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Marco Antonio Regil en Fórmula. Saludando a toda
la República Mexicana desde la Ciudad de México.
Gracias por estar conectados con nosotros en
Cadena Nacional, en Grupo Fórmula, Telefórmula
y en el canal de YouTube Grupo Fórmula, donde
si le dan clic en vivo, ahí nos pueden ver y
escuchar las tres horas del programa. Soy Marco
Antonio Regil y hoy vamos a tener la primera
de dos entregas sobre la nueva película de Blancanieves,
ya que mis productoras, que tienen mucho tiempo
libre, ya fueron a ver la película. qué bueno
que la fueron a ver. Yo sí la quiero ver porque
ya ven que no está teniendo éxito. Vamos a dar
una pequeña probadita porque el viernes vamos
a hacer un análisis completo de la película,
del por qué no está funcionando y cómo a veces
Hollywood quiere cambiar tanto la historia y
quiere modernizarse tanto. O sea, hay buenas
intenciones que empiezan como a deslavarla. Lo
que están diciendo ahorita es que Blancanieves
pues no es Blancanieves porque pues para empezar
no es Blanca. no hay príncipe, la bruja no está
fea. La crítica dice que pusieron más guapa a
la bruja que a la misma Blancanieves. Luego Blancanieves
la querían blanquísima y lampiña y resulta que
ni es lampiña ni es blanquísima. No usaron gente
bajita, gente pequeña. O sea, no hay enanos en
Blancanieves y no hay inteligencia artificial.
Y hasta están protestando los actores de estatura
baja porque dijeron, oye, nunca hay... chamba
para nosotros y ahora que están los personajes
ponen inteligencia artificial en vez de poner
actores. Blancanieves no hornea pan, Blancanieves
no es tradicional, pues era un personaje tradicional
y la están modernizando. Entonces, ¿funciona
esto de modernizar tanto a los personajes con
el afán de ser parte de una evolución de lo que
queremos? o pues hay que respetar las historias
tal como son. Platicaremos un poquito de eso
hoy, pero el viernes no se pierdan el programa
porque vamos a tener una mesa redonda de análisis
mucho más profundo sobre Blanca Nieves. Bueno,
también estaremos hablando del tema de los toros
sin violencia. Como ustedes saben, fue aprobado
en Ciudad de México el quitarle la violencia
y la tortura a las corridas de toros. pero no
se ha presentado, no se ha aprobado oficialmente,
o sea, no se ha publicado, entonces no ha entrado
oficialmente. Y como nos dijo el diputado Sesma,
que estuvo con nosotros aquí en el programa,
Jesús Sesma, la idea es que esto se extienda
a otros lugares de la República Mexicana. Y hoy
estarán Adriana Cocío y María del Carmen Valle,
que son médicos veterinarias o tecnistas, que
nos van a platicar lo que encontraron y lo que
le presentaron a las autoridades sobre el sufrimiento
y la tortura animal, porque los taurinos dicen
que el toro no sufre y que al toro hasta... gusto
le da morir así, que es un honor, etcétera, etcétera.
Bueno, ellas como médicas veterinarias nos van
a platicar qué fue lo que encontraron, qué fue
lo que presentaron para que esta ley se aprobara
y qué es lo que le pasa realmente al toro de
Lidia en el ruedo. O sea, ¿sufre o no sufre?
A mí me parece lógico que sufre, pues es un animal
con sistema nervioso. ¿Pero qué es lo que le
va pasando al toro el sufrimiento y por qué se
está prohibiendo esta crueldad? También viene
José María Férez Gil, que es abogado y activista.
Él creció cerca del mundo taurino porque su familia,
como ya nos lo ha platicado, pues está directamente
involucrada en esta tradición y él lo vio desde
que era niño. Entonces creció viendo esto y nos
va a platicar por qué ahora es activista. En
fin, esto en relevancia de que ahorita Ciudad
de México... pero se pretende que esto se extienda
a toda la República Mexicana. También estaremos
entrando en el controvertido tema del beneménito
de las Américas, Benito Juárez. Fue el día de
Benito Juárez, el 21 de marzo, y siempre hemos
escuchado la historia oficial, pero hoy viene
Francisco Martín Moreno, escritor mexicano, autor
del libro México Engañado, 100 mitos sobre la
historia de México y México ante Dios, para platicarnos
la historia no oficial, la que no nos enseñan
en la escuela sobre Benito Juárez. Hay controversia,
va a estar interesante lo que nos dicen. Hablaremos
también de la serie Adolescencia de Netflix,
que está siendo un hit mundial y cómo eso tiene
relevancia, por qué tanta gente la está viendo
y por qué está siendo tan exitosa. Daniela Ortiz
de la Peña, psicoterapeuta, experta en educación
infantil, viene a hablarnos de los temas de esa
serie de Netflix. Y cerraremos con un homenaje
a Dulce. Vienen Sheila, Miriam y Aranza, que
nos van a platicar de los conciertos que están
dando en honor de la difunta Dulce y nos cantarán
un poco de sus temas. Soy Marco Antonio Regín,
nos quedamos a partir del siguiente... corte
con el contenido, quédense con nosotros en Radio
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de todos. Bueno, pues vamos a platicar del estreno
de esta película Blancanieves, donde resulta
que no es blanca. que tiene enanitos de inteligencia
artificial, la gente está criticando que no se
parece al personaje original, que la bruja está
más guapa, ¿qué más? O sea, como que es una Blancanieves
que según la crítica parece que no es Blancanieves,
yo no la he visto, la quiero ir a ver. Claudia
Alcaraz, nuestra productora reina, ¿tú ya viste
Blancanieves? Sí, ya la vi. ¿Te gustó? Más allá
de todo, ¿te gustó la película? No, no me gustó.
Andrea, ¿tú ya viste la película productora rebelde?
Es que ni ganas. Ni ganas. Yo la verdad siento
que los live actions están... O sea, es como
¿para qué? ¿Para qué? O sea, como que no les
veo sentido. Ok, yo entiendo y creo que aplaudimos,
¿verdad? Que Hollywood se modernice y que empodere
a la mujer y que haya cosas positivas, que haya
una transformación. Pero aquí la pregunta es...
Una cosa es sacar películas nuevas y contar nuevas
historias, como Frozen, que fue creada como algo
nuevo, donde la mujer se empodera. Pero aquí
la pregunta, lo que tal vez no está funcionando,
es que toman una película muy tradicional y le
quieren quitar lo tradicional a la película tradicional,
en lugar de respetar que es una historia tradicional.
Entonces, quizá ahí es donde le está fallando
a Disney, porque no le está yendo bien. Yo no
sé, o sea, yo sí tengo mi punto aquí de por qué...
pueden cambiar los aspectos de las protagonistas.
Y entiendo por qué Blancanieves es un personaje
icónico y todas las niñas se quieren parecer
a Blancanieves. Pero las niñas que no son como
Blancanieves no se sienten representadas en esa
película. Y por eso la cambian. Y por eso la
cambian y la ponen a lo mejor más apiñonada.
No sé. La protagonista es palestina, ¿no? Es
Rachel Zegler. Ajá, Rachel Zegler. Que es apiñonadita.
Y no es blanca como la nieve. No es blanca como
la nieve. Como el personaje. Pasó lo mismo con
la sirenita, que es pelirroja y la hicieron morena.
Pero pon tú que la sirenita está bien porque
realmente en el cuento de Disney nunca dicen
que es pelirroja, blanca, de ojos azules. Pon
tú que eso ya pasó. Pero, o sea, por ejemplo,
Blanca Nieves fue la primera princesa de Disney.
Ever. O sea, es la primera princesa. Y entonces,
en el cuento empieza que es blanca, que tiene
la piel como la nieve de blanca. Se llama Blanca
Nieves. Tiene los labios rojo carmín. O sea,
si te describen a Blanca Nieves, porque justo
la describen para que entiendas por qué la madrastra
la odia tanto. Por bonita. Ya. Ahora, se puede
ser bonita siendo morena, siendo apiñonada. Y
yo aplaudo mucho que Hollywood se modernice.
Yo no sé si se están... como pasando de la radio
aquí, porque este es un personaje muy tradicional.
Entonces, aquí Blancanieves no es blanca como
la nieve, no es una mujer que hornea pan y está
al servicio de los enanitos. ¿Qué crees? No hay
príncipe. No hay príncipe. Entonces ya no es
Blancanieves. Está bien, Blancanieves es el estereotipo
de lo que el movimiento y la equidad por la mujer
quiere transformar. Entonces, ¿para qué hacemos
Blancanieves? Exacto, mejor que hagan una historia
nueva. Pues es que ponle otro título. O sea,
está bien, agarra esa historia, modernízala,
pero entonces no le pongas Blancanieves. Ajá.
O sea, aquí el conflicto es que Blancanieves,
y lo de los enanos, o la gente pequeña, como
lo quieran decir, o sea, la película se llama
Blancanieves y los siete enanos, ¿no? Pero entonces,
la gente pequeña... los actores enanos dijeron,
¿por qué usan inteligencia artificial? De por
sí hay pocas películas donde podemos actuar,
y ahora que hay personajes para nosotros, meten
inteligencia artificial en vez de contratar seres
humanos. Se quejó Peter Dinklage, que es uno
de los actores enanos más representativos de
Hollywood, que salió en Game of Thrones, y que
es un gran vocero de esta industria, entonces
se quejó diciendo que por qué les habían quitado...
por si tienen poco trabajo y luego donde pudieron
haber siete de ellos actuando, pues quitan la
oportunidad. Pues la película va mal, ¿no? Sí,
sí va mal. Rachel Segler, que es actriz, que
es la que sale Blancanieves, y Gal Gadot, que
es israelí. que es la bruja, que aparte no se
llevaban bien en la película porque tienen diferencias
políticas, evidentemente por el conflicto entre
Palestina, entre el pueblo palestino y los israelíes,
entonces no se llevan bien entre ellas, Blanca
Nieves no es una mujer tradicional, no ornea
pan, los enanos son inteligencia artificial,
no hay príncipe, Blanca Nieves no es blanca,
es apiñonada. La madrastra bruja es muchísimo,
es lo que decían en redes, de que cómo le vas
a envidiar siendo galgada. a Rachel. O sea, son
muy guapas las dos. Pero Gal Gadot, yo una vez
tuve la oportunidad de verla en una premiere
cuando vino a hacer lo de La Mujer Maravilla.
Ajá. Es espectacularmente hermosa. O sea, es
de esas mujeres como muy altas, tiene mucha presencia.
Sí, ahí la estamos viendo en las imágenes. No
me encanta cómo actúa. La verdad, o sea, siento
que debería de dedicarse a otra cosa. Pero es,
o sea, yéndote al fact de que Blancanieves es...
Que la madrastra la quiere matar porque es más
guapa que ella. Aquí no es así. Las dos son muy
guapas, no habría nada que envidiarse entre ellas.
Entonces, se deslavó. O sea, lo que pasa es que
como que la historia... Mira, el viernes vamos
a hablar con Stevie de TV, vienen otros críticos
y vamos a ver el punto de vista psicológico sobre
esto, pero de entrada sí no le está yendo bien
en taquilla a Blancanieves. Hay gente que no
la quiere ver. Claudia, que la vio, ¿la recomendarías?
No. No la recomendaría. Ahórrensela. Ahórrensela,
sí. Pero qué fuerte, qué fuerte, porque a mí
me parece excelente que Disney se modernice.
Pero hay que saber cómo modernizarse. Y a lo
mejor aquí están como queriendo forzar algo,
una historia tradicional. Si no te gusta, no
la vuelvas a hacer. Estaban esperando 600 millones
de dólares y recaudó 87. Pues es Blancanieves.
Es la historia de Disney. Yo si fuera Disney,
así gente de Disney, yo me enfocaría más en hacer
historias originales, como hicieron con Frozen,
como hicieron con Valiente. En lugar de agarrar
historias que... De forzar. es que sabes que
vi una vez en un TikTok de que tú vas a Disney
o sea digo no tengo ocho años pero las niñas
chiquitas que están yendo a Disney pues ven las
princesas de antes y entonces como que dicen
ah tienen que ser así ya sabes pero yo lo que
haría si soy afroamericana o si soy latina como
que no te identificas con la bella durmiente
y todo eso pero entonces yo digo ¿por qué no
hacen como una sección como de clásicos y después
le das como más visibilidad a Frozen, a Brave,
a Rapunzel? Y respetar los clásicos como son.
Son las nuevas princesas. Y respetas los clásicos
como son. Y así no decepcionas a la gente que
quiere ver un clásico como Blancanieves y sigues
haciendo películas nuevas que tienen otro mensaje
mucho más moderno. Sí, y la verdad es que Disney
no creo que tenga cinco guionistas, ¿no? O sea,
le das chamba a guionistas nuevos. que hagan
historias nuevas. Yo creo que cuando tratas de
forzar las cosas hasta al movimiento le puedes
hacer daño. El movimiento por la equidad de las
mujeres se tiene que ir dando con historias nuevas.
No quieras forzar una historia de una mujer tradicional.
Pues no le va a gustar ni a los que les gusta
lo tradicional ni a los que les gusta lo moderno.
Porque aparte el cuento de Blancanieves es, o
sea, Blancanieves les hace comer a los enanos
porque esa es la manera en la que ella se siente
servicial, ¿no? Porque, o sea, a Blancanieves
la tienen de vete a recoger esto, ve por el agua
al pozo, o sea, esa es su manera de decir gracias
y de demostrar amor. Entonces, en el cuento de
Blancanieves, pues dice, oye, voy a llegar aquí
a vivir con estos señores. les voy a hacer el
puchero placero. Puchero gallego. Puchero gallego.
Oye, ya está en TikToks en donde le están dando,
aparece que le están dando una escoba a los enanitos
a Blancanieves y Blancanieves se enoja. ¿Qué?
¿Estás insinuando que tengo que barrer? Ay, ay,
ay. Bueno, y hablando de Rapunzel, le están diciendo,
le están dándole odio a Blancanieves diciéndole
que mejor tuvo que haber hecho Rapunzel que porque
sacó una foto en donde se le veían vellitos en
la espalda. Entonces, híjole. ¿Por qué quieren
que Blanca Nieves sea Blanca Lampiña? Y obviamente
la actriz no es Blanca Lampiña. Exacto. Ahora,
¿tener vellitos? ¿Qué tiene? Todas. Todas tenemos
vellitos. Pero a ella no le importó. Está hermosa.
Sacó ahí unos tweets diciendo que no me importa,
los vellos son naturales. Sí, nos estamos refiriendo
a la actriz principal, a Rachel Ziegler, que
tiene vellitos. Entonces, la gente, imagínate,
la está criticando por tener vellitos. Pero qué
padre que a ella no le importa, ¿no? Qué padre
que a ella no le importa. Es un símbolo de amor
propio. De amor propio, exactamente. O sea, podrías
criticar que a lo mejor a ella no era el casting
para ese personaje, pero ya que le están criticando
que tiene vellitos, pues por favor. Todos tenemos
vellitos. Todos tenemos vellitos. Todos tenemos
vellitos y qué bueno que Renée Ziegler no está
cayendo en esa provocación. Y está de moda el
bigote aparte. Ese es otro tema. Te puede gustar
o no gustar, pero hacerle bullying a alguien,
cada quien vive como se le da la gana vivir.
Amor propio es la clave. Y hablando de amor propio,
pues queremos... invitarlos. Es el último día
que se pueden inscribir a nuestro reto Amarte
Sin Límites, donde podemos invitar a Rachel Zegler,
que le vale un cacahuate que le digan que tiene
vellitos o no tiene vellitos, porque se ama muchísimo
tal y como es. Y el reto lo está encabezando
nuestra querida Nilda Charaviglio, Denise Fitt
y la doctora Alejandra Loken, y yo estoy ahí
también con ustedes, guiando los 21 días sobre
la práctica del amor propio. Amarte a ti primero,
amarte sin límites, con vellitos, sin... bellitos,
morena, blanca, pelirroja, estatura baja, estatura
alta, flaquita, llenita, como sea. Amarte sin
límites. Ve a marcontonioregil .com, diga en
la fórmula y te puedes inscribir y hacer este
reto con nosotros para que estés con toda nuestra
comunidad. Recuerda que él o la ganadora del
reto, nuestro algoritmo de la plataforma que
estamos usando, nos va a decir quién hizo con
más compromiso el reto y se va a llevar mil dólares.
de premio, pero el premio más grande es aprender
a amarte sin límites, practicar de la mano de
Denise Fitt, de la doctora Alejandra Loken, de
Nilda Charaviglio y de mí, practicar este amor
propio. Así que ahí está, está bonito el reto.
Un dólar al día. Un dólar al día, son 21 días.
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vende. No, Rachel sí se ama mucho. No, por eso,
para que nos dé tips. Ah, para que nos dé tips.
No, pero este reto, aunque te ames, es bonito
meterte porque vas a practicar el amor propio.
Son 21 dólares, están dólares porque hay gente
de más de 30 países del mundo inscritas. Sé parte
de nuestra comunidad. Entra al reto. Hoy cerramos
porque ya empezó el reto ayer, pero te damos
en el primer día del reto, te damos 48 horas
para que cumplas con los primeros pasos del reto.
Así que hoy todavía puedes entrar. MarcoAntonioRagil
.com, diagonal, fórmula. Entra al reto. Volvemos
después de una pausita donde vamos a hablar del
tema de los toros y cómo los animales sienten.
Vienen dos veterinarias y viene un experto. activista
en este tema para hablar de los toros. Volvemos.
Bueno, seguimos aquí en Grupo Fórmula y la noticia
es que se acaba de publicar justamente hace unos
minutos ya oficialmente en la Gaceta Oficial
de la Ciudad de México, que entra ya en vigor,
ahora sí ya es oficial, el tema de las corridas
de toros sin crueldad, donde no pueden usar cosas
que lastimen a los animales. Entonces, aquí es
donde está la controversia. Yo los he escuchado
a los taurinos, ojo, tengo amigos taurinos, gente
que quiero. muchísimo y no les deseamos mal,
ni mucho menos. Tenemos una diferencia de opinión.
Pero no es un odio, ni coraje, ni nada a nivel
personal. Lo que yo escucho siempre en esas entrevistas
es que hablan de los animales como cosas. O sea,
tal cual como una cosa. Nunca hablan del animal.
Y eso es lo que ha cambiado justamente en la
Constitución mexicana, donde se le reconoce a
los animales no humanos como seres sintientes.
Entonces, por eso hemos invitado hoy a Adriana
Cocío y a María del Carmen Valle, que las dos
son médico -veterinarias o tecnistas. que fueron
quienes justamente participaron en el dictamen
forense que se entregó a la Procuraduría Ambiental
del Ordenamiento Territorial de la Ciudad de
México para saber lo que realmente les sucede
a los toros antes, durante la corrida y a veces
después de la corrida porque no todos mueren
inmediatamente. ¿Qué es la realidad? ¿Es verdad
que los... ¿Toros no sienten? ¿De dónde sacan
los taurinos que los toros no sienten? Y también
está con nosotros José María Férez Gil, abogado,
activista por los animales, que creció conociendo
muy de cerca el mundo de la tauromaquia, ya que
su familia ha estado directamente involucrada
en esta tradición y tú la conociste desde que
eras niño. Adriana, Maricarmen, ¿te puedo decir?
Sí, claro. Adriana y Maricarmen, bienvenidas,
¿cómo están? Buenos días. Gracias, buenos días.
Buenos días, José María, buenos días. Buenos
días, muchas gracias por la invitación. No, hombre,
gracias. A ver, vamos así directo y al grano.
Dicen los taurinos de que los toros no sienten
que la adrenalina, que para el toro es un honor
morir en el ruedo. Digo, no sé si ya le preguntaron
a 100 toros. Si le hicieron 100 toros, dijeron.
Sí, me encanta. Me encanta que me metan fierros
y sangrar y todo eso. ¿Cuál es la realidad? ¿El
toro siente o no siente? Siente. Yo me iría,
de hecho, un poco más atrás. El toro está acostumbrado
en la forma en la que lo crían a vivir sin acercamiento
al humano y con su familia de bovinos. Lo suben
a un camión aislado, no sabe qué le va a pasar,
y lo meten a un lugar, bueno, primero en los
toriles y luego ya en el ruedo, donde no tiene
escapatoria, es perseguido, es el único bovino,
no tiene otros animales de su grupo, y además
es acosado con objetos punzocortantes. Todo esto
no solo provoca dolor, sino provoca... Y todas
las reacciones que vemos en el toro tienen que
ver con eso, con tratar de escapar de lo que
me está atacando como cualquier otro organismo.
Entonces entra en un estado de alarma. Pero además
los toros no cayeron de otro planeta. Evolutivamente
tienen las mismas estructuras cerebrales y de
sistema nervioso y neuromusculares que tienen
los otros. Tenemos muchos de los animales por
lo menos vertebrados, o sea, los que tenemos
columna vertebral y cerebro, pero la única diferencia,
diría yo, es que han sido seleccionados en base
a que reaccionan más rápidamente cuando son agredidos.
O cuando se sienten ellos con miedo. No son una
especie, son una raza. Son una raza creada por
el humano. Una raza creada por los seres humanos
para la fiesta brava. Sí. No son una especie.
No, no, no. No se va a extinguir nada. No, no.
No se va a extinguir. Lo que terminaría sería
la... si no lo siguen criando, sería la raza.
La variedad. La variedad. Es como dijéramos que
los cocker spaniels o los poodles o los labradores
se extinguirían o ya no existirían, existirían
los perros, pero no esa raza específica. Y de
hecho, ni siquiera es que haya una raza de toro
de lidia, sino que hay ganaderías que han ido
seleccionando. Entonces, si tú hablas de toro
de lidia, hay un montón de animales muy diferentes
en conformación física, que su característica
de selección es... reacciono rápido cuando me
siento... O los más bravos, pues, es que se defienden.
Que decimos bravos, pero no es necesariamente
bravura, es reacciono porque tengo miedo, porque
me siento agredido. Es como una persona que tiene
problemas de ansiedad, que reacciona muy rápidamente,
entonces realmente su argumento de que están
seleccionados para eso, pues, sale peor, porque
no nada más son toros. que por naturaleza se
van a espantar de una situación de peligro, sino
que encima los seleccionan para que sean toros
muy reactivos, con mucha ansiedad y se van a
espantar todavía más y van a sufrir todavía más.
Y sin entrar en lo punzocortante, en las heridas.
Esto desencadena una serie de cambios en el cuerpo,
como cuando una persona tiene mucho, mucho estrés,
que puede llegar hasta un paro cardíaco, pero
el desgaste metabólico les pasa a los atletas
humanos, les pasa a los caballos y los veterinarios
que hemos trabajado con rumiantes sabemos que
se nos pueden caer. Cuando son perseguidos y
provocamos... que hagan mucho ejercicio intenso
y que además estén altamente estresados. Ahora,
todo lo que les clavan, porque salen, les dan
dos, tres capotazos y luego entran los caballos,
que también esos caballos me imagino que sufren.
Muchísimo. No ha de ser muy lindo que un toro
te esté embistiendo y tú con el tipo que está
arriba de ti con una lanza clavándose al toro
y el caballo está recibiendo los golpes. Sabemos
que los caballos, por eso les ponen... Tapa ojos,
¿no? Para que no vean. También el caballo sufre.
Muchísimo, por supuesto. Los caballos son seres
muy sensibles, muy inteligentes. Por supuesto
que se están dando cuenta de lo que está pasando.
Por supuesto que se dan cuenta del peligro de
que el toro está sufriendo y por eso los tienen
que forzar y ahora les ponen sus petitos. Pero
aún así eso no los protege del todo y frecuentemente
también sufren cornadas. De hecho, recientemente
hubo un foro que quisieron hacer. en la UAM y
uno de los temas que supuestamente querían abordar
es que era muy bueno porque nos daba oportunidad
a los veterinarios de atender caballos con traumatismos
de ese tipo. Es que hay veterinarios con ética
que sí siguen su código de ética, que es proteger
a los animales. Hay veterinarios que validan
lo que estamos viendo. Pero bueno, yo creo que
estamos viendo todos a un toro de más de cuatro
años, que son los que regularmente vemos en las
plazas, en la Plaza México, por ejemplo. Pero
atrás de todo esto hay un maltrato terrible.
pero a otros animales que son todavía más jóvenes.
Por ejemplo, las vaquillas, que son las mamás
de los toros, se llevan a tientas a los dos años
más o menos, en donde se les entierra una puya,
se llama puya de tientas. que es una lanza con
una puya un poquito más corta que las que se
usan en las corridas de toros, para ver esas
vaquillas cómo reaccionan, si se defienden un
poquito más, y seleccionan esas vaquillas que
demuestran un poquito más de quererse defender
y sobrevivir, y esas son las que se utilizan
para que sean las mamás de los toros, de lidia,
por decirlo así, y las vaquillas que resultaron
lastimadas, pero que lamentablemente no fueron
tan agresivas, que no es el término, sino que
no reaccionaron tanto, se destinan a consumo,
pero las dejan con esas heridas de la puya. Durante
muchos días, porque las trasladan de la ganadería
a la tienta, y regularmente son lugares lejanos,
y por lo tanto ahí dejan las vaquillas a las
que les sentaron las pullas de... Se llama pulla
de tientas. Ahí las dejan con las heridas, nadie
las hace caso, porque van al matadero. Entonces
lo que decíamos nosotros es... Esos animales
que son llevados al matadero para que la gente
se consuma, se tienen que sacrificar o matar,
en términos llanos, de conformar con la norma,
con la ley federal de sanidad animal y la norma
oficial mexicana 033 que busca en los bovinos
la manera de matarlos que tengan el menor dolor
posible. Pero además de eso... Los toreros no
solo ven al toro por primera vez en su vida cuando
llegan a la Plaza México. Hay lidias privadas,
también entrenan. Entonces hay novilladas y becerradas.
Y los becerros son animales menores a tres años
y los novillos mayores a tres. Entonces, con
los becerros, realizan todo lo que vemos en la
Plaza de México, pero en lo oscurito. Se llama
lidias privadas. Y de eso no sabemos nada y nunca
nos lo cuentan. Entonces, que no nos vengan a
decir que el torero se enfrenta a un toro de
500 kilos en la Plaza de México y que es la primera
vez que se enfrenta a un animal y que lo tortura
y lo mata. Por supuesto que no. Claramente entrenó.
Están torturando y matando a novillos y becerros
que todavía son muchísimo más jóvenes que el
toro de Lidia. El toro de Lidia debería tener
cuatro años para ser lidiado en una plaza de
toros. Entrenan con becerros, con novillos que
son mayores a tres años, me parece que ustedes
son las expertas en cuanto a los animales, y
con becerros que todavía son más chiquitos. Entonces,
atrás de todo lo que vemos en la Plaza de México,
hay una cantidad de animales en el anonimato
y muchísimo más jóvenes. Un toro vive entre 20
y 25 años, me parece, y torturan y entrenan con
animales de un... un año, de año y medio, de
dos, que es equivalente a un bebé humano, de
verdad. Atrás de esto hay muchísimo dolor anónimo.
No es el toro nada más que lida en el domingo
en la plaza, sino son todas las vaquillas, todos
los becerros, los caballos, en donde practican
los toros. Aparte, dicen que ahora con esta nueva
ley, que no se puede mandar el toro a la ganadería
y después volverlo a torear, porque si el toro
supiera, pues coronaría al torero. Pero entonces,
¿dónde está? O sea, para empezar, al toro no
le preguntan, ¿verdad? Sí. O sea, el toro no
tiene una opinión de ser toreado. Pero entonces,
el matador es un... Es un profesional que lleva
años y años entrenándose, practicando, matando
becerros y vaquillas y se enfrenta a este animal
que nunca ha visto otro ser humano. No saben
ni qué está pasando. Es inequitativo totalmente.
Es una pelea totalmente disparada. Inequitativa.
Y no le preguntas al toro si quiere participar.
No, no. Digo, todo este ideario que tienen de
que el toro le gusta y muere con orgullo y no
sé qué, eso lo inventaron ellos. No creo que
haya un solo ser vivo que diga... Me quiero morir.
¿Sabes qué me recuerda cuando digo estos argumentos?
Vamos rápido a comerciales y regresamos con nuestras
dos veterinarias, Adriana Cocío y Mari Carmen
Valle, y también con José María Férez Gil, abogado
activista y que creció en una familia relacionada
con la tauromaquia. Me recuerda las justificaciones
que dan los que eran dueños de esclavos. Exactamente,
es lo mismo. Que han dicho que la esclavitud
a los africanos les hizo bien la esclavitud porque
los enseñaron a trabajar. Así lo han dicho en
estos tiempos. Y era su esencia. Era su esencia.
que el esclavo era feliz trabajando porque cuidaban
de él y lo educaban. O sea, suena bastante parecido
el argumento. Una pausita y volvemos. Estamos
de regreso en Grupo Fórmula y estamos platicando
con Adriana Cocío y María del Carmen Valle, médicas
veterinarias, y José María Férez Gil, abogado
y activista por los toros, que creció conociendo
en su familia muy de cerca el mundo de la tauromaquia.
Además de que ya se publicó hace unos minutos,
se publicó en la Gaceta Oficial de la Ciudad
de México que ya esta ley, pues, Entra en vigor
donde se prohíbe toda la crueldad a los animales
en los toros. No se prohíben las corridas de
toros, pero se prohíbe la crueldad. Estamos aquí
con noticias. Por ejemplo, este viernes, el 21
de marzo, se interrumpió una corrida de toros
en Querétaro, donde son permitidas, en la hacienda
El Salitre, atendiendo un amparo que dio el juez
federal de la Asociación Civil a la Asociación
Civil Animal Defense Heroes. El evento contaba
con permisos municipales. Pero protección civil
no había autorizado el evento, ¿verdad? Y por
eso se interrumpe la corrida de toros y se cancela.
Y bueno, obviamente para los que defienden a
los animales, pues todos felices. Para los taurinos,
pues están súper enojados. ¿Por qué se interrumpió
oficialmente lo que se estaba violando en esa
corrida de toros en Querétaro? ¿Qué era? Bueno,
en Querétaro hay muchas iniciativas para prohibirlas,
pero aún no se han prohibido o regularlas sin
violencia. Esta corrida que se estaba realizando
era la inauguración de esa nueva plaza de toros
que se llama El Salitre, pero no tenían todos
los permisos de protección civil y por lo tanto
por esa razón se suspendió. El juez de distrito
que está conociendo del amparo para determinar
si las corridas de toros son constitucionales
o no en Querétaro, es decir, si deben continuar
o no, dijo que mientras tanto no tengan todos
los permisos, no pueden realizarse. No fue un
tema por proteger a los animales, fue un tema
de protección civil. Pero qué bueno que se suspendió.
Ahora, las corridas de toros están prohibidas
en Sonora, se prohibieron en 2013, en Guerrero
en 2014, en Coahuila 2015, fueron así como años
de varias prohibiciones, en Quintana Roo se prohibieron
en 2019, en Sinaloa en 2022. Por otro lado...
Hay estados donde se considera patrimonio cultural
inmaterial, Aguascalientes, Querétaro, que estabas
mencionando, Guanajuato, Zacatecas, Nayarit,
Nuevo León, Tlaxcala, Hidalgo y Colima. Y hay
lugares en donde no se han prohibido ni se consideran
patrimonio, pero se han ido cerrando plazas de
toros porque no son financieramente, no generan
nada para la ciudad ni empleos, como la Plaza
de Toros de Tijuana. que era una plaza de madera
ahí en el Boulevard Agua Caliente, le mandamos
un abrazo a Tijuana, donde ahora hay un centro
comercial y edificios y es una cosa preciosa
lo que antes estaba ahí desperdiciado para una
plaza de toros viejísima con un estacionamiento.
En fin, pero a ver, ¿las corridas de toros en
general violan normas legales mexicanas? Si la
respuesta es sí, ¿cuáles son y por qué? A ver.
Bueno, yo soy abogado, puedo mencionar que la
Ley Federal de Sanidad Animal regula la forma
en que se deben de matar a los animales y la
norma oficial mexicana 033 establece de conformidad
con la especie. la forma en que deben de ser
insensibilizados antes de proceder a sacrificarlos.
Para consumo de los seres humanos, cuando los
producen para carne, les tienen que dar que es
un balazo en la frente. No solo cuando son para
consumo humano, sino cualquier animal al que
matas debe de seguir esas normas. En las corridas
de toros, los toros se los comen después. Entonces
deben de cumplir con esas reglas. Aunque no se
los comieran, deben de cumplir las normas. ¿Que
es un balazo en la frente? Es provocar inconsciencia.
Es que el animal no se dé cuenta. De todo el
proceso que va, o sea, de que se muere, ¿no?
Y la forma de matar en rastros, por ejemplo,
es si dan con un pistola de perno cautivo un
balazo que destruye parte del cerebro. En la
frente. Es un noqueo. Entonces, el animal no
está consciente. Cuando ya lo cuelgan en los
ganchos, le cortan las... carotidas y yugulares,
preferentemente lo desangran. Todo eso, lo que
se quiere es que el animal no se dé cuenta. Claro,
que sí, es otro tema, porque el animal cuando
se transporta y llega al rastro y huele la sangre...
Se da cuenta. Se da cuenta, obviamente, pero
bueno, eso es otro tema, lo dejamos ahí, pero
el tema es que no lo pueden clavar... No, hasta
provocarle la muerte y no le puedes poner una
puntilla. donde le provocas parálisis de los
miembros anteriores y posteriores, él ya no puede
responder con el cuerpo, pero se está dando cuenta
de todo, le duele todo. Entonces, la forma en
que se tortura y se mata al toro en una corrida
es ilegal con base en las reglas que existen
en México. De hecho, hay una sentencia firme
en la cual lo obligan a la Secretaría de Agricultura,
que se llama SADER, a que acuda a inspeccionar
este tipo de eventos, todos los eventos taurinos.
y constate que no se cumplen las leyes y las
normas para sacrificar a tus animales y sancione
con multas. Solamente que la Secretaría de Agricultura
se ha negado a cumplir esa sentencia de muchas
maneras. Dice que no trabaja los fines de semana,
que no tiene personal suficiente, pero vivimos
en un estado de derecho. La Secretaría de Agricultura
no puede decir que no tiene personal o que no
trabaja los fines de semana cuando se está violando
la ley. Entonces, invitamos a la Secretaría de
Agricultura que actúe y cumpla la ley. Ya, ok.
Entonces, a ver, pero lo que le pasa al toro,
vamos a hablar claramente. El toro sale, en entrada
siempre vemos que sale como con una banderita,
un moñito ahí, que es algo que le clavaron ya
en el lomo, ¿no? Que es una... Ya hay dolor.
¿Qué es eso? Ya hay dolor. Pero, ¿qué es lo que
le clavan cuando sale con este adorno que trae
ahí? Es una identificación. La marca de la ganadería.
Ahora, el toro, obviamente, esa marca de la ganadería
que trae en la piel, como todo el ganado, lo
hacen sin anestesia y con hierro ardiente. La
marca de hierro, sí, eso se hizo mucho antes,
generalmente. Esa marca ya es una cicatriz vieja.
El número que tiene ahí. Y eso es una quemada.
Sin anestesia. Sin anestesia y muy dolorosa.
Hacen hierro hirviendo y lo agarran, amarran
la cabeza del toro, lo agarran y hemos visto.
Visto imágenes de taurinos que llevan a los niños
a marcar a los toros, justamente. De hecho, se
llama errado y son cuatro marcas. Una que dice
qué ganadería es, otra en caño nació y otros
conceptos. Entonces, tienen cuatro marcas en
España y en México similar. Queman cuatro veces
la piel del toro sin anestesia. Eso es cuando
tienen entre siete y nueve meses. Entonces, así
los hierran. O sea, se llama errado. Y antes
de eso también hay un tema que se llama lañado.
en donde le hacen pequeñas marcas en las orejas,
también sin anestesia, cuando los perros son,
cuando los toros, perdón, son apenas becerros.
Entonces, los toros no la pasan bien ni antes,
ni durante, ni después. Ok, cuando llegan a la
plaza de toros, el estrés de que te separen de
tu familia, te llevan en un camión, te meten
en un lugar cerrado, estás asustado, y salen
y le clavan esta, ¿qué es el adorno? Tres pares
de, bueno, la marca de la ganadería y luego vienen
los tres pares de banderilla. Tiene como un moñito
clavado. Sí, es como un listón. Como un listón.
Eso se lo clavan en la plaza. Eso ya duele. Luego
sale y le dan tres caputazos ahí. Luego salen
los caballos, los picadores. ¿Y qué es lo que
le clavan al toro? Son las puyas. Antes de las
banderillas. Las puyas, si es con el caballo.
¿Qué es la puya? Es una lanza. Adelante, adelante.
Perdón, no, es literalmente una lanza, mira,
ahí se ve, es una lanza, es un objeto punzocortante.
¿De cuánto mide la lanza? Estamos en radio, acuérdate.
Como 20 centímetros, 30 centímetros. Bueno, los
centímetros no sé, pero es una lanza larga que
tiene una punta de forma triangular que se clava
en el cuello posterior del toro, por decirlo
así, en el lomo, y lo que busca es que baje la
cabeza, se llama humillar, me parece en términos
taurinos, y lo que hace es que sea menos peligroso
para luego el banderillero. que entra a darle
tres pares de banderillas. Es para que no levante
la cabeza y los cuernos. Lesiona los músculos.
Te lesiona el músculo. Y duele. Si mueve el cuello,
duele. Y eso es luego, luego. Entra... Ah, claro.
Cuando entras, te desarmas. Son tres capotazos
ahí y entran los dos picadores. Y aparte le quitas
su sistema de defensa. O sea, de entrada le estás
quitando la defensa al toro. El cuello. Y eso
es luego, luego. Hay un montón de mitos. También
los toros no ven colores. Entonces... Los toros
tienen una visión que no es periférica. Los toros
son bovinos, ven del lado. Entonces, el torero
ve perfectamente el vendirillero y el que tiene
la puya. Sabe perfectamente dónde colocarse para
no tener riesgo. Entonces, todo este teatro que
hacen es para engañarnos. El toro, en realidad,
ha sido disminuido. Saben dónde colocarse para
no estar en su rango de visión. Al momento en
que le lastiman el cuello, no puede levantar
la cabeza ya con tranco. Por eso lo hacen inmediatamente
al principio. Y le clavan varias veces la lanza.
Ya hacen todo este teatro de que el torero dice,
ya no, ya no, pero todos saben que... hasta los
mismos saurinos te platican, es show, porque
el torero tiene que decir que ya no, pero el
de la lanza, el picador tiene que seguir y seguir
y se la clavan y la clavan y la clavan y el toro
sigue vistiendo y se hace para atrás y la misma
gente en la plaza dice, ya no, ya no, empieza
a silbar, pero ahí sí, lo pican varias veces.
O sea, le destrozan los músculos, los músculos,
los ligamentos, o sea, tú puedes sentir cuando
mueves tu cuello, todas estas estructuras son
las que les laceran. Cuando nos contracturamos,
ahí, Y no es que le pican para que suelte la
adrenalina, no es cierto. Al contrario, esto
está provocando que primero liberó adrenalina.
Y esto aumenta la presión sanguínea, pero además
al provocar heridas, lo que haces es provocar
sangrado. Pero ya no tienes fuerza para coronar.
Ya no tienes fuerza para mover la cabeza. Cuando
el toro llega a coronar es un esfuerzo increíble
que hace para poder agarrar su último aliento
de vida. Bueno, luego entran las banderillas
que son tres pares. Tres pares y dicen que es
para que el toro sangre y de esa manera... que
es para que el toro no la pase tan mal y libera
un poco el estrés. Entonces, debe dar todo un
show. Y las banderillas son también como... Son
arpones. Son arpones. Son arpones, tienen un
pico. Que se quedan colgados y cada vez que se
están moviendo mientras el toro... Rompe, rompe,
rompe. Está lastimando. Te das cuenta que te
clavarán un cuchillo que tiene gancho y se sigue
moviendo y te sigue lastimando. Cuando te has
enterrado una espinita de un cactus que tiene
un pico, duele horrible. Imagínate tres arponazos
metidos hasta dentro del músculo y corriendo.
Y con gancho para que... Y aparte cada vez que
te mueves te sigue cortando porque está adentro.
Y por eso no se caen, por eso duran un rato arriba
de ellos. Están agarradas. Y luego ya que tienes
todo eso, entonces si viene el sol, el sol, el
sol. El valiente torero que desde que existe
la teoromaquia moderna hace 320 años que alimentó
un trabajador del matero de Sevilla para entretenerse,
ese es el origen culto, han muerto menos de 100
toreros y han matado a más de 100 millones de
animales. Entonces si uno hace una regla de tres
muy sencilla. El ser torero es bastante seguro.
A nosotros no nos gusta ni siquiera que el humano
se exponga a eso. Nos parece muy equivocado que
haya humanos poniéndose en riesgo. Y en México,
incluso menores de edad, que es el único país
que se permite que los niños se expongan a esto.
No queremos ni toreros, ni banderilleros, ni
niños lastimados. No queremos ningún humano lastimado,
pero tampoco ningún animal lastimado. Entonces,
es mentira que el torero se juegue la vida. Tiene
un nivel de riesgo, por supuesto, pero todo está
diseñado para que el banderillero y el torero
y los novilleros, etc., tengan el menor riesgo
posible. Entonces, cuando uno, invito a tu auditorio
que no nos crea a nosotros, sino que se ponga
en YouTube a buscar novilladas, becerradas, corridas
de toros, y van a apreciar todo lo que les estamos
diciendo. No nos crean, véanlo, escuchen a los
toros, a los novillos, cómo se quejan. Ese es
el tema. En la Plaza de Toros nadie escucha al
toro porque está muy lejos. Si estás adelante,
sí. Si estás cerquita, sí. Y se escucha, el toro
obviamente se queja. Se queja horrible, horrible.
Y de hecho, ahora en el Congreso, y el video
está subido, Una de las personas que estaba promoviendo
la prohibición puso el audio sin el ruido de
la música y sin nada de lo que se oye del toro.
Los invitamos a que lo escuchen. Y el toro hace...
Uja, se queja, le duele. Grita de dolor. Es horrible.
Es que nos hacen ver como si el toro fuera una
cosa. Sí. Y en realidad, ¿no? El toro es igual,
tiene un sistema nervioso desarrollado igual
que nuestros perros. Sí, que nosotros. Si tú
permitirás que a tu perro le hicieran esto, lo
que les hemos platicado, me parece que casi nadie
del auditorio aceptaría. Pero ¿por qué decimos
que a novillos, digo, de cerros de un año, de
año y medio, o a novillos de menos de tres años,
o a toros de cuatro años, se les permita cuando...
tiene una expectativa de vida muy diferente y
vamos al mismo argumento de los taurinos. No
se dedican exclusivamente a esto. Menos del 10
% de los taurinos de Lidia se dedican a la Lidia.
Y ellos lo dijeron, ellos lo afirman. Y dicen
que no es negocio. Y no es negocio, por supuesto
que no es un gusto, es una afición que está bien
mientras sea legal. El tema es que ya cada vez
va siendo ilegal en más lugares. En los cinco
estados donde están prohibidos no van a volver,
no ganaron un solo amparo. Y este tema de la
ilegalidad manifiesta en cuanto al sacrificio
que se realiza. Me parece que si vivimos en un
Estado de derecho, todos los que estamos escuchando
este programa debemos oponernos. Necesitamos
que se cumpla la ley, no solamente cuando nos
conviene. Ahora, viene la, ¿se llama la estocada?
La estocada. La estocada, ¿qué hacen? Le clavan
una espada, hacen que el toro baje la cabeza,
le muestran el capote abajo, bajan la cabeza,
y es una espada que a veces hasta la tercera
o cuarta entra. ¿Pero qué es lo que hace la espada
cuando logra entrar? En teoría, debería de pegar
en el corazón y provocar que ese órgano ya no
funcionara. Pero no, así no pasa. Entonces, digo...
O sea, ni matarlos bien lo hacen. Entra y puede
perforar pulmones, entonces esto provoca que
si de por sí ya está teniendo muchos problemas
respiratorios por el desangrado y por el desgaste
metabólico, o sea, todas las hormonas que están
ahí trabajando, este... pues se empieza a ahogar
con su propia sangre. ¿El toro se ahoga en su
sangre? Se ahoga en su sangre, pero si le perforan
más adentro en cavidad abdominal, donde están
los órganos de la digestión, pues lo espansorran
por adentro. Y se ve cómo sale la espada por
abajo. Eso, cuando dan el estoque y no lo matan
a la primera, que de hecho nunca lo matan a la
primera, dan un aviso. El juez de plaza, en las
plazas de primera categoría hay un juez de plaza
que se supone que busca... que lo maten más rápido,
¿no? O que haya un pañuelito dependiendo de cuántos
avisos le dan al torero para matar. En plazas
de segunda y de tercera categoría y en las lidias
privadas que les mencionaba, no hay ningún juez
de plaza que verifique qué ocurre. Entonces ahí
es una salvajada. Cada quien hace lo que se haga.
Si en la plaza que hemos visto, en la Plaza México,
nos parece terrible, lo que ocurre atrás... La
misma gente empieza a buchar, le empegan tres,
cuatro intentos y la gente empieza a buchar y...
Y siguen. Pero están ahí. Lo que se ha corroborado
en el estudio que hizo Paut es que la primera
estocada no mueren, destrozan muchos músculos,
puede seccionar el estómago, pueden ser los pulmones.
El toro no está muerto y luego llega el estoque
de descabello. ¿Qué es eso? El estoque de descabello
es como un cuchillo corto que hay en la nuca,
¿no? En la nuca, con la intención de intentar
que... Cortar, separar el cerebro de la médula
espinal. Supuestamente para que no sienta. Pero,
o sea... Pierde totalmente el control y la sensibilidad
también, pero él está viendo todo lo que le está
pasando. Para empezar, imagínense la angustia
de ya no poderse mover y defender, ¿no? Ya. Toda
esta gente que lo continúa agrediendo. Entonces,
está todavía consciente. Y se muere de asfixia.
Se muere de asfixia, no se muere por otra cosa.
Sigue vivo después de la espada. Y sigue vivo
después de que le cortan. Mucho tiempo. Y se
está ahogando en su sangre. Y ya sus músculos
respiratorios tampoco responden bien por la puntilla,
entonces él está consciente que se está muriendo
por asfixia. ¿Y todo esto dura 20 minutos? 15,
17 minutos. De hecho, cuando están aplicando
la puntilla, la cuadrilla del torero, que son
sus ayudantes, por decirlo así, salen con sus
capotes, que son un poco más amplios, a moverlo
para que la gente se distraiga y no estén enfocados
en cómo el torero, el pobre toro, pues sigue
moviendo ese retuerce de dolor. Entonces, todo
es un teatro. hecho para que pensamos que estas
personas son valientes y en realidad no lo es.
Sí, es verdad. Entran cuando, antes de que se
está parado el toro muriéndose y entran con los
capotes como para moverlo de un lado o del otro.
Para distraer. Sí. Y es, claro, eso te distrae
de ver al animal que se está muriendo. Pero los
mismos... en el momento que empiezan a pasar
todas estas cosas, sí abuchean. O sea, hay como
una sensastantita sensación de algo está mal
aquí. Pero abuchean no por el toro, abuchean
porque creen que no tiene destreza el señor que
está matándolo, ¿no? O sea, creo que esa es la
idea. Y yo sí quisiera invitar, fíjense en el
toro cuando hay una corrida y cómo va cambiando
toda la... cómo sale tratando de huir. Toda la
gente se mete al burladero y él no puede... a
veces la barda porque está tratando de escapar,
se quiere ir, él no quiere estar ahí. Por eso
se brinca en el burladeo. Sí, no es una muerte
digna, es la muerte más humillante que puede
haber. Y entonces es esta idea de que el humano
tiene que imponerse ante este ser magnífico.
Y no es el matador, es el picador, los banderilleros,
toda la cuadrilla, una pandilla que te agarraron,
no tiene salida, nunca los has visto en tu vida.
Todos ellos fueron entrenados y lo han hecho
cientos o miles de veces. ¿Por qué el bullying
se llama bullying? ¿Por qué el bullying se llama
bullying? Porque se lo estás haciendo al toro.
Sí, y es que es algo bien importante, es una
violencia. No lo había pensado, el bullying se
llama bullying porque están agarrando entre todos
a una víctima. Exacto. Por eso se llama... Porque
no es nada más la cuestión física, es la cuestión
simbólica, es un símbolo del poder de... Destrucción
de un ser sobre otro. Y lo peor es que el humano
tenemos un nivel de raciocinio superior que nos
debería de llevar a cuidar de los que no tienen
ese nivel de raciocinio que son nuestros otros
animales. Debemos de ser... cuidarlos de ellos,
cuidarlos, porque ellos tienen un nivel de raciocinio
inferior y nosotros tenemos uno superior. Deberíamos
cuidarlos y no idear maneras de cómo abusar de
ellos y cómo entretenerlos. Hacemos una pausa.
Si quieren seguir con nosotros, los que están
en Telefórmula, vénganse al canal de YouTube,
Grupo Fórmula, le dan clic en vivo y aquí seguimos.
Cualquiera que se quedan con Maxime Gussay en
algunas estaciones de Radio Fórmula, nosotros
seguimos después de una pausita en YouTube, Grupo
Fórmula, en vivo, ahí nos ven, en Ciudad de México,
en Mérida, en otras ciudades, seguimos en vivo
después de una pausa. Soy Marco Antonio Regil.
Estamos hablando con los expertos que nos hacen
entender por qué se está previendo esta crueldad
en los toros. Bueno, la gente aquí en el canal
de YouTube de Grupo Fórmula pues indignada diciendo
cómo es posible que esto ocurra. Estamos en 2025,
esto es violencia, cómo es posible que le digan
o le llamen fiesta brava. Estamos hablando de
la crueldad de los toros en el contexto de que
Clara Brugada, muy valiente por cierto, que estará
con nosotros aquí en vivo en el programa este
viernes, la tendremos junto con Sofía Morín,
que es abogada, una de las líderes más importantes
en la iniciativa. ciudadana de las corridas de
toros sin crueldad en Ciudad de México. Estará
con nosotros, claro, muy valiente y platicaremos
con ella. Está Adriana Cocío, María Carmen Valle,
médicos veterinarios, médicas veterinarias, también
clave en todos estos cambios que están dando.
José María Férez Gil, abogado, activista que
creció muy cerca de la tauromaquia, hablando
de la crueldad de lo que le ocurre realmente
al animal durante Una corrida. A ver, los taurinos,
tenemos ya el último segmento, unos minutitos.
Los taurinos argumentan mucho que si el toro
es muy bravo y da una pelea digna, se le puede
indultar y puede salvar su vida. Sí, es un argumento
muy común y lamentablemente no es suficiente
para justificar todo lo que ocurre, lo que nos
han platicado las expertas veterinarias. En realidad,
esos indultos son en pequeñísimo porcentaje y
regularmente es después de que ya le clavaron
las pullas y las banderillas. Entonces, frecuentemente
esos toros indultados no sobreviven a las heridas
y acaban muriendo. Pero con independencia que
sobrevivan algunos, eso no significa que lo que
hacen sea correcto. Yo nada más invito a que
los taurinos no son nuestros enemigos, como bien
platicabas, es un tema de que no han hecho el
clic. Nosotros ya hicimos el clic y las nuevas
generaciones ya lo hicieron sin duda alguna.
Entonces vamos a generar empatía y a que tengan
una fuente de trabajo digna y reorientar estas
actividades. Dicen que también la carne se consume,
que mucha gente come y que es buenísima la carne
de toro para consumir. Ustedes como veterinarios,
¿qué opinan de eso? Pues no, la verdad es que
no es una carne apta para consumirse. Primero
no cumple las normas de sanidad de manejo de
la carne que están ahí por una razón. El manejo
que hacen de estos animales promueve la proliferación
de bacterias y otros patógenos que son dañinos.
No se procesa en los tiempos que están estipulados
en la norma, que es justamente para que sean
aptos para el consumo. Son 30 minutos que se
debería procesar. Y eso obviamente no pasa, pasan
horas hasta que puede llegar a donde se procesa.
Y las puyas y todos esos metales que obviamente
no están esterilizados, que entraron al cuerpo
del toro, ¿eso no contamina la carne del toro?
Claro que sí, por supuesto. Y es una carne que
debido a todo estamos... movilización de azúcares
que tuvo que hacer el organismo del toro para
poderse defender, pues tiene un alimento, un
medio de cultivo, es padrísimo para las bacterias
que entran a través de las tuyas. Por eso los
animales tienen que descansar antes de que les
maten y eso obviamente tampoco se cumple con
estos animales. Sí, de hecho, por ejemplo, hablábamos
de rastro hace rato, provocan la inconsciencia
y tienen unos segundos para provocar el desangrado
y la muerte cuando se hacen rastro. Es lo que
dice la norma 033. O sea que se rompen todas
las normas. Pues bueno, los taurinos están tratando
de irse a nivel federal ahora para que lo que
está sucediendo en Ciudad de México se anule.
Están queriendo cambiar la ley de protección
animal a nivel federal, a nivel nacional. Es
lo que están intentando ahora. Sí, como consecuencia
de la reforma de la Constitución Federal que
propuso Andrés Manuel López Obrador y se aprobó
por todos los partidos. Se tiene que expedir
una ley general de bienestar animal a nivel federal.
Y algunos abogados taurinos, digo, tienen todo
el derecho a hacerlo, están intentando que en
esa ley general se permitan los eventos taurinos
como los conocíamos antes. Y de esa manera, pues,
nulificar de alguna manera lo que pasó en la
Ciudad de México. Pero estamos convencidos que
ni la presidenta... ni la jefa de gobierno que
han demostrado una gran sensibilidad y todos
los partidos políticos, porque todos votaron
a favor de esta nueva visión de la tauromaquia,
van a aceptar esos cambios y vamos a lograr esto
incluso a nivel federal. Seguiremos en contacto.
Adriana Cocío, ¿dónde te encontramos en redes
sociales para aprender más de ti? Estoy como
Adriana Cocío Bayugar, perdón, en Instagram y
en Facebook. Abogada, digo, abogada, médico veterinario
por la UNAM. Mari Carmen Valle, ¿dónde te encontramos?
También Carmen Valle en Facebook, en Instagram,
en Twitter estoy como Leptospira. Muy bien, ok.
José María Férez Gil, abogado y activista, ¿dónde
encontramos? José María Férez o en la plataforma
de México Sintoreo, que es en donde nos hemos
reunido muchos activistas independientes y asociaciones.
México Sintoreo es la plataforma para darle seguimiento
a esto. Veremos qué pasa. Clara Brugada y Sofía
Morín, abogada, estarán con nosotros el viernes
en vivo aquí en el programa, en una exclusiva.
Van a estar una hora completa con nosotros hablando
de este tema, así que le vamos a entrar profundo
al tema. Pausita, gracias por haber estado con
nosotros. Pausita y continuamos después de mensajes
aquí en Grupo Fórmula. Vamos a hablar de... de
la salud en nuestros riñones y de un plan que
hay para salvar a mucha gente. Bueno, pues vamos
a hablar ahora de un tema muy importante para
prevenir o para tratar la enfermedad renal crónica.
Según datos de la Secretaría de Salud en México,
se estima que el 11 % de la población mexicana
padece en algún grado esta enfermedad renal crónica,
siendo la diabetes mellitus, la hipertensión
arterial los principales factores desencadenantes.
Más de 69 ,052 muertes en México. en el último
año registrado, 2021, fue lo que ocurrió. La
quinta causa de muerte más grande en el país
después de la cardiopatía isquémica, la diabetes,
el COVID y aplicación y complicaciones asociadas.
¿Cómo prevenir? ¿Qué es esto? ¿Cómo prevenirlo?
¿Cómo tratarlo? Nos acompaña el doctor Juan Manuel
Ardavin, así se... Ardavin, es correcto. Ardavin
Ituarte, médico nefrólogo y director de Médica
Santa Carmen en México para hablar de esto. Porque
tienen un programa de prevención y de tratamiento
que se llama Revisa tu riñón. Así es, correcto.
Cuéntanos de esto. ¿A quién le debe interesar
este tema? Pues nos debe interesar a todos. O
sea, como dijiste, es una de las principales
causas de muerte en el país, quinta causa de
muerte. Cada vez hay más personas con enfermedad
renal. No es solo un problema de México, es un
problema mundial. Y por eso nos debe interesar
a todos. Parte del problema es la falta de conocimiento.
De ahí nace Revisa tu riñón, porque en realidad
la prevalencia... la cantidad de pacientes que
tienen diabetes en México, pues está cercano
al 20%. Y la mayoría de ellos no saben que están
en gran riesgo de tener enfermedad renal crónica,
que al final es el deterioro progresivo de la
función de los riñones hasta que se pierde la
función de los riñones. Los riñones son un órgano
vital, uno no puede vivir sin riñones. De forma
que ahí es cuando se requieren tratamientos como
la diálisis o el trasplante. Ahora esto se puede
evitar si se conoce, si se toman acciones tempranas
y si se toma tratamiento adecuado. Ya. Entonces,
¿por qué se presenta esto? ¿Es hereditario? ¿Es
estilo de vida inadecuado? ¿Qué es? Pues son
muchos factores. En realidad, hay un factor hereditario
importante, más o menos un 30%, digamos, de lo
que genera la enfermedad renal. Son factores
genéticos. Entonces, si yo tengo papás que tienen
diabetes e insuficiencia renal, o tengo algún
familiar que ha tenido insuficiencia renal, es
decir, enfermedad renal crónica en su etapa terminal,
pues entonces tengo más riesgo. por tener un
familiar que lo tiene. Pero es multifactorial
y desde luego el tener enfermedades como diabetes
o hipertensión aumenta mucho el riesgo y el estilo
de vida es fundamental. Entonces la dieta, una
dieta alta en sodio, alta en proteínas o alta
en carbohidratos, pues todo esto puede favorecer
un deterioro de la función de los riñones, sobre
todo si no sabemos cómo está nuestra función.
O sea, demasiada proteína puede hacer daño. Sobre
todo en personas que tienen función renal disminuida.
De ahí la importancia de conocer cómo está mi
función renal para saber A ver, bueno, pues también
qué dieta es la adecuada para mí. ¿La falta de
fibra tiene algo que ver con esto o no afecta?
Pues no necesariamente de forma directa, ¿no?
Pero la falta de fibra, pues muchas veces se
acompaña, por ejemplo, de dietas muy altas en
carbohidratos, ¿no? Entonces, pues esto también
puede tener un impacto, sobre todo en el riesgo
de tener diabetes. Ya, ok. Entonces, si te da
la enfermedad renal crónica, crónica significa
que no llega y se va, sino que se queda para
vivir contigo. Que se queda y que se va desarrollando
poco a poco. Ajá. ¿Y cuáles son las consecuencias?
¿Qué le pasa a la gente que desarrolla esta enfermedad?
Empiezan a dejar de funcionar los riñones. Los
riñones lo que hacen es mantener el equilibrio
del... organismo, limpiar las toxinas, lo que
generamos cuando uno come. El cuerpo toma nutrientes
y hay, digamos, basura metabólica que hay que
desecharla. Los riñones se encargan de eso, de
eliminar el exceso de algunas cosas como agua
y electrolitos y eliminar la basura del metabolismo.
Si esto no funciona, nos intoxicamos con esa
basura y al final esto es incompatible con la
vida. La función renal está relativamente, por
decirlo de una forma, muy sobrada. Entonces,
más o menos, si tenemos el 100 % de la función
renal, yo me voy a sentir igual que si tengo
el 60 % o el 50 % de la función renal. Entonces,
la gente no se... da cuenta hasta que llega un
punto donde tengo 10 % de la función renal y
entonces empiezan a aparecer síntomas. ¿Cuáles
son esos síntomas? Síntomas de intoxicación como
náusea, pérdida de peso, desnutrición, se empieza
a acumular agua e insisto, esto es eventualmente
mortal. De ahí que se requieren en esas etapas
tratamientos como la diálisis, que al final es
una sustitución de los riñones. Sustituyo al
riñón, que ya no me funciona, con un aparato
que hace las veces del riñón de forma mucho menos
eficiente. Sí, pero es horrible. que ir cada
tres días o algo así. La hemodiálisis requiere
de un tratamiento de cada tercer día, normalmente
tres a cuatro horas cada tres veces, tres veces
por semana. O sea, la calidad de vida para el
paciente y para los familiares del paciente.
Tiene un peso brutal en términos de calidad de
vida, en términos de calidad de vida para la
familia, en términos económicos también. De ahí
la importancia de prevenirlo. Ahora, quien llega
a esa etapa, pues también requiere de un tratamiento.
multidisciplinario, muy bien dirigido, y sobre
todo muy centrado en que tenga la mejor experiencia
posible, porque efectivamente es una situación
límite, aún en esa situación límite tenemos que
buscar la mejor calidad de vida de los pacientes
a lo que nos dedicamos en nuestra especialidad
y específicamente en Médica Santa Carmen. Las
cifras dicen, por ejemplo, la gente que está
esperando trasplante de riñón en México, actualmente
son más de 15 mil, casi 16 mil personas esperando
un trasplante de riñón. Así es, y eso en realidad...
es menos del 10 % de las personas que en realidad
lo requerirían. Esos son los que están en lista
de espera. Ahora, en Médica Santa Clara, que
es el hospital... Santa Carmen. Santa Carmen,
perdón. Médica Santa Carmen se llama. Ha implementado
un programa gratuito que se llama Revisa tu riñón.
¿A quién está dedicado este programa? ¿Para quién
es? ¿En qué consiste? ¿Quién califica para él?
Pues mira, normalmente lo hacíamos a población
abierta. En la última versión que hicimos recientemente
en el Día Mundial del Riñón, lo dirigimos a personas
con diabetes porque son los que tienen más riesgo.
Y es donde es más eficiente, es decir, si me
voy a revisar a las personas que tienen más riesgo,
es más probable que encuentre a aquellos que
necesitan una intervención, que sería básicamente
hacer estudios completos y empezar un tratamiento.
Hoy en día, especialmente para los pacientes
que tienen diabetes, hay tratamientos que ayudan
a prevenir la progresión. de la enfermedad. Es
decir, si yo tengo 30 % de la función renal,
ese 30 % me puede durar dos años o diez años,
¿no? Entonces la idea es tratar de detener esa
progresión a través de tratamiento médico. Si
pierdo la función renal, lo que sigue es la diálisis.
Lo que sigue es la diálisis o el trasplante,
en el mejor de los casos. En el mejor de los
casos, pero queremos evitar llegar ahí. Exactamente.
Entonces lo que hay que hacer es un estudio.
para ver cómo anda la función de mis riñones
si tengo diabetes. Exactamente. Y entonces ahí
puedes prevenir. Exactamente. Entonces el programa
no es para quien no tiene diabetes. El programa
idealmente es para quien tiene riesgo y específicamente
para quien tiene diabetes. Ya. ¿Y ese programa
es gratuito? Es gratuito. Lo hacemos en nuestras
clínicas de médica Santa Carmen. Y recientemente
hicimos una campaña grande asociada al Día Mundial
del Riñón, que fue el 14 de marzo, el 13, 14
y 15 de marzo. Hicimos tamizaje, que así se llama
cuando se hacen estudios a personas que no tienen
síntomas para detectar enfermedad renal. Y bueno,
pues en estos días justamente estamos enviando
los resultados de las personas que hicieron estos
estudios, obviamente con recomendaciones de qué
hacer y cómo... cuidar sus riñones para que duren
más tiempo. ¿Y el tratamiento lo dan ustedes
también, obviamente? Nosotros tenemos en nuestras
clínicas, digamos, consulta de nefrología a través
del cual se prescribe el tratamiento. ¿Y en realidad?
¿Qué consiste el tratamiento? ¿Es medicamento?
Es tratamiento médico que es dirigido dependiendo
de los factores de riesgo. Hay medicamentos que
son para gente de diabetes, hay medicamentos
que son para todos los que tienen enfermedad
renal, hay algunos que tienen que ver con la
presión arterial. En realidad es algo como muy
multifactorial. ¿Incluye estilo de vida, me imagino?
Por supuesto. importante la dieta, el hacer ejercicio.
Una de las cosas que vemos más relevantes en
estos programas es que identificamos que la gran
mayoría de las personas en riesgo tienen sobrepeso
u obesidad. Hay muchas formas de combatirlo y
de atenderlo, empezando por la dieta y el ejercicio.
Ahora, la gente que quiera acudir a Médica Santa
Carmen... ¿Cómo le hace? ¿Dónde los localiza?
¿Dónde están ubicados? ¿Dónde puede contactar?
En Médica Santa Carmen tenemos varias clínicas
de la República. Aquí en la Ciudad de México,
dentro del Centro Médico ABC de Santa Fe, tenemos
una clínica donde damos tratamiento de hemodiálisis
y se da atención y orientación sobre nefrología.
En el Hospital Médica Sur también tenemos una
clínica con las mismas características y otra
que está fuera de hospital en Periférico Sur.
Y tenemos una línea de WhatsApp, el 442 -467
-9497. Toda la información sobre dónde están
nuestras clínicas, qué programas tenemos, qué
tratamientos damos, toda la información está
ahí. Y obviamente nuestras redes sociales y nuestra
página de internet, médicasantacarmen .mx. Y
médicasantacarmen .mx. Y .com, médicasantacarmen
.com o .mx, cualquiera de las dos. Y nos buscan
como médicasantacarmen en cualquiera de las redes
sociales. Entonces, para hacerte los exámenes,
si tienes diabetes de los dos, tipo 2 o con la
que naces, cualquiera de las dos, si tienes diabetes,
puedes hacerte los exámenes. Así es. Normalmente
lo hacemos por campañas. Ahorita acabamos de
pasar una campaña recientemente. Pero... cuándo
se harán las campañas y cuándo se harán estudios
gratuitos, se les puede dar información, porque
en cada una de las clínicas, tenemos dos clínicas
en la República, entonces cada una de ellas hace
sus campañas a través del aire. ¿De estudio gratuito?
De estudios gratuitos. Pero si hay alguien que
dice, oye, yo tengo dinero y puedo pagarme el
estudio y no quiero esperarme una campaña gratuita.
Y sobre todo quiero saber cómo estoy, porque
tenemos la consulta de nefrología en todas las
clínicas y les podemos orientar. A veces muchas
veces la pregunta es, oye, me dijeron que tengo
tal, ¿qué hago? Podemos orientar y decir, tómate
estos estudios, ve a consulta, recomendarles
con nefrología. nefrólogos que sabemos que son
nefrólogos reconocidos, que tienen mucha experiencia
y que los van a ayudar. Entonces, el tema es
orientar y ayudar a la gente a poder tomar acciones.
¿El nefrólogo es el médico especialista en riñón?
Exactamente. El nefrólogo es el médico especialista
en la función de los riñones. En la función de
los riñones. ¿Y el estudio en qué consiste? ¿Es
sangre? Pues hay muchas cosas. Lo principal,
hay un estudio en sangre que se llama creatinina
en sangre. que nos ayuda a estimar la función
renal, es decir, a qué velocidad filtran los
riñones la sangre. Eso es la creatinina. Y hay
un estudio también relevante que es de detección
de albúmina, que es una proteína, en la orina.
normalmente la orina no debe de tener proteínas
en condiciones normales. Y la principal proteína
del cuerpo es la albúmina. Cuando empieza a aparecer
de forma consistente albúmina en la orina, habla
de daño renal. Y de hecho, ese es el primer daño
que se ve en personas que tienen diabetes. Sin
ningún síntoma, sin saber nada, empieza a aparecer
esta albúmina y ahí ya hay oportunidad de empezar
a hacer cosas. Muy bien, pues muy interesante.
Entonces, médica Santa Carmen, nos puedes repetir
en la página de internet, el sitio de internet
es... médicasantacarmen .com Y les repito el
teléfono de WhatsApp. Sí, si quieres. 442 -467
-9497. Obviamente Facebook, Instagram, X, TikTok.
Estamos con videos incluso educativos en TikTok
sobre enfermedad renal. Muy interesante. Pues
muchas gracias al doctor Juan Manuel Ardavin
Ituarte, médico nefrólogo y director de Médica
Santa Carmen en México. Gracias por la información.
Muchas gracias a ti, Marco. Cuando tengan campaña
regresan para que nos platiques también de la
campaña. Hacemos una pausa, regresamos con...
Y además, Benito Juárez, la historia no oficial.
Viene Francisco Martín Moreno, escritor mexicano,
a platicarnos sobre eso. ¡Qué cosa tan bella!
Chentito Vicente Fernández cantando México lindo
y querido, porque hoy vamos a hablar con nuestro
queridísimo y admirado escritor mexicano Francisco
Martín Moreno, autor de los libros México Engañado,
100 mitos de la historia de México y México ante
Dios, donde retrata la verdadera cara de Benito
Juárez, un personaje muy importante en la historia
de nuestro México lindo y querido, y del cual,
pues, una es la versión que nos han enseñado
en la escuela, y otra es la versión... que dan
los autores conservadores que lo ponen, dicen
cosas muy fuertes sobre él, pero ¿a quién le
creemos? ¿A la historia oficial que nos enseñan
en la escuela donde nos lo ponen como un gran
ídolo o a los autores conservadores que dicen
que Juárez fue un traidor y un vendepatrias y
todo eso? ¿Cuál es la historia oficial? ¿Cuál
es la no oficial? ¿Cuáles son las fuentes? ¿A
quién le queremos? Bienvenido, mi querido Francisco
Martín Moreno. Encantado, Marco. Mire, en primer
lugar, quisiera decirte, esto de la historia
oficial siempre se ha dicho, siempre se ha sostenido.
Yo por eso creo que, por ejemplo, el libro de
texto primero que hizo la esposa de López Mateos,
el libro de texto gratuito, que fue una verdadera
maravilla. Luego, cada presidente de la República
que llegaba hacía su libro de texto. Entonces,
¿dónde queda la historia cuando, a ver, Salinas
hace su libro, Cedillo hace su libro? ¿Y le cambian
mucho? Y le cambian. ¿Sí? ¿Por ejemplo, qué le
han cambiado? Fox le cambia. ¿Con cosas así que
diga esto? Ay, caray, ¿cómo es posible que de
un año a otro, de un sexenio a otro, esta versión
cambió? Por ejemplo, sobre Benito Juárez. Bueno,
por ejemplo, Fox decía que Juárez era un charlatán
pues porque había puesto a la iglesia en su lugar.
Entonces, claro, no quedaba otra opción. Hay
que partir del supuesto, por ejemplo, que el
clero católico tenía siete veces más presupuesto
de ingresos que el gobierno federal. Siete veces.
Imagínate una entidad religiosa que tiene siete
veces más presupuesto que el propio gobierno.
Claro. O sea, Benito Juárez, el logro máximo
que le recordamos son las leyes de reforma. Por
eso tenemos la avenida más importante en todo
el país que se llama Paseo de la Reforma, que
es donde Reforma y saca a la iglesia del poder.
y se hace la educación laica, y ahí está el tema.
Obviamente hay un resentimiento de la Iglesia
Católica por llegar Juárez a esa. Es un tema
que tú tocas que es fundamental en la vida de
Juárez, pero hay otro muy importante también.
¿Cuál es el otro? Que fue el fusilamiento de
Maximiliano. Claro, porque a Maximiliano y a
Carlota los traen los conservadores. Los conservadores,
sí. Y es donde está el imperio francés en México,
bueno, de estos emperadores franceses, y a Juárez.
lo quitan, ¿no? Y para su sorpresa, el primero
que protesta, bueno, que está de acuerdo con
las leyes de reforma y que está de acuerdo con
los dispositivos de la Constitución del 57, fue
el propio Maximiliano y la propia Carlota. Sí,
no eran tan conservadores como pensaban. No,
pensaban, pero no. Les gustaba la seguridad social,
construían hospitales, o sea, estaban a favor
de Juárez en eso. Estaban a favor de Juárez y
de la Constitución del 57, que no solamente le
hizo Juárez, le ponían Arriaga y muchos otros.
más mora, pero bueno, lo importante es que, claro
Ellos van, imagínate nada más, un grupo de mexicanos
conservadores van y piden la intervención extranjera.
No solamente la intervención militar, sino la
imposición de un presidente en México, como era
el propio Maximiliano. ¿Eso fue en respuesta
a las leyes de reforma de Juárez donde le quita
el poder a la iglesia? Así es, así es. Pero no
perdamos esto, otra cosa que es bien importante,
Marco. A Juárez le dicen que era un dictador
porque se quedó 14 años en el poder. Bueno, a
ver, hay que... Hay que tomar en cuenta que en
1958 el propio Comunfort se da un golpe de Estado.
Él estaba de acuerdo con la Constitución del
57, Ignacio Comunfort. Pero en diciembre 15 del
57, dice, con esta Constitución no puedo gobernar.
Cuando el propio Comunfort lo había promovido
y encarcelan a Juárez en Palacio Nacional. Se
arrepiente después Comunfort y lo liberan en
el 58, en enero del 58. Entonces dicen, como
se murió hasta el 72, siendo... presidente, dicen,
era un tirano. Pero se les olvida un detallito,
que pasaron del 58 al 61, estalló la guerra de
reforma, contra el clero, no contra la religión,
contra el clero. ¿Por qué? Porque el clero quería
derogar a la constitución del 57, como también
quiso derogar la constitución del 17 y por eso
estalló la famosa rebelión cristera. Pero fueron
tres años de guerra del 58 al 61. Tú dime, ¿a
qué hora podía gobernar Juárez en plena guerra
de reforma? Y cuando en 62 llegan los franceses,
se quedan hasta el 67. Entonces cuando dicen,
es que era un tirano porque se quedó 14 años.
Ah, sí, pues fueron tres años de guerra de reforma
y fueron... tres años, bueno, en realidad, cinco
años más de la intervención francesa. Oye, a
ver, pero lo que quiero entender es una cosa,
estoy reflexionando esto. Cuando yo fui a la
primaria, a mí me enseñaron a Juárez como un
gran ídolo. Sí, claro. De hecho, yo crecí, sigo
siendo un admirador de Juárez, porque yo sí creo
que la iglesia y el gobierno deben estar separadas.
Por supuesto. aplaudo las leyes de reforma. Lo
que me estás diciendo es que a los niños que
crecieron en los sexenios de Fox y Calderón y
todos esos gobiernos panistas, ¿se cambió la
historia y a Juárez ya no se le presentaba como
me lo presentaron a mí? De cualquier manera,
pero con muchísima más benevolencia. Yo no sabía
eso. María, nuestra productora junior aquí, nuestra
productora bebé, dice que en los libros de texto
a ti te enseñaron que Juárez era terrible. ¡Guau!
¡Qué fuerte! Yo no sabía que así había cambiado.
Sí, bueno, por eso te digo, lo que yo proponía,
Marco, es que se abstuviera el gobierno, cualquiera
que fuera, de emitir los libros de texto gratuitos
y que fuera, por ejemplo, que se creara un instituto
autónomo, por ejemplo, como el Banco de México,
que fuera la Academia Nacional de la Historia.
Y que nuestros historiadores... fueran acompañados
de pedagogos y de expertos los que hicieran el
libro de texto. Para que ahora viene otro cambio
de gobierno y otro libro de texto. Claro, ¿tú
dices la historia oficial? Pues, ¿cuál de todas?
O sea, que no hay una historia oficial. Hay un
cambiando. Y, por ejemplo, este gobierno, desde
que entró AMLO y ahora Claudia Sheinbaum, ¿se
siguen los libros de texto presentando a Juárez
como un villano? No, ya no. Pero lo que pasa
es que el propio... López Obrador se quiere presentar,
se quiso presentar como si fuera... Como un juarista.
Como un juarista, y no tenía nada de juarista.
Por ejemplo, lo primero que hace Juárez, ya siendo
gobernador, inclusive cuando había sido diputado,
él trata de crear unas instituciones escolares
maravillosas. Y para él lo más importante era
la educación. No perdamos de vista que cuando
él llega finalmente de San Pablo Guelata a Oaxaca...
Tenía 12 años y hablaba zapoteca. Juárez a los
12 años hablaba zapoteca. Indígena, ¿no? Indígena,
indígena. Entonces, ¿qué pasa? Que ya después
empieza, habla muy mal inglés, después de que
estuvo un tiempo también en Nueva Orleans, habla
francés, sobre todo aprendió a hablar latín,
era un políglota muy interesado también en la
impartición de justicia. Hay que ver cómo revoluciona
todo el sistema de impartición de justicia de
México, cosa que López Obrador hizo lo posible
con buen éxito para acabar con el sistema de
impartición de justicia. y que depende ahora
del poder ejecutivo. O sea que hay una contradicción
ahí. Absoluta, porque él, lo primero que quería
era la educación, Juárez. ¿En eso coincidía con
Maximiliano Carlota? Claro, la educación para
él era la prioridad, que no lo era para, pues
ya vimos cómo acabó con toda la reforma educativa
de Peña Nieto, López Obrador, o sea, López Obrador
es un enemigo feroz de la educación, pero además...
Juárez lo que hizo es crear instituciones para
la impartición de justicia con mucho éxito. para
crear jueces, para crear magistrados, para que
se impartiera justicia finalmente en el país,
dado que nunca había sucedido. Pero además, otra
cosa, Juárez fue el padre de la movilidad. ¿Quién
fue el primero que quiso hacer el ferrocarril
de Veracruz hacia México? Juárez. Luego lo trata
de seguir Maximiliano, pero el que lo comienza
es precisamente Benito Juárez. ¿Qué hizo con
la movilidad? López Obrador canceló el aeropuerto
de la Ciudad de México. Estaba en contra de la
movilidad. Cuando tú empiezas a analizar paso
por paso y comparas, ya sé que es una aberración
lo que estoy diciendo. Tratas de comparar a Juárez
con López Obrador, te das cuenta que era exactamente,
Juárez hizo exactamente lo contrario de lo que
promulga en la ignorancia popular López Obrador.
Vamos a hacer una pausita y seguiremos platicando
con Francisco Martín Moreno, escritor mexicano,
autor de los libros México Engañado, 100 mitos
de la historia de México y México ante Dios,
donde retrata la verdadera cara de Benito Juárez.
A ver, para que ahorita después de comerciales
nos digas, ¿cómo saber a quién creerle? Porque
me queda claro que cada gobierno y cada presidente
puede traer su punto personal de vista y querer
cambiar la historia oficial. Pues no hay historia
oficial. Pero ¿cuáles son las fuentes fidedignas?
para entender a Juárez y a otros personajes históricos
mexicanos, entender la verdadera historia de
México, de dónde, más allá de los partidos políticos,
cuál es la verdad, cómo sabemos cuál es la verdad,
porque esto que me dices me impacta fuerte. Hacemos
una pausita y volvemos con más. Estamos en vivo
hablando de Juárez, a unos días de que se celebró
su nacimiento, después de mensajes. Hola, soy
Raúl Orbañanos y te invito a escuchar La Fórmula
Es, donde y cuando quieras. Noticias, deportes
y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Ahí
está Luis Mi con México en la piel, una canción
hermosa hablando de la historia de México. Francisco
Martín Moreno, escritor mexicano, autor de libros
como México engañado, 100 mitos de la historia
de México y México ante Dios. Estamos hablando
de la figura histórica de Benito Juárez, que
a muchos nos lo enseñaron como un gran ídolo,
creador en 1859 de las leyes de reforma, que
le quita el poder a la iglesia católica y separa
al estado de la iglesia y que las nuevas generaciones
se lo han puesto en los libros. de texto como
un traidor, como alguien que quiso ser dictador,
como alguien que no ayudó a los indígenas, como
alguien que traicionó a la iglesia porque la
iglesia lo ayudó, etcétera, etcétera. ¿A quién
le creemos? ¿De dónde sale la fuente? Tú como
historiador, ¿de dónde sacas la verdad? Tú imagínate...
Juárez, estando en Veracruz, ya cuando estalló
la guerra de reforma en 1859, promulga todas
las leyes de reforma, bueno, no todas, pero una
buena parte, porque no fueron todas, en donde
él expropia los bienes del clero. Porque el clero
era dueño de tierras. Era dueño del 54 % del
territorio nacional y se llamaban bienes de manos
muertas, o sea, se quedaban con las tierras y
no las explotaban. Por eso le decían en manos
muertas. No las trabajaban, no las explotaban.
Y el clero era propietario de más del 50 % del
territorio nacional. ¿Y el clero estaba en el
poder? El clero estaba en el poder. El clero
ponía y quitaba a su gusto. O sea, la Iglesia
Católica decía qué se enseñaba en las escuelas.
Ellos determinaban cuál era la verdad. Sí, bueno,
por eso Santana era el consentido del clero.
Bueno, ahí tienes otro caso muy claro. Santana,
pues él estaba patrocinado fundamentalmente por
el clero y por eso le decían el mocho. El mocho
no solamente porque le faltaba una pierna, sino
porque también de ahí se deriva la palabra mocho
para criticar al clero. Ah, de ahí viene. De
la pierna que le faltaba a Santana. Y de ahí,
por eso a los que son muy católicos dicen, es
bien mocho. Es bien mocho, pero la historia es
esa, que era el mocho por la pierna. Ah, de ahí
viene. De ahí viene. Qué interesante. Cuando
Santo pregunta, ¿Qué quieres que dijera la Iglesia
Católica cuando les propian sus bienes? Y dice,
todos los bienes de la Iglesia Católica son nuestros.
Y además tenían los juzgados que eran de capellanías
y obras pías. Esos eran los juzgados donde los
jueces eran también sacerdotes. Claro, Juárez
acaba con esta estructura feudal, anacrónica,
y entonces cuando dices, bueno, ¿y a quién creerle?
Bueno, si le vas a creer al clero, pues el clero,
claro que el clero va a estar resentido cuando
le quitan... Está sesgada la opinión, obviamente.
Le van a quitar todos sus bienes, se los quita.
Y claro, eso fue un paso muy importante. Claro.
Ahora, para entender un poco lo que pasó en la
historia reciente de México con Vicente Fox.
Vicente Fox venía del PAN. un partido tradicionalmente
relacionado con la Iglesia Católica. Fue el primer
presidente católico de México, porque antes todos
eran mazones, empezando por Juárez. Juárez era
miembro de la mazonería mexicana. Sí, tú no puedes
ser mazón si no tienes una religión. Entonces
Juárez era católico, pero Juárez era absolutamente
católico. A ver, él estuvo estudiando en un seminario
para ser sacerdote, pero se dio cuenta de todo
eso y renunció a esa carrera para llevar a cabo
la carrera católica, apostólica, lo que tú quieras.
Pero la verdad de las cosas es que él estaba
convencido de su religión. Cuando los curas dicen...
Él era católico. Sí, cuando los curas dicen y
el clero dice, no es que Juárez lo que hizo es
provocar una guerra. la guerra de reforma de
1858 a 1861, lo que quería Juárez era que nos
matáramos entre todos los mexicanos porque él
estaba en contra de la religión católica. Jamás.
Juárez lo dice en todos los tonos. Yo no estoy
en contra de la religión católica. Yo soy católico
de corazón. Pero quería la separación de la iglesia.
Mi problema no es ese. Mi problema es que el
clero católico es propietario casi del 60 % del
territorio nacional y además de las finanzas.
ellos son los que eran los dueños del dinero.
No, yo lo que quiero es separar, como tú bien
dices, a la iglesia del Estado. Claro. Y lo logra,
con una guerra. Pero si era mazón. Si era mazón,
sí, claro, era mazón. Y todos los presidentes
de México después de Juárez fueron mazones hasta
Cedillo, ¿no? ¿Cedillo era mazón también? No,
que yo sepa no, Cedillo ya no era mazón. ¿Salinas
era mazón? ¿Ese sí? Yo creo que no, ¿eh? ¿Ya
no? No, no, yo creo que eso se acaba antes. Como
López Portillo, Echeverría, López antes. Yo creo
que se acaba con Echeverría. Por Echeverría.
No lo tengo del todo claro. Yo recuerdo que Fox
fue el primer presidente de México que fue públicamente
a una misa. Bueno, acuérdate, cuando tomó posesión,
su hija le llevó en el Congreso de la Unión,
en un acto solemne, llevó una figura de la Virgen
de Guadalupe y la puso al pie de donde estaba
dictando su discurso el presidente Fox. Imagínate
nada más, menuda irreverencia, cómo vas a meter
en el Congreso, en un país laico como el nuestro,
vas a meter una figura de la Virgen de Guadalupe.
Guadalupe cuando su padre presidente estaba dictando.
Laico no quiere decir que estés en contra de
la religión, sino simplemente que quieres la
separación de la iglesia y el Estado y que cada
quien practique la religión que quiera. Por supuesto,
él nunca supuso la religión, que cada quien practique
la religión que quiera, que es uno de sus grandes
méritos. Él nunca estuvo en contra de la religión.
Lo que pasa es que él también, y también hay
que subrayarlo, él fue un revolucionario como
lo fue también el propio Washington, George Washington.
Abraham Lincoln, bueno, cada quien luchaba de
convicciones, con convicciones liberales, ¿no?
Hay que ver, por ejemplo, todo lo que aprende
Juárez cuando Santana lo larga, porque acuérdate
que Santana, Juárez no deja entrar a Santana
en la guerra en contra de los Estados Unidos,
ni siquiera cuando lo derrocan, cuando acaba
la guerra, Juárez no le permite a Santana llegar
a Oaxaca, y cuando vuelve en el 54, 1853, 54
al poder, Santana, pues tiene que huir, se va
a Cuba, Juárez, y de Cuba se va a Nuevo Orleans.
Y ahí ve por primera vez un tren. Ajá. Santana,
nada más para dar el contexto a los que, digo,
es como muy obvio, pero no quiero obviar porque
hay mucha gente muy joven y hay gente que nos
ve en otros países también. Santana es el presidente
de México que acaba cediendo o perdiendo la mitad
del territorio nacional a Estados Unidos. Así
es, así es. Santana, bueno, imagínate, fue más
de la mitad del territorio nacional. Más de la
mitad, sí. Y se perdió en 1848. Claro. Estaba
leyendo un artículo que decía, si Estados Unidos
dice... que Rusia tiene una base para reclamar
Ucrania, porque Ucrania era Rusia antes, pues
entonces México tiene algo que decir sobre California,
Texas, Nuevo México, etc. Parte de Utah. Parte
de Utah, Estados Unidos. Colorado. Con esa forma
de pensar, entonces nosotros podríamos decir,
oye, pues que regresen todos, ¿verdad? Pero bueno.
Imagínate, voy a hacer un paréntesis. Cuando
encuentro que Santana manda a Alejandro Atocha,
que era su embajador, lo manda a Washington para
que se entreviste con el presidente Polk. el
presidente de los Estados Unidos, y le dice,
tengo instrucciones del presidente Santana de
ofrecerle a usted que él se deja perder la guerra
en contra de los Estados Unidos a cambio de 30
millones de dólares. Imagínate nada más esa conversación
entre Atocha y el presidente de los Estados Unidos.
30 millones de dólares y mi general Santana se
deja perder todas las batallas. en contra de
los Estados Unidos. Eran 3 mil soldados y en
México teníamos, pues éramos 6 millones de personas.
Y sin embargo, Santana es un traidor, pero sin
límites, ¿no? Y eso lo cuenta el presidente Polk
en sus memorias. Guau, qué fuerte. Oye, volviendo
a Juárez, cierto o falso que la famosa frase
el respeto al derecho ajeno es la paz, ¿sí es
de Benito Juárez? Hay gente que dice que no es
de Benito Juárez. No, es de Manuel Kant. Es de
Kant. ¿Y quién es Manuel Kant? El filósofo alemán.
Bueno, para mí famoso filósofo alemán. que era
un genio, ¿no? Y él es el que... Claro, luego
la arregla Juárez, pero sí, la verdad es que
no es de Benito Juárez. Se inspiró. Se inspiró.
La vio en su Instagram y la repostó. Muy bien.
Pero es buenísima, ¿no? Claro, el respeto al
derecho ajeno es la paz. Tu libertad termina
donde empieza la libertad de otro ser humano,
o en este caso ahora de los animales también.
Absolutamente, absolutamente. Exactamente. Bueno,
eso sí es verdad. Es que no es su frase. La usa,
pero no es su frase. rumores y blogs que dicen
que Juárez tenía reuniones secretas con Maximiliano
y con Carlota. Pues nada que ver, no eran súper
enemigos. Es absolutamente falso. Juárez era
la república ambulante. Caminaba en su diligencia
por todo el territorio nacional, pero nunca...
Conoció a Maximiliano en Querétaro. Porque él
llegó a Querétaro después de que lo fusilaron,
lo vio muerto el cadáver y dijo, pues creía que
era más bajito, pero no, era muy alto Maximiliano.
No había ninguna conexión entre ellos. Nunca,
nunca cruzaron una sola palabra. ¿Es verdad que
Juárez siendo indígena no ayudó a los indígenas?
Sí, hay una parte oscura ahí en la vida de Juárez
donde expropia todas las tierras de los indígenas,
de los pueblos indígenas. Se da cuenta él del
error y rectifica, pero esta rectificación ya
no es válida para los conservadores porque dijeron,
no, ya expropió, pero luego se los devolvió.
¿Se le quitó tierras a los indígenas por qué?
Porque es cuando le expropia todos sus territorios
al clero católico y en esta expropiación masiva
también estaban las tierras. Ah, se agarró brocha
gorda y se llevó todo. Sí, se llevó todo. ¿Y
luego se las regresa o no? Sí, claro, luego se
las regresa. ¿Cuántos años después? Pues todavía,
bueno, obviamente en vida de Juárez lo regresa
porque se dio cuenta que había sido un error
y lo que él quiere es crear la autonomía de los
pueblos indígenas, pero para él era una prioridad
la educación, la capacitación de los indígenas.
Pero quien cuenta la historia desde el punto
de vista conservador excluye esta parte. Cuenta
la primera parte, no la rectificación. La primera
parte es cierta y la segunda. que también es
cierta, ya no la toman en cuenta. Esa ya no la
cuentan. O sea, pero al final del día, cuando
terminó de ser presidente, ¿sí hizo algo bueno
por los pueblos indígenas? Sí, ¿cómo no? No,
sobre todo, otra vez, la escolaridad, el rescate,
porque hay que ver, hay que ver, fíjate, cuando
llega Iturbide al poder, imagínate más lo que
te voy a decir, 98 % de los mexicanos no se van
a leer ni escribir. 98%. 98%. Y el 80%, este...
No hablaban castellano, eran indígenas, hablaban
náhuatl. Estoy hablando de hace 220 años, 200
años. O sea, cuando la iglesia estuvo en el poder
no hubo una prioridad por la educación. No, hombre,
no. A ver, ahí es donde México se extravía. Creo
que es muy importante. En los Calpulis, la organización
ejidal mexica, por disposición de la ley tenía
que haber una escuela. O una, o dos, o tres,
o cuatro, según el número de habitantes de cada
Calpulli. Y entonces, no te voy a decir que había
un proceso de alfabetización porque no existía
el alfabeto. A los indígenas se les instruía
y a la gente por medio de los códices. Pero ¿dónde
se parte México en dos? ¿Dónde nos extraviamos?
Cuando los españoles, los castellanos logran
la conquista de México, crean las encomiendas
y desaparecen el Calpulli. La encomienda era
una gran extensión territorial, donde se la daban
como recompensa a los castellanos por los servicios
prestados a la corona. Y entonces le decían,
aquí están estas tierras, es tu consolación.
Pero te lo vamos a dar con esta cantidad de indios.
¿Qué pasó en la encomienda? Que en lugar de que
en cada encomienda, al estilo de los calpulis,
pusieran una escuela, pusieron iglesias. Y entonces,
claro está, cuando llega Turbida al poder, la
verdad de las cosas es que... O sea, la Iglesia
Católica cambió escuelas por iglesias. Claro.
Y ahí vino la gran ignorancia del pueblo mexicano.
Bueno, sí, claro. A ver, cuando llega Iturbide,
98 % de los mexicanos no sabían ni leer ni escribir.
Leían las noticias de la gente parada sobre un
banco, porque la gente no sabía leer ni escribir.
¿Para qué hacías un periódico? Cuando finalmente
largamos a Porfirio Díaz del poder en 1911, después
de una dictadura de 35 años, El 85 % de la gente
no se va ni leer ni escribir. ¡Wow! ¡85, Marco!
Y en las bellas... O sea, Juárez sí pone un énfasis
en regresar más educación. ¡Claro! Ok, ok. Pero
eso ya no lo hace tampoco Porfirio Díaz, quien
también se pone en manos de la iglesia. ¡Claro!
Con todos los bemoles que tú quieras, pero se
pone en manos de la iglesia. porque se da cuenta
que no quiere otra vez otra guerra, y entonces,
claro, se ponen manos de la iglesia, y en lugar
de que educaran a la nación, imagínate nada más,
él podía haber aprovechado la dictadura de tantos
años, de tres décadas. capacitando y forjando
a la gente, haciéndola, alfabetizándola. Pero
cuando lo alargamos, 85 % de la gente no se va
a leer ni a escribir. O sea que otra vez a lo
mismo. Hemos tenido grandes periodos de la historia
de México en donde se ha fomentado la ignorancia
del pueblo. Y la ignorancia del pueblo empobrece
al pueblo. Y lo hace fácil de manipular. Hay
que ver, durante la dictadura perfecta... Llegamos
a tener 50 millones de mexicanos en la pobreza.
¿La dictadura perfecta te refieres a...? A la
dictadura del PRI. Los 70 años de gobierno. El
padre de la dictadura perfecta se llama Lázaro
Cárdenas. Bueno, hasta que entrega el poder...
Cedí yo ya en el año 2000. Bueno, 50 % de los
mexicanos estaban sepultados en la miseria. Era
el gran mercado de López Obrador, la pobreza.
Y dijo, bueno, hay que aprovecharla de alguna
manera. Ahora, ¿con Fox mejoró la educación?
Cuando entra el gobierno de derecha, panista,
Calderón, esos 12 años del PAN, ¿mejoró la educación
en México? No, la verdadera reforma educativa
la hace el presidente Peña Nieto. El controvertido
Peña Nieto. El controvertido. Que es el PRI que
regresa. Ese pique regresa y cuando regresa,
yo estuve muy cerca de la reforma educativa de
Peña. Bueno, me di cuenta que era una verdadera
maravilla. Era de los grandes éxitos de Peña
Nieto. ¿Pero qué le motivaba a Peña si venía
del PRI y el PRI era la dictadura perfecta que
había fomentado la ignorancia? El hecho real
es que dice, vamos a capacitar a los maestros
y si pasan un examen de admisión, les vamos a
duplicar el sueldo. Y se capacitan 285 mil maestros.
Era una maravilla. O sea que dentro de lo que
se le puede criticar a Peña Nieto, esa era algo
positivo. Muy positivo, muy positivo. Porque
además decía, vamos a becar a los jóvenes siempre
y cuando tengan... una calificación de 8 ,5 o
9. Y si no tienes esa calificación, te quitamos
la beca. Claro, un estímulo. Ahora no. Ahora
está prohibido reprobar. Nadie puede reprobar
a ningún joven y le siguen entregando dinero
a título. Y en este gobierno nuevo, ya que estamos
hablando de Benito Juárez, su aportación a la
educación en este gobierno de Claudia Sheinbaum,
¿creen que está mejorando la educación respecto
a... No, no, en lo absoluto no. Porque ella es
científica, está altamente educada. Será muy
científica, pero lo primero que tendrían que
hacer es retomar la reforma educativa de Peña,
cosa que no van a hacer jamás. Y era una maravilla.
Entonces, el gran legado de Juárez, ya para cerrar
nos queda un minuto, 20 segundos. El gran legado
de Juárez en la historia son las leyes de reforma,
la separación de la iglesia y el Estado y el
énfasis que le dio a la educación. Y a la ley.
Él siempre quiso la imposición de la ley a cualquier
precio. La justicia. La justicia, la ley, que
se respetara la ley, que se respetara la autonomía
de los poderes. No solamente la separación de
Iglesia y Estado, sino la separación también
de los poderes de la Unión. Esa parte también
era muy importante para él. Separación de Iglesia
y Estado y separación de los poderes de la Unión
y la aplicación de la justicia. O sea que si
este gobierno dijera, somos juaristas, donde
está la gran oportunidad es en la educación.
que desde tu punto de vista no se está cumpliendo.
No, no solo en la educación también, sino que
se está destruyendo el poder judicial por el
que tanto luchó Juárez. Claro. Juárez creó tribunales.
Juárez fue presidente de la Suprema Corte de
Justicia. Y Juárez hizo todo lo posible por imponer
la ley. Y ahora, pues con la reforma judicial,
pues la ley, ya te voy a contar qué va a pasar.
Súper interesante. Nos despedimos, Francisco
Martín Moreno. ¿Dónde encontramos tus libros
y dónde te encontramos? ¿En redes sociales o
en línea? Bueno, en Twitter me encuentro. entran
en fmartinmoreno y mi página web es franciscomartinmoreno
.com. Muchas gracias. Sin acentos, sin guiones,
sin nada. Muchas gracias. Regresa pronto para
seguir aprendiendo. Encantado, Don Marco. Súper
interesante. Cuentas conmigo con mucha alegría
y mucho entusiasmo. Gracias. Un gusto aprender
de ti. Hacemos una pausita. Volvemos. Soy Marco
Antonio Regil. Seguimos en vivo en Grupo Fórmula.
Ahí está Elton John que hoy cumple 78 años de
edad. Nació en 1947, ha vendido más de 300 millones
de discos en todo el mundo, convirtiéndose en
uno de los artistas más exitosos de la historia.
Elton John es lo máximo. ¿No es así, mis queridas
productoras Clavia y Andrea? Lo máximo, me encanta.
¿No han visto en concierto en vivo a Elton John?
No. Yo sí. ¡Qué payaso! Yo sí lo he visto en
concierto y es lo máximo. Es lo máximo, es lo
máximo. Con sus miles de lentes, ¿no? Sí, sí,
sí. Que los cambia, sus trajes. Es un espectáculo
y se entrega y llora y suda y se mueve. Es de
esos que lo da todo. Yo creo que ya no ha de
dar conciertos por lo de sus ojitos, ¿no? Creo
que ya no, ya no. Se retiró en el 2022. Sí. ¿Se
acuerdan que hace ya un par de meses hablamos
de que se está quedando ciego? Sí, sí, sí. Y
que lo último que ha hecho es este... Formó parte
de la producción de The Devil Wears Prada. Van
a hacer el musical allá en Broadway y él le metió
manita a la música. Qué buena onda, qué buena
onda. Oigan, la gente feliz con nuestro invitado
anterior, con nuestro historiador, es lo máximo.
Francisco Martín. Es lo máximo, que regrese pronto,
denle más tiempo. Me gusta cómo habla muy objetivamente,
porque si te fijas y analizas lo que nos platica,
no se carga ni a la derecha ni a la izquierda.
Nos mostró los dos defectos. de la derecha y
de la izquierda. Entonces, yo no siento un sesgo
político cuando él nos comparte. Y eso me gusta
mucho. A mí también. Y se aventó varios datos
curiosos. ¿Qué tal que la frase... Yo me acuerdo
que cuando yo iba a la escuela y nos enseñaron
de Benito Juárez, o sea, a mí todavía me tocó
que Benito Juárez era lo máximo y que se merecía
un billete más alto que el de 20. Y, por ejemplo,
a Mar ya le tocó que no, que sí era villano.
Era villano Benito Juárez. Pero fíjate, aquí
lo interesante, lo que me quedo con la conversación
con él, es que tanto la izquierda como la derecha
han fallado en el tema de la educación. La gran
aportación de Juárez fue la justicia y la educación.
Y ambos gobiernos, izquierda y derecha, han fallado
en esos renglones. Según la apreciación de nuestro
historiador. Es con lo que me quedo. Y lo de
Peña Nieto, que no se le recuerda como un gran
presidente, ni mucho menos, muy criticado. pues
nos dice que tuvo algo bueno dentro de su sexenio,
que fue el tema de la educación. Eso y que no
sabe hacer un corazón. Oye, eso y que decía,
hay que leer. Y la niña, es leer. Así. Y no leía
mucho, nada más estaba la Biblia, ¿no? Como su
libro favorito. Igual que Trump tampoco leía
mucho. Es que cayó en que mejor lo agarramos
como humor, ¿no? O sea, que falta menos, como
cinco. Sí. Oye, y a Trump cuando le han preguntado
por la Biblia, dice que su libro favorito es
la Biblia. Dice, a ver, ¿pero qué pasaje de la
Biblia? Dice, no, no, la Biblia en general. Sí,
pero ¿qué parte de la Biblia? ¿Algún testamento
o del Nuevo Testamento que le guste más? No,
no, no. De principio a fin. Todos me gustan igual.
Sí, todas, todas. Pero alguna cita, algún momento
de, qué sé yo, el Génesis, el Apocalipsis, algo.
No, no, toda la Biblia. Así es. Bueno, un día
como hoy, 1926, también nació el gran Jaime Sabines,
poeta mexicano, que estudió en la Facultad de
Medicina de la UNAM. Yo no sabía que Jaime Sabines
había estudiado medicina. Y después de tres años
dejó la carrera para ingresar a la Facultad de
Filosofía y Letras para estudiar letras españolas.
Pues era lo suyo. Exacto. Una de sus frases más
conocidas es, es tan corto el amor y es tan largo
el olvido. Es tan corto el amor y tan largo el
olvido. Jaime Sabines murió el 19 de marzo de
1999, pero hoy lo recordamos en lo que hubiera
sido su cumpleaños. Y nos vamos a pausa porque
un día como hoy muere a los 61 años Rocío Durcal.
Aquí nos vamos con su éxito Déjame Vivir, que
cantaba con Juanga. Y volvemos después de mensajes.
Échate ahora, Rocío. Ahí está Dochi con esta
canción que se llama Anxiety, que creo que nos
da un buen contexto para hablar de esta serie
de Netflix. que está siendo un fenómeno, adolescencia,
aparece en medios de comunicación, aparece en
redes sociales, muchos psicólogos, psicólogas
están recomendando ver la serie, yo la voy a
empezar a ver esta semana, aquí mis productoras
ya acecharon la serie, dicen que está muy buena,
y vamos a hablar de qué podemos aprender de esta
serie adolescencia. de qué habla y por qué se
está recomendando tanto. Por eso me hemos invitado
a Daniela Ortiz de la Peña, psicoterapeuta, experta
en educación infantil, que obviamente ya viste
la serie. Por supuesto que ya vi la serie. ¿Te
gustó la serie, Daniela? Me pareció espectacular.
Creo que narra de una manera muy clara, poco
hollywoodense, más bien muy aterrizada a la realidad.
¿Cuáles son los roles, los terrores que tenemos
los papás? los papás de hijos adolescentes sobre
este proceso de adolescencia y por otro lado
también logra plasmar muy bien ¿Cuáles son las
actitudes tan, en ocasiones, fuera de la realidad
y con tan poca conciencia que toman los adolescentes
sobre los pensamientos, emociones y acciones
que ellos van llevando a cabo con este sentido
de pertenencia tan fuerte que se tiene en la
adolescencia? Entonces, creo que es espectacular.
Creo que lo hacen muy bien. Básicamente, para
los que no la hemos visto, ¿de qué trata? O sea,
¿cuál es el hilo conductor de esta serie? Ok,
ahí te va. Es una familia, una familia, un estrato
socioeconómico medio bajo. que de repente una
mañana amanecen y empiezan a ser completamente
atacados por policías. Entran a la casa, detienen
al niño de 13 años de edad y le dicen, estás
detenido por un presunto asesinato. Se lo llevan,
ves a la mamá y al papá completamente desquiciados,
sacados de onda con ningún antecedente que pudiera
poner al niño en una situación de, no sé, ser
un niño sociópata o tener un precedente psiquiátrico
o psicológico. Es un niño con muy buenas calificaciones,
es un niño que no da problemas en la escuela.
Raza blanca. Raza blanca, no da problemas en
la escuela, buenas calificaciones y resulta que
es detenido. Y el niño al momento de ser detenido
empieza a tener diferentes intervenciones por
una psicóloga, por un policía. Pero el punto
es que cuando el papá entra con él en esta primera
intervención, resulta que el papá ve por primera
vez un video en donde su hijo es grabado matando
con un cuchillo, con apuñaladas, a una jovencita
también de 13 años. Y lo rudo de esta narrativa
es que al final, Todo el hilo conductor que lleva
a este adolescente a tomar la mala decisión de
asesinar son las redes sociales. Las redes sociales.
Las redes sociales. Entonces por eso habla de
la gran preocupación de los papás, mamás, tíos,
abuelas. Las redes sociales y los adolescentes.
Así es. Y entonces ya para no spoilearla ahí.
Ahí me voy a quedar de momento. Ahí de momento.
Luego ya la spoileamos más. Exacto, exacto. Les
damos un par de semanitos para que la vean, para
que yo la vea también y luego ya la... Regresas
y la spoileamos bien, bien, bien. Entonces, ¿de
qué? Las redes sociales no es un tema. Las redes
sociales tienen varios peligros y varios subtemas.
¿De qué temas habla la serie? Como lo acabas
de decir, las redes sociales tienen muchas capas,
literalmente. Y entre más profundas las capas,
pues los contenidos de las redes sociales son
más deep, más oscuros, más importantes, más intensos.
La serie particularmente habla de un movimiento
que se llama la Manósfera. Manósfera. Manósfera.
La Manósfera. Es Manosphere en inglés, ¿no? Manosphere.
Como el hombre, la atmósfera de los hombres.
Ajá, la atmósfera de los hombres. Manósfera.
Y la manosfera es un movimiento que va en contra
del feminismo, que tiene por objetivo el acabar
con estos movimientos sociales en donde todos
somos iguales y las mujeres tienen exactamente
la misma libertad que los hombres. Entonces la
mujer es capaz de elegir con quién hombre está
y con qué hombre no quiere estar, física, emocional,
sexualmente. La manosfera dice no, no, ¿cómo?
Espérate. Entonces, las mujeres son entonces
las que a mí me determinan si soy un hombre exitoso
o no soy un hombre exitoso. Y dentro de la atmosfera
hay diversos movimientos. Uno de ellos, que es
el que se menciona en la serie, es el incel.
Incel. Incel. Ajá. Que es la expresión inglesa
involuntary celibate. Exacto. Involuntariamente
celibate. Celibate, correcto. Incel, ok. E incel
viene de la siguiente teoría que te voy a compartir.
Hay una determinación que se hace en la propia
serie, pero que es real y es parte del movimiento
incel, en donde las mujeres manifiestan que el
80 % de las mujeres están atraídas exclusivamente
por el 20 % de los hombres. 80 % de las mujeres
están atraídas por el 20 % de los hombres. Exclusivamente
por el 20 % de los hombres. A ver, y otra vez,
¿y de dónde sale esta información o es una teoría?
Es una teoría que se tiene dentro del movimiento
INSEAD, de la manosfera. O sea, los hombres que
están en contra de la equidad con las mujeres
dicen que el 80 % de las mujeres las atrae el
20 % de los hombres. Correcto. O sea, no hay
ninguna base científica, estudios, nada. No,
nada, nada. Ahora, ese 80 % que se queda sesgado,
Los hombres no atractivos se llaman incels. Son
célibes involuntariamente. Porque ninguna mujer
quiere acostarse con ellos. Correcto, porque
ninguna mujer quiere acostarse con ellos. Entonces,
tú imagínate a un chavito de 13 años que desde
los 12 años se mete a la manosfera, un chavito
que se siente feo, que se siente rechazado a
esas edades. ingresa a la manosfera, encuentra
un espacio para él en los incel, y empieza a
entender de manera, por supuesto, completamente
agresiva y con cogniciones equivocadas sobre
lo que está aprendiendo y lo que está llegando
a él, que el problema no es él. El problema son
todo ese grupo de mujeres que deciden... No sentirse
atraído por él. Y que estas mujeres son tóxicas
y atacan a la sociedad. Y están atacando al gremio
masculino, que en realidad tendría que ser el
gremio que rigiera y de superpoder superior,
¿ok? Para realmente estar en equidad. Entonces,
es un grupo que se dedica a atacar a las mujeres,
en donde hay mucha misoginia, en donde ha estado
vinculado con feminicidios de manera constante
en México y alrededor del mundo. y al que tienen
acceso los adolescentes. Entonces, en esta película,
en esta serie, lo que se narra es cómo se accede
a esta manosfera, cuáles son los códigos que
van a partir de emojis, que ahorita si quieres
platicamos de eso, que te hacen distinguir estar
y no dentro de una manosfera, y que te determinan
o no como incel. Y aquellos que están determinados
como incel, entonces son llamados los... grandes
líderes de la manosfera. ¿Qué quieren ellos?
¿Lo que quieren es que la mujer no sea igual
que el hombre? Lo que quieren es que la mujer
no sea la tomadora de decisiones. Que la mujer
no decida con quién se acuesta, por ejemplo.
No decida con quién se acuesta. Que ellos tengan
el derecho de acostarse y llevar a cabo su sexualidad
como ellos gusten, con la mujer que ellos gusten,
sin que la mujer tenga ese sesgo del 20%. Esto
ocurre en la manosfera, en el incel, dentro de
la manosfera, y entonces son los líderes. ¿Y
cuál es la solución que proponen dentro de la
manosfera estos hombres? Acabar con las mujeres
que confirman constantemente que ellas están
atraídas exclusivamente por el 20 % de los hombres.
Que eso es también un número inventado por ellos.
Sí, es un número que está ahí inventado por ellos.
¿Y no dicen qué tipo de hombre es el que le atrae?
¿Cuál es ese 20 % de los hombres? Sí, son estos
patrones típicos del hombre fuerte, el hombre
musculoso, el hombre popular en las preparatorias,
el que es el líder en la preparatoria, el que
tiene dinero, el que está bien vestido, el que
tiene un buen reloj, el que te puede invitar
a cenar. Hablan de esta población. muy particular
que, a ver, si somos francos, es real que hay
ciertas características entre hombres y mujeres
que no son exclusivas de los hombres, también
atañen a las mujeres. Sí, porque lo que me quedé
pensando, pues si es suponiendo que eso fuera
verdad, pues también debe haber un 20 % de las
mujeres que atraen a la gran mayoría de los hombres.
Correcto, ¿no? Por ciertos estándares de belleza
o por ciertos estándares adquisitivos. porque
hay diferentes líneas de atracción que pueden
tener hombres y mujeres. Entonces, claro, esto
aplicaría para más partes. Sin embargo, en la
serie particularmente se habla de la manosfera
y se narra como este adolescente cae en la manosfera.
¿Es un grupo de Facebook? ¿Es un grupo de Instagram?
Es un grupo que se encuentra en las redes sociales,
en todas las redes sociales. Puede estar en Facebook,
TikTok, Instagram. Es un movimiento que se difunde
en todas las redes sociales. Y sí existe. Existe
ese movimiento. solo en Estados Unidos, también
en México. No, existe en todo el mundo. O sea,
la Manósfera no es real. Nunca había escuchado
hablar de la Manósfera. Estaba en la mañana que
me estaban aquí platicando las productoras. La
Manósfera es real. Y el término Incel es real
y forma parte de la Manósfera. O sea, yo estoy
en mi burbuja. O sea, ustedes sí habían oído
hablar... Estoy preguntando aquí al equipo de
Fórmula. ¿Ustedes sí habían oído hablar de esto
antes de la serie? No. Claudia dice que no, Marían
dice que sí, Andrea dice que no. O sea, hay muchos
que ni sabíamos de su existencia. Y eso es lo
que aporta la serie. Eso es lo que aporta la
serie. Esto existe, cuidado con esto. Y mira,
creo que más allá de este particular tema de
la manosfera, creo que lo que está haciendo que
esta serie tenga tanto éxito en papás es que
hay mucho más allá de la manosfera. O sea, toda
la información que puede llegar a la mente vulnerable
de un adolescente cuando tiene acceso ilimitado
a las redes sociales. tiene este estilo. Y tiene
un dolor muy grande además. Claro, un abandono,
un miedo al rechazo, un miedo a la insuficiencia,
un miedo al abandono, que por razones... tal
cual neurológicas, del neurodesarrollo que se
va viviendo en la adolescencia, pues no tienen
las herramientas para contraatacar. Y no se ha
tratado. Hacemos una pausita. Estamos con Daniela
Ortiz de la Peña, psicoterapeuta experta en educación
infantil, hablando de la exitosa serie Adolescencia
y de lo que contiene. Y aquí la fórmula se repite.
Hay un gran dolor, no hay ayuda, no está tratado
y aparece un grupo de líderes que les dicen las
enemigas son las mujeres. Pues lo que hizo Hitler,
los enemigos son los judíos. O lo que hace mucha
gente, los enemigos son los ricos. enemigos son
estos, o los enemigos son los latinos, los enemigos
son los mexicanos. Siempre un gran dolor, no
tratado, no trabajado, con salud mental y aparece
un líder que le echa la culpa a un grupo de gente.
Volvemos después de una pausa en Grupo Formulario.
Ahí está Sting con esta canción que se llama
Fragile, que me dice mi productora rebelde Andrea,
que aparece al final del capítulo 3 en la serie
Adolescencia de Netflix, que está causando, pues,
ha tenido mucho éxito y está causando que la
conversación se abra a partir de lo que sucede
en las redes sociales. Para los adolescentes,
estamos con Daniela Ortiz de la Peña, que ya
vio la serie, psicoterapeuta experta en educación
infantil. Antes de irnos a mensaje, estábamos
hablando de la famosa Manósfera, y aquí... hay
una definición de lo que es Manósfera. Mucha
gente en el canal de YouTube, estoy leyendo,
Dani, querida, que muchísima gente nunca había
oído hablar del término Manósfera. Dice, Manósfera,
un conjunto de comunidades en línea donde se
debaten temas relacionados con masculinidad,
las relaciones de género y identidad masculina.
Suelen dividirse en varios subgrupos con diferentes
perspectivas sobre los hombres y su rol en la
sociedad. El enemigo de la Manósfera son las
mujeres empoderadas. Correcto. Las mujeres que
tienen derecho. Así es. A elegir, a tener dinero,
a elegir. Sí, así es. O sea, la monosfera no
es gente conservadora, son gente que está en
contra de que la mujer tenga elección. Totalmente.
Elecciones, algo que no le conviene a nadie.
Un estudio en 2022 para el contraterrorismo de
West Point en Estados Unidos analizó un millón
de publicaciones de incels, que estos son los
hombres célibes involuntariamente porque dicen
que las mujeres no les hacen caso, no les hacen
caso y concluyó que el 56 % del contenido de
los incels que viven dentro de la manosfera contenía
lenguaje misógino extremo. Extremo. Más de la
mitad. Extremo. La Universidad de Calgary ha
hecho estudios, encontraron que la manosfera
puede radicalizar a jóvenes vulnerables a ideologías
extremistas. Reddit y YouTube han sido plataformas
clave para la difusión de estos discursos, aunque
muchas comunidades han sido ya prohibidas, pero
siguen apareciendo. Hay un montón de casos famosos.
O sea, es un peligro real e inminente. Así es.
Y que poca gente conoce. Fíjate que hay una parte,
sin espoilear de más, pero hay una parte de la
serie, Marco, que me parece súper relevante,
en donde el niño, después de una intervención,
psicológica importante de más de una hora, confiesa
y le dice a la psicóloga, es que a ver, espérate,
yo, o sea, no la violé, no la toqué y pude haberlo
hecho, todos lo hubieran hecho, soy un incel,
pude haberlo hecho, yo lo merecía y no lo hice
y eso me hace mejor persona. Y él desvinculaba
por completo. el acto de haber matado a la niña
creyendo que él ya estaba en un plano todavía
superior, sí al haberla matado, pero al haber
decidido no tocarla para no violentarla. Como
no la violé. Eso es bueno. Eso es bueno. La maté,
pero no la violé. La maté, pero no la violé.
Y lo podía haber hecho. Y lo podía haber hecho.
Y era normal. Claro, era esperado que yo hubiera
hecho eso. Claro, la filosofía de los incendios
dentro de la manosfera. Esa es una filosofía
incendio. Y es la violencia que se normaliza.
Ahora, sabemos que estos grupos tienen un lenguaje
que nosotros no distinguiríamos porque no somos
parte de la manosfera, pero usan emojis o cómo
se comunican entre ellos. Sí, el lenguaje, en
la serie también nuevamente ponen un ejemplo
muy claro que es la famosísima píldora roja que
viene. de Matrix, de la película de Matrix, que
si ustedes se acuerdan cuando daban esta píldora
roja era porque ya tenías la verdad entre tus
manos. Entonces, la píldora roja se avienta y
se envía a aquellos que ya están reconocidos
o se reconocen como incels o como parte de la
manosfera. Entonces, si a ti te envían una píldora
roja es porque te están invitando a ser parte
de la manosfera o porque ya eres reconocido como
parte de la manosfera y ves la verdad. Un emoji
de píldora roja. De píldora roja. Ese es muy
característico. Otro es el de 100. Cuando ponen
100 es que es 100 % afirmativo aquello que ellos
están pensando dentro de su gremio, dentro de
sus ideologías, para poder atacar o accionar
alguna actitud o algún acto de violencia que
va a favor de su verdad y de aquello que ellos
están persiguiendo, que es igual a las mujeres
no tienen derecho, no hay equidad. estamos en
contra de ello, porque nos lastiman y nos están
pisoteando. Esa es otra emoji que se utiliza.
Es difícil, Marco, poder identificar con muchísima
claridad todos los emojis, porque estos van cambiando
y esa es parte de la estrategia que tienen estos
grandes grupos. Sí es verdad que hay algunos
muy característicos, como este de la píldora
roja, que se ha logrado ver que existe no nada
más en la manosfera, sino también en otros grupos,
como es la pederastía. Por ejemplo, los pederastas,
cuando quieren poner emojis solicitando a alguna
niña, ponen a dos niñas que tienen como diadema
de conejito, de estas que... parece que están
bailando juntas. Y esa es una solicitud de una
niña. O sea, hay diferentes emojis que se utilizan
para estas redes tóxicas y destructivas, pero
también van cambiando. Entonces, difícilmente
podríamos decir que siempre son las mismas. ¡Qué
horrible! Qué horrible, pero tenemos que saber
para poder defendernos y cuidarnos. Por supuesto,
y creo que aquí la gran alerta es que existe
ahí afuera, en estas redes sociales y en este
mundo, cibermundo que tenemos enfrente de nosotros,
el mal. Y que no podemos exponer a los niños
sin previo aviso, sin herramientas de conciencia,
a que entren a este mundo sin saber absolutamente
nada. Porque eso es lo que pasa. Y déjame hacerte
una pregunta, ahí te va. Sé que no tienes hijos,
pero no importa. No, no, pero me estoy imaginando
que... Claro, es que no importa, eso no importa.
¿Qué haría si tuviera hijos? Pues tengo sobrinos
y sobrinas. Pero qué fuerte. Pero fíjate esta
pregunta. ¿Qué haces? Si tú hoy supieras que
a tu sobrina la va a cuidar alguien que posiblemente
tiene ideologías... No, no, no. Que la pueden
poner en riesgo. No, no, no. Que le pueden quitar
la vida. Que pudieran acabar con su futuro en
todos los sentidos. ¿Dejarías que ese alguien
la cuidara? No, no, no, no. Obviamente no. ¿Qué
crees que pasa hoy, Marco? Estas cosas. Son las
nanas de los niños. Las tabletas, las computadoras,
los teléfonos celulares. Son las nanas de los
niños desde que tienen cuatro años de edad. Claro.
En la serie hay una escena fuertísima que, si
no mal recuerdo, es en el capítulo 3, en donde
hay una plática entre los papás. Están devastados,
están llorando sin control. Y la mamá le dice
al papá, es que no hice lo suficiente. Yo sabía
que él estaba hasta la una de la mañana en la
computadora todos los días. Y pensé que esto
era parte normal de la adolescencia, de su edad,
porque lo veía bien en la escuela, bien con sus
amigos, nunca llegaba llorando, sonreía cuando
estaba con nosotros. Y papás, no es normal que
tu hijo esté hasta la una de la mañana en la
computadora. Gran parte de este tipo de riesgos
y de dramas ocurren cuando nos desvinculamos
de esta supervisión estricta que sí necesitan
nuestros hijos. Sí, sí, sí. Punto. Fin. Y yo
entiendo que el mundo es complejísimo y hay 20
mil cosas que atender y es más difícil ganar
dinero y papá y mamá normalmente tienen que trabajar,
etcétera, etcétera. Por eso... Hay gente como
yo que hemos decidido no tener hijos porque estamos
conscientes de que es un trabajo de tiempo completo.
Oye, a mí me... A nuestra generación, yo soy
más grande que tú, obviamente, pero a nuestra
generación llegábamos de la escuela, comías,
haz tu tarea, ya la hiciste, salta a jugar a
las 3, 4 de la tarde. A las 8 que se mete el
sol nos vemos, ¿eh? Sí. Y te desaparecías 4 horas.
Así era. Ya no existe eso. No. Ni en el pueblito
más seguro, ni en la mismísima Mérida, Yucatán.
Yo me atrevería a decirle a un hijo, vete a jugar
4 horas, regresa. A las 8 de la noche. Y claro,
ese es el gran reto. Yo algo que digo mucho en
los cursos y conferencias que doy es, no es que
existan hijos difíciles, Marco. Lo difícil es
ser hijo de padres, de adultos, que están en
un mundo tan ocupados, tan estresados, tan cansados.
tan poco enterados de lo que hay alrededor en
cuanto a los riesgos y tan poco involucrados.
Y es verdad, o sea, si yo pudiera hacer un análisis
muy puntual sobre qué es lo que tenemos que hacer
los papás para prevenir este tipo de riesgos
en nuestros hijos. Sí, ¿qué hacer? La película
ya nos pone el tema, ¿qué hacer? ¿Por qué hacemos?
Porque aparte no es el único tema, es el que
nos expusieron en Netflix, pero hay miles. como
este. Y hay unos que tenemos muy cerca y hay
escándalos que han ocurrido hace relativamente
poco en nuestras redes sociales. Nos quedan dos
minutitos. Va a tener que regresar para seguir
hablando. Vamos a tener que seguir hablando.
Consejos. ¿Qué pueden hacer los papás al darse
cuenta de esta realidad? Lo primero es aplacen
lo más posible el acceso a las redes sociales
a sus hijos. ¿Y hay escuelas que lo están prohibiendo?
Fin de la historia. No es negociable. Si no eliges
a esa nanita que pondría en riesgo ideológicamente
a tu hijo, tampoco elijas la nanita electrónica.
No. No. No negociable. Adiós la tableta, adiós
el lugar. Si ya se lo diste, si no tienes otra
opción, si bueno, pues tú a ti no te importa
porque crees que no te va a pasar y ya se lo
diste, pon reglas. Tienen que haber horarios.
Tienes que tener acceso al contenido que tus
hijos ven. Involúcrate en las conversaciones.
Tienen que haber reglas. Sí, así como te fijabas
quién eran sus amiguitos de antes. ¿Con quién
te vas a jugar? Voy cuatro horas a jugar, pero
¿con quién? ¿Con quién? ¿Qué estás leyendo? ¿Y
de quién es hijo? ¿Y qué piensan sus papás? Bueno,
lo mismo. Claro. Si tu hijo opta y tú optas porque
ese sea el círculo social, tienes que involucrarte.
Ya nos vamos. Mi querida Daniela Ortiz de la
Peña, voy a ver la serie. Sí. Regresa en unos
días. Por supuesto. Y seguimos hablando y nos
metemos más en el tema. Feliz de la vida, Marco.
Vean la serie en Netflix, Adolescencia, para
no spoilearla, porque sí, para entrarle bien
al tema, tenemos que hablar. que haber un poquito
de spoileo. Así que ven la serie Netflix Adolescencia
y Dani regresa la próxima semana y podemos hablar
también de cómo actúan los pederastas, cómo reclutan
a través de redes sociales para no caer en ellas.
¿Dónde te seguimos en redes sociales, Dani? En
daniela .corazonada, ahí está toda mi información,
Instagram y TikTok. Daniela .corazonada. Daniela
.corazonada. ¿Regresas la próxima semana? Feliz
de la vida. ¿Te parece? Gracias por estar con
nosotros, hacemos una pausita y cerraremos con
música en un homenaje que le están haciendo...
a Dulce, Sheila Aranza y Miriam Montemayor, cantantes,
estarán con nosotros aquí en Grupo Fórmula. Volvemos.
RSS .com, hacer podcast de manera fácil. Y pues
hoy está con nosotros Sheila Aranza y Miriam
Montemayor, queridas, admiradas cantantes que
están realizándole un homenaje a esta leyenda
de la música, de la música de América Latina,
de la música de México. Muchos crecimos con la
música de Dulce. Yo vi a mi madre llorar con
Dulce, a amigas llorar con Dulce. La veíamos
en Siempre en Domingo. Pues crecimos con Dulce
y hoy le están haciendo un gran homenaje. Chicas,
Sheila, Miriam Aranza, bienvenidas al programa.
¿Cómo están? Muchas gracias, Marcos. Gracias
por la invitación. Qué fuerte. Yo cuando fallece
Dulce, pues tenía 69 años y tenía problemas pulmonares,
¿verdad? Eso fue lo que le... Primero tuvo un
problema en marzo, abril del 2024 y se le retiró
un órgano. Y después se vino una metástasis al
pulmón, pero ya para diciembre. Sí, fue triste.
Yo tuve el gusto de conocerla. Trabajando en
televisión me tocó presentarla en muchas ocasiones,
en festivales a Acapulco, en eventos y cosas
así. Y era una mujer muy divertida. Me acuerdo
que me decía que cuando llegaba después de los
conciertos, alguna vez hablamos de la pareja,
de lo difícil que era tener pareja trabajando
en el medio de la televisión. De dificilismo.
Entonces me decía, Marco, cuando yo llego a mi
habitación, después doy un concierto y la gente
me grite, me aplaude y lloro en el escenario.
Y llego a la habitación y veo el ventilador del
cuarto y decía, sola, sola, sola. Así me pasa
a mí también. ¿Te contó esa anécdota? Claro que
sí. Contaba muchas anécdotas. Sí, sí, era muy
cotorra. Tenía un buen sentido del humor y todo.
Pues en paz descanse, dulce, la queremos, la
admiraremos siempre, seguirá, vive en nuestros
corazones. ¿Cómo nace la idea de hacerle un homenaje
a la música? de Dulce cuéntenos pues la idea
surge de Ernesto García que es el dueño de La
Maraca que tenía una gran amistad con ella La
Maraca es un lugar La Maraca es el lugar donde
vamos a iniciar con este que en realidad fue
quien organizó este este homenaje y él teniendo
esta gran amistad con ella ya incluso tenía una
fecha fecha pendiente de 18 de enero tenían presentación
tenían una presentación ya le había ya le habían
pagado todo y tal y cuando sucede esta desgracia
pues habla con su hija y con su yerno. Su yerno
era su jefe de producción. Entonces nació la
idea de hacer este homenaje y lo primero que
hizo Ernesto fue llamarnos a otras amigas suyas.
para que participáramos. Así fue como en realidad.
Y es el homenaje que se va a llevar a cabo 26
y 27 de marzo en el Centro Espectaclus La Maraca,
aquí en Ciudad de México. Que hasta ahora, debo
decir que es el único homenaje autorizado por,
digamos, legalmente, porque hay por ahí, hay
muchas intenciones, por otro lado, de hacer homenajes
que no vienen al caso. Este es el oficial. Este
es el oficial. ¿Quién se queda con los derechos
de la música de Dulce? Porque siempre que...
Yo. Tú. Ah, espérate, no, pero la música es del
autor. Es del autor. Y Dulce no era... Era intérprete.
Era intérprete. Entonces las canciones no le
pertenecen a Dulce. No, no. Son de dominio público.
Y nosotros recibimos una regalía también como
intérpretes, pero las canciones son de dominio
público. Son de Dulce. Pero eso es el homenaje
oficial a Dulce. Así es. 26 y 27 de marzo van
a cantar los éxitos de Dulce. ¿Cuántas décadas
de carrera se aventó Dulce? Todas. Tres décadas.
Treinta. Treinta años. Treinta años. No, más.
No, más. Sus músicos ya tenían cuarenta años
con ella. Cuarenta años con ella. Claro. Sí,
sí. Mucho más. Claro, porque yo, antes de trabajar
en medios de comunicación, ya era dulce. Ya era
dulce. Así es. Y yo llevo cuarenta de carrera,
entonces ella ya llevaba más de cincuenta años
de carrera, me están diciendo, dulce. Porque
empezó como a los diecisiete, más o menos. Carrera
musical. Empezó con Armando Manzanero. Andale.
Cantó música de Armando Manzanero. Creo que el
primer gran éxito de Dulce es Señor Amor, que
es un tema que escribió Armando Manzanero para
ella, donde, no me quiero equivocar, pero participó
en un concurso internacional muy importante.
En Palma de Mallorca. En Palma de Mallorca fue.
Y participó en la OTI, ¿no? También. La famosa
OTI. También, también, es que el carrerón de
Dulce es increíble. 30 discos, Dulce publicó
30 discos e hizo 17 telenovelas. Sí, yo me aventé
tres con ella. ¿Pero es con ella? Sí. Es que
no soy telenovelero, entonces ahí sí me agarró
la noche. Yo te voy a aguantar un poco. Cuéntanos,
pero cántenos. A ver, cántenos. ¿Qué canciones
van a cantar de Dulce? Cántenos un pedacito de
alguna de las canciones. Más mía. De las clásicas,
los éxitos de Dulce. ¿Cuál? Míriam y yo vamos
a cantar a dueto Heridas, que es una emblemática
de Dulce. Claro, a ver, un pedacito de Heridas.
Un pedacito generoso, ¿no? Generoso, generoso.
A mí las cosas no me gustan chiquititas. No,
no, generoso, generoso. Échale con ganas, venga,
venga. El precio que me das por seguir a tu lado...
es demasiado y ya no puedo hacer más de lo que
ahora hago no quieres entender Nada más faltó
el radio variedades. Las estaciones de radio
donde sonaba eso, radio variedades. La hora nacional.
La hora nacional. ¿Cómo la nación? Yo digo que
sí. No, era la radio una M, era radio felicidad,
radio variedad. Es que yo no tengo tu misma edad,
creo. Radio centro. No, claro que no. Soy más
grande que tú. Una cosita de nada. Yo oía radio
en AM. O sea, la radio era en AM. Era en AM,
claro. Hasta que aquí en México me acuerdo que...
Yo también, yo también. Que aquí en Ciudad de
México lanzaron una que se llamaba FM Globo.
Era FM Globo, tu música en tu idioma. Y fue la
primera música en español. Y así empezaron. ¡Ay,
Dios! Estamos hablando de otra época. A ver,
otra canción así de las fuertes de Dulce. Dulce.
¿Cuál? A ver, ¿cuál? Shay canta una. Estoy bebiendo
agua. Que le queda espectacular. Shay, ¿cuál
cantas en el show, Shayla? Una que no sabe, pues
así, es muy bien fácil de cantar. ¿Cuál? Sí.
Se llama Un Lo Amo. Aún lo amo. Ah, ya me acordé.
En su tono, además. En el tono de ella. O sea,
cantan en el tono de Dulce. Eso no es fácil.
Por eso me hice tantito para atrás. Agarre fuerza.
Aún lo amo. Un pedacito generoso. Lo más generoso
es el coro. Pedacito versito y pedacito coro.
Generosidad. Sé que es muy triste y doloroso,
amigo mío, pero yo creo que lo nuestro no da
más. Honestamente, ya he intentado enamorarme,
pero no he logrado amarte, lo que se dice amar.
noches de placer y de pasión a un olvido al que
tanto amé un día y es que ese hombre aún está
en mi corazón Oye, qué rolón, qué rolón. Se me
anotó la edad. No, bien. Oye, esa canción está
bastante compleja de cantar. Sí, en la mañana
mal, Marco, no seas así. Pues ya es una de la
tarde casi, ¿cómo que en la mañana? A mí es mañana.
¿A qué hora te levantas? Yo ya llevo como siete
horas levantada. Háblame. Con el codo o por teléfono,
como quieras. Con el codo. preferencia. Estamos
con Sheila, Miriam Montemayor y Aranza, cantantes
que se presentarán el 26 y 27 de marzo en el
Centro de Espectáculos La Maraca, con un homenaje
a la gran, gran, gran amada, querida, recordada
Dulce. ¿Los boletos están a la venta en dónde,
chicas? En Ticker Master y en La Maraca. ¿Pero
qué crees? ¿Nos faltan? más personas que van
a estar con nosotros. Va a estar Alejandra Ábalos.
Ah, no solo son ustedes. Claro, va a estar Juan
Pablo Manzanero. Juan Pablo Manzanero. Olga Brinsky.
Olga Brinsky. María del Sol. ¿Qué? María del
Sol. ¿Olga Brinsky dijiste? Sí, te dije bien.
Olga Brinsky. ¿Quién? Olga Brinsky. Olga Brinsky.
¿No tienes idea la belleza que es la melodía
en el violín de Olga Brinsky? Por eso me quedé
pensando que Olga Brinsky no canta. No, no. Toca
el violín acompañada. acompañada por la banda
de más de 40 años. Oye, va a estar buenísimo
esto. Buenísimo. Y tengo que decir, puedo decir
algo antes de que te vayas a tu corte, porque
me acaban de avisar. No corte, ya no hay corte.
Ah, bueno, me acaban de avisar que la siguiente
etapa del homenaje se llevará a cabo en Monterrey,
en el Auditorio Cumbres del Mayo, que ya está
confirmado. Maravilloso, lo celebramos. Vamos
a dar cinco boletos dobles para el 26 de marzo,
cinco boletos dobles para el 27 de marzo. Los
apapachos que le damos con todo cariño a nuestro
público. desde el grupo de Telegram privado del
programa, porque ahí nuestros socios y socios
podrán ganarse en total 10 boletos dobles, o
sea, 20 personas podrán ir a ver este show. María
del Sol, Sheila, Miriam, Maranza, Alejandra Ábalos,
Juan Pablo Manzanero, el violín de Olga Brinsky.
Y Susana Zabaleta. Y Susana Zabaleta también.
Y Luis de Río Roma. Ah, Luis de Río Roma también.
26 y 27 de marzo. Estén pendientes. Si no se
han hecho socios, háganlo en marcoantoniorogil
.com diagonal fórmula. No, es un súper homenaje.
Ya con las tres ya me habían vendido el boleto.
Ahora con todas las demás. Sí, eso va a estar
bien. ¿Se van a cantar la del lobito? Porque
eres un lobo. Claro. Es su servidora. Te la voy
a dedicar. Eso está más fácil de cantar. Hay
como mucho romance ahorita aquí, ¿no? En el aire.
Se siente Shea. Shea siempre ha sido así, coqueta
y entrona. Esto es Sinaloense, además. Eso. ¿Eres
de Mazatlán o de dónde? Culichi. ¿Eres culichi?
Sí, vámonos. Vámonos. Está peligroso ahorita.
Por eso te digo. Oye, otra rolita. ¿Cuál otra
que de dulce? De las clásicas. Por favor, déjame
volver contigo. Venga. Venga. Y seré tu ruiseñora.
Porque Sheila Miriam Montemayor Aranz estará
el 26 -27 de marzo con un gran elenco en La Maraca
presentándose en este homenaje a Dulce. Es que
esta canción justamente la estábamos analizando
el otro día, la letra es una letra que habla
desde el dolor, desde la desesperanza, desde
el vacío, que hay que verlo así como arte, no
como una clase de psicología, sino como el arte,
porque cuando uno se siente así... Y todos hemos
pasado por eso. Así te sientes desesperado. Y
es capaz de cualquier cosa. Y yo sé que la censurarían.
Ahorita más de una feminista te diría, no, no
te atrevas a cantar eso. Pero bueno, uno cuando
lo siente... Lo tenemos que ver como arte, no
como educación. Es ficción, señores. Es ficción
y es educación y refleja el momento desesperado
porque hemos pasado. Ahora, no se va a convertir
en un himno para las mujeres de haz conmigo lo
que quieras, pues no. No, claro que no. Porque
al final nosotras hacemos lo que se nos dé la
gana. Pero cuando tenemos el dolor y el desamor
y el vacío y no hemos ido a terapia y no hemos
trabajado de nosotros, Así nos sentimos. Yo tuve
el regalo de cantarla con ella en el Lunario.
Me hizo ese regalo de ser mi invitada especial
y la cantamos a dueto. Y la verdad que es un
himno para todas las mujeres. Déjame volver contigo.
Es un himno para todas. Y ella, pues, la maestra.
Es una maestra. Una voz poderosa. Guau, ya me
imagino lo que debe haber sido cantar con ella.
O sea, fue un regalo de vida, de verdad. Hay
regalos en esta carrera. que son bendiciones,
para mí el compartir con ella el escenario, en
algún momento con el maestro Manzanero, ser una
de las mujeres del maestro Manzanero, igualmente
Aranza, que tuvo el gusto de... Bueno, yo no
formé nunca parte de ese proyecto, pero Manzanero
fue mi mentor, él me dio mi primer gran éxito
y tuvimos una gran... ¿Cuál fue tu primer gran
éxito? Dime el tema de una telenovela. También
te la podemos cantar. También te la andamos manejando.
Échela, échela, échela, échela. Nos queda un
minuto, 15 segundos. A ver. Y con esa nos despedimos.
Venga. que sepultaste nuestro amor. Dime si soy
la gran culpable del tiempo transcurrido. No
tengo el pecho erguido, ya no estoy tan deseada.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.