Is perfecto estás la
willingness.
hat.-
darle tiempo a las cosas para alcanzar tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula.
¡Comenzamos!
Un saludo con gran cariño a toda la República Mexicana
desde la Ciudad de México.
Hoy en el programa aquí en Radio Fórmula, Telefórmula
y en YouTube Grupo Fórmula.
Estamos en YouTube, TikTok, Facebook, en vivo.
Tenemos temas muy buenos.
Vamos a empezar hablando de cómo la crisis existencial
que a veces cuando, híjole, ya me pegaron los 40 o los 50
o la edad que sea, a gente que le da los 30,
me pegó una crisis existencial y me siento mal.
Bueno, pues vamos a reflexionar para empezar en el programa
sobre cómo una crisis existencial puede ser algo no bueno,
sino maravilloso, maravilloso.
Y estaremos compartiendo un segmento del podcast de esta semana
con nuestro querido Fer Broca, donde tuvimos el gusto de hablar
de las grandes ventajas de tener una crisis existencial,
cómo puede salir lo mejor de nosotros después de una crisis
y cómo es importante no satanizarla
ni tenerle miedo a las crisis.
También estaremos tocando el controvertido tema
de este hombre, del Fofo Márquez,
que ha generado un debate grande,
no solamente por la violencia hacia las mujeres.
Yo creo que ahí no hay ningún debate.
Todos estamos celebrando que se haya hecho justicia
después de los golpes que le dio a esta mujer
después de un pequeño incidente en un estacionamiento.
O sea, todo mundo aplaude que se haya hecho justicia,
que no por ser famoso se haya librado de una pena,
se le dieron 17 años y fue calificado como intento de feminicidio.
El debate está en que hay gente, incluyendo la mamá de este individuo,
del Fofo, que dice que no se le debió haber castigado
como intento de feminicidio.
Pero entonces es interesante entender en dónde ponemos la rayita.
¿Fue o no fue intento de feminicidio?
¿Fue una golpiza y hemos normalizado las golpizas a las mujeres
o fue un intento de feminicidio?
¿Cómo se decide eso a nivel legal?
Y también el ser una persona pública
lo irá a ayudar a no cumplir su sentencia completa.
Hay muchas dudas sobre el sistema penal en México.
Y viene Héctor Pérez Rivera, que es abogado penalista,
que ha llevado casos importantísimos
como el caso Narvarte y el caso Cacés Vallarta,
que han sido ya tema de series en Netflix, justamente.
Y también Felipe Gaitán Alcalá,
que es sociólogo para analizar y aprender sobre este tema.
¿Fue justa, fue suficiente o fue insuficiente
la sentencia a el Fofo Márquez?
Pasando a otro tema y hablando también de crímenes,
pues llega a México un musical de Broadway
que ha tenido éxito en muchos países,
donde habla justamente del crimen de dos millonarios,
dos adolescentes millonarios de California intelectuales
que dijeron, vamos a hacer el crimen perfecto
y nos vamos a salir con la nuestra.
Y no se salieron con la suya.
Pero bueno, esa obra se llama Préndeme,
la historia de Leopold y Loeb,
y nos van a regalar boletos para ustedes,
socios y socias del programa.
También en otro tema, abriremos el debate
porque aquí se hizo la discusión en mi equipo de trabajo
sobre algo que una muy querida amiga dijo
sobre uno de nuestros invitados del programa.
Dijo, ¡ay, es guapísimo!
Pero tiene pelos en los hombros.
Entonces, una de nuestras productoras,
cuando oyó eso, trajo el tema a la mesa y dice,
oye, pues estar hablando de los pelos en los hombros
y los pelos en la espalda de los hombres
es el equivalente a lo que hacen los hombres
criticando a las mujeres por si tienen pelo en las axilas
o en las piernas.
Y dijo la otra, no, no es lo mismo.
Porque si lo dicen en un círculo privado, pues sí se vale.
Lo que está mal es cuando el hombre o la mujer, en este caso,
va y critica directamente así,
oye, ya rasúrate, estás lleno de pelo.
Entonces, ¿hasta dónde se vale criticar o no,
más allá de que seas hombre o mujer al sexo opuesto?
¿Hasta dónde se vale decir lo que te gusta o no te gusta?
Y hasta dónde ya se empieza a convertir en una agresión verbal.
Así que tendremos mini debate aquí en el programa
para aprender sobre esto.
Y también hablaremos con Vanessa Prigolini,
que es escritora y directora del documental
Contrastes que narro a Slinderbess,
donde se habla de los delfines en Cautiverio.
Ya ven que en el hotel Barceló, ubicado en la Riviera Maya,
se acaba de viralizar un video de un pobre delfín
que murió ahí en Cautiverio y esto es todo un tema, todo un tema.
Y Piolo Juvena, humorista e improvisador,
estará con nosotros para hablarnos de cómo el humor
lo ha salvado de la tristeza y la crisis.
Volvemos para empezar.
Bueno, oigan, a ver, ¿a quién le ha pegado una crisis existencial?
¡Uy! A mí varias, a mí varias.
Aquí estoy con Claudia y con Andrea, nuestras productoras.
¿Les ha pegado crisis existenciales la vida?
Yo creo que cada tercer día.
Así, te lo juro.
Muy buena. ¿Se sienten culpables o cómo no?
¿Se cruza el pensamiento de no debería de pegarme
una crisis existencial?
Sí, muchas veces sí.
¿Juicio?
Sí, a mí me pasa que es como, pero ¿por qué a mí?
¿Por qué a mí? O no debería de darme a mí.
Ya estoy grande.
O si soy fuerte, no me debería de dar.
O si ya me he desarrollado, ya he huido de terapia,
no me debería de dar crisis existencial.
Esa de si soy fuerte es durísimo.
Es que yo le echo muchas ganas.
O sea, ¿por qué Dios mío?
Si ayudo a mi familia, ¿por qué a mí?
Es el por qué a mí.
Será como dice Luis Miguel, pero al revés,
será que no me amo, será que algo está mal en mí.
Bueno, fíjense que esta semana nuestro super querido maestro
espiritual, Fer Broque, estuvo con nosotros en el podcast
y está buenísimo el tema.
De hecho, arrancó arriba, arriba, arriba,
porque hablamos de cómo una crisis existencial
puede ser una gran bendición en vez de estar satanizando la crisis.
Bueno, aquí está una...
Quiero compartirles una pregunta que le hice
y la respuesta de Fer Broque.
Y aquí la comentamos, ¿les parece?
Vamos a ver y a escuchar.
Tener una crisis existencial, aunque son muy incómodas
y a veces pueden provocar ansiedad, pesadillas,
culpas, remordimientos, porque empieza la mente.
La mente humana empieza...
A lo mejor, aquella decisión que tomé hace diez años estuvo mal.
A lo mejor, si yo hubiera tomado esta otra decisión,
estaría yo mejor.
Y empiezas a cuestionar todo lo que hiciste.
Puede llevarte a la depresión si no la manejas.
Es una buena noticia.
Es una buena señal de que estamos siendo conscientes de la vida,
de que nos estamos ocupando de nosotros mismos,
de que estamos mirando el rumbo.
Y algo que a mí me sorprende
es que las crisis existenciales en nuestros días
van a muchísimos ámbitos.
Hay jóvenes de 23 años con crisis de no saber a dónde van.
Muchísimas mujeres en menopausia
que las hormonas les juegan choco y se vuelven a perder en la vida.
Gente que ha sido super exitosa profesionalmente
y de repente soy el más non plus ultra
y me siento frustrado, no me hallo.
Matrimonios que dicen,
estoy viviendo con una persona que sí quiero o no quiero.
Es muy válido y hay que quitarle ese peso
como desatanizar la crisis
y abrazarla y entender que es parte de la vida.
Ahí está.
Quitarle el satanismo a la crisis
y entender que es parte de la vida
y verle la ventaja a la crisis.
Claro.
¿Cómo ven esa propuesta?
Padrísima.
Te quita un peso de encima, yo creo.
A mí me da mucho con eso que dijiste del juicio
de no me lo puedo permitir ni que esto me va a ganar.
Yo soy más fuerte.
Claro.
A partir de cuando ya he trabajado en ti,
es a mí no debería de darme.
Yo ya voy a terapia.
¿De qué me sirve la terapia?
¿No debería de darte a pasado que te juzgas?
Sí, mucho.
La verdad es que luego digo,
es que si yo me viera de afuera diría,
¡qué gorda!
O sea, te odias, hija.
Ya sabes, y entonces digo,
a ver, más bien, ¿qué puedo aprender?
Y justo el martes pasado
pasó una situación bastante delicada con mi suegra
y me acordé mucho de lo que hemos hablado aquí, ¿no?
Como de la gratitud y todo eso.
Y era como todo un caos.
Yo estaba en crisis y era como que,
y es que el hospital da la de alta
y luego firma mil cosas de,
si le pasa esto, ya sí, ¿no?
Y luego yo dije, no, a ver, espérate.
O sea, ¿qué me está enseñando esto?
Esta crisis.
O sea, esta crisis, ¿cómo la puedo voltear?
Pues a mi favor, ¿no?
Entonces, y después agradecí
tres cosas.
¿Qué agradeciste?
Agradecí que el tema de salud que le pasó,
le pasó conmigo y no estando en la calle
que se desmayara así.
Agradecí que estábamos con su vestuarista
y me hizo favor de llevarnos
porque yo no podía manejar de la impresión.
Y otra cosa, que estábamos
haciendo la prueba de vestuario en un lugar
donde quedaba ocho minutos el hospital.
¡Guau! Tres fortunas.
Tres, ajá.
Y entonces como que agradecí,
y dije como de, bueno, me voy a agarrar de aquí
para no caerme.
Esta productora rebelde
le está sirviendo la terapia.
Lo que hace la terapia.
Nos la han cambiado.
Claro, bueno, ese es el tema.
Siempre pensamos en, ah,
es que debería ser mejor, pudo ser mejor,
pero nunca reflexionamos en, ¿pudo haber sido peor?
Entonces, esta crisis existencial,
como nos dice Fer Broca en el programa de esta semana,
nos invita justamente a reflexionar
y a cuestionarnos y a decir, oye, ¿en dónde estoy?
Y para mucha gente, si lo sabes tomar,
la crisis existencial te puede,
puede ser como un trampolín
hacia tu siguiente nivel de felicidad.
Claro.
Porque si no te llega la crisis existencial,
entonces, ahí puedes estar en la mediocridad
o en un lugar que no te vuelve loco,
no te hace feliz,
pero la crisis es lo que te dice,
hasta aquí llegué y voy a salir adelante.
Y crisis existenciales tenemos toda la vida.
Claro.
Te da cuando te divorcias, cuando te casas,
cuando tienes hijos, cuando tienes menopausia,
cuando se mueren tus papás.
Cuando cumples años.
Claro.
Y es normal, tícate, si te da crisis existencial por la edad
y puedes decir, es que no es posible,
y por ejemplo, yo ya tengo 55 y empiezo a sacar cuentas,
en cinco años voy a tener 60 y en 15 voy a tener 70
y me voy a ver como Joe Biden ya, los 70 y nada,
y empieza la mente ya a volverse loca.
Entonces, esa crisis se puede transformar en algo positivo,
en, oye, espérame, pues voy a jugar,
voy a hacer deporte, voy a ser padre,
voy a ir al gimnasio, yo voy a llegar fuerte.
Voy a jugar Rumi.
Voy a jugar Rumi para mantener mi cerebro despierto
o ajedrez o algo, voy a mantener,
o sea, puedes transformar esa crisis,
no puedes detener la edad, pero sí puedes detener
el deterioro con el que podrías llegar.
Claro.
Porque todos tenemos ejemplos, pues aquí en Radio Fórmula,
beasiro, Gómez Leyva, ya Joaquín López D'Óriga,
y los ves y dices, oye, si así se ve los 70 o los 70,
bueno, 60 y tantos, 70 y tantos, pues yo feliz de llegar a esa edad.
Claro.
Y haces algo, entonces haces algo bueno con la crisis.
El podcast completito está en nuestro canal de YouTube,
Marco Antonio Regil TV, y también en Spotify, Apple Podcasts,
y cualquier plataforma de podcast, que, por cierto,
estábamos viendo los listados de popularidad de los podcast
y siempre agradeciéndoles que estamos en los primeros lugares.
Y no sé si hoy tendremos tiempo, pero quiero felicitar a,
no solo a nuestro podcast, sino a todos los demás podcasts
que están haciendo un esfuerzo precioso,
porque cada vez hay más podcasts de crecimiento personal
y les va muy bien y cada vez, obviamente,
en los primeros lugares siempre se los llevan los podcasts de comedia,
los de deportes, pero cada vez sabemos más podcasts
de crecimiento personal, de salud física, mental, emocional,
y nos va muy bien y nos va cada vez mejor.
Y yo quiero, no sé si hoy alcanzamos,
pero vamos a compartir los primeros lugares, ¿no?
Que siempre estamos por ahí arriba en los primeros lugares.
Siempre.
Y también felicitar a los otros colegas que lo hacen.
Y mañana es martes 4 de febrero y mañana tenemos nuestra clase en vivo
hablando de cómo hacer que una crisis te sirva para lograr tus metas,
para motivarte, para salir adelante,
para romper las barreras y diseñar la vida que deseas.
Mañana es nuestra clase en vivo a las siete de la noche,
hora del centro de México.
La clase es rompe las barreras y diseña la vida que deseas.
Si te quieres inscribir, ve a marcoantoniorregil.com
Diagonal Fórmula.
Repito, marcoantoniorregil.com, Diagonal Fórmula.
Y además, que la clase es gratis, tenemos un test,
un test para saber qué tipo de procrastinador eres.
Es decir, eres de los que procrastinas.
Procrastinar es dejar para mañana, ¿no?
El lunes empiezo.
El lunes voy a terapia.
El lunes empiezo la dieta.
El lunes voy a correr.
El lunes hago músculo.
El lunes le doy un beso a mi pareja.
Bueno, ¿por qué procrastinas?
A ver, ustedes, así de entrada,
sin hacer el test, ¿con cuál se identificarían?
¿Está la distraída o el distraído?
O sea, no haces lo que dijiste que vas a hacer
porque se te olvida, te distraes.
Eres el que sí, no te distraes, pero lo dejas para mañana.
O sea, dices, el lunes empiezo.
El que pospones.
El que pospone conscientemente.
El que le da miedo a empezar o la que le da miedo a empezar.
O el que no empieza porque es perfeccionista.
Y dice, no, es que no estoy listo, no estoy preparado.
¿Con cuál te identificas?
Yo pospongo.
Tú pospones.
Así de que para mañana.
Para mañana.
A ver, que haces el test, a ver si sales ahí.
Yo...
¿Tú crees que sí?
Yo creo que sí.
¿Tú, Claudita?
Yo, el perfeccionista.
Perfeccionista.
Hasta que me salga muy bien.
No lo voy a soltar.
Sí, yo también me identifico con él.
Sí, porque quiero que si hacemos algo sea lo mejor.
Nunca está suficientemente bien hecho para poderlo liberar.
Claro.
Y a veces tienes que empezar, simplemente tienes que empezar.
Entonces, eso es parte de la clase.
Si hacen ese test, que es gratis, marcoantoniorregil.com,
de Holal Fórmula, háganlo y les va a ayudar a conocerse mejor.
Ingresan sus datos, les llega el test,
hacen su test, se inscriben a la clase.
Todo es completamente gratis.
Marcoantoniorregil.com, de Holal Fórmula.
Conocerte es el paso quizá más importante.
Sí.
¿Qué es lo que haces en terapia?
Cuestionarte, decir por qué esto...
Yo les voy a decir algo.
Mi mamá y sus hermanas, que son cinco en total,
se están juntando todos los sábados a ver el podcast de la semana
y terminando el episodio...
¡Ah, el tuyo!
Nuestro.
De ustedes.
De todos.
Y se juntan a verlo y terminando se sirven un cafecito
y se empiezan a cuestionar.
Sobre todo, el de la semana pasada que fue con Irdosh,
como que les movió muchas cosas y siento que como hermanas también.
O sea, yo algo que siempre he creído es que tu hermano
es como la persona que más te va a entender,
porque creció en el mismo lugar, con los mismos papás.
Entonces, mi mamá, ahorita que ella es la más chica
de diez hermanos que tiene en total,
entonces, como que tiene muchas preguntas,
entonces, la hermana que es más grande le dice,
no, es que tú no te acuerdas, pero mi mamá y...
Entonces, yo siento que está muy padre
porque a sus 57 años le están saliendo...
Qué fregón.
...3.000 preguntas.
Qué increíble.
Qué increíble que a los 57 años tengas la actitud
de quiero aprender algo nuevo.
Claro, siempre es un momento.
Eso es lo que te hace joven.
Está padrísimo.
Eso te hace joven.
Claro.
Pero hay gente vieja de 20 años, de 30 años,
que yo ya lo sé todo y no tengo nada que aprender y ya.
Claro.
Y hay gente de 90 que sigue aprendiendo.
Que sigue aprendiendo.
Y eso es lo que te mantiene literalmente la mente activa.
Te cuestionas, haces nuevos caminitos en tu cerebro,
aprendes un juego nuevo, un deporte nuevo,
a tocar un instrumento o te cuestionas si puedo cambiar.
Eso es lo que nos mantiene joven.
Totalmente.
Está padrísimo lo que está haciendo la mamá de Andrés.
Junta, tiene convivencia con sus hermanas,
tallerean y salen de ahí diferentes.
Te apuesto que nunca salen igual que como entraron.
Claro.
Y ese es el objetivo de hacer un podcast cada semana
y de hacer un programa radio como este todos los días.
Que nos cuestionemos.
Nadie tiene la verdad.
Ni todo aplica para todos.
Simplemente es cuestionarte.
Y si estás cuestionando, está perfecto porque estás revisando.
Está realmente, esto que estoy haciendo realmente me hace feliz.
Realmente me está funcionando.
Pensamiento crítico, como siempre nos dices.
Pensamiento crítico, pensamiento crítico.
No creerle todo a nadie.
Exacto.
Simplemente, mira, qué interesante.
Lo voy a evaluar.
O sea, tener tu propio pensamiento.
Oigan, pausita. Y hablando de pensamiento crítico,
la sentencia al Fofo fue suficiente o insuficiente.
Fue justa o injusta.
Se debería haber calificado como una golpiza
o si fue intento de feminicidio.
Vienen dos especialistas en el tema
para hablar de este controvertido tema.
Pues justamente, pero una redundancia.
Volvemos.
Ahora sí, estamos de regreso aquí en Grupo Fórmula
y vamos a hablar de este tema que se volvió bastante viral
por muchas razones.
El Fofo Márquez, muy conocido, famoso.
Mucha gente dudaba que se fuera a hacer justicia
después de esta golpiza que le puso a Edith Márquez,
una mujer de 52 años,
después de que ella golpeara accidentalmente
el espejo de su auto y la agresión fue captada en video
y se viralizó, generando la indignación pública.
Un año después, en enero de este año,
o sea hace unos días, Márquez fue condenado
a 17 años y 6 meses de prisión
por ser declarado culpable de tentativa de feminicidio.
Sin embargo, la mamá de Fofo Márquez
ha ido a varios medios de comunicación,
digitales y tradicionales, argumentando que fue demasiado,
que fue una golpiza, pero que no fue intento de feminicidio,
que la sentencia fue injusta y fue demasiado.
Y hay quien dice que fue por hacerlo,
ponerlo como ejemplo público,
público, perdón.
Y hay quien dice al revés que la sentencia fue injusta,
que le deberían haber puesto muchos más años.
Y hay quien se pregunta, ¿irá cumplir los años?
Como tiene dinero y como tiene poder,
¿irá salir libre?
Hay muchas dudas del sistema de justicia en México.
En un país en donde en promedio de 9 y 10 mujeres,
cada día, promedio de 9 y 10 mujeres son asesinadas,
según datos de 2023,
848 víctimas de feminicidio en un año,
2.591 homicidios dolosos de mujeres,
suman en total 3.439 mujeres asesinadas en el país,
según la ONU Mujeres.
Esos son datos de México.
En este contexto, hemos invitado a Héctor Pérez Rivera,
que es abogado penalista,
que ha llevado casos importantísimos,
como el de Narvarte y el caso Cacés Vallarta,
que han sido temas de series para Netflix,
donde se han abordado esos casos,
ya Felipe Gaitán Alcalá, sociólogo,
que para preguntarles, para aprender qué podemos aprender
de todo esto, bienvenidos.
Todo el preámbulo para dar contexto de las cosas
para quien no está siguiendo esta historia,
pero bienvenidos al programa. Hola, Héctor. Buenos días.
Buenos días, Marco Antonio.
Buenos días, Felipe. Gracias.
Un placer estar aquí.
Para empezar, un poquito raro,
que somos tres hombres hablando de un intento de feminicidio,
entonces, vamos a ser muy cuidadosos en el tema,
pero también está interesante ver cómo estamos abordando
los hombres esta situación.
Entonces, a ver, para empezar,
¿se le da la sentencia por intento de feminicidio?
¿Correcto, Héctor?
Es correcto. Es tentativa de feminicidio.
Sería, el término técnico es tentativa de feminicidio,
que es esencialmente cuando una persona busca cometer un delito,
busca el resultado final del delito,
que en este caso es privar de la vida de una mujer
por razón de género,
pero por una causa ajena a su voluntad, no lo consigue.
¿Qué es la causa ajena a su voluntad?
Que la víctima reciba auxilio, que la víctima se defienda,
que la víctima sea atendida médicamente
y se salve su vida.
Es decir, la tentativa es cuando una persona busca
el resultado final del delito y por una causa externa a su voluntad,
este resultado no se produce.
Esa es la definición de forma muy sencilla de lo que es tentativa.
Entonces, el delito base, en este caso es feminicidio,
y están incluyendo una causa específica,
que es cuando las lesiones se produzcan con motivo de género.
Entonces, la pregunta que se hace la ley en este caso,
y que quizás es la pregunta más compleja que tenemos en este caso,
es, para efectos de la ley,
¿esta fue una conducta misógena por parte del agresor?
Y de entrada, pues creo que es evidente que sí.
Y quizá la forma en la que nos tendremos que preguntar es,
si la víctima hubiese sido hombre,
él la hubiera agredido de esa forma,
y entonces, probablemente no.
Entonces, esa es la primera pregunta que nos tenemos que hacer.
Es que estamos viendo imágenes,
los que nos están viendo en Telefórmula o redes sociales,
la golpea, ya en el piso la patea,
o sea, no para.
No para.
No es que fue lo del espejo, ¿no?
Le pegaste en el espejo,
oye, ¿qué pasa? Y te tiro dos golpes y ya.
Y aparte, no le contesta los golpes.
Entonces, aquí sigue, sigue, sigue, sigue.
Entonces, lo que la ley interpreta es que Fofo Márquez la quería matar.
Que Fofo Márquez estaba realizando todas las acciones necesarias
para matarla.
Más que el querer decir, no es una cuestión interna,
sino es que el derecho lo que puede juzgar
es lo que pasa en la realidad, en el plano de error real.
Por ejemplo, doy un ejemplo en sentido inverso.
Tú le disparas a una persona y le das en el brazo.
Entonces, salvo que se llegue a demostrar
que tú eres un tirador brutalmente experto
y que justo querías atinar en un lugar
que sabes que no le ibas a causar un peligro de la vida,
se podría pensar.
En este caso es, las acciones que él despliega
son tendientes o pudieron haber provocado
que se privara de la vida la víctima.
Y la respuesta que dio el tribunal es que sí.
Y pongo un par de ejemplos en mi experiencia profesional.
Uno es un caso también en el Estado de México,
en el mismo centro de justicia Barrientos,
de un sujeto que a su pareja, a su novia,
una muchacha muy joven la golpeó con un martillo en la cabeza
durante varias ocasiones.
Entonces, claramente la conducta puede privarla de la vida.
Vemos aquí la imagen como con la mujer
está sangrando gravemente y además la golpeó en la cabeza.
Es explorado derecho.
Que una persona que recibe un golpe en la cabeza,
esto te puede causar la muerte.
Doy otro ejemplo que fue muy grave
y que a lo mejor es totalmente en sentido inverso de este caso,
que es un caso que yo represento,
el de Abril Cecilia Pérez Agaón,
esta mujer que fue asesinada por su exesposo,
el CEO de Amazon México.
En ese caso él la golpeó con un bat en la cabeza
y las autoridades judiciales dijeron,
bueno, pero es que no sabemos si la quería matar,
porque pues de qué tamaño era el bat, cuánto pesaba.
Le reclasificaron el delito de tentativa de feminicidio
a violencia familiar y salió de la cárcel y huyó
cuando ya había pagado para que un grupo criminal la asesinara.
Ya hay en ese caso cuatro personas sentenciadas,
sin embargo, él justo por una acción incorrecta
desde mi punto de vista por parte de las autoridades judiciales,
él está prófugo y fue uno de los grandes pendientes
que dejó la administración de Ernestina Godoy
como fiscal de la Ciudad de México
la recaptura de Juan Carlos García,
el exesposo de Abril Pérez Agaón.
Entonces, en este caso es golpear a una persona
que no es indefensa en el piso,
patearla en la cabeza cuando esté en el piso,
puede provocar su muerte,
técnicamente me parece que sí,
y entonces la clasificación jurídica,
que es quizá una de las grandes polémicas,
es adecuada.
La conducta fue tendente a privarla de la vida.
No la causó porque ella alcanza a huir
y se va y se mete al vehículo,
pero se ve en la cara.
Esos golpes, ¿pudieron matarla?
Me parece que definitivamente sí.
Solo por entenderlo,
si los golpes entonces hubieran sido a las piernas,
al trasero, al estómago,
entonces el veredicto podría haber sido distinto.
La clasificación jurídica podría haber sido distinto,
porque el veredicto se tiene que basar
en qué acusa la fiscalía, de qué te acuso.
Y yo digo exactamente el hecho del que te acuso.
Entonces la fiscalía dijo,
la golpeó en la cabeza con estas características
y a partir de ahí el tribunal escucha las partes,
a la defensa, al abogado de la víctima,
a la fiscalía y dice, a ver, ¿qué pruebas hay?
Pero en este caso la prueba,
y este video me parece muy contundente,
es, digamos, a quienes lo estamos viendo en televisiones,
el golpe está en el ojo,
es decir, una parte además muy sensible de la cabeza.
Y aparte, ya está en el suelo,
o sea, él tiene opciones de dónde la podría haber golpeado.
Le tira a la cabeza con los puños y con los pies,
empatadas y golpes a la cabeza.
Entonces, desde tu punto de vista,
Héctor Pérez Rivera, que eres abogado penalista
y que has llevado muchos casos mediáticos,
es un veredicto correcto.
La clasificación jurídica.
La clasificación.
Porque todos los delitos tienen un rango mínimo
y máximo de pena.
En el caso del Estado de México,
el feminicidio tiene como rango mínimo
la pena de 40 años y rango máximo 60 años.
Feminicidio. Este fue intento.
Si hubiera logrado, esa hubiera sido la sentencia.
Pero en este caso, la sentencia de intento de feminicidio,
¿cuál es el rango?
Para tentativa, la pena se reduce en un tercio.
Es decir, es una tercera parte de la pena,
es decir, una tercera parte de 40,
una tercera parte de 60.
Esa es la reducción que hace la ley.
17 no llega más o menos.
Entonces, la mínima intentativa de feminicidio
son 13 años, 4 meses.
Es decir, la mínima.
Y le dieron 17.
La máxima era 40 años,
es decir, una tercera parte.
En este caso, le dieron a él una pena superior a la mínima.
¿Cómo se fija la pena?
Y la ley también te da parámetros.
Te dice la culpabilidad, la gravedad de la conducta,
las circunstancias de la conducta,
la conducta posterior del acusado y su peligrosidad social.
Es decir, si consideramos que es una persona
que puede causar un daño a la sociedad,
¿por qué la ley hace estos parámetros?
Porque no todos los casos son iguales.
Vamos a pensarlo.
Es decir, no es lo mismo que la haya golpeado
con los puños y con las piernas,
que a lo mejor con un bat o con un tubo de metal
o que le haya disparado.
Entonces, la ley considera todos esos factores
para tasar la pena entre un mínimo y un máximo.
Muy bien.
Creo que estamos teniendo un poquito más de claridad.
Ahorita que regresemos, está también con nosotros
Felipe Gaitán Alcalá, aquí muy atento sociólogo,
escuchando.
Ahorita tocaste un punto interesante.
¿Algún momento va a salir?
La pregunta sería el sistema judicial mexicano,
el sistema de cárceles, ¿lo va a sacar rehabilitado
cuando salga a los 17 años?
Para empezar, ¿podría salir antes?
Y cuando salga, ¿cómo va a salir?
¿Va a salir rehabilitado o va a salir perfeccionado
como criminal?
Hablaremos de eso.
Y si hemos normalizado o no las golpizas,
porque mucha gente ve la golpiza y dice,
ah, fue una golpiza, no fue intento de feminicidio.
¿Será porque hemos normalizado las golpizas
a las mujeres en nuestro país?
Le preguntaremos a nuestros expertos.
Volvemos después de una pausa.
Y estamos hablando del caso del Fofo Márquez.
Muchas, muchas preguntas para nuestros invitados,
Héctor Pérez Rivera, abogado penalista
que ha llevado casos mediáticos muy fuertes,
que han llegado incluso a hacer material para series de Netflix
en las cuales has aparecido tú justamente.
Héctor Pérez Rivera y Felipe Gaitán Alcalá, sociólogo.
Mucha gente comentándonos en nuestro canal de YouTube
de Grupo Fórmula, pues, indignados al ver las imágenes,
diciendo qué horrible lo que ven.
Helga Argueta dice, una amiga no pudo demostrar
que a su hija la mató su novio
porque no le pegaba en partes visibles,
le pegaba con una toalla en el estómago
y salió libre.
Entonces, bueno, mucha gente que desconfía
del sistema judicial.
Y hay varias, varias preguntas que tenemos.
Para empezar, entonces retomamos.
Alfofo Márquez se le declara culpable
de tentativa de feminicidio.
Se le dan 17 años, que es más o menos el promedio
con base en este delito.
Ahora, quiero que subrayemos y que nos quede muy claro,
mi querido Héctor Pérez Rivera, abogado penalista,
por qué existe o por qué es bueno,
es constructivo que exista el feminicidio como delito
porque hay quien dice, no, pues es un homicidio,
por qué tiene que haber un feminicidio.
Incluso el presidente argentino, Millay,
está, no sé si ya quitó el...
Ya lo quitó, ¿verdad?
Está en proceso de quitarlo y aquí en México ha habido
hay corrientes que piden que se quite
al feminicidio como un delito porque ya existe el homicidio.
Y obviamente, pues todo el movimiento feminista dice que no.
Desde tu punto de vista,
¿cuál es la diferencia entre un homicidio,
o sea, que maten a un hombre o a una mujer el feminicidio?
¿Cuál es la diferencia?
Lo que protege la ley.
La ley siempre protege algo que se llama bien jurídico tutelado.
En el caso del homicidio es la vida y en el feminicidio
es el derecho de las mujeres a una vida libre de violencia.
¿Cómo surge el tipo penal de feminicidio?
Surge a raíz de una sentencia de la corte interamericana
de derechos humanos muy conocida que se llama González
y otras, el caso del Campo Algodonero,
que habla sobre nueve mujeres asesinadas
en Ciudad Juárez, Chihuahua, en un predio urbano
conocido como el Campo Algodonero.
Ese caso nos tocó a nosotros,
a los tres socios de mi despacho,
representarlo ante la corte interamericana de derechos humanos
y contamos ahí con la périse experta de Julia Monárez,
una gran antropóloga social que explicó a la corte interamericana
justo cuáles son las condiciones en las cuales se puede identificar
en una privación de la vida violencia misógina.
Y se establecen generalmente dos corrientes.
Cuando es la violencia íntima, es decir, por ejemplo,
el caso que comentaba la radioescucha de cuando era la pareja sentimental,
es decir, que se conoce el feminicidio íntimo
o el llamado feminicidio sexual,
que es cuando la motivación de la víctima
es una agresión en torno a la sexualidad de la víctima,
que es lo que vemos casi siempre en los llamados asesinos en serie.
En el caso, en otros casos,
la propia violencia misógina es una manifestación social
que me parece que este es claramente el caso del Fofo Márquez.
El artículo correspondiente del Código Penal del Estado de México
que tipifica el feminicidio 281,
tiene una fracción octava que dice
cuándo se ejerza violencia de género.
Y entonces, ¿cómo podemos identificar de forma muy clara para el público
cuándo hay violencia de género?
Es decir, cuándo claramente se basa desde la presuposición
de la superioridad del hombre sobre la mujer,
ya sea física, económica, moral.
En este caso, la pregunta que yo hacía al principio es
si él hubiera agredido a su víctima con esta brutalidad,
si él hubiera sido un varón.
Y me parece que no.
Es decir, claramente la conducta es
él aprovecha su circunstancia de ventaja física sobre ella
para agredirla de la forma.
Incluso ella misma relata que hay una serie de insultos
que le dicen vieja pendeja, por ejemplo.
Perdón la expresión.
Pero esto es importante para entender cómo hay un contexto
de violencia de género en la conducta del agresor.
Por eso existe el tipo de feminicidio,
porque está visibilizando una situación particular de violencia.
Es decir, no es que sea más grave matar a un hombre
que a una mujer o viceversa,
sino que la forma en la que se agreden las mujeres
lesiona otros derechos más allá de la vida,
que es este derecho general a una vida libre de violencia.
Y así lo ha reconocido tanto la Corte Interamericana de Derechos Humanos
como la Suprema Corte.
No hay un gran estudio de la jurisprudencia que dice
que hay una protección y que aparte,
y este caso me parece muy importante
y el colega sociólogo puede ser mucho más enfático en ello,
tiene que haber un tema de violencia,
de la pena tiene una función social,
que es decirle a la sociedad,
si tú haces esto, la sociedad va a actuar en consecuencia.
Y hay un mensaje social y una función social de la pena.
Entonces, ¿qué es lo que nos dice la ley?
Cuando tú agredes a una mujer,
te vas a enfrentar a consecuencias severas.
Y es el mensaje que debe dar el hoy tan denostado Estado de Derecho.
Y un poco lo que preguntamos antes de salir del AILEP,
ya para concluir esta intervención,
el tema de... Hay una rehabilitación.
El ideal del sistema de justicia es que sí.
Él va a salir, tiene 17 años, va a salir...
Puede salir a la mitad.
Puede salir a la mitad, o sea que wow, son...
9 años.
Pero ahora sí, para salir a la mitad, ¿qué necesita?
En primer lugar, cumplir algo que se llama un plan de actividades.
Es decir, él tiene que durante su estancia en prisión,
trabajar, estudiar, hacer deporte, hacer servicio comunitario.
¿Terapia?
Terapia. Es decir, una serie de condiciones
que le pone el juez de ejecución
para poder obtener un beneficio preliberacional.
Si no las ha cumplido, es decir,
no nada más es por el simple paso del tiempo.
Tendría que cumplir estas condiciones
que acercan al ideal de rehabilitación,
que realmente es un ideal jurídico,
un ideal del sistema penitenciario,
pero por otro lado, pagar la reparación del daño.
Y aquí es donde también se ha cuestionado mucho la sentencia.
La reparación del daño la fijaron cerca de 225 mil pesos.
Se establece si esto es proporcional.
Sinceramente, en nuestro sistema de justicia
no tenemos una reparación integral del daño
basado en todas las condiciones del caso.
Lo que hace mucho la ley es decir,
bueno, ¿cuánto gastaste en abogados?
¿Cuánto gastaste en el médico?
Vas a necesitar terapia psicológica.
Eso es lo que se te fija de reparación.
No hay un concepto de integralidad en la reparación
como puede haber en otras jurisdicciones
que lo que tenemos más cercano
a través de los medios de comunicación,
las películas, es Estados Unidos.
Entonces, para que esta persona pueda obtener su libertad,
puede hacerlo a la mitad de la pena,
aproximadamente ocho años,
porque lleva cerca de un año en prisión preventiva,
más que cumpla todo este plan de rehabilitación,
más que pague la reparación del daño
que fue fijada por el juez.
Esas son las condiciones.
Y aquí sí, el tema es,
¿cuánto es justo que una persona esté en la cárcel?
Sería una pregunta interesante.
Y que salga rehabilitado realmente.
Que no salga no perfeccionado, no más violento.
Hay sistemas de justicia como el de Alemania
que la pena máxima son 20 años.
Porque ellos consideran que es un tiempo suficiente
para rehabilitar a una persona.
En este caso, este tipo de situaciones
son ya más propias que del caso,
sino de nuestro sistema de justicia.
Felipe, Gaitán Alcalá, escuchamos todo esto
y nos da mucho de qué pensar.
Porque, sobre todo, se ha hecho una guerra en redes sociales
donde mucha gente dice,
¿por qué feminicidio?
¿Fue una golpiza?
¿Hemos normalizado los golpes a las mujeres?
¿Por qué presidentes como Milena Argentina
quieren quitar el feminicidio?
Y aquí en México hay gente que también lo quiere eliminar.
Cuéntanos tu punto de vista.
Fue un debate sobre eliminar esta parte del feminicidio
y calificarlo como homicidio.
Hubo toda una serie de resistencias precisamente.
¿Quién lo promovía en México eso?
En su momento lo promovió lo que era la Procuraduría de la Fiscalía
propiamente general de la República.
O bueno, fue un momento de la propuesta de eliminar esta...
¿Siguiendo las órdenes de...?
No, fue una iniciativa, digamos,
fue algo como para actualizar.
Dijeron eso para actualizar el código penal.
Ok.
Entonces, pero bueno,
Héctor es abogado,
conoce mucho más de estas partes legales.
Yo lo que te puedo decir en términos antropológicos y sociales
es que el feminicidio se cataloga de esa manera
porque hay un odio por género y un odio por identidad.
Es decir, por ser mujer,
más allá de cualquier otra cosa,
hay este criterio de superioridad, por supuesto,
pero sobre todo por ser mujer en este caso,
es la violencia hacia las mujeres,
es por ser simplemente mujeres.
¿Y de dónde viene sociológicamente, de dónde viene ese odio?
Yo te que he decido una pauta cultural
que durante muchos años estuvo invisibilizada,
o sea, normalizamos durante mucho tiempo,
porque tal y como decías,
el golpear a la mujer, el castigarla,
el maltratarla,
incluso el tema mismo de tenerla en el hogar
y que tuviera la obligación de hacer las cosas,
si no, de alguna manera habría que educarlas,
decían los viejos en los años 50, 40.
La forma en que tenía que servir
y tenía que estar al pendiente del hombre.
Sí, había una frase muy nefasta que decía,
no, pues cázate con una jovencita para que la eduques a tu modo.
Exactamente, y eso ya es violencia de entrada.
Sí, sí, sí.
Entonces, lo que vemos aquí en este caso
es precisamente la manifestación extrema
de la violencia contra las mujeres,
en este caso la golpiza,
que se pudo grabar gracias a una cámara
de vigilancia de seguridad,
pero ¿qué hubiera pasado si no se hubiera grabado?
Exacto.
Entonces, ¿y qué hubiera pasado
si no hubiera sido un personaje mediático
como este youtuber, influencer?
Fofomarque, sí.
Sí, y ¿qué hubiera pasado?
Hay muchísimos casos que pasan desapercibidos
en nuestra sociedad.
Basta con que sean mediáticos para volverse
de alguna manera en el ojo público
y entonces sí se vuelve, digamos,
se vuelve parte de la opinión pública,
pero muchísimos casos se hemos normalizado.
Incluso hoy en redes sociales
vemos una tendencia a volver a reivindicar
esta parte de la violencia contra las mujeres.
Hay segmentos, por ejemplo, influencers, youtubers
que hablan sobre esta parte de
por qué tenemos que hacer la diferencia
de la violencia contra las mujeres
y la violencia es violencia, a final de cuentas,
y que de alguna manera en algunos casos
entre broma y broma la verdad se asoma.
Llegan a decir, pues hay que educarlas, golpearlas,
mándalas a la cocina, etcétera, etcétera.
Entonces...
Persiste el tema.
Sí, persiste todavía este tema.
¿Qué es lo que pasa? No es que no existirá antes,
es que ahora se vuelve visible.
Y en las redes digitales esto se vuelve importante.
¿Por qué este tema se vuelve parte de la opinión pública?
Porque tiene varios ingredientes.
Primero, tiene el personaje.
O sea, finalmente es un personaje que muestra poder,
que muestra dinero, que muestra una serie de elementos
que en las redes sociales, en las redes digitales
se vuelve como parte de el gran escaparate.
Segundo, siempre hablaba de impunidad.
Es decir, que él podía hacer lo que quisiera.
Incluso en algunos de los videos,
él señala que golpeó a algún policía,
a algunos policías en Estados Unidos.
O sea, el grado de impunidad que llegó a manifestar.
Y tercero, tiene que ver con que finalmente
era un personaje que parte de su propio...
La construcción de ese personaje fue hacerse odiar
dentro de las redes digitales.
Entonces, era el cóctel perfecto
que acabó en esta cuestión
para que pudiera hacer un caso mediático
por ese tema de la violencia.
La violencia, con todas las partes técnicas dentro del derecho,
puede tener todos los asegunes,
pero la violencia es la violencia.
Y es una violencia que se ejerce contra una mujer en este caso.
Y que, bueno, ya el derecho está actuando en ese sentido.
Pero de entrada, lo que causa Escozori,
lo que molesta es el tema
del ejercicio de la fuerza, de la violencia, del poder
y de la impunidad que se creyó en este caso.
Claro. Y hay otro video que circula por ahí
donde sale el Fofo siendo agredido por policías.
No creo que le están dando unas cachetadas o algo.
Ya dentro del penal.
Entonces, mucha gente cuestionó, ¿será real?
¿No será real? ¿Lo habrán montado
para que después él diga que fue injusto
y ayudarle a salir?
También hubo quien dijo,
pues, por más que sea culpable, no lo deberían haber golpeado.
Y hay quien dijo, por supuesto, que qué bueno que lo golpearon.
Se lo merecía.
Entonces, la reacción social es bastante polarizada.
Sí, y sobre todo ahí en el imaginario social,
digo, en el mundo carcelario es un mundo, digamos, oscuro,
es un mundo que es un hoyo negro,
pero en el imaginario popular siempre te dicen,
cuando llegues a la cárcel te van a dar tu merecido.
Cuando llega un violador te van a aplicar la misma.
Cuando llega un golpeador le van a aplicar la misma.
En ese sentido, en ese imaginario
es como una forma de justicia inmediata.
No hay que esperar todos los tribunales.
La venganza.
Es la venganza, ¿vienen de cuentas?
Es decir, ojo por ojo, diente por diente.
Sí, sí, sí.
Sí, en ese sentido.
Entonces, puede ser cierto, hay un cuestionamiento al video
que estamos viendo.
Ese video se puede decir que sí es montado o no es montado,
pero más allá de eso,
refleja lo que este imaginario popular está diciendo de las cárceles.
Ajá.
Es decir, que siempre hay alguien que la va a pagar,
no por la ley, porque siempre hay márgenes de impunidad,
sino la justicia popular llega,
llegó a través de este video para algunos, para otros un montaje.
Sí, dentro de los...
Digo, yo sé que tú eres abogado penalista,
Héctor Pérez Rivera, no has vivido en un reclusorio,
pero pues sabes mucho de lo que ocurre adentro.
Con base en la cultura de los reclusorios,
¿sí sería probable que los mismos reclusos
le cobren lo que hizo?
Desafortunadamente, sí.
En la vida penitenciaria hay un nivel de violencia muy grave
y también un nivel de lo que se llama autogobierno,
es decir, que los reclusos imponen su voluntad,
imponen sus reglas al interior de los centros penitenciarios.
Pero también hay otra cosa que es real
y es que las personas con cierto poder adquisitivo
pueden pagar protección, pueden pagar personas que los custodien
o incluso pagar para no ser agredidos, ¿no?
Pagar incluso muchos privilegios.
No hemos sabido de personas que viven adentro con televisiones,
consolas de videojuegos, que reciben comidas de lujo,
que reciben visitas fuera de los horarios establecidos.
¿Por qué? Porque no hemos logrado tener un sistema penitenciario
que realmente pueda ser un castigo en los términos que está pensado,
sino entonces yo pensaría que una persona que presumió
de tal poder adquisitivo probablemente vaya a pagar
ciertos niveles de protección, ¿no?
Este video que vimos a mí me parece,
desde mi punto de vista sobre la materia,
que es un video fabricado,
he tenido algunas personas que hemos acompañado,
los casos que han estado en este centro penitenciario
y el nivel de agresión es diferente, ¿no?
Las formas de agresión son diferentes.
En este caso me parece que es más bien
una forma de generar empatía hacia él.
No me parece que sea un video de un hecho real
porque, y desafortunadamente lo digo,
la tortura en ese centro penitenciario en particular es brutal.
Nosotros, justo en los casos que mencionabas,
el caso Vallarta que acompañamos a varios integrantes
de la familia Vallarta,
los relatos de tortura que ellos hacen son espeluznantes.
¿Tortura de parte de los custodios o de parte de los otros reos?
Tortura por parte de las autoridades penitenciarias.
Entonces, ahí sí y...
Y no lo graban, obviamente,
porque ahí está una cámara en primer plano.
La pregunta es si un policía le pegaría así a un reo...
Grabándolo y donde se nota claramente
y donde ha pasado un caso hace poco en Guanajuato,
un caso muy burto donde policías municipales en Celaya
golpean a un par de personas detenidas
y los obligan después a besarse.
Hubo un caso muy brutal aquí en la Ciudad de México
donde se graba cómo policías de la Ciudad de México
sumergían en una cubeta con agua
en la que estaban orinando a una persona detenida.
Uno de hecho de esos policías es el tema de...
Fue Abraham Torres Tranquilino que fue uno de los...
Que es uno de los sentenciados por el caso Narvarte.
Y a esto voy.
Y lo que decía mi colega,
hay un tema brutal de incentivos perversos de la justicia.
El policía que tortura cree que está haciendo justicia
porque justo no confía en el propio sistema que representa.
Hay un ejemplo que yo le doy a mis...
Yo doy muchas clases sobre el tema de tortura,
son los temas que me apasionan.
Y les pongo un ejemplo de la película de Batman,
el caballero de la noche, que es...
Un justiciero.
Y él está en una escena con el Joker
y le permiten que entre a interrogarlo
y le da una golpiza brutal.
Y entonces yo le digo a mis alumnos,
pero Batman es bueno, Batman es el héroe.
¿Por qué está golpeando?
Pues porque él es malo, es un delincuente.
Claro, se justifica porque es un delincuente.
Y entonces, de repente, les digo, no, eso es un crimen.
Les leo la ley y les digo,
Batman tendría que ser procesado penalmente.
Claro, porque ya nos brincamos el juicio.
Oigan, una pausita y volvemos.
Si quieren seguirnos en Telefórmula,
se van a quedar con Maxine Gusside.
Quieren seguirnos, vengan al canal de YouTube
de Grupo Fórmula en TikTok, en Facebook o en YouTube.
Ahí seguimos el tema con ellos.
Después de mensajes, seguiremos con preguntas.
Ya hay gente aquí en el grupo de YouTube
que no entiende todavía lo del feminicidio,
lo está cuestionando y quiero que lo sigamos comentando.
Soy Marcón Antonio Rogil. Volvemos.
Estamos hablando del caso del Fofo Márquez
y de los feminicidios y del por qué debe seguir...
¿Se llama el término?
Este tipo penal.
Tipo penal, gracias.
Héctor Pérez Rivera, abogado penalista, está con nosotros.
Felipe Gaitán, alcalá sociólogo.
Le pedía a María Angelzán, que es nuestra productora investigadora,
que nos venga a decir...
¿En México se quiso quitar el tema del feminicidio?
Nos platicas cómo fue eso.
Sí, fue en el 2020 cuando Gertz Manero
era el fiscal de la República.
Hoy sigue siendo fiscal de la República.
Y él propuso quitarlo porque el concepto, obviamente,
te lleva muchas más cargas a las fiscalías.
Y entonces, le dijo, si no lo vemos, no existe.
Y fue en el 2020 que se propuso, se echó para atrás.
Pero lo preocupante es que hoy sigue siendo fiscal de la República.
Pero ya no está la propuesta.
Ya no está la propuesta.
Con Claudio Schemann, presidenta, pues, obviamente,
no va a suceder eso.
Esperamos que no.
Esperamos que no. Ahora, hay mucha gente que no entiende esto.
Iván Cáceres está aquí en nuestro canal de YouTube y dice...
Dice... Lo pongo en la mesa para que lo expliquemos
porque parece que hay mucho debate sobre esto.
Dice Iván Cáceres.
Creo que solo debería haber homicidio
porque al separar las agresiones en función de las características
de la víctima, se enreda la práctica judicial
favoreciendo la impunidad.
Dice, si no, entonces, son palabras de él.
Yo no estoy diciendo estas palabras, son palabras de nuestro escucha.
Si no, entonces, vamos a incorporar la figura de negricidio,
indicidio, gordicidio, etcétera, etcétera.
Hay circunstancias de odio agravante en muchos homicidios.
Le pregunto a Héctor Pérez Rivera, abogado, penalista.
¿Qué opina sobre esta opinión?
Pues, ambas cuestiones las que plantea Mariana
y como la que plantea la de escucha, me parecen gravísimas
y que parten en ambos casos.
Y me refiero incluso al tema del fiscal general
de una profunda ignorancia.
De entrada, y vamos a la estadística,
que es lo que parece que ambas dos personas quieren defender
la estadística judicial.
La FGR en el mandato de Gertz Manero no integró
una sola carpeta de investigación por feminicidio.
Entonces, carga de trabajo no tienen.
¿Por qué razón?
Porque se considera generalmente que los delitos
contra la vida son del orden común.
¿Podrían ser incidencia de la FGR
cuando se cometen en contextos de criminalidad organizada?
Por ejemplo, cuando se utiliza a las mujeres
como botín de guerra en contextos de narcoviolencia
o en casos de trata de personas
cuando se asesina a víctimas de trata,
que es un crimen que comete la delincuencia organizada.
El segundo delito de mayor incidencia mundial,
la trata de personas.
Entonces, ahí podría haber feminicidios en contextos de trata.
Esto no lo ha querido ver la FGR
y en la práctica no integran investigaciones por feminicidio
desde la Fiscalía General de la República.
Primer dato, segundo dato, impunidad.
En este país hay un índice de impunidad
en casos de homicidio del 98%.
¿Qué?
Esa es la impunidad de homicidios en México.
98%.
Pero, Marc Antonio, no es alarmantemente grave
en forma comparativa.
Los Ángeles, Chicago, tienen un 96%.
Es decir, solo resuelven el 4% de los homicidios que conocen.
Vámonos a policías de más primer mundo.
El Ángel de México, Scotland Yard, en Londres,
tiene un índice de 10% de resolución de casos de homicidio.
La policía de Berlín, 14%.
La policía de Tokio, 18%.
¿Por qué?
El homicidio es un caso difícil
porque la víctima no te dice qué pasó.
¿Qué pasa en feminicidios?
La Ciudad de México, en la administración anterior,
llegó a tener un índice de efectividad
en casos de feminicidio del 45%.
¿Qué son, dirías?
Porque realmente, cuando se priva una mujer
por razones de género,
es relativamente más sencillo identificar quién lo cometió.
Decíamos, en la gran mayoría de los casos,
es una persona dentro del círculo inmediato de la víctima.
¿Por qué?
Porque ¿quién le podría tener ese odio,
ese rencor a la víctima?
Alguien que la conoce.
Incluso en los feminicidios sexuales,
estuvimos en el caso del feminicidio serial de Iztacalco.
Es una persona que conocía a las víctimas.
Entonces, no tiene que ver con un tema de impunidad,
sí de capacidades técnicas y de visibilizar,
que son formas distintas de ejercer violencia.
Bueno, todo un tema. Seguiremos hablando de ese último segmento.
Después de mensajes, Felipe Gaitán, alcalá sociólogo,
y Héctor Pérez Rivera, abogado.
Aquí en el canal de YouTube se armó la controversia.
Obviamente, hay mucha gente que está diciendo
que no debería de existir.
Hay gente que dice que sí.
Y es un tema que refleja lo que sucede en las redes sociales.
Hacemos una pausita y continuamos con más.
Soy Marco Antonio Regil, en Fórmula.
Y continuamos con Héctor Pérez Rivera, abogado penalista,
Felipe Gaitán, alcalá sociólogo,
y Mariana Gersa, nuestra investigadora aquí en el programa,
hablando de la importancia de...
del porqué no debe desaparecer el término o el delito feminicidio.
Entonces, aquí fuera de comerciales,
me hubiera encantado que estuviéramos al aire
durante los comerciales,
porque estábamos hablando del tema de que sí hay,
o sea, sí hay una clasificación de crímenes de odio.
Hablábamos de la comunidad gay, o LGBT más.
Hablábamos de periodistas.
O sea, sí hay crímenes de odio.
Gente a la que atacan por ser mujer,
por tener otra preferencia sexual,
por tener otra nacionalidad,
por tener otra religión, por tener otra raza.
O sea, sí existen los crímenes de odio
y sí están clasificados así.
Es correcto.
O sea, efectivamente, hay toda una gama
de la especialización del derecho penal
en la cual se identifican delitos específicos contra personas periodistas,
delitos específicos contra las personas
que forman parte de la comunidad LGBT y cum-mas
y crímenes raciales.
Todo este movimiento Black Lives Matter en Estados Unidos.
Y entonces, en una sociedad como la nuestra,
que es profundamente misógena,
es absolutamente necesario que el derecho,
que es un instrumento social,
visibilice una violencia cometida contra un grupo
que poblacionalmente además es mayoritario.
Es decir, las mujeres son el 51% de la población
y aún así viven en condiciones de violencia
en el hogar y en el espacio público.
Entonces, por eso es necesario que la ley ponga un ojo
y que le mande el mensaje a toda la sociedad
que eso será castigado con severidad.
Esa es la razón.
Además, socialmente también...
¿Te puedes acercar al micrófono?
Socialmente abonando a esto,
hay que tener en cuenta que cuando se tipifica en el derecho
es porque hay un problema social y de ente mano...
Específico.
...que es en este caso, y lo vemos en las encuestas,
sobre violencia hacia las personas,
la seguridad, el tema de seguridad,
y muchísimas mujeres, más de la mitad,
quizás un 8 de cada 10 mujeres,
han sentido violentadas en la calle por ser simplemente mujer.
O sea, simplemente cuando van en la calle caminando,
les dicen algo, les gritan algo, las tocan.
No hicieron nada, absolutamente nada,
simplemente por el hecho de ser mujer.
Y el tema del feminicidio es el tema extremo,
ya es el tratar de acabar con su vida.
Pero en ese ámbito,
si uno recorre todo el espectro de la violencia hacia las mujeres,
está presente desde la vida cotidiana.
Y entonces invisibilizarla,
diciendo que un homicidio o simplemente
cualquier otra cosa es invisibilizar también
a esta parte de la humanidad.
Dice aquí el mismo chico, o señor, no sé qué sea,
Iván Cáceres, dice,
mientras clasifican el homicidio, pierden tiempo y recursos,
lo que aumenta la impunidad,
todos los homicidios deben tratarse en igualdad de condiciones.
Definitivamente no, incluso ya dimos estadísticas
de por qué no se aumenta la impunidad.
Realmente lo que ayuda el feminicidio,
y así lo establece una sentencia clarísima
de la Suprema Corte, el caso de Mariana Lima,
que la investigación especializada en caso de feminicidio
y se ha demostrado en la estadística,
ha llegado a un mayor índice de éxito.
¿Por qué? Porque identificas la razón de género.
Entonces, ¿quién pudo haber tenido odio de género
contra esta persona?
Y investigas su círculo cercano
y vas a encontrar a la persona responsable.
Se investiga diferente.
Se investiga diferente la llamada investigación
con perspectiva de género.
Y qué es perspectiva de género?
Identificar este tipo de razones.
Y esto es bien interesante.
Puedo dar un caso muy rápido.
Encontramos hace algunos años,
aquí en la alcaldía Álvaro Bregón,
Álvaro Bregón, en el caso de una mujer
que no tenía el rostro y la vulva.
Había sido segmentado. Su cuerpo fue encontrado
sin esas dos partes del cuerpo.
Se inicia la investigación.
Dicimos, ¿quién pudo cometer este crimen tan atroz?
Y entonces, a través de la investigación forense,
hicimos alguien que se quería apropiar
de su identidad personal y de su sexualidad.
Se empiezan a interrogar testigos
y nos damos cuenta que ella se iba a volver a casar
y que el exmarido estaba muy molesto por esta situación.
El exmarido que además era cirujano.
Entonces, se logró identificar en circunstancias
de tiempo y lugar.
Dicimos, ¿quién pudo haberle arrancado en forma quirúrgica
el rostro y la vulva?
El exmarido.
Y entonces, claramente, la investigación
a partir de género de qué significa
socioculturalmente un cuerpo con estas características.
Y entonces nos damos cuenta que claramente
es alguien que le podía tener odio
y que la quería despersonificar
y apropiarse de su sexualidad.
Y ahora que nos acompaña un compañero sociólogo
como Felipe, el derecho actualmente
tiene un enfoque bio psicosocial.
Es decir, la investigación criminal
debe estar orientada por términos bio psicosociales.
No solamente por el derecho penal liso y llano.
Si los abogados nos acercamos a los psicólogos,
a los sociólogos, a los médicos forences,
a todas estas interpretaciones de la realidad,
nos vamos a quedar muy cortos
y vamos a pensar de esta manera.
Que va a hacer que es muy difícil.
Claro, porque yo como abogado no lo entiendo.
Pero si no lo entiendo, para eso son los expertos.
Les pregunto, oye, ¿qué significa esto?
¿Por qué suceden estos hechos?
¿Por qué una persona como Fafo Márquez actúa como actúa?
Y entonces un enfoque bio psicosocial
nos va a dar esas respuestas que ya como juristas
podremos incorporar a la norma
y podremos incorporar a los procesos.
O sea, como es un problema súper específico,
se tiene que tratar e investigar de forma específica
y por eso requiere que se clasifique.
Es como cuando te descubren el cáncer.
Bueno, ¿qué cáncer es?
Ah, pues todo es cáncer.
Tienes que decir qué tipo de cáncer específico
para tratarlo y eliminarlo.
Con pinzas.
Con un especialista. Me recuerda el crimen del...
No recuerdo el nombre del tipo este.
Extremista derecha, blanco supremacista
que fue a un Walmart de San Antonio, Texas,
a matar latinos.
Porque se creyó el mensaje de muchos políticos
de que los mexicanos y los latinos son el cáncer
de Estados Unidos, inmigrantes.
Y fue y se metió a matar latinos con un arma
que parece que compró en el mismo supermercado.
De hecho, entonces ahí se mete.
Digo, no es culpa del supermercado,
son las leyes de Estados Unidos.
Pero y se mete y hace una matanza,
hace una limpieza étnica desde su punto de vista.
O sea, lo mismo que hacía Hitler con los judíos
y lo mismo que se hace con la gente afroamericana.
Por eso el movimiento Black Lives Matter.
Es como tienes crímenes de odio.
Si están clasificados y si se deben de tratar
en forma diferente, no solo con las mujeres.
Sí, efectivamente.
Y creo que, regresando al tema del caso del Fojo Márquez,
sintetiza todo lo que hemos discutido aquí.
Es decir, sintetiza en términos de que se vuelve
un tema de opinión pública en un sujeto
que agrede a una mujer con extrema violencia
y que de alguna manera se pensó que iba a haber impunidad.
Y esa impunidad era por el dinero, por el poder,
por ser influencer y porque la víctima siendo una mujer
y con todo lo que le dijo o todo lo que uno se cree
o no iba a pasar nada porque es común que se golpeen a las mujeres.
Resulta que no.
Resulta que en el caso se lleva a los tribunales,
se aprende al sujeto, se coloca en las redes digitales
y entonces coloca esta discusión.
Por ejemplo, es muy sano decir feminicidio-homicidio.
Es sano reconocer que hay diferencias en este tipo de casos
y que se hace justicia de alguna manera.
Sí, no hay impunidad.
Al menos eso es lo que en principio es el mensaje.
Segundo, el tema de las mujeres importa.
Importa también clasificar el tema de la violencia que ejercen
o que se ejercen sobre ellas y sobre todo ese tema de la justicia.
Volver a creer en el sistema, al menos el sistema penal mexicano.
Yo tengo una pregunta hablando de que segmentar facilita la investigación
porque obviamente si es una mujer puede ser que sea alguien su pareja.
Pero también facilita las penas, o sea que realmente se llegue a un castigo,
no solo a la investigación, porque en este caso lo de Fofo,
pues al clasificarlo como feminicidio tal vez es mucho más sencillo
que se pueda llegar a una pena clara y más pronta.
¿Es así?
Lo que se busca es que la pena refleje la gravedad de la conducta.
Es decir, ese es el ideal de la pena, ¿no?
Que tú recibas una pena acorde a la conducta
y a la gravedad de la conducta que realizaste,
no de la persona que eres.
Vivimos un régimen que se llama derecho penal de hecho, no de autor.
No te castigo por quién eres, te castigo por lo que hiciste.
Y entonces yo tengo una clasificación jurídica
que describe de la mejor manera la conducta que tú realizaste,
la pena que obtendrás será mucho más acorde a esa conducta.
Evidentemente no debemos creer lo que se llama el populismo punitivo.
Por ejemplo, Estado de México tiene penas por extorsión,
la mínima en extorsión agravada desde 40 años.
¿Refleja la gravedad de la conducta?
O es un tema de venganza social por una problemática gravísima en esa entidad, ¿no?
Es una pregunta...
¿De secuestros?
Ni siquiera de secuestro, es extorsión.
Pero, por ejemplo, ¿qué pasó en el caso del secuestro?
La famosa ley Wallace.
La pena mínima de secuestro es 50 años.
Es decir, yo te retengo, pruebo de tu libertad, cinco minutos,
lo menos que me voy a ir a la cárcel son 50 años.
Y entonces, ¿por qué?
Porque hubo un momento de un movimiento social que decía que el secuestro es gravísimo.
Y entonces, ¿cómo reaccionó el legislador con penas excesivas?
Entonces, no debemos caer en eso.
En el caso de el feminicidio, me parece que la pena se ajusta
porque es apenas un poco mayor que el homicidio.
Aquí la cuenta de Flight Trap México en el canal de YouTube de Grupo Fórmula dice
es importante que comenten, creo que sí se comentó,
pero que se trató de un ataque no solo contra una mujer.
El fofo atacó con alevosía y ventaja a un ser humano de peso, tamaño y complexión inferior.
A él, eso es alevosía y ventaja.
El término ya no existe totalmente, y esto es interesante,
porque en el derecho penal hay las que se llaman reglas comunes contra el homicidio.
Reglas comunes del homicidio que son la ventaja, la premeditación,
como en este caso la ventaja que puede ser en superioridad física.
Doy el caso mío.
Yo soy un hombre adulto que pesa cerca de 90 kilos y además, practico judo.
Es decir, si yo agredo a prácticamente cualquier persona,
en mi caso sería que estoy actuando con ventaja.
Pero el tema es si agredo a una mujer, lo que se clasifica más que esa condición
es si yo estoy actuando desde una superioridad hacia la mujer,
y entonces se tiene que justo entender la pena de forma diferente.
Lo que preguntaba María, que me parece una gran pregunta, es decir,
estos tipos especiales, ¿qué es lo que logran?
Que lo que yo hago se clasifica muy especial.
Si agredo a un hombre, sería lesiones con ventaja.
Si agredo a una mujer, sería probablemente una tentativa de feminicidio.
Y entonces la conducta es diferente y se sanciona diferente.
Gracias Héctor Pérez Rivera, abogado penalista.
¿Dónde te encontramos para aprender más de ti y seguirte en redes sociales?
Estamos en PSP Defensa Legal, aparece ahorita en pantalla.
Estas son las redes sociales de la firma Pérez Rivera Salas y Peñas,
donde estaremos gustosos de acompañarles y apoyarles en cualquier duda.
Rápidamente, porque nos quedan diez segundos.
Felipe Gaitán Alcalá, ¿dónde te encontramos en redes sociales?
Felipe Gaitán Alcalá, Facebook, y Felipe Gaitán Alcalá en Instagram.
Felipe Gaitán Alcalá. Gracias.
Volvemos después de una pausa.
Michael Jackson, Justin Timberlake, Love Never Felt So Good.
El amor nunca se sintió tan hermoso como cuando suena la alarma
y tu perrito brinca a la cama y te empieza a lamber la cara y te dice,
papá, mamá, es hora de que me saques a hacer mis necesidades
o vamos a jugar, etcétera, etcétera.
Sin embargo, yo soy de lo bueno, yo duermo con el perro en la cama.
Este, bueno, sube y baja, tiene libertad.
Veo películas con el perrito.
Me gusta, me gusta que me lama la cara, les digo la verdad,
y yo le hago cariñitos y le hago cosquillitas y todo.
Pero, eh, estas últimas semanas han estado saliendo varios videos
TikTokeros de temas que supuestamente dicen de personas que el perrito
les dañó la cara y la persona se enfermó, les dio una infección.
Entonces, pues aquí con el equipo nos preguntaron, a ver,
¿serán mitos TikTokeros o será verdad que el perro lamiéndote la cara
te puede contagiar algo? ¿Es peligroso dejar...?
Yo no sé, pero esta última semana ha estado ya más renuente
a que Simba me lama la cara, así, entre que nos aclaramos, ¿no?
Nos aclaramos, mi querido Simbita, mejor lámame las manos.
Bueno, aquí nos acompaña Miguel Beltrán, médico veterinario,
experto en etología que regresa al programa.
Buenos días, Miguel, ¿cómo estás?
Hola, buenos días, muy bien, gracias.
¿Tienes un perro?
Sí, tengo tres perritas.
Sería el colmo. Te lame la cara.
Sí.
¿Se puedes acercar un poquito al micrófono?
Sí, claro.
Te lame la cara a las perritas.
Sí, sí, sí. Sí, justo la pregunta es, ¿es bueno que me laman la cara?
Pues, justo, ¿no? Como te decía la vez pasada, depende de tu gusto.
¿Hay un peligro? No. O sea, en realidad es que en cuanto a un estándar
no hay un peligro. Si hay ciertas características,
puede ser un peligro potencial, pero en realidad, si ambos estamos sanos,
no debería presentar un peligro.
Mira, aquí vamos yéndonos más allá, porque hay vida más allá del TikTok.
Aquí nos pusimos a investigar.
Dice, un estudio publicado por la American Kennel Club señala que hay
algunas bacterias que pueden ser dañinas en los humanos.
Por ejemplo, señalan que la alimentación con base de carne cruda
de los perros puede hacer que se transmita la salmonella a los humanos.
¿Eso es un caso, por ejemplo, muy específico?
Ok, puede ser que se transmita la salmonella a los humanos por medio del perro.
En realidad, la salmonella la adquiere el perro y posteriormente la puede transmitir.
Sin embargo, hay que tener en cuenta que nosotros, como personas,
tenemos ciertos anticuerpos contra algunos tipos de salmonella.
Entonces, si realmente tú como humano no estás inmunocomprometido,
es decir, que tus defensas están bien, no tendrías por qué adquirir esa enfermedad.
Esa y muchas otras. O sea, se llaman enfermedades sonóticas que se transmiten
de animal a humano y de humano a animal.
Porque si para el caso vamos, y perdón si me odian por la comparación,
cuando nos damos besos con la pareja, nos andamos besando las bocas y nuestras cosas,
y hacemos unos recorridos bien rinconeros,
y en teoría, también podría adquirir enfermedades de mi pareja.
Exactamente. Se supone que los humanos nos lavamos los dientes diarios,
y tres veces al día se supone.
Pero cuando te agarras a un faje de aquellos no te andas lavándolo.
Permíteme que voy a lavar los dientes antes de que te recorra.
Exactamente la pasta de dientes es un quelante que sí mata muchos tipos de bacterias.
Los perros no les lavan los dientes diarios. Diario, perdón. Deberías.
Entonces se habla de ser posible.
Aquí con cepillo y pasta.
Exacto. Hay pastas especiales porque precisamente por ser un quelante,
la pasta si tú la consumes puedes dañar tu microbiota.
En los perros es una pasta especial porque realmente si se llega a consumir,
o sea los perros no saben que me estoy lavando los dientes,
entonces voy a cerrar mi glotis y no voy a tragar.
Claro.
Entonces sí se lo puede, sí pueden tragarlo.
Entonces los perros se habla que su saliva se le llama en términos médicos
que es como de amplio espectro, es decir, que tiene muchísimas bacterias.
Entonces si tú tienes una herida en la piel y tu perro te lame,
muy posiblemente va a haber bacterias oportunistas que por esa herida
van a entrar, van a colonizar, es decir, van a apropiarse de esa herida
y puedes tener una infección secundaria.
Pero realmente no es porque el perro tenga un virus come carne o algo así,
sino que tú tuviste ahí tu heridita y bacterias oportunistas
que tal vez venían en la saliva del perro, entran por esa vía de acceso
que da tu dermis.
Ya.
Y si hay más infecciones que pueden llegar por la lengua del perro
que por la lengua de otro ser humano?
Sí, porque como te digo, si tiene más bacterias el perro,
precisamente porque hay una acumulación de estas.
El humano no acumula tantas por esta cuestión de que se lava los dientes
y está matando frecuentemente estas bacterias.
Entonces está reduciendo esta carga bacteriana en su saliva.
Entonces, una forma de prevenir sería lavarle los dientes a mi perro todos los días.
Una forma de prevenir podría ser esa.
Una vez al día.
Sí, una vez al día es lo recomendado.
Sin embargo, pues, justo, justamente, tal vez Simba no se deja lavar los dientes.
Ahí es donde entra el etólogo para enseñarte cómo hacer que Simba
se deje lavar los dientes, etcétera.
Oye, hagamos una sección de eso. Estaría padreísimo.
Sí, sí.
¿Cómo enseñarle a lavar los dientes?
OK, y tiene que ser con cepillo de dientes o con un...
Porque he visto cositas que te pones en el dedo
y metes el dedo en el hocíquito y se lo recorres por los dientes.
¿Eso es suficiente?
Hay ambas. Dependiendo del temperamento de tu perro,
si no tienes un riesgo de que te muerda,
puede ser esta parte de los dedos,
pero también hay unos cepillos como muy largos por si hay riesgo,
nada más te mantengas como con ese cepillo
y no corras este riesgo de que pueda morderte.
Entonces, hay ambos.
El chiste es que sea una superficie que por arrastre
pueda quitar todas estas bacterias y este cúmulo de sarro
en la superficie dental.
Ya, y eso minimizaría las posibilidades.
Eso minimizaría las posibilidades.
De igual forma, como te digo, la profilaxis,
es decir, la medicina preventiva en ambos individuos,
es importantísima.
Tanto tú como tu perro deben estar vacunados,
inmunizados, desparasitados para evitar cualquier riesgo de contagio
de una enfermedad zoonótica.
El doctor Fernando Leal con el que hicimos el reto de
sana tu pancita y vive feliz me mandó a desparasitar a mí y a mi perro
al mismo tiempo.
Exactamente.
Mi duerme tu perro en la cama le dije, sí, los dos se me desparasitan.
Exactamente.
Porque existen estas enfermedades que por medio de las heces,
de la orina, de la saliva se pueden llegar a contagiar.
Pero si ambos están inmunizados correctamente,
no hay ningún problema.
Se pueden dar besitos de cachete de boca de lo que quieran.
De lo que sea.
Entonces, estos videos, no sé si los llegaste a ver tú en TikTok,
que salía el caso de una persona que le salió como que le comió
un pedazo de la nariz, un pedazo de la mejilla,
porque el perro le pegó no sé qué bacteria que le comió la carne.
O sea, eso es falsedad TikTokera.
¿O hay algo de verdad en eso?
Hasta el momento yo no conozco una enfermedad que por la saliva
del perro pueda llegar a esos casos.
Como te digo, si tenía una herida en la nariz y hubo una,
una, este, una bacteria oportunista,
sí pudo haber llegado a esa situación.
Pero la piel es una protección que tenemos.
La piel está lista para recibir lo que venga.
Si tú cortas la piel, cortas esta esta parte dérmica,
la protección y permites una entrada de algún este microorganismo biológico,
puedes llegar a contraer algún tipo de enfermedad
e infecciones secundarias a esta enfermedad,
porque cuando te entra una bacteria y te empieza a molestar,
entran otras bacterias, incluso que ya traen la piel,
porque todos tenemos bacterias y todo nuestra piel.
Y estas son las que se llaman oportunistas.
Una vez que tengo vía de entrada, este, aprovecho y enfermo.
Entonces tendría que contar la tormenta perfecta.
Tengo una herida, no me puse nada encima de la herida,
no me la desinfecté, está abierta la herida.
Y el perro pues se comió algo ahí en el pastel,
la miel popó de otro perro.
No le lavo los dientes.
No le lavo los dientes, se lavió la cola y luego va y me da un lenguetazo
en la herida abierta y ahí es donde podría venir el problema.
Exactamente, una serie de eventos desafortunados
y puede llegar a estas cuestiones.
Pero en realidad no es lo normal.
O sea, que los perros nada más por la muerte te pasen ese virus,
come carne, no.
O sea, habría una pandemia, ¿no?
Imagínate, pues todos los perros lamen la cara de sus papitos o mamitas.
Exactamente.
Oye, Miguel Beltrán, muchas gracias, amigo,
esto nos da luz.
Voy a dejar así, le voy a empezar a lavar los dientes.
¿Por qué no hacemos otro segmento para que nos enseñes
a lavarle los dientes a los perros?
Porque debe haber pastas de dientes especial para perros.
Sí, por supuesto.
Hacemos un segmento ahí en Instagram,
algo para ponerlo en video y que lo puedan ver todos.
Eso estaría muy bien.
Miguel Beltrán, médico veterinario, experto en etología,
¿dónde te encontramos para que nos ayudes?
Eh, tengo una clínica, ya te había comentado,
en la San Rafael.
¿Cómo se llama?
Esta se llama Betog, VETOGMX, estamos así en redes sociales.
Y también damos consultas a domicilio, damos consultas en línea,
toda esta asesoría que necesiten,
en la modalidad que la necesiten, ahí está.
Muy bien, pues perfecto.
Miguel Beltrán o Betog, ahí en la San Rafael.
Volviendo de mensajes, viene una experta para platicarnos
de lo que sufren los delfines en cautiverio
o un otro delfín que murió en cautiverio en un hotel
en la Riviera Maya y vamos a platicar de cuál es la realidad
de estos delfines para cuando vayamos de vacaciones
no andemos nadando con ellos.
Volvemos.
Hola, soy Chumel Torres.
Escucha la Radio de la República cuando y donde quieras.
Noticias.
Deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula.
Abriendo la conversación.
Eric Clapton con esta hermosa canción, Change the World,
cambiar al mundo, el único mundo que podemos empezar a cambiar
es el nuestro en el que vivimos y en el que estamos interactuando.
Y un mundo al que nos vemos expuestos muy seguidos
a la explotación de los animales por entretenimiento.
Y hoy queremos hablar del caso que se viralizó la semana pasada
de un video captado por un turista que documenta la muerte
de un delfín durante un show.
El delfín salta y cae en el concreto en una de las albercas
del hotel Barceló, este enorme hotel tan popular, hotel Barceló
ubicado en la Riviera Maya.
Entonces muere el delfín.
La Procuraduría Federal de Protección del Ambiente,
al Ambiente Profepa, ya inició investigación de este hecho
que se suma a la iniciada tras la muerte de los delfines Plata y Álex
en el mismo recinto y que no se ha esclarecido.
O sea, tienen tres delfines que han muerto ahí en cautiverio.
¿Por qué es relevante esto?
Porque México es uno de los cinco países con mayor número de delfinarios.
Japón, China, Estados Unidos, México y Rusia.
En México hay aproximadamente 34 delfinarios con más de 320 animales
que viven encerrados en esas pequeñas albercas privadas de su libertad
siendo forzados a trabajar para entretenimiento de la gente.
Sabemos que en muchos otros lugares del mundo ya se ha empezado
a prohibir esto.
El tema sobre todo de las orcas es el tema que más se ha,
la famosa película, Líberna Willy, etcétera, etcétera,
que ha puesto documentales como Black Fish que han puesto
en la discusión internacional ese tema.
19 de los establecimientos de los 34 que hay en México
se encuentran en el estado de Quintana Roo,
pues ahí por la Riviera Maya justamente.
Y hemos invitado a Vanessa Prigolini, educadora marina que trabaja
con delfines, ballenas, con orcas en libertad en México y en Canadá
y que también escribió y dirigió el documental Contrastes
que fue narrado por nuestra querida Aislinne Drabés
que muestra la constante diferencia, perdón,
la contrastante diferencia de vida entre los mamíferos marinos en libertad
y los que viven en cautiverio,
el cual ganó muchos premios a nivel internacional.
Así que, mi querida Vanessa, te saludo. ¿Cómo estás?
Buenas tardes.
Buenos días, perdón.
Hola, Marco. Buenos días.
Muy contenta de estar aquí contigo y de darle voz
a los delfines que tanto nos necesitan.
Claro, muchas gracias por enlazarte con nosotros.
Estás enlazadas desde La Paz, Baja California Sur.
¿En dónde estás?
Exactamente, en donde estamos rodeados de delfines
y aún así tenemos dos delfinarios aquí al sur, en Los Cabos.
Claro. A ver, cuéntanos, el caso de esos delfines que han muerto
en el Hotel Barceló ubicado en la Riviera Maya,
este último fue en un show, da un salto y cae en el cemento,
o sea, calcula mal su caída, el pobre delfín,
y muere instantáneamente, ¿no?
Sí, una imagen terrible, no tenemos confirmada la muerte.
Lo que sucede con este video es que nos lo manda un informante
a varias organizaciones que estamos en contra
del cautiverio delfines en México y lo sacamos en redes
con apoyo de muchísimas otras ONGs que quieren visualizar
esta situación en México, tanto nacionales como internacionales,
y la compañía, Dolfinaris, recién sacó un comunicado
en donde dicen que desmienten lo del video,
dicen que lo desmienten porque no sucedió hace unos días,
nosotros jamás pusimos fecha, pusimos que sucedió y listo,
dicen, entonces ellos ya dicen, no, pues esto no sucedió
hace unos días, están mintiendo, no, eso sucedió,
no importa si sucedió el viernes, si sucedió hace dos meses,
si sucedió hace cinco años, eso sucedió en sus instalaciones
y estamos exigiendo que nos digan qué es lo que pasó
con ese delfín que se llama Mincho, ellos ahora dicen que
Mincho, ese delfín está bien y que lo movió en otras instalaciones,
pero no dicen a dónde, no dan prueba de esto.
Aquí el problema, Marco, más que nada, es que hay muy poca
transparencia de la industria del cautiverio delfines,
y a qué me refiero con esto, como los usan de máquinas
reproductoras, están criando constantemente, está permitido
en México criar delfines en cautiverio, entonces constantemente
los usan como máquinas reproductoras, aquí los manejan
por chips, entonces la Profepa es como lo revisa, a través de,
ay, este es el chip de Alex, este es el de Platas, este es el
de Mincho, pero lo que hace la industria es como tienen tantos
delfines, le cambian al delfín muerto el chip y se lo ponen
a otro delfín, entonces cuando va Profepa a revisar, no,
aquí está el delfín, está perfecto. Lo que estamos exigiendo,
porque ya debe haber mucha más transparencia de esto, es que no
sea solamente por chip, que sea por aleta dorsal, las aletas
dorsales, la cola y el rostro de los delfines en cautiverio,
sobre todo como los delfines en cautiverio raspan su rostro por
la desesperación, mucho contra el concreto, a veces muerden
las rejas o raspan contra el concreto, que, ojo, la industria
dice que lo hacen por curiosidad, no es así, es un comportamiento
que en libertad no solemos ver, pero bueno, el punto es que es la
forma de identificar a los delfines, a través de las marcas
en el rostro, de la aleta dorsal y de la cola, entonces no hay
fotoidentificación de estos ejemplares en cautiverio, que es
lo que debería de hacer la Profepa, así si le llegan a cambiar
el chip, es de, pues no, este no era Mincho, este es otro,
¿sabes? Entonces, eso es un punto importantísimo que tiene que
cambiar en México y dos, que haya trabajo en equipo, que no
sea solo la Profepa, hemos pedido varias veces que diferentes
personas de organizaciones, expertos de vida de delfines en
libertad, no en cautiverio, podamos acompañar a la Profepa
estas revisiones, para que sea realmente, o sea, para que haya
más transparencia y para que se haga un trabajo en equipo, y la
última es, hemos invitado a la industria a cambiar, a evolucionar
porque México va para atrás, en vez de tener menos delfinarios,
se abren más, el año pasado el de Veracruz, entonces, si hay
entre 34 y 36 delfinarios, algunos activos, algunos no sabemos,
por ejemplo, el del Sisi, de Acapulco, que ahora está pidiendo
dinero para remodelar sus instalaciones, entonces, hay muy poca
transparencia.
Ya, oye, es verdad que estoy leyendo aquí un dato, dice, los
tanques para delfines en cautiverio son 200 mil veces más
pequeños que su espacio natural, están diseñados exclusivamente
para que los humanos puedan observarlos, pero no permite la
estimulación mental natural que tendrían los delfines, o sea,
es un delfín en la cárcel, básicamente.
Totalmente, lo que vas a describir es como si a ti te sacan
de tu hábitat, te meten en una tina por el resto de tu vida,
no te dan de comer, porque si no haces trucos ridículos para
entretener a humanos, entonces, no te dan de comer, te explotan,
aparte, si ustedes se meten a ver los horarios que les ponen
de trabajo a los delfines, son tremendos, nueve y media show
de delfines, diez nado con delfines, diez y media, o sea,
así los traen, trabaja y trabaja y trabaja, entonces, sí, aparte
del tamaño mucho más pequeño, los delfines son animales sumamente
sociables, están siempre en grupos, se mueven muchísimo, pueden
nadar hasta 50, 55 kilómetros por hora deteniendo de la especie,
la marsopa de del, que es un delfín muy pequeño, puede alcanzar
los 55 kilómetros, las hortas los 50, los delfines comunes o nariz
de botella que tenemos aquí en México, o sea, bueno, que tenemos
muchísimos delfines entre 25, 30 kilómetros por hora, entonces, sí
es un hábitat totalmente artificial que no tiene nada que ver con ellos,
y el del Barceló en particular, están solo de dos metros de profundidad,
es un delfín pequeñísimo, y estamos hablando de animales que bajan
metros y metros y metros de profundidad y que solo suben, que solo están
en superficie para respirar, ellos solo suben a eso, para respirar
y para tener alguno que otro comportamiento, pero subida 90, 95%
es bajo el agua, a grandes profundidades, y en cautiverio no es así.
Lo que decías de la privación de alimentos, yo me acuerdo que vi
hace años este documental que CNN lo transmitió, me acuerdo
que fue un documental que se publicó en Estados Unidos, en inglés
y luego en muchos países del mundo que causó cambios muy fuertes
en Estados Unidos, que de hecho fue el documental que inició el fin
del show de Shamu en parques como SeaWorld, en San Diego, en San Antonio,
aunque todavía tienen a las orcas, pero el show tal como tal terminó
porque la gente empezó a boicotear SeaWorld, etcétera, pero ese documental
mostraban como se les privaba de alimentos para que hicieran los trucos,
o sea, no te doy de comer y solamente en el entrenamiento te doy de comer
para que hagas los trucos, es decir, pues es parte del entrenamiento.
Exactamente, entonces todo esto que dice la industria, no, es que ellos lo hacen
porque quieren y porque son inteligentes, es una gran mentira, no,
esta bandera de la educación, la conservación y la ciencia ya no pueden
utilizar esa bandera porque científicos expertos de todo el mundo
en cetáceos dentados, cetáceos dentados son delfines, firmaron hace mucho
una declaración, esto ya tiene varios años, en donde dicen que no apoyan
para nada usar a los delfines en cautiverio con motivos científicos
porque el comportamiento, ni educativos, porque el comportamiento de los delfines
en cautiverio no tiene nada que ver con el comportamiento de los delfines
en libertad y como dices, o sea, un delfín, este comportamiento de estar suplicando
por comida, pues no lo ves en libertad, esto de que se pongan a jugar con aros
y eso, pues es totalmente antinatural, entonces sí es una industria que
debería ya de...
Creo que en tu documental hablas de las estereotipias que son esos movimientos
repetitivos por aburrimiento y falta de espacio, que lo veíamos en los circos
que hay con animales, ya en México no hay, pero veíamos a los elefantes
encadenados, o sea, que se mueven de un lado a otro, de un lado a otro,
de un lado a otro, el otro día veía un video de una organización que rescató
una osita de un circo y la pobre osita daba vueltas y vueltas y vueltas
en el mismo lugar aunque ya estaba en un santuario, eran las vueltas
que daban en su jaula y no dejaba de dar vueltas en círculos, ¿estos son las estereotipias?
Exactamente, son estos movimientos repetitivos que no tienen ningún fin,
ningún objetivo, en humanos, o sea, lo vemos mucho en personas autistas
o en personas con mucha ansiedad o con trastornos obsesivos compulsivos,
entonces, las estereotipias en los delfines, las orcas, ¿son delfines?
No, no son ballenas, como está muy mal dicho ese nombre, ballena asesina,
entonces, en orcas, en delfines, nariz de botella, que son los que tenemos muchísimo
aquí en México, es raspar la punta de su rostro varias veces hacia el concreto,
entonces, se lesionan muchísimo, entre ellos, o sea, se han matado, ¿no?
O sea, lo que parece ser que sucedió justamente en el Hotel Barceló es que
Mincho es macho, Álex es macho y Plata era macho, bueno, los tres eran machos, ¿no?
Y Mincho atacó a Álex y a Plata, y esto es porque, pues, justo lo que dices,
los pones en lugares tan pequeños cuando están acostumbrados a recorrer muchas
distancias, entonces, se golpean unos a otros, se golpean la cabeza contra el
concreto, cuando los ponen en rejas, porque muchas veces los castigan, bueno,
ellos dicen que los educan y los separan, ¿no? Pero los separan y los ponen en lugares
muy pequeños, los machos que son como más, a mí no gusta usar la palabra agresivo,
yo no creo que un animal sea agresivo, más bien son animales salvajes, ¿no?
Claro. Cuando tienen estos comportamientos más salvajes, los separan, entonces,
empiezan a morder las rejas, entonces, se les empiezan a caer los dientes, tratan
de morder también el concreto con los dientes y lo más fuerte de esto, Marco,
es deciden quitarse la vida en varias ocasiones, o sea, los delfines, las orcas
tenemos que entender que tienen una parte de su cerebro que está mucho más
claro que nosotros los humanos que tiene que ver con la comunicación, con la
estructura social y con el proceso de las emociones, entonces ellos al estar ahí,
pues sí hay mucha desesperación y se ha visto que hay delfines que deciden no volver
a subir a respirar en la superficie o que deciden brincar fuera del tanque a propósito,
entonces, pues, sin quitar la interpretación, o sea, sin poner interpretación
humana, ellos están decidiendo no seguir ahí, ¿no?
Claro, pues si nos encerraran a tres hombres en un departamento, en un cuarto,
que ni nos conocemos, y bajo estas condiciones nos secuestran de nuestras
familias y nos tienen allá la fuerza y tenemos que estar trabajando, ¿cómo nos
comportaríamos, no? Nos podríamos ahí volver locos. Ahora, en Ciudad de México
se aprobó en agosto de 2017 la prohibición de espectáculos con mamíferos marinos
como lobos marinos y delfines, eso fue en Ciudad de México, ¿correcto? En Ciudad
de México ya no se puede, pero a nivel nacional actualmente el Senado está
analizando una reforma o ¿cómo van las leyes? ¿Hay posibilidades de llegar a
prohibir eso en toda la República Mexicana?
La norma 135, ¿no? La que habría que modificar, se hizo justo en verano del
año pasado, se pidió que se hiciera una modificación, se hizo una propuesta de
ley, no ha sucedido nada, es la realidad, pero también cuando uno ve la lista de
las personas invitadas también para esas mesas de discusión, la mitad o más
son de la industria del cautiverio. Entonces, es muy complicado, justamente,
si no mal recuerdo, tal vez fue en el 2017 o 2016, yo formaba parte antes de
Animal Heroes, esta organización con la que hicimos un montón de cosas, abrí
el área en contra del cautiverio, fue Animal Heroes, el director en ese tiempo,
Antonio Frankluti y yo fuimos a la Cámara de Diputados, tenemos una propuesta de ley
muy buena en donde pedíamos una última reproducción, lo cual todavía le daba
a la industria del cautiverio décadas y décadas de seguir lucrando con estos
animales, con los delfines, y pues todo iba bien, después no pasó, con el secretario
de Turismo en ese momento llegó la industria y pues se cayó todo, hoy por hoy,
justamente el año pasado fue cuando se hicieron estas nuevas propuestas de ley
para la modificación de la norma 135, la cual permite que ocurra esto en cautiverio,
pero bueno, pues se sigue en espera de eso.
Claro, yo creo que el cambio más fuerte siempre lo tenemos nosotros, los seres
humanos, porque puedes, cada vez que sacas tu tarjeta de crédito o tu cartera y pagas
algo, estás apoyando a que eso continúe y cuando dejas de apoyar algo, pues haces
que termine, entonces nosotros cuando viajamos, vamos de vacaciones, andamos con
nuestros hijos o sobrinos, hay de turistas, ¿qué es lo que podemos hacer para terminar
con este cautiverio de estos pobres animales que no tienen cómo defenderse, que no pueden
pelear para crear leyes ni comunicarse con nosotros ni nada, y que producen mucho
dinero a la industria del cautiverio, ¿qué podemos hacer nosotros?
Sí, la solución creo que sí es simple y sí está en nuestras manos, creo que muchas
de las personas que van, que siguen yendo a esos lugares, hay mucha ignorancia,
mucha gente no sabe de verdad y se van por esto de la sonrisa falsa del delfín, los
delfines no sonríen, es que están sonriendo, no, ellos no gesticulan, no tienen
los músculos orofaciales que nosotros tenemos para sonreír, entonces número uno,
con tal cual dices no consumir esto, no ir, no comprar un ticket, no comprar un boleto
para esos lugares. Número dos, quieres ver delfines, quieres que tus hijos vean
delfines, ven al mar, ¿no? O sea, nosotros tenemos una organización marea, ¿no?
Que llevamos a la gente al mar, es súper educativo, pero a lo que voy es México está
rodeado de mar, o sea, ver delfines es relativamente fácil, ¿no? Entonces,
y aparte los boletos de esos delfinarios son carísimos porque mucha gente me dice,
ay, pero si no tenemos el dinero, no, si tienes el dinero para pagar lo que cuestan
esos nados con delfines, tienes el dinero para ir al mar. Entonces, esa es otra,
compartir esta información, la información que ponemos en redes sociales
es súper importante, la gente, mucha gente aún no sabe y denuncien,
se pide a la gente que por favor denuncie y que pongan sus reviews en
Google sobre esta situación. Gracias, ya nos vamos con trases,
el documental con Aislinder, ¿ves dónde se puede encontrar para verlo?
Está en página de www.documentalcontrastes.org, gratis, lo tradujimos a cuatro idiomas
diferentes y en YouTube lo buscan, documental contrastes para que lo vean
y lo compartan. Lo narra Aislinder, gracias Vanesa Prigolini,
te mando un abrazo con cariño. Igualmente, Marco, gracias a ti.
Volvemos después de una pausa, soy Marco Antonio, Régil en Fórmula. Bueno,
aquí estamos en vivo en Grupo Fórmula, estoy leyendo los comentarios en YouTube,
la gente es súper triste por el tema de los animalitos de los delfines en
cautiverio, dicen pobres delfines, hay que hacer leyes que cambien esto,
no compren boletos para ir a los delfinarios, a ver shows, van a dar con delfines,
es injusto, hay que buscar iniciativas, como que la enorme mayor parte de la gente
le preocupa ese tema. El tema es que cuando la gente va a los delfinarios
van a dar con delfines, la mayor parte de la gente no lo hace con mala intención,
simplemente no sabe, aquí estamos con Mariana, Ara y Andrea, porque también nos quedamos
todos discutiendo esto, qué triste, qué triste, pero pues existe y va a existir
mientras lo sigamos patrocinando, a ti te llevaron alguna vez. Sí, yo cuando tenía
como ocho años, pues en el paquete del hotel, así te incluía ir a un delfinario,
o sea, era como en este parque acuático que usted ya conoce, que primero nada
sin grutas y así, y al final terminas con delfines, pues yo tenía ocho años,
o sea, yo era como de, ay, qué padre, un delfin, yo nunca había visto un delfin,
no sabía cómo se sentía, y ya te la pasas padre, y ya después termina el show
y ves cómo los encierran otra vez y es como, o sea, tienen, o sea, parece que fueran
como actores, ¿no?, que tienen sus funciones cada media hora, una hora,
y como que yo me la pasé raro y ya después de mucho tiempo lo hablé con mi papá
y le dije, ¿te acuerdas que nos llevaste a Cancún a un delfinario?
Y no sé qué, y mi papá me dijo, sí, la verdad es que como que me lo cuestioné
mucho, pero como que, pues yo veía que estaba lleno de niños y era como,
da, pues es lo normal, ¿no?, es justo lo que te enseñan, y ya después te cuestionas
y dices, pues es que no es normal, o sea, no es normal.
Y lo que hemos hablado tanto, no porque sea, esté normalizado o sea legal,
quiere decir que está bien, ¿no? Ahí está la cosa.
Y creo que lo importante aquí es algo que han mencionado ambos, o sea,
tu papá te lo cuestionó, se lo cuestionó, porque falta mucha información,
o sea, la gente que va no es porque sea mala o porque quiera los delfines ahí,
al contrario, todo mundo está en contra, pero falta mucha información.
Y lo importante aquí es que sepamos nosotros que como sociedad civil
podemos definir las tendencias. Si nosotros no pagamos por esto lo que tú
decías, Marco, obviamente esto poco a poco va a perder público y se acaba.
Entonces, sí podemos hacer algo, sí es importante que se hagan leyes,
pero saber que nosotros desde hoy podemos hacer un cambio, ¿no?
Es justo empezar desde la conciencia, o sea, darte cuenta, ¿no?
Que estás lastimando a un ser vivo, porque es eso, o sea, yo creo que lo más
importante es darte cuenta que es un ser vivo, que es un ser que siente
y es un ser que sufre y sufre con nuestras acciones.
Si no empezamos desde ahí, o sea, no vamos a lograr nada.
Verlo como un ser vivo, no verlo como una cosa que rente para pasarla yo bien.
Yo veo a toda la gente, a muchas, a mías, mías que llevan a sus niños
a nadar con delfines, a tomarse fotos con delfines, pero lo que nunca estamos
pensando es cuál es el, qué es la realidad, qué está viviendo el animalito
que está allá dentro, lo explico.
Y lo que dice Vanessa, no están sonriendo, o sea, eso no, porque no saben sonreír,
o sea, no tienen los músculos de faciales. Entonces, ¿qué?
Usted no cree que, ay, pero es que ve la foto, está sonriendo, no está sonriendo.
Y los animales, igual que nosotros también queremos nuestra privacidad,
como si aquí me sacaran de Dark Show en Radio Fórmula y Marco, pues ya no,
tú puedes ir a tu casa o tener privacidad. No, ahora vas a ir a tomarte fotos
y luego en la tarde otro show y luego así.
Pues los animales también necesitan estar solos, decidir con quién están
y con quién están.
Su libertad, porque es desgastante, o sea, te traen así, haz, mueve todo,
o sea, no eres libre.
Claro, y cuando te metes al alberca de un delfín, aunque sea un cautiverio
horrible en el que los tienen, es como meterte a la habitación de alguien.
Imagínate que estuvieras en tu casa, Andrea, y yo te dijera, mira,
que te traigo unos amigos que te admiran por el programa de radio.
Sí, sí, sí, hay un tipo big brother, ¿no? Así que todo el mundo te está observando.
Están meti, meti. Lo mejor que podemos hacer es no ir a nadar con delfines
y enseñarles a los espectáculos de animales en cautiverio y enseñarles
a nuestros niños, sobrinos, nietos la compasión, la compasión.
Y decirle, mira, estos animalitos son iguales que tú y que yo
y están en cautiverio. ¿Por qué no vamos?
Pues porque los están explotando.
Oye, pero es normal, es legal.
Pues sí, pero la esclavitud también fue legal.
Claro.
Fue legal y hay muchas cosas horribles que han sido legales,
sino porque sean legales están bien.
Pero bueno, volvemos después de una pausita.
Viene el buen Piolo Juvera que nos va a platicar
cómo el sentido del humor lo ha salvado de las cosas más difíciles de su vida.
Tenemos mucho que aprender de él.
Soy Marcantonio Rogil.
Volvemos después de una pequeña pausa aquí en Grupo Fórmula.
Recuerden que estamos en YouTube, TikTok, Facebook,
además de las estaciones de Radio Fórmula en diferentes ciudades
de la República Mexicana.
Volvemos con más.
Ahí está Michael Jackson, una canción que no recordaba,
no recordaba, pero está muy linda.
Smile, sonríe con Michael Jackson.
Aquí DJ Andrea nos está rescatando del baúl de los recuerdos
para hablar de un tema muy hermoso, muy poderoso.
Está con nosotros Piolo Juvera, humorista e improvisador.
Bienvenido, mi querido Piolo.
Muchas gracias.
Qué bueno que estás aquí, amigo.
Oigan, pues a todos hemos vivido cosas tan tristes en nuestra vida
que se vuelven como secretos que no contamos, de los que no hablamos.
Y Piolo hoy nos va a hablar de algunos momentos de su vida
que nunca has compartido en medios de comunicación abiertamente.
Nunca.
Pero que, sin embargo, estás llevando al teatro
en una obra de teatro que estás por estrenar, justamente.
Exactamente, en marzo estreno Mi Mamá Me Mató.
Mi Mamá Me Mató.
Sí.
Y eso es algo que nunca habías compartido.
Nunca lo he contado en ningún micrófono ni en ningún escenario
y ahora siento una necesidad enorme.
También siento miedo y nervio, me siento nerviosionado de este estreno.
Claro, porque es ponerte vulnerable.
Muy, totalmente vulnerable.
Pero aquí la lección y por lo que hemos invitado a Piolo,
que te agradezco la confianza de darnos la primicia a nosotros,
es que a veces ser vulnerable es necesario para sanar
estos dolores que guardamos tan en secreto.
Completamente necesario.
Creo que la manera en la que bautizaron el tema cuando me hicieron el favor
de invitarme es perfecto y creo que tiene que ver con el humor
como mecanismo de defensa y sanación.
Y creo que son dos diferentes.
Creo que durante muchos años yo usé el humor como mecanismo de defensa,
es decir, hacerme el chistoso, sentirme el chistoso, hacer reír,
pero para no asomarme al otro, al dolor.
Sí, como adormecimiento.
Adormecimiento, tal cual.
Y está bien, es completamente válido.
Necesario y mejor que otras tantas maneras de afrontarlo.
Está muy bien.
Pero ahorita ya estás listo para hablar de esto.
Pues es que me parece insuficiente y creo que echarle luz
a las partes más oscuras de tu historia o de tu existencia
te puede ayudar a sanar a ti y si no estoy seguro que a mucha gente
sí le puede ayudar.
Cuando tú te identificas con una historia igual de difícil que la tuya.
Claro, o parecida.
O parecida.
Exactamente.
Te ayuda.
La obra de teatro se llama Mi mamá me mató.
Pero, a ver, cuéntanos.
¿Cuál es esta historia?
¿Qué es lo que nunca has contado que nos vas a compartir?
Mira, mi mamá tuvo muchos intentos de suicidio,
algunos de los que yo sabía, pero no sabía que sabía.
Es decir, los escondí tanto, tan adentro y me obligaron y me regañaron
y me casi coercionaron para nunca mencionarlo jamás en la vida
que se volvió una información ahí como una bomba nuclear adentro de mí.
Que me estaba mermando la existencia porque que una madre intenté suicidarse
sin juzgarla a ella, que ese es otro tema totalmente distinto.
Es más, toda mi comprensión y amor para ella, pero en el caso de el hijo
es muy vergonzoso, es casi una cuestión como de abandono máximo.
O sea, si tu mamá no se queda a estar contigo, entonces ¿qué te queda?
¿Qué te queda en la vida?
Pero ¿intentó suicidarse o logró suicidarse, amigo?
Yo te diría que las dos cosas.
Es decir, mi mamá fallece finalmente en la tercera semana
del confinamiento por el COVID, una época en la cual los hospitales
y los panteones estaban a reventar y nadie movía un dedo ni hacía
ningún esfuerzo por intentar indagar más allá las causas.
Entonces fue como, no, fue un paro de que o respiratorio o cardiaco, primero uno
y luego el otro. Y yo, pues sí, pero un poco todas las muertes son eso, ¿no?
O sea, en algún momento se te para el corazón y dejas de respirar o en algún...
Claro.
Pero yo sabía que directa o indirectamente, probablemente al fin había
logrado ese cometido que la primera vez que yo lo viví y que solamente tenía
recuerdos aislados completamente escondidos fue cuando yo tenía ocho años.
Pero ¿tú la viste intentando suicidarse o cómo sabes que intentó suicidarse?
No, bueno, o sea, la primer... Bueno, la historia ahora está corroborada
por mi tía, hermana de mi mamá, pero yo me animé a hablarlo con ella
veinte años después del primer intento, ¿no? Como... Con tu tía.
Con mi tía. Oye, yo tengo el recuerdo y eran... A mí me encantan las palabras
y me obsesionan las letras. Y tengo ahora y aparece en la obra como pe, pe, pe, pe.
Mis recuerdos eran Patricia, mi mamá, pistola, pastillas, plaza, satélite.
Esas eran las cuatro cosas que... Y un poco con mi papá no tengo ninguna
relación. Esto ya va a estar súper dramático, pero pues es que esa fue la
historia y esa es la historia que voy a contar. Así es la vida, amigo.
Uno no escoge lo que le toca vivir. No, no, para nada.
O sea, mucha gente cree. Escoge cómo sobrevivir.
Sí, es decir. Pues en cuanto pasa eso, mi papá desaparece. O sea, mi mamá intenta
matarse y mi papá se va. Entonces... ¿Hijo único?
No, tres hermanos. O sea, somos tres en total más bien.
Y de no tener ninguna relación con él, cuando empecé a escribir mi libro que ya
me dijiste... Que lo tengo en la lista por leer.
Que lo tienes en la lista por leer. Nada más se lo di hace seis meses.
No hay ninguna presión. Ninguna, eh. O sea, está...
No me cambies el tema. Ah, sí, es cierto.
Cuando me doy cuenta de que tengo esos recuerdos, le pregunto a él también
y él me dice que sí, que es cierto lo que yo recuerdo. Y a partir de eso me
acuerdo de otra, de cuando yo tenía catorce o quince años y después de otra
cuando tenía treinta y tantos. Y esta obra de teatro, mi mamá me mató,
es una narración de esos momentos, pero está entretejida con humor,
con improvisación, con lo que supongo que es la vida más rica y nutricia que es
todas las emociones. No es puritito drama. Claro. Porque la historia es una dramática,
pero ¿cómo encuentras humor en narrar en una obra de teatro que tu mamá intentó
suicidarse varias veces? Mira, la verdad, siendo honesto, no hay humor en ese hecho.
No. No hay humor ni lo encuentro ni lo esfuerzo. No, no lo hay. Lo que hay
es humor alrededor de... A ver, yo tenía quince años y en ese entonces tenía
un surdos y una banda horrible de música y entonces hay momentos, no estamos
muriendo de risa y de pronto ¡pum! Y luego pasó esto ¡pam! Y después de eso
viene una improvisación y las improvisaciones siempre tienen alto, alto
contenido humorístico. Claro, claro. Entonces es como meter todo, pero después
de una píldora muy amarga, siempre trato de que venga un consuelo. Sí. Y al final
de todo, también un pequeñísimo mensaje de esperanza que tampoco siento forzado,
que es en lo poquito en lo que creo, que es esas pequeñitas burbujas que uno va
encontrando en la vida cuando siente que se ahoga y que no puede más y que a veces
son mínimas. Sí. Que te lama la cara tu perro. Ajá. Que haya chiles rellenos en
la fonda. Valorar esas cositas. Sí. El abrazo de esa persona que te encontraste.
A veces es suficiente para sobrevivir. Sí. A ver, pasa otra cosa. La gente siempre
te dice ¡no, recárgate en la familia! Bueno, yo no tengo familia. ¿Qué hago?
O sea, no. Esa fue mi circunstancia. Claro. Entonces te hacen sentir todavía
peor porque es ah, además de que la pasaste mal, no tienes quien te consuele
bueno, pues no, pero no hice nada malo. Claro, claro, sí te entiendo. Ahora,
el humor no es que haga que el dolor desaparezca. No. Pero ¿qué es lo que sí
hace el humor? O sea, ¿por qué nos sirve? Todos tenemos dolores, unos más
dramáticos que otros, pero ¿por qué el humor nos puede ayudar? No quitar el
dolor, eso es otra cosa. Sí. Pero ¿por qué nos ayuda? Yo creo firmemente en la parte
química biológica del asunto, ¿no? Sí. Que te regala estas inas importantes
que no son las que están pensando algunas personas, sino endorfina, oxitocina,
dopamina. O sea, tú, tú te ríes y de repente generas esos químicos, esos
antidepresivos naturales que te hacen sentir menos mal. O por lo menos te hacen
sentir en el aquí y ahora y dejar de estar poniendo atención en lo malo. Sí.
Hay, hay terapias como yoga de la risa o risaterapia que incluso te dicen ríete
aunque no tengas nada de qué reírte. O sea, ríete de manera incluso falsa.
Ajá. Porque eso te mueve los músculos, te abre el diafragma, te oxigena mejor
el cerebro. Ajá. Ese es la parte como biológica química. Biológica, ¿no? Por
otro lado, yo recuerdo mucho sentirme más o menos salvado de niño cuando hacía
reír a la gente en, en, en el salón. Claro. Este, a lo mejor por aprobación,
¿no? Generas algo positivo, es como ah, el, el problema de eso es que luego
confundes la aprobación con el amor y eso ya es como muy. Es otro tema. Muy, muy
peligroso y es, y es otro tema, ¿no? Sí. Pero es como una, una oleada de, de buena
vibra y de buena cosa. Nadie puede estar haciendo mucho mal si se está riendo
de forma. Amistosa. Y amorosa. Con. Sí. Con la gente, ¿no? Sí, vamos a, vamos a
pedirle a Piolo que nos enseñe algunos ejercicios, algunas prácticas de humor
o de improvisación para que cuando estés en momentos tristes los puedas usar.
Repito, no es para que te quiten el dolor, sino es para poder hacer la vida más
llevadera y reforzando lo que acabas de decir, Piolo, yo recuerdo en los momentos
tristes que he vivido, como todos los seres humanos los hemos vivido, es tan
fuerte la tristeza que cuando algo o alguien te hace reír y tienes cinco
minutos, literalmente cinco minutos, tres minutos de risa, es como un alivio,
porque a un por temporalmente algo que estaba doliendo dejó de doler y eso es
un alivio, es oxígeno puro, es como que y eso te da esperanza. Me encanta como lo
estás describiendo porque casi que es un spoiler de mi obra y tiene que ver con
el oxígeno y con las burbujas, con esas burbujitas que vas captando cuando,
cuando sientes que te ahogas, ¿no? Claro. Que no, que no puedes más y de hecho.
Y de hecho vamos a un corte. ¿Dónde va? Y de hecho vamos a un corte y volvemos
para que nos platiques más de eso. Soy Marcantón Herregil en Fórmula.
En calmo girl to make you smile but don't worry, be happy.
Bobby McFerrin, Don't worry, be happy. Les confieso que esta canción llegó
a un momento que yo la odiaba. Porque así que te digan don't worry,
be happy. Pues depende, depende de la preocupación porque cuando traes
un dolor profundo que te digan, ay, no te preocupes, fiolo. No se ve nada.
Pues, ¿pa qué estás triste? ¿Pa qué estás triste? Ríete. No, no, no.
Es tinga tu winnie. ¿Para qué estás? Yo diría las dos, worry a little bit
y luego be happy. Claro, worry and be happy. Exacto. Las dos, exactamente.
Puedes meter las dos. Déjame reconecto porque se me desconectan los audífonos
de ahí estoy. Oye. ¿Qué pasó? Re enchufate. Exactamente. Oigan, estamos
hablando de cómo el sentido del humor, cómo la risa no es que quite el dolor
pero te puede aliviar muchísimo o ayudar a sobrevivir. Porque básicamente
cuando estás en dolor profundo, amigo, es un tema de sobrevivir. Tal cual.
Día a día, hora a hora. Tal cual. Es supervivencia y la risa es, como tú
dices, no te lo quita, pero es una liada. Y hay que prestar la atención a eso
porque si tú estás viviendo un duelo muy fuerte y crees que por hacer chistes
de periquitos o de borrachitos ya se te borra la tristeza, no. No. O sea, tendrías
que hacer las dos cosas. Sí, cuenta tu chiste de borrachitos si quieres.
Entre menos daño le hagas a la gente mucho mejor. Claro. Este, pero también
asómate y atiende como puedas ese asunto. Claro. Pero sí dale. Ayuda profesional.
Dale tiempos. Claro. O sea, va a ser una hora de sufrimiento por esto y luego me
voy a dar chance de reír de la manera que más me guste. Aunque sea cinco minutos.
Aunque sea cinco minutos. Una película cómica. Exactamente. Una canción. Algo,
algo. Un show de improv con Piolo Juguera. Eso. Algo. Algo. Por decir algo
maravilloso aleatorio. Exactamente. Algo aleatorio. Este, por ejemplo, ir al teatro
a ver a Piolo Juguera, a ver si llego a la hora de teatro. Sí. Por ejemplo,
¿qué día estrena la hora de teatro? El 7 de marzo. Ajá. Vamos a dar por ahora
solamente tres funciones. 7, 14 y 21 de marzo. Porque cuando planeé y contraté
el teatro todavía no me sentía capaz de hacerla. Ajá. Entonces me obligué.
Entonces, por ahora solamente arrancamos con tres funciones. 7, 14 y 21 de marzo
en el foro Contigo América de la colonia Nápoles en la Ciudad de México. Hay tres
fechas y vamos a dar tres boletos dobles. Uno para cada función para que nos
acompañen. Así que si son socios o socios del programa, les va a llegar un telegram
y ahí les vamos a decir cómo ganarse los boletos. Sí. Si nos han hecho socios
o socias, ¿qué esperan? Marco Antonio Regil punto com diagonal formula es gratis.
Esta es una gran razón para hacerlo. Mi mamá me mató con Piolo Juguera. Oigan,
el estudio ahorita nos va a dar consejos, Piolo, de cómo así cosas prácticas que
podemos hacer para dentro de la hora de dolor. Ok, me voy a tomar tres minutos,
tres minutos, me voy a regalar tres minutos de un break de mi dolor para empezar
a salir. El estudio de la Universidad de California en Los Ángeles, UCLA, encontró
que las personas que veían comedia, que veían el show de Piolo Juguera, que veían
comedia. Aumentaron su felicidad en 279%. Según la Universidad de Shotepingo.
UCLA, las personas que veían comedia ligera o programas humorísticos podían
reducir el dolor percibido y el estrés. La investigación mostró que la risa aumenta
los niveles de endorfinas, reduce el cortisol y contribuye a una sensación
general de bienestar. Sí. Aquí es donde recomiendas tu show. Aquí creo que además
de alimentarse sanamente y hacer algo de ejercicio y que te pegue el solecito,
ve al teatro el 7, el 14 y el 21 de marzo. No es una cuestión de entretenimiento,
es de salud. Aquí voy a dar otro dato y luego recomiendas tus redes sociales.
Va, va, va. Te estoy dando pies. Te estoy queriendo muchísimo. Te estoy poniendo
la ciencia al servicio. Yo voy a meter gol cada vez. Perfecto. En un estudio de la
Universidad de Nueva York dice que los psicólogos encontraron que las personas
que usaban el humor para lidiar con situaciones difíciles tenían una mayor
resiliencia emocional. La risa permitió que los participantes pudieran procesar
mejor el sufrimiento, aliviando la carga emocional relacionada con experiencias
difíciles. Tan listos que son esos neoyorquinos y tanto que siguen arroba
Piólo Juvera en Instagram. Sí. Muy bien. Y también el Journal of Clinical Psychology,
el diario de psicología clínica, en un estudio dice que exploró cómo el humor
puede reducir el sufrimiento psicológico de los pacientes hasta con cáncer. Los
investigadores encontraron que aquellos que usaban humor en su vida cotidiana
reportaron una mayor sensación de control sobre su situación y una mejor adaptación
al estrés emocional. Oh yeah. Por eso se deberían de meter a boletopolis.com
y buscar mi mamá me mató. Jujero. Pues es una cosa de salud. No estoy abusando
del espacio, creo. Yo creo que de las cosas que nos salvan a países como México,
como Guatemala, El Salvador, Ecuador, Chile, toda América Latina, tenemos
tragedias fuertes porque vaya que nuestra historia está llena de tragedias fuertes
y de decepciones y de rupturas de corazón muy fuertes. Pero nuestro sentido del humor
nos salva. Creo que sí, pero creo que también falta una parte a eso y somos,
creo que abusamos en Latinoamérica de burlarnos de los otros. O sea, tendemos
a decir nos reímos de nosotros mismos, pero creo que más bien nos reímos
de los otros mismos y asomarte a ti y ver tu verdadera vulnerabilidad. Oye,
es muy emocionante. Esto no tiene que ver con el humor, pero tiene que ver
con la vulnerabilidad. Hay un video tuyo que recorre por ahí que habla de la huella
de pobreza y tú ves a Marco Antonio, regil hoy en día, exitoso, empoderado,
segundo lugar en podcast de el contenido educativo, etcétera. Y dices no manches,
él no pasa por esto. Y cuando te enteras que sí, te sientes acompañado, dices,
oye, si hasta él, entonces hay que asomarse a nuestra propia vulnerabilidad,
nuestro propio dolor, que para mi gusto es lo que hacen los mejores estandoperos
de otros lugares y poquitos también de acá. Claro. Nos reímos de lo que si nos
sucediera nosotros lloraríamos, eso me queda claro. Exacto. Es como un alivio.
O te ha pasado y si ya hay suficiente distancia entre ese dolor y el chiste,
te puedes reír. Eso. Cuando lo estás viviendo, pues no te puedes reír.
Esta fórmula famosa, ¿no? De que la comedia es tragedia más tiempo.
Más espacio en el tiempo. Exacto. Oye, a ver, darnos algunos tips.
Hay gente, o estamos tristes o estaremos tristes porque es parte de la vida.
Sí. ¿Qué consejo te puedes dar a alguien que ahorita está muy triste y dice,
oye, no tengo ganas ni de reírme, ni quiero salir, ni bañarme, ni nada.
No le tires a pasar de ese cero por ciento de alegría a cien por ciento feliz.
No, no intentes eso. No lo vas a lograr, no vas a poder. Es una farsa,
quien te lo venda, incluso yo. Mi mamá me mató 7-14-21 de marzo. No es cierto,
es una farsa. Intenta solamente estar dos por ciento más alegre hoy, dos por ciento.
Algo razonable y ese razonable tiene que, o sea, tienes que hacerte responsable
de eso. Implica despertarte a una hora razonable, comer de forma razonable,
que te dé el aire, etcétera, y busca fuentes de risa, busca fuentes de alivio.
Búscalo, no te quedes con lo mismo de siempre. Haz una cosita distinta hoy
o por lo menos esta semana. Sí. Distinta como salir a caminar,
si no sales de tu casa nunca, sal a caminar una vuelta a la manzana,
una vuelta. Si no hablas con nadie porque trabajas en tu casa en línea,
por lo menos hazle plática al barista donde compras tu café. Salte de ti misma,
salte de ti mismo un momento. Aunque tú seas lo que más te preocupa,
si tú te sientas pésimo, también hay estudios como el de la universidad de,
no te creas, me lo inventé. No, pero sí hay. El Metro Tacubaya. Exacto,
el Metro Tacubaya, en dos exámenes tienes tu título. Que si te enfocas en ayudar
a los demás, aunque tú te esté cargando la fregada, te sientes mejor. Es hacer
poquitas cosas nada más. No esperar ser una persona totalmente feliz muy pronto.
Nada más algo, un poquito. Un poquito. Pero es verdad lo que dices.
Yo conozco a mucha gente que ha manejado su dolor, una pérdida fuerte con meterse
yo tengo una prima que perdió a su hijo y a su nieto en un periodo de unos años
y se metió al voluntariado de una organización sin fines de lucro
y ahí encontró, no te digo que se le quitó el dolor, el dolor no se quita,
pero le encontró un nuevo sentido. Esa es la palabra de la vida.
Sí, un sentido y un propósito. A ver, creo que tiene que ver con lo que estoy
haciendo. No, necesito que tenga un sentido esto que viví y por eso hice
Mi mamá me mató 7, 14, 21. En el teatro. Contigo América, Arizona, 156,
Napoles y boletos a la venta en donde? Boletopolis.com. Ahí está Pielo Juvera,
no se lo pierdan. Gracias Pielo por haber estado con nosotros. Regresa pronto amigo.
Gracias a ti por existir. Gracias amigo, gracias a ti también por existir.
Después de una pausita vamos a hablar de otra obra de teatro musical que se llama
Préndeme, que es una obra de Broadway que llega a México y habla de el asesinato
de dos tipos que se pusieron de acuerdo y que no somos tan inteligentes que nadie
nos va a agarrar. Y bueno, ahora lo hicieron una obra de teatro y llega a México
y estaremos regalando boletos y platicando con los actores estrenarios.
Nos vemos.
Pues les estaba platicando mis queridos socios y socias de Radio Fórmula que hay
un programa, hay un asesinato que se transformó en musical, eso el golpe que
oyeron fue que se me cayó la cajita del micrófono. Espero que no vaya a afectar
y se me desconecte. Aquí está ya. Rescaté la cajita. Ok. Hay un musical basado
en un delito que llega a México, se llama Préndeme y ha estado con éxito en más
de 16 países en el mundo y ha sido traducida a más de 10 idiomas. Así que tenemos
aquí a los protagonistas del musical de Préndeme que llega a México para que
nos platiquen cómo fue, porque sí suena raro, ¿no? ¿Cómo fue que un delito
se transformó? O sea, ¿cómo celebras un delito en un musical? O sea, ¿a qué le
cantan o por qué le cantan o por qué ha tenido tanto éxito? Hablamos de bienvenida
primero a Ricardo Ian, productor y director general. Bienvenido, Ricardo.
Muchas gracias, Marco Antonio. Ya. Y también a Nelson Carreras que interpreta
a Nathan Leopold, así se llama tu personaje. Sí, así se llama. Mucho gusto.
O sea, es un asesino, Nathan. Sí. Es uno de los dos asesinos. Un cómplice más
bien, ¿no? Cómplice. Ahorita platicamos. Y Luis Anduaga, ¿así se pronuncia?
Si puedes acercar tu micrófono, interpreta a Richard Loeb que también... A ver,
Richard y Nathan en la vida real, cierto o falso, a ver si investigamos bien,
son dos amigos que dicen vamos a... Se podría decir. ¿Conocidos? Amigos
con una relación. Con derecho, ajá. Son pareja. Exacto. Son pareja. O sea,
se sospechaba realmente, siempre hubo unas sospechas y los criminales reales
si eran pareja o no, pero siempre se iba a extender un poquito eso. En el musical
sí son una pareja un poco caótica. OK. Y son intelectuos personajes, son dos
intelectuales que dicen vamos a asesinar a alguien y con toda la información
que tenemos podemos asesinar a alguien sin que nos atrapen. Y sin que nadie sepa
y se creen los superhombres. O sea, ni siquiera odiaban a la persona que iban a matar.
No, agarraron a alguien al azar y así fue. Yo así no sé qué tanto podemos
spoilear, pero sí. Por el simple hecho de creerse superhombres. Que creo que también
es bueno mencionar que en la historia verdadera sí conocían a la persona.
Era un primo de Richard, pero aquí en el musical pues es un poco diferente.
Y eran jóvenes, tenían entre 18 y 19 años. 19 años. Y asesinan. El crimen fue horrible.
Asesinaron a un niño de 14 años para probar que podían cometer el crimen perfecto.
Así es, lo llamaron el crimen del siglo. ¿Por qué hacerle? A ver, a ver.
Ricardo ya. Por el director de la obra. ¿Por qué hacerle un musical a un par
de asesinos psicópatas que matan a un niño? ¿Y por qué ha tenido tanto éxito
en el mundo? A ver, explícamelo porque. Es lo maravilloso del teatro.
Y yo creo que Steven Dolginoff, que es el autor de la obra, es como sublimas
un acontecimiento que sí, efectivamente fue. Horrible. Muy controversial en aquella época
en 1924. Y como través del arte se sublima un hecho de este tipo.
Pero está más que el crimen, está basado en las relaciones tóxicas que puede haber
en dos seres humanos y hasta dónde te puede llevar el no tener una guía correcta
y dejarte influenciar por otra persona hasta llegar a cometer el crimen de siglo.
O sea, no se le celebra ni nada, más bien es con alección. No, no es con alección.
Sí, sí, sí, sí. O sea, es ver hasta dónde los personajes pueden llegar
a destruirse mutuamente por esta relación y hasta dónde llega, o sea,
al punto de cometer un crimen por la misma toxicidad que están viviendo ambos
personajes en esta relación. O sea, se deterioran el uno a los dos.
Exacto. Y aparte, o sea, es un thriller psicológico como lo mencionaron.
Entonces, eso es lo padre también de que la audiencia se ponga a reflexionar.
Lo mencionaba hace poco también es, nosotros como actores no justificamos para nada,
pero al tener lo que entenderlo tienes que encontrar las razones por la cual lo hizo.
¿Por qué lo hizo? Dice aquí, ambos creían que eran intelectuales superiores
y que podían matar sin enfrentar consecuencias. O sea, se creían muy inteligentes
y en su viaje de ego y de enfermedad mental dicen vamos a asesinar.
Pues eran tan inteligentes que entraron a la universidad a temprana edad,
o sea, eran muy, muy inteligentes y eso creo que los hacía también él
de alguna manera sentirse apartados de la sociedad y sentirse superiores.
Y el tema es que se obsesionaron con Nietzsche. Entonces, entraron en el tema
del superhombre y creían que ellos estaban por encima de toda la sociedad,
de la ley, de la justicia y pues justamente por eso en la vida real
cometen el crimen porque querían comprobar que ellos sí eran superhombres,
eran superiores a la sociedad. Que no eran nada cercano a, pero...
De hecho fueron muy tontos, dejaron muchísimas pistas y por eso,
eso ya lo descubrió el público. Ajá, exacto. No me lo regales.
No, esto es de la historia real. Nosotros contando todo.
La musical está transformado. Claro, la historia real. A ver,
para los que no recordamos con toda claridad lo que decía Nietzsche
sobre el superhombre, ¿qué decía Nietzsche sobre el superhombre?
Pues lo debe de haber estudiado para los personajes.
Sí, sí, sí. La teoría es como él decía que le llamaba a la sociedad
como manada. O sea, que todos, o sea, es muy fácil seguir la tradición
de qué hacer y cómo vivir la vida, pero decía el superhombre, pues tiene
ese individualismo de que puede hacer cualquier cosa y es superior
a todos los demás. Entonces, de ahí iba como el sentirse más inteligente,
este, sentir que cualquier cosa podría ser cualquier cosa y nadie lo iba
a saber. Entonces, de ahí partía como que su... Creo yo también que Richard
lo vio muy... Él lo interpretó a su manera. Obviamente.
Sí. Lo vemos, exacto. Entonces, no es literalmente lo que decía Nietzsche,
pero creo que Richard agarró por ese rumbo y pues... Claro.
El teléfono... El teléfono descompuesto. Exacto. O en otras palabras,
perjiversar una teoría o una propuesta. De hecho, en la historia real, este,
mi personaje que es Nathan, este, entrega a la policía a Richard. ¿Cómo?
Porque él creía que él se iba a salvar por ser el superhombre y por estar
encima de la sociedad. Entonces, se puso un paso en frente. Por eso fue que en la
vida real le entrega a este personaje, pero lo descubren, o sea, cómo se iba
a salir con la suya. Ahora sí lo spoilearon, ¿eh?
Un poquito. Un poquito, pero sin embargo, la historia tiene un...
Bueno, les contaba que eso pudo haber sido, pero eso no es la historia.
No, la musical está muy transformado, o sea, sí tiene la relación con la
historia, pero creo que se enfoca mucho más en la relación entre estos dos
personajes y cómo se destruye. ¿Y por qué es musical? O sea, ¿por qué un thriller
hacerlo musical? Pues el autor le gusta. El autor le gusta la idea y lo hizo.
Y yo creo que también es una manera de que el público la reciba un hecho tan
difícil de digerir. Llevarla a un musical permite que se aligere mucho más y que
sea mucho más digerible, porque es el asesinato de un niño. O sea, yo sé.
Cuando yo decido traerla, justo la primera pregunta que yo tenía en la cabeza era,
¿cómo la va a recibir la gente? Claro. Pero yo creo que el público mexicano está
preparado para poder recibir cualquier tipo de obras. Y la verdad es que ya
llevamos casi un año con la obra y nos ha ido bastante bien. Oye, y ha tenido
éxito en 16, dice aquí 16 países y 16 idiomas. 16 países, sí. Acaban de anunciar
Sudáfrica también. Debe estar buena. Van a Sudáfrica también. Acaban de anunciar
ayer que también se va a montar en Sudáfrica. Entonces, bueno. OK. Oigan,
bueno, a ver, nos van a cantar un pedacito, algo de la canción. Dice, la obra
se presentará del 10 al 21, 10 de febrero al 21 de abril, los lunes en el teatro
Milán, ¿correcto? Es correcto. Y es ya la segunda temporada. Segunda temporada.
La primera vez fue bien, sino nos tenían de regreso. Obvio. Y vamos a regalar boletos.
Tenemos a Papacho tres boletos dobles para la obra de teatro. Prendeme para el lunes
de 17 de febrero a las 8.45 en el teatro Milán. Ahí en nuestro grupo privado
de Telegram les vamos a mandar la mecánica para que puedan participar y ganar.
Si no se han hecho socios o socias, que esperan, vayan a MarcoAntonioRajil.com
Diagonal, fórmula. Y ahora, ¿no les dijeron que les íbamos a pedir que cantaran?
No. Aún te estábamos acá afuera en las escaleras intentando agarrar la voz.
A ver, caliente la garganta. Calentar la voz. Pongo el tono, pongo el tono.
Venga, el tono. Ahí está, el tono. Ahí está. Venga. No hay fuego que nos falle.
El calor incrementar. Ver las chispas al volar. En la hoguera reventar la noche opacar.
No hay fuego que nos falle.
¡Eso! Bravo, muy bien. No venían preparados.
No venían preparados, pero...
Da eso un poco complejo porque normalmente como que siempre te tratas de...
Bueno, a los espectadores nos gusta como enamorarnos de la historia
y de las o los protagonistas y todo, pero aquí, ¿cómo conectarte con los protagonistas,
con los personajes si son un par de enfermos asesinos?
Mira, justamente como en la obra se le da un enfoque más fuerte a la relación
de ambos personajes y todos tenemos esta dualidad tóxica a veces, o sea,
o lo hemos experimentado alguna vez, no al extremo que lo viven estos personajes,
obviamente, creo que sí, a mí sí se me hizo fácil empatizar o al menos decir,
¿cómo he sido esta persona tan estúpida que hace lo mismo que hace este muchacho
y acepta esos tratos de alguien más por su amor?
A tu personaje lo maltratan.
Sí, sí, básicamente, es un codependiente básicamente.
Por eso vas y denuncias luego.
Sí, y este joven es un narcisista intenso extremo y son los dos extremos del espectro, ¿no?
Qué linda pareja.
Preciosa, duran mucho.
Entonces, creo que a pesar de que es muy exagerado porque son estos extremos,
sí es fácil empatizar y decir, ¡ah, ching! ¿cómo he podido ser esta persona en alguna ocasión?
¿cómo he permitido esto?
O de repente, ¿cómo he aprovechado mi poder en una relación para obtener algo?
Porque no mintamos jóvenes, todos hemos sido tóxicos porque es parte del aprendizaje.
Y creo que es interesante también, justo con lo que mencionas,
el también entender que no te tienes que ir a un extremo tan, obviamente, de un asesinato.
Creo que todos hemos manipulado o hemos sido manipulados desde cosas tan pequeñas como, no sé,
si no querías ir a la escuela con tus papás era como, me siento mal, ¿sabes?
Entonces, creo que todos hemos hecho algo para conseguir algo que hemos querido.
Entonces, creo que de ahí también la gente se puede identificar.
¡Hable por ti!
¡No!
Siempre quisiera ir a la escuela, ¿así no?
No, se ve como disfruta el personaje.
Claro que sí, es obvio, claro que sí, claro que sí.
Claro.
Nada más es la incomodidad de que me lo digas.
De aceptarlo. Creo que yo ya lo acepto con este personaje.
No, está bien, pero no se glorifican los personajes, eso queda claro.
No, no va a nada.
Y creo que al final queda muy claro esa degradación de la personalidad de cada uno.
Y a dónde te puede llevar.
Claro, ahora, ustedes han hecho teatro musical antes, ¿verdad?
Sí.
Nelson, tú estuviste en Mentidrags, ¿verdad?
Sí, estoy en Mentidrags.
Está todavía en la versión de mentiras con dragas ahí.
Y tú estás alternando entre las dos.
Hago Dulce y Daniela. Estamos los jueves y sábados también.
Sí, y luego cambias acá de...
No sé, te...
Están en las dos.
Estoy en comedia musical, feliz, hermosa, cantando canciones de los 80 y de la nada.
Aquí soy un criminal.
Y no se te cruza una canción con otra de repente.
Lo duro mucho, ¿eh?
No creo que vaya a pasar.
Está bien diferente musical.
Que te salga una dragá acá en este...
Yo maquilladito ahí en el...
Y bien peinadito y todo.
No, no, no.
Se equivoca de vestuario. El director... ¿Qué pasa? ¿Qué pasa?
Fíjate que me lo han preguntado. ¿Cómo no te confundes? Pero es que es muy fácil.
Son muy diferentes las dos obras y todos los personajes que he hecho.
Son muy diferentes, entonces...
¿Encántate algo de Mentidrags aquí?
Un poquito.
Esto no venía preparado.
Un pedacito, un pedacito.
Este...
Adelante corazón, no pares más
Que la vida sin dolor no sabe igual
Es inútil esperar
No quiero morir de amor
Eso. Muy bien. Muy bien, muy bien.
Pues aquí para que veamos la desactilidad.
Y, Luis, ¿tú has hecho comedia musical antes?
Así es. Estuve...
Bueno, ahora después, el año pasado, me tocó trabajar con Memo Méndez en ¿Qué Plantón?
El concierto aquí en la ciudad.
Y antes de eso estuve en Los Ángeles. Estudié en Los Ángeles.
Entonces, al salir hice también Los Locos a Down allá.
¿Qué personaje haces en Los Locos a Down?
Yo estaba... Era el conquistador en Ensamble. Entonces, estuvo muy, muy padre.
Muy bien. Estoy buscando a ver qué le pido que cante, pero...
Sí, no. Y dijiste eso y dije, a ver, qué voy a cantar.
A ver, cantenos otra canción. Tienen otro tema los dos, ¿no?
Para regresar aquí al...
El tono es...
Entra en mis horas...
¿Cuál? Pero esa se quede.
Es de Sin Bandera. A ver si caso alguien.
Ah, pero no tiene a que ver con lo que está...
Ah, de la obra.
Ah, no. Algo del musical, entonces.
Sí, del musical. Sí, tienen algo.
Sí, no canten sin bandera.
Está más fácil que ahorita encontraran una canción.
Pero el musical, ¿cuántas canciones tiene? ¿Tienes música?
17 canciones.
Pues una de las 17 canciones.
Estamos hablando de la obra musical de Broadway.
Préndeme, que llega a México.
Empieza del 10 de febrero al 21 de abril, los lunes,
en el Teatro Milán, en su segunda temporada.
Está con nosotros Nelson Carreras, que interpreta Nathan Leopold
y Luis Anduaga, intérprete de Richard Lueb,
y también Ricardo Jan, productor y director,
que viene a asegurarse que no spoileen la obra.
Justamente eso te iba a decir.
Creo que sí.
Creo que si cantamos otra canción del musical,
daríamos mucha información.
Creo que cada canción da mucha información.
Sí, doble.
Podemos cantar la...
Quedan dos minutos, 30 segundos.
Porque hay el contrato.
¿Cuál?
Solo la parte de...
Y nadie nos habrá secretos...
Ok.
Eh...
Y antes eso, ¿cómo?
Este...
¿Cuál?
Para llegar a esa parte.
Ya...
Un notario firme su aván.
Ok.
Un notario brinde su aván.
Y nadie nos habrá secretos.
Es pactado en sangre.
No podemos sin cumplir esta.
Sellado en sangre.
Será nuestro EVE incondicionado.
Y para tu carrera el posgrado.
Contrato escrito.
Convenio escrito.
Los términos sinceros.
Letra normal.
Y espero el contrato sea la llave.
Que te ate a mi voluntad.
¡Bravo!
¡Qué bien!
Y ahora, si les dieran una chamba muy, muy, muy difíciles,
si les dijeran que se grabaron así, bien cantado lo de...
Ya llegaron, sus tamales, guajaqueños,
hay de salsa verde, salsa roja, calientito...
¿Cómo? ¿La de...
¿Se compran? A ver...
No, es que ni siquiera te la sé.
¿Has oído qué pasa?
Hace poco en México.
Llevas poco en México.
Llevo dos años aquí nada más.
O sea, si he escuchado los tamales guajaqueños por ahí, por mi casa...
No, no dice...
No te lo aprendiste de memoria.
No dicen guajaqueños.
¿En serio?
Llegaron sus tamales guajaqueños.
Guajaqueños.
Dale, dale, dale.
Ya llegaron, sus tamales...
Guajaqueños.
Calientitos.
Hay de dulce.
Sí, la traducción.
Y también traemos a Tole.
Ok.
No, nada más estoy aquí llenando tiempo porque nos canten...
Ya que nos quieren cantar canciones...
Ya nos despedimos.
30 segundos.
Perfecto.
30 segundos.
Gracias por haber estado con nosotros.
Teatro Milán.
La obra de teatro se llama...
¡Prendeme!
Teatro Milán, 17 de febrero.
10 de febrero.
10 de febrero empezamos la...
El esceno.
Ah, pues, los boletos que les vamos a dar.
Pero el 10 de febrero, el 21 de abril.
Ahí están.
Se van a quedar con Enrique Cebedo aquí en Grupo Fórmula.
Yo soy Marcantonio Regilo.
Espero mañana.
¿Y qué tal si se despiden con 10 segundos cantando?
¿Pueden?
Alba, venga.
Entra en mis horas...
Tú entra.
Salvame ahora...
Abre tus brazos fuerte y déjame entrar...
Entra en mi vida...
Te abro la puerta...
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.