Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida.
Marco Antonio Regil en Fórmula. Buenos días a
toda la República Mexicana. Estamos en vivo transmitiendo
desde Grupo Fórmula en Ciudad de México, Radio
Fórmula en cadena nacional y el sur de Estados
Unidos, Telefórmula en México y el mundo y en
YouTube Grupo Fórmula si le dan clic a en vivo.
Ahí estamos para cualquier lugar del mundo en
donde ustedes estén. Bueno, hoy vamos a empezar
el programa enlazándonos al Congreso de la Ciudad
de México donde Lisbeth Hernández, periodista,
reportera de Grupo Fórmula, se encuentra porque
hoy se vota ya en forma definitiva. La propuesta
de la jefe de gobierno, Clara Brugada, para terminar
con la violencia en la tauromaquia. La propuesta
es a la mitad del camino, no prohíben los toros,
no se quita... Toda la violencia, pero se minimiza
la violencia. Esa es la propuesta. No hay prohibición,
continúan, pero la mitad del camino. Así que
los taurinos y los activistas pro derechos de
los animales están manifestándose ahí en el Congreso
de la Ciudad de México y estaremos conectados
con Lisbeth Hernández, que se encuentra en vivo
ahí cubriendo para Grupo Fórmula para que nos
diga si hay violencia, si la manifestación es
pacífica, porque en días pasados había habido
manifestaciones y los taurinos se habían puesto.
bastante, bastante violentos. Bueno, pero además
de eso estaremos platicando sobre el tema de
la ansiedad. Seguramente o a ti o a alguien muy
querido y cercano le ha pasado que de repente
se le va el aire, el corazón se acelera y no
sabes qué está pasando. Empiezas a imaginarte
cosas terribles, te despiertas a la medianoche
y sientes que no puedes respirar o que algo terrible
va a pasar. Bueno, eso es un ataque de ansiedad.
Y viene Giovanna Zorrilla, psicóloga clínica
especializada en ansiedad y depresión, a platicar.
por qué sucede esto, cómo funciona y qué podemos
hacer en el momento de un ataque de ansiedad,
ya sea que te toque a ti o a un ser querido,
o cómo prevenir que esto esté sucediendo. También
estaremos hablando del tema de la dieta. como
violencia. En días recientes, durante la marcha
del 8 de marzo, la querida fashionista, que es
este blogger, se hizo muy viral porque estaba
manifestándose diciendo que la cultura de la
dieta es violencia patriarcal, o sea, esta obligación
de las mujeres de estar delgadas, de tener un
cuerpazo, mientras que los hombres, pues, cada
quien tiene el cuerpo que se le da la gana. Entonces,
para hablar de esto, viene la doctora Alejandra
Logan, que es médico internista y especialista
en temas de obesidad, Ella se dedica, está en
nuestro reto, por cierto, de Amarte Sin Límites,
y ella se dedica a enseñarle a la gente a llevar
una vida sana y una relación sana con la comida
sin estar haciendo dietas, sin limitaciones,
sin estar con la presión de que tengo que tener
X o Y peso, pero nos va a decir desde el punto
de vista de la ciencia cómo ven este tema que
la fashionista puso una vez más en la mesa y
en los ojos de todos en las redes sociales. También
estaremos hablando de... Este tema de cuando
te llega, no sé si a ti te ha pasado o conoces
a alguien que le ha pasado que se llena de manchas
rojas, la piel comienza a escamarse, a sentir
comenzón y tú dices, bueno, ¿qué está pasando?
Eso se llama psoriasis y es muy importante entender
qué es, por qué sale, si es contagiosa y cómo
tratarla en el caso de que se presente para ti
o un ser querido. Lorena Estrada Aguilar, dermatooncóloga,
estará con nosotros en el programa para hablar
del tema. Y estaremos cerrando con... con el
elenco de una serie que le está rompiendo en
el planeta, la serie número uno. En el mundo
de Netflix se llama contraataque, donde pone
a los héroes del lado correcto. Se ha criticado
mucho a la televisión, a las series de América
Latina, no solo de México, por estar creando
ídolos de gente que vive en el crimen organizado,
narcotraficantes, mientras que, por ejemplo,
en otros países como Estados Unidos, pues a los
héroes los ponen como miembros del FBI, de la
CIA, y las series en español ponen a los héroes
como crimen organizado. Y eso obviamente puede
influenciar a la gente joven a estar soñando.
soñando en ser policía versus ser criminal. Y
viene el elenco de esta serie que se llama Contraataque,
Luis Alberti, Luis Curiel, David Calderón, protagonistas
de la película y Felipe Gaitán Alcalá, doctor
en Sociología. Estaremos hablando no solamente
de esta serie, sino además de esta película,
perdón, es una película, no solamente de ella,
sino de la influencia de las películas y series
y cómo esta, que es un hit en el mundo, puede
estar aportando algo muy positivo para quienes
la ven. Soy Marco Antonio Regil, volvemos. Tenemos
tu atención. Es por eso que este espacio es perfecto
para que tu producto o servicio sea conocido
por millones de personas que se encuentran en
este momento en su casa, su oficina o en su automóvil.
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rss .com y sabrás que se siente estar en boca
de todos. Estamos aquí en vivo y nos vamos a
enlazar con Lisbeth Hernández, que se encuentra
afuera del Congreso de la Ciudad de México, hoy
en un día histórico, en una lucha que lleva décadas
y décadas, donde la inmensa mayoría de la gente
en el país, en la Ciudad de México, vota a favor
de que se terminen las corridas de toros. Clara
Brugada y el gobierno de la Ciudad de México
están proponiendo no que se terminen, sino un
término medio. No se terminan, pero se prohíbe
la violencia o gran parte de la violencia y la
crueldad. Partiendo que los animales están reconocidos
ya en la Constitución como seres sintientes,
no como cosas. O sea, sienten miedo, calor, frío.
Y si les clavas cosas punzantes, si les clavas
una puya, si les pones banderillas, pues sufren.
Es una tortura. Entonces, con base en eso, pues
la Ciudad de México está lanzando esta propuesta
que se está votando hoy en el Congreso. Y nos
enlazamos con Lisbeth Hernández para que nos
cuentes cómo está la cosa. ¿Está todo tranquilo?
¿Las protestas son pacíficas o hay algún tipo
de violencia? ¡Gracias, Ismet! Marco, muy buenos
días. Me da mucho gusto saludarte. Reportamos
totalmente en vivo desde el exterior del Congreso
de la Ciudad de México, donde como puedes ver
a mis espaldas en las imágenes en vivo, continúan
las manifestaciones. En este momento ya vemos
que está todo bastante tranquilo. Sin embargo,
pues hace algunos minutos hubo un enfrentamiento
bastante, bastante fuerte en el que tres personas
resultaron lesionadas, perdón, fueron detenidas
y además un mando de la policía resultó lesionado.
y la Secretaría de Seguridad Ciudadana informó
hace algunos minutos que fue trasladado a un
hospital con una posible fractura de nariz después
de que un manifestante en apoyo a la fiesta brava
de los que vemos en estos momentos en pantalla
lo pateó en el rostro. Esto después de que estos
manifestantes, este grupo, intentó cruzar esta
valla, saltarse las vallas y llegar hasta las
escalinatas del Congreso. Al interior se discute
justamente. pues estas modificaciones para que
las corridas de toros en la Ciudad de México
se realicen sin tortura a los animales y además
sin la muerte del toro, sin la muerte del animal
y además de que si no se les claven, lo que tú
comentabas, objetos punzantes, se prohibirían
las puyas y todos estos objetos que pues argumentan
que es tortura. Bueno, estos manifestantes en
pro de la fiesta brava que también argumentaban
que pues... el... modificar las corridas de toros
de esta manera e incluso reducir, que es otra
de las modificaciones que está planteando el
gobierno de la Ciudad de México, que es reducir
las corridas de 20 minutos que son actualmente
a 10, pues todo eso afectaría al gremio taurino
en cuestión económica. Hablaban de una derrama
económica de 6 mil millones de pesos que también
se verían afectadas porque es una fuente de empleo.
Y bueno, después de externar todo esto, mientras
estaban llegando los diputados para discutir
este tema, minutos después fue cuando vino...
Este enfrentamiento, los manifestantes se quisieron
brincar las vallas, la policía tuvo que contener
esta situación, viene esta agresión por parte
de un manifestante, un policía, tres personas
detenidas. Al momento ya tenemos aquí del otro
lado también la llegada, ya llegaron hace algunos
minutos manifestantes en apoyo a esta modificación,
es decir, manifestantes en apoyo a los derechos
de los animales que están manifestándose del
otro lado de la calle. por parte de elementos
de la policía metropolitana que están aquí de
manera preventiva. El Congreso está totalmente
blindado para evitar con actos de bronca entre
estos grupos antagónicos. También uno de estos
grupos, Marco, de los taurinos, del gremio taurino,
se desplazó ya al eje central que está cerrado
a la circulación justamente por este bloqueo
que decidieron instaurar el gremio taurino en
un intento por hacerse escuchar porque ellos
argumentan que no fueron tomados. en cuenta para
estas modificaciones y que esto los daña al gremio
severamente. Así que bueno, nos mantendremos
al pendiente. Este es el panorama al momento.
Todo en calma, sin embargo, pues estamos a la
espera de cualquier cosa que pueda suceder. Oye,
mi querida Lisbeth, gracias por el reporte. Estábamos
viendo la patada que le da este taurino que se
está manifestando. Tiene una bota puesta y veíamos
la imagen cómo le da una patada con la parte
baja de la bota de frente a la cara del policía.
Y muchas veces nos quejamos. de que si la policía
abusa o que si la policía es corrupta y todo,
y cuando pasa esto de un ciudadano, o sea, si
queremos una policía honesta y que nos proteja
a todos, o sea, en otro país, eso que hizo, estamos
viendo, ahí se le ve la cara, ahí está clarito
quién fue, le da una patada con la bota en la
cara al elemento de la policía que está cumpliendo
con su trabajo. El elemento de la policía es
un papá, es un hermano de alguien, es un hijo
de él, es un ser humano igual que todos nosotros.
Y recibir una patada en la cara simplemente porque
está protegiendo el Congreso, está recibiendo
órdenes y protegiendo. O sea, en otro país, en
Estados Unidos, en Canadá, en España, a ese cuate
lo hubieran agarrado, lo hubieran sometido y
ya estaría en la cárcel en este momento. Y no
le hicieron nada al policía. Mis respetos, no
le contesta fuerte, lo toma con mucha calma.
Pero esa violencia de los taurinos que se ha
estado manifestando, porque sabemos que los taurinos
amenazan a los activistas, a mí en lo personal
en las redes sociales cada vez que apoyamos el
tema de los toros nos llueve un montón de violencia
y amenazas a los activistas, a medios de comunicación.
Esta violencia de los taurinos... Es algo que
hay que subrayar. Y es una batalla legal que
lleva décadas y pues hay que resolverla en lo
legal. No con amenazas, no con violencia. O sea,
las cosas no se pueden resolver así. Las cosas
no se pueden resolver así. Y es muy triste. Qué
bueno que las cámaras de Grupo Fórmula lo captaron.
Ahí vemos la imagen cómo obviamente está sangrando
la nariz del policía. Es un patadón que le pega
en la cara. Un patadón en la cara, eso no se
vale. En fin. Bueno. Así es, Marco, como te comento,
de hecho, esta persona fue detenida, sí fue detenida,
los policías de inmediato quisieron restablecer
el orden, volvieron a instaurar esta valla que
vemos que continúa, esta valla por medio de policías,
y de hecho sí fue detenida esta persona junto
con otros dos más, en total tres personas fueron
detenidas por esta agresión al momento, de acuerdo
a lo que informó la Secretaría de Seguridad Ciudadana
hace algunos instantes, y justamente... Pues
esta detención también derivó en otro momento
de bastante tensión porque los mismos manifestantes
impedían que los policías detuvieran a las personas
que agredieron a los policías. Sin embargo, sí
fue posible esta detención. Así que hay tres
personas que en estos momentos están en calidad
de presentadas por estos sucesos. Qué bueno.
A mí sí me da mucha tristeza porque pedimos...
que la policía nos respete, que la policía sea
honesta, pues nosotros tenemos que respetar a
la policía y nosotros tenemos que ser honestos.
Estamos cansados, yo creo que todos, de ver estos
videos que se han hecho virales de hombres y
mujeres que le faltan el respeto a la policía,
que les hablan como si fueran sus asistentes,
sin respeto absoluto y con violencia verbal.
Entonces nos quejamos de lo mismo que andamos
haciendo. Entonces, pues no se vale, no se vale.
Y ese tema se va a resolver en el Congreso, es
una batalla legal. Y si los taurinos quieren
seguirse defendiendo, pues que lo hagan legalmente,
como los activistas por los animales lo han hecho
durante décadas y décadas y décadas sin recurrir
a la violencia. Porque justamente es lo que se
trata de terminar con la violencia que ocurre
en la tauromaquia. Y bueno, ahí está una solución,
no es una solución que deje feliz a ninguna de
las dos partes. Pero no están prohibiendo las
corridas de toros, están diciendo bájenle la
violencia y la tortura con los animales. ¿Me
explico? Entonces, es el tema. Hoy se vota en
el Congreso. De parte del lado de los activistas
por los animales, ¿la cosa está con calma o también
has visto algo de violencia de ese lado? Estamos
muy contentos. Este es un día para celebrar.
Este es un día que va a marcar un antes y un
después. Para la vida de los seres vivos no humanos
aquí en la Ciudad de México, esto se logró y
esto es un agradecimiento por la sociedad civil
organizada, evidentemente también por nuestra
presidenta Claudia Sheinbaum, por nuestra jefa
de gobierno. por los ciudadanos que presentaron
esta iniciativa y bueno, para nosotros estamos
muy contentos, muy orgullosos de poder ser parte
de y ojalá y todas las personas que no comulgan
puedan entender que ya tenemos que ir evolucionando,
de entender que somos seres humanos racionales
y que tenemos la obligación. de hacer respetar
los derechos de aquellos que no tienen voz, que
son los seres sintientes. Es Jesús Cesma, diputado
del PT, que está siendo entrevistado ahí por
Grupo Fórmula, perdón, Partido Verde, y está
con varios periodistas, incluyendo Grupo Fórmula.
Porque se decía, se prohíbe la actividad sin
violencia. Y bueno, tuvimos eso un tema nada
más de... Y otros temas que lo vieron de darle
de 10 a 15 días, de 10 a 15 minutos. Esto tiene
que ver con el diálogo que se ha generado también
con el sector de la tauromaquia. En fin, de verdad
es un día muy contento. Ahorita tenemos a más
de 4 mil personas que nos vienen a apoyar de
diferentes alcaldías, de todos mis diputados.
Esto no se pudo haber logrado sin Paulina, sin
Javier, sin Rebeca, sin Elia, sin Yola, sin Claudia,
sin Manuel. Pues ahí está Jesús Esma, diputado
del Partido Verde. con miles de manifestantes
a favor del fin de la violencia en la tauromaquia.
Lisbeth Hernández, pues muchas gracias. Yo ojalá
que las cosas se lleven a cabo legalmente, pero
con paz para todos. Te mando un abrazo. ¿Algo
que desees agregar? No, Marco, muchísimas gracias.
Estamos pendientes de lo que declaran los diputados
ahora que ya fue aprobada estas corridas de toros
sin violencia en la Ciudad de México y seguimos
pendientes. Seguimos pendientes de ver cuál es
el resultado de la votación. Nos cuentas, aquí
estamos atentos. En cuanto haya noticias, nos
dices y con todo gusto nos enlazamos. Y como
siempre, gracias a ti como periodista de Grupo
Fórmula por estar ahí presente y ojalá que ya
no se desate más violencia. Nos gustaría saber
qué pasa con ese manifestante taurino, protaurino,
que le da esa patada en la cara, como estábamos
viendo en imágenes de Grupo Fórmula, a un elemento
de la policía que a nadie se le debería una patada,
pero él está simplemente... cumpliendo su chamba,
él está cumpliendo su trabajo, protege el Congreso
y él está protegiendo y le da una patada y él
de verdad que mi respeto es para el policía porque
normalmente lo que esperaría es que se le dejara
ir de regreso y lo sometieran, pero no, él se
agarra la cara, se calma, le dice cálmate todavía,
luego lo reporta por radio, pero el policía de
verdad que es un ejemplo de inteligencia emocional
ahí, mi respeto es para ese elemento de la policía,
no le hagamos eso a la policía. La policía que
nos respete, nosotros respetemos a la policía,
si no, nunca vamos a salir de ahí. Bueno, volvemos
con más en Grupo Fórmula. Estaremos hablando
de cómo manejar los ataques de ansiedad con Giovanna
Zorrilla, que estará aquí con nosotros después
de mensajes. Ahí está Kelly Clarkson con What
Doesn't Kill You Makes You Stronger. Lo que no
te mata te hace más fuerte. ¿De qué estamos hablando
de hoy? Estamos hablando hoy, perdón, de los
ataques de ansiedad, esto que de repente te puede
dar la medianoche, o sea, no está realmente pasando
nada contigo, estás bien, estás seguro, segura,
pero en tu mente hay otra realidad y sientes
que te vas a morir, que te vas a asfixiar o que
qué va a pasar el día que te hagas viejo y si
el dinero no te va a alcanzar y entonces empiezas
a rumbear problemas y son horribles los ataques
de ansiedad. ¿Por qué se presentan? ¿Por qué
son tan comunes? ¿Se le dan más a hombres o mujeres?
¿Qué hacer cuando te pega un ataque de ansiedad?
¿Cómo saber cuando ya requieres tratamiento y
pedir ayuda? Porque mucha gente no pide ayuda,
se lo guarda como un secreto, le da vergüenza.
Bueno, para hablar de esto, hemos invitado a
nuestra especialista, Giovanna Zorrilla, psicóloga
clínica especializada en ansiedad y depresión,
nominada para el Bienfest y con quien vamos a
hacer después un podcast completito, así muy
profundo, pero aquí en radio pues vamos. a darle
una barnizadita al asunto, así como una introducción
importante. Bienvenida. ¿Cómo estás, Giovanna?
Muchas gracias, Marco. Pues feliz de poder compartir
contigo, poder compartir con las personas que
nos escuchan. Y bueno, mientras tú y yo estamos
hablando, 300 millones de personas en el mundo
padecen de ansiedad. 300 millones. Eso es como
todas las personas que viven en Estados Unidos.
Y de esas personas, 7 de cada 10... No piden
ayuda, con ansiedad severa. Realmente es algo
preocupante y algo que siempre pregunto en mis
conferencias, en talleres, es adivina... ¿Cuál
es el país número uno en estrés laboral? ¿Cuál
es el país número uno en estrés laboral? Seguramente
lo sabes. ¿Por qué los primeros lugares que no
queremos siempre nos tocan a los mexicanos? No
me digas que México es el país número uno en
estrés laboral. México es el país número uno
en estrés laboral. Le ganamos a China y a Estados
Unidos. ¿A Japón le ganamos? Sí, y ni siquiera
somos potencia mundial. ¿Y por qué le ganamos
al resto de América Latina si somos muy parecidos
todos? ¿A qué debemos el honor? A diferentes
razones. Uno es... porque estamos acostumbrados
y creemos que vivir con ansiedad es algo muy
normal. Creemos que llenar nuestra agenda, creemos
que estar ocupados todo el tiempo, eso es ser
productivo y la realidad es que no. Además, pues
el apoyo que las empresas dan, las vacaciones,
en fin, son varios temas que por eso creemos
y normalizamos la ansiedad, cuanto que no lo
es. ¿Y el estrés laboral provoca ansiedad? Claro.
O sea, ¿por qué es tan común? ¿Qué provoca la
ansiedad? A ver, si quieres definimos un poco
para que también las personas sepan qué es lo
que está pasando. Ajá. Podemos dividirla en tres
formas. Ok. El eustrés, es este estrés. Eustrés.
Ajá. Positivo. que nos ayuda, por ejemplo, a
levantarnos y a dar una presentación. A competir.
A competir antes de una carrera. Esa adrenalina
que necesitas para tomar acción, ese es el eustrés.
O en las ventas, en el éxito. Yo lo voy a lograr.
Ese es el eustrés. Ese es el eustrés. Ese es
bueno. Bienvenido al eustrés. El distrés. Es
totalmente lo opuesto. El distrés es como si
tu mente fuera esta computadora que marca error
número 88, que se paraliza, que no sabe por dónde
continuar. Ese es el distrés. El distrés, si
permanece por mucho tiempo, se convierte en ansiedad.
Entonces, el estrés es mi más grande vieja amiga,
el estrés, porque el estrés es cuando sentimos
que tenemos muchas cosas por hacer. pero no las
llevamos a cabo o no sabemos cómo llevarlas a
cabo. Entonces, ahí se puede convertir en eustrés,
que es el positivo, podríamos decir, o el distrés
en negativo. Y esto, a lo largo del tiempo, si
permanece en modo alerta tu mente, se convierte
en ansiedad. Ya. Y dijiste que había un tercero.
¿O me dijiste...? El eustrés, distrés y el estrés
normal. Ah, el estrés normal, ok. Pero ahí me
confundí. Entonces, el estrés normal, ¿cuál es
la diferencia entre el distrés y el estrés? El
distrés es cuando te paralizas, cuando no sabes
qué hacer. Ah, paralizado. Aquí estoy haciendo
mis notitas. Sí, sí, sí. Eustrés, pues positivo,
me ayuda a lograr cosas. Distrés es cuando me
paralizo. Y el estrés es la presión normal de
cada día. Sí. Sí. Ok, perfecto. El tener muchas
cosas por hacer. Ajá. El decir, hey, Marco...
Entonces tienes que tomar acción porque hay muchas
cosas que tienes que realizar en este día. ¿Pero
cuándo el estrés se transforma en distrés, que
es el que me paraliza? Cuando no tienes los suficientes
recursos para afrontar una situación. Y creo
que debería de tenerlo. Exacto, cuando siento
que hay una amenaza que puede ser real o imaginaria.
Y en ese momento siento que no tengo las suficientes
herramientas para poder llevar a cabo algo. Ya,
ya entiendo. Oye, es un problema fuerte. La encuesta
nacional de bienestar autorreportado en México
del Instituto Nacional de Estadística y Geografía,
según la estadística más reciente del INEGI.
casi el 20 % de la población adulta en México
presentó síntomas de ansiedad severa, mientras
que otro 31 % manifestó síntomas de ansiedad
de algún grado. O sea, pero casi el 20 % ansiedad
severa, una de cada cinco personas. ¿Qué es la
ansiedad severa? O sea, ¿cuándo sé que ya tengo
que pedir ayuda? Porque una cosa es un poquito
de ansiedad, un poquito de este distrés que estás
mencionando. Sí, el estrés es completamente normal,
todos los llegamos a sentir. La ansiedad es cuando,
imaginemos que en nuestra mente hay un botón
de alerta y estamos en la calle y pasa un camión.
Ese botón de alerta se tiene que prender para
yo tomar acción, para poderme quitar de la calle
y que no me atropelle. Ese es el estrés del bueno.
Ese es el estrés bueno, exactamente, porque me
ayuda a tomar acción. Ahora, lo que pasa internamente
en nuestro cuerpo es que nuestro sistema digestivo
se paraliza. corre más sangre en nuestro cuerpo
porque necesitamos o atacar o huir de esa situación.
En el caso del camión, cruzar la calle rápido.
En el caso del camión, necesitamos huir completamente.
Pero si, por ejemplo, alguien me está agrediendo...
pues yo tengo que tomar acción ya sea o en defenderme
o en irme. Pero, por ejemplo, si alguien vive
o que es un camión que me puede atropellar o
alguien que me pueda asaltar en la calle, pero
si ya le tengo miedo a llegar a la casa porque
hay violencia familiar, hay gritos, hay reclamos,
hay juicios, o sea, la gente que en lugar de
llegar a su casa a descansar llega a vivir el
más alto grado. de toxicidad, entonces esa gente
ya vive en distrés. Exactamente. Porque ya tiene
un miedo constante. Exactamente. Ni dormido,
estás tranquilo porque no sabes, no te sientes
seguro en casa. Y ansiedad severa es cuando este
distrés permanece por más de seis meses y se
puede convertir en algún trastorno de ansiedad.
Por ejemplo, empiezas a ser disfuncional en diferentes
áreas de tu vida, ya no sales de casa, te da
miedo hablar con otras personas, te empiezas
a aislar. en el trabajo pues ya no puedes ir
a trabajar. Cuando ya empiezas a ser disfuncional
en una o varias áreas de tu vida, ahí ya es algo
preocupante y es donde es importante pedir ayuda.
Porque también algo que menciono es que... ¿Cuántos
de nosotros sabemos trabajar con nuestra salud
mental? Claro, claro. Es como si fuera un músculo
en nuestro cerebro que la mayoría de nosotros
no sabemos cómo ejercitarlo. ¿Por qué será que
la mayor parte de la gente, un gran porcentaje
de la población, no pide ayuda, les da vergüenza,
lo guardan como un oscuro secreto y no piden
ayuda hasta que ya es muy tarde? ¿O nunca la
piden y acaban tristemente haciéndose daño a
sí mismos? primero es por esta parte que comentaba
de normalizarlo y en segundo pues por esta falta
de información porque no saben realmente cómo
manejarlo y es como aprender a andar en una bicicleta
tú tienes que que tener un guía que te ayude
a cómo saber andar en bicicleta. Pero si no tienes
un guía y no te enseñaron en la escuela, porque
al menos en mi época no enseñaba nada de eso.
Ni te hablaban de eso. Ni te hablaban de eso,
pues es complicado poder pedir ayuda. También
muchas personas sienten que ellos solitos pueden.
¿Les da vergüenza compartir? Da vergüenza. O
creen que el psicólogo es únicamente para trastornos
mentales muy, muy severos y tienes que ya estar
muy mal para poder pedir ayuda. O si se lo platico
a mis amigos y... familia significa que estoy
débil y especialmente los hombres somos los que
menos pedimos ayuda, ¿no? Sí, o por miedo a lo
que van a decir de ti, porque muchas veces las
personas tampoco saben cómo apoyar a alguien
ansioso. Entonces, más allá de ayudar. perjudican
y hacen sentirlos como si estuvieran locos o
si algo estuviera mal en ellos en lugar de sentir
ese apoyo realmente. Y luego, si lo compartes,
la gente se puede burlar de ti y si lo hacen,
vemos en redes sociales las crucifixiones y las
burlas que hay cuando alguien muestra vulnerabilidad.
Vamos a una pausita cuando regresemos. Nuestra
especialista Giovanna Zorrilla, psicóloga clínica
especializada en ansiedad y depresión, nominada
un año más al premio del BienFest, votada en
línea como una de las mejores. psicólogas clínicas,
nos dirá cómo apoyar a alguien que está pasando
por ataques de ansiedad, cómo apoyarte tú en
el momento en que te da un ataque de ansiedad,
en qué momento hay que ir ya al psiquiatra para
usar la medicina, para usar la ciencia. Así que
volvemos con eso y le mandamos un abrazo con
mucho amor a nuestro querido Juan Pablo Pérez
Díaz, periodista de Grupo Fórmula que está todas
las noches, es uno de los grandes periodistas
de Grupo Fórmula. Su papá falleció, Luis Demetrio
Pérez Hernández. Lo sentimos mucho en nombre
de todo el equipo, nuestro querido Juan Pablo.
Te admiramos, te queremos y te mandamos un abrazo
justamente en un momento de estrés muy fuerte
que estás pasando en este momento en tu vida.
Pausita y volvemos con más. Soy Marco Antonio
Regil en Grupo Fórmula. Continuamos en vivo aquí
en Grupo Fórmula y me están comunicando en este
momento que el Congreso de la Ciudad de México
acaba de aprobar la iniciativa de ley de la jefa
de gobierno, Clara Brugada, donde no se prohíben
las corridas de toros, pero se prohíbe la crueldad
y el maltrato animal en las corridas de toros.
más, nos vamos a enlazar con Laura Cardoso que
está justamente adentro del Congreso de la Ciudad
de México para que nos dé el reporte. Parece
que fue votación casi unánime, solamente un diputado,
no sé cuál es el nombre y de qué partido, pero
todos votaron a favor, todos los partidos, todos
los representantes a favor, excepto una sola
persona que se opuso y nos vamos a enlazar en
un minutito más. Una maravillosa noticia, no
es la noticia perfecta, no es la prohibición,
pero por lo menos se va a prohibir la muerte,
la tortura. el picar al toro, las banderillas,
el sangrado, el pobre animal que muere ahogado
en su sangre y el terrible ejemplo de violencia
que se le da a niños y adultos en las corridas
de toros. Sabemos que México es uno de los pocos
países en el mundo donde se siguen practicando,
se ha prohibido ya en la inmensa mayoría de los
países del mundo, incluso en España, en muchas
regiones de España, esa es una tradición española,
no mexicana, sino española obviamente, y en muchos
lugares de España se ha prohibido, en Colombia,
en fin, quedan ya muy pocos lugares. lugares
en donde se sigue practicando este cruel deporte,
entre comillas, o tradición. Y como sabemos,
pues, en la Constitución Mexicana a los animales
ya se les reconoció como seres sintientes, seres
que tienen miedo, seres que sufren dolor, seres
que sufren un trauma, seres que les duele y se
estresan, como todos los seres vivos. Así que
en un momento más nos vamos a enlazar. Seguimos
aquí con Giovanna Zorrilla, psicóloga clínica
y especializada en ansiedad. y depresión, en
cuanto esté el enlace nos vamos para allá, pero
seguimos aquí entrelazando los temas. Giovanna,
te tocó un día de una noticia muy importante
porque son décadas de lucha para esto. Pero oye,
a ver, cuéntanos, ¿cómo se lea? Estamos hablando
de los ataques de ansiedad. ¿Cómo empezamos?
¿Cómo me ayudo a mí mismo? ¿Cómo le ayudo a un
tercero? ¿Cómo sé que le está dando un ataque
de ansiedad a una persona? ¿O cómo sé que me
está dando a mí para empezar a ponerle etiqueta
y decir, hey, Esto es un ataque de ansiedad.
¿Cómo lo distingo? Bueno, primero es identificando
los síntomas. Por ejemplo, personas que tienen
dolor de cabeza frecuente, ojos secos, boca seca,
problemas gastrointestinales como gastritis,
colon irritable, diarrea, temblores. O presión
en el pecho. Las personas que padecen un ataque
de pánico se paralizan. Es una sensación de me
voy a morir. Y finalmente, como hablábamos, son
miedos que no necesariamente es una amenaza real.
Puede ser también algo imaginario. pasar de la
nada, o sea, no tiene que haber un detonador
para que una persona padezca de un ataque de
pánico. Entonces, empiezan a tener todos estos
síntomas y lo mejor para la otra persona en ayudarlo
es preguntarle. qué es lo que le ayuda a esa
persona en específico. Porque hay personas que
les ayuda a que los abracen, hay personas que
no les gusta que los abraces, hay personas que
les gusta salir a caminar, hay personas que prefieren
no estar en contacto como más aislado. Entonces
preguntarle qué es lo que le ayuda a esa persona.
Si ya es una persona que ha tenido varios ataques
de pánico, seguramente está medicado, seguramente
va a terapia. Y entonces en ese momento es como
un recordatorio de qué es. lo que esa persona
está entrenada para hacer en ese momento y bajar
esos síntomas. Cuando vas al médico, cuando vas
con la doctora, con el doctor, con el psiquiatra,
te dicen, te dan instrucciones, te dicen que
vamos a tomar este medicamento y cuando te den
ataques de pánico, eso es lo que hay que hacer.
O sea, te preparan. Por eso hay que ir al médico.
Sí. O sea, el ataque de pánico, ¿en qué momento
sabemos que ya rebasa la psicóloga? o el psicólogo
y hay que ir con la psiquiatra o el psiquiatra.
Sí, a ver, hay casos, por ejemplo, cuando ya
es un trastorno de ansiedad como tal, el mejor
tratamiento es el psiquiátrico más el psicológico.
Y, por ejemplo, en Be Mindful, que es el tipo
de terapia que ofrecemos, es terapia cognitivo
-conductual con técnicas de mindfulness, que
ambas están comprobadas científicamente. Entonces,
van muy de la mano. ¿Por qué? Porque hay veces
que por más que les des las técnicas, sepan qué
es lo que hay que hacer, no pueden. Y cuando
no pueden, porque muchas personas, no, es que
no quieres, es que estás exagerando, es que no,
no, no, es porque realmente no puede la persona
autorregularse. Cuando es este caso, pues ahí
sí es necesario el medicamento. Ahora, es necesario
ambos tratamientos porque si tú le das el medicamento,
pero no tienes las herramientas para poderte
autorregular, en el momento que se vaya el medicamento,
pues va a pasar lo mismo. El medicamento es una
muy, muy buena herramienta mientras la terapia
te lleva a sanar. Entonces, me puede salvar la
vida el medicamento, literalmente, pero no es
decir, ah, ya me siento bien. No salvar la vida
porque eso es algo que confunde mucho a las personas
que tienen ataque de pánico. creen que se van
a morir por los síntomas tan fuertes que están
teniendo. Incluso llegan a tener esta desrealización,
despersonalización, como si se vieran desde fuera.
Pero la realidad es que no se van a morir de
un ataque de pánico. Entonces, es importante
que las personas sepan esto y que el medicamento
les ayuda a disminuir los síntomas, pero no a
quitar el problema de raíz. Claro. Yo me refiero,
tienes razón, y yo me refiero a salvarte en caso
de que... te da un ataque de pánico y vas manejando,
te da un ataque de pánico y estás, no sé, en
una montaña escalando, estás operando maquinaria
o algo, y si no estás medicado y te están dando
estos ataques, puedes hacer algo que te lastime
a ti o lastimar a alguien más. Y tu mente está...
Yo recuerdo cuando mi mamá falleció y yo estaba
teniendo ataques de ansiedad, una vez estaba
yo en un alto y no sé qué pasó en mi cerebro
y avancé y me pegó un carro, fue mi culpa. Y
el carro, gracias a Dios, no venía muy fuerte.
Y no le pasó nada más que el problema de los
dos carros. Y dije yo, ¿qué está pasando? Y es
cuando me dijeron, Marco Antonio, es que no estás
en tus cinco sentidos. Cuando estás en una depresión,
en un shock, el fallecimiento de alguien, algo,
algo fuerte, y no estás recibiendo la ayuda que
yo debía haberla recibido y no la recibí porque
me sentí muy fuerte. Dije, no, yo puedo solo,
nada más voy a meditar y bla, bla, bla. Ahí fue
donde dije yo, guau, ¿qué pasó en mi cerebro?
Yo estaba parado. Sí, porque desconectas de tu
cuerpo también. Estás centrado en tu mente, en
ese miedo de las sensaciones que estás sintiendo.
A eso me refiero. A eso me refiero. O sea, yo
ahí pude haberme matado yo o haber matado a la
persona que me chocó. Fue un cruce, no era de
alta velocidad, era una colonia tranquila, pero
ahí fue donde yo dije, no estoy en mis cinco
sentidos, porque cuando estás en estas depresiones
y ansiedades, no piensas con claridad. tienes
la luz roja y puedes pisarle. Algo en tu cerebro
no funcionó, un cortocircuito. Entonces, a eso
me refiero con puede ser muy peligroso no asistir.
y darte la atención correcta. Sí, lo primero
es responsabilizarte de ti también, de hacer
esta pausa y hacer este check -in interno de
a ver qué me está pasando. Yo siempre en las
sesiones, nuestro objetivo número uno es ser
unos expertos en uno mismo. Cuando tú vas al
doctor, te pregunta dónde te duele, qué tienes,
para saber qué medicamento darte. En la terapia
igual. cómo está funcionando tu mente, cómo está
funcionando tu diálogo interno para saber cómo
vamos a trabajar en ello. Entonces, el medicamento
son en estos casos ya más severos cuando la persona
no es que no quiera, es que no puede. No puede.
Y hay que reconocer que no puedes. Exacto. O
sea, por un lado, no empastillarte innecesariamente,
no andarte automedicando, pero por otro lado,
reconocer cuando la ciencia te puede ayudar y
salvar para que... puedas al mismo tiempo tomar
tu terapia cognitivo -conductual, que es lo que
hacen ustedes, y el mindfulness, y la alimentación,
y el sueño, pero hay que reconocer que no estoy
bien, necesito una muleta, necesito una ayuda.
Sí, y también hay que saber cuándo ya no. porque
muchas personas se apegan a este medicamento
y dejan de hacer toda la parte de herramientas
técnicas porque requiere un esfuerzo. Entonces
se quedan mucho tiempo tomando medicamentos o
bien no lo toman de la manera adecuada y ahí
es donde viene toda esta mala información de
no, los medicamentos son malos. No, no es ni
bueno ni malo, es que hay veces que los necesitas
y hay veces que también hay que saber. hasta
aquí y ya no lo necesitas y vas tú solo. Por
eso con un profesional de la salud, con un equipo
multidisciplinario, para que te ayuden. Por ejemplo,
aquí Lucía Sánchez, le mandamos un abrazo, nos
escucha y nos ve en YouTube. Dice, a mí me dan
ataques de pánico cuando hay un temblor y estoy
en la altura. Me acabo de cambiar de oficinas
en un piso seis y me da ansiedad, me siento muy
tensa diario. Por ejemplo, ¿a ella qué le recomendarías?
Sí, a ver, ahí la técnica de exposición y prevención
de respuesta es clave. Porque finalmente, ¿cuál
es la forma de trabajar con los miedos, Marco?
Exponiéndote a ellos. ¿En forma medida? Gradualmente.
Entonces, primero identificar y anotar. El simple
hecho de anotar los miedos ya es una forma de
exponerte a ellos. ¿Cuáles son tus miedos? Ya
sea debido a una mala experiencia o un trauma
que quizá tuvo o si son simplemente miedos por
estar en un piso alto. Entonces, anotar todos
esos miedos y todo lo más, digamos, lo más catastrófico
que podría llegar a suceder. Para después poderle
dar técnicas de relajación primero para que pueda
conectar con su cuerpo y dejar de tener miedo
a esas sensaciones. el primer paso es aceptar
que existe esa ansiedad. Que te está pasando,
sí. Que te está pasando. Y en lugar de luchar
contra la ansiedad, en lugar de tratarla de controlar,
poder fluir con esa ansiedad y aceptar esas sensaciones
incómodas. O sea, ni evadir el medicamento cuando
te lo manda un médico, ni evadir el trabajo que
vas a hacer mientras el medicamento te ayuda.
El medicamento debe ser temporalmente para hacer
tu trabajo. Es una herramienta para salir adelante.
Sí, y tener seguimiento. Exactamente. Por eso,
ayuda profesional. O sea, pedir ayuda. Que no
nos dé vergüenza pedir ayuda. No es una obligación
estar bien. Está bien no estar bien. Es decir,
oye... Está bien no estar bien. Está bien no
estar bien. Eso es parte de la vida. Nadie, no
somos perfectos. Ni el mismísimo Cristo estuvo
bien toda su vida. Le dieron... O sea, cuando
tú lees... No sé, yo no soy así muy religioso,
ni mucho menos. Pero cuando lees el pasaje de
la Biblia de... que vio lo que le iban a hacer
al día siguiente, que dice que sudó, que lloró
lágrimas de sangre y vio su futuro, pues eso
era un ataque de ansiedad. Estaba viendo lo que
le iba a pasar. Lo que le iba a pasar, claro.
Exactamente. Y su oración, no sé si hizo mindfulness,
no sé, no nos da detalles. Pero a todos nos pasa,
es normal. Es normal y hay que pedir ayuda. Oye,
te quedas con nosotros otro segmento, ¿verdad?
Porque estamos con la noticia de la prohibición
de la violencia en la tauromaquia. Ahorita vamos
a hablar... en este tema, con nuestra invitada
Giovanna Zorrilla, de cómo la alimentación, el
ejercicio y el mindfulness juntos pueden ayudarte.
Ya hablamos del medicamento, ahora de las formas,
de las otras herramientas para salir justamente
de los ataques de ansiedad. Más adelante hablamos
de eso, pero ahorita queremos enlazarnos con
Laura Cardoso, periodista de Grupo Fórmula que
está dentro del Congreso de la Ciudad de México
y ella estuvo presente en la votación donde ya
pasó. Ya se ve muy calmada la cámara. Mi querida
Laura, te saluda. Saludo, buenos días. Cuéntanos,
¿qué sucedió? ¿Qué tal? Marco, muy buen día.
Terminó ya esta sesión hace unos minutos. Fue
una sesión más tempranera que otras que ya se
han suscitado aquí por alguna razón y es que
estaba blindado todo el Congreso de la Ciudad
de México porque había manifestantes en pro y
en contra de esta iniciativa que ya fue aprobada.
Se aprobó con 61 votos a favor, uno solo en contra
y cero abstenciones. Ese un voto en contra fue
de Pedro Oases, quien es además de... diputado
local, es un empresario vinculado directamente
con esta empresa de la tauromaquia. ¿Qué ha pasado
con esta iniciativa desde que se presentó en
septiembre del año pasado? Se trata de una iniciativa
ciudadana preferente. ¿Por qué es preferente,
Marco? Porque esta logró recaudar poco más del
2 .5 % del padrón electoral de la Ciudad de México,
de la lista nominal. Es decir, se juntaron 27
.442 personas que firmaron una iniciativa y que
la presentaron aquí para prohibir en definitiva
las corridas de toros. La semana pasada fue Clara
Brugada quien decidió agregar siete propuestas
a esta iniciativa y se logra así que esto pase.
¿Cómo van a ser ahora las corridas de toros?
Pues van a ser sin que muera el animal en el
ruedo, sin que se le lastime en el ruedo, ya
no se van a poder utilizar ninguno de los instrumentos
punzocortantes, solo va a estar permitido el
capote y la muleta y el toro solo va a poder
estar 15 minutos. minutos en el ruedo. Queda
totalmente prohibido lastimarlo dentro o fuera
y que muera dentro o fuera del ruedo. También
no se va a poder utilizar, como te decía, ninguno
de estos instrumentos y habrá multas que irán
desde los 229 mil hasta los 340 mil pesos para
que no respete esta decisión que acaba de tomar
el Congreso de la Ciudad de México. No habrá...
ejemplo, más allá de seis ejemplares que puedan
estar en una sola corrida de toros, es decir,
no más de seis toros se van a poder presentar
al ruedo durante una corrida y así es que todo
va a ser sin violencia. Esto no ha gustado a
los grupos opositores porque detrás de además
de que dicen que es una fiesta que tiene no sólo
historia sino es parte del arte y tradiciones
también hay Muchas personas que viven de esta
industria de la tauromaquia, porque ya es una
industria, hay muchas familias que dependen de
esto y ahora van a ver qué va a pasar. Sin embargo,
Marco, esto ya ha sido aprobado, ya no hay hacia
atrás, se envía a la jefatura de gobierno para
su publicación inmediata y la jefa de gobierno
tendrá 210 días para elaborar un reglamento sobre
esta iniciativa de ley que modifica la ley de
espectáculos. públicos en la Ciudad de México
y también la Ley de Bienestar y Protección Animal
aquí en la Ciudad de México, Marco. Laura Cardoso
desde el Congreso de la Ciudad de México, periodista
de Grupo Fórmula. Entonces, hay 200 días para
que se publique una ley y se aplique. Ahora,
sabemos... No, eso solo es para... Dale, dale.
Eso solo es para el reglamento. Pero la ley entra
en vigor, estas modificaciones de ley entran
en vigor en cuanto se publique en la Gaceta del
Gobierno de la Ciudad de México. ¿Y cuándo se
piensa publicar o de quién depende que se publique
en la Gaceta de la Ciudad de México? Podrá ser
mañana mismo o incluso esta misma tarde. Ya,
ok. Bueno, lo que hemos visto, según hemos hablado
con muchos especialistas, es en Colombia, en
España, en México, cada vez que se cierra una
plaza de toros como tal, se convierte en centro
comercial, se hacen eventos, se hacen conciertos.
O sea, la derrama económica no solo no se pierde,
sino que crece, se potencia. Hay muchísimas posibilidades.
En los próximos días estaremos hablando de qué
planes tienen para potenciar eso, porque se pueden
generar muchos más empleos. e ingresos sin violencia.
Aquí el tema es que no haya violencia. Ahora,
yo he estado escuchando entrevistas aquí en Grupo
Fórmula donde los taurinos dicen que no se puede
torear al toro sin lastimarlo, porque al lastimarlo
el toro pierde algo de su energía y pues obvio
lo lastima así. y ya se puso atento y que no
se le puede torear dos veces porque un toro toreado
ya sabría qué hacer. Pero aquí el torero entrena
y él sí torea muchas veces y es un experto. Hay
mucho que hablar sobre esto más adelante para
ver qué deciden, pero te agradezco mucho, Laura
Cardoso, desde el Congreso. Te mando un abrazo
con cariño. ¿Algo más que desees agregar? Nos
quedan 20 segunditos. Sí, sobre esto que mencionabas
que no se puede lastimar al toro, además también
se les va a obligar a que les protejan los cuernos
para que no se lastime y no lastime a ninguna
persona en el ruedo. Claro, como hace poco que
un toro invistió y metió el cuerno literalmente
por el ano del torero, que es horrible. Y niños
y adolescentes y seres humanos viendo esa violencia.
En fin, gracias, te mando un abrazo. Hasta el
Congreso. Muchas gracias. Seguiremos en contacto.
Se quedan con Maxine Goodside en Telefórmula.
Si quieren seguir con nosotros en Radio Fórmula,
continuamos. Son Grupo Fórmula en el canal de
YouTube. Le dan clic en vivo y continuamos con
Giovanna Zorrilla hablando de la ansiedad. Volvemos.
Seguimos con Giovanna Zorrilla, psicóloga clínica
especializada en ansiedad y depresión, hablando
de los ataques de ansiedad. Y la pregunta para
abrir este tema es ¿por qué la gente que cuida
su alimentación, no una alimentación perfecta,
cuida su alimentación, Hace ejercicio, no se
mata en el gimnasio, hace algo, se mueve y que
practica la conciencia plena, mindfulness, no
horas en silencio, sino unos minutos al día.
¿Por qué tiene mejores resultados en cuanto a
los ataques de ansiedad versus la gente que no
usa estas tres herramientas? A ver, estas herramientas
creo que son importantes no solo para las personas
que padecen de ataques de ansiedad. o algún otro
trastorno de ansiedad, sino en general. Lo primero
que se trabaja es que las personas puedan dormir
al menos siete horas seguidas, que puedan tener
alimentación sana, sin restricciones de más,
porque eso fomenta la ansiedad. En lugar de ayudar,
pues es peor. El tener dietas muy restrictivas,
pues eso lo aumenta. El ejercicio, sabemos que
al hacer ejercicio, pues cegamos dopamina y eso
nos ayuda a sentirnos mejor. finalmente la práctica
de mindfulness, que muchas personas creen que
es algo muy difícil, que tienes que dejar la
mente en blanco, meditar cantidad de horas al
día, o que es como algo hippie, extraño, ¿no?
Y realmente la práctica de mindfulness es una
práctica científicamente comprobada. Únicamente
se trata de centrar tu atención en el momento
presente. ¿Cuántos de nosotros estamos tomando
agua, café y estamos pensando en lo que vamos
a hacer después? ¿O estamos en el cine comiendo
palomitas y de pronto, en qué momento se acabaron
las palomitas? ¿O estamos con nuestros seres
queridos, nuestros esposos? hijos y estamos en
el celular. Vivimos un poco desconectados del
momento presente por la realidad. en la que estamos
rodeados. Estamos rodeados de bombardeo de información
por todos lados, las noticias, las redes sociales,
y todo eso influye en nosotros, tanto para bien
como para mal. Entonces, el poder ser consciente
y utilizar nuestros sentidos tiene muchísimos
beneficios. Y eso definitivamente ayuda a reducir
los niveles de ansiedad. Claro. Es decir, la
ansiedad solo se puede presentar cuando no estoy
en el aquí y ahora. Cuando estoy en el aquí y
ahora, no puedo estar experimentando ansiedad
porque la ansiedad es exceso de futuro. Y si
me pasa, y si me sale mal, y si me hago viejo,
y si no tengo dinero, y si me muero. ¿Correcto?
En la práctica de mindfulness, porque, por ejemplo,
puedes estar teniendo un ataque de pánico y practicar
mindfulness. ¿Cómo? Conectando con esa sensación,
conectando con tu cuerpo de, a ver, estoy sintiendo
esto que es muy, muy desagradable, que sé que
no me va a pasar nada, pero en lugar de luchar
contra él, lo acepto. La práctica de mindfulness
es aceptar la realidad tal cual es. Lo que es.
Sin juicios. Fácil, ¿no? Si siento que no puedo
respirar y te entra un pensamiento como, y si
no puedo respirar, entonces estás al... Vienes
al presente y dices, a ver... A identificar,
a ver, ¿dónde está mi mente? Ah, está en el futuro,
ok. El futuro me lleva a la ansiedad. El estar
pensando constantemente en el futuro me lleva
a la ansiedad. Pero estoy respirando. Pero estoy
respirando. Pero, ¿dónde está mi mente? Claro.
Aunque esté respirando, mi mente está en ese
futuro. Entonces, lo importante no es quitar
el pensamiento, porque los pensamientos van a
llegar. Es aceptarlo. Lo importante es aceptar
que tengo ese pensamiento y... Direccionar mi
atención hacia otro lado. Y por eso tenemos que
entrenar a nuestra mente a la atención. Porque
lo que comentaba al principio, no sabemos cómo
entrenar a nuestra atención. Y es importante
que podamos tener esos conocimientos para poder...
de redirigir esa atención a donde nosotros queremos
que esté. Sí, por eso en español se llama atención
plena, mindfulness, atención plena. Tichnan Han,
uno de los grandes maestros de mindfulness o
de atención plena que ya falleció, su meditación
básica, yo lo sigo, tengo la app donde meditas
con él y escuchas su voz, siempre la meditación
básica es cuando inhalo, sé que estoy inhalando,
cuando exhalo, sé que estoy exhalando. Y con
eso te puedes quedar dormido súper rico y a gusto.
Pausito y volvemos con más aquí en Grupo Fórmula.
Ahí está, Soda Stereo, una de las rolas que no
es tan conocida. Pero los que nos gustaba Soda
Stereo, sí nos encantaba. Dietético se llama.
Y ahora estamos aquí con Giovanna Zorrilla, psicóloga
clínica especializada en ansiedad y depresión.
Y se va a sumar a la conversación nuestra queridísima
y admirada doctora Alejandra Lóquen, médico internista
y especialista en obesidad, cuya pasión es ayudarle
a la gente a hacer la paz. con su cuerpo, sin
dietas restrictivas, sin avergonzarte de tu cuerpo,
sin estarte estresando y sufriendo ansiedad para
verte de tal o cual manera, y pues las dos coinciden
en esto, porque esta presión social, sobre todo
para las mujeres, mucho más que para los hombres,
esta presión social de tienes que estar delgada,
y tienes que verte buena, y luego estos retos
que lanzan del cuerpo, del verano, y ahora sí,
te vas a ver buenísima, y acá, pues son, se ríe
Alejandro, ya te vi que te estás riendo ahí,
pues, Están justamente conservando una tradición
que no nos conviene. Mi querida Alejandra, te
saludo. Buenos días. Hola, hola. Buenos días
a todos. Buenos días, Marco. Gracias por la invitación.
Te ríes de los retos del cuerpo del verano y
ponte buenota para la Semana Santa y cosas así,
¿no? Es que es lo que vemos en todos lados. O
sea, a cualquier red social de tu gusto te metes
y es lo que está saliendo ahorita. quema grasa
con esto en 7 segundos y no te preocupes, no
tienes que comer saludable, solo tómate estos
polvitos y, o sea, es demasiada, demasiada, perdón,
pero mucho es charlatanería, ¿no? Y mucho es
desinformación y eso nos hace sentirnos luego
peor a nosotras porque creemos que esa es la
solución. Y luego cuando no, pues creemos que
nosotras somos las que estamos mal, ¿no? Claro,
y aparte esto viene desde el lugar incorrecto.
Durante la lucha, aquí voy a resaltar una nota
de hace algunos días, durante la lucha, la marcha
del 8 de marzo, la faccionista, que es esta querida
blogger, se hizo viral porque afirmó durante
la marcha que la cultura de la dieta es violencia
patriarcal. O sea, ponte a dieta, mijita, ponte
delgada, porque si no, no le vas a gustar a alguien
para que encuentres buen marido. y ponte bien
buena. Eso es violencia patriarcal. Nuestra querida
Nilda Charaviglio, que va a estar mañana con
nosotros aquí en el programa, lo ha dicho también,
son formas de control hacia la mujer que le ponen
una ansiedad y un estrés terrible. Entonces,
pues la fachonista, yo digo, yo estoy de acuerdo
con ella. ¿Ustedes qué piensan? Le voy a apuntar
las dos. Primero, si quieres, vamos con Alejandra.
La cultura de la dieta es violencia patriarcal.
¿Qué piensas de lo que dijo la fachonista? Estoy
de acuerdo, pero diría como algunos paréntesis.
A ver, venga. En la cultura de las dietas, yo
hablaría de, aclararía que son estas dietas restrictivas,
¿no? De ponte a dieta, mátate de hambre, todas
estas cosas no las puedes comer porque son malas
y estas cosas sí son buenas, ¿no? Esa sería la
cultura de las dietas que lo podríamos englobar
en una palabra que sería restricción, ¿no? Dieta
restrictiva. Ahí sí, una dieta restrictiva, pues
con el afán de controlar nuestro cuerpo para
tratar de vernos de cierta manera, pues sí, sí
viene de este intento de control y de decirle
específicamente a las mujeres que digo también
hay hombres que pueden ser afectados por esta
cultura. Pero digamos que. por socialización,
pues estamos más acostumbrados a que la mujer
tiene que estar bonita y tiene que verse bien
y el hombre pues no importa, ¿no? Porque él es
el que va a proveer. Ella pues mejor que se vea
bien y ya con eso tiene, porque es como que su
valor. Pues cuando nos han puesto el valor en
nuestro físico y la dieta y la cultura de las
dietas, sí se va a esa parte. Oye, pues a ver,
o sea, si tú vas a valer por bonita, pues échale
ganas, ¿no? O sea, pues sí, ponte a dieta para
que tú estés bien, ¿no? Y me ha pasado que...
me han contado pacientes de sus propios papás
y hermanos, ¿no? De, oye, tú no te puedes comer
eso, mientras el papá y el hermano sí lo están
comiendo, ¿no? Tú no, porque eres mujer, o sea,
no vayas a engordar, ¿no? O la broma de todos
los restaurantes que... que llegas y alguien
pide, voy a inventar, que yo una ensalada, yo
una hamburguesa, y están hombre y mujer, siempre
le ponen la ensalada a la mujer y la hamburguesa
al hombre, aunque lo hayan pedido al revés, porque
tú eres mujer, a ti te toca la ensalada. Sí,
sí, sí. A mí nunca me dijeron, nunca escuché
a mis amigos que le dijeran, no engordes porque
no le vas a gustar a una niña, no vas a conseguir
esposa, pues nunca. Digo, a lo mejor si hay alguna
mamá que dijo eso. A ver, tú, Giovanna Zorrilla,
psicóloga clínica, especializada en ansiedad
y depresión, ¿qué piensas de esa frase de la
fachonista? La cultura de la dieta es violencia
patriarcal. A ver, creo que estoy de acuerdo
y más porque la comida no debería de tener una
asociación como buena o mala, la comida es simplemente
comida. Y sí, desde muy, y sobre todo dirigido,
digo, cada vez también más a hombres, pero sobre
todo en mujeres es esta parte de belleza, ¿no?
Delgadez es igual a belleza. Y la realidad es
que no es así. Entonces va desde cómo relacionamos
el alimento, si lo relacionamos como bueno o
malo, y sobre todo las conductas que estemos
teniendo. Si compensamos, por ejemplo, no me
voy a comer tal cosa. o me como la pizza, pero
tengo que hacer dos horas de ejercicio, pues
ahí ya no es algo adaptativo, ya es algo desadaptativo.
Fíjate que la American Psychology Association,
la Asociación Americana de Psicología, señala
que la cultura de la dieta fomenta especialmente
entre las mujeres jóvenes el riesgo de trastornos
como la ansiedad, la depresión y trastornos,
valga la redundancia, alimentarios. Ahí está
una estadística. Tú lo ves esto en tu consulta,
me imagino, ¿no, Alejandra Loquen? Sí, llega
mucha gente que tiene antecedentes o historias
de vivir en dietas restrictivas, pero de años.
O sea, que me dicen, oye, la primera vez que
mis papás me llevaron con un nutriólogo, nutrióloga
o con un médico para bajar de peso, les pasa
que a veces 8 o 9 años. Entonces, sí, desde que
estamos en desarrollo, lo único que oímos es...
en flaca, en flaca, porque no estás bien. O sea,
porque decimos tu cuerpo no está bien, pero tú
no estás bien realmente. Entonces, ¿cómo vamos
a tener luego una buena relación con nuestro
cuerpo y con la comida? Sí, desde chicos nos
han dicho que la meta es una, ¿no? Estar flacos
y listo. O sea, antes no se hablaba de muchas
más cosas de la salud, solo era el peso. Antes
no te decían, ay, sí, ten una buena masa muscular
y vamos a trabajar en la fuerza. O sea, antes
no había tanta información en este tema. Y tal
vez los usos y costumbres se iban más a eso,
¿no? De, ay, pues tu hijo aumentó de peso, no,
llévalo, que lo bajen de peso, que lo bajen,
¿no? Ni sabemos qué está pasando, por qué, si
es nada más de una etapa. Y entonces sí, sí los
trastornos de la conducta alimentaria ocurren
muy frecuentemente en personas que han tenido
temas de sobrepeso y muchas veces cuando empieza
esto desde la infancia. Porque han tenido un
problema y una frustración con el peso, con la
imagen corporal. Y esto nos puede llevar a conductas
que sean todavía más riesgosas, como temas de
dejar de comer o restringir demasiado ciertos
alimentos y podemos caer en deficiencias de vitaminas.
Tema con el ejercicio que ya es excesivo y resultan
en lesiones. O sea, me dicen, tengo lesión acá
en el pie, en el tobillo, en el cuello. Y yo,
oye, pero ¿qué te pasó, no? Fui de todo el ejercicio,
que me aviento, ¿no? Que me echo dos, tres horas
al día de ejercicio. Pues no hay manera, ¿no?
Entonces sometemos al cuerpo todavía más estrés
y a más enfermedad por este tema que nos han
inculcado tanto de... tú pierdes peso a como
del lugar. Claro. Ahora, sí, no tiene nada de
malo hacer ejercicio, ser consciente de lo que
comes, cuidarte, pero es muy distinto cuando
lo haces desde el amor propio, ¿verdad? Cuido
mi cuerpo porque lo amo, porque es el que me
va a llevar a experimentar toda esta vida. Cuido
mi cuerpo porque quiero llegar a una edad avanzada
vigente, moviéndome, viajando, jugando con mis
hijos, nietos, sobrinos, haciendo ejercicio.
Me cuido porque me amo versus Me cuido porque
si no tengo determinado peso, valgo menos. Esa
es la diferencia, ¿no, Giovanna? Esa es la diferencia
y por eso es tan importante identificar cómo
está siendo nuestro diálogo interno. Porque si
es por miedo, pues entonces no es por ahí. Si
estoy haciendo ejercicio con la finalidad de...
estas papitas que me comí necesito quemarlas
pues no está siendo algo que me beneficie sino
totalmente lo contrario y se vuelve un ciclo
Bastante negativo y autodestructivo, que esa
es la parte donde se relaciona con violencia,
porque estás violentando tu cuerpo finalmente.
Ahora, fíjate, un tema controvertido. Aquí estoy
leyendo los comentarios en nuestro canal de YouTube.
Mucha gente muy contenta de que estén las dos
aquí, felicitándonos por nuestras invitadas.
Gracias, sí, son maravillosas. Lo decimos con
orgullo. Pero, por ejemplo, aquí, Oseta León,
Os León. Hay mucha gente que no está de acuerdo
con esto de la violencia patriarcal. O sea, la
violencia del hombre hacia la mujer. Dice él,
ahora ya todo es violencia patriarcal. Pone ja,
ja, ja, ja, ja. Las mujeres son las primeras
que critican a otras mujeres y las envidian también.
Entonces, por ejemplo, Osleón le da risa que
digamos que esto es violencia patriarcal. ¿Ustedes
qué piensan de esto? El tema es que... tenemos
muchas cosas normalizadas y digamos internalizadas,
¿no? El estigma, hablando del estigma del peso,
¿no? Muchas veces lo hemos oído tanto que nos
lo creemos nosotras, nosotros también hombres,
y entonces ya lo vemos como un lente a través
del que juzgamos ciertas cosas, ¿no? Si yo pienso
que alguien que tiene sobrepeso, no hace ejercicio
y no come bien, ese es mi prejuicio. Yo estoy
juzgando a esa gente o a la gente que veo con
esas características de esa manera. Y eso yo
ya me lo creo hacia mí también. Entonces, si
yo tengo un aumento de peso, yo voy a decir,
estoy muy mal porque no me cuido o no me cuido
lo suficiente o no hago lo suficiente. Entonces,
eso ya es un estigma que internalizamos y lo
vemos de cierta manera. Entonces, obviamente,
de la manera que yo critico a los demás, me voy
a criticar a mí. Si a mí me han enseñado que
si una mujer hace A, B y C es mala por tal cosa.
pues yo también voy a criticar a una mujer que
lo haga y si yo lo hago, me voy a criticar a
mí. Claro, claro, sí, sí, sí. Entonces, no es
que todo sea... Sí, perdón. No, dale, dale. No
es que todo sea qué, es que vamos a pausa, pero
termina la línea. No es que sea qué. Sí, no es
que todo sea violencia, sino que tenemos muy
normalizada la violencia. Pero aquí la pregunta,
vamos a hacer una pausita y seguimos con nuestras
expertas. Aquí la pregunta es, si es verdad,
a veces son las mismas mujeres que se ponen esta
presión, pero ¿quién se los enseñó? ¿De dónde
vino? ¿Y por qué una mamá le dice a su hija,
mi hijita, mantente delgada para que logres gustarle
a los hombres? ¿De dónde viene eso? ¿Quién se
los enseñó? ¿Lo inventaron las mujeres? Pues
que también las domesticaron. Volvemos. Seguimos
aquí en el programa con Giovanna Zorrilla, psicóloga
clínica especializada en ansiedad y depresión,
y la doctora Alejandra Lóquen, médico internista
y especialista en obesidad, que justamente estará
con nosotros en nuestro reto Amarte Sin Límites,
donde justamente practicaremos durante 21 días
esta maravilla de amarnos y ponernos a nosotros
primero para sanar. Arrancamos ya el 24 de marzo,
hoy es 18 de marzo, o sea que faltan unos días.
La gran Nilda Charaviglio, que viene por cierto
mañana a nuestro programa de Grupo Fórmula. Denise
Fitt, que nos va a estar llevando de la mano
para hacer ejercicio sin culpa, sino con mucho
amor. La doctora Alejandra Loken, que está aquí
con nosotros, que es especialista en medicina
internista y en obesidad, que también nos llevará
de la mano del mundo de la alimentación sin culpa,
sin dietas restrictivas, sin violencia hacia
nosotros mismos. Y pues bueno, Nilda Charaviglio,
que nos va a recordar la importancia de dar...
nuestro lugar, llamarnos primero. Yo también
voy a estar en el reto con ustedes. Hay un premio
de mil dólares para la persona que mejor lo haga
según la aplicación, según la inteligencia que
nos da la aplicación de Nas .io donde vamos a
estar llevando a cabo el reto. El reto empieza
el 24 de marzo. Para inscribirte, ve a marcoantoniorregil
.com diagonal fórmula. marcoantoniorregil .com
diagonal fórmula. Cuesta 21 dólares. Está en
dólares porque tenemos gente de todo el mundo.
O sea, te cuesta un dólar al día. Ni lo que medio
café, ni lo que una dona te cuesta. Es un reto.
maravilloso con las enseñanzas de nuestras expertas.
Mi querida Alejandra Locken, ¿qué vamos a aprender
en este reto desde tu punto de vista como profesional
de la salud y experta en el peso sin culpas,
sin dietas restrictivas? Cuéntanos. Vamos a aprender
a cambiar un poco el chip de todo lo que nos
han dicho que es saludable, de que tienes que
comer esto así, esto no, y como tanto rollo y
tanta desinformación que hay, y vamos a aprender
la manera sencilla de alimentarnos mejor, de
tener mejor sueño, mejor manejo de estrés, o
sea, que no se vea como imposible el cuidar tu
salud en el día a día, sino vamos a aterrizarlo
un poco más con herramientas que sean para todos
y que podamos empezar este camino de tener un
estilo de vida más saludable. Sí. Aparte, lo
hermoso y que estamos hablando de ansiedad y
estrés, mi querida Giovanna Zorrilla, lo más
hermoso es que cuando aprendes a comer, a hacer
ejercicio, a ser mindfulness o conciencia plena,
cuidarte por amor versus por la presión de ser
aceptado y pertenecer. Te empiezas a tratar con
amor a ti y luego empiezas a tratar a los demás
con el mismo amor. No vas a andarle diciendo
a alguien que se ponga dieta para que se vea
bien o que haga ejercicio porque parece tan mal
amarrado y estas frases que tenemos tan mexicanas,
¿verdad? O sea, te das amor a ti y aprendes a
tratar con amor y respeto a los demás. Completamente.
Y para eso lo primero es conocer nuestra historia
de vida. Si nosotros conocemos nuestra historia
de vida y, por ejemplo, si yo viví en una cultura
muy cerrada en donde el estereotipo de mujer
tiene ciertos estándares, pues obviamente eso
lo voy incorporando. teniendo esas creencias
y voy creciendo con esas creencias a lo largo
del tiempo. Ahora, lo importante, y ahí es donde
viene la práctica de mindfulness, es hacer esta
pausa para indagar. qué asociaciones y qué creencias
tengo respecto a la alimentación, respecto a
mi cuerpo, respecto a todo en general, y ver
qué es lo que quiero cambiar. Si yo tenía esa
asociación por lo que veía en redes sociales,
por lo que veía en la televisión, por lo que
escuchaba de mis papás, de mi mamá, pues obviamente...
Crecí con eso porque aprendemos mediante la imitación,
aprendemos imitando lo que vemos y por eso es
tan importante hacer esa pausa para hacer esta
reestructuración cognitiva y crear un pensamiento
mucho más adaptativo que se relacione más hacia
el amor. y hacia el amor hacia otras personas.
Claro. Alejandra López, doctora, ya viene la
Semana Santa, digo, ya viene pronto, y luego
viene el verano. Siempre hay un pretexto para
decirte, ponte a dieta y pégate una friga para
que tengas el cuerpo de verano, el cuerpo del
bikini. Operación bikini. Operación bikini, exactamente.
Y la gente entra en todo lo contrario que vamos
en el reto, ¿verdad? Entra en dietas restrictivas,
entra en matarse en el gimnasio y entra en una
culpa, en una vergüenza, en una ansiedad. Yo
te pregunto a ti, ¿por qué las dietas restrictivas,
según tantos organismos internacionales, nos
dicen que lejos de ayudarte a obtener el máximo
grado de salud, te hacen daño e incluso pueden
afectar tu metabolismo o hasta tu salud mental?
¿Por qué, doctora? Es que el tema es cuando queremos
ver algo que va a largo plazo, que es nuestra
salud y nuestra vida, porque vamos a vivir muchos
años y nos va bien, verlo como si fuera algo
que a corto plazo yo puedo cambiar y manipular
con ciertos cambios que yo haga, ¿no? Entonces,
si digo, ok, voy a hacer la famosísima dieta
keto, ¿no? Para ahorita, para verano, porque
yo lo que quiero es perder peso o verme de cierta
manera. Lo que pasa es que el cuerpo, esta pérdida
de masa grasa o esta pérdida de peso que puede
haber, lo va a interpretar como una amenaza,
o sea, cuando perdemos una reserva de grasa,
el cuerpo como que siente que está perdiendo,
como que si su alacena estaba llena y ahora está
vacía, empieza a entrar en estrés. Y después
cuando nosotros modifiquemos esa conducta, o
sea, ya no estemos en ese tipo de dieta restrictiva
y la suspendamos, Luego va a haber una reganancia
de todo ese peso. Y me dicen, no, es que sí me
funcionó perfecto la dieta, pero híjole, la dejé
y regané todo el peso. El rebote. Exacto, el
rebote. Entonces no funcionó realmente porque
en tu salud no conseguiste nada. A largo plazo
no conseguiste nada. Fue algo restrictivo de
un momento. Y el tema es que el cuerpo siempre
busca tener un balance, un equilibrio o regresar
a lo que hemos estado o a lo anterior. siempre
esto no es tema de carreritas, o sea, mejorar
la salud no es saber qué tan rápido llego a esto,
¿no? No es tema de, es que como me voy a casar,
quiero bajar de peso para tal fecha. No funciona
así, nosotros no le podemos decir al cuerpo cómo
va a funcionar, ¿no? Entonces, tratar de cambiar
esa mentalidad de corto plazo, de quiero esto
ahorita y lo quiero así, yo voy a someter a mi
cuerpo a cosas que no son buenas para mí para
modificarlo, que eso pues viene desde querer
cambiarte. a decir, ok, yo tengo este cuerpo
y yo quiero tener buena salud y quiero vivir
bien, entonces... Tengo que pensar a largo plazo
y tengo que hacer cosas, hábitos, conductas,
que yo pueda mantener a largo plazo. Entonces,
de ahí viene el escoger desde cosas que te gustan,
¿no? Voy a hacer este ejercicio porque me gusta
y lo disfruto. Voy a comer estos alimentos porque
me gustan y los disfruto. Y así voy a cuidar
mi salud. Se tenía que decir y se dice, sí, hay
que cuidarse, pero desde un lugar de amor, no
desde la culpa. De ahí que hablamos. Acuérdense,
siempre, porque aquí se puso la discusión en
el grupo de YouTube, está buena. Vénganse al
canal de YouTube de Grupo Fórmula si quieren
participar. Obvio, todos tenemos decisiones personales.
No estamos fomentando la victimización. Yo decido
que como, yo decido si hago ejercicio, yo decido
si me cuido o no me cuido. Sin embargo... lo
hemos hablado también en otros programas, es
injusto cargarle todo el peso a la persona que
tiene problemas de salud y decirle, pues es tu
decisión. Ahí está la tiendita de la esquina
con todas las cochinadas y también están los
aguacates y los tomates y las lentejas. Tú decide,
espérame, pero hay una campaña, toda la mercadotecnia
te la meten por todos lados y normalizamos estar
comiendo cosas. que no son, que si te las comes
de vez en cuando no pasa nada, un antojito X,
pero normalizamos comerlas diarios o normalizamos,
la mujer, la mujer decide, si tú te crees o no
te crees esa presión de tener el cuerpo del verano
y estar delgadito y todo, es tu rollo, pues sí,
pero las revistas, los medios de comunicación,
o sea, todo tiene una campaña haciéndole creer
a la mujer que su valor es estar bonita, entonces,
sí. Nosotros somos responsables de nuestras decisiones,
pero por otro lado, ¿se vale dejarle la responsabilidad
a la persona que está siendo bombardeada todo
el tiempo por estas presiones? Mi opinión personal,
y puedo estar mal, yo no soy dueño de la verdad,
pero creo que no se vale. Creo que son las dos
cosas. ¿Ustedes qué piensan, chicas? Y aquí tiene
que ver también el miedo a no pertenecer. Claro.
Si todo el mundo está diciendo que eso es lo
que se debería de hacer y lo que estadísticamente
se ve mejor, pues claro que quieres pertenecer,
porque vivimos finalmente en tribu y si no pertenecemos,
pues nos morimos. Claro. Entonces, sí tiene mucho
que ver toda esta parte de cómo interpretamos
la comida y cómo... Y también lo que Alejandra
decía, después de una dieta tan restrictiva,
es insostenible. Y todas las emociones que te
llegan al no poder comer lo que realmente quieres
o te gustaría, pues hace que entres otra vez
en este círculo. Mi querida Giovanna Zorrilla,
psicóloga clínica especializada en ansiedad y
depresión. ¿Dónde te encontramos para aprender
más de ti? ¿Tienes tratamientos? ¿Tienes terapia?
Cuéntanos. Sí. Bueno, en redes sociales nos pueden
encontrar como arroba be mindful MX. Be mindful.
Be mindful MX. Y, bueno, estamos en diferentes
redes sociales. Tenemos un podcast que se llama
Desde la Raíz. Está en Spotify y en YouTube.
Y, bueno, pueden encontrarnos también en nuestra
página web, bemindful .com .mx. Muchas gracias.
Mi querida Alejandra Loquen, además de estar
en nuestro reto, ¿dónde te encontramos para consulta
y para seguirte en redes sociales? En redes estoy
como dra .loquen .metabolismo, ahí me pueden
encontrar y ahí mismo si quieren alguna consulta,
pues ahí les sale la liga. Claro. Bueno, pues
muchas gracias a las dos. Seguiremos platicando.
Regresen pronto al programa y les recuerdo que
si quieren participar en nuestro reto Amarte
Sin Límites con Denise Fitt, la doctora Alejandra
López, que está hoy con nosotros, ni la chara
Biblio, que estará mañana en nuestro programa
de Radio Fórmula y conmigo. Inscríbanse. Son
21 dólares, un dólar al día por 21 días con la
asesoría de nuestras expertas. Hay un premio
de mil dólares al que mejor lo haga, pero el
gran premio va a ser aprender a amarte, practicar
el amor propio durante 21 días a nivel salud,
a nivel... comida, a nivel movimiento físico,
a nivel mental, a nivel emocional y que eso te
deje, que es el principio, no el final, el principio
de una costumbre muy amorosa. Así que inscríbanse
en marcoantoniolegil .com diagonal fórmula. Y
regresamos después de una pausita para hablar
de la psoriasis. Viene la doctora Lorena Estrada
Aguilar, dermató en oncóloga, para platicarnos
de esto. Volvemos. Hola, soy Raúl Orbañanos y
te invito a escuchar La Fórmula Es, donde y cuando
quieras. Noticias, deportes y espectáculos en
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Si tú no tienes psoriasis,
espero que no la tengas, espero que nunca te
dé, pero tal vez dirías, ¿y a mí por qué me habría
de interesar este segmento? Bueno, pues resulta
que la Organización Mundial de la Salud dice
que hay aproximadamente 125 millones de personas
en el mundo que padecen psoriasis. Es un porcentaje
importante de la población mundial. Y este padecimiento,
ahorita nos va a decir nuestra experta todo al
respecto, puede aparecer. Son manchas rojas,
tu piel comienza a escamarse, sientes comezón
y se presenta. mucho mejor saber, ojalá que nunca
te dé, pero es mucho mejor saber qué es para
que si se presenta sepas qué hacer, sepas si
hay un tratamiento, sepas qué no hacer, sepas
atenderte a tiempo, identificarla, etcétera.
Así que eso es preventivo para ti y para cualquier
familiar porque literalmente a cualquiera nos
puede dar, ojalá que no nos dé, pero si nos da,
esa es la información que nos puede ayudar muchísimo.
Así que está con nosotros la doctora Lorena Estrada
Aguilar. Gracias por regresar al programa. Ella
es dermato... Bienvenida, Lorena. Muchas gracias,
gracias por tu invitación. No, hombre, qué bueno
que estamos aquí hablando de esto. A ver, la
psoriasis... ¿Es correcto lo que estoy diciendo?
¿Nos puede dar a cualquiera en cualquier momento?
Sí, prácticamente sí, aunque se requiere cierta
predisposición a nivel genético, pero no se hereda,
pero cierta predisposición genética. Y te puede
dar por diversos gatillos, puede ser una infección,
una soleada, frío, algunos medicamentos, etc.
Y si tienes en tu sistema, en tu organismo, la
información genética, Te puede brotar. O sea,
una soleada en tu luna. Una buena soleada. En
Vallarta, una buena soleada. Te pasas, que a
muchos... Nos llega a pasar. Yo ya no lo hago,
pero sí que te quedas un par de horas y te quedas
dormido y cuando te despiertas estás todo tatemado.
Exacto, sí. Y eso puede... Puede desencadenar.
Se llaman gatillos. Ajá. Se llaman gatilladores.
¿Qué otro gatillo? Porque la soleada es un brote
en la piel, son manchas rojas, da comezón. Sí,
como tortas. Son como tortas rojas en cualquier
parte del cuerpo, pero principalmente... Principalmente
codos, rodillas, parte baja de la espalda. Puede
aparecer en piel cabelluda. Y ahí se confunde
con caspa, una caspa muy fuerte. En uñas y se
confunde con hongos. Y con mucha escama, como
seca. Y da comezón, puede arder y se ve desagradable.
¿Y duele mucho? Claro. No duele, arde. Hay cierto
ardor. Rosa la ropa. Ajá, exacto. Es incómodo.
Pero sí es... Sobre todo en partes visibles sí
afecta mucho la calidad de vida de los pacientes.
No es contagiosa, ¿verdad? Para nada. O sea,
yo puedo tener incluso contacto físico con otra
persona con psoriasis, no se pega así. No, en
lo absoluto. Eso sí está totalmente comprobado.
Si le doy un beso a alguien que tiene psoriasis,
no se pega. No, ninguno, ninguno. Si ando de
explorador besando y está la luz apagada y no
me doy cuenta y le doy un beso, tampoco. No,
no, no. Pero sí lo vas a sentir, ¿eh? Porque
sí se siente. Ah, claro. Pues raspa, está desagradable.
O sea, de repente dices, ¿y esta tortuguita la
que estoy besando? Sí, sí, sí. ¿Qué le pasó?
Oye, entonces no es contagiosa. ¿Pero es grave?
Puede llegar a afectar articulaciones en algunos
pacientes. Afecta mucho la calidad de vida y
hace que el paciente se retraiga, se aísle, tenga
a veces ideaciones suicidas. Y como es una inflamación
sistémica, es decir, afecta la piel y órganos
internos. puede llegar a afectar órganos como
el corazón, el hígado. Y entonces el paciente
tiene lo que se llaman comorbilidades, que son
enfermedades que lo acompañan. Diabetes, hipertensión,
obesidad, síndrome metabólico y aterosclerosis.
Entonces el paciente con psoriasis, sobre todo
en las formas más severas, a lo largo de la vida
puede llegar a tener infartos miocárdicos antes
de la edad esperada, problemas cerebrales, etc.
Entonces sí, el paciente puede llegar a tener
fallecimiento. antes de la edad que debería tener
por todos estos problemas. Entonces, es un tema
importante. A tomar en cuenta. Sí, a tomar mucho
en cuenta. Entonces, ¿tengo que traerlo en mi
ADN? Sí. Pero me lo puede detonar algo como una
soleada terrible. Exacto. Y es tu sistema inmunológico
que tiene ese desfase. Se altera el sistema inmunológico,
penetran ciertas sustancias que no conocemos
bien en la piel y altera la respuesta de tu sistema
de defensas y produce la soleación. ¿Qué más,
aparte de una soleada terrible? Algunos medicamentos
como propranolol, como litio, pueden desencadenarlo
también. ¿Para qué lo toma la gente el litio
y el propranolol? Es un medicamento para psiquiatría.
Es para psiquiatría. Entonces el médico debe
saber. Debe saber, sí. No es lo más habitual,
pero puede desencadenarlo. Infecciones, eso es
muy frecuente también. Una infección de la garganta,
que es de las formas más habituales, pero por
bacterias. Después de la infección en la garganta,
el paciente va a tener las placas de psoriasis.
Ok, ok, ok. ¿Algo más de lo que tenga yo que
estar atento, cuidarme de? Básicamente es consultar
con los médicos adecuados, puede ser un médico
general, familiar, etc., para descartar otras
posibilidades, estar tranquilos, porque pueden
confundirse con otros problemas de la piel. Pero
sí, definitivamente no se contagia. No se contagia.
Y no automedicarse, por el amor de Dios. No,
no, no, claro. Entonces, si veo que tengo como,
así como estaba viendo los videos. Parece como
los carros camuflajeados, que son como manchas,
como tortas. No son círculos, son como... Como
me salen a mí los hot cakes muy mal. Deformes.
Deformes, exactamente. Así son las manchas en
el cuerpo. Entonces, ¿se quita o se trata o con
quién voy? Sí. Lamentablemente no lo curamos.
Es controlable. Es controlable. Y no lo curamos
porque no sabemos todavía el detalle del por
qué se presenta. En el momento que lo sepamos
ya podremos curarlo. Pero se controla. Podemos
lograr que el paciente esté 100 % bien. 100%.
100 % bien. Qué maravilla. Sí se puede, pero
eso se tiene que individualizar. Es decir, se
personaliza, se analiza la historia clínica,
cómo empezó, el tipo de psoriasis, otras enfermedades,
qué otros medicamentos está tomando el paciente
y la gravedad de la enfermedad. Si la gravedad
es leve, nos vamos por cierto tipo de medicamentos
o si es muy fuerte la enfermedad, me voy con
otros medicamentos que van. desde cosas locales
como cremas, ungüentos, shampoos, etc. Hay algo
que se llama fototerapia, que es radiación ultravioleta
en unas cámaras especiales. También es otra opción
terapéutica. Medicamentos tomados. Hay de varios
tipos y medicamentos inyectados que pueden ser
en la piel, como si fuera una vacuna. La gente,
de hecho, le llama vacunas, pero no lo son, aclaramos.
O en la vena, por ejemplo. Entonces, hay distintos
tipos de medicamentos. Ya. Dice Blanca Luna aquí
en el canal de YouTube de Grupo Fórmula, un problema
muy desagradable para quienes lo padecen. El
papá de mi hijo lo padece. Y pregunta también,
dice... Dice, ¿el estrés también puede ser un
detonante de la psoriasis? Es correcto, definitivamente.
Hay personas que no lo tienen y de repente tienen
un estrés muy fuerte, un asalto, un divorcio,
o el nacimiento de un hijo, o algo en el trabajo.
Entonces, sí, llegan a tenerlo. Ahora, puede
ser que el paciente ya tenga la psoriasis y esté
controlada, digamos. Dormidita. Sí. O sea, sí
lo tiene, pero está controlada. Pero un evento
estresante, por ejemplo, tengo pacientes que
con una gran carga de trabajo en el trabajo,
tienen... Brotes muy intensos y ahí tenemos que
actuar para mantener un control adecuado. Entonces
el estilo de vida puede influenciar. Definitivamente
y qué bueno que tocas el tema porque el tratamiento
no es nada más con medicamentos, es cambio en
estilo de vida. Definitivamente la alimentación,
el control de las bebidas alcohólicas, definitivamente
no fumar, hacer ejercicio, dormir. descansar
bien y mantener infecciones, otras enfermedades
bajo control o en tratamiento y el estrés, decía
yo. O sea, tratar de mantener nuestro cortisol
lo más bajo posible para que no tengamos esos
brotes que de verdad nos dificultan mucho el
tratamiento. Sí, en el segmento anterior estábamos
hablando de la ansiedad y de las dietas restrictivas
y la presión de tengo que tener tal cuerpo, verme
de tal manera. O sea... En el paquete del daño
que nos hacemos a nosotros mismos comprando esas
ideas, puede venir la psoriasis. También, sí.
Y tenemos pacientes así con esas características.
Cuéntame. Por ejemplo, son pacientes que van
al gimnasio, están muy fit, se alimentan muy
bien, etc. Pero es tanto el estrés, la intensidad
que le ponen a esa parte que les da psoriasis.
Entonces, pues tampoco. O sea, sí, todo con medida.
Claro, el querer vivir en forma perfecta. O sea,
tanto abandonarte y comer pura porquería y no
moverte y dormir mal, o sea, abandonarte, pero
como querer ser perfecto. Las dos cosas no funcionan.
Tampoco, tampoco. Y bueno, algo que estaba yo
omitiendo que también es muy importante, la salud
intestinal. La microbiota. Sí, la microbiota,
que sabemos que el eje que constituye la piel,
intestino, cerebro, etc., es muy importante también.
Una muy buena alimentación. Ahora, si sospecho
que tengo psoriasis, voy con mi médico general
primero. Podemos ir al médico de primer contacto
si confiamos en un médico de primer contacto.
Generalmente están muy bien entrenados para hacer
un buen diagnóstico. Si no fuera lo suficiente,
pues estamos los dermatólogos, que somos los
especialistas que nos dedicamos a psoriasis.
Mejor me voy directo con la dermatóloga, ¿no?
Sí, sí se puede ir directo al dermatólogo. No
se requieren estudios especiales para hacer el
diagnóstico. El diagnóstico es clínico. No necesitamos
biopsias, estudios de sangre, ni nada por el
estilo. A la vista. A la vista. Si fuera necesario
porque el médico tiene la duda de que fuera otra
cosa, se puede tomar una biopsia. Pero no suele
ser necesario en la gran mayoría de los casos.
Entonces, con la dermatóloga. Ahora, tú eres
dermato -oncóloga, es decir, trabajas con cáncer
de piel. Sí, sí, también. ¿También? También.
¿También? ¿No es lo único? No, no es lo único.
Pero puede ser una... No todas las dermatólogas
son dermato -oncólogas. Hay dermato... Todas
las veces que se especializa también en el tema
del pelo. Claro, hay que fijarnos a qué se dedica
nuestro médico, no solamente en dermatología.
Pero si son dermatólogos que ustedes ven que
solamente está en la parte cosmética, bueno,
hay médicos dermatólogos que están en la parte
médica, en la parte clínica, decimos, o que son
mixtos, que se puede ver de ambas cosas. Pero
si su médico dermatólogo es estético, pueden
ir con él y él les va a decir con quién ir. Se
puede hacer, porque el dermatólogo estético puede
diagnosticar sin problema, pero a lo mejor el
tratamiento dice, bueno, mejor ve con el compañero
que se dedica a esa parte. Claro, claro, claro.
Sí, ir con alguien que todos los días está tratando
ese tema. La psoriasis, entonces, dijiste, hay
cremas, pastillas, inyecciones, hay una variedad
de medicamentos, pero autorreceptarse sería un
grave error, como siempre. Sí, sí, definitivamente
todos lo vemos, pacientes que no hace mucho,
una paciente que está hospitalizada por una enfermedad
muy grave, potencialmente mortal, por tomar pastillas
para bajar de peso. Entonces, no. O sea, hay
cosas que debemos de omitir definitivamente en
nuestra vida. Y en dermatología lo vemos con
muchísima frecuencia. Se ponen mil y una gran
cantidad de productos de todo tipo y lamentablemente
incluso cosas tomadas o inyectadas. Entonces,
sí, hay que evitarlo. Sí, aquí Blanca Luna, la
misma chica de hace rato, dice que sí, justamente
fue el estrés lo que le detonó a su... al papá
de sus hijos, le detonó eso. Dice Fabi Sánchez
en nuestro canal de YouTube de Grupo Fórmula,
dice, a mí me dieron un medicamento y me lo detuvo,
me lo detuvo. Y lo mío también era por estrés
y ansiedad, por una relación tóxica que yo tenía.
Sí, y brotó su toxicidad a través de la piel,
yo creo. Sí, qué interesante. Sí, sí, sí. Blanca
Luna, bueno, perdón, José Sebastián dice, ¿algún
tipo de psoriasis puede dar en los pies? Muchas
gracias por la información. Sí, cualquier parte
del cuerpo puede haber en plantas, en palmas.
En el caso de las plantas hay varios tipos de
psoriasis, no hay un solo tipo, pero en las plantas
sí es muy incapacitante. El paciente no puede
caminar fácilmente, se le abre, hay llagas. fisuras,
heridas, le duele literalmente caminar. En el
caso de las palmas es antiestético y no puede
agarrar nada, todo le arde. Si salen las uñas,
pueden caerse las uñas y puede deformar totalmente.
Y la parte, también la parte social. O sea, ahí
las zonas visibles. Es muy poco frecuente que
salga en la cara, aunque puede hacerlo, pero
es poco frecuente que salga en la cara. Pero
en las orejas, En el borde del cabello, dentro
de la piel cabelluda. Sí, puede salir. Oye, las
imágenes que estamos compartiendo en redes sociales,
yo no sé por qué estas imágenes sacan a gente
rascándose. No hay que rascar. Ya sabemos que
son modelos. No son imágenes médicas. Pero no
te rascarías, ¿verdad? No, se les pide que no
se rasque. Tenemos que darle tratamiento para
que no se rasque. Porque una característica de
la psoriasis es que empeora si rascamos. fallamos,
frotamos, etc. Hay una cosa muy interesante.
En una herida... puede salir psoriasis. Un paciente
que tiene psoriasis y lo operan del apéndice,
en la herida del apéndice, le va a salir psoriasis.
Así es la piel. Entonces, sí, no se deben de
rascar. Aquí, Pacita Mendoza, desde Chile, el
grupo Fórmula YouTube nos dice, yo he tenido
psoriasis en los codos, pero no me ha causado
problemas. Mi madre también la tenía. Exacto,
sí. Se puede dar, pero no es lo habitual. Y en
ese caso, ¿qué? ¿No te molesta mucho? No, no,
no. Sí está limitado a los codos y ya... es parte
de tu vida, pero sí mantenerla así. Pero no hay
que ir al médico. No necesariamente. O sea, puedes
vivir con eso, si no te molesta mucho, no hay
problema. No, no, no. Pero sí hay que ver que
no tenga gente así, que tiene poca psoriasis.
De todas formas, todo lo que dijimos, el control
de las demás enfermedades, porque finalmente
hay una inflamación a nivel de la piel. Claro.
Entonces, una razón más para cuidar nuestro estilo
de vida. Definitivamente. Una razón más, que
si no se abre la caja de Pandora. Preguntan también,
¿es más efectiva? Digo, ya estamos aquí queriéndole
hacer al doctor, no hay que automedicarse, pero
dijiste que había pastillas, inyecciones, cremas.
¿Alguno es más efectivo que otro? Todos son efectivos,
pero la efectividad... Va a depender de que elijamos
bien el tratamiento. Tenemos que hacer una buena
historia, ver qué tipo de enfermedad tiene el
paciente, qué tan grave está para decidirlo.
Existen, por ejemplo, pastillas de diversos tipos
muy efectivas y que mantienen un control a largo
plazo de la enfermedad. Y recientemente han salido
nuevas, nuevos medicamentos tomados que mantienen
una... un control a largo plazo con una muy buena
efectividad comparándolo con otros productos.
¿Se venden con receta médica solamente o son
de esos que vas a la farmacia y ahí están a la
mano? No, no, no, son con receta médica y el
médico tiene que... que indicárselo a los pacientes.
Siempre hay alguien por ahí que dice, yo te lo
consigo sin receta. ¿Cuál es el riesgo de automedicarte?
Muchísimos, muchísimos. Con cualquiera de estos
productos siempre hay algún riesgo. Siempre digo
que hasta tomar como acetil salicílico, corre
riesgo. Entonces, con todos estos, no se diga.
Son medicamentos que van a actuar a nivel molecular
en la piel, pero también puede actuar a otros
niveles internamente. ya sean untados, tomados,
inyectados por la vía que sea. Ok, no nos automediquemos.
No. Doctora Lorena Estrada, aguilar dermato -oncóloga,
¿dónde te encontramos para aprender más de ti?
En el Hospital Trinidad, en el 5580 -2296 -52.
Estoy a sus órdenes. Y tenemos una página en
la cual pueden entrar para consultar más acerca
de esto. Es www .misoriasis .org. Mi psoriasis,
que se escribe como psicólogo. Psoriasis. Mi
psoriasis .mx. Gracias, doctora, por haber estado
con nosotros. Un gusto, encantada. Volvemos con
más. Andrea nos va a contar una anécdota de la
presión y la ansiedad que provoca. A ver, mi
hijita, adelgaza la presión. A ver, te damos
cuenta. me da cosa interrumpir la canción que
está muy buena pero bueno es Maroon 5 el vocalista
Adam Levine hoy es su cumpleaños feliz cumpleaños
cumple 46 años, un día como hoy, en 1979, lo
dieron a luz. ¿Cómo estás, Andrea Rebelde, DJ
y productora? Muy atacada por diversos temas
que dijimos hoy. Ha estado controvertida. Oye,
además, también es cumpleaños de... Aislinn Derbez.
Aislinn Derbez, adoradísima. Aislinn Derbez,
te mandamos un abrazo. Actriz, bloguera, podcastera.
productora, orgullo mexicano, la queremos mucho
que ya vino aquí al programa. Temas controvertidos,
a ver, el tema de los toros, tengo curiosidad,
tú en tu familia, hay taurinos, ¿qué piensan
de las corridas de toros? Tú como generación
más joven, ¿qué piensas? Con otro chip. Pues
yo siento que es algo de las generaciones como
muy ya de grandes, o sea, a mi papá nunca le
gustaron los toros. porque decía que el toro
era como un animal muy majestuoso y así, pero
pues luego sí iba con sus amigos, ya sabes. Entonces
era como, pero yo he hecho un sondeo con mis
amigos, con mis hermanas que son, o sea, una
tiene 26 y la otra tiene 21. Y todas me dicen
así lo mismo de que a mí no me gustan los toros,
ni a mi novio, ni a mis amigos. O sea, como que
sí siento que es algo ya de generaciones anteriores.
Sí, y mucha gente va no porque les guste realmente
el toreo, sino van por el... Por la emoción.
Porque hay buen ambiente. O sea, sí, van a ligar
y cotorreando y están tomando de la bota y se
ríen. Yo cuando Jesse Cervantes, que le mando
un abrazo, él es súper taurino, de exa, él me
llegó a llevar cuando trabajábamos juntos en...
Televisa Radio. Iba con él y todo. O sea, veías
el primero, el segundo. A mí nunca me gustó.
Yo sufría, pero pues ahí iba yo por pertenecer.
Era mi jefe, Jessy. Entonces, pues yo estaba
aquí recién llegado. Y se prestaba todo a dar
conmigo. Muy lindo. Me explicaba y todo. A mí
no me gustaba, pero se hacía más el relajo de
quién vino. Mira qué chava tan guapa. Mira aquel.
Hola, ¿cómo estás? Tomarse fotos. Es como el
ambiente. Pero hay crueldad. O sea, es horrible
estar viendo cómo sangre el animal. Sí, o sea,
como que siento que a veces... A veces como que
te gana la fiesta y ya luego ni estás pelando
que hay un ser vivo ahí desangrándose. Siendo
torturado. Yo hace poquito vi un video que dije,
ay no, pensé que lo podía soportar, pero ya no.
Es horrible. Pues bueno, Clara Brugada, su iniciativa
ha sido aprobada. Tuvimos el reporte desde el
Congreso de la Ciudad de México. No se prohíben
las corridas, pero se prohíbe la crueldad y vamos
a ver qué es lo que sucede con eso. Término medio,
ni lo que queríamos. los activistas, porque queremos
que se terminaran, ni lo que querían los taurinos,
que continuaran sin un término medio. A ver qué
tal. Oye, tenemos un minuto y medio. ¿Tú crees
que la mujer tiene más obligación de estar delgada
que los hombres? Sí. ¿Tú lo viviste? Vayamos
a lo básico. Y todo el mundo ha tenido este ejemplo.
Cuando alguien se casa, ¿qué pasa? La mujer tiene
que entrar en el vestido de novia y usted puede
buscar a Vera Wang y ella tiene una frase que
dice un Vera Wang no se acomoda a tu cuerpo.
tú te acomodas al vestido. La marca de vestidos.
Vera Wang, que es la máxima marca de vestidos.
Y, a ver, seamos sinceros, cuando tu prima se
va a casar, la que se pone a dieta es tu prima.
Si el novio baja uno o dos kilos porque está
ahí medio cachetón y quieren que las fotos se
vean bien, pues baja dos, tres kilos, pero la
chava se pone a dieta. No hay presión. Yo tengo
una amiga que me dijo, traigo seis kilos arriba
y tengo que entrar en mi vestido. Y es la diferencia.
Porque la tienda solo maneja talla 0, 2 y 4.
Y yo estoy en 8. Esa es la presión. Normalizar
esa presión. Si quieres estar ligada, es tu decisión.
Pero que la mujer no sienta la presión social.
Ese es el problema. Y ahí es por lo cual mucha
gente dice que esto es violencia hacia la mujer.
Lo seguiremos analizando. Yo, por cierto, me
quedé con un vestido de Vera Wong que compré
hace muchos años. Lo pagué y nunca lo recogimos
porque la boda se canceló. Volvemos después de
la pausa. Ahí están los pamperos con esta canción
que se llama Maldito Cabaret, que es parte del
sonido original de la película Contraataque.
La película de Netflix, Contraataque, es la número
uno, no solo en México, sino en el mundo entero.
Y hoy tenemos aquí a Luis Curiel, que es actor
de esta película, que interpreta a El Pollo.
Bienvenido, Luis. Bienvenido, Pollo. Muchas gracias.
Qué gusto estar aquí contigo. Qué bueno que vienes
tú. Y El Pollo también. El Pollo vive. Detrás
de mi cara. Y David Calderón, actor que interpreta
a El Combo. Bienvenido. Hola, muchas gracias.
Gracias. Esta es música original de la... de
la película. Pura sabrosura. Oye, número uno
en el planeta. Número uno en el mundo, alcanzamos
el top mundial y estamos muy contentos, sí, sí,
festejando. Felicidades. Está también con nosotros
Felipe Gaitán, gran amigo, doctor en sociología.
¿Cómo estás? Bienvenido. Marco, un placer estar
aquí. Bueno, gracias, un placer tenerlos aquí.
Los hemos invitado porque queremos hablar de
este fenómeno, porque más allá del tema del entretenimiento,
voy a ver la película, no la he visto, la voy
a ver. ¿Qué pasó? No sabía que era número uno.
La veía que aparecía siempre que enciendo el
Netflix, ahí está, en recomendaciones. Te va
a gustar, te va a gustar, la vas a disfrutar.
Sí, la voy a ver. Estamos en el contexto de este
hallazgo, de este predio horrible que ha sido
noticia y ha dado altas discusiones en el gobierno
y los medios de comunicación. comunicación, ese
predio de Teuchitlán, Jalisco, donde se entrenaba
a cientos de mujeres y hombres para integrarse
a uno de los mayores carteles de la droga en
México. Un lugar de exterminio y de entrenamiento.
Entonces, en ese contexto, en un contexto donde
se han hecho muchas películas, series, canciones,
donde se ha convertido en una tradición estar
halagando a los narcotraficantes, a la gente
del crimen organizado, es interesante que aparezca
esta película. que se llama Contraataque, porque
contraataque es todo lo contrario, justamente,
cuéntenos de la película. Así es, creo que Contraataque
responde a la necesidad, no solamente, bueno,
de principio individual de nuestro director,
que es Chava Cartas, que se conecta con la necesidad
y el deseo de muchas inquietudes de varios mexicanos
por ver otras narrativas en el cine nacional.
Como bien lo dices, ya tenemos muchas películas
que hablan justo de la maña y de sus hazañas,
pero no teníamos películas que enaltecieran lo
heroico de nuestras Fuerzas Armadas. Sí es verdad
que hay muchas personas que responden, resultan
viles y traicioneras y desleales, pero no solamente...
Digamos, en todos los sectores, ¿no? Y en todas
las profesiones. Pero esta película habla de
cinco individuos valerosos que hacen valer, pues,
los valores con los que fueron enlistados, ¿no?
Comprometidos. Son soldados. Y entonces ellos
al principio tratan de salvaguardar su identidad
y su integridad física. Y después se encuentran
con dos personas, con dos mujeres que representan
a la patria y que son la oportunidad perfecta
para defender los valores y los principios con
los que fueron, pues, con los que se comprometieron,
¿no? tener una película que hable de héroes,
que nos permita voltear a vernos a nosotros como
mexicanos y enaltecer nuestros valores, nuestros
principios, porque yo creo que definitivamente
somos muchos más los buenos, Marcos. Y entonces
hacía falta una película así y estamos muy orgullosos.
Creo que por eso el fenómeno, por eso está conectando
con tantas personas, porque estamos hablando
de lo bueno que somos. Lo bueno del ejército
mexicano. Aquí tengo un poquito como la reseña.
La película abra... del líder del escuadrón élite
Los Murciélagos del ejército mexicano, después
de rescatar a dos rehenes de un cartel conocido
como El Enjambre, Guerrero y su equipo se convierten
en el objetivo principal del líder criminal Josefo,
el aguijón Urias. Es una película que le aplaude
y muestra el heroísmo de las Fuerzas Armadas,
de la gente honesta de las Fuerzas Armadas. ¿Es
correcto, David? Es correcto. Y creo que, justo
como dice Luis, ya nos hacía falta tener un cambio
de narrativa. O sea, veníamos arrastrando, creo
que por más de una década, el mismo discurso
de poner a los narcotraficantes y al narcotráfico
como unas celebridades, como rockstars. Y la
verdad es que son todo menos eso, ¿no? Entonces,
ahora llega Contraataque. a poner esta semilla
donde... Porque mucha gente me pregunta, oye,
¿pero los murciélagos sí son reales? ¿Sí existen
las Fuerzas Armadas en México? ¿Sí existen las
Fuerzas Especiales? O sea, en México tenemos
Fuerzas Especiales. Y les digo, sí, tenemos Fuerzas
Especiales y además son buenísimas. Es lo mejor
de lo mejor, reconocidas a nivel mundial incluso.
Y sí, los murciélagos existen y sí tenemos unas
Fuerzas Armadas heroicas y sí tenemos gente que
da su vida. Por nuestro país. Y que muchos ejércitos
de otros países vienen a entrenarse con nuestras
fuerzas especiales. Sí, porque están muy bien
ranqueados a nivel internacional. Eso no lo sabíamos.
Oye, qué interesante, Felipe Gaitán, doctor en
Sociología. Qué interesante es que... Nosotros
mismos como mexicanos no sepamos esto que nos
están diciendo, pero sí sabemos del FBI, sí sabemos
de la CIA, sí sabemos del Mossad de Israel, sí
sabemos porque lo vemos en las películas. Hollywood
está poniendo todo el tiempo como héroes y bien
merecido a estas fuerzas armadas de Europa y
de Estados Unidos. Pero nuestro propio país,
hablando de tradiciones, se ha convertido en
una tradición estar halagando al criminal y no
a las Fuerzas Armadas. Fíjate, Marco, y es cierto,
en otros países, sobre todo en la industria hollywoodense,
lo que hizo fue marcar muchísimo el tema de la
autoridad. Uno ve la serie, las películas siempre
son los buenos contra los malos. A veces los
malos son extranjeros. El FBI, la CIA, los rusos,
los latinos. Entonces siempre... Y esto construyó
sobre todo una... narrativa en Estados Unidos
de respeto a la autoridad. Sobre todo desde la
autoridad local, o sea, desde el policía que
está en la calle, en cualquier ciudad de los
Estados Unidos, hasta las grandes corporaciones.
Hablar del FBI, incluso si yo ahorita lo estoy
mencionando, el FBI te genera un respeto. Hay
una idea de profesionalismo. Pero en el caso
mexicano, fíjate que en los últimos 10 años,
ya lo decía Luis, el caso de se ha enaltecido
el tema del narco, el tema de los delincuentes.
Y hay una razón, la razón tiene que ver con esta
idea de frente a una autoridad corrupta, frente
a una autoridad que no hace nada, el que se vuelve
héroe es el que es malo, se vuelve el antihéroe,
pero acaba respetando sobre todo, entre comillas,
respetando los valores de la justicia, que en
realidad no hace justicia. Y eso lo podemos ver.
Y me llama la atención la película, ya la vi.
Los felicito por eso. Me dio la atención dos
cosas. Bueno, contraataque también tiene una
implicación. Contraataque es a toda la narrativa
también que está ahorita sobre esta idea de enaltecer
a los malos, a la maña. Y la otra es también,
en la película, si te fijas, manejan muchísimo
los nombres de animales. Murciélagos, el enjambre,
los personajes. Y esto te habla de una cuestión.
Al menos la película la entendía así, de esa
manera. Era dentro de todo lo que puede parecer
la naturaleza, lo bestial. lo inhumano hay rasgos
de humanidad en eso es decir con este grupo el
escuadrón que está combatiendo finalmente reivindica
y cierro con esto si uno recuerda las películas
sobre todo de la historia del cine mexicano desde
los años 70 empezó a ver como una especie de
contrapunteo con temas como Camila la Tejana
Camelia la Tejana, la banda del carro rojo, y
había personajes buenos y malos, intentaba como
equilibrarse, pero en esta última década no,
o sea, finalmente se enalteció sobre todo el
tema de la figura del narco. ¿Por qué? Porque
reta al Estado, reta a la autoridad, es un rebelde,
pero... ¿A qué lleva esas consecuencias? Es la
parte que no hemos revisado todavía. Claro, porque
por un lado es un Estado en el que históricamente
no se confía. No se confía en el gobierno, la
corrupción del gobierno. Entonces el narcotraficante
toma este lugar como del Robin Hood, el que va
contra el sistema. El Chucho el Roto sería nuestro
Chucho el Roto. Chucho el Roto, exactamente.
Sin embargo, volviendo al tema de compararnos
con Estados Unidos, que son los reyes del cine
en Hollywood, tú ves... Hay todo un sistema de
mercadotecnia para publicitar al FBI, a la CIA,
a los Marines, a los Navy Seals, ¿no? Tú vas,
por ejemplo, en San Diego, cuando vas de San
Diego a Los Ángeles, está Camp Pendleton, donde
entrenan los Marines y los Navy Seals, y hay
un montón de letreros que dice... con orgullo.
Aquí están nuestros Navy Seals, aquí están los
Marines. Y tú vas al cine y ves publicidad reclutando
gente. Dice The Proud, The Brave, The Marines.
O sea, te lo venden todo como es un orgullo.
Ves los partidos de fútbol americano y honran
a las Fuerzas Armadas. Pasan los jets arriba
del estadio. O sea, en los aeropuertos. Primero
abordan la gente con discapacidad o de cierta
edad o la gente de las fuerzas militares y le
dicen gracias por tu servicio. Es como todo un
respeto y cariño. Por eso me dio tanto carajo
ese ratito que veíamos imágenes del taurino que
le dio un golpe en la nariz al pobre policía
que le rompió la cara nada más porque estaba
salvaguardando la seguridad del Congreso. toda
una tradición que nos convendría romper, de dejar
de enaltecer al crimen organizado y empezar a
enaltecer a la gente honesta de nuestras Fuerzas
Armadas. Y ahí es lo que hace esta película.
Sí, definitivamente. Y nosotros que tuvimos la
oportunidad de estar encuartelados con ellos
durante siete días, lo único que despertó en
nosotros fue una admiración profunda y un respeto
de igual manera. Te puedo contar, por ejemplo,
de las anécdotas que todavía me sigue emocionando,
tener la oportunidad de estar con ellos, con
las diferentes tropas a las 5 de la mañana haciendo
honores a la bandera y ver el respeto y todo
lo ritual que tiene el izar la bandera y luego
la disciplina, el rigor, las jerarquías, todo
lo táctico, lo técnico. Son personas muy preparadas,
saben de muchas cosas para poder sobrevivir.
por ejemplo, en la naturaleza, de primeros auxilios,
de explosivos. Y justo cuando estábamos con ellos
nos decían, gracias por hacer una película que
hable de los buenos, de nosotros, porque sí habemos
muchos que realmente amamos esta patria, que
encontramos en el ejército familia, protección
y una posibilidad, porque muchos de ellos vienen
de contextos muy adversos. Entonces eso me pareció
maravilloso y no solamente conectar con los soldados,
sino con los seres humanos detrás del uniforme.
Estamos con Luis Curiel, actor que interpreta
al pollo en Contraataque. David Calderón, actor
que interpreta el combo también en Contraataque.
Película número uno en el mundo entero donde
no se enaltece a los narcos, sino a los soldados,
a las fuerzas militares. Felipe Gaitán, doctor
en Sociología, también está con nosotros. La
conversación continúa después de una pequeña
pausa aquí en Grupo Fórmula. Aquí seguimos platicando
con los protagonistas de esta gran película número
uno en el mundo en Netflix, Contraataque, Luis
Curiel, el actor que interpreta al pollo, tragedia
nacional, el pollo, porque no queremos espoilear,
pero... O sea, al pollo no le va bien en la película.
No me va bien, caray, no me va bien. Se murió
el pollo, no, ¿por qué se muere el pollo? Pues
bueno, sirviendo a la patria, en el cumplimiento
de mi deber. Sí, es un niño héroe el pollo. Eso,
más o menos, sí. Ok, Contraataque, una película
que habla de lo heroico de las Fuerzas Armadas,
algo muy importante después de que se ha convertido
en una tradición estar alabando al narcotráfico.
Luis Curiel, El Pollo, está con nosotros, David
Calderón. interpreta al combo que eres el médico
en la película de la unidad de los murciélagos.
Así es. De los murciélagos, Felipe Gaitán, doctor
en sociología, que ya vio la película. ¿Te gustó
la película? Súper recomendada. Sí, me gustó.
Sí. Oye, hablando de tradiciones, hoy que estamos
con el tema de ponerle fin a la crueldad en las
corridas de toros en la Ciudad de México y los
toreros dicen, pues es una tradición. La tradición,
tú como sociólogo, la tradición justifica que
se continúe. con la violencia, porque también
es una tradición estar... El narcotráfico ya
se ha convertido en una tradición en México.
Sí, la narcocultura que le llaman. La narcocultura,
o sea, ya es una tradición. Entonces, como es
tradición... ¿Debemos conservar todas las tradiciones?
¿No importa lo que haya ahí detrás? No, mira,
las tradiciones lo que tienen es se van transformando
conforme el tiempo. Algunas desaparecen porque
no se sostienen o porque han cambiado los valores.
Otras se transforman a lo largo del tiempo y
otras más llegan a ser inventadas a propósito
de algo. Entonces, pensar que una tradición se
mantiene estática es pensar que no es una tradición.
Más bien es una idea ideológica de tratar de...
mantener los beneficios para alguien y una tradición
se inventa y pongo un ejemplo cuando ahorita
hablamos ya de la tradición del desfile de muertos
dime antes de la película James Bond no había
ninguna tradición no no no pero eso no le quita
alguien dice es inventado es artificial todas
las tradiciones son artificiales son inventadas
y en este caso la corrida de toros que tiene
que ver fue un referente simbólico, significativo
en su momento, pero los tiempos cambian y las
tradiciones también cambian. Entonces, igual
en el caso del narco, si tú te fijas, también
ha cambiado muchísimo la idea de percepción y
la idea de lo simbólico del narco. Hablábamos
de los años 70, 80, por ejemplo, los hermanos
Almada que hicieron películas, Valentín Trujillo
y una serie de personas, y era el narco como
muy rústico, muy demasiado, digamos, en los marcos.
Hoy ya lo vemos metido en las ciudades, lo vemos
metido en nuestra cultura, en nuestra música,
en la forma en que convivimos. Entonces, esa
tradición se ha transformado, esa tradición respecto
al narcotráfico. No todas las tradiciones son
buenas, hay que reconocerlo. Hay tradiciones
que tienen un sesgo negativo. El negativo depende
de para quién lo vivan. Pero en este caso, la
tradición... de la narcocultura, ha crecido a
la par de los cambios que hemos tenido y de la
impunidad que se ha dado en este país. Claro,
y cuando lo normalizas y cuando esa tradición
le afecta a otros, como el caso de los toros
o el caso del narcotráfico, o sea, cuando hay
un tercero que es una víctima, pues entonces
ahí es donde es que denme mi libertad. No, pues
tu libertad acaba donde empiezan los derechos
de otro ser vivo, ¿no? En este caso, toros o
el tema del narcotráfico. Estábamos hablando
del corte comercial de aquella canción de la
incondicional de Luis Miguel, ¿se acuerdan del
video? Sí, sí. Yo creo que fue el... No recuerdo
yo otro ejemplo donde se puso como algo honorable
pertenecer al ejército. Salía Luis Miguel en
el video de La Incondicional. Entrenando. Entrenando
y lo rasuraban y todo. Y fue, ¿no? Y me decías
que eso provocó que mucha gente joven se inscribiera.
Sí, que muchos no aguantaron por el tema de la
disciplina, pero generó una imagen positiva.
El ejército tiene una imagen positiva. Es una
de las instituciones de mayor confianza en este
país. Pero en el caso del video de Luis Miguel,
tuvo un efecto positivo. Es decir, mucha gente,
muchos jóvenes, se inscribieron a las Fuerzas
Armadas en esa imagen. Y era un videoclip, nada
más, era un videoclip. No estamos hablando de
una serie, una película, una industria cinematográfica
dirigida a eso. Entonces sí marcó un cambio,
que en el caso de Contraataque es una película
en un mar de diferentes historias contrarias
a las que ustedes están... Comparando con Estados
Unidos, allá venimos de una cultura de películas
de la Primera Guerra Mundial, películas de la
Segunda Guerra Mundial, películas como Top Gun,
todas las series que tienen que ver con la CIA
y con los Marines, hasta las películas de James
Bond. Es Inglaterra, ¿no? Pero en la cultura
anglo hay un montón de referentes y referentes
positivos a ser parte de los buenos, de las Fuerzas
Armadas. Y en México, contraataque viene a romper.
con una tradición de narcocultura. Que justo,
Marco, a mí fue lo que me costó trabajo, reconocerme
como un soldado, que yo podía interpretar un
soldado, porque cuando yo busqué referencias
de películas de acción que retrataran a los soldados,
pues nada más eso, gringas, una que otra europea,
y entonces nos pintan como un ideal de un soldado
y de un hombre heroico. Y yo recuerdo que cuando
llegué a la segunda lectura le dije a mi director,
Chava, creo que te equivocaste, yo no soy un
soldado. O sea, ya me viste, ¿no? Y me dijo,
no, tú eres un soldado. Y cuando estuvimos con
las fuerzas especiales y estábamos comiendo ahí,
y ver, ¿no? Así de, mira, pollo, ahí vas, ¿no?
Mira, este, David, ahí vas, mira, Alberti, ahí
vas, ¿no? Y ver que nuestros soldados tienen
nuestras complexiones, nuestras estaturas, nuestros
rostros, nos llenó de alegría y de decir, claro,
estos son nuestras fuerzas especiales mexicanas.
Y está en nosotros abordar este tema con respeto
y hacer valer, pues, toda su lucha, ¿no? Y dar,
pues, una actuación. verosímil en la pantalla
con esta historia. Fue muy inspirador para mí.
Entonces, ¿se metieron a entrenarle? O sea, ¿estuvieron
yendo durante cuánto tiempo para poder interpretar
estos personajes? Pues estuvimos entrenando...
entrenando dos meses con el maestro Fidel Cerda,
él nos puso un entrenamiento físico muy intenso
y con él empezamos a ver los primeros combates
cuerpo a cuerpo, por ejemplo. Y también trabajamos
con él mucho la energía de la violencia, trabajarla
a nuestro favor, en este caso como, no sé, acciones
concretas, un estado de ánimo concreto para el
rodaje. Y después de Fidel estuvimos encuartelados
una semana. En la Sedena. O sea, vivieron ahí.
Pero vivieron ahí con privilegios de que esos
son los actores que van a hacer una película
para Netflix o vivieron... Pues un poco, un poco,
un poco de todo. Lo que pasa es que después del
encuartelamiento teníamos un día de descanso
nada más y después empezaba el rodaje. Entonces
Chávez sí dijo, pues sean un poco condescendientes
con ellos, no me los vayan a cansar, ¿no? Los
queremos vivos. Exacto, exacto. Pero sí, o sea,
nos dieron muchas clases de muchos tipos, ¿no?
La neta. Sí, o sea, ¿cómo cargar un arma? armar
un arma, cómo desarmarla, cómo descansar con
ella, entradas tácticas, edificios, nos pusieron
a trotar, yo ahí hasta me lastimé. Sí, sí. Oye,
y los miembros del ejército, ¿estuvieron con
el grupo Murciélagos? Con esta fuerza elite del
ejército mexicano. ¿Cómo nos trataron ustedes?
¿Los veían así como estos actorcitos que andan
haciendo aquí? ¿O los aceptaron y dijeron ahí?
Nos trataron muy bien, la verdad nos trataron
increíble, pero sí había miraditas como de...
Mira, mira, mira esas fresillas. ¿De qué se creen
esas fresillas? Pues sí. Pero como estuvimos
una semanita y hacíamos, la verdad, todo lo que
nos decían y le echamos todas las ganas, creo
que nos fuimos ganando un poquito como esa miradita
de, ah, órale. ¿Han hablado con esos soldados
después de que la película salió? ¿Las Fuerzas
Armadas de Murciélago han visto la película?
No, hay un interés como del grupo, de toda la
producción, del productor, del director, de ir
con ellos, ¿no? Porque sabemos que ya vieron
la película, que se sintieron muy orgullosos.
Exacto, pero una cosa, por ejemplo, que te puedo
platicar, a mí lo que me llamó mucho la atención
del soldado que estaba a cargo de nosotros, porque
para él era una misión, ¿no? Nos esperaba a las
dos y media de la mañana fuera de nuestra cabaña.
¿Qué? Sí, así de, muchachos, aquí estoy, báñense,
tal. ¿Se levantan a las dos y media de la mañana
los soldados? Pues él estaba como dos y media,
tres y media. Yo pensé que no duermen. Yo pensé
como a las cuatro. Bueno, es que se duerme muy
temprano, ¿eh? Se duerme muy temprano, entonces
por eso se levantan muy temprano. A las dos de
la tarde yo me estaría... Pero, por ejemplo,
él siempre nos trataba como... Era hasta cierto
punto tímido, ¿no? Un poco reservado, hacía chistes,
pero le costaba trabajo mirarnos a los ojos,
¿no? Pero me acuerdo que un día pasó una tropa
y habían como dos soldados pues un poco ya cansados,
¿no? Y de pronto les gritó y les dijo, a ver,
soldados, las piernas, griten, ¿cómo van? Marchen,
tal, ¿no? Y le cambió la energía, su voz era
diferente, su cuerpo era diferente. Y para mí
fue muy revelador decir, ¿cómo esta persona con
este... nivel de autoridad, puede ser al mismo
tiempo esta persona tímida y retraída. Fue muy
interesante para mí, para la construcción del
personaje. Muy interesante. El famoso pollo de
la película Contraataque está con nosotros y
el combo que es David Calderón, Luis Curiel,
David Calderón están con nosotros. Felipe Gaitán,
sociólogo, tenemos un minuto para irnos al corte,
pero ¿tú crees que esta película puede impactar
positivamente en todo el mundo la forma en que
se ven las Fuerzas Armadas y la forma que se
ve también a la delincuencia? Mira, al principio,
hablar de un impacto mayor, va a pasar tiempo
pero sí podemos decir que es un inicio es un
inicio para cambiar una narrativa no solamente
en México sino a nivel mundial acuérdate que
siempre en el cine norteamericano nos pintan
en color sepia Todos malosos, sin bañar, armados,
mal armados y demás. Pero esta película particularmente
lo que hace es iniciar una narrativa diferente
y creo que es un inicio específicamente para
cambiarla. Al menos en un contexto donde predomina
otra narrativa. Estamos hablando aquí con los
protagonistas de la película Contraataque, número
uno mundial en Netflix, que es muy distinto.
Todos vimos, por ejemplo, La Casa de Papel, que
estaba todo dar La Casa de Papel, pero la gente
ya quería ser como Tokio, que estaba bien enferma.
Y eran delincuentes al final del día. todo el
mundo identificándose con el delincuente. Aquí
es una película contraataque donde te puedes
identificar con las heroicas fuerzas del ejército
mexicano. Pausita y continuamos con ellos. ¿Quieres
iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast?
Saber todos los secretos de todos. Donde y cuando
quieras. ¿Les va a cambiar la vida? RSS .com
Almacenamiento, distribución y programación de
tus episodios en un solo lugar. Seguimos en cadena
nacional para toda la República Mexicana y le
mando un abrazo con mucho cariño a la gente de
Reynosa que desde el 11 de marzo se unieron a
la cadena de este programa a nivel nacional en
Reynosa 91 .7 FM. Abrazos con mucho, mucho, mucho
cariño. También a Colima, Ciudades Nuevas, que
nos están recibiendo. Ya cumplimos más de un
año y seguimos. Oigan, vamos a seguir platicando
con el elenco de la película Contraataque, número
uno en el mundo en Netflix, y con Felipe Gaitán,
doctor en Sociología. Aquí está el mismísimo
Pollo, que murió en la película, pero, ay, ya
les polié. Pero no en la vida real. Es que todo
el mundo, ya no digo nada. La muerte del Pollo.
Dice, fíjate, ahorita regresa. al tema pero es
que tengo un quiero compartirles un segmento
del podcast esta semana que está buenísimo pero
Gregorio Viramontes dice gran película contraataque
gran película me gustó mucho lo único es que
me hubiera gustado que en el final el murciélago
le hubiera roto su mandarina en gajos al delincuente
no vamos a no vamos a spoilear más pero hay unos
que se quedaron con ganas de de más rigor de
que el ejército hubiera Arrasado con ellos. Oigan,
Nilda Charaviglio está en el podcast esta semana.
Mañana va a estar con nosotros aquí en el programa.
El secreto para aumentar tu amor propio. Ese
es el tema del podcast de esta semana y de eso
vamos a estar hablando mañana con ella. ¿Por
qué a veces nos cuesta ponernos tantos límites?
¿Por qué nos da culpa ponernos tantos límites?
Ponernos primero. ¿Qué pasa cuando no pones límites?
Aquí les comparto una probadita de la reflexión
de Nilda Charaviglio de esta semana en el podcast.
Vamos a verla y escucharla. En realidad mi vida
no le importa a nadie. ¿Tu vida no le importa
a nadie? A nadie. Digo, yo me muero ahorita.
Sí, cuatro o cinco van a echar las lágrimas.
Y después la vida sigue. Sí. Tu vida no le importa
a nadie. Entonces con ella puedes hacer lo que
se te dé tu gana. Porque es tu vida. Si no es
importante para ti tu vida, no va a ser importante
para nadie. Y entonces, ¿cómo hacemos importante
nuestra vida? Que nos importe. Si nos importa
nuestra vida, entonces es importante. ¿Para quién?
Para mí. Entonces, ¿con qué se alinean los límites?
¿Cómo haces para dignificar tus límites? Para
hacerle caso a tus límites. Sí. Depende de tus
valores. Si tú te sientes valioso siendo esclavo,
entonces los límites los va a poner el otro a
su manera. Claro. Está fuerte. Si tú te sientes
valioso siendo esclavo, el otro va a poner los
límites a su manera. Si tú no pones límites,
alguien más va a poner los límites. Está súper
interesante el podcast. Lo encuentran en mi canal
de YouTube, Marco Antonio Regil TV, y en Amazon
Music, Spotify, Apple Podcast, en todas las plataformas.
Y mañana estará aquí en el programa en Radio
Fórmula, Nilda Charaviglio como invitada especial.
Súper sabia. Esta película de contraataque...
En cierta forma es justamente, desde el mundo
del entretenimiento, es poner un límite. Es decir,
ya basta de estar con la narcocultura. ¿No creen
ustedes esto? Es decir, hasta aquí ya. ¿Vamos
a cambiar? Totalmente, totalmente. Yo creo que
no solamente nos sentimos orgullosos de la narrativa
de la película, sino del alcance y de la manufactura,
porque de pronto tenemos la concepción de que
lo que está hecho en México está mal hecho y
no es verdad. O sea, esta película creo que tiene
unos estándares de calidad que compiten a nivel
internacional y por eso muchas partes del mundo
lo están viendo. Entonces también yo como actor
desde ese punto me siento muy contento de lo
que está logrando la película, de la calidad,
de la fotografía. de cómo se ven todos los colores
de nuestro México, como bien lo decías, ya no
se habla de nosotros en sepia, sino se habla
en colores vivos, con vitalidad. Y creo que,
como dices, es un límite en la cinematografía
y desde ahí también se puede construir una óptica
diferente de nuestro país. Aparte lo necesitamos,
porque cuando ves esas películas, yo me acuerdo
cuando vi la serie de Narcos, no me arrepiento
de haberla visto, me pareció muy bien hecha,
muy buena, me pareció hasta como una clase de
historia en muchas cosas, pero me sentí... muy
deprimido al finalizar, y parte de lo que recuerdo
que más me deprimió de ver la serie Narcos México,
era ver cómo el ejército aparecía coludido en
la serie, es ficción, pero bueno, ahí te sugieren
que había momentos en que el ejército estaba
apoyando a grupos de narcos, y yo salía de ahí
diciendo, viendo la serie, decía, no, pues ya,
si el ejército está ahí metido, o sea, si pueden
comprar al ejército, ya valió, porque entonces
ya son los dueños del país, entonces, esa, esa,
realidad es muy distinta a la que ustedes presentan
en esta película. Pues es que yo creo que hay
luz y oscuridad en todos lados y en todas las
profesiones, pero aquí habla de hombres heroicos.
Aquí lo interesante de la película es que a final
de cuentas colocan en la mesa dos puntos. Una,
la reivindicación institucional, que tiene que
ver con que pueda haber personas que no sean
honestas ni sean leales dentro del ejército,
pero el ejército en su conjunto es una institución
que respalda a esta nación y que finalmente cubre
los más grandes... valores y la otra lo que decía
al inicio era la idea también de la humanidad
es decir el compromiso de los seres humanos porque
al final de cuentas este escuadrón por mucho
que sea represente al ejército también tiene
un compromiso ético ellos personalmente entonces
un código de honor un código de honor porque
al final de cuentas uno pensaría rápido te dan
algo de dinero y bueno te vas no o la corrupción
La mordida que un tránsito puedes tener y dices,
lo arreglo rápido con dinero. Pero cuando un
tránsito te dice, no lo acepto, o un policía
te dice, a ver, vamos a cumplir la ley, hay que
cambiar la narrativa. Y no está hablando la institución
solamente, está hablando también la persona que
está al frente de esto. Sí, y como todo, hay
lado oscuro y hay un lado de luz. O sea, en todas
las instituciones, incluso en Estados Unidos,
como también lo sabemos perfectamente, en el
ejército, en la silla, en el gobierno, hay corrupción
en todas partes. Pero ¿cómo le hacemos para apoyar
a los buenos? Pues una es no perder fe en que
existen. Y justamente la película, sin espolearla
demasiado, hay un momento en que alguien del
mismo ejército los traiciona y les pone una trampa,
¿no? Es correcto, sí, sí, sí. De hecho, nos meten
en una emboscada brutal donde ahí es toda la
peripecia de la película. Pero sí, viene de una
traición interna gravísima. Una traición interna,
que siempre hay un traidor interno. Lamentablemente.
Siempre pasa. Los infiltrados. Siempre hay infiltrados.
¿De quién es el guión? ¿A quién se le ocurrió
hacer esta película? ¿Por qué nace? ¿De dónde
nace? ¿La mandó a hacer Netflix o la propusieron?
Porque venderle una película a Netflix no es
nada fácil. Y Netflix, que ha tenido muchos éxitos
justamente con narcoseries. ¿Cómo le vendieron
o cómo aceptaron este proyecto? El guión lo hizo
Rubén Escalante. Y se unió con Chava Cartas,
quien es nuestro capitán de capitanes, nuestro
director. Y nuestros productores son Francisco
Compean. Y Sebastián Jurado y Carla Blanco, ¿no?
Que son Dracofilms. Son Dracofilms, exacto. Entonces
Chava ya tenía desde hace muchos años el interés
de poder hacer esta película, pero justo no creían
tanto en el proyecto porque era una narrativa
diferente. Entonces cuando por fin se da luz
verde al proyecto y la primera lectura fue como,
de verdad, chavos, estoy muy contento porque
tengo en mis manos la posibilidad de contar algo
distinto. Y Chava nos decía, o sea, es que yo
quiero que los hijos de mis hijos tengan otro.
referentes de este país y que no quieran ser
héroes siendo narcos y no quiero reivindicar
el papel de los soldados, ¿no? Y exponer que
también hay personas buenas y honorables en este
país, ¿no? Y creo que, o sea, en este caso son
soldados, pero personas heroicas, mi mamá, mi
papá, los profesores, ¿no? Bueno, mis papás son
maestros, ¿no? Y yo les tengo mucho respeto a
los docentes, ¿no? Pero también, o sea, las personas
que todos los días tratan de hacer cosas buenas
por la nación, ¿no? Claro. No, no, te entiendo
perfecto. Mi papá, que en paz descanse, fue coronel
del ejército mexicano. Y este, digo, era un hombre
alcohólico, tuvo sus problemas fuertes por el
alcoholismo, pero pues me acuerdo, tenía un montón
de fotos con su uniforme y todo, y fue piloto
aviador y toda la cosa, y pues tenía una forma
muy especial de ser debido al entrenamiento que
recibió ahí. Oye, Felipe Gaitán, doctor en sociología,
¿las series y películas pueden, la música, las
series, las películas, un cambio, en el mundo
del entretenimiento podría ayudar a cambiar porque
sabemos tristemente que hoy en día el crimen
organizado está reclutando a veces a la fuerza
y con engaños y a veces no a la fuerza. está
reclutando niños y adolescentes. Sí, mira, lo
que vemos, y bueno, las películas o las series
tienen una parte importante porque van creando
un símbolo diferente. Durante mucho tiempo se
pensó siempre, yo mencionaba a Chucho el Roto,
o a estos personajes que eran héroes, los Robin
Hoods que tú mencionabas, y que decían, es que
Pablo Escobar en Colombia es el que lleva las
cosas, es un buen hombre, el ejército está y
el Estado colombiano está en contra. de Pablo
Escobar. Incluso en los años 80, hablando del
personaje Caro Quintero, que lo acaban de enviar
a Estados Unidos, había la narrativa en los años
80 de decir, déjenlo libre. Y él decía, déjenme
libre y yo pago la deuda externa de este país.
Y se generó toda una opinión pública de decir...
tomémosle la palabra, imagínate que hubiera pasado
con eso. Entonces, esta idea de cambiar la narrativa
de los Robin Hood, de la justicia hecha por propia
mano, de pensar que hay alguien que por propia
decisión se asume como el gran juez, creo que
no abona en nada a nuestra propia democracia
ni a nuestro propio país. Y este tipo de narrativas,
como esta película, lo que te dice, a ver, vamos
institucionalizando nuestra propia vida, vamos
generando, reconociendo los héroes, no solamente
los del ejército, sino los que hacen día a día.
día. Entonces, en ese sentido creo que tiene
una impronta, una memoria esta película que pudiera
cambiar la narrativa. Y te pongo un ejemplo.
Si yo les digo Rambo, saben a qué me refiero.
Si digo Miami Vice, muchos de la vieja generación
lo saben. Así tendría que ser las películas y
creo que Contraataque podría generar, cuando
digamos más adelante, en algunos años, no digo
ahorita porque está ahorita en proceso, pero
digamos Contraataque sabemos a quién. O cuando
alguien diga El Pollo. sepa a qué se refiere
sin mencionarte directamente el pollo resume
muchísimas cosas Rambo lo hace claro no y es
que te pones a pensar y recuerdo la de aquí en
México la transmitían y se llamaba patrulla motorizada
y salían Poncharello y el Güero era la California
Highway Patrol los chips chips era la serie en
inglés patrulla motorizada en español donde veías
a dos motociclistas que eran súper buena onda
sanos a todo dar y que se le llevaban defendiendo
a la comunidad y tus gracias serie, pues mucha
gente... por lo menos en California y en Estados
Unidos, mucha gente le daban ganas de ser policial.
Y en México tuvimos a toda máquina, con Pedro
Infante y Luis Aguilar, que mucha gente respetaba
a los tránsitos en aquel entonces. O sea, se
generó una imagen positiva. Con todas las peripecias
que tienen los personajes, se generó una narrativa
de respeto al menos al tránsito en ese momento,
pero luego se perdió. Claro. Un primo mío, Enrique,
ya se retiró obviamente hace mucho tiempo, fue
motociclista de tránsito en Tijuana. Y le decían
la muñeca porque se creía así como Poncharello
y el otro. Andaba impecable y la moto y todo.
Y el bigote perfecto y el peinado. Y salía, pues
en Tijuana todo el mundo quería ser como California.
Y entonces se sentía muy orgulloso de ser policía,
pero en gran parte era por esa serie de televisión.
Exactamente. Y creo que marca finalmente, cuando
hablamos del narco corrido y que deberían de
prohibir la serie, no está para prohibirse, sino
empezar a cambiar la percepción que tenemos sobre
las cosas. Oye, nos están haciendo hasta corridos.
El pollo ya lleva como cuatro corridos. El combo
ya tiene su corrido también. ¿Quién hizo los
corridos a la serie Contraataque? La gente nos
manda los corridos. Los sube a TikTok, los sube
a Instagram. Qué buena onda. Ya todos tenemos
nuestro corrido, me parece. O sea, es un fenómeno.
¿Por qué creen que, más allá del fenómeno en
México, en México, en Netflix, porque será número
uno en el mundo. ¿Qué tiene esta serie que está
tocando una fibra o atrapando a la gente en el
mundo entero? Yo creo que tiene identidad. Es
una película que sabe a México. La primera secuencia
empieza con el color de tus ojos, ¿no? Entonces,
la banda es muy México, ¿no? Y de ahí tiene una
serie de elementos que nos hablan de México,
que también, o sea, nos reflejan, porque también
sale la maña y sale este contexto en el que está
involucrado el país, ¿no? Que no lo niega la
película, pero desde el principio te dice, ok,
esa es la realidad, pero esto no va de eso, ¿no?
Esto va de estos soldados. Y justo creo que por
eso está conectando, porque... El mundo también
tiene un referente de lo que es México y de cómo
se vive México. Pero solamente los mexicanos
también podemos nosotros mostrar otras caras
de nuestro México y por eso está conectando en
el mundo. Ahora, tristemente, lo que está viviendo
México no es único. Aquí en el canal de YouTube
estaba mucha gente de Chile diciendo que están
pasando... Por lo mismo, por problemas de narcotráfico
muy fuerte en Chile. Tengo amigos en Ecuador
que me dicen... Colombia. Que me dicen lo mismo.
Bueno, Colombia ha renacido el tema del narco.
En Colombia, justamente todavía vas a Bogotá,
que es una ciudad preciosa y la gente es divina.
Y fuimos a subir un cerrito, ahorita no me acuerdo
cómo se llama. ¿Monserrate? Monserrate, sí. Subimos
Monserrate y allá arriba te venden todavía camisetas
llaveros de Pablo Escobar. Sí, está el museo
donde está su motocicleta y para muchos sigue
siendo un... Sí, sí, el ícono. La narcocultura.
Mucha gente en el mundo entero puede identificarse
con lo que está sucediendo. Totalmente. Y hubo
un boom de series, sobre todo, que alababan a
los narcos. Acuérdate, las series colombianas.
Sí, narcos. Empezó en Colombia y luego fue Narcos
México. Exacto. Y muy buenas series. O sea, yo
no me arrepiento de haberla visto. Pero es una
o dos. El problema es cuando ya todas son así.
Yo me acuerdo cuando trabajaba en una cadena
que se llamaba Mundo Fox, que ya desapareció,
que era de Fox en inglés, en español. Y pues
las tres series estelares eran de narcos. Sí,
sí. Hacíamos nosotros 100 latinos, dijeron, y
luego entraba narco, narco, narco. Y ¿sabes qué,
Marco? Yo creo que además se está conectando
porque no solamente va de los soldados y de sus
proezas, sino va de amigos, va de la familia,
va de la unión, va de la hermandad, va de sentirnos
unidos como grupo y resolver las cosas desde
ahí. Creo que por eso las personas se están identificando
con cada uno de nosotros. Y eso nos llena de
motivación, ¿sabes? O sea, ver toda la respuesta
en redes sociales y ver que nuestros personajes
están inspirando, pues es algo muy bonito. Claro,
que haya más gente joven que diga, oye, yo quiero
ser como el pollo. O el combo. Exacto. Capitán
Armando Guerrero, que no vino Luis Alberto y
también él interpreta a ese personaje. Sí. O
sea, los estelares aquí, el narco no es la estrella.
El narco es... La estrella es el soldado. La
Fuerza Armada es la estrella. Y el narco son
los antagonistas, como creo que debería de suceder
y de ser visto. Pues en la vida real es así.
Es así. Es así. ¿En qué momento se transformó?
¿En qué momento se transformó? Bueno, resultó
buen negocio. Por un lado, cuando el entretenimiento
empieza como a denunciar y a mostrar, entonces
sí es una válvula de escape. Y es qué bueno que
lo están poniendo en una serie. Qué bueno que
lo estamos viendo para que se sepa, se tenía
que decir. Pero cuando ya se vuelve, por años
y años y años y años, una tradición, ahí ya no
está construyendo. No, y ahí es donde podemos
explicar la narcocultura, o sea, no es que haya
sido deliberado, sino empezó como una especie
de aceptación, percepción diferente de lo que
hacían los narcos, de lo que hacía el crimen
organizado, esta idea sobre todo de que eran
los que proveían, los buenos, los bondadosos,
los que protegían, los que atacaban al mal estado,
al corrupto, y entonces se metió a todo en un...
mismo saco, o sea, eran buenos y malos, pero
los buenos estaban del otro lado, y los malos,
y empezó todo un arco corridos, o sea. Sí, es
que cuando le pierdes la fe al gobierno, entonces
empiezas a buscar desesperadamente quién te salve.
Y el que llegue acaba poniéndose en ese lugar
y acaba asumiendo tareas que no le corresponden.
Luis Curiel, el pollo, ¿dónde te encontramos
en redes sociales para seguir al pollo que sigue
vivo? Aquí estoy, pollo arriba. No, tu red social
no es el pollo arriba. No, no, no. En Instagram
estoy como arrobaluiscuriel con doble E. Ah,
Curiel. Curiel, exacto. Y en TikTok estoy como
arrobaluiscuriel con doble E y con doble L. ¿Así
se escribe o se te fueron los dedos ahí? Pues
es que me ganaron las cuentas porque yo dije,
no, entré tarde en las redes sociales. Ya cámbiale.
Luis el Pollo. Exacto. Luis el Pollo Curiel.
Este, David Calderón, ¿dónde te encontramos en
redes sociales, actor del combo? En Instagram
estamos como el David Calderón, así solito. Y
en TikTok, que por cierto, el pollo me obligó
a abrir mi cuenta de TikTok. Muy bien. Estamos
como el David Calderón, guión bajo. Felipe Gaitán,
doctor en sociología, ¿dónde te encontramos en
redes, amigo? En Facebook, Felipe Gaitán Alcalá.
Y en Instagram, Felipe Gaitán Alcalá. Bueno,
ahí está. ¿No quieres ponerle gaitán? No. Y escarrilla.
Dejen al pollo, dejen al pollo. Enrique Acededo
se queda en Grupo Fórmula. Soy Marco Antonio
Regil. Nos vemos y nos escuchamos mañana en vivo
desde la Ciudad de México en Cadena Nacional.
Gracias. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.