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Darle tiempo a las cosas Para alcanzar tu máximo
potencial Marco Antonio Regil en Fórmula Buenos
días a toda la República Mexicana en Telefórmula,
Radio Fórmula, YouTube, Facebook y TikTok en
los canales de Grupo Fórmula en redes sociales.
Gracias por estar con nosotros. Oigan, hoy tenemos
programa con contenido muy bueno. Hablaremos
con Yuli Salomón, que es ginecóloga y obstetra.
Un tema muy interesante. Nosotros pensamos cuando
entramos en una relación monogama. que las cosas
están bien y a veces nos dejamos de cuidar, bajamos
la guardia, etc. Porque decimos, bueno, voy a
ser leal, voy a ser fiel. Pero hoy vamos a hablar
de un tema que es difícil, yo sé, pero creo que
nos importa a todos y es conveniente que aprendamos
de él. Porque hay muchas enfermedades que tu
pareja... O tú no puedes saber qué tienes y entras
en una relación con toda la confianza, suponiendo
que hay fidelidad, etcétera, y que te pueden
contagiar sin que tu pareja sepa que te está
contagiando. Entonces, vamos a hablar de qué
exámenes es conveniente hacernos antes de entrar
en una relación o si ya estás en una relación
simplemente para saber cómo tratar, porque hay
cosas que están en nuestro cuerpo y no se manifiestan,
pero están ahí presentes. ¿Qué tanto peligro
corremos? ¿Hay tratamientos? ¿No hay tratamientos?
¿Se pueden evitar? ¿El preservativo realmente
nos protege de todo? Es un tema delicado, pero
muy interesante. Julie Salomón, ginecóloga, estará
con nosotros y nos va a contar de muchas experiencias
que ella en su consulta tiene con sus pacientes.
Bueno, y dándole la vuelta a la página, un tema
completamente distinto. Nos han pedido, porque
ha salido así como de ladito este tema en varias
ocasiones, que hablemos con una experta de los
evangelios apócrifos. ¿Qué son los evangelios
apócrifos? Esos evangelios que la Iglesia Católica
no aceptó como inspirados por Dios. Entonces,
viene con nosotros Elena Carrillo, que es especialista
en espiritualidad. arte y humanismo para platicar
sobre este tema. Hay un montón de historias no
oficiales o no aceptadas por la iglesia que están
en los evangelios apócrifos que han ido apareciendo.
Por ejemplo, el tema de que Judas, el traidor,
tradicionalmente conocido como el traidor, según
algunos evangelios apócrifos, no era un traidor,
sino que era un discípulo que estaba intentando
cumplir una misión especial. Hablan también en
los evangelios apócrifos de la infancia de María.
la madre de Jesús, cosa que no se toca en los
evangelios tradicionales. También hay un evangelio
escrito por María Magdalena, la famosa versión
de que María Magdalena fue pareja de Jesús y
que si Jesús tuvo hermanos y tuvo hijos. Está
súper interesante. ¿Cómo saber si estos evangelios
tienen algo de verdad? ¿Tienen valor histórico
o no lo tienen? ¿Por qué no se aceptaron? Está
el evangelio de Santo Tomás que también pone...
Es como un evangelio místico por ahí. Está súper
interesante el tema. Elena Carrillo, especialista
en espiritualidad, arte y humanismo, y que da
clases sobre este tema, nos va a platicar y aprenderemos.
También regresa al programa Loreta Valle, escritora
y autora del libro El Día que Decidí Ser Libre.
Ella, como nos ha contado aquí en el programa
y en el podcast. tuvo una relación fuerte de
la cual le costó trabajo salir con un narcisista
y nos va a hablar de cómo y qué señales buscan
los narcisistas para regresar contigo. O sea,
buscan debilidades, qué andan olfateando, qué
andan oliendo y cómo protegerte de que un o una
narcisista no regrese a tu vida. Bueno, esos
son los temas de hoy y entre otras cositas que
estaremos comentando. Quédense con nosotros aquí
en Grupo Fórmula y estaremos también dando algunos...
papachos y dando avisos de la parroquia porque
ya viene, bueno, ya pasó nuestro primer aniversario,
ya estamos en nuestro segundo año en Grupo Fórmula
y estamos inscribiendo gente porque muy pronto
podremos anunciar que arranca nuestra promoción
donde vamos a dar un súper, súper, súper, súper
premio que no puedo anunciar porque el permiso
de la Secretaría de Gobernación no está listo,
pero es un súper premio y es una promoción en
la cual te conviene participar, así que inscríbete
en marcoantonio .com, diagonal, fórmula. Arrancamos
después de una pausa. ¿Sabías que el mercado
de los podcast en Latinoamérica es el número
uno mundial en crecimiento? Así es. Cada día
más y más gente escucha podcast desde la comodidad
de su teléfono, coche o su computadora. Aprovecha
y anúnciate con nosotros. Somos rss .com y tenemos
un paquete justo para ti. Escribe un correo a
ventas arroba rss .com y sabrás qué se siente
estar en boca de todos. Hermanito, un año en
Radio Fórmula. Eres lo máximo. Estoy muy orgullosa
de ti, de todo lo que llevas a la gente, de la
fuente increíble de información que realmente
hace una diferencia en la vida de la gente que
te has vuelto, porque permites que vaya a través
tuyo. Y eso es muy generoso, porque te has permitido
ser un puente para conectar y para reunir. eso
que estamos necesitando escuchar con quienes
lo pueden decir. Te felicito, te abrazo, espero
ir pronto, disfruto mucho cuando estoy contigo
y ya. Felicidades. Gracias, Claudita Lizalde.
Y te mando un abrazo, mi hermanita querida, hasta
Mérida, Yucatán, allá donde vive. Gracias, gracias,
gracias. Pues seguimos celebrando nuestro primer
aniversario. No crean que ya la semana pasada
que estuvimos ahí en el teatro del Foro Chapultepec,
eso bastó. No, no, no. La celebración apenas
empieza porque vamos a dar un... No puedo decir.
No puedo decir. Un... Una... Una sorpresa. Una
sorpresa. Una sorpresa. Una sorpresa. Tiene espejos
laterales. Ah, ya. Y es 4x4, dice. Sí, es 4x4.
4x4, 16. De hecho, es 4x4. Es 4x4. Es color blanco.
Ah, ya. Porque ya lo elegimos, Andrea y Claudita.
Ya lo elegimos. Andy le está dando el patatús.
Está bien bonito. Ya no te vamos a contar. Digamos
que es como... ¿Te acuerdas de aquella canción
de... Y fui un compás de espera, nada más. ¿Te
acuerdas? No, no. Es que yo soy del 94. Ah, tú
eres muy chiquita. Compás de espera era una de
las de Loti. Era Manuela Torres o algo así. Una
de esas, sí. Entonces, un compás. Ajá. Compás
de espera. De espera, de espera. Estoy dando
claves para... No, es que ya... Esto es una burla.
Ya, si no saben... Oye, pero yo estoy cumpliendo
con las reglas del secretario de Gobernación.
No puedo decir, no lo digo. Estamos en un compás
de espera para poder decirles cuál es el premio.
¿Qué tal mi creatividad? Ay, no. Yo, la verdad,
ya no quiero hablar. Ya no quiero entrar al aire.
Uno va a entrar por ahí, el jefe. No, próximamente.
Próximamente lo anunciaremos. Si no te has inscrito
en marcoantonio .com, fórmula para que participes
gratis. Tal vez tú puedes, tú puedes ganarte.
¡Una sorpresa! Bueno, ok. Oigan, chicas, Claudia
y Andrea, bueno, pues el Papa, ahorita vamos
a hablar con Julie Salomón, siguiente segmento,
pero un tema que está fuerte en la historia de
la humanidad ahorita, pues es el tema del Papa
Francisco que está en el hospital. Ojalá que
se recupere, ojalá que salga de ahí. Ha sido
un papa, más allá de que seas o no seas católico,
ha sido un papa revolucionario, muy amoroso.
Yo creo que desde Juan Pablo II no había uno
así, no que conectara tanto con la gente. Pero
la noticia de que en este momento que está en
el hospital ha dejado por primera vez, eso es
histórico, por primera vez en la historia a una
mujer al frente de la Iglesia Católica, Simona
Brambila, de 51 años, ha sido nombrada. nombrada
este lunes, desde el lunes, por el Papa Francisco
como perfecta del Dicasterio para la Vida Consagrada
y las Sociedades de la Vida Apostólica, talargo
el título, un organismo de la Santa Sede. O sea,
directamente ella, ¿qué es lo que va a hacer?
Pues ella va a tomar las decisiones, va a estar
en lugar del Papa. O sea, es la jefa. La responsable.
Está relevando ahorita, ahorita relevó, pero
a mí se me hace, es que bueno, si usted no ha
visto la película con Clave. Exacto. Tiene, vaya
hoy. Pida el día, pida salir temprano, porque
ya no tiene tantísimas funciones, pero tienen
que ver con clave. Por favor. Porque está pasando
lo que está pasando en la película ahorita. No
les spoileen la película. No, oye, a ver. Estás
como yo con el premio. No, a ver, si tú vas al
cine y le pones con clave sinopsis, la sinopsis
dice, el papa ha muerto. Empieza la con clave.
El con clave. Que es un con clave. Es un con
clave cuando se... juntan todos los cardenales
a elegir un nuevo papa. Correcto. Y votan y entonces
sale... Humo negro y humo blanco. Sí, o sea,
sale el humo blanco... Es que todavía no hay...
No, humo negro... Al revés. Uno creo que es humo
blanco. No importa, sale el humo blanco, creo,
cuando ya hay papa y humo negro cuando no llega
una decisión. Y es todo un tema político. Porque
hay obispos o, digo, cardenales muy conservadores
que quieren regresar al pasado y no están de
acuerdo con la modernidad de la iglesia. Y hay
muchos que sí son más liberales y quieren la
modernidad. Y entonces... Y ahí pasa muchas cosas.
¿Y tiene que ver algo una mujer en esta trama?
No sabemos. No podemos decir. Pero también sépalo
que ya la próxima semana ya podemos espoilear.
No, ya podemos espoilearlas porque también vienen
ya... los Oscars. Entonces, si usted no ve las
películas nominadas esta semana, ya no las vea,
porque las vamos a venir a spoilear aquí en este
programa. Mira, Vania Rodríguez en YouTube dice,
ya la vi, ya la vi, apenas la encontré en el
cine, pero ya entendí por qué la súper recomendaban.
Gracias, qué bueno que la vieron. Vayan a verla,
está muy buena. Está muy buena, pero ya más allá
de esto, ¿te acuerdas? Hace como un año y cacho
que tuvimos a un sacerdote, se me olvida ahorita
su nombre. José de Jesús. No, no, no, al legionario.
Bueno, lo tuvimos y yo le decía, oye, Padre,
con todo respeto, ¿no será tiempo ya de que haya...
Inclusión de las mujeres. Claro, en la iglesia.
No, no. Me sacó aquello de que no, no, no, porque
Cristo era hombre. Ay, Dios mío. Pero ¿de dónde
viene Cristo? A ratito vamos a hablar de ese
tema que está súper bueno, de los evangelios
apócrifos y de la participación de las mujeres
en los apóstoles y seguidores de Cristo. Y aparte
hay muchas iglesias cristianas donde las mujeres
ya son o pastoras o sacerdotisas. se me hace...
muy retrasado que solamente sea el sacerdote.
Perdón, ya no soy católico, pero me van a decir
los católicos, ¿y a ti qué? ¿En qué te metes?
Si ni católico eres. Pero fui monaguillo. Pero
tengo mi primera comunión y mi bautizo y la confirmación.
Yo también tengo las tres. No, es que se me hace
que hasta deteriora el futuro de la iglesia,
que no se moderniza. Pero vayan a ver con clave,
el hecho es que el Papa Francisco Francisco,
amado y muy criticado también por los... Porque
es un papa más liberal. Para lo conservadora
de la iglesia católica, el papa Francisco es
un papa liberal. Dentro de lo conservador de
la iglesia. Y entonces... Pero hace falta, ¿no?
No, pero por supuesto que sí. Pero hay mucha
gente que no le gusta. ¿Él fue el papa que dijo
que los perritos iban al cielo? Creo que sí,
¿no? Que desde ahí como que la gente se empezó
a descolocar un poquito. Pues cuando habló de
la gente gay que dijo mi trabajo no es juzgar,
sino es amar. Pero también de repente ha dicho
que los que tenemos perrijos, que estamos mal
y que hay que tener hijos. Sí, pero bueno, por
lo menos tiene mente abierta y se atreve a traer
a la mesa estos temas. ¿Esto que está haciendo
de poner una mujer? al frente de la iglesia,
aunque sea mientras él está en el hospital. Ojalá
que salga, que le vaya muy bien, que se recupere.
Es un hecho histórico. Está mandando ahí un mensajito.
¿Ves que habló de machismo también? Claro. O
sea, dijo, ya es hora de que la iglesia supere
los temas machistas. O sea, está aceptando que
hay machismo en la iglesia. Sí, qué fuerte. Por
primera vez. No, bueno, pues es un superpapa.
Como diría el cucaracho, qué fuerte. Qué fuerte.
Oigan, pues vayan a ver conclave. Ojalá que el
Papa Francisco se recupere. Tarde o temprano
va a haber un conclave. Espero que no sea pronto,
espero que pase mucho tiempo, pero en unos 5
o 10 años va a haber un conclave y veremos si
la iglesia sigue ese camino, como en la película,
de seguirse abriendo, optan por un papa que se
va a seguir abriendo o meten reversa, como pasó
con Benedicto, que no funcionó, luego cambiaron
de nuevo. O se van para atrás. Ay, no, es que,
ay, es que le juro, le juro que después de que
vean la película van a decir, ojalá que haya
un conclave. Porque ya sé lo que pasa ahí adentro.
Porque yo, o sea, a ver, yo la verdad es que
yo fui a ver la película sin saber que era un
conclave. Me declaro culpable. Yo dije, trata
del papa. Y sale Ralph Fiennes, voy a ir a verla.
Está buena. Y cuando, así, mi novio me dijo,
¿no sabes que es un conclave? Y yo, eh, no. Y
empezó la película y yo dije, oh. Es que es normal
que no sepamos porque pasa cada vez que fallece
un papa, entonces pueden pasar décadas para que
le suceda a uno. Para muchas generaciones no
les ha tocado. Te toca dos o tres veces en tu
vida el cambio de papa. La que me vendió boletos
cuando vi conclave ni ella sabía, me decía, tenemos
para las 7 .30 de conclave. Con clave. Sí, con
clave. Con clave. Con clave. Hay un libro de
un autor muy... Si les interesan esos temas,
hay una trilogía de un autor que se llama Morris
West, si no me equivoco. Podemos verificar. Se
llama Las sandalias del pescador. Tiene tres.
Las sandalias del pescador es el primero de tres
libros. Son novelas. Pero ojo, Las sandalias
del pescador las escribió antes de Juan Pablo
II. Y habla en ese libro de un papa no italiano,
Juan Pablo II fue el primer papa no italiano,
que salía ese... conectaba con la gente y todo.
Ahorita lo lees y dices, bueno, pues sí, ya estaba
acostumbrado a que el Papa viaje por el mundo.
Los Papas no viajaban, los Papas no salían de
Roma y todos eran italianos. Y Juan Pablo II
fue el primero. Y él escribe muchos años antes.
Como que predice la llegada de un papa como Juan
Pablo. Morris West. Morris West, Las sandalias
del pescador. Y luego tiene otros dos libros.
Es una trilogía sobre el Vaticano. Si te interesa
el tema y entender que es un conclave, son novelas,
pues. Pero son de estas novelas en que aprendes
mucho. Y está padre porque en novela le metes
un cierto toque de chismecito y así. Se te va
más ligerito. Y también hay un libro más viejo
todavía. No me acuerdo qué tan bueno estaba,
pero sí lo leí. Que se llama Muerte en el Vaticano.
Hasta hicieron una película. que fue sobre el
supuesto asesinato de Juan Pablo I. ¿Te acuerdas
que hubo un papa, Juan Pablo I, que no duró ni
la víspera y que falleció? Pero hay toda una
teoría de que fue asesinado. Fue el que no quiso
ceremonia de ordenación ostentosa ni nada, como
que era medio revolucionario. Entonces ahí se
dice que lo asesinaron porque iba a revolucionar.
Entonces Juan Pablo II toma su nombre y es más
moderado, pero también fue... un poquito revolucionario.
Con su papá móvil, ay, cómo lo quería yo. Y fue
el pequeño que empezó a viajar. A mí, la verdad,
se me hacen fascinantes todos los temas de la
iglesia. En el nombre de la Rosa también es muy
bueno. Habla de muchos asesinatos dentro de la...
De los franciscanos. que tenían libros prohibidos.
Entonces, supuestamente te morías si leías un
libro prohibido, porque las páginas tenían veneno.
Estaban envenenadas. Las páginas estaban envenenadas.
Entonces, como antes se chupaban el dedito para
pasar la página. Entonces, envenenaban, pero
decían que Dios te castigaba o el diablo te tomaba
y te mataba porque leías un libro prohibido.
Pues, estaba envenenado. Eran franciscanos. Sí.
Y Sean Connery, el James Bond de esos tiempos,
de nuestras madres o abuelas, Fue el que estelarizó
el nombre de la rosa. Hay que ver una novela
de Humberto Eco. Humberto Eco, muy buena, muy
buena. Bueno, pues cerramos esta sección. Volvemos
después de una pausa. Ya llegó Julie Salvón que
nos va a decir si nos podemos contagiar de algo
aunque tengamos una relación monógama y fiel.
Ay, ay, ay. Ya volvemos. Ahí está Maluma con
su canción pecadora Felices los Cuatro. Inspirada
por Satanás la canción. Felices los Cuatro. Ahí
andan cuchiplanchándose entre todos. Se les va
a pegar algo. Se les va a pegar algo. Hay que
cuidarse. Yuli Solomón, ginecóloga y obstetra,
está con nosotros. Ella nos viene a contar los
casos que ha conocido. Hemos conocido casos.
Y ahorita que estaban hablando de cuatro, de
tres, de dos, tú sabías que con una relación
sexual tienes el 80 % de posibilidades de contagiarte
del virus del papiloma. No, Yuli, no empecemos
así. Te lo juro. No, no, no empecemos. Sí, sí
está súper duro. No. Gracias. Puedes contagiarte
de muchísimas prácticas, o sea, no solamente
del coito, sino del beso, del apapacho, del acá.
¿Cómo va a ser eso? ¿Con un beso te puedes contagiar
de algo? Pues de herpes, por ejemplo. Ahí jugando
a la botella te puedes contagiar de herpes. Claro,
de herpes. O sea, ya sabes, el típico labio ahí,
entonces te dan el beso. Pues sí, pero si este
beso es aquí en la vallalla, pues por supuesto
que te da herpes genital y eso no se quita nunca.
O sea, ¿quién le pega? ¿Qué pega aquí en algo?
O sea, el herpes lo puedes traer en la boca y
tienes sexo oral. Y si le haces sexo oral, le
pegas el herpes ahí en la vagina. ¿Pero se va
también o se queda? No, ya se queda forever.
El herpes se queda para siempre. Todo lo que
es virus, los virus nunca se quitan. El virus
lo que hace es meter la información genética
en la célula, tus células lo acachan, se puede
quedar dormido, pero después de mucho tiempo,
cuando tu sistema inmunológico se atonta, pues
este virus se desarrolla. Y podemos tenerlo en
la boca, en los genitales. O sea, que tú puedes
estar... Ya en serio, hablando del tema, por
eso pusimos a Maluma. Deja tú felices los cuatro,
felices los dos. O sea, tú puedes estar con tu
pareja. Y perdón, digo, que hablemos del tema.
Yo sé que es incómodo, pero pues hay que hablarlo,
¿no? Sí. Tú puedes estar con tu pareja. Es decir,
yo soy monógamo, es monógama. Nos hicimos un
examen de sangre, no tenemos sida. Entonces,
pues ya nos quitamos el gorrito. Y pues yo confío
en ti, tú confías en mí. Pues vamos a darle con
alegría al pandero. Entonces... O sea, puede
estar una enfermedad dormida. Pues sí. Imagínate,
por ejemplo, el virus del papiloma. Pudiste haber
tenido hace 10 años o 20 años un contacto sexual
y no se va a manifestar hasta en este momento
porque... ¿Y no sale en un examen de sangre?
No, a veces no sale porque es DNA que está dentro
de tu información genética. O sea, que te estás...
O sea, cuando tienes relaciones con tu pareja,
de verdad, literalmente estás teniendo la...
De acto de fe. Con el pasado. De amor, sí. Y
súper importante, ¿sabes qué? Ay, me río de nervios.
No me estoy burlando, qué nervios. Por ejemplo,
las que tenemos mamás adolescentes, o esta etapa
en donde, pues sí, empiezas como a explorar bastante,
es que qué importante es la toma de decisiones.
Y sí deberá decirle, oye, bueno, yo puedo tener
toda la información, sé de infecciones de transmisión,
sé de condón. Pero a la mera hora se atontan
y es que me dijo que no había, que sí, que no,
y pum. Ahí viene la mala decisión. Pero el herpes
puede estar dormido. El herpes, el virus del
papiloma puede estar dormido. El VIH, acuérdate
que tiene una ventana que no da síntomas que
ni te enteras. O sea, todo lo que es viral. Pero
si vas a hacer un examen de sangre, si sale VIH.
No, tres meses no. Tres meses no. Tres meses
no. Tienes una ventana. No, espérame, eso sí
está grave. Sí, está grave. Lo otro pues lo controlas
con medicamentos de alguna forma, ¿no? Pero el
VIH puede estar dormido tres meses. Puede estar
dormido entre tres, seis meses. Luego tiene una
periodo de ventana larguísimo. Puede nunca darte
manifestaciones. Entonces hay que estarse testeando.
Voy a tomar el voto de castidad. Me voy a unir
a la Iglesia Católica. No, por favor, no, por
favor. Me voy a hacer cardenal. Bueno, tampoco
eso garantiza nada. No, para nada. Al contrario.
Porque también hay muchas... enfermedades en
los hombres, ¿sabías? Pero muchísimas, por ejemplo...
No, no, pero si me hago casto. Dije, me voy a
hacer casto, no voy a cambiar de... No voy a
correr para tercera, voy a quedarme en el camino
ya de la castidad. Bueno, yo porque decía que
algunos padres así como que pintan, ¿no? Sí.
Luego hasta dan consejos. Exacto. Bueno, a ver,
entonces ya fuera de broma, entonces está...
¿Qué porcentaje de gente tiene algún virus adormecido?
Mira, la infección de transmisión sexual más
frecuente es el virus del papiloma. Está en el
80 % de la población sexualmente activa. ¿Qué?
80 % de la población sexualmente activa. ¿80
%? 80%. O sea, 8 de cada 10 personitas que andan
allá afuera traen el virus del papiloma. Claro.
¿Pero cómo? ¿Por qué? ¿En qué momento? Tu sistema
inmunológico lo detecta, se queda dormido y se
puede... manifestar o no. ¿Pero por qué se duerme?
¿Por qué no lo saca? Algunas veces sí, tu sistema
puede estar demasiado fuerte, lo combate y se
acabó. Pero la mayoría de las veces puede quedar
dormido. Y en las mujeres puede dar un cáncer
cervicouterino. ¿Qué? En el hombre puede dar
un cáncer anal. ¿Qué? O puede dar un cáncer,
sí, peniano, que es súper poco frecuente. Pero
anal en las relaciones homosexuales que tienes
por ahí. Bueno, también hay heterosexuales que
tienen relaciones anales. pero pues sí, en cualquiera
de los casos el virus te puede dar... ¿Con un
juguete? Pues con un juguete o de hombre a mujer
o de hombre a hombre. Ah, de una mujer, ya, ya.
O de todos a todos. Todos contra todos. Sí. Como
Cristian Castro. Oh, sí. ¿Sí te acuerdas? No.
Que salió en hoy. Ah, sí, sí. Y dijo que le gustaba
que le... Que por todos lados. No, el dedito.
Ah, pues sí. Ok. Ay, qué risa tan nerviosa, Dios
mío. O sea, 80 % de la gente... ¿Y cuáles son
las consecuencias del papiloma humano que el
80 % de la gente lo tiene? Bueno, es que la segunda
causa de muerte en mujeres es por cáncer cervicouterino.
O sea, ¿pero qué porcentaje de gente le da cáncer?
No, cada dos minutos que estamos hablando aquí,
una mujer se muere de cáncer cervicouterino.
¿Como consecuencia del papiloma? La consecuencia
del papiloma. El papiloma es el único camino
al cáncer cervicuterino. Correcto. O sea, fíjate,
hay más de 200 tipos de virus del papiloma. Se
consideran los más importantes de alto riesgo
para causar cáncer cervicuterino el 16 y el 18.
Entonces, todas las mujeres que tienen cáncer
son producto del virus del papiloma 16 o 18.
Pero no todas las personas que tienen VIH van
a desarrollar cáncer. ¡Ay! ¡Ay, ya sé! ¡Qué noticia!
¡Ya sé! Y esto no es nada. Va en alza, así subiendo,
subiendo, el cáncer orofaringeo en los hombres.
¿Orio? Orofaringeo, o sea, en la garganta. ¿El
cáncer en la garganta? En los hombres está así,
hay una epidemia, pandemia en Estados Unidos
y es por eso que estamos diciendo que la vacuna
debe de ser unisex, tanto para hombres como para
mujeres. Y ese te pega también por andar ahí.
Buceando. Así es, así es. Y hay una vacuna que
previene. Comiendo paletas. Andas de comelón.
Así es. Oye, este... Hay una vacuna. La vacuna
es para hombres y para mujeres. ¿Cómo se llama
la vacuna? ¿En serio? Se llama Gardasil. ¿Cómo
Gardasil? Y voy a San Pablo y me la ponen. Yo
te lo traigo la próxima vez que nos veamos. Es
un piquetito aquí en el brazo. No hay nada contra
los virus que causan el cáncer, los que causan
las verrugas genitales y los que causan... el
cáncer orofaringeo y anal. Imagínate acabar así
mi carrera. Marco ya no puede hablar. ¿Por qué?
Pues porque han dado ya, dando servicio. Qué
horror, imagínate. Oye, Gardasil se llama y voy
a una farmacia. Vas a una farmacia, la consigues.
¿Receta médica? No necesitas receta médica. Son
tres dosis a partir de los 15 años y dos dosis
si te lo aplicas entre los 9 y los 14 años. No,
pues ya voy tarde. Tengo 55. ¿Por qué nadie?
¿Dónde estabas cuando más te necesitabas? No,
pero a ver, puedes tener ya portador del papiloma
y vacunarte. O puedes vacunarte si es que vas
a seguir con una vida como la que llevas, de
soltero y así, ¿no? Yo ya no estoy soltero. Ah,
¿no? Bueno, de novio. ¿Por qué crees que ando
re preocupado? De novio persistente. Sí, persistente.
Muy bien. Y rinconero. Nada, las mujeres se tienen
que hacer su papá Nicolau cada año para hacer
la detección oportuna. ¿Y los hombres? Lamentablemente
es que los hombres son en la tierra de nadie.
nadie los pela. Puedes hacer una PCR, ya sabes,
donde te miden el DNA viral, pero generalmente
no sirve tanto de nada, porque si tienes tú el
virus y no tienes verrugas, pues no podemos quemarte
la uretra, no podemos hacer absolutamente nada
más que reforzar tu sistema inmune para ver si
así te puedes quitar el virus. Pero la vacuna
no me protege contra el papiloma, solamente...
Ah, sí. Sí, te protege contra nueve tipos del
papiloma, los dos. que causan cáncer, los dos
que causan verrugas y los otros que causan el
cáncer orofaringio y anal. Ya, o sea, ya hay
que ponérsela aunque no sepas si ya tienes o
no tienes el papiloma. Por supuesto, hay que
ponérsela a todos. Porque si el 80 % de la gente
lo tiene, lo más probable es que tú y yo lo tenemos.
Así es. Y es lamentable que solo el cuarto por
ciento de la población tiene la vacuna. Y aunque
ya lo tengas, conviene ponérselo. Por supuesto.
Porque creas anticuerpos contra ese virus. Entonces
te acuerdas que a ti te da y te puede dar un
tipo de virus. Y a lo mejor tienes otra pareja
y te infecta de otro tipo de virus y entonces
ya valiste. Como decía mi madre, pues ya mejor,
mijito, dile a Dios que me lleve. Porque nos
están quitando todas las diversiones. Bueno,
volvemos después de una pausa. Bueno, esta canción,
que obviamente si la lanzaron hoy sería funada,
la lanzó la Sonora Dinamita en 1986. Yo tenía
16 años de edad. El SIDA era nuevo. Y la canción,
de hecho, no se está burlando del SIDA. Al contrario,
dice que es la nueva enfermedad, que se cuiden,
que los doctores, los abogados, los políticos.
O sea, era una canción que trataba con la Sonora
Dinamita y que yo recuerdo era Margarita, la
diosa de la cumbia. Era la vocalista y fue un
tema que era para concientizar. Claro que ahorita
lo oímos, el sida, el sida. Estás bailando en
la boda la canción. Tu abuelito así, el sida,
el sida. Pero sí la ponían en las bodas. En las
bodas, en los 15 años. A mí me tocó la primera
vez que conocí a alguien con sida. Nos metieron
así como, ¿te acuerdas? Con estos trajes del
COVID. Estaban totalmente restagados. No podíamos
besarlos porque no se conocía bien de la enfermedad.
Pues a Magic Johnson, los jugadores de la NBA
no querían jugar con él porque tenían miedo.
contagiarse por el sudor, un montón de ignorancia,
discriminación. Imagínate ahorita la mayoría
de los adolescentes o de la gente entre los 19
y los 35 años se toman un antirretroviral para
poder tener relaciones como profilácticos. Eso
es lo último que está de moda con el VIH. Como
el VIH se puede controlar, lo que hacen es tomar
una pastilla como... o preventiva, entonces te
la tomas, el antirretroviral. No, no, no, para
tener relaciones con alguien. No, haz de cuenta
que tú te vas a ir de antro y te vas a ir a deschongar
y vas a tener relaciones sexuales, entonces prefieres
protegerte y entonces te tomas la pastilla antirretroviral,
pero también la pastilla de emergencia, por si
eres mujer o si no. Y además te tomas un antibiótico
para la sífilis y gonorrea que ahorita está como
con un brote impresionante. ¡Oh, cielo! Entonces
eso es lo que está pasando. Por los adolescentes,
por la gente que tiene entre 19 y 35 años. Te
pegas una empastillada de aquellas. Oye, estamos
hablando con Julie Salomón, ginecóloga. Usted
nos dice que el 80 % de la población en el mundo
no es solo México. En el mundo tiene el virus
del papiloma. Así es, pero México es el país
número uno. ¿Qué? ¿Por qué siempre salimos de
número uno? ¿Por qué siempre salimos de lo que
no nos interesa ser número uno? ¿Por qué no salimos
número uno, no sé, en tecnología, en educación?
En museo. Te voy a decir porque, a ver, díganme.
ustedes que están aquí. En perros esterilizados.
¿Ya se hicieron su papá Nicolau? A ver. ¿Ya ven?
Por eso somos el número uno, porque no se van
ni se testean. Chicas, espérate, voy a preguntar
con todo respeto. Sí. A ver, Andrea, no, yo lo
voy a decir. Porque estaban preguntando en la
cabina y si lo están preguntando es que mucha
gente está pensándolo. Dijimos que, a ver, lo
voy a decir con el mayor cuidado posible, que
se puede contagiar el virus del papiloma con
sexo oral. Y por ahí, no les digo quién porque
se enoja Charly, están preguntando, no, pero
si yo... le entro ahí a comerme el pastelito,
pero no me trago nada, voy al baño y escupo.
No, no se trata de escupir, o sea, haz de cuenta,
la mayoría de los virus se necesita un contacto
de piel con piel. Entonces, generalmente, si
tienes una cortada, si tienes una erosión, pero
te voy a explicar, durante el coito... Si está
sangrando, ya valió. Exacto, ya valió. Pero te
voy a explicar, por ejemplo, el... Epitelio,
o la piel de la mujer, está diseñada para tener
microtraumatismos. O sea, cuando nosotros tenemos
el coito, hay un traumatismo que es constante,
constante, y esas células se están replicando
constantemente. Por eso nosotras somos como muy,
muy... O el virus va y dice, ay, de aquí soy,
está calientito, está gualdito, tengo las secreciones,
me puedo replicar. A diferencia de la uretra
del varón, que sirve para orinar y para eyacular
al mismo tiempo, tiene otro medio ambiente, está
afuera, no tiene ese lugar para que el virus
se replique. Entonces, generalmente las mujeres
somos. las que vamos a presentar mayor complicaciones,
pero al mismo tiempo sí somos las que más contaminamos,
porque curiosamente los hombres se cuidan más
que las mujeres. ¿A qué te refieres? Discrepo.
¿A qué te refieres? Pero primero, Juli, te refieres
a... Hay estadísticas en donde, por ejemplo,
de cada 10 personas, por ejemplo... Cuatro que
deciden utilizar el condón son mujeres y seis
son hombres. O sea, la iniciativa de colocarse
el preservativo es el hombre. Y la mujer, pues
como mencionábamos al principio, te da pena mencionarlo,
te da cosa decirlo. ¿En qué momento le digo,
oye, pues ya saca el condón? O cómo usarlo, por
ejemplo, en sexo oral, que también tienes que
usar un condón, ¿no? Y entonces la mujer se queda
así y dice, ay, bueno, pues ni modo. Pues ya
mejor nos dedicamos a ese paso, ¿no? Pero yo
creo que... Yo creo que esa estadística está
manoseada. O sea, yo siento que los hombres...
Que el estudio lo hicieron los hombres. Yo digo
que ponen el condón, pero porque dicen, no, no
la voy a embarazar, hermano. Y una mujer, o sea,
siento que como que igual y cuando dices, bueno,
ya, sin condón, porque ya estás muy cachonda,
o sea, no estás pensando, porque al final del
día la que se termina tomando el post -day es
una. Claro. Oye, pero permíteme, el post day
tiene solamente una eficacia del 75%. Tómala.
O sea, que no creas que por tomarte el post,
¿no? Y cuesta una lana. Me han platicado. Me
han platicado que te la venden junto con el agua.
No, ya la tuve. Además, te voy a decir también
una cosa que sí siento horrible, que cuando tú
vas a tener tu primera relación sexual, generalmente
lo que hacemos las mujeres como para aflojar
es echarte la copita de vino, la cosa. ¿Y qué
crees? Que eso es lo que te pone en riesgo. Eso
es lo que te pone en peligro. ¿Por qué? Pues
porque no ves. Tienes que tener la luz prendida,
ver lo que te vas a comer, que no tenga úlceras,
derrugas. O sea, casi que has de ir a tener un
examen médico a la pareja. Oye, ¿cuál es? ¿Quién
va a tener una lupa ahí? Encuérdate. ¿Quieres
hacerlo o no? Te quiero examinar. Permítame.
No, pero si andas por ahí, por la zona, tienes
que fijarte. Oye, acuérdate que la mujer necesitamos
entrevistas. 20, 25 minutos de cachondeo previo
a que tengas el coito. Pues sí te da chance de,
por lo menos, así chalear. Y si ves algo sospechoso,
¿qué es sospechoso? Sí, por ejemplo, úlceras,
cortadas, barros, la sífilis sale pus, la gonorrea
sale pus, el herpes se ve así como un fuego total,
las verrugas están salidas. Pero, ¿qué onda?
¿Hay que ir al examen? O sea, si estoy saliendo
con alguien... Estás ahí, vas a verlo, ¿no? Primero
que nada, ¿el condón sí te protege? Sí te protege.
¿100 %? No, 100%. ¿99? Nunca hay 100%. ¿98? Te
protege como en un 97 % contra infección. Pero
si lo utilizas bien, o sea, desde el principio
y en todas. ¿Pero qué es lo que pasa? Pues que
nada más se pone en el preservativo para el coite,
o a la mera hora, o sea, para la penetración,
o para la venida del señor. O sea, no se lo ponen
durante todo. La venida del señor. No se la ponen
en todas. El juicio final, la venida del señor.
Oye, pero cuando estamos en una relación, ahorita
el Papa Nicolau, pero... Hablamos del Papa Nicolau.
Pero cuando vas a salir con alguien, ¿qué le
dices a tu pareja? Oye, vamos al doctor a que
nos hagan examen de sangre y de qué más para
más o menos... Pues sí, pues te haces tu VIH,
¿no? En sangre hay un panel de enfermedades de
transmisión sexual súper extenso. ¿Y ya con eso?
Pero pues yo creo que los virales son los más
importantes porque son los que se quedan. Pues
ya vamos a empezar como los vehículos en la Ciudad
de México. Cada seis meses hay que verificar.
Verificación. ¿Ya traes tu verificación del primer
semestre o todavía no? Así es. Sí, porque pues
en seis meses... Sí, tu palomita, ¿no? oye, te
fuiste, ya estás vacunado. Muéstrame tu engomado.
Son cosas que tenemos que platicar. Oye, Yuli,
pero si estás casada y tienes una relación monógama,
también hay que platicar, porque eso es entrecomillado.
Pero dice que está, bueno, supone que sí es monógamo,
que no te andan a poner el cuerno, pero dice
que están dormidas las enfermedades y salen.
Por eso yo propongo el engomado cada seis meses.
Amarillo, rosa y verde. Sí, hoy no circula, chiquito.
Sí, pudiste haber tenido, no sé, a lo mejor un
contagio hace 15 años y ahorita tienes una relación.
y resulta que te enfermaste de gripa, de influenza
o lo que sea y te salió en este momento y eres
portador en este momento y no necesariamente
te pintó el cuerno. Después de los 50 ya no calificas
para el doble cero y brincando más seguido. Oye,
entonces, de plano, con todo y que te hagas exámenes
y todo. Hay un factor de riesgo y hay que vivir
con eso. Siempre. Igual para embarazos no deseados.
El hecho de tener una relación sexual, pues sí,
tenemos derecho a sentir placer, pero también
tenemos la obligación de hacerlo con responsabilidad.
Tenemos derecho a sentir placer y angustia al
mismo tiempo. Con razón te echas una copita.
Para que se te olvide este programa de radio.
Le iban a preguntar del Papa Nicolau. A ver,
el Papa Nicolau es un estudio que ven las células
del cuello del útero. se tiene que hacer a partir
de que eres sexualmente activa para justamente
ver que el virus no esté alojado ahí. Porque
cuando vemos las células al microscopio, se ve
una célula grandota porque trae el DNA del virus.
Entonces, la única, no es la única, pero es la
forma más importante de hacer un diagnóstico
de virus del papiloma. ¿Nos puedes contar cómo
es el proceso para las mujeres que nunca se lo
han hecho y que tienen miedo? ¿Es doloroso? ¿Cómo
es? Mira, lo primero que tienen que tener en
cuenta es que tienen que tener una relación de
confianza y un vínculo súper de preguntar absolutamente
todo antes con tu doctor o con tu doctora. Nos
tardamos cinco minutos. Lo más incómodo es la
posición ginecológica porque te sientes expuesta.
abierta y nosotros utilizamos un espejo que normalmente
está frío, pero no porque nosotros queramos,
sino porque es de fierro o porque es de plástico.
Y entonces es como el dentista, es un aparato
que te ayuda a tener como una visión completa.
Entonces metemos el espejito. Y lo que hacemos
es con un hisopo tomamos una muestra del orificio
interno y del orificio externo para que puedan
analizarlo. Se tardan más o menos unos ocho días.
Hay muchos médicos y hay muchos lugares en donde
te hacen la colposcopia simultáneamente, que
es una cámara como amplificar el cuello y ponemos
unas sustancias. Si el virus está presente no
se pinta y entonces eso nos permite tener un
acceso para poder tomar un cachito que se llama
biopsia y mandarlo a estudiar. Pero generalmente...
lo que hay que hacer es una tipificación eso
sí se lo pueden hacer los hombres también entonces
la tipificación es qué tipo de virus tengo porque
si es un virus de alto riesgo voy a tener totalmente
otro tratamiento que si es un virus de bajo riesgo
el virus de bajo riesgo normalmente en tres meses
tu cuerpo lo puede identificar y lo puede como
parar es como una gripa normalmente no necesitas
tomarte un antibiótico para una gripa tu cuerpo
lo puede controlar y estar ahí Oye, consejos
para protegernos. Estabas diciendo que los adolescentes
usan algunas cosas, pero no te puedes andar empastillando
ahí antes de tener relaciones. Sí, por supuesto.
Pues mira, lo primero y lo más importante que
platicábamos con Claudia es que hay que estarse
testeando. O sea, si tú estás en las andadas
y eres una persona sexualmente activa, pues hay
que tomar responsabilidad y hay que estarse testeando
cada seis meses, cada año por lo menos. Verificación.
Exactamente. Para que te des cuenta en qué proceso
estás. Porque también se pueden detener en un
porcentaje altísimo. O sea, si nosotros hacemos
una detección oportuna, no te mueres de eso.
El problema es que ya llegan con las enfermedades
súper avanzadas, que ahí es cuando nosotros no
podemos hacer nada. ¿Y los retrovirales y los
antibióticos como preventivos? Dijiste que los
adolescentes los usan. Muchísimos los están consumiendo
y tienen una parte buena y una parte mala. Por
ejemplo, el antibiótico. La parte mala es que
no es selectivo. O sea, no te va a quitar solamente
el bicho que vas a contagiarte. Te va a hacer
un barrido total. De tu microbiota. Te quita
la microbiota, te puede también hacer susceptible.
Por ejemplo, las mujeres tenemos... vacilos que
nos protegen en la vagina, pues que también se
van con el antibiótico, ¿no? Entonces, si te
lo tomas, pues también te puede dar una candidiasis
porque te tomaste el antibiótico y eso te baja
las defensas. O estás tomando el antibiótico
y te vas y te echas, como dices, la copita de
vino, pues ya también valió gorro porque puedes
hacer cortocircuito, ¿no? Una pregunta, si estás
tomando, y yo en consulta, ¿tomas anticonceptivos?
O sea, Bueno, es que a mí me lo recetaron por
un tema hormonal, pero yo tengo una prima que
tiene de que 13, 14 años y empezó a tener novio.
Y mi tía fue como el anticonceptivo de una vez.
Y yo le dije, no lo sé, Rick, creo que a los
13, 14, estar tomando una pastillita diario.
O sea, yo que ya llevo un buen y, o sea, yo me
empecé a cuidar porque ya empecé a tener novio.
Como que, o sea, no sé qué tan recomendable sea
un antibiótico. cuando lo estás haciendo 100
% para cuidarte. No porque tengas ovario poliquístico,
o sea, que seas simplemente un... No, o sea,
automedicarte es lo que puedes hacer, porque
algo que puede ser una herramienta buena te jode
tu sistema inmunológico, te baja todas las defensas,
la microbiota, te puede deshacer el estómago.
Y cuando necesites el antibiótico... Ya no te
va a hacer nada. Para el 2030 ya no va a haber
bacterias que no tengan resistencia a los antibióticos.
Por ejemplo, ahorita, de plano. ¿Pero qué? ¿Va
a haber muertes? Pues masivas. Imagínate, ahorita
que pasó lo del COVID, empezaron a recitar un
antibiótico que se llama citromicina indiscriminadamente,
que es un antibiótico que se utiliza para infecciones
de transmisión sexual. Y la resistencia está
siendo impresionante. Otra cosa, por ejemplo,
la infección de vías urinarias, que es súper,
súper frecuente después de tener relaciones sexuales,
esta bacteria es cliquiacolín. Ya desarrolló
una resistencia a los antibióticos. Entonces,
cada vez que tienes relaciones, cada vez que
te enfermas de infección de vías urinarias, ya
desarrollaron también una vacuna contra la Escherichia
coli, que está buenísima. Sin embargo, pues son
enfermedades o infecciones que te dan por, no
necesariamente por tener relaciones sexuales,
sino que... Cuando están, ya sabes, en el faje
-faje, pues sin querer queriendo, pues te vas
pasando bacterias del ano hacia la vagina, hacia
la uretra y pues te contaminaste. O con tanta
fricción se engruesa o se inflama la parte de
la uretra y a la hora que tú quieres hacer pipí
te cuesta trabajo, tienes que como que pujar.
Entonces muchas mujeres no se acostumbran a hacer
pipí después de tener relaciones sexuales y también
te puede dar una infección y eso es durísimo.
Consejo, ya no tenga relaciones sexuales, vámonos
al celibato. Hay que ver el canal de YouTube
que está diciendo, no, pues ya me quitaron las
ganas de tener pareja. No, pues mejor nada. Como
todo en la vida, la responsabilidad es elevar
tu sistema inmune. O sea, lo hemos dicho aquí
cien mil veces, comer bien, una dieta sana, estarte
revisando también, dormir bien, elevar tu sistema
inmunológico. Y si tú sabes que eres portadora,
pues no vayas a molestar a las demás gente. Atiéndete.
El 90 % de las enfermedades de transmisión. se
curan con antibiótico, a excepción de las virales.
Pero si ya estamos siendo resistentes a los antibióticos,
el futuro que nos espera está... Está duro. ¿2030
dices? Para el 2030 se espera que el problema
de salud pública más importante sea la resistencia
antibacteriana. Y cuando estamos comiendo animales
de granja que tienen un montón de antibióticos
que les inyectan a pollos, cerdos, vacas, estamos
desarrollando más resistencia a los antibióticos.
Por lo tanto, no podemos tomar el antibiótico
indiscriminadamente por si es que me va a dar.
O sea, más bien el tratamiento... ¿Por qué me
señalas, Yuri? O sea, me gustaría saber. Platicando,
platicando de tu sobrina, ¿no? De la prima de
la amiga. Una niña de 13 años, por supuesto que
debe de tener una asesoría anticonceptiva. Yo
sí le daría un anticonceptivo, pero a lo mejor
que fuera algo de más larga duración, porque
evidentemente no vas a querer que se embarace
inmediatamente. Entonces, hay, por ejemplo, sistemas
intrauterinos que son más mecánicos o el implante
que son por... o sea, un tiempo mucho más prolongado
a que ella esté tomando la pastilla, porque también
ella, si no se la toma bien. Si se le olvidó,
o sea, imagínate a esa edad, pues estás en otro
boleto, o sea, no estás pensando en eso, pues
la eficacia va a perderse y evidentemente no
va a lograr lo que el anticonceptivo quiere,
que es que nos embarace. Chicas, se nos acaba
el tiempo, nos despedimos de Yuli Salomón, ginecólogo,
etcétera. ¿Dónde te encontramos para consulta
y para traumas? Como arroba doctora Yuli, estoy
en todas las redes, con el 55681915. ¿En clínica
privada? Sí, tengo mi consultoria ahí en Condor
237, ahí tienen su casa, cuando quieran irse
a testear, hombres y mujeres se van, se hacen
su papá Nicolau y se vacunan. Doctora Julie,
se escribe Julie, con J -U -L -I -E. Doctora
Julie, o sea, Doctora Julie, ahí la encuentran.
Muchas gracias. Bueno, hacemos una pausita y
en la siguiente hora vamos a hablar de los evangelios
apócrifos. ¿Es verdad que María Magdalena tiene
un evangelio? Tomás tiene un evangelio que Judas
no era el traidor. O sea, ¿qué dicen los evangelios
apócrifos y por qué no fueron aceptados por la
iglesia? Es el tema de la segunda parte. También
estaremos compartiéndoles un pedacito del podcast
con el doctor Juan Carlos Bárcenas, que habla
de el piso pélvico en hombres y mujeres. Nos
despedimos de Telefórmula, que se queda con Maxine
Goodside. Si quieren seguir con nosotros, está
viéndonos en tele, vénganse a Grupo Fórmula en
YouTube, TikTok o Facebook. Y en Radio Fórmula
continuamos después de una pausita. Soy Marco
Antonio Regil. ¿En dónde? en fórmula. Ya lo dije,
como tres veces. Volvemos. Ahí están los Beatles
con esta canción que se llama, ¿cómo, DJ Andy?
Twist and Shout. ¿Y por qué estamos poniendo
Twist and Shout, DJ Andy? Porque hoy cumple 92
años y yo como. Yocono. Yocono. Yocono vive todavía.
Todavía está en su casa, cobrando regalías. No
sé quién está vivo, quién ya se fue. Me da miedo
hablar. Y con tantas enfermedades, como dijo
Yuli Salomón, yo creo que Yocono la deberemos
de canonizar. Sí, a veces yo no sé si yo sigo
vivo o no. Virtual. Oye, Yocono, pobre Yocono,
la vez que nos tuvimos el aniversario de los
Beatles y vinieron aquí nuestros expertos y nos
dijeron que son... Ibarreche. Ibarreche. Puras
mentiras, que Yocono no los separó. ¿Habrá sido
machismo eso? Pues seguramente. O sea, echarle
la culpa a Yocono. Por Yocono no era bien buena
onda. ¿Yo sabes qué siento que hacía Yocono?
¿Qué? Que hacía lo que hemos platicado en las
juntas, de que, ay, que a toda madre es el Paul
McCartney. Pero ¿te diste cuenta cómo traía a
su mujer? Bueno, o sea, yo digo, a mí se me hace
que era como... A lo mejor... Y la verdad, el
John Lennon... Como que sembraba... Y el John
Lennon era así suavecito, moldeable. A lo mejor
lo defendía. A lo mejor le hacían bullying los
otros Beatles y le robaban su dinero y ella lo
defendía. A lo mejor era una buena mujer que
defendía a su hombre. O sabes también que...
Y por eso le echaron mala fama. Que siento que
podría haber sido que la Yoko no le hubiera dicho
esto. O sea, tú eres un excelente músico, más
que todos ellos. No los necesitas. Claro. Y por
eso se hizo solista. O sea, ¿estás de acuerdo
que si tu pareja te reconoce y te enaltece, pues
igual hasta te la empiezas a creer y decir como...
Ay, la verdad es que estoy mejor. Pues que mira,
lo ves en perspectiva y dices, ay, los virus
se separaron. Pero ponte en ese momento y tú
dices, ¿por qué voy a repartir la factura entre
cuatro? Cuando me la puedo comer solito. Sí,
mientras más burros. Más solotes. Mientras menos
burros, más solotes. No más burros, menos burros.
Estoy como Peña Nieto. No más, no menos. OK.
Oigan, por cierto, ya viene, se están cerrando
las votaciones del BN Fest y queremos decirles
gracias, gracias, gracias, gracias. Porque estamos
como finalistas en tres categorías, como bloggers.
Como el mejor podcast que llevamos dos años consecutivos
ganando mejor podcast de salud, educación y también
como profesional con mayor impacto. Gracias por
sus votos. ¿Cuántos años llevas ganando mejor
profesional? Cuatro años. Cuatro años seguidos.
Bien lindo. Gracias a la gente. Y podcast dos
años y el blogger nunca lo he ganado. Pero está
bien. No pasa nada. ¿Quieren votar? Vayan a marcoantoniorregil
.com diagonal fórmula. Ahí está, ¿verdad? Ahí
está, ahí pueden. MarcantorioNegil .com, digan
al fórmula para que vayan a votar. Se puede votar
hasta el 28 de febrero y ya vendrán los premios
más adelante. Y de una vez inscríbanse para que
se hagan socios y socias y se puedan ganar una
sorpresa. Una sorpresa. Una sorpresa. Ya vino
Ricardo a decirnos que qué onda, ¿eh? Nada más
para que te sociales. ¿Ricardo, el jefe? ¿Qué
dijo? ¿Qué dijo? ¿Qué dijo? No, no tengo permitido.
No me estés espantando con el petate del muerto.
Ya soy población vulnerable, no me estés espantando.
Me va a dar un ataque. se me va a activar el
herpes no tengo herpes igual está dormido que
lo escuchaste hace dos minutos no he tenido ninguna
no me cambies el tema no estoy diciendo que premio
vamos a dar estoy diciendo que es una sorpresa
una sorpresa Hoy vamos a poner el segmento del
piso pélvico del doctor. Ya no alcanzamos. Oigan,
devolviendo mensajes, vamos a hablar de los evangelios
apócrifos. Es como el chismecito bíblico, porque
se han encontrado en el mar muerto estos pergaminos,
y eran evangelios apócrifos. Entonces, según
yo recuerdo, hay uno de María Magdalena, otro
de Santo Tomás, otro de Judas, que resulta...
que esos evangelios dicen que la historia no
es como nos la contaron. Exacto. Pa' variar.
Pa' variar. Que Judas no era traidor. Que Judas
no era traidor. Que traía una misión especial
en la vida de Jesús. O sea, que los evangelios
apócrifos tienen otros datos. Elena Carrillo,
especialista en espiritualidad, arte y humanismo,
y que da clases de este tema, nos viene a contar
qué dicen los evangelios apócrifos y por qué
la iglesia dijo esto no tiene inspiración divina.
Partiendo de que los evangelios se escribieron...
muchas décadas después de la muerte de Cristo.
Volvemos. Ahí está, Lenny Kravitz, que lo ponemos
porque esta canción, Are You Gonna Go My Way?
Pero Lenny Kravitz es súper, súper, súper cristiano.
Ha dicho que Jesús es la estrella del rock por
excelencia. Pues como tipo Jesucristo, súper
estrella, ¿no? Que es súper musical, excelente
musical. Le damos la bienvenida a Elena Carrillo,
especialista en espiritualidad, arte y humanismo,
que ha dedicado más de 15 años de su vida justamente
a estudiar todos los temas que tienen que ver
con... con la espiritualidad cristiana. Claro,
y es especial. Es que a mí este tema de los evangelios
apócrifos me fascina. He leído libros, he leído
reseñas, me aviento a veces debates en YouTube
por teólogos de universidades. Me fascina, me
fascina el tema porque es como la historia no
oficial o el chismecito, digamos, del personaje
más importante de la historia de la humanidad.
más allá de que seas creyente, que Jesús es Dios,
o incluso si crees que no fue Dios, porque está
la controversia de que existió Jesús, no existió,
resucitó, no resucitó, los evangelios son reales
o fueron creados. ¿En qué año aparecen los evangelios
apócrifos? Bueno, los evangelios apócrifos se
empezaron a escribir alrededor del siglo II.
O sea, tenemos textos que están antes. O sea,
los historiadores nos dicen, hay textos escritos
antes, pero como tal, todos los evangelios que
hoy tenemos... Los fragmentos del Evangelio de
María Magdalena, el Protoevangelio de Santiago,
el Evangelio de Judas, el Evangelio de Tomás,
que son como los más famosos. Santiago, Tomás,
María Magdalena, Judas. El Evangelio de la Natividad
de María. Son textos que se han ido encontrando,
pero el hallazgo más importante son los textos
de Nahamadi. Del Mar Muerto. Que se encontraron
en 1953. Y aparecen, muchos de ellos no creen
que se encontraron un evangelio completo. No,
no. Páginas, trozos. Son rollos, son pergaminos.
Ajá, pedazos. Cuando decimos libros, son fragmentos.
Sí, sí, no es completo. No. Son pedazos. Son
fragmentos. Pero a ver, nada más por ponerle
contexto. Los evangelios no apócrifos, los canónicos,
que es los que la Iglesia Católica, ¿cuál fue
el concilio? Es el, o no, realmente el canon
de la Biblia, como lo conocemos un poco, llega
a conformarse en el año 375. O sea, fíjense,
ahí nada más para entender esto. 375 años después
del fallecimiento de Cristo. Así es. Bueno, del
nacimiento de Cristo, o sea, quítenle 33, ¿no?
se establecen los evangelios. Y no había computadoras,
Instagram, todo. No, por supuesto que no. Se
hace una reunión, el rey Píptolomeo II hace una
reunión de 70 sabios sobre las escrituras y ahí
se va a tomar la determinación de qué textos
van a conformar el canon y luego, claro, vendrá
el concilio de Inicia donde ya la iglesia se
institucionaliza. 370 y tantos años después se
decide qué es la verdad. Cuáles son los textos
que... van a integrar el canon. ¿Qué es la verdad
y qué no es la verdad? O sea, según la Iglesia
Católica, ¿qué está inspirado por Dios? ¿Qué
es real y no? Pero estamos hablando de trescientos
setenta y tantos años. Es como si ahorita estuviéramos
discutiendo algo que pasó en mil ochocientos...
mil setecientos y tanto. Y que no tuviéramos...
nada más que algunos pergaminos y trozos por
ahí. Es que miren, lo que pasa es que cuando
muere Jesús, la comunidad que sigue a Jesús va
a entrar en persecución. Son perseguidos durante
mucho tiempo. Y no había mucha gente que supiera
leer o escribir. Entonces todo va a ser de tradición
oral. Y Cristo hablaba arameo. Él hablaba arameo.
Es la lengua de los pobres. Sí, y la lengua original
de su ciudad. Nazaret, de Galilea, de ese territorio
era el arameo. Sí, Jesús habla arameo. Pero las
personas, es que los evangelios son una serie
de cuentos, o sea, de tradición oral. Yo te conté,
la gente contaba, fíjate que yo conocía a Jesús
y entonces yo lo oí decir esto o lo hice o lo
escuché. Como si yo te cuento de mi tatarabuelo
porque mi bisabuelo me dijo y mi abuelo, eso
se van pasando de boca en boca. Quede claro que
de pronto hay un teléfono descompuesto. Es obvio
que hay un teléfono descompuesto. hace su interpretación
y demás. Ahora, los evangelistas, Mateo, Marcos,
Lucas y Juan, no son apóstoles de Jesús. No,
no, sí. Mateo y Juan, sí. Lucas es amigos. De
Pablo. Amigo lo voy a entrecomillar porque es
una persona que conoció a Pablo y demás, ¿no?
Que era su súper cuate. Y Marcos estuvo muy cerca
de San Pedro. Ajá. Pero, ok, entonces dos sí,
dos no. Ok. Pero cuando lees, dice, en aquel
tiempo Jesús dijo a sus discípulos. A sus discípulos.
O sea, si lo estuviera escribiendo alguien en
primera persona, sería, en aquel tiempo Jesús
nos dijo. Así es. Pero entonces aquí son... Dices,
según San Mateo, según San Luis, pero son los
discípulos de los discípulos los que escriben,
no es el evangelista, no es de los dos que sí
eran discípulos, no son ellos escribiéndolo.
Bueno, una parte del evangelio de San Juan, sí.
Según los exégetas, sí correspondería a la escritura
de San Juan. San Juan es el apóstol que va a...
Pero él mismo lo escribe. Sí, claro, y el apocalipsis,
claro. Y de Mateo no, hay escuelas, se dice que
son escuelas, son los apóstoles de los apóstoles.
¿Los apóstoles de los apóstoles? Escribían y
hacían copias de eso porque escribían fragmentos
pequeños precisamente porque eran perseguidos.
Y solían escribir para guardar esas memorias
de alguien tan importante, de alguien que les
interesaba saber su historia, y los ocultaban
en los muros de sus casas o en garrafas o demás
para que no los encontraran los romanos y también
los judíos. Porque los seguidores de Jesús eran
considerados una especie de secta. al morir Jesús.
Claro, el que realmente cree el cristianismo
es San Pablo, o Pablo, o sea, Saulo de Tarso,
que es el que era su nombre. Él le va dando estructura
a todo lo que llamamos cristología. Él no conoce
a Cristo. No, pero tiene el evento de Damasco.
Ajá, donde se convierte y se va a predicar. Y
Pedro y Pablo no se iban muy bien. Pedro se queda
en donde estaba. En Jerusalén. En Jerusalén con
los judíos. Se van a ver dos veces nada más.
Nada más. Nada más. O sea, San Pablo tiene la...
su experiencia mística en el año 35. Jesús muere
en el 33, San Pablo tiene la experiencia mística
en el 35, y él dos años aproximadamente después
va a ir a ver a San Pedro y a los otros apóstoles
que todavía están en... Y tenían diferencias
grandes. Pedro predicaba el cristianismo. Los
apóstoles nunca dejaron de ser judíos, ni Cristo
nunca dejó de ser judío, eran judíos. Y ellos
les pedían a... a los conversos que se hicieran
judíos y se circuncidaran para hacerse cristianos.
Y Pablo decía, no, no, no, no, yo voy a ir a
predicarle a todo el pueblo y no te tienes que
hacer judío. Y ese fue el primer conflicto. la
primera división. Encontronazos que tuvieron
Pedro y Pablo. Bueno, no se van a ver más que
dos veces. Se van dos veces, pero no estaban
muy de acuerdo. Pero no estaban muy de acuerdo
porque San Pablo además sí extiende muchísimo.
A San Pablo le debemos el cristianismo porque
viaja 8 mil kilómetros. Muchos historiadores
al cristianismo le dicen pablismo porque fue
Pablo el que, por eso el gran león de Dios, el
que va y escribe todas las epístolas y promueve.
Es el mercadólogo. Es el que va, vende, convierte.
Pablo predicaba fuera de los templos, dedicados
a otros en los mercados. si tiene una gran potencia.
Y se va con todos los pueblos esclavizados por
los romanos, ¿correcto? Así es. Entonces Pablo
es el que realmente crea el cristianismo, no
Pedro y los apóstoles originales, sino es Pablo.
Ellos predican. ¿Localmente? Bueno, no, porque
Santiago va a ir hacia España, Tomás se va a
África. Ah, claro, por el camino de Santiago.
O sea, sí hacen sus viajes, pero son de un perfil,
como diríamos hoy más contemporáneamente, un
poco más bajo. Ellos estaban más interesados
en las comunidades pequeñas. San Pablo sí tiene
una visión. Pablo era el de la visión global.
Pablo fue el que dijo, aunque no te conocí, voy
a predicar lo que tú enseñaste. Y Pablo es el
que se avienta con la visión global. Y gracias
a él, el cristianismo podría haber muerto sin
Pablo, quizá, no sabemos, nunca lo sabremos.
Nunca lo sabremos porque hay todas estas historias.
Los apócrifos son muy interesantes porque nos
dan como la carne, la carnita, el contexto de
qué ocurría en esas primeras comunidades, qué
se contaba la gente, qué decían. Entonces, se
llaman apócrifos porque apócrifo quiere decir
oculto, pero no oculto de están escondidos porque
tienen historias terribles y la verdad. dado
oculta sobre Jesús, sino oculto porque pertenecían
a grupos sectarios que ocultaban sus textos.
Y que solo eran para eso. El grupo sectario más
fuerte de ese momento van a ser los gnósticos,
la Gnosis. Entonces, por eso se llaman evangelios
apócrifos. Apócrifo quiere decir oculto. Y luego
ya nos hemos encargado a lo largo de la historia
de ir recargándonos un montón en esos textos
para contar todas estas historias del Santo Grial,
de si María Magdalena y Jesús estuvieron... casados,
que si tuvieron un hijo, que si enseñaba de tal
manera. Es que los evangelios canónicos tienen
un montón de huecos. El más grande, los 30 años,
bueno, no 30, los 20 años perdidos de la vida
de Jesús, que no se sabe qué fue. Y hay versiones
de que se fue, que estuvo en Japón, de que estuvo
en la India, de que estuvo en Inglaterra. Y hay
iglesias allá y cosas. Es que es fascinante.
Es que es fascinante porque nos damos cuenta
de cómo nos envuelve y nos encanta tanto la figura
de este hombre. Entonces, esas comunidades lo
que intentaban era... contar esa historia. Y
a veces se exageraban. Claro, claro. Porque hay
mucha devoción. Todo se exagera de lo que moca.
Y también sobre los otros personajes. Entonces
se escribe también sobre la Virgen María, se
escribe obviamente también sobre San José. Y
luego, como eran rollitos, rollos, rollos, aquí
y allá, la gente hablaba, luego ya no sabemos
lo que es verdad y lo que no es verdad. La iglesia
toma la decisión porque el canon es lo más apegado
a la historia. Según la iglesia. Que se conoce
en ese momento. 370 años después. Pero, por ejemplo,
los nombres de Melchor, Gaspar y Baltasar vienen
de los evangelios apócrifos. Entonces, si hemos
tomado mucho y la iglesia católica le llama Melchor,
Gaspar y Baltasar, aunque es información que
viene de los evangelios no autorizados. Como
los nombres de los papás de la Virgen María también
están en los apócrifos. Los reyes magos y los
papás de la Virgen María, ¿en qué evangelio viene?
En el protoevangelio de Santiago. Es el evangelio
apócrifo. más importante porque parece ser que
de ese escrito bebieron muchísimas grupos y se
fueron como alimentando. Además hay que acordarnos
que... Muere Jesús y se empieza a escribir más
o menos en el año 64. Claro, súper, súper, súper
interesante. Bueno, ya vimos el contexto inicial.
Seguimos con Elena Carrillo. Aquí no es para
decir cuál es la verdad y cuál no es la verdad.
Estamos literalmente platicando, filosofando.
No es para que creas o no creas y que te convenzas
o no te convenzas. Tú crees lo que quieras. Nada
más estamos hablando de esto que a mí me parece
fascinante. Seguimos en Grupo Fórmula después
de una pausa. Está la ópera Rock Jesucristo Superestrella
en su versión en inglés. Me acuerdo que en los
70 no solo fue un trancazo la edad musical, sino
que hicieron una película. Yo la he visto varias
veces. La música es buenísima de Jesucristo Superestrella.
Excelente, maravillosas las canciones y luego
la obra de teatro. La obra de teatro y la canción
donde Cristo está dormido y María Magdalena le
canta una canción de amor como muy platónico,
digamos, ¿no? Así es. Pero ahí como que te ponen
esa... coquetean, hacen un guiño con esta idea.
Siempre con esa idea de su relación. Ajá, su
supuesta, pues nunca sabremos. No hay pruebas
históricas de que sí o de que no, no las hay.
De que fue su pareja o de que fue un apóstol,
lo que viene en el famoso... Ah, bueno, de que
fue un apóstol, sí. María Magdalena sí fue un
apóstol. Sí fue un apóstol, pero no aparece en
la última escena ni en la versión oficial. En
la última escena, pues realmente no nos da, ni
los canónicos nos dan como los datos, pero los
apócrifos... Apócrifos dice que está reunida
la comunidad de Jesús. Y en los apócrifos y en
la historia también, por ejemplo, siempre van
a mencionar a tres mujeres que son como las constantes,
que son obviamente la Virgen María, María Magdalena
y otra María que era María de Cleófas. Tú llevabas
el nombre de tu esposo, entonces asumimos que
es la esposa de Cleófas. Y también otra mujer
que era la esposa del administrador de Herodes.
Y estas mujeres... aportaban ayuda económica
al grupo de Jesús. Estamos hablando de los evangelios
apócrifos, es decir, los evangelios no oficiales,
no aceptados como oficiales, con Elena Carrillo,
especialista en espiritualidad, arte y humanismo,
que ha dedicado más de 15 años de su vida a estudiar
estos temas fascinantes. No estamos hablando
de qué es verdad o qué no es verdad, ni tratando
de convencer o no convencer a nadie, simplemente
estamos hablando... De esto, porque es un tema
interesante. De una riqueza cultural inmensa.
Fascinante, fascinante. Bueno, entonces, una
de las cosas que he leído es que María Magdalena
no era la prostituta a quien Cristo salva de
la pedreada y que dice que esté libre de pecado,
que tiene la primera piedra. Y que muchos han
querido relacionar a María Magdalena con ese
personaje. para ensuciarla, digamos, y un poco
de machismo, pues, decir, ah, no, no, era una
prostituta y no sé qué, pero esa no era María
Magdalena. No, lo que pasa es que el personaje
de María Magdalena va a pasar, como todos los
de la historia, por un proceso de reflexión teológica.
Entonces, lo que está escrito en los apócrifos
y también en los canónicos, que quede claro que
no es una biografía, sino las comunidades están
intentando contarnos una historia que no saben,
porque además no había biógrafo detrás de Jesús
para ir anotando, y por otro lado están tratando
de contarnos una historia espectacular. Entonces,
pues le ponen crema a los tacos, la verdad. alimentan
como cosas. Yo te cuento a mi abuelito, le voy
a poner crema a los tacos. Yo también, porque
quiero que te enamores de él. Lo romantizo. Y
lo romantizamos. Y hubo un papa, el papa Gregorio,
que teológicamente hace la fusión de tres mujeres
en la imagen de María Magdalena. María Magdalena
hace la fusión de la prostituta, que es la narración
que vemos en el Evangelio de Lucas, hace la fusión
con la mujer adulta. y también con la mujer que
le lavó los pies a Jesús con perfumes. Y entonces
teológicamente es como vamos a poner aquí a estas
tres mujeres, se sintetiza el personaje y teológicamente
se da un mensaje. Ahora María Magdalena lo que
sí es la mujer de la que Jesús arroja siete demonios.
Eso sí, históricamente, tanto en los apócrifos
como en los canónicos, es la mujer. Pero el tema
de hacer la prostituta y adultera, de fusionarla
con otras mujeres, pues la descalifica y ya la
rebajamos de apóstol a una prostituta que estaba
siguiendo a Jesús, estaba enamorada de él. No
la rebajan, pero sí es como, es la apóstola arrepentida.
O sea, ese personaje, el personaje de María Magdalena
sirve para que... María Magdalena es por excelencia
la figura de mayor conversión. Es la mujer totalmente
arrepentida de uno de los mayores pecados que
puede ser obviamente la prostitución. Entonces
le ponen esa imagen para ponerla. Y sí, tienes
toda la razón en que hay patriarcado. Y ya no
es apóstol, ya son 12 apóstoles. Es el apóstol,
pero es la mujer arrepentida. Pero nunca la mencionan
como los 12 apóstoles. Cuando se habla de los
doce apóstoles nunca se menciona a una mujer.
Porque las mujeres no contaban en la Palestina
del siglo I. Exactamente. Y de ahí viene todo
este rollo que los sacerdotes solo pueden ser
hombres. Papá Francisco que está dejando a una
mujer ahorita al cargo mientras él está en el
hospital. Genial, maravilloso. Sí, sí, está fascinante.
Por ahí hay alguna versión de que María Magdalena
no solo no era prostituta y no solo no era adúltera,
sino era una mujer, una viuda rica que patrocinaba
va todo el camino de Jesús, que fue su patrocinadora.
Así es, es lo que está también en los apócrifos,
un poco ya en la historia. Aparece eso. Un poco,
solo como menciones, porque María de Magdala,
pues la verdad es que es un personaje que es
muy importante para la Gnosis, precisamente de
ahí viene el Evangelio de María Magdalena, de
ahí viene el Protoevangelio de Santiago, son
textos gnósticos. La Gnosis era una secta, es
un grupo religioso que se configura poco después
del movimiento de Jesús. Y que sí toma los textos
que se están escribiendo en ese momento. Cree
en Dios como lo creían en ese momento los apóstoles,
pero le dan una jiribilla. La Gnosis piensa que
creen un Dios que no es creador. Ellos creían
que el mundo lo creó un demonio o lo creó un
ser inferior y por eso es tan complicado. Y hablan
de que el ser humano se libera en el autoconocimiento,
pero usan los textos de San Juan. Entonces, ahí
viene como mucha confusión de cuál es la historia.
Bueno, hablemos de los evangelios apócrifos.
Ya que tocamos el de María Magdalena, entonces
existe un evangelio apócrifo que supuestamente
fue escrito no por María Magdalena, sino igual
que los demás, por los seguidores de los seguidores
de los seguidores, que siguen la tradición de
María Magdalena. ¿Y qué es lo fascinante o lo
diferente del evangelio de María Magdalena? Por
ejemplo, a mí lo que me gusta mucho del evangelio
de María Magdalena es que nos cuentan una que
era la discípula preferida de Jesús porque era
muy lista. María entendía mucho mejor el mensaje
que Jesús quería transmitir. En el Evangelio
vamos a leer, bueno, del Evangelio de María Magdalena
solo tenemos cuatro fragmentos. dos que pertenecen
al siglo II, más o menos, o III, y el otro que
pertenece al siglo IV. Los dos primeros escritos
en griego y el otro escrito en copto. Entonces,
son como copias de las copias. No crean que tenemos
los rollos originales. Y traducción de la traducción.
Pero bueno, hablan de que la llevaba aparte,
les daba enseñanzas, pero el Evangelio nos narra
que se llevaba a María Magdalena aparte y como
que a ella le enseñaba otras cosas distintas.
Y que solía besarla en la boca. ¿Vale? Como un
saludo, pero dentro de la Gnosis, besarnos en
la boca significa que yo te reconozco como un
discípulo muy capaz y muy cercano. Entonces,
hay esas narraciones de que se besaban y después
se va a tergiversar la historia, además luego
va a venir el código da Vinci a darnos una apertura
de todo eso, pero había eso, por ejemplo. Luego
narra unas visiones que tiene ella hablando con
nuestros sentimientos más horrendos. la envidia,
la cólera, el enojo. Y va narrando cómo María
Magdala se enfrenta a ese sentimiento y cómo
va adquiriendo sabiduría. Narra también que tiene
peleas con Pedro, donde Pedro dice, ¿por qué
te vamos a hacer caso a ti, que eres una mujer?
¿Por qué nos quieres enseñar? Entonces sí es
un evangelio en donde hay mucho conflicto entre
María de Magdala y los apóstoles. La Gnosis dice
que María era real. Pero tú escuchas eso, digo,
no sabemos cuál es la verdad. Pero son conflictos
humanos muy lógicos. Claro, y en una concepción
patriarcal muchísimo más. Exactamente. Entonces
ahí esta corriente que dice, no, María Magdalena
era discípula, era la más inteligente, era la
que más entendía a Jesús, pero el machismo la
hace a un lado. O sea, que podría ser. Podría
ser. Bueno, de qué era la más... Digo, eso no
lo podemos negar porque es el primer testigo
de la resurrección. Ella es el primer testigo
de la resurrección. Según la tradición, se le
aparece a ella. Ella lo ve. Ese lugar no se lo
puede quitar ni el patriarcado, ni la institución,
ni se lo ha podido quitar tampoco la historia.
Ella es el primer testigo. Muy interesante. Pero
sí nos dan una mujer súper inteligente. Y nada
más, imagínate... O sea, no lo sabemos, pero
en el supuesto caso de que hubieran sido pareja,
que no hay nada que diga que fueron o que tuvieron
hijos, pero si hubiera sido, imagínate el peligro
que hubiera sido para una institución como la
Iglesia Católica, que Cristo haya tenido hijos,
que es lo del Santo Gorial y el Código da Vinci,
que ha tenido hijos y como la Iglesia Romana,
pues Roma era un reinado y el catolicismo empezó
tal cual como un reinado, imagínate que Cristo
hubiera tenido descendencia directa. Entonces
el rey, el papa, pues... tendría que ser la descendencia
de Cristo y no el emperador romano. Entonces
habría un conflicto muy grande. Hay un conflicto
de intereses muy grande. Claro, claro. Porque
además, bueno, y además teológico. Claro. En
el sentido de que estás hablando de un Dios.
El cristianismo habla de que Jesús es verdadero
hombre y verdadero Dios. Y tuvo un hijo. Y tuvo
un hijo, pues cómo explico después eso. Pero
no hay ninguna prueba de que lo tuvo. No, claro
que no. Si hubiera sido, hubiera sido un gran
conflicto. O estaríamos contando otra historia
muy diferente. Exacto. Estaríamos contando otra
historia muy distinta y la historia la escriben
los que ganan. Exacto. Y los que tienen el control
siempre. Bueno, una pausita. Está fascinante.
Volvemos con más después de mesa. Hola, soy Chumel
Torres. Te invito a que estés pendiente de nuestro
podcast. La mejor información, comentarios y
más, mucho más. ¿Dónde y cuándo quieres? Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula. esta canción que para
mí es, no sé si es la más hermosa de todo el
musical de Jesucristo Superestrella, pero no
sabemos quién canta, quién es la cantante, pero
es del musical de Jesucristo Superestrella, es
el momento donde María Magdalena está cantándole
a Cristo que está dormido. Y está hablando del
amor y de la transformación que ha sentido con
él. Elena Carrillo, especialista en espiritualidad,
humanismo, teología, que ha estudiado durante
15 años. Estamos hablando de los evangelios apócrifos.
Nos quedamos con el tema de María Magdalena.
Tú estudiaste con monjes dominicos. Yo estudié
con frailes dominicos. Frailes dominicos. Sí,
monjes dominicos. Monjes frailes, que son...
pero son mente muy abierta. Sí, claro, me tocaron
cuatro excelentes maestros, bueno, seis tendría
que decir, pero fue para mí todo un descubrimiento
todo esto. Y de verdad que leer los apócrifos,
más allá de estarnos peleando, como bien lo dices
tú, nos llena de tanta información y luego nos
damos cuenta de esto, que decíamos, hay muchas
cosas que yo creo que son como de canon y en
realidad vienen de ahí, como la tradición de
los reyes magos, lo que sabemos sobre la Virgen.
Por ejemplo, el Protoevangelio de Santiago, que
así se llama. Proto quiere decir que está escrito
entre lo que son los textos que están escritos
para poder decir cómo iba a venir el Mesías.
Y el Protoevangelio de Santiago apócrifo nos
cuenta, por ejemplo, cómo nació la Virgen María,
que nadie lo sabe, pero nos cuenta la historia.
Y nos cuenta que sus papás se llamaban Ana y
Joaquín. Y, por ejemplo, todos celebramos el
Día de Santa Ana y el Día de San Joaquín. Y creemos,
y eso está en los apócrifos. Y también nos cuenta,
por ejemplo, nos cuenta que los papás de la Virgen
no podían tener hijos. Era un matrimonio para
los judíos. Tener hijos es una bendición de Dios.
Tener hijos, estar sano y tener dinero son las
bendiciones. Y no tenerlas era un castigo. Y
este matrimonio ya tenía un tiempo, Santa Ana
y San Joaquín, y no podían tener hijos. Y los
dos sufrían muchísimo. San Joaquín, muy adinerado.
San Joaquín, con cabezas de ganado. un hombre
muy adenado, pero además un hombre muy generoso.
El apócrifo nos dice que de toda su fortuna siempre
repartía una tercera parte para sus empleados,
una parte para el templo y con la otra parte
vivían él y Ana como matrimonio. Siempre muy
generoso, pero lloraban mucho por no tener hijos.
Entonces, una vez se presentan en el templo en
una pascua y el sacerdote del templo los regaña,
regaña a Joaquín diciendo que por qué viene a
celebrar si es un hombre que está en pecado porque
no puede tener descender. ¿En pecado? En pecado,
porque no puede tener descendencia. Para los
judíos de aquel tiempo, si a ti te pasaba algo,
era porque tú habías hecho algo mal o tu familia
había hecho algo mal. Entonces, pues estabas
en pecado. Y él se siente mucho, se retira, se
va con sus trabajadores del campo y dejan en
la casa, los dos lloran mucho, digo, se los estoy
contando así muy rápido, y a ambos se les va
a aparecer un ángel de Dios y a ambos les dice
que van a tener descendencia. Y que esa descendencia
va a ser una niña que se va a llamar Miriam o
Mariam, ¿no? Nosotros ya decimos María. Y que
después, cuando tenga tres añitos, la van a entregar
al templo. Y nos cuentan, que vaya y yace con
su mujer, como dicen los textos. Le dice a Joaquín,
ve y yace con tu mujer y van a tener un hijo.
Y, por ejemplo, esa es la historia. Y después
nos cuentan que la Virgen María vivió en el templo
desde que tenía tres añitos, que no caminaba,
que flotaba. que no comía nada del templo. Eso
es el evangelio apócrifo de Santiago. El proto
evangelio de Santiago. Y luego también vamos
a tener esto, bueno, se llaman los evangelios
de la natividad de María. Ya, ya, ya. Son Santiago,
vas a encontrar también algunos fragmentos en
el de Tomás, en el de Felipe. Oye. Pues esas
cosas son extraordinarias. Sí, sí, te abren la
mente a las posibilidades. Oye, regresando a
María Magdalena, quien no es reconocida en los
evangelios canónicos como un apóstol, y pues
ahí al mezclarla con la prostituta y la adúltera,
pues la están ahí descalificando, ¿no? Obviamente,
María Magdalena es a quien, según la tradición,
Cristo se le aparece en la resurrección. Y porque
los apóstoles durante la crucifixión, excepto
Juan, todos lo abandonan. Todos huyen, les da
miedo y salen corriendo. ¿Quiénes son los que
no se van? Los que no se van son la Virgen María,
María Magdalena y San Juan. Los tres que se quedan,
los tres valientes que se quedan. Que se quedan
a ver la crucifixión. Los demás tenían miedo
que también los agarraran y los crucificaran.
Claro, por supuesto. Salen corriendo. Digo, no
justificando, pero me imagino que era como también...
Les dio miedo. Les dio miedo. Y a los otros también
les dio miedo y se quedaron. Precisamente el
evangelio apócrifo dice, María Magdala es la
mujer que tuvo la valentía de presenciar la crucifixión.
Y la crucifixión no la pudo haber presenciado
así como nos lo muestran las películas, un poco
al pie de la cruz, porque los soldados romanos,
bueno, Roma no permitía eso. Las mujeres tenían
que estar aproximadamente a unos 30. o 40 metros
de distancia de donde estaban las cruces. Que
además las cruces no son muy altas, tú podías
levantar la mano y quizá tocar los pies del crucificado.
Pero María de Magdala y María Madre están a 30
metros de distancia presenciando semejante espectáculo.
Y María Magdalena es la que convoca a los apóstoles
después de que todos salieron, se echaron a correr
todos. Son las mujeres las que dicen, oigan,
hay que volver a reunirnos con esta enseñanza.
Las mujeres hicimos iglesia. Claro, y qué injusto.
que sea hasta hoy, qué bueno que el Papa Francisco
está diciendo, hey, dejemos ya el machismo en
el catolicismo, qué bueno que lo está haciendo,
pero qué injusto que durante más de 2000 años
se les haya hecho un lado y se les haya puesto
en un segundo o tercer nivel. Por ahí de 1900...
No quiero equivocarme, pero es el Papa Juan Pablo
II que ya se pidió perdón por haber siempre estigmatizado
a María de Magdala como la prostituta. La iglesia
ya se disculpó con el personaje. El Papa Juan
Pablo II reconoció que María de Magdala no era
la prostituta. Que se hizo esta fusión teológica
de la que te hablaba. El Papa Gregorio. Que no
es la prostituta y le quitamos ya ese rol. Y
es pero en el siglo XX. Claro. Es siglo XX, se
instituye su fiesta el 22 de julio, pero que
quede claro también que ya la iglesia es un poco
como... Perdón. Sí, casi dos mil años después,
pero está bien. Juan Pablo podía hacer lo que
él podía hacer, no podía regresarse. Exacto,
no podía regresarse. Y Francisco puede hacer
lo que él puede hacer. Sí, aquí nada más el tema
es este dogma de la infalibilidad del Papa, que
el Papa nunca se equivoca. Los Papas se han contradicho
una y otra vez, entonces no puedes creer que
el Papa es infalible. Que la Iglesia es una institución
humana, claro. Exacto, y eso es normal. Lo raro
es estar pensando que no, el Papa es infalible
en todo lo que dice, es verdad. No digo este
Papa, me refiero a todos los Papas. Sí, a toda
la historia del papado. Los Medici, las Borgia,
Dios bendito. Ok, regresando entonces al Evangelio
de Santiago. El de María Magdalena narra la historia
cercana. Santiago narra la historia de María,
la madre de Cristo. Luego está el Evangelio de
Judas. Y está hasta ahí un libro de Taylor Caldwell,
si mal no recuerdo, lo leí hace muchos años,
donde te ponen a Judas no como el traidor, sino
como una persona que pertenece... pertenecía
a la esfera alta del judaísmo y que lo mandan
como espía y que él acaba creyendo en que Cristo
es el Mesías, pero él cree que si lo confronta
con los romanos... va a llamarle a los ángeles
y va a liberar al pueblo judío. O sea, es como
que este anda muy pacifista, lo voy a entregar,
pero no porque lo odie, sino porque lo voy a
confrontar y lo voy a obligar. Lo quiere mover.
Lo quiere mover. Lo quiere mover. Y esa es toda
la historia, no sé de dónde la sacó esta autora
Taylor. Un poco de los apócrifos, no solamente
el de Judas Iscariote, es de los encontrados
en los rollos de Nah Hamadi, pero otra vez, la
gente no sabía leer. Pero los copistas escribían
y la gente contaba. ¿Los copistas? Los copistas.
¿Quiénes eran los copistas? Las personas que
sabían escribir de los grupos, de las comunidades
que se tenía, porque no sabíamos ni leer ni escribir.
Y por muchos años estuvo prohibido leer. Pero
Judas, el evangelio lo que nos va a contar el
apócrifo es que Judas es un elemento del plan
de Dios. Exacto. Y entonces le quitamos como
toda esa historia. Y realmente también un hombre
que se siente muy perdido porque está muy ilusionado
con que... por fin está el Mesías, se van a liberar,
van a ser, y luego se encuentra con este Mesías
amoroso, que no intenta una revolución militar,
que no intenta una revolución de nada, y Judas
dice, como lo muevo. Y ese es el conflicto de
Judas. Lo voy a confrontar para que salga, y
cuando se da cuenta que se equivocó, por eso
va y se ahorca. No lo hizo por las 30 monedas
de oro, sino porque dijo, me equivoqué. Y él
sí creía en él. Y además eran amigos. Jesús realmente
a Judas Iscariot lo llama siempre amigo. Y creo
que nos pasaría, ¿no? Es como si yo tuviera una
esperanza en ti de Marco va a hacer no sé qué
y luego no lo haces y digo... No es un mal hombre
traidor, sino alguien que... Era un celota, era
un hombre con pensamiento político. Era muy político.
Con pensamiento revolucionario. Y quería igual
que... La libertad. La libertad del pueblo. O
sea, Roma... Que Trump se metiera a México y
nos esclavizara y nos conquistara y nos tuviera
abajo, pues todos querríamos la libertad y los
judíos esperaban al Mesías que los iba a liberar.
Porque además no solo era Roma, si nos vamos
para atrás en la historia están los egipcios
encima de ellos, los persas, los babilonios,
entonces ya es como, por favor, ya. Entonces
Judas, según los evangelios apócrifos, no es
un traidor, sino es alguien que cree en Cristo,
lo confronta con una buena intención pensando,
pues este es Dios, es el Mesías. Es un hombre
que toma una decisión por sí mismo. Va a liberarnos.
Tienes que mover, tienes que hacer... Bueno,
no lo dice así el apócrifo. Pero es como Judas
queriendo que Jesús tome ese rol de vamos a liberarnos.
Y por eso se acaba colgando del árbol. Porque
se da cuenta lo que hizo. Él no lo quería matar,
ni lo quería entregar, ni le importaba el dinero,
porque él tenía dinero. qué error tan grave cometí,
por eso va y se suicida. Y los apócrifos también
nos dan todo ese contexto respecto a que, oigan,
si era un plan de Dios, tenía que pasar así.
Claro. Entonces, a ver, el evangelio de María
Magdalena, ya tocamos el de Judas, ya tocamos
el de Santiago. ¿El de Santiago tiene algo más?
Porque me dijiste que es el más detallado. Sí,
es que ahí está. Los evangelios apócrifos se
dividen como en cuatro bloques. Evangelios que
hablan sobre la natividad, tanto de Jesús como
de María, su madre. Los evangelios que hablan
sobre la pasión de Jesús. Los evangelios que
hablan sobre la resurrección de Jesús. Y los
evangelios que hablan sobre lo que pasa como
después del evento. histórico de la vida de Jesús.
Entonces, el protoevangelio de Santiago nos cuenta
de la Virgen, nos cuenta cómo se casaron José
y María, nos cuentan esa historia, cómo es, ¿no?
Sí. Oye, algunos de los evangelios apócrifos,
la parte para mí más fascinante es estos años
perdidos de la vida de Jesús, porque solo vemos
que apareció en el templo cuando estaba niño
discutiendo con los sacerdotes, que la gente
de religión judía dice, pues eso es normal, es
el bar mitzván. Es cuando los niños están siendo
adolescentes y tienen su fiesta y eso es normal,
no tiene nada de extraordinario ir a discutir
con los sacerdotes temas teológicos. A nosotros
nos lo contaron como, wow, era muy especial y
él ya sabía y está discutiendo. Pero bueno, más
allá de ese tema, que no se menciona en los cuatro
evangelios, de repente desaparece y nos quedamos
con la historia de que fue carpintero hasta los
30 años y salió. Y no era carpintero. ¿Qué era?
Era mampostero, lo que se llama un mampostero.
José era como un maestro albañil, como un maestro
de obra, y se dedicaba un poco a la construcción.
Ser carpintero también es como una manera...
Como colocarle a un personaje algo tierno. Algo
romántico. Algo romántico. Pero ahorita que estabas
diciendo... Bueno, los evangelios apócrifos no
narran nada sobre las historias de que Jesús
se fue a Cachemira o que Jesús estuvo en el Tibe.
También hay algunas corrientes históricas que
dicen que se llevaron... Japón, Inglaterra, la
India. Pero sí nos narran cómo era Jesús de chiquito.
Y, por ejemplo, por eso no están en los... Pero,
por ejemplo, en el evangelio de Tomás hay narraciones...
es de que Jesús cuando era chiquito Si le caían
mal los niños, los mataba. Hacía maldades. Te
ponen a un niño mal, a un Jesús no trabajado.
Y que María lo regañaba. Y le decía, no, ¿cómo?
Mataste al amiguito, resucítalo. Y lo resucitaba.
Y lo resucitaba. Por ejemplo, eso sí está narrado
en los evangelios. Son textos muy devocionales,
sí, claro. Pero otra vez, acuérdense, son textos
donde las comunidades están queriendo escribir
la historia de un Dios que no conocen porque
no tienen registro de nada. Entonces, por eso
también cuando se hace el canon oficial es como,
no, no, no. O sea, está bien la historia de un
dios, pero... Pero eso de llamarle dios a Jesús
fue como 100 años después, ¿no? O sea, fue mucho
tiempo. O sea, a partir de los evangelios, ¿no?
A partir de la experiencia de los apóstoles.
Cuando Jesús resucita, después de Pentecostés,
50, todo lo que ocurre. Sus seguidores es como
este hombre en verdad. Era Cristo, era Dios.
Sus seguidores, pero me refiero a nivel religión.
A nivel de dogma, sí, año 420. Fueron 400 años
después. Oye, entonces el de Tomás está controvertido,
muy controvertido. Sí, por ejemplo, nos narran
esas cosas, nos narran que Jesús hacía pajaritos
con la tierra del piso y le soplaba y los pajaritos
volaban. Entonces, bueno, a mí la verdad es que
me enternece en una parte. Siempre y cuando los
leamos desde ese punto de vista, otra vez estás
leyendo lo que la gente cuenta, lo que el pueblo
te dice. No debes o no puedes, no te conviene
leerlos como esto será verdad o no será verdad,
sino simplemente leerlo como que lo es. Es que
ni siquiera el canon bíblico es histórico. Claro.
O sea, la Biblia no es un libro histórico, es
un libro espiritual, un libro inspiracional,
un libro que no se está tratando de contar una
experiencia. Y los apócrifos, bueno, se dan vuelo.
No lo puedes tomar el evangelio como algo histórico
porque eso es un evangelio. está escrito para
poder evangelizar y convertir. Claro, y con una
intención. Y con una intención, tiene un sesgo.
Por lo tanto, no puedes tomar como una prueba
histórica algo de alguien que te quiere convertir.
Entonces, habiendo dicho eso... Histórico como
dato por dato. Exacto. Jesús de Nazaret vivió,
sí, los apóstoles vivieron, sí, hoy podríamos
comprobar, o bueno, hoy la historia nos lo comprueba
un poco arqueológicamente, pero no... todo es
historia. Y en los apócrifos tampoco. Y desde
ahí, desde ese lugar de qué interesante voy a
leer, voy a aprender, voy a tener mi propio pensamiento.
Y voy a ver de dónde saco esas ideas que de pronto
tengo. De Dios, por ejemplo, que puede hacer
pajaritos y que viene de ahí. Viene como de eso
que cuenta la gente, de todas estas cosas. Que
si Jesús, por ejemplo, hizo que se cayera un
amigo, no sé cómo decirlo, alguien de ahí, de
su pueblo, de una de un segundo piso y entonces
se cae y la Virgen lo regaña y que era majadero
con sus papás, que era... Rebelde. Y que era
como, ¿cómo se dice? Sí, soberbio. Como ustedes,
¿por qué me regañan a mí? Que no saben quién
soy yo, dice parte de los apócrifos. Que no saben
quién soy yo, ¿por qué me regañan? Pues, siguiendo
el dogma, si era verdadero hombre también, además
de Dios, pues los seres humanos tenemos momentos.
Yo era terrible cuando yo era niño. O sea, casi
toda la gente que... acabamos siendo líderes
de niños, somos bastante difíciles. Sí, claro.
No sería nada extraño que no se había trabajado,
no se conocía, estaba en su niñez o adolescencia
descubriéndose. Pero claro, esa es una historia
muy distinta al niño Jesús. Claro, cuando hablas
de un personaje así. Sí, todo lindo, perfecto,
que era buen niño, buen hijo, y luego fue carmintero.
Sí, te lo estás imaginando así como... Y las
comunidades se lo imaginaban también, porque
no sabían nada de él. Entonces... Apócrifo no
quiere decir ni tampoco texto maldito y que cuenta
historias peligrosas. No, lo que cuenta es la
experiencia de comunidades que están buscando.
Y luego sí, hay cosas que dices, creo que exageran.
O sea, yo no me puedo imaginar un poco a ningún
niño. asesinando a los amiguitos que le caen
gordos y luego resucitándolos. Sí, pues hay que
leerlo con criterio. Nada más como información,
no para creer o no creer, porque entonces no
estamos saliendo de un sistema de creencias.
Lo que nos conviene es desarrollar un pensamiento
crítico, ser capaces de leer, entender. Y decir,
mira, qué interesante, haznos una pausita. Y
continuamos con Elena Carrillo, especialista
en espiritualidad y en los controvertidos evangelios
apócrifos. La historia no oficial, o sea, yo
tengo otros datos. Volvemos. Era los 70, ¿de
acuerdo? Cuando Julissa trajo a México Jesucristo
Superestrella. Y todos, bueno, a mí me llevaron
de niño a verla. Ah, ¿sí? Sí. Qué genial. A mí
mi abuela no quiso que la fuera a ver. ¿Cómo
crees que no? Era controvertida. No, yo la veo
ya muy grande, muy controvertida. Sí, igual que
la película de La Última Tentación de Cristo,
que está basada mucho en los apócrifos, la de
Martín Scorsese, pues estuvo muy prohibida durante
mucho tiempo. Ya, ya, ya, ya, ya. Pues Jesucristo
Superestre no tiene nada tan... Lo único que
podría ser un poco controvertido es esa escena
de María Magdalena. Que canta rock. Ah, bueno,
que canta rock. Sí, es que es ópera rock. Claro.
A mí me encanta. Como que uno no se imagina del
canto gregoriano a estos cantos. Aquarius, la
era de Aquarius. Mi hermano Raúl fue actor en
esa, así, secundario, pero le tocabas como de
soldado romano y no sé qué tanto. No, yo la vi
ya muy grande, no me dejó mi abuela. No te dejó.
No nos dejó. Bueno, ahora la han estado. Yo quiero
ver la nueva versión, la que están quitando y
poniendo aquí. Ah, yo la vi ahora. Ah, la viste
ya. Con Erick Robín. ¿Y qué tal? Y Kalimba, me
encantó. ¿Kalimba quién era? ¿Judas? Es Judas.
No, Judas era Erick Rubin. ¿Erick Rubin es Judas?
Es Judas, sí. Ah, OK. Erick Rubin es Judas. ¿Qué
papel hace Kalimba? Kalimba, no me acuerdo, pero
bueno. Elena Carrillo, especialista en espiritualidad
y humanismo, 15 años estudiando todo ese tema.
Estamos cerrando el tema de los evangelios apócrifos,
aunque nos queda mucho más por hablar. Regresa
pronto. Ahora, ¿tú das clases de esto? Sí, todos
los días. Bueno, no de apócrifos como tal, sino
de todo. de teología, y tú estudiaste con los
dominicos, que son bastante mente abierta, porque
si no, nunca te hubieran enseñado todo esto.
La verdad, mil respetos. Mil respetos. Yo me
salí del catolicismo cuando yo quería aprender
más, y me empezaron a decir, Marco Antonio, créete
en fe, no estés investigando, no estés preguntando,
eso es del diablo, no sé qué. Yo dije, no, no,
no, espérame, pues yo soy investigador, y pues
me acabé saliendo. Pero qué bueno que tú tuviste
la oportunidad. Sí, yo llegué ahí incluso a decirles,
vengo a estudiar, porque hay muchas cosas que
quiero preguntar. Pero te dejaron aprender cosas
que rompen con el dogma tradicional. Te enseñaron
pensamiento crítico. Qué maravilla para tus maestros
dominicos. Los dominicos son controvertidos dentro
del Ibero. Sí, además. No son como los legionarios
o el opus de ellos. Estos son los rebeldes del
grupo. Y los grandes investigadores. También
los jesuitas. Pero historiadores y demás. Los
jesuitas son los del Ibero, los dominicos. Un
día hablamos de eso. Un día hablamos de las órdenes.
Oye, pero la gente que quiera aprender más sobre
qué es lo que enseñas y dónde te puede encontrar
para aprender más. Encuéntreme en mi Instagram.
Ahí entra. y ahí van a ver todos los cursos que
hay, cuánto duran, evangelios apócrifos, la historia
de María de Magdala, tenemos Jesús aproximación
histórica, reflexiones de religiones comparadas,
tenemos un curso también sobre el Espíritu Santo,
tenemos un curso sobre la Santísima Trinidad,
entren y ahí los vamos cambiando cada tres meses.
Pero no es dogmático, no es como religioso. No,
estudiamos desde el punto de vista. Teológico,
histórico y psicoterapéutico. Porque yo creo
que la espiritualidad es una... O sea, es una
manera de sanar. Así es que entren ahí, me encuentran.
Ahorita estamos empezando Apócrifos y Espíritu
Santo. ¿Son en vivo los cursos en línea? Son
en línea. Y hay presencial los miércoles en Las
Lomas. En Lomas de Chapultepec. Pero para los
que nos ven en cualquier lugar del mundo. Se
pueden conectar. Tengo alumnas que se desconectan
desde España. Y hay ciclos. Empiezan los cursos
y terminan. Generalmente son 12 sesiones o 8
sesiones. Y cambiamos de tema. Eres una fregona,
Elena Carrillo. Qué gusto tenerte con nosotros.
Al contrario. Yo podría hablar horas de esto.
Sí, no, me encanta. Yo sí. Pues llevo 15 años
en esto. Luego hablamos de estas teorías de que
si Cristo fue a Inglaterra, que si se fue a Japón,
que si se fue a la India. Que estuvo en el Tíbet
y le enseñaron el manejo de los cuatro cerebros.
Claro, pues que era... Y bueno, y... Hablaremos
de apócrifos. Gracias, Elena Carrillo. De qué,
al contrario. Gracias a ustedes. Y lean los apócrifos.
Sí. Sí, sí, sí, sí. Bueno, volvemos después de
una pequeña pausita. Tenemos dos temas más muy
interesantes. Les platicaría, pero en cinco,
cuatro, tres, dos, nos vamos al corte a nivel
nacional. Ahí está el grupo Kiss, que un día
como hoy, en 1974, lanza su primer álbum llamado
Kiss. Esta canción no es de ese álbum, pero es
una de las rolas más conocidas de esta agrupación.
I was made for loving you. Fue creado para amarte,
cosa que suena muy romántica y muy bonita, excepto
si te lo dice una persona tóxica, si te lo dice
un narcisista que vuelve y contraataca. Un poquito
más adelante del siguiente segmento viene nuestra
querida Loreta Valle, escritora y creadora del
libro El Día que Decidí Ser Libre, que nos ha
contado cómo se liberó de una relación narcisista.
que la llevó a vivir en la cárcel con ese narcisista
y a perder a su familia, y nos viene a hablar
de qué hacer cuando el narcisista contraataca
y regresa, y qué es lo que huelen, qué es lo
que detecta en ti, qué debilidad detecta en ti
para querer regresar, justamente para que te
vacunes y protegerte de que si ya saliste de
una relación narcisista, pues te proteges. Te
protejas de que regresa. Bueno, antes de eso
tenemos un par de temitas más. Uno de ellos es
recomendarles el podcast de esta semana que está
buenísimo con el doctor Juan Carlos Bárcenas,
que es especialista en urología y jefe del Departamento
de Urología del Hospital Ángeles, del Sistema
de Salud Ángeles. Y él nos habla, les vamos a
compartir un pedacito de este episodio donde
habla del piso pélvico, no solo en la mujer,
sino en el hombre. Y nos habla de ejercicios,
incluso cirugías, tratamientos que se pueden
llevar a cabo. para hombres y mujeres. Aquí está
un pedacito para que veamos y compartamos, aprendamos
un poquito de esto y obviamente el episodio completo
está en mi canal de YouTube Marco Antonio Regil
TV. Aquí está el doctor Juan Carlos Bárcenas.
Si te ejercitas, si eres proactivo para ejercitar
tu piso pélvico, hombres y mujeres, entonces
esa potencia puede continuar. Claro, y de hecho
también hay cirugías o procedimientos de... A
mí no me gusta el término, se llama rejuvenecimiento
vaginal, en donde queman con CO2 la vagina para
apretar el piso pélvico y tener un poquito más
de sensibilidad del hombre hacia la mujer en
la relación sexual. Pero los ejercicios de Kegel,
por ejemplo, el yoga. y demás ejercitan esos
músculos y entonces el hombre tiene mayor sensibilidad
en la relación sexual con su pareja. Y cuando
usted está haciendo ejercicio, te dicen endurece
tu abdomen, endurece, activa tu centro, haces
bíceps y te dice haz bíceps, pero aprieta tu
centro para que de ahí venga tu fuerza. Estás
ayudándole. Claro, todo tiene que ver con el
abdomen, con el core, le llaman también el core,
el centro. Exactamente. Tú estás jugando, moviéndote,
corriendo, bicicleta. Hay que activar el centro.
Así es. Y al activar el centro también. activas
el piso pélvico. Está súper interesante el episodio
porque esto de activar el centro no lo dicen
en pilates, no lo dicen en yoga, no lo dicen
pues cualquier entrenador de cualquier deporte,
te lo dice, pero el doctor Juan Carlos Bárcenas
nos habla de esto desde el punto de vista médico.
Súper, súper interesante. Vayan a mi canal de
YouTube Marco Antonio Regil TV o en cualquier
aplicación de podcast. Ahí estamos, lo pueden
ver o escuchar. Y bueno, pasando a otro tema,
le vamos a dar la bienvenida a Bárbara Redondo,
cofundadora de un evento muy importante. que
se llama Decididas. Ella es periodista. ¿Eres
productora de cine también? Sí, tengo una productora
de cine. Sí, es una mujer líder echada para adelante.
Y has creado o han creado tú y varias mujeres
líderes en este país este evento que está enfocado
a empoderar a la mujer en México. Sí, bueno,
la finalidad de Decidas es un proyecto que iniciamos
Olga Segura. Karina Ojeda y yo hace algunos años.
Y la intención es impulsar el crecimiento económico
de las mujeres en Iberoamérica. Nosotras convocamos
a líderes, tanto mujeres como hombres, de más
de 30 industrias y más de 15 países, en todas
las verticales, donde reunimos los mundos de
negocios, creatividad e impacto para... impulsar
la economía de las mujeres. ¿Son mujeres dando
conferencias para otras mujeres? Son más como
plenarias, son sesiones de discusión, no son
conferencias inspiracionales en sí. Esto está
modelado más detrás del Foro Económico Mundial.
Esto es una agenda de alto nivel. Convocamos
a líderes del sector público y privado para hablar
ya sea de tecnología, de AI. Hay discusiones,
son flash talks, entrevistas uno a uno, paneles
de hasta cinco personas. Y tenemos figuras públicas
en el mundo, ya sea de deporte, de cine, de música
y performances en vivo. Este año estará Vivir
Quintana, Nela de Venezuela, estará también Camila
Fernández, tendremos... Otros actos sorpresa
que nos acompañarán. Pero así también viene gente
del Banco Mundial, viene gente del BID, estará
Altagracia, la empresaria. Altagracia Gómez Sierra.
Altagracia Gómez Sierra. Presidenta, promotora
empresarial de Oriente. ¿Va a estar Clara Brugada,
jefa de gobierno? Eso esperamos, es muy posible
que sí. Le están invitando. Está invitada, la
jefa de gobierno está súper invitada. De hecho,
nuestro proyecto son estos dos días de Summit
en el Four Seasons. ¿De Ciudad de México? Sí,
en la Ciudad de México. Esa es la edición. Y
por primera vez estamos creando nuestro festival,
que eso es el sábado primero de marzo, y eso
es para estudiantes emprendedoras. Tendremos
una activación al aire libre en Iztapalapa, ahora
que mencionabas a nuestra querida Clara. Entonces,
esta activación al aire libre tendrá talleres
de inclusión financiera, educación financiera,
el liderazgo, y también tendremos música en vivo,
una proyección de la cineasta Alejandra Márquez
estará ya presente. tendremos casas el sábado
primero de marzo, la Casa de la Música, en el
parque, con conversatorios alrededor de la industria,
música en vivo. Esto es un poco como South by
Southwest, el evento en Austin. Para la gente
que nos está escuchando o viendo, ¿para quién
es este evento? ¿Solo para mujeres? Esto es para
mujeres y para hombres que les interesa la economía,
les interesa la tecnología, el cine, la música,
el arte, los deportes, y donde claramente...
muchas mujeres que estarán liderando estas conversaciones.
Pero pueden ir hombres también. Claro, nuestro
evento siempre ha invitado a hombres, tanto en
el escenario como en el público. Este año esperamos
que nos acompañen casi entre 30 a 40 % de nuestro
público sean hombres, porque el tema de equidad
de género no es exclusivo a las mujeres. Obvio,
sí. Exacto. O sea, por ejemplo, tendremos una
sesión interesantísima acerca de paternidad.
Estará Enrique Acevedo, estará Erick Elias, estará...
Nuestro Enrique Acevedo. Exacto. Estará Genaro
García, que es un muralista latino. Nunca has
visto tú en ninguno de estos eventos en el web.
Solamente hubo un conversatorio una vez en Davos,
en el Foro Económico, muy pequeño alrededor del
tema. Pero nunca se ha hablado de tener hombres
compartiendo, hablando del tema de paternidad
y la gente. Entonces, nosotras lo que hacemos
son contenidos muy distintos, muy constructivos,
provocativos, donde claro que los hombres también
tienen voz. Nos interesa al final despertar el
potencial económico que hay en América Latina.
Hay un gran porcentaje de mujeres que sí quieren
trabajar, no es por falta de talento, ni de ganas,
ni de tiempo. Entonces, es hablar del tema de
la agenda de cuidados. Es hablar de cómo las
empresas generan políticas para tener mayor flexibilidad.
ya sea para la mamá o el papá, etc. Oye, está
súper interesante. Boletos están a la venta en
decididas .com. Decididas .com. Y puedes comprar
boletos, porque el evento es el 27 y 28 de febrero,
y luego tienes el evento del primero de marzo.
Exacto. Son tres días distintos. Sí, puedes comprar
boletos ya sea para el evento del Summit, que
es en el Four Seasons, o tu boleto para el festival.
El Summit, o sea, la cumbre, es el 27 y 28 de
febrero. Así es. En el Four Seasons Ciudad de
México, aquí en Paso de la Reforma. Sí. Ok, perfecto.
Y ahí hay... conversatorios, entrevistas. Hay
espacios de networking de alto nivel. O sea,
tendrás acceso a estos liderazgos que traemos
de más de 15 países. Y luego ya el evento grande,
el masivo, digamos. Es el primero de marzo. El
primero de marzo ya. El primero de marzo esta
experiencia es en la Roma, Juárez e Iztapalapa.
Ah, o sea, no es un solo evento, sino son varios
eventos. Así es. Como pop -ups, como festivales.
Así es. Roma, Norte, Condesa, Juárez y Xochimilco.
Sí. El primero de marzo para llegar a todas.
de la gente. Sí. ¿Y ahí qué hay? ¿En ese evento
está la música? ¿También hay conferencias? Hay
conversatorios. Tendremos, por ejemplo, en Prim,
que será la casa del diseño y el deporte, nos
acompañará Eréndira Ibarra. Está moderando una
sesión con diferentes diseñadoras como Marica
Vera, Daniela Ranz. También estará Cameron Russell
y May Tao. Cameron es una modelo y activista
de Estados Unidos y May Tao es una fotógrafa.
Y ellas vienen a montar su galería pop -up que
acaban de hacer en Boston. alrededor de la agenda
de cuidados. Llegan el lunes y van a fotografiar
a diferentes personas que se dedican al cuidado
y van a montar la galería el sábado. ¡Qué maravilla!
Pues sintetizando, ¿qué dice? Música en vivo,
experiencias, paneles que contribuyen a la equidad
de género en tecnología, música, deporte, wellness,
negocios, finanzas, cine, televisión, impacto
social, literatura. Y más. Suena maravilloso.
Te felicito porque ya me imagino el trabajo para
organizar esto. Es una locura. No existe otra
cosa así en Iberoamérica. Entonces, nada, están
súper invitadas, invitados. Y ojalá te podamos
ver por ahí también, Marco. Me daría mucho gusto.
Me daría mucho gusto. Decididas .com. Yo viví
en Austin, Texas. Entonces, el festival que mencionas
de South by Southwest, pues es algo que mueve
a la ciudad entera, gira alrededor de ese evento.
Entonces, qué hermoso que estés inspirándote.
para crear la versión corregida y aumentada.
Así es, es la visión. Este es nuestro piloto
y crean que los contenidos son de alto nivel.
Tendrán a primera mano líderes que seguramente
admiran un montón de ellas y de ellos. Maravilloso.
Maravilloso porque no se puede hablar de equidad,
de género, sin educación, sin empoderamiento.
¿Cómo le pides a alguien que se ayude y haga
algo por sí misma? si no le hemos dado las herramientas.
Eso es injusticia social. Así es. Esto se trata
de herramientas, mejores prácticas, networking
y hablar de estos temas. Exacto. Decididas .com.
Sí. Ahí pueden encontrar los boletos. ¿Hay boletos
de diferentes niveles y precios? Sí, hay todo
tipo de boletos. Lo que buscamos es que este
tipo de contenido y experiencias le llegue a
una audiencia bastante amplia. Por eso nuestra
experiencia en la utopía de Mellehualco y Iztapalapa
es de entrada libre. ¡Oh, qué bien! Sí. Esto
es inédito, o sea, esto es un 360 en lo que hemos
diseñado para la Ciudad de México. Maravilloso.
Bárbara Redondo, periodista, productora de cine
y ahora creadora de este movimiento, de ideas
.com. Felicidades y gracias por venirnos a invitar.
Grupo Fórmula va a estar ahí también. Claro,
ahí los vamos a tener presentes. Como patrocinadores,
así que muchas gracias. Gracias, Bárbara. Gracias
a ustedes. Un honor conocerte. Regresa cuando
quieras hablar de lo que quieras, porque estamos
en la misma sintonía. Gracias. Volvemos después
de una pausa. ¿Qué hacer? ¿Cuándo? ¿Cuándo regresa
el narcisista a tu vida? Loreta Valle nos va
a hablar de eso. ¿Qué busca un narcisista? ¿Cómo
protegerte de que una persona que está enferma
y que ya sacaste de tu vida, regrese y se aparezca
de nuevo? Una pausita y volvemos con más. Soy
Marco Antonio Rojil. Seguimos en Grupo Fórmula.
¡Qué buena rola! Cantada por Ricky Martin. Pero
ahora imagínate al narcisista cantándote, vuelve,
sin ti la vida se me va, quiero estar contigo.
Imagínate al narcisista que no ha aprendido la
lección y contraataca. Bueno, pues Loreta Valle
está con nosotros, escritora, coach transformacional,
autora del libro El Día que Decidí Ser Libre,
porque ella se liberó de un narcisista, pero
cuidado, porque una cosa es liberarte y otra
cosa es que no te vuelva a caer, que no contraataque.
Bienvenida, Loreta, ¿cómo estás? Muchas gracias,
feliz de estar aquí contigo. Igualmente, feliz
de que estés con nosotros. Los narcisistas suelen
regresar, dicen aquí algunos estudios, con un
comportamiento conocido como reciclaje o hoovering,
o en término muy mexicado, intentando echarse
el recalentado. Quieren volverte a agarrar de
víctima y están esperando a que tengas qué para
regresar. Mira, siempre regresan. Eso de que...
probablemente van a regresar y yo te aseguro
que siempre regresan, a menos de que hayan encontrado
una persona que les dé mejor suplemento que tú.
Esa es la única manera de que no regresen o de
que estén muertos. Como vampiro. Como vampiritos,
pero siempre regresa el narcisista, entonces
hay que estar preparados. ¿Por qué siempre regresa
el narcisista? Ahí te va. Número uno, por el
suplemento narcisista, porque acuérdate que ellos
viven de la emocionalidad, ¿no? O sea, de tu
emocionalidad. Les encantan las montañas rusas.
Entonces, si tú lo alimentabas muy bien. El drama.
Exacto. Admiración, drama, conflicto, etcétera,
etcétera. O sea, siempre va a regresar. Porque
le encanta la comidita que tú le das al monstruo.
Entonces, siempre van a regresar porque ellos
requieren de las emociones que te están succionando,
que te están chupando. Porque les encanta. O
sea, tu sufrimiento, tu drama, tu conflicto,
eso es lo que los hace vivir. Eso, eso. Entonces,
ellos quieren suplemento. Mira, siempre les digo
a mis clientes, es como si tuvieras un monstruo
en un clóset, ¿no? Y abres el clóset y le das
de comer al monstruo y va engordando y engordando
y engordando. Está feliz ahí caliente. Cuidado,
protegido, etc. Entonces, cada vez que tú te
pones triste, que te enojas, que a lo mejor lloras,
etc. O sea, que tú le demuestras a esa persona
tu emocionalidad, entonces lo estás alimentando.
Y ahí se va a quedar siempre. Y de repente ya
le vas a tener que poner un vestidor en lugar
de un clóset. Porque cada vez engorda más. Entonces
regresan por su suplemento que ellos requieren
y que ellos necesitan. Porque también hay que
tener en cuenta... Lo que tú le haces sentir
a ese narcisista en específico, nadie más se
lo hace sentir. Solamente se lo hace sentir.
Se siente vivo. Claro, por supuesto que sí. Vamos
a recordar también que este trastorno es un trastorno
de baja autoestima. Entonces, su autoestima la
va elevando, digamos, la va robusteciendo a través
de ti. Entonces, cuando intentan regresar, ¿buscan
un momento de debilidad tuya para, por ejemplo,
el 14 de febrero que acaba de pasar? ¿Buscan
algún momento, Navidad, que fallezca un ser querido
tuyo, que tengas un momento triste para regresar
y tratar de meterse como la humedad en tu vida?
Totalmente, así es. Siempre van a aprovecharse
de alguna fecha importante, bueno, casi casi
hasta el Día del Cartero, ¿verdad? O sea, buscan
lo que sea para poder regresar contigo para volver
a obtener ese supuesto. Esa sería como la razón
número uno. A ver, vamos a la dos, si te parece.
Ellos, como ya lo dijimos... siempre buscan el
castigo por estas montañas rusas emocionales.
Entonces a lo mejor el narcisista te quería castigar,
te quería dar una lección porque no hiciste lo
que él quería o ella, porque también hay mujeres.
Nada más por fines prácticos diremos en masculino.
Él quería cierta conducta de tu parte y no lo
obtuvo. Entonces te quiso castigar, te amenazó
con cortar la relación y tal vez tú ya estás
yendo a terapia, ya leíste libros, ya viste programas
como el tuyo, ya como que te están cayendo los
veintes. Y entonces le tomas la palabra y le
dices, bueno, órale, sí, va, vamos a terminar
la relación. Y pues se le pasaron las cosas de
control, se le fueron de la mano. Y entonces
ese castigo, que en realidad no se quería ir,
le salió contraproducente y se dio el tiro por
la culata. Y entonces por eso regresan. Ahora,
son gente que evidentemente tuvo algún sufrimiento
fuerte de niños, carencias. O sea, no se nace
narcisista. O sea, se sufre. y si no te atiendes,
puedes convertirte en un o una narcisista. Entonces,
sí estamos hablando con compasión, pero no tienes
por qué quedarte de tapete para que abusen de
ti. No, definitivamente no. A ver, a mí siempre
me dicen, el narcisista sabe lo que está haciendo,
sí, sí sabe. Sabe distinguir el bien del mal.
Y sí, efectivamente. pudieron tener una infancia
con muchísima sobreprotección o con negligencia.
Y con el temperamento adecuado, bueno, pues ahí
caldo cultivo para desarrollar el narcisismo,
el trastorno, ¿no? Pero eso no quiere decir...
que nosotros no tengamos que protegernos, ¿no?
Porque, a ver, cuesta un trabajo gigantesco dejar
una relación con una persona narcisista. Ya lo
estás logrando a la mejor y de repente, ¡zas!,
regresa. Y como tú bien lo dices, o sea, no me
tengo que poner de tapete para que me siga destruyendo
y devastando, ¿no? Sí, sí, sí. Y que te vayas,
aunque lo odies. No, tampoco. No, no, no. Bendiciones.
¿Sabes qué? Bendiciones para la persona, que
le vaya bien, pero lejos de mi vida, como el
sol, ¿no? Sí, hablando de este ciclo, el famoso
reciclaje, el hoovering de los narcisistas, aquí
subrayando lo que tú ya nos has dicho, la psicóloga
estadounidense Eleanor Greenberg dice que este
patrón se debe, lo mismo que acabas de decir
tú, a una necesidad constante de validación y
control. Ella es la autora del libro Adaptaciones
Esquizoides, Narcisistas y Limítrofes. Los recicladores
se tienden a rotar entre un grupo de amantes,
o sea, tienen su grupo de víctimas, buscando
evitar la confrontación y valor. valorando la
previsibilidad sobre la novedad. O sea, giran
y giran. Es como un yoyo. Tienen su elenco. Claro.
Entonces no eres tú una más, tienes dos o tres
que ahí van. Que eso es lo que te decía. A ver,
¿quién le va a dar mejor suplemento? ¿Quién le
va a dar más emocionalidad? Exactamente. Por
eso la única manera en realidad de poder, o sea,
que no regrese, es que ya encontró a alguien
que le da mejor suplemento o que ya se murió.
O sea, cualquiera de esas dos situaciones. Pero
les gusta tener varias. Siempre. Agota una, agota
la otra, agota y va dando vueltas. Y se aburren,
se aburren fácilmente. Como se aburren muy fácil,
por eso tienen varias personas. personas al mismo
tiempo y a lo mejor no es que tengan, o sea,
que no sean infieles, puede ser que físicamente,
pero emocionalmente sí. Entonces, están jugando
con una persona, están jugando con la otra, porque
necesitan sentirse vivos, necesitan esto de los
altibajos y me peleo, pero te castigo, pero nos
reconciliamos, pero voy, pero vengo. Entonces,
esto es lo que necesitan. ¿Cómo tratan de reengancharse?
Porque no es lo mismo conocerte de la nada y
hacerte creer que son una persona carismática,
linda, maravillosa y luego... resulta que eran
el diablo, pero ¿cómo le hacen para reconectar?
¿Cuál es su estrategia para reconectar con alguien
de quien ya abusaron? Esa persona ya se dio cuenta,
ya los mandaste por un tubo, ¿cómo se vuelven
a meter? En tu vida, ¿cómo tratan? Principalmente
de seis maneras, ¿no? ¿Seis maneras? Seis maneras,
principalmente. Oh, cielo, seis maneras. Sí,
a ver. Ah, caray. Ahí te va la primera. Vale,
empezamos. La primera es que llegan arrepentidos.
El arrepentimiento. El arrepentimiento. No, o
sea, es que te juro que sí te amo, es que te
juro que sí te necesito, es que no me di cuenta,
es que fui un loco, una loca, etcétera. O sea,
muestran como arrepentimiento. Sí. Exactamente
como ya te conocen muy bien, como ya saben qué
es lo que tú querías, necesitabas, tus sueños,
tus miedos, tus anhelos, ya saben exactamente
en lo que fallaron, porque inteligentes son,
¿eh? Entonces se van dando cuenta. Si tú, por
ejemplo, siempre les decías, es que lo que pasa
es que me pone celosa que tú estés coqueteando
con tu secretaria o yo, algo así. Perdón, perdón,
perdón. Tienes razón, mi amor. Tienes razón,
Loreta. Tienes toda la razón. Lo que pasa es...
Es que mira, ya hasta la corría la secretaria.
Te juro que jamás en la vida vuelvo a hacer esto.
Ya fui a terapia. Ya, no, claro. Ah, bueno, esa
es otra. Ya cambié. Ah, es otra. Esa es otra.
La primera te digo. Sí, a ver. Yo ya cambié,
ya fui a terapia, ya fui con el psicólogo, con
el psiquiatra, ya me eché 300 libros, el podcast
de Marco Antonio, ya todo, ¿no? El libro de Loreta.
Exacto. Ahora sí, por fin, yo ya cambié, ya no
soy posesivo, ya no soy celoso, ya no soy controlador,
ya voy a tener empatía, ya esto y al otro. ¿Y
qué crees? Actúan tan bien que al principio sí.
Pero es que si tú eres una... Vamos a una pausita,
ahorita nos sigues contando las cuatro que faltan.
Pero es que si tú eres una buena persona, si
tú eres un buen ser humano y alguien te dice,
perdón, es cierto, tienes razón, me arrepiento
y aparte ya cambié, pues es muy probable que
te la creas. Si es la primera vez que te agarras.
Así es. Porque se aprovechan de que tú eres un
buen ser humano. Claro. Y que vas a tenerle fe
y le vas a dar una segunda oportunidad. Sí. Por
eso nosotros tenemos que entender este trastorno
para podernos proteger, sabiendo que esta etapa
de lo del hoovering, que viene de las aspiradoras,
de la succión de las aspiradoras, bueno, pues
en esta etapa ellos se van a convertir, igual
que en la del bombardeo amoroso, en la persona
que tú quieres que sean, pero esa persona no
existe. Loreta Valle está con nosotros, hacemos
una postura, perdón que te interrumpa, pero nos
gana el corte. Loreta Valle, experta en este
tema, escritora y coach de transformación. autora
del libro El Día que Decidí Ser Libre, nos va
a dar las otras cuatro técnicas donde el narcisista
o cómo el narcisista trata de regresar a tu vida.
Volvemos después de una pausa. Hola, ¿cómo estás,
mi querido Marco? Quiero felicitarte por este
increíble año, el primero de muchísimos en Fórmula.
Muchas gracias a ti, a todo el gran equipo, Clau,
Andrea, María, a todas las personas que colaboran
contigo. Gracias por este gran programa y que
sean muchos, muchos, muchos años más. Muchas
felicidades. Mi querido Cristian Marquina. Gracias,
te mando un abrazo con mucho cariño. Gracias
por las felicitaciones. Recuerden que estamos
cumpliendo un año y ya pronto estaremos dándoles
a conocer cómo pueden participar en el superpremio
que tenemos. ¡El superpremio! Una sorpresa. Suscríbanse
a marcantonioergil .com Es que no puedo decir
todavía, Loreta Valle. No puedo decir cuál es
el premio. Esperamos. Loreta Valle, autora del
libro El día que decidí ser libre. Estamos hablando
de cuando el narcisista o la narcisista Esta
contraataca aquí en el canal de YouTube. José
Bastián nos dice, a todas le... Ah, no, no, perdón,
ya se me fue. Ay, ¿dónde estaba el comentario?
Alguien que regresó. Ay, bueno, alguien nos estaba
contando aquí. Es que se me movió el chat de
YouTube. Pero alguien que nos estaba contando
que sí, que en efecto, que ahora el 14 de febrero
había regresado y se habían dado cuenta. O sea,
eso es súper común. Aquí está. Dice, eso me pasó
hace unos días y es algo... Bueno, ya, se me
perdió el shot. Dice que vio cosas raras, que
regresó la ex o el ex y ves cosas raras y se
van. Pero entonces, Loreta Valle nos está platicando
las seis técnicas con las cuales él o la narcisista
contraataca. La primera, dijiste, ¿era él? Arrepentimiento.
Ay, perdón. Sí, perdóname, por favor, fui un
loco. Te juro que nunca vuelvo a suceder. Es
que tú no sé qué tanto. Sí, sí, sí. Todo te dicen
que sí y tú dices, guau, ahora sí ya entendió.
Claro, ya andan como sedita. Sí, como sedita.
¿Dónde quedó aquella persona que te discutía
y te metía intrigas y te confundía y te cuestionaba?
Se desvaneció. Es verdad, Loreta. Porque tienen
que volver a reconectarse. Así es. Si no hay
conexión, no pueden volver a hacer daño. Y lo
más maquiavélico es que se meten en tu mente.
Y entonces estudian absolutamente todo lo que
tú quieres y se convierten en esa persona que
siempre has anhelado. Claro, y dijiste ya cambió,
porque es la segunda. La segunda es ya cambié.
Sí, la segunda es ya cambié. Ahora sí soy exactamente
lo que tú quieres. Ahora, la tercera es... que
tú crees que ya cambiaste tú y que estás lo suficientemente
fuerte como para poder volver a tener contacto
con esta persona y entonces ahora sí ya no vas
a caer. ¿Y qué crees? Exacto. Te hacen creer
que se arrepintieron, que ya cambiaron y te hacen
creer que tú cambiaste de alguna forma. Tú puedes
conmigo. Y entonces como tú no has cambiado lo
suficientemente, como tú todavía no estás fuerte
caes a la tentación de contestar ese mensaje,
de contestar esa llamada, te envuelven lo suficientemente
bien para que vuelvas a caer en el juego. Yo
por eso siempre le digo a las personas con las
que hablo, por favor, no, no caigas en esos juegos.
Tú tienes cero contacto. O sea, ni le contestes
la llamada ni el mensaje. Pero es que, pobre,
no le contestes absolutamente nada porque seguramente
vas a caer. Y de ahí nos desplegamos a la siguiente.
Lo que necesitan es reconectar de alguna forma.
Y la forma de reconectar es tener una conversación.
Si no tienen una conversación, no pueden hacerte
daño. Entonces, van a decir lo que sea necesario
para volver a abrir la conversación, como dice
aquí Grupo Fórmula. Justamente. Otra de las tácticas
que utilizan es... Número cuatro. La número cuatro
es... se victimizan. Ayúdame, por favor, ¿no?
Es que, ¿qué crees? Estuve en un fraude, perdí
todo mi dinero, es que, ¿qué crees? No estoy
bien de salud. Bueno, te inventan eso, que tienen
cáncer, que les va a dar un infarto, que lo que
sea, que el jefe los corrió del trabajo, lo que
sea, pero se victimizan y vienen pidiéndote ayuda
emocional, psicológica, económica, lo que sea.
pero se tiran al drama. No solo te doy la razón,
te digo que ya cambié, que tú tienes toda la
razón, que tú eres mejor que yo. Ayúdame, por
favor. Ayúdame, te lo pido, te lo suplico, porque
sin ti no puedo vivir. Créeme que tú eres la
persona que me va a salvar en este planeta Tierra.
Como decía Ricky Martin. Esa, exacto. Vuelve,
vuelve, sin ti la vida se me va. ¿No ibas a poner
a Rocio Jurado con la de ese hombre? No la pusiste,
DJ Andrea. Ah, entró, entró. Ahorita la ponemos
la de Rocío Jurado. Bueno, oye, a ver, victimizarse.
Entonces hacen la víctima, débil, ayúdame. O
sea, la apuestan a que tú seas más buena onda
que ellos o ellas. Totalmente. Es más, te pueden
amenazar hasta con que se van a quitar la vida.
¡Es cierto! Eso pasa. Me voy a quitar la vida.
Me voy a suicidar. Si sales con alguien más,
me suicido. ¡Sí! Claro que sí. Pero por supuesto
que sí. Y entonces eso les funciona muy bien.
Porque como eres una buena persona, te sientes
responsable por el bienestar de la otra persona.
Necesito verte. Es que me quiero suicidar. Necesito
verte. Necesito, por favor, una comida. Por favor,
necesito verte. Si no, es que me voy a quitar
la vida. Y te entra a ti la culpa. Sí. ¿Qué hacer
con eso? Te cuento una que nunca he contado.
Venga. Es que yo anduve con un psicópata dos,
para los que no sepan, o sea, me divorcié del
primero y el siguiente también fue psicópata
porque no había trabajado yo lo suficiente. Cuando
lo terminé, me amenazó de quitarse la vida. Como
no le funcionó, me dijo que estaba en el hospital
y se internó, es en serio, se internó en el hospital
fingiendo un infarto. O sea, no sé cómo le hizo
para el cardiólogo y demás y que le estaba dando
un impacto. Claro, le estaba dando supuestamente
un ataque de ansiedad, pero hasta eso hizo estar
en el hospital. Me mandó foto el internado en
el hospital. Imagínate, así te manipulan de fuerte.
Lo bueno es que no caen. Y le dije, bueno, pues
no soy enfermera, no soy doctor, que te atiendan.
O sea, tienes que ser frío y decirle... Totalmente.
A ver, vamos a jugar. Loreta, es que si no me
ves, por favor, solo te pido una comida, es que
de verdad estoy deprimido, me voy a suicidar.
Si no me ves, me voy a suicidar, Loreta. No soy
psiquiatra. Con mucho gusto te paso los datos
de un psiquiatra para que tú puedas atenderte.
Y le pasas los datos. No necesito un psiquiatra,
necesito verte a ti. Es que hay cosas que no
te he dicho, que no puedo estar así, de verdad,
de verdad. Te necesito a ti, no a un psiquiatra.
No, no me necesitas a mí. Necesitas a un psiquiatra.
Necesitas un terapeuta. Necesitas un psicólogo.
Yo no te puedo ayudar. Porque lo que tú tienes
es un problema mental. Es un problema emocional.
Y yo no soy experta en eso. ¡Guau! Así. Muy bien.
Así. O sea, no hay que... O sea, es para él.
Así. En primer lugar, ni te hubiera contestado.
Claro, obvio, obvio. Pero ya que te contesté,
o sea, es que tienes que ser tajante. Porque
si no... Se te aparece fuera del trabajo, fuera
de tu casa. No, ni lo volteas a ver. Ni contacto
visual. No voltees a ver a esa persona. ¿No es
peligroso? No, ¿por qué no? ¿Tú se enoja más,
te hace algo? Pero estás en público. Estás en
público y le dices, ¿sabes una cosa? Voy a llamar
a la policía si me sigues acosando. Y realmente
lo haces. O sea, vas y pones una denuncia para
que haya límites físicos. Es que, a ver. Esta
persona lo que quiere es volverte a desequilibrar,
quiere volverte a hackear la mente, te quiere
volver a desintegrar, a fraccionar. Entonces
tú tienes que protegerte. Y va a hacer lo que
sea, te va a manipular de la manera que te tenga
que manipular para poder regresar a tu vida.
Y tiene experiencia haciéndolo. Sí, te conoce.
Y lleva años haciéndoselo a muchas personas y
los patrones se repiten. Se arrepienten, te dicen
que ya cambiaron, te hacen creer que tú cambiaste
y puedes con eso, se victimizan, faltan dos.
Cuando te ven feliz, regresan. No toleran tu
felicidad. Si tú en redes sociales empiezas a
publicar que ya estás bien, aquí con mis amigas
comiendo en la playa, la copita, la vida es bella,
etc., etc., les da un coraje terrible porque
no soportan que estés bien. Sin ellos, no lo
toleran y van a regresar siempre. Entonces ese
es como un imán y es una táctica que les funciona.
Entonces yo siempre también les digo, esto no
es ceder la llave de tu libertad, al contrario.
No pongas en redes sociales cuando tú ya estás
bien, porque se van a agarrar de ahí para volver
a regresar contigo. Low profile, un perfil bajito.
Mientras que tú te fortaleces y estás bien para
que ya no vuelvas a invitarles y abrirles la
puerta. Es que si vienen saliendo de una relación
con una o con un narcisista, bien vale la pena
ser discreto y no decir nada, que piense que
estés triste. Sí. Ah, porque como les encanta
verte mal, entonces si ellos creen que lograron
su cometido, los vas a tener como quietecitos,
quietecitos. En cuanto te vean feliz, van a regresar.
Van a regresar. ¿Y la número seis? La número
seis, esa es tuya. Autohoovering. A ver. empiezas
a ver sus redes sociales, si el amigo viene y
te dice, oye, te cuento de fulanito de tal, si
te empiezas a enterar que ya está con otra persona,
que al revés, que su vida ya dice que está siendo
buena, porque aparte, ¿sabes qué? Siempre nos
cuestionamos. ¿Con otra persona va a ser diferente?
No, no va a ser diferente, va a ser igual. Primero
va a ser el bombardeo amoroso y después va a
venir la devaluación y demás. Entonces, si tú
empiezas de curiosa a ver las redes sociales,
etcétera, seguramente vas a caer en esa llamada,
en ese mensaje. porque vas a sentir que te van
a reemplazar. Entonces, no caigas en eso y ojalá,
y si ya tenga otras personas, para que te lo
quites de encima y nunca jamás vuelvas a caer
en esa relación de riesgo. O sea, lo que estás
diciendo es que ellos van a mostrar que están
muy bien para que a ti te den celos y tú caigas
solita. O sea, te ponen el pie sin que te des
cuenta. O a lo mejor ya te reemplazaron, porque
a ver, son como los changos. No se sueltan de
una liana hasta que no agarran bien a la otra.
Y luego se balancean y se regresan. y todo lo
que estábamos diciendo, ¿no? De que siempre tienen
muchas personas. Pero, pero, si tú ves que ya
está con otra persona o que dice que está muy
feliz y demás, déjalos. En realidad nunca van
a ser felices. Oye, a ver, cerremos. Nos quedan
unos minutitos. ¿Qué podemos? La clave, tú lo
dijiste hace rato, Loreta Valle. Tú, mientras
no trabajaste en ti, terminaste con un narcisista
y caíste con otro. Y si no hubieras trabajado
hacia dentro de ti... Hubiera seguido repitiendo
como tanta gente lo hace y no estamos burlándonos
porque es horrible, es un infierno. Repites y
repites y remites al mismo infierno con diferente
diablo. ¿Cuál es en qué trabajaste, en qué nos
recomiendas trabajar para no ser atractivos o
atractivas para un narcisista? En el amor propio.
Si tú te aprendes a amar, si tú logras ser una
persona autónoma, independiente. plena, feliz,
que trabajes todas las áreas de tu vida, o sea,
tu yo, tu sexualidad, el área de la pareja, en
donde no te des valor a través de la pareja,
el área de tu familia, el área de tus amistades,
del trabajo y la espiritual, o sea, todas las
siete áreas de tu vida. Si tú logras tener una
vida rica, que eso es lo que yo hice. Entonces
vas a blindarte en contra de las relaciones de
riesgo. Porque mientras que tú sigas dependiendo
afectiva, emocionalmente, sexualmente, económicamente,
etcétera, de otra persona, o que tú esperes que
alguien más te va a hacer feliz, que alguien
más te va a cuidar, a proteger y demás, entonces
vas a seguir cayendo una y otra vez en relaciones
de riesgo. Es amor propio. La vacuna es amor
propio. El amor propio. La independencia, la
autonomía. Una persona que se ama. y que se prioriza
y que se siente suficiente, no va a ser atractiva
para un narcisista que está buscando a una persona
carente, que se siente incompleta, o sea, que
está gritando, soy una víctima, o sea, alguien
venga y sálveme. Así es. Y se van a aprovechar
de ti. Totalmente, porque además una persona
narcisista llega y todo es fugaz, todo es así
como que rápido, repentino, te da una sensación
de magia, de Hollywood, de película de Hollywood.
Y cuando tú ya trabajaste en ti, sabes que eso
es una realidad. relación de riqueza. El narcisista,
yo sé que ya lo hemos comentado en otros programas
y en el podcast, pero nunca será suficiente.
El narcisista puede brillar mucho. Puede llegar
con rosas, serenata, chocolates, poesía, te llevo
a Las Vegas, vámonos a Tulum, me enamoré de ti,
nunca había conocido a nadie como tú. Este remolino
que a muchos hombres y mujeres les gusta porque
dicen, me está tratando de maravilla, me está
conquistando, qué bien me trata. es mágico, es
un príncipe o una princesa. Así llegan. Así llegan,
exactamente. Te hacen sentir el hombre o la mujer
más especial de este planeta Tierra. Te da la
sensación de haber encontrado tu alma gemela,
de haberte ganado la lotería. Es más, la gente
te dice, pero qué afortunado eres. Es la mujer
ideal para ti. Y cuando es demasiado bueno para
ser cierto, ojo, porque sí. es demasiado bueno
y no es real. Claro, y pueden engañarte a ti,
y si tu familia no tiene colmillo, pueden engañar
a tus amigas, o sea, es amigo de tus amigas,
es carismático, a todo el mundo trata bien, a
tu mamá, ¡ay, señora, qué hermosa! ¡Ay, mire,
le traje un regalito a tu mamita! ¡Ay, mi hijita,
qué lindo este chico con el que está saliendo!
Todo lo quieren rapidito, todo lo quieren pronto,
porque acuérdate que están actuando. Entonces,
las relaciones sanas son despacito. El apego
sano va despacito. Me gano tu confianza, te ganas
mi confianza, nos vamos conociendo y no son perfectas
las relaciones sanas. Porque no puede ser que
exista un hombre que quiera exactamente lo que
yo quiera y que sea exactamente como yo lo quiero,
ni viceversa. Entonces, tenemos que comprender
que una relación sana es una relación así como
que... va despacito, vas metiendo el freno y
nos vamos ganando el terreno uno y el otro para
podernos apegar de una forma sana en donde te
amo, pero no te necesito, a diferencia de las
relaciones con los narcisistas, que todo es rapidito,
mágico y de película. Entonces nos conviene también
irnos quitando ese romanticismo y pensar una
relación sana no es espectacular, no son fuegos
artificiales, es despacito, es despacito, es
bonito, es una amistad que se va dando. va creciendo
en forma muy orgánica, se va fortaleciendo, pero
no es esto que me viene y me arrebata, el príncipe
que me sube al caballo y me lleva a galopar por
la pradera al infinito y más allá, no. No, para
nada. Y ojo, una relación sana es una relación
que si tú estás acostumbrado o acostumbrada a
tener relaciones de riesgo, al principio te va
a aburrir. Por eso tenemos que trabajar en nosotros
para podernos dar todo. y poder ese, entre comillas,
aburrimiento, ¿no? Normalizarlo como lo que sí
es que es el amor. Loreta Valle, ¿qué consejo
le darías ya para cerrar? a esos hombres y mujeres
que te escuchan y dicen, ay, qué tristeza, yo
soy bien romántico, bien romántico, a mí sí me
gusta que me conquisten y que lleguen así, me
encanta vivir esas emociones tan de película.
¿Qué les dirías? Vívelas contigo. Conviértete
en el amor de tu vida. O sea, a ver, cómprate
tú las rosas, llévate tú a Tulum. Haz las cosas
por ti. Tú eres el amor de tu vida. Y entonces
cuando tú llenes todos esos vacíos, cuando tú
seas tan inmensamente feliz contigo, no va a
llegar nadie a venderte espejitos y no vas a
caer en esa relación. Eso. Amén. Aleluya. Alguien
tenía que decirlo y se dijo. Date tú la espectacularidad
que tanto deseas. Loreta Valle, ¿cómo va la escuela?
¿Ya te graduaste y todo? Estoy a punto. ¿A punto
de la licenciatura en? Psicología. En psicología,
porque te metiste a estudiar psicología, aparte
de todo lo que ya sabes, para tener un título
y poder aprender más y poder ayudar a más personas.
Así es. Ya soy terapeuta. Ya eres terapeuta.
Ya soy terapeuta, pero estoy... Yo creo que como
en seis meses ya tengo. El título. Y luego la
cédula y listo. Fíjate qué bonito, de un dolor
tan grande, darle la vuelta y decir, esto lo
voy a transformar, hacer del veneno medicina,
como dicen los budistas. Justamente. Loreta Valle,
autora del libro El Día que Decidí Ser Libre,
¿en dónde te podemos encontrar para seguirte
y aprender más de ti? En todas las redes sociales
estoy como Loreta Valle MX y Loreta es con doble
T. YouTube, Twitter, Instagram, Facebook, etc.
Y para coaching, ahí te pueden encontrar. Ahí
está mi celular. y yo soy la que contesto mis
mensajes. ¿Tú misma te haces tus citas? Yo misma
me hago mis citas y yo les contesto. Eso no va
a durar mucho, ya tenemos que andar consiguiendo
a alguien que nos haga las citas. Sí, espero
que sí. O estás haciendo citas o estás dando
coaching. Pero yo, yo les contesto. De momento
yo les contesto todavía. Loreta, te queremos,
te admiramos. Gracias por estar con nosotros.
Gracias a ti y a todos. Les mando besos. Gracias,
gracias. Gracias, Loreta Valle. Y nos despedimos
del programa. Soy Marco Antonio Regil. Se van
a quedar con Enrique Acevedo. Y recuerden inscribirse
en marcoantoniorregil .com. Fórmula para participar
en nuestro super premio de aniversario. Si no
lo han hecho, háganlo, por favor, marcantonio
.com, diagonal Fórmula, es completamente gratis.
Y en cuanto ese permiso de gobernación salga
así calientito, yo podré legalmente anunciar
la mecánica en la cual nuestros socios y socias
van a participar para ganarse. Una sorpresa,
una sorpresa que te va a llevar por muchos lugares
y vas a tener que esquivar baches y vas a...
¡Sí! Y luego te van a llegar... ¡Le limpio, le
limpio el vidrio! No, no, pues ya sabes. Bueno,
gracias. Hasta mañana. Enrique Acevedo se queda
con ustedes. Esta fue una producción de Grupo
Fórmula.