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00:00:00.520 --> 00:00:04.379
Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida.

00:00:05.139 --> 00:00:10.509
Marco Antonio Regil en Fórmula. Buenos días a

00:00:10.509 --> 00:00:13.210
toda la República Mexicana. Estamos en vivo transmitiendo

00:00:13.210 --> 00:00:15.710
desde Grupo Fórmula en Ciudad de México, Radio

00:00:15.710 --> 00:00:17.989
Fórmula en cadena nacional y el sur de Estados

00:00:17.989 --> 00:00:20.910
Unidos, Telefórmula en México y el mundo y en

00:00:20.910 --> 00:00:23.550
YouTube Grupo Fórmula si le dan clic a en vivo.

00:00:23.670 --> 00:00:25.890
Ahí estamos para cualquier lugar del mundo en

00:00:25.890 --> 00:00:28.989
donde ustedes estén. Bueno, hoy vamos a empezar

00:00:28.989 --> 00:00:31.570
el programa enlazándonos al Congreso de la Ciudad

00:00:31.570 --> 00:00:34.429
de México donde Lisbeth Hernández, periodista,

00:00:34.450 --> 00:00:36.729
reportera de Grupo Fórmula, se encuentra porque

00:00:36.729 --> 00:00:40.390
hoy se vota ya en forma definitiva. La propuesta

00:00:40.390 --> 00:00:43.070
de la jefe de gobierno, Clara Brugada, para terminar

00:00:43.070 --> 00:00:46.530
con la violencia en la tauromaquia. La propuesta

00:00:46.530 --> 00:00:49.729
es a la mitad del camino, no prohíben los toros,

00:00:49.789 --> 00:00:56.750
no se quita... Toda la violencia, pero se minimiza

00:00:56.750 --> 00:01:00.429
la violencia. Esa es la propuesta. No hay prohibición,

00:01:00.590 --> 00:01:03.090
continúan, pero la mitad del camino. Así que

00:01:03.090 --> 00:01:05.790
los taurinos y los activistas pro derechos de

00:01:05.790 --> 00:01:08.870
los animales están manifestándose ahí en el Congreso

00:01:08.870 --> 00:01:10.510
de la Ciudad de México y estaremos conectados

00:01:10.510 --> 00:01:12.750
con Lisbeth Hernández, que se encuentra en vivo

00:01:12.750 --> 00:01:15.189
ahí cubriendo para Grupo Fórmula para que nos

00:01:15.189 --> 00:01:18.409
diga si hay violencia, si la manifestación es

00:01:18.409 --> 00:01:20.469
pacífica, porque en días pasados había habido

00:01:20.469 --> 00:01:23.090
manifestaciones y los taurinos se habían puesto.

00:01:23.280 --> 00:01:25.599
bastante, bastante violentos. Bueno, pero además

00:01:25.599 --> 00:01:28.319
de eso estaremos platicando sobre el tema de

00:01:28.319 --> 00:01:31.439
la ansiedad. Seguramente o a ti o a alguien muy

00:01:31.439 --> 00:01:33.560
querido y cercano le ha pasado que de repente

00:01:33.560 --> 00:01:37.819
se le va el aire, el corazón se acelera y no

00:01:37.819 --> 00:01:39.620
sabes qué está pasando. Empiezas a imaginarte

00:01:39.620 --> 00:01:42.280
cosas terribles, te despiertas a la medianoche

00:01:42.280 --> 00:01:45.099
y sientes que no puedes respirar o que algo terrible

00:01:45.099 --> 00:01:47.359
va a pasar. Bueno, eso es un ataque de ansiedad.

00:01:47.379 --> 00:01:49.640
Y viene Giovanna Zorrilla, psicóloga clínica

00:01:49.640 --> 00:01:52.480
especializada en ansiedad y depresión, a platicar.

00:01:52.489 --> 00:01:56.430
por qué sucede esto, cómo funciona y qué podemos

00:01:56.430 --> 00:01:58.290
hacer en el momento de un ataque de ansiedad,

00:01:58.290 --> 00:02:00.250
ya sea que te toque a ti o a un ser querido,

00:02:00.269 --> 00:02:04.090
o cómo prevenir que esto esté sucediendo. También

00:02:04.090 --> 00:02:09.250
estaremos hablando del tema de la dieta. como

00:02:09.250 --> 00:02:12.530
violencia. En días recientes, durante la marcha

00:02:12.530 --> 00:02:15.729
del 8 de marzo, la querida fashionista, que es

00:02:15.729 --> 00:02:19.370
este blogger, se hizo muy viral porque estaba

00:02:19.370 --> 00:02:21.569
manifestándose diciendo que la cultura de la

00:02:21.569 --> 00:02:24.789
dieta es violencia patriarcal, o sea, esta obligación

00:02:24.789 --> 00:02:27.930
de las mujeres de estar delgadas, de tener un

00:02:27.930 --> 00:02:30.610
cuerpazo, mientras que los hombres, pues, cada

00:02:30.610 --> 00:02:32.490
quien tiene el cuerpo que se le da la gana. Entonces,

00:02:32.530 --> 00:02:34.550
para hablar de esto, viene la doctora Alejandra

00:02:34.550 --> 00:02:37.069
Logan, que es médico internista y especialista

00:02:37.069 --> 00:02:39.750
en temas de obesidad, Ella se dedica, está en

00:02:39.750 --> 00:02:41.530
nuestro reto, por cierto, de Amarte Sin Límites,

00:02:41.590 --> 00:02:44.810
y ella se dedica a enseñarle a la gente a llevar

00:02:44.810 --> 00:02:47.210
una vida sana y una relación sana con la comida

00:02:47.210 --> 00:02:50.449
sin estar haciendo dietas, sin limitaciones,

00:02:50.590 --> 00:02:53.409
sin estar con la presión de que tengo que tener

00:02:53.409 --> 00:02:55.750
X o Y peso, pero nos va a decir desde el punto

00:02:55.750 --> 00:02:58.729
de vista de la ciencia cómo ven este tema que

00:02:58.729 --> 00:03:01.909
la fashionista puso una vez más en la mesa y

00:03:01.909 --> 00:03:04.449
en los ojos de todos en las redes sociales. También

00:03:04.449 --> 00:03:08.580
estaremos hablando de... Este tema de cuando

00:03:08.580 --> 00:03:11.199
te llega, no sé si a ti te ha pasado o conoces

00:03:11.199 --> 00:03:12.919
a alguien que le ha pasado que se llena de manchas

00:03:12.919 --> 00:03:15.919
rojas, la piel comienza a escamarse, a sentir

00:03:15.919 --> 00:03:17.659
comenzón y tú dices, bueno, ¿qué está pasando?

00:03:17.900 --> 00:03:20.900
Eso se llama psoriasis y es muy importante entender

00:03:20.900 --> 00:03:24.659
qué es, por qué sale, si es contagiosa y cómo

00:03:24.659 --> 00:03:27.139
tratarla en el caso de que se presente para ti

00:03:27.139 --> 00:03:31.120
o un ser querido. Lorena Estrada Aguilar, dermatooncóloga,

00:03:31.120 --> 00:03:33.780
estará con nosotros en el programa para hablar

00:03:33.780 --> 00:03:36.069
del tema. Y estaremos cerrando con... con el

00:03:36.069 --> 00:03:38.530
elenco de una serie que le está rompiendo en

00:03:38.530 --> 00:03:42.009
el planeta, la serie número uno. En el mundo

00:03:42.009 --> 00:03:45.750
de Netflix se llama contraataque, donde pone

00:03:45.750 --> 00:03:48.650
a los héroes del lado correcto. Se ha criticado

00:03:48.650 --> 00:03:50.889
mucho a la televisión, a las series de América

00:03:50.889 --> 00:03:54.150
Latina, no solo de México, por estar creando

00:03:54.150 --> 00:03:57.830
ídolos de gente que vive en el crimen organizado,

00:03:57.830 --> 00:03:59.370
narcotraficantes, mientras que, por ejemplo,

00:03:59.370 --> 00:04:01.650
en otros países como Estados Unidos, pues a los

00:04:01.650 --> 00:04:03.789
héroes los ponen como miembros del FBI, de la

00:04:03.789 --> 00:04:06.349
CIA, y las series en español ponen a los héroes

00:04:06.349 --> 00:04:08.810
como crimen organizado. Y eso obviamente puede

00:04:08.810 --> 00:04:10.530
influenciar a la gente joven a estar soñando.

00:04:10.539 --> 00:04:14.060
soñando en ser policía versus ser criminal. Y

00:04:14.060 --> 00:04:16.699
viene el elenco de esta serie que se llama Contraataque,

00:04:16.779 --> 00:04:19.339
Luis Alberti, Luis Curiel, David Calderón, protagonistas

00:04:19.339 --> 00:04:21.560
de la película y Felipe Gaitán Alcalá, doctor

00:04:21.560 --> 00:04:23.720
en Sociología. Estaremos hablando no solamente

00:04:23.720 --> 00:04:27.040
de esta serie, sino además de esta película,

00:04:27.160 --> 00:04:29.040
perdón, es una película, no solamente de ella,

00:04:29.120 --> 00:04:32.199
sino de la influencia de las películas y series

00:04:32.199 --> 00:04:35.019
y cómo esta, que es un hit en el mundo, puede

00:04:35.019 --> 00:04:37.339
estar aportando algo muy positivo para quienes

00:04:37.339 --> 00:04:41.319
la ven. Soy Marco Antonio Regil, volvemos. Tenemos

00:04:41.319 --> 00:04:44.360
tu atención. Es por eso que este espacio es perfecto

00:04:44.360 --> 00:04:46.600
para que tu producto o servicio sea conocido

00:04:46.600 --> 00:04:48.779
por millones de personas que se encuentran en

00:04:48.779 --> 00:04:51.860
este momento en su casa, su oficina o en su automóvil.

00:04:52.720 --> 00:04:55.600
Aprovecha y anúnciate con nosotros. Somos rss

00:04:55.600 --> 00:04:58.879
.com y tenemos un paquete justo para ti. Escribe

00:04:58.879 --> 00:05:02.920
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00:05:02.920 --> 00:05:07.779
rss .com y sabrás que se siente estar en boca

00:05:07.779 --> 00:05:11.470
de todos. Estamos aquí en vivo y nos vamos a

00:05:11.470 --> 00:05:13.610
enlazar con Lisbeth Hernández, que se encuentra

00:05:13.610 --> 00:05:16.730
afuera del Congreso de la Ciudad de México, hoy

00:05:16.730 --> 00:05:20.470
en un día histórico, en una lucha que lleva décadas

00:05:20.470 --> 00:05:23.009
y décadas, donde la inmensa mayoría de la gente

00:05:23.009 --> 00:05:25.569
en el país, en la Ciudad de México, vota a favor

00:05:25.569 --> 00:05:28.829
de que se terminen las corridas de toros. Clara

00:05:28.829 --> 00:05:30.230
Brugada y el gobierno de la Ciudad de México

00:05:30.230 --> 00:05:32.329
están proponiendo no que se terminen, sino un

00:05:32.329 --> 00:05:35.230
término medio. No se terminan, pero se prohíbe

00:05:35.230 --> 00:05:38.410
la violencia o gran parte de la violencia y la

00:05:38.410 --> 00:05:40.810
crueldad. Partiendo que los animales están reconocidos

00:05:40.810 --> 00:05:42.949
ya en la Constitución como seres sintientes,

00:05:43.069 --> 00:05:46.509
no como cosas. O sea, sienten miedo, calor, frío.

00:05:46.589 --> 00:05:49.329
Y si les clavas cosas punzantes, si les clavas

00:05:49.329 --> 00:05:52.410
una puya, si les pones banderillas, pues sufren.

00:05:52.449 --> 00:05:55.189
Es una tortura. Entonces, con base en eso, pues

00:05:55.189 --> 00:05:57.649
la Ciudad de México está lanzando esta propuesta

00:05:57.649 --> 00:05:59.529
que se está votando hoy en el Congreso. Y nos

00:05:59.529 --> 00:06:01.050
enlazamos con Lisbeth Hernández para que nos

00:06:01.050 --> 00:06:03.509
cuentes cómo está la cosa. ¿Está todo tranquilo?

00:06:04.069 --> 00:06:07.410
¿Las protestas son pacíficas o hay algún tipo

00:06:07.410 --> 00:06:11.449
de violencia? ¡Gracias, Ismet! Marco, muy buenos

00:06:11.449 --> 00:06:14.009
días. Me da mucho gusto saludarte. Reportamos

00:06:14.009 --> 00:06:16.709
totalmente en vivo desde el exterior del Congreso

00:06:16.709 --> 00:06:18.529
de la Ciudad de México, donde como puedes ver

00:06:18.529 --> 00:06:21.629
a mis espaldas en las imágenes en vivo, continúan

00:06:21.629 --> 00:06:24.490
las manifestaciones. En este momento ya vemos

00:06:24.490 --> 00:06:26.970
que está todo bastante tranquilo. Sin embargo,

00:06:27.209 --> 00:06:29.889
pues hace algunos minutos hubo un enfrentamiento

00:06:29.889 --> 00:06:32.730
bastante, bastante fuerte en el que tres personas

00:06:32.730 --> 00:06:35.629
resultaron lesionadas, perdón, fueron detenidas

00:06:35.629 --> 00:06:39.509
y además un mando de la policía resultó lesionado.

00:06:40.110 --> 00:06:42.189
y la Secretaría de Seguridad Ciudadana informó

00:06:42.189 --> 00:06:45.170
hace algunos minutos que fue trasladado a un

00:06:45.170 --> 00:06:47.569
hospital con una posible fractura de nariz después

00:06:47.569 --> 00:06:51.410
de que un manifestante en apoyo a la fiesta brava

00:06:51.410 --> 00:06:54.129
de los que vemos en estos momentos en pantalla

00:06:54.129 --> 00:06:58.129
lo pateó en el rostro. Esto después de que estos

00:06:58.129 --> 00:07:02.170
manifestantes, este grupo, intentó cruzar esta

00:07:02.170 --> 00:07:05.170
valla, saltarse las vallas y llegar hasta las

00:07:05.170 --> 00:07:08.410
escalinatas del Congreso. Al interior se discute

00:07:08.410 --> 00:07:11.920
justamente. pues estas modificaciones para que

00:07:11.920 --> 00:07:13.980
las corridas de toros en la Ciudad de México

00:07:13.980 --> 00:07:17.839
se realicen sin tortura a los animales y además

00:07:17.839 --> 00:07:21.160
sin la muerte del toro, sin la muerte del animal

00:07:21.160 --> 00:07:24.480
y además de que si no se les claven, lo que tú

00:07:24.480 --> 00:07:27.639
comentabas, objetos punzantes, se prohibirían

00:07:27.639 --> 00:07:32.319
las puyas y todos estos objetos que pues argumentan

00:07:32.319 --> 00:07:34.879
que es tortura. Bueno, estos manifestantes en

00:07:34.879 --> 00:07:37.480
pro de la fiesta brava que también argumentaban

00:07:37.480 --> 00:07:41.360
que pues... el... modificar las corridas de toros

00:07:41.360 --> 00:07:44.160
de esta manera e incluso reducir, que es otra

00:07:44.160 --> 00:07:45.759
de las modificaciones que está planteando el

00:07:45.759 --> 00:07:47.680
gobierno de la Ciudad de México, que es reducir

00:07:47.680 --> 00:07:49.980
las corridas de 20 minutos que son actualmente

00:07:49.980 --> 00:07:52.860
a 10, pues todo eso afectaría al gremio taurino

00:07:52.860 --> 00:07:55.740
en cuestión económica. Hablaban de una derrama

00:07:55.740 --> 00:07:58.399
económica de 6 mil millones de pesos que también

00:07:58.399 --> 00:08:00.759
se verían afectadas porque es una fuente de empleo.

00:08:00.779 --> 00:08:03.920
Y bueno, después de externar todo esto, mientras

00:08:03.920 --> 00:08:06.860
estaban llegando los diputados para discutir

00:08:06.860 --> 00:08:08.879
este tema, minutos después fue cuando vino...

00:08:08.879 --> 00:08:11.420
Este enfrentamiento, los manifestantes se quisieron

00:08:11.420 --> 00:08:13.879
brincar las vallas, la policía tuvo que contener

00:08:13.879 --> 00:08:16.959
esta situación, viene esta agresión por parte

00:08:16.959 --> 00:08:19.079
de un manifestante, un policía, tres personas

00:08:19.079 --> 00:08:21.899
detenidas. Al momento ya tenemos aquí del otro

00:08:21.899 --> 00:08:24.839
lado también la llegada, ya llegaron hace algunos

00:08:24.839 --> 00:08:29.000
minutos manifestantes en apoyo a esta modificación,

00:08:29.120 --> 00:08:32.039
es decir, manifestantes en apoyo a los derechos

00:08:32.039 --> 00:08:35.419
de los animales que están manifestándose del

00:08:35.419 --> 00:08:39.450
otro lado de la calle. por parte de elementos

00:08:39.450 --> 00:08:42.129
de la policía metropolitana que están aquí de

00:08:42.129 --> 00:08:44.350
manera preventiva. El Congreso está totalmente

00:08:44.350 --> 00:08:47.870
blindado para evitar con actos de bronca entre

00:08:47.870 --> 00:08:50.570
estos grupos antagónicos. También uno de estos

00:08:50.570 --> 00:08:54.370
grupos, Marco, de los taurinos, del gremio taurino,

00:08:54.429 --> 00:08:57.590
se desplazó ya al eje central que está cerrado

00:08:57.590 --> 00:08:59.909
a la circulación justamente por este bloqueo

00:08:59.909 --> 00:09:03.490
que decidieron instaurar el gremio taurino en

00:09:03.490 --> 00:09:05.549
un intento por hacerse escuchar porque ellos

00:09:05.549 --> 00:09:07.850
argumentan que no fueron tomados. en cuenta para

00:09:07.850 --> 00:09:11.529
estas modificaciones y que esto los daña al gremio

00:09:11.529 --> 00:09:13.330
severamente. Así que bueno, nos mantendremos

00:09:13.330 --> 00:09:15.230
al pendiente. Este es el panorama al momento.

00:09:16.120 --> 00:09:19.519
Todo en calma, sin embargo, pues estamos a la

00:09:19.519 --> 00:09:22.059
espera de cualquier cosa que pueda suceder. Oye,

00:09:22.059 --> 00:09:24.440
mi querida Lisbeth, gracias por el reporte. Estábamos

00:09:24.440 --> 00:09:27.379
viendo la patada que le da este taurino que se

00:09:27.379 --> 00:09:30.259
está manifestando. Tiene una bota puesta y veíamos

00:09:30.259 --> 00:09:32.720
la imagen cómo le da una patada con la parte

00:09:32.720 --> 00:09:36.139
baja de la bota de frente a la cara del policía.

00:09:36.179 --> 00:09:39.629
Y muchas veces nos quejamos. de que si la policía

00:09:39.629 --> 00:09:42.850
abusa o que si la policía es corrupta y todo,

00:09:42.990 --> 00:09:45.269
y cuando pasa esto de un ciudadano, o sea, si

00:09:45.269 --> 00:09:48.929
queremos una policía honesta y que nos proteja

00:09:48.929 --> 00:09:51.830
a todos, o sea, en otro país, eso que hizo, estamos

00:09:51.830 --> 00:09:53.909
viendo, ahí se le ve la cara, ahí está clarito

00:09:53.909 --> 00:09:56.909
quién fue, le da una patada con la bota en la

00:09:56.909 --> 00:09:59.169
cara al elemento de la policía que está cumpliendo

00:09:59.169 --> 00:10:02.379
con su trabajo. El elemento de la policía es

00:10:02.379 --> 00:10:05.279
un papá, es un hermano de alguien, es un hijo

00:10:05.279 --> 00:10:06.799
de él, es un ser humano igual que todos nosotros.

00:10:07.019 --> 00:10:10.139
Y recibir una patada en la cara simplemente porque

00:10:10.139 --> 00:10:12.419
está protegiendo el Congreso, está recibiendo

00:10:12.419 --> 00:10:15.500
órdenes y protegiendo. O sea, en otro país, en

00:10:15.500 --> 00:10:19.000
Estados Unidos, en Canadá, en España, a ese cuate

00:10:19.000 --> 00:10:21.279
lo hubieran agarrado, lo hubieran sometido y

00:10:21.279 --> 00:10:23.559
ya estaría en la cárcel en este momento. Y no

00:10:23.559 --> 00:10:26.580
le hicieron nada al policía. Mis respetos, no

00:10:26.580 --> 00:10:29.360
le contesta fuerte, lo toma con mucha calma.

00:10:30.049 --> 00:10:32.970
Pero esa violencia de los taurinos que se ha

00:10:32.970 --> 00:10:35.370
estado manifestando, porque sabemos que los taurinos

00:10:35.370 --> 00:10:38.649
amenazan a los activistas, a mí en lo personal

00:10:38.649 --> 00:10:40.330
en las redes sociales cada vez que apoyamos el

00:10:40.330 --> 00:10:43.110
tema de los toros nos llueve un montón de violencia

00:10:43.110 --> 00:10:46.230
y amenazas a los activistas, a medios de comunicación.

00:10:46.289 --> 00:10:49.909
Esta violencia de los taurinos... Es algo que

00:10:49.909 --> 00:10:53.590
hay que subrayar. Y es una batalla legal que

00:10:53.590 --> 00:10:56.110
lleva décadas y pues hay que resolverla en lo

00:10:56.110 --> 00:10:59.690
legal. No con amenazas, no con violencia. O sea,

00:10:59.710 --> 00:11:02.330
las cosas no se pueden resolver así. Las cosas

00:11:02.330 --> 00:11:04.190
no se pueden resolver así. Y es muy triste. Qué

00:11:04.190 --> 00:11:06.710
bueno que las cámaras de Grupo Fórmula lo captaron.

00:11:06.750 --> 00:11:09.169
Ahí vemos la imagen cómo obviamente está sangrando

00:11:09.169 --> 00:11:12.009
la nariz del policía. Es un patadón que le pega

00:11:12.009 --> 00:11:14.610
en la cara. Un patadón en la cara, eso no se

00:11:14.610 --> 00:11:21.679
vale. En fin. Bueno. Así es, Marco, como te comento,

00:11:21.679 --> 00:11:25.240
de hecho, esta persona fue detenida, sí fue detenida,

00:11:25.240 --> 00:11:28.340
los policías de inmediato quisieron restablecer

00:11:28.340 --> 00:11:31.200
el orden, volvieron a instaurar esta valla que

00:11:31.200 --> 00:11:34.059
vemos que continúa, esta valla por medio de policías,

00:11:34.139 --> 00:11:36.820
y de hecho sí fue detenida esta persona junto

00:11:36.820 --> 00:11:40.700
con otros dos más, en total tres personas fueron

00:11:40.700 --> 00:11:43.360
detenidas por esta agresión al momento, de acuerdo

00:11:43.360 --> 00:11:45.460
a lo que informó la Secretaría de Seguridad Ciudadana

00:11:45.460 --> 00:11:49.179
hace algunos instantes, y justamente... Pues

00:11:49.179 --> 00:11:51.399
esta detención también derivó en otro momento

00:11:51.399 --> 00:11:54.440
de bastante tensión porque los mismos manifestantes

00:11:54.440 --> 00:11:57.220
impedían que los policías detuvieran a las personas

00:11:57.220 --> 00:11:59.600
que agredieron a los policías. Sin embargo, sí

00:11:59.600 --> 00:12:02.879
fue posible esta detención. Así que hay tres

00:12:02.879 --> 00:12:05.460
personas que en estos momentos están en calidad

00:12:05.460 --> 00:12:08.080
de presentadas por estos sucesos. Qué bueno.

00:12:08.120 --> 00:12:09.799
A mí sí me da mucha tristeza porque pedimos...

00:12:11.659 --> 00:12:13.679
que la policía nos respete, que la policía sea

00:12:13.679 --> 00:12:15.720
honesta, pues nosotros tenemos que respetar a

00:12:15.720 --> 00:12:17.980
la policía y nosotros tenemos que ser honestos.

00:12:18.120 --> 00:12:20.360
Estamos cansados, yo creo que todos, de ver estos

00:12:20.360 --> 00:12:22.820
videos que se han hecho virales de hombres y

00:12:22.820 --> 00:12:24.879
mujeres que le faltan el respeto a la policía,

00:12:24.940 --> 00:12:28.220
que les hablan como si fueran sus asistentes,

00:12:28.259 --> 00:12:31.960
sin respeto absoluto y con violencia verbal.

00:12:32.000 --> 00:12:34.100
Entonces nos quejamos de lo mismo que andamos

00:12:34.100 --> 00:12:36.659
haciendo. Entonces, pues no se vale, no se vale.

00:12:36.759 --> 00:12:39.100
Y ese tema se va a resolver en el Congreso, es

00:12:39.100 --> 00:12:41.559
una batalla legal. Y si los taurinos quieren

00:12:41.559 --> 00:12:43.440
seguirse defendiendo, pues que lo hagan legalmente,

00:12:43.440 --> 00:12:46.179
como los activistas por los animales lo han hecho

00:12:46.179 --> 00:12:50.080
durante décadas y décadas y décadas sin recurrir

00:12:50.080 --> 00:12:52.860
a la violencia. Porque justamente es lo que se

00:12:52.860 --> 00:12:55.639
trata de terminar con la violencia que ocurre

00:12:55.639 --> 00:13:02.120
en la tauromaquia. Y bueno, ahí está una solución,

00:13:02.120 --> 00:13:04.019
no es una solución que deje feliz a ninguna de

00:13:04.019 --> 00:13:06.070
las dos partes. Pero no están prohibiendo las

00:13:06.070 --> 00:13:08.370
corridas de toros, están diciendo bájenle la

00:13:08.370 --> 00:13:11.230
violencia y la tortura con los animales. ¿Me

00:13:11.230 --> 00:13:14.409
explico? Entonces, es el tema. Hoy se vota en

00:13:14.409 --> 00:13:17.269
el Congreso. De parte del lado de los activistas

00:13:17.269 --> 00:13:19.789
por los animales, ¿la cosa está con calma o también

00:13:19.789 --> 00:13:24.889
has visto algo de violencia de ese lado? Estamos

00:13:24.889 --> 00:13:27.490
muy contentos. Este es un día para celebrar.

00:13:27.590 --> 00:13:30.330
Este es un día que va a marcar un antes y un

00:13:30.330 --> 00:13:33.259
después. Para la vida de los seres vivos no humanos

00:13:33.259 --> 00:13:36.639
aquí en la Ciudad de México, esto se logró y

00:13:36.639 --> 00:13:39.399
esto es un agradecimiento por la sociedad civil

00:13:39.399 --> 00:13:42.100
organizada, evidentemente también por nuestra

00:13:42.100 --> 00:13:44.799
presidenta Claudia Sheinbaum, por nuestra jefa

00:13:44.799 --> 00:13:47.759
de gobierno. por los ciudadanos que presentaron

00:13:47.759 --> 00:13:51.080
esta iniciativa y bueno, para nosotros estamos

00:13:51.080 --> 00:13:54.279
muy contentos, muy orgullosos de poder ser parte

00:13:54.279 --> 00:13:58.299
de y ojalá y todas las personas que no comulgan

00:13:58.299 --> 00:14:01.879
puedan entender que ya tenemos que ir evolucionando,

00:14:01.899 --> 00:14:05.039
de entender que somos seres humanos racionales

00:14:05.039 --> 00:14:08.409
y que tenemos la obligación. de hacer respetar

00:14:08.409 --> 00:14:10.610
los derechos de aquellos que no tienen voz, que

00:14:10.610 --> 00:14:13.909
son los seres sintientes. Es Jesús Cesma, diputado

00:14:13.909 --> 00:14:15.690
del PT, que está siendo entrevistado ahí por

00:14:15.690 --> 00:14:19.269
Grupo Fórmula, perdón, Partido Verde, y está

00:14:19.269 --> 00:14:20.970
con varios periodistas, incluyendo Grupo Fórmula.

00:14:21.769 --> 00:14:25.830
Porque se decía, se prohíbe la actividad sin

00:14:25.830 --> 00:14:29.629
violencia. Y bueno, tuvimos eso un tema nada

00:14:29.629 --> 00:14:33.450
más de... Y otros temas que lo vieron de darle

00:14:33.450 --> 00:14:37.110
de 10 a 15 días, de 10 a 15 minutos. Esto tiene

00:14:37.110 --> 00:14:40.029
que ver con el diálogo que se ha generado también

00:14:40.029 --> 00:14:43.590
con el sector de la tauromaquia. En fin, de verdad

00:14:43.590 --> 00:14:46.570
es un día muy contento. Ahorita tenemos a más

00:14:46.570 --> 00:14:50.450
de 4 mil personas que nos vienen a apoyar de

00:14:50.450 --> 00:14:53.070
diferentes alcaldías, de todos mis diputados.

00:14:53.110 --> 00:14:55.789
Esto no se pudo haber logrado sin Paulina, sin

00:14:55.789 --> 00:14:59.029
Javier, sin Rebeca, sin Elia, sin Yola, sin Claudia,

00:14:59.129 --> 00:15:01.009
sin Manuel. Pues ahí está Jesús Esma, diputado

00:15:01.009 --> 00:15:03.570
del Partido Verde. con miles de manifestantes

00:15:03.570 --> 00:15:06.409
a favor del fin de la violencia en la tauromaquia.

00:15:06.570 --> 00:15:08.590
Lisbeth Hernández, pues muchas gracias. Yo ojalá

00:15:08.590 --> 00:15:12.169
que las cosas se lleven a cabo legalmente, pero

00:15:12.169 --> 00:15:14.950
con paz para todos. Te mando un abrazo. ¿Algo

00:15:14.950 --> 00:15:20.049
que desees agregar? No, Marco, muchísimas gracias.

00:15:20.110 --> 00:15:22.429
Estamos pendientes de lo que declaran los diputados

00:15:22.429 --> 00:15:25.990
ahora que ya fue aprobada estas corridas de toros

00:15:25.990 --> 00:15:28.029
sin violencia en la Ciudad de México y seguimos

00:15:28.029 --> 00:15:30.389
pendientes. Seguimos pendientes de ver cuál es

00:15:30.389 --> 00:15:32.720
el resultado de la votación. Nos cuentas, aquí

00:15:32.720 --> 00:15:34.799
estamos atentos. En cuanto haya noticias, nos

00:15:34.799 --> 00:15:37.159
dices y con todo gusto nos enlazamos. Y como

00:15:37.159 --> 00:15:40.460
siempre, gracias a ti como periodista de Grupo

00:15:40.460 --> 00:15:43.080
Fórmula por estar ahí presente y ojalá que ya

00:15:43.080 --> 00:15:46.559
no se desate más violencia. Nos gustaría saber

00:15:46.559 --> 00:15:51.000
qué pasa con ese manifestante taurino, protaurino,

00:15:51.059 --> 00:15:53.659
que le da esa patada en la cara, como estábamos

00:15:53.659 --> 00:15:56.399
viendo en imágenes de Grupo Fórmula, a un elemento

00:15:56.399 --> 00:15:59.960
de la policía que a nadie se le debería una patada,

00:16:00.039 --> 00:16:02.049
pero él está simplemente... cumpliendo su chamba,

00:16:02.190 --> 00:16:04.889
él está cumpliendo su trabajo, protege el Congreso

00:16:04.889 --> 00:16:07.669
y él está protegiendo y le da una patada y él

00:16:07.669 --> 00:16:10.049
de verdad que mi respeto es para el policía porque

00:16:10.049 --> 00:16:12.629
normalmente lo que esperaría es que se le dejara

00:16:12.629 --> 00:16:15.210
ir de regreso y lo sometieran, pero no, él se

00:16:15.210 --> 00:16:18.529
agarra la cara, se calma, le dice cálmate todavía,

00:16:18.889 --> 00:16:20.789
luego lo reporta por radio, pero el policía de

00:16:20.789 --> 00:16:24.289
verdad que es un ejemplo de inteligencia emocional

00:16:24.289 --> 00:16:26.750
ahí, mi respeto es para ese elemento de la policía,

00:16:26.769 --> 00:16:29.169
no le hagamos eso a la policía. La policía que

00:16:29.169 --> 00:16:31.269
nos respete, nosotros respetemos a la policía,

00:16:31.269 --> 00:16:33.330
si no, nunca vamos a salir de ahí. Bueno, volvemos

00:16:33.330 --> 00:16:35.389
con más en Grupo Fórmula. Estaremos hablando

00:16:35.389 --> 00:16:38.970
de cómo manejar los ataques de ansiedad con Giovanna

00:16:38.970 --> 00:16:40.769
Zorrilla, que estará aquí con nosotros después

00:16:40.769 --> 00:16:48.549
de mensajes. Ahí está Kelly Clarkson con What

00:16:48.549 --> 00:16:50.269
Doesn't Kill You Makes You Stronger. Lo que no

00:16:50.269 --> 00:16:52.669
te mata te hace más fuerte. ¿De qué estamos hablando

00:16:52.669 --> 00:16:54.690
de hoy? Estamos hablando hoy, perdón, de los

00:16:54.690 --> 00:16:58.090
ataques de ansiedad, esto que de repente te puede

00:16:58.090 --> 00:17:01.809
dar la medianoche, o sea, no está realmente pasando

00:17:01.809 --> 00:17:06.089
nada contigo, estás bien, estás seguro, segura,

00:17:06.109 --> 00:17:09.390
pero en tu mente hay otra realidad y sientes

00:17:09.390 --> 00:17:11.250
que te vas a morir, que te vas a asfixiar o que

00:17:11.250 --> 00:17:13.309
qué va a pasar el día que te hagas viejo y si

00:17:13.309 --> 00:17:15.190
el dinero no te va a alcanzar y entonces empiezas

00:17:15.190 --> 00:17:18.750
a rumbear problemas y son horribles los ataques

00:17:18.750 --> 00:17:21.210
de ansiedad. ¿Por qué se presentan? ¿Por qué

00:17:21.210 --> 00:17:23.789
son tan comunes? ¿Se le dan más a hombres o mujeres?

00:17:24.069 --> 00:17:26.490
¿Qué hacer cuando te pega un ataque de ansiedad?

00:17:26.549 --> 00:17:29.769
¿Cómo saber cuando ya requieres tratamiento y

00:17:29.769 --> 00:17:32.069
pedir ayuda? Porque mucha gente no pide ayuda,

00:17:32.190 --> 00:17:34.289
se lo guarda como un secreto, le da vergüenza.

00:17:34.410 --> 00:17:37.190
Bueno, para hablar de esto, hemos invitado a

00:17:37.190 --> 00:17:39.809
nuestra especialista, Giovanna Zorrilla, psicóloga

00:17:39.809 --> 00:17:42.450
clínica especializada en ansiedad y depresión,

00:17:42.450 --> 00:17:45.170
nominada para el Bienfest y con quien vamos a

00:17:45.170 --> 00:17:47.730
hacer después un podcast completito, así muy

00:17:47.730 --> 00:17:49.890
profundo, pero aquí en radio pues vamos. a darle

00:17:49.890 --> 00:17:53.349
una barnizadita al asunto, así como una introducción

00:17:53.349 --> 00:17:54.990
importante. Bienvenida. ¿Cómo estás, Giovanna?

00:17:55.170 --> 00:17:57.589
Muchas gracias, Marco. Pues feliz de poder compartir

00:17:57.589 --> 00:17:59.869
contigo, poder compartir con las personas que

00:17:59.869 --> 00:18:02.869
nos escuchan. Y bueno, mientras tú y yo estamos

00:18:02.869 --> 00:18:06.190
hablando, 300 millones de personas en el mundo

00:18:06.190 --> 00:18:09.569
padecen de ansiedad. 300 millones. Eso es como

00:18:09.569 --> 00:18:12.130
todas las personas que viven en Estados Unidos.

00:18:12.349 --> 00:18:17.279
Y de esas personas, 7 de cada 10... No piden

00:18:17.279 --> 00:18:20.000
ayuda, con ansiedad severa. Realmente es algo

00:18:20.000 --> 00:18:23.480
preocupante y algo que siempre pregunto en mis

00:18:23.480 --> 00:18:25.990
conferencias, en talleres, es adivina... ¿Cuál

00:18:25.990 --> 00:18:29.049
es el país número uno en estrés laboral? ¿Cuál

00:18:29.049 --> 00:18:31.609
es el país número uno en estrés laboral? Seguramente

00:18:31.609 --> 00:18:34.410
lo sabes. ¿Por qué los primeros lugares que no

00:18:34.410 --> 00:18:37.069
queremos siempre nos tocan a los mexicanos? No

00:18:37.069 --> 00:18:38.910
me digas que México es el país número uno en

00:18:38.910 --> 00:18:41.470
estrés laboral. México es el país número uno

00:18:41.470 --> 00:18:43.549
en estrés laboral. Le ganamos a China y a Estados

00:18:43.549 --> 00:18:46.170
Unidos. ¿A Japón le ganamos? Sí, y ni siquiera

00:18:46.170 --> 00:18:48.130
somos potencia mundial. ¿Y por qué le ganamos

00:18:48.130 --> 00:18:49.950
al resto de América Latina si somos muy parecidos

00:18:49.950 --> 00:18:53.170
todos? ¿A qué debemos el honor? A diferentes

00:18:53.170 --> 00:18:57.119
razones. Uno es... porque estamos acostumbrados

00:18:57.119 --> 00:18:59.359
y creemos que vivir con ansiedad es algo muy

00:18:59.359 --> 00:19:02.779
normal. Creemos que llenar nuestra agenda, creemos

00:19:02.779 --> 00:19:06.500
que estar ocupados todo el tiempo, eso es ser

00:19:06.500 --> 00:19:09.220
productivo y la realidad es que no. Además, pues

00:19:09.220 --> 00:19:12.279
el apoyo que las empresas dan, las vacaciones,

00:19:12.380 --> 00:19:17.039
en fin, son varios temas que por eso creemos

00:19:17.039 --> 00:19:19.640
y normalizamos la ansiedad, cuanto que no lo

00:19:19.640 --> 00:19:22.410
es. ¿Y el estrés laboral provoca ansiedad? Claro.

00:19:22.529 --> 00:19:24.650
O sea, ¿por qué es tan común? ¿Qué provoca la

00:19:24.650 --> 00:19:28.029
ansiedad? A ver, si quieres definimos un poco

00:19:28.029 --> 00:19:30.369
para que también las personas sepan qué es lo

00:19:30.369 --> 00:19:34.230
que está pasando. Ajá. Podemos dividirla en tres

00:19:34.230 --> 00:19:39.529
formas. Ok. El eustrés, es este estrés. Eustrés.

00:19:39.930 --> 00:19:43.579
Ajá. Positivo. que nos ayuda, por ejemplo, a

00:19:43.579 --> 00:19:48.380
levantarnos y a dar una presentación. A competir.

00:19:48.380 --> 00:19:51.700
A competir antes de una carrera. Esa adrenalina

00:19:51.700 --> 00:19:54.380
que necesitas para tomar acción, ese es el eustrés.

00:19:54.460 --> 00:19:57.460
O en las ventas, en el éxito. Yo lo voy a lograr.

00:19:57.619 --> 00:20:00.299
Ese es el eustrés. Ese es el eustrés. Ese es

00:20:00.299 --> 00:20:04.910
bueno. Bienvenido al eustrés. El distrés. Es

00:20:04.910 --> 00:20:08.049
totalmente lo opuesto. El distrés es como si

00:20:08.049 --> 00:20:10.329
tu mente fuera esta computadora que marca error

00:20:10.329 --> 00:20:13.750
número 88, que se paraliza, que no sabe por dónde

00:20:13.750 --> 00:20:17.490
continuar. Ese es el distrés. El distrés, si

00:20:17.490 --> 00:20:20.730
permanece por mucho tiempo, se convierte en ansiedad.

00:20:21.769 --> 00:20:26.650
Entonces, el estrés es mi más grande vieja amiga,

00:20:26.829 --> 00:20:29.769
el estrés, porque el estrés es cuando sentimos

00:20:29.769 --> 00:20:33.690
que tenemos muchas cosas por hacer. pero no las

00:20:33.690 --> 00:20:36.569
llevamos a cabo o no sabemos cómo llevarlas a

00:20:36.569 --> 00:20:39.349
cabo. Entonces, ahí se puede convertir en eustrés,

00:20:39.349 --> 00:20:42.549
que es el positivo, podríamos decir, o el distrés

00:20:42.549 --> 00:20:46.029
en negativo. Y esto, a lo largo del tiempo, si

00:20:46.029 --> 00:20:49.490
permanece en modo alerta tu mente, se convierte

00:20:49.490 --> 00:20:52.390
en ansiedad. Ya. Y dijiste que había un tercero.

00:20:52.959 --> 00:20:55.779
¿O me dijiste...? El eustrés, distrés y el estrés

00:20:55.779 --> 00:20:57.680
normal. Ah, el estrés normal, ok. Pero ahí me

00:20:57.680 --> 00:20:59.440
confundí. Entonces, el estrés normal, ¿cuál es

00:20:59.440 --> 00:21:01.559
la diferencia entre el distrés y el estrés? El

00:21:01.559 --> 00:21:03.680
distrés es cuando te paralizas, cuando no sabes

00:21:03.680 --> 00:21:05.779
qué hacer. Ah, paralizado. Aquí estoy haciendo

00:21:05.779 --> 00:21:07.960
mis notitas. Sí, sí, sí. Eustrés, pues positivo,

00:21:08.039 --> 00:21:10.759
me ayuda a lograr cosas. Distrés es cuando me

00:21:10.759 --> 00:21:13.200
paralizo. Y el estrés es la presión normal de

00:21:13.200 --> 00:21:16.940
cada día. Sí. Sí. Ok, perfecto. El tener muchas

00:21:16.940 --> 00:21:20.099
cosas por hacer. Ajá. El decir, hey, Marco...

00:21:20.349 --> 00:21:22.890
Entonces tienes que tomar acción porque hay muchas

00:21:22.890 --> 00:21:25.250
cosas que tienes que realizar en este día. ¿Pero

00:21:25.250 --> 00:21:27.250
cuándo el estrés se transforma en distrés, que

00:21:27.250 --> 00:21:30.410
es el que me paraliza? Cuando no tienes los suficientes

00:21:30.410 --> 00:21:33.390
recursos para afrontar una situación. Y creo

00:21:33.390 --> 00:21:36.390
que debería de tenerlo. Exacto, cuando siento

00:21:36.390 --> 00:21:40.230
que hay una amenaza que puede ser real o imaginaria.

00:21:40.829 --> 00:21:43.269
Y en ese momento siento que no tengo las suficientes

00:21:43.269 --> 00:21:45.910
herramientas para poder llevar a cabo algo. Ya,

00:21:45.910 --> 00:21:48.470
ya entiendo. Oye, es un problema fuerte. La encuesta

00:21:48.470 --> 00:21:50.890
nacional de bienestar autorreportado en México

00:21:50.890 --> 00:21:52.829
del Instituto Nacional de Estadística y Geografía,

00:21:52.849 --> 00:21:55.529
según la estadística más reciente del INEGI.

00:21:56.079 --> 00:21:58.480
casi el 20 % de la población adulta en México

00:21:58.480 --> 00:22:01.400
presentó síntomas de ansiedad severa, mientras

00:22:01.400 --> 00:22:05.559
que otro 31 % manifestó síntomas de ansiedad

00:22:05.559 --> 00:22:08.519
de algún grado. O sea, pero casi el 20 % ansiedad

00:22:08.519 --> 00:22:10.559
severa, una de cada cinco personas. ¿Qué es la

00:22:10.559 --> 00:22:13.440
ansiedad severa? O sea, ¿cuándo sé que ya tengo

00:22:13.440 --> 00:22:14.839
que pedir ayuda? Porque una cosa es un poquito

00:22:14.839 --> 00:22:17.359
de ansiedad, un poquito de este distrés que estás

00:22:17.359 --> 00:22:19.839
mencionando. Sí, el estrés es completamente normal,

00:22:20.099 --> 00:22:23.640
todos los llegamos a sentir. La ansiedad es cuando,

00:22:23.759 --> 00:22:27.140
imaginemos que en nuestra mente hay un botón

00:22:27.140 --> 00:22:31.599
de alerta y estamos en la calle y pasa un camión.

00:22:32.000 --> 00:22:34.440
Ese botón de alerta se tiene que prender para

00:22:34.440 --> 00:22:37.460
yo tomar acción, para poderme quitar de la calle

00:22:37.460 --> 00:22:39.740
y que no me atropelle. Ese es el estrés del bueno.

00:22:40.019 --> 00:22:42.220
Ese es el estrés bueno, exactamente, porque me

00:22:42.220 --> 00:22:46.059
ayuda a tomar acción. Ahora, lo que pasa internamente

00:22:46.059 --> 00:22:48.140
en nuestro cuerpo es que nuestro sistema digestivo

00:22:48.140 --> 00:22:51.640
se paraliza. corre más sangre en nuestro cuerpo

00:22:51.640 --> 00:22:55.640
porque necesitamos o atacar o huir de esa situación.

00:22:55.819 --> 00:22:57.539
En el caso del camión, cruzar la calle rápido.

00:22:57.619 --> 00:22:59.559
En el caso del camión, necesitamos huir completamente.

00:23:00.140 --> 00:23:02.720
Pero si, por ejemplo, alguien me está agrediendo...

00:23:03.019 --> 00:23:05.839
pues yo tengo que tomar acción ya sea o en defenderme

00:23:05.839 --> 00:23:09.440
o en irme. Pero, por ejemplo, si alguien vive

00:23:09.440 --> 00:23:11.720
o que es un camión que me puede atropellar o

00:23:11.720 --> 00:23:13.619
alguien que me pueda asaltar en la calle, pero

00:23:13.619 --> 00:23:15.920
si ya le tengo miedo a llegar a la casa porque

00:23:15.920 --> 00:23:19.319
hay violencia familiar, hay gritos, hay reclamos,

00:23:19.359 --> 00:23:22.960
hay juicios, o sea, la gente que en lugar de

00:23:22.960 --> 00:23:25.539
llegar a su casa a descansar llega a vivir el

00:23:25.539 --> 00:23:31.319
más alto grado. de toxicidad, entonces esa gente

00:23:31.319 --> 00:23:33.819
ya vive en distrés. Exactamente. Porque ya tiene

00:23:33.819 --> 00:23:36.400
un miedo constante. Exactamente. Ni dormido,

00:23:36.400 --> 00:23:38.599
estás tranquilo porque no sabes, no te sientes

00:23:38.599 --> 00:23:41.880
seguro en casa. Y ansiedad severa es cuando este

00:23:41.880 --> 00:23:44.500
distrés permanece por más de seis meses y se

00:23:44.500 --> 00:23:46.579
puede convertir en algún trastorno de ansiedad.

00:23:46.859 --> 00:23:50.319
Por ejemplo, empiezas a ser disfuncional en diferentes

00:23:50.319 --> 00:23:53.839
áreas de tu vida, ya no sales de casa, te da

00:23:53.839 --> 00:23:56.400
miedo hablar con otras personas, te empiezas

00:23:56.400 --> 00:23:59.769
a aislar. en el trabajo pues ya no puedes ir

00:23:59.769 --> 00:24:02.390
a trabajar. Cuando ya empiezas a ser disfuncional

00:24:02.390 --> 00:24:05.549
en una o varias áreas de tu vida, ahí ya es algo

00:24:05.549 --> 00:24:09.569
preocupante y es donde es importante pedir ayuda.

00:24:09.730 --> 00:24:14.269
Porque también algo que menciono es que... ¿Cuántos

00:24:14.269 --> 00:24:16.150
de nosotros sabemos trabajar con nuestra salud

00:24:16.150 --> 00:24:19.170
mental? Claro, claro. Es como si fuera un músculo

00:24:19.170 --> 00:24:21.950
en nuestro cerebro que la mayoría de nosotros

00:24:21.950 --> 00:24:25.130
no sabemos cómo ejercitarlo. ¿Por qué será que

00:24:25.130 --> 00:24:27.329
la mayor parte de la gente, un gran porcentaje

00:24:27.329 --> 00:24:29.309
de la población, no pide ayuda, les da vergüenza,

00:24:29.329 --> 00:24:31.730
lo guardan como un oscuro secreto y no piden

00:24:31.730 --> 00:24:33.829
ayuda hasta que ya es muy tarde? ¿O nunca la

00:24:33.829 --> 00:24:36.809
piden y acaban tristemente haciéndose daño a

00:24:36.809 --> 00:24:41.240
sí mismos? primero es por esta parte que comentaba

00:24:41.240 --> 00:24:44.920
de normalizarlo y en segundo pues por esta falta

00:24:44.920 --> 00:24:49.039
de información porque no saben realmente cómo

00:24:49.039 --> 00:24:53.579
manejarlo y es como aprender a andar en una bicicleta

00:24:53.579 --> 00:24:56.230
tú tienes que que tener un guía que te ayude

00:24:56.230 --> 00:24:59.150
a cómo saber andar en bicicleta. Pero si no tienes

00:24:59.150 --> 00:25:01.509
un guía y no te enseñaron en la escuela, porque

00:25:01.509 --> 00:25:04.410
al menos en mi época no enseñaba nada de eso.

00:25:04.509 --> 00:25:06.769
Ni te hablaban de eso. Ni te hablaban de eso,

00:25:06.829 --> 00:25:10.130
pues es complicado poder pedir ayuda. También

00:25:10.130 --> 00:25:12.509
muchas personas sienten que ellos solitos pueden.

00:25:12.710 --> 00:25:14.970
¿Les da vergüenza compartir? Da vergüenza. O

00:25:14.970 --> 00:25:18.670
creen que el psicólogo es únicamente para trastornos

00:25:18.670 --> 00:25:21.289
mentales muy, muy severos y tienes que ya estar

00:25:21.289 --> 00:25:23.470
muy mal para poder pedir ayuda. O si se lo platico

00:25:23.470 --> 00:25:25.410
a mis amigos y... familia significa que estoy

00:25:25.410 --> 00:25:27.309
débil y especialmente los hombres somos los que

00:25:27.309 --> 00:25:30.089
menos pedimos ayuda, ¿no? Sí, o por miedo a lo

00:25:30.089 --> 00:25:32.369
que van a decir de ti, porque muchas veces las

00:25:32.369 --> 00:25:34.549
personas tampoco saben cómo apoyar a alguien

00:25:34.549 --> 00:25:38.099
ansioso. Entonces, más allá de ayudar. perjudican

00:25:38.099 --> 00:25:41.180
y hacen sentirlos como si estuvieran locos o

00:25:41.180 --> 00:25:44.059
si algo estuviera mal en ellos en lugar de sentir

00:25:44.059 --> 00:25:46.500
ese apoyo realmente. Y luego, si lo compartes,

00:25:46.519 --> 00:25:48.619
la gente se puede burlar de ti y si lo hacen,

00:25:48.779 --> 00:25:51.480
vemos en redes sociales las crucifixiones y las

00:25:51.480 --> 00:25:54.420
burlas que hay cuando alguien muestra vulnerabilidad.

00:25:54.539 --> 00:25:57.200
Vamos a una pausita cuando regresemos. Nuestra

00:25:57.200 --> 00:25:59.299
especialista Giovanna Zorrilla, psicóloga clínica

00:25:59.299 --> 00:26:01.480
especializada en ansiedad y depresión, nominada

00:26:01.480 --> 00:26:04.980
un año más al premio del BienFest, votada en

00:26:04.980 --> 00:26:07.349
línea como una de las mejores. psicólogas clínicas,

00:26:07.509 --> 00:26:10.890
nos dirá cómo apoyar a alguien que está pasando

00:26:10.890 --> 00:26:13.910
por ataques de ansiedad, cómo apoyarte tú en

00:26:13.910 --> 00:26:15.789
el momento en que te da un ataque de ansiedad,

00:26:15.789 --> 00:26:18.029
en qué momento hay que ir ya al psiquiatra para

00:26:18.029 --> 00:26:21.509
usar la medicina, para usar la ciencia. Así que

00:26:21.509 --> 00:26:23.730
volvemos con eso y le mandamos un abrazo con

00:26:23.730 --> 00:26:26.049
mucho amor a nuestro querido Juan Pablo Pérez

00:26:26.049 --> 00:26:28.769
Díaz, periodista de Grupo Fórmula que está todas

00:26:28.769 --> 00:26:31.970
las noches, es uno de los grandes periodistas

00:26:31.970 --> 00:26:34.930
de Grupo Fórmula. Su papá falleció, Luis Demetrio

00:26:34.930 --> 00:26:37.170
Pérez Hernández. Lo sentimos mucho en nombre

00:26:37.170 --> 00:26:38.630
de todo el equipo, nuestro querido Juan Pablo.

00:26:39.150 --> 00:26:41.450
Te admiramos, te queremos y te mandamos un abrazo

00:26:41.450 --> 00:26:43.750
justamente en un momento de estrés muy fuerte

00:26:43.750 --> 00:26:46.109
que estás pasando en este momento en tu vida.

00:26:46.349 --> 00:26:48.049
Pausita y volvemos con más. Soy Marco Antonio

00:26:48.049 --> 00:26:49.950
Regil en Grupo Fórmula. Continuamos en vivo aquí

00:26:49.950 --> 00:26:52.049
en Grupo Fórmula y me están comunicando en este

00:26:52.049 --> 00:26:54.730
momento que el Congreso de la Ciudad de México

00:26:54.730 --> 00:26:59.849
acaba de aprobar la iniciativa de ley de la jefa

00:26:59.849 --> 00:27:02.750
de gobierno, Clara Brugada, donde no se prohíben

00:27:02.750 --> 00:27:05.069
las corridas de toros, pero se prohíbe la crueldad

00:27:05.069 --> 00:27:07.990
y el maltrato animal en las corridas de toros.

00:27:08.460 --> 00:27:10.599
más, nos vamos a enlazar con Laura Cardoso que

00:27:10.599 --> 00:27:13.099
está justamente adentro del Congreso de la Ciudad

00:27:13.099 --> 00:27:15.220
de México para que nos dé el reporte. Parece

00:27:15.220 --> 00:27:19.059
que fue votación casi unánime, solamente un diputado,

00:27:19.160 --> 00:27:21.460
no sé cuál es el nombre y de qué partido, pero

00:27:21.460 --> 00:27:23.839
todos votaron a favor, todos los partidos, todos

00:27:23.839 --> 00:27:25.640
los representantes a favor, excepto una sola

00:27:25.640 --> 00:27:28.720
persona que se opuso y nos vamos a enlazar en

00:27:28.720 --> 00:27:32.279
un minutito más. Una maravillosa noticia, no

00:27:32.279 --> 00:27:34.119
es la noticia perfecta, no es la prohibición,

00:27:34.200 --> 00:27:36.500
pero por lo menos se va a prohibir la muerte,

00:27:36.519 --> 00:27:39.359
la tortura. el picar al toro, las banderillas,

00:27:39.460 --> 00:27:43.880
el sangrado, el pobre animal que muere ahogado

00:27:43.880 --> 00:27:47.019
en su sangre y el terrible ejemplo de violencia

00:27:47.019 --> 00:27:49.759
que se le da a niños y adultos en las corridas

00:27:49.759 --> 00:27:51.519
de toros. Sabemos que México es uno de los pocos

00:27:51.519 --> 00:27:53.779
países en el mundo donde se siguen practicando,

00:27:53.859 --> 00:27:55.880
se ha prohibido ya en la inmensa mayoría de los

00:27:55.880 --> 00:27:58.279
países del mundo, incluso en España, en muchas

00:27:58.279 --> 00:28:00.940
regiones de España, esa es una tradición española,

00:28:00.960 --> 00:28:03.460
no mexicana, sino española obviamente, y en muchos

00:28:03.460 --> 00:28:05.140
lugares de España se ha prohibido, en Colombia,

00:28:05.319 --> 00:28:06.990
en fin, quedan ya muy pocos lugares. lugares

00:28:06.990 --> 00:28:11.769
en donde se sigue practicando este cruel deporte,

00:28:11.769 --> 00:28:14.549
entre comillas, o tradición. Y como sabemos,

00:28:14.630 --> 00:28:17.009
pues, en la Constitución Mexicana a los animales

00:28:17.009 --> 00:28:20.809
ya se les reconoció como seres sintientes, seres

00:28:20.809 --> 00:28:24.150
que tienen miedo, seres que sufren dolor, seres

00:28:24.150 --> 00:28:27.490
que sufren un trauma, seres que les duele y se

00:28:27.490 --> 00:28:29.289
estresan, como todos los seres vivos. Así que

00:28:29.289 --> 00:28:31.910
en un momento más nos vamos a enlazar. Seguimos

00:28:31.910 --> 00:28:34.349
aquí con Giovanna Zorrilla, psicóloga clínica

00:28:34.349 --> 00:28:37.089
y especializada en ansiedad. y depresión, en

00:28:37.089 --> 00:28:39.029
cuanto esté el enlace nos vamos para allá, pero

00:28:39.029 --> 00:28:41.549
seguimos aquí entrelazando los temas. Giovanna,

00:28:41.549 --> 00:28:43.730
te tocó un día de una noticia muy importante

00:28:43.730 --> 00:28:47.809
porque son décadas de lucha para esto. Pero oye,

00:28:47.849 --> 00:28:51.049
a ver, cuéntanos, ¿cómo se lea? Estamos hablando

00:28:51.049 --> 00:28:54.690
de los ataques de ansiedad. ¿Cómo empezamos?

00:28:54.750 --> 00:28:57.430
¿Cómo me ayudo a mí mismo? ¿Cómo le ayudo a un

00:28:57.430 --> 00:29:00.490
tercero? ¿Cómo sé que le está dando un ataque

00:29:00.490 --> 00:29:03.009
de ansiedad a una persona? ¿O cómo sé que me

00:29:03.009 --> 00:29:04.789
está dando a mí para empezar a ponerle etiqueta

00:29:04.789 --> 00:29:06.869
y decir, hey, Esto es un ataque de ansiedad.

00:29:06.869 --> 00:29:09.250
¿Cómo lo distingo? Bueno, primero es identificando

00:29:09.250 --> 00:29:12.670
los síntomas. Por ejemplo, personas que tienen

00:29:12.670 --> 00:29:16.670
dolor de cabeza frecuente, ojos secos, boca seca,

00:29:16.710 --> 00:29:21.210
problemas gastrointestinales como gastritis,

00:29:21.309 --> 00:29:25.400
colon irritable, diarrea, temblores. O presión

00:29:25.400 --> 00:29:28.900
en el pecho. Las personas que padecen un ataque

00:29:28.900 --> 00:29:33.339
de pánico se paralizan. Es una sensación de me

00:29:33.339 --> 00:29:37.640
voy a morir. Y finalmente, como hablábamos, son

00:29:37.640 --> 00:29:40.740
miedos que no necesariamente es una amenaza real.

00:29:40.799 --> 00:29:44.579
Puede ser también algo imaginario. pasar de la

00:29:44.579 --> 00:29:46.559
nada, o sea, no tiene que haber un detonador

00:29:46.559 --> 00:29:49.279
para que una persona padezca de un ataque de

00:29:49.279 --> 00:29:52.220
pánico. Entonces, empiezan a tener todos estos

00:29:52.220 --> 00:29:56.880
síntomas y lo mejor para la otra persona en ayudarlo

00:29:56.880 --> 00:29:59.660
es preguntarle. qué es lo que le ayuda a esa

00:29:59.660 --> 00:30:01.740
persona en específico. Porque hay personas que

00:30:01.740 --> 00:30:03.700
les ayuda a que los abracen, hay personas que

00:30:03.700 --> 00:30:06.539
no les gusta que los abraces, hay personas que

00:30:06.539 --> 00:30:10.079
les gusta salir a caminar, hay personas que prefieren

00:30:10.079 --> 00:30:13.299
no estar en contacto como más aislado. Entonces

00:30:13.299 --> 00:30:16.180
preguntarle qué es lo que le ayuda a esa persona.

00:30:16.299 --> 00:30:18.299
Si ya es una persona que ha tenido varios ataques

00:30:18.299 --> 00:30:21.640
de pánico, seguramente está medicado, seguramente

00:30:21.640 --> 00:30:25.759
va a terapia. Y entonces en ese momento es como

00:30:25.759 --> 00:30:28.740
un recordatorio de qué es. lo que esa persona

00:30:28.740 --> 00:30:31.759
está entrenada para hacer en ese momento y bajar

00:30:31.759 --> 00:30:34.119
esos síntomas. Cuando vas al médico, cuando vas

00:30:34.119 --> 00:30:36.079
con la doctora, con el doctor, con el psiquiatra,

00:30:36.099 --> 00:30:38.759
te dicen, te dan instrucciones, te dicen que

00:30:38.759 --> 00:30:40.420
vamos a tomar este medicamento y cuando te den

00:30:40.420 --> 00:30:42.039
ataques de pánico, eso es lo que hay que hacer.

00:30:42.220 --> 00:30:44.119
O sea, te preparan. Por eso hay que ir al médico.

00:30:44.380 --> 00:30:46.400
Sí. O sea, el ataque de pánico, ¿en qué momento

00:30:46.400 --> 00:30:50.289
sabemos que ya rebasa la psicóloga? o el psicólogo

00:30:50.289 --> 00:30:52.950
y hay que ir con la psiquiatra o el psiquiatra.

00:30:52.970 --> 00:30:55.170
Sí, a ver, hay casos, por ejemplo, cuando ya

00:30:55.170 --> 00:30:58.269
es un trastorno de ansiedad como tal, el mejor

00:30:58.269 --> 00:31:01.730
tratamiento es el psiquiátrico más el psicológico.

00:31:01.849 --> 00:31:04.930
Y, por ejemplo, en Be Mindful, que es el tipo

00:31:04.930 --> 00:31:07.609
de terapia que ofrecemos, es terapia cognitivo

00:31:07.609 --> 00:31:10.569
-conductual con técnicas de mindfulness, que

00:31:10.569 --> 00:31:13.470
ambas están comprobadas científicamente. Entonces,

00:31:13.869 --> 00:31:16.569
van muy de la mano. ¿Por qué? Porque hay veces

00:31:16.569 --> 00:31:20.259
que por más que les des las técnicas, sepan qué

00:31:20.259 --> 00:31:23.039
es lo que hay que hacer, no pueden. Y cuando

00:31:23.039 --> 00:31:25.920
no pueden, porque muchas personas, no, es que

00:31:25.920 --> 00:31:29.839
no quieres, es que estás exagerando, es que no,

00:31:29.880 --> 00:31:32.740
no, no, es porque realmente no puede la persona

00:31:32.740 --> 00:31:35.779
autorregularse. Cuando es este caso, pues ahí

00:31:35.779 --> 00:31:38.960
sí es necesario el medicamento. Ahora, es necesario

00:31:38.960 --> 00:31:42.220
ambos tratamientos porque si tú le das el medicamento,

00:31:42.220 --> 00:31:44.880
pero no tienes las herramientas para poderte

00:31:44.880 --> 00:31:47.519
autorregular, en el momento que se vaya el medicamento,

00:31:48.240 --> 00:31:50.380
pues va a pasar lo mismo. El medicamento es una

00:31:50.380 --> 00:31:56.759
muy, muy buena herramienta mientras la terapia

00:31:56.759 --> 00:32:01.460
te lleva a sanar. Entonces, me puede salvar la

00:32:01.460 --> 00:32:04.240
vida el medicamento, literalmente, pero no es

00:32:04.240 --> 00:32:06.700
decir, ah, ya me siento bien. No salvar la vida

00:32:06.700 --> 00:32:08.900
porque eso es algo que confunde mucho a las personas

00:32:08.900 --> 00:32:11.549
que tienen ataque de pánico. creen que se van

00:32:11.549 --> 00:32:14.130
a morir por los síntomas tan fuertes que están

00:32:14.130 --> 00:32:16.930
teniendo. Incluso llegan a tener esta desrealización,

00:32:16.970 --> 00:32:19.230
despersonalización, como si se vieran desde fuera.

00:32:19.369 --> 00:32:21.670
Pero la realidad es que no se van a morir de

00:32:21.670 --> 00:32:23.569
un ataque de pánico. Entonces, es importante

00:32:23.569 --> 00:32:27.329
que las personas sepan esto y que el medicamento

00:32:27.329 --> 00:32:30.950
les ayuda a disminuir los síntomas, pero no a

00:32:30.950 --> 00:32:34.109
quitar el problema de raíz. Claro. Yo me refiero,

00:32:34.170 --> 00:32:37.890
tienes razón, y yo me refiero a salvarte en caso

00:32:37.890 --> 00:32:40.269
de que... te da un ataque de pánico y vas manejando,

00:32:40.390 --> 00:32:42.670
te da un ataque de pánico y estás, no sé, en

00:32:42.670 --> 00:32:46.750
una montaña escalando, estás operando maquinaria

00:32:46.750 --> 00:32:49.190
o algo, y si no estás medicado y te están dando

00:32:49.190 --> 00:32:51.789
estos ataques, puedes hacer algo que te lastime

00:32:51.789 --> 00:32:55.549
a ti o lastimar a alguien más. Y tu mente está...

00:32:55.549 --> 00:32:58.750
Yo recuerdo cuando mi mamá falleció y yo estaba

00:32:58.750 --> 00:33:01.789
teniendo ataques de ansiedad, una vez estaba

00:33:01.789 --> 00:33:04.410
yo en un alto y no sé qué pasó en mi cerebro

00:33:04.410 --> 00:33:08.240
y avancé y me pegó un carro, fue mi culpa. Y

00:33:08.240 --> 00:33:09.599
el carro, gracias a Dios, no venía muy fuerte.

00:33:09.700 --> 00:33:12.819
Y no le pasó nada más que el problema de los

00:33:12.819 --> 00:33:15.000
dos carros. Y dije yo, ¿qué está pasando? Y es

00:33:15.000 --> 00:33:16.519
cuando me dijeron, Marco Antonio, es que no estás

00:33:16.519 --> 00:33:18.900
en tus cinco sentidos. Cuando estás en una depresión,

00:33:18.900 --> 00:33:21.480
en un shock, el fallecimiento de alguien, algo,

00:33:21.599 --> 00:33:24.839
algo fuerte, y no estás recibiendo la ayuda que

00:33:24.839 --> 00:33:27.380
yo debía haberla recibido y no la recibí porque

00:33:27.380 --> 00:33:29.440
me sentí muy fuerte. Dije, no, yo puedo solo,

00:33:29.460 --> 00:33:32.119
nada más voy a meditar y bla, bla, bla. Ahí fue

00:33:32.119 --> 00:33:34.039
donde dije yo, guau, ¿qué pasó en mi cerebro?

00:33:34.099 --> 00:33:35.660
Yo estaba parado. Sí, porque desconectas de tu

00:33:35.660 --> 00:33:38.900
cuerpo también. Estás centrado en tu mente, en

00:33:38.900 --> 00:33:42.259
ese miedo de las sensaciones que estás sintiendo.

00:33:42.480 --> 00:33:45.299
A eso me refiero. A eso me refiero. O sea, yo

00:33:45.299 --> 00:33:47.880
ahí pude haberme matado yo o haber matado a la

00:33:47.880 --> 00:33:50.740
persona que me chocó. Fue un cruce, no era de

00:33:50.740 --> 00:33:53.839
alta velocidad, era una colonia tranquila, pero

00:33:53.839 --> 00:33:56.240
ahí fue donde yo dije, no estoy en mis cinco

00:33:56.240 --> 00:33:58.039
sentidos, porque cuando estás en estas depresiones

00:33:58.039 --> 00:34:01.299
y ansiedades, no piensas con claridad. tienes

00:34:01.299 --> 00:34:03.700
la luz roja y puedes pisarle. Algo en tu cerebro

00:34:03.700 --> 00:34:07.339
no funcionó, un cortocircuito. Entonces, a eso

00:34:07.339 --> 00:34:11.139
me refiero con puede ser muy peligroso no asistir.

00:34:11.420 --> 00:34:13.780
y darte la atención correcta. Sí, lo primero

00:34:13.780 --> 00:34:17.119
es responsabilizarte de ti también, de hacer

00:34:17.119 --> 00:34:19.860
esta pausa y hacer este check -in interno de

00:34:19.860 --> 00:34:22.900
a ver qué me está pasando. Yo siempre en las

00:34:22.900 --> 00:34:25.820
sesiones, nuestro objetivo número uno es ser

00:34:25.820 --> 00:34:28.840
unos expertos en uno mismo. Cuando tú vas al

00:34:28.840 --> 00:34:32.679
doctor, te pregunta dónde te duele, qué tienes,

00:34:32.780 --> 00:34:35.840
para saber qué medicamento darte. En la terapia

00:34:35.840 --> 00:34:39.559
igual. cómo está funcionando tu mente, cómo está

00:34:39.559 --> 00:34:42.619
funcionando tu diálogo interno para saber cómo

00:34:42.619 --> 00:34:46.139
vamos a trabajar en ello. Entonces, el medicamento

00:34:46.139 --> 00:34:50.519
son en estos casos ya más severos cuando la persona

00:34:50.519 --> 00:34:54.139
no es que no quiera, es que no puede. No puede.

00:34:54.280 --> 00:34:56.579
Y hay que reconocer que no puedes. Exacto. O

00:34:56.579 --> 00:34:58.719
sea, por un lado, no empastillarte innecesariamente,

00:34:59.019 --> 00:35:01.599
no andarte automedicando, pero por otro lado,

00:35:01.619 --> 00:35:04.860
reconocer cuando la ciencia te puede ayudar y

00:35:04.860 --> 00:35:08.289
salvar para que... puedas al mismo tiempo tomar

00:35:08.289 --> 00:35:10.590
tu terapia cognitivo -conductual, que es lo que

00:35:10.590 --> 00:35:14.510
hacen ustedes, y el mindfulness, y la alimentación,

00:35:14.510 --> 00:35:19.190
y el sueño, pero hay que reconocer que no estoy

00:35:19.190 --> 00:35:21.230
bien, necesito una muleta, necesito una ayuda.

00:35:21.750 --> 00:35:25.309
Sí, y también hay que saber cuándo ya no. porque

00:35:25.309 --> 00:35:27.989
muchas personas se apegan a este medicamento

00:35:27.989 --> 00:35:31.989
y dejan de hacer toda la parte de herramientas

00:35:31.989 --> 00:35:35.210
técnicas porque requiere un esfuerzo. Entonces

00:35:35.210 --> 00:35:38.630
se quedan mucho tiempo tomando medicamentos o

00:35:38.630 --> 00:35:41.570
bien no lo toman de la manera adecuada y ahí

00:35:41.570 --> 00:35:43.769
es donde viene toda esta mala información de

00:35:43.769 --> 00:35:47.469
no, los medicamentos son malos. No, no es ni

00:35:47.469 --> 00:35:50.130
bueno ni malo, es que hay veces que los necesitas

00:35:50.130 --> 00:35:52.630
y hay veces que también hay que saber. hasta

00:35:52.630 --> 00:35:55.190
aquí y ya no lo necesitas y vas tú solo. Por

00:35:55.190 --> 00:35:57.349
eso con un profesional de la salud, con un equipo

00:35:57.349 --> 00:36:00.289
multidisciplinario, para que te ayuden. Por ejemplo,

00:36:00.289 --> 00:36:02.050
aquí Lucía Sánchez, le mandamos un abrazo, nos

00:36:02.050 --> 00:36:04.650
escucha y nos ve en YouTube. Dice, a mí me dan

00:36:04.650 --> 00:36:07.030
ataques de pánico cuando hay un temblor y estoy

00:36:07.030 --> 00:36:09.130
en la altura. Me acabo de cambiar de oficinas

00:36:09.130 --> 00:36:11.489
en un piso seis y me da ansiedad, me siento muy

00:36:11.489 --> 00:36:14.409
tensa diario. Por ejemplo, ¿a ella qué le recomendarías?

00:36:14.610 --> 00:36:18.110
Sí, a ver, ahí la técnica de exposición y prevención

00:36:18.110 --> 00:36:21.849
de respuesta es clave. Porque finalmente, ¿cuál

00:36:21.849 --> 00:36:23.670
es la forma de trabajar con los miedos, Marco?

00:36:25.809 --> 00:36:30.269
Exponiéndote a ellos. ¿En forma medida? Gradualmente.

00:36:30.489 --> 00:36:33.369
Entonces, primero identificar y anotar. El simple

00:36:33.369 --> 00:36:35.750
hecho de anotar los miedos ya es una forma de

00:36:35.750 --> 00:36:39.659
exponerte a ellos. ¿Cuáles son tus miedos? Ya

00:36:39.659 --> 00:36:41.760
sea debido a una mala experiencia o un trauma

00:36:41.760 --> 00:36:46.739
que quizá tuvo o si son simplemente miedos por

00:36:46.739 --> 00:36:49.679
estar en un piso alto. Entonces, anotar todos

00:36:49.679 --> 00:36:55.619
esos miedos y todo lo más, digamos, lo más catastrófico

00:36:55.619 --> 00:36:59.239
que podría llegar a suceder. Para después poderle

00:36:59.239 --> 00:37:01.800
dar técnicas de relajación primero para que pueda

00:37:01.800 --> 00:37:04.880
conectar con su cuerpo y dejar de tener miedo

00:37:04.880 --> 00:37:10.369
a esas sensaciones. el primer paso es aceptar

00:37:10.369 --> 00:37:12.230
que existe esa ansiedad. Que te está pasando,

00:37:12.289 --> 00:37:15.070
sí. Que te está pasando. Y en lugar de luchar

00:37:15.070 --> 00:37:18.369
contra la ansiedad, en lugar de tratarla de controlar,

00:37:18.590 --> 00:37:22.949
poder fluir con esa ansiedad y aceptar esas sensaciones

00:37:22.949 --> 00:37:26.489
incómodas. O sea, ni evadir el medicamento cuando

00:37:26.489 --> 00:37:29.530
te lo manda un médico, ni evadir el trabajo que

00:37:29.530 --> 00:37:31.210
vas a hacer mientras el medicamento te ayuda.

00:37:31.269 --> 00:37:34.150
El medicamento debe ser temporalmente para hacer

00:37:34.150 --> 00:37:36.940
tu trabajo. Es una herramienta para salir adelante.

00:37:37.179 --> 00:37:39.559
Sí, y tener seguimiento. Exactamente. Por eso,

00:37:39.599 --> 00:37:42.679
ayuda profesional. O sea, pedir ayuda. Que no

00:37:42.679 --> 00:37:45.780
nos dé vergüenza pedir ayuda. No es una obligación

00:37:45.780 --> 00:37:48.239
estar bien. Está bien no estar bien. Es decir,

00:37:48.320 --> 00:37:50.179
oye... Está bien no estar bien. Está bien no

00:37:50.179 --> 00:37:52.280
estar bien. Eso es parte de la vida. Nadie, no

00:37:52.280 --> 00:37:54.760
somos perfectos. Ni el mismísimo Cristo estuvo

00:37:54.760 --> 00:37:56.559
bien toda su vida. Le dieron... O sea, cuando

00:37:56.559 --> 00:37:58.619
tú lees... No sé, yo no soy así muy religioso,

00:37:58.619 --> 00:38:00.619
ni mucho menos. Pero cuando lees el pasaje de

00:38:00.619 --> 00:38:03.570
la Biblia de... que vio lo que le iban a hacer

00:38:03.570 --> 00:38:06.650
al día siguiente, que dice que sudó, que lloró

00:38:06.650 --> 00:38:09.250
lágrimas de sangre y vio su futuro, pues eso

00:38:09.250 --> 00:38:12.389
era un ataque de ansiedad. Estaba viendo lo que

00:38:12.389 --> 00:38:14.110
le iba a pasar. Lo que le iba a pasar, claro.

00:38:14.550 --> 00:38:17.909
Exactamente. Y su oración, no sé si hizo mindfulness,

00:38:18.210 --> 00:38:22.170
no sé, no nos da detalles. Pero a todos nos pasa,

00:38:22.289 --> 00:38:25.769
es normal. Es normal y hay que pedir ayuda. Oye,

00:38:25.789 --> 00:38:27.769
te quedas con nosotros otro segmento, ¿verdad?

00:38:27.809 --> 00:38:31.750
Porque estamos con la noticia de la prohibición

00:38:31.750 --> 00:38:34.570
de la violencia en la tauromaquia. Ahorita vamos

00:38:34.570 --> 00:38:36.809
a hablar... en este tema, con nuestra invitada

00:38:36.809 --> 00:38:39.409
Giovanna Zorrilla, de cómo la alimentación, el

00:38:39.409 --> 00:38:42.230
ejercicio y el mindfulness juntos pueden ayudarte.

00:38:42.369 --> 00:38:44.389
Ya hablamos del medicamento, ahora de las formas,

00:38:44.550 --> 00:38:46.909
de las otras herramientas para salir justamente

00:38:46.909 --> 00:38:49.710
de los ataques de ansiedad. Más adelante hablamos

00:38:49.710 --> 00:38:51.750
de eso, pero ahorita queremos enlazarnos con

00:38:51.750 --> 00:38:54.230
Laura Cardoso, periodista de Grupo Fórmula que

00:38:54.230 --> 00:38:56.909
está dentro del Congreso de la Ciudad de México

00:38:56.909 --> 00:38:59.750
y ella estuvo presente en la votación donde ya

00:38:59.750 --> 00:39:03.769
pasó. Ya se ve muy calmada la cámara. Mi querida

00:39:03.769 --> 00:39:05.690
Laura, te saluda. Saludo, buenos días. Cuéntanos,

00:39:05.710 --> 00:39:08.960
¿qué sucedió? ¿Qué tal? Marco, muy buen día.

00:39:09.019 --> 00:39:12.239
Terminó ya esta sesión hace unos minutos. Fue

00:39:12.239 --> 00:39:15.360
una sesión más tempranera que otras que ya se

00:39:15.360 --> 00:39:17.840
han suscitado aquí por alguna razón y es que

00:39:17.840 --> 00:39:20.599
estaba blindado todo el Congreso de la Ciudad

00:39:20.599 --> 00:39:23.860
de México porque había manifestantes en pro y

00:39:23.860 --> 00:39:26.940
en contra de esta iniciativa que ya fue aprobada.

00:39:27.059 --> 00:39:31.280
Se aprobó con 61 votos a favor, uno solo en contra

00:39:31.280 --> 00:39:34.119
y cero abstenciones. Ese un voto en contra fue

00:39:34.119 --> 00:39:37.829
de Pedro Oases, quien es además de... diputado

00:39:37.829 --> 00:39:40.469
local, es un empresario vinculado directamente

00:39:40.469 --> 00:39:44.250
con esta empresa de la tauromaquia. ¿Qué ha pasado

00:39:44.250 --> 00:39:46.909
con esta iniciativa desde que se presentó en

00:39:46.909 --> 00:39:52.280
septiembre del año pasado? Se trata de una iniciativa

00:39:52.280 --> 00:39:54.840
ciudadana preferente. ¿Por qué es preferente,

00:39:54.920 --> 00:40:00.400
Marco? Porque esta logró recaudar poco más del

00:40:00.400 --> 00:40:04.619
2 .5 % del padrón electoral de la Ciudad de México,

00:40:04.840 --> 00:40:09.139
de la lista nominal. Es decir, se juntaron 27

00:40:09.139 --> 00:40:14.340
.442 personas que firmaron una iniciativa y que

00:40:14.340 --> 00:40:17.199
la presentaron aquí para prohibir en definitiva

00:40:17.199 --> 00:40:22.000
las corridas de toros. La semana pasada fue Clara

00:40:22.000 --> 00:40:26.059
Brugada quien decidió agregar siete propuestas

00:40:26.059 --> 00:40:29.159
a esta iniciativa y se logra así que esto pase.

00:40:29.360 --> 00:40:31.579
¿Cómo van a ser ahora las corridas de toros?

00:40:31.659 --> 00:40:34.699
Pues van a ser sin que muera el animal en el

00:40:34.699 --> 00:40:37.179
ruedo, sin que se le lastime en el ruedo, ya

00:40:37.179 --> 00:40:41.340
no se van a poder utilizar ninguno de los instrumentos

00:40:41.340 --> 00:40:44.079
punzocortantes, solo va a estar permitido el

00:40:44.079 --> 00:40:48.079
capote y la muleta y el toro solo va a poder

00:40:48.079 --> 00:40:50.519
estar 15 minutos. minutos en el ruedo. Queda

00:40:50.519 --> 00:40:52.900
totalmente prohibido lastimarlo dentro o fuera

00:40:52.900 --> 00:40:56.159
y que muera dentro o fuera del ruedo. También

00:40:56.159 --> 00:41:01.400
no se va a poder utilizar, como te decía, ninguno

00:41:01.400 --> 00:41:04.920
de estos instrumentos y habrá multas que irán

00:41:04.920 --> 00:41:09.460
desde los 229 mil hasta los 340 mil pesos para

00:41:09.460 --> 00:41:13.500
que no respete esta decisión que acaba de tomar

00:41:13.500 --> 00:41:17.019
el Congreso de la Ciudad de México. No habrá...

00:41:18.680 --> 00:41:22.699
ejemplo, más allá de seis ejemplares que puedan

00:41:22.699 --> 00:41:25.500
estar en una sola corrida de toros, es decir,

00:41:25.559 --> 00:41:28.760
no más de seis toros se van a poder presentar

00:41:28.760 --> 00:41:32.039
al ruedo durante una corrida y así es que todo

00:41:32.039 --> 00:41:34.900
va a ser sin violencia. Esto no ha gustado a

00:41:34.900 --> 00:41:38.440
los grupos opositores porque detrás de además

00:41:38.440 --> 00:41:41.599
de que dicen que es una fiesta que tiene no sólo

00:41:41.599 --> 00:41:45.619
historia sino es parte del arte y tradiciones

00:41:45.619 --> 00:41:49.670
también hay Muchas personas que viven de esta

00:41:49.670 --> 00:41:53.190
industria de la tauromaquia, porque ya es una

00:41:53.190 --> 00:41:55.789
industria, hay muchas familias que dependen de

00:41:55.789 --> 00:41:58.309
esto y ahora van a ver qué va a pasar. Sin embargo,

00:41:58.389 --> 00:42:01.150
Marco, esto ya ha sido aprobado, ya no hay hacia

00:42:01.150 --> 00:42:03.489
atrás, se envía a la jefatura de gobierno para

00:42:03.489 --> 00:42:06.190
su publicación inmediata y la jefa de gobierno

00:42:06.190 --> 00:42:11.309
tendrá 210 días para elaborar un reglamento sobre

00:42:11.309 --> 00:42:14.989
esta iniciativa de ley que modifica la ley de

00:42:14.989 --> 00:42:18.630
espectáculos. públicos en la Ciudad de México

00:42:18.630 --> 00:42:21.389
y también la Ley de Bienestar y Protección Animal

00:42:21.389 --> 00:42:23.869
aquí en la Ciudad de México, Marco. Laura Cardoso

00:42:23.869 --> 00:42:25.929
desde el Congreso de la Ciudad de México, periodista

00:42:25.929 --> 00:42:28.690
de Grupo Fórmula. Entonces, hay 200 días para

00:42:28.690 --> 00:42:32.269
que se publique una ley y se aplique. Ahora,

00:42:32.329 --> 00:42:35.690
sabemos... No, eso solo es para... Dale, dale.

00:42:36.190 --> 00:42:40.610
Eso solo es para el reglamento. Pero la ley entra

00:42:40.610 --> 00:42:43.070
en vigor, estas modificaciones de ley entran

00:42:43.070 --> 00:42:45.610
en vigor en cuanto se publique en la Gaceta del

00:42:45.610 --> 00:42:47.530
Gobierno de la Ciudad de México. ¿Y cuándo se

00:42:47.530 --> 00:42:49.650
piensa publicar o de quién depende que se publique

00:42:49.650 --> 00:42:52.840
en la Gaceta de la Ciudad de México? Podrá ser

00:42:52.840 --> 00:42:55.659
mañana mismo o incluso esta misma tarde. Ya,

00:42:55.760 --> 00:42:58.099
ok. Bueno, lo que hemos visto, según hemos hablado

00:42:58.099 --> 00:43:00.539
con muchos especialistas, es en Colombia, en

00:43:00.539 --> 00:43:03.320
España, en México, cada vez que se cierra una

00:43:03.320 --> 00:43:05.800
plaza de toros como tal, se convierte en centro

00:43:05.800 --> 00:43:08.599
comercial, se hacen eventos, se hacen conciertos.

00:43:08.639 --> 00:43:12.000
O sea, la derrama económica no solo no se pierde,

00:43:12.000 --> 00:43:15.719
sino que crece, se potencia. Hay muchísimas posibilidades.

00:43:15.760 --> 00:43:17.699
En los próximos días estaremos hablando de qué

00:43:17.699 --> 00:43:20.280
planes tienen para potenciar eso, porque se pueden

00:43:20.280 --> 00:43:23.039
generar muchos más empleos. e ingresos sin violencia.

00:43:23.099 --> 00:43:25.619
Aquí el tema es que no haya violencia. Ahora,

00:43:25.679 --> 00:43:28.039
yo he estado escuchando entrevistas aquí en Grupo

00:43:28.039 --> 00:43:29.880
Fórmula donde los taurinos dicen que no se puede

00:43:29.880 --> 00:43:34.199
torear al toro sin lastimarlo, porque al lastimarlo

00:43:34.199 --> 00:43:36.780
el toro pierde algo de su energía y pues obvio

00:43:36.780 --> 00:43:41.300
lo lastima así. y ya se puso atento y que no

00:43:41.300 --> 00:43:43.159
se le puede torear dos veces porque un toro toreado

00:43:43.159 --> 00:43:46.800
ya sabría qué hacer. Pero aquí el torero entrena

00:43:46.800 --> 00:43:49.800
y él sí torea muchas veces y es un experto. Hay

00:43:49.800 --> 00:43:52.320
mucho que hablar sobre esto más adelante para

00:43:52.320 --> 00:43:53.980
ver qué deciden, pero te agradezco mucho, Laura

00:43:53.980 --> 00:43:56.780
Cardoso, desde el Congreso. Te mando un abrazo

00:43:56.780 --> 00:43:58.280
con cariño. ¿Algo más que desees agregar? Nos

00:43:58.280 --> 00:44:02.469
quedan 20 segunditos. Sí, sobre esto que mencionabas

00:44:02.469 --> 00:44:04.969
que no se puede lastimar al toro, además también

00:44:04.969 --> 00:44:08.090
se les va a obligar a que les protejan los cuernos

00:44:08.090 --> 00:44:10.769
para que no se lastime y no lastime a ninguna

00:44:10.769 --> 00:44:13.190
persona en el ruedo. Claro, como hace poco que

00:44:13.190 --> 00:44:15.949
un toro invistió y metió el cuerno literalmente

00:44:15.949 --> 00:44:18.929
por el ano del torero, que es horrible. Y niños

00:44:18.929 --> 00:44:21.610
y adolescentes y seres humanos viendo esa violencia.

00:44:21.610 --> 00:44:23.900
En fin, gracias, te mando un abrazo. Hasta el

00:44:23.900 --> 00:44:25.880
Congreso. Muchas gracias. Seguiremos en contacto.

00:44:25.900 --> 00:44:28.139
Se quedan con Maxine Goodside en Telefórmula.

00:44:28.159 --> 00:44:29.619
Si quieren seguir con nosotros en Radio Fórmula,

00:44:29.679 --> 00:44:31.940
continuamos. Son Grupo Fórmula en el canal de

00:44:31.940 --> 00:44:34.000
YouTube. Le dan clic en vivo y continuamos con

00:44:34.000 --> 00:44:36.300
Giovanna Zorrilla hablando de la ansiedad. Volvemos.

00:44:36.500 --> 00:44:39.000
Seguimos con Giovanna Zorrilla, psicóloga clínica

00:44:39.000 --> 00:44:41.400
especializada en ansiedad y depresión, hablando

00:44:41.400 --> 00:44:45.599
de los ataques de ansiedad. Y la pregunta para

00:44:45.599 --> 00:44:49.179
abrir este tema es ¿por qué la gente que cuida

00:44:49.179 --> 00:44:51.300
su alimentación, no una alimentación perfecta,

00:44:51.320 --> 00:44:54.010
cuida su alimentación, Hace ejercicio, no se

00:44:54.010 --> 00:44:56.949
mata en el gimnasio, hace algo, se mueve y que

00:44:56.949 --> 00:44:59.409
practica la conciencia plena, mindfulness, no

00:44:59.409 --> 00:45:01.750
horas en silencio, sino unos minutos al día.

00:45:01.829 --> 00:45:04.010
¿Por qué tiene mejores resultados en cuanto a

00:45:04.010 --> 00:45:06.150
los ataques de ansiedad versus la gente que no

00:45:06.150 --> 00:45:08.869
usa estas tres herramientas? A ver, estas herramientas

00:45:08.869 --> 00:45:11.449
creo que son importantes no solo para las personas

00:45:11.449 --> 00:45:14.510
que padecen de ataques de ansiedad. o algún otro

00:45:14.510 --> 00:45:17.329
trastorno de ansiedad, sino en general. Lo primero

00:45:17.329 --> 00:45:19.989
que se trabaja es que las personas puedan dormir

00:45:19.989 --> 00:45:22.829
al menos siete horas seguidas, que puedan tener

00:45:22.829 --> 00:45:26.989
alimentación sana, sin restricciones de más,

00:45:27.050 --> 00:45:29.809
porque eso fomenta la ansiedad. En lugar de ayudar,

00:45:30.070 --> 00:45:32.909
pues es peor. El tener dietas muy restrictivas,

00:45:32.989 --> 00:45:36.989
pues eso lo aumenta. El ejercicio, sabemos que

00:45:36.989 --> 00:45:40.389
al hacer ejercicio, pues cegamos dopamina y eso

00:45:40.389 --> 00:45:43.900
nos ayuda a sentirnos mejor. finalmente la práctica

00:45:43.900 --> 00:45:46.019
de mindfulness, que muchas personas creen que

00:45:46.019 --> 00:45:48.780
es algo muy difícil, que tienes que dejar la

00:45:48.780 --> 00:45:51.900
mente en blanco, meditar cantidad de horas al

00:45:51.900 --> 00:45:56.599
día, o que es como algo hippie, extraño, ¿no?

00:45:56.659 --> 00:45:59.360
Y realmente la práctica de mindfulness es una

00:45:59.360 --> 00:46:03.239
práctica científicamente comprobada. Únicamente

00:46:03.239 --> 00:46:05.639
se trata de centrar tu atención en el momento

00:46:05.639 --> 00:46:08.840
presente. ¿Cuántos de nosotros estamos tomando

00:46:08.840 --> 00:46:11.500
agua, café y estamos pensando en lo que vamos

00:46:11.500 --> 00:46:14.579
a hacer después? ¿O estamos en el cine comiendo

00:46:14.579 --> 00:46:17.579
palomitas y de pronto, en qué momento se acabaron

00:46:17.579 --> 00:46:21.280
las palomitas? ¿O estamos con nuestros seres

00:46:21.280 --> 00:46:26.929
queridos, nuestros esposos? hijos y estamos en

00:46:26.929 --> 00:46:30.349
el celular. Vivimos un poco desconectados del

00:46:30.349 --> 00:46:34.739
momento presente por la realidad. en la que estamos

00:46:34.739 --> 00:46:38.000
rodeados. Estamos rodeados de bombardeo de información

00:46:38.000 --> 00:46:41.920
por todos lados, las noticias, las redes sociales,

00:46:42.199 --> 00:46:45.579
y todo eso influye en nosotros, tanto para bien

00:46:45.579 --> 00:46:49.260
como para mal. Entonces, el poder ser consciente

00:46:49.260 --> 00:46:52.039
y utilizar nuestros sentidos tiene muchísimos

00:46:52.039 --> 00:46:56.139
beneficios. Y eso definitivamente ayuda a reducir

00:46:56.139 --> 00:46:58.920
los niveles de ansiedad. Claro. Es decir, la

00:46:58.920 --> 00:47:02.139
ansiedad solo se puede presentar cuando no estoy

00:47:02.589 --> 00:47:04.969
en el aquí y ahora. Cuando estoy en el aquí y

00:47:04.969 --> 00:47:07.030
ahora, no puedo estar experimentando ansiedad

00:47:07.030 --> 00:47:10.650
porque la ansiedad es exceso de futuro. Y si

00:47:10.650 --> 00:47:13.250
me pasa, y si me sale mal, y si me hago viejo,

00:47:13.269 --> 00:47:16.269
y si no tengo dinero, y si me muero. ¿Correcto?

00:47:16.769 --> 00:47:19.329
En la práctica de mindfulness, porque, por ejemplo,

00:47:19.329 --> 00:47:23.489
puedes estar teniendo un ataque de pánico y practicar

00:47:23.489 --> 00:47:27.179
mindfulness. ¿Cómo? Conectando con esa sensación,

00:47:27.239 --> 00:47:30.860
conectando con tu cuerpo de, a ver, estoy sintiendo

00:47:30.860 --> 00:47:34.239
esto que es muy, muy desagradable, que sé que

00:47:34.239 --> 00:47:37.340
no me va a pasar nada, pero en lugar de luchar

00:47:37.340 --> 00:47:39.420
contra él, lo acepto. La práctica de mindfulness

00:47:39.420 --> 00:47:42.159
es aceptar la realidad tal cual es. Lo que es.

00:47:42.360 --> 00:47:45.539
Sin juicios. Fácil, ¿no? Si siento que no puedo

00:47:45.539 --> 00:47:48.320
respirar y te entra un pensamiento como, y si

00:47:48.320 --> 00:47:52.820
no puedo respirar, entonces estás al... Vienes

00:47:52.820 --> 00:47:54.960
al presente y dices, a ver... A identificar,

00:47:55.139 --> 00:47:57.860
a ver, ¿dónde está mi mente? Ah, está en el futuro,

00:47:58.119 --> 00:48:01.199
ok. El futuro me lleva a la ansiedad. El estar

00:48:01.199 --> 00:48:03.500
pensando constantemente en el futuro me lleva

00:48:03.500 --> 00:48:06.079
a la ansiedad. Pero estoy respirando. Pero estoy

00:48:06.079 --> 00:48:08.539
respirando. Pero, ¿dónde está mi mente? Claro.

00:48:08.659 --> 00:48:10.599
Aunque esté respirando, mi mente está en ese

00:48:10.599 --> 00:48:13.420
futuro. Entonces, lo importante no es quitar

00:48:13.420 --> 00:48:15.340
el pensamiento, porque los pensamientos van a

00:48:15.340 --> 00:48:18.480
llegar. Es aceptarlo. Lo importante es aceptar

00:48:18.480 --> 00:48:21.369
que tengo ese pensamiento y... Direccionar mi

00:48:21.369 --> 00:48:24.710
atención hacia otro lado. Y por eso tenemos que

00:48:24.710 --> 00:48:28.210
entrenar a nuestra mente a la atención. Porque

00:48:28.210 --> 00:48:31.949
lo que comentaba al principio, no sabemos cómo

00:48:31.949 --> 00:48:35.190
entrenar a nuestra atención. Y es importante

00:48:35.190 --> 00:48:39.809
que podamos tener esos conocimientos para poder...

00:48:40.320 --> 00:48:43.119
de redirigir esa atención a donde nosotros queremos

00:48:43.119 --> 00:48:45.460
que esté. Sí, por eso en español se llama atención

00:48:45.460 --> 00:48:48.800
plena, mindfulness, atención plena. Tichnan Han,

00:48:48.920 --> 00:48:51.480
uno de los grandes maestros de mindfulness o

00:48:51.480 --> 00:48:54.320
de atención plena que ya falleció, su meditación

00:48:54.320 --> 00:48:57.159
básica, yo lo sigo, tengo la app donde meditas

00:48:57.159 --> 00:48:59.659
con él y escuchas su voz, siempre la meditación

00:48:59.659 --> 00:49:03.119
básica es cuando inhalo, sé que estoy inhalando,

00:49:03.199 --> 00:49:07.309
cuando exhalo, sé que estoy exhalando. Y con

00:49:07.309 --> 00:49:09.190
eso te puedes quedar dormido súper rico y a gusto.

00:49:09.469 --> 00:49:11.409
Pausito y volvemos con más aquí en Grupo Fórmula.

00:49:18.570 --> 00:49:21.030
Ahí está, Soda Stereo, una de las rolas que no

00:49:21.030 --> 00:49:24.440
es tan conocida. Pero los que nos gustaba Soda

00:49:24.440 --> 00:49:26.940
Stereo, sí nos encantaba. Dietético se llama.

00:49:27.079 --> 00:49:30.039
Y ahora estamos aquí con Giovanna Zorrilla, psicóloga

00:49:30.039 --> 00:49:32.079
clínica especializada en ansiedad y depresión.

00:49:32.079 --> 00:49:34.559
Y se va a sumar a la conversación nuestra queridísima

00:49:34.559 --> 00:49:37.659
y admirada doctora Alejandra Lóquen, médico internista

00:49:37.659 --> 00:49:41.619
y especialista en obesidad, cuya pasión es ayudarle

00:49:41.619 --> 00:49:44.639
a la gente a hacer la paz. con su cuerpo, sin

00:49:44.639 --> 00:49:47.380
dietas restrictivas, sin avergonzarte de tu cuerpo,

00:49:47.559 --> 00:49:50.260
sin estarte estresando y sufriendo ansiedad para

00:49:50.260 --> 00:49:53.219
verte de tal o cual manera, y pues las dos coinciden

00:49:53.219 --> 00:49:56.440
en esto, porque esta presión social, sobre todo

00:49:56.440 --> 00:49:58.219
para las mujeres, mucho más que para los hombres,

00:49:58.420 --> 00:50:00.719
esta presión social de tienes que estar delgada,

00:50:00.760 --> 00:50:02.900
y tienes que verte buena, y luego estos retos

00:50:02.900 --> 00:50:04.980
que lanzan del cuerpo, del verano, y ahora sí,

00:50:05.019 --> 00:50:09.659
te vas a ver buenísima, y acá, pues son, se ríe

00:50:09.659 --> 00:50:11.460
Alejandro, ya te vi que te estás riendo ahí,

00:50:11.579 --> 00:50:16.369
pues, Están justamente conservando una tradición

00:50:16.369 --> 00:50:18.409
que no nos conviene. Mi querida Alejandra, te

00:50:18.409 --> 00:50:21.449
saludo. Buenos días. Hola, hola. Buenos días

00:50:21.449 --> 00:50:23.929
a todos. Buenos días, Marco. Gracias por la invitación.

00:50:24.130 --> 00:50:26.829
Te ríes de los retos del cuerpo del verano y

00:50:26.829 --> 00:50:29.269
ponte buenota para la Semana Santa y cosas así,

00:50:29.349 --> 00:50:32.190
¿no? Es que es lo que vemos en todos lados. O

00:50:32.190 --> 00:50:34.969
sea, a cualquier red social de tu gusto te metes

00:50:34.969 --> 00:50:37.539
y es lo que está saliendo ahorita. quema grasa

00:50:37.539 --> 00:50:40.920
con esto en 7 segundos y no te preocupes, no

00:50:40.920 --> 00:50:42.940
tienes que comer saludable, solo tómate estos

00:50:42.940 --> 00:50:48.679
polvitos y, o sea, es demasiada, demasiada, perdón,

00:50:48.679 --> 00:50:51.480
pero mucho es charlatanería, ¿no? Y mucho es

00:50:51.480 --> 00:50:55.099
desinformación y eso nos hace sentirnos luego

00:50:55.099 --> 00:50:57.239
peor a nosotras porque creemos que esa es la

00:50:57.239 --> 00:50:59.940
solución. Y luego cuando no, pues creemos que

00:50:59.940 --> 00:51:01.840
nosotras somos las que estamos mal, ¿no? Claro,

00:51:01.840 --> 00:51:03.800
y aparte esto viene desde el lugar incorrecto.

00:51:04.559 --> 00:51:07.099
Durante la lucha, aquí voy a resaltar una nota

00:51:07.099 --> 00:51:09.760
de hace algunos días, durante la lucha, la marcha

00:51:09.760 --> 00:51:13.059
del 8 de marzo, la faccionista, que es esta querida

00:51:13.059 --> 00:51:17.079
blogger, se hizo viral porque afirmó durante

00:51:17.079 --> 00:51:20.539
la marcha que la cultura de la dieta es violencia

00:51:20.539 --> 00:51:23.940
patriarcal. O sea, ponte a dieta, mijita, ponte

00:51:23.940 --> 00:51:25.980
delgada, porque si no, no le vas a gustar a alguien

00:51:25.980 --> 00:51:28.260
para que encuentres buen marido. y ponte bien

00:51:28.260 --> 00:51:31.940
buena. Eso es violencia patriarcal. Nuestra querida

00:51:31.940 --> 00:51:33.519
Nilda Charaviglio, que va a estar mañana con

00:51:33.519 --> 00:51:35.280
nosotros aquí en el programa, lo ha dicho también,

00:51:35.340 --> 00:51:39.159
son formas de control hacia la mujer que le ponen

00:51:39.159 --> 00:51:42.739
una ansiedad y un estrés terrible. Entonces,

00:51:42.780 --> 00:51:44.940
pues la fachonista, yo digo, yo estoy de acuerdo

00:51:44.940 --> 00:51:46.699
con ella. ¿Ustedes qué piensan? Le voy a apuntar

00:51:46.699 --> 00:51:48.139
las dos. Primero, si quieres, vamos con Alejandra.

00:51:48.219 --> 00:51:51.199
La cultura de la dieta es violencia patriarcal.

00:51:51.300 --> 00:51:54.860
¿Qué piensas de lo que dijo la fachonista? Estoy

00:51:54.860 --> 00:51:58.679
de acuerdo, pero diría como algunos paréntesis.

00:51:58.760 --> 00:52:02.280
A ver, venga. En la cultura de las dietas, yo

00:52:02.280 --> 00:52:06.619
hablaría de, aclararía que son estas dietas restrictivas,

00:52:06.639 --> 00:52:10.059
¿no? De ponte a dieta, mátate de hambre, todas

00:52:10.059 --> 00:52:12.840
estas cosas no las puedes comer porque son malas

00:52:12.840 --> 00:52:16.300
y estas cosas sí son buenas, ¿no? Esa sería la

00:52:16.300 --> 00:52:18.780
cultura de las dietas que lo podríamos englobar

00:52:18.780 --> 00:52:22.000
en una palabra que sería restricción, ¿no? Dieta

00:52:22.000 --> 00:52:26.090
restrictiva. Ahí sí, una dieta restrictiva, pues

00:52:26.090 --> 00:52:28.710
con el afán de controlar nuestro cuerpo para

00:52:28.710 --> 00:52:32.650
tratar de vernos de cierta manera, pues sí, sí

00:52:32.650 --> 00:52:36.469
viene de este intento de control y de decirle

00:52:36.469 --> 00:52:38.869
específicamente a las mujeres que digo también

00:52:38.869 --> 00:52:41.070
hay hombres que pueden ser afectados por esta

00:52:41.070 --> 00:52:45.369
cultura. Pero digamos que. por socialización,

00:52:45.409 --> 00:52:47.429
pues estamos más acostumbrados a que la mujer

00:52:47.429 --> 00:52:49.469
tiene que estar bonita y tiene que verse bien

00:52:49.469 --> 00:52:51.670
y el hombre pues no importa, ¿no? Porque él es

00:52:51.670 --> 00:52:53.889
el que va a proveer. Ella pues mejor que se vea

00:52:53.889 --> 00:52:56.469
bien y ya con eso tiene, porque es como que su

00:52:56.469 --> 00:52:59.110
valor. Pues cuando nos han puesto el valor en

00:52:59.110 --> 00:53:02.449
nuestro físico y la dieta y la cultura de las

00:53:02.449 --> 00:53:04.590
dietas, sí se va a esa parte. Oye, pues a ver,

00:53:04.630 --> 00:53:07.230
o sea, si tú vas a valer por bonita, pues échale

00:53:07.230 --> 00:53:09.590
ganas, ¿no? O sea, pues sí, ponte a dieta para

00:53:09.590 --> 00:53:11.969
que tú estés bien, ¿no? Y me ha pasado que...

00:53:12.300 --> 00:53:15.460
me han contado pacientes de sus propios papás

00:53:15.460 --> 00:53:18.219
y hermanos, ¿no? De, oye, tú no te puedes comer

00:53:18.219 --> 00:53:20.179
eso, mientras el papá y el hermano sí lo están

00:53:20.179 --> 00:53:22.380
comiendo, ¿no? Tú no, porque eres mujer, o sea,

00:53:22.400 --> 00:53:25.280
no vayas a engordar, ¿no? O la broma de todos

00:53:25.280 --> 00:53:27.820
los restaurantes que... que llegas y alguien

00:53:27.820 --> 00:53:30.480
pide, voy a inventar, que yo una ensalada, yo

00:53:30.480 --> 00:53:32.619
una hamburguesa, y están hombre y mujer, siempre

00:53:32.619 --> 00:53:34.599
le ponen la ensalada a la mujer y la hamburguesa

00:53:34.599 --> 00:53:37.199
al hombre, aunque lo hayan pedido al revés, porque

00:53:37.199 --> 00:53:40.079
tú eres mujer, a ti te toca la ensalada. Sí,

00:53:40.119 --> 00:53:42.900
sí, sí. A mí nunca me dijeron, nunca escuché

00:53:42.900 --> 00:53:46.300
a mis amigos que le dijeran, no engordes porque

00:53:46.300 --> 00:53:48.599
no le vas a gustar a una niña, no vas a conseguir

00:53:48.599 --> 00:53:50.969
esposa, pues nunca. Digo, a lo mejor si hay alguna

00:53:50.969 --> 00:53:53.530
mamá que dijo eso. A ver, tú, Giovanna Zorrilla,

00:53:53.590 --> 00:53:56.150
psicóloga clínica, especializada en ansiedad

00:53:56.150 --> 00:53:57.610
y depresión, ¿qué piensas de esa frase de la

00:53:57.610 --> 00:54:00.590
fachonista? La cultura de la dieta es violencia

00:54:00.590 --> 00:54:03.670
patriarcal. A ver, creo que estoy de acuerdo

00:54:03.670 --> 00:54:07.269
y más porque la comida no debería de tener una

00:54:07.269 --> 00:54:10.230
asociación como buena o mala, la comida es simplemente

00:54:10.230 --> 00:54:14.190
comida. Y sí, desde muy, y sobre todo dirigido,

00:54:14.210 --> 00:54:17.469
digo, cada vez también más a hombres, pero sobre

00:54:17.469 --> 00:54:20.130
todo en mujeres es esta parte de belleza, ¿no?

00:54:21.250 --> 00:54:24.610
Delgadez es igual a belleza. Y la realidad es

00:54:24.610 --> 00:54:28.590
que no es así. Entonces va desde cómo relacionamos

00:54:28.590 --> 00:54:30.889
el alimento, si lo relacionamos como bueno o

00:54:30.889 --> 00:54:33.789
malo, y sobre todo las conductas que estemos

00:54:33.789 --> 00:54:37.710
teniendo. Si compensamos, por ejemplo, no me

00:54:37.710 --> 00:54:41.440
voy a comer tal cosa. o me como la pizza, pero

00:54:41.440 --> 00:54:43.920
tengo que hacer dos horas de ejercicio, pues

00:54:43.920 --> 00:54:47.019
ahí ya no es algo adaptativo, ya es algo desadaptativo.

00:54:47.179 --> 00:54:49.579
Fíjate que la American Psychology Association,

00:54:50.099 --> 00:54:52.659
la Asociación Americana de Psicología, señala

00:54:52.659 --> 00:54:54.599
que la cultura de la dieta fomenta especialmente

00:54:54.599 --> 00:54:59.159
entre las mujeres jóvenes el riesgo de trastornos

00:54:59.159 --> 00:55:03.159
como la ansiedad, la depresión y trastornos,

00:55:03.159 --> 00:55:05.840
valga la redundancia, alimentarios. Ahí está

00:55:05.840 --> 00:55:07.699
una estadística. Tú lo ves esto en tu consulta,

00:55:07.699 --> 00:55:10.920
me imagino, ¿no, Alejandra Loquen? Sí, llega

00:55:10.920 --> 00:55:14.980
mucha gente que tiene antecedentes o historias

00:55:14.980 --> 00:55:17.860
de vivir en dietas restrictivas, pero de años.

00:55:18.000 --> 00:55:19.719
O sea, que me dicen, oye, la primera vez que

00:55:19.719 --> 00:55:22.840
mis papás me llevaron con un nutriólogo, nutrióloga

00:55:22.840 --> 00:55:26.059
o con un médico para bajar de peso, les pasa

00:55:26.059 --> 00:55:29.159
que a veces 8 o 9 años. Entonces, sí, desde que

00:55:29.159 --> 00:55:31.719
estamos en desarrollo, lo único que oímos es...

00:55:31.880 --> 00:55:34.420
en flaca, en flaca, porque no estás bien. O sea,

00:55:34.420 --> 00:55:36.380
porque decimos tu cuerpo no está bien, pero tú

00:55:36.380 --> 00:55:39.639
no estás bien realmente. Entonces, ¿cómo vamos

00:55:39.639 --> 00:55:41.719
a tener luego una buena relación con nuestro

00:55:41.719 --> 00:55:44.340
cuerpo y con la comida? Sí, desde chicos nos

00:55:44.340 --> 00:55:46.380
han dicho que la meta es una, ¿no? Estar flacos

00:55:46.380 --> 00:55:49.679
y listo. O sea, antes no se hablaba de muchas

00:55:49.679 --> 00:55:53.000
más cosas de la salud, solo era el peso. Antes

00:55:53.000 --> 00:55:55.460
no te decían, ay, sí, ten una buena masa muscular

00:55:55.460 --> 00:55:58.019
y vamos a trabajar en la fuerza. O sea, antes

00:55:58.019 --> 00:56:01.119
no había tanta información en este tema. Y tal

00:56:01.119 --> 00:56:03.300
vez los usos y costumbres se iban más a eso,

00:56:03.360 --> 00:56:05.460
¿no? De, ay, pues tu hijo aumentó de peso, no,

00:56:05.460 --> 00:56:07.219
llévalo, que lo bajen de peso, que lo bajen,

00:56:07.219 --> 00:56:10.360
¿no? Ni sabemos qué está pasando, por qué, si

00:56:10.360 --> 00:56:14.780
es nada más de una etapa. Y entonces sí, sí los

00:56:14.780 --> 00:56:17.340
trastornos de la conducta alimentaria ocurren

00:56:17.340 --> 00:56:20.420
muy frecuentemente en personas que han tenido

00:56:20.420 --> 00:56:23.219
temas de sobrepeso y muchas veces cuando empieza

00:56:23.219 --> 00:56:26.579
esto desde la infancia. Porque han tenido un

00:56:26.579 --> 00:56:29.900
problema y una frustración con el peso, con la

00:56:29.900 --> 00:56:32.820
imagen corporal. Y esto nos puede llevar a conductas

00:56:32.820 --> 00:56:37.340
que sean todavía más riesgosas, como temas de

00:56:37.340 --> 00:56:40.659
dejar de comer o restringir demasiado ciertos

00:56:40.659 --> 00:56:43.559
alimentos y podemos caer en deficiencias de vitaminas.

00:56:44.500 --> 00:56:47.440
Tema con el ejercicio que ya es excesivo y resultan

00:56:47.440 --> 00:56:49.500
en lesiones. O sea, me dicen, tengo lesión acá

00:56:49.500 --> 00:56:51.480
en el pie, en el tobillo, en el cuello. Y yo,

00:56:51.500 --> 00:56:53.900
oye, pero ¿qué te pasó, no? Fui de todo el ejercicio,

00:56:53.900 --> 00:56:55.780
que me aviento, ¿no? Que me echo dos, tres horas

00:56:55.780 --> 00:56:58.400
al día de ejercicio. Pues no hay manera, ¿no?

00:56:58.440 --> 00:57:01.460
Entonces sometemos al cuerpo todavía más estrés

00:57:01.460 --> 00:57:04.440
y a más enfermedad por este tema que nos han

00:57:04.440 --> 00:57:07.059
inculcado tanto de... tú pierdes peso a como

00:57:07.059 --> 00:57:09.739
del lugar. Claro. Ahora, sí, no tiene nada de

00:57:09.739 --> 00:57:12.739
malo hacer ejercicio, ser consciente de lo que

00:57:12.739 --> 00:57:16.420
comes, cuidarte, pero es muy distinto cuando

00:57:16.420 --> 00:57:19.539
lo haces desde el amor propio, ¿verdad? Cuido

00:57:19.539 --> 00:57:21.920
mi cuerpo porque lo amo, porque es el que me

00:57:21.920 --> 00:57:24.619
va a llevar a experimentar toda esta vida. Cuido

00:57:24.619 --> 00:57:27.679
mi cuerpo porque quiero llegar a una edad avanzada

00:57:27.679 --> 00:57:30.619
vigente, moviéndome, viajando, jugando con mis

00:57:30.619 --> 00:57:32.900
hijos, nietos, sobrinos, haciendo ejercicio.

00:57:32.940 --> 00:57:37.050
Me cuido porque me amo versus Me cuido porque

00:57:37.050 --> 00:57:40.969
si no tengo determinado peso, valgo menos. Esa

00:57:40.969 --> 00:57:42.969
es la diferencia, ¿no, Giovanna? Esa es la diferencia

00:57:42.969 --> 00:57:45.369
y por eso es tan importante identificar cómo

00:57:45.369 --> 00:57:48.269
está siendo nuestro diálogo interno. Porque si

00:57:48.269 --> 00:57:52.309
es por miedo, pues entonces no es por ahí. Si

00:57:52.309 --> 00:57:55.969
estoy haciendo ejercicio con la finalidad de...

00:57:56.639 --> 00:57:59.519
estas papitas que me comí necesito quemarlas

00:57:59.519 --> 00:58:02.360
pues no está siendo algo que me beneficie sino

00:58:02.360 --> 00:58:05.800
totalmente lo contrario y se vuelve un ciclo

00:58:06.549 --> 00:58:09.349
Bastante negativo y autodestructivo, que esa

00:58:09.349 --> 00:58:11.329
es la parte donde se relaciona con violencia,

00:58:11.329 --> 00:58:13.349
porque estás violentando tu cuerpo finalmente.

00:58:13.769 --> 00:58:15.269
Ahora, fíjate, un tema controvertido. Aquí estoy

00:58:15.269 --> 00:58:17.849
leyendo los comentarios en nuestro canal de YouTube.

00:58:18.130 --> 00:58:19.829
Mucha gente muy contenta de que estén las dos

00:58:19.829 --> 00:58:21.829
aquí, felicitándonos por nuestras invitadas.

00:58:21.849 --> 00:58:24.289
Gracias, sí, son maravillosas. Lo decimos con

00:58:24.289 --> 00:58:27.550
orgullo. Pero, por ejemplo, aquí, Oseta León,

00:58:27.550 --> 00:58:30.539
Os León. Hay mucha gente que no está de acuerdo

00:58:30.539 --> 00:58:32.860
con esto de la violencia patriarcal. O sea, la

00:58:32.860 --> 00:58:34.519
violencia del hombre hacia la mujer. Dice él,

00:58:34.599 --> 00:58:37.199
ahora ya todo es violencia patriarcal. Pone ja,

00:58:37.219 --> 00:58:39.300
ja, ja, ja, ja. Las mujeres son las primeras

00:58:39.300 --> 00:58:42.880
que critican a otras mujeres y las envidian también.

00:58:43.679 --> 00:58:47.960
Entonces, por ejemplo, Osleón le da risa que

00:58:47.960 --> 00:58:51.219
digamos que esto es violencia patriarcal. ¿Ustedes

00:58:51.219 --> 00:58:56.659
qué piensan de esto? El tema es que... tenemos

00:58:56.659 --> 00:59:01.079
muchas cosas normalizadas y digamos internalizadas,

00:59:01.119 --> 00:59:04.199
¿no? El estigma, hablando del estigma del peso,

00:59:04.400 --> 00:59:07.980
¿no? Muchas veces lo hemos oído tanto que nos

00:59:07.980 --> 00:59:10.760
lo creemos nosotras, nosotros también hombres,

00:59:10.960 --> 00:59:14.320
y entonces ya lo vemos como un lente a través

00:59:14.320 --> 00:59:17.480
del que juzgamos ciertas cosas, ¿no? Si yo pienso

00:59:17.480 --> 00:59:20.280
que alguien que tiene sobrepeso, no hace ejercicio

00:59:20.280 --> 00:59:22.599
y no come bien, ese es mi prejuicio. Yo estoy

00:59:22.599 --> 00:59:24.960
juzgando a esa gente o a la gente que veo con

00:59:24.960 --> 00:59:27.760
esas características de esa manera. Y eso yo

00:59:27.760 --> 00:59:30.159
ya me lo creo hacia mí también. Entonces, si

00:59:30.159 --> 00:59:32.159
yo tengo un aumento de peso, yo voy a decir,

00:59:32.159 --> 00:59:34.659
estoy muy mal porque no me cuido o no me cuido

00:59:34.659 --> 00:59:37.059
lo suficiente o no hago lo suficiente. Entonces,

00:59:37.059 --> 00:59:39.360
eso ya es un estigma que internalizamos y lo

00:59:39.360 --> 00:59:41.500
vemos de cierta manera. Entonces, obviamente,

00:59:41.500 --> 00:59:44.159
de la manera que yo critico a los demás, me voy

00:59:44.159 --> 00:59:48.119
a criticar a mí. Si a mí me han enseñado que

00:59:48.119 --> 00:59:51.400
si una mujer hace A, B y C es mala por tal cosa.

00:59:51.980 --> 00:59:53.760
pues yo también voy a criticar a una mujer que

00:59:53.760 --> 00:59:55.539
lo haga y si yo lo hago, me voy a criticar a

00:59:55.539 --> 00:59:58.199
mí. Claro, claro, sí, sí, sí. Entonces, no es

00:59:58.199 --> 01:00:00.420
que todo sea... Sí, perdón. No, dale, dale. No

01:00:00.420 --> 01:00:01.780
es que todo sea qué, es que vamos a pausa, pero

01:00:01.780 --> 01:00:04.559
termina la línea. No es que sea qué. Sí, no es

01:00:04.559 --> 01:00:07.380
que todo sea violencia, sino que tenemos muy

01:00:07.380 --> 01:00:09.719
normalizada la violencia. Pero aquí la pregunta,

01:00:09.820 --> 01:00:11.500
vamos a hacer una pausita y seguimos con nuestras

01:00:11.500 --> 01:00:13.659
expertas. Aquí la pregunta es, si es verdad,

01:00:13.840 --> 01:00:15.800
a veces son las mismas mujeres que se ponen esta

01:00:15.800 --> 01:00:18.679
presión, pero ¿quién se los enseñó? ¿De dónde

01:00:18.679 --> 01:00:21.280
vino? ¿Y por qué una mamá le dice a su hija,

01:00:21.280 --> 01:00:25.760
mi hijita, mantente delgada para que logres gustarle

01:00:25.760 --> 01:00:28.360
a los hombres? ¿De dónde viene eso? ¿Quién se

01:00:28.360 --> 01:00:30.519
los enseñó? ¿Lo inventaron las mujeres? Pues

01:00:30.519 --> 01:00:32.860
que también las domesticaron. Volvemos. Seguimos

01:00:32.860 --> 01:00:35.079
aquí en el programa con Giovanna Zorrilla, psicóloga

01:00:35.079 --> 01:00:36.980
clínica especializada en ansiedad y depresión,

01:00:36.980 --> 01:00:39.800
y la doctora Alejandra Lóquen, médico internista

01:00:39.800 --> 01:00:42.559
y especialista en obesidad, que justamente estará

01:00:42.559 --> 01:00:46.079
con nosotros en nuestro reto Amarte Sin Límites,

01:00:46.119 --> 01:00:49.639
donde justamente practicaremos durante 21 días

01:00:49.639 --> 01:00:53.320
esta maravilla de amarnos y ponernos a nosotros

01:00:53.320 --> 01:00:56.719
primero para sanar. Arrancamos ya el 24 de marzo,

01:00:56.760 --> 01:00:58.639
hoy es 18 de marzo, o sea que faltan unos días.

01:00:59.659 --> 01:01:01.780
La gran Nilda Charaviglio, que viene por cierto

01:01:01.780 --> 01:01:04.340
mañana a nuestro programa de Grupo Fórmula. Denise

01:01:04.340 --> 01:01:06.300
Fitt, que nos va a estar llevando de la mano

01:01:06.300 --> 01:01:10.039
para hacer ejercicio sin culpa, sino con mucho

01:01:10.039 --> 01:01:12.119
amor. La doctora Alejandra Loken, que está aquí

01:01:12.119 --> 01:01:15.559
con nosotros, que es especialista en medicina

01:01:15.559 --> 01:01:17.639
internista y en obesidad, que también nos llevará

01:01:17.639 --> 01:01:20.460
de la mano del mundo de la alimentación sin culpa,

01:01:20.599 --> 01:01:23.320
sin dietas restrictivas, sin violencia hacia

01:01:23.320 --> 01:01:25.559
nosotros mismos. Y pues bueno, Nilda Charaviglio,

01:01:25.679 --> 01:01:28.840
que nos va a recordar la importancia de dar...

01:01:28.880 --> 01:01:31.000
nuestro lugar, llamarnos primero. Yo también

01:01:31.000 --> 01:01:32.960
voy a estar en el reto con ustedes. Hay un premio

01:01:32.960 --> 01:01:35.159
de mil dólares para la persona que mejor lo haga

01:01:35.159 --> 01:01:38.159
según la aplicación, según la inteligencia que

01:01:38.159 --> 01:01:40.440
nos da la aplicación de Nas .io donde vamos a

01:01:40.440 --> 01:01:42.179
estar llevando a cabo el reto. El reto empieza

01:01:42.179 --> 01:01:44.780
el 24 de marzo. Para inscribirte, ve a marcoantoniorregil

01:01:44.780 --> 01:01:48.099
.com diagonal fórmula. marcoantoniorregil .com

01:01:48.099 --> 01:01:51.179
diagonal fórmula. Cuesta 21 dólares. Está en

01:01:51.179 --> 01:01:52.900
dólares porque tenemos gente de todo el mundo.

01:01:52.960 --> 01:01:55.039
O sea, te cuesta un dólar al día. Ni lo que medio

01:01:55.039 --> 01:01:58.059
café, ni lo que una dona te cuesta. Es un reto.

01:01:58.090 --> 01:02:01.710
maravilloso con las enseñanzas de nuestras expertas.

01:02:01.750 --> 01:02:03.849
Mi querida Alejandra Locken, ¿qué vamos a aprender

01:02:03.849 --> 01:02:07.150
en este reto desde tu punto de vista como profesional

01:02:07.150 --> 01:02:11.849
de la salud y experta en el peso sin culpas,

01:02:11.849 --> 01:02:15.150
sin dietas restrictivas? Cuéntanos. Vamos a aprender

01:02:15.150 --> 01:02:17.670
a cambiar un poco el chip de todo lo que nos

01:02:17.670 --> 01:02:20.130
han dicho que es saludable, de que tienes que

01:02:20.130 --> 01:02:23.869
comer esto así, esto no, y como tanto rollo y

01:02:23.869 --> 01:02:26.329
tanta desinformación que hay, y vamos a aprender

01:02:26.329 --> 01:02:30.139
la manera sencilla de alimentarnos mejor, de

01:02:30.139 --> 01:02:32.940
tener mejor sueño, mejor manejo de estrés, o

01:02:32.940 --> 01:02:35.960
sea, que no se vea como imposible el cuidar tu

01:02:35.960 --> 01:02:38.500
salud en el día a día, sino vamos a aterrizarlo

01:02:38.500 --> 01:02:42.070
un poco más con herramientas que sean para todos

01:02:42.070 --> 01:02:44.590
y que podamos empezar este camino de tener un

01:02:44.590 --> 01:02:47.829
estilo de vida más saludable. Sí. Aparte, lo

01:02:47.829 --> 01:02:50.510
hermoso y que estamos hablando de ansiedad y

01:02:50.510 --> 01:02:52.750
estrés, mi querida Giovanna Zorrilla, lo más

01:02:52.750 --> 01:02:55.730
hermoso es que cuando aprendes a comer, a hacer

01:02:55.730 --> 01:02:58.449
ejercicio, a ser mindfulness o conciencia plena,

01:02:58.449 --> 01:03:02.150
cuidarte por amor versus por la presión de ser

01:03:02.150 --> 01:03:04.820
aceptado y pertenecer. Te empiezas a tratar con

01:03:04.820 --> 01:03:07.159
amor a ti y luego empiezas a tratar a los demás

01:03:07.159 --> 01:03:09.800
con el mismo amor. No vas a andarle diciendo

01:03:09.800 --> 01:03:12.219
a alguien que se ponga dieta para que se vea

01:03:12.219 --> 01:03:15.320
bien o que haga ejercicio porque parece tan mal

01:03:15.320 --> 01:03:18.199
amarrado y estas frases que tenemos tan mexicanas,

01:03:18.199 --> 01:03:21.119
¿verdad? O sea, te das amor a ti y aprendes a

01:03:21.119 --> 01:03:24.579
tratar con amor y respeto a los demás. Completamente.

01:03:24.579 --> 01:03:27.780
Y para eso lo primero es conocer nuestra historia

01:03:27.780 --> 01:03:30.340
de vida. Si nosotros conocemos nuestra historia

01:03:30.340 --> 01:03:33.659
de vida y, por ejemplo, si yo viví en una cultura

01:03:33.659 --> 01:03:37.420
muy cerrada en donde el estereotipo de mujer

01:03:37.420 --> 01:03:40.980
tiene ciertos estándares, pues obviamente eso

01:03:40.980 --> 01:03:44.960
lo voy incorporando. teniendo esas creencias

01:03:44.960 --> 01:03:48.539
y voy creciendo con esas creencias a lo largo

01:03:48.539 --> 01:03:51.360
del tiempo. Ahora, lo importante, y ahí es donde

01:03:51.360 --> 01:03:53.800
viene la práctica de mindfulness, es hacer esta

01:03:53.800 --> 01:03:57.719
pausa para indagar. qué asociaciones y qué creencias

01:03:57.719 --> 01:04:00.980
tengo respecto a la alimentación, respecto a

01:04:00.980 --> 01:04:04.480
mi cuerpo, respecto a todo en general, y ver

01:04:04.480 --> 01:04:07.059
qué es lo que quiero cambiar. Si yo tenía esa

01:04:07.059 --> 01:04:10.219
asociación por lo que veía en redes sociales,

01:04:10.480 --> 01:04:13.860
por lo que veía en la televisión, por lo que

01:04:13.860 --> 01:04:17.159
escuchaba de mis papás, de mi mamá, pues obviamente...

01:04:17.789 --> 01:04:21.429
Crecí con eso porque aprendemos mediante la imitación,

01:04:21.449 --> 01:04:24.769
aprendemos imitando lo que vemos y por eso es

01:04:24.769 --> 01:04:28.329
tan importante hacer esa pausa para hacer esta

01:04:28.329 --> 01:04:31.489
reestructuración cognitiva y crear un pensamiento

01:04:31.489 --> 01:04:35.050
mucho más adaptativo que se relacione más hacia

01:04:35.050 --> 01:04:39.539
el amor. y hacia el amor hacia otras personas.

01:04:39.780 --> 01:04:42.280
Claro. Alejandra López, doctora, ya viene la

01:04:42.280 --> 01:04:44.559
Semana Santa, digo, ya viene pronto, y luego

01:04:44.559 --> 01:04:46.179
viene el verano. Siempre hay un pretexto para

01:04:46.179 --> 01:04:49.119
decirte, ponte a dieta y pégate una friga para

01:04:49.119 --> 01:04:50.980
que tengas el cuerpo de verano, el cuerpo del

01:04:50.980 --> 01:04:53.659
bikini. Operación bikini. Operación bikini, exactamente.

01:04:54.280 --> 01:04:57.280
Y la gente entra en todo lo contrario que vamos

01:04:57.280 --> 01:04:59.179
en el reto, ¿verdad? Entra en dietas restrictivas,

01:04:59.300 --> 01:05:02.239
entra en matarse en el gimnasio y entra en una

01:05:02.239 --> 01:05:05.510
culpa, en una vergüenza, en una ansiedad. Yo

01:05:05.510 --> 01:05:07.530
te pregunto a ti, ¿por qué las dietas restrictivas,

01:05:07.570 --> 01:05:10.230
según tantos organismos internacionales, nos

01:05:10.230 --> 01:05:13.789
dicen que lejos de ayudarte a obtener el máximo

01:05:13.789 --> 01:05:17.550
grado de salud, te hacen daño e incluso pueden

01:05:17.550 --> 01:05:20.670
afectar tu metabolismo o hasta tu salud mental?

01:05:21.010 --> 01:05:25.420
¿Por qué, doctora? Es que el tema es cuando queremos

01:05:25.420 --> 01:05:28.500
ver algo que va a largo plazo, que es nuestra

01:05:28.500 --> 01:05:30.719
salud y nuestra vida, porque vamos a vivir muchos

01:05:30.719 --> 01:05:34.280
años y nos va bien, verlo como si fuera algo

01:05:34.280 --> 01:05:37.139
que a corto plazo yo puedo cambiar y manipular

01:05:37.139 --> 01:05:39.639
con ciertos cambios que yo haga, ¿no? Entonces,

01:05:39.719 --> 01:05:42.820
si digo, ok, voy a hacer la famosísima dieta

01:05:42.820 --> 01:05:45.059
keto, ¿no? Para ahorita, para verano, porque

01:05:45.059 --> 01:05:47.119
yo lo que quiero es perder peso o verme de cierta

01:05:47.119 --> 01:05:50.849
manera. Lo que pasa es que el cuerpo, esta pérdida

01:05:50.849 --> 01:05:54.130
de masa grasa o esta pérdida de peso que puede

01:05:54.130 --> 01:05:56.909
haber, lo va a interpretar como una amenaza,

01:05:56.949 --> 01:05:59.650
o sea, cuando perdemos una reserva de grasa,

01:05:59.690 --> 01:06:01.829
el cuerpo como que siente que está perdiendo,

01:06:01.829 --> 01:06:04.289
como que si su alacena estaba llena y ahora está

01:06:04.289 --> 01:06:07.170
vacía, empieza a entrar en estrés. Y después

01:06:07.170 --> 01:06:09.849
cuando nosotros modifiquemos esa conducta, o

01:06:09.849 --> 01:06:12.469
sea, ya no estemos en ese tipo de dieta restrictiva

01:06:12.469 --> 01:06:15.679
y la suspendamos, Luego va a haber una reganancia

01:06:15.679 --> 01:06:17.599
de todo ese peso. Y me dicen, no, es que sí me

01:06:17.599 --> 01:06:20.360
funcionó perfecto la dieta, pero híjole, la dejé

01:06:20.360 --> 01:06:23.659
y regané todo el peso. El rebote. Exacto, el

01:06:23.659 --> 01:06:26.699
rebote. Entonces no funcionó realmente porque

01:06:26.699 --> 01:06:29.679
en tu salud no conseguiste nada. A largo plazo

01:06:29.679 --> 01:06:32.039
no conseguiste nada. Fue algo restrictivo de

01:06:32.039 --> 01:06:35.059
un momento. Y el tema es que el cuerpo siempre

01:06:35.059 --> 01:06:38.039
busca tener un balance, un equilibrio o regresar

01:06:38.039 --> 01:06:41.380
a lo que hemos estado o a lo anterior. siempre

01:06:41.380 --> 01:06:43.639
esto no es tema de carreritas, o sea, mejorar

01:06:43.639 --> 01:06:46.000
la salud no es saber qué tan rápido llego a esto,

01:06:46.139 --> 01:06:48.840
¿no? No es tema de, es que como me voy a casar,

01:06:48.840 --> 01:06:52.039
quiero bajar de peso para tal fecha. No funciona

01:06:52.039 --> 01:06:53.840
así, nosotros no le podemos decir al cuerpo cómo

01:06:53.840 --> 01:06:56.960
va a funcionar, ¿no? Entonces, tratar de cambiar

01:06:56.960 --> 01:06:59.860
esa mentalidad de corto plazo, de quiero esto

01:06:59.860 --> 01:07:01.880
ahorita y lo quiero así, yo voy a someter a mi

01:07:01.880 --> 01:07:03.820
cuerpo a cosas que no son buenas para mí para

01:07:03.820 --> 01:07:06.320
modificarlo, que eso pues viene desde querer

01:07:06.320 --> 01:07:09.510
cambiarte. a decir, ok, yo tengo este cuerpo

01:07:09.510 --> 01:07:11.610
y yo quiero tener buena salud y quiero vivir

01:07:11.610 --> 01:07:14.730
bien, entonces... Tengo que pensar a largo plazo

01:07:14.730 --> 01:07:17.550
y tengo que hacer cosas, hábitos, conductas,

01:07:17.550 --> 01:07:19.809
que yo pueda mantener a largo plazo. Entonces,

01:07:19.829 --> 01:07:22.489
de ahí viene el escoger desde cosas que te gustan,

01:07:22.510 --> 01:07:25.030
¿no? Voy a hacer este ejercicio porque me gusta

01:07:25.030 --> 01:07:27.530
y lo disfruto. Voy a comer estos alimentos porque

01:07:27.530 --> 01:07:30.170
me gustan y los disfruto. Y así voy a cuidar

01:07:30.170 --> 01:07:33.550
mi salud. Se tenía que decir y se dice, sí, hay

01:07:33.550 --> 01:07:36.449
que cuidarse, pero desde un lugar de amor, no

01:07:36.449 --> 01:07:38.849
desde la culpa. De ahí que hablamos. Acuérdense,

01:07:38.929 --> 01:07:41.389
siempre, porque aquí se puso la discusión en

01:07:41.389 --> 01:07:43.150
el grupo de YouTube, está buena. Vénganse al

01:07:43.150 --> 01:07:44.489
canal de YouTube de Grupo Fórmula si quieren

01:07:44.489 --> 01:07:47.690
participar. Obvio, todos tenemos decisiones personales.

01:07:47.690 --> 01:07:50.849
No estamos fomentando la victimización. Yo decido

01:07:50.849 --> 01:07:52.889
que como, yo decido si hago ejercicio, yo decido

01:07:52.889 --> 01:07:55.409
si me cuido o no me cuido. Sin embargo... lo

01:07:55.409 --> 01:07:57.329
hemos hablado también en otros programas, es

01:07:57.329 --> 01:08:01.769
injusto cargarle todo el peso a la persona que

01:08:01.769 --> 01:08:04.110
tiene problemas de salud y decirle, pues es tu

01:08:04.110 --> 01:08:06.769
decisión. Ahí está la tiendita de la esquina

01:08:06.769 --> 01:08:09.469
con todas las cochinadas y también están los

01:08:09.469 --> 01:08:12.110
aguacates y los tomates y las lentejas. Tú decide,

01:08:12.230 --> 01:08:15.690
espérame, pero hay una campaña, toda la mercadotecnia

01:08:15.690 --> 01:08:18.289
te la meten por todos lados y normalizamos estar

01:08:18.289 --> 01:08:20.840
comiendo cosas. que no son, que si te las comes

01:08:20.840 --> 01:08:22.960
de vez en cuando no pasa nada, un antojito X,

01:08:23.100 --> 01:08:26.359
pero normalizamos comerlas diarios o normalizamos,

01:08:26.420 --> 01:08:29.000
la mujer, la mujer decide, si tú te crees o no

01:08:29.000 --> 01:08:31.560
te crees esa presión de tener el cuerpo del verano

01:08:31.560 --> 01:08:34.279
y estar delgadito y todo, es tu rollo, pues sí,

01:08:34.380 --> 01:08:36.659
pero las revistas, los medios de comunicación,

01:08:36.739 --> 01:08:39.520
o sea, todo tiene una campaña haciéndole creer

01:08:39.520 --> 01:08:41.779
a la mujer que su valor es estar bonita, entonces,

01:08:41.800 --> 01:08:45.500
sí. Nosotros somos responsables de nuestras decisiones,

01:08:45.500 --> 01:08:48.520
pero por otro lado, ¿se vale dejarle la responsabilidad

01:08:48.520 --> 01:08:52.020
a la persona que está siendo bombardeada todo

01:08:52.020 --> 01:08:54.760
el tiempo por estas presiones? Mi opinión personal,

01:08:54.880 --> 01:08:56.579
y puedo estar mal, yo no soy dueño de la verdad,

01:08:56.739 --> 01:08:58.479
pero creo que no se vale. Creo que son las dos

01:08:58.479 --> 01:09:00.159
cosas. ¿Ustedes qué piensan, chicas? Y aquí tiene

01:09:00.159 --> 01:09:02.939
que ver también el miedo a no pertenecer. Claro.

01:09:03.159 --> 01:09:04.920
Si todo el mundo está diciendo que eso es lo

01:09:04.920 --> 01:09:08.760
que se debería de hacer y lo que estadísticamente

01:09:08.760 --> 01:09:12.439
se ve mejor, pues claro que quieres pertenecer,

01:09:12.439 --> 01:09:15.319
porque vivimos finalmente en tribu y si no pertenecemos,

01:09:15.399 --> 01:09:19.539
pues nos morimos. Claro. Entonces, sí tiene mucho

01:09:19.539 --> 01:09:22.300
que ver toda esta parte de cómo interpretamos

01:09:22.300 --> 01:09:25.840
la comida y cómo... Y también lo que Alejandra

01:09:25.840 --> 01:09:29.260
decía, después de una dieta tan restrictiva,

01:09:29.279 --> 01:09:33.260
es insostenible. Y todas las emociones que te

01:09:33.260 --> 01:09:38.079
llegan al no poder comer lo que realmente quieres

01:09:38.079 --> 01:09:41.439
o te gustaría, pues hace que entres otra vez

01:09:41.439 --> 01:09:43.939
en este círculo. Mi querida Giovanna Zorrilla,

01:09:44.000 --> 01:09:45.739
psicóloga clínica especializada en ansiedad y

01:09:45.739 --> 01:09:47.239
depresión. ¿Dónde te encontramos para aprender

01:09:47.239 --> 01:09:49.739
más de ti? ¿Tienes tratamientos? ¿Tienes terapia?

01:09:49.739 --> 01:09:52.579
Cuéntanos. Sí. Bueno, en redes sociales nos pueden

01:09:52.579 --> 01:09:55.920
encontrar como arroba be mindful MX. Be mindful.

01:09:56.100 --> 01:09:59.619
Be mindful MX. Y, bueno, estamos en diferentes

01:09:59.619 --> 01:10:02.220
redes sociales. Tenemos un podcast que se llama

01:10:02.220 --> 01:10:04.560
Desde la Raíz. Está en Spotify y en YouTube.

01:10:04.939 --> 01:10:07.619
Y, bueno, pueden encontrarnos también en nuestra

01:10:07.619 --> 01:10:11.500
página web, bemindful .com .mx. Muchas gracias.

01:10:11.619 --> 01:10:13.119
Mi querida Alejandra Loquen, además de estar

01:10:13.119 --> 01:10:15.079
en nuestro reto, ¿dónde te encontramos para consulta

01:10:15.079 --> 01:10:18.239
y para seguirte en redes sociales? En redes estoy

01:10:18.239 --> 01:10:22.939
como dra .loquen .metabolismo, ahí me pueden

01:10:22.939 --> 01:10:25.420
encontrar y ahí mismo si quieren alguna consulta,

01:10:25.420 --> 01:10:27.600
pues ahí les sale la liga. Claro. Bueno, pues

01:10:27.600 --> 01:10:29.180
muchas gracias a las dos. Seguiremos platicando.

01:10:29.239 --> 01:10:31.359
Regresen pronto al programa y les recuerdo que

01:10:31.359 --> 01:10:33.159
si quieren participar en nuestro reto Amarte

01:10:33.159 --> 01:10:35.920
Sin Límites con Denise Fitt, la doctora Alejandra

01:10:35.920 --> 01:10:37.939
López, que está hoy con nosotros, ni la chara

01:10:37.939 --> 01:10:39.579
Biblio, que estará mañana en nuestro programa

01:10:39.579 --> 01:10:42.140
de Radio Fórmula y conmigo. Inscríbanse. Son

01:10:42.140 --> 01:10:44.840
21 dólares, un dólar al día por 21 días con la

01:10:44.840 --> 01:10:47.279
asesoría de nuestras expertas. Hay un premio

01:10:47.279 --> 01:10:48.899
de mil dólares al que mejor lo haga, pero el

01:10:48.899 --> 01:10:52.239
gran premio va a ser aprender a amarte, practicar

01:10:52.239 --> 01:10:55.260
el amor propio durante 21 días a nivel salud,

01:10:55.420 --> 01:10:58.189
a nivel... comida, a nivel movimiento físico,

01:10:58.210 --> 01:11:00.869
a nivel mental, a nivel emocional y que eso te

01:11:00.869 --> 01:11:03.229
deje, que es el principio, no el final, el principio

01:11:03.229 --> 01:11:06.250
de una costumbre muy amorosa. Así que inscríbanse

01:11:06.250 --> 01:11:08.770
en marcoantoniolegil .com diagonal fórmula. Y

01:11:08.770 --> 01:11:10.350
regresamos después de una pausita para hablar

01:11:10.350 --> 01:11:13.029
de la psoriasis. Viene la doctora Lorena Estrada

01:11:13.029 --> 01:11:16.050
Aguilar, dermató en oncóloga, para platicarnos

01:11:16.050 --> 01:11:19.329
de esto. Volvemos. Hola, soy Raúl Orbañanos y

01:11:19.329 --> 01:11:22.510
te invito a escuchar La Fórmula Es, donde y cuando

01:11:22.510 --> 01:11:27.670
quieras. Noticias, deportes y espectáculos en

01:11:27.670 --> 01:11:32.390
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,

01:11:32.510 --> 01:11:42.189
abriendo la conversación. Si tú no tienes psoriasis,

01:11:42.189 --> 01:11:43.590
espero que no la tengas, espero que nunca te

01:11:43.590 --> 01:11:46.109
dé, pero tal vez dirías, ¿y a mí por qué me habría

01:11:46.109 --> 01:11:48.970
de interesar este segmento? Bueno, pues resulta

01:11:48.970 --> 01:11:50.789
que la Organización Mundial de la Salud dice

01:11:50.789 --> 01:11:53.609
que hay aproximadamente 125 millones de personas

01:11:53.609 --> 01:11:56.529
en el mundo que padecen psoriasis. Es un porcentaje

01:11:56.529 --> 01:11:59.550
importante de la población mundial. Y este padecimiento,

01:11:59.609 --> 01:12:01.489
ahorita nos va a decir nuestra experta todo al

01:12:01.489 --> 01:12:04.529
respecto, puede aparecer. Son manchas rojas,

01:12:04.550 --> 01:12:06.850
tu piel comienza a escamarse, sientes comezón

01:12:06.850 --> 01:12:11.930
y se presenta. mucho mejor saber, ojalá que nunca

01:12:11.930 --> 01:12:14.750
te dé, pero es mucho mejor saber qué es para

01:12:14.750 --> 01:12:17.689
que si se presenta sepas qué hacer, sepas si

01:12:17.689 --> 01:12:20.350
hay un tratamiento, sepas qué no hacer, sepas

01:12:20.350 --> 01:12:23.210
atenderte a tiempo, identificarla, etcétera.

01:12:23.210 --> 01:12:25.890
Así que eso es preventivo para ti y para cualquier

01:12:25.890 --> 01:12:27.750
familiar porque literalmente a cualquiera nos

01:12:27.750 --> 01:12:30.550
puede dar, ojalá que no nos dé, pero si nos da,

01:12:30.569 --> 01:12:33.029
esa es la información que nos puede ayudar muchísimo.

01:12:33.409 --> 01:12:35.689
Así que está con nosotros la doctora Lorena Estrada

01:12:35.689 --> 01:12:37.850
Aguilar. Gracias por regresar al programa. Ella

01:12:37.850 --> 01:12:40.970
es dermato... Bienvenida, Lorena. Muchas gracias,

01:12:41.069 --> 01:12:42.770
gracias por tu invitación. No, hombre, qué bueno

01:12:42.770 --> 01:12:45.109
que estamos aquí hablando de esto. A ver, la

01:12:45.109 --> 01:12:47.430
psoriasis... ¿Es correcto lo que estoy diciendo?

01:12:47.510 --> 01:12:49.069
¿Nos puede dar a cualquiera en cualquier momento?

01:12:49.170 --> 01:12:52.670
Sí, prácticamente sí, aunque se requiere cierta

01:12:52.670 --> 01:12:56.489
predisposición a nivel genético, pero no se hereda,

01:12:56.550 --> 01:12:59.369
pero cierta predisposición genética. Y te puede

01:12:59.369 --> 01:13:02.949
dar por diversos gatillos, puede ser una infección,

01:13:02.949 --> 01:13:06.470
una soleada, frío, algunos medicamentos, etc.

01:13:06.750 --> 01:13:09.729
Y si tienes en tu sistema, en tu organismo, la

01:13:09.729 --> 01:13:12.470
información genética, Te puede brotar. O sea,

01:13:12.510 --> 01:13:15.550
una soleada en tu luna. Una buena soleada. En

01:13:15.550 --> 01:13:17.810
Vallarta, una buena soleada. Te pasas, que a

01:13:17.810 --> 01:13:20.369
muchos... Nos llega a pasar. Yo ya no lo hago,

01:13:20.449 --> 01:13:23.229
pero sí que te quedas un par de horas y te quedas

01:13:23.229 --> 01:13:25.310
dormido y cuando te despiertas estás todo tatemado.

01:13:25.470 --> 01:13:28.369
Exacto, sí. Y eso puede... Puede desencadenar.

01:13:28.369 --> 01:13:30.489
Se llaman gatillos. Ajá. Se llaman gatilladores.

01:13:30.489 --> 01:13:32.869
¿Qué otro gatillo? Porque la soleada es un brote

01:13:32.869 --> 01:13:35.810
en la piel, son manchas rojas, da comezón. Sí,

01:13:35.810 --> 01:13:39.149
como tortas. Son como tortas rojas en cualquier

01:13:39.149 --> 01:13:40.970
parte del cuerpo, pero principalmente... Principalmente

01:13:40.970 --> 01:13:43.850
codos, rodillas, parte baja de la espalda. Puede

01:13:43.850 --> 01:13:45.949
aparecer en piel cabelluda. Y ahí se confunde

01:13:45.949 --> 01:13:49.310
con caspa, una caspa muy fuerte. En uñas y se

01:13:49.310 --> 01:13:52.989
confunde con hongos. Y con mucha escama, como

01:13:52.989 --> 01:13:57.250
seca. Y da comezón, puede arder y se ve desagradable.

01:13:57.250 --> 01:14:01.010
¿Y duele mucho? Claro. No duele, arde. Hay cierto

01:14:01.010 --> 01:14:04.869
ardor. Rosa la ropa. Ajá, exacto. Es incómodo.

01:14:04.869 --> 01:14:09.420
Pero sí es... Sobre todo en partes visibles sí

01:14:09.420 --> 01:14:12.779
afecta mucho la calidad de vida de los pacientes.

01:14:12.920 --> 01:14:14.869
No es contagiosa, ¿verdad? Para nada. O sea,

01:14:14.909 --> 01:14:16.890
yo puedo tener incluso contacto físico con otra

01:14:16.890 --> 01:14:19.149
persona con psoriasis, no se pega así. No, en

01:14:19.149 --> 01:14:21.909
lo absoluto. Eso sí está totalmente comprobado.

01:14:21.970 --> 01:14:23.529
Si le doy un beso a alguien que tiene psoriasis,

01:14:23.529 --> 01:14:27.310
no se pega. No, ninguno, ninguno. Si ando de

01:14:27.310 --> 01:14:29.470
explorador besando y está la luz apagada y no

01:14:29.470 --> 01:14:31.810
me doy cuenta y le doy un beso, tampoco. No,

01:14:31.890 --> 01:14:33.750
no, no. Pero sí lo vas a sentir, ¿eh? Porque

01:14:33.750 --> 01:14:37.170
sí se siente. Ah, claro. Pues raspa, está desagradable.

01:14:37.329 --> 01:14:39.210
O sea, de repente dices, ¿y esta tortuguita la

01:14:39.210 --> 01:14:41.130
que estoy besando? Sí, sí, sí. ¿Qué le pasó?

01:14:41.510 --> 01:14:44.000
Oye, entonces no es contagiosa. ¿Pero es grave?

01:14:44.920 --> 01:14:48.260
Puede llegar a afectar articulaciones en algunos

01:14:48.260 --> 01:14:52.359
pacientes. Afecta mucho la calidad de vida y

01:14:52.359 --> 01:14:56.060
hace que el paciente se retraiga, se aísle, tenga

01:14:56.060 --> 01:14:59.819
a veces ideaciones suicidas. Y como es una inflamación

01:14:59.819 --> 01:15:03.619
sistémica, es decir, afecta la piel y órganos

01:15:03.619 --> 01:15:06.840
internos. puede llegar a afectar órganos como

01:15:06.840 --> 01:15:09.399
el corazón, el hígado. Y entonces el paciente

01:15:09.399 --> 01:15:12.079
tiene lo que se llaman comorbilidades, que son

01:15:12.079 --> 01:15:15.100
enfermedades que lo acompañan. Diabetes, hipertensión,

01:15:15.119 --> 01:15:18.579
obesidad, síndrome metabólico y aterosclerosis.

01:15:18.840 --> 01:15:20.739
Entonces el paciente con psoriasis, sobre todo

01:15:20.739 --> 01:15:22.880
en las formas más severas, a lo largo de la vida

01:15:22.880 --> 01:15:26.739
puede llegar a tener infartos miocárdicos antes

01:15:26.739 --> 01:15:30.979
de la edad esperada, problemas cerebrales, etc.

01:15:31.260 --> 01:15:33.600
Entonces sí, el paciente puede llegar a tener

01:15:33.600 --> 01:15:36.460
fallecimiento. antes de la edad que debería tener

01:15:36.460 --> 01:15:39.140
por todos estos problemas. Entonces, es un tema

01:15:39.140 --> 01:15:41.779
importante. A tomar en cuenta. Sí, a tomar mucho

01:15:41.779 --> 01:15:44.319
en cuenta. Entonces, ¿tengo que traerlo en mi

01:15:44.319 --> 01:15:48.810
ADN? Sí. Pero me lo puede detonar algo como una

01:15:48.810 --> 01:15:52.569
soleada terrible. Exacto. Y es tu sistema inmunológico

01:15:52.569 --> 01:15:57.430
que tiene ese desfase. Se altera el sistema inmunológico,

01:15:57.430 --> 01:16:00.069
penetran ciertas sustancias que no conocemos

01:16:00.069 --> 01:16:04.770
bien en la piel y altera la respuesta de tu sistema

01:16:04.770 --> 01:16:07.329
de defensas y produce la soleación. ¿Qué más,

01:16:07.409 --> 01:16:11.069
aparte de una soleada terrible? Algunos medicamentos

01:16:11.069 --> 01:16:14.850
como propranolol, como litio, pueden desencadenarlo

01:16:14.850 --> 01:16:17.329
también. ¿Para qué lo toma la gente el litio

01:16:17.329 --> 01:16:19.449
y el propranolol? Es un medicamento para psiquiatría.

01:16:19.899 --> 01:16:22.239
Es para psiquiatría. Entonces el médico debe

01:16:22.239 --> 01:16:26.460
saber. Debe saber, sí. No es lo más habitual,

01:16:26.500 --> 01:16:29.439
pero puede desencadenarlo. Infecciones, eso es

01:16:29.439 --> 01:16:31.819
muy frecuente también. Una infección de la garganta,

01:16:31.819 --> 01:16:34.720
que es de las formas más habituales, pero por

01:16:34.720 --> 01:16:38.079
bacterias. Después de la infección en la garganta,

01:16:38.199 --> 01:16:41.779
el paciente va a tener las placas de psoriasis.

01:16:42.020 --> 01:16:44.760
Ok, ok, ok. ¿Algo más de lo que tenga yo que

01:16:44.760 --> 01:16:48.989
estar atento, cuidarme de? Básicamente es consultar

01:16:48.989 --> 01:16:52.930
con los médicos adecuados, puede ser un médico

01:16:52.930 --> 01:16:56.130
general, familiar, etc., para descartar otras

01:16:56.130 --> 01:16:58.770
posibilidades, estar tranquilos, porque pueden

01:16:58.770 --> 01:17:01.850
confundirse con otros problemas de la piel. Pero

01:17:01.850 --> 01:17:04.369
sí, definitivamente no se contagia. No se contagia.

01:17:04.449 --> 01:17:06.350
Y no automedicarse, por el amor de Dios. No,

01:17:06.369 --> 01:17:08.170
no, no, claro. Entonces, si veo que tengo como,

01:17:08.170 --> 01:17:12.079
así como estaba viendo los videos. Parece como

01:17:12.079 --> 01:17:14.260
los carros camuflajeados, que son como manchas,

01:17:14.279 --> 01:17:18.060
como tortas. No son círculos, son como... Como

01:17:18.060 --> 01:17:21.100
me salen a mí los hot cakes muy mal. Deformes.

01:17:21.319 --> 01:17:23.279
Deformes, exactamente. Así son las manchas en

01:17:23.279 --> 01:17:28.239
el cuerpo. Entonces, ¿se quita o se trata o con

01:17:28.239 --> 01:17:30.880
quién voy? Sí. Lamentablemente no lo curamos.

01:17:31.100 --> 01:17:34.640
Es controlable. Es controlable. Y no lo curamos

01:17:34.640 --> 01:17:37.579
porque no sabemos todavía el detalle del por

01:17:37.579 --> 01:17:39.479
qué se presenta. En el momento que lo sepamos

01:17:39.479 --> 01:17:42.939
ya podremos curarlo. Pero se controla. Podemos

01:17:42.939 --> 01:17:45.720
lograr que el paciente esté 100 % bien. 100%.

01:17:45.720 --> 01:17:48.880
100 % bien. Qué maravilla. Sí se puede, pero

01:17:48.880 --> 01:17:51.340
eso se tiene que individualizar. Es decir, se

01:17:51.340 --> 01:17:54.380
personaliza, se analiza la historia clínica,

01:17:54.439 --> 01:17:58.180
cómo empezó, el tipo de psoriasis, otras enfermedades,

01:17:58.180 --> 01:18:00.140
qué otros medicamentos está tomando el paciente

01:18:00.140 --> 01:18:04.020
y la gravedad de la enfermedad. Si la gravedad

01:18:04.020 --> 01:18:06.539
es leve, nos vamos por cierto tipo de medicamentos

01:18:06.539 --> 01:18:09.340
o si es muy fuerte la enfermedad, me voy con

01:18:09.340 --> 01:18:13.140
otros medicamentos que van. desde cosas locales

01:18:13.140 --> 01:18:17.239
como cremas, ungüentos, shampoos, etc. Hay algo

01:18:17.239 --> 01:18:19.699
que se llama fototerapia, que es radiación ultravioleta

01:18:19.699 --> 01:18:22.579
en unas cámaras especiales. También es otra opción

01:18:22.579 --> 01:18:26.840
terapéutica. Medicamentos tomados. Hay de varios

01:18:26.840 --> 01:18:30.699
tipos y medicamentos inyectados que pueden ser

01:18:30.699 --> 01:18:34.199
en la piel, como si fuera una vacuna. La gente,

01:18:34.199 --> 01:18:36.500
de hecho, le llama vacunas, pero no lo son, aclaramos.

01:18:37.100 --> 01:18:40.439
O en la vena, por ejemplo. Entonces, hay distintos

01:18:40.439 --> 01:18:44.380
tipos de medicamentos. Ya. Dice Blanca Luna aquí

01:18:44.380 --> 01:18:46.399
en el canal de YouTube de Grupo Fórmula, un problema

01:18:46.399 --> 01:18:48.380
muy desagradable para quienes lo padecen. El

01:18:48.380 --> 01:18:52.199
papá de mi hijo lo padece. Y pregunta también,

01:18:52.239 --> 01:18:55.029
dice... Dice, ¿el estrés también puede ser un

01:18:55.029 --> 01:18:57.609
detonante de la psoriasis? Es correcto, definitivamente.

01:18:58.250 --> 01:19:02.250
Hay personas que no lo tienen y de repente tienen

01:19:02.250 --> 01:19:07.310
un estrés muy fuerte, un asalto, un divorcio,

01:19:07.310 --> 01:19:11.289
o el nacimiento de un hijo, o algo en el trabajo.

01:19:11.529 --> 01:19:14.390
Entonces, sí, llegan a tenerlo. Ahora, puede

01:19:14.390 --> 01:19:17.270
ser que el paciente ya tenga la psoriasis y esté

01:19:17.270 --> 01:19:20.750
controlada, digamos. Dormidita. Sí. O sea, sí

01:19:20.750 --> 01:19:23.550
lo tiene, pero está controlada. Pero un evento

01:19:23.550 --> 01:19:27.050
estresante, por ejemplo, tengo pacientes que

01:19:27.050 --> 01:19:30.270
con una gran carga de trabajo en el trabajo,

01:19:30.510 --> 01:19:35.380
tienen... Brotes muy intensos y ahí tenemos que

01:19:35.380 --> 01:19:38.939
actuar para mantener un control adecuado. Entonces

01:19:38.939 --> 01:19:41.800
el estilo de vida puede influenciar. Definitivamente

01:19:41.800 --> 01:19:45.180
y qué bueno que tocas el tema porque el tratamiento

01:19:45.180 --> 01:19:48.420
no es nada más con medicamentos, es cambio en

01:19:48.420 --> 01:19:51.819
estilo de vida. Definitivamente la alimentación,

01:19:51.819 --> 01:19:56.760
el control de las bebidas alcohólicas, definitivamente

01:19:56.760 --> 01:20:03.449
no fumar, hacer ejercicio, dormir. descansar

01:20:03.449 --> 01:20:07.689
bien y mantener infecciones, otras enfermedades

01:20:07.689 --> 01:20:12.550
bajo control o en tratamiento y el estrés, decía

01:20:12.550 --> 01:20:15.670
yo. O sea, tratar de mantener nuestro cortisol

01:20:15.670 --> 01:20:18.789
lo más bajo posible para que no tengamos esos

01:20:18.789 --> 01:20:21.270
brotes que de verdad nos dificultan mucho el

01:20:21.270 --> 01:20:23.010
tratamiento. Sí, en el segmento anterior estábamos

01:20:23.010 --> 01:20:26.069
hablando de la ansiedad y de las dietas restrictivas

01:20:26.069 --> 01:20:28.310
y la presión de tengo que tener tal cuerpo, verme

01:20:28.310 --> 01:20:31.380
de tal manera. O sea... En el paquete del daño

01:20:31.380 --> 01:20:33.260
que nos hacemos a nosotros mismos comprando esas

01:20:33.260 --> 01:20:36.159
ideas, puede venir la psoriasis. También, sí.

01:20:36.279 --> 01:20:39.439
Y tenemos pacientes así con esas características.

01:20:39.920 --> 01:20:42.899
Cuéntame. Por ejemplo, son pacientes que van

01:20:42.899 --> 01:20:47.520
al gimnasio, están muy fit, se alimentan muy

01:20:47.520 --> 01:20:51.979
bien, etc. Pero es tanto el estrés, la intensidad

01:20:51.979 --> 01:20:55.319
que le ponen a esa parte que les da psoriasis.

01:20:55.979 --> 01:20:58.779
Entonces, pues tampoco. O sea, sí, todo con medida.

01:20:59.319 --> 01:21:03.579
Claro, el querer vivir en forma perfecta. O sea,

01:21:03.579 --> 01:21:06.640
tanto abandonarte y comer pura porquería y no

01:21:06.640 --> 01:21:09.720
moverte y dormir mal, o sea, abandonarte, pero

01:21:09.720 --> 01:21:13.399
como querer ser perfecto. Las dos cosas no funcionan.

01:21:13.439 --> 01:21:15.760
Tampoco, tampoco. Y bueno, algo que estaba yo

01:21:15.760 --> 01:21:18.960
omitiendo que también es muy importante, la salud

01:21:18.960 --> 01:21:22.489
intestinal. La microbiota. Sí, la microbiota,

01:21:22.489 --> 01:21:27.029
que sabemos que el eje que constituye la piel,

01:21:27.050 --> 01:21:29.909
intestino, cerebro, etc., es muy importante también.

01:21:29.949 --> 01:21:34.090
Una muy buena alimentación. Ahora, si sospecho

01:21:34.090 --> 01:21:36.050
que tengo psoriasis, voy con mi médico general

01:21:36.050 --> 01:21:39.609
primero. Podemos ir al médico de primer contacto

01:21:39.609 --> 01:21:41.590
si confiamos en un médico de primer contacto.

01:21:41.869 --> 01:21:44.609
Generalmente están muy bien entrenados para hacer

01:21:44.609 --> 01:21:47.430
un buen diagnóstico. Si no fuera lo suficiente,

01:21:47.710 --> 01:21:49.569
pues estamos los dermatólogos, que somos los

01:21:49.569 --> 01:21:53.270
especialistas que nos dedicamos a psoriasis.

01:21:53.329 --> 01:21:55.090
Mejor me voy directo con la dermatóloga, ¿no?

01:21:55.250 --> 01:21:58.390
Sí, sí se puede ir directo al dermatólogo. No

01:21:58.390 --> 01:22:00.689
se requieren estudios especiales para hacer el

01:22:00.689 --> 01:22:04.300
diagnóstico. El diagnóstico es clínico. No necesitamos

01:22:04.300 --> 01:22:06.939
biopsias, estudios de sangre, ni nada por el

01:22:06.939 --> 01:22:10.399
estilo. A la vista. A la vista. Si fuera necesario

01:22:10.399 --> 01:22:13.039
porque el médico tiene la duda de que fuera otra

01:22:13.039 --> 01:22:15.539
cosa, se puede tomar una biopsia. Pero no suele

01:22:15.539 --> 01:22:17.920
ser necesario en la gran mayoría de los casos.

01:22:17.920 --> 01:22:19.199
Entonces, con la dermatóloga. Ahora, tú eres

01:22:19.199 --> 01:22:21.500
dermato -oncóloga, es decir, trabajas con cáncer

01:22:21.500 --> 01:22:24.819
de piel. Sí, sí, también. ¿También? También.

01:22:25.079 --> 01:22:27.020
¿También? ¿No es lo único? No, no es lo único.

01:22:27.239 --> 01:22:29.600
Pero puede ser una... No todas las dermatólogas

01:22:29.600 --> 01:22:31.770
son dermato -oncólogas. Hay dermato... Todas

01:22:31.770 --> 01:22:33.130
las veces que se especializa también en el tema

01:22:33.130 --> 01:22:36.270
del pelo. Claro, hay que fijarnos a qué se dedica

01:22:36.270 --> 01:22:39.289
nuestro médico, no solamente en dermatología.

01:22:39.689 --> 01:22:42.989
Pero si son dermatólogos que ustedes ven que

01:22:42.989 --> 01:22:46.029
solamente está en la parte cosmética, bueno,

01:22:46.090 --> 01:22:48.529
hay médicos dermatólogos que están en la parte

01:22:48.529 --> 01:22:51.250
médica, en la parte clínica, decimos, o que son

01:22:51.250 --> 01:22:54.350
mixtos, que se puede ver de ambas cosas. Pero

01:22:54.350 --> 01:22:57.310
si su médico dermatólogo es estético, pueden

01:22:57.310 --> 01:23:01.119
ir con él y él les va a decir con quién ir. Se

01:23:01.119 --> 01:23:04.619
puede hacer, porque el dermatólogo estético puede

01:23:04.619 --> 01:23:07.260
diagnosticar sin problema, pero a lo mejor el

01:23:07.260 --> 01:23:09.760
tratamiento dice, bueno, mejor ve con el compañero

01:23:09.760 --> 01:23:12.760
que se dedica a esa parte. Claro, claro, claro.

01:23:13.279 --> 01:23:16.000
Sí, ir con alguien que todos los días está tratando

01:23:16.000 --> 01:23:21.220
ese tema. La psoriasis, entonces, dijiste, hay

01:23:21.220 --> 01:23:25.300
cremas, pastillas, inyecciones, hay una variedad

01:23:25.300 --> 01:23:28.560
de medicamentos, pero autorreceptarse sería un

01:23:28.560 --> 01:23:31.930
grave error, como siempre. Sí, sí, definitivamente

01:23:31.930 --> 01:23:36.689
todos lo vemos, pacientes que no hace mucho,

01:23:36.789 --> 01:23:39.689
una paciente que está hospitalizada por una enfermedad

01:23:39.689 --> 01:23:43.510
muy grave, potencialmente mortal, por tomar pastillas

01:23:43.510 --> 01:23:46.310
para bajar de peso. Entonces, no. O sea, hay

01:23:46.310 --> 01:23:50.770
cosas que debemos de omitir definitivamente en

01:23:50.770 --> 01:23:53.750
nuestra vida. Y en dermatología lo vemos con

01:23:53.750 --> 01:23:56.590
muchísima frecuencia. Se ponen mil y una gran

01:23:56.590 --> 01:24:00.310
cantidad de productos de todo tipo y lamentablemente

01:24:00.310 --> 01:24:02.789
incluso cosas tomadas o inyectadas. Entonces,

01:24:02.810 --> 01:24:04.890
sí, hay que evitarlo. Sí, aquí Blanca Luna, la

01:24:04.890 --> 01:24:06.750
misma chica de hace rato, dice que sí, justamente

01:24:06.750 --> 01:24:09.600
fue el estrés lo que le detonó a su... al papá

01:24:09.600 --> 01:24:12.260
de sus hijos, le detonó eso. Dice Fabi Sánchez

01:24:12.260 --> 01:24:13.800
en nuestro canal de YouTube de Grupo Fórmula,

01:24:13.800 --> 01:24:16.439
dice, a mí me dieron un medicamento y me lo detuvo,

01:24:16.539 --> 01:24:20.340
me lo detuvo. Y lo mío también era por estrés

01:24:20.340 --> 01:24:23.239
y ansiedad, por una relación tóxica que yo tenía.

01:24:24.199 --> 01:24:26.840
Sí, y brotó su toxicidad a través de la piel,

01:24:26.859 --> 01:24:31.649
yo creo. Sí, qué interesante. Sí, sí, sí. Blanca

01:24:31.649 --> 01:24:33.630
Luna, bueno, perdón, José Sebastián dice, ¿algún

01:24:33.630 --> 01:24:36.550
tipo de psoriasis puede dar en los pies? Muchas

01:24:36.550 --> 01:24:39.270
gracias por la información. Sí, cualquier parte

01:24:39.270 --> 01:24:42.310
del cuerpo puede haber en plantas, en palmas.

01:24:42.350 --> 01:24:44.770
En el caso de las plantas hay varios tipos de

01:24:44.770 --> 01:24:48.390
psoriasis, no hay un solo tipo, pero en las plantas

01:24:48.390 --> 01:24:51.149
sí es muy incapacitante. El paciente no puede

01:24:51.149 --> 01:24:55.640
caminar fácilmente, se le abre, hay llagas. fisuras,

01:24:55.659 --> 01:24:59.420
heridas, le duele literalmente caminar. En el

01:24:59.420 --> 01:25:02.880
caso de las palmas es antiestético y no puede

01:25:02.880 --> 01:25:06.260
agarrar nada, todo le arde. Si salen las uñas,

01:25:06.300 --> 01:25:10.260
pueden caerse las uñas y puede deformar totalmente.

01:25:10.659 --> 01:25:15.079
Y la parte, también la parte social. O sea, ahí

01:25:15.079 --> 01:25:18.399
las zonas visibles. Es muy poco frecuente que

01:25:18.399 --> 01:25:20.340
salga en la cara, aunque puede hacerlo, pero

01:25:20.340 --> 01:25:23.079
es poco frecuente que salga en la cara. Pero

01:25:23.079 --> 01:25:26.979
en las orejas, En el borde del cabello, dentro

01:25:26.979 --> 01:25:30.079
de la piel cabelluda. Sí, puede salir. Oye, las

01:25:30.079 --> 01:25:32.100
imágenes que estamos compartiendo en redes sociales,

01:25:32.199 --> 01:25:33.960
yo no sé por qué estas imágenes sacan a gente

01:25:33.960 --> 01:25:37.020
rascándose. No hay que rascar. Ya sabemos que

01:25:37.020 --> 01:25:41.300
son modelos. No son imágenes médicas. Pero no

01:25:41.300 --> 01:25:44.319
te rascarías, ¿verdad? No, se les pide que no

01:25:44.319 --> 01:25:46.399
se rasque. Tenemos que darle tratamiento para

01:25:46.399 --> 01:25:49.560
que no se rasque. Porque una característica de

01:25:49.560 --> 01:25:54.020
la psoriasis es que empeora si rascamos. fallamos,

01:25:54.039 --> 01:25:59.300
frotamos, etc. Hay una cosa muy interesante.

01:25:59.560 --> 01:26:02.770
En una herida... puede salir psoriasis. Un paciente

01:26:02.770 --> 01:26:04.909
que tiene psoriasis y lo operan del apéndice,

01:26:04.989 --> 01:26:07.029
en la herida del apéndice, le va a salir psoriasis.

01:26:07.289 --> 01:26:10.010
Así es la piel. Entonces, sí, no se deben de

01:26:10.010 --> 01:26:12.569
rascar. Aquí, Pacita Mendoza, desde Chile, el

01:26:12.569 --> 01:26:14.390
grupo Fórmula YouTube nos dice, yo he tenido

01:26:14.390 --> 01:26:16.729
psoriasis en los codos, pero no me ha causado

01:26:16.729 --> 01:26:20.109
problemas. Mi madre también la tenía. Exacto,

01:26:20.109 --> 01:26:24.090
sí. Se puede dar, pero no es lo habitual. Y en

01:26:24.090 --> 01:26:27.609
ese caso, ¿qué? ¿No te molesta mucho? No, no,

01:26:27.649 --> 01:26:31.699
no. Sí está limitado a los codos y ya... es parte

01:26:31.699 --> 01:26:35.739
de tu vida, pero sí mantenerla así. Pero no hay

01:26:35.739 --> 01:26:38.100
que ir al médico. No necesariamente. O sea, puedes

01:26:38.100 --> 01:26:40.020
vivir con eso, si no te molesta mucho, no hay

01:26:40.020 --> 01:26:43.039
problema. No, no, no. Pero sí hay que ver que

01:26:43.039 --> 01:26:46.239
no tenga gente así, que tiene poca psoriasis.

01:26:46.279 --> 01:26:49.260
De todas formas, todo lo que dijimos, el control

01:26:49.260 --> 01:26:51.500
de las demás enfermedades, porque finalmente

01:26:51.500 --> 01:26:54.779
hay una inflamación a nivel de la piel. Claro.

01:26:54.840 --> 01:26:57.640
Entonces, una razón más para cuidar nuestro estilo

01:26:57.640 --> 01:26:59.840
de vida. Definitivamente. Una razón más, que

01:26:59.840 --> 01:27:02.939
si no se abre la caja de Pandora. Preguntan también,

01:27:03.100 --> 01:27:05.520
¿es más efectiva? Digo, ya estamos aquí queriéndole

01:27:05.520 --> 01:27:08.479
hacer al doctor, no hay que automedicarse, pero

01:27:08.479 --> 01:27:10.380
dijiste que había pastillas, inyecciones, cremas.

01:27:10.659 --> 01:27:14.899
¿Alguno es más efectivo que otro? Todos son efectivos,

01:27:14.899 --> 01:27:19.359
pero la efectividad... Va a depender de que elijamos

01:27:19.359 --> 01:27:22.220
bien el tratamiento. Tenemos que hacer una buena

01:27:22.220 --> 01:27:24.699
historia, ver qué tipo de enfermedad tiene el

01:27:24.699 --> 01:27:27.100
paciente, qué tan grave está para decidirlo.

01:27:27.739 --> 01:27:30.579
Existen, por ejemplo, pastillas de diversos tipos

01:27:30.579 --> 01:27:34.220
muy efectivas y que mantienen un control a largo

01:27:34.220 --> 01:27:36.819
plazo de la enfermedad. Y recientemente han salido

01:27:36.819 --> 01:27:40.699
nuevas, nuevos medicamentos tomados que mantienen

01:27:40.699 --> 01:27:44.060
una... un control a largo plazo con una muy buena

01:27:44.060 --> 01:27:46.920
efectividad comparándolo con otros productos.

01:27:47.260 --> 01:27:49.220
¿Se venden con receta médica solamente o son

01:27:49.220 --> 01:27:50.960
de esos que vas a la farmacia y ahí están a la

01:27:50.960 --> 01:27:53.579
mano? No, no, no, son con receta médica y el

01:27:53.579 --> 01:27:57.460
médico tiene que... que indicárselo a los pacientes.

01:27:57.539 --> 01:27:59.039
Siempre hay alguien por ahí que dice, yo te lo

01:27:59.039 --> 01:28:02.180
consigo sin receta. ¿Cuál es el riesgo de automedicarte?

01:28:02.279 --> 01:28:04.279
Muchísimos, muchísimos. Con cualquiera de estos

01:28:04.279 --> 01:28:07.840
productos siempre hay algún riesgo. Siempre digo

01:28:07.840 --> 01:28:12.079
que hasta tomar como acetil salicílico, corre

01:28:12.079 --> 01:28:14.760
riesgo. Entonces, con todos estos, no se diga.

01:28:15.159 --> 01:28:19.439
Son medicamentos que van a actuar a nivel molecular

01:28:19.439 --> 01:28:22.520
en la piel, pero también puede actuar a otros

01:28:22.520 --> 01:28:25.760
niveles internamente. ya sean untados, tomados,

01:28:25.779 --> 01:28:29.079
inyectados por la vía que sea. Ok, no nos automediquemos.

01:28:29.279 --> 01:28:32.460
No. Doctora Lorena Estrada, aguilar dermato -oncóloga,

01:28:32.460 --> 01:28:33.880
¿dónde te encontramos para aprender más de ti?

01:28:34.060 --> 01:28:38.399
En el Hospital Trinidad, en el 5580 -2296 -52.

01:28:38.760 --> 01:28:42.560
Estoy a sus órdenes. Y tenemos una página en

01:28:42.560 --> 01:28:45.100
la cual pueden entrar para consultar más acerca

01:28:45.100 --> 01:28:51.539
de esto. Es www .misoriasis .org. Mi psoriasis,

01:28:51.539 --> 01:28:55.659
que se escribe como psicólogo. Psoriasis. Mi

01:28:55.659 --> 01:28:58.579
psoriasis .mx. Gracias, doctora, por haber estado

01:28:58.579 --> 01:29:00.979
con nosotros. Un gusto, encantada. Volvemos con

01:29:00.979 --> 01:29:03.500
más. Andrea nos va a contar una anécdota de la

01:29:03.500 --> 01:29:06.340
presión y la ansiedad que provoca. A ver, mi

01:29:06.340 --> 01:29:08.920
hijita, adelgaza la presión. A ver, te damos

01:29:08.920 --> 01:29:25.000
cuenta. me da cosa interrumpir la canción que

01:29:25.000 --> 01:29:28.340
está muy buena pero bueno es Maroon 5 el vocalista

01:29:28.340 --> 01:29:31.300
Adam Levine hoy es su cumpleaños feliz cumpleaños

01:29:31.300 --> 01:29:35.699
cumple 46 años, un día como hoy, en 1979, lo

01:29:35.699 --> 01:29:38.859
dieron a luz. ¿Cómo estás, Andrea Rebelde, DJ

01:29:38.859 --> 01:29:41.659
y productora? Muy atacada por diversos temas

01:29:41.659 --> 01:29:44.479
que dijimos hoy. Ha estado controvertida. Oye,

01:29:44.500 --> 01:29:47.720
además, también es cumpleaños de... Aislinn Derbez.

01:29:47.800 --> 01:29:50.600
Aislinn Derbez, adoradísima. Aislinn Derbez,

01:29:50.600 --> 01:29:54.579
te mandamos un abrazo. Actriz, bloguera, podcastera.

01:29:56.830 --> 01:29:59.529
productora, orgullo mexicano, la queremos mucho

01:29:59.529 --> 01:30:01.729
que ya vino aquí al programa. Temas controvertidos,

01:30:01.729 --> 01:30:04.909
a ver, el tema de los toros, tengo curiosidad,

01:30:04.930 --> 01:30:08.189
tú en tu familia, hay taurinos, ¿qué piensan

01:30:08.189 --> 01:30:10.310
de las corridas de toros? Tú como generación

01:30:10.310 --> 01:30:12.810
más joven, ¿qué piensas? Con otro chip. Pues

01:30:12.810 --> 01:30:15.250
yo siento que es algo de las generaciones como

01:30:15.250 --> 01:30:18.689
muy ya de grandes, o sea, a mi papá nunca le

01:30:18.689 --> 01:30:21.270
gustaron los toros. porque decía que el toro

01:30:21.270 --> 01:30:24.149
era como un animal muy majestuoso y así, pero

01:30:24.149 --> 01:30:27.170
pues luego sí iba con sus amigos, ya sabes. Entonces

01:30:27.170 --> 01:30:31.270
era como, pero yo he hecho un sondeo con mis

01:30:31.270 --> 01:30:34.350
amigos, con mis hermanas que son, o sea, una

01:30:34.350 --> 01:30:38.529
tiene 26 y la otra tiene 21. Y todas me dicen

01:30:38.529 --> 01:30:41.010
así lo mismo de que a mí no me gustan los toros,

01:30:41.050 --> 01:30:43.689
ni a mi novio, ni a mis amigos. O sea, como que

01:30:43.689 --> 01:30:47.649
sí siento que es algo ya de generaciones anteriores.

01:30:48.270 --> 01:30:51.149
Sí, y mucha gente va no porque les guste realmente

01:30:51.149 --> 01:30:53.250
el toreo, sino van por el... Por la emoción.

01:30:53.250 --> 01:30:56.390
Porque hay buen ambiente. O sea, sí, van a ligar

01:30:56.390 --> 01:30:58.810
y cotorreando y están tomando de la bota y se

01:30:58.810 --> 01:31:01.250
ríen. Yo cuando Jesse Cervantes, que le mando

01:31:01.250 --> 01:31:04.210
un abrazo, él es súper taurino, de exa, él me

01:31:04.210 --> 01:31:06.250
llegó a llevar cuando trabajábamos juntos en...

01:31:06.539 --> 01:31:09.520
Televisa Radio. Iba con él y todo. O sea, veías

01:31:09.520 --> 01:31:11.180
el primero, el segundo. A mí nunca me gustó.

01:31:11.180 --> 01:31:13.960
Yo sufría, pero pues ahí iba yo por pertenecer.

01:31:14.140 --> 01:31:17.239
Era mi jefe, Jessy. Entonces, pues yo estaba

01:31:17.239 --> 01:31:19.399
aquí recién llegado. Y se prestaba todo a dar

01:31:19.399 --> 01:31:21.220
conmigo. Muy lindo. Me explicaba y todo. A mí

01:31:21.220 --> 01:31:23.960
no me gustaba, pero se hacía más el relajo de

01:31:23.960 --> 01:31:26.420
quién vino. Mira qué chava tan guapa. Mira aquel.

01:31:26.420 --> 01:31:29.000
Hola, ¿cómo estás? Tomarse fotos. Es como el

01:31:29.000 --> 01:31:31.939
ambiente. Pero hay crueldad. O sea, es horrible

01:31:31.939 --> 01:31:34.199
estar viendo cómo sangre el animal. Sí, o sea,

01:31:34.199 --> 01:31:36.180
como que siento que a veces... A veces como que

01:31:36.180 --> 01:31:38.399
te gana la fiesta y ya luego ni estás pelando

01:31:38.399 --> 01:31:42.359
que hay un ser vivo ahí desangrándose. Siendo

01:31:42.359 --> 01:31:46.699
torturado. Yo hace poquito vi un video que dije,

01:31:46.779 --> 01:31:49.880
ay no, pensé que lo podía soportar, pero ya no.

01:31:50.720 --> 01:31:53.380
Es horrible. Pues bueno, Clara Brugada, su iniciativa

01:31:53.380 --> 01:31:56.319
ha sido aprobada. Tuvimos el reporte desde el

01:31:56.319 --> 01:31:58.619
Congreso de la Ciudad de México. No se prohíben

01:31:58.619 --> 01:32:00.680
las corridas, pero se prohíbe la crueldad y vamos

01:32:00.680 --> 01:32:03.800
a ver qué es lo que sucede con eso. Término medio,

01:32:03.939 --> 01:32:06.689
ni lo que queríamos. los activistas, porque queremos

01:32:06.689 --> 01:32:08.850
que se terminaran, ni lo que querían los taurinos,

01:32:08.890 --> 01:32:11.270
que continuaran sin un término medio. A ver qué

01:32:11.270 --> 01:32:14.909
tal. Oye, tenemos un minuto y medio. ¿Tú crees

01:32:14.909 --> 01:32:18.850
que la mujer tiene más obligación de estar delgada

01:32:18.850 --> 01:32:22.029
que los hombres? Sí. ¿Tú lo viviste? Vayamos

01:32:22.029 --> 01:32:25.449
a lo básico. Y todo el mundo ha tenido este ejemplo.

01:32:25.689 --> 01:32:29.800
Cuando alguien se casa, ¿qué pasa? La mujer tiene

01:32:29.800 --> 01:32:32.220
que entrar en el vestido de novia y usted puede

01:32:32.220 --> 01:32:35.739
buscar a Vera Wang y ella tiene una frase que

01:32:35.739 --> 01:32:38.579
dice un Vera Wang no se acomoda a tu cuerpo.

01:32:38.970 --> 01:32:41.590
tú te acomodas al vestido. La marca de vestidos.

01:32:41.729 --> 01:32:44.550
Vera Wang, que es la máxima marca de vestidos.

01:32:44.850 --> 01:32:48.510
Y, a ver, seamos sinceros, cuando tu prima se

01:32:48.510 --> 01:32:50.710
va a casar, la que se pone a dieta es tu prima.

01:32:50.930 --> 01:32:54.210
Si el novio baja uno o dos kilos porque está

01:32:54.210 --> 01:32:56.750
ahí medio cachetón y quieren que las fotos se

01:32:56.750 --> 01:32:59.329
vean bien, pues baja dos, tres kilos, pero la

01:32:59.329 --> 01:33:01.890
chava se pone a dieta. No hay presión. Yo tengo

01:33:01.890 --> 01:33:04.210
una amiga que me dijo, traigo seis kilos arriba

01:33:04.210 --> 01:33:08.170
y tengo que entrar en mi vestido. Y es la diferencia.

01:33:08.300 --> 01:33:12.140
Porque la tienda solo maneja talla 0, 2 y 4.

01:33:12.399 --> 01:33:14.699
Y yo estoy en 8. Esa es la presión. Normalizar

01:33:14.699 --> 01:33:17.199
esa presión. Si quieres estar ligada, es tu decisión.

01:33:17.239 --> 01:33:19.619
Pero que la mujer no sienta la presión social.

01:33:19.840 --> 01:33:21.979
Ese es el problema. Y ahí es por lo cual mucha

01:33:21.979 --> 01:33:24.760
gente dice que esto es violencia hacia la mujer.

01:33:24.899 --> 01:33:27.579
Lo seguiremos analizando. Yo, por cierto, me

01:33:27.579 --> 01:33:29.300
quedé con un vestido de Vera Wong que compré

01:33:29.300 --> 01:33:32.159
hace muchos años. Lo pagué y nunca lo recogimos

01:33:32.159 --> 01:33:34.100
porque la boda se canceló. Volvemos después de

01:33:34.100 --> 01:33:41.000
la pausa. Ahí están los pamperos con esta canción

01:33:41.000 --> 01:33:42.979
que se llama Maldito Cabaret, que es parte del

01:33:42.979 --> 01:33:46.319
sonido original de la película Contraataque.

01:33:46.890 --> 01:33:49.350
La película de Netflix, Contraataque, es la número

01:33:49.350 --> 01:33:53.250
uno, no solo en México, sino en el mundo entero.

01:33:53.310 --> 01:33:56.630
Y hoy tenemos aquí a Luis Curiel, que es actor

01:33:56.630 --> 01:33:58.869
de esta película, que interpreta a El Pollo.

01:33:59.569 --> 01:34:01.550
Bienvenido, Luis. Bienvenido, Pollo. Muchas gracias.

01:34:02.109 --> 01:34:04.130
Qué gusto estar aquí contigo. Qué bueno que vienes

01:34:04.130 --> 01:34:08.050
tú. Y El Pollo también. El Pollo vive. Detrás

01:34:08.050 --> 01:34:11.170
de mi cara. Y David Calderón, actor que interpreta

01:34:11.170 --> 01:34:13.729
a El Combo. Bienvenido. Hola, muchas gracias.

01:34:14.090 --> 01:34:16.319
Gracias. Esta es música original de la... de

01:34:16.319 --> 01:34:18.720
la película. Pura sabrosura. Oye, número uno

01:34:18.720 --> 01:34:21.800
en el planeta. Número uno en el mundo, alcanzamos

01:34:21.800 --> 01:34:25.000
el top mundial y estamos muy contentos, sí, sí,

01:34:25.079 --> 01:34:27.960
festejando. Felicidades. Está también con nosotros

01:34:27.960 --> 01:34:30.079
Felipe Gaitán, gran amigo, doctor en sociología.

01:34:30.100 --> 01:34:31.779
¿Cómo estás? Bienvenido. Marco, un placer estar

01:34:31.779 --> 01:34:34.659
aquí. Bueno, gracias, un placer tenerlos aquí.

01:34:34.819 --> 01:34:36.640
Los hemos invitado porque queremos hablar de

01:34:36.640 --> 01:34:39.840
este fenómeno, porque más allá del tema del entretenimiento,

01:34:39.840 --> 01:34:41.460
voy a ver la película, no la he visto, la voy

01:34:41.460 --> 01:34:43.319
a ver. ¿Qué pasó? No sabía que era número uno.

01:34:43.359 --> 01:34:44.819
La veía que aparecía siempre que enciendo el

01:34:44.819 --> 01:34:46.720
Netflix, ahí está, en recomendaciones. Te va

01:34:46.720 --> 01:34:47.939
a gustar, te va a gustar, la vas a disfrutar.

01:34:48.079 --> 01:34:55.279
Sí, la voy a ver. Estamos en el contexto de este

01:34:55.279 --> 01:34:58.300
hallazgo, de este predio horrible que ha sido

01:34:58.300 --> 01:35:00.960
noticia y ha dado altas discusiones en el gobierno

01:35:00.960 --> 01:35:02.560
y los medios de comunicación. comunicación, ese

01:35:02.560 --> 01:35:05.760
predio de Teuchitlán, Jalisco, donde se entrenaba

01:35:05.760 --> 01:35:08.079
a cientos de mujeres y hombres para integrarse

01:35:08.079 --> 01:35:10.939
a uno de los mayores carteles de la droga en

01:35:10.939 --> 01:35:14.199
México. Un lugar de exterminio y de entrenamiento.

01:35:14.640 --> 01:35:17.239
Entonces, en ese contexto, en un contexto donde

01:35:17.239 --> 01:35:20.260
se han hecho muchas películas, series, canciones,

01:35:20.399 --> 01:35:23.720
donde se ha convertido en una tradición estar

01:35:23.720 --> 01:35:27.140
halagando a los narcotraficantes, a la gente

01:35:27.140 --> 01:35:30.100
del crimen organizado, es interesante que aparezca

01:35:30.100 --> 01:35:32.560
esta película. que se llama Contraataque, porque

01:35:32.560 --> 01:35:34.760
contraataque es todo lo contrario, justamente,

01:35:34.779 --> 01:35:38.890
cuéntenos de la película. Así es, creo que Contraataque

01:35:38.890 --> 01:35:41.189
responde a la necesidad, no solamente, bueno,

01:35:41.270 --> 01:35:43.270
de principio individual de nuestro director,

01:35:43.350 --> 01:35:47.489
que es Chava Cartas, que se conecta con la necesidad

01:35:47.489 --> 01:35:50.250
y el deseo de muchas inquietudes de varios mexicanos

01:35:50.250 --> 01:35:52.050
por ver otras narrativas en el cine nacional.

01:35:52.409 --> 01:35:54.970
Como bien lo dices, ya tenemos muchas películas

01:35:54.970 --> 01:35:57.510
que hablan justo de la maña y de sus hazañas,

01:35:57.630 --> 01:36:00.630
pero no teníamos películas que enaltecieran lo

01:36:00.630 --> 01:36:04.649
heroico de nuestras Fuerzas Armadas. Sí es verdad

01:36:04.649 --> 01:36:06.329
que hay muchas personas que responden, resultan

01:36:06.329 --> 01:36:10.289
viles y traicioneras y desleales, pero no solamente...

01:36:11.000 --> 01:36:13.079
Digamos, en todos los sectores, ¿no? Y en todas

01:36:13.079 --> 01:36:15.100
las profesiones. Pero esta película habla de

01:36:15.100 --> 01:36:18.319
cinco individuos valerosos que hacen valer, pues,

01:36:18.420 --> 01:36:21.359
los valores con los que fueron enlistados, ¿no?

01:36:21.460 --> 01:36:23.739
Comprometidos. Son soldados. Y entonces ellos

01:36:23.739 --> 01:36:26.680
al principio tratan de salvaguardar su identidad

01:36:26.680 --> 01:36:29.460
y su integridad física. Y después se encuentran

01:36:29.460 --> 01:36:31.859
con dos personas, con dos mujeres que representan

01:36:31.859 --> 01:36:34.579
a la patria y que son la oportunidad perfecta

01:36:34.579 --> 01:36:37.060
para defender los valores y los principios con

01:36:37.060 --> 01:36:39.260
los que fueron, pues, con los que se comprometieron,

01:36:39.319 --> 01:36:42.319
¿no? tener una película que hable de héroes,

01:36:42.359 --> 01:36:44.840
que nos permita voltear a vernos a nosotros como

01:36:44.840 --> 01:36:47.500
mexicanos y enaltecer nuestros valores, nuestros

01:36:47.500 --> 01:36:49.560
principios, porque yo creo que definitivamente

01:36:49.560 --> 01:36:52.539
somos muchos más los buenos, Marcos. Y entonces

01:36:52.539 --> 01:36:57.100
hacía falta una película así y estamos muy orgullosos.

01:36:57.159 --> 01:37:00.100
Creo que por eso el fenómeno, por eso está conectando

01:37:00.100 --> 01:37:02.159
con tantas personas, porque estamos hablando

01:37:02.159 --> 01:37:04.359
de lo bueno que somos. Lo bueno del ejército

01:37:04.359 --> 01:37:07.939
mexicano. Aquí tengo un poquito como la reseña.

01:37:08.000 --> 01:37:11.329
La película abra... del líder del escuadrón élite

01:37:11.329 --> 01:37:14.310
Los Murciélagos del ejército mexicano, después

01:37:14.310 --> 01:37:16.170
de rescatar a dos rehenes de un cartel conocido

01:37:16.170 --> 01:37:19.409
como El Enjambre, Guerrero y su equipo se convierten

01:37:19.409 --> 01:37:21.850
en el objetivo principal del líder criminal Josefo,

01:37:21.949 --> 01:37:28.090
el aguijón Urias. Es una película que le aplaude

01:37:28.090 --> 01:37:31.090
y muestra el heroísmo de las Fuerzas Armadas,

01:37:31.130 --> 01:37:33.449
de la gente honesta de las Fuerzas Armadas. ¿Es

01:37:33.449 --> 01:37:35.390
correcto, David? Es correcto. Y creo que, justo

01:37:35.390 --> 01:37:37.710
como dice Luis, ya nos hacía falta tener un cambio

01:37:37.710 --> 01:37:40.329
de narrativa. O sea, veníamos arrastrando, creo

01:37:40.329 --> 01:37:42.770
que por más de una década, el mismo discurso

01:37:42.770 --> 01:37:44.729
de poner a los narcotraficantes y al narcotráfico

01:37:44.729 --> 01:37:48.329
como unas celebridades, como rockstars. Y la

01:37:48.329 --> 01:37:50.710
verdad es que son todo menos eso, ¿no? Entonces,

01:37:50.710 --> 01:37:54.380
ahora llega Contraataque. a poner esta semilla

01:37:54.380 --> 01:37:56.039
donde... Porque mucha gente me pregunta, oye,

01:37:56.039 --> 01:37:58.500
¿pero los murciélagos sí son reales? ¿Sí existen

01:37:58.500 --> 01:38:00.399
las Fuerzas Armadas en México? ¿Sí existen las

01:38:00.399 --> 01:38:02.800
Fuerzas Especiales? O sea, en México tenemos

01:38:02.800 --> 01:38:05.760
Fuerzas Especiales. Y les digo, sí, tenemos Fuerzas

01:38:05.760 --> 01:38:09.380
Especiales y además son buenísimas. Es lo mejor

01:38:09.380 --> 01:38:12.220
de lo mejor, reconocidas a nivel mundial incluso.

01:38:12.460 --> 01:38:15.279
Y sí, los murciélagos existen y sí tenemos unas

01:38:15.279 --> 01:38:18.180
Fuerzas Armadas heroicas y sí tenemos gente que

01:38:18.180 --> 01:38:21.920
da su vida. Por nuestro país. Y que muchos ejércitos

01:38:21.920 --> 01:38:24.319
de otros países vienen a entrenarse con nuestras

01:38:24.319 --> 01:38:26.380
fuerzas especiales. Sí, porque están muy bien

01:38:26.380 --> 01:38:28.520
ranqueados a nivel internacional. Eso no lo sabíamos.

01:38:28.779 --> 01:38:30.619
Oye, qué interesante, Felipe Gaitán, doctor en

01:38:30.619 --> 01:38:33.909
Sociología. Qué interesante es que... Nosotros

01:38:33.909 --> 01:38:36.390
mismos como mexicanos no sepamos esto que nos

01:38:36.390 --> 01:38:39.590
están diciendo, pero sí sabemos del FBI, sí sabemos

01:38:39.590 --> 01:38:42.329
de la CIA, sí sabemos del Mossad de Israel, sí

01:38:42.329 --> 01:38:44.210
sabemos porque lo vemos en las películas. Hollywood

01:38:44.210 --> 01:38:47.090
está poniendo todo el tiempo como héroes y bien

01:38:47.090 --> 01:38:50.850
merecido a estas fuerzas armadas de Europa y

01:38:50.850 --> 01:38:53.239
de Estados Unidos. Pero nuestro propio país,

01:38:53.460 --> 01:38:55.920
hablando de tradiciones, se ha convertido en

01:38:55.920 --> 01:38:59.079
una tradición estar halagando al criminal y no

01:38:59.079 --> 01:39:02.260
a las Fuerzas Armadas. Fíjate, Marco, y es cierto,

01:39:02.380 --> 01:39:05.220
en otros países, sobre todo en la industria hollywoodense,

01:39:05.300 --> 01:39:07.979
lo que hizo fue marcar muchísimo el tema de la

01:39:07.979 --> 01:39:10.279
autoridad. Uno ve la serie, las películas siempre

01:39:10.279 --> 01:39:12.180
son los buenos contra los malos. A veces los

01:39:12.180 --> 01:39:15.880
malos son extranjeros. El FBI, la CIA, los rusos,

01:39:15.880 --> 01:39:20.479
los latinos. Entonces siempre... Y esto construyó

01:39:20.479 --> 01:39:22.520
sobre todo una... narrativa en Estados Unidos

01:39:22.520 --> 01:39:25.560
de respeto a la autoridad. Sobre todo desde la

01:39:25.560 --> 01:39:27.380
autoridad local, o sea, desde el policía que

01:39:27.380 --> 01:39:29.319
está en la calle, en cualquier ciudad de los

01:39:29.319 --> 01:39:31.800
Estados Unidos, hasta las grandes corporaciones.

01:39:31.899 --> 01:39:35.000
Hablar del FBI, incluso si yo ahorita lo estoy

01:39:35.000 --> 01:39:37.840
mencionando, el FBI te genera un respeto. Hay

01:39:37.840 --> 01:39:40.720
una idea de profesionalismo. Pero en el caso

01:39:40.720 --> 01:39:43.359
mexicano, fíjate que en los últimos 10 años,

01:39:43.399 --> 01:39:46.500
ya lo decía Luis, el caso de se ha enaltecido

01:39:46.500 --> 01:39:49.000
el tema del narco, el tema de los delincuentes.

01:39:49.100 --> 01:39:51.750
Y hay una razón, la razón tiene que ver con esta

01:39:51.750 --> 01:39:54.010
idea de frente a una autoridad corrupta, frente

01:39:54.010 --> 01:39:56.789
a una autoridad que no hace nada, el que se vuelve

01:39:56.789 --> 01:40:00.289
héroe es el que es malo, se vuelve el antihéroe,

01:40:00.289 --> 01:40:03.390
pero acaba respetando sobre todo, entre comillas,

01:40:03.449 --> 01:40:06.430
respetando los valores de la justicia, que en

01:40:06.430 --> 01:40:09.050
realidad no hace justicia. Y eso lo podemos ver.

01:40:09.130 --> 01:40:10.810
Y me llama la atención la película, ya la vi.

01:40:11.130 --> 01:40:13.710
Los felicito por eso. Me dio la atención dos

01:40:13.710 --> 01:40:15.850
cosas. Bueno, contraataque también tiene una

01:40:15.850 --> 01:40:18.310
implicación. Contraataque es a toda la narrativa

01:40:18.310 --> 01:40:22.010
también que está ahorita sobre esta idea de enaltecer

01:40:22.010 --> 01:40:25.170
a los malos, a la maña. Y la otra es también,

01:40:25.210 --> 01:40:27.510
en la película, si te fijas, manejan muchísimo

01:40:27.510 --> 01:40:31.729
los nombres de animales. Murciélagos, el enjambre,

01:40:31.869 --> 01:40:34.350
los personajes. Y esto te habla de una cuestión.

01:40:34.489 --> 01:40:35.949
Al menos la película la entendía así, de esa

01:40:35.949 --> 01:40:38.289
manera. Era dentro de todo lo que puede parecer

01:40:38.289 --> 01:40:43.050
la naturaleza, lo bestial. lo inhumano hay rasgos

01:40:43.050 --> 01:40:46.090
de humanidad en eso es decir con este grupo el

01:40:46.090 --> 01:40:49.449
escuadrón que está combatiendo finalmente reivindica

01:40:49.449 --> 01:40:52.970
y cierro con esto si uno recuerda las películas

01:40:52.970 --> 01:40:55.390
sobre todo de la historia del cine mexicano desde

01:40:55.390 --> 01:40:57.869
los años 70 empezó a ver como una especie de

01:40:57.869 --> 01:41:01.430
contrapunteo con temas como Camila la Tejana

01:41:02.200 --> 01:41:05.159
Camelia la Tejana, la banda del carro rojo, y

01:41:05.159 --> 01:41:07.180
había personajes buenos y malos, intentaba como

01:41:07.180 --> 01:41:09.220
equilibrarse, pero en esta última década no,

01:41:09.319 --> 01:41:11.840
o sea, finalmente se enalteció sobre todo el

01:41:11.840 --> 01:41:14.479
tema de la figura del narco. ¿Por qué? Porque

01:41:14.479 --> 01:41:18.319
reta al Estado, reta a la autoridad, es un rebelde,

01:41:18.319 --> 01:41:20.989
pero... ¿A qué lleva esas consecuencias? Es la

01:41:20.989 --> 01:41:22.550
parte que no hemos revisado todavía. Claro, porque

01:41:22.550 --> 01:41:25.090
por un lado es un Estado en el que históricamente

01:41:25.090 --> 01:41:28.130
no se confía. No se confía en el gobierno, la

01:41:28.130 --> 01:41:30.470
corrupción del gobierno. Entonces el narcotraficante

01:41:30.470 --> 01:41:33.829
toma este lugar como del Robin Hood, el que va

01:41:33.829 --> 01:41:35.850
contra el sistema. El Chucho el Roto sería nuestro

01:41:35.850 --> 01:41:37.710
Chucho el Roto. Chucho el Roto, exactamente.

01:41:38.510 --> 01:41:41.189
Sin embargo, volviendo al tema de compararnos

01:41:41.189 --> 01:41:43.750
con Estados Unidos, que son los reyes del cine

01:41:43.750 --> 01:41:47.760
en Hollywood, tú ves... Hay todo un sistema de

01:41:47.760 --> 01:41:50.779
mercadotecnia para publicitar al FBI, a la CIA,

01:41:50.979 --> 01:41:55.539
a los Marines, a los Navy Seals, ¿no? Tú vas,

01:41:55.600 --> 01:41:57.239
por ejemplo, en San Diego, cuando vas de San

01:41:57.239 --> 01:41:59.899
Diego a Los Ángeles, está Camp Pendleton, donde

01:41:59.899 --> 01:42:02.140
entrenan los Marines y los Navy Seals, y hay

01:42:02.140 --> 01:42:05.210
un montón de letreros que dice... con orgullo.

01:42:05.210 --> 01:42:07.170
Aquí están nuestros Navy Seals, aquí están los

01:42:07.170 --> 01:42:10.609
Marines. Y tú vas al cine y ves publicidad reclutando

01:42:10.609 --> 01:42:12.869
gente. Dice The Proud, The Brave, The Marines.

01:42:13.130 --> 01:42:15.270
O sea, te lo venden todo como es un orgullo.

01:42:15.289 --> 01:42:18.609
Ves los partidos de fútbol americano y honran

01:42:18.609 --> 01:42:21.850
a las Fuerzas Armadas. Pasan los jets arriba

01:42:21.850 --> 01:42:27.620
del estadio. O sea, en los aeropuertos. Primero

01:42:27.620 --> 01:42:30.180
abordan la gente con discapacidad o de cierta

01:42:30.180 --> 01:42:32.500
edad o la gente de las fuerzas militares y le

01:42:32.500 --> 01:42:35.279
dicen gracias por tu servicio. Es como todo un

01:42:35.279 --> 01:42:37.119
respeto y cariño. Por eso me dio tanto carajo

01:42:37.119 --> 01:42:39.600
ese ratito que veíamos imágenes del taurino que

01:42:39.600 --> 01:42:43.439
le dio un golpe en la nariz al pobre policía

01:42:43.439 --> 01:42:45.199
que le rompió la cara nada más porque estaba

01:42:45.199 --> 01:42:49.920
salvaguardando la seguridad del Congreso. toda

01:42:49.920 --> 01:42:53.140
una tradición que nos convendría romper, de dejar

01:42:53.140 --> 01:42:55.680
de enaltecer al crimen organizado y empezar a

01:42:55.680 --> 01:42:58.560
enaltecer a la gente honesta de nuestras Fuerzas

01:42:58.560 --> 01:43:00.939
Armadas. Y ahí es lo que hace esta película.

01:43:01.340 --> 01:43:04.859
Sí, definitivamente. Y nosotros que tuvimos la

01:43:04.859 --> 01:43:07.060
oportunidad de estar encuartelados con ellos

01:43:07.060 --> 01:43:10.260
durante siete días, lo único que despertó en

01:43:10.260 --> 01:43:12.779
nosotros fue una admiración profunda y un respeto

01:43:12.779 --> 01:43:16.560
de igual manera. Te puedo contar, por ejemplo,

01:43:16.600 --> 01:43:19.800
de las anécdotas que todavía me sigue emocionando,

01:43:19.840 --> 01:43:21.899
tener la oportunidad de estar con ellos, con

01:43:21.899 --> 01:43:23.960
las diferentes tropas a las 5 de la mañana haciendo

01:43:23.960 --> 01:43:26.399
honores a la bandera y ver el respeto y todo

01:43:26.399 --> 01:43:31.720
lo ritual que tiene el izar la bandera y luego

01:43:31.720 --> 01:43:36.539
la disciplina, el rigor, las jerarquías, todo

01:43:36.539 --> 01:43:40.699
lo táctico, lo técnico. Son personas muy preparadas,

01:43:40.739 --> 01:43:44.840
saben de muchas cosas para poder sobrevivir.

01:43:44.939 --> 01:43:47.140
por ejemplo, en la naturaleza, de primeros auxilios,

01:43:47.140 --> 01:43:50.979
de explosivos. Y justo cuando estábamos con ellos

01:43:50.979 --> 01:43:53.539
nos decían, gracias por hacer una película que

01:43:53.539 --> 01:43:55.840
hable de los buenos, de nosotros, porque sí habemos

01:43:55.840 --> 01:43:58.260
muchos que realmente amamos esta patria, que

01:43:58.260 --> 01:44:00.819
encontramos en el ejército familia, protección

01:44:00.819 --> 01:44:03.300
y una posibilidad, porque muchos de ellos vienen

01:44:03.300 --> 01:44:06.920
de contextos muy adversos. Entonces eso me pareció

01:44:06.920 --> 01:44:11.680
maravilloso y no solamente conectar con los soldados,

01:44:11.699 --> 01:44:13.979
sino con los seres humanos detrás del uniforme.

01:44:14.170 --> 01:44:16.029
Estamos con Luis Curiel, actor que interpreta

01:44:16.029 --> 01:44:18.050
al pollo en Contraataque. David Calderón, actor

01:44:18.050 --> 01:44:20.170
que interpreta el combo también en Contraataque.

01:44:20.489 --> 01:44:23.970
Película número uno en el mundo entero donde

01:44:23.970 --> 01:44:28.489
no se enaltece a los narcos, sino a los soldados,

01:44:28.489 --> 01:44:30.109
a las fuerzas militares. Felipe Gaitán, doctor

01:44:30.109 --> 01:44:32.189
en Sociología, también está con nosotros. La

01:44:32.189 --> 01:44:34.109
conversación continúa después de una pequeña

01:44:34.109 --> 01:44:44.239
pausa aquí en Grupo Fórmula. Aquí seguimos platicando

01:44:44.239 --> 01:44:47.760
con los protagonistas de esta gran película número

01:44:47.760 --> 01:44:50.420
uno en el mundo en Netflix, Contraataque, Luis

01:44:50.420 --> 01:44:53.699
Curiel, el actor que interpreta al pollo, tragedia

01:44:53.699 --> 01:44:57.579
nacional, el pollo, porque no queremos espoilear,

01:44:57.579 --> 01:45:00.329
pero... O sea, al pollo no le va bien en la película.

01:45:00.350 --> 01:45:03.010
No me va bien, caray, no me va bien. Se murió

01:45:03.010 --> 01:45:06.090
el pollo, no, ¿por qué se muere el pollo? Pues

01:45:06.090 --> 01:45:07.930
bueno, sirviendo a la patria, en el cumplimiento

01:45:07.930 --> 01:45:10.670
de mi deber. Sí, es un niño héroe el pollo. Eso,

01:45:10.729 --> 01:45:12.770
más o menos, sí. Ok, Contraataque, una película

01:45:12.770 --> 01:45:15.510
que habla de lo heroico de las Fuerzas Armadas,

01:45:15.609 --> 01:45:19.409
algo muy importante después de que se ha convertido

01:45:19.409 --> 01:45:24.970
en una tradición estar alabando al narcotráfico.

01:45:24.989 --> 01:45:27.310
Luis Curiel, El Pollo, está con nosotros, David

01:45:27.310 --> 01:45:29.500
Calderón. interpreta al combo que eres el médico

01:45:29.500 --> 01:45:32.380
en la película de la unidad de los murciélagos.

01:45:32.380 --> 01:45:34.399
Así es. De los murciélagos, Felipe Gaitán, doctor

01:45:34.399 --> 01:45:36.720
en sociología, que ya vio la película. ¿Te gustó

01:45:36.720 --> 01:45:38.359
la película? Súper recomendada. Sí, me gustó.

01:45:38.500 --> 01:45:41.039
Sí. Oye, hablando de tradiciones, hoy que estamos

01:45:41.039 --> 01:45:44.500
con el tema de ponerle fin a la crueldad en las

01:45:44.500 --> 01:45:46.600
corridas de toros en la Ciudad de México y los

01:45:46.600 --> 01:45:50.399
toreros dicen, pues es una tradición. La tradición,

01:45:50.399 --> 01:45:53.699
tú como sociólogo, la tradición justifica que

01:45:53.699 --> 01:45:56.300
se continúe. con la violencia, porque también

01:45:56.300 --> 01:45:58.460
es una tradición estar... El narcotráfico ya

01:45:58.460 --> 01:45:59.859
se ha convertido en una tradición en México.

01:46:00.100 --> 01:46:02.260
Sí, la narcocultura que le llaman. La narcocultura,

01:46:02.319 --> 01:46:03.899
o sea, ya es una tradición. Entonces, como es

01:46:03.899 --> 01:46:07.000
tradición... ¿Debemos conservar todas las tradiciones?

01:46:07.079 --> 01:46:09.800
¿No importa lo que haya ahí detrás? No, mira,

01:46:09.859 --> 01:46:12.560
las tradiciones lo que tienen es se van transformando

01:46:12.560 --> 01:46:14.600
conforme el tiempo. Algunas desaparecen porque

01:46:14.600 --> 01:46:16.699
no se sostienen o porque han cambiado los valores.

01:46:17.199 --> 01:46:21.060
Otras se transforman a lo largo del tiempo y

01:46:21.060 --> 01:46:24.699
otras más llegan a ser inventadas a propósito

01:46:24.699 --> 01:46:27.000
de algo. Entonces, pensar que una tradición se

01:46:27.000 --> 01:46:30.640
mantiene estática es pensar que no es una tradición.

01:46:30.659 --> 01:46:34.319
Más bien es una idea ideológica de tratar de...

01:46:34.319 --> 01:46:37.340
mantener los beneficios para alguien y una tradición

01:46:37.340 --> 01:46:39.779
se inventa y pongo un ejemplo cuando ahorita

01:46:39.779 --> 01:46:41.619
hablamos ya de la tradición del desfile de muertos

01:46:41.619 --> 01:46:43.960
dime antes de la película James Bond no había

01:46:43.960 --> 01:46:46.560
ninguna tradición no no no pero eso no le quita

01:46:46.560 --> 01:46:48.479
alguien dice es inventado es artificial todas

01:46:48.479 --> 01:46:51.000
las tradiciones son artificiales son inventadas

01:46:51.000 --> 01:46:54.359
y en este caso la corrida de toros que tiene

01:46:54.359 --> 01:46:58.840
que ver fue un referente simbólico, significativo

01:46:58.840 --> 01:47:01.159
en su momento, pero los tiempos cambian y las

01:47:01.159 --> 01:47:03.520
tradiciones también cambian. Entonces, igual

01:47:03.520 --> 01:47:05.800
en el caso del narco, si tú te fijas, también

01:47:05.800 --> 01:47:08.420
ha cambiado muchísimo la idea de percepción y

01:47:08.420 --> 01:47:11.300
la idea de lo simbólico del narco. Hablábamos

01:47:11.300 --> 01:47:14.140
de los años 70, 80, por ejemplo, los hermanos

01:47:14.140 --> 01:47:17.239
Almada que hicieron películas, Valentín Trujillo

01:47:17.239 --> 01:47:20.119
y una serie de personas, y era el narco como

01:47:20.119 --> 01:47:24.460
muy rústico, muy demasiado, digamos, en los marcos.

01:47:24.460 --> 01:47:26.880
Hoy ya lo vemos metido en las ciudades, lo vemos

01:47:26.880 --> 01:47:29.600
metido en nuestra cultura, en nuestra música,

01:47:29.800 --> 01:47:32.319
en la forma en que convivimos. Entonces, esa

01:47:32.319 --> 01:47:36.159
tradición se ha transformado, esa tradición respecto

01:47:36.159 --> 01:47:39.140
al narcotráfico. No todas las tradiciones son

01:47:39.140 --> 01:47:41.119
buenas, hay que reconocerlo. Hay tradiciones

01:47:41.119 --> 01:47:45.079
que tienen un sesgo negativo. El negativo depende

01:47:45.079 --> 01:47:48.140
de para quién lo vivan. Pero en este caso, la

01:47:48.140 --> 01:47:51.359
tradición... de la narcocultura, ha crecido a

01:47:51.359 --> 01:47:53.680
la par de los cambios que hemos tenido y de la

01:47:53.680 --> 01:47:55.619
impunidad que se ha dado en este país. Claro,

01:47:55.640 --> 01:47:57.979
y cuando lo normalizas y cuando esa tradición

01:47:57.979 --> 01:48:00.279
le afecta a otros, como el caso de los toros

01:48:00.279 --> 01:48:02.300
o el caso del narcotráfico, o sea, cuando hay

01:48:02.300 --> 01:48:03.819
un tercero que es una víctima, pues entonces

01:48:03.819 --> 01:48:06.199
ahí es donde es que denme mi libertad. No, pues

01:48:06.199 --> 01:48:07.880
tu libertad acaba donde empiezan los derechos

01:48:07.880 --> 01:48:11.220
de otro ser vivo, ¿no? En este caso, toros o

01:48:11.220 --> 01:48:12.739
el tema del narcotráfico. Estábamos hablando

01:48:12.739 --> 01:48:14.359
del corte comercial de aquella canción de la

01:48:14.359 --> 01:48:16.039
incondicional de Luis Miguel, ¿se acuerdan del

01:48:16.039 --> 01:48:18.899
video? Sí, sí. Yo creo que fue el... No recuerdo

01:48:18.899 --> 01:48:21.899
yo otro ejemplo donde se puso como algo honorable

01:48:21.899 --> 01:48:24.619
pertenecer al ejército. Salía Luis Miguel en

01:48:24.619 --> 01:48:27.260
el video de La Incondicional. Entrenando. Entrenando

01:48:27.260 --> 01:48:30.239
y lo rasuraban y todo. Y fue, ¿no? Y me decías

01:48:30.239 --> 01:48:32.720
que eso provocó que mucha gente joven se inscribiera.

01:48:32.859 --> 01:48:35.060
Sí, que muchos no aguantaron por el tema de la

01:48:35.060 --> 01:48:38.060
disciplina, pero generó una imagen positiva.

01:48:38.100 --> 01:48:40.399
El ejército tiene una imagen positiva. Es una

01:48:40.399 --> 01:48:42.880
de las instituciones de mayor confianza en este

01:48:42.880 --> 01:48:47.520
país. Pero en el caso del video de Luis Miguel,

01:48:47.720 --> 01:48:51.140
tuvo un efecto positivo. Es decir, mucha gente,

01:48:51.279 --> 01:48:53.680
muchos jóvenes, se inscribieron a las Fuerzas

01:48:53.680 --> 01:48:56.739
Armadas en esa imagen. Y era un videoclip, nada

01:48:56.739 --> 01:48:58.800
más, era un videoclip. No estamos hablando de

01:48:58.800 --> 01:49:02.460
una serie, una película, una industria cinematográfica

01:49:02.460 --> 01:49:05.659
dirigida a eso. Entonces sí marcó un cambio,

01:49:05.739 --> 01:49:09.060
que en el caso de Contraataque es una película

01:49:09.060 --> 01:49:12.279
en un mar de diferentes historias contrarias

01:49:12.279 --> 01:49:14.359
a las que ustedes están... Comparando con Estados

01:49:14.359 --> 01:49:16.220
Unidos, allá venimos de una cultura de películas

01:49:16.220 --> 01:49:18.060
de la Primera Guerra Mundial, películas de la

01:49:18.060 --> 01:49:20.039
Segunda Guerra Mundial, películas como Top Gun,

01:49:20.180 --> 01:49:23.079
todas las series que tienen que ver con la CIA

01:49:23.079 --> 01:49:26.420
y con los Marines, hasta las películas de James

01:49:26.420 --> 01:49:29.069
Bond. Es Inglaterra, ¿no? Pero en la cultura

01:49:29.069 --> 01:49:31.430
anglo hay un montón de referentes y referentes

01:49:31.430 --> 01:49:34.029
positivos a ser parte de los buenos, de las Fuerzas

01:49:34.029 --> 01:49:38.170
Armadas. Y en México, contraataque viene a romper.

01:49:38.560 --> 01:49:41.680
con una tradición de narcocultura. Que justo,

01:49:41.840 --> 01:49:45.779
Marco, a mí fue lo que me costó trabajo, reconocerme

01:49:45.779 --> 01:49:48.380
como un soldado, que yo podía interpretar un

01:49:48.380 --> 01:49:50.960
soldado, porque cuando yo busqué referencias

01:49:50.960 --> 01:49:54.260
de películas de acción que retrataran a los soldados,

01:49:54.319 --> 01:49:57.319
pues nada más eso, gringas, una que otra europea,

01:49:57.319 --> 01:50:00.520
y entonces nos pintan como un ideal de un soldado

01:50:00.520 --> 01:50:03.659
y de un hombre heroico. Y yo recuerdo que cuando

01:50:03.659 --> 01:50:05.439
llegué a la segunda lectura le dije a mi director,

01:50:05.579 --> 01:50:07.560
Chava, creo que te equivocaste, yo no soy un

01:50:07.560 --> 01:50:09.510
soldado. O sea, ya me viste, ¿no? Y me dijo,

01:50:09.529 --> 01:50:11.789
no, tú eres un soldado. Y cuando estuvimos con

01:50:11.789 --> 01:50:13.689
las fuerzas especiales y estábamos comiendo ahí,

01:50:13.810 --> 01:50:16.449
y ver, ¿no? Así de, mira, pollo, ahí vas, ¿no?

01:50:16.449 --> 01:50:18.869
Mira, este, David, ahí vas, mira, Alberti, ahí

01:50:18.869 --> 01:50:21.090
vas, ¿no? Y ver que nuestros soldados tienen

01:50:21.090 --> 01:50:23.149
nuestras complexiones, nuestras estaturas, nuestros

01:50:23.149 --> 01:50:25.970
rostros, nos llenó de alegría y de decir, claro,

01:50:26.069 --> 01:50:28.329
estos son nuestras fuerzas especiales mexicanas.

01:50:28.409 --> 01:50:31.550
Y está en nosotros abordar este tema con respeto

01:50:31.550 --> 01:50:35.149
y hacer valer, pues, toda su lucha, ¿no? Y dar,

01:50:35.350 --> 01:50:38.489
pues, una actuación. verosímil en la pantalla

01:50:38.489 --> 01:50:41.250
con esta historia. Fue muy inspirador para mí.

01:50:41.270 --> 01:50:43.289
Entonces, ¿se metieron a entrenarle? O sea, ¿estuvieron

01:50:43.289 --> 01:50:46.449
yendo durante cuánto tiempo para poder interpretar

01:50:46.449 --> 01:50:48.829
estos personajes? Pues estuvimos entrenando...

01:50:49.949 --> 01:50:52.689
entrenando dos meses con el maestro Fidel Cerda,

01:50:52.729 --> 01:50:56.090
él nos puso un entrenamiento físico muy intenso

01:50:56.090 --> 01:50:59.569
y con él empezamos a ver los primeros combates

01:50:59.569 --> 01:51:02.890
cuerpo a cuerpo, por ejemplo. Y también trabajamos

01:51:02.890 --> 01:51:05.729
con él mucho la energía de la violencia, trabajarla

01:51:05.729 --> 01:51:08.430
a nuestro favor, en este caso como, no sé, acciones

01:51:08.430 --> 01:51:11.630
concretas, un estado de ánimo concreto para el

01:51:11.630 --> 01:51:14.729
rodaje. Y después de Fidel estuvimos encuartelados

01:51:14.729 --> 01:51:17.460
una semana. En la Sedena. O sea, vivieron ahí.

01:51:17.720 --> 01:51:19.560
Pero vivieron ahí con privilegios de que esos

01:51:19.560 --> 01:51:21.119
son los actores que van a hacer una película

01:51:21.119 --> 01:51:24.239
para Netflix o vivieron... Pues un poco, un poco,

01:51:24.239 --> 01:51:27.020
un poco de todo. Lo que pasa es que después del

01:51:27.020 --> 01:51:29.119
encuartelamiento teníamos un día de descanso

01:51:29.119 --> 01:51:31.460
nada más y después empezaba el rodaje. Entonces

01:51:31.460 --> 01:51:33.640
Chávez sí dijo, pues sean un poco condescendientes

01:51:33.640 --> 01:51:36.460
con ellos, no me los vayan a cansar, ¿no? Los

01:51:36.460 --> 01:51:39.739
queremos vivos. Exacto, exacto. Pero sí, o sea,

01:51:39.739 --> 01:51:42.039
nos dieron muchas clases de muchos tipos, ¿no?

01:51:42.060 --> 01:51:45.680
La neta. Sí, o sea, ¿cómo cargar un arma? armar

01:51:45.680 --> 01:51:47.800
un arma, cómo desarmarla, cómo descansar con

01:51:47.800 --> 01:51:51.539
ella, entradas tácticas, edificios, nos pusieron

01:51:51.539 --> 01:51:55.800
a trotar, yo ahí hasta me lastimé. Sí, sí. Oye,

01:51:55.819 --> 01:51:57.939
y los miembros del ejército, ¿estuvieron con

01:51:57.939 --> 01:52:01.479
el grupo Murciélagos? Con esta fuerza elite del

01:52:01.479 --> 01:52:03.880
ejército mexicano. ¿Cómo nos trataron ustedes?

01:52:04.140 --> 01:52:06.800
¿Los veían así como estos actorcitos que andan

01:52:06.800 --> 01:52:10.199
haciendo aquí? ¿O los aceptaron y dijeron ahí?

01:52:10.220 --> 01:52:11.560
Nos trataron muy bien, la verdad nos trataron

01:52:11.560 --> 01:52:13.699
increíble, pero sí había miraditas como de...

01:52:14.250 --> 01:52:17.090
Mira, mira, mira esas fresillas. ¿De qué se creen

01:52:17.090 --> 01:52:19.949
esas fresillas? Pues sí. Pero como estuvimos

01:52:19.949 --> 01:52:22.729
una semanita y hacíamos, la verdad, todo lo que

01:52:22.729 --> 01:52:24.930
nos decían y le echamos todas las ganas, creo

01:52:24.930 --> 01:52:27.250
que nos fuimos ganando un poquito como esa miradita

01:52:27.250 --> 01:52:29.770
de, ah, órale. ¿Han hablado con esos soldados

01:52:29.770 --> 01:52:31.550
después de que la película salió? ¿Las Fuerzas

01:52:31.550 --> 01:52:33.369
Armadas de Murciélago han visto la película?

01:52:33.369 --> 01:52:37.850
No, hay un interés como del grupo, de toda la

01:52:37.850 --> 01:52:39.590
producción, del productor, del director, de ir

01:52:39.590 --> 01:52:41.550
con ellos, ¿no? Porque sabemos que ya vieron

01:52:41.550 --> 01:52:43.430
la película, que se sintieron muy orgullosos.

01:52:44.360 --> 01:52:46.199
Exacto, pero una cosa, por ejemplo, que te puedo

01:52:46.199 --> 01:52:48.020
platicar, a mí lo que me llamó mucho la atención

01:52:48.020 --> 01:52:49.979
del soldado que estaba a cargo de nosotros, porque

01:52:49.979 --> 01:52:52.359
para él era una misión, ¿no? Nos esperaba a las

01:52:52.359 --> 01:52:54.340
dos y media de la mañana fuera de nuestra cabaña.

01:52:54.460 --> 01:52:57.220
¿Qué? Sí, así de, muchachos, aquí estoy, báñense,

01:52:57.279 --> 01:52:59.119
tal. ¿Se levantan a las dos y media de la mañana

01:52:59.119 --> 01:53:01.260
los soldados? Pues él estaba como dos y media,

01:53:01.340 --> 01:53:03.739
tres y media. Yo pensé que no duermen. Yo pensé

01:53:03.739 --> 01:53:05.819
como a las cuatro. Bueno, es que se duerme muy

01:53:05.819 --> 01:53:07.640
temprano, ¿eh? Se duerme muy temprano, entonces

01:53:07.640 --> 01:53:09.180
por eso se levantan muy temprano. A las dos de

01:53:09.180 --> 01:53:11.239
la tarde yo me estaría... Pero, por ejemplo,

01:53:11.300 --> 01:53:13.689
él siempre nos trataba como... Era hasta cierto

01:53:13.689 --> 01:53:16.909
punto tímido, ¿no? Un poco reservado, hacía chistes,

01:53:16.909 --> 01:53:19.670
pero le costaba trabajo mirarnos a los ojos,

01:53:19.789 --> 01:53:22.529
¿no? Pero me acuerdo que un día pasó una tropa

01:53:22.529 --> 01:53:25.470
y habían como dos soldados pues un poco ya cansados,

01:53:25.550 --> 01:53:27.649
¿no? Y de pronto les gritó y les dijo, a ver,

01:53:27.649 --> 01:53:30.689
soldados, las piernas, griten, ¿cómo van? Marchen,

01:53:30.689 --> 01:53:33.270
tal, ¿no? Y le cambió la energía, su voz era

01:53:33.270 --> 01:53:35.369
diferente, su cuerpo era diferente. Y para mí

01:53:35.369 --> 01:53:38.029
fue muy revelador decir, ¿cómo esta persona con

01:53:38.029 --> 01:53:40.989
este... nivel de autoridad, puede ser al mismo

01:53:40.989 --> 01:53:43.729
tiempo esta persona tímida y retraída. Fue muy

01:53:43.729 --> 01:53:45.229
interesante para mí, para la construcción del

01:53:45.229 --> 01:53:47.750
personaje. Muy interesante. El famoso pollo de

01:53:47.750 --> 01:53:49.970
la película Contraataque está con nosotros y

01:53:49.970 --> 01:53:51.850
el combo que es David Calderón, Luis Curiel,

01:53:51.909 --> 01:53:53.869
David Calderón están con nosotros. Felipe Gaitán,

01:53:53.949 --> 01:53:56.010
sociólogo, tenemos un minuto para irnos al corte,

01:53:56.029 --> 01:53:58.609
pero ¿tú crees que esta película puede impactar

01:53:58.609 --> 01:54:01.109
positivamente en todo el mundo la forma en que

01:54:01.109 --> 01:54:03.250
se ven las Fuerzas Armadas y la forma que se

01:54:03.250 --> 01:54:05.789
ve también a la delincuencia? Mira, al principio,

01:54:06.029 --> 01:54:09.659
hablar de un impacto mayor, va a pasar tiempo

01:54:09.659 --> 01:54:13.380
pero sí podemos decir que es un inicio es un

01:54:13.380 --> 01:54:15.939
inicio para cambiar una narrativa no solamente

01:54:15.939 --> 01:54:18.539
en México sino a nivel mundial acuérdate que

01:54:18.539 --> 01:54:21.079
siempre en el cine norteamericano nos pintan

01:54:21.079 --> 01:54:25.250
en color sepia Todos malosos, sin bañar, armados,

01:54:25.270 --> 01:54:28.229
mal armados y demás. Pero esta película particularmente

01:54:28.229 --> 01:54:30.609
lo que hace es iniciar una narrativa diferente

01:54:30.609 --> 01:54:33.250
y creo que es un inicio específicamente para

01:54:33.250 --> 01:54:36.029
cambiarla. Al menos en un contexto donde predomina

01:54:36.029 --> 01:54:38.489
otra narrativa. Estamos hablando aquí con los

01:54:38.489 --> 01:54:40.810
protagonistas de la película Contraataque, número

01:54:40.810 --> 01:54:42.829
uno mundial en Netflix, que es muy distinto.

01:54:42.949 --> 01:54:44.710
Todos vimos, por ejemplo, La Casa de Papel, que

01:54:44.710 --> 01:54:46.970
estaba todo dar La Casa de Papel, pero la gente

01:54:46.970 --> 01:54:49.069
ya quería ser como Tokio, que estaba bien enferma.

01:54:49.350 --> 01:54:52.050
Y eran delincuentes al final del día. todo el

01:54:52.050 --> 01:54:53.970
mundo identificándose con el delincuente. Aquí

01:54:53.970 --> 01:54:56.170
es una película contraataque donde te puedes

01:54:56.170 --> 01:54:59.369
identificar con las heroicas fuerzas del ejército

01:54:59.369 --> 01:55:03.930
mexicano. Pausita y continuamos con ellos. ¿Quieres

01:55:03.930 --> 01:55:06.409
iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast?

01:55:07.529 --> 01:55:11.949
Saber todos los secretos de todos. Donde y cuando

01:55:11.949 --> 01:55:15.449
quieras. ¿Les va a cambiar la vida? RSS .com

01:55:15.449 --> 01:55:18.670
Almacenamiento, distribución y programación de

01:55:18.670 --> 01:55:31.949
tus episodios en un solo lugar. Seguimos en cadena

01:55:31.949 --> 01:55:34.710
nacional para toda la República Mexicana y le

01:55:34.710 --> 01:55:36.729
mando un abrazo con mucho cariño a la gente de

01:55:36.729 --> 01:55:39.430
Reynosa que desde el 11 de marzo se unieron a

01:55:39.430 --> 01:55:41.850
la cadena de este programa a nivel nacional en

01:55:41.850 --> 01:55:46.340
Reynosa 91 .7 FM. Abrazos con mucho, mucho, mucho

01:55:46.340 --> 01:55:48.500
cariño. También a Colima, Ciudades Nuevas, que

01:55:48.500 --> 01:55:50.020
nos están recibiendo. Ya cumplimos más de un

01:55:50.020 --> 01:55:52.460
año y seguimos. Oigan, vamos a seguir platicando

01:55:52.460 --> 01:55:55.600
con el elenco de la película Contraataque, número

01:55:55.600 --> 01:55:58.100
uno en el mundo en Netflix, y con Felipe Gaitán,

01:55:58.159 --> 01:56:00.420
doctor en Sociología. Aquí está el mismísimo

01:56:00.420 --> 01:56:02.840
Pollo, que murió en la película, pero, ay, ya

01:56:02.840 --> 01:56:08.340
les polié. Pero no en la vida real. Es que todo

01:56:08.340 --> 01:56:12.119
el mundo, ya no digo nada. La muerte del Pollo.

01:56:12.279 --> 01:56:14.859
Dice, fíjate, ahorita regresa. al tema pero es

01:56:14.859 --> 01:56:17.220
que tengo un quiero compartirles un segmento

01:56:17.220 --> 01:56:19.260
del podcast esta semana que está buenísimo pero

01:56:19.260 --> 01:56:22.659
Gregorio Viramontes dice gran película contraataque

01:56:22.659 --> 01:56:25.140
gran película me gustó mucho lo único es que

01:56:25.140 --> 01:56:27.539
me hubiera gustado que en el final el murciélago

01:56:27.539 --> 01:56:30.500
le hubiera roto su mandarina en gajos al delincuente

01:56:30.500 --> 01:56:34.260
no vamos a no vamos a spoilear más pero hay unos

01:56:34.260 --> 01:56:38.079
que se quedaron con ganas de de más rigor de

01:56:38.079 --> 01:56:41.500
que el ejército hubiera Arrasado con ellos. Oigan,

01:56:41.579 --> 01:56:43.880
Nilda Charaviglio está en el podcast esta semana.

01:56:43.920 --> 01:56:45.500
Mañana va a estar con nosotros aquí en el programa.

01:56:45.880 --> 01:56:49.100
El secreto para aumentar tu amor propio. Ese

01:56:49.100 --> 01:56:50.680
es el tema del podcast de esta semana y de eso

01:56:50.680 --> 01:56:52.380
vamos a estar hablando mañana con ella. ¿Por

01:56:52.380 --> 01:56:54.520
qué a veces nos cuesta ponernos tantos límites?

01:56:54.579 --> 01:56:57.000
¿Por qué nos da culpa ponernos tantos límites?

01:56:57.060 --> 01:56:59.819
Ponernos primero. ¿Qué pasa cuando no pones límites?

01:56:59.880 --> 01:57:03.199
Aquí les comparto una probadita de la reflexión

01:57:03.199 --> 01:57:05.819
de Nilda Charaviglio de esta semana en el podcast.

01:57:05.899 --> 01:57:08.989
Vamos a verla y escucharla. En realidad mi vida

01:57:08.989 --> 01:57:11.229
no le importa a nadie. ¿Tu vida no le importa

01:57:11.229 --> 01:57:14.050
a nadie? A nadie. Digo, yo me muero ahorita.

01:57:14.210 --> 01:57:16.510
Sí, cuatro o cinco van a echar las lágrimas.

01:57:16.590 --> 01:57:20.369
Y después la vida sigue. Sí. Tu vida no le importa

01:57:20.369 --> 01:57:23.189
a nadie. Entonces con ella puedes hacer lo que

01:57:23.189 --> 01:57:26.390
se te dé tu gana. Porque es tu vida. Si no es

01:57:26.390 --> 01:57:28.670
importante para ti tu vida, no va a ser importante

01:57:28.670 --> 01:57:32.069
para nadie. Y entonces, ¿cómo hacemos importante

01:57:32.069 --> 01:57:36.909
nuestra vida? Que nos importe. Si nos importa

01:57:36.909 --> 01:57:39.529
nuestra vida, entonces es importante. ¿Para quién?

01:57:39.590 --> 01:57:43.449
Para mí. Entonces, ¿con qué se alinean los límites?

01:57:43.670 --> 01:57:47.270
¿Cómo haces para dignificar tus límites? Para

01:57:47.270 --> 01:57:51.250
hacerle caso a tus límites. Sí. Depende de tus

01:57:51.250 --> 01:57:55.250
valores. Si tú te sientes valioso siendo esclavo,

01:57:55.390 --> 01:58:00.390
entonces los límites los va a poner el otro a

01:58:00.390 --> 01:58:03.819
su manera. Claro. Está fuerte. Si tú te sientes

01:58:03.819 --> 01:58:06.640
valioso siendo esclavo, el otro va a poner los

01:58:06.640 --> 01:58:08.800
límites a su manera. Si tú no pones límites,

01:58:08.899 --> 01:58:11.380
alguien más va a poner los límites. Está súper

01:58:11.380 --> 01:58:13.020
interesante el podcast. Lo encuentran en mi canal

01:58:13.020 --> 01:58:15.159
de YouTube, Marco Antonio Regil TV, y en Amazon

01:58:15.159 --> 01:58:17.840
Music, Spotify, Apple Podcast, en todas las plataformas.

01:58:17.840 --> 01:58:19.699
Y mañana estará aquí en el programa en Radio

01:58:19.699 --> 01:58:22.140
Fórmula, Nilda Charaviglio como invitada especial.

01:58:22.619 --> 01:58:27.100
Súper sabia. Esta película de contraataque...

01:58:27.520 --> 01:58:29.680
En cierta forma es justamente, desde el mundo

01:58:29.680 --> 01:58:32.619
del entretenimiento, es poner un límite. Es decir,

01:58:32.640 --> 01:58:36.060
ya basta de estar con la narcocultura. ¿No creen

01:58:36.060 --> 01:58:39.029
ustedes esto? Es decir, hasta aquí ya. ¿Vamos

01:58:39.029 --> 01:58:41.390
a cambiar? Totalmente, totalmente. Yo creo que

01:58:41.390 --> 01:58:44.350
no solamente nos sentimos orgullosos de la narrativa

01:58:44.350 --> 01:58:47.770
de la película, sino del alcance y de la manufactura,

01:58:47.789 --> 01:58:50.529
porque de pronto tenemos la concepción de que

01:58:50.529 --> 01:58:52.329
lo que está hecho en México está mal hecho y

01:58:52.329 --> 01:58:55.449
no es verdad. O sea, esta película creo que tiene

01:58:55.449 --> 01:58:57.489
unos estándares de calidad que compiten a nivel

01:58:57.489 --> 01:58:59.970
internacional y por eso muchas partes del mundo

01:58:59.970 --> 01:59:02.170
lo están viendo. Entonces también yo como actor

01:59:02.170 --> 01:59:05.149
desde ese punto me siento muy contento de lo

01:59:05.149 --> 01:59:07.310
que está logrando la película, de la calidad,

01:59:07.449 --> 01:59:10.170
de la fotografía. de cómo se ven todos los colores

01:59:10.170 --> 01:59:12.310
de nuestro México, como bien lo decías, ya no

01:59:12.310 --> 01:59:16.350
se habla de nosotros en sepia, sino se habla

01:59:16.350 --> 01:59:19.170
en colores vivos, con vitalidad. Y creo que,

01:59:19.229 --> 01:59:21.430
como dices, es un límite en la cinematografía

01:59:21.430 --> 01:59:24.470
y desde ahí también se puede construir una óptica

01:59:24.470 --> 01:59:26.890
diferente de nuestro país. Aparte lo necesitamos,

01:59:26.909 --> 01:59:29.109
porque cuando ves esas películas, yo me acuerdo

01:59:29.109 --> 01:59:30.989
cuando vi la serie de Narcos, no me arrepiento

01:59:30.989 --> 01:59:32.689
de haberla visto, me pareció muy bien hecha,

01:59:32.729 --> 01:59:34.989
muy buena, me pareció hasta como una clase de

01:59:34.989 --> 01:59:37.420
historia en muchas cosas, pero me sentí... muy

01:59:37.420 --> 01:59:39.880
deprimido al finalizar, y parte de lo que recuerdo

01:59:39.880 --> 01:59:42.279
que más me deprimió de ver la serie Narcos México,

01:59:42.500 --> 01:59:46.100
era ver cómo el ejército aparecía coludido en

01:59:46.100 --> 01:59:48.739
la serie, es ficción, pero bueno, ahí te sugieren

01:59:48.739 --> 01:59:51.340
que había momentos en que el ejército estaba

01:59:51.340 --> 01:59:53.739
apoyando a grupos de narcos, y yo salía de ahí

01:59:53.739 --> 01:59:56.020
diciendo, viendo la serie, decía, no, pues ya,

01:59:56.079 --> 01:59:58.680
si el ejército está ahí metido, o sea, si pueden

01:59:58.680 --> 02:00:01.779
comprar al ejército, ya valió, porque entonces

02:00:01.779 --> 02:00:06.420
ya son los dueños del país, entonces, esa, esa,

02:00:07.560 --> 02:00:09.439
realidad es muy distinta a la que ustedes presentan

02:00:09.439 --> 02:00:12.300
en esta película. Pues es que yo creo que hay

02:00:12.300 --> 02:00:14.119
luz y oscuridad en todos lados y en todas las

02:00:14.119 --> 02:00:16.279
profesiones, pero aquí habla de hombres heroicos.

02:00:16.439 --> 02:00:21.140
Aquí lo interesante de la película es que a final

02:00:21.140 --> 02:00:26.380
de cuentas colocan en la mesa dos puntos. Una,

02:00:26.460 --> 02:00:28.880
la reivindicación institucional, que tiene que

02:00:28.880 --> 02:00:31.399
ver con que pueda haber personas que no sean

02:00:31.399 --> 02:00:33.659
honestas ni sean leales dentro del ejército,

02:00:33.739 --> 02:00:35.979
pero el ejército en su conjunto es una institución

02:00:35.979 --> 02:00:39.640
que respalda a esta nación y que finalmente cubre

02:00:39.640 --> 02:00:42.579
los más grandes... valores y la otra lo que decía

02:00:42.579 --> 02:00:44.720
al inicio era la idea también de la humanidad

02:00:44.720 --> 02:00:47.479
es decir el compromiso de los seres humanos porque

02:00:47.479 --> 02:00:49.600
al final de cuentas este escuadrón por mucho

02:00:49.600 --> 02:00:52.359
que sea represente al ejército también tiene

02:00:52.359 --> 02:00:55.420
un compromiso ético ellos personalmente entonces

02:00:55.420 --> 02:00:57.960
un código de honor un código de honor porque

02:00:57.960 --> 02:01:00.920
al final de cuentas uno pensaría rápido te dan

02:01:00.920 --> 02:01:04.319
algo de dinero y bueno te vas no o la corrupción

02:01:05.320 --> 02:01:08.619
La mordida que un tránsito puedes tener y dices,

02:01:08.640 --> 02:01:10.399
lo arreglo rápido con dinero. Pero cuando un

02:01:10.399 --> 02:01:12.840
tránsito te dice, no lo acepto, o un policía

02:01:12.840 --> 02:01:15.319
te dice, a ver, vamos a cumplir la ley, hay que

02:01:15.319 --> 02:01:18.159
cambiar la narrativa. Y no está hablando la institución

02:01:18.159 --> 02:01:20.560
solamente, está hablando también la persona que

02:01:20.560 --> 02:01:23.060
está al frente de esto. Sí, y como todo, hay

02:01:23.060 --> 02:01:25.720
lado oscuro y hay un lado de luz. O sea, en todas

02:01:25.720 --> 02:01:27.539
las instituciones, incluso en Estados Unidos,

02:01:27.600 --> 02:01:29.739
como también lo sabemos perfectamente, en el

02:01:29.739 --> 02:01:33.619
ejército, en la silla, en el gobierno, hay corrupción

02:01:33.619 --> 02:01:37.460
en todas partes. Pero ¿cómo le hacemos para apoyar

02:01:37.460 --> 02:01:40.159
a los buenos? Pues una es no perder fe en que

02:01:40.159 --> 02:01:44.579
existen. Y justamente la película, sin espolearla

02:01:44.579 --> 02:01:47.939
demasiado, hay un momento en que alguien del

02:01:47.939 --> 02:01:50.039
mismo ejército los traiciona y les pone una trampa,

02:01:50.100 --> 02:01:52.659
¿no? Es correcto, sí, sí, sí. De hecho, nos meten

02:01:52.659 --> 02:01:55.199
en una emboscada brutal donde ahí es toda la

02:01:55.199 --> 02:01:58.319
peripecia de la película. Pero sí, viene de una

02:01:58.319 --> 02:02:02.699
traición interna gravísima. Una traición interna,

02:02:02.720 --> 02:02:05.479
que siempre hay un traidor interno. Lamentablemente.

02:02:05.939 --> 02:02:08.399
Siempre pasa. Los infiltrados. Siempre hay infiltrados.

02:02:09.380 --> 02:02:11.039
¿De quién es el guión? ¿A quién se le ocurrió

02:02:11.039 --> 02:02:14.760
hacer esta película? ¿Por qué nace? ¿De dónde

02:02:14.760 --> 02:02:18.100
nace? ¿La mandó a hacer Netflix o la propusieron?

02:02:18.100 --> 02:02:21.000
Porque venderle una película a Netflix no es

02:02:21.000 --> 02:02:24.510
nada fácil. Y Netflix, que ha tenido muchos éxitos

02:02:24.510 --> 02:02:27.810
justamente con narcoseries. ¿Cómo le vendieron

02:02:27.810 --> 02:02:30.949
o cómo aceptaron este proyecto? El guión lo hizo

02:02:30.949 --> 02:02:34.050
Rubén Escalante. Y se unió con Chava Cartas,

02:02:34.050 --> 02:02:35.909
quien es nuestro capitán de capitanes, nuestro

02:02:35.909 --> 02:02:39.869
director. Y nuestros productores son Francisco

02:02:39.869 --> 02:02:43.880
Compean. Y Sebastián Jurado y Carla Blanco, ¿no?

02:02:44.039 --> 02:02:47.079
Que son Dracofilms. Son Dracofilms, exacto. Entonces

02:02:47.079 --> 02:02:49.619
Chava ya tenía desde hace muchos años el interés

02:02:49.619 --> 02:02:53.380
de poder hacer esta película, pero justo no creían

02:02:53.380 --> 02:02:55.359
tanto en el proyecto porque era una narrativa

02:02:55.359 --> 02:02:57.579
diferente. Entonces cuando por fin se da luz

02:02:57.579 --> 02:03:00.300
verde al proyecto y la primera lectura fue como,

02:03:00.359 --> 02:03:02.859
de verdad, chavos, estoy muy contento porque

02:03:02.859 --> 02:03:05.239
tengo en mis manos la posibilidad de contar algo

02:03:05.239 --> 02:03:07.180
distinto. Y Chava nos decía, o sea, es que yo

02:03:07.180 --> 02:03:10.399
quiero que los hijos de mis hijos tengan otro.

02:03:10.479 --> 02:03:13.199
referentes de este país y que no quieran ser

02:03:13.199 --> 02:03:16.439
héroes siendo narcos y no quiero reivindicar

02:03:16.439 --> 02:03:19.560
el papel de los soldados, ¿no? Y exponer que

02:03:19.560 --> 02:03:22.079
también hay personas buenas y honorables en este

02:03:22.079 --> 02:03:24.899
país, ¿no? Y creo que, o sea, en este caso son

02:03:24.899 --> 02:03:28.720
soldados, pero personas heroicas, mi mamá, mi

02:03:28.720 --> 02:03:31.600
papá, los profesores, ¿no? Bueno, mis papás son

02:03:31.600 --> 02:03:33.479
maestros, ¿no? Y yo les tengo mucho respeto a

02:03:33.479 --> 02:03:35.699
los docentes, ¿no? Pero también, o sea, las personas

02:03:35.699 --> 02:03:37.460
que todos los días tratan de hacer cosas buenas

02:03:37.460 --> 02:03:40.409
por la nación, ¿no? Claro. No, no, te entiendo

02:03:40.409 --> 02:03:42.810
perfecto. Mi papá, que en paz descanse, fue coronel

02:03:42.810 --> 02:03:46.010
del ejército mexicano. Y este, digo, era un hombre

02:03:46.010 --> 02:03:48.409
alcohólico, tuvo sus problemas fuertes por el

02:03:48.409 --> 02:03:52.369
alcoholismo, pero pues me acuerdo, tenía un montón

02:03:52.369 --> 02:03:54.289
de fotos con su uniforme y todo, y fue piloto

02:03:54.289 --> 02:03:56.949
aviador y toda la cosa, y pues tenía una forma

02:03:56.949 --> 02:04:00.550
muy especial de ser debido al entrenamiento que

02:04:00.550 --> 02:04:03.729
recibió ahí. Oye, Felipe Gaitán, doctor en sociología,

02:04:03.949 --> 02:04:07.449
¿las series y películas pueden, la música, las

02:04:07.449 --> 02:04:10.369
series, las películas, un cambio, en el mundo

02:04:10.369 --> 02:04:13.710
del entretenimiento podría ayudar a cambiar porque

02:04:13.710 --> 02:04:16.609
sabemos tristemente que hoy en día el crimen

02:04:16.609 --> 02:04:19.369
organizado está reclutando a veces a la fuerza

02:04:19.369 --> 02:04:22.340
y con engaños y a veces no a la fuerza. está

02:04:22.340 --> 02:04:26.100
reclutando niños y adolescentes. Sí, mira, lo

02:04:26.100 --> 02:04:28.819
que vemos, y bueno, las películas o las series

02:04:28.819 --> 02:04:31.579
tienen una parte importante porque van creando

02:04:31.579 --> 02:04:34.560
un símbolo diferente. Durante mucho tiempo se

02:04:34.560 --> 02:04:36.800
pensó siempre, yo mencionaba a Chucho el Roto,

02:04:37.000 --> 02:04:39.600
o a estos personajes que eran héroes, los Robin

02:04:39.600 --> 02:04:42.760
Hoods que tú mencionabas, y que decían, es que

02:04:42.760 --> 02:04:45.979
Pablo Escobar en Colombia es el que lleva las

02:04:45.979 --> 02:04:49.560
cosas, es un buen hombre, el ejército está y

02:04:49.560 --> 02:04:51.659
el Estado colombiano está en contra. de Pablo

02:04:51.659 --> 02:04:54.539
Escobar. Incluso en los años 80, hablando del

02:04:54.539 --> 02:04:56.760
personaje Caro Quintero, que lo acaban de enviar

02:04:56.760 --> 02:04:58.920
a Estados Unidos, había la narrativa en los años

02:04:58.920 --> 02:05:01.640
80 de decir, déjenlo libre. Y él decía, déjenme

02:05:01.640 --> 02:05:03.800
libre y yo pago la deuda externa de este país.

02:05:04.100 --> 02:05:06.840
Y se generó toda una opinión pública de decir...

02:05:07.149 --> 02:05:09.250
tomémosle la palabra, imagínate que hubiera pasado

02:05:09.250 --> 02:05:12.949
con eso. Entonces, esta idea de cambiar la narrativa

02:05:12.949 --> 02:05:16.050
de los Robin Hood, de la justicia hecha por propia

02:05:16.050 --> 02:05:18.850
mano, de pensar que hay alguien que por propia

02:05:18.850 --> 02:05:22.010
decisión se asume como el gran juez, creo que

02:05:22.010 --> 02:05:24.770
no abona en nada a nuestra propia democracia

02:05:24.770 --> 02:05:26.890
ni a nuestro propio país. Y este tipo de narrativas,

02:05:27.010 --> 02:05:29.229
como esta película, lo que te dice, a ver, vamos

02:05:29.229 --> 02:05:31.869
institucionalizando nuestra propia vida, vamos

02:05:31.869 --> 02:05:34.649
generando, reconociendo los héroes, no solamente

02:05:34.649 --> 02:05:36.550
los del ejército, sino los que hacen día a día.

02:05:36.560 --> 02:05:39.359
día. Entonces, en ese sentido creo que tiene

02:05:39.359 --> 02:05:43.659
una impronta, una memoria esta película que pudiera

02:05:43.659 --> 02:05:45.659
cambiar la narrativa. Y te pongo un ejemplo.

02:05:45.880 --> 02:05:48.020
Si yo les digo Rambo, saben a qué me refiero.

02:05:48.199 --> 02:05:51.779
Si digo Miami Vice, muchos de la vieja generación

02:05:51.779 --> 02:05:55.140
lo saben. Así tendría que ser las películas y

02:05:55.140 --> 02:05:57.619
creo que Contraataque podría generar, cuando

02:05:57.619 --> 02:05:59.939
digamos más adelante, en algunos años, no digo

02:05:59.939 --> 02:06:04.079
ahorita porque está ahorita en proceso, pero

02:06:04.079 --> 02:06:06.100
digamos Contraataque sabemos a quién. O cuando

02:06:06.100 --> 02:06:08.779
alguien diga El Pollo. sepa a qué se refiere

02:06:08.779 --> 02:06:11.340
sin mencionarte directamente el pollo resume

02:06:11.340 --> 02:06:14.359
muchísimas cosas Rambo lo hace claro no y es

02:06:14.359 --> 02:06:17.060
que te pones a pensar y recuerdo la de aquí en

02:06:17.060 --> 02:06:19.819
México la transmitían y se llamaba patrulla motorizada

02:06:19.819 --> 02:06:24.699
y salían Poncharello y el Güero era la California

02:06:24.699 --> 02:06:27.340
Highway Patrol los chips chips era la serie en

02:06:27.340 --> 02:06:29.020
inglés patrulla motorizada en español donde veías

02:06:29.020 --> 02:06:31.699
a dos motociclistas que eran súper buena onda

02:06:31.699 --> 02:06:34.439
sanos a todo dar y que se le llevaban defendiendo

02:06:34.439 --> 02:06:38.430
a la comunidad y tus gracias serie, pues mucha

02:06:38.430 --> 02:06:40.630
gente... por lo menos en California y en Estados

02:06:40.630 --> 02:06:42.909
Unidos, mucha gente le daban ganas de ser policial.

02:06:42.909 --> 02:06:45.869
Y en México tuvimos a toda máquina, con Pedro

02:06:45.869 --> 02:06:48.750
Infante y Luis Aguilar, que mucha gente respetaba

02:06:48.750 --> 02:06:51.569
a los tránsitos en aquel entonces. O sea, se

02:06:51.569 --> 02:06:53.850
generó una imagen positiva. Con todas las peripecias

02:06:53.850 --> 02:06:56.909
que tienen los personajes, se generó una narrativa

02:06:56.909 --> 02:06:59.710
de respeto al menos al tránsito en ese momento,

02:06:59.930 --> 02:07:03.930
pero luego se perdió. Claro. Un primo mío, Enrique,

02:07:04.010 --> 02:07:06.390
ya se retiró obviamente hace mucho tiempo, fue

02:07:06.390 --> 02:07:09.090
motociclista de tránsito en Tijuana. Y le decían

02:07:09.090 --> 02:07:12.149
la muñeca porque se creía así como Poncharello

02:07:12.149 --> 02:07:15.250
y el otro. Andaba impecable y la moto y todo.

02:07:15.430 --> 02:07:18.810
Y el bigote perfecto y el peinado. Y salía, pues

02:07:18.810 --> 02:07:21.250
en Tijuana todo el mundo quería ser como California.

02:07:21.890 --> 02:07:24.069
Y entonces se sentía muy orgulloso de ser policía,

02:07:24.090 --> 02:07:26.550
pero en gran parte era por esa serie de televisión.

02:07:27.230 --> 02:07:30.670
Exactamente. Y creo que marca finalmente, cuando

02:07:30.670 --> 02:07:32.569
hablamos del narco corrido y que deberían de

02:07:32.569 --> 02:07:35.029
prohibir la serie, no está para prohibirse, sino

02:07:35.029 --> 02:07:37.050
empezar a cambiar la percepción que tenemos sobre

02:07:37.050 --> 02:07:39.170
las cosas. Oye, nos están haciendo hasta corridos.

02:07:39.210 --> 02:07:41.109
El pollo ya lleva como cuatro corridos. El combo

02:07:41.109 --> 02:07:42.829
ya tiene su corrido también. ¿Quién hizo los

02:07:42.829 --> 02:07:45.729
corridos a la serie Contraataque? La gente nos

02:07:45.729 --> 02:07:48.550
manda los corridos. Los sube a TikTok, los sube

02:07:48.550 --> 02:07:50.529
a Instagram. Qué buena onda. Ya todos tenemos

02:07:50.529 --> 02:07:53.489
nuestro corrido, me parece. O sea, es un fenómeno.

02:07:53.529 --> 02:07:55.750
¿Por qué creen que, más allá del fenómeno en

02:07:55.750 --> 02:07:58.350
México, en México, en Netflix, porque será número

02:07:58.350 --> 02:08:01.569
uno en el mundo. ¿Qué tiene esta serie que está

02:08:01.569 --> 02:08:06.409
tocando una fibra o atrapando a la gente en el

02:08:06.409 --> 02:08:09.329
mundo entero? Yo creo que tiene identidad. Es

02:08:09.329 --> 02:08:13.090
una película que sabe a México. La primera secuencia

02:08:13.090 --> 02:08:15.710
empieza con el color de tus ojos, ¿no? Entonces,

02:08:15.909 --> 02:08:18.909
la banda es muy México, ¿no? Y de ahí tiene una

02:08:18.909 --> 02:08:21.390
serie de elementos que nos hablan de México,

02:08:21.550 --> 02:08:24.829
que también, o sea, nos reflejan, porque también

02:08:24.829 --> 02:08:27.930
sale la maña y sale este contexto en el que está

02:08:27.930 --> 02:08:30.750
involucrado el país, ¿no? Que no lo niega la

02:08:30.750 --> 02:08:33.350
película, pero desde el principio te dice, ok,

02:08:33.489 --> 02:08:35.949
esa es la realidad, pero esto no va de eso, ¿no?

02:08:36.069 --> 02:08:39.069
Esto va de estos soldados. Y justo creo que por

02:08:39.069 --> 02:08:41.890
eso está conectando, porque... El mundo también

02:08:41.890 --> 02:08:44.369
tiene un referente de lo que es México y de cómo

02:08:44.369 --> 02:08:47.189
se vive México. Pero solamente los mexicanos

02:08:47.189 --> 02:08:50.189
también podemos nosotros mostrar otras caras

02:08:50.189 --> 02:08:51.970
de nuestro México y por eso está conectando en

02:08:51.970 --> 02:08:54.189
el mundo. Ahora, tristemente, lo que está viviendo

02:08:54.189 --> 02:08:56.810
México no es único. Aquí en el canal de YouTube

02:08:56.810 --> 02:08:59.029
estaba mucha gente de Chile diciendo que están

02:08:59.029 --> 02:09:01.829
pasando... Por lo mismo, por problemas de narcotráfico

02:09:01.829 --> 02:09:03.510
muy fuerte en Chile. Tengo amigos en Ecuador

02:09:03.510 --> 02:09:05.770
que me dicen... Colombia. Que me dicen lo mismo.

02:09:05.770 --> 02:09:08.909
Bueno, Colombia ha renacido el tema del narco.

02:09:08.909 --> 02:09:11.829
En Colombia, justamente todavía vas a Bogotá,

02:09:11.829 --> 02:09:13.630
que es una ciudad preciosa y la gente es divina.

02:09:13.750 --> 02:09:15.689
Y fuimos a subir un cerrito, ahorita no me acuerdo

02:09:15.689 --> 02:09:17.970
cómo se llama. ¿Monserrate? Monserrate, sí. Subimos

02:09:17.970 --> 02:09:20.090
Monserrate y allá arriba te venden todavía camisetas

02:09:20.090 --> 02:09:22.210
llaveros de Pablo Escobar. Sí, está el museo

02:09:22.210 --> 02:09:24.810
donde está su motocicleta y para muchos sigue

02:09:24.810 --> 02:09:28.770
siendo un... Sí, sí, el ícono. La narcocultura.

02:09:29.390 --> 02:09:31.149
Mucha gente en el mundo entero puede identificarse

02:09:31.149 --> 02:09:34.250
con lo que está sucediendo. Totalmente. Y hubo

02:09:34.250 --> 02:09:37.170
un boom de series, sobre todo, que alababan a

02:09:37.170 --> 02:09:38.989
los narcos. Acuérdate, las series colombianas.

02:09:39.170 --> 02:09:41.590
Sí, narcos. Empezó en Colombia y luego fue Narcos

02:09:41.590 --> 02:09:43.970
México. Exacto. Y muy buenas series. O sea, yo

02:09:43.970 --> 02:09:46.090
no me arrepiento de haberla visto. Pero es una

02:09:46.090 --> 02:09:48.529
o dos. El problema es cuando ya todas son así.

02:09:49.189 --> 02:09:51.409
Yo me acuerdo cuando trabajaba en una cadena

02:09:51.409 --> 02:09:53.310
que se llamaba Mundo Fox, que ya desapareció,

02:09:53.329 --> 02:09:56.050
que era de Fox en inglés, en español. Y pues

02:09:56.050 --> 02:09:59.409
las tres series estelares eran de narcos. Sí,

02:09:59.449 --> 02:10:02.510
sí. Hacíamos nosotros 100 latinos, dijeron, y

02:10:02.510 --> 02:10:06.050
luego entraba narco, narco, narco. Y ¿sabes qué,

02:10:06.069 --> 02:10:08.069
Marco? Yo creo que además se está conectando

02:10:08.069 --> 02:10:10.329
porque no solamente va de los soldados y de sus

02:10:10.329 --> 02:10:13.449
proezas, sino va de amigos, va de la familia,

02:10:13.689 --> 02:10:17.569
va de la unión, va de la hermandad, va de sentirnos

02:10:17.569 --> 02:10:20.289
unidos como grupo y resolver las cosas desde

02:10:20.289 --> 02:10:23.810
ahí. Creo que por eso las personas se están identificando

02:10:23.810 --> 02:10:27.029
con cada uno de nosotros. Y eso nos llena de

02:10:27.029 --> 02:10:29.329
motivación, ¿sabes? O sea, ver toda la respuesta

02:10:29.329 --> 02:10:31.369
en redes sociales y ver que nuestros personajes

02:10:31.369 --> 02:10:34.149
están inspirando, pues es algo muy bonito. Claro,

02:10:34.149 --> 02:10:36.750
que haya más gente joven que diga, oye, yo quiero

02:10:36.750 --> 02:10:40.250
ser como el pollo. O el combo. Exacto. Capitán

02:10:40.250 --> 02:10:42.069
Armando Guerrero, que no vino Luis Alberto y

02:10:42.069 --> 02:10:44.989
también él interpreta a ese personaje. Sí. O

02:10:44.989 --> 02:10:47.250
sea, los estelares aquí, el narco no es la estrella.

02:10:47.250 --> 02:10:50.560
El narco es... La estrella es el soldado. La

02:10:50.560 --> 02:10:52.920
Fuerza Armada es la estrella. Y el narco son

02:10:52.920 --> 02:10:55.319
los antagonistas, como creo que debería de suceder

02:10:55.319 --> 02:10:57.439
y de ser visto. Pues en la vida real es así.

02:10:57.699 --> 02:11:00.680
Es así. Es así. ¿En qué momento se transformó?

02:11:00.699 --> 02:11:03.520
¿En qué momento se transformó? Bueno, resultó

02:11:03.520 --> 02:11:05.880
buen negocio. Por un lado, cuando el entretenimiento

02:11:05.880 --> 02:11:09.699
empieza como a denunciar y a mostrar, entonces

02:11:09.699 --> 02:11:11.600
sí es una válvula de escape. Y es qué bueno que

02:11:11.600 --> 02:11:13.579
lo están poniendo en una serie. Qué bueno que

02:11:13.579 --> 02:11:15.920
lo estamos viendo para que se sepa, se tenía

02:11:15.920 --> 02:11:18.939
que decir. Pero cuando ya se vuelve, por años

02:11:18.939 --> 02:11:23.119
y años y años y años, una tradición, ahí ya no

02:11:23.119 --> 02:11:24.579
está construyendo. No, y ahí es donde podemos

02:11:24.579 --> 02:11:27.460
explicar la narcocultura, o sea, no es que haya

02:11:27.460 --> 02:11:30.100
sido deliberado, sino empezó como una especie

02:11:30.100 --> 02:11:33.060
de aceptación, percepción diferente de lo que

02:11:33.060 --> 02:11:34.960
hacían los narcos, de lo que hacía el crimen

02:11:34.960 --> 02:11:37.739
organizado, esta idea sobre todo de que eran

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los que proveían, los buenos, los bondadosos,

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los que protegían, los que atacaban al mal estado,

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al corrupto, y entonces se metió a todo en un...

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mismo saco, o sea, eran buenos y malos, pero

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los buenos estaban del otro lado, y los malos,

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y empezó todo un arco corridos, o sea. Sí, es

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que cuando le pierdes la fe al gobierno, entonces

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empiezas a buscar desesperadamente quién te salve.

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Y el que llegue acaba poniéndose en ese lugar

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y acaba asumiendo tareas que no le corresponden.

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Luis Curiel, el pollo, ¿dónde te encontramos

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en redes sociales para seguir al pollo que sigue

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vivo? Aquí estoy, pollo arriba. No, tu red social

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no es el pollo arriba. No, no, no. En Instagram

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estoy como arrobaluiscuriel con doble E. Ah,

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Curiel. Curiel, exacto. Y en TikTok estoy como

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arrobaluiscuriel con doble E y con doble L. ¿Así

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se escribe o se te fueron los dedos ahí? Pues

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es que me ganaron las cuentas porque yo dije,

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no, entré tarde en las redes sociales. Ya cámbiale.

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Luis el Pollo. Exacto. Luis el Pollo Curiel.

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Este, David Calderón, ¿dónde te encontramos en

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redes sociales, actor del combo? En Instagram

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estamos como el David Calderón, así solito. Y

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en TikTok, que por cierto, el pollo me obligó

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a abrir mi cuenta de TikTok. Muy bien. Estamos

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como el David Calderón, guión bajo. Felipe Gaitán,

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doctor en sociología, ¿dónde te encontramos en

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redes, amigo? En Facebook, Felipe Gaitán Alcalá.

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Y en Instagram, Felipe Gaitán Alcalá. Bueno,

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ahí está. ¿No quieres ponerle gaitán? No. Y escarrilla.

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Dejen al pollo, dejen al pollo. Enrique Acededo

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se queda en Grupo Fórmula. Soy Marco Antonio

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Regil. Nos vemos y nos escuchamos mañana en vivo

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desde la Ciudad de México en Cadena Nacional.

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Gracias. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.