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de podcast preferida. Grupo Fórmula Es muy importante
aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo
a las cosas. Darle tiempo a las cosas. Para alcanzar
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
En cadena nacional para toda la República Mexicana,
desde la Ciudad de México, hoy estamos celebrando
el Día Mundial del Sueño y estaremos transmitiendo
como lo hicimos hace un año, desde Atlas del
Descanso, en esta ocasión en Naucalpan, invitamos
público, socios y socias para que nos acompañaran.
Aquí estamos literalmente en la lateral del periférico
en Naucalpan. Si quieren venirse, hay lugares
para que se vengan a sentar y a ver la transmisión
en vivo del programa para todo México. Le mandamos
un abrazo enorme en el Día Mundial del Sueño
a Monterrey, a Tijuana, Guadalajara, Cancún,
a Mérida, a Puebla, a todas las ciudades en cadena
nacional que están con nosotros. Si escuchan
ahí claxons o algo, pues es que estamos literalmente
aquí en la lateral del periférico en Atlas del
Descanso de Naucalpan. transmitir. Y hoy, en
el Día Mundial del Sueño, pues obviamente vamos
a hablar del sueño y de lo que pasa arriba de
un colchón. Además, alguien va a tener la oportunidad
de llevarse un recuerdito. ¿A quién le gustaría
salir de aquí con un colchón de Atlas, con un
recuerdito? Óyeme, qué cosa. Pues vamos a obsequiar
uno. Al ratito les digo cómo. Bueno, vamos a
hablar para empezar del sueño. Pasamos la mayor
parte de la gente en promedio. 30 % de nuestra
vida durmiendo, pero obviamente hay gente que
duerme mucho y no descansa nada. ¿A cuántos de
ustedes, socios y socias, les ha pasado que duermen
sus seis, ocho horas y se despiertan y sienten
que una planadora les pasó y no has descansado
y te levantas y te echas un cafecito? Por cierto,
el café, yo ya le digo la sustancia que me regresa
a la vida. Bueno, entonces no descansas. La gente
que duerme más descansa más. Hay gente que puede
dormir menos horas. y descansar mejor. ¿Cuál
es la clave? Patricia Beltrán, especialista en
sueño en adultos y en niños, estará con nosotros
en el programa para platicarnos cuál es la clave
de dormir bien. También, obvio, estaremos hablando
de cómo elegir no sólo un buen colchón, una buena
almohada, un edredoncito, se duerme mejor calientito
que en frío, se duerme mejor solito que acompañado,
o se ha empiernado que desempiernado, se duerme
mejor con perro que sin perro. En fin, hablaremos
de eso. Segal quiropráctico estará con nosotros
para platicarnos cómo elegir un buen colchón
y también Luther Williams, que es uno de los
expertos de Atlas, que le ayuda justamente a
la gente a elegir el colchón adecuado, porque
luego llegas aquí a la tienda y andas ahí tirándote
de colchón en colchón y dices, pues todos me
gustan, ¿cuál elijo? Porque es muy importante,
o sea, realmente elegir un buen colchón es donde
pasas la mayor parte del tiempo en tu casa y
a veces no sabemos elegir bien. Y también, hablando
de colchones, del sueño de parejas, estarán con
nosotros. dos personas que llevan una relación
muégano. Hemos hablado mucho de las relaciones
de pareja que son así más independientes. Estuvimos
aquí a Angelique Boyer y a Sebastián Rulli, no
sé si recuerdan, que se aman, pero viven separados.
Y hemos hablado mucho de las parejas independientes.
Pero hoy vamos a dedicarle tiempo a las parejas
tradicionales, que pues dices, ¿y qué hay que
hablar de las parejas tradicionales? No, no,
no, pues sí, obviamente es un reto. Y viene una
pareja de actores que hicieron una obra de teatro
en la que eran una pareja independiente, pero
en la vida real. real son pareja mueganito, les
encanta estar pegados todo el tiempo. Sonia Couch
y José Carriedo estarán con nosotros y también
Chava Gutiérrez, especialista en parejas, para
decirnos cómo hacerle si eres una pareja mueganito
o te gusta estar pegado con tu pareja, pero pues
al mismo tiempo no volverte codependiente y poder
reclamar tu espacio, porque a veces al principio,
pues qué bonito, pegados todo el tiempo, qué
romántico y luego empiezas. Necesito espacio.
¿Cómo negocias tu espacio si de repente ya la
relación te empieza a asfixiar? Y también estará
con nosotros María Asecas, educadora de sexo
afectiva y también comediante. Y Stevie de TV,
experto en cine. ¿Y a qué vienen a hablar de
ellos? ¿Qué tiene que ver lo de ellos con la
pareja y el colchón? Bueno, pues analizaremos
cómo películas de Hollywood nos han dado el amor
romántico como un ejemplo y hasta dónde nos ha
hecho daño estar creyendo que el amor romántico...
de vivir juntos y felices para siempre funciona.
Así que nos vamos a divertir. Estamos juntos
en Grupo Fórmula. Soy Marco Antonio Regil. Después
de una breve pausa, arrancamos con el contenido.
Escríbenos a ventas arroba rss .com ventas arroba
rss .com y sabrás que se siente estar en boca
de todos. Ahí está Eurythmics, ¿se acuerdan de
esta canción que se llama Sweet Dreams? ¿Qué
es lo que a todos nos encantaría tener? ¿A quién
de nosotros no nos encanta la idea de dormir
rico y dormir dulce? Pero a ver, ¿qué pasa en
la vida real? Socios y socias, andamos todo el
día con sueño y tomándonos el cafecito para no
quedarnos dormidos y al ratito estás soñando
con la hora en que te toca irte a la cama y luego
te vas a la cama. Y no te puedes dormir. O te
vas a la cama y te duermes, pero amaneces y no
descansaste. Y dices tú, ¿por qué estaré recibiendo
este castigo? ¿Qué habré hecho? ¿Qué culpa estoy
pagando? Como diría la abuela. Bueno, pues Patricia
Beltrán, especialista en sueño infantil y de
adultos, está con nosotros. Damos un aplauso
para darle la bienvenida. Estamos transmitiendo
desde Atlas del Descanso, aquí en Aucalpan, en
el Día Mundial del Sueño, rodeados de colchones.
¿Cómo estás, Pati? Buenos días. Muy bien, muchísimas
gracias. Y sí, muy contenta de poder ayudar desde
este lado a la gente con mejores consejos e información
que les ayuda a descansar, a dormir con buena
calidad. Sí, llevas 11 años como asesora, como
especialista del sueño. Me imagino que te metiste
a estudiar esto porque tenías problemas para
dormir y descansar bien. Empecé a estudiar esto.
Primero porque tuve una hija. Y entonces de ahí
empezó todo, ahí es donde uno valora realmente
el sueño. ¿Y la nena no podía dormir bien? Pues
lo normal de un bebé, pero uno va por la vida
sin tener toda la información para tomar las
decisiones correctas en cuanto al sueño. No le
damos la prioridad necesaria, la importancia,
etcétera. Y entonces obviamente no podía dormir,
llegó un punto en donde me costaba dormir a mí
también. Obvio, obvio. Ahora, la ciencia, antes
de entrar al aire estábamos platicando que la
ciencia no le ha dado la importancia al sueño
hasta en las últimas décadas, es muy reciente.
No hay como que una licencia. en descanso, que
debería de haberla, ¿no? Porque es básico, pero
no hay todavía mucha atención. No, o sea, en
los últimos años es donde se ha venido estudiando
a profundidad desde el lado de neurociencia el
tema de sueño. ¿Y qué es lo que ocurre en el
sueño? Porque todos nos preguntamos ¿por qué
dormimos? ¿Para qué? ¿Por qué pasamos un tercio
de nuestra vida dormidos? Para descansar, recuperarnos.
Exacto, pero ¿por qué? ¿No? O sea, ¿por qué no
desde otras maneras? Y bueno, y se ha visto la
cantidad de beneficios que tiene el... dormir
bien en cuanto a recuperación desde... hasta
tu humor. Sí, claro, los neurocientíficos que
han estado con nosotros en el programa nos dicen
que literalmente si no duermes bien, nada te
ver bien, te vas a empezar a enfermar, hasta
puede ser un tema de Alzheimer, de memoria, pérdida
de memoria con el paso del tiempo y pues no tienes
buen desempeño, no recuperas músculos, nada.
Pero a ver, vamos a hablar de esto. ¿Por qué
hay mucha gente que duerme, puede dormir horas,
las horas que entre comillas serían las correctas,
pero despiertas, a mí me ha tocado, no siempre,
si no, no estaría aquí, pero... Despiertas cansado.
O sea, dormirte no es sinónimo de descanso. Dormir
es una función básica que sucede. Pero necesitamos
tener un sueño de buena calidad, como estábamos
platicando. La recomendación sería dormir entre
siete y nueve horas. Hay gente que necesita tal
vez menos, hay gente que necesita un poco más.
Pero menos de eso, solamente que tengas una mutación
de un gen específico que te permita sobrevivir
con cinco horas. Lo demás es que hay veces que
ni siquiera vemos el déficit de sueño que traemos,
sino que normalizamos el sentirme súper cansado,
entonces me tomo un café y entonces ya con eso
sobrevivo, pero luego como tomé tanto café para
estar despierto, entonces en la noche ya no tengo
una buena calidad de sueño, porque la vida media
de una taza de café es hasta… 7, 8 horas. Entonces,
a las 12 de la noche el café que te tomaste a
las 6 de la tarde todavía está dando vueltas
y qué raro, no me puedo dormir. Y la sustancia
es deliciosa, el café, pero por gusto, el tema
no es depender de él para funcionar, ahí es donde
ya está peligroso el tema. Exacto, y hay que
ver también la sensibilidad que tiene cada persona.
Pero bueno, el ideal es si te duermes más o menos
6 horas, 7 horas, 8 horas, está bien. Si duermes
más, hay que revisar. sino también hay otro tema
ahí porque no necesariamente porque duermas nueve
horas vas a estar Perfecto, porque a lo mejor
tienes un tema de oxigenación, una apnea de sueño
en algo y tu sueño no es de calidad. Claro, claro.
Pero a ver, empezando por el principio, una cosa
es calidad de sueño, otra cosa es horas y tiempo
de sueño. Entonces, hablando así a brochazo gordo,
porque esto no es una consulta particular, hay
que ir con el doctor, hay que ir con especialistas.
Hay mucha gente con diferentes cosas. Exacto.
Esas ya son pinceladas que solo en una consulta
personal con expertos te pueden decir. Pero en
general. Es muy común, es muy común que la gente
despierta y sí durmió seis, siete horas y despiertan
cansadas. Básicamente hacía brochazo gordo. ¿Por
qué? ¿Por qué no descansamos y estamos dormidos?
De entrada hay un porcentaje real documentado
que el 38 % de mexicanos han presentado un tema
de sueño, un trastorno aunque sea mínimo o máximo,
porque además puede ser como por unos días o
por… no. La idea de esto es revisar si de verdad
me siento muy cansado, durante el día no estoy
funcionando bien, qué pudiera estar pasando,
que mi sueño no es de calidad, que tengo muchas
interrupciones, que de repente algo tan básico
como la temperatura de mi recámara. no me deja
dormir porque a lo mejor es muy caliente y entonces
con el calor me despierto y ya no puedo dormir.
O sea, el cuerpo tiene que estar frío a 18 o
20 grados el ambiente para poder descansar mejor.
O sea, que con mucho calor no se descansa bien.
No. Y si te tocó nacer en Mérida o aquí en el
verano, la Ciudad de México ya de repente tiene
picos de temperatura altísimos en Monterrey y
en Mexicali. Y no tienes aire acondicionado así
poderoso. Hay que ventilar lo mejor que se puede,
obviamente, y seguro lo hacen, no cubrirse. Por
eso los yucatecos duermen en la maca. Pues claro,
o sea, sí de verdad, necesitas estar fresco para
que tu temperatura central baje, se produzca
melatonina y puedas descansar. Porque te digo,
o a lo mejor no te has fijado, pero siempre aquí
pasa un camión y fragmenta tu sueño. Y entonces
eso hace que no sea continuo y que no recorras
un ciclo de sueño completo que es lo que necesitas
reparar. O vives en un edificio y llega algún
vecino que se le olvidó la llave y toca el claxon
a la media noche y tú ya te despertaste. Sí,
es que más puede pasar por cualquier cosa que
ni siquiera nos tenemos así como mucha percepción.
La luz, o sea, es que aquí... cuando había cambio
de horario y entraba mucho más temprano la luz
a la recámara, pues te despertaba antes, pero
tú no te dormías antes, tú estabas cortando sueño.
Sí, o cuando te duermes con la tele encendida,
la computadora encendida, la luz encendida. Sí,
hay que ver por qué no estás teniendo una buena
calidad de sueño, porque, bueno. Puede ser que
tengas un reflujo y en la noche entonces estás
todo incómodo y te estás despertando. Un síndrome
de piernas inquietas, si a lo mejor no lo has
detectado, que es mucho movimiento. ¿Así se llama?
¿Síndrome de piernas inquietas? Exacto. La gente
que se está mueve y mueve y mueve y mueve. Sí,
sucede. A veces en los niños es falta de hierro,
por ejemplo. ¿De hierro? Y es como bastante común,
lo que pasa es que no lo vemos. Entonces hay
que ver, porque no necesariamente no duermes
porque no quieres, ¿no? Y no duermes porque,
ay, pues no puedo y ya. O sea, no te puedes quedar
con eso porque como... Bien han dicho especialistas
que sí son negro todo, con documento es, si no
duermes te vas a morir. O sea, no es cuando me
vaya a dormir o a dormir en el panteón, cosas
de esas. Sí. No. Así decían algunas abuelas.
Ay, mijito, pues cuando te mueras vas a dormir
mucho. Hay que gozar. Sí, sí, hay que gozar.
Pero hay que dormir también para recuperarte.
Claro. O sea, vas a tener una vida más corta,
sí. No es horrible. Pero no con buena calidad.
Sí, los días que yo llego aquí mal dormido empiezo
a decir tonteras, le cambio el nombre a los invitados,
etcétera, etcétera. Hoy nos acompaña Julieta.
Ah, verdad, no. Patricia Beltrán, especialista
en sueño infantil y adulto. Estamos hablando
de... ese tema, entonces puede haber muchas razones,
estar dormido no significa que estoy descansando,
ahora es verdad que si alguien tiene buena higiene
del sueño, temperatura adecuada y todo ¿Puede
dormir menos y descansar profundamente? O sea,
¿con dormir cinco horas, seis horas? Pues sí,
probablemente su calidad sea mucho mejor. O sea,
y no es nada más la higiene de sueño, porque
eso también luego genera estrés a las personas
que tienen una dificultad en dormir. Si yo te
digo, Marco, es que nada más acuéstate, así tipo
acuéstate a las nueve y te levantas a las cinco
y ya. Con buena temperatura. A lo mejor tú traes
temas en la cabeza, pendientes. Preocupaciones.
Preocupaciones. Y eso tampoco te deja dormir.
Con calidad. Por eso, lo de la libretita para
mí es maravilloso. No sé cuántos de ustedes,
socios y socias que nos ven y escuchan, lo hagan.
Pero yo tengo mi libretita junto a la cama. Por
supuesto. Entonces, el celular en el baño. Lo
conecto al baño y duermo en el baño. Pero la
libretita junto a la cama y cualquier pendiente
que traigo, lo escribo. Lo anoto, no en el celular,
porque entonces ya me dio la luz y me pongo a
checar Instagram. Pero lo anoto y digo, a ver,
mañana decirle a mi productora esto, no sé qué
tanto. Y pagar el agua. Hablar con el contador,
el recibo de la luz no ha llegado, me la van
a cortar. No, ya sabes, el perro ya le toca su
pastilla mensual. ¿Qué me pongo? No es un tema
que los hombres nos preguntemos mucho. No sé.
Las mujeres yo creo que sí. No sé. Algunas. Bueno,
es un ejemplo. Ponen en una libretita, baja cualquier
preocupación y pendiente que tengan. y entonces
ya se siente como que de alguna forma no es que
esté resuelto, pero ya no tengo que estarme acordando
porque ya está en una libretita. Entonces descanso
mejor. Eso es todo. O sea, pareciera como súper
obvio, ¿no? Pero no. Yo soy un terapeuta en lo
cognitivo -conductual y de repente llega un punto
porque yo no medico y tampoco sé si sea yo pro
-medicina. Sí, tómense melatonina y tal. No eres
médico, no puedes medicarse. No, perdón, tienes
toda la razón. Pero me refiero, yo no recomiendo
el… ¿Por qué no vas con el psiquiatra? No, porque
primero hay que descartar que haya un tema orgánico
que puedas resolver tú. Obviamente, si hay una
comorbilidad, si hay algo más, no me toca a mí,
pero sí refiero al experto. Y en conjunto trabajamos,
porque los hábitos son los que te van a mejorar
mucho. No resolver al 100%, porque a lo mejor
hay otra cosa, pero sí. Entonces, esto del journaling
o la libretita puede ser desde dos lados. Uno
es... para desconectar la cabeza y pones tus
tres agradecimientos del día. Por ejemplo. Que
está muy bien. Sí, sí, sí. Y tienes tu otra hoja,
que es la de los pendientes. Los pendientes de
mañana. Y cierras tu día. Y es más, a alguno
le funcionará tener, de verdad, dos alarmas.
Porque entonces le dejas la tarea del despertarte
para ese compromiso a la alarma y confiar en
ella. Y no tú, ay, no me va a parar, no me va
a parar. Yo tengo una alarma. Vamos a comerciales,
vamos a comerciales. Y volvemos con más desde
Atlas del Descanso en Naucalpan con Patricia
Beltrán, especialista en el sueño, en el Día
Mundial del Sueño. Volvemos. Ahí está Dua Lipa,
Dream se llama la canción. Hoy en el Día Mundial
del Sueño seguimos transmitiendo con público
en vivo nuestras socias y socios. Se dieron cita
por acá. En la lateral del periférico, estamos
en Atlas del Descanso, en Naucalpan, rodeados
de colchones, celebrando el sueño, celebrando
los colchones, celebrando todo lo que ocurre
en una camita y estamos platicando de la calidad
del sueño. Patricia Beltrán, que es coach en
sueño infantil y adulto, trabaja de la mano de
Elisa Zacal, la doctora Elisa Zacal, a la que
le queremos mucho, le mandamos un abrazo con
gran cariño, una gran doctora, especialista también
en el sueño. O sea, darle atención al sueño es
un... sí o sí, porque si no, el precio es caro.
Exacto. El precio es caro. Fíjate, estaba leyendo
aquí las estadísticas de, me parece que Secretaría
de Salud, aquí la tengo, que solamente, ah, no,
perdón, esto es un dato internacional, según
la organización se llama World Sleep Society,
la Sociedad Mundial del Sueño, que a nivel mundial
más del 30%, más del 30 % de la población tiene
un trastorno del sueño, pero lo más grave es
que de la gente que tiene un trastorno del sueño,
¿Qué porcentaje? A ver, le pregunto a los socios
y socias que vinieron aquí. ¿Qué porcentaje de
la gente que tiene un trastorno del sueño creen
que se lo atiende? O sea, que va con un especialista,
con un médico, con un neurólogo. ¿Qué porcentaje
les gusta? Díganme un numerito. Uno por ciento.
El 10 por ciento. O sea, nada más. Es bajísimo.
O sea, una de cada nueve, Patricia Beltrán, una
de cada nueve personas que tiene trastorno del
sueño. Toma cartas en el asunto con un especialista,
con un médico, con un psiquiatra, con terapia.
O sea, sí, se normaliza este malestar. Sí. O
sea, es como... Bueno, pues ya vivo cansado.
Y lo veo también en padres de familia y madres
de familia. Ya es normal, se despierta tres veces
en la noche mi hijo a los dos años. Entonces
también no estamos poniendo atención en el sueño
también del niño, de los padres. O bueno, hablando
de la persona que prioriza de cuenta porque tiene
que trabajar más, porque tiene que atender sus
temas de atleta. Entonces empiezan a reducir
el sueño y normalizan el dormir cinco horas.
Pero me echo cafeína, de cualquier manera. No
importa. Y eso se va generando una deuda de sueño.
Y la deuda de sueño no se puede pagar. No se
puede. O sea, si ayer dormiste tres horas, mañana
duermo seis. Pero además por matemática pura.
Te voy a poner un ejemplo de un estudio que se
hizo. Si se duermen cinco horas de lunes a viernes
y luego... Lo quieres reponer. O sea, ya traes
ahí una falta de sueño, vamos a decir, de 10
horas. Le debo 10 horas al sueño, a mi cuerpo,
de sueño. Bueno, el fin de semana no vas a dormir
20 y 20, ¿no? O sea, no se va a reponer. Solo
lo excesito que puedas dormir lo vas a sumar
como al... interés y no la deuda grande. Y sí
vas a tener un tema ahí en donde vas a desajustar
todo tu metabolismo, todo tu ritmo circadiano,
porque unos días le das al cuerpo cierto sueño
y luego en el otro no estás viviendo contra la
luz. Aparte ni se puede, porque cuando estabas
adolescente, o los que nos escuchan que están
en la adolescencia, pues sí, es sábado y domingo,
son las 12 del día, se desvelaron y siguen dormidos
hasta las 2 de la tarde. Por favor, nosotros
como adultos, el sábado dice, ay, mañana voy
a dormir tarde y a las seis de la mañana estás
con el ojo pelón. No pusiste la alarma, pero
te despiertas a la misma hora que suena la alarma.
Ya, sábado y domingo, los ojos abiertos a las
seis de la mañana y tú, pero hoy puedo dormir
más. Pero el cuerpo dice, yo no voy a dormir
más. Y ya valió, entonces. Ni aunque lo intentes
puedes dormir más. Yo le llamo el mal de Chabelo.
El mal de Chabelo. Pues a esa hora empezaba,
¿te acuerdas? La culpa es de Chabelo. Nos despertábamos
todos. No importa que ahora te duermas, te despiertas
a la misma hora. Para ver en familia con Chabelo,
con los niños. Pero yo no tengo hijos. No, no,
tú como niño. Igual. O sea, este mal que teníamos
todos de levantarnos así de poing a las 7 de
la mañana. El domingo. No importa qué. Exacto.
Y de hecho, también el American College of Cardiology,
reportó el 8 % de las enfermedades cardiovasculares
sucedieron por falta de sueño. O sea, va más
allá del no me duermo. Y luego empiezan a tomarse
pastillas para el sueño y hay pastillas para
el sueño que pueden acelerar un proceso de Alzheimer
o de demencia. Sí, y suplementos, más allá de
medicinas, que es lo que te decía, yo por supuesto
que no me dedico, pero tampoco digo vayan por
el suplemento. porque la melatonina no es lo
que te va a resolver si tienes un tema conductual.
Si todas las noches, de todas formas, te quedas
viendo tele aunque estés cansado hasta las 12
de la noche y tienes que llegar a trabajar, estás
cortando tu sueño, por más melatonina que te
tomes. Sí, hay que apagar pantallas, lo que nos
han dicho todos los expertos, apagar pantallas.
Yo desde que dejo mi celular en el baño, cargando
en el baño. Tengo un celular viejo que no tiene
línea, no tiene Instagram, no tiene nada. Ah,
súper para la alarma. Entonces, para la alarma,
es mi alarma. Buena idea. Teléfono viejo, nada
más vive en un cajoncito, pues ya de que lo tire
o me den tres pesos por él, pues ahí lo tengo.
Muy buena idea. Y mi celular que sí uso, este
que está aquí, lo pongo en el baño. Santo remedio.
Porque si está junto a la cama, lo voy a ver
al despertar y lo voy a ver antes de dormirme.
Sí, tienes toda la razón. Y magnesio, el magnesio
me lo restó un médico y sí, me ha funcionado
muy bien y sí, noto que duermo mejor con el magnesio.
Ayuda a relajar los músculos, entonces te ayuda
muchísimo. Ahora, yo desde lo que me dedico,
por ejemplo, les puedo sugerir restricción de
sueño. ¿Cómo restricción de sueño? Supongamos
que todos sabemos que tengo que dormir ocho horas
y entonces yo me voy a acostar a las diez de
la noche, pero no tengo sueño. Ay, qué estrés.
Ya me dieron las 11 y me dijeron que... Y ya
voy en 7 horas. Ajá. Qué estrés, qué estrés.
Bueno, ahí la sugerencia es no busques el sueño.
O sea... Deja que el sueño llegue, relájate,
porque entonces empiezan estos pensamientos de
ya no me puedo dormir, ya me la voy a pasar dando
vueltas, ya me quedan cuatro horas. Esa misma
ansiedad te impide dormir. Claro, empiezas a
hacer cuentas. Ya son las 11, me tengo que levantar
a las 5, ¿cuántas horas me quedan? ¿Voy a dormir
mal? Sí, sí, sí. Bueno, leer sirve mucho. Leer
es parte de las rutinas. Pero no en una tablet,
o sea, leer un libro, un libro así de papel.
Exacto, y poner unas luces como más hacia el
naranja, hacia el rojo. O que le den la luz al
libro, no a ti en la cara, sino una luz enfocada
en el libro. Y es importante los tonos de luz,
porque la luz también. Como hemos mencionado
y seguramente lo han mencionado todos tus invitados
en cuanto a las pantallas azules, bueno, las
pantallas tienen luz azul, que hacen que tu cerebro
no le llegue la información de qué crees, ya
nos vamos a dormir, sino sigue pensando que es
de día porque el cortisol sigue arriba, no permite
que se produzca melatonina. Entonces, es muy
importante que todos estos rituales sucedan.
Otra cosa que se hace desde lo cognitivo -conductual
es ya te acostaste 20, o sea, estuviste dando
vueltas y vueltas, párate. O sea, no lo fuerces.
Otra vez. Es como un poco en la línea de la anterior.
Si te despertaste cuatro de la mañana. O sea,
llevas ahí lo que tú crees que son dos horas.
No sabemos, porque es ahora preferible no ver
el reloj. Pero de verdad, no te estás poniendo
a dormir. Es mejor, te levantas, lo que sea leer,
por ejemplo, con luz baja, y te regresas a dormir.
Porque si no, de verdad, esta ansiedad no te
va a dejar dormir. Y te vas a aventar dos horas
así dando vueltas. Hasta llegar a un punto donde
ya esta falta de sueño o estos temas son crónicos
y ya le tienes pánico a la cama. Claro, aquí
mucha gente está dando diferentes tips. A muchos
los que les funciona es intentar meditar cuando
ya estás acostado. Apretar el cuerpo, lo aprietas,
lo aprietas, lo aprietas y lo sueltas. Lo aprietas,
lo aprietas, lo aprietas y lo sueltas. Es una
especie, es una forma de mindfulness. Pues estás
apretando y soltando. Y luego ya nada más empiezas
a meditar y te vas a quedar dormido meditando.
O sea, es obvio. Eso así como, o sea... Más allá
de que el consejo es algo que deberíamos hacer
como un hábito. Lo que no te permite dormir son
tus pensamientos, tus pendientes, todo. Y si
no sabemos parar la cabeza, no nos vamos a poder
desconectar. Entonces, respiración es uno de
ellos. Este ejercicio de conciencia, de ir soltando
el cuerpo, es otro ejercicio súper útil. Y hay
muchas meditaciones guiadas en YouTube, en todos
lados que pueden seguir. La puedes poner en el
celular, ahí donde el que no usas, en el celular
viejo. Bájalo. pones una meditación guiada que
dura, hay meditaciones que te guían cinco o siete
minutos y luego se queda una musiquita y termina.
¿Caes dormido? Porque caes dormido. Oigan, aparte
de los peligros, vamos a hacer una pequeña pausita,
pero antes de irnos tengo aquí dos datos importantes.
La Unidad de Medicina del Sueño del Instituto
Nacional de Enfermedades Respiratorias, doctor
Isabel Cosío Villegas, precisa que hasta el 30
por ciento de la población en México experimenta
somnolencia diurna, o sea, te estás quedando
dormido durante el día, lo cual disminuye, obvio,
la calidad de vida, tu capacidad para trabajo,
hacer dinero, todo eso, pero además es la segunda
causa. de accidentes después del alcohol, o sea,
andar con sueño, andarte quedando dormido. Y
de acuerdo de los datos del sector salud en México,
hay aproximadamente 80 tipos de trastornos del
sueño y se estima que en nuestro país más del
45 por ciento de la población adulta presenta
insomnio. apnea, ronquidos, que son los principales
trastornos del sueño, pero son más de 80, por
los cuales las personas tienen que buscar ayuda
médica. Entonces, no formemos parte de la estadística
de no buscar ayuda médica y dejarlo como que
no duermo bien y como decía Patricia, pues ya
me acostumbré a no dormir bien, así es la vida,
así soy yo, pues me levanto con café y luego
empiezas a tomar pastillas para dormir y luego
te automedicas y vas entrando. en un mundo que
puede ser una pesadilla. Entonces, seguiremos
hablando de esto y hablaremos de cómo elegir
otras cositas además del colchón. Las almohaditas,
el edredón, las sábanas. Cómo elegirlo, porque
qué rico es meterte a tu camita y así fresquecita
y acomodarte y dormir rico. Volvemos después
de mensajes desde Atlas del Descanso, en Aucalpan,
en Grupo Fórmula. Continuamos. Ahí está Fleetwood
Mac con la canción Dreams o Sueños. Esa sería
una de las favoritas de Sonido Brown en Grupo
Fórmula con Margarita Brown. Oigan, estamos aquí
platicando en el Día Mundial del Sueño, transmitiendo
en vivo con socias y socios del programa que
vinieron a vernos aquí en vivo en Atlas del Descanso,
Naucalpan. En la lateral del periférico, si oyen
alarmas o cláxon es porque estamos literalmente
en la lateral del periférico, en esa tienda,
las del descanso, donde vamos además más adelante
a aprender a elegir nuestro colchón. Pero estamos
platicando con Patricia Beltrán, especialista
en sueño infantil y adulto, ya varios de los
invitados y la gente que está aquí vino a decirle,
oye, te voy a contratar porque mi hijo no puede
dormir bien y si el niño no duerme, papá, mamá
no duermen. Y es un desastre. No, es un efecto
mariposa. El no dormir para todo. O sea, en la
familia, o tú, Marco, no dormiste bien, pues
sin querer tal vez le hablas más golpeado al
de al lado, que va a decir, ay, ¿por qué me hablas
así? Entonces, ese a su vez le va a hablar mal
al otro. Garantizado que si no duermo bien, vengo
todo... Con toda esa bondad que emanas. Como
decimos en el norte, amaneciste trompudo. Son
la trompita parada, así como enojado. Sí, no,
no va a dormir. Oiga, vamos a seguir hablando
de esto. Tenemos que hablar del ronquido, de
qué pasa cuando ya duermo en un colchón viejo,
por ejemplo, que le pasa a mucha gente que anda
ahí los resortes. Es el colchón de la abuela,
lo tengo porque me heredó. Aquí mis abuelos hicieron
a mi madre y tú ahí durmiendo también en ese
colchón. ¿Quién sabe qué historia? Hay dinosaurios
abajo del colchón ahí. Híjole, yo creo que ahí
sí ya merecería cambiarlo, ¿no? Hay dinero escondido,
unos billetes antiguos. del colchón, colchón,
almohada, o sea, lo importante, qué bonito es
llegar a tu casa y ver una camita bonita, hechecita,
llena de colchoncitos y todo que digas, que la
camita te diga, ven, ven aquí. Te acoge. Sí,
también, sí, sí, justamente. Sí, coge, ven aquí.
Sí, sí tiene muchos usos el colchón. Bueno, vamos
a recibir a un hombre que hemos mandado a terapia
en varias ocasiones, pero él insiste en que habla
con su colchón y tenemos algo en común. Me gusta
darle voz a los animales y defenderlos y a Ricky
le gusta defender a los colchones. No sé de quién
o de qué, pero hablas con los colchones. ¿Sigues
hablando con colchones? ¿Cómo estás, Marco? Sí,
efectivamente, fíjate que ya llevamos un año
hablando con este concepto de recibir cartas
de los colchones. Te digo que yo cuando te vi
que sacas lo mejor de la gente, yo dije, oye,
pues hay otras cosas que hacer. Entonces me di
a la tarea de investigar cómo viven los colchones,
qué es lo que sienten, porque como bien decían,
no hay nada más íntimo que un colchón, está contigo
en tu cuarto, él ve todo lo que pasa. todo. Lo
siente. Lo siente. Se queja y además imagínate
a veces que llegan con una bolsa nueva, con zapatos
nuevos, ven cómo ponen la televisión y el colchón
ahí sigue. 15 años después, 20 años después.
Pero ¿sabes qué? Específicamente ahora, como
bien lo decías, no solamente es el tema del colchón.
Hay muchos elementos que son lo que son parte
de un buen sueño. El colchón es la base. ¿De
qué se quejan los colchones? Fíjate. Primero
de que los tratan mal. ¿Por qué los tratan mal?
Ahí te va. Imagínate que tú eres un colchón.
y que recibes a dos personas en ti y de repente
se empiezan a mover mucho y de repente tú los
tienes que separar, porque bien lo decías, si
estás con tu pareja tú tienes que separarlos,
pero hay un momento en que te vencen y es un
colchón vencido. Entonces recibí una carta de
un colchón vencido y yo dije, pero vencido en
qué sentido, en el amor, en que me dijo, no,
es que yo por más que trato de separarlos para
que descansen. Ellos se encucharan. Y entonces
es mi culpa. Oye, luego imagínate el pobre colchón
que recibe a dos personas, pero una de ellas
es una persona distinta cada rato. Imagínate.
No hay respeto. Un promiscuote, un cochinón que
nada más ahí trae. Oye, o por ejemplo, cuando
viene el buen fin y dices, oye, pues un cambio
de base, ¿no? Un cambio de almohada, ¿no? Y es
lo que dicen, oye, yo veo que todo mejora, todo
cambia en esta casa y yo sigo aquí. Están desesperados.
Hay veces que no sé que están desesperados. Me
imagino. Oye, fíjate, nada más para que escuchen.
Les voy a poner una carta que acabamos de recibir.
Una carta. Una carta que recibimos. Esto está
ya elevándose a un nivel que me empieza a preocupar
un poco. Puedes decir que son voces que salen
en Fórmula Deportes, pero no, son voces reales.
Mira, vamos a escuchar la carta que nos mandaron.
Un colchón. Un colchón. Hola Ricky, me llamo
Cuco, el cubre colchón. Quizá no me conozcas
muy bien. Vivo justo entre tú y tu colchón, protegiendo,
suavizando, defendiendo, pero a menudo ignorado.
Cada noche mientras te acuestas buscando confort,
aquí estoy yo, asegurando que este confort dure
más y sea más higiénico. Sin embargo, a veces
siento que soy el eterno secundario de esta historia
de descanso. Soy el Robin de Batman. pero el
Robin de calzoncillos cortos, no el de traje
completo. Hoy quiero recordarte que al igual
que un buen colchón necesita una buena base,
tu descanso también necesita de mi protección
y confort. No solo soy un accesorio, soy una
parte esencial para que cada mañana te levantes
sintiéndote realmente descansado. Así que la
próxima vez que pienses en la calidad de tu sueño,
recuérdame, porque aunque a menudo olvidado,
juego un papel fundamental en tus noches. Con
cariño, Cuco, tu cubre colchón. Nadie sabe más
de colchones que Colchones Atlas. Cuco, Cuco,
no Cuco. O sea, imagínate la desesperación ya
para tenerme que escribir la desesperación. Porque
estábamos hablando, fíjate los elementos que
decían, la higiene, Marco, la higiene. Oye, es
cierto. Imagínate lo que... Y el cubre colchón.
¿Cuántos secretos? ¿Cuántas manchas misteriosas
no tiene un colchón, Marco? No, no entramos en
detalles, por favor. Hay gente que come ahí,
que cuchiplancha ahí, que suda ahí, que te pegan
los bochornos. Y ahí está Cuco en medio, que
es el cubre colchón. Fíjate, es una de las cosas
que podemos cambiar, podemos cambiar el cubre
colchón. y da una sensación diferente. Y lo decías
ahorita, la Ciudad de México, ya nos estamos
asando vivos, nos estamos asando vivos. Necesitamos
poner elementos frescos para el verano y elementos
un poco más calientes para el invierno. A ver,
Patricia Beltrán, ¿qué pasa? Ya hablando muy
en serio, porque digo, parece broma, pero es
muy en serio. ¿Qué pasa cuando duermes en un
colchón y dices, me lo heredó Chabelo? Me lo
gané en la catafixia hace quién sé cuántos años
ahí en Muebles Troncoso y me lo gané con Chabelo
y aquí lo tengo desde hace 20 años y ya pues
el colchón ya dio lo suyo. No, no, es que como
bien dice, o sea, a mí sí me da algo como madre
de familia, persona adulta, no tener un cubre
colchón es, no, no, o sea, es un básico. Porque
un buen colchón sí te dura 10 años, está bien
que el colchón te dure mucho tiempo. Sí, pero
necesitas un cubre colchón, sí o sí. Sí. O sea,
no esa discusión. Y sí cambiarlo y lavarlo, ¿no?
También. Por favor. No hay raído. Porque lo que
sucede cuando no tienes un buen colchón es que
desde posturalmente puedes roncar. O sea, porque
tu colchón ya está de bajada, porque tu colchón
te hunde. Parece microbus, esos que andan así
de ladito. Puede ser que empieces a tener temas
de espalda o lo que sea porque no estás descansando
bien, porque estás todo chueco, porque tu colchón
está todo vencido. Más adelante vamos a hablar
con un experto que nos va a decir cómo elegir
un buen colchón, almohadas, todo. Pero, por ejemplo,
también las almohadas. Decías fuera del aire
que una almohada inadecuada puede provocar ronquidos.
Todos nos dormimos moviéndonos. Al pasar un ciclo
de sueño es normal girarte o lo que sea. ¿Y qué
sucede si empiezas a tomar posiciones? fomentan
el ronquido. Bueno, pues por lo menos tienes
que tener una buena almohada. ¿Qué posición fomenta
el ronquido? A ver, eso no me lo sabía. Si te
pones boca arriba, tus tejidos se aflojan, entonces
tu boca baja y vibra y hace ronquidos. También
entiendo que hay una posición que te da más gastritis,
¿no? Del lado derecho o del lado izquierdo. Es
cierto. Es uno de los dos lados. Para beneficio
de las personas con reflujo, con gastritis, con
todo esto, es mejor dormir del lado. Y sobre
todo el izquierdo. Sí, sobre todo el izquierdo,
porque además... O sea, también promueves un
tema ahí cardiovascular. O sea, porque estás
durmiendo de este lado. De la izquierda. O sea,
las embarazadas, por ejemplo, deben dormir de
la izquierda. Pero la razón es que habría que
preguntarle a un gastroenterólogo, ¿verdad? Pero
la razón es porque creo que… Porque se afloja.
¿Qué se afloja? El esfínter. Ya. Entonces, sí.
Y entonces permite que los jugos suban. En eso
estoy de acuerdo. En el colchón se afloja. Todo
se afloja. Todo se afloja. Pues es la idea, ¿no?
Dormir, relajarte, por supuesto. Aflojar el cuerpo.
Aflojar el cuerpo. ¿Qué dices? Oye, vamos a aflojar
el cuerpo. O sea, otra cosa que va a confesar.
Tengo un amigo que a su colchón le dice la tablita
de picar. ¿Por? No, no me digas, no me digas.
¿Cómo que por? Sí, pues sí. Tomate, la cebollita.
Esas manchas que decía, ay, qué raro esta mancha.
Qué raro, confundiste la cebolla. Esa luz violeta,
qué miedo, ¿no? Pasarle a tu colchón. Exactamente.
Oye, a ver, mitos y realidades. ¿Se duerme mejor
solo o acompañado? A ver, ¿tú qué piensas? ¿Solo?
¿Solo? Yo soy felizmente casado, claro. No veo
el día que convenza a mi esposa de poder dormir
en colchón separados. Ahí es donde va a ganar
la lotería. Ahí te vas a... Tú preferirías tu
propio colchón. Claro, sí, para dormir. Y luego
los podemos juntar. Eso es otra cosa. Pero ya
para dormir es descansa, buenas noches, me voy
a mi colchón, tú a tu colchón y todos felices.
Hay mucha gente que así es. Vamos a ser cuchillos.
Una revolcada, pero me voy a mi cuarto. A lo
mejor pones un tercer cuarto cuando se vayan
los niños, ya es el tercer cuarto de la acción.
El cuarto del colchonero. El cuarto del colchón
conjunto. Pero cada quien duerme en su colchón.
Ahora, ¿qué dicen tus clientes? Por ejemplo,
cuando haces el coaching de sueño, ¿duermen mejor
separados o juntos? O sea, a ver. A ver. ¿Tú
eres casada? Divorciada. Divorciada. Entonces
ya tengo los dos lados. Ya dormí. ¿Cómo has dormido
mejor? Diferente vaya. Así mira, estirada. Me
contestan como políticos. Tomen una posición
clara. ¿Qué quieres que te diga? Lo duermo delicioso
sola. ¿Sola? Solo, solo. No nos engañemos. Pero.
Pero. Pero. También hay posibilidad de dormir
con pareja en estos colchones de movimiento independiente.
Sí. Pregúntame Marco, ¿tú cómo duermes mejor?
Marco, ¿cómo duermes mejor? Porque me lo preguntan
sin que yo haya influenciado. Fíjate que depende.
Porque yo he tenido parejas en que sí, por el
amor de Dios, denme mi espacio. Pero hay parejas
súper tranquilitas, bien lindas, que hasta duermo
mejor. Porque te sientes como... Sí, hay estudios.
Hay parejas que les gusta hacer tierra, que te
ponen un pie. Híjole, ay. Claro, es que depende
quién. Así estás así. Ay, no, este para allá.
Sí. Esa no. Es que depende, depende. Yo digo
que depende con quién. Depende con quién. Depende
del momento de tu relación. Depende de tantas
cosas. De la temperatura. Si hace calor y estás
sudando y te quieren... Oye, me ganear, pues
no. Me quiero contradecir en algo porque, ¿sabes
con qué me encanta dormir? Con un perro. Ah,
eso es lo que yo te iba a decir. Me encanta un
perrito, dormir con un gatito. El problema de
esto. Eso sí me gusta. Sí, yo también estoy un
poco loca. Sí, sí, sí. Con hijos no colecho.
Pero sí, perro. Pero mi perro salchicha. Pero
luego sí la alucino algunas veces. Y yo no recomiendo
dormir con su mascota. Tienen hábitos. distintos
de vigilia. Entonces, no se te sacude a las 3
de la mañana y ya te despertó. O es muy atento
y escucha un ruido y va a ver quién es. Pero
como lo quieres mucho, se la perdonas. Pero ¿cuántas
veces no fragmentas? También hay de perros a
perros, porque hay perros que se te pegan, no
se te despegan toda la noche, quieren dormir
entre tus piernas y te van empujando hasta la
orilla de la cama. Pero es un perro. No, no,
no. Yo los quiero mucho. No estoy diciendo que
no, sí. O sea, me refiero que hay perros más
invasivos. Ah, sí. Es una pareja. Al final es
una pareja de sueño. Pero se le perdona. Peludo.
Mi Simba ahorita se sube peludito, le hago la
de cariñitos y ya está literalmente cinco minutos
y él solito se va. Se va. Sí, hay perros que...
Y a la mañana... Ya lo hartaste. No, necesita
su espacio, es un perro independiente. Es independiente.
Y hay perros así muy pegajosos y ni modo, tú
no quieres ni despertarlos, te vas moviendo y
estás en la orilla del colchón. Claro. Y entonces
eso sí puede afectarte la calidad del sueño.
Sí, o sea... El chiste es que todos ganan en
el sueño, ¿no? Exacto, lo que pasa es que sí.
O sea, no es el ideal, pero todos caemos con
esas caritas. ¿Qué haces? ¿Qué haces con eso?
A ver, mito o realidad, según lo que tú has aprendido
y lo que le das de coaching a tus clientes. La
copita de alcohol antes de dormir ayuda a tener
un mejor descanso. ¿Cierto o falso? Falso. Falso.
Cierto. ¿Qué? ¿Cierto? ¿Tú te pisteas en la noche?
O sea, una copita antes de dormir, ¿por qué no?
¿De qué? ¿Por qué no? Te voy a decir por qué.
A ver, ¿tú por qué? Pues la verdad es que relaja,
duerme. ¿Qué tomas antes de dormir? Un roncito.
Un roncito. Con poquita coca. Coca en la noche,
tiene cafeína. Azúcar y cafeína. Bueno, ay Dios.
Y duerme súper bien. Nos estamos explayando aquí,
¿no? Escuchamos, no juzgamos. Exacto. Va, escuchamos,
no juzgamos. No juzgamos. Bueno, a ver, ¿por
qué no? Pues porque el alcohol no tiene un efecto
hipnotizante, sino seda. es sedativo. Entonces,
no te está ayudando a conciliar el sueño, te
está sedando. ¿Y qué es lo que va a ocurrir?
Que no vas a entrar a fases de sueño profundo
y REM es más corto, que es lo que te ayudará
a reponer en la parte emocional. Y además, si
es muy más alto tu consumo de tu vasito chiquito,
si es uno de viernes donde se convirtió en media
patoncita, sin querer. Es viernes. Es viernes
y de quincena. Es amistad con chumel, no te viene
bien, de verdad. Yo seguro que esas son influencias
de Chumel. Es que a lo mejor no es el problema,
no es el colchón, es la amistad, ¿no? Es la amistad
con Chumel. Yo diría que buscaras amistades más
sanas en Grupo Fórmula. Yo soy amigo de Ciro
Gómez, le iba a jugar paddle con él, por ejemplo.
Y te ganó. Y nos ganó. Pero no me dé esos consejos.
¿Que te hice un paddle antes de dormir? No. Duermes
con tu palita abrazada. Oye, a ver, mito o realidad,
la cafeína no me afecta porque me la tomé por
la tarde. La cafeína va a depender de la sensibilidad,
también tiene que ver con genética, o sea, a
lo mejor la deshace súper bien, pero hay personas
que lo que te decía, no se dan cuenta que les
dan las cuatro, o sea, qué raro, no puedo dormir
a las once, a las doce. Ah, pues me tomé un café
a las cuatro. O sea, hay gente que le afecta.
Y hay gente que yo la veo que a las diez echa
un café y cae dormido. Sí, hay que ver también
que tanto sí les da una buena calidad de sueño.
Porque el café en general, la cafeína, te da
para arriba. Y puede venir en chocolate. Yo creo
que como dices, aceptarte también, porque luego
hay veces que no, pues yo me puedo tomar un café
y no me da sueño. Pero no digo porque luego Marco
me va a decir, no, ¿cómo? Aparte del café, pisteas
y luego te revuelcas en las camas. ¿El tío busca?
Dime el tío Marco, por favor. Soy el tío Marco.
Llegarán un día y ya verás. No, pues de vez en
cuando está bien, pero a mí me importa tu futuro,
amigo. Lo sé, lo sé. Por eso estoy aquí. Sí,
oye, mito o realidad, hacer ejercicio, a mí sí
me funciona. Hacer ejercicio antes de dormir
ayuda a descansar mejor. ¿Cierto o falso? Hacer
ejercicio en general es una de las tres cosas
que hay que hacer. Sí, es así. O sea, súper hacer.
Sin embargo, no lo hagas tan pegado a la hora
de dormir, porque entonces la temperatura de
tu cuerpo se va a elevar. Y es lo mismo que decíamos,
no vas a poder dormirte tan fácil. Claro, y andas
todo acelerado. Yo tengo uno, yo tengo uno, yo
tengo uno. ¿Bañarte antes de dormir? Bañar también
es una buena idea, pero no con agua muy caliente,
tiene que ser como templada. Y lo que te ayuda
ahí es que cuando sales del baño, te enfrías.
Entonces tu temperatura central... baja y te
puedes dormir mejor, porque entonces la melatonina
se produce por esta temperatura. Pero mira, los
que, especial que bañar, o sea, cuando vienes
sobre todo a hacer ejercicio, a veces ya te da
flojera y dices, ay, me baño en la mañana. Eso
es cochino. Además de lo de cochino. Escúchenme,
no me brinquen, aquí parece debate de morena
contra el pan aquí, tranquilos. A ver, a veces
te da flojera y dices, ya me voy a dormir. No,
te bañas y duermes mucho mejor, limpiecito, más
allá de la higiene. Sientes más a gusto. Limpio
que pegajoso. Sí. No puede uno compartir nada.
¿A poco nunca se han ido a dormir? Nunca. Ay,
por favor. ¿Después de sudar? ¿Nunca te ha ganado
el cansancio y es mejor mañana en la mañana?
¿Nunca en la vida? O sea, pero de ejercicio no.
De ejercicio no. O sea, de oficina sí. De domingo
sí. ¿En tu vida te ha dado placer? No, bueno,
no puedo decir nunca. que sean las mínimas o
las evitas pero es que más yo hago ejercicio
en la mañana se me hace que te estás ventilando
tú solo no, yo sí lo acepto a veces me ha llegado
a pasar y me arrepiento porque me siento horrible
pegajoso y apestoso pero yo sí acepto que a veces
hago mis cochinadas ¿ves por qué se va tu perro?
¿ves por qué se va tu perro de tu cama? Qué bueno
que viniste al programa, Ricky. ¿Saben qué? Ven
más seguido. Oye, Patricia Beltrán, ¿dónde te
encontramos para consultar y coaching de sueño?
Me pueden escribir en patricia .alacamita .com,
en TikTok o Instagram, arroba alacamita -bajo,
donde tengo información que les puede servir
y también me pueden contactar. Alacamita, así
como decía Topollillo. Exacto. ¿De ahí lo tomaste?
Exactamente. Te va a demandar Topollillo. No,
le pregunté, le pregunté, le pregunté. ¿Le pediste?
Ante el INPI le dije a Topollillo, ¿qué onda
se puede? Lo registraste y todo. Oye, oye, me
la tos. Muy bien, muy bien, mujer inteligente.
Claro, esto te digo, llevo 11 años como una cosa
formal. Estoy estudiando todo el tiempo. Eres
una mujer inteligente. Conociendo a mi... Oigan,
se quedan con Maxine Gutzay en Telefórmula, en
Radio Fórmula. Volvemos después de una pausita.
Aquí continuaremos en el Día Mundial del Sueño
desde Atlas del Descanso en Aucalpan. Ya volvemos,
ya volvemos. Desde Atlas del Descanso en Aucalpan,
Estado de México, en el Día Mundial del Sueño.
Estamos transmitiendo para toda la República
Mexicana aquí en Grupo Fórmula. Soy Marco Antonio
Regil y continuamos. Sigo aquí con Ricky Moreno,
el señor de los colchones. Así ya te pusieron
el señor. Primera temporada, Mario. Marco. Marco,
perdón, de la conciencia, ¿viste? Sí, Chumel.
Es un consciente. Sí, Chumel. A Mario Ávila.
Mario es tu jefe. Lo traes en el subconsciente.
Lo traigo en el subconsciente. ¿Necesitas dormir?
Necesitas dormir mejor. Necesitas dormir mejor.
Me madrugaron. Oigan, aquí en Atlas del Descanso,
les quiero decir que, como lo prometimos, vamos
a darles un recuerdito, un regalito, para que
alguien se lleve un colchón. Si ya son socios
de MarcoAntonioRegil .com, diagonal fórmula,
perfecto, porque ahí en el grupo privado de Telegram,
hoy les vamos a mandar una dinámica para... Regalito,
una dinámica súper sencilla para ver quién se
lleva como regalito. El requisito es vivir en
Ciudad de México porque aquí se va a entregar.
Tienen que venir a la tienda a llevarse su colchón
o no sé si entregar. Ahí tiene que ver directamente
con la tienda. Sí, sí, sí. Ahorita les torcemos
la mano aquí a los de Atlas. Manita de puerco.
Una manita así. Ok. Entonces, si no se han suscrito,
vayan a marcoantonio .com, diagonal, fórmula
y les llegará más tarde la dinámica para darles
un cariñito, un apapacho, un colchón de colchones
Atlas del Descanso. Un aplauso, Atlas. por darnos
este cariñito para nuestros socios y socias.
La gente en el canal de YouTube está diciendo
que me dejaste morir solo, Ricky Moreno. Porque
todos alguna vez hemos ido a dormir sin darnos
un bañito después de hacer ejercicio. O sea,
todos un día lo hemos hecho. Di la verdad. Tenías
invitadas. ¿Qué tenías invitadas, Mario? No iba
a decir que... Mario, otra vez, Mario. Marco.
Marco, ¿viste? Fíjate cómo lo tienen traumatizado
en Radio Fórmula. Así me tratan. Oye, Marco,
no es que te haya dejado morir solo, es que...
Sí, pero confío en esta vez. Yo creo que todo.
Sí te has ido algún día. Sí, sí, sí. No, y es
horrible dormir cochino. Es horrible. Es horrible.
¿Por qué hice esto? Entonces, cinco, siete minutitos
de un baño así tibiecito y ya duermes mal. O
agua fría, agua fría, ¿no? Pero para dormir,
a la hora de dormir, agua fría te despierta.
Lo que quieres es que te amodorres así, ¿no?
En la mañana, agua fría es para descartar. Así
es. Oye, entonces, aquí el tema de la dormidita
bien es un buen colchón. Un buen colchón, pero
todos los elementos además. Oímos a Cuco del
cubre colchón. Es bien importante el cubre colchón,
porque aparte hay cubre colchones que tienen
cierta textura, son de muchas, no sé cuántos
miles de cientos de hilos. Hay de todas las texturas.
Hay gente que duerme, yo duermo más o menos con
un colchón un poquito firme. Y es el pachoncito.
Exacto, el cubre colchón hace que cuando tu cara
o tu cuerpo no está ahí, se sienta un poquito.
Yo, por ejemplo, soy de almohada dura. Dura,
dura como piedra. A mí me gusta dura como piedra
y que haga sándwich. A mí me encanta hacer sándwich.
Te pones una almohada arriba y... Arriba y abajo
y sándwich y ahí me desconecto, así hago sándwich.
¿Sándwich de Ricky? ¿No será como una fantasía
reprimida que tienes y que estás tratando de
llenar por medio de las almohadas? Podría ser.
¿Podría ser? Por la textura, por la forma en
que... Bueno, así está la cosa. Mira, ya te hicieron
una tarjeta con mi nombre. Es que no, te voy
a decir Regil. Es que yo siempre digo Regil.
Estoy con Regil, voy con Regil, pues le voy a
decir Regil. Ayer me dijeron Solís, el otro día
Marco Antonio Solís. Me cambian el nombre el
otro día. Señor Camil. Me andan cambiando el
nombre. La más fuerte que me han dicho es Señor
Origel. Ahí sí, dije yo. Mejor del colchón. ¿Ves
cómo prefiero que vea el señor del colchón? El
señor del colchón. Es mucho mejor. ¿Y tienes
un buen colchón en casa? Sí, fíjate que sí. Hace
dos años justamente lo cambié y sí es la diferencia.
Bueno, pues ahorita te agradezco mucho. No, gracias
a ti. ¿Cómo me llamas? Gracias, Regil. Ah, gracias.
Gracias, Regil. Muchas gracias, Chumel. Gracias,
no es cierto, Ricky. Viene en un momento más,
viene Sonia Cobo y José Carriedo que hicieron
una obra de teatro donde eran que es que una
pareja independiente, pero en la vida real son
pareja, pero son mueganitos. Y viene nuestro
querido Chava Gutiérrez que viajó de Estados
Unidos para estar acá con nosotros para platicarnos
cómo le pueden hacer las parejas tradicionales
que les gusta estar pegadas para reclamar un
poco de espacio cuando lo necesitas, porque hay
temporadas en tu vida que dices, oye, te amo
con todo mi corazón, pero suéltame. No me, como
dices tú, no me estés haciendo tierra todo el
tiempo, ¿no? Hacen base, hacen base. Te tocan
la piernita o te tocan algo y todo y no. Déjame.
Te vas a agarrar algo. O sí o no. Si me agarra,
que no se la pierda. Bueno, volvemos después
de una pausita en Grupo Fórmula. Ahí está Camila
con esta canción que habla del cambio. Y fíjense
que como ustedes bien saben, pues somos un programa
así medio rebeldón y nos gusta hablar de cosas
diferentes. Pero hoy vamos a hablar de algo un
poquito más tradicional, que es la pareja tradicional.
Porque hemos hablado de poliamor, de swingers,
de parejas que no viven juntas, de parejas así
mucho más modernas. Pero la realidad es que la
mayor parte de las parejas siguen siendo parejas
más tradicionales. Y eso también tiene sus retos.
se dan las otras alternativas de parejas, cuando
dices, oye, lo tradicional no es para mí. Sin
embargo, dentro de lo tradicional, una pareja
mueganito, o sea, una pareja que le gusta estar
pegadita, dormir en la misma cama, dormir en
el mismo cuarto, irse de vacaciones juntos, comer
juntos, pasar el fin de semana juntos, compartir
la vida juntos. ¿Cómo le hacen para reclamar
algo de espacio sin que el otro se ofenda? Para
eso, primero que nada, le damos la bienvenida
a Chava Gutiérrez, especialista en parejas que
nos visita desde Estados Unidos. de nueva cuenta.
Chava, bienvenido. Muchísimas gracias, Marco.
Un placer estar aquí con ustedes. Un aplauso
para Chava. Seguimos aquí transmitiendo. Estamos
en Atlas del Descanso, en la cual han estado
en México en el Día Mundial del Sueño. Hablando
de sueño, de colchones, y pues en la cama es
donde la pareja tradicional está físicamente
más cerca por más tiempo, para lo que sea. Para
lo que sea. La alcoba es donde se cuece absolutamente
todo. Sí, y ahí se ve, ahí cuando, no lo hemos
platicado antes, cuando el cuchicuchi se ausenta,
ya el problema es más grave. Cuando hay problemas,
pero el cuchicuchi está presente, o sea, se tiran
al colchón y se echan una revolcada, todavía
hay esperanza. Todavía hay un mantenimiento positivo.
Exactamente. Bueno, y para hablar de esto, de
cómo reclamar el espacio, qué pasa si tú estás
sintiéndote ya como que, no sé, no porque no
quieras a tu pareja, pero necesitas espacio,
¿cómo lo reclamas? Para hablar de esto también
hemos invitado a Sonia Kowo, que es actriz, y
José Carriedo, bienvenidos. Un aplauso con cariño
para ellos. Gracias. Actriz. y actor de teatro.
Muchas gracias, un placer estar aquí, Marco.
Igualmente, la última vez que estuvieron con
nosotros, Sonia, venían promoviendo la obra de
teatro Una pareja líquida. ¿Te acuerdas? Sí,
así es, sobre el poliamor y las relaciones abiertas.
Ustedes en teatro hacen personajes de poliamor,
relaciones abiertas. Así es. Pero en la vida
real son súper monógamos y nada despegados. Y
dormimos juntos y disfrutamos mucho dormir juntos.
O sea, les gusta estar pegaditos. Sí, muy pegaditos.
De hecho, no podemos dormir si no estamos así
como... ¿En serio? A mí me cuesta trabajo dormir
cuando no está él. O sea, me cuesta trabajo conciliar
el sueño. Como que sentirlo... Ya. Necesitas
que te toque, que te abrace, algo. Sí, o así,
de que pones el piecito así. Contacto. Contacto,
ya me quedo dormida. Fíjate. Como que eso me
arrulla. Y haciendo una obra de poliamor, una
obra de teatro de poliamor que ya va a regresar
otra vez al teatro, ¿no les entraron ideas ahí
raras después de hacer tantos personajes poliamorosos?
Fue un proceso complicado. Le comentábamos ahorita
fuera del aire a Chava que de repente la obra
habla de una pareja en crisis y de repente entrar
como persona. como actor y como persona y como
personaje a una pareja en crisis con tu pareja
que estás bien, pues eso fue un reto muy interesante
que nos puso un poco a girar la piedra. Porque
tanto estar haciendo un personaje y repitiendo
diálogos de una pareja que tiene conflictos,
pues de repente, ¿dónde pones la rayita de la
realidad y de la ficción? Así es, pero al mismo
tiempo también, bueno, al menos en lo personal,
para no hablar por Sonia, creo que la... el amor
encuentra el camino como dijeran en Jurassic
Park con la vida el amor encuentra el camino
según lo que la obra me dejó y no necesariamente
tiene que ser una relación de un tipo o de otro
creo que nosotros nos organizamos así porque
Pues así se ha dado en la vida, pero sí, así
funciona. Oye, Sonia, ¿y de plano nunca te sientes
como que de repente hace calor o estás cansada
o te echaste unos tacos con harta cebolla o fuiste
a un restaurante con comida de la India con ajo
y no necesitas un espacio de repente en la cama
o siempre tiene que haber contacto en la cama?
Pues la verdad es que casi siempre quiero estar
con él. A veces si necesito espacio, pues...
Me voy. ¿Cómo que te vas? ¿A dónde? Sí, es decir,
bueno, por lo regular, cuando tengo trabajo y
salgo de gira o a filmar o etcétera, entonces,
bueno, tengo ahí espacios por un lado. Y por
otro, eso, si de pronto... me voy al sillón,
¿no? O sea, no quiero estar ahí porque… Sí, sí,
sí. No lo mandas al sillón, te vas al sillón.
Sí, yo me voy al sillón y todo bien, o sea… Y
no se sienten de que hay… O sea, ¿tienen la capacidad
de hablarle y decir hoy quiero dormir sola o
solo? Necesito un poquito de espacio y se va
alguien al sillón y no hay rencores, ni sentimientos,
ni nada. Pues no. ¿No? O sea, la verdad es que
en ese sentido tenemos mucha comunicación y eso,
creo que él respeta… él respeta mucho los espacios
que yo llego a necesitar. Y al revés también,
si tú te sientes con la confianza de decirle,
Sonia, hoy sí quiero dormir solito, me voy al
colchón. Casi nunca me duermo solito, pero sí,
cuando se ha dado, sobre todo que trabajamos
en la noche, luego yo soy muy nocturno, ese es
un problema que hemos negociado a lo largo de
la relación, yo soy muy nocturno y Sonia es muy
tempranera, entonces ella a las 11 de la noche
ya está. Y yo a esa hora estoy apenas así como
de, vamos a echar ahí la película, o vamos a
escribir, o vamos a discutir, o vamos a... Y
en esos momentos, pues ella se va a acostar en
el momento en el que ya no aguanta más, y yo
digo, bueno, ni modo. A ver, Chava, platícanos,
¿cómo se negocia? Tú también llevas cuánto tiempo
con tu pareja. Vamos a hacer ocho años. Ocho
años, ¿y duermen juntos siempre? Por supuesto.
O casi siempre. A mí me pasa también como a ellos,
yo necesito sentir piel con piel. Ajá, ahí el
dedito gordo aunque sea. O sea, aunque sea espalda
con espalda, pero con algo se tienen que estar
tocando. Algo, como que se siente cierta calidez
que hace que te duermas mejor. Nalguita con nalguita,
algo que se esté tocando. Algo que se esté tocando.
Ahora, ¿cómo se negocia en una relación? Porque
todos tenemos días que por múltiples circunstancias
necesitamos nuestro espacio. No significa que
me enojé contigo o con la pareja, pues no significa
nada malo, sino simplemente necesito mi espacio.
¿Y qué pasa? ¿Has visto en las parejas que a
algunos les da culpa pedir su espacio o qué sucede?
Claro, porque sienten que tienen la responsabilidad.
Por ejemplo, Susana, que es una mujer maravillosa,
y José, que también es un hombre maravilloso,
una de las cosas que me comentaban es que son
el match perfecto. José es una persona que necesita
a alguien que le cuide y Susana necesita a alguien
a quien cuidar. José es tu bebé. A veces. Es
tu niño. A veces. A veces sí. Sí, Sonia tiene
a veces algo muy protector y luego a veces algo
como vete de aquí, no me molestes, pero es como
muy congruente nuestra relación. Pero te gusta.
Me encanta. Pero las situaciones no son permanentes.
O sea, las relaciones son como la vida. Es una
construcción constante, tomadas en decisiones.
Entonces, el problema siempre viene no porque
sea ya. desbalanceado en exceso la relación,
sino porque no se ha hecho una interacción constante
de forma cotidiana del espacio personal de cada
uno. O sea, si cada uno no tiene sus propios
hobbies, sus propios deportes, sus propios círculos
sociales, sus propias aficiones, objetivos, cosas
que le den propósito y lo único que encuentran
es el sentido a través de la relación, ahí tarde
o temprano uno de los dos se termina quemando.
O sea, alguien, por más mueganitos que sean,
que si decimos en México es así como muégano,
el dulce que está pegadito con miel, O sea, por
más pegado que te guste estar, tiene que haber
algún espacio independiente. Claro, porque uno
no se puede identificar única y exclusivamente
en la relación. Entonces, juntitos... pero cada
uno también siendo una esencia y enlazando quién
realmente somos. La encuesta del Gabinete de
Comunicación Estratégica dice que en México el
65 % de los mexicanos en pareja prefiere realizar
la mayoría de sus actividades con su pareja en
lugar de con amigos o en solitario. Estamos en
un país que todavía tiende a estar así como ustedes
dos. Ustedes representan a la mayoría. Representamos
a lo común, pero fíjate que en nuestro círculo...
el mundo de la cultura, del arte, de lo que,
en donde nosotros nos desenvolvemos, de pronto
no es tan común que las parejas permanezcan tanto
tiempo juntas. Nosotros tenemos 20 años, desde
la carrera estamos juntos y nunca habíamos trabajado,
le decíamos a Chava, nunca habíamos trabajado
en una obra donde fuéramos pareja los dos. Entonces,
y menos en una obra como esta que acabamos de
pasar, donde sí nos obligó a tener el mismo círculo,
a estar todo el tiempo juntos, a... trabajar
hasta las 3, 4 de la mañana, dormirnos, levantarnos
y otra vez decir, ahí viene otra vez. Y sin embargo
fue una experiencia en lo personal muy edificante,
me sentí como justamente cuidado. Sí, creo que
a lo largo de la relación hemos tenido mucha
comunicación, es lo que le estábamos contando
a Chava. Estamos todo el tiempo hablando. Antes
de ser pareja, éramos amigos. Dos años fuimos
amigos. Intensísimos y apasionados de las discusiones.
¿Amigos, amigos o amigos de que se daban sus
arrimones de repente? No, todavía no. No nos
peleamos el asco. Amigos fueron amigobios. Ok,
vale, vale. Y entonces... Con derechos. Platicábamos
mucho, mucho nos comunicábamos. Y eso sigue sucediendo
y nos hablamos con mucha pasión. de todo. Oye,
pero si estás, Chava, a ver, tú como experto,
tenemos una pausita, pero un minutito antes de
ir al comercial. Si estás todo el tiempo juntos,
pues ya, ¿de qué hablas? O sea, porque llegas
con tu pareja a la calle, ¿cómo te fue el trabajo?
Ay, pues bien, y a ti. Pues si tú eres mi trabajo,
o sea, ¿cómo le haces? Vamos a ver, uno de los
principales problemas es que cuando se está todo
el día juntos, ya no son conversaciones de conexión,
ya son conversaciones de informe. ¿Por qué? Porque
la persona de la cual te sientes agraviado es
la misma persona con la que te vas a dormir esa
noche. Claro. Entonces ya no lo cuentas. Ahí
está. Y luego, punto importante, la convivencia
constante mata la pasión. ¡Ah! Ahí está. Ahí
está. Ahí está. Sí. Claro, porque tú tienes que
sentir un poquito de incertidumbre, un poquito
de aventura, un poquito de riesgo. ¡Sí, sí, sí!
¡Foto por Chava! Sí, tiene que haber un poquito
de separación para que haya atracción. Claro.
Si no, ¿cómo me atraes? ¿Cómo te extraño si estamos
pegados todo el tiempo? Claro, y entonces ahí
es cuando realmente se está matando de forma
silenciosa la relación sin darse cuenta. Pausita
y volvemos con más desde Atlas del Descanso,
en la cual Pandía Mundial del Sueño. Qué bonito
Armando Manzanero, el maestro Armando Manzanero,
que en paz descanse. Aquí estamos con Sonia Kowou
y José Carriedo, actores en la vida real, pareja
muégano en la vida real, aunque en el teatro
andan representando que es que el poliamor y
la variedad, pero en la vida real. Están ahí
de monogamitos apapachados. Así es. A mucho orgullo.
A mucho orgullo. Fíjate que lo que decía Chava
en el bloque anterior, yo difiero un poco respecto
a que no sea... Es muy divertido tener una pareja
estable. Sí, está bien. En este sentido de...
Creo que ahora es más revolucionario de repente
el compromiso con uno mismo y con tu pareja.
respecto a todas estas luego... Siento que hay
una serie de... Dilo, dilo bien. Te estás censurando
al grano. ¿Qué quieres decir? Hay descalificaciones
acerca de la pareja tradicional. Ah, eso. Como
pareja tradicional, te sientes a veces atacado
porque los demás te ven como anticuado. Pues
como conservador, de alguna manera. Y me parece
que, de pronto, las cosas cuando no se piensan
y son naturales y fluyen, encuentran un momento
en la... Pues en la vida, donde te es pleno,
te funciona y te hace crecer. Claro, eso es lo
básico, ¿no? Chava Gutiérrez, especialista en
parejas. A cada quien lo que le funciona y no
hay por qué estar criticando ni metiéndose en
la vida de los demás. No, claro que no. Y además,
lo que estamos buscando es cómo manteniendo esa
postura más conservadora, podemos disfrutar desde
otro punto. Porque, ¿qué es lo que pasaba? Que
nuestros abuelos estaban juntos toda la vida,
independientemente que hubiese problemas económicos,
agresión física, verbal, emocional, de todo tipo.
Y ahí se quedaban, pasase lo que pasase. Hoy
en día podemos elegir. pero no tenemos la capacidad
de empatizar, de validar, de comunicarnos asertivamente,
de poner límites sanamente, de autorregularnos,
de saber precisamente cómo no proyectar en el
otro. Esa es la ciencia. Y entre otras muchas
está, por ejemplo, cómo disfrutar en compañía
sin perder nuestra individualidad. Exactamente.
Cómo tener lo mejor de los dos mundos. No tienes
que elegir entre ser un poliamoroso o estar soltero
toda la vida o estar con alguien. O sea, porque
dices, soy poliamoroso, pues no tengo intimidad,
no tengo esa amistad, no tengo esa conexión,
pero tengo libertad. Y en el otro lado, si tienes
esa intimidad y conexión, pero sientes que pierdes
tu libertad. Entonces, de los dos lados pierdes.
¿Cómo hacerle para que ganes y tengas un ganar
-ganar lo mejor de los dos mundos? ¿Sí se puede?
Por supuesto que se puede. Hay maneras y fórmulas.
Pero para eso, uno tiene que ser la mejor pareja
del mundo con uno mismo. Con uno mismo. Eso iba
a decir. Creo que también el tema de autoconocerse.
Por un lado, autoconocerte y también a tu pareja
y analizarla. Es decir, en pareja... Y como individuos,
¿sabes? O sea, analizarte, conocerte y cómo a
través del tiempo se va modificando y los procesos
son otros, de cada uno y como pareja. Y en ese
sentido, la comunicación, insisto, para nosotros
ha sido afortunada. Además de que no sé si también
por nuestra profesión, que somos actores, nuestra
dinámica todo el tiempo está cambiando. Es decir,
no tenemos una rutina. O sea, tenemos una rutina,
pero cambia todo el tiempo, ¿no? Porque todo
el tiempo hay incertidumbre, todo el tiempo tenemos
trabajos distintos y entonces eso nos ha permitido
también que no caigamos en rutina, ¿no? Todo
el tiempo la relación es cambiante y además nos
estamos siempre analizando y rebotando. O sea,
también este tema de tener a un espejo frente
a ti es por un lado duro. pero por otro también
es muy constructivo, tanto individualmente como
en pareja. Pero el autoconocimiento es la clave,
¿no, Chava? Ahí no hay forma de darle vuelta
a eso. Mira, según un estudio de Harvard, a ti
que te gustan mucho los estudios, cuando se tiene
un pacto, cuando se tiene un arreglo, un contrato,
se tiene un 45 % menos de posibilidad de separarse.
Pero para eso se tiene que saber lo que decía,
por ejemplo, Sonia. Oye, ¿cuáles son mis expectativas?
¿Qué es lo que quiero y necesito de mi pareja?
¿Realmente lo estoy encontrando? ¿Estamos haciendo
una rendición de cuentas que me haga sentir conectada,
amada, querida y respetada? El problema es que
la mayoría de las parejas simplemente se quedan
y como si fuesen muebles de la casa. Ni se plantean
las cosas ni las comunican. No, no, no. Oye,
aquí estoy viendo estadísticas del mundo. Está
interesantísimo lo que está pasando en el mundo.
Por ejemplo, de los países más mueganito, de
donde las parejas están más pegadas, pues no
hay sorpresa, es México. México es uno de los
países más pegados. Yo creo que también con otros...
países de América Latina. Estoy seguro que en
El Salvador, en Guatemala debemos ser muy similares,
por ejemplo. En México, una de cada cuatro parejas
menciona que pasar más del 90 por ciento del
tiempo libre con su pareja es lo que les gusta,
que no hacen muchas actividades individuales.
O sea, el 25 por ciento de las parejas son así
los ultra recontrapegados. Eso ya suena medio
asfixioso para mí, pero 90 % de las actividades.
Pero es que también hay que entender un poquito
sociológicamente hablando cómo nos encontramos.
La vida puede ser desafiante. El trabajo, el
transporte, pagar las facturas, hacer las tareas
del hogar, luego cuidar de los hijos. Es que
cuando te pones a pensarlo, dices... ¿Cuál es
el tiempo libre que tengo para hacer una actividad?
Y luego, para llegar a hacer esa actividad y
volverme luego a la casa y rendir o no cuentas,
por eso la actividad número uno que hay en México
y prácticamente en todo el mundo es ver la televisión,
que ni te hace sentir más conectado, ni más escuchado,
ni más satisfecho contigo mismo, pero te entretiene.
Claro, pero eso no es estar en pareja, porque
puedes estar sentado con alguien viendo la tele
y no tenemos nada en común y ahí estamos juntos
viendo... Bueno, es estar en pareja porque están,
pero no es conectarse en pareja. Hay que conectar
en pareja. En México el 30 % de las parejas tiene
un nivel alto de codependencia emocional, lo
que sugiere una dinámica de pareja extremadamente
cercana según la Universidad Nacional Autónoma
de México. ¿Qué tal? ¿Qué tal, chiquitos? Nosotros
nos pone a pensar mucho, bueno, a mí me pone
a pensar mucho lo que decías, Chava, hace rato
sobre la razón en la que uno genera. la relación
en base a su entorno familiar, sus padres, lo
que ha vivido. El autoconocimiento de alguna
manera creo que es muy notable, pero también
en el contexto actual te invita al individualismo
y a solamente pensar en ti. Por ejemplo, la tecnología
te embulle. Ahorita que hablábamos también acerca
de cómo ha cambiado el tema simplemente del radio
o de cómo vemos los medios, el internet de repente
hace que creas que tienes todo a tu acceso. que
todo está allí, que no necesitas estudiar nada
y que no necesitas compartir con nadie. O sea,
que las personas son un accesorio de alguna manera.
Y yo también, pues nos han preguntado mucho,
sobre todo a raíz de la obra, ¿cuál es la fórmula
del éxito de una relación que tenemos 20 años
juntos? Y bueno, yo me siento muy bien con mi
pareja. Creo que de alguna manera el compromiso
con uno mismo y con esta variedad de experiencias
que te obliga... la misma actuación y la misma
carrera, obliga a que tengas interacción con
las demás personas y puedas tener de ahí otro
tipo de experiencias, otro tipo de contactos.
Y creo que también en el comparar a las personas,
encuentras... Muchas cualidades. Bueno, yo a
Sonia la admiro mucho en muchos sentidos y sobre
todo en el principal, que es lo primero que pienso
es a veces en ella cuando me duermo y lo primero
cuando me despierto. ¡Ay, qué bonito! Pues, ¿cómo
no vas a pensar en ella? Si te tiene agarrado
ahí, te está poniendo la pata encima. Sudando,
sudando. Yo soy caluroso y el verano y ella pegada
y pegada. En la playa usa cobertor, hermano.
No te vayas. Oigan, fíjense, uno pensaría, por
ejemplo, en Estados Unidos, tú que vives en Estados
Unidos, uno piensa en un país, pues, Estados
Unidos tiene contrastes, es por un lado muy liberal
y por otro lado ultraconservador. Entonces, la
estadística en Estados Unidos dice que la mitad
de las parejas casadas reportan que pasan la
mayor parte del tiempo juntos y toman casi todas
sus decisiones en conjunto, o sea, y la otra
mitad, ¿no? La otra son muchísimo más independientes.
Estados Unidos es un caso muy interesante. porque
en temas políticos, en temas religiosos, en temas
hasta de pareja, son dos países en uno. La mitad
prefiere estar en pareja pegaditos y la otra
mitad es hiperindependiente. Interesante, ¿no?
Es súper interesante y, de hecho, la mayoría
de las familias en Estados Unidos tienden a ser
demasiado desapegadas, pero las que se mantienen
unidas normalmente tienen ciertas bases, como,
por ejemplo, la religiosidad. Les une, por ejemplo,
ese tipo de cuestiones, esos factores, esas actividades,
esos valores. Entonces... O van por ahí de la
mano y entonces encuentran un camino donde están
en sintonía, o si no, como comenta José, cada
uno va por su lado y entiende a lo mejor que
se encuentran solos en el mundo. Sí, es interesante
porque en Estados Unidos también las parejas
más religiosas, por un lado, tienen vínculos
familiares más fuertes, no son más conservadoras
y es una parte muy bonita, conviven más en familia.
Pero habiendo dicho eso, son los más racistas,
son los que no quieren a los inmigrantes, son
los más cerrados, son los que andan queriendo
prohibir que en las escuelas se enseñe la teoría
de la evolución y que se les enseñe que venimos
del… así que la Biblia se use como ciencia. El
Golfo de América. El Golfo de América, los tromperos
y los mosqueros. Entonces, es interesante, Estados
Unidos es un país muy dividido, son como dos
países en uno. Yo lo veo como que la guerra…
Bill sucedió y el país no se dividió en dos como
algunos querían, pero el país sí está dividido
en dos, cosa que no nos pasa en México. O sea,
sí hay divisiones, pero en México no estamos
así. Sí hay. Pero no estamos en el extremo, ni
España tampoco está así de dividido. Bueno, depende
si preguntas, por ejemplo, por temas como, por
ejemplo, Cataluña. Ah, en Barcelona, sí, en Cataluña.
Ahí está. Oigan, volvemos después de una pausita.
Chava Gutiérrez, especialista en parejas y una
pareja que vive de hacer parejas poliamorosas,
pero en la realidad son mueganitos. Están con
nosotros Sonia Cobo y José Carrido. Seguimos
después de mensajes desde Atlas, desde El Descanso,
en Naucalpan, Estado de México, aquí en Grupo
Fórmula. Volvemos, volvemos. Somos Gina Áviles
y Nacho Muñoz. Escucha La Mano Peluda donde y
cuando quieras. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. sin hacer
más comentarios, somos novios. parejas muy ganito,
parejas pegaditas, cómo pueden tener dentro de
esa relación de pareja tradicional un poco de
lo que las parejas abiertas tienen, que es un
poco de espacio y de libertad. Estamos con Chava
Gutiérrez, especialista en parejas, y con la
pareja muy ganito del mes, Sonia Gómez y José
Carriedo, que son actores del mes, a que traemos
una pareja, la pareja del mes, así como el empleado
del mes, les damos el reconocimiento como la
pareja muy ganito del mes. Sí, la pareja muy
gano de marzo. Estamos transmitiendo de Atlas
del Descanso en Naucalpan en el Día Mundial del
Sueño con nuestro público en vivo, socios y socias
que están aquí. Porque el colchón es el que guarda
los secretos de las parejas. Oye, mi querido
Chava, antes de irnos a mensaje estábamos abriendo
ese tema y quiero que lo retomemos. Las heridas
de la infancia que todos las tenemos determinan
la forma en que elegimos pareja. Lo hemos hablado
con muchos especialistas, incluyéndote a ti,
pero también... determinan un poco si nos relacionamos
como mueganitos, o sea, pareja pegada o pareja
independiente? Por supuesto, porque a fin de
cuentas, ¿qué es lo que queremos en la edad adulta?
Lo que no tuvimos de niños. Exactamente, la revancha.
Voy a conseguir lo que de niño no tuve posibilidad.
Ahora verás. Entonces, si te abandonaron cuando
eras chiquito, ¿qué es a lo que le tienes más
miedo? A que te abandonen. ¿Qué es lo que vas
a hacer para que no te abandonen? Pegarte. Claro,
como una lapa. Me caso el embarazo. Como una
lapa. No me dejes, no me dejes. Claro, por nada
del mundo. O evitar. Claro. Porque la otra forma
de que no me abandonen es no estar en una relación
cercana. Justamente lo que estábamos hablando.
Fíjate, José, por ejemplo, tiene miedo al compromiso.
Es más evitativo para relaciones íntimas. ¿En
serio? Pero, ¿qué es lo que hizo Sonia? Que es
muy inteligente. ¿Qué hiciste, Sonia? Dos años
de amistad. Se le metió en el corazón, en la
cabeza. Empezó a vivir ahí sin pagar alquiler.
¿Y qué es lo que pasó? Que al final, cuando ya
la consideraba como es que es mía, es que es
mi amiga, es que es mi todo, dices, no te voy
a dejar soltar por nada del mundo. Se le metió
como la humedad. Me analizó antes. ¿Fue por diseño
o nada más fluiste? Yo fluí. Yo venía de otra
relación. Yo estaba en una relación larga de
tres años a mis 17, 18. Y entonces... platicábamos
de mi relación. Él también me contaba de la suya,
pero yo le contaba más de la mía. Y él me arropaba,
pero también criticaba la relación o la discutíamos.
¿Era tu consejero? Era mi consejero. Y discutíamos
de todo como amigos. O sea, era peor como amigos
que como pareja. Y discutíamos fuerte. Y de pronto,
cuando le platicábamos a Chava, cuando... Estábamos
juntos todo el tiempo como amigos, trabajábamos
juntos, íbamos a la escuela juntos, hacíamos
trabajo en equipo juntos, en fin. ¿Y el novio
no tenía celos? ¿Tu pareja no tenía celos? Yo
ya estaba como terminando, pero sí se conocieron.
¿Se llevaban bien? Sí, cordialmente. ¿Todavía
son amigos? No. Ya no nos vemos. Pero bueno,
lo interesante es que cuando nos separamos, o
sea, cuando nos separaron de grupo, es cuando...
No pudimos estar separados y empezamos a andar.
¿Y a la herida de abandono? ¿En el momento? Se
separaron. Entonces, ¿qué es lo que sintió? De
repente la atracción que al principio no sentía.
Tú te quedas aquí conmigo. No te has enterado
que soy humedad. Me voy a meter donde haga falta.
Ahora, pero desde la primera vez que lo vi en
la escuela, o sea, y que lo escuché hablar, porque
además yo no traía lentes, uso lentes, lo escuché
hablar y de inmediato dije, ¿qué onda con ese
chavo? O sea, y no traía lentes, digo, porque
yo decía, creo que está guapo, así como a lo
lejos. Sí, hay que ponerse los lentes, ¿eh? Toma,
te los presto. No, no, que así siga, que así
siga. Que te siga escuchando, que te siga escuchando.
Sentí admiración por lo que escuchaba y atracción
por lo que alcanzaba a ver, ¿no? No, sí es guapo,
ya, fuera de broma. ¿A poco no está guapo el
chamaco? Sí, ahí está. Más o menos, cateado,
pero ahí vamos. No, así eres guapo. Tienes estilo.
Tienes un no sé qué. Algo. Que ella dijo, va,
va. Entonces se conquistó por las ideas, por
lo que hablaba, lo que decía. Sí, sí, sí, totalmente.
Si así habla, imagínate cómo... Que por supuesto.
Y entonces, nada, empezamos a ser amigos esos
primeros dos años de la carrera y después, cuando
nos separaron, pues ahí empezamos a andar. Y
hemos decidido estar juntos, no estamos casados
por la ley ni por la iglesia, no tenemos hijos
y simplemente hemos estado juntos porque queremos
estarlo. Y la verdad que creo que nos llevamos
muy bien, que estamos tranquilos. Ah, otra cosa
interesante que ahora que decían de esto de la
rutina y de pronto los mismos círculos y tal,
sí tenemos círculos. en común, pero también tenemos
otros círculos. Y sobre todo a mí me pasa, no
sé a él, pero yo cuando siento que ya estoy con
una dinámica muy cercana o que estamos visitando
los mismos círculos en común, entonces yo voy
y visito a una amiga, como con una amiga. Como
electrón, cambias, un brinquito a otra. Y eso
también me hace, o sea, siento que me da como
aire, ¿sabes? A la relación y que... Y que le
viene bien, o sea, que nos viene muy bien. Es
que sí es necesario, ¿no, chaval? Es necesario,
pero yo me he quedado con una duda y es, Sonia,
¿esa necesidad de aire la tienes solamente tú
o José también la tiene? O si fuese por José...
Tómala. A mí me pasa que no lo pienso tanto,
pero sí, cada quien nos interesamos en distintas
cosas. De repente yo, por ejemplo... Leo, veo
mucho cine. Veía mucho a mis primos antes, por
ejemplo, y era básicamente un espacio para mí.
Sí, yo tengo... Pero es algo que como que no
se piensa, era lo que te comentaba, que de repente
es algo como que dices, bueno, esto lo voy a
hacer solo y a ella no le interesa y asumimos
esto, yo me voy para allá, tú te vas para acá.
Está perfecto. Sí, sí, sí. Y, por ejemplo, los
espacios del gimnasio han sido generalmente...
de Sonia. Ella se va a hacer su ejercicio y yo
hago generalmente ejercicio desde otras maneras.
Ahora ya estamos compartiendo ese espacio por
primera vez, pero generalmente, o sea, vamos
al mismo gimnasio, pero nunca había pasado eso
antes. Pero es sano que cada quien tenga sus
atmósferas distintas, ¿no? Es que hay que echarse
de menos para no echarse de más. Claro. Ahí está,
fíjate. Esa la vamos a poner en Instagram. Hay
que echarse de menos para no echarse de más.
Chava Gutiérrez lo dijo. Se tenía que decir y
se dijo. Toma, chango, tu banana. Ahí está. Sí,
para extrañarte necesito no verte. Claro, porque
del roce no solamente nace el cariño, también
nace las rozaduras. ¡Oh! Fuertes declaraciones.
Dilo otra vez. ¿Cómo, cómo? Del roce no solo
nace el cariño, también nacen las rozaduras.
Las rozaduras. Es que hay gente que se va al
baño y regresa y, ¿me extrañaste? Sí, te extrañé.
Ay, qué bonito. No, espérate. No, está cañón
eso. Dame chance. Oye, en Europa, estadísticas,
estadísticas en Europa. Fíjense que en Europa
las parejas más jóvenes tienden a valorar más
la independencia. No es sorpresivo, ¿verdad?
Solo el 35 % de los menores de 35 años prefieren
hacer todo con su pareja. La mayoría prefiere
hacer actividades independientes. Pero si nos
vamos con los adultos mayores de 50 años, o sea,
yo, el 52 % de las parejas prefiere hacer la
mayor parte de las actividades con su pareja.
O sea, el mundo está cambiando. Cada vez somos
más independientes. Tan, tan, tan, tan. ¿A dónde
vamos a llegar? ¿Sí? A una independencia excesiva.
Claro, porque lo que hacen continuamente es separarnos.
Y es algo que conviene porque cuanto menos unidos
estemos, más fácil es manipularlos. Tómala. Que
es lo que decía Freud. Es más fácil manipular
a un millón de personas que a una persona. Claro.
Cuanto más desunidos estemos todos, más fácil
luego es llevarnos por la corriente. Pero el
tema es el equilibrio, ¿no? Porque hay la codependencia,
que es donde no hay espacio. Y el exceso de individualidad.
Y el otro es la independencia absoluta, pues
ya no eres nada. Y el tema que muchos libros
hablan es de la interdependencia. Es que me encanta
ese término. Ese término es maravilloso. Elabora,
elabora. Interdependencia. ¿Qué es? Vamos a ver,
la interdependencia es cuando tú tienes la posibilidad
de elegir, donde existe una comunicación constante,
donde tú te sientes seguro y protegido y donde
tú no te sientes solapado en tus decisiones,
tus gustos, tus intereses, tus inquietudes. Es
decir, la codependencia es... Tú eres lo que
necesitamos ser para estar continuamente juntos.
Formamos una identidad conjunta, pero individualizadamente
recelamos el uno del otro. Entonces, tratamos
de sosegarnos, de limitarnos, de coartar nuestras
libertades. Y aquí es, yo te amo en tu libertad.
Estamos transitando un mismo camino compartido,
disfrutando del mismo camino, pero entendiendo
que cada uno piensa, siente y actúa de manera
diferente. Porque si hay algo que yo detesto
es la frase de yo nunca hubiese hecho esto. O
yo nunca hubiese sentido así. O yo no hubiese
reaccionado de esa manera. Oye, cada quien tiene
un background distinto. Hay que respetarnos.
Y precisamente las mejores parejas son las que
saltan tu individualidad. Hay un libro muy bueno
que se llama, no sé, son los 7 hábitos o los
5 hábitos de la gente exitosa, de Stephen Covey.
¿Son los 7? 7. 7 habilidades o 7 hábitos de la
gente exitosa. De la gente altamente efectiva,
¿no? De la gente altamente efectiva, exactamente.
Es un libro clásico de desarrollo personal, pero
sigue siendo maravilloso y justamente en uno
de sus capítulos habla eso, de la diferencia
de la codependencia, independencia e interdependencia.
Te habla en relaciones de pareja, en relaciones
de amigos, con un socio en el trabajo, te habla
de la vida en general, de la interdependencia,
que es el balance, lo mejor de los dos mundos.
Y la segunda habilidad que menciona, que para
mí debería ser la primera, es tener el fin en
mente. Entonces, algo muy importante que le falta
a la mayoría de las parejas es, oye, de alguna
forma, nuestra unión, ¿cómo hace la fuerza? ¿Hacia
dónde vamos? ¿Qué vamos a conseguir? ¿Cuál va
a ser nuestro legado? En cualquiera de las fórmulas,
ya sea en filosofía de vida, ya sea en patrimonio,
ya sea en hijos, ya sea en lo que sea. Aquí Vania
Rodríguez nos está dando el título así tal cual,
Siete hábitos de la gente altamente efectiva
en el canal de YouTube. Es un libro básico de
desarrollo personal. Si no lo han leído, ya lo
voy a leer. ¿Cómo vas? Es un libro que vale la
pena estudiar en pareja. Pero además es muy interesante
lo de la interdependencia, porque justamente
es como yo siento que funcionamos nosotros. O
sea, hay una... Yo todo lo he basado en algo
muy, a lo mejor soy muy rudimentario, muy silvestre
al respecto, pero creo que mientras respetes
a la otra persona y respetes a los demás, creo
que es muy importante entender que no le dictas
a los demás cómo se deben de relacionar. Cada
persona es diferente. Con cada pareja que yo
he tenido la oportunidad de experimentar una
relación, me he encontrado con retos y con cosas
que no me han gustado. Nunca había durado con
nadie tanto tiempo como con Sonia. Fíjate, los
maestros con los que aprendí esto, Hacía un dibujito,
lo voy a explicar para radio, pero aquí hice
unos círculos en una hoja. Entonces decían la
codependencia es como dibujar un círculo sobre
el otro, donde no sabes quién es quién. No hay
más que parece que hay un círculo y por ahí se
ve el otro y alguien normalmente acaba abajo
del otro círculo. Encimados. La independencia
son dos círculos separados que no se tocan y
fácilmente vulnerables. Y la interdependencia
es como cuando haces… coincides, hay un área
donde coincidimos y tenemos también nuestra vida
separada. Balance. Y cuando lo ves así con los
circulitos se ve muy claro y dices, ah, ok, pues
suena atractivo porque compartimos, pero tengo
mi espacio. Claro, porque luego está la contraparte.
Hay muchos problemas de pareja que no son problemas
de pareja, son problemas individuales. Claro.
Que como no tienen una vida personal, lo proyecta
porque no se siente satisfecho con la vida, pero
es, oye, hazte cargo de tus decisiones. Si quieres
ir al gimnasio, ve al gimnasio solo, como hacen,
por ejemplo, José. De lo que se trata es, ¿cómo
es la vida que tú quieres tener? ¿De qué forma
tú puedes tener ciertas expectativas que tienes
que comunicar? Porque todos tenemos expectativas
en una relación, pero de otra parte, oye, mi
vida me la tengo que diseñar yo. Nadie es responsable
de mi felicidad. Claro, un ejemplo, es muy bueno
lo que estás diciendo. Vamos a suponer, se me
ocurre un ejemplo de la vida real. No, un ejemplo
combinado de experiencias personales. Yo alguna
vez salí con una chica que le encantaba bailar
y a mí el baile, pues me gusta verlo y puedo
bailar un ratito, pero no es mi vida. Y ella
quería que... que fuéramos a clases de baile
y que bailara yo con ella, le decía, no es lo
mío. Y yo, por ejemplo, ahorita amo jugar pádel.
Entonces, eso sería una interdependencia, donde
somos pareja, salimos juntos, compartimos, pero
tú tienes tu pasión y tu vida y tienes tu pareja
de baile y eres parte de un club y bailas todo
el día. Y yo quiero jugar pádel. Y tú no tienes
que jugar pádel, yo no tengo que estar en tu
mundo de baile, pero juntos sí podemos ser pareja.
Porque muchas veces, si no pensamos en interdependencia,
decimos no, es que pertenecemos a mundos diferentes.
Y sí se puede. Claro, la cuestión es muchas veces
centrarnos en lo que nos une y no en lo que nos
desune. Exactamente. Bueno, la estadística que
les puede volar la tapa, si no han estudiado
el tema de Japón, Japón es una cultura exageradamente
independiente, muy individualista independiente.
En Japón, sólo el 20 % de las parejas casadas
dicen que comparten la mayor parte de sus actividades
diarias priorizando espacios individuales. Cuando
en México estamos hablando del 65 % de las parejas
que priorizan estar juntos. En Europa, si eres
mayor de 50 años, es el 52%. Si eres menor de
35, solo es el 30%. O sea, Japón es de los lugares
donde la gente pasa menos tiempo, no solo en
parejas, sino en círculos sociales. Es una cultura
muy independiente. También hay que tener en cuenta
que, por ejemplo, una ciudad para que sea ciudad
en Japón, necesita que sean 30 millones de personas.
¿Cómo para que sea ciudad? Por ejemplo, en Dinamarca,
para que sea una ciudad, para que sea considerada
ciudad, se necesitan solamente 300 personas.
Y creo que eran 300, si no eran 3 .000. Mientras
que en Japón son 30 millones. Y luego, por ejemplo,
lo que sucede es que es un ámbito muy competitivo,
muy masificado, pero la gente al mismo tiempo
se siente muy sola. Lo que he leído, por ejemplo,
es que cercana a la edad de los 30 años es el
promedio en el que las personas pierden la virginidad.
Hasta los 30. Es que Japón, de por sí era una
cultura de samuráis, muy disciplinada, pero después
de la Segunda Guerra Mundial y de las bombas
atómicas, tuvieron que reconstruirse y salir
adelante. Entonces, el japonés tiene que ser
profesional. Tú vas a un restaurante de comida
japonesa, no atendido por mexicanos, sino por
japoneses, y les pides algo en el menú que no
tengan y les da una vergüenza. Dicen, no lo tenemos,
pero se agarran la cara y les cuesta trabajo
decir no. No puedo entregar el servicio. Entonces,
tiene una presión cultural muy fuerte por la
excelencia. Y también tiene un grado de suicidio
muy alto precisamente por esa exigencia. Exacto.
O hay una contracorriente de, ¿para qué me esfuerzo?
Si por más que me esfuerzo, nunca voy a sobresalir.
Claro. Me quedo en casa. Es todo un tema de la
cultura japonesa. Muchas cosas preciosas que
aprenderles y otras que también podemos decir,
ojo, con los excesos. Mi querido Chava Gutiérrez,
gracias por haber estado con nosotros. Damos
un aplauso a Chava Gutiérrez. Gracias, amigo.
¿En dónde te encontramos en redes sociales? En
Instagram o en mi página web www .chautieres
.com. Un placer estar por aquí siempre contigo.
Marco, me lo paso genial. Igual. Y es un honor
y un gusto escucharte en cada podcast que haces.
Igualmente, amigo. Ya regresa al podcast también.
Ya tenemos que hacer este episodio de podcast.
Sonia Cobo y José Carriedo nos dan sus redes
sociales para seguirlos. Yo, Sonia Cobo, en todas
las redes sociales. Instagram, Facebook, Twitter.
Yo, Pepe Carriedo, en Twitter. Y José Carriedo,
en Facebook. Y Pepe Matador. en Instagram. Y
pronto van a regresar con su obra de teatro poliamorosa,
aunque no lo son. Vamos a regresar con una pareja
líquida y vamos a reestrenar también, donde estamos
juntos, la duquesa de Malfi en el Centro Cultural
del Bosque. Así les gusta estar juntos, definitivamente.
Ahí no somos pareja en esa obra, cada quien tiene
sus escenas. Ah, bueno. Ya logramos la interdependencia.
No, pero está bien, les funciona. Felicidades.
De hecho, en esa obra tengo una escena candente
con otro actor. donde estamos juntos y compartimos.
¿Y tú estás viendo ahí? Yo estoy viendo ahí en
Bambalinas. Es como un sacerdote, entonces sí,
sí. ¿Qué? Sí, es un obispo. No se la pierdan
con el maestro Jorge Ábalos, qué gran escena.
¿Es un obispo que está viendo una pareja teniendo
relación? No, el obispo se la tumba a ella. ¿El
obispo se la tumba? Sí, no. Nada que pase en
la vida. No. Es algo ficción, ficción. Eso no
pasa en la vida real. Bueno. Pausita y volvemos
con más. Estamos desde Atlas del Descanso en
Aucalpan en el Día Mundial del Sueño en Grupo
Fórmula. Bueno, y seguimos transmitiendo desde
Atlas del Descanso, en Naucalpan, Ciudad de México,
bueno, Estado de México, de hecho, celebrando
el Día Mundial del Sueño con nuestro público
en vivo. Chicas, chicos, aquí siguen en la tienda.
Estamos en la lateral del periférico. Qué buen
tema, mi querida Claudia Alcaraz, productora
reina, qué buen tema. Hace mucho que no me sentaba
en esta mesa, buenísimo. Buenísimo el tema. Yo
soy cero pareja, muéganme. Si tú tienes, tú necesitas
más tu espacio. Totalmente, dormir sola. En la
interdependencia también hay niveles. Porque
dentro de la interdependencia, es decir, cada
quien tiene su espacio y además tiene espacio
juntos, hay pareja que no tiene que ser todo
muégano o cero muégano. Claro. Puede haber niveles
de mueganito. Es como el sueño de todas las personas
que tienen como mi edad, yo creo, tener como
un novio con el que de repente tengas tu interacción
y luego cada quien a su... A su casa. Porque
tus hijas ya crecieron. Te divorciaste, tus hijas
ya crecieron. Has sido productora de televisión,
ahora de radio. Puse toda la vida. ¿Cuántos años
de carrera tienes? Como 15. 15 años de carrera.
O sea, empezaste tarde. Sí. Empezaste tarde tu
carrera en medios porque estabas haciendo el
rol de mamá. Estaba de mamá, exacto. Pero ahora
tienes tu dinero, tienes tu espacio, tienes todo.
Entonces, por ejemplo, a ti... Ahorita está soltera.
Sí. La andamos promocionando. Está soltera, no
la estamos promocionando. Se reciben solicitudes.
No, le gustan los médicos y peludos. Barbones
y científicos. Y pelones. Y pelones. Está muy
específico. O sea, como Nirdosh Kora, pero solteros.
Ay, no, de veras. Si conocen a un doctor Mirdosh
Cora Soltero, tráiganlo, por favor. Oye, pero,
por ejemplo, tú no podrías estar con alguien
que te dijera, vamos a vivir juntos y dormir
juntos y quiero que pases el tiempo conmigo.
Vamos al gimnasio. Claudia, ya no trabajes tanto.
No. Tú no puedes. No puedo, no puedo. ¿Cómo sería
una relación ideal para ti? No, yo, por mí, que
cada quien viva en su casa y que ciertos días
de la semana o los fines de semana nos veamos.
A lo mejor sí, que se quede uno o dos días y
luego adiós. O vamos al cine o vamos al teatro,
vamos a comer, vamos a cenar y luego ya. Y que
quiera tu perrita maca. Exacto, ese es un requisito
número uno. Básico. ¿Qué es más importante, la
perrita o la pareja? ¿Tú qué crees? Mi maca.
La perrita gana, obviamente. Por supuesto. El
camino al corazón de Claudia es a través de maca.
A través de maca. Pero nos estamos riendo, pero
esas son las nuevas condiciones en que las parejas
modernas están dando. Hay otras prioridades.
Sí, ya no, qué flojera, bueno, a mí me da flojera
lo tradicional. Sí. Ya no. Así tú tradicional,
tradicional, ya no. No, yo ya no podría. Porque
aparte ya lo viviste, ya tuviste hijas, ya te
separaste. Y aparte estoy muy acostumbrada a
estar sola. O sea, ya de verdad a mi espacio,
a mi recámara, si quiero dormir con la ventana
abierta, duermo con la ventana abierta. Si la
quiero cerrar, la cierro y nadie me dice nada.
Claro, y también hay un tema de espacio personal,
de simplemente poder ver tu computadora, poder
ver un canal de YouTube, sacar tus pendientes
solito, solita. Exacto, moverte sola. Moverte
sola, sí. Tú me entiendes. No, te entiendo perfecto
porque soy idéntico. Y definitivamente, creo
que esto está, no creo, lo estamos viendo en
las estadísticas, esto está siendo cada vez más
común y no tiene nada de malo. y hay opciones
para todos, simplemente hay que hablarlo para
no asumir nada. Claro. El otro día platicando
con Carlitos Espejel, me decía lo mismo. Dice,
no, pues ando saliendo con una chava. Dice, pero
yo sí le digo, mira, yo viajo, me voy a Mérida,
ando dando mis shows, tengo mis escuelas de actuación,
quiero jugar pádel el fin de semana. O sea, entonces
también él me decía, yo no podría con una pareja
que tuviera... que estuviera esperando que yo
estuviera con ella todo el tiempo. Todo el tiempo.
Y él también tiene una perrita que es muy importante
para él. Una perrita importante. Bueno, volvemos
después del mensaje. Estamos en Atlas del Descanso,
en la cual para el Estado de México, Día Mundial
del Sueño, vienen dos expertos a decirnos cómo
elegir el colchón, la almohada y todo lo que
esté en la cama, porque no cualquier colchón
es el que te conviene. ¿Cómo elegir cuando llegas
a una tienda y la ves llena de colchones? Volvemos
después de una pausa en Grupo Fórmula. Y seguimos
transmitiendo en vivo desde Atlas del Descanso
en Aucalpan en el Día Mundial del Sueño con nuestro
público en vivo, socios y socias que han venido
a acompañarnos a celebrar. Y estamos hablando
de cosas muy amorosas, ya hablamos de la pareja,
hablamos de temas de la conexión. Pero a ver,
algo muy importante es el colchón donde dormimos.
Por eso cuando queríamos hablar de este tema,
Atlas nos dijo, vénganse a la tienda y aquí platicamos
de colchones. que elegir un colchón no es una
decisión, con mi experiencia personal, que se
deba tomar a la ligera y nada más porque está
en oferta y pues ahí el que caiga, sino cómo
elegir un colchón, porque un colchón, desde mi
punto de vista, es una inversión muy importante
porque un buen colchón me puede durar 10 años
y voy a pasar ahí el mínimo, el 30 % de mi vida
durmiendo, más las actividades que se agreguen.
Entonces, por eso hemos invitado a Jorge Segal,
quiropráctico. Bienvenido, amigo. Gracias por
regresar. Y también a Luther Williams, que es
experto en el descanso, es un experto que cuando
llega la gente perdida viendo colchones y se
empieza a acostar de colchón en colchón, tú lo
sacas de problemas, porque luego no sabes con
cuál irte, ¿no? Sí, yo y un equipo grande. Tú
manejas un equipo. Sí, un equipo grande. Y entrenas
un equipo. Exacto, que entrenamos para que brinden
la mejor experiencia y la mejor asesoría, sobre
todo. Claro, porque es una inversión seria. A
ver, desde el punto de vista de salud, mi querido
Jorge Segal. ¿Por qué es importante? O sea, hay
cosas donde definitivamente podemos ahorrar dinero.
Yo tengo el punto de vista, corrígeme si estoy
mal, que el colchón es un lugar donde hay que
comprar el mejor que puedas. Pero no es el lugar
para ahorrar. No es el lugar para ahorrar. ¿Por
qué? ¿Por qué vale la pena? Bueno, como bien
lo comentas, pasamos mucho tiempo en el colchón.
Es muy importante que escojamos un buen colchón
para nuestra salud, para la salud de nuestra
columna vertebral. Cuando nos acostamos en un
mal colchón, se hunde, las curvaturas de la columna
se pierden y esto puede lastimar nuestra columna
a largo plazo o a corto plazo. Entonces, para
mí es muy común que lleguen las personas y me
digan, es que en la mañana me despierto muy adolorido
y ya después de 30, 40 minutos ya me empiezo
a sentir mejor. Generalmente, este es un síntoma
de que tienen un mal colchón. No están durmiendo
en un buen colchón y entonces los mando a comprar
un colchón nuevo. Y aunque, como bien lo dice,
una buena inversión cuesta un poquito más, vale
la pena porque se van a sentir mejor. Pero uno
bueno te debe durar 10 años, ¿no? Uno bueno te
va a durar por lo menos 10 años. Algunos traen
garantías de más tiempo, de menos tiempo. Si
se hunde, se deforma, te lo van a cambiar. Por
eso también lo que dices, una buena inversión
conlleva a tener un buen colchón que te van a
responder. Si de repente te empieza a pasar nuevamente,
que te empiezas a lastimar. lo llevas y te lo
van a cambiar porque ya no está bien. Claro,
ahora un buen colchón no significa lo mismo para
todos. Hay gente que necesita un colchón más
firme, uno más suavecito. ¿De qué depende? ¿Por
qué a algunas personas les beneficia algo más
suave que algo más duro? A ver, lo primero que
yo le digo a las personas es ve a la tienda,
ve con los expertos, acuéstate en un colchón
y quédate 30 minutos. Si aguantas 30 minutos
en un colchón cómodo, Vas a aguantar la noche.
Si no aguantas ni cinco minutos y ya estás incómodo,
no es el colchón para ti. Oye, pero ¿quién? A
ver, voy acá. Pasamos cámaras y micrófonos al
Luther Williams. A mí me daría vergüenza llegar
aquí a la tienda Atlas y decir, oye, voy a probar
colchones, me voy a echar tres horas porque quiero
probar cuatro colchones, me voy a echar 30 minutos
en cada colchón. ¿Me verías raro o aquí podría
ser de lo más normal? No, aquí es de lo más normal.
De hecho, lo raro es que se elija el colchón.
Con la mano, con la rodilla, no sé si te ha pasado.
A ver, los errores clásicos de alguien que no
sabe comprar colchones. El número uno es comprar
un colchón parado. O sea, que el colchón esté
parado, que ni siquiera lo pruebes y por vista
casi casi decidas comprar un colchón. Me parece
que es un error garrafal. El otro muy común cuando
llegas a una tienda es... le recargas la mano,
te recargas en él y ya entonces dependiendo o
le recargas la rodilla o te sientas y rebotas
tres veces, ya me parece que ese es el bueno.
O inclusive acostarte con las piernas abajo.
¿Te da pena subir las piernas? Sí, te da pena,
porque lo ideal como está diciendo Jorge es,
o sea, te tienes que acostar, acostar en la posición
donde normalmente duermes, estarte 30 minutos
al menos para saber si realmente es el confort
que necesitas. Se vale quitarse los zapatos para
estar a gusto. Se vale quitarse los zapatos,
de eso se trata. O sea, pero sí es un tema muy
cultural que la gente le da pena. Por eso es
que tratamos, en Atlas del Descanso, tratamos
de generar todo el ambiente, la iluminación,
el aire acondicionado, todo, la luz. O sea, todo
tiene que ver para que tú estés viviendo la experiencia
realmente como la vivirías en tu casa. Oye, puede
ser buena estrategia, fíjate. Tengo la hora de
la comida. Voy a ir a comer. ahí cerquita de
Atlas y me voy a echar una siestita de 30 minutos
antes de regresarme a trabajar. Y así voy probando.
Y le digo al asesor, oye, ¿voy a venir toda la
semana? Exacto. Voy a estar probando colchones.
O sea, si yo llegara y hiciera eso, ¿me lo permitirías?
Te lo permitiríamos. Sí, claro que sí. O sea,
puedes venir porque la idea es que realmente,
como decimos, es una inversión de largo plazo.
Es una inversión de largo plazo. La verdad es
que… compramos teléfonos celulares que cuestan
lo que cuesta un buen colchón y no le damos la
importancia que requiere la inversión realmente
a un colchón. Entonces, vale la pena… estudiar,
ver qué necesitas, cuáles son las tecnologías,
acostarte en él. Nosotros cuando entras a la
tienda hacemos una encuesta, un quiz de si duermes
solo, si duermes acompañado, en qué posición
duermes, los complementos de los que has hablado
en tus módulos anteriores, segmentos anteriores,
la almohada inclusive es fundamental. Muchas
veces una mala decisión de la compra del colchón.
Es por la almohada incorrecta, inclusive. A ver,
Jorge Sejal, como quiropráctico, ¿qué porcentaje
es el colchón, qué porcentaje es la almohada
en la salud de mi cuerpo? Mira, yo te diría que
es el colchón, la almohada y la posición en la
que la gente duerme, porque hay un gran porcentaje
de gente que duerme boca abajo y eso de entrada
hay que quitarlo, entonces debería ser de lado
o boca arriba. Dependiendo si duermes boca arriba
o de lado. va a ser la almohada que necesites
y también del tamaño. Luego hay gente muy chiquita
que tiene un almohadón, nos ponen tres y pues
obviamente terminan ya y pueden tener el mejor
colchón, se van a lastimar. En cambio, pueden
dormir con una almohada adecuada, un buen colchón
y dormir en mala posición y también se van a
lastimar. Entonces son las tres. ¿Quién necesita
una almohada delgada? Si duermes boca arriba.
puedes usar una almohada más delgada. Si duermes
de lado, debería ser del tamaño que ocupa entre
el hombro y el oído. Y si es una, por ejemplo,
una muy guanguita así, por ejemplo, de plumas
o de algodón, pues una más grande para que cuando
se aplaste, ocupe ese espacio. Si es una firme,
una de memory foam, entonces puedes usar una
del tamaño justamente que ocupe entre el hombro
y el oído. Y del colchón, pues me decías hace
rato, yo diría medio y firme. evitar un poco
los colchones suaves. Es mejor medio, medio firme
o firme. ¿Pero por qué? Porque si me vengo a
echar un sueñito de media hora, pues el más suavecito
es el que así como que... Pero es más fácil que
te lastimes porque vas a estar en una mala posición.
Digo, en media hora es difícil que te lastimes,
pero ya en la noche, en tu casa, si dices, este
colchón está maravilloso, dormí delicioso media
hora, pero no es un colchón que te da soporte.
Después sí, cuando pases ocho, diez horas o cinco
horas, pero mucho tiempo en ese colchón, noche
tras noche ya te puedes lastimar. Entonces, ¿un
colchón muy blandito a nadie le viene bien? No
son recomendables. Los quiroprácticos recomendamos
que tengan un cierto soporte. Pero luego hay
unos tan firmes, hay unos hoteles, no menciono
cadenas, pero hay unos donde llegas y parece
que el colchón te está diciendo, ¡lárgate! ¡Quítate
de aquí! O sea, te acuestas y es una piedra y
no puedes ni descansar. Por eso es importante
probarlos, ¿no? Porque de repente yo le digo
a gente, oye, a ti te caería mejor. un colchón
firme, pero pruébalo, porque si no lo pruebas
y agarras una piedra, pues sí, es súper incómodo
para algunas personas y no logran dormir. Entonces,
aunque sea bueno para la columna, si no duermen,
pues no es bueno. Y se vale firme, pero por ejemplo,
algunos que traen como una colchoneta integrada,
¿no? Entonces, esa colchonetita le da un poco
la sensación de suavidad, aunque te hundes muy
poco y está firme. Esa es una combinación. Exacto,
exacto. La verdad es que la combinación es importante.
La firmeza y el soporte pueden ser cosas independientes.
Puede ser un colchón con cierto confort, pero
con el soporte correcto. A ver, cierto o falso,
la gente que tiene sueño interrumpido, que está
despierta y despierta durante la noche, ¿con
un buen colchón se puede solucionar parte del
problema? Podría ser, sí, sin duda. No es todo,
pero es parte del problema. A veces se corrige.
Completamente. ¿Mayor energía durante el día?
Absolutamente, sí. Porque descanse mejor. Claro.
Ya. Reducción de estrés también. Muchísima. Prevención
de problemas musculares. Músculos esqueléticos.
Músculos esqueléticos. Sí, o sea, del esqueleto
también, no solamente musculares, también del
esqueleto. Y la alineación de la columna. Y la
alineación de la columna. Entonces, es una inversión
porque a largo plazo voy a… Se van a ahorrar
las consultas. Las consultas y hasta problemas
o lesiones en el cuerpo. Hasta cirugías. Oye,
y los que andamos… ¿Cuántos de ustedes, como
yo, ya se está acabando el segmento, pero cuántos
de ustedes, como yo, dicen, duermes de lado,
duermes boca arriba, duermes boca abajo? Pues
yo duermo… Duermo de todas formas, me voy haciendo
así, voy dando la vuelta como burrito, me voy
cansando y burrito del que te comes. Lo que yo
les digo a mis pacientes es, pueden empezar durmiendo
en una posición adecuada y si se dan cuenta que
ya se movieron y ya están boca abajo, que se
vuelvan a acomodar. Y poco a poco es un hábito,
como todos los hábitos, si lo practicamos, vamos
a agarrar un mejor hábito. Y aunque se despierten
en la mañana con la almohada tirada. Con el boca
abajo, bueno, por lo menos pasaron varias horas
en buena posición, probablemente van a descansar
más y se van a sentir mejor. Pero boca abajo
es lo menos conveniente. Absolutamente. Porque
no hay un hoyo para que tú pongas tu cabeza,
entonces al final te acuestas y giras el cuello.
Claro. Entonces te lastimas el cuello. O sea,
boca abajo y la carita de lado. Pues es que nadie
duerme boca abajo porque te ahogas. No, claro.
Si estás borracho, sí. Quedas ahí. Directo. Pero
entonces por eso. Ay, Dios. Es que luego vas
a clase de yoga y te ponen a descansar así y
dices, ah, pues así, así ha de ser. Y se llama
la posición del bebé. Gracias por haber estado
con nosotros, Jorge Segal, quiropráctico. ¿Dónde
te encontramos en redes sociales, amigo? Jorge
Segal, quiropráctico en Facebook y quiropráctico
Segal en Instagram. Gracias. Y Luther Williams,
tú y tu grupo experto en todas las sucursales
de Atlas del Descanso, puedes asesorarnos. Sí,
por favor, vengan. Tenemos más de 150 sucursales.
Somos los expertos en descanso, por favor vengan
a vivir la experiencia. Y nos da chance, ojo,
nadie nos va a hacer muecas, mala cara. Nadie
nos va a correr. Puedo venir toda la semana a
probar colchones. Pueden venir a probar colchones.
Y puedo venir en pareja a probar colchones. Así
es, así es. Pues sí, por la opinión de la pareja.
Sí, claro, es importante. Y luego si te encucharas
a ver cómo se siente y todo, no hay problema.
Hay un gran porcentaje de que la decisión de
compra es de la dama. Deberían tener privados
aquí en los... Digo, para probar con la pareja
y cucharear a gusto. Volvemos. Gracias. Uy, cuando
esa rolita de Forgner pegaba en la radio, era
radio en AM, todavía no existía la, bueno, había
FM, pero yo todavía escuchaba radio en AM y con
esa canción me acuerdo que lloraba y me enamoraba,
el amor, el amor. A veces aprendemos el amor
de las series de televisión, de las telenovelas,
de las películas, de las canciones, este amor
romántico, idealizado, nos hace enamorarnos del
amor. ¿O nos hace realmente un poquito de daño
porque nos distorsiona lo que es el amor? Bueno,
para platicar de eso y divertirnos, está con
nosotros María A. Secas, orgullo de Puebla, aquí
presente en el programa, educadora sexoafectiva
que estudió en la Benemérita Universidad de Puebla.
Ahí estudiaste. Para ser educadora sexoafectiva,
sí. En Puebla se puede estudiar para ser educadora
sexoafectiva. Mira las vueltas que da la vida.
Pero también soy comunicóloga, primero soy comunicóloga.
¿Comunicóloga? Sí. Educadora sexoafectiva y comediante.
Y comediante. Amigo personal, lo estás haciendo,
lo estás rompiendo hoy. Todo en un paquete. Todo
en un paquete. Lo que nunca pensaste que Puebla
te entregaría. Y sé cocinar. O sea, ya, lo pongo
sobre la mesa. Por si quieren. Bueno, y está
con nosotros también Stevie de TV, experto en
cine, series y cultura pop. ¿Tú eres aquí de
Ciudad de México? Yo soy de Guadalajara, de hecho.
Pero ya tengo 15 años aquí, entonces ya soy de
aquí. ¿De qué municipio de Guadalajara? De Zapopan.
De Zapopan. Zapopan. Fíjense, aquí están los
representantes de los dos municipios de México
donde hay más promiscuidad. Mira, mira nomás,
mira nomás. Donde hay más promiscuidad, donde
hay más infidelidad, donde hay más swingers.
Diva. Donde hay más poliamor. Sí, sí, creo todo
eso. Justamente dos de los lugares más conservadores
de México. donde hay también muchas parejas tradicionales.
Sí. Hay también más rebambaramba. Así es la vida
de doble moral. Así somos. Así es la vida. Bueno,
los hemos invitado para hablar del amor y vamos
a dar ratito, vamos a regalar estas cartas del
Delisutra de Puebla para el mundo. Lo que una
buena niña católica llega a producir. Claro que
sí, para que todos sean felices y encuentren
la paz. Exacto, amén. Y el amor y el placer.
Amén, aleluya. Aleluya. Es un milagro, un milagro,
un milagro, un milagro. Bueno, a ver, pues vamos
a empezar a hablar. El amor romántico, el amor
romántico, todos los expertos nos lo dicen, no
es el verdadero amor, porque el verdadero amor
se construye. Sí. Pero el amor romántico, pues
lo aprendemos en las películas, en las series,
¿sabes? Exactamente. ¿Qué película les viene
a la mente que les... formaron a ustedes su idea
del amor romántico antes de... De iluminarse.
Disney, creo que Disney es la que crea estos
patrones porque desde siempre, desde niña a niño,
te dicen, vas a encontrar al príncipe, vas a
encontrar a alguien que te va a salvar de todo
este mal que tienes, de todos estos problemas,
alguien te va a salvar, te va a rescatar, entonces
espera, búscalo y con él vas a vivir feliz, no
importa lo que él te va a salvar. Y creo que
desde ahí está muy metido todo. Sí, yo también
creo que Disney y mucho los chick flicks, yo
me acuerdo de estas películas de adolescente
que la niña que al adolescente le hacen hasta
un makeover, ¿no? Le planchan el pelo. Y le quitan
los lentes. Le quitan los lentes y ya quedó.
Eso es lo que pasa. Y no sé, tres metros sobre
el cielo me viene a la mente Diario de una pasión.
Son como las que... Oye, pues Betty la Fea también.
También. Le quitan los lentes. Es el makeover.
Lentes, la láser, le quitan los brackets. Oye,
también la película Grease, Vaselina, ¿no? Diario
de una princesa. Olivia Newton -John que sale
así toda linda. El cambio de eso es muy chick
flick. O sea, es como un tipo del formato chick
flick, ¿no? O sea, tienen este cambio del look.
Ajá. En el que eres más libertina de cierta manera.
Sí, y además te tiene... Tienes que ver como
las demás para que entonces si merezcas el amor
del chico cool. Quiero estar contigo. Entonces
desde ahí nos están diciendo tienes que cambiar,
no tienes que ser tú mismo para encontrar eso
que te estamos ofreciendo. Desde ahí ya nos están
empaquetando el amor y con eso yo también conllevaba
el sexo. Y ya desde ahí ya estamos programados
para buscarlo, pelearlo y así estamos de malitos.
Y así estamos solteros. Entonces nos enseñan
el amor. A ver, vamos a ver de pensamientos de
imitantes que nos dan los chick flicks, las series,
las telenovelas. El amor está fuera de mí. yo
estoy incompleto, el amor está fuera de mí, necesito
encontrar a alguien que me haga feliz. Bridget
Jones, que fue una gran comedia que de hecho
se acaba de estrenar una cuarta entrega, toda
la primera, sobre todo la primera saga que fue
la más exitosa, ella siempre está buscando amor
porque ella está incompleta. Y de hecho, tanto
lo hace que tiene que bajar de peso para encontrarlo,
tiene que ser más exitosa para encontrarlo. Entonces,
desde ahí estamos clavados de, somos Bridget
Jones y para lograrlo hay que ser eso. Y esto
nos lo estaban cantando en 2000. que se estrenó,
2001. Y la presión del subconsciente, el caminito,
¿no? De te conozco, nos casamos, tenemos hijos.
O sea, ese tiene que ser el caminito. Y si no
estás en ese caminito, tu vida no está completa.
Estás incompleta. Y eso es muy fuerte. Y lo tóxico.
Yo aprendí muchísimo que el amor era tóxico.
Porque eso pasaba en las películas y se peleaban,
pero se amaban. Y luego tenían así deliciosos
de reconciliación y era el mejor. Entonces yo
decía, ah, el amor tiene que ser conflictivo.
Eso pensaba yo. Mucho. Y tiene que ser tóxico.
Y ahorita es como, no, el amor te da... paz,
¿sabes? El amor te centra, el amor te baja, no
es de ¡ah, tú y yo! O sea, y agresivo, eso no
es el amor. Y en las chick flicks de antes, en
las de ahorita ya no tanto, pero sí era esa relación
confrontativa, ¿no? De te hiero, me hieres, y
una piensa que así es. El tema es que no está
aburrido, ¿no? O nos estamos peleando y agarrando
del chongo, o estamos reconciliándonos. Pero
yo te amo y me hiciste y besos y contra la pared
y tiras el florero y hasta el perro. Sí, sí,
sí. Se va corriendo. Yo cuando tuve una relación
que no era tóxica, decía, ah, qué raro. Está
aburrido. ¿Por qué tanta paz? No, y mi psicóloga,
así es el amor, María. Yo, ¡ah! No. ¿Qué? No
me gusta. Me reabuso. Sí. Sí, y entonces dices,
ah, cómo hemos aprendido mal. Andamos buscando
conflictos. Aquí tenemos un estudio que se llama
Contributions of Entertainment Television to
Adolescents. Mi maestra de inglés me va a felicitar.
Muy bien, estrellita. Saludos, Marta. Contribuciones
del entretenimiento en la televisión en adolescentes.
Entonces, aquí dice, tiene varios puntos, dice
que el contenido sexual en los medios, dice que
el 83 % de las series, películas, tiene contenido
que tiene referencias sexuales y de pareja. Dice,
la mitad, el 49 % muestra comportamientos sexuales,
incluyendo el coqueteo, pero el 83 % de las historias
que nos cuentan tienen algo que ver con la pareja,
porque incluso en la historia de guerra, en la
historia de mafiosos, en la historia de Wall
Street, lo que sea, siempre hay por ahí un momento.
¿A poco no les pasa que se está acabando el mundo,
no? El Terminator y todo. Se está acabando el
mundo, están bombardeando a los extraterrestres,
pero justo antes nos detenemos y te digo, te
amo. Y se besan. se besan y se manosean un poquito.
Es que nos encanta el amor, somos unos románticos.
Pero ¿quién va a estar en un bombardeo diciendo?
Antes de que nos maten, te amo. Dice, yo a ti
también. Y sudados. Y se besan. Y luego ya. Con
sangre así. Exacto. Y vienen atrás de ellos.
Pero hay ese momento. Somos unos neumáticos.
Y siempre estamos buscando que exista. Luego
estamos viendo películas de acción. Y si no hay
pareja, no estamos contentos. Queremos que todos
terminen besándose y teniendo sexo. Incluso en
la vida personal. Yo ahorita que ando muy calmada
y no me gusta nadie. De repente es como, qué
raro. ¿Qué está pasando? Me tiene que gustar
alguien. Tengo que estar en este rush del enamoramiento.
Y de repente, ¿y si no? ¿Y si estás contigo?
Pues dicen los expertos que las tiendas de colchones
son buenos lugares para ligar. Yo creo que sí,
imagínate, vas y pruebas así el colchón, te haces
para atrás, ves si rebota, si no rebota, ¿no?
Bueno, pienso yo. Le pides opinión. Le pides
opinión al colchón, oye, ¿cómo ves? Y ahorita
que también decías del delicioso en las películas
románticas. Por ejemplo, yo aprendí mucho también
de que llegaban, le daba dos besitos, él siempre
era más alto que ella, ¿no? Cosa que a mí me
conflictúa porque yo soy gigante. Y luego le
daba dos besos y como que se la introducía poquito
y ella ponía unos ojos como de... ¡Guau! Vi...
El cosmos. Y entonces la realidad es que no es
así, ¿no? Y ni siquiera hay un juego previo,
se centra en el placer de él. O sea, si nos damos
cuenta, el placer es el de él, no es el de ella.
Ella es un fingir porque eso no es real. Y entonces
cuando ya lo llevas a la práctica y dices, a
mí no me está pasando esto, yo no estoy sintiendo
esto, ¿qué está pasando? ¿Qué estoy haciendo
mal yo? Exacto. Y es como de, ah, no, es ficción.
Es eso, ficción romántica. Romántica, pero siempre
controlada o fijada para él. Él es el que da,
él es el que... hasta mucho de las series y películas
siempre hablan del tamaño y mientras más grande
todo eso más va a ser placer y más situaciones
cuando ya se ha dicho que realmente no entonces
desde ahí vienen muchas de las cuestiones que
traemos y las personas están en búsqueda de ¿Quién
te ha dicho que no? No sé, no sé. Yo diría para
qué, el tamaño importa, depende, ¿para qué? Depende
para qué, hablando de eso, vamos a hacer una
pausita, pero antes de eso les leo otra parte
de este estudio, dice la percepción del amor
romántico, lo que estaban diciendo, la tesis...
Doctoral, dice, percepción del amor romántico
en adolescentes y el papel de los medios de comunicación
realizado en España examinó cómo los medios de
comunicación influyen en la percepción del amor
romántico en adolescentes, destacando que estos
contenidos refuerzan estereotipos de género y
expectativas poco realistas sobre las relaciones.
O sea, nos lo ponen en una película o en una
serie, una novela, el amor es así, y lo ves y
dices, ay, yo quiero encontrar un amor así, o
si no tengo un amor así, algo está mal en mi
relación. Totalmente. Y entonces no es realista.
Y me siento incompleta o incompleto de ¿qué estoy
haciendo mal? Ajá. Es como, no, fíjate. La expectativa
no realista es desde cómo te conoces en un cafecito.
La conversación tan espontánea que se da en un
cafecito no pasa en la vida real. El meet cute
se le llama en las películas. Meet cute. Meet
de encontrarse y cute. Ese momento en el que
se encuentran las parejas. Ese tropezón. Chocan
y se caen los papeles. Soy tonta. Porque la mujer
siempre es tonta. Soy tonta. Se me cayó todo.
Pausa. Pausa para que no se nos caigan los comerciales.
Volvemos después de la pausa. ¿Quieres iniciar,
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distribuido por RSS .com RSS .com Hacer podcast
de manera fácil. Ahí está, Take My Breath Away,
música original de la película Top Gun, de la
primera, hubo dos películas, ¿no? Hablando de
música así romántica, como idealizando el amor,
quítame el aliento, Take My Breath Away, te vi
y el amor es así, a primera vista, nos vimos
en el cafecito, pediste un latte con leche de
almendras y yo... ¿Qué? ¿Leche de almendras?
Es vegano. Tomamos de la misma lechita. ¡Qué
romántico! ¡Epa, epa! Eso estuvo, sí. ¿Qué pasó
ahí? Era sutil. Era romántico. Así deja de romántico.
Por eso no ligo. A ti también te gusta la leche
de almendras. Me encanta. más de soya, pero mientras
no sale vaca, todo está increíble. Porque las
vaquitas merecen vivir. Merecen vivir, al igual
que todos los animalitos. Ese es el meet cute.
Ese es el meet cute, exactamente. Meet cute,
o sea, nos conocen. Pero en la realidad, tú estás
en un café y tú empiezas a voltear a ver con
quién reírte, te ven como este acosador. Es real,
es real, es real. Es de no me hables, dame mi
café y ya me quiero ir. No, ya estás con tus
audífonos no encapsulados, así de que. Sí, ya
no. En la película te dan el café y tú lo tomas
y tocas la mano de la que te da el café y...
juegos artificiales fantástico que fuera así
en la vida real es acosador, salte del café no
me toques nada que ver estamos hablando como
las películas y las series nos han ido creando
una idea del amor romántico que luego lejos de
ayudarnos nada más nos da expectativas falsas
estamos aquí con María Asecas El orgullo de Puebla
y Stevie de Tibia y el orgullo de Zapopan, Jalisco.
Eso mero. Eso mero. Aquí están. Aplauso del público
que está en vivo con nosotros en Atlas del Descanso
en Naucalpan en el Día Mundial del Sueño. Hablando
de esto, porque es lo que pasa en un colchón,
la vida en pareja. pues se da bastante en un
colchón. Y hablando de colchón, compren un buen
colchón, porque el sueño, dormir bien, hace que
luego intimemos mejor. Claro. Entonces, sí, dormir
bien es básico, vengan por su colchón. Y también
el cuchi -cuchi, imagínense, un mal colchón y
están wiki, wiki, wiki, wiki, wiki, i, i, i.
Si no lo haces por ti, hazlo por tus vecinos.
Exactamente. Qué cosa tan incómoda. Sí, sí, sí
lo es, sí lo es. Sí, sí, total. Un buen colchón
te reinicia tu vida. Entonces... Explora el tantra
en un colchón. Exacto, explora el tantra en un
colchón. Exactamente. Oye, de las películas,
de las series más bien, ¿qué más creó como...?
una ilusión de cómo es el amor, pues fue Sex
and the City, que luego también fue película,
¿no? Sí, sí, sí, sí. Tuvo dos películas y aparte
tiene un regreso, una secuela que se llama Just
Like That, que a Sex and the City hay que agradecerle
muchas cosas y también otras hay que hablar de
ellas. Claro, claro. Porque sobre todo el poner
a las mujeres hablando de sexo creo que es lo
más importante. Para mí fue loquísimo ver eso.
Exacto. Yo hago esto, o sea, lo que hago hoy
parte porque me inspiró Sex and the City, ¿sabes?
Sí. Entonces, sí, es como una gran inspiración.
Samantha Jones. Tú eres Samantha. Obviamente
eres Samantha. Sí, pero también luego creó esta
idea justo con que había de buscar al hombre.
Y también el sexo tenía que ser muy glamuroso.
Entonces, ahí también traía esas contradicciones
después de que la mujer tenía que buscar al hombre
y que la mujer tenía que verse siempre perfecta
y todo, sobre todo desnudo, con ropa. Y de ahí
venían cosas raras. No, y también es mujeres
exitosas, que les va súper bien de dinero, que
tienen tiempo para todo, liberadas. O sea, también...
También es como expectativas a veces irreales,
con cuerpazos, ¿no? A esa edad. Carrie escribía
una columna, una columna a la semana en su computadora
y vivía en Manhattan. Sí, claro. ¿Cómo se hace
eso? ¿Cómo se consigue eso? ¿Cómo se consigue
eso? Y también el amor que tiene Carrie, muchas
de ellas súper tóxico, ¿no? Sí. O sea, con relaciones
codependientes que no les dan nada y ellas están
ahí buscando el amor, pero justo les decía fuera
de cámara, creo que todas somos Carrie en el
fondo, como intentando, perdonando muchas cosas,
intentando buscar este amor, pero al mismo tiempo
también... También a mí lo que me gusta mucho
de Sex and the City es la parte de las amigas.
Porque sí se enfocan mucho en las amigas y tus
amigas también son tus almas gemelas. Y tus amigas
te acompañan y tu tribu está contigo. Y eso me
gusta mucho porque hay que cuidar siempre a nuestra
tribu. Y algo de lo no realista de esta serie
es todo el tiempo libre que tienen. Se la pasan
platicando, tomando café. Tomando Cosmos. Se
visitan tomando Cosmos, van a la casa. ¿A qué
hora hago eso? Estoy chambeando. Porque también
la vida que tenemos ahora, trabajamos mucho.
Diciendo, ¿cómo le hacemos? Se nos va el día.
Volteamos y ya son las seis de la tarde. Sí,
ya son las seis. Todavía no, todavía no, todavía
no. Ya. Todavía no, Mario. Todavía no, amigo,
todavía no. Porque el programa se acaba a la
una. ¿Tanto nos colgamos? Altísima. Aquí nos
seguimos. Oye, otra, otra. Fíjate, tema interesante.
Inicio temprano de la actividad sexual. Mismo
estudio que estamos hablando. Los adolescentes
expuestos a un alto contenido sexual en los medios
pueden iniciar su vida sexual a una edad más
temprana con implicaciones para la salud y el...
bienestar. Esa es otra influencia. Sí, American
Pie. Yo crecí con American Pie. Era 14 años y
te decían, no puedes llegar a la universidad
siendo virgen. Serías super loser, serías lo
peor. Y es de ahí están todos buscando porque
es lo que te dice la película. No, hay fiestas
de peda, de no estar presente, de estar perdido.
Y yo veía eso y decía... ¡Qué cool! No, o sea,
de que, ¡ay, esto se ve padrísimo! Tengo que
hacerlo, lo tengo que replicar. Ella quiso decir,
aquí estás donde hay alcohol. Exactamente, exactamente.
Están oyendo en Puebla, por favor, pórtate bien
para tu ciudad. Y algo bien delicado que nos
presentaba es siempre trata de ligarte a la más
borracha porque va a terminar pasando algo y
eso es muy delicado. Y todos de, ¡ay, claro que
sí! Hay que entonces ligarla de, ¡no! Se replica
muchísimo el abuso en las películas y en las
series de que justo, sí, la peda por mayor y
de, ¡ay, me la llevo y no pasa nada! Sí, están
tomando. Ah, están tomando. Están tomando refresco.
Aquí dice el estudio que normalizan la aceptación
del sexo promiscuo y el acoso sexual. Claro.
Luego también, fíjate, pero el mundo está cambiando.
Sabemos que la generación Z, Z, dirían los españoles,
la generación Z le importa menos el sexo. Sí,
eso se está diciendo. Menos sexo y les importa,
les dice aquí el estudio. Menos sexo y alcohol,
dicen. Menos sexo y menos alcohol. Tienen fiestas
en... cafés. Los centennials que hacen fiestas
en café, centennials a generación Z, dice que
prefiere menos escenas de sexo explícito en cine
y televisión. ¡Órale, tío! O sea, el sexo es
que ya más no se puede. O sea, tiene que haber
un péndulo donde la siguiente generación ya rebota
porque ya lo llevaste al extremo. Siempre pasa
eso. Hay picos y hay generaciones. Viene una
generación muy libre y luego nos vamos a una
generación más conservadora. Es como se va equilibrando
siempre la situación. Pero es que hasta en la
música lo ves. Al principio la música te insinuaba
cosas. Había canciones que tú oyes de los 70
que ni siquiera sabes de qué están hablando y
hasta que escuchas con atención la canción. Por
ejemplo, Gavilano Paloma de José José. Si hasta
la fecha no saben de qué se trata la canción,
pónganla y escúchenla. Tarea, ahorita que me
regrese. ¿No sabes de qué se trata Gavilano Paloma?
Pues la verdad, no. ¿No sabes de qué se trata?
No puede ser. Solo la cantas en las fedas. El
quiso decir cuando la gente toma alcohol. ¿Sí
tú sabes de qué se trata Gavilano Paloma? No.
No puede ser. No puede ser. Era Gavilán, era
un tipo que andaba ligando. Y entonces se la
encontró bella, sensual. Dice, lentamente te
tomé mis brazos. Y la empezó a besar. Dice, fui
bajando lentamente tu vestido y tú no me dejabas
ni hablar. Solamente suspirabas, te necesito,
abrázame más fuerte, más. Y en la siguiente estrofa
dice, al verte, al mirarte me sentí desengañado.
Le quitó el vestido y se sintió desengañado.
¿Por qué habría de sentirse desengañado? ¿Qué
había abajo del vestido que lo desengañó? Frío,
medio triste, sin tu calor. Lentamente te soltré
de mis brazos y te dije, estate quieta, por favor.
Amiga, hay que ver cómo es el amor. ¿Gavilán
o Paloma? Que fui Paloma al querer ser Gavilán.
O sea, era una chica trans que no le dijo que
era trans y él pensó que se le estaba ligando
y descubrió que era trans. Entonces, él cayó.
Porque no le dijo. Si lo hubiera dicho, ya hay
un acuerdo mutuo, ¿no? La cabeza me está explotando.
Y de eso se trata Javilano Paloma de José José.
No puedo creer. No la tú tampoco, Claudia. No
puedo creer. Ustedes sabían. Escuchen la canción.
Me está explotando la cabeza. ¿Tú tampoco sabías?
No, no, no. Sí. Le bajó el vestido y vio que
era trans. Pero en ese tiempo no se hablaba del
concepto trans. Claro, claro. ¡Guau! ¡Qué fantástico!
¡Qué fuerte! ¡Qué fuerte! ¡Claro! Es una canción
súper mega recontradelantada de los tiempos que
está diciendo yo andaba de ligador y me ligaron.
Porque aparte no le dijeron. Si le hubieran dicho
hoy soy trans y él le sigue, pues ya no es Paloma.
Claro, claro. Que fui Paloma al querer ser Gavilán.
¡Dios! Amiga. Bueno, ok. ¡Guau! Hay que escuchar
las letras para que estemos... Oye, una serie,
tenemos que hacer una... Los invito a que la
próxima semana, en cuanto podamos, le dediquemos
una hora a hablar de Friends. Uy, mucho que rascarle.
Venga, venga. Si la lanzaran ahorita, la afunarían.
Canceladísima. Rose no saldría de la casa, estaría
encerrada en su casa por cancelado. Hay un montón
de mensajes en Friends que ahorita son inaceptables.
Y los que crecimos bien, yo hasta compré la serie
en DVD. A mí me encanta. Me encanta. Pero la
vuelves a ver y dices, ay, caray, eso no sería
el mensaje. Hablando justo de relaciones tóxicas,
Rose y Rachel eran lo más tóxico del mundo. Y
decías, ay, queremos eso. Sí, sí, sí. Pero es
bonito también decir, ok, esto es algo que en
su tiempo me gustaba, pero hoy he crecido. y
he aprendido cosas y puedo ver que tiene errores,
pero no la vamos a satanizar, es como en su época
era lo que había, pero como sociedad estamos
evolucionando, entonces hay cosas que no quedan.
Es que es injusto satanizarla porque la serie
simplemente representaba lo que se vivía. Claro.
Es como satanizar a los abuelos. No, ese es el
contexto histórico. Eso era lo normal. Eso era
lo que pasaba. Y las canciones de antes, eso
era lo normal. O sea, no eran la culpable, eran
el reflejo de lo que estaba pasando. Totalmente
cierto. Como ahora escuchamos a Bad Bunny y pues
refleja lo que está pasando. Exacto. En unos
años van a haber aquí tres personas hablando
de eso, ya sabes. En unos años en donde si no
fuera en reggaetón y no fuera Bad Bunny, el mensaje
de las canciones estaría afunadísimo. O sea,
lo que dice él, si lo dices en otro contexto
y sin la música de reggaetón, Es muy violento
también, muy agresivo con las mujeres. Eso es
real, eso es real. Exacto, pero ya después de
Bad Bunny, pues ya no puedes ya... No, y todas
en el antro, así de... No, o sea, como desde
esta inconsciencia, replicando el mensaje, cuando
son mensajes, y justo es esto de las películas,
son mensajes, y si no nos tomamos este tiempo
de cuestionarlo, entonces te la crees, te la
crees y dices, así tiene que ser, y si dices,
oh, un momento, a ver, si tiene que ser así,
tal vez no, si quiere un tipo de relación así,
y darte cuenta que hay cosas que son ficción
y cosas... que no lo son. Ya, aquí están varios
en el canal de YouTube diciendo que no se sabían
tampoco. Te digo, acabas de despertarnos. Aparte,
qué bien te sabes la letra. Todos nos la sabemos.
Es como si nos poniéramos a cantar ahorita este...
Yo no nací para amar, nadie nació para mí, tan
solo fui... Sí, y esa es otra canción que es
todo lo contrario. ¿A Gavilán y Paloma? No, al
amor propio. Porque es yo no nací para amar,
nadie nació para mí. O la gata bajo la lluvia.
La gata bajo la lluvia es se va y se queda. Y
como si no hubiera otro gato, ¿a quién plancharse?
O sea, se va y se queda bajo la lluvia. Se puede
meter a un tejado, pero no se mete. Claro, en
víctima. Y luego dice, amor, si alguna vez nos
vemos por ahí, invítame un café y hazme el amor.
Exacto. O sea, por un café vas a entregar el
equipo. Ah, no, qué romántico. No, qué fácil,
perdón. Qué fácil. Un programa de esto, un programa
entero de canciones. ¿Qué decían las canciones?
Cada quien trae sus canciones que le marcaron.
Exactamente. Sí, pero las cantabas normal, como
si nada. Pero es que no hay conciencia a veces.
A veces solo replicas y solo cantas. lo que todo
el mundo canta. La del apagón de Yuri era espantosa
y ahí estamos todos bailando. La del apagón es
una violación. La violación, ahí estamos todos
con él. Ya no la canta Yuri. Qué bueno, qué bueno,
porque es espantosa. No, pero no estamos juzgando
a nadie, era lo normal. Sí, era. O la de, este,
había una canción viejísima, pero era como 60's,
de los males de Micaela, se llamaba, era como
una cumbia. ¿Qué azúcar ni qué canela? Yo quiero
saber. Los males de Micaela. Decía que iba el
doctor y el doctor se la manoseaba. Y todo el
mundo cantaba esa canción de los males de Micaela.
Y se le puso el doctor la mano en no sé dónde,
en la frente. Y así la canción va describiendo
cómo el doctor se la va toqueteando. Y la canción
dice, yo quiero saber los males de Micaela. Pero
lo hermoso es ver que estamos avanzando, ¿no?
Y que ya podemos decir, mira, esto... Creo. Sí,
sí hemos avanzado. No, y no estamos juzgando.
No, no, no, era lo que pasaba en la época. O
sea, también habla del contexto histórico en
el que estábamos. Justos Friends, era ese momento,
ese periodo que era lo que teníamos. Yo siento,
no sé qué piensen ustedes, yo no siento ni que
la música, ni que las series, ni las películas
sean los culpables, sino que esas simplemente
reflejaban la realidad que estábamos viviendo
todos. Y también está mal satanizar y decir,
no, cancelamos todo. No, mejor velo y aprende.
Y velo con los ojos de, mira, esto era normal.
Oye, lo que el viento se llevó, Gone with the
Wind, el clásico del cine, refleja toda la esclavitud
y el abuso. Y te lo presentan de lo más normal
del mundo y hasta romántico. Y estás viendo esclavos
en una hacienda. Y por eso las nuevas versiones
ya traen un comunicado diciendo, esta era la
visión de cómo se trataba. Así ya no pensamos
nosotros. Entonces, tienen que poner eso para...
para que la gente entienda, porque si está muy
duro, ¿cómo lo romantizaban? ¿Romantizan la esclavitud?
Claro. O si pones a verte Época de oro del cine
mexicano, dos tipos de cuidado, Jorge Negrete
y Pedro Infante. Esa sí te la debo mi marco.
Pues la repiten, el canal de las estrellas tiene
un amor por repetir películas viejitas, los sábados
y domingos, ahí chécala, y nada más ve los diálogos
entre Pedro Infante y Jorge Negrete. No los estamos
juzgando, pero sí te refleja. que sí hemos avanzado.
Sí, es lo que te digo, que dices, ah, qué paz,
qué paz que estamos en otro lugar. Sí, falta
mucho. Muchísimo. Falta, falta, pero vamos, vamos.
Ahora, lo importante es verlo y entender, ah,
era tan normal antes y de ahí que yo vea normales
cosas que no son normales. Como estar pensando
que soy incompleto y que alguien me va a venir
a salvar o que el sexo es la satisfacción del
hombre o que la mujer está hecha para que me
sirva a mí. O sea, todos estos micromachismos
o macromachismos o ideas que nos separan del
verdadero amor. Claro. Entender de dónde viene.
Y me encanta eso de nadie te va a salvar, sálvate
tú. Exacto. Ya sabes, tú contigo, estar solo,
sola no es malo. Si tienes una pareja, que sea
una pareja que te sume, no que te reste. Y construir
amores desde lo bonito, no desde la toxicidad.
Y construir también la sexualidad desde lo real
y no desde la parte Disney, desde la parte chick
flick, desde la parte abusiva. cuestionarse todo
lo que vemos y creo que está bueno siempre estar
consumiendo con conciencia, de a ver qué está
pasando, esto sí, esto no y creo que pues nada.
La otra vez vino Faye, le mandamos un abrazo
a Faye que es una mujer que ha trabajado muchísimo
en ella y nos platicaba aquí al aire que cuando
canta su canción de tú mi complemento, mi media
naranja, dice pues cuando lo grabé yo no entendía
de qué estaba hablando, hoy cuando la canto porque
la gente me la pide y me gusta mucho mi canción,
dice me la canto a mí misma, dice yo soy mi complemento.
yo soy mi media naranja entonces me imagino que
me la estoy cantando en un espejo ok fantástico
puedes disfrutar de la canción voy a llegar a
hacer eso y las de Juan Gabriel y las de José
José y todas nada más dale un contexto adecuado
para que no perpetúen algo que no te está sirviendo
y puedes ver tu película de Disney que te encanta
sin pensar en un Felices para Siempre porque
además Disney acaba en el Se Casaron Felices
para Siempre y luego ¿qué pasó? ¿cuál es tu película
de Disney favorita? la mía Hércules Hércules.
Bella y la Bestia, me gustó mucho Bella y la
Bestia. Tarzán también. Bella y la Bestia es
una mujer que se secuestra, se enamora de su
captor, que se secuestró al papá. Pero es que
son chistosos los muebles. Gastón es un macho,
no, Gastón es un macho abusivo. Gastón es un
psicópata. Esa es fantasía, sí. Y la Bestia también,
porque se la secuestra. De cierta manera, sí,
sí, sí. La tiene presa, la tiene secuestrada.
Le da el síndrome de Estocolmo. Es el síndrome
de Estocolmo, la Bella y la Bestia. Está bien,
disfrútala, nada más dile, mira. ¿Se la secuestró?
Sí, sí, qué fuerte. Qué romántico. Sí. Qué interesante
que esto me parezca romántico a mí. Vamos a terapia,
amigos. Vamos a terapia. Es importante, es importante.
Steve de TV, ¿dónde te encontramos? En redes
sociales. Arroba, Steve de TV, me pueden encontrar
ahí los jueves aquí. Los jueves aquí. María Asecas,
¿dónde te encontramos en redes sociales? Soy
María Asecas y la próxima semana estrena mi podcast,
Podcast Múltiple, octava temporada, así que síganme,
soy María Asecas. Y vamos a regalar cuatro jueguitos
del Delisutra de María Asecas en nuestro canal
de Telegram privado. Si no se han hecho socios,
marcoantonioregil .com, diagonal fórmula y les
vamos a decir cómo ganarse el Delisutra para
que gocen en pareja de Puebla para el mundo.
Ay, ay, ay. Desde Atlas del Descanso en la Cualpa,
un aplauso para Atlas que nos recibió aquí. Vengan.
a elegir su colchón para que duerman felices,
contentos y sanos. Soy Marco Antonio Regil, gracias.
Se quedan con Enrique Acevedo en Grupo Fórmula.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.