

01:20:00.000 --> 01:20:04.649
Bueno, para mí famoso filósofo alemán. que era

01:20:04.649 --> 01:20:08.949
un genio, ¿no? Y él es el que... Claro, luego

01:20:08.949 --> 01:20:11.310
la arregla Juárez, pero sí, la verdad es que

01:20:11.310 --> 01:20:13.890
no es de Benito Juárez. Se inspiró. Se inspiró.

01:20:13.930 --> 01:20:17.350
La vio en su Instagram y la repostó. Muy bien.

01:20:17.649 --> 01:20:19.949
Pero es buenísima, ¿no? Claro, el respeto al

01:20:19.949 --> 01:20:23.590
derecho ajeno es la paz. Tu libertad termina

01:20:23.590 --> 01:20:25.029
donde empieza la libertad de otro ser humano,

01:20:25.130 --> 01:20:27.210
o en este caso ahora de los animales también.

01:20:27.409 --> 01:20:28.890
Absolutamente, absolutamente. Exactamente. Bueno,

01:20:29.029 --> 01:20:31.890
eso sí es verdad. Es que no es su frase. La usa,

01:20:32.050 --> 01:20:35.390
pero no es su frase. rumores y blogs que dicen

01:20:35.390 --> 01:20:38.930
que Juárez tenía reuniones secretas con Maximiliano

01:20:38.930 --> 01:20:40.670
y con Carlota. Pues nada que ver, no eran súper

01:20:40.670 --> 01:20:44.449
enemigos. Es absolutamente falso. Juárez era

01:20:44.449 --> 01:20:48.409
la república ambulante. Caminaba en su diligencia

01:20:48.409 --> 01:20:51.369
por todo el territorio nacional, pero nunca...

01:20:51.369 --> 01:20:55.079
Conoció a Maximiliano en Querétaro. Porque él

01:20:55.079 --> 01:20:57.600
llegó a Querétaro después de que lo fusilaron,

01:20:57.619 --> 01:21:00.439
lo vio muerto el cadáver y dijo, pues creía que

01:21:00.439 --> 01:21:03.460
era más bajito, pero no, era muy alto Maximiliano.

01:21:03.560 --> 01:21:06.220
No había ninguna conexión entre ellos. Nunca,

01:21:06.220 --> 01:21:10.159
nunca cruzaron una sola palabra. ¿Es verdad que

01:21:10.159 --> 01:21:12.859
Juárez siendo indígena no ayudó a los indígenas?

01:21:13.039 --> 01:21:15.920
Sí, hay una parte oscura ahí en la vida de Juárez

01:21:15.920 --> 01:21:19.760
donde expropia todas las tierras de los indígenas,

01:21:19.760 --> 01:21:24.600
de los pueblos indígenas. Se da cuenta él del

01:21:24.600 --> 01:21:28.140
error y rectifica, pero esta rectificación ya

01:21:28.140 --> 01:21:30.539
no es válida para los conservadores porque dijeron,

01:21:30.539 --> 01:21:33.119
no, ya expropió, pero luego se los devolvió.

01:21:33.159 --> 01:21:34.800
¿Se le quitó tierras a los indígenas por qué?

01:21:35.699 --> 01:21:38.880
Porque es cuando le expropia todos sus territorios

01:21:38.880 --> 01:21:42.000
al clero católico y en esta expropiación masiva

01:21:42.000 --> 01:21:45.560
también estaban las tierras. Ah, se agarró brocha

01:21:45.560 --> 01:21:47.199
gorda y se llevó todo. Sí, se llevó todo. ¿Y

01:21:47.199 --> 01:21:50.109
luego se las regresa o no? Sí, claro, luego se

01:21:50.109 --> 01:21:52.630
las regresa. ¿Cuántos años después? Pues todavía,

01:21:52.930 --> 01:21:56.609
bueno, obviamente en vida de Juárez lo regresa

01:21:56.609 --> 01:21:58.109
porque se dio cuenta que había sido un error

01:21:58.109 --> 01:22:00.810
y lo que él quiere es crear la autonomía de los

01:22:00.810 --> 01:22:03.670
pueblos indígenas, pero para él era una prioridad

01:22:03.670 --> 01:22:09.329
la educación, la capacitación de los indígenas.

01:22:09.510 --> 01:22:11.090
Pero quien cuenta la historia desde el punto

01:22:11.090 --> 01:22:13.810
de vista conservador excluye esta parte. Cuenta

01:22:13.810 --> 01:22:16.369
la primera parte, no la rectificación. La primera

01:22:16.369 --> 01:22:18.649
parte es cierta y la segunda. que también es

01:22:18.649 --> 01:22:20.449
cierta, ya no la toman en cuenta. Esa ya no la

01:22:20.449 --> 01:22:22.569
cuentan. O sea, pero al final del día, cuando

01:22:22.569 --> 01:22:24.930
terminó de ser presidente, ¿sí hizo algo bueno

01:22:24.930 --> 01:22:26.569
por los pueblos indígenas? Sí, ¿cómo no? No,

01:22:26.590 --> 01:22:30.189
sobre todo, otra vez, la escolaridad, el rescate,

01:22:30.210 --> 01:22:32.350
porque hay que ver, hay que ver, fíjate, cuando

01:22:32.350 --> 01:22:37.289
llega Iturbide al poder, imagínate más lo que

01:22:37.289 --> 01:22:40.350
te voy a decir, 98 % de los mexicanos no se van

01:22:40.350 --> 01:22:46.170
a leer ni escribir. 98%. 98%. Y el 80%, este...

01:22:46.779 --> 01:22:49.399
No hablaban castellano, eran indígenas, hablaban

01:22:49.399 --> 01:22:54.960
náhuatl. Estoy hablando de hace 220 años, 200

01:22:54.960 --> 01:22:56.300
años. O sea, cuando la iglesia estuvo en el poder

01:22:56.300 --> 01:22:58.920
no hubo una prioridad por la educación. No, hombre,

01:22:59.039 --> 01:23:04.020
no. A ver, ahí es donde México se extravía. Creo

01:23:04.020 --> 01:23:06.699
que es muy importante. En los Calpulis, la organización

01:23:06.699 --> 01:23:10.060
ejidal mexica, por disposición de la ley tenía

01:23:10.060 --> 01:23:12.569
que haber una escuela. O una, o dos, o tres,

01:23:12.609 --> 01:23:14.529
o cuatro, según el número de habitantes de cada

01:23:14.529 --> 01:23:18.289
Calpulli. Y entonces, no te voy a decir que había

01:23:18.289 --> 01:23:20.770
un proceso de alfabetización porque no existía

01:23:20.770 --> 01:23:23.670
el alfabeto. A los indígenas se les instruía

01:23:23.670 --> 01:23:28.229
y a la gente por medio de los códices. Pero ¿dónde

01:23:28.229 --> 01:23:31.010
se parte México en dos? ¿Dónde nos extraviamos?

01:23:32.250 --> 01:23:34.810
Cuando los españoles, los castellanos logran

01:23:34.810 --> 01:23:37.489
la conquista de México, crean las encomiendas

01:23:37.489 --> 01:23:40.149
y desaparecen el Calpulli. La encomienda era

01:23:40.149 --> 01:23:44.189
una gran extensión territorial, donde se la daban

01:23:44.189 --> 01:23:46.390
como recompensa a los castellanos por los servicios

01:23:46.390 --> 01:23:49.149
prestados a la corona. Y entonces le decían,

01:23:49.189 --> 01:23:51.470
aquí están estas tierras, es tu consolación.

01:23:51.810 --> 01:23:54.189
Pero te lo vamos a dar con esta cantidad de indios.

01:23:54.390 --> 01:23:57.149
¿Qué pasó en la encomienda? Que en lugar de que

01:23:57.149 --> 01:23:58.970
en cada encomienda, al estilo de los calpulis,

01:23:59.010 --> 01:24:03.109
pusieran una escuela, pusieron iglesias. Y entonces,

01:24:03.149 --> 01:24:06.409
claro está, cuando llega Turbida al poder, la

01:24:06.409 --> 01:24:08.779
verdad de las cosas es que... O sea, la Iglesia

01:24:08.779 --> 01:24:10.760
Católica cambió escuelas por iglesias. Claro.

01:24:10.920 --> 01:24:13.199
Y ahí vino la gran ignorancia del pueblo mexicano.

01:24:13.199 --> 01:24:16.500
Bueno, sí, claro. A ver, cuando llega Iturbide,

01:24:16.600 --> 01:24:20.100
98 % de los mexicanos no sabían ni leer ni escribir.

01:24:20.260 --> 01:24:22.539
Leían las noticias de la gente parada sobre un

01:24:22.539 --> 01:24:25.380
banco, porque la gente no sabía leer ni escribir.

01:24:25.420 --> 01:24:27.739
¿Para qué hacías un periódico? Cuando finalmente

01:24:27.739 --> 01:24:32.300
largamos a Porfirio Díaz del poder en 1911, después

01:24:32.300 --> 01:24:37.779
de una dictadura de 35 años, El 85 % de la gente

01:24:37.779 --> 01:24:41.779
no se va ni leer ni escribir. ¡Wow! ¡85, Marco!

01:24:41.939 --> 01:24:44.260
Y en las bellas... O sea, Juárez sí pone un énfasis

01:24:44.260 --> 01:24:48.640
en regresar más educación. ¡Claro! Ok, ok. Pero

01:24:48.640 --> 01:24:51.600
eso ya no lo hace tampoco Porfirio Díaz, quien

01:24:51.600 --> 01:24:53.539
también se pone en manos de la iglesia. ¡Claro!

01:24:53.539 --> 01:24:56.739
Con todos los bemoles que tú quieras, pero se

01:24:56.739 --> 01:24:59.010
pone en manos de la iglesia. porque se da cuenta

01:24:59.010 --> 01:25:01.369
que no quiere otra vez otra guerra, y entonces,

01:25:01.449 --> 01:25:03.850
claro, se ponen manos de la iglesia, y en lugar

01:25:03.850 --> 01:25:06.489
de que educaran a la nación, imagínate nada más,

01:25:06.630 --> 01:25:09.170
él podía haber aprovechado la dictadura de tantos

01:25:09.170 --> 01:25:13.720
años, de tres décadas. capacitando y forjando

01:25:13.720 --> 01:25:17.720
a la gente, haciéndola, alfabetizándola. Pero

01:25:17.720 --> 01:25:20.420
cuando lo alargamos, 85 % de la gente no se va

01:25:20.420 --> 01:25:22.220
a leer ni a escribir. O sea que otra vez a lo

01:25:22.220 --> 01:25:24.899
mismo. Hemos tenido grandes periodos de la historia

01:25:24.899 --> 01:25:26.899
de México en donde se ha fomentado la ignorancia

01:25:26.899 --> 01:25:29.079
del pueblo. Y la ignorancia del pueblo empobrece

01:25:29.079 --> 01:25:32.020
al pueblo. Y lo hace fácil de manipular. Hay

01:25:32.020 --> 01:25:34.960
que ver, durante la dictadura perfecta... Llegamos

01:25:34.960 --> 01:25:37.800
a tener 50 millones de mexicanos en la pobreza.

01:25:37.939 --> 01:25:40.260
¿La dictadura perfecta te refieres a...? A la

01:25:40.260 --> 01:25:43.739
dictadura del PRI. Los 70 años de gobierno. El

01:25:43.739 --> 01:25:45.579
padre de la dictadura perfecta se llama Lázaro

01:25:45.579 --> 01:25:48.979
Cárdenas. Bueno, hasta que entrega el poder...

01:25:50.360 --> 01:25:54.500
Cedí yo ya en el año 2000. Bueno, 50 % de los

01:25:54.500 --> 01:25:56.779
mexicanos estaban sepultados en la miseria. Era

01:25:56.779 --> 01:25:59.140
el gran mercado de López Obrador, la pobreza.

01:25:59.180 --> 01:26:01.199
Y dijo, bueno, hay que aprovecharla de alguna

01:26:01.199 --> 01:26:04.260
manera. Ahora, ¿con Fox mejoró la educación?

01:26:04.380 --> 01:26:07.060
Cuando entra el gobierno de derecha, panista,

01:26:07.119 --> 01:26:10.220
Calderón, esos 12 años del PAN, ¿mejoró la educación

01:26:10.220 --> 01:26:12.460
en México? No, la verdadera reforma educativa

01:26:12.460 --> 01:26:15.000
la hace el presidente Peña Nieto. El controvertido

01:26:15.000 --> 01:26:16.699
Peña Nieto. El controvertido. Que es el PRI que

01:26:16.699 --> 01:26:19.810
regresa. Ese pique regresa y cuando regresa,

01:26:19.810 --> 01:26:23.310
yo estuve muy cerca de la reforma educativa de

01:26:23.310 --> 01:26:25.850
Peña. Bueno, me di cuenta que era una verdadera

01:26:25.850 --> 01:26:28.189
maravilla. Era de los grandes éxitos de Peña

01:26:28.189 --> 01:26:29.890
Nieto. ¿Pero qué le motivaba a Peña si venía

01:26:29.890 --> 01:26:31.989
del PRI y el PRI era la dictadura perfecta que

01:26:31.989 --> 01:26:34.529
había fomentado la ignorancia? El hecho real

01:26:34.529 --> 01:26:36.270
es que dice, vamos a capacitar a los maestros

01:26:36.270 --> 01:26:38.909
y si pasan un examen de admisión, les vamos a

01:26:38.909 --> 01:26:42.590
duplicar el sueldo. Y se capacitan 285 mil maestros.

01:26:42.850 --> 01:26:45.529
Era una maravilla. O sea que dentro de lo que

01:26:45.529 --> 01:26:47.770
se le puede criticar a Peña Nieto, esa era algo

01:26:47.770 --> 01:26:50.289
positivo. Muy positivo, muy positivo. Porque

01:26:50.289 --> 01:26:53.229
además decía, vamos a becar a los jóvenes siempre

01:26:53.229 --> 01:26:55.279
y cuando tengan... una calificación de 8 ,5 o

01:26:55.279 --> 01:26:59.140
9. Y si no tienes esa calificación, te quitamos

01:26:59.140 --> 01:27:01.760
la beca. Claro, un estímulo. Ahora no. Ahora

01:27:01.760 --> 01:27:03.619
está prohibido reprobar. Nadie puede reprobar

01:27:03.619 --> 01:27:06.640
a ningún joven y le siguen entregando dinero

01:27:06.640 --> 01:27:09.500
a título. Y en este gobierno nuevo, ya que estamos

01:27:09.500 --> 01:27:12.199
hablando de Benito Juárez, su aportación a la

01:27:12.199 --> 01:27:14.020
educación en este gobierno de Claudia Sheinbaum,

01:27:14.079 --> 01:27:16.399
¿creen que está mejorando la educación respecto

01:27:16.399 --> 01:27:19.489
a... No, no, en lo absoluto no. Porque ella es

01:27:19.489 --> 01:27:21.890
científica, está altamente educada. Será muy

01:27:21.890 --> 01:27:24.069
científica, pero lo primero que tendrían que

01:27:24.069 --> 01:27:27.869
hacer es retomar la reforma educativa de Peña,

01:27:27.930 --> 01:27:31.229
cosa que no van a hacer jamás. Y era una maravilla.

01:27:31.409 --> 01:27:33.229
Entonces, el gran legado de Juárez, ya para cerrar

01:27:33.229 --> 01:27:35.470
nos queda un minuto, 20 segundos. El gran legado

01:27:35.470 --> 01:27:38.050
de Juárez en la historia son las leyes de reforma,

01:27:38.050 --> 01:27:41.670
la separación de la iglesia y el Estado y el

01:27:41.670 --> 01:27:44.069
énfasis que le dio a la educación. Y a la ley.

01:27:44.760 --> 01:27:48.399
Él siempre quiso la imposición de la ley a cualquier

01:27:48.399 --> 01:27:51.840
precio. La justicia. La justicia, la ley, que

01:27:51.840 --> 01:27:54.760
se respetara la ley, que se respetara la autonomía

01:27:54.760 --> 01:27:57.020
de los poderes. No solamente la separación de

01:27:57.020 --> 01:27:59.079
Iglesia y Estado, sino la separación también

01:27:59.079 --> 01:28:02.760
de los poderes de la Unión. Esa parte también

01:28:02.760 --> 01:28:04.880
era muy importante para él. Separación de Iglesia

01:28:04.880 --> 01:28:07.199
y Estado y separación de los poderes de la Unión

01:28:07.199 --> 01:28:09.180
y la aplicación de la justicia. O sea que si

01:28:09.180 --> 01:28:11.880
este gobierno dijera, somos juaristas, donde

01:28:11.880 --> 01:28:13.720
está la gran oportunidad es en la educación.

01:28:14.199 --> 01:28:15.859
que desde tu punto de vista no se está cumpliendo.

01:28:15.939 --> 01:28:18.000
No, no solo en la educación también, sino que

01:28:18.000 --> 01:28:20.079
se está destruyendo el poder judicial por el

01:28:20.079 --> 01:28:23.279
que tanto luchó Juárez. Claro. Juárez creó tribunales.

01:28:23.939 --> 01:28:26.899
Juárez fue presidente de la Suprema Corte de

01:28:26.899 --> 01:28:30.380
Justicia. Y Juárez hizo todo lo posible por imponer

01:28:30.380 --> 01:28:32.720
la ley. Y ahora, pues con la reforma judicial,

01:28:33.020 --> 01:28:35.680
pues la ley, ya te voy a contar qué va a pasar.

01:28:35.779 --> 01:28:37.420
Súper interesante. Nos despedimos, Francisco

01:28:37.420 --> 01:28:39.359
Martín Moreno. ¿Dónde encontramos tus libros

01:28:39.359 --> 01:28:40.899
y dónde te encontramos? ¿En redes sociales o

01:28:40.899 --> 01:28:43.670
en línea? Bueno, en Twitter me encuentro. entran

01:28:43.670 --> 01:28:51.489
en fmartinmoreno y mi página web es franciscomartinmoreno

01:28:51.489 --> 01:28:54.590
.com. Muchas gracias. Sin acentos, sin guiones,

01:28:54.609 --> 01:28:56.810
sin nada. Muchas gracias. Regresa pronto para

01:28:56.810 --> 01:28:59.390
seguir aprendiendo. Encantado, Don Marco. Súper

01:28:59.390 --> 01:29:01.930
interesante. Cuentas conmigo con mucha alegría

01:29:01.930 --> 01:29:04.109
y mucho entusiasmo. Gracias. Un gusto aprender

01:29:04.109 --> 01:29:06.189
de ti. Hacemos una pausita. Volvemos. Soy Marco

01:29:06.189 --> 01:29:08.569
Antonio Regil. Seguimos en vivo en Grupo Fórmula.

01:29:25.319 --> 01:29:29.659
Ahí está Elton John que hoy cumple 78 años de

01:29:29.659 --> 01:29:34.380
edad. Nació en 1947, ha vendido más de 300 millones

01:29:34.380 --> 01:29:36.859
de discos en todo el mundo, convirtiéndose en

01:29:36.859 --> 01:29:39.939
uno de los artistas más exitosos de la historia.

01:29:40.159 --> 01:29:43.239
Elton John es lo máximo. ¿No es así, mis queridas

01:29:43.239 --> 01:29:45.180
productoras Clavia y Andrea? Lo máximo, me encanta.

01:29:45.500 --> 01:29:47.100
¿No han visto en concierto en vivo a Elton John?

01:29:47.239 --> 01:29:52.680
No. Yo sí. ¡Qué payaso! Yo sí lo he visto en

01:29:52.680 --> 01:29:56.600
concierto y es lo máximo. Es lo máximo, es lo

01:29:56.600 --> 01:29:58.880
máximo. Con sus miles de lentes, ¿no? Sí, sí,

01:29:58.880 --> 01:30:01.319
sí. Que los cambia, sus trajes. Es un espectáculo

01:30:01.319 --> 01:30:04.239
y se entrega y llora y suda y se mueve. Es de

01:30:04.239 --> 01:30:06.640
esos que lo da todo. Yo creo que ya no ha de

01:30:06.640 --> 01:30:09.159
dar conciertos por lo de sus ojitos, ¿no? Creo

01:30:09.159 --> 01:30:12.039
que ya no, ya no. Se retiró en el 2022. Sí. ¿Se

01:30:12.039 --> 01:30:14.880
acuerdan que hace ya un par de meses hablamos

01:30:14.880 --> 01:30:17.479
de que se está quedando ciego? Sí, sí, sí. Y

01:30:17.479 --> 01:30:20.819
que lo último que ha hecho es este... Formó parte

01:30:20.819 --> 01:30:25.239
de la producción de The Devil Wears Prada. Van

01:30:25.239 --> 01:30:29.140
a hacer el musical allá en Broadway y él le metió

01:30:29.140 --> 01:30:31.340
manita a la música. Qué buena onda, qué buena

01:30:31.340 --> 01:30:34.439
onda. Oigan, la gente feliz con nuestro invitado

01:30:34.439 --> 01:30:36.680
anterior, con nuestro historiador, es lo máximo.

01:30:36.680 --> 01:30:39.199
Francisco Martín. Es lo máximo, que regrese pronto,

01:30:39.439 --> 01:30:42.600
denle más tiempo. Me gusta cómo habla muy objetivamente,

01:30:42.699 --> 01:30:44.579
porque si te fijas y analizas lo que nos platica,

01:30:44.659 --> 01:30:47.119
no se carga ni a la derecha ni a la izquierda.

01:30:47.199 --> 01:30:50.270
Nos mostró los dos defectos. de la derecha y

01:30:50.270 --> 01:30:54.550
de la izquierda. Entonces, yo no siento un sesgo

01:30:54.550 --> 01:30:56.869
político cuando él nos comparte. Y eso me gusta

01:30:56.869 --> 01:30:59.369
mucho. A mí también. Y se aventó varios datos

01:30:59.369 --> 01:31:03.069
curiosos. ¿Qué tal que la frase... Yo me acuerdo

01:31:03.069 --> 01:31:04.989
que cuando yo iba a la escuela y nos enseñaron

01:31:04.989 --> 01:31:07.710
de Benito Juárez, o sea, a mí todavía me tocó

01:31:07.710 --> 01:31:11.529
que Benito Juárez era lo máximo y que se merecía

01:31:11.529 --> 01:31:14.689
un billete más alto que el de 20. Y, por ejemplo,

01:31:14.710 --> 01:31:17.710
a Mar ya le tocó que no, que sí era villano.

01:31:18.060 --> 01:31:19.979
Era villano Benito Juárez. Pero fíjate, aquí

01:31:19.979 --> 01:31:21.579
lo interesante, lo que me quedo con la conversación

01:31:21.579 --> 01:31:24.180
con él, es que tanto la izquierda como la derecha

01:31:24.180 --> 01:31:26.979
han fallado en el tema de la educación. La gran

01:31:26.979 --> 01:31:29.359
aportación de Juárez fue la justicia y la educación.

01:31:29.720 --> 01:31:32.279
Y ambos gobiernos, izquierda y derecha, han fallado

01:31:32.279 --> 01:31:34.800
en esos renglones. Según la apreciación de nuestro

01:31:34.800 --> 01:31:38.579
historiador. Es con lo que me quedo. Y lo de

01:31:38.579 --> 01:31:41.159
Peña Nieto, que no se le recuerda como un gran

01:31:41.159 --> 01:31:43.729
presidente, ni mucho menos, muy criticado. pues

01:31:43.729 --> 01:31:46.590
nos dice que tuvo algo bueno dentro de su sexenio,

01:31:46.590 --> 01:31:47.930
que fue el tema de la educación. Eso y que no

01:31:47.930 --> 01:31:51.010
sabe hacer un corazón. Oye, eso y que decía,

01:31:51.130 --> 01:31:55.590
hay que leer. Y la niña, es leer. Así. Y no leía

01:31:55.590 --> 01:31:57.590
mucho, nada más estaba la Biblia, ¿no? Como su

01:31:57.590 --> 01:32:00.189
libro favorito. Igual que Trump tampoco leía

01:32:00.189 --> 01:32:02.250
mucho. Es que cayó en que mejor lo agarramos

01:32:02.250 --> 01:32:04.829
como humor, ¿no? O sea, que falta menos, como

01:32:04.829 --> 01:32:08.130
cinco. Sí. Oye, y a Trump cuando le han preguntado

01:32:08.130 --> 01:32:09.529
por la Biblia, dice que su libro favorito es

01:32:09.529 --> 01:32:11.430
la Biblia. Dice, a ver, ¿pero qué pasaje de la

01:32:11.430 --> 01:32:13.340
Biblia? Dice, no, no, la Biblia en general. Sí,

01:32:13.420 --> 01:32:16.300
pero ¿qué parte de la Biblia? ¿Algún testamento

01:32:16.300 --> 01:32:18.199
o del Nuevo Testamento que le guste más? No,

01:32:18.220 --> 01:32:20.460
no, no. De principio a fin. Todos me gustan igual.

01:32:20.600 --> 01:32:23.340
Sí, todas, todas. Pero alguna cita, algún momento

01:32:23.340 --> 01:32:28.119
de, qué sé yo, el Génesis, el Apocalipsis, algo.

01:32:28.340 --> 01:32:32.680
No, no, toda la Biblia. Así es. Bueno, un día

01:32:32.680 --> 01:32:35.539
como hoy, 1926, también nació el gran Jaime Sabines,

01:32:35.560 --> 01:32:37.899
poeta mexicano, que estudió en la Facultad de

01:32:37.899 --> 01:32:40.060
Medicina de la UNAM. Yo no sabía que Jaime Sabines

01:32:40.060 --> 01:32:43.140
había estudiado medicina. Y después de tres años

01:32:43.140 --> 01:32:44.939
dejó la carrera para ingresar a la Facultad de

01:32:44.939 --> 01:32:47.359
Filosofía y Letras para estudiar letras españolas.

01:32:47.399 --> 01:32:49.399
Pues era lo suyo. Exacto. Una de sus frases más

01:32:49.399 --> 01:32:53.720
conocidas es, es tan corto el amor y es tan largo

01:32:53.720 --> 01:32:57.500
el olvido. Es tan corto el amor y tan largo el

01:32:57.500 --> 01:33:00.039
olvido. Jaime Sabines murió el 19 de marzo de

01:33:00.039 --> 01:33:03.539
1999, pero hoy lo recordamos en lo que hubiera

01:33:03.539 --> 01:33:05.779
sido su cumpleaños. Y nos vamos a pausa porque

01:33:05.779 --> 01:33:09.020
un día como hoy muere a los 61 años Rocío Durcal.

01:33:09.079 --> 01:33:11.720
Aquí nos vamos con su éxito Déjame Vivir, que

01:33:11.720 --> 01:33:14.039
cantaba con Juanga. Y volvemos después de mensajes.

01:33:14.100 --> 01:33:39.699
Échate ahora, Rocío. Ahí está Dochi con esta

01:33:39.699 --> 01:33:41.500
canción que se llama Anxiety, que creo que nos

01:33:41.500 --> 01:33:44.520
da un buen contexto para hablar de esta serie

01:33:44.520 --> 01:33:48.260
de Netflix. que está siendo un fenómeno, adolescencia,

01:33:48.279 --> 01:33:51.520
aparece en medios de comunicación, aparece en

01:33:51.520 --> 01:33:54.319
redes sociales, muchos psicólogos, psicólogas

01:33:54.319 --> 01:33:57.220
están recomendando ver la serie, yo la voy a

01:33:57.220 --> 01:33:59.399
empezar a ver esta semana, aquí mis productoras

01:33:59.399 --> 01:34:01.859
ya acecharon la serie, dicen que está muy buena,

01:34:02.000 --> 01:34:04.640
y vamos a hablar de qué podemos aprender de esta

01:34:04.640 --> 01:34:08.579
serie adolescencia. de qué habla y por qué se

01:34:08.579 --> 01:34:10.979
está recomendando tanto. Por eso me hemos invitado

01:34:10.979 --> 01:34:13.939
a Daniela Ortiz de la Peña, psicoterapeuta, experta

01:34:13.939 --> 01:34:16.840
en educación infantil, que obviamente ya viste

01:34:16.840 --> 01:34:18.819
la serie. Por supuesto que ya vi la serie. ¿Te

01:34:18.819 --> 01:34:20.920
gustó la serie, Daniela? Me pareció espectacular.

01:34:21.079 --> 01:34:24.619
Creo que narra de una manera muy clara, poco

01:34:24.619 --> 01:34:27.260
hollywoodense, más bien muy aterrizada a la realidad.

01:34:27.840 --> 01:34:30.960
¿Cuáles son los roles, los terrores que tenemos

01:34:30.960 --> 01:34:34.659
los papás? los papás de hijos adolescentes sobre

01:34:34.659 --> 01:34:36.979
este proceso de adolescencia y por otro lado

01:34:36.979 --> 01:34:40.760
también logra plasmar muy bien ¿Cuáles son las

01:34:40.760 --> 01:34:44.300
actitudes tan, en ocasiones, fuera de la realidad

01:34:44.300 --> 01:34:47.539
y con tan poca conciencia que toman los adolescentes

01:34:47.539 --> 01:34:51.279
sobre los pensamientos, emociones y acciones

01:34:51.279 --> 01:34:53.939
que ellos van llevando a cabo con este sentido

01:34:53.939 --> 01:34:55.399
de pertenencia tan fuerte que se tiene en la

01:34:55.399 --> 01:34:57.079
adolescencia? Entonces, creo que es espectacular.

01:34:57.180 --> 01:34:59.159
Creo que lo hacen muy bien. Básicamente, para

01:34:59.159 --> 01:35:01.319
los que no la hemos visto, ¿de qué trata? O sea,

01:35:01.319 --> 01:35:02.920
¿cuál es el hilo conductor de esta serie? Ok,

01:35:02.979 --> 01:35:06.699
ahí te va. Es una familia, una familia, un estrato

01:35:06.699 --> 01:35:09.029
socioeconómico medio bajo. que de repente una

01:35:09.029 --> 01:35:12.449
mañana amanecen y empiezan a ser completamente

01:35:12.449 --> 01:35:16.710
atacados por policías. Entran a la casa, detienen

01:35:16.710 --> 01:35:19.250
al niño de 13 años de edad y le dicen, estás

01:35:19.250 --> 01:35:24.159
detenido por un presunto asesinato. Se lo llevan,

01:35:24.159 --> 01:35:26.819
ves a la mamá y al papá completamente desquiciados,

01:35:26.859 --> 01:35:30.060
sacados de onda con ningún antecedente que pudiera

01:35:30.060 --> 01:35:32.840
poner al niño en una situación de, no sé, ser

01:35:32.840 --> 01:35:36.380
un niño sociópata o tener un precedente psiquiátrico

01:35:36.380 --> 01:35:39.119
o psicológico. Es un niño con muy buenas calificaciones,

01:35:39.119 --> 01:35:41.100
es un niño que no da problemas en la escuela.

01:35:41.220 --> 01:35:43.939
Raza blanca. Raza blanca, no da problemas en

01:35:43.939 --> 01:35:46.859
la escuela, buenas calificaciones y resulta que

01:35:46.859 --> 01:35:49.180
es detenido. Y el niño al momento de ser detenido

01:35:49.180 --> 01:35:51.300
empieza a tener diferentes intervenciones por

01:35:51.300 --> 01:35:56.359
una psicóloga, por un policía. Pero el punto

01:35:56.359 --> 01:35:59.060
es que cuando el papá entra con él en esta primera

01:35:59.060 --> 01:36:03.060
intervención, resulta que el papá ve por primera

01:36:03.060 --> 01:36:06.439
vez un video en donde su hijo es grabado matando

01:36:06.439 --> 01:36:10.380
con un cuchillo, con apuñaladas, a una jovencita

01:36:10.380 --> 01:36:15.319
también de 13 años. Y lo rudo de esta narrativa

01:36:15.319 --> 01:36:19.140
es que al final, Todo el hilo conductor que lleva

01:36:19.140 --> 01:36:22.079
a este adolescente a tomar la mala decisión de

01:36:22.079 --> 01:36:25.659
asesinar son las redes sociales. Las redes sociales.

01:36:25.960 --> 01:36:28.779
Las redes sociales. Entonces por eso habla de

01:36:28.779 --> 01:36:31.300
la gran preocupación de los papás, mamás, tíos,

01:36:31.340 --> 01:36:34.159
abuelas. Las redes sociales y los adolescentes.

01:36:34.199 --> 01:36:36.300
Así es. Y entonces ya para no spoilearla ahí.

01:36:36.539 --> 01:36:38.899
Ahí me voy a quedar de momento. Ahí de momento.

01:36:39.439 --> 01:36:41.739
Luego ya la spoileamos más. Exacto, exacto. Les

01:36:41.739 --> 01:36:43.979
damos un par de semanitos para que la vean, para

01:36:43.979 --> 01:36:46.670
que yo la vea también y luego ya la... Regresas

01:36:46.670 --> 01:36:49.329
y la spoileamos bien, bien, bien. Entonces, ¿de

01:36:49.329 --> 01:36:53.130
qué? Las redes sociales no es un tema. Las redes

01:36:53.130 --> 01:36:55.729
sociales tienen varios peligros y varios subtemas.

01:36:55.890 --> 01:36:59.300
¿De qué temas habla la serie? Como lo acabas

01:36:59.300 --> 01:37:01.420
de decir, las redes sociales tienen muchas capas,

01:37:01.420 --> 01:37:04.720
literalmente. Y entre más profundas las capas,

01:37:04.739 --> 01:37:07.239
pues los contenidos de las redes sociales son

01:37:07.239 --> 01:37:10.920
más deep, más oscuros, más importantes, más intensos.

01:37:10.979 --> 01:37:13.819
La serie particularmente habla de un movimiento

01:37:13.819 --> 01:37:17.319
que se llama la Manósfera. Manósfera. Manósfera.

01:37:17.600 --> 01:37:21.279
La Manósfera. Es Manosphere en inglés, ¿no? Manosphere.

01:37:21.460 --> 01:37:23.600
Como el hombre, la atmósfera de los hombres.

01:37:23.659 --> 01:37:25.640
Ajá, la atmósfera de los hombres. Manósfera.

01:37:26.560 --> 01:37:29.899
Y la manosfera es un movimiento que va en contra

01:37:29.899 --> 01:37:34.060
del feminismo, que tiene por objetivo el acabar

01:37:34.060 --> 01:37:37.000
con estos movimientos sociales en donde todos

01:37:37.000 --> 01:37:39.119
somos iguales y las mujeres tienen exactamente

01:37:39.119 --> 01:37:42.520
la misma libertad que los hombres. Entonces la

01:37:42.520 --> 01:37:45.500
mujer es capaz de elegir con quién hombre está

01:37:45.500 --> 01:37:48.439
y con qué hombre no quiere estar, física, emocional,

01:37:48.619 --> 01:37:51.079
sexualmente. La manosfera dice no, no, ¿cómo?

01:37:51.340 --> 01:37:53.539
Espérate. Entonces, las mujeres son entonces

01:37:53.539 --> 01:37:56.460
las que a mí me determinan si soy un hombre exitoso

01:37:56.460 --> 01:37:59.439
o no soy un hombre exitoso. Y dentro de la atmosfera

01:37:59.439 --> 01:38:01.720
hay diversos movimientos. Uno de ellos, que es

01:38:01.720 --> 01:38:03.600
el que se menciona en la serie, es el incel.

01:38:04.279 --> 01:38:08.560
Incel. Incel. Ajá. Que es la expresión inglesa

01:38:08.560 --> 01:38:11.399
involuntary celibate. Exacto. Involuntariamente

01:38:11.399 --> 01:38:14.539
celibate. Celibate, correcto. Incel, ok. E incel

01:38:14.539 --> 01:38:17.100
viene de la siguiente teoría que te voy a compartir.

01:38:20.829 --> 01:38:24.909
Hay una determinación que se hace en la propia

01:38:24.909 --> 01:38:26.869
serie, pero que es real y es parte del movimiento

01:38:26.869 --> 01:38:30.010
incel, en donde las mujeres manifiestan que el

01:38:30.010 --> 01:38:33.170
80 % de las mujeres están atraídas exclusivamente

01:38:33.170 --> 01:38:37.420
por el 20 % de los hombres. 80 % de las mujeres

01:38:37.420 --> 01:38:40.699
están atraídas por el 20 % de los hombres. Exclusivamente

01:38:40.699 --> 01:38:42.659
por el 20 % de los hombres. A ver, y otra vez,

01:38:42.680 --> 01:38:44.600
¿y de dónde sale esta información o es una teoría?

01:38:44.600 --> 01:38:47.060
Es una teoría que se tiene dentro del movimiento

01:38:47.060 --> 01:38:49.859
INSEAD, de la manosfera. O sea, los hombres que

01:38:49.859 --> 01:38:52.220
están en contra de la equidad con las mujeres

01:38:52.220 --> 01:38:55.699
dicen que el 80 % de las mujeres las atrae el

01:38:55.699 --> 01:38:57.600
20 % de los hombres. Correcto. O sea, no hay

01:38:57.600 --> 01:38:59.279
ninguna base científica, estudios, nada. No,

01:38:59.279 --> 01:39:03.420
nada, nada. Ahora, ese 80 % que se queda sesgado,

01:39:05.039 --> 01:39:10.699
Los hombres no atractivos se llaman incels. Son

01:39:10.699 --> 01:39:13.539
célibes involuntariamente. Porque ninguna mujer

01:39:13.539 --> 01:39:14.899
quiere acostarse con ellos. Correcto, porque

01:39:14.899 --> 01:39:17.000
ninguna mujer quiere acostarse con ellos. Entonces,

01:39:17.159 --> 01:39:20.039
tú imagínate a un chavito de 13 años que desde

01:39:20.039 --> 01:39:23.220
los 12 años se mete a la manosfera, un chavito

01:39:23.220 --> 01:39:25.659
que se siente feo, que se siente rechazado a

01:39:25.659 --> 01:39:28.560
esas edades. ingresa a la manosfera, encuentra

01:39:28.560 --> 01:39:31.899
un espacio para él en los incel, y empieza a

01:39:31.899 --> 01:39:34.239
entender de manera, por supuesto, completamente

01:39:34.239 --> 01:39:39.920
agresiva y con cogniciones equivocadas sobre

01:39:39.920 --> 01:39:41.779
lo que está aprendiendo y lo que está llegando

01:39:41.779 --> 01:39:45.800
a él, que el problema no es él. El problema son

01:39:45.800 --> 01:39:49.310
todo ese grupo de mujeres que deciden... No sentirse

01:39:49.310 --> 01:39:52.149
atraído por él. Y que estas mujeres son tóxicas

01:39:52.149 --> 01:39:56.010
y atacan a la sociedad. Y están atacando al gremio

01:39:56.010 --> 01:39:58.250
masculino, que en realidad tendría que ser el

01:39:58.250 --> 01:40:02.130
gremio que rigiera y de superpoder superior,

01:40:02.590 --> 01:40:07.270
¿ok? Para realmente estar en equidad. Entonces,

01:40:07.310 --> 01:40:09.729
es un grupo que se dedica a atacar a las mujeres,

01:40:09.869 --> 01:40:12.489
en donde hay mucha misoginia, en donde ha estado

01:40:12.489 --> 01:40:15.109
vinculado con feminicidios de manera constante

01:40:15.109 --> 01:40:18.640
en México y alrededor del mundo. y al que tienen

01:40:18.640 --> 01:40:21.560
acceso los adolescentes. Entonces, en esta película,

01:40:21.739 --> 01:40:24.560
en esta serie, lo que se narra es cómo se accede

01:40:24.560 --> 01:40:27.880
a esta manosfera, cuáles son los códigos que

01:40:27.880 --> 01:40:29.699
van a partir de emojis, que ahorita si quieres

01:40:29.699 --> 01:40:32.779
platicamos de eso, que te hacen distinguir estar

01:40:32.779 --> 01:40:36.579
y no dentro de una manosfera, y que te determinan

01:40:36.579 --> 01:40:41.100
o no como incel. Y aquellos que están determinados

01:40:41.100 --> 01:40:46.050
como incel, entonces son llamados los... grandes

01:40:46.050 --> 01:40:50.649
líderes de la manosfera. ¿Qué quieren ellos?

01:40:50.810 --> 01:40:53.029
¿Lo que quieren es que la mujer no sea igual

01:40:53.029 --> 01:40:55.250
que el hombre? Lo que quieren es que la mujer

01:40:55.250 --> 01:40:58.050
no sea la tomadora de decisiones. Que la mujer

01:40:58.050 --> 01:40:59.689
no decida con quién se acuesta, por ejemplo.

01:40:59.949 --> 01:41:02.210
No decida con quién se acuesta. Que ellos tengan

01:41:02.210 --> 01:41:06.310
el derecho de acostarse y llevar a cabo su sexualidad

01:41:06.310 --> 01:41:08.689
como ellos gusten, con la mujer que ellos gusten,

01:41:08.729 --> 01:41:13.199
sin que la mujer tenga ese sesgo del 20%. Esto

01:41:13.199 --> 01:41:16.699
ocurre en la manosfera, en el incel, dentro de

01:41:16.699 --> 01:41:19.119
la manosfera, y entonces son los líderes. ¿Y

01:41:19.119 --> 01:41:21.279
cuál es la solución que proponen dentro de la

01:41:21.279 --> 01:41:24.319
manosfera estos hombres? Acabar con las mujeres

01:41:24.319 --> 01:41:29.119
que confirman constantemente que ellas están

01:41:29.119 --> 01:41:32.960
atraídas exclusivamente por el 20 % de los hombres.

01:41:33.159 --> 01:41:35.060
Que eso es también un número inventado por ellos.

01:41:35.579 --> 01:41:37.680
Sí, es un número que está ahí inventado por ellos.

01:41:37.859 --> 01:41:40.619
¿Y no dicen qué tipo de hombre es el que le atrae?

01:41:40.680 --> 01:41:42.739
¿Cuál es ese 20 % de los hombres? Sí, son estos

01:41:42.739 --> 01:41:46.960
patrones típicos del hombre fuerte, el hombre

01:41:46.960 --> 01:41:51.420
musculoso, el hombre popular en las preparatorias,

01:41:51.420 --> 01:41:54.539
el que es el líder en la preparatoria, el que

01:41:54.539 --> 01:41:57.579
tiene dinero, el que está bien vestido, el que

01:41:57.579 --> 01:41:59.680
tiene un buen reloj, el que te puede invitar

01:41:59.680 --> 01:42:04.140
a cenar. Hablan de esta población. muy particular

01:42:04.140 --> 01:42:07.960
que, a ver, si somos francos, es real que hay

01:42:07.960 --> 01:42:10.939
ciertas características entre hombres y mujeres

01:42:10.939 --> 01:42:13.739
que no son exclusivas de los hombres, también

01:42:13.739 --> 01:42:16.159
atañen a las mujeres. Sí, porque lo que me quedé

01:42:16.159 --> 01:42:18.279
pensando, pues si es suponiendo que eso fuera

01:42:18.279 --> 01:42:21.460
verdad, pues también debe haber un 20 % de las

01:42:21.460 --> 01:42:23.520
mujeres que atraen a la gran mayoría de los hombres.

01:42:23.520 --> 01:42:25.960
Correcto, ¿no? Por ciertos estándares de belleza

01:42:25.960 --> 01:42:30.100
o por ciertos estándares adquisitivos. porque

01:42:30.100 --> 01:42:32.140
hay diferentes líneas de atracción que pueden

01:42:32.140 --> 01:42:34.420
tener hombres y mujeres. Entonces, claro, esto

01:42:34.420 --> 01:42:36.899
aplicaría para más partes. Sin embargo, en la

01:42:36.899 --> 01:42:39.399
serie particularmente se habla de la manosfera

01:42:39.399 --> 01:42:45.100
y se narra como este adolescente cae en la manosfera.

01:42:45.420 --> 01:42:48.159
¿Es un grupo de Facebook? ¿Es un grupo de Instagram?

01:42:48.159 --> 01:42:50.239
Es un grupo que se encuentra en las redes sociales,

01:42:50.340 --> 01:42:52.100
en todas las redes sociales. Puede estar en Facebook,

01:42:52.279 --> 01:42:55.100
TikTok, Instagram. Es un movimiento que se difunde

01:42:55.100 --> 01:42:57.539
en todas las redes sociales. Y sí existe. Existe

01:42:57.539 --> 01:42:59.500
ese movimiento. solo en Estados Unidos, también

01:42:59.500 --> 01:43:01.579
en México. No, existe en todo el mundo. O sea,

01:43:01.619 --> 01:43:04.220
la Manósfera no es real. Nunca había escuchado

01:43:04.220 --> 01:43:05.939
hablar de la Manósfera. Estaba en la mañana que

01:43:05.939 --> 01:43:08.159
me estaban aquí platicando las productoras. La

01:43:08.159 --> 01:43:10.840
Manósfera es real. Y el término Incel es real

01:43:10.840 --> 01:43:13.020
y forma parte de la Manósfera. O sea, yo estoy

01:43:13.020 --> 01:43:14.500
en mi burbuja. O sea, ustedes sí habían oído

01:43:14.500 --> 01:43:16.399
hablar... Estoy preguntando aquí al equipo de

01:43:16.399 --> 01:43:18.300
Fórmula. ¿Ustedes sí habían oído hablar de esto

01:43:18.300 --> 01:43:21.060
antes de la serie? No. Claudia dice que no, Marían

01:43:21.060 --> 01:43:24.640
dice que sí, Andrea dice que no. O sea, hay muchos

01:43:24.640 --> 01:43:26.659
que ni sabíamos de su existencia. Y eso es lo

01:43:26.659 --> 01:43:28.880
que aporta la serie. Eso es lo que aporta la

01:43:28.880 --> 01:43:32.039
serie. Esto existe, cuidado con esto. Y mira,

01:43:32.119 --> 01:43:35.500
creo que más allá de este particular tema de

01:43:35.500 --> 01:43:37.659
la manosfera, creo que lo que está haciendo que

01:43:37.659 --> 01:43:42.100
esta serie tenga tanto éxito en papás es que

01:43:42.100 --> 01:43:44.640
hay mucho más allá de la manosfera. O sea, toda

01:43:44.640 --> 01:43:47.680
la información que puede llegar a la mente vulnerable

01:43:47.680 --> 01:43:50.920
de un adolescente cuando tiene acceso ilimitado

01:43:50.920 --> 01:43:55.140
a las redes sociales. tiene este estilo. Y tiene

01:43:55.140 --> 01:43:57.760
un dolor muy grande además. Claro, un abandono,

01:43:57.760 --> 01:44:01.600
un miedo al rechazo, un miedo a la insuficiencia,

01:44:01.739 --> 01:44:05.689
un miedo al abandono, que por razones... tal

01:44:05.689 --> 01:44:08.170
cual neurológicas, del neurodesarrollo que se

01:44:08.170 --> 01:44:10.390
va viviendo en la adolescencia, pues no tienen

01:44:10.390 --> 01:44:12.270
las herramientas para contraatacar. Y no se ha

01:44:12.270 --> 01:44:14.130
tratado. Hacemos una pausita. Estamos con Daniela

01:44:14.130 --> 01:44:16.289
Ortiz de la Peña, psicoterapeuta experta en educación

01:44:16.289 --> 01:44:19.529
infantil, hablando de la exitosa serie Adolescencia

01:44:19.529 --> 01:44:22.930
y de lo que contiene. Y aquí la fórmula se repite.

01:44:22.970 --> 01:44:25.789
Hay un gran dolor, no hay ayuda, no está tratado

01:44:25.789 --> 01:44:29.090
y aparece un grupo de líderes que les dicen las

01:44:29.090 --> 01:44:31.130
enemigas son las mujeres. Pues lo que hizo Hitler,

01:44:31.210 --> 01:44:33.130
los enemigos son los judíos. O lo que hace mucha

01:44:33.130 --> 01:44:35.189
gente, los enemigos son los ricos. enemigos son

01:44:35.189 --> 01:44:37.529
estos, o los enemigos son los latinos, los enemigos

01:44:37.529 --> 01:44:39.970
son los mexicanos. Siempre un gran dolor, no

01:44:39.970 --> 01:44:42.590
tratado, no trabajado, con salud mental y aparece

01:44:42.590 --> 01:44:45.149
un líder que le echa la culpa a un grupo de gente.

01:44:45.250 --> 01:44:47.409
Volvemos después de una pausa en Grupo Formulario.

01:44:54.989 --> 01:44:56.510
Ahí está Sting con esta canción que se llama

01:44:56.510 --> 01:45:00.229
Fragile, que me dice mi productora rebelde Andrea,

01:45:00.590 --> 01:45:03.529
que aparece al final del capítulo 3 en la serie

01:45:03.529 --> 01:45:07.310
Adolescencia de Netflix, que está causando, pues,

01:45:07.369 --> 01:45:10.289
ha tenido mucho éxito y está causando que la

01:45:10.289 --> 01:45:12.630
conversación se abra a partir de lo que sucede

01:45:12.630 --> 01:45:15.090
en las redes sociales. Para los adolescentes,

01:45:15.090 --> 01:45:16.590
estamos con Daniela Ortiz de la Peña, que ya

01:45:16.590 --> 01:45:18.430
vio la serie, psicoterapeuta experta en educación

01:45:18.430 --> 01:45:20.909
infantil. Antes de irnos a mensaje, estábamos

01:45:20.909 --> 01:45:24.430
hablando de la famosa Manósfera, y aquí... hay

01:45:24.430 --> 01:45:27.229
una definición de lo que es Manósfera. Mucha

01:45:27.229 --> 01:45:29.170
gente en el canal de YouTube, estoy leyendo,

01:45:29.189 --> 01:45:31.590
Dani, querida, que muchísima gente nunca había

01:45:31.590 --> 01:45:36.609
oído hablar del término Manósfera. Dice, Manósfera,

01:45:36.689 --> 01:45:39.250
un conjunto de comunidades en línea donde se

01:45:39.250 --> 01:45:41.109
debaten temas relacionados con masculinidad,

01:45:41.210 --> 01:45:43.329
las relaciones de género y identidad masculina.

01:45:43.449 --> 01:45:45.489
Suelen dividirse en varios subgrupos con diferentes

01:45:45.489 --> 01:45:48.149
perspectivas sobre los hombres y su rol en la

01:45:48.149 --> 01:45:50.649
sociedad. El enemigo de la Manósfera son las

01:45:50.649 --> 01:45:53.170
mujeres empoderadas. Correcto. Las mujeres que

01:45:53.170 --> 01:45:55.380
tienen derecho. Así es. A elegir, a tener dinero,

01:45:55.500 --> 01:45:59.199
a elegir. Sí, así es. O sea, la monosfera no

01:45:59.199 --> 01:46:01.279
es gente conservadora, son gente que está en

01:46:01.279 --> 01:46:05.069
contra de que la mujer tenga elección. Totalmente.

01:46:05.130 --> 01:46:07.229
Elecciones, algo que no le conviene a nadie.

01:46:07.310 --> 01:46:11.710
Un estudio en 2022 para el contraterrorismo de

01:46:11.710 --> 01:46:14.289
West Point en Estados Unidos analizó un millón

01:46:14.289 --> 01:46:17.130
de publicaciones de incels, que estos son los

01:46:17.130 --> 01:46:19.789
hombres célibes involuntariamente porque dicen

01:46:19.789 --> 01:46:21.789
que las mujeres no les hacen caso, no les hacen

01:46:21.789 --> 01:46:25.149
caso y concluyó que el 56 % del contenido de

01:46:25.149 --> 01:46:27.890
los incels que viven dentro de la manosfera contenía

01:46:27.890 --> 01:46:33.010
lenguaje misógino extremo. Extremo. Más de la

01:46:33.010 --> 01:46:36.100
mitad. Extremo. La Universidad de Calgary ha

01:46:36.100 --> 01:46:38.960
hecho estudios, encontraron que la manosfera

01:46:38.960 --> 01:46:41.859
puede radicalizar a jóvenes vulnerables a ideologías

01:46:41.859 --> 01:46:44.600
extremistas. Reddit y YouTube han sido plataformas

01:46:44.600 --> 01:46:46.359
clave para la difusión de estos discursos, aunque

01:46:46.359 --> 01:46:48.699
muchas comunidades han sido ya prohibidas, pero

01:46:48.699 --> 01:46:51.180
siguen apareciendo. Hay un montón de casos famosos.

01:46:51.279 --> 01:46:54.140
O sea, es un peligro real e inminente. Así es.

01:46:54.220 --> 01:46:56.560
Y que poca gente conoce. Fíjate que hay una parte,

01:46:56.640 --> 01:46:58.920
sin espoilear de más, pero hay una parte de la

01:46:58.920 --> 01:47:01.100
serie, Marco, que me parece súper relevante,

01:47:01.199 --> 01:47:04.260
en donde el niño, después de una intervención,

01:47:04.329 --> 01:47:07.729
psicológica importante de más de una hora, confiesa

01:47:07.729 --> 01:47:10.430
y le dice a la psicóloga, es que a ver, espérate,

01:47:10.609 --> 01:47:14.890
yo, o sea, no la violé, no la toqué y pude haberlo

01:47:14.890 --> 01:47:18.090
hecho, todos lo hubieran hecho, soy un incel,

01:47:18.090 --> 01:47:21.130
pude haberlo hecho, yo lo merecía y no lo hice

01:47:21.130 --> 01:47:24.409
y eso me hace mejor persona. Y él desvinculaba

01:47:24.409 --> 01:47:27.960
por completo. el acto de haber matado a la niña

01:47:27.960 --> 01:47:30.840
creyendo que él ya estaba en un plano todavía

01:47:30.840 --> 01:47:33.899
superior, sí al haberla matado, pero al haber

01:47:33.899 --> 01:47:36.800
decidido no tocarla para no violentarla. Como

01:47:36.800 --> 01:47:39.260
no la violé. Eso es bueno. Eso es bueno. La maté,

01:47:39.279 --> 01:47:40.319
pero no la violé. La maté, pero no la violé.

01:47:40.319 --> 01:47:41.800
Y lo podía haber hecho. Y lo podía haber hecho.

01:47:41.899 --> 01:47:44.359
Y era normal. Claro, era esperado que yo hubiera

01:47:44.359 --> 01:47:46.020
hecho eso. Claro, la filosofía de los incendios

01:47:46.020 --> 01:47:46.899
dentro de la manosfera. Esa es una filosofía

01:47:46.899 --> 01:47:49.899
incendio. Y es la violencia que se normaliza.

01:47:50.039 --> 01:47:53.539
Ahora, sabemos que estos grupos tienen un lenguaje

01:47:53.539 --> 01:47:55.760
que nosotros no distinguiríamos porque no somos

01:47:55.760 --> 01:47:58.380
parte de la manosfera, pero usan emojis o cómo

01:47:58.380 --> 01:48:01.100
se comunican entre ellos. Sí, el lenguaje, en

01:48:01.100 --> 01:48:03.020
la serie también nuevamente ponen un ejemplo

01:48:03.020 --> 01:48:06.720
muy claro que es la famosísima píldora roja que

01:48:06.720 --> 01:48:09.029
viene. de Matrix, de la película de Matrix, que

01:48:09.029 --> 01:48:11.510
si ustedes se acuerdan cuando daban esta píldora

01:48:11.510 --> 01:48:13.930
roja era porque ya tenías la verdad entre tus

01:48:13.930 --> 01:48:17.069
manos. Entonces, la píldora roja se avienta y

01:48:17.069 --> 01:48:19.810
se envía a aquellos que ya están reconocidos

01:48:19.810 --> 01:48:22.609
o se reconocen como incels o como parte de la

01:48:22.609 --> 01:48:24.750
manosfera. Entonces, si a ti te envían una píldora

01:48:24.750 --> 01:48:27.029
roja es porque te están invitando a ser parte

01:48:27.029 --> 01:48:29.449
de la manosfera o porque ya eres reconocido como

01:48:29.449 --> 01:48:31.789
parte de la manosfera y ves la verdad. Un emoji

01:48:31.789 --> 01:48:34.010
de píldora roja. De píldora roja. Ese es muy

01:48:34.010 --> 01:48:37.430
característico. Otro es el de 100. Cuando ponen

01:48:37.430 --> 01:48:41.390
100 es que es 100 % afirmativo aquello que ellos

01:48:41.390 --> 01:48:44.529
están pensando dentro de su gremio, dentro de

01:48:44.529 --> 01:48:48.590
sus ideologías, para poder atacar o accionar

01:48:48.590 --> 01:48:52.869
alguna actitud o algún acto de violencia que

01:48:52.869 --> 01:48:55.369
va a favor de su verdad y de aquello que ellos

01:48:55.369 --> 01:48:57.649
están persiguiendo, que es igual a las mujeres

01:48:57.649 --> 01:49:01.289
no tienen derecho, no hay equidad. estamos en

01:49:01.289 --> 01:49:03.449
contra de ello, porque nos lastiman y nos están

01:49:03.449 --> 01:49:06.829
pisoteando. Esa es otra emoji que se utiliza.

01:49:07.850 --> 01:49:10.710
Es difícil, Marco, poder identificar con muchísima

01:49:10.710 --> 01:49:13.229
claridad todos los emojis, porque estos van cambiando

01:49:13.229 --> 01:49:14.970
y esa es parte de la estrategia que tienen estos

01:49:14.970 --> 01:49:17.430
grandes grupos. Sí es verdad que hay algunos

01:49:17.430 --> 01:49:19.270
muy característicos, como este de la píldora

01:49:19.270 --> 01:49:21.789
roja, que se ha logrado ver que existe no nada

01:49:21.789 --> 01:49:25.989
más en la manosfera, sino también en otros grupos,

01:49:26.170 --> 01:49:29.750
como es la pederastía. Por ejemplo, los pederastas,

01:49:29.750 --> 01:49:32.930
cuando quieren poner emojis solicitando a alguna

01:49:32.930 --> 01:49:36.229
niña, ponen a dos niñas que tienen como diadema

01:49:36.229 --> 01:49:37.789
de conejito, de estas que... parece que están

01:49:37.789 --> 01:49:41.489
bailando juntas. Y esa es una solicitud de una

01:49:41.489 --> 01:49:45.010
niña. O sea, hay diferentes emojis que se utilizan

01:49:45.010 --> 01:49:49.350
para estas redes tóxicas y destructivas, pero

01:49:49.350 --> 01:49:51.109
también van cambiando. Entonces, difícilmente

01:49:51.109 --> 01:49:53.409
podríamos decir que siempre son las mismas. ¡Qué

01:49:53.409 --> 01:49:55.760
horrible! Qué horrible, pero tenemos que saber

01:49:55.760 --> 01:49:57.560
para poder defendernos y cuidarnos. Por supuesto,

01:49:57.640 --> 01:50:00.760
y creo que aquí la gran alerta es que existe

01:50:00.760 --> 01:50:04.239
ahí afuera, en estas redes sociales y en este

01:50:04.239 --> 01:50:07.220
mundo, cibermundo que tenemos enfrente de nosotros,

01:50:07.619 --> 01:50:12.579
el mal. Y que no podemos exponer a los niños

01:50:12.579 --> 01:50:16.039
sin previo aviso, sin herramientas de conciencia,

01:50:16.199 --> 01:50:19.920
a que entren a este mundo sin saber absolutamente

01:50:19.920 --> 01:50:23.039
nada. Porque eso es lo que pasa. Y déjame hacerte

01:50:23.039 --> 01:50:25.060
una pregunta, ahí te va. Sé que no tienes hijos,

01:50:25.119 --> 01:50:27.659
pero no importa. No, no, pero me estoy imaginando

01:50:27.659 --> 01:50:28.779
que... Claro, es que no importa, eso no importa.

01:50:29.060 --> 01:50:30.479
¿Qué haría si tuviera hijos? Pues tengo sobrinos

01:50:30.479 --> 01:50:33.359
y sobrinas. Pero qué fuerte. Pero fíjate esta

01:50:33.359 --> 01:50:37.279
pregunta. ¿Qué haces? Si tú hoy supieras que

01:50:37.279 --> 01:50:41.340
a tu sobrina la va a cuidar alguien que posiblemente

01:50:41.340 --> 01:50:45.050
tiene ideologías... No, no, no. Que la pueden

01:50:45.050 --> 01:50:47.010
poner en riesgo. No, no, no. Que le pueden quitar

01:50:47.010 --> 01:50:51.430
la vida. Que pudieran acabar con su futuro en

01:50:51.430 --> 01:50:53.869
todos los sentidos. ¿Dejarías que ese alguien

01:50:53.869 --> 01:50:56.710
la cuidara? No, no, no, no. Obviamente no. ¿Qué

01:50:56.710 --> 01:51:00.279
crees que pasa hoy, Marco? Estas cosas. Son las

01:51:00.279 --> 01:51:03.819
nanas de los niños. Las tabletas, las computadoras,

01:51:03.819 --> 01:51:06.300
los teléfonos celulares. Son las nanas de los

01:51:06.300 --> 01:51:09.060
niños desde que tienen cuatro años de edad. Claro.

01:51:09.420 --> 01:51:12.340
En la serie hay una escena fuertísima que, si

01:51:12.340 --> 01:51:15.560
no mal recuerdo, es en el capítulo 3, en donde

01:51:15.560 --> 01:51:19.199
hay una plática entre los papás. Están devastados,

01:51:19.279 --> 01:51:22.720
están llorando sin control. Y la mamá le dice

01:51:22.720 --> 01:51:26.840
al papá, es que no hice lo suficiente. Yo sabía

01:51:26.840 --> 01:51:29.340
que él estaba hasta la una de la mañana en la

01:51:29.340 --> 01:51:32.159
computadora todos los días. Y pensé que esto

01:51:32.159 --> 01:51:34.680
era parte normal de la adolescencia, de su edad,

01:51:34.680 --> 01:51:37.119
porque lo veía bien en la escuela, bien con sus

01:51:37.119 --> 01:51:40.260
amigos, nunca llegaba llorando, sonreía cuando

01:51:40.260 --> 01:51:44.399
estaba con nosotros. Y papás, no es normal que

01:51:44.399 --> 01:51:46.859
tu hijo esté hasta la una de la mañana en la

01:51:46.859 --> 01:51:51.159
computadora. Gran parte de este tipo de riesgos

01:51:51.159 --> 01:51:55.039
y de dramas ocurren cuando nos desvinculamos

01:51:55.039 --> 01:51:58.539
de esta supervisión estricta que sí necesitan

01:51:58.539 --> 01:52:02.000
nuestros hijos. Sí, sí, sí. Punto. Fin. Y yo

01:52:02.000 --> 01:52:03.880
entiendo que el mundo es complejísimo y hay 20

01:52:03.880 --> 01:52:05.920
mil cosas que atender y es más difícil ganar

01:52:05.920 --> 01:52:08.619
dinero y papá y mamá normalmente tienen que trabajar,

01:52:08.899 --> 01:52:11.779
etcétera, etcétera. Por eso... Hay gente como

01:52:11.779 --> 01:52:13.659
yo que hemos decidido no tener hijos porque estamos

01:52:13.659 --> 01:52:16.579
conscientes de que es un trabajo de tiempo completo.

01:52:16.859 --> 01:52:19.319
Oye, a mí me... A nuestra generación, yo soy

01:52:19.319 --> 01:52:21.079
más grande que tú, obviamente, pero a nuestra

01:52:21.079 --> 01:52:22.960
generación llegábamos de la escuela, comías,

01:52:23.079 --> 01:52:25.279
haz tu tarea, ya la hiciste, salta a jugar a

01:52:25.279 --> 01:52:27.680
las 3, 4 de la tarde. A las 8 que se mete el

01:52:27.680 --> 01:52:29.939
sol nos vemos, ¿eh? Sí. Y te desaparecías 4 horas.

01:52:30.279 --> 01:52:33.439
Así era. Ya no existe eso. No. Ni en el pueblito

01:52:33.439 --> 01:52:36.579
más seguro, ni en la mismísima Mérida, Yucatán.

01:52:36.600 --> 01:52:38.460
Yo me atrevería a decirle a un hijo, vete a jugar

01:52:38.460 --> 01:52:41.180
4 horas, regresa. A las 8 de la noche. Y claro,

01:52:41.260 --> 01:52:43.300
ese es el gran reto. Yo algo que digo mucho en

01:52:43.300 --> 01:52:45.600
los cursos y conferencias que doy es, no es que

01:52:45.600 --> 01:52:47.779
existan hijos difíciles, Marco. Lo difícil es

01:52:47.779 --> 01:52:51.220
ser hijo de padres, de adultos, que están en

01:52:51.220 --> 01:52:54.359
un mundo tan ocupados, tan estresados, tan cansados.

01:52:54.970 --> 01:52:57.489
tan poco enterados de lo que hay alrededor en

01:52:57.489 --> 01:52:59.329
cuanto a los riesgos y tan poco involucrados.

01:52:59.529 --> 01:53:02.890
Y es verdad, o sea, si yo pudiera hacer un análisis

01:53:02.890 --> 01:53:06.770
muy puntual sobre qué es lo que tenemos que hacer

01:53:06.770 --> 01:53:08.970
los papás para prevenir este tipo de riesgos

01:53:08.970 --> 01:53:10.689
en nuestros hijos. Sí, ¿qué hacer? La película

01:53:10.689 --> 01:53:12.710
ya nos pone el tema, ¿qué hacer? ¿Por qué hacemos?

01:53:12.789 --> 01:53:14.229
Porque aparte no es el único tema, es el que

01:53:14.229 --> 01:53:16.920
nos expusieron en Netflix, pero hay miles. como

01:53:16.920 --> 01:53:19.300
este. Y hay unos que tenemos muy cerca y hay

01:53:19.300 --> 01:53:20.960
escándalos que han ocurrido hace relativamente

01:53:20.960 --> 01:53:23.039
poco en nuestras redes sociales. Nos quedan dos

01:53:23.039 --> 01:53:24.859
minutitos. Va a tener que regresar para seguir

01:53:24.859 --> 01:53:26.000
hablando. Vamos a tener que seguir hablando.

01:53:26.680 --> 01:53:28.560
Consejos. ¿Qué pueden hacer los papás al darse

01:53:28.560 --> 01:53:30.779
cuenta de esta realidad? Lo primero es aplacen

01:53:30.779 --> 01:53:33.399
lo más posible el acceso a las redes sociales

01:53:33.399 --> 01:53:35.199
a sus hijos. ¿Y hay escuelas que lo están prohibiendo?

01:53:35.199 --> 01:53:38.619
Fin de la historia. No es negociable. Si no eliges

01:53:38.619 --> 01:53:41.359
a esa nanita que pondría en riesgo ideológicamente

01:53:41.359 --> 01:53:43.659
a tu hijo, tampoco elijas la nanita electrónica.

01:53:43.800 --> 01:53:46.920
No. No. No negociable. Adiós la tableta, adiós

01:53:46.920 --> 01:53:49.100
el lugar. Si ya se lo diste, si no tienes otra

01:53:49.100 --> 01:53:51.460
opción, si bueno, pues tú a ti no te importa

01:53:51.460 --> 01:53:53.640
porque crees que no te va a pasar y ya se lo

01:53:53.640 --> 01:53:56.340
diste, pon reglas. Tienen que haber horarios.

01:53:57.880 --> 01:53:59.739
Tienes que tener acceso al contenido que tus

01:53:59.739 --> 01:54:03.039
hijos ven. Involúcrate en las conversaciones.

01:54:03.630 --> 01:54:06.069
Tienen que haber reglas. Sí, así como te fijabas

01:54:06.069 --> 01:54:07.949
quién eran sus amiguitos de antes. ¿Con quién

01:54:07.949 --> 01:54:09.590
te vas a jugar? Voy cuatro horas a jugar, pero

01:54:09.590 --> 01:54:11.510
¿con quién? ¿Con quién? ¿Qué estás leyendo? ¿Y

01:54:11.510 --> 01:54:14.289
de quién es hijo? ¿Y qué piensan sus papás? Bueno,

01:54:14.350 --> 01:54:17.609
lo mismo. Claro. Si tu hijo opta y tú optas porque

01:54:17.609 --> 01:54:19.569
ese sea el círculo social, tienes que involucrarte.

01:54:19.750 --> 01:54:21.869
Ya nos vamos. Mi querida Daniela Ortiz de la

01:54:21.869 --> 01:54:23.989
Peña, voy a ver la serie. Sí. Regresa en unos

01:54:23.989 --> 01:54:25.510
días. Por supuesto. Y seguimos hablando y nos

01:54:25.510 --> 01:54:26.989
metemos más en el tema. Feliz de la vida, Marco.

01:54:26.989 --> 01:54:29.409
Vean la serie en Netflix, Adolescencia, para

01:54:29.409 --> 01:54:31.289
no spoilearla, porque sí, para entrarle bien

01:54:31.289 --> 01:54:33.229
al tema, tenemos que hablar. que haber un poquito

01:54:33.229 --> 01:54:35.909
de spoileo. Así que ven la serie Netflix Adolescencia

01:54:35.909 --> 01:54:38.130
y Dani regresa la próxima semana y podemos hablar

01:54:38.130 --> 01:54:42.750
también de cómo actúan los pederastas, cómo reclutan

01:54:42.750 --> 01:54:45.189
a través de redes sociales para no caer en ellas.

01:54:45.510 --> 01:54:47.449
¿Dónde te seguimos en redes sociales, Dani? En

01:54:47.449 --> 01:54:49.770
daniela .corazonada, ahí está toda mi información,

01:54:49.949 --> 01:54:53.750
Instagram y TikTok. Daniela .corazonada. Daniela

01:54:53.750 --> 01:54:55.890
.corazonada. ¿Regresas la próxima semana? Feliz

01:54:55.890 --> 01:54:57.409
de la vida. ¿Te parece? Gracias por estar con

01:54:57.409 --> 01:54:59.569
nosotros, hacemos una pausita y cerraremos con

01:54:59.569 --> 01:55:02.050
música en un homenaje que le están haciendo...

01:55:02.119 --> 01:55:05.399
a Dulce, Sheila Aranza y Miriam Montemayor, cantantes,

01:55:05.420 --> 01:55:07.920
estarán con nosotros aquí en Grupo Fórmula. Volvemos.

01:55:31.470 --> 01:55:57.069
RSS .com, hacer podcast de manera fácil. Y pues

01:55:57.069 --> 01:55:59.829
hoy está con nosotros Sheila Aranza y Miriam

01:55:59.829 --> 01:56:02.789
Montemayor, queridas, admiradas cantantes que

01:56:02.789 --> 01:56:05.689
están realizándole un homenaje a esta leyenda

01:56:05.689 --> 01:56:08.569
de la música, de la música de América Latina,

01:56:08.609 --> 01:56:10.590
de la música de México. Muchos crecimos con la

01:56:10.590 --> 01:56:13.109
música de Dulce. Yo vi a mi madre llorar con

01:56:13.109 --> 01:56:15.989
Dulce, a amigas llorar con Dulce. La veíamos

01:56:15.989 --> 01:56:18.229
en Siempre en Domingo. Pues crecimos con Dulce

01:56:18.229 --> 01:56:21.050
y hoy le están haciendo un gran homenaje. Chicas,

01:56:21.050 --> 01:56:22.750
Sheila, Miriam Aranza, bienvenidas al programa.

01:56:22.810 --> 01:56:24.489
¿Cómo están? Muchas gracias, Marcos. Gracias

01:56:24.489 --> 01:56:27.560
por la invitación. Qué fuerte. Yo cuando fallece

01:56:27.560 --> 01:56:32.920
Dulce, pues tenía 69 años y tenía problemas pulmonares,

01:56:32.960 --> 01:56:35.760
¿verdad? Eso fue lo que le... Primero tuvo un

01:56:35.760 --> 01:56:41.119
problema en marzo, abril del 2024 y se le retiró

01:56:41.119 --> 01:56:45.060
un órgano. Y después se vino una metástasis al

01:56:45.060 --> 01:56:48.180
pulmón, pero ya para diciembre. Sí, fue triste.

01:56:48.279 --> 01:56:50.859
Yo tuve el gusto de conocerla. Trabajando en

01:56:50.859 --> 01:56:52.720
televisión me tocó presentarla en muchas ocasiones,

01:56:52.720 --> 01:56:56.279
en festivales a Acapulco, en eventos y cosas

01:56:56.279 --> 01:56:59.039
así. Y era una mujer muy divertida. Me acuerdo

01:56:59.039 --> 01:57:01.300
que me decía que cuando llegaba después de los

01:57:01.300 --> 01:57:03.359
conciertos, alguna vez hablamos de la pareja,

01:57:03.380 --> 01:57:06.039
de lo difícil que era tener pareja trabajando

01:57:06.039 --> 01:57:08.340
en el medio de la televisión. De dificilismo.

01:57:08.840 --> 01:57:11.640
Entonces me decía, Marco, cuando yo llego a mi

01:57:11.640 --> 01:57:14.319
habitación, después doy un concierto y la gente

01:57:14.319 --> 01:57:16.979
me grite, me aplaude y lloro en el escenario.

01:57:17.199 --> 01:57:20.199
Y llego a la habitación y veo el ventilador del

01:57:20.199 --> 01:57:25.420
cuarto y decía, sola, sola, sola. Así me pasa

01:57:25.420 --> 01:57:27.720
a mí también. ¿Te contó esa anécdota? Claro que

01:57:27.720 --> 01:57:30.800
sí. Contaba muchas anécdotas. Sí, sí, era muy

01:57:30.800 --> 01:57:33.619
cotorra. Tenía un buen sentido del humor y todo.

01:57:33.699 --> 01:57:36.640
Pues en paz descanse, dulce, la queremos, la

01:57:36.640 --> 01:57:38.640
admiraremos siempre, seguirá, vive en nuestros

01:57:38.640 --> 01:57:40.899
corazones. ¿Cómo nace la idea de hacerle un homenaje

01:57:40.899 --> 01:57:43.220
a la música? de Dulce cuéntenos pues la idea

01:57:43.220 --> 01:57:46.199
surge de Ernesto García que es el dueño de La

01:57:46.199 --> 01:57:49.420
Maraca que tenía una gran amistad con ella La

01:57:49.420 --> 01:57:51.479
Maraca es un lugar La Maraca es el lugar donde

01:57:51.479 --> 01:57:54.560
vamos a iniciar con este que en realidad fue

01:57:54.560 --> 01:57:59.159
quien organizó este este homenaje y él teniendo

01:57:59.159 --> 01:58:02.300
esta gran amistad con ella ya incluso tenía una

01:58:02.300 --> 01:58:04.779
fecha fecha pendiente de 18 de enero tenían presentación

01:58:04.779 --> 01:58:07.680
tenían una presentación ya le había ya le habían

01:58:07.680 --> 01:58:10.520
pagado todo y tal y cuando sucede esta desgracia

01:58:10.569 --> 01:58:14.689
pues habla con su hija y con su yerno. Su yerno

01:58:14.689 --> 01:58:18.069
era su jefe de producción. Entonces nació la

01:58:18.069 --> 01:58:20.489
idea de hacer este homenaje y lo primero que

01:58:20.489 --> 01:58:23.550
hizo Ernesto fue llamarnos a otras amigas suyas.

01:58:24.119 --> 01:58:26.380
para que participáramos. Así fue como en realidad.

01:58:26.520 --> 01:58:28.880
Y es el homenaje que se va a llevar a cabo 26

01:58:28.880 --> 01:58:32.399
y 27 de marzo en el Centro Espectaclus La Maraca,

01:58:32.439 --> 01:58:35.720
aquí en Ciudad de México. Que hasta ahora, debo

01:58:35.720 --> 01:58:38.880
decir que es el único homenaje autorizado por,

01:58:38.899 --> 01:58:42.020
digamos, legalmente, porque hay por ahí, hay

01:58:42.020 --> 01:58:45.119
muchas intenciones, por otro lado, de hacer homenajes

01:58:45.119 --> 01:58:48.359
que no vienen al caso. Este es el oficial. Este

01:58:48.359 --> 01:58:49.800
es el oficial. ¿Quién se queda con los derechos

01:58:49.800 --> 01:58:51.520
de la música de Dulce? Porque siempre que...

01:58:51.520 --> 01:58:55.260
Yo. Tú. Ah, espérate, no, pero la música es del

01:58:55.260 --> 01:58:57.899
autor. Es del autor. Y Dulce no era... Era intérprete.

01:58:57.899 --> 01:58:59.779
Era intérprete. Entonces las canciones no le

01:58:59.779 --> 01:59:02.279
pertenecen a Dulce. No, no. Son de dominio público.

01:59:02.539 --> 01:59:06.399
Y nosotros recibimos una regalía también como

01:59:06.399 --> 01:59:08.619
intérpretes, pero las canciones son de dominio

01:59:08.619 --> 01:59:10.119
público. Son de Dulce. Pero eso es el homenaje

01:59:10.119 --> 01:59:13.859
oficial a Dulce. Así es. 26 y 27 de marzo van

01:59:13.859 --> 01:59:17.100
a cantar los éxitos de Dulce. ¿Cuántas décadas

01:59:17.100 --> 01:59:19.659
de carrera se aventó Dulce? Todas. Tres décadas.

01:59:19.699 --> 01:59:22.060
Treinta. Treinta años. Treinta años. No, más.

01:59:22.180 --> 01:59:26.439
No, más. Sus músicos ya tenían cuarenta años

01:59:26.439 --> 01:59:27.779
con ella. Cuarenta años con ella. Claro. Sí,

01:59:27.880 --> 01:59:30.979
sí. Mucho más. Claro, porque yo, antes de trabajar

01:59:30.979 --> 01:59:33.680
en medios de comunicación, ya era dulce. Ya era

01:59:33.680 --> 01:59:35.699
dulce. Así es. Y yo llevo cuarenta de carrera,

01:59:35.699 --> 01:59:38.060
entonces ella ya llevaba más de cincuenta años

01:59:38.060 --> 01:59:39.539
de carrera, me están diciendo, dulce. Porque

01:59:39.539 --> 01:59:41.539
empezó como a los diecisiete, más o menos. Carrera

01:59:41.539 --> 01:59:43.909
musical. Empezó con Armando Manzanero. Andale.

01:59:44.029 --> 01:59:46.090
Cantó música de Armando Manzanero. Creo que el

01:59:46.090 --> 01:59:49.130
primer gran éxito de Dulce es Señor Amor, que

01:59:49.130 --> 01:59:51.109
es un tema que escribió Armando Manzanero para

01:59:51.109 --> 01:59:54.810
ella, donde, no me quiero equivocar, pero participó

01:59:54.810 --> 01:59:56.869
en un concurso internacional muy importante.

01:59:57.050 --> 01:59:58.869
En Palma de Mallorca. En Palma de Mallorca fue.

01:59:58.930 --> 02:00:01.350
Y participó en la OTI, ¿no? También. La famosa

02:00:01.350 --> 02:00:04.409
OTI. También, también, es que el carrerón de

02:00:04.409 --> 02:00:07.569
Dulce es increíble. 30 discos, Dulce publicó

02:00:07.569 --> 02:00:11.710
30 discos e hizo 17 telenovelas. Sí, yo me aventé

02:00:11.710 --> 02:00:15.340
tres con ella. ¿Pero es con ella? Sí. Es que

02:00:15.340 --> 02:00:16.920
no soy telenovelero, entonces ahí sí me agarró

02:00:16.920 --> 02:00:20.100
la noche. Yo te voy a aguantar un poco. Cuéntanos,

02:00:20.100 --> 02:00:22.159
pero cántenos. A ver, cántenos. ¿Qué canciones

02:00:22.159 --> 02:00:24.239
van a cantar de Dulce? Cántenos un pedacito de

02:00:24.239 --> 02:00:26.500
alguna de las canciones. Más mía. De las clásicas,

02:00:26.500 --> 02:00:32.899
los éxitos de Dulce. ¿Cuál? Míriam y yo vamos

02:00:32.899 --> 02:00:36.159
a cantar a dueto Heridas, que es una emblemática

02:00:36.159 --> 02:00:38.300
de Dulce. Claro, a ver, un pedacito de Heridas.

02:00:38.380 --> 02:00:41.199
Un pedacito generoso, ¿no? Generoso, generoso.

02:00:41.359 --> 02:00:43.840
A mí las cosas no me gustan chiquititas. No,

02:00:43.840 --> 02:00:47.819
no, generoso, generoso. Échale con ganas, venga,

02:00:47.859 --> 02:00:54.079
venga. El precio que me das por seguir a tu lado...

02:00:59.050 --> 02:01:06.970
es demasiado y ya no puedo hacer más de lo que

02:01:06.970 --> 02:01:49.560
ahora hago no quieres entender Nada más faltó

02:01:49.560 --> 02:01:54.520
el radio variedades. Las estaciones de radio

02:01:54.520 --> 02:01:57.279
donde sonaba eso, radio variedades. La hora nacional.

02:01:57.779 --> 02:01:59.460
La hora nacional. ¿Cómo la nación? Yo digo que

02:01:59.460 --> 02:02:02.680
sí. No, era la radio una M, era radio felicidad,

02:02:02.680 --> 02:02:03.899
radio variedad. Es que yo no tengo tu misma edad,

02:02:03.899 --> 02:02:07.079
creo. Radio centro. No, claro que no. Soy más

02:02:07.079 --> 02:02:10.390
grande que tú. Una cosita de nada. Yo oía radio

02:02:10.390 --> 02:02:13.130
en AM. O sea, la radio era en AM. Era en AM,

02:02:13.149 --> 02:02:14.369
claro. Hasta que aquí en México me acuerdo que...

02:02:14.369 --> 02:02:16.029
Yo también, yo también. Que aquí en Ciudad de

02:02:16.029 --> 02:02:17.949
México lanzaron una que se llamaba FM Globo.

02:02:18.130 --> 02:02:21.890
Era FM Globo, tu música en tu idioma. Y fue la

02:02:21.890 --> 02:02:26.369
primera música en español. Y así empezaron. ¡Ay,

02:02:26.369 --> 02:02:28.050
Dios! Estamos hablando de otra época. A ver,

02:02:28.090 --> 02:02:31.970
otra canción así de las fuertes de Dulce. Dulce.

02:02:32.489 --> 02:02:35.210
¿Cuál? A ver, ¿cuál? Shay canta una. Estoy bebiendo

02:02:35.210 --> 02:02:37.529
agua. Que le queda espectacular. Shay, ¿cuál

02:02:37.529 --> 02:02:40.390
cantas en el show, Shayla? Una que no sabe, pues

02:02:40.390 --> 02:02:42.470
así, es muy bien fácil de cantar. ¿Cuál? Sí.

02:02:42.670 --> 02:02:46.270
Se llama Un Lo Amo. Aún lo amo. Ah, ya me acordé.

02:02:46.529 --> 02:02:51.989
En su tono, además. En el tono de ella. O sea,

02:02:51.989 --> 02:02:54.510
cantan en el tono de Dulce. Eso no es fácil.

02:02:55.569 --> 02:02:59.970
Por eso me hice tantito para atrás. Agarre fuerza.

02:03:01.250 --> 02:03:05.829
Aún lo amo. Un pedacito generoso. Lo más generoso

02:03:05.829 --> 02:03:10.210
es el coro. Pedacito versito y pedacito coro.

02:03:10.949 --> 02:03:15.430
Generosidad. Sé que es muy triste y doloroso,

02:03:15.569 --> 02:03:22.250
amigo mío, pero yo creo que lo nuestro no da

02:03:22.250 --> 02:03:28.510
más. Honestamente, ya he intentado enamorarme,

02:03:28.710 --> 02:03:36.590
pero no he logrado amarte, lo que se dice amar.

02:03:45.319 --> 02:03:52.159
noches de placer y de pasión a un olvido al que

02:03:52.159 --> 02:03:57.760
tanto amé un día y es que ese hombre aún está

02:03:57.760 --> 02:04:32.779
en mi corazón Oye, qué rolón, qué rolón. Se me

02:04:32.779 --> 02:04:35.500
anotó la edad. No, bien. Oye, esa canción está

02:04:35.500 --> 02:04:38.000
bastante compleja de cantar. Sí, en la mañana

02:04:38.000 --> 02:04:40.060
mal, Marco, no seas así. Pues ya es una de la

02:04:40.060 --> 02:04:41.899
tarde casi, ¿cómo que en la mañana? A mí es mañana.

02:04:42.279 --> 02:04:45.880
¿A qué hora te levantas? Yo ya llevo como siete

02:04:45.880 --> 02:04:49.140
horas levantada. Háblame. Con el codo o por teléfono,

02:04:49.140 --> 02:04:52.770
como quieras. Con el codo. preferencia. Estamos

02:04:52.770 --> 02:04:56.130
con Sheila, Miriam Montemayor y Aranza, cantantes

02:04:56.130 --> 02:04:59.369
que se presentarán el 26 y 27 de marzo en el

02:04:59.369 --> 02:05:02.210
Centro de Espectáculos La Maraca, con un homenaje

02:05:02.210 --> 02:05:05.109
a la gran, gran, gran amada, querida, recordada

02:05:05.109 --> 02:05:07.329
Dulce. ¿Los boletos están a la venta en dónde,

02:05:07.409 --> 02:05:12.529
chicas? En Ticker Master y en La Maraca. ¿Pero

02:05:12.529 --> 02:05:15.489
qué crees? ¿Nos faltan? más personas que van

02:05:15.489 --> 02:05:17.289
a estar con nosotros. Va a estar Alejandra Ábalos.

02:05:17.369 --> 02:05:19.409
Ah, no solo son ustedes. Claro, va a estar Juan

02:05:19.409 --> 02:05:21.609
Pablo Manzanero. Juan Pablo Manzanero. Olga Brinsky.

02:05:22.510 --> 02:05:25.710
Olga Brinsky. María del Sol. ¿Qué? María del

02:05:25.710 --> 02:05:27.710
Sol. ¿Olga Brinsky dijiste? Sí, te dije bien.

02:05:27.710 --> 02:05:32.630
Olga Brinsky. ¿Quién? Olga Brinsky. Olga Brinsky.

02:05:32.770 --> 02:05:38.930
¿No tienes idea la belleza que es la melodía

02:05:38.930 --> 02:05:41.449
en el violín de Olga Brinsky? Por eso me quedé

02:05:41.449 --> 02:05:43.800
pensando que Olga Brinsky no canta. No, no. Toca

02:05:43.800 --> 02:05:47.569
el violín acompañada. acompañada por la banda

02:05:47.569 --> 02:05:49.810
de más de 40 años. Oye, va a estar buenísimo

02:05:49.810 --> 02:05:53.010
esto. Buenísimo. Y tengo que decir, puedo decir

02:05:53.010 --> 02:05:55.029
algo antes de que te vayas a tu corte, porque

02:05:55.029 --> 02:05:57.130
me acaban de avisar. No corte, ya no hay corte.

02:05:57.250 --> 02:05:59.470
Ah, bueno, me acaban de avisar que la siguiente

02:05:59.470 --> 02:06:01.930
etapa del homenaje se llevará a cabo en Monterrey,

02:06:02.010 --> 02:06:04.210
en el Auditorio Cumbres del Mayo, que ya está

02:06:04.210 --> 02:06:07.069
confirmado. Maravilloso, lo celebramos. Vamos

02:06:07.069 --> 02:06:09.829
a dar cinco boletos dobles para el 26 de marzo,

02:06:09.869 --> 02:06:12.250
cinco boletos dobles para el 27 de marzo. Los

02:06:12.250 --> 02:06:14.409
apapachos que le damos con todo cariño a nuestro

02:06:14.409 --> 02:06:17.659
público. desde el grupo de Telegram privado del

02:06:17.659 --> 02:06:20.180
programa, porque ahí nuestros socios y socios

02:06:20.180 --> 02:06:22.920
podrán ganarse en total 10 boletos dobles, o

02:06:22.920 --> 02:06:26.880
sea, 20 personas podrán ir a ver este show. María

02:06:26.880 --> 02:06:30.180
del Sol, Sheila, Miriam, Maranza, Alejandra Ábalos,

02:06:30.279 --> 02:06:33.140
Juan Pablo Manzanero, el violín de Olga Brinsky.

02:06:33.319 --> 02:06:35.539
Y Susana Zabaleta. Y Susana Zabaleta también.

02:06:35.699 --> 02:06:38.439
Y Luis de Río Roma. Ah, Luis de Río Roma también.

02:06:38.680 --> 02:06:40.960
26 y 27 de marzo. Estén pendientes. Si no se

02:06:40.960 --> 02:06:42.979
han hecho socios, háganlo en marcoantoniorogil

02:06:42.979 --> 02:06:46.560
.com diagonal fórmula. No, es un súper homenaje.

02:06:47.000 --> 02:06:49.100
Ya con las tres ya me habían vendido el boleto.

02:06:49.420 --> 02:06:52.960
Ahora con todas las demás. Sí, eso va a estar

02:06:52.960 --> 02:06:54.640
bien. ¿Se van a cantar la del lobito? Porque

02:06:54.640 --> 02:06:58.359
eres un lobo. Claro. Es su servidora. Te la voy

02:06:58.359 --> 02:07:02.079
a dedicar. Eso está más fácil de cantar. Hay

02:07:02.079 --> 02:07:04.600
como mucho romance ahorita aquí, ¿no? En el aire.

02:07:04.819 --> 02:07:08.319
Se siente Shea. Shea siempre ha sido así, coqueta

02:07:08.319 --> 02:07:12.199
y entrona. Esto es Sinaloense, además. Eso. ¿Eres

02:07:12.199 --> 02:07:14.039
de Mazatlán o de dónde? Culichi. ¿Eres culichi?

02:07:14.180 --> 02:07:17.020
Sí, vámonos. Vámonos. Está peligroso ahorita.

02:07:17.020 --> 02:07:22.779
Por eso te digo. Oye, otra rolita. ¿Cuál otra

02:07:22.779 --> 02:07:26.699
que de dulce? De las clásicas. Por favor, déjame

02:07:26.699 --> 02:07:50.779
volver contigo. Venga. Venga. Y seré tu ruiseñora.

02:09:02.869 --> 02:09:06.550
Porque Sheila Miriam Montemayor Aranz estará

02:09:06.550 --> 02:09:12.170
el 26 -27 de marzo con un gran elenco en La Maraca

02:09:12.170 --> 02:09:14.390
presentándose en este homenaje a Dulce. Es que

02:09:14.390 --> 02:09:16.289
esta canción justamente la estábamos analizando

02:09:16.289 --> 02:09:18.310
el otro día, la letra es una letra que habla

02:09:18.310 --> 02:09:21.550
desde el dolor, desde la desesperanza, desde

02:09:21.550 --> 02:09:24.210
el vacío, que hay que verlo así como arte, no

02:09:24.210 --> 02:09:26.550
como una clase de psicología, sino como el arte,

02:09:26.569 --> 02:09:29.140
porque cuando uno se siente así... Y todos hemos

02:09:29.140 --> 02:09:31.899
pasado por eso. Así te sientes desesperado. Y

02:09:31.899 --> 02:09:35.439
es capaz de cualquier cosa. Y yo sé que la censurarían.

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Ahorita más de una feminista te diría, no, no

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te atrevas a cantar eso. Pero bueno, uno cuando

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lo siente... Lo tenemos que ver como arte, no

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como educación. Es ficción, señores. Es ficción

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y es educación y refleja el momento desesperado

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porque hemos pasado. Ahora, no se va a convertir

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en un himno para las mujeres de haz conmigo lo

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que quieras, pues no. No, claro que no. Porque

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al final nosotras hacemos lo que se nos dé la

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gana. Pero cuando tenemos el dolor y el desamor

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y el vacío y no hemos ido a terapia y no hemos

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trabajado de nosotros, Así nos sentimos. Yo tuve

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el regalo de cantarla con ella en el Lunario.

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Me hizo ese regalo de ser mi invitada especial

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y la cantamos a dueto. Y la verdad que es un

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himno para todas las mujeres. Déjame volver contigo.

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Es un himno para todas. Y ella, pues, la maestra.

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Es una maestra. Una voz poderosa. Guau, ya me

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imagino lo que debe haber sido cantar con ella.

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O sea, fue un regalo de vida, de verdad. Hay

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regalos en esta carrera. que son bendiciones,

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para mí el compartir con ella el escenario, en

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algún momento con el maestro Manzanero, ser una

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de las mujeres del maestro Manzanero, igualmente

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Aranza, que tuvo el gusto de... Bueno, yo no

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formé nunca parte de ese proyecto, pero Manzanero

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fue mi mentor, él me dio mi primer gran éxito

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y tuvimos una gran... ¿Cuál fue tu primer gran

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éxito? Dime el tema de una telenovela. También

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te la podemos cantar. También te la andamos manejando.

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Échela, échela, échela, échela. Nos queda un

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minuto, 15 segundos. A ver. Y con esa nos despedimos.

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Venga. que sepultaste nuestro amor. Dime si soy

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la gran culpable del tiempo transcurrido. No

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tengo el pecho erguido, ya no estoy tan deseada.

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Esta fue una producción de Grupo Fórmula.