Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula
en tu plataforma de podcast preferida. Es muy
importante aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo
a las cosas. Darle tiempo a las cosas para alcanzar
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
¡Listos! En cadena nacional para toda la República
Mexicana desde Ciudad de México en los estudios
de Grupo Fórmula. ¡Qué gusto saludarles! Les
mandamos un abrazo especialmente a Colima y a
Reynosa, que son dos de las estaciones que se
han unido a nuestra cadena nacional. Obviamente
a Tijuana, Tecate, Ensenada, Mérida, Cancún,
a toda la República, Guadalajara, Monterrey.
Oigan, tenemos buen programa, ¿eh? Buen programa,
porque vamos a arrancar nada menos que con la
número uno. Con Supernilda Charaviglio, psicoterapeuta,
clínica familiar y... pareja que se va a conectar
con nosotros desde Cancún, ciudad donde ahora
vive, para hablarnos de la importancia de estar
en una relación sana y equilibrada. Es decir,
¿cuál es la diferencia de sentirte libre? O más
bien la pregunta, ¿te puedes sentir libre dentro
de tu relación? ¿Por qué hay gente que tiene
una relación y no se siente libre dentro de ella?
¿Te ha pasado o has conocido a la prima de un
amigo que tiene una relación y parece que su
pareja es como su jefe? Y lo o la... domina y
tiene el control y es él o la que manda. ¿Qué
pasa cuando las relaciones están desequilibradas
y alguien tiene el poder en una relación? A lo
mejor hemos normalizado eso. Pues para muchas
parejas. Pero ¿cuál es la consecuencia de que
tu pareja, sea hombre o mujer, te domine emocional,
económicamente, sexualmente? O sea, depender
completamente de tu pareja. ¿Y por qué nos conviene
modificar eso y cómo modificarlo? Bueno, Nilda
puede darnos un taller de cinco días sobre este
tema, pero vamos a tratar de resumir a ver qué
podemos aprender hoy de la gran Nilda Charaviglio
desde Cancún. También, bueno, ayer fue un día
histórico en Ciudad de México, pero esto repercute
para... a toda la República Mexicana porque se
aprobó la propuesta sobre los toros sin crueldad.
Y durante la votación vimos imágenes en vivo
aquí en Grupo Fórmula de cómo hubo un tipo de
los taurinos que traía botas y le dio literalmente
una patada en la cara a un policía. Resulta que
ese policía al que le dio una patada en la cara
y que no reaccionó, no lo agarraron a golpe.
en otro país lo hubieran sometido, no sé qué
lo hubieran hecho, pero la policía la verdad
reaccionó muy bien. Pues fue justamente el jefe
de la policía. Ayer no lo sabíamos, pero ese
botazo en la cara se lo dio al jefe de la policía
de la Policía Metropolitana de Ciudad de México,
que estaba simplemente cumpliendo con su deber.
A este tipo ya lo detuvieron. El jefe de la policía
está en el hospital y no pudo venir con nosotros
porque justamente está recibiendo atención médica.
Pero viene Jesús Esma, diputado del Congreso
de la Ciudad de México por el Partido Verde,
a platicar de esto que sucedió. Y también el
inspector en jefe, Oscar. Hernández Hernández,
director de la Unidad de Policía Metropolitana
Poniente, que estuvo ayer justamente en este
lugar, para que nos diga qué va a pasar por ahí,
cuál ha sido la reacción de los taurinos. He
escuchado muchos noticieros y tristemente veo
que todo mundo toma el punto de vista únicamente
de los ganaderos o de los taurinos y se sigue
sin poner en la mesa el tema constitucional que
cambió, que es reconocer a los animales como
seres sintientes, seres que sienten Y una vez
que reconoces a un animal como un ser que siente,
no como una cosa, como se les consideraba antes,
eran cosas vivas, ahora son seres sintientes,
pues obviamente se toma en cuenta el sufrimiento
del animal, la tortura hacia el animal. Y de
ahí que viene esta iniciativa de ley que ahora
ya se pasó y ya se aprobó. Entonces estaremos
hablando con el diputado Jesús Esma que nos va
a platicar sobre ese tema. Y bueno, también pasando
a otro tema, hablaremos de... Un hábito, un hábito.
Sabemos que los hábitos son hasta más importantes
que lo que heredamos. Pide a la doctora Paloma
de la Fuente, que es médica y también nutricionista,
hablarnos de un hábito que puede cambiar la vida.
Porque comer pan es delicioso, pero hay de pan
a pan. Y no estoy hablando de la política, estoy
hablando del pan que te comes. Y todos comemos
muchos panes. ¿Cuántos panes al año nos comemos
los mexicanos? Y si cambiáramos la calidad del
pan que nos comemos, ¿cómo podría cambiar nuestra
salud? También tendremos a Maura Gómez MacGregor,
escritora y creadora de contenido literario,
que viene a platicarnos de cómo muchas mujeres...
mujeres tuvieron que cambiarse el nombre por
un hombre para poder escribir, como el caso de
Sor Juana Inés de la Cruz. Pero no solo fue ella,
fueron muchas otras mujeres. Eso y más en Grupo
Fórmula. Soy Marco Antonio Regil. Arrancamos
con el contenido después de una pequeña pausa
aquí en Fórmula. y hasta que quieras amor ¡Tómala!
Romantizando la toxicidad. Ahí estaba nuestro
queridísimo y admirado José José, que en paz
descanse. A mí me encanta, ¿eh? Me encanta la
música de José José. Sin embargo, estas letras
reflejan cosas que hemos normalizado, como sentirnos
esclavos de alguien. O sea, la música, las telenovelas,
las películas, el teatro. Yo amo todo eso y me
encanta. Pero es muy importante entender el por
qué vivir preso de alguien. como dice José José
Zuncación, pues no es lo más sano. Hoy en día
que estamos en otro nivel de evolución y de diálogo,
pues sí nos conviene, creo yo, nos convendría
entender que una relación sana, amorosa, equilibrada,
que dure mucho tiempo, pues no es ser preso de
nadie. A mí no me gustaría ser preso de nadie.
No sé si nos quieren comentar aquí en el grupo
de YouTube si a alguno de ustedes les encanta
la idea de abrazar las cadenas de alguien y hacer
lo que quieras, como decía José José. Bueno.
Bueno, pues para hablar de este tema... La gran,
la gran consentida, la número uno, nuestra amada
Nilda Charaviglio está con nosotros desde Cancún,
Quintana Roo, allá disfrutando de la vida y conectada
para platicarnos de un tema que les apasiona.
Estaba leyendo algunos comentarios del episodio
más reciente que tenemos del podcast de Nilda
Charaviglio y alguien comentaba en el canal de
YouTube, decía, no sé por qué cuando veo y escucho
a Nilda, siento que me está regañando siempre,
pero me gusta porque... porque sé que lo necesito.
Así que aquí está la voz de la razón, mi querida
Nilda Charaviglio. Buenos días, ¿cómo estás,
amiga? Buen día, qué gusto verte a ti y a toda
tu gente. Igualmente, Nilda, hermosa y querida.
Oye, pues a ver, esa canción de José José decía...
preso de la cárcel de tus besos, haciendo lo
que quieras, abrazando tus cadenas, haciendo
lo que quieras. O sea, ese es el amor romántico,
pero a mí no me llama la atención ser preso de
nadie. ¿Tú eres presa de tu pareja o has vivido
eso? Cuéntanos, ¿cuáles son las consecuencias?
Bueno, la consecuencia del preso es que es obediente.
Tiene que seguir reglas, reglas que no pone él,
sino que las pone otra gente. Y entonces eso
lo convierte en una criatura, en un niño. ¿Por
qué? Porque los niños tienen que seguir reglas
para que los padres o quien los cuide los siga
cuidando. A los niños o los cuidan o se mueren.
porque somos muy vulnerables cuando nacemos.
Entonces, seguir presos es seguir haciéndome
irresponsable de mi bienestar. Mi bienestar está
en tus manos, no en las mías. Entonces, lo importante
es entender que cada vez que ponemos nuestro
bienestar en manos de otra persona, lo que estamos
haciendo es declarándonos irresponsables de nuestro
bienestar. Y eso, bueno, te puede dar alivio,
pero tiene consecuencias. Hay un precio, nada
es gratis, ¿verdad? ¿Cuál es el precio que pagamos
cuando nos ponemos en ese papel de hazme tuyo,
hazme tuya, lo que tú digas, mejor contigo que
estar solo? Es más, después de mensajes DJ Andrea,
búscate una canción de Dulce que hay por ahí,
que Dulce que en paz descanse también. Había
una que se llamaba, una que decía, haz conmigo
lo que quieras, reina, esclava o mujer, pero
déjame volver contigo. Decía, déjame volver,
volver contigo. Y le dice, haz conmigo lo que
quieras, pero no me dejes en ti. ¿Cuál es el
precio que pagamos cuando nos abandonamos así?
Que ya no nos quieren. Porque cuando uno no es
uno. Entonces, ¿quién es? Si yo voy a hacer lo
que tú quieres de mí, lo que tú deseas de mí,
entonces, ¿quién soy yo? O sea, yo soy sombra,
yo soy vacío, yo no soy yo. Entonces, en este
sentido, el otro se queda sin a quién amar, porque
hay vacío, hay sombra. No hay un otro a quien
amar. Cuando uno se desdibuja, cuando uno deja
de ir siendo uno mismo como un proceso dinámico,
entonces no aporta nada al vínculo. Y entonces,
bueno, a lo mejor al otro le resulta divertido
tener una mascota que ahí lo persiga, pero llega
un momento que las mascotas... No alcanzan y
se necesitan seres humanos reales, ¿sí? Sí, sí,
sí. Ese es el precio. Si yo no soy, si yo no
voy siendo, si yo no tengo nada que ofrecer mío
más que la esclavitud, entonces me van a dejar
de amar. Claro, y lo hemos romantizado, ¿no?
Por décadas lo hemos romantizado y las canciones,
las películas, las series. y no tiene nada de
malo si las vemos como entretenimiento, pero
hay que verlas con conciencia, lo han normalizado.
O sea, cuando lo oímos en una canción, decimos,
ay, qué bonito, de verdad. Cuando lo canta José
José, se oye muy romántico. Hasta hay una parte
de mí que me dan ganas de ser preso de alguien.
Luego ya, en mis cinco sentidos, digo, no, no,
no, espérate, espérate. Ya pasé por eso, no quiero
hacer eso. Porque eso no es amor, el amor de
verdad, el amor del que tú nos hablas, Nilda.
que es una decisión que se construye, no el amor
llamarada de petate que como que sucede. Entonces,
pues hay que escuchar las canciones con conciencia,
con una distancia y separación, disfrutar la
canción y cantarla, pero sabiendo que no te la
vas a creer. Ese es el drama, que las canciones
son tan bonitas, las melodías son tan bonitas,
que entran como con aceite aquí adentro. Claro.
Y no nos damos cuenta el contenido que tiene.
No nos damos cuenta que eso que estamos encantados,
abiertos al placer de escuchar algo tan bonito,
en realidad nos está esclavizando. Y bueno, los
esclavos se vio en la historia de la humanidad.
La ventaja del esclavo es que no tiene nada que
pensar. nada que decidir, con que obedezca es
suficiente. Esa es la ventaja, que eres absolutamente
irresponsable de tu vida, hasta de tu comida,
de todo. El ser un ser humano que actúa, que
vive, implica tomar muchísimas decisiones todo
el día, 24 por 7. Y es más cansado, pero es más
hermoso porque amplía, expande tu capacidad de
amar. Amarte. Porque no puedes dar algo que no
tienes. Todo empieza por el amor propio, el amor
a ti, tu capacidad de amar. Amar es lo mismo
que trabajar. Bueno, es equivalente a trabajar.
¿Por qué? Porque son verbos, o sea, son acciones,
conductas. Y yo, vamos a suponer, tú eres el
comunicador. El primer día, bueno, te sale como
te salga. El segundo día mejor. Y después del
tiempo, comunicar te sale maravilloso. ¿Por qué?
Porque se expande tu capacidad de comunicar.
El amor es igual. Cuando uno empieza a amarte,
entonces, claro, me gusta, no sé, mi sonrisa.
Entonces, amo mi sonrisa. ¿Por qué? Porque me
genera una impresión, un concepto mío que me
gusta. Cuando miro al espejo, me sonrío, me gusto.
Y entonces, amo eso que me gusta de mí. Y entonces,
de ahí voy a elaborar un autoconcepto. Soy una
persona sonriente. Y de ahí voy a generar más
cosas hasta que llego a la autoestima. Es decir,
es lindo quererme porque soy una persona que
sonríe. Es un proceso. Es un proceso. Vamos a
hacer una pequeña pausita y cuando regresemos
quiero que Nilda nos hable un poquito de por
qué a tanta gente le da miedo o pánico o por
qué es tan incómodo para mucha gente estar sin
pareja. vemos amigos, todos conocemos a la prima
de una amiga, que está terminando una relación
y vive esta decepción y dice, ay, no, qué horrible
me pasó. Y al mes, ay, Marco, Nilda, Andrea,
ay, ya encontré uno nuevo. No, pero este sí es
diferente. Este sí, ay, no sabes qué lindo. Ahora
sí, ahora sí me voy. A muchos les está dando
risa incómoda. Les está dando risa incómoda porque
lo han vivido. Yo lo viví. Yo durante muchos
años brincaba como cangurito de relación en relación
hasta que fui a terapia. Pero, a ver, que Nila
nos explique. ¿Cómo quitarnos este miedo? ¿A
qué le tenemos miedo de estar solos? ¿Y cuál
es el precio que pagamos? por vivir brincando
de relación en relación esperando que la próxima
sea la panacea. Bueno, volvemos después de una
pausita y les quiero recordar que el 24 de marzo
estaremos arrancando justamente el reto Amarte
Sin Límites con la gran Nilda Charaviglio, con
Denise Fitt, con la doctora Alejandra Logan y
conmigo. Si quieren inscribirse para vivir 21
días de amor hacia ustedes mismos, Amarte Sin
Límites, aprender a amarte a ti primero, es un
reto maravilloso. Miles de personas en muchos
países del mundo ya se han unido. Vayan a marcoantoniorregil
.com, diagonal fórmula. Solo cuesta un dólar
al día, 21 días, un dólar al día. ¿Por qué en
dólares? Porque estamos abriendo inscripciones
a todo el mundo. La vez pasada en nuestro último
reto había más de 30 países. Así que vayan a
marcoantoniorregil .com, diagonal fórmula. Inscríbanse
ya. El 24 de marzo arrancamos y Nilda Chara Biglio
nos dirá por qué le tenemos miedo a estar solitos.
Volvemos. Ahí está nuestra amada y admirada Dulce,
porque vaya que Dulce era una gran, gran, gran
mujer. Un ser humano de primera. No estamos criticando
su canción. Ella es una intérprete y la canción
le da voz a un sentimiento. Pero ahí estamos
viendo el drama. Mucha gente dice en YouTube
qué dramáticos están. Pues sí, las canciones
son dramáticas. Pero fíjate lo que dice la canción,
¿verdad? Nilda Charaviglio, que está conectada
desde Cancún. Amor, haz conmigo lo que quieras.
reina, esclava o mujer, pero déjame volver contigo.
Y quien, el que esté libre de pecado, que tire
la primera piedra, yo me he sentido así, yo me
he sentido así, yo creo que todos en algún momento
de nuestra vida nos hemos sentido así de, por
favor, déjame volver, no puedo respirar sin ti,
no puedo vivir sin ti, la vida no me sabe, no
puedo, por favor, déjame volver, es horrible
estar ahí, mi querida Anilda Charaviglio. Así
es, así es. Se siente como impotencia, como insuficiencia,
como dependencia. Se siente triste. No poder
vivir solo te llena de un estado primario absolutamente
vulnerable, absolutamente infantil. El ser humano,
como animal, mamífero, somos individuos sociales,
somos las dos cosas. Nos construimos solo hacia
adentro, ¿sí? O sea, solo nos podemos llenar
de nosotros mismos, nadie nos llena de nada,
¿ok? Pero nos llenamos de nosotros mismos para
compartirnos, o sea, necesitamos las dos partes,
el ser humano aislado se vuelve loco. Necesitamos
de la comunidad, de la tribu, de la pertenencia
a algunos tipos de sistemas. A veces son políticos,
deportivos, artísticos, familias de distintos
niveles. Necesitamos pertenecer a algo que sea
social. Entonces, individuo social. ¿A qué nos
apegamos cuando encontramos a una persona que
nos gustó? A que ese se va a hacer cargo de mí
como cuando yo nací. Entonces, en realidad, no
queremos ser esclavos y no sé qué de esa persona.
Somos esclavos de las expectativas que tenemos
acerca de qué va a ser mi vida si soy esclava
de esa persona. Va a ser un Moisés donde me den
protección, cuidado, comida, no sé, contención,
¿sí? Donde otro se haga cargo de mí, no yo. Y
eso, esa expectativa de que haya un otro, me
deja en un estado de, haz conmigo lo que quieras,
¿sí? con tal de no hacerme responsable de tomar
las decisiones que sean buenas para mí. Esa es
la parte de la frase que faltan las canciones.
Claro, claro, claro. Y duele, duele muchísimo
estar ahí. Se sufre muchísimo estando ahí. Se
siente, como dices tú, esa sensación de no estoy
completo, no puedo disfrutar la vida. Yo recuerdo
despertar a la medianoche llorando cuando había
terminado con la mujer con la que me iba a casar
y cancelamos la boda y despertaba yo sollozando
en la noche y me costaba trabajo respirar y decía...
Y justo lo que decías, Nila, es todos los planes
que teníamos se fueron al carambas. La posibilidad
de hacer una familia, me duele... que se cancelaron
los planes, las expectativas. Dice aquí J. Agustín
Aristeo en el canal de YouTube, dice, mi ex me
dedicó esa canción que estaban poniendo, déjame
volver contigo de dulce. Dice, cuando estábamos
en pareja y después cuando terminamos, yo me
paniqueaba, la neta, dice, tanto entonces como
ahora. O sea, alguien te habla así y tú no estás
en ese lugar y dices, lejos de ser atractivo,
que alguien... te diga a ti, te da miedo, ¿no?
O huyes y dices, espérame, espérame, ¿qué pasa?
¿No, Lila? Sí, hay dos cosas, ¿no? Por un lado,
es una sobrecarga terrible para la persona que
anda acarreando esclavos, ¿no? Que anda acarreando
dependientes. Es un peso muy grande, ¿no? Porque
depende la relación de pareja, dependen los hijos,
dependen los padres, dependen los amigos, dependen...
Y todo se carga aquí. en la espalda, la gente
termina asfixiada, agobiada, realmente con un
exceso de demanda impresionante. ¿Y entonces
qué va a hacer? Va a decir, basta, no puedo cargar
más. Porque el problema de la dependencia es
ese, que asfixia. Entonces, el que recibe la
demanda de quiero ser tu esclava, Nunca va a
ser por mucho tiempo, a menos que se resigne
y hay otros procesos, pero el decidir esto es,
quiero la foto, quiero la familia feliz, quiero
el modelo de amor romántico. ¿Por qué? Porque
ahí voy a ser siempre un infante y siempre alguien
se va a encargar de mí, pero el que se encarga
de ti se aburre de ti porque tú no eres, porque
tú no te amas, porque tú no le aportas a la relación
algo que inspire o que motive o que nutra. En
el problema está la solución. Eso se acaba siempre.
No sobrevive. Oye, podríamos decir que el miedo
a estar solo es el miedo a este falso acuerdo
mental de que si no estoy contigo o no estoy
con alguien, se escapa la posibilidad de ser
feliz. O sea, tengo miedo a no ser feliz. y tengo
el pensamiento limitante o la conexión equivocada
de que necesito a alguien para ser feliz, luego
entonces tengo que buscar a alguien inmediatamente
para ser feliz. O sea, ¿cuál sería el miedo raíz
a estar sin pareja? Que no va a haber quien llene
mis vacíos. O sea, creer que mis vacíos vienen
de afuera. Cuando la solución a todo lo mío.
a lo que aspiro, a lo que me gusta, a lo que
necesito, viene de afuera hacia mí, me lo va
a dar un afuera, sea lo que sea, entonces vivo
esclava de quien se deje, porque dependo de otros.
Si mi vida depende de otro, entonces... La sensación
de asfixia es horrorosa. Sí, sí, sí. Porque tenemos
esta manera de mirarnos donde no somos nosotros.
Claro. Siempre estamos dependiendo del otro.
Ok. Ok, ok, ok. Nilda Charaviglio, se nos acaba
el tiempo. Te mando un abrazo con mucho amor
hasta Cancún. Te queremos, te admiramos y es
un gran honor tenerte con nosotros en el reto
Amarte Sin Límites que empieza el 24 de marzo.
La gran Nilda Charaviglio, Denise Fitt, la doctora
Alejandra Loken y yo estaremos con ustedes. Inscríbanse
en marcontronoregil .com diagonal fórmula. En
unos segunditos, Nilda, ¿qué nos vas a enseñar
en estos 21 días de reto Amarte Sin Límites?
Que cuando uno se ama a sí mismo, el amor se
expande por el mundo para crear un mundo mejor.
Y tú sí puedes y es hermoso. Y amar a alguien
más, conectarte con alguien más, inicia con un
amor contigo. En ti. Porque si tú no te amas,
entonces no tienes nada de qué ofrecer. Nadie
puede dar lo que no tiene. Entonces, primero
te amas tú. Y después invitas a compartirte con
otra persona. Entiendo, entiendo, entiendo bien.
Gracias, Nilda Charaviglio. Te mando abrazos.
Mucho amor, bella, hermosa, sabia. Gracias por
los jalones amorosos de orejas. Te quiero y estamos
en contacto muy pronto. Nilda Charaviglio. Gracias.
Gracias. Gracias, gracias, gracias. Está esta
semana Nilda en nuestro canal de YouTube Marco
Antonio Regil TV con el podcast de la semana.
Busquen ese episodio. Inscríbanse al reto en
marcoantoniorregil .com diagonal fórmula. Solo
21 dólares por 21 días de amor propio. Reto a
Marte sin límites. Nilda Charaviglio, Denise
Fitt, la doctora Alejandra Loken y yo. Y hay
premio de mil dólares al que mejor lo haga. Después
de mensajes tendremos a Jesús César, diputado
del Congreso de la Ciudad de México por el Partido
Verde que ayer lo teníamos enlazado en vivo celebrando.
esta modificación al tema de los toros, donde
se prohíbe la crueldad a los animales en los
toros y también el director de la unidad de la
policía metropolitana poniente que viene a hablarnos
de la patada que le dieron a un policía. Volvemos.
Bueno, aquí seguimos en vivo en el programa de
Grupo Fórmula y les recuerdo que estamos de manteles
largos, muy de fiesta. La inmensa mayoría del
país estamos felices y estamos de fiesta con
este paso que si bien no es perfecto porque ninguna
evolución, ninguna evolución de los derechos
ni de las mujeres, ni de los niños, ni de los
animales, ni cuando había esclavos humanos, nunca
las leyes han sido perfectas y nunca se han dado
pasos impecables y perfectos. Siempre se da el
paso que se puede dar Y se corrige. El paso que
se puede dar y se corrige. Así es la historia
de la humanidad. Y cualquiera que piense que
se da un paso 100 % perfecto, pues no ha leído
la historia. Hay que entenderlo. Está con nosotros
Jesús Sesma, diputado del Congreso de la Ciudad
de México por el Partido Verde, que ayer que
estábamos enlazados en vivo desde el Congreso,
pues lo veíamos ahí en medio de las manifestaciones
violentas de los taurinos y la policía que estaba
cuidando. Vimos la patada en la cara a un elemento
de la policía. Ahorita vamos a hablar de cómo
se encuentra ese... policía, pero Jesús Sesma,
bienvenido y felicidades a ti, a todos los que
apoyaron esta ley. Gracias, Marco. Felicidades
a los animales, a los seres vivos no humanos.
Este logro que llevamos muchos años, décadas,
yo llevo 26 años en el partido y nunca pude subir
un dictamen en pleno. Y esto, la diferencia,
y lo digo sinceramente, fue porque la sociedad
civil se organizó. Muchas veces o la mayoría
de las veces no pasan las cosas por los egos
de los políticos, que si es de un partido o de
otro y no tienen lo que ayer vivimos, pero la
sociedad presentó, juntó 27 mil firmas, hizo
una iniciativa ciudadana que la tenemos en nuestra
constitución, eso tiene para la gente que nos
escucha, tiene un carácter de preferente, es
decir, la presentan, tienen ciertos requisitos,
juntaron 27 mil firmas y teníamos la obligación
de dictaminarla, no necesariamente de aprobarla,
pero sí de subirla al pleno. y ya con eso era
para nosotros y para toda la gente, el 80 % de
la población de México que estamos en contra
de esto. Y la verdadera historia es la evolución
que tenemos ya. de ser más conscientes, de entender
que nosotros somos seres humanos racionales y
tenemos la obligación de hacer, respetar los
derechos de aquellos seres sintientes que no
estamos solos en el planeta. Hay otros seres
humanos, seres vivos no humanos. Y de verdad,
el paso que dimos el día de ayer es un antes
y un después. No solamente para la Ciudad de
México, yo estoy convencido que va a ser para
el país. Para el mundo, amigo. Esto es un ejemplo.
La Ciudad de México son las ciudades más importantes
del planeta y este es un gran ejemplo para el
mundo entero. Y es la plaza. la más grande en
el mundo, la Plaza de México. Entiendo la frustración
de aquellos que todavía querían tener estas tradiciones
que conllevaban un maltrato y violencia y la
mayoría de las veces, si no es que todas, llevaban
hasta la muerte del ejemplar, del toro de Lidia.
La modificación que hicimos es una mutación,
nosotros la denominamos ayer en el dictamen como
espectáculo de toros sin violencia, que quiere
decir que ya no van a poder tener estas cuestiones.
cuestiones que los herían, ni espadas, ni punzantes,
ni nada del estilo, y que se tiene que regresar
el toro de Lidia a la ganadería. Y eso, evidentemente
hoy... Quienes están a favor de la tauromaquia
no lo ven bien porque dicen que se va a acabar
el espectáculo. Y cosas sin razón, Marco. Te
dicen, a ver, tú que comes, que matan a los animales
para consumo. Yo les diría, la única diferencia
es que no aplaudimos por su muerte. No nos divertimos
por ver sufrir a un animal. Y que ese es otro
tema. Podríamos discutir si necesitamos o no
necesitamos carne para vivir. Yo llevo 15 años
sin comer carne. Pero ese es otro tema. torturar
y matar animales por entretenimiento. Eso no
lo podemos discutir. No lo necesitamos para sobrevivir.
No, y es arcaico. Es como vivir en la época de
los romanos, del Coliseo. La verdad es que este
es un gran paso. Ojalá que todas las personas
que son afines a la tauromaquia vean que ya hay
una sociedad despierta, más consciente de lo
que queremos. Yo estoy muy contento porque, bueno,
mis hijos nunca han ido a los toros, pero ya
son un poco más grandes. Pero los niños de seis
años ya no van a ver este tipo de espectáculos.
Y eso es de verdad un cambio trascendental, como
tú lo dices, no solamente en nuestro país, sino
en el mundo entero. Hemos sido nota internacional
y ojalá podamos contagiar a los demás países
y a las demás entidades. Estamos presentando
esta semana esta misma iniciativa en todos los
estados, porque hay que agarrar la ola, hay que
decirlo también, es una cuestión estratégica.
Entonces creo que eso va a ir avanzando y espero
que en poco tiempo podamos erradicar el espectáculo
como lo comprendimos. íbamos de las corridas
de toros a esta nueva modalidad del respeto,
de entender que no podemos divertirnos con el
sufrimiento y con la muerte de un animal. Y no
puedes argumentar que el arte justifica la tortura
o la tradición justifica la tortura. Cuando hablan
de una tradición de 300 o más años, pues sí,
pero hace 300 o 500 años había una Inquisición
y te veían que no comías puerco y cualquiera
de la iglesia que estaba en el poder te podía
llevar y torturar. y estirarte y si Jesús no
bajaba a salvarte, quería decir que tenías pacto
con el diablo. O sea, esa era la mentalidad y
en ese mundo oscuro estábamos cuando esto era
normal. Y antes de 500 años con los aztecas,
pues había sacrificios humanos y eran tradiciones.
Y eran tradiciones muy mexicanas. Esas eran mexicanas.
No esta que es española, que no tiene nada malo.
De verdad, yo digo que no, si vale la pena quitar
tradiciones que conlleven el maltrato, bienvenido.
Pues sí. Y como tú bien lo dices, decir que esto
es cultura, pues ya se ha dicho que no es. Oye,
¿sobajar a las mujeres, hacer chistes misóginos
o chistes homofóbicos también han sido tradiciones
del humor mexicano y de la precardía? O sea...
La tradición no puede ser más importante que
la evolución. Y la evolución cada día, cada sociedad,
como tú bien lo comentaste, va a paso lento.
Esto yo creo que es un paso chico con grandes
logros. Paso chico con grandes logros. La vida
no es negra ni blanca, hay matices de grises.
Y el avance que hagamos hoy con la tauromaquia,
con este cambio de la modalidad de espectáculos
como lo teníamos, nos lleva evidentemente a mirar
a otras. cosas que siguen estando ahí de maltrato.
Y mira, yo te puedo decir, yo he sido legislador
varias ocasiones, pero ya no se venden mascotas
aquí en las tiendas. Cerramos Liverpool hace
11 años. Maravilloso. Ya el Petco en la Ciudad
de México ya no vende a los animales. Todavía
tristemente tenemos, yo creo que por un tema
de impunidad, y lo digo con mucha sinceridad
y con mucho respeto a los gobiernos, que no se
meten a, por ejemplo, al mercado de Sonora, ¿no?
No, el mercado de Sonora es un infierno. Pero
ya cerramos esto. Hoy tenemos circos sin animales,
entendimos esa evolución de podernos divertir
sin tener que adiestrar en base de sacrificios
y adiestramientos que generaban violencia a los
animales. Viene el tema de los delfinarios, que
también viene un tema federal. Estamos haciendo
la ley de bienestar animal federal, que es la
ley secundaria de lo que ya aprobamos en la Constitución,
que la presidenta, y eso hay que decirlo, tenemos
dos mujeres muy importantes que están siendo
pro animal. Es la presidenta de México, Claudia
Sheinbaum, la jefa de gobierno. Y eso, pues nos
guste o no, también nos da línea para que todo
este movimiento de la cuarta transformación en
la que nosotros estamos, pues también sigan esa
línea. Eso ayuda, todo ayuda. Hay tres combinaciones.
La combinación de la sociedad civil organizada,
que fue fantástica. El tema de que el gobierno
apoyara y evidentemente el cierre del ciclo,
que son los que los legisladores sean más conscientes.
¿Por qué? que políticamente estaban utilizando
el tema de los animales o ser pro animal nada
más por una retórica, por un costo político y
en la hora de los hechos no se daba. Y esto que
pasó el día de ayer en la Ciudad de México va
a transformar la ciudad y de efecto dominó los
estados. Y qué bueno que los demás partidos se
alinearon y le entraron porque no todos habían
apoyado esto. Yo me acuerdo que alguna vez fui
al Congreso y me decían cuando peleábamos por
derechos de animales, no voy a decir nombres,
pero me decían... Marco, lo que sea, nada más
no se metan con los toros. Y ¿sabes qué pasa?
Que te siguen diciendo, ¿por qué no te dedicas
a otra cosa? Tenemos gente que muere de hambre.
A ver, tenemos que ir siendo conscientes y todos
los temas son importantes. Lo que sí no permito,
y eso lo digo muy seriamente para las familias
que estuvieron ayer en pro de la tauromaquia,
es que decían, es que hay más violencia en México.
y se están dedicando a los toros. Eso es como
decir cuando estabas chico, papá, pues es que
todos reprobaron. Yo también reprobé. No, a ver,
no tiene nada que ver. Hay un tema de seguridad
evidente. No podemos ser omisos de lo que está
viviendo nuestro país, pero tenemos que ir avanzando.
Hay un dato que la gente no sabe, que es la FBI.
A los asesinos seriales hay un común denominador
que es violencia en los animales de chicos. No
quiero decir que si lo hagas vas a ser asesino
serial, pero sí hay una correlación de que si
en la infancia ves continuamente un maltrato
hacia los animales y tú lo haces, pudieses generar
una violencia extrema de grande. Entonces, esto
que estamos viviendo va a cambiar generaciones.
Vamos a tener niños que van a ser adultos, evidentemente,
con menos... grado de violencia. Claro, la Organización
de las Naciones Unidas ya lleva décadas que recomendó
que por lo menos se prohibiera la entrada a menores
de edad a las corridas de toros. Eso no se dio,
fíjate, hace... Por lo menos. Hace nueve años
fui diputado federal y una de las cosas que solicitamos
es que menores de 15 años no entraran a los toros,
como tú bien lo comentas. Y él hace razón de
las familias taurinas que son empresarios, que
yo podría decirte que son el 3 % del PIB. No
quisieron, porque cómo iban a heredar la cultura
y las tradiciones a sus niños. Tenemos ya clasificaciones
en las películas. Tenemos PG, PG -13, Red Dead
Redemption, todas las. Y en los videojuegos también.
porque tiene que ver con un tema de violencia,
porque está comprobado que el cerebro de los
niños y de los infantes no está, no hay una correlación.
Si tú hoy le dices a un niño una cosa, te lo
va a creer porque el simple hecho que se lo está
diciendo papá o mamá. Entonces es bien importante
entender que teníamos, pero hace 11 años no quisieron
hacer este cambio. Nunca han querido, han querido
blindarlo y es un poder adquisitivo importante
quienes están atrás de ellos. Yo he sido históricamente
señalado inhalado y amenazado por muchos de los
empresarios. Y lo que me daba, yo platicando
con mi hijo, que tiene 13 años, vive conmigo,
me decía, papá, ya deja por favor los toros,
te estás poniendo en riesgo. Le digo, me gustaría
que el día de mañana dijeras, mi papá pudo...
contribuir a lograr erradicar la violencia de
aquí. Estamos con Jesús Cesma, diputado del Congreso
de la Ciudad de México por el Partido Verde.
Vamos a hacer un enlace hablando de violencia.
Eso es real. La violencia de la afición taurina
hacia los que manifestamos que queremos el fin
y no estamos más que procediendo legalmente,
llevamos décadas tratando legalmente de que se
avance, pues nos amenazan. Son insultos, ignorante,
que sabes, te hacen... O sea, ya sabes. Y tengo
muchos amigos activistas que los han amenazado,
que les han ido a romper vidrios a su casa, a
pintarrejear su carro, que se han tenido que
mudar de ciudad para poder esquivar estos ataques.
Gente que se ha retirado del activismo porque
dice, ya me amenazaron, que van a matarme a mi
hijo. O sea, muy fuerte. Y ayer justamente en
vivo, imágenes de Radio Fórmula, veíamos a uno
de los manifestantes taurinos que le metió una
patada en la cara, en la nariz, nada menos que
a un policía. a un policía que estaba ahí, que
está en el hospital ahorita. Ahí estamos repitiendo
las imágenes que vimos ayer en vivo aquí en Grupo
Fórmula. El policía reaccionó de una forma ejemplar.
Le dieron la patada en la cara. Mientras esto
pasaba, tú estabas hablando con la prensa, porque
nos enlazamos contigo. Y el pobre policía está
en el hospital. Y el policía no estaba más que
cumpliendo con su deber. Y queremos, criticamos
a la policía y que no tenemos la policía. ¿Qué
otros países? Bueno, y nosotros como ciudadanos
le faltamos al respeto a la policía a cada rato.
Entonces, ¿qué es primero? el huevo o la gallina.
Respetamos a la autoridad y queremos que la autoridad
nos respete, pero ¿qué es primero? Bueno, nos
enlazamos con el inspector jefe Oscar Hernández,
director de la unidad de la Policía Metropolitana
Poniente de la Secretaría de Seguridad Pública,
que está enlazado con nosotros. Adelante, Oscar,
buenos días. Hola, buenos días, Marco, ¿cómo
estás? Bien, bien, aquí pues platicando de eso.
Oscar, a ti no te dieron la patada en la cara,
no fuiste tú, ¿verdad? No, no, no. Fue a mi jefe.
¿A tu jefe? O sea, ¿le dieron la patada nada
menos que al jefe de la policía metropolitana
o a quién? Sí, a mi jefe. Ok, él reaccionó en
forma ejemplar porque le dan la patada, se lleva
la mano en la nariz, no reacciona enojado. Los
policías que estaban ahí, yo creo que en Estados
Unidos, le hubieran brincado todos, le hubieran
metido contra el cemento. Miren, wow, ahí estamos
viendo el patadón y todos reaccionaron, la verdad,
en forma ejemplar. Pero esto no se vale. Porque
lo que están haciendo ustedes simplemente es
cumplir con su trabajo. Es parte de esa preparación,
de esa evolución, que también estamos evolucionando
la policía y bastante, gracias a las directrices
y concientización al personal que no podemos
hacer lo profesional, no lo podemos convertir
en personal, definitivamente. La idea es de que...
la gente tenga una buena policía de acuerdo a
lo establecido por la época, por los gobiernos.
Todo el mundo tiene derecho a manifestarse, todo
el mundo tiene derecho a peticionar ciertas cosas,
pero con respeto a los demás. Por ejemplo, en
el caso de ayer, eran dos grupos, bastante nutridos
los dos, hicimos un dispositivo por nuestro señor
secretario. para que no hubiera alguna confronta,
porque ya teníamos un antecedente de la semana
pasada del tema. Desgraciadamente, la masa de
los taurinos estaba frustrada, porque la verdad,
pues veían cómo se estaban dando las cosas. Y
definitivamente tendríamos nosotros la obligación
de trabajar. para salvar guardar la integridad
física de todos los asistentes. Una manifestación,
la otra, así mismo del Congreso. Y los miembros
del Congreso. Esto me recordó lo que pasó en
Estados Unidos cuando los seguidores de Trump
se le dejaron ir también al Congreso y querían
meterse ahí. No hay todo el escándalo que vino
después de eso. Pero a ver, ¿el nombre del oficial
al que le dieron la patada es? ¿El que es el
jefe de la policía es? El jefe de la policía
metropolitana es el comisario jefe Ramón Hipólito
Rogelio. ¿Cómo se encuentra Ramón? Afortunadamente
está estable, está esperando para poder ser intervenido,
ya que necesita ciertas preparaciones, que le
baje la hinchazón. ¿Le rompieron la nariz? Sí,
sí tiene una fractura. Bueno, fue un patadón
directo a la cara y con toda la fuerza. Ahora,
este sujeto, yo sé que no quieren ustedes revelar
el nombre, lo vimos no solamente en esas escenas,
sino lo mismo que se saltó a la valle que estaba
en la puerta del Congreso queriéndose meter.
Tenemos ahí todas las imágenes del Grupo Fórmula.
Ya lo arrestaron, tiene que haber justicia para
esta persona, para Ramón, no porque es el jefe
de la policía, sino porque es un ciudadano mexicano
normal. Sí hubo, se le dio seguimiento. No se
ve esa aprensión como en muchas ocasiones cuando
se hace la detención, porque si lo intentáramos
hacer ahí, crecerían las cosas. Se dio un seguimiento
para no perder la flagrancia. Se detuvo más adelante
junto con otras dos personas porque se cometieron
varios ilícitos. Pero sí se le va a dar seguimiento.
Sí, están ahorita en la Fiscalía, se presentaron
conforme a lo ordenado y a ellos que deslinden.
Oscar, te mandamos un abrazo y van a ver todo
nuestro cariño y reconocimiento a Ramón Hipólito
y a toda la fuerza policíaca que estaba haciendo
su trabajo en forma respetuosa y pacífica. Y
reitero lo mismo, ¿queremos una policía honesta?
Sí. ¿Estamos inconformes con muchas cosas? Sí.
Pero tenemos, creo yo, que nosotros como ciudadanos
tenemos que respetarlos ustedes y que ustedes
nos respeten a nosotros y a nadie le conviene
esta violencia entre policía y ciudadanía. Y
ayer... fue este sujeto el que se puso violento.
Te mandamos un abrazo y esperamos que podamos
darle seguimiento a la salud de Ramón Hipólito
y al caso del agresor. De tu parte le mando un
gran saludo y la verdad nos sentimos muy honrados.
Una persona como tú, voltea a ver la función
de la policía, lo que se está haciendo, la evolución
que se está dando, nos estamos quedando atrás
y la preparación que estamos dando. Gracias.
Nos tenemos que ir a comerciales. Un abrazo,
seguimos en contacto. Gracias. Claro. La gente
aquí en el canal de YouTube de Grupo Fórmula,
donde estamos en vivo, está diciendo pobre policía,
qué bárbaro. O sea, la gente indignada por ver
esta patada que le dan en la cara y le rompen
la nariz al jefe de la Policía de la Ciudad de
México. Y es lógico, queremos una policía que
no sea corrupta, que nos defienda, que nos respete.
Pues también nosotros como ciudadanos debemos
de dejar de ser corruptos, tenemos que ser...
¿Qué fue primero, el huevo o la gallina? Lo platicamos
aquí con Jesús Sesma, diputado del Congreso de
la Ciudad de México, Partido Verde. ¿En Estados
Unidos llegas a hacer eso? No, no, no. ¿Le hubieran
brincado todos? cuatro y hubiera sido una nota
y la verdad es que ahí sí se dan a respetar y
es un tema, yo no sé si cultural o porque denigramos
a nuestra policía, pero yo te quiero decir que
yo he vivido toda mi vida en la Ciudad de México
y he visto la transformación en todos los elementos
de la policía y me siento profundamente orgulloso
de lo que hoy hemos venido teniendo. Va poco
a poco. Ha aumentado los salarios, que eso es
muy importante. Eso es básico. Porque antes le
pedías a alguien que diera su vida. protegiendo,
por ejemplo, en este caso, el tema del Congreso,
a nosotros los diputados, a quienes trabajamos,
y pues realmente ganaban 4 mil, 5 mil, 6 mil
pesos, y no era garante para... Y les pedían
dinero, y les pedían una tarifa, y todo eso tiene
que cambiar. Es cíclico y es corrupción, pero
hoy la verdad es que es muy lamentable lo que
estamos viviendo aquí. Yo también fui partícipe
de un acto la semana pasada que me aventaron
una botella quienes fueron a manifestarse a favor
de la tauromaquia. Pero ojalá, como tú bien lo
comentas, no quede impune. Lo más importante
es que no quede impune. Yo entiendo que a lo
mejor dicen que es su deber, pero ojalá que la
persona que lo hizo pueda pagar por ello. Y estamos
viendo ahí las escenas de toda esta violencia.
Mínimo una disculpa. Bueno, mínimo. No, disculpe
que le pague los gastos médicos y no sé. Pero
los taurinos dicen que no hay violencia. Y ellos
están siendo súper violentos. Entonces, manifestarte
está bien, manifiéstate, pero hay una vía legal,
legal. Y todo el movimiento de décadas se ha
hecho en forma legal por las organizaciones Animal
Heroes, Ánima Natural y México sin Violencia.
Hay un montón de organizaciones que llevan décadas
luchando por esto en forma legal. Y pacífica.
Y pacífica. Entonces, no puedes manifestarte
contra algo que no te gusta en forma violenta.
Y especialmente a otros seres humanos que aparte
no tienen nada que ver con lo que está pasando
ahí adentro. Son policías que lo están poniendo
a cuidar. Entonces, es injusto. Y se ve, digo,
perdón que lo diga, no quiero generalizar, pero
se ve que hay o existe un carácter violento a
quienes gozan de ver violencia en espectáculos.
Claro, y ese es el tema, la violencia. Tenemos
que hacer esa conexión. Como bien lo decía Jesús
Esma, diputado del Congreso de Ciudad de México,
la violencia hacia los animales está conectada
con la violencia entre seres humanos. Lo hemos
hablado aquí con expertos que hablan de los psicópatas,
cómo violentan a la mujer, pues violentan al
perrito, violentan al gato, violentan al niño.
O sea, normalizar la violencia con los animales
no nos lleva al México que queremos. Sí, hay
20 mil problemas más. Hay otros problemas, pero
ese es uno de los problemas. No tenemos que elegir
entre un problema y otro. Pero esto nos hace
mejores seres humanos. Los otros problemas resuelven,
digamos, la situación actual, digamos, el tema
del hambre y todo. Este tipo de cambios cambia
la conciencia de los seres humanos de cómo queremos
una sociedad. creo que tiene un valor mayor.
Exactamente. Ahorita volviendo a comerciales,
quiero que hablemos de los casos, porque se habla
mucho de la derrama económica. Y están los casos
de Tijuana, de Chihuahua, de Barcelona, de Bogotá,
en donde las ex plazas de toros, porque están
diciendo los taurinos que obviamente no van a
poder seguir o no quieren experimentar un nuevo
tipo de espectáculo, esa ya es su decisión. Pero
si la plaza de toros México, que está ubicada
en un lugar increíblemente importante de la ciudad,
se usara para otras cosas. Quisiera que nos dieras
algunos ejemplos de cómo... Los lugares que se
han transformado en México y en el mundo han
generado muchos más empleos, mucha más derrama
económica. Lo hemos visto en muchos lugares del
mundo porque están diciendo es que se van a perder
empleos, es que la derrama económica, pues históricamente...
Debo dar datos que son comprobables y no pueden
ser refutables. Claro, hacemos una pausita, seguimos
con Jesús Esma, diputado congreso de la Ciudad
de México, Partido Verde, que estamos, bueno,
estamos celebrando esta nueva modalidad de Toro
sin Violencia. Aquí volvemos en Grupo Fórmula.
Dando patadas a los policías vamos a solucionar
la corrupción que queremos que se solucione.
No, jamás. Tenemos que tener respeto para generar
respeto. Y no podemos generalizar. Hay gente,
o sea, la reacción de, a mí, ver la reacción
de este policía, del jefe de la policía, cuando
le dan una patada en la cara, que reacciona tranquilo,
no agrede, no le grita, nada. Nada más, de hecho,
le dice con la mano así como que tranquilo, los
demás policías tranquilos, y agarra el radio.
Y lo señala para que lo agarren. Y no lo arrestaron
ahí, están pasando por un proceso. O sea, yo
cuando veo eso, o cuando veo, por ejemplo, la
policía de algunos lugares en Nuevo León, algunos
lugares en Mérida, algunos, o sea, la policía
sí está cambiando. Reciben botellazos, golpes.
los escupen y la verdad es que... Les dicen naco.
Digo, están preparados y entrenados para eso,
pero no dejan de ser seres humanos y la reacción
que no tuvo, que fue a bien, pues desarma a cualquier
persona que defienda a la persona que lo pateó.
Claro, a mí yo veo eso y me da esperanza. Es
decir, no tenemos a la policía con la que soñamos,
es correcto, pero no todos los policías son corruptos.
hay buenos policías, hay que pagarles muy bien,
obvio, para que no tengan que recurrir a la corrupción,
porque el sistema que traíamos antes estaba para
llorar. Hay que pagarles muy bien, hay que exigirles
respeto y nosotros tenemos que respetarlos. Totalmente.
O sea, el poli, a ver, ¿a qué estaciones se le
doy su propina, poli? Eso tiene que cambiar.
Y llevamos ya más de cinco años aumentándoles
el sueldo a los policías. Eso fue una propuesta
del que era secretario de Seguridad Pública,
Omar García Harfouch, de querer aumentarle los
sueldos porque era un problema. No podías exigirles
que trabajaran como están trabajando cuando no
se les pagaba dignamente. Y lo hemos visto, las
mejores policías son las policías mejor pagadas
y mejor entrenadas. Caso de Mérida. La gente
en Mérida respeta a la policía. O sea, te tienen
por vidrios entintados. Les ofreces 100 pesos
y hasta te dicen, señor, gano. 100 veces más.
Claro. No, no, no. Y aparte, sí se respeta. La
policía en San Pedro Garza García, también en
Nuevo León, en Monterrey, también se le respeta.
Hay lugares en México donde ya se le respeta
a la policía. Y como ciudadanos, ¿queremos transformación
de la policía? ¿Queremos transformación del gobierno?
Tenemos que transformarnos como ciudadanos, ¿no?
Totalmente. ¿Qué fue primero, el huevo o la gallina?
Totalmente. Oye, regresando al tema de los toros.
Muchos argumentan que se van a perder empleos,
que la derrama económica de los toros es súper
poderosa. Pero yo te quiero preguntar, en lugares
como Tijuana, como Chihuahua, Barcelona, Bogotá...
Coahuila. Coahuila. ¿Qué ha pasado cuando...?
Mira, cuando nosotros cerramos, me refiero, la
política cerró la Plaza de Toros. Esa plaza se
generó para temas de espectáculos y ha sido exitosísima.
Pero te voy a dar un dato que es crucial para
el tema de la Ciudad de México. Cuando ganamos
una suspensión de las corridas de toros hace
un año y medio, no sé si recuerdes, que no se
podían hacer. Evidentemente, todo espectáculo
en la Ciudad de México, ya sea de toros o espectáculo
de conciertos, tiene que pagar un impuesto al
gobierno. Es un impuesto que tienen que pagar
por ley. Cuando cierran los toros, evidentemente
ya no pudieron pagar ese impuesto las corridas
de toros y se modificó la plaza y empezó a tener
espectáculos. Dato curioso. se le pagó más dinero
de lo que habían pagado en un año los toros con
todos los conciertos. Eso quiere decir que hubo
mucho más cuestión económica y fue más fructífero
tanto para el gobierno como para las personas.
Esta plaza le caben 41 mil personas, es la más
grande del mundo. Cuando hay conciertos caben
50 mil personas. Entendemos que es difícil para
el gremio taurino entender que pudiesen ganar
más dinero con otro tipo de actividades y más
para las personas que laboran. Por eso ese punto
medio que propuso la jefa de gobierno decir,
a ver, vamos a mutarnos a esta transformación
de espectáculo sin violencia. Yo te podría decir
que están cubiertos el 98 % de los trabajos.
Entonces no hay ya, como tú bien lo dijiste,
ya si lo quieren hacer, esta modificación está
en ellos. Está protegido el tema laboral. ¿Cuáles
habrá? el que afila las espadas, el que afila
los... O sea, ese tipo, pues sí, hay que reubicarlo
a otro tema y es un tema del empleador y del
empleado de quererlo hacer. Pero está, bajo esta
modalidad, está cubierto el 98%, pero estoy convencido.
Y pasó, está pasando en Madrid con el Estado
del Real Madrid. que no es un tema taurino, pero
empezaron a generar mucho más dinero con temas
de conciertos. Entonces, Coahuila, Chihuahua,
Tijuana, lo tenemos en otros países, está garantizado
que cuando se cambian de una modalidad tienen
más dinero. Te voy a poner un ejemplo absurdo,
porque luego la gente se resiste a entender la
evolución. En 2006 propusimos que ya no se pudiera
fumar en restaurantes. Cuando llegábamos nosotros
al restaurante nos decían, ¿por qué? Hay inseguridad,
nada más nos están quitando empleos, nosotros
generamos empleos. ¿Qué pasó? Hubo estas dos,
porque yo no fumaba, no quería estar con gente
que fumara mientras yo comía. Hubo estas dos
modalidades que hacen terrazas para fumadores
y terrazas para no fumar. Bueno, y el adentro
que no se podía fumar. Incrementaron sus ventas
7%. 70, no, 700 % incrementaron las ventas. 700
% por venta de alcohol. Y porque hay más fiesta
en el tema donde están fumando. Yo les invito
a todo, al dueño de la plaza, al señor Cocío,
yo sí lo digo como tal. Señor Cocío, si usted
quiere tener más rentabilidad económica, económica,
no lo necesita, pero si tuviera que querer más
cuestiones económicas, si se muda a espectáculos
de conciertos, va a ganar más dinero. Si su fanatismo
para mantener una tradición, una... que conllevaba
el maltrato y la crueldad a los seres humanos,
le tengo la mala noticia que la sociedad, la
sociedad en general en nuestro país y más en
la Ciudad de México, ya no lo queda. Claro. Aparte,
el pretexto del empleo no puede ser un pretexto
que esté sobre los derechos de otros seres vivos.
O sea, la tortura, es decir, la comida chatarra
que genera tantas enfermedades, la ultraprocesada,
pues genera muchos empleos. Ah, entonces no la
saquemos de las escuelas, que los niños la sigan
consumiendo. Pues no se puede, o sea, tienes
que transformarte. Marco, este tema no es económico,
es un tema de cambio de conciencia. ¿Cuánto vale
el cambio de conciencia de generaciones de evitar
la violencia hacia los seres vivos no humanos,
por ende, a los humanos? ¿Cuánto vale? ¿Cuánto
vale? Si me ponen, vamos a perder 7 mil millones
de pesos al año, híjoles, estamos... no saben
cómo invirtiendo en una generación más consciente,
más humana, con más valores, más entregada a
entender que no estamos solos en el planeta.
Y si yo tuviera el dinero, lo pagaría. Claro.
Y el tema de justificar la tortura. Ah, es que
es un arte. Ah, es que el toro no siente. Que
eso es mentira. Vamos a traer próximamente científicos
para que nos hablen del aparato, del sistema
nervioso central de un animal no humano. Que
la adrenalina no siente. El toro de feca y, perdón,
y mira... en el centro de la plaza por pánico
escénico. Claro. Pero esos argumentos han sido,
llevo 26 años en esto, y habrá, y te lo voy a
adelantar para cuando invites a los zootecnistas
y a los veterinarios, habrá quien dicen que también
con este tipo de mutación de espectáculo también
no es en la naturaleza del animal. Y tienen todo
lo cierto. O sea, digamos, como tú lo dijiste,
no es de que estemos frenando la totalidad del
maltrato, pero sí estamos evitando, digamos,
lo más importante que era que no tuviera ese
sacrificio, que no tuviera esa violencia con
esa tortura. Y vamos a irnos mutando. Y yo estoy
convencido que este será el principio del fin
de la tauromaquia y del maltrato animal en la
ciudad. Y eso, por eso estamos muy contentos
de lo que sucedió. Claro, ¿no? Y de la normalización.
Es decir, nos vamos a juntar todos a celebrar
cómo lastiman a un ser vivo, ¿no? Y eso es normal.
Y lo aplaudimos y gritamos, ¡ole! Y todo. Pues
ese es un problema, la normalización de la violencia.
Y dices tú, en México hay más violencia, hay
otros temas que atender. Sí, este es uno de los
miles de bocados que hay que dar para terminar
con la violencia de todo tipo. Porque mientras
no conectemos esos dos puntos, de que la violencia
con animales está conectada con la violencia
entre seres humanos, si no conectamos esos dos,
no entendemos por qué la importancia de esto.
Hace 11 años propuse... Prohibir la pelea de
perros en la Ciudad de México se permitía. No
sabes la cantidad de amenazas, porque era un
negocio muy oculto que se llevaba la mayoría
en Coajimalpa. ¿Alguien está en contra hoy? Hasta
decían, es que es muy fuerte ver a los dos perros
pelear. Bueno, y no pasó nada. Cambiamos ese
chip. Ya no estamos, como tú bien lo dices, normalizando
ese tipo de actividades. Y yo solamente pediría
a todos los que nos escuchen, y más a ti, Marco,
que de verdad tú eres un portavoz de esta protección
y siempre lo has sido hacia los animales en ProAnimal,
que no bajemos la guardia. Ahorita se viene la
embestida, como ellos dicen, de este gremio taurino
fuerte, queriendo que están en todo su dicho
de recurrir a recursos y todo. Está blindado,
creo yo que está muy blindado, pero que por favor
sigan la sociedad civil escribiendo y agradeciendo
que esto se dio a todos. O sea, no es un partido,
no es un gobierno, es a todos. Qué buena esta
transformación. porque ellos van a emprender,
traen una campaña, traen muchísimo dinero y bueno,
lo que no queremos es que vayan a regular los
jueces, magistrados o alguien. Sí, tienen mucho
dinero y muchos líderes en los medios de comunicación.
Yo soy uno de los raros que está abriéndole las
puertas a otras voces, porque lo que oigo en
los medios de comunicación es básicamente la
voz de los ganaderos, la voz de los taurinos,
la voz de... porque muchos de los conductores
de televisión y radio son justamente taurinos.
Entonces, bueno. Aquí estamos tratando de ser...
Qué bueno que pueda ser equilibrado. El programa
rebelde que va en contracorriente. Pero invita
también a los protaurinos, porque es impresionante.
Ellos solitos, como decían los dioses griegos,
regálales un cofre. a tus enemigos de soberbia
y se matarán solos. Sí, he estado escuchando
las entrevistas y digo, wow, lo que están diciendo
está muy interesante. Abrimos las puertas para
debate. Regresa aquí al programa mi querido Jesús
Sesma, diputado del Congreso. Próxima semana
vamos a estar hablando de lo que pasó en Barcelona,
en Cartagena, en Madrid, en Tijuana, en Chihuahua,
con la transformación para el tema económico
y hablaremos del tema científico, de lo que sienten
los toros, porque a nadie justificaría las peleas.
de perros, porque entendemos a los perros, a
los toros no. Volvemos después de una pasa. Gracias,
Jesús. Gracias. Bueno, aquí seguimos con el programa,
hablando ahora de un tema muy interesante, porque
sabemos que las pantallas, las redes sociales,
las computadoras, todas las pantallas nos han
hecho así bastante sedentarios, la adicción al
teléfono celular. Pues existe un lugar en México
que nos da la oportunidad, empezando con los
niños, ahorita vamos a platicar, de movernos
y despegar a los niños de las pantallas del lugar.
Jump In, que es un espacio que tiene casi 12
años en el mercado mexicano y son los pioneros
en diversión, en movimiento. Un espacio familiar.
Y para hablar de esta opción de hoy, ¿cómo me
muevo? ¿Dónde me muevo? ¿Cómo rompo este ciclo
de que mis hijos o sobrinos o nietos estén pegados
a las pantallas sin moverse y volver a lo de
antes? Está con nosotros Sandra Núñez Pérez,
presidenta o CEO de Jump In, que es este espacio
para platicarnos de él. ¿Cómo estás? Bienvenida.
Hola Marco, muchas gracias. Es un placer estar
aquí contigo. Igualmente. A ver, cuéntanos, ¿qué
es esto de Jump In? Pues mira, somos centros
de entretenimiento, contamos con nueve sucursales
en el área metropolitana y en Cuernavaca, con
alrededor de unos 1 ,200 a 2 ,300 metros cuadrados
de puro esparcimiento de diversión, de sana diversión.
Porque aparte todo esto es en movimiento. Todas
nuestras atracciones tienes que estar jugando,
moviéndote. Y va para los niños y para los adultos
también. Ah, los adultos también pueden moverse
ahí. Claro, claro. Tenemos atracciones. Tenemos
un ropes course que está en alturas, a más o
menos de 5 a 7 metros de altura. ¿Como escalar
rocas? No. ¿Qué es eso? Te subes a un circuito
en las alturas, te atas a un arnés con un casco
y vas a pasar por este circuito de obstáculos.
Te reto que lo hagas. Es algo tan divertido y
entretenido. Digo, yo venía de otra industria
antes de dirigir este negocio. Venía del textil.
Y uno de mis retos fue subirme al Rope Scores
porque a mí me dan miedo las alturas. ¿Rope como
de cuerda? Ropes. Y hace cuenta que todos mis
chicos me hicieron mi novatada. Me dijeron, no,
jefa, te tienes que subir y no sé qué, y tienes
que probar la atracción. Para aventarme tardé
15 a 20 minutos porque no podía con las alturas.
Entonces, todos estos juegos son para diferentes
tipos de personalidades, para diferentes tipos
de edades, para que superes también. ciertos
retos, ciertos miedos. De ahí nace otra atracción
que tenemos, Camino al Cielo, que son pilares
para... Vas subiéndote, esos pilares van de diferentes
alturas hasta llegar a la máxima y de ahí te
tienes que aventar como caída libre. Amarrado
también. Sí, vas con un arnés, pero no te vas
agarrando de nada. Los pilares tienen movimiento,
entonces tienes... Claro, esto es para que...
Para ti es que es subir, entonces es para que
superes, obviamente, la altura y aparte para
el equilibrio. Exacto. Entonces, trabajas muchas
cosas con este tipo de entretenimiento. Claro.
Oye, está súper bien. Pregunta número uno que
me hacen, la vocecita en mi cabeza es, ¿de verdad
es seguro? ¿Cómo le hacen para que mi vida no
tenga... Porque yo para divertirme tengo que
tener confianza. ¿Cómo sé que no me voy a caer
y el arnés se va a romper? Para nada. Son arneses
que están certificados. Cada año se tienen que
mandar a certificar a Estados Unidos. Son de
Estados Unidos. Los importamos. Entonces, contamos
con toda esa parte de seguridad. Los cascos también
son importados. Entonces, siempre estamos trabajando
esta parte de la seguridad. puedo aventurarme
y si me caigo no me pasa nada. ¿Me quedo suspendido
en el aire o qué? En el aire. Y luego ya me bajan.
Pero aparte así es como contrapeso. O sea, es
una estructura que hace cuenta que va bajando
conforme tu peso. O sea, es una caída libre,
pero hace como contrapeso. ¿Y abajo qué hay?
¿Dónde cae? Colchonetas. Colchonetas, ok. Entonces
hay... Tenemos trampolines, que es lo básico
y principal de jumping, ¿no? Y es nuestra atracción
primordial. ¿Para brincar de dónde a dónde? Para
brincar, brincas, rebotas en paredes, puedes
anotar, encestar, tenemos los aros de básquetbol.
Como juego de video. Ajá. O sea, con meterme
yo a hacer el personaje, como el Mario... Allá
adentro. Exacto, exacto. El Rope Scores, no sé
si te acuerdas de quemados en aquel tiempo, digo...
¿De los juegos infantiles? De los juegos, cuando
jugabas con la pelota y te quemaban y tenías
que salir. Tenemos también un área para quemados.
Para darse pelotazos. Sí, sí, sí. Eso pues es
para adultos, adolescentes y para los niños.
¿Y los dividen? Sí. ¿Hay un área para niños?
Pues mira, hay un área para los más pequeños.
Ajá. Ajá. Pero como... El lugar es para toda
la diversión familiar, pues también los papás
son un poco conscientes, ¿no? De que hay niñitos
pequeños y la verdad es que no hemos tenido mucho...
pues mucha queja del asunto. Ya, aquí dice Oscar
Nevarez, que yo creo que ya fue, dice, abajo
del arnés hay una red también. Sí, correcto.
Hay redes. Luego dice Pacita Mendoza, dice, yo
no tengo equilibrio, sin sujetarme no caigo.
¿Qué le dirías a la gente que dice, yo no tengo
equilibrio, seguro me caería muy rápido? Pues
miren que yo fui una de ellas. Entonces, a mí,
para mí fue muy difícil superar ese reto, pero
lo logré, lo logré y inténtenlo, en serio. Es
divertidísimo. Aparte que tenemos muchas más
atracciones. Tenemos canchas de fútbol para la
gente que no le gusta la altura. Tenemos también
toboganes, varias cosas. Tenemos hasta juegos.
No, todo es dentro de las pelotitas. Pelotas,
espuma. Ajá, espuma para aventarte el foam pit.
que es un área donde puedes aventarte como si
te estuvieras echando un clavado y obviamente
caes en estos cubitos de foamy y por eso es seguro,
porque no te lastimas. Y puedes llevar a tus
niños y también para adultos hay otra área. No,
es junto. Ahí estás todo junto. ¿Pero niños con
adultos? No. Sí, claro. Pues eso es lo que nosotros
buscamos, ese es el objetivo. Que el papá deje
su celular. que le ponga un tiempo a sus hijos,
que le dedique ese tiempo. Ah, claro. Y que jueguen
juntos. Que jueguen juntos. Sí, porque si el
papá lo lleva al parque y él se pone en el celular,
entonces, pues estás... No, no, no. Hay que dejar
el celular y meterse a... A jugar con los hijos.
Y es un rato. Digo, también como papás no aguantamos
tanto, lo sabemos. Y los niños están ahí, corre
y corre. Y, bueno, sabemos que tienen mucha pila.
Que también aquí dice en el canal de YouTube
que también hay voleibol con trampolines. Al
menos... O sea, tienen varias ubicaciones. Tenemos
nueve sucursales. ¿En dónde están? Estamos en
la zona metropolitana. Ciudad de México. Ciudad
de México y Estado de México. Ajá. En La Cúspide,
en Plaza Télite, estamos en Miramontes, en Churubusco,
en Vallejo. O sea, esto lo pueden ver en nuestras
redes sociales, que es www .jumpin .com .mx.
Ese es el sitio de internet. Ya la triple W no
se usa. Ya no te compliques la vida. Es jumpin
.com .mx. Ok. Oye, perdón, yo soy más viejita.
No, es que ya no se necesita. Y todo el mundo
se dice www .jumpin .com .mx. Más fácil. Ok.
Y en redes sociales, jumpin -mx, ¿correcto? Correcto,
en Facebook y en Instagram. Ok, perfecto. ¿Y
cuánto cuesta la entrada o cómo funciona la cosa?
Pues mira, manejamos desde una hora, dos horas,
tres horas y tiempo ilimitado. Ah, caray. A ver,
¿dónde están los precios? Híjole, los... Los
precios oscilan dependiendo la ubicación. Ah,
claro, porque ustedes tienen que pagar renta.
Claro, estamos dentro de centros comerciales,
manejamos un sistema de seguridad a través de
un sello, entonces van las familias y se les
pone un número en un sello, en donde, por ejemplo,
tú eres el 12 con toda tu familia. Si tú quieres
sacar a un niño en donde no viene el mismo número,
no coincide el número, no lo puedes sacar. ¿Hay
seguridad para los niños también? Hay seguridad
para los niños. Es un lugar cerrado, es un lugar
techado. Yo creo que eso es lo que también nos
diferencia de algunos otros centros de entretenimiento
o parques de entretenimiento. Calor, frío, lluvia,
lo que sea. Lo que sea, ahí vas a estar con airecito
acondicionado si es que hace mucho calor. Viendo
en unas pantallas, televisamos todos los partidos,
ya sea NFL, ya sea Liga MX. ¡Qué bien! Me encanta,
entonces todo el deporte. Oye, esto suena maravilloso
como para las empresas. o familias juntas para
un cumpleaños, hacen actividades así como para...
Yo quiero hacer mi fiesta de cumpleaños. ¿Puedo
llevarme a toda la banda y los invito? ¿Sí? ¿Puedo
llevarme a mi equipo de trabajo, por ejemplo?
También tenemos team building. Vamos con la norma
035. Team building. Oh, my God. Muy bien. Y vamos
muy de la mano con el Departamento de Recursos
Humanos. Ellos nos indican que quieren trabajar.
Es solamente la integración y quieres sacar ese
niño que tienes dentro. Sí. O, bueno. O sea,
yo puedo llevarme a mi equipo del podcast y de
Radio Fórmula. Ahí es que todas se tiran en los
toboganes y en las pelotas. Invitadísimos. Les
hacemos dinámicas. Ah, ¿sí? En donde ahí detectas
también liderazgo. Tienes la persona que toma,
¿no? El equipo. ¿Puede haber competencia? Claro.
¡Eso me gusta! Vamos. Oye, ya. Ya, tú me dices
cuándo quieres. Me voy a llevar a mi equipo.
Estaría muy fregón. Es más, estaría fregón armar
un grupo aquí de socios del programa de Radio
Fórmula. Así, ganadores y llevarnos para allá
y hacerles una competencia. Sí, les hacemos ahí
las dinámicas para que se diviertan. Oye, qué
maravilla, porque aparte en los centros, comerciales
van en caída, están cerrando y cerrando tiendas
departamentales en Estados Unidos, en México,
en el mundo, porque la gente está comprando en
línea. Entonces, este es un excelente uso que
se le puede dar a los espacios en centros comerciales.
Sí, aparte sabes que nosotros estamos muy pro
de toda esta convivencia, porque nos estamos
alejando un poco, estamos dejando de sociabilizar.
Claro. Entonces, es muy importante que la gente
tenga esa interacción humana. Sí, pero ahora
puedes ir a un lugar seguro, con tus hijos, sin
miedo que te salga una persona rara ahí en el
parque. que, o sea, regresamos a lo esencial.
Sí, claro. Y más divertido. Y como estamos en
centros comerciales, pues también tenemos la
seguridad. Claro. ¿No? De la misma plaza. No,
y con arneses, pues yo cuando me subía a cosas,
me callé, me rompía la cara en la tierra y me
llevaban al parque hundido y me di cada ranazo.
Éramos todo terreno. Éramos todo terreno. Pues
podemos volver a hacerlo. Jumpin, centro de diversión.
Sandra Núñez Pérez, gracias por haber estado
con nosotros. Jumpin .com .mx Ahí está toda la
información, ubicaciones. etcétera. Oye, pero
traigo algo especial. Pues nos quedan 10 segundos.
50 pases dobles. 50 pases dobles. 30 % de descuento
en cumpleaños y 50 % de descuento en team building.
Para los que nos llamen y nos digan que nos vieron
contigo, Jumping con Marco. Perfecto. Ahí estamos.
Volvemos después de una pausa. Yo soy Joaquín
López Dóriga y los invito a escuchar las mejores
entrevistas donde y cuando quieran. deportes
y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida
Grupo Fórmula, abriendo la conversación Ahí está
Ed Sheeran con eso que se llama Bad Habits o
Malos Hábitos. Todos los profesionales de la
salud que vienen al programa nos dicen que el
tema no es lo hereditario o no es lo que está
en tu ADN. Obviamente, si hay una... parte que
importa de eso, pero lo que más importa son los
hábitos. Entonces, hoy vamos a hablar de un hábito
muy popular entre mexicanos y el planeta entero,
que si hacemos pequeños cambios, nos puede dar
cambios grandes en la salud. Pequeño cambio con
grandes beneficios. Hemos invitado a nuestra
queridísima doctora Paloma de la Fuente, médica
nutricionista con enfoque en medicina funcional
y estilo de vida, a hablar de el pan. ¿A quién
no le gusta comer pan? Comer pan es rico, comer
pan es delicioso. comer pan puede ser adictivo
y cómo podemos, sin dejar de comer pan, cómo
podemos cambiar un poquito nuestros hábitos y
tener grandes beneficios en nuestra salud. Así
que la conversación va a estar deliciosa. Palomita,
buenos días, ¿cómo estás? Hola, ¿cómo estás,
Marco? Feliz de estar aquí con ustedes y hablar
de este tema, porque te voy a decir algo súper
importante, a todos nos gusta el pan, es delicioso.
Entonces, pequeños cambios que hagamos en los
productos que utilizamos, en los alimentos que
utilizamos, que comemos, en este caso el pan,
pues podemos tener muchísimos beneficios. Estoy
aquí leyendo estadísticas. Dice que cada mexicano,
según la Cámara Nacional de la Industria Panificadora
en México, dice que los mexicanos consumimos
un promedio de más de 33 kilos de pan al año.
Imagínate aproximadamente. Promedio. Promedio.
Hay quien come 70 o 100 kilos. O sea, imagínate
aproximadamente unos 50 barras de pan. Eso es.
50 barras de pan comercial. Sí, comercial. Por
persona. Por persona. Promedio. Promedio. Porque
hay gente que come el doble de eso. Muchísimo
más. Y hay gente que no come pan. que son los
menos, pero dice aquí, fíjense, del total, aquí
es donde está la oportunidad, socios y socias
del programa, aquí está la oportunidad, este
segmento no se trata de dejar de comer pan, ni
satanizar al pan, pero fíjense, aquí está la
oportunidad, del total, dice la misma cámara
de la industria panificadora, del total del pan
que se come, entre el 70 y 75 % corresponde al
pan blanco. Pan blanco, pan refinado, con harina
refinada. Que ese es el... El que más daño nos
hace. Es el de menos calidad. Exacto, que por
eso luego satanizamos al pan. O sea, nosotros
pensamos en pan y decimos pan blanco. No pensamos
en un pan integral, de masa madre, con otros
ingredientes que son más saludables. Pensamos
en pan blanco y realmente lo que más se consume
es el pan blanco. Y ahorita vamos a hablar porque
el tema del pan, o sea, hasta en las oraciones
están, no, danos el pan nuestro de cada día,
o no solo de pan vive el hombre, sino, este,
Cristo multiplica. el pan y los peces. El tema
del pan que se habla, por ejemplo, en tiempos
remotos, en los libros sagrados de muchas culturas,
no es el pan blanco ultraprocesado. No, claro
que no. De hecho, el pan, Marco, es un alimento
que nos ha acompañado a lo largo de la historia.
Realmente, el pan antes se cocinaba únicamente
con tres ingredientes, el trigo, agua y sal.
Así de simple. Así de simple. De hecho, en el
antiguo Egipto, hace 300, 3000, perdón, años
antes de Cristo, ahí se descubrió por primera
vez la fermentación de forma accidental. Claro.
Lo que pasaba es que ponían la masa del pan en
el medio ambiente, se daban cuenta de que se
podía fermentar y creaban el pan así de saludable.
Claro. Obviamente, con el paso del tiempo, en
la Edad Media, en Roma, en Grecia y demás, trataron
de modificar esta receta de tres ingredientes,
agregaban un poquito extra de ingredientes como
aceite de oliva. saliva, miel de abeja, pero
nada más, no utilizaban aditivos y ese pan realmente
era saludable, era algo que nutría. El problema
empezó con la revolución industrial, que ahí
fue cuando empezaron a agregar aditivos, empezaron
a agregar la harina refinada, que es lo que hoy
en día conocemos como pan blanco y que es lo
que más se consume y lo que realmente nos ocasiona
un problema de nuestra salud. Del total del pan
que se consume de esos 33 .5 kilos promedio al
año en México, 70 -75 % corresponde al pan blanco
y el restante... 25 % aproximadamente a pan dulce,
galletas y pasteles. El problema no es el consumo
del pan, aunque habrá gente que te dice que no
comas pan. No vamos a discutirlo ahorita. El
doctor Fernando le mandamos un abrazo. Él nos
recomienda que no comamos pan, aunque sea del
que sea. Pero no queremos entrar en esa controversia
en este momento. Vamos a hablar de la calidad
del pan. Por ejemplo. En la Biblia, en Ezequiel
4 .9, para que entendamos la historia, no estamos
aquí hablando de religión, sino estamos hablando
de la historia de Ezequiel 4 .9, menciona una
receta de pan hecha con una mezcla de granos
y legumbres. Dice Ezequiel 4 .9 en la Biblia,
toma para ti trigo, cebada, habas, lentejas,
mijo y espelta y ponlos en una vasija. Haz pan
con ellos. Es el pan bíblico. Es el pan que probablemente...
El que nos acompaña desde hace muchísimos años.
Consumía el pueblo judío en la antigüedad y que
consumía Cristo. Y cuando Cristo hablaba de pan,
pues hablaba del pan que llevaba trigo, cebada,
habas, lentejas. Tiene un montón de proteína,
mijo, espelta. De ese pan, no del pan blanco
ultraprocesado. Claro, porque eso que acabas
de mencionar es un alimento. Lo que consumimos
ahora es un producto. Por todos los ingredientes
que agregan extra para crearlo de forma más rápido,
¿no? Porque finalmente estos aditivos y todos
estos conservadores que utilizan es para tener
pan de una forma más rápida, una fermentación
rápida y tener muchísima producción. Porque la
realidad es que un pan saludable, un pan de masa
madre, lleva su tiempo. Es una receta que necesita
muchísimo cuidado. Tengo que confesar que en
algún momento yo intenté hacer pan de masa madre
y fue un desastre total. Porque necesitas cuidar
y necesitas observar qué está pasando con esa...
masa, ¿no? Pero todo lo que acabas de comentar
ahorita son alimentos finalmente, ingredientes
que nos nutren. Pero en México y en toda América
Latina y en Estados Unidos también, para quienes
nos ven o escuchen en otros países, hay cada
vez más panaderías que hacen masa madre. Artesanal.
Artesanal. Te dan clases de pan de masa madre.
Hay tiendas que te venden pan de masa madre.
Y dentro del pan comercial... Las marcas comerciales
que ves en los supermercados, no todo es pan
blanco refinado. A veces la misma marca tiene
el pan blanco refinado, tienen otros que dice
integral. Integrales, con más fibra, con centeno.
Hay unos que dicen multigrano, hay otros. O sea,
dentro de las mismas marcas hay de panes a panes
y fuera de las marcas comerciales, en las panaderías
artesanales locales, que los dueños de esas panaderías
son familias que estamos apoyando cuando compramos
el pan ahí, hay diferentes calidades. Entonces,
a ver. De pan a pan, hablemos de las diferencias.
¿Cuál sería el mejor pan que podemos consumir?
Definitivamente el pan de masa madre. ¿Por qué?
Porque tiene muy poquitos ingredientes y aparte
contiene probióticos y prebióticos. Es decir,
que va a ayudar a nuestro intestino a que la
microbiota intestinal esté feliz, a tener una
buena digestión. Nos va a ayudar a sacar todo
eso que no necesita nuestro intestino. El pan
blanco, por ejemplo, nos puede provocar estreñimiento.
El pan de masa madre, todo lo contrario. Ahora...
Hay diferentes tipos de panes, como mencionaste
ahorita. Si está el de masa madre, hay unos que
pueden ser de centeno, otros pueden ser de avena,
de legumbres, hay algunos que pueden ser mixtos.
Siempre traten de verificar qué ingredientes
están utilizando. Evidentemente, en la industria,
en los supermercados, vamos a encontrar panes
empaquetados que van a tener un buen de ingredientes
que a veces ni conocemos. Pero váyanse más a
la raíz, a lo natural. Yo les recomendaría más
un pan de masa madre. Y si lo pueden hacer en
casa, pues hasta muchísimo mejor. Y si quieres,
acércate a los panaderos y te pueden dar clases
de pan de masa madre. Ahora, en los supermercados...
Hay de panes a panes. Depende en qué supermercado
vayas y si le buscas, encuentras. Sí, hay opciones
en los supermercados. Aquí lo único, pues hay
que tener cuidado con los ingredientes. Esta
es una recomendación que siempre hacemos, que
es lean. Lean ingredientes. Los primeros tres
ingredientes que tiene el producto van a ser
los ingredientes más abundantes. Entonces, si
tiene azúcar, harina refinada, sodio, pues sabemos
que no va a ser uno muy saludable. Pero en cambio,
si tiene granos enteros, legumbres, más fibra,
pues... puede ser una opción un poquito más saludable.
Acabas de mencionar una marca ahorita buena.
Yo no la mencioné. Bueno, es más bien el libro
de la Biblia. Bueno, perdón. Bueno, está hecho
de esos ingredientes. Pero sí hay una marca,
sí. Yo estaba citando Ezequiel, el libro bíblico.
Ah, cierto, perdón. No le estaba haciendo publicidad
al pan. Pero sí existe. Sí existen marcas, finalmente.
Y yo la he consumido y es muy buena. Prefiero,
hasta los restaurantes que te ofrecen esa marca
y te ofrecen pasta masa madre, yo siempre selecciono
masa madre. Sí. Porque sé que es local. porque
sé que estoy apoyando a una familia mexicana
que lo produce localmente, etcétera, etcétera.
Y es que aparte el pan de masa madre únicamente
tiene estos tres ingredientes que te comentaba.
Es el trigo, es el agua y la sal, nada más. Sí,
ahora, yo una de las cosas que veo y les pido
que lo experimenten, porque el tema de creerle
a la gente, porque te lo dicen en un programa
de radio, pues no hay que ser borreguito, hay
que tener tu propio criterio. Yo cuando consumo
un pan que tiene frijol, lenteja, o que es masa
madre, puedo comerme un sándwich o puedo comerme
un pan y me siento saciado. Así es. En cambio,
cuando he llegado a consumir, que ya no me gusta
ni el sabor, porque ya sé lo que tiene, no me
gusta, el pan ultraprocesado blanco, lo consumo
y quiero más, y quiero más, y quiero más, y quiero
más, y esa para mí es una muy mala señal. ¿Cuál
es la diferencia? ¿Qué pasa en el cuerpo, Paloma,
cuando consumo un pan? de masa madre o con estos
ingredientes que trae proteína y todo, versus
el pan blanco ultraprocesado. El pan blanco no
tiene proteína. El pan blanco no tiene fibra.
El pan de masa madre tiene proteína y tiene fibra,
lo cual te va a dar saciedad. Y ahí aparte te
va a dar nutrientes. Entonces, tú cuando consumes
carbohidratos que son simples, que el pan blanco
es un carbohidrato simple, lo único que pasa
es que se elevan muchísimo tus picos de glucosa
y de insulina, se eleva el pico y desciende muy
rápido. Entonces, tu cuerpo te está pidiendo
más. Por eso es que el pan blanco es tan delicioso
como pensamos y queremos estar comiendo y comiendo
y comiendo, a diferencia del pan de masa madre
o pan integral. Ahora, va a haber mucha gente
que diga, el pan blanco ultraprocesado tradicional
es el más barato. Y los mismos panes de esas
marcas que son más integrales o tienen más granos,
o el pan de masa madre, o esas marcas que pueden
encontrar alternativas, cuesta más. Sí cuesta
más, pero comes menos. Comes menos, te nutres,
y aparte creo que aquí algo muy importante es
el riesgo -beneficio. ¿Qué te va a nutrir? ¿Qué
te puede enfermar? ¿Qué quieres invertir? Claro,
y entonces lo barato, Puede salir muy caro para
la salud, exacto. O sea, porque una barra de
pan blanco ultraprocesado te lo puedes refinar
rapidísimo porque se te atoja más y más y más
y más, se te deshace en la boca. En cambio, si
compras el pan lleno de estos ingredientes de
grano, se te pasa madre. no se te antoja comer
tanto pan. Una rebanada y estás saciado. Dos
rebanadas. Y es por la cantidad de fibra y de
proteína. Además, el pan blanco, la mayoría de
las veces, en casi todas las recetas, le agregan
también azúcar. Y lácteo. Y lácteo también. De
azúcar, sal, lácteo, lo hace todavía más adictivo.
Y esto trabaja también a nivel de nuestro cerebro.
Para nuestros neurotransmisores, para ciertas
hormonas, este tipo de producto se vuelve adictivo
y por eso queremos seguir consumiendo más. Exactamente.
Ahora, yo sé que muchos nutriólogos... muchos
médicos no recomiendan empezar tu día con pan.
Lo entiendo. Pero si decides empezarlo con pan,
puedes, por ejemplo, Tener el pan, una tostada
de aguacate, ponerle hummus, ponerle frijoles.
A ver, ¿qué ideas nos puedes dar como alternativas
para empezar el día con pan de masa madre? Bueno,
es que justo no hay que consumir el pan solo,
hay que agregarle otros macronutrientes. Por
ejemplo, un pan de masa madre que tú le agregas
un poco de aguacate, un poco de hummus de tofu
también puede ser una excelente opción. ¿Por
qué? Porque ya tienes los tres macronutrientes
más importantes que son carbohidratos de buena
calidad, proteína y grasa. Esa es una excelente
opción. En cambio, si tú te comes únicamente...
el pan, no vas a tener saciedad. Ojo, aunque
sea un pan de masa madre, que si es más saludable,
si tú te lo comes nada más solito y empiezas
tu día con el puro pan, solito vas a seguir con
más hambre. Hay que agregarle otros macronutrientes.
Pueden agregar vegetales también, pueden agregar
crema de almendras, crema de cacahuate y ya están
haciendo un desayuno, un snack que es completo
y que te va a dar saciedad. Crema de almendras,
crema de cacahuate, hay quien diría no, pero
eso es grasa. No, pero la grasa es buena. Obviamente
si este producto no tiene azúcar, que sea una
crema de almendras, de cacahuate natural, pues
es grasa pero saludable. Nuestro cuerpo necesita
grasa, nuestras hormonas para funcionar bien
necesitan grasa, las hormonas se sintetizan a
partir del colesterol. Entonces si nosotros no
consumimos grasa, vamos a tener muchos desajustes
hormonales, empezando por las hormonas sexuales.
Sí, a veces hasta te mandan un poco de grasa,
así con una cucharada de mantequilla de almendras
o de cacahuate sin azúcar. que te dé menos hambre.
Porque te da saciedad. La grasa te da saciedad.
No te está haciendo que tus picos de glucosa
y de insulina estén oscilando y que tú quieras
comer más todavía. Entonces, un pan de masa madre
o de la marca que tú quieras, pero que sea un
buen, buen pan, calidad de pan, y le pongo mantequilla
de cacahuate o de almendra. Un poquito de fruta
también. O sea, puedes, por ejemplo, un pan de
masa madre, crema de almendra. Medio plátano
picadito, un poquito de canela encima y ya tienes
un súper desayuno o snack. O un aguacate. O aguacate.
Tostada de aguacate. Dulce o salado, ¿no? Puede
ser también con un poquito de aguacate, de tofu,
de hummus y ya tienes un desayuno completo. A
veces hay restaurantes donde combinan una tostada
de aguacate con hummus. Porque hay quien te da
el hummus o el aguacate y hay quien te combina
las dos y lo he probado y es delicioso. Es delicioso.
Porque el hummus es garbanzo, entonces tiene
un montón de proteína. Proteína, grasa y el carbohidrato
que es complejo del pan amazónico. Y ese también
es un... buen snack para llevarte a la oficina,
¿no? En tu recipiente portátil puedes llevarte
tus tostadas de hummus y aguacate para un snack
saludable al mediodía para que no llegues con
hambre a la hora de la comida o a la hora de
la cena y ya llegas corriendo cansado a la casa
con un montón de hambre. Y aparte es práctico,
o sea, comer saludable puede ser muy sencillo
y puede ser delicioso también y podemos incluir
todos los grupos de alimentos, en este caso el
pan lo podemos incluir en nuestro día a día,
no lo satanizamos, nada más tomamos mejores decisiones.
Y a ver, pregunto, ¿puede ser una... Sabemos
que los cereales, hay de cereales a cereales.
Hay cajas de cereales de marcas nacionales e
internacionales de mucha calidad, llenos de buenos
ingredientes. Esos son los menos, pero la mayoría
del cereal comercial de las grandes marcas están
llenas de azúcar, etc. Entonces, cualquier nutriólogo
te dice que no desayunes cereal de caja comercial.
Entonces, también un pan de masa madre con estas
opciones es más saludable que una caja de cereal.
Muchísimo más saludable que un platito de cereal.
Tenemos como esta idea de que el desayuno perfecto
es el cereal con fruta, con jugo de naranja y
la realidad es que estamos consumiendo muchos
carbohidratos cuando podemos tener carbohidrato
en nuestro desayuno. nuestro snack, nuestra comida,
pero con otros macronutrientes importantes. Pues
mira, la Organización Mundial de la Salud aquí
dice que recomienda consumir 200 gramos de pan
al día, lo que equivale a un pan baguette, pero
hay que consumir ese pan. En calidad. En calidad,
exacto. E incluso lo pueden porcionar durante
el día, porque pues esos 250 gramos, si nos imaginamos
un baguette, pues ya más o menos sabemos como
el tamaño, ¿no? Y si no nos lo queremos comer
en un solo momento, pues durante el día lo vamos
dividiendo. Si le preguntáramos así, tipo 100
mexicanos dijeron, le preguntaron en la Organización
Mundial de la Salud, la gente por qué come pan,
26 % dice que por placer. 33 % dice por el sabor,
pues es la misma. Sabor y placer, la mitad de
la gente come pan por placer y por sabor. 14
% por costumbre, 9 % porque es rápido y cómodo
de preparar y 9 % porque es un complemento a
un platillo. Así es. Es que el problema, Marco,
no es el pan. El problema es qué le agregamos
y cómo lo estamos haciendo. Ahorita comentábamos
también que hasta el 30 % de los mexicanos consumen
muchísimos pasteles. ¿Qué le pones a un pastel
aparte de la harina y de lo que sabemos que es
el pan? el agua, la sal y demás, le ponen muchísima
azúcar, aceites hidrogenados y eso es el problema.
Satanizamos al pan, al alimento, pero es todo
lo demás que lo está complementando. Porque puedes,
ahorita vamos a una pausita y regresamos, porque
puedes aprender a hacerte pasteles en vez de
que sea harina blanca refinada y azúcar, puedes
hacer pasteles y postres deliciosos con ingredientes
distintos. Exacto, y agregando más alimentos
que tengan fibra. Ahorita comentabas la receta
del pan como lo hacían antes. leguminosas, hay
pasteles que se hacen hasta con garbanzo, pasteles
que se hacen con lentejas y también agregan un
poco de trigo, ¿no? Saludable, pero pues lo podemos
mejorar. Claro, entonces en vez de harina así
al grano, nos lo han dicho varias chefs que han
estado con nosotros, la chef Natalia, este, varias
que han estado. En vez de harina blanca refinada,
harina de almendra, por ejemplo. De almendra,
sí, de nuez o de garbanzo también. Harina de
garbanzo, harina de... Entonces ya nada más con
ese ingrediente, con ese pequeño cambio. Ya cambiamos
todo. Ya cambió todo. No es que vas a comer pasteles
todos los días, pero ya nada más con ese ingrediente...
una gran diferencia. Seguiremos hablando de que
otros ingredientes puedes cambiar y desarrollar
un nuevo gusto, porque una vez que le entras
a los ingredientes que sí te nutren, te empiezan
a gustar y ya lo que te gustaba antes, luego
ya no te gusta. Pausita y volvemos. Bueno, y
estamos con la doctora Paloma de la Fuente, hablando
de no comas esto, pero come esto. No comas pan
blanco ultra refinado, pero sí cómete un pan
de masa madre. De masa madre. Exactamente, no
hay que dejar de comer pan. Estamos hablando
de no satanizar el pan, pero hay de calidades.
a calidad. Entonces, básicamente, la historia
del pan, si la recapitulamos, Palomita. Bueno,
la historia del pan es muy interesante porque,
como te comentaba ahorita, el pan es un alimento
que nos ha acompañado a lo largo de la historia
y todo esto empezó en Egipto. En el Antiguo Egipto,
tres mil años antes de Cristo, se dieron cuenta
de que podían hacer pan porque descubrieron la
fermentación. Entonces, se crearon en Egipto
los primeros hornos de barro para poder crear
el pan. Pasaron los años y esta receta llegó
a Grecia y a Roma y en Grecia y en Roma Roma
lo que hicieron fue querer perfeccionar esta
receta y lo único que hacían fue agregar dos
ingredientes extra, que era aceite de olivo y
miel. Entonces ahí fue en Grecia y en Roma donde
empezaron a estudiar más cómo elaborar el pan
y se crearon hasta más de 70 panes diferentes.
Los panaderos profesionales pues a eso se dedicaban,
¿no? Y en la Edad Media lo que pasó es que se
empezó a popularizar muchísimo el pan de masa
madre, justamente. En la Edad Media. Y el pan
de masa madre, Marco, lo utilizaban como plato.
Era el plato en donde... ponían la comida. Entonces
terminaban de comer y cortaban su pan y terminaban
de comer su pan de masa madre. Y ahí viene el
tema de acompañar la comida con pan. Exactamente,
de ahí viene de acompañar la comida con pan.
Y de hecho en muchos restaurantes actualmente
tú puedes pedir tus sopas o tus cremas en un
pan. Tienen esta receta, pero este hábito lo
usaban muchísimo en la Edad Media. El problema
aquí empezó en la Revolución Industrial, que
fue cuando empezaron a agregar la harina refinada,
los aditivos y las levaduras. porque lo que se
requería era tener muchísima producción de pan,
pero pues los ingredientes extra que empezaron
a agregar y que se agregan hoy en día, pues son
el problema que tenemos. Pero por eso aquí nos
podemos dar cuenta que si es un alimento que
nos ha acompañado a lo largo de la historia,
no tenemos que satanizarlo, no tenemos que evitarlo,
mejor hay que sustituir. Y es muy rico. Y es
muy rico. Es muy rico, es muy rico, nada más
hay que cambiar la calidad. Y recuerden, ¿es
que el pan de más calidad cuesta más caro? No,
lo que cuesta caro es enfermarte. Exacto, los
medicamentos y los... Los procedimientos invasivos
son muchísimo más caros. Las medicinas y perder
tu salud, eso cuesta caro. Sigue comiendo pan,
inviértele más, ahorrate en otra cosa. Es que
finalmente invertir en salud, en nutrición, es
un acto de amor propio, es algo súper importante.
Si estás en la pobreza extrema, pues evidentemente
no se puede. Pero si no estás en la pobreza extrema
y tienes chance y te gastas dinero en conciertos
y en bolsas de marca. En bebidas, etc. Podemos
comprar un pan de masa madre. En zapatitos, en
paletas de padre. En maquillaje. En peluches,
en sábanas. O sea, si estás en pobreza extrema,
pues sí, ok, sobrevive. Pero... Podemos tomar
mejores decisiones. Exactamente. Oye, entonces,
sustituir ingredientes. Me voy a hacer un pastel
delicioso. En vez de harina blanca, no harina
blanca, sí harina de almendras. Harina de almendras,
sí. En vez de utilizar azúcar refinada, podemos
utilizar... Fruta del monje, podemos utilizar
dátiles, por ejemplo, que dan un sabor delicioso
y aparte nos están nutriendo. En vez de utilizar
aceites hidrogenados, que es lo que normalmente
se usa al realizar pasteles, podemos utilizar
aceite de coco. El aceite de coco tiene mejores
ingredientes, aguanta altas, es un mejor ingrediente,
aguanta altas temperaturas y no va a tener este
efecto que tienen los aceites hidrogenados, que
también son grasas trans. Hay quien le mete manteca
de cerdo. Sí, o manteca vegetal, pero que también
la... la manteca vegetal no es muy saludable.
Ni la margarina. No, ni la margarina. ¿Con qué
usamos esa grasita? ¿Con qué sustituimos? Utilizamos
aceite de coco. El aceite de coco es una excelente
opción. También, en vez de utilizar, por ejemplo,
el chocolate, que a quien no le encanta un pastel
de chocolate, con azúcar podemos optar por un
chocolate que sea 100%, 70 % cacao. Sí. Luego
nos dicen que los que no quieren usar huevo le
pueden poner la... Le pueden poner chía o linaza
previamente remojada. Yo lo que les recomiendo
es dejar la chía. la linaza unas 24 horas en
agua y esas 24 horas va a ser que tenga una textura
similar a la del huevo y se va a poder también
hasta como esponjar un poquito y dar esa textura
de la clara. Paloma de la Fuente, en redes sociales,
¿dónde te encontramos, amiga? Me encuentran como
dra .palomadelafuente en todas las redes sociales.
Y me despido con Ezequiel 4 -9 en la Biblia.
Toma para ti trigo, cebada, habas, lentejas,
mijo y espelta y ponlos en una vasija. Haz pan
con ellos. Ezequiel 4 -9 está en la Biblia. Búsquenlo.
Amén. Aleluya. Aleluya. Vamos a dejar de pecar
con el pan blanco ultra refinado. Volvemos, pues,
mensajes. Bueno, aquí estoy leyendo en el grupo
de YouTube, el grupo Fórmula. La gente muy contenta,
dice Vania Rodríguez. Ay, que regrese Paloma.
Estuvo súper interesante y deliciosa la conversación
sobre el pan. Aldo Marzana dice que regrese la
doctora Paloma. Les encantó. Están hablando de
que los piratas tenían como comida de emergencia
las galletas hechas de trigo, agua y sal. Muy
interesante hablar de historia y de salud. Y
bueno, ya vimos la cita bíblica. Nada más que
a algunos ya les dio miedo. que si les voy a
pedir diezmo aquí, porque ya estoy citando a
la Biblia, ya la receta del pan de Ezequiel.
No, no pasa nada. Pero si quieren, deposítenme
100 dólares. Ahorita les paso mi número de cuenta.
Para que paren de sufrir en este instante, paren
de comer pan blanco, más a madre, como dice la
Biblia. Oigan, vamos a pasar a otro tema de historia.
Imagínense ser mujer en tiempos en donde escribir
estaba prohibido. Estaba mal visto, estaba prohibido,
te castigaban. Imagínate tener que cambiarte
el nombre y ocultar ser mujer para poder escribir,
es decir, ponerte un seudónimo. Eso fue lo que
le pasó justamente a Sor Juana Inés de la Cruz,
esta mujer que aparece en los billetes de la
moneda mexicana y que pasó a la historia justamente
así. Entonces hoy vamos a platicar con nuestra
queridísima Maura Gómez Magrégor, escritora y
creadora de contenido literario que regresa al
programa, del tema de por qué... Las mujeres
en la historia han tenido que cambiarse el nombre
para ser escuchadas. Además de su Juan Inés de
la Cruz, ¿qué otras mujeres lo hicieron? ¿Cuáles
hubieran sido las consecuencias si las hubieran
descubierto? ¿Por qué tenían que ocultarse así?
¿Y cómo ha cambiado esto? ¿Y qué libros nos recomienda
leer con esos ojos? Esta era una mujer poniéndose
el nombre de un hombre, pero... Ahí está, está
interesante. Maura, bienvenida al programa. Buenos
días. Hola, Marcos. Estoy feliz de estar aquí
para platicar a las mujeres en la literatura,
que obviamente ha sido un reflejo de toda la
historia, lo que han pasado las mujeres en la
literatura, que como sabrán, pues antes no tenían
ni acceso a los libros, ni siquiera a escribir
ni a leer. O sea, era algo para muy pocas personas,
en los monasterios donde se escribían los libros.
Como los talibanes ahorita que regresaron y le
prohibieron a las mujeres que fueran a la escuela
que leyeran, que se prepararan, que trabajaran.
O sea, es el sometimiento de la mujer. En el
caso de Sor Juana Inés de la Cruz... Estamos
hablando de México, pero ¿en qué año vivió Sor
Juana Inés de la Cruz? Sor Juana Inés de la Cruz
nació en 1648, o sea, mediados del siglo XVII,
y fue de las primeras, porque les traigo más
ejemplos de mujeres como las Bronte, Jane Austen,
pero Sor Juana fue anterior a ellas, fue antes.
¿Qué pasaba en el México de 1600? Pues era el
virreinato. Las mujeres se dedicaban nada más
a estar en su casa. Obviamente no tenían acceso
ni a la escuela, ni a leer, ni a los libros,
a escribir, mucho menos. Y esta mujer... ¿Pero
quién estaba en el poder en ese tiempo? No me
refiero a una persona específica, sino... ¿Cómo
era el México de ese tiempo para estar en el
contexto de Sor Juana? Acaba de empezar... Bueno,
acá pasó la conquista y está toda la nueva hispana.
España, sí. España, entonces traían todas estas
ideas de los españoles. se estaban fusionando
estas dos culturas, entonces nadie... La iglesia
estaba en el poder todavía. Obviamente la iglesia
era la que mandaba, sobre todo en las escuelas.
Entonces la educación que se recibía era mandada
por la iglesia católica. Ok, perfecto. Y esta
niña, que tiene muchos hermanos hombres, nada
más eran dos mujeres, tiene la gran ventaja,
que creo que grandes parte de las historias empiezan
con esta parte, que su abuelo tenía muchos libros.
O sea, ella crece rodeada de libros. Entonces,
Pues su mamá le dice, tú no puedes leer, porque
aparte déjame, dato curioso. ¿Sabes por qué es
prohibido que las mujeres leyeran? Sí, pero aparte
de dato curioso, fíjate que tú, Sor Juana, y
desde la cruz sabemos que era una monja, sus
papás nunca se casaron. O sea, vivía, ella es
hija ilegal, esto es como un secreto, pero así
fue. Y luego la mamá se separa del papá de, ya
les traje el chisme, pero se separa del papá
de Sor Juana. Chismecito histórico. Se separa
y se junta con otro señor y tiene otros hijos.
Ándale. Que ahorita igual es muy normal, pero
en esa época era un escándalo. O sea, era hija,
Sor Juana, que fue una mujer rebelde, era hija
de una mujer rebelde. De una mujer rebelde y
luego entra a uno con las religiosas, imagínate.
¿Y por qué se mete de monja a Sor Juana? Ella
quiere empezar a leer y su hermana a escondidas
le enseña a leer porque la hermana, el abuelo,
le había enseñado a leer. Entonces tiene una
biblioteca y empieza a leer desde niña a los
griegos, a los romanos y su mente se abre y dice,
yo quiero seguir estudiando esto. Pero no puedes
porque te tienes que casar y si te casas no puedes
leer ni escribir porque tienes que tener hijos
y todo. ¿Cómo le hago para poderme dedicar a
estudiar? Pues no te cases y métete a un convento.
Entonces, entra a un convento. Ah, se meten de
monja para evitar casarse. Bueno, al principio
ella quería ir a la escuela y su mamá, pues para
que la acepten, tiene que disfrazarse de hombre.
Entonces, primero va disfrazada de hombre a la
escuela. ¿En serio? Sí. ¿Sor Juana se disfrazaba
de hombre? No, este es una superhistoria. Se
escribió con nombre de niño. Sí. Es una super...
Debería ser una película esto. ¿Verdad? O sea,
Hollywood agarra esta y la hace hit mundial.
Es una superhistoria. Netflix. Atención, Netflix.
La película de Sor Juana. Sí. La serie, sí. Y
cuando quiere seguir, entra esta orden de las
Carmelitas, que eran súper cuadradas, no la dejaban
leer, todo el día tenía que rezar y dijo, no,
yo no sacrifique toda mi vida para esto. Entonces
se cambia con los de San Jerónimo, que son mucho
más light, la dejan tener visitas, la dejan leer,
escribir, y pues ahí es a donde se queda hasta
que se muere. Esa imagen que estamos viendo,
la clásica de Sor Juana Inés de la Cruz, vestida
de monja, sentada con un libro abierto, A menos
que ese libro fuese la Biblia, eso está prohibido.
Pero ya luego ella empieza a hablar de cosas
que no sean de la Biblia. ¿Empieza hablando de
la Biblia? Sí, y ahí la dejan. Al principio sí,
y al final también fíjate que regresa al tema
religioso y no se sabe por qué regresa al tema
religioso. Oye, pero ¿en qué momento se cambia?
Es que son muchas cosas, me vuela la cabeza.
¿En la escuela nunca la cacharon? ¿Se hace pasar
por niño? No, fue muy poquito tiempo. Y muere
el abuelo y entonces ella se viene a la Ciudad
de México porque era de un pueblito y llega de
dama de compañía de una virreina. Y ella como
que la coge y se convierte en sus mecenas y ve
que a esta mujer le encantaban las tertulias,
invitaba a muchos filósofos, humanistas, historiadores.
Y está bueno, pues era su mero mole. Entonces
feliz. Y ella fue la que la mete porque hay que
pagar a la iglesia para que estés ahí. No es
gratis. Entonces es un mecenas y ella entra a
esta orden de San Jerónimo cuando muere la virreina
con la que estaba. Se hace monja. Y se hace monja
y ahí se queda toda su vida. Ya la dejan leer.
Ahora, ¿cuál es el primer libro que publica Sor
Juana? ¿Te acuerdas? ¿En qué momento dice voy
a cambiarme el nombre? Para que me dejen publicar
un libro. No, pero ella no se cambia. Ella siempre
fue Sor Juana, fíjate. ¿Pero no se cambiaba el
nombre para escribir? Ella no. Ah. Ella no se
cambia el nombre. Tengo otros ejemplos de que
sí, pero ella no. Ah, yo pensé que Sor Juana
se había cambiado el nombre para... No, y tenemos
este... Pero escribe libros, Sor Juana. Sí, sí,
sí. Como mujer. Claro que muchos fueron ya publicados
después de su muerte. Ella muere muy joven, murió
como a los cuarenta y tantos por una epidemia
que entró al convento y se mueren creo que nueve
de cada diez. Los escribió en secreto, nunca
los publica, ahí se quedan porque no podías publicar
un libro como mujer en ese tiempo. Pero sí llegaban...
gente a platicar con ella, o sea, sí estaba bastante...
Pero porque esa orden de San Jerónimo le daba
chance, eran los progresistas de esos tiempos.
No, no, no, eran súper open mind, muy de mente
abierta. Y bueno, esta, por lo que la conocemos,
es este de hombres necios que acusáis a la mujer
sin razón. No les voy a leer todo, pero para
que vean nada más lo que decía. La frase completa
es hombres necios. Que acusáis a la mujer sin
razón sin ver que sois la ocasión de lo mismo
que culpáis. Si con ansia sin igual... solicitáis
su desorden, ¿por qué queréis que obren bien
si las incitáis al mal? O sea, le está echando
la culpa. Claro. No, es que ayer, por ejemplo,
hablábamos de la presión social que se le da
a las mujeres. Andrea nos platicaba de su amiga
de que se va a casar y tienes que verte delgadita
y tienes que entrar en el vestido. Y al hombre
nadie le dice tienes que ponerte delgadito para
entrar en tu traje para casarte. O sea, la presión
social. Es un ejemplo de la mujer tiene que ser
bonita y delgada. Y al hombre no se le dice eso.
Y muchos decían, no, no, no, pero esa es decisión
de la mujer, son las mismas mujeres que se ponen
esa presión. Pues aquí aplica lo de Sarjuana,
porque ¿quién le enseñó a las mujeres que tenían
que estar bonitas y delgadas? Un ejemplo. Pues
esa es la cultura de los hombres, que se transfirió
a las mujeres. Y luego sí, claro, son las mismas
mujeres la que... las que lo transmiten, pero
es porque es para sobrevivir en una sociedad
machista. Digo, ¿estoy en lo correcto o estoy
perdido? Completamente de acuerdo. De hecho,
ahorita les voy a hablar también, un poco más
adelante, porque voy como por orden cronológico,
de Simone de Beauvoir, que en su libro, El segundo
sexo, habla de que las mujeres no nacen mujeres,
sino que la sociedad las va haciendo de esa forma.
Las moldea. Y en una sociedad... Es una teoría
muy interesante. Claro, pero es una sociedad
donde... Así como los talibanes ahorita. O sea,
tenemos un ejemplo vivo triste, pero tenemos
un ejemplo vivo en el mundo en este momento para
entender el pasado. Los talibanes. ¿Quiénes son
los que ponen esas reglas? Pues los hombres,
los talibanes. Ahora, obviamente las mamás y
las abuelas le dirían a sus hijas, pórtate bien,
haz esto, pues porque no quieren que las maten.
Es un tema de supervivencia. Es tristísimo, porque
es 20, o sea, de para atrás en el tiempo. Sí,
sí, sí. Siempre decimos las mujeres, ¿no? Los
tacones seguros los inventó un hombre, porque
¿qué mujer va a hacer este martirio? Es un martirio.
Sí, claro, los hombres nos gusta cómo se ven.
Pero seguramente lo inventó un hombre interesante.
Exactamente. Hoy tenemos un minuto para el corte.
A ver, ¿de quién vamos a hablar en el siguiente
segmento? Ah, les quiero platicar de otras mujeres
que se cambiaron el nombre justamente cuando
empezaron a escribir como las hermanas Bronte,
Jane Austen y varias escritores. No me vas a
creer a quién tengo en esta lista de gente que
se cambió el nombre. ¿A quién tienes en esta
lista? A J .K. Rowling, la de Harry Potter. ¿La
de Harry Potter se cambió el nombre? Pues ella
se llama Joan. Y dijo, como mujer, los niños
no van a querer leer lo que yo escribo. Entonces
se pone JK y no sabes qué es. Ahorita obviamente
ya sabemos. Pero cuando ella empieza a mandar
los manuscritos, tuvo que ocultar que era mujer.
Eso es súper reciente. Es ahorita. ¡Guau! ¡Qué
fuerte! Harry Potter. La autora de Harry Potter
se hizo pasar por hombre para que la tomaran
en serio los niños. Pues, ¿por quién sabe? ¡Qué
interesante! Volvemos con Maura Gómez Magrégor,
escritora, creadora de contenido literario, aprendiendo
juntos aquí en Grupo Fórmula. Volvemos. Bueno,
estamos de regreso aquí con Maura Gómez Magrégor,
escritora y creadora de contenido literario,
hablando de cómo muchas mujeres se cambiaron
el nombre para poder ser publicadas y tomadas
en serio. Nos platicabas del caso de la autora
de Harry Potter, que se llama... J .K. Rowling.
J .K. Rowling, que... En la vida real es Joan.
Joan, pero se puso... Y hay toda una controversia
de que ella no fue la que escribió Harry Potter.
Ese es un tema para otro día. Pero a ver, fíjate.
Hasta la fecha se han entregado... Dime si estoy
en lo correcto. Se han entregado 117 premios
Nobel de literatura, ¿verdad? Es correcto, pero
de esos 117, 16 han sido a mujeres. Solo 16.
¿Y han sido en años recientes que ganan más las
mujeres? De esos 16, 8 en los últimos 20 años.
¡Oh, ya cambió! Sí, porque no escribían. Y si
sí escribían, era bajo otro nombre. Por ejemplo,
George Eliot, que es un escritor muy conocido,
o Vernon Lee, ¿qué crees? Pero George Eliot,
¿qué escribió? Porque igual no nos suena el nombre
del autor. Pues es que tiene muchos clásicos.
Ahorita no me acuerdo del nombre, pero bueno,
esos escritores eran mujeres. Eran mujeres, ok.
No eran hombres. Entonces, pues, ¿cómo se van
a ganar el premio? ¿Qué otro ejemplo nos puedes
dar de gente que creemos que eran hombres y eran
mujeres? Jane Austen, que es súper conocida.
hasta el día de hoy ella escribió sensatez y
sentimiento que se siguen haciendo películas
orgullo orgullo y prejuicio que sigue leyéndose
muchísimo sigue teniendo récord de ventas y de
películas ella no tenía seudónimo de hombre pero
firmaba como by a lady Por una dama. Escrito
por una dama. Pero no decían quién era ella porque
la gente se la iba a la yugular. Las hermanas
Bronté, que eran tres hermanas, que escribieron
muchísimo, Cumbres Borrascosas, Jane Eyre, ellas
son escritoras de esos libros. Cada una tenía
de cuenta. Charlotte era Coral Bell. Emily, Ellis.
Se llamaba Ellis y Ann se llamaba Acton. Y bueno,
ellas escribían con estos nombres. Y Cumbres
Borrascosas, cuando salió, fue un fenómeno de
ventas con el pseudónimo. Y se agotó, tuvieron
reimpresiones. Y pues ella dijo, no, hay que
decir que soy yo. Su hermano y su papá, hay que
decir que eres tú. Y cuando sale que es ella,
las ventas fueron para abajo. Y lo prohibieron.
¿Qué? Porque se dieron cuenta que lo había escrito
una mujer y una mujer no puede hablar de esos
temas porque no nada más es una historia de amor.
Habla de la sociedad, es una crítica social también
al tiempo, a los hombres. Pues, adiós libro.
Y obviamente muchos años después ya fue publicado
cuando ella ya no estaba. Falta muchísimo para
la equidad. Pero es bueno celebrar los avances.
Por supuesto. Sin renunciar a la lucha que todavía
se mantiene. Por supuesto. Pero hay que celebrar
que se ha avanzado muchísimo. Se ha avanzado
muchísimo. Fíjate, Isabel Allende es la escritora
latinoamericana, chilena, más leída de la lengua
española. Ha venido a más de 72 millones de ejemplares.
La Casa de los Espíritus de Isabel Allende es
de los libros más deliciosos que he disfrutado.
Es una locura. Y ya hablamos alguna vez de que
la película está buena, pero nada que ver con
su libro. La Casa de los Espíritus, Isabel Allende.
Léanlo, por favor. Es mágico ese libro. Oye,
de las personas más leídas en el mundo es Agatha
Christie. Claro, Agatha Christie. Agatha Christie,
aparte fue muy prolífica, escribió más de 100
obras, entre sus novelas de misterio, por lo
que es más conocida, escribió teatro, escribió
cuentos, y ha sido la novelista más vendida todos
los tiempos y la más traducida, ha sido traducida
en más de 100 idiomas. Dime si en idiomas, ni
te lo sabes. Oye, en paréntesis, ahorita que
dijiste que los tacones los deben haber inventado
los hombres porque son la cosa más incómoda,
Julio Cetin aquí en YouTube dice, sí, los tacones
los usaban los hombres para lucir más altos en
la época de Miliard, en el siglo XVII usaban
pelucas y maquillaje, una época andrógina. Posteriormente
los empezaron a usar las mujeres. Vamos a investigar
eso y vamos a invitar a un historiador para hablar
de dónde salieron los tacones y las pelucas,
porque es verdad, si te pones... a ver, nada
más vete a una película así de Mozart, ¿no? De
esos tiempos, pues eran súper femeninos, eran
como dragas los hombres, ¿no? Se maquillaban,
se ponían pelucas, se polviaban la carita blanca,
se pintaban lunares, se ponían tacones. Hasta
los jueces, ¿no? Yo me acuerdo así con... Sí,
con rizos. Exacto, sus pelucas blancas con sus
rizos. Entonces, a ver, ¿es cierto esto? Digo,
gracias, Julio, usted tiene una buena aportación.
¿De dónde salieron las pelucas y los tacones?
Las mujeres los empezaron a usar. después que
los hombres o los hombres Las usaban parejo.
A lo mejor las pelucas y los tacones eran parejos
en ese tiempo y no había como un sexo que las
usaba. Bueno, los escoceses todavía usan falda,
¿no? Por ejemplo. Exacto. Y los zapatitos tienen
un poquito de tacón, etcétera, etcétera. Y no
usan nada abajo de la falda, por cierto. ¿Qué?
¿Cómo? ¿No sabías eso? ¿Cómo? ¿Los escoceses
no traen nada ahí? No. ¿Traen el pollo suelto?
Es mi familia. Mi familia es de piratas y escoceses,
por eso sé esa información. ¿Cómo? ¿Qué? ¿Tu
familia qué es de piratas y escoceses? Sí. ¿Eres
descendiente de piratas y escoceses? Sí, sí.
Pero ya no es. ¿Y tu tatarabuelo no traía nada
abajo de la falda? ¿Cómo vas a traer el asunto
ahí volando? Le lo juro. Y es que es envolvente.
¿Y no se les salía ahí el...? Pues el viento
sí creo que era un peligro. No, pero el viento,
ves algo que te gusta y te alborota así. La carpita
de circo. Uno tiene que contener algo con un
buen calzón ahí. No. ¿No? No, de verdad que no.
Qué interesante. Lo que venimos a aprender aquí.
Mira, ve. Tacones y con la literatura. Ok, a
ver, las hermanas Bronte, Mary Ann Evans, también
se cambió el nombre a George Eliot. ¿Qué más?
¿Qué otra mujer se cambiaba el nombre para escribir?
Pues mira, la primera considerada como la primera
novela de ficción moderna fue Frankenstein, escrita
por Mary Shelley en 1747. ¿Una mujer escribió
Frankenstein? ¿El monstruo? Una mujer. El doctor,
es que el monstruo es el monstruo del doctor
Frankenstein, porque todo el mundo piensa en
el monstruo Frankenstein. No, es el doctor Frankenstein.
Le puso al monstruo su nombre. Era su nombre.
Porque es su hijo. El otro día vi un meme muy
bueno, que estaba el monstruo de Frankenstein
diciendo, me gusta Bad Bunny. Y el doctor Frankenstein
le dice, es que no te he puesto el cerebro. Algo
me faltaba. Algo me faltaba. Me va a matar Ciro
Gómez Leiva porque le encanta Bad Bunny. Y puso
un video de Bad Bunny ahí, casi encuerado, hablando.
¿Qué contrastes tiene la vida? Bueno, ¿qué más?
Y bueno, les iba a contar de Simone de Beauvoir.
Es esta escritora que murió en 1996, o sea, hace
nada. que ella fue como la primera, ella con
Virginia Woolf, que hablaron ya sobre feminismo
como tal. Simone de Beauvoir tiene un ensayo
que se llama El Segundo Sexo, en donde habla
sobre, aborda la diferencia sexual desde diferentes
puntos de vista, como la sociología, la psicología,
la historia, y ella dice que muchas de las características,
lo que te decía, que presentan hoy las mujeres,
no es por su genética, sino cómo han sido educadas.
cómo hemos sido educadas y socializadas. Entonces,
su frase es que uno no nace mujer, sino que llega
a serlo. O sea, el concepto de mujer es como
un traje, así como el traje de novia al que tienes
que entrar para la boda. Eso es lo que plantea
este libro y es la teoría de Simone de Beauvoir.
¿Cómo se llama el libro? El Segundo Sexo. El
Segundo Sexo. Y fue una revolución, obviamente.
Este libro fue prohibido. De hecho, tiene partes
que siguen prohibidas por el santo oficio. partes
del libro. O sea, la Inquisición lo prohibía.
No, pero esto es reciente. O sea, ya murió en
1996. O sea, hasta la fecha la iglesia tiene
partes de ese libro prohibidas. Uy, nada más
me dices que lo prohibió la iglesia y me dan
ganas de leerlo. A mí dime que alguien prohibió
algo y yo lo quiero leer. El rebelde en mí dice
yo lo voy a... Oye, están recomendando aquí la
habitación. Vania Rodríguez en YouTube nos dice
la habitación propia es preciosa de Virginia
Woolf. Sí, súper libro. Oye, les quiero recomendar
dos libros de escritoras actuales que hablan
sobre este tema. Uno es Todas deberíamos de ser
feministas. Está basado en un TED... TED Talk
que hizo esta mujer. Es un libro cortitito. Ella
se llama, a ver si lo digo bien, Chimamanda Jnosi
Adichie. Ok, busquemos el título del libro. Ok,
pero búsquelo. ¿Cómo se llama otra vez? Todos
deberíamos de ser feministas. Ok, ¿se los podemos
mandar en el grupo de Telegram a nuestros socios
y socias? Todos deberíamos ser feministas. Y
en este TED Talk habla sobre ser feministas en
el siglo XXI. Hoy me gustaría que empecemos,
así empieza el texto, a soñar con un plan para
un mundo distinto, un mundo más justo, un mundo
de hombres y mujeres más felices y más honestos
consigo mismos. Y esta es una forma de empezar
que tenemos que crear a nuestros hijos de otra
forma y a nuestras hijas también. Hijos e hijas
deben ser creados diferente. Y hay una poetisa
que está, no saben qué cosa la tienen que seguir,
que se llama Rupi Kaur. Luego oímos... y decimos,
ay, qué flojera. No sabes los temas que trata
esta mujer. Ella es de la India, pero vive en
Canadá. Ella escribe en inglés, pero hay varios
libros traducidos al español que habla sobre
abuso, desamor, pérdida, pero de una manera,
no saben qué cosa tan bonita. Por ejemplo, ahí
les voy a leer uno cortito para que no digan,
este, ahí les va. Oye, estaba diciendo aquí,
Vania Rodríguez, hablando del libro este de Virginia
Woolf, La Habitación, dice, menciona en el libro
que las mujeres para escribir necesitamos tener
nuestro propio dinero y una habitación propia.
Está interesante, ¿cierto? Está súper interesante.
La mujer necesita privacidad. Cualquiera, hombre
o mujer, ¿no? Pero el hombre siempre la ha tenido.
La mujer... necesita su propia habitación y dinero.
Qué interesante. Te voy a decir un poema corto
de Rupi Kagabur. Ya nos quedan 50 segundos. Cada
vez que dices a tu hija que le gritas porque
la amas, le enseñas a confundir rabia con bondad,
lo cual parece una buena idea hasta que ella
crece y confía en hombres que la lastiman porque
se parecen tanto a ti. ¡Guau! ¡Qué poderoso!
¡Qué poderoso! Nos quedan 30 segundos. Léelo
otra vez, por favor. Y vamos a corte. Cada vez
que dices a tu hija que le gritas porque la amas,
la enseñas a confundir rabia con bondad. Lo cual
parece una buena idea hasta que ella crece y
confía en hombres que la lastiman porque se parecen
tanto a ti. ¿Quién escribió eso? Es Rupi Kaur.
Hay que publicarlo en Instagram, por favor, la
frase. Maura Gómez Magrégor, ¿dónde te encontramos
en redes sociales? Tenemos 10 segundos. Estoy
en Maura te recomienda un libro, en Instagram,
en Facebook y en todos lados. Maura te recomienda
un libro. Y vamos a arrancar nuestro club de...
lectura. Próximamente les tenemos noticias. Volvemos
después de una pausa. Soy Marco Antonio Regil
en Fórmula Corte. RSS .com Hacer podcast de manera
fácil. Continuamos. Bueno, la gente está, el
chat está que arde porque la gente ama que venga
Maura Gómez Magrégor. Va a regresar pronto nuestra
escritora y creadora de contenido literario para
recomendarnos más libros. Y sí, como lo prometimos,
vamos a arrancar nuestro club de lectura. Así
que estén pendientes aquí en el programa en Grupo
Fórmula. Va a estar muy bueno. Oigan, y hablando
de lo que decía Maura, estamos hablando de la
represión a las mujeres, de cómo tenían que ponerse
nombre de hombre para publicar un libro. Y otro
tema que salió ahí súper importante. de una de
estas autoras que la prohibieron, la Inquisición
prohibió sus libros, ese libro hay que, vamos
a hablar de ese libro en específico, por favor,
productoras, hay que hablar de ese libro, de
cómo a veces, no a veces, sino la mujer tiene
que entrar como en un molde. Y Nilda Charaviglio,
esta semana en el podcast, ya la tuvimos más
temprano aquí en el programa, nos habla de qué
sucede cuando la mujer piensa, o el hombre también
piensa, que la satisfacción y la felicidad de
la mujer vienen del hombre. Digo, yo sé que muchas
de ustedes, muchos van a decir, oye, no, pues
es una estupidez, ya sabemos más que eso. Pero,
ojo, mucha gente todavía sigue en esa forma tradicional
de pensar. Y Nilda lo cuestiona. Y es importante,
pues, escuchar. Puntos de vista distintos para
formar nuestro criterio. Aquí está un pedacito
del podcast para verlo y escucharlo. Escuchen
lo que Nilda nos dice sobre cuando la mujer o
el hombre creen que la satisfacción de la mujer
viene del hombre y no de ella misma. Adelante.
Cuando la mujer le dice al hombre lo que debe
o tiene que hacer para hacerla feliz, ¿cuál es
el problema? Que cree que tiene que hacerla feliz.
¿Por qué? Porque es un ser inferior que no sabe
hacerse feliz a sí misma. Entonces la tiene que
hacer feliz al otro. El otro es el que le tiene
que dar placer. El otro es el que la tiene que
mantener. El otro la tiene que sacar a pasear.
El otro la tiene que... Ese es el problema. ¿El
rol tradicional? El rol tradicional nos molesta
si no lo obedecemos. Decir que no te saca del
rol tradicional. ¿Cómo que no? ¿Cómo te atreves?
Si tienes que ser la esclava. ¿Cómo que no? Pero
el problema es que no saben si quieren. No, ese
no es el problema. El problema es que estás construyendo
relaciones de pareja a partir de los roles de
género convencionales en el modelo convencional
de amor romántico. Ese es el problema. Está súper
interesante. ¿Quieren que se les bote la cabeza?
Pues vayan a ver y escuchar este episodio del
podcast. Estamos en Amazon Music, en Spotify,
en Apple Podcasts. Sony, le mandamos un abrazo
a la gente de Sony. Este no tiene nada que ver.
Pero YouTube también, Marco Antonio Regil TV,
ahí nos buscan. El episodio nuevo se llama El
secreto para aumentar tu amor propio con Supernilda
Chara Biglio. ¡Qué bueno! Nos vuela la cabeza
y nos hace que nos pongamos a cuestionar las
cosas que conocemos. Y bueno, dando la vuelta
a la página, tenemos el honor de recibir al elenco
de Rigoletto. Rigoletto, que es una de las famosas
obras de Giuseppe Verdi, los que les gusta la
ópera, los que les gusta la música clásica, pues
saben perfectamente de quién estamos hablando.
Es decir, si has ido a Bellas Artes, sabes de
qué estamos hablando. Giuseppe Verdi era como
decir el... José José, porque la música clásica
recordemos que en los tiempos en donde se publicaba
era la música popular, pues así como hoy oímos
a Bad Bunny, Dios bendito, en esos tiempos por
la música clásica no era así como que algo súper
culto y elevado, no era la música popular del
pueblo, de la gente, obvio la gente con lana
pues eran los que tienen el privilegio de ver
a los autores y músicos en concierto, pero estamos
recibiendo hoy a Carlos Alberto Velásquez, considerado
uno de los mejores tenientes, Un placer, querido
Marco, un placer. No, pero dime un placer como
tenor. Un placer. Molto piacere. Molto piacere,
caro Marco. Yo no hablo nada de italiano, pero...
Pizza, peperoni vegano, pasta, masa madre. Bienvenuti.
Bienvenuti. También viene Manuel Vera, barítono,
intérprete de también Rigoletto, que ha cantado
en orquestas como el New York Philharmonic, que
es de las top, top del mundo. Bienvenido. ¿Cómo
estás? Muchas gracias, Marco. Felices de estar
aquí. Gracias por la invitación. Como barítono,
por favor, como barítono. Ah, entonces tendría
que hacerte la voz así de malvado. De malvado.
¿El barítono es la voz más? Sí. En la ópera,
los tenores son los que tienen la voz más arriba,
¿no? Que te hacen los agudos, los barítonos,
los que hacemos... Y luego los bajos, que son
los que... Que ya parecen demonios, ¿no? Como
sapos. Ajá, exacto, exacto, exacto. Más o menos.
Mi voz hablada no es tan grave, porque hace muchos
años la coloqué enfrente para que sea una voz
más fácil de usar hablada y que no me gaste mi
voz cantada. Ah, qué interesante. Oigan, y está
también Ian... A ver, dime si lo pronuncio bien.
Ian... ¿Coutolenk? ¿Así se pronuncia? Pues Coutoulon,
pero... Ah, es en francés, Coutoulon. Es francés,
pero... Corrígeme. Coutoulon, como gusta, está
perfecto. Estamos muy internacionales. Enséñame,
¿cómo se pronuncia? No, realmente ni siquiera
sé francés, está muy mal, debería aprender. Igual
que con el italiano. Apeido francés, pero Coutou...
Coutoulon. Coutoulon. Sí. Coutoulon, ok. ¿Cómo
se dice bienvenido en francés? Bienvenu. Bienvenu.
Bienvenu. Gracias, gracias. Adieu formula. Formula.
Formula. Oigan, pues Rigoletto yo la vi, yo la
vi en mi madre, que le encantaba. La música clásica
me llevó a Bellas Artes varias veces, muchas
veces, y me tocó ver Rigoletto, que es una...
A ver, cuéntenos de qué se trata Rigoletto, porque
se va a estar presentando próximamente en el
Foro Lenin, aquí en la Ciudad de México, y vamos
a regalar boletos. Pero, a ver, la música popular
de esos tiempos era la música clásica. Correcto.
El pueblo la veía. Correcto, correcto. Y, de
hecho, la dona es móvil, ¿eh? que es parte de
Rigoletto, a partir del estreno la gente salió
cantándola. En el éxito del momento. La cantaban,
como decías, como si ahorita fuera Bad Bunny.
Entonces, lo ejemplificaste de la mejor manera.
Y, de hecho, hasta la fecha, quien nunca la ha
oído y la oye, se va con la melodía de ahí. A
ver, cántense un poquito de la Donny Mobile.
Mi querido tenor, Carlos Alberto Velázquez, por
favor. Hay nada más que estén preparados en la
cadena para que les reviente un poquito el audio.
Sí, porque va a soltar la voz fuerte. A ver si
no se le revientan las bocinas en su auto. Venga.
Yo creo que todos hemos escuchado en caricaturas,
en... ¿El final de una vez? Ah, bueno. Pensé
que ya era poco tiempo. No, no, tú dale, tú suéltate.
Y el teatro se pone de pie y le aplaudimos. ¡Bravo!
¡Bravo! ¡Qué cosa! ¡Qué impresionante! O sea,
el trabajo que tienes que hacer para educar tu
voz con esa potencia y que no te quedes afónico
porque si no la tienes bien colocada, es un desastre.
Exacto, ya lo decía Manuel, ¿no? Que hay que
colocar la voz enfrente y siempre para estar...
Como tú dices, sin cansarnos y que, bueno, la
voz cantada es bastante diferente a la hablada.
Ajá. Incluso en cualquier género, no nomás en
la ópera. Claro. Oye, con todo respeto para Chente,
ídolo mexicano, que en paz descanse, tú lo oías,
porro, tu maldito amor. Y luego, ¿cómo estás,
mijo? Claro, es que eso, eso. Es que la voz era
diferente. Y por eso le duró tantos años su voz
sana. Exacto. Lo mismo Plácido Domingo. Tú lo
oías hablar y te dicen, ay, Marco, ¿cómo estás?
Buenos días. Y te canta y es, wow. Porque esas
voces colocadas te duran hasta los 80 años saludables.
Claro, claro. Sí, sí, sí. Pero bueno, te íbamos
a contar de... ¿Ese es el tema principal de Rigoletto?
Es uno de los temas principales de Rigoletto,
la dona inmóvil, que aparte, que todo el mundo
la conoce y les gusta mucho. Es muy curioso saber
que mucha gente no sabe lo que significa. Y básicamente
es una... Hablando de lo que contabas hace un
momento. La dona es la mujer, ¿no? Sí. Lo que
contabas hace un rato del programa es una aria,
porque se llaman arias las canciones. que es
súper misógina. Está hablando que las mujeres
son volátiles, que no sirven para nada, que no
les creas, que un día cambian de opinión y otro
día cambian de otra. O sea, Rigoletto es súper
misógina. Es súper misógina. O sea, justo cuando
hablabas hace un momento al inicio de la entrevista,
dije, es el mismo tema, continuamos con el mismo
tema. Es una ópera compuesta hace más de 150
años y que toda la historia de la ópera, al traída
al día de hoy, Es completamente actual. Pero
la podemos ver, no porque estamos a favor o aplaudimos
la historia como se cuenta, sino para darnos
cuenta de dónde estaba la cultura. Correcto.
Es que el teatro y la ópera, finalmente, Verdi
fue un gran admirador de Shakespeare y las óperas
de Verdi son muy shakespearianas. Te ponen la
verdad de la vida enfrente de la cara para que
tú las juzgues, las pienses y las sientas. Y
critiques la historia. Claro, totalmente. Y algo
que es muy interesante, específicamente de Rigoletto,
que es una historia que no tiene antagonistas.
No hay un villano. Aquí cada personaje es bueno
y es malo y es responsable de sus propias decisiones.
Y eso te enfrenta como espectador a decir, los
que nos gusta estar echando siempre la culpa
a la gente. No, pues el tráfico y la suegra y
la prima o el amigo o el tranza o el no sé cuánto.
No, la responsabilidad es de uno. Uno decide
qué hace con su vida. Específicamente este proyecto
se llama Rigoletto a partir de Verdi porque es
un híbrido. Creamos un concepto nuevo que mezcla
el teatro con la ópera. Ópera se canta prácticamente
completa, o sea, un 97 % completa, como la gente
la conoce, acompañada a piano, cantada en italiano,
pero se le agregaron textos en español que son
originales. Entonces, en realidad, es teatro
y ópera y es un estreno mundial. Está buenísimo.
Claro, sí, sí, sí. Ian, de hecho, que es el actor,
su trabajo es hacer todos los textos en español.
Nuestros directores, que son maravillosos, que
decidieron quitar incluso el supertitulaje de
la ópera. ¿Por qué es que las óperas se ponen
supertitulaje igual que las películas en otro
idioma? Aquí lo quitaron para que Ian, con su
actuación... le contara a la gente de qué se
trata la historia. Y algo que es muy interesante
es que es una puesta en escena contemporánea.
No van a ver los trajes clásicos, no van a ver
al Rigoletto ni siquiera jorobado. Aquí les decidieron
que fuera psicológico y que las deformaciones
fueran más como condiciones mentales. Y no hay
escenografía. La escenografía se crea con todos
los cantantes. Normalmente, igual que en teatro
o en ópera, tú cantas o actúas cuando te toca.
Aquí decidieron tener a todos los cantantes.
todo el tiempo en escena creando la propia escenografía
y narrando la historia. Entonces, es algo que
es muy diferente para la ópera. Entonces, Ian
Couturon, Couturon o algo así, tú estás narrando
la historia para que... O sea, no es el problema
de voy a ver la ópera y no entiendo qué está
pasando. Sí, es... Aquí tú explicas esto. Sí,
justo es todo lo contrario porque mi personaje
es el alter ego de Rigoletto. Entonces, en estos
monólogos, en estos textos en español, es la
responsabilidad del personaje que el público
conecte con el drama que está sucediendo y conecte
con los personajes. Y se ve un poquito de esta
deformidad que ya se mencionaba de Rigoletto.
Entonces, es un regalote porque es un personaje
que fue escrito pensando en mí. poder interpretarlo
y llevar esta obra maestra a más gente y que
no tengas que tener... Por ejemplo, en mi caso,
que aprendí mucho haciendo este proyecto de la
ópera y aprendiendo Rigoletto, que alguien que
no sabe entrar y conocer este mundo está increíble.
Ahora, en síntesis, si nos pudiéramos sintetizar
en unos segundos de qué se trata Rigoletto, cuál
es todo el drama de la obra. Aquí lo tengo, lo
puedo leer, pero me gustaría más que me lo platicaras
tú. Sí, creo que... Como lo dice Manuel, trata
de las decisiones y de las perspectivas que podemos
llegar a tener, que pueden estar equivocadas,
pueden estar desde un punto de vista muy torcido,
pero cómo eso nos lleva a tomar decisiones que
pueden no solo afectarnos a nosotros, sino afectar
a los que queremos. Y cómo el no responsabilizarnos
de nuestras acciones puede... Tener consecuencias
fuertes. Y a la vez habla mucho de los abusos.
De los abusos. El duque de Mantua, que es el
personaje que hace Carlos, abusa laboralmente
a Rigoletto, que es el jorobado que hago yo.
Rigoletto es un bufón jorobado que trabaja para
el duque de Mantua. Correcto, correcto. Que es
un hombre mujeriego. Es un womanizer, es el ícono
del womanizer. A él no le importa ninguno. Que
pasa por encima de todos para obtener lo que
él quiere. Y Rigoletto esconde a su hija. Correcto,
porque él... trae a su hija Gilda, que tiene
14 años, la esconde en su casa para que todos
estos malvados de la corte del duque Manto no
tengan acceso a ella, resulta que la descubren
pensando que es su amante, la secuestran como
un poco juego de broma, y entonces Rigoletto
regresa completamente enloquecido, iracundo,
para recuperar a su hija, resulta que la hija
se ha enamorado del duque, porque el duque se
viste de inocente estudiante, se mete a la casa
de ella, la conquista, ella se enamora de él
sin saber que es el duque, cuando sabe que es
el duque reafirma ese amor, entonces Rigoletto
se enoja, quiere una venganza, lo manda a matar,
la hija escucha que lo manda a matar y ahí se
desata. Un drama impresionante, que no queremos
hacer spoiler, que no la conoce la historia.
Es un drama, no, no, no. Y que, ojo, también
nuestro director, Cristian David, decidió cambiar
el final. Entonces es un final alternativo. Final
alternativo. Y te lo digo, es un proyecto para
todo el público. No queremos hacer solo para
el público de la ópera, que obviamente les va
a gustar, pero es para todo el público. Y es
pasado mañana en el foro Lenin y los boletos
están... ¿Una función? Esta primera función es
este sábado en el foro Lenin. con los boletos
en taquilla cero y estamos por anunciar la siguiente
función la próxima semana en el pabellón escénico
que es nuevecito. Me encantaría ir. Este fin
me voy a estar en Guatemala trabajando la siguiente
semana. Vamos a dar a Papacho 10 boletos dobles
a nuestros socios y socias. Si no se han inscrito,
háganlo en marcantonio .com diagonal fórmula.
Les va a llegar un mensaje de Telegram en el
grupo privado y les vamos a dar 10 boletos dobles.
En nuestros escuchas podrán venir a ver Rigoletto.
Sábado 22 de marzo, 6 de la tarde, Foro Lenin,
que está en Mérida 98, en la colonia Roma Norte,
en Ciudad de México. Los boletos a la venta están
en... taquillacero .com. Si no alcanzan aquí
la promoción, taquillacero .com esta semana y
luego la próxima. Yo sí los voy a ver a la siguiente.
Estás más que invitado. A la siguiente función.
Oye, rápidamente. Ay, nos quedan dos minutos.
Ya nos vamos. Me quedé nada más pensando que
esta obra donde nadie es bueno, nadie es malo.
La obra está desde Giuseppe Verdi, pero está
inspirada en una obra de Víctor Hugo. Correcto.
Le Guasa Muse. Y las obras de Víctor Hugo suelen
tener esa característica. Correcto. ¿Qué hizo?
Los Miserables. Los Miserables te iba a decir.
probado de Notre Dame. El hombre que ríe. O sea,
esos son los dramas más... El bueno o el malo.
Correcto. Todos son buenos, todos son malos.
No tiene este... Y que como audiencia te hace
también juzgar y cuestionar a los propios personajes.
Y eso es muy interesante. Yo tengo muchos años
cantando este rol y siempre al final el público
me dice... qué malo el duca, lo odio. Y gente
que me dice, el duca es lo máximo, sí, qué bueno,
voy por él. Y gente que dice, Gilda, que es el
personaje de mi hija que hace la soprano Carla
Portillo, dicen, no, es que es una tonta, ¿por
qué hace eso? Y gente que me dice, es súper valiente,
es muy interesante la perfección de la obra y
mencionar también a nuestro dramaturgo, a Fernando
Reyes Reyes, quien escribió expresamente para
este proyecto los textos en español. Como Javert
en Los Miserables, que es el que está persiguiendo
al principal y al final se suicida. Y que Javert
se mueve por su propia fe. Él no era un hombre
malo, simplemente era producto de la sociedad.
Oye, nos queda un minuto, 20 segundos para despedirnos.
¿Qué tal si nos despedimos con música de Rigoletto
aquí en Grupo Fórmula? ¿Qué nos cantan? Para
mí, una parte del cuarteto. Para que canten los
dos, ¿no? Es una parte, bueno, que nunca tenemos
un dueto. Nunca hay dueto. Bueno, la hija, pero...
Entonces, arránquese, señor tenor, Carlos Alberto
Velázquez. Venga. De vez en cuando... Foro Lenin,
nos esperamos. Foro Lenin, nos quedan 50 segundos.
Cántate algo, Manuel Vera, para escuchar tu voz
también, por favor, para despedirnos. No sé,
es que la parte de Rigoletto es muy oscura y
es muy dramática y creo que podemos espantar
a la gente si le cantamos. Está muy oscura. Sí,
sí, sí. Creo que mejor la traemos con la voz
del tenor que va a ser más interesante. Foro
Lenin, sábado 22 de marzo. Podemos conseguir
boletos en taquilla cero. Que cante Juan Gabriel.
¿Quién canta Juan Gabriel? A ver, José. 20 segundos,
nos vamos con una de Juanga, venga. A ver. ¿Qué
te parece la de... Ya lo sé, que tú te vas, que
quizás no volverás, que muy tristes hoy serán
mis mañanas si te vas. ¡Guau! ¡Qué cosa! Nunca
me imaginé a Juan Gassí. ¡Nos vemos! ¡Gracias!
¡Hasta mañana! Esta fue una producción de Grupo
Fórmula.