1
00:00:00,000 --> 00:00:09,000
Is perfecto estás la

2
00:00:01,520 --> 00:00:09,600
willingness.

3
00:00:10,140 --> 00:00:14,920
hat.-

4
00:00:14,920 --> 00:00:19,720
darle tiempo a las cosas para alcanzar tu máximo potencial.

5
00:00:20,420 --> 00:00:22,820
Marco Antonio Regil en Fórmula.

6
00:00:22,920 --> 00:00:24,220
¡Comenzamos!

7
00:00:24,320 --> 00:00:26,920
Un saludo con gran cariño a toda la República Mexicana

8
00:00:27,020 --> 00:00:28,520
desde la Ciudad de México.

9
00:00:28,620 --> 00:00:31,320
Hoy en el programa aquí en Radio Fórmula, Telefórmula

10
00:00:31,420 --> 00:00:33,020
y en YouTube Grupo Fórmula.

11
00:00:33,120 --> 00:00:35,520
Estamos en YouTube, TikTok, Facebook, en vivo.

12
00:00:35,620 --> 00:00:36,720
Tenemos temas muy buenos.

13
00:00:36,820 --> 00:00:41,120
Vamos a empezar hablando de cómo la crisis existencial

14
00:00:41,220 --> 00:00:44,020
que a veces cuando, híjole, ya me pegaron los 40 o los 50

15
00:00:44,020 --> 00:00:46,420
o la edad que sea, a gente que le da los 30,

16
00:00:46,520 --> 00:00:49,620
me pegó una crisis existencial y me siento mal.

17
00:00:49,720 --> 00:00:53,120
Bueno, pues vamos a reflexionar para empezar en el programa

18
00:00:53,220 --> 00:00:57,020
sobre cómo una crisis existencial puede ser algo no bueno,

19
00:00:57,120 --> 00:00:59,720
sino maravilloso, maravilloso.

20
00:00:59,820 --> 00:01:03,020
Y estaremos compartiendo un segmento del podcast de esta semana

21
00:01:03,120 --> 00:01:06,120
con nuestro querido Fer Broca, donde tuvimos el gusto de hablar

22
00:01:06,220 --> 00:01:10,220
de las grandes ventajas de tener una crisis existencial,

23
00:01:10,320 --> 00:01:12,820
cómo puede salir lo mejor de nosotros después de una crisis

24
00:01:12,820 --> 00:01:15,420
y cómo es importante no satanizarla

25
00:01:15,520 --> 00:01:17,320
ni tenerle miedo a las crisis.

26
00:01:17,420 --> 00:01:19,920
También estaremos tocando el controvertido tema

27
00:01:20,020 --> 00:01:24,220
de este hombre, del Fofo Márquez,

28
00:01:24,320 --> 00:01:26,220
que ha generado un debate grande,

29
00:01:26,320 --> 00:01:28,920
no solamente por la violencia hacia las mujeres.

30
00:01:29,020 --> 00:01:30,220
Yo creo que ahí no hay ningún debate.

31
00:01:30,320 --> 00:01:32,820
Todos estamos celebrando que se haya hecho justicia

32
00:01:32,920 --> 00:01:35,720
después de los golpes que le dio a esta mujer

33
00:01:35,820 --> 00:01:38,620
después de un pequeño incidente en un estacionamiento.

34
00:01:38,720 --> 00:01:41,520
O sea, todo mundo aplaude que se haya hecho justicia,

35
00:01:41,520 --> 00:01:45,220
que no por ser famoso se haya librado de una pena,

36
00:01:45,320 --> 00:01:50,420
se le dieron 17 años y fue calificado como intento de feminicidio.

37
00:01:50,520 --> 00:01:55,520
El debate está en que hay gente, incluyendo la mamá de este individuo,

38
00:01:55,620 --> 00:01:58,320
del Fofo, que dice que no se le debió haber castigado

39
00:01:58,420 --> 00:02:00,020
como intento de feminicidio.

40
00:02:00,120 --> 00:02:03,620
Pero entonces es interesante entender en dónde ponemos la rayita.

41
00:02:03,720 --> 00:02:06,020
¿Fue o no fue intento de feminicidio?

42
00:02:06,120 --> 00:02:09,520
¿Fue una golpiza y hemos normalizado las golpizas a las mujeres

43
00:02:09,620 --> 00:02:11,020
o fue un intento de feminicidio?

44
00:02:11,020 --> 00:02:13,220
¿Cómo se decide eso a nivel legal?

45
00:02:13,320 --> 00:02:15,820
Y también el ser una persona pública

46
00:02:15,920 --> 00:02:18,920
lo irá a ayudar a no cumplir su sentencia completa.

47
00:02:19,020 --> 00:02:21,720
Hay muchas dudas sobre el sistema penal en México.

48
00:02:21,820 --> 00:02:24,120
Y viene Héctor Pérez Rivera, que es abogado penalista,

49
00:02:24,220 --> 00:02:25,820
que ha llevado casos importantísimos

50
00:02:25,920 --> 00:02:28,520
como el caso Narvarte y el caso Cacés Vallarta,

51
00:02:28,620 --> 00:02:32,120
que han sido ya tema de series en Netflix, justamente.

52
00:02:32,220 --> 00:02:33,720
Y también Felipe Gaitán Alcalá,

53
00:02:33,820 --> 00:02:38,220
que es sociólogo para analizar y aprender sobre este tema.

54
00:02:38,220 --> 00:02:41,420
¿Fue justa, fue suficiente o fue insuficiente

55
00:02:41,520 --> 00:02:44,420
la sentencia a el Fofo Márquez?

56
00:02:44,520 --> 00:02:46,920
Pasando a otro tema y hablando también de crímenes,

57
00:02:47,020 --> 00:02:49,720
pues llega a México un musical de Broadway

58
00:02:49,820 --> 00:02:51,320
que ha tenido éxito en muchos países,

59
00:02:51,420 --> 00:02:54,220
donde habla justamente del crimen de dos millonarios,

60
00:02:54,320 --> 00:02:57,420
dos adolescentes millonarios de California intelectuales

61
00:02:57,520 --> 00:02:59,320
que dijeron, vamos a hacer el crimen perfecto

62
00:02:59,420 --> 00:03:01,020
y nos vamos a salir con la nuestra.

63
00:03:01,120 --> 00:03:02,420
Y no se salieron con la suya.

64
00:03:02,520 --> 00:03:04,220
Pero bueno, esa obra se llama Préndeme,

65
00:03:04,320 --> 00:03:06,220
la historia de Leopold y Loeb,

66
00:03:06,220 --> 00:03:08,320
y nos van a regalar boletos para ustedes,

67
00:03:08,420 --> 00:03:10,020
socios y socias del programa.

68
00:03:10,120 --> 00:03:12,220
También en otro tema, abriremos el debate

69
00:03:12,320 --> 00:03:15,220
porque aquí se hizo la discusión en mi equipo de trabajo

70
00:03:15,320 --> 00:03:17,420
sobre algo que una muy querida amiga dijo

71
00:03:17,520 --> 00:03:20,120
sobre uno de nuestros invitados del programa.

72
00:03:20,220 --> 00:03:21,520
Dijo, ¡ay, es guapísimo!

73
00:03:21,620 --> 00:03:23,420
Pero tiene pelos en los hombros.

74
00:03:23,520 --> 00:03:25,320
Entonces, una de nuestras productoras,

75
00:03:25,420 --> 00:03:28,120
cuando oyó eso, trajo el tema a la mesa y dice,

76
00:03:28,220 --> 00:03:30,620
oye, pues estar hablando de los pelos en los hombros

77
00:03:30,720 --> 00:03:32,520
y los pelos en la espalda de los hombres

78
00:03:32,620 --> 00:03:35,420
es el equivalente a lo que hacen los hombres

79
00:03:35,420 --> 00:03:39,220
criticando a las mujeres por si tienen pelo en las axilas

80
00:03:39,320 --> 00:03:40,820
o en las piernas.

81
00:03:40,920 --> 00:03:43,120
Y dijo la otra, no, no es lo mismo.

82
00:03:43,220 --> 00:03:46,120
Porque si lo dicen en un círculo privado, pues sí se vale.

83
00:03:46,220 --> 00:03:48,920
Lo que está mal es cuando el hombre o la mujer, en este caso,

84
00:03:49,020 --> 00:03:50,620
va y critica directamente así,

85
00:03:50,720 --> 00:03:52,820
oye, ya rasúrate, estás lleno de pelo.

86
00:03:52,920 --> 00:03:55,920
Entonces, ¿hasta dónde se vale criticar o no,

87
00:03:56,020 --> 00:03:58,720
más allá de que seas hombre o mujer al sexo opuesto?

88
00:03:58,820 --> 00:04:01,520
¿Hasta dónde se vale decir lo que te gusta o no te gusta?

89
00:04:01,620 --> 00:04:04,720
Y hasta dónde ya se empieza a convertir en una agresión verbal.

90
00:04:04,720 --> 00:04:07,020
Así que tendremos mini debate aquí en el programa

91
00:04:07,120 --> 00:04:08,820
para aprender sobre esto.

92
00:04:08,920 --> 00:04:12,620
Y también hablaremos con Vanessa Prigolini,

93
00:04:12,720 --> 00:04:15,020
que es escritora y directora del documental

94
00:04:15,120 --> 00:04:17,020
Contrastes que narro a Slinderbess,

95
00:04:17,120 --> 00:04:19,820
donde se habla de los delfines en Cautiverio.

96
00:04:19,920 --> 00:04:22,720
Ya ven que en el hotel Barceló, ubicado en la Riviera Maya,

97
00:04:22,820 --> 00:04:25,320
se acaba de viralizar un video de un pobre delfín

98
00:04:25,420 --> 00:04:28,920
que murió ahí en Cautiverio y esto es todo un tema, todo un tema.

99
00:04:29,020 --> 00:04:30,620
Y Piolo Juvena, humorista e improvisador,

100
00:04:30,720 --> 00:04:32,720
estará con nosotros para hablarnos de cómo el humor

101
00:04:32,720 --> 00:04:35,620
lo ha salvado de la tristeza y la crisis.

102
00:04:35,620 --> 00:05:04,720
Volvemos para empezar.

103
00:05:04,720 --> 00:05:07,820
Bueno, oigan, a ver, ¿a quién le ha pegado una crisis existencial?

104
00:05:07,920 --> 00:05:10,020
¡Uy! A mí varias, a mí varias.

105
00:05:10,120 --> 00:05:12,720
Aquí estoy con Claudia y con Andrea, nuestras productoras.

106
00:05:12,820 --> 00:05:14,820
¿Les ha pegado crisis existenciales la vida?

107
00:05:14,920 --> 00:05:16,720
Yo creo que cada tercer día.

108
00:05:16,820 --> 00:05:18,420
Así, te lo juro.

109
00:05:18,520 --> 00:05:21,120
Muy buena. ¿Se sienten culpables o cómo no?

110
00:05:21,220 --> 00:05:23,420
¿Se cruza el pensamiento de no debería de pegarme

111
00:05:23,520 --> 00:05:24,520
una crisis existencial?

112
00:05:24,620 --> 00:05:25,620
Sí, muchas veces sí.

113
00:05:25,720 --> 00:05:26,520
¿Juicio?

114
00:05:26,620 --> 00:05:29,120
Sí, a mí me pasa que es como, pero ¿por qué a mí?

115
00:05:29,220 --> 00:05:31,320
¿Por qué a mí? O no debería de darme a mí.

116
00:05:31,420 --> 00:05:32,420
Ya estoy grande.

117
00:05:32,420 --> 00:05:34,620
O si soy fuerte, no me debería de dar.

118
00:05:34,720 --> 00:05:36,620
O si ya me he desarrollado, ya he huido de terapia,

119
00:05:36,720 --> 00:05:37,920
no me debería de dar crisis existencial.

120
00:05:38,020 --> 00:05:39,420
Esa de si soy fuerte es durísimo.

121
00:05:39,520 --> 00:05:41,020
Es que yo le echo muchas ganas.

122
00:05:41,120 --> 00:05:42,320
O sea, ¿por qué Dios mío?

123
00:05:42,420 --> 00:05:44,320
Si ayudo a mi familia, ¿por qué a mí?

124
00:05:44,420 --> 00:05:45,220
Es el por qué a mí.

125
00:05:45,320 --> 00:05:46,720
Será como dice Luis Miguel, pero al revés,

126
00:05:46,820 --> 00:05:49,520
será que no me amo, será que algo está mal en mí.

127
00:05:49,620 --> 00:05:53,320
Bueno, fíjense que esta semana nuestro super querido maestro

128
00:05:53,420 --> 00:05:55,720
espiritual, Fer Broque, estuvo con nosotros en el podcast

129
00:05:55,820 --> 00:05:57,120
y está buenísimo el tema.

130
00:05:57,220 --> 00:05:59,220
De hecho, arrancó arriba, arriba, arriba,

131
00:05:59,320 --> 00:06:01,820
porque hablamos de cómo una crisis existencial

132
00:06:01,820 --> 00:06:05,520
puede ser una gran bendición en vez de estar satanizando la crisis.

133
00:06:05,620 --> 00:06:06,620
Bueno, aquí está una...

134
00:06:06,720 --> 00:06:08,220
Quiero compartirles una pregunta que le hice

135
00:06:08,320 --> 00:06:09,620
y la respuesta de Fer Broque.

136
00:06:09,720 --> 00:06:11,820
Y aquí la comentamos, ¿les parece?

137
00:06:11,920 --> 00:06:13,120
Vamos a ver y a escuchar.

138
00:06:13,720 --> 00:06:16,520
Tener una crisis existencial, aunque son muy incómodas

139
00:06:16,620 --> 00:06:19,720
y a veces pueden provocar ansiedad, pesadillas,

140
00:06:19,820 --> 00:06:22,520
culpas, remordimientos, porque empieza la mente.

141
00:06:22,620 --> 00:06:23,920
La mente humana empieza...

142
00:06:24,420 --> 00:06:27,520
A lo mejor, aquella decisión que tomé hace diez años estuvo mal.

143
00:06:27,620 --> 00:06:29,320
A lo mejor, si yo hubiera tomado esta otra decisión,

144
00:06:29,420 --> 00:06:30,420
estaría yo mejor.

145
00:06:30,420 --> 00:06:33,220
Y empiezas a cuestionar todo lo que hiciste.

146
00:06:33,320 --> 00:06:35,220
Puede llevarte a la depresión si no la manejas.

147
00:06:35,320 --> 00:06:36,320
Es una buena noticia.

148
00:06:36,420 --> 00:06:39,020
Es una buena señal de que estamos siendo conscientes de la vida,

149
00:06:39,120 --> 00:06:41,320
de que nos estamos ocupando de nosotros mismos,

150
00:06:41,420 --> 00:06:42,720
de que estamos mirando el rumbo.

151
00:06:42,820 --> 00:06:44,020
Y algo que a mí me sorprende

152
00:06:44,120 --> 00:06:46,120
es que las crisis existenciales en nuestros días

153
00:06:46,220 --> 00:06:47,420
van a muchísimos ámbitos.

154
00:06:47,520 --> 00:06:50,620
Hay jóvenes de 23 años con crisis de no saber a dónde van.

155
00:06:50,720 --> 00:06:52,720
Muchísimas mujeres en menopausia

156
00:06:52,820 --> 00:06:55,720
que las hormonas les juegan choco y se vuelven a perder en la vida.

157
00:06:55,820 --> 00:06:58,420
Gente que ha sido super exitosa profesionalmente

158
00:06:58,420 --> 00:07:00,620
y de repente soy el más non plus ultra

159
00:07:00,720 --> 00:07:02,220
y me siento frustrado, no me hallo.

160
00:07:02,320 --> 00:07:03,420
Matrimonios que dicen,

161
00:07:03,520 --> 00:07:05,620
estoy viviendo con una persona que sí quiero o no quiero.

162
00:07:05,720 --> 00:07:08,520
Es muy válido y hay que quitarle ese peso

163
00:07:08,620 --> 00:07:10,020
como desatanizar la crisis

164
00:07:10,120 --> 00:07:12,520
y abrazarla y entender que es parte de la vida.

165
00:07:13,120 --> 00:07:14,120
Ahí está.

166
00:07:14,220 --> 00:07:16,120
Quitarle el satanismo a la crisis

167
00:07:16,220 --> 00:07:18,420
y entender que es parte de la vida

168
00:07:18,520 --> 00:07:20,620
y verle la ventaja a la crisis.

169
00:07:20,720 --> 00:07:21,120
Claro.

170
00:07:21,220 --> 00:07:22,220
¿Cómo ven esa propuesta?

171
00:07:22,320 --> 00:07:23,120
Padrísima.

172
00:07:23,220 --> 00:07:25,120
Te quita un peso de encima, yo creo.

173
00:07:25,220 --> 00:07:27,820
A mí me da mucho con eso que dijiste del juicio

174
00:07:27,820 --> 00:07:30,820
de no me lo puedo permitir ni que esto me va a ganar.

175
00:07:30,920 --> 00:07:31,920
Yo soy más fuerte.

176
00:07:32,020 --> 00:07:32,620
Claro.

177
00:07:32,720 --> 00:07:34,220
A partir de cuando ya he trabajado en ti,

178
00:07:34,320 --> 00:07:35,320
es a mí no debería de darme.

179
00:07:35,420 --> 00:07:36,420
Yo ya voy a terapia.

180
00:07:36,520 --> 00:07:37,920
¿De qué me sirve la terapia?

181
00:07:38,020 --> 00:07:40,020
¿No debería de darte a pasado que te juzgas?

182
00:07:40,120 --> 00:07:40,920
Sí, mucho.

183
00:07:41,020 --> 00:07:42,520
La verdad es que luego digo,

184
00:07:42,620 --> 00:07:45,420
es que si yo me viera de afuera diría,

185
00:07:45,520 --> 00:07:46,620
¡qué gorda!

186
00:07:46,720 --> 00:07:48,420
O sea, te odias, hija.

187
00:07:48,520 --> 00:07:50,120
Ya sabes, y entonces digo,

188
00:07:50,220 --> 00:07:52,720
a ver, más bien, ¿qué puedo aprender?

189
00:07:52,820 --> 00:07:55,620
Y justo el martes pasado

190
00:07:55,620 --> 00:07:58,420
pasó una situación bastante delicada con mi suegra

191
00:07:58,520 --> 00:08:01,520
y me acordé mucho de lo que hemos hablado aquí, ¿no?

192
00:08:01,620 --> 00:08:03,520
Como de la gratitud y todo eso.

193
00:08:03,620 --> 00:08:04,920
Y era como todo un caos.

194
00:08:05,020 --> 00:08:06,720
Yo estaba en crisis y era como que,

195
00:08:06,820 --> 00:08:08,720
y es que el hospital da la de alta

196
00:08:08,820 --> 00:08:11,520
y luego firma mil cosas de,

197
00:08:11,620 --> 00:08:13,320
si le pasa esto, ya sí, ¿no?

198
00:08:13,420 --> 00:08:15,120
Y luego yo dije, no, a ver, espérate.

199
00:08:15,220 --> 00:08:17,120
O sea, ¿qué me está enseñando esto?

200
00:08:17,220 --> 00:08:18,120
Esta crisis.

201
00:08:18,220 --> 00:08:21,220
O sea, esta crisis, ¿cómo la puedo voltear?

202
00:08:21,320 --> 00:08:22,820
Pues a mi favor, ¿no?

203
00:08:22,920 --> 00:08:25,220
Entonces, y después agradecí

204
00:08:25,220 --> 00:08:26,220
tres cosas.

205
00:08:26,320 --> 00:08:27,320
¿Qué agradeciste?

206
00:08:27,420 --> 00:08:31,120
Agradecí que el tema de salud que le pasó,

207
00:08:31,220 --> 00:08:33,120
le pasó conmigo y no estando en la calle

208
00:08:33,220 --> 00:08:35,320
que se desmayara así.

209
00:08:35,420 --> 00:08:38,820
Agradecí que estábamos con su vestuarista

210
00:08:38,920 --> 00:08:40,920
y me hizo favor de llevarnos

211
00:08:41,020 --> 00:08:43,820
porque yo no podía manejar de la impresión.

212
00:08:43,920 --> 00:08:47,120
Y otra cosa, que estábamos

213
00:08:47,220 --> 00:08:49,220
haciendo la prueba de vestuario en un lugar

214
00:08:49,320 --> 00:08:51,520
donde quedaba ocho minutos el hospital.

215
00:08:51,620 --> 00:08:52,720
¡Guau! Tres fortunas.

216
00:08:52,820 --> 00:08:53,620
Tres, ajá.

217
00:08:53,720 --> 00:08:54,820
Y entonces como que agradecí,

218
00:08:54,820 --> 00:08:56,920
y dije como de, bueno, me voy a agarrar de aquí

219
00:08:57,020 --> 00:08:59,120
para no caerme.

220
00:08:59,220 --> 00:09:00,720
Esta productora rebelde

221
00:09:00,820 --> 00:09:03,120
le está sirviendo la terapia.

222
00:09:03,220 --> 00:09:04,920
Lo que hace la terapia.

223
00:09:05,020 --> 00:09:07,120
Nos la han cambiado.

224
00:09:07,220 --> 00:09:08,420
Nos la han cambiado.

225
00:09:08,520 --> 00:09:10,020
Claro, bueno, ese es el tema.

226
00:09:10,120 --> 00:09:12,020
Siempre pensamos en, ah,

227
00:09:12,120 --> 00:09:14,320
es que debería ser mejor, pudo ser mejor,

228
00:09:14,420 --> 00:09:17,120
pero nunca reflexionamos en, ¿pudo haber sido peor?

229
00:09:17,220 --> 00:09:19,120
Entonces, esta crisis existencial,

230
00:09:19,220 --> 00:09:21,420
como nos dice Fer Broca en el programa de esta semana,

231
00:09:21,520 --> 00:09:24,520
nos invita justamente a reflexionar

232
00:09:24,520 --> 00:09:27,420
y a cuestionarnos y a decir, oye, ¿en dónde estoy?

233
00:09:27,520 --> 00:09:29,620
Y para mucha gente, si lo sabes tomar,

234
00:09:29,720 --> 00:09:31,920
la crisis existencial te puede,

235
00:09:32,020 --> 00:09:33,520
puede ser como un trampolín

236
00:09:33,620 --> 00:09:35,520
hacia tu siguiente nivel de felicidad.

237
00:09:35,620 --> 00:09:36,420
Claro.

238
00:09:36,520 --> 00:09:38,220
Porque si no te llega la crisis existencial,

239
00:09:38,320 --> 00:09:40,720
entonces, ahí puedes estar en la mediocridad

240
00:09:40,820 --> 00:09:42,220
o en un lugar que no te vuelve loco,

241
00:09:42,320 --> 00:09:43,420
no te hace feliz,

242
00:09:43,520 --> 00:09:45,220
pero la crisis es lo que te dice,

243
00:09:45,320 --> 00:09:48,420
hasta aquí llegué y voy a salir adelante.

244
00:09:48,520 --> 00:09:50,920
Y crisis existenciales tenemos toda la vida.

245
00:09:51,020 --> 00:09:51,820
Claro.

246
00:09:51,920 --> 00:09:53,920
Te da cuando te divorcias, cuando te casas,

247
00:09:53,920 --> 00:09:55,920
cuando tienes hijos, cuando tienes menopausia,

248
00:09:56,020 --> 00:09:57,120
cuando se mueren tus papás.

249
00:09:57,220 --> 00:09:58,320
Cuando cumples años.

250
00:09:58,420 --> 00:09:59,820
Claro.

251
00:09:59,920 --> 00:10:02,820
Y es normal, tícate, si te da crisis existencial por la edad

252
00:10:02,920 --> 00:10:04,320
y puedes decir, es que no es posible,

253
00:10:04,420 --> 00:10:07,620
y por ejemplo, yo ya tengo 55 y empiezo a sacar cuentas,

254
00:10:07,720 --> 00:10:11,420
en cinco años voy a tener 60 y en 15 voy a tener 70

255
00:10:11,520 --> 00:10:14,620
y me voy a ver como Joe Biden ya, los 70 y nada,

256
00:10:14,720 --> 00:10:16,820
y empieza la mente ya a volverse loca.

257
00:10:16,920 --> 00:10:20,320
Entonces, esa crisis se puede transformar en algo positivo,

258
00:10:20,420 --> 00:10:21,920
en, oye, espérame, pues voy a jugar,

259
00:10:22,020 --> 00:10:23,320
voy a hacer deporte, voy a ser padre,

260
00:10:23,320 --> 00:10:25,720
voy a ir al gimnasio, yo voy a llegar fuerte.

261
00:10:25,820 --> 00:10:26,820
Voy a jugar Rumi.

262
00:10:26,920 --> 00:10:29,720
Voy a jugar Rumi para mantener mi cerebro despierto

263
00:10:29,820 --> 00:10:31,720
o ajedrez o algo, voy a mantener,

264
00:10:31,820 --> 00:10:34,020
o sea, puedes transformar esa crisis,

265
00:10:34,120 --> 00:10:37,020
no puedes detener la edad, pero sí puedes detener

266
00:10:37,120 --> 00:10:39,720
el deterioro con el que podrías llegar.

267
00:10:39,820 --> 00:10:40,620
Claro.

268
00:10:40,720 --> 00:10:43,220
Porque todos tenemos ejemplos, pues aquí en Radio Fórmula,

269
00:10:43,320 --> 00:10:45,920
beasiro, Gómez Leyva, ya Joaquín López D'Óriga,

270
00:10:46,020 --> 00:10:49,820
y los ves y dices, oye, si así se ve los 70 o los 70,

271
00:10:49,820 --> 00:10:54,120
bueno, 60 y tantos, 70 y tantos, pues yo feliz de llegar a esa edad.

272
00:10:54,220 --> 00:10:55,120
Claro.

273
00:10:55,220 --> 00:10:57,220
Y haces algo, entonces haces algo bueno con la crisis.

274
00:10:57,320 --> 00:10:59,920
El podcast completito está en nuestro canal de YouTube,

275
00:11:00,020 --> 00:11:03,320
Marco Antonio Regil TV, y también en Spotify, Apple Podcasts,

276
00:11:03,420 --> 00:11:06,820
y cualquier plataforma de podcast, que, por cierto,

277
00:11:06,920 --> 00:11:09,220
estábamos viendo los listados de popularidad de los podcast

278
00:11:09,320 --> 00:11:12,220
y siempre agradeciéndoles que estamos en los primeros lugares.

279
00:11:12,320 --> 00:11:15,520
Y no sé si hoy tendremos tiempo, pero quiero felicitar a,

280
00:11:15,620 --> 00:11:18,020
no solo a nuestro podcast, sino a todos los demás podcasts

281
00:11:18,120 --> 00:11:19,420
que están haciendo un esfuerzo precioso,

282
00:11:19,420 --> 00:11:22,520
porque cada vez hay más podcasts de crecimiento personal

283
00:11:22,620 --> 00:11:24,720
y les va muy bien y cada vez, obviamente,

284
00:11:24,820 --> 00:11:27,520
en los primeros lugares siempre se los llevan los podcasts de comedia,

285
00:11:27,620 --> 00:11:30,520
los de deportes, pero cada vez sabemos más podcasts

286
00:11:30,620 --> 00:11:33,620
de crecimiento personal, de salud física, mental, emocional,

287
00:11:33,720 --> 00:11:35,920
y nos va muy bien y nos va cada vez mejor.

288
00:11:36,020 --> 00:11:38,020
Y yo quiero, no sé si hoy alcanzamos,

289
00:11:38,120 --> 00:11:40,220
pero vamos a compartir los primeros lugares, ¿no?

290
00:11:40,320 --> 00:11:42,320
Que siempre estamos por ahí arriba en los primeros lugares.

291
00:11:42,420 --> 00:11:43,520
Siempre.

292
00:11:43,620 --> 00:11:46,420
Y también felicitar a los otros colegas que lo hacen.

293
00:11:46,420 --> 00:11:50,520
Y mañana es martes 4 de febrero y mañana tenemos nuestra clase en vivo

294
00:11:50,620 --> 00:11:54,820
hablando de cómo hacer que una crisis te sirva para lograr tus metas,

295
00:11:54,920 --> 00:11:56,820
para motivarte, para salir adelante,

296
00:11:56,920 --> 00:11:59,520
para romper las barreras y diseñar la vida que deseas.

297
00:11:59,620 --> 00:12:02,820
Mañana es nuestra clase en vivo a las siete de la noche,

298
00:12:02,920 --> 00:12:04,320
hora del centro de México.

299
00:12:04,420 --> 00:12:07,320
La clase es rompe las barreras y diseña la vida que deseas.

300
00:12:07,420 --> 00:12:10,020
Si te quieres inscribir, ve a marcoantoniorregil.com

301
00:12:10,120 --> 00:12:11,320
Diagonal Fórmula.

302
00:12:11,420 --> 00:12:15,220
Repito, marcoantoniorregil.com, Diagonal Fórmula.

303
00:12:15,220 --> 00:12:18,820
Y además, que la clase es gratis, tenemos un test,

304
00:12:18,920 --> 00:12:22,420
un test para saber qué tipo de procrastinador eres.

305
00:12:22,520 --> 00:12:25,020
Es decir, eres de los que procrastinas.

306
00:12:25,120 --> 00:12:26,720
Procrastinar es dejar para mañana, ¿no?

307
00:12:26,820 --> 00:12:28,120
El lunes empiezo.

308
00:12:28,220 --> 00:12:29,620
El lunes voy a terapia.

309
00:12:29,720 --> 00:12:31,020
El lunes empiezo la dieta.

310
00:12:31,120 --> 00:12:32,520
El lunes voy a correr.

311
00:12:32,620 --> 00:12:34,020
El lunes hago músculo.

312
00:12:34,120 --> 00:12:36,320
El lunes le doy un beso a mi pareja.

313
00:12:36,420 --> 00:12:38,820
Bueno, ¿por qué procrastinas?

314
00:12:38,920 --> 00:12:40,720
A ver, ustedes, así de entrada,

315
00:12:40,820 --> 00:12:42,720
sin hacer el test, ¿con cuál se identificarían?

316
00:12:42,820 --> 00:12:44,820
¿Está la distraída o el distraído?

317
00:12:44,820 --> 00:12:47,020
O sea, no haces lo que dijiste que vas a hacer

318
00:12:47,120 --> 00:12:49,220
porque se te olvida, te distraes.

319
00:12:49,320 --> 00:12:53,020
Eres el que sí, no te distraes, pero lo dejas para mañana.

320
00:12:53,120 --> 00:12:54,420
O sea, dices, el lunes empiezo.

321
00:12:54,520 --> 00:12:55,520
El que pospones.

322
00:12:55,620 --> 00:12:56,820
El que pospone conscientemente.

323
00:12:56,920 --> 00:13:00,220
El que le da miedo a empezar o la que le da miedo a empezar.

324
00:13:00,320 --> 00:13:02,920
O el que no empieza porque es perfeccionista.

325
00:13:03,020 --> 00:13:05,520
Y dice, no, es que no estoy listo, no estoy preparado.

326
00:13:05,620 --> 00:13:06,520
¿Con cuál te identificas?

327
00:13:06,620 --> 00:13:07,420
Yo pospongo.

328
00:13:07,520 --> 00:13:08,220
Tú pospones.

329
00:13:08,320 --> 00:13:09,820
Así de que para mañana.

330
00:13:09,920 --> 00:13:10,820
Para mañana.

331
00:13:10,920 --> 00:13:13,020
A ver, que haces el test, a ver si sales ahí.

332
00:13:13,120 --> 00:13:13,820
Yo...

333
00:13:13,820 --> 00:13:14,720
¿Tú crees que sí?

334
00:13:14,820 --> 00:13:15,620
Yo creo que sí.

335
00:13:15,720 --> 00:13:16,320
¿Tú, Claudita?

336
00:13:16,420 --> 00:13:17,320
Yo, el perfeccionista.

337
00:13:17,420 --> 00:13:18,320
Perfeccionista.

338
00:13:18,420 --> 00:13:20,720
Hasta que me salga muy bien.

339
00:13:20,820 --> 00:13:22,420
No lo voy a soltar.

340
00:13:22,520 --> 00:13:24,020
Sí, yo también me identifico con él.

341
00:13:24,120 --> 00:13:26,820
Sí, porque quiero que si hacemos algo sea lo mejor.

342
00:13:26,920 --> 00:13:30,320
Nunca está suficientemente bien hecho para poderlo liberar.

343
00:13:30,420 --> 00:13:30,920
Claro.

344
00:13:31,020 --> 00:13:33,220
Y a veces tienes que empezar, simplemente tienes que empezar.

345
00:13:33,320 --> 00:13:34,720
Entonces, eso es parte de la clase.

346
00:13:34,820 --> 00:13:37,320
Si hacen ese test, que es gratis, marcoantoniorregil.com,

347
00:13:37,420 --> 00:13:41,020
de Holal Fórmula, háganlo y les va a ayudar a conocerse mejor.

348
00:13:41,120 --> 00:13:43,220
Ingresan sus datos, les llega el test,

349
00:13:43,220 --> 00:13:45,120
hacen su test, se inscriben a la clase.

350
00:13:45,220 --> 00:13:46,720
Todo es completamente gratis.

351
00:13:46,820 --> 00:13:49,120
Marcoantoniorregil.com, de Holal Fórmula.

352
00:13:50,220 --> 00:13:53,220
Conocerte es el paso quizá más importante.

353
00:13:53,320 --> 00:13:53,820
Sí.

354
00:13:53,920 --> 00:13:55,120
¿Qué es lo que haces en terapia?

355
00:13:55,220 --> 00:13:57,720
Cuestionarte, decir por qué esto...

356
00:13:57,820 --> 00:13:58,720
Yo les voy a decir algo.

357
00:13:58,820 --> 00:14:03,120
Mi mamá y sus hermanas, que son cinco en total,

358
00:14:03,220 --> 00:14:08,120
se están juntando todos los sábados a ver el podcast de la semana

359
00:14:08,220 --> 00:14:10,120
y terminando el episodio...

360
00:14:10,220 --> 00:14:11,620
¡Ah, el tuyo!

361
00:14:11,620 --> 00:14:13,520
Nuestro.

362
00:14:13,620 --> 00:14:14,520
De ustedes.

363
00:14:14,620 --> 00:14:15,520
De todos.

364
00:14:15,620 --> 00:14:21,020
Y se juntan a verlo y terminando se sirven un cafecito

365
00:14:21,120 --> 00:14:22,520
y se empiezan a cuestionar.

366
00:14:22,620 --> 00:14:26,520
Sobre todo, el de la semana pasada que fue con Irdosh,

367
00:14:26,620 --> 00:14:30,520
como que les movió muchas cosas y siento que como hermanas también.

368
00:14:30,620 --> 00:14:34,020
O sea, yo algo que siempre he creído es que tu hermano

369
00:14:34,120 --> 00:14:37,020
es como la persona que más te va a entender,

370
00:14:37,120 --> 00:14:40,520
porque creció en el mismo lugar, con los mismos papás.

371
00:14:40,520 --> 00:14:43,920
Entonces, mi mamá, ahorita que ella es la más chica

372
00:14:44,020 --> 00:14:46,020
de diez hermanos que tiene en total,

373
00:14:46,120 --> 00:14:48,020
entonces, como que tiene muchas preguntas,

374
00:14:48,120 --> 00:14:50,820
entonces, la hermana que es más grande le dice,

375
00:14:50,920 --> 00:14:53,820
no, es que tú no te acuerdas, pero mi mamá y...

376
00:14:53,920 --> 00:14:55,420
Entonces, yo siento que está muy padre

377
00:14:55,520 --> 00:14:58,720
porque a sus 57 años le están saliendo...

378
00:14:58,820 --> 00:14:59,420
Qué fregón.

379
00:14:59,520 --> 00:14:59,920
...3.000 preguntas.

380
00:15:00,020 --> 00:15:00,820
Qué increíble.

381
00:15:00,920 --> 00:15:03,220
Qué increíble que a los 57 años tengas la actitud

382
00:15:03,320 --> 00:15:04,420
de quiero aprender algo nuevo.

383
00:15:04,520 --> 00:15:05,820
Claro, siempre es un momento.

384
00:15:05,920 --> 00:15:06,820
Eso es lo que te hace joven.

385
00:15:06,920 --> 00:15:07,620
Está padrísimo.

386
00:15:07,720 --> 00:15:08,520
Eso te hace joven.

387
00:15:08,620 --> 00:15:09,220
Claro.

388
00:15:09,220 --> 00:15:11,620
Pero hay gente vieja de 20 años, de 30 años,

389
00:15:11,720 --> 00:15:14,120
que yo ya lo sé todo y no tengo nada que aprender y ya.

390
00:15:14,220 --> 00:15:14,720
Claro.

391
00:15:14,820 --> 00:15:16,420
Y hay gente de 90 que sigue aprendiendo.

392
00:15:16,520 --> 00:15:17,320
Que sigue aprendiendo.

393
00:15:17,420 --> 00:15:20,120
Y eso es lo que te mantiene literalmente la mente activa.

394
00:15:20,220 --> 00:15:24,120
Te cuestionas, haces nuevos caminitos en tu cerebro,

395
00:15:24,220 --> 00:15:26,320
aprendes un juego nuevo, un deporte nuevo,

396
00:15:26,420 --> 00:15:30,720
a tocar un instrumento o te cuestionas si puedo cambiar.

397
00:15:30,820 --> 00:15:31,920
Eso es lo que nos mantiene joven.

398
00:15:32,020 --> 00:15:32,820
Totalmente.

399
00:15:32,920 --> 00:15:34,920
Está padrísimo lo que está haciendo la mamá de Andrés.

400
00:15:35,020 --> 00:15:37,220
Junta, tiene convivencia con sus hermanas,

401
00:15:37,220 --> 00:15:39,620
tallerean y salen de ahí diferentes.

402
00:15:39,720 --> 00:15:41,920
Te apuesto que nunca salen igual que como entraron.

403
00:15:42,020 --> 00:15:42,720
Claro.

404
00:15:42,820 --> 00:15:44,420
Y ese es el objetivo de hacer un podcast cada semana

405
00:15:44,520 --> 00:15:46,820
y de hacer un programa radio como este todos los días.

406
00:15:46,920 --> 00:15:47,720
Que nos cuestionemos.

407
00:15:47,820 --> 00:15:48,720
Nadie tiene la verdad.

408
00:15:48,820 --> 00:15:50,620
Ni todo aplica para todos.

409
00:15:50,720 --> 00:15:52,320
Simplemente es cuestionarte.

410
00:15:52,420 --> 00:15:55,720
Y si estás cuestionando, está perfecto porque estás revisando.

411
00:15:55,820 --> 00:15:58,920
Está realmente, esto que estoy haciendo realmente me hace feliz.

412
00:15:59,020 --> 00:16:00,320
Realmente me está funcionando.

413
00:16:00,420 --> 00:16:02,720
Pensamiento crítico, como siempre nos dices.

414
00:16:02,820 --> 00:16:04,720
Pensamiento crítico, pensamiento crítico.

415
00:16:04,820 --> 00:16:06,020
No creerle todo a nadie.

416
00:16:06,120 --> 00:16:06,820
Exacto.

417
00:16:06,820 --> 00:16:08,320
Simplemente, mira, qué interesante.

418
00:16:08,420 --> 00:16:09,520
Lo voy a evaluar.

419
00:16:09,620 --> 00:16:11,320
O sea, tener tu propio pensamiento.

420
00:16:11,420 --> 00:16:13,320
Oigan, pausita. Y hablando de pensamiento crítico,

421
00:16:13,420 --> 00:16:17,020
la sentencia al Fofo fue suficiente o insuficiente.

422
00:16:17,120 --> 00:16:18,520
Fue justa o injusta.

423
00:16:18,620 --> 00:16:20,720
Se debería haber calificado como una golpiza

424
00:16:20,820 --> 00:16:22,320
o si fue intento de feminicidio.

425
00:16:22,420 --> 00:16:24,420
Vienen dos especialistas en el tema

426
00:16:24,520 --> 00:16:27,820
para hablar de este controvertido tema.

427
00:16:27,920 --> 00:16:29,220
Pues justamente, pero una redundancia.

428
00:16:29,320 --> 00:16:29,820
Volvemos.

429
00:16:29,920 --> 00:16:32,120
Ahora sí, estamos de regreso aquí en Grupo Fórmula

430
00:16:32,220 --> 00:16:35,720
y vamos a hablar de este tema que se volvió bastante viral

431
00:16:35,720 --> 00:16:37,020
por muchas razones.

432
00:16:37,120 --> 00:16:41,020
El Fofo Márquez, muy conocido, famoso.

433
00:16:41,120 --> 00:16:43,420
Mucha gente dudaba que se fuera a hacer justicia

434
00:16:43,520 --> 00:16:48,020
después de esta golpiza que le puso a Edith Márquez,

435
00:16:48,120 --> 00:16:49,420
una mujer de 52 años,

436
00:16:49,520 --> 00:16:51,220
después de que ella golpeara accidentalmente

437
00:16:51,320 --> 00:16:54,020
el espejo de su auto y la agresión fue captada en video

438
00:16:54,120 --> 00:16:57,620
y se viralizó, generando la indignación pública.

439
00:16:57,720 --> 00:16:59,820
Un año después, en enero de este año,

440
00:16:59,920 --> 00:17:01,920
o sea hace unos días, Márquez fue condenado

441
00:17:02,020 --> 00:17:04,020
a 17 años y 6 meses de prisión

442
00:17:04,020 --> 00:17:08,520
por ser declarado culpable de tentativa de feminicidio.

443
00:17:08,620 --> 00:17:11,120
Sin embargo, la mamá de Fofo Márquez

444
00:17:11,220 --> 00:17:13,020
ha ido a varios medios de comunicación,

445
00:17:13,120 --> 00:17:16,520
digitales y tradicionales, argumentando que fue demasiado,

446
00:17:16,620 --> 00:17:19,520
que fue una golpiza, pero que no fue intento de feminicidio,

447
00:17:19,620 --> 00:17:22,520
que la sentencia fue injusta y fue demasiado.

448
00:17:22,620 --> 00:17:25,520
Y hay quien dice que fue por hacerlo,

449
00:17:25,620 --> 00:17:27,520
ponerlo como ejemplo público,

450
00:17:27,620 --> 00:17:28,520
público, perdón.

451
00:17:28,620 --> 00:17:31,320
Y hay quien dice al revés que la sentencia fue injusta,

452
00:17:31,320 --> 00:17:34,320
que le deberían haber puesto muchos más años.

453
00:17:34,420 --> 00:17:36,820
Y hay quien se pregunta, ¿irá cumplir los años?

454
00:17:36,920 --> 00:17:39,320
Como tiene dinero y como tiene poder,

455
00:17:39,420 --> 00:17:40,820
¿irá salir libre?

456
00:17:40,920 --> 00:17:43,820
Hay muchas dudas del sistema de justicia en México.

457
00:17:43,920 --> 00:17:47,320
En un país en donde en promedio de 9 y 10 mujeres,

458
00:17:47,420 --> 00:17:50,320
cada día, promedio de 9 y 10 mujeres son asesinadas,

459
00:17:50,420 --> 00:17:52,820
según datos de 2023,

460
00:17:52,920 --> 00:17:56,320
848 víctimas de feminicidio en un año,

461
00:17:56,420 --> 00:17:59,120
2.591 homicidios dolosos de mujeres,

462
00:17:59,120 --> 00:18:03,220
suman en total 3.439 mujeres asesinadas en el país,

463
00:18:03,320 --> 00:18:04,620
según la ONU Mujeres.

464
00:18:04,720 --> 00:18:06,120
Esos son datos de México.

465
00:18:06,220 --> 00:18:08,720
En este contexto, hemos invitado a Héctor Pérez Rivera,

466
00:18:08,820 --> 00:18:10,220
que es abogado penalista,

467
00:18:10,320 --> 00:18:11,920
que ha llevado casos importantísimos,

468
00:18:12,020 --> 00:18:14,620
como el de Narvarte y el caso Cacés Vallarta,

469
00:18:14,720 --> 00:18:18,220
que han sido temas de series para Netflix,

470
00:18:18,320 --> 00:18:19,520
donde se han abordado esos casos,

471
00:18:19,620 --> 00:18:21,620
ya Felipe Gaitán Alcalá, sociólogo,

472
00:18:21,720 --> 00:18:24,320
que para preguntarles, para aprender qué podemos aprender

473
00:18:24,420 --> 00:18:26,120
de todo esto, bienvenidos.

474
00:18:26,220 --> 00:18:28,620
Todo el preámbulo para dar contexto de las cosas

475
00:18:28,620 --> 00:18:30,720
para quien no está siguiendo esta historia,

476
00:18:30,820 --> 00:18:32,720
pero bienvenidos al programa. Hola, Héctor. Buenos días.

477
00:18:32,820 --> 00:18:33,820
Buenos días, Marco Antonio.

478
00:18:33,920 --> 00:18:35,120
Buenos días, Felipe. Gracias.

479
00:18:35,220 --> 00:18:36,020
Un placer estar aquí.

480
00:18:36,120 --> 00:18:37,220
Para empezar, un poquito raro,

481
00:18:37,320 --> 00:18:40,920
que somos tres hombres hablando de un intento de feminicidio,

482
00:18:41,020 --> 00:18:44,120
entonces, vamos a ser muy cuidadosos en el tema,

483
00:18:44,220 --> 00:18:46,620
pero también está interesante ver cómo estamos abordando

484
00:18:46,720 --> 00:18:48,720
los hombres esta situación.

485
00:18:48,820 --> 00:18:50,720
Entonces, a ver, para empezar,

486
00:18:50,820 --> 00:18:54,120
¿se le da la sentencia por intento de feminicidio?

487
00:18:54,220 --> 00:18:54,920
¿Correcto, Héctor?

488
00:18:55,020 --> 00:18:56,720
Es correcto. Es tentativa de feminicidio.

489
00:18:56,720 --> 00:19:00,620
Sería, el término técnico es tentativa de feminicidio,

490
00:19:00,720 --> 00:19:05,220
que es esencialmente cuando una persona busca cometer un delito,

491
00:19:05,320 --> 00:19:07,120
busca el resultado final del delito,

492
00:19:07,220 --> 00:19:09,220
que en este caso es privar de la vida de una mujer

493
00:19:09,320 --> 00:19:11,020
por razón de género,

494
00:19:11,120 --> 00:19:14,820
pero por una causa ajena a su voluntad, no lo consigue.

495
00:19:14,920 --> 00:19:16,720
¿Qué es la causa ajena a su voluntad?

496
00:19:16,820 --> 00:19:20,220
Que la víctima reciba auxilio, que la víctima se defienda,

497
00:19:20,320 --> 00:19:25,220
que la víctima sea atendida médicamente

498
00:19:25,220 --> 00:19:26,720
y se salve su vida.

499
00:19:26,820 --> 00:19:29,720
Es decir, la tentativa es cuando una persona busca

500
00:19:29,820 --> 00:19:34,220
el resultado final del delito y por una causa externa a su voluntad,

501
00:19:34,320 --> 00:19:36,720
este resultado no se produce.

502
00:19:36,820 --> 00:19:41,220
Esa es la definición de forma muy sencilla de lo que es tentativa.

503
00:19:41,320 --> 00:19:45,220
Entonces, el delito base, en este caso es feminicidio,

504
00:19:45,320 --> 00:19:48,720
y están incluyendo una causa específica,

505
00:19:48,820 --> 00:19:53,720
que es cuando las lesiones se produzcan con motivo de género.

506
00:19:53,720 --> 00:19:56,420
Entonces, la pregunta que se hace la ley en este caso,

507
00:19:56,520 --> 00:20:00,120
y que quizás es la pregunta más compleja que tenemos en este caso,

508
00:20:00,220 --> 00:20:03,220
es, para efectos de la ley,

509
00:20:03,320 --> 00:20:07,420
¿esta fue una conducta misógena por parte del agresor?

510
00:20:07,520 --> 00:20:11,620
Y de entrada, pues creo que es evidente que sí.

511
00:20:11,720 --> 00:20:14,420
Y quizá la forma en la que nos tendremos que preguntar es,

512
00:20:14,520 --> 00:20:17,420
si la víctima hubiese sido hombre,

513
00:20:17,520 --> 00:20:20,420
él la hubiera agredido de esa forma,

514
00:20:20,520 --> 00:20:22,920
y entonces, probablemente no.

515
00:20:22,920 --> 00:20:25,720
Entonces, esa es la primera pregunta que nos tenemos que hacer.

516
00:20:25,820 --> 00:20:27,220
Es que estamos viendo imágenes,

517
00:20:27,320 --> 00:20:30,820
los que nos están viendo en Telefórmula o redes sociales,

518
00:20:30,920 --> 00:20:33,620
la golpea, ya en el piso la patea,

519
00:20:33,720 --> 00:20:34,820
o sea, no para.

520
00:20:34,920 --> 00:20:35,720
No para.

521
00:20:35,820 --> 00:20:37,420
No es que fue lo del espejo, ¿no?

522
00:20:37,520 --> 00:20:38,520
Le pegaste en el espejo,

523
00:20:38,620 --> 00:20:40,220
oye, ¿qué pasa? Y te tiro dos golpes y ya.

524
00:20:40,320 --> 00:20:41,920
Y aparte, no le contesta los golpes.

525
00:20:42,020 --> 00:20:43,820
Entonces, aquí sigue, sigue, sigue, sigue.

526
00:20:43,920 --> 00:20:47,020
Entonces, lo que la ley interpreta es que Fofo Márquez la quería matar.

527
00:20:47,120 --> 00:20:51,620
Que Fofo Márquez estaba realizando todas las acciones necesarias

528
00:20:51,620 --> 00:20:53,120
para matarla.

529
00:20:53,220 --> 00:20:55,920
Más que el querer decir, no es una cuestión interna,

530
00:20:56,020 --> 00:20:58,320
sino es que el derecho lo que puede juzgar

531
00:20:58,420 --> 00:21:01,920
es lo que pasa en la realidad, en el plano de error real.

532
00:21:02,020 --> 00:21:04,320
Por ejemplo, doy un ejemplo en sentido inverso.

533
00:21:04,420 --> 00:21:08,920
Tú le disparas a una persona y le das en el brazo.

534
00:21:09,020 --> 00:21:10,920
Entonces, salvo que se llegue a demostrar

535
00:21:11,020 --> 00:21:13,520
que tú eres un tirador brutalmente experto

536
00:21:13,620 --> 00:21:16,520
y que justo querías atinar en un lugar

537
00:21:16,620 --> 00:21:19,720
que sabes que no le ibas a causar un peligro de la vida,

538
00:21:19,820 --> 00:21:20,720
se podría pensar.

539
00:21:20,720 --> 00:21:24,020
En este caso es, las acciones que él despliega

540
00:21:24,120 --> 00:21:27,020
son tendientes o pudieron haber provocado

541
00:21:27,120 --> 00:21:29,220
que se privara de la vida la víctima.

542
00:21:29,320 --> 00:21:32,820
Y la respuesta que dio el tribunal es que sí.

543
00:21:32,920 --> 00:21:36,820
Y pongo un par de ejemplos en mi experiencia profesional.

544
00:21:36,920 --> 00:21:39,820
Uno es un caso también en el Estado de México,

545
00:21:39,920 --> 00:21:43,420
en el mismo centro de justicia Barrientos,

546
00:21:43,520 --> 00:21:47,420
de un sujeto que a su pareja, a su novia,

547
00:21:47,420 --> 00:21:51,520
una muchacha muy joven la golpeó con un martillo en la cabeza

548
00:21:51,620 --> 00:21:54,120
durante varias ocasiones.

549
00:21:54,220 --> 00:21:58,120
Entonces, claramente la conducta puede privarla de la vida.

550
00:21:58,220 --> 00:21:59,920
Vemos aquí la imagen como con la mujer

551
00:22:00,020 --> 00:22:04,620
está sangrando gravemente y además la golpeó en la cabeza.

552
00:22:04,720 --> 00:22:07,920
Es explorado derecho.

553
00:22:08,020 --> 00:22:11,120
Que una persona que recibe un golpe en la cabeza,

554
00:22:11,220 --> 00:22:13,720
esto te puede causar la muerte.

555
00:22:13,820 --> 00:22:15,820
Doy otro ejemplo que fue muy grave

556
00:22:15,820 --> 00:22:18,520
y que a lo mejor es totalmente en sentido inverso de este caso,

557
00:22:18,620 --> 00:22:20,320
que es un caso que yo represento,

558
00:22:20,420 --> 00:22:22,320
el de Abril Cecilia Pérez Agaón,

559
00:22:22,420 --> 00:22:26,420
esta mujer que fue asesinada por su exesposo,

560
00:22:26,520 --> 00:22:28,320
el CEO de Amazon México.

561
00:22:28,420 --> 00:22:33,320
En ese caso él la golpeó con un bat en la cabeza

562
00:22:33,420 --> 00:22:35,520
y las autoridades judiciales dijeron,

563
00:22:35,620 --> 00:22:38,120
bueno, pero es que no sabemos si la quería matar,

564
00:22:38,220 --> 00:22:41,120
porque pues de qué tamaño era el bat, cuánto pesaba.

565
00:22:41,220 --> 00:22:44,420
Le reclasificaron el delito de tentativa de feminicidio

566
00:22:44,420 --> 00:22:47,920
a violencia familiar y salió de la cárcel y huyó

567
00:22:48,020 --> 00:22:51,420
cuando ya había pagado para que un grupo criminal la asesinara.

568
00:22:51,520 --> 00:22:55,220
Ya hay en ese caso cuatro personas sentenciadas,

569
00:22:55,320 --> 00:22:58,420
sin embargo, él justo por una acción incorrecta

570
00:22:58,520 --> 00:23:01,120
desde mi punto de vista por parte de las autoridades judiciales,

571
00:23:01,220 --> 00:23:03,320
él está prófugo y fue uno de los grandes pendientes

572
00:23:03,420 --> 00:23:05,220
que dejó la administración de Ernestina Godoy

573
00:23:05,320 --> 00:23:06,920
como fiscal de la Ciudad de México

574
00:23:07,020 --> 00:23:09,520
la recaptura de Juan Carlos García,

575
00:23:09,620 --> 00:23:11,220
el exesposo de Abril Pérez Agaón.

576
00:23:11,220 --> 00:23:14,720
Entonces, en este caso es golpear a una persona

577
00:23:14,820 --> 00:23:18,320
que no es indefensa en el piso,

578
00:23:18,420 --> 00:23:21,220
patearla en la cabeza cuando esté en el piso,

579
00:23:21,320 --> 00:23:23,220
puede provocar su muerte,

580
00:23:23,320 --> 00:23:26,020
técnicamente me parece que sí,

581
00:23:26,120 --> 00:23:28,220
y entonces la clasificación jurídica,

582
00:23:28,320 --> 00:23:30,020
que es quizá una de las grandes polémicas,

583
00:23:30,120 --> 00:23:31,320
es adecuada.

584
00:23:31,420 --> 00:23:35,420
La conducta fue tendente a privarla de la vida.

585
00:23:35,520 --> 00:23:38,820
No la causó porque ella alcanza a huir

586
00:23:38,920 --> 00:23:40,620
y se va y se mete al vehículo,

587
00:23:40,620 --> 00:23:41,820
pero se ve en la cara.

588
00:23:41,920 --> 00:23:44,820
Esos golpes, ¿pudieron matarla?

589
00:23:44,920 --> 00:23:46,420
Me parece que definitivamente sí.

590
00:23:46,520 --> 00:23:47,520
Solo por entenderlo,

591
00:23:47,620 --> 00:23:49,720
si los golpes entonces hubieran sido a las piernas,

592
00:23:49,820 --> 00:23:52,320
al trasero, al estómago,

593
00:23:52,420 --> 00:23:55,120
entonces el veredicto podría haber sido distinto.

594
00:23:55,220 --> 00:23:57,420
La clasificación jurídica podría haber sido distinto,

595
00:23:57,520 --> 00:23:59,320
porque el veredicto se tiene que basar

596
00:23:59,420 --> 00:24:02,320
en qué acusa la fiscalía, de qué te acuso.

597
00:24:02,420 --> 00:24:05,020
Y yo digo exactamente el hecho del que te acuso.

598
00:24:05,120 --> 00:24:06,020
Entonces la fiscalía dijo,

599
00:24:06,120 --> 00:24:08,920
la golpeó en la cabeza con estas características

600
00:24:08,920 --> 00:24:12,620
y a partir de ahí el tribunal escucha las partes,

601
00:24:12,720 --> 00:24:14,620
a la defensa, al abogado de la víctima,

602
00:24:14,720 --> 00:24:17,120
a la fiscalía y dice, a ver, ¿qué pruebas hay?

603
00:24:17,220 --> 00:24:18,720
Pero en este caso la prueba,

604
00:24:18,820 --> 00:24:20,520
y este video me parece muy contundente,

605
00:24:20,620 --> 00:24:23,520
es, digamos, a quienes lo estamos viendo en televisiones,

606
00:24:23,620 --> 00:24:25,220
el golpe está en el ojo,

607
00:24:25,320 --> 00:24:28,820
es decir, una parte además muy sensible de la cabeza.

608
00:24:28,920 --> 00:24:30,020
Y aparte, ya está en el suelo,

609
00:24:30,120 --> 00:24:33,620
o sea, él tiene opciones de dónde la podría haber golpeado.

610
00:24:33,720 --> 00:24:36,520
Le tira a la cabeza con los puños y con los pies,

611
00:24:36,620 --> 00:24:38,020
empatadas y golpes a la cabeza.

612
00:24:38,020 --> 00:24:39,420
Entonces, desde tu punto de vista,

613
00:24:39,520 --> 00:24:41,720
Héctor Pérez Rivera, que eres abogado penalista

614
00:24:41,820 --> 00:24:43,920
y que has llevado muchos casos mediáticos,

615
00:24:44,020 --> 00:24:45,620
es un veredicto correcto.

616
00:24:45,720 --> 00:24:47,320
La clasificación jurídica.

617
00:24:47,420 --> 00:24:48,420
La clasificación.

618
00:24:48,520 --> 00:24:52,820
Porque todos los delitos tienen un rango mínimo

619
00:24:52,920 --> 00:24:54,820
y máximo de pena.

620
00:24:54,920 --> 00:24:57,120
En el caso del Estado de México,

621
00:24:57,220 --> 00:25:00,320
el feminicidio tiene como rango mínimo

622
00:25:00,420 --> 00:25:04,820
la pena de 40 años y rango máximo 60 años.

623
00:25:04,920 --> 00:25:06,720
Feminicidio. Este fue intento.

624
00:25:06,720 --> 00:25:08,820
Si hubiera logrado, esa hubiera sido la sentencia.

625
00:25:08,920 --> 00:25:11,720
Pero en este caso, la sentencia de intento de feminicidio,

626
00:25:11,820 --> 00:25:12,820
¿cuál es el rango?

627
00:25:12,920 --> 00:25:16,620
Para tentativa, la pena se reduce en un tercio.

628
00:25:16,720 --> 00:25:20,020
Es decir, es una tercera parte de la pena,

629
00:25:20,120 --> 00:25:22,320
es decir, una tercera parte de 40,

630
00:25:22,420 --> 00:25:25,620
una tercera parte de 60.

631
00:25:25,720 --> 00:25:28,220
Esa es la reducción que hace la ley.

632
00:25:28,320 --> 00:25:30,720
17 no llega más o menos.

633
00:25:30,820 --> 00:25:34,920
Entonces, la mínima intentativa de feminicidio

634
00:25:34,920 --> 00:25:37,420
son 13 años, 4 meses.

635
00:25:37,520 --> 00:25:38,720
Es decir, la mínima.

636
00:25:38,820 --> 00:25:39,920
Y le dieron 17.

637
00:25:40,020 --> 00:25:43,520
La máxima era 40 años,

638
00:25:43,620 --> 00:25:46,620
es decir, una tercera parte.

639
00:25:46,720 --> 00:25:52,620
En este caso, le dieron a él una pena superior a la mínima.

640
00:25:52,720 --> 00:25:54,220
¿Cómo se fija la pena?

641
00:25:54,320 --> 00:25:55,820
Y la ley también te da parámetros.

642
00:25:55,920 --> 00:26:01,820
Te dice la culpabilidad, la gravedad de la conducta,

643
00:26:01,820 --> 00:26:04,920
las circunstancias de la conducta,

644
00:26:05,020 --> 00:26:09,120
la conducta posterior del acusado y su peligrosidad social.

645
00:26:09,220 --> 00:26:10,920
Es decir, si consideramos que es una persona

646
00:26:11,020 --> 00:26:13,120
que puede causar un daño a la sociedad,

647
00:26:13,220 --> 00:26:15,620
¿por qué la ley hace estos parámetros?

648
00:26:15,720 --> 00:26:18,220
Porque no todos los casos son iguales.

649
00:26:18,320 --> 00:26:19,320
Vamos a pensarlo.

650
00:26:19,420 --> 00:26:20,720
Es decir, no es lo mismo que la haya golpeado

651
00:26:20,820 --> 00:26:22,620
con los puños y con las piernas,

652
00:26:22,720 --> 00:26:25,520
que a lo mejor con un bat o con un tubo de metal

653
00:26:25,620 --> 00:26:26,920
o que le haya disparado.

654
00:26:27,020 --> 00:26:30,320
Entonces, la ley considera todos esos factores

655
00:26:30,320 --> 00:26:33,420
para tasar la pena entre un mínimo y un máximo.

656
00:26:33,520 --> 00:26:34,520
Muy bien.

657
00:26:34,620 --> 00:26:37,420
Creo que estamos teniendo un poquito más de claridad.

658
00:26:37,520 --> 00:26:39,020
Ahorita que regresemos, está también con nosotros

659
00:26:39,120 --> 00:26:41,720
Felipe Gaitán Alcalá, aquí muy atento sociólogo,

660
00:26:41,820 --> 00:26:42,920
escuchando.

661
00:26:43,020 --> 00:26:44,520
Ahorita tocaste un punto interesante.

662
00:26:44,620 --> 00:26:46,620
¿Algún momento va a salir?

663
00:26:46,720 --> 00:26:51,620
La pregunta sería el sistema judicial mexicano,

664
00:26:51,720 --> 00:26:54,420
el sistema de cárceles, ¿lo va a sacar rehabilitado

665
00:26:54,520 --> 00:26:56,320
cuando salga a los 17 años?

666
00:26:56,420 --> 00:26:57,920
Para empezar, ¿podría salir antes?

667
00:26:58,020 --> 00:26:59,420
Y cuando salga, ¿cómo va a salir?

668
00:26:59,420 --> 00:27:01,320
¿Va a salir rehabilitado o va a salir perfeccionado

669
00:27:01,420 --> 00:27:02,920
como criminal?

670
00:27:03,020 --> 00:27:03,920
Hablaremos de eso.

671
00:27:04,020 --> 00:27:06,320
Y si hemos normalizado o no las golpizas,

672
00:27:06,420 --> 00:27:08,120
porque mucha gente ve la golpiza y dice,

673
00:27:08,220 --> 00:27:10,820
ah, fue una golpiza, no fue intento de feminicidio.

674
00:27:10,920 --> 00:27:12,920
¿Será porque hemos normalizado las golpizas

675
00:27:13,020 --> 00:27:14,420
a las mujeres en nuestro país?

676
00:27:14,520 --> 00:27:15,720
Le preguntaremos a nuestros expertos.

677
00:27:15,820 --> 00:27:17,120
Volvemos después de una pausa.

678
00:27:17,220 --> 00:27:19,820
Y estamos hablando del caso del Fofo Márquez.

679
00:27:19,920 --> 00:27:22,320
Muchas, muchas preguntas para nuestros invitados,

680
00:27:22,420 --> 00:27:24,020
Héctor Pérez Rivera, abogado penalista

681
00:27:24,120 --> 00:27:25,820
que ha llevado casos mediáticos muy fuertes,

682
00:27:25,920 --> 00:27:28,520
que han llegado incluso a hacer material para series de Netflix

683
00:27:28,520 --> 00:27:30,620
en las cuales has aparecido tú justamente.

684
00:27:30,720 --> 00:27:33,420
Héctor Pérez Rivera y Felipe Gaitán Alcalá, sociólogo.

685
00:27:33,520 --> 00:27:35,820
Mucha gente comentándonos en nuestro canal de YouTube

686
00:27:35,920 --> 00:27:39,620
de Grupo Fórmula, pues, indignados al ver las imágenes,

687
00:27:39,720 --> 00:27:41,220
diciendo qué horrible lo que ven.

688
00:27:41,320 --> 00:27:43,920
Helga Argueta dice, una amiga no pudo demostrar

689
00:27:44,020 --> 00:27:46,020
que a su hija la mató su novio

690
00:27:46,120 --> 00:27:47,720
porque no le pegaba en partes visibles,

691
00:27:47,820 --> 00:27:49,820
le pegaba con una toalla en el estómago

692
00:27:49,920 --> 00:27:51,120
y salió libre.

693
00:27:51,220 --> 00:27:53,120
Entonces, bueno, mucha gente que desconfía

694
00:27:53,220 --> 00:27:54,920
del sistema judicial.

695
00:27:55,020 --> 00:27:57,120
Y hay varias, varias preguntas que tenemos.

696
00:27:57,120 --> 00:27:59,420
Para empezar, entonces retomamos.

697
00:27:59,520 --> 00:28:01,920
Alfofo Márquez se le declara culpable

698
00:28:02,020 --> 00:28:04,520
de tentativa de feminicidio.

699
00:28:04,620 --> 00:28:07,720
Se le dan 17 años, que es más o menos el promedio

700
00:28:07,820 --> 00:28:11,320
con base en este delito.

701
00:28:11,420 --> 00:28:14,720
Ahora, quiero que subrayemos y que nos quede muy claro,

702
00:28:14,820 --> 00:28:17,320
mi querido Héctor Pérez Rivera, abogado penalista,

703
00:28:17,420 --> 00:28:21,120
por qué existe o por qué es bueno,

704
00:28:21,220 --> 00:28:26,120
es constructivo que exista el feminicidio como delito

705
00:28:26,120 --> 00:28:28,820
porque hay quien dice, no, pues es un homicidio,

706
00:28:28,920 --> 00:28:30,320
por qué tiene que haber un feminicidio.

707
00:28:30,420 --> 00:28:32,520
Incluso el presidente argentino, Millay,

708
00:28:32,620 --> 00:28:35,120
está, no sé si ya quitó el...

709
00:28:35,220 --> 00:28:36,820
Ya lo quitó, ¿verdad?

710
00:28:36,920 --> 00:28:39,020
Está en proceso de quitarlo y aquí en México ha habido

711
00:28:39,120 --> 00:28:41,520
hay corrientes que piden que se quite

712
00:28:41,620 --> 00:28:44,620
al feminicidio como un delito porque ya existe el homicidio.

713
00:28:44,720 --> 00:28:47,820
Y obviamente, pues todo el movimiento feminista dice que no.

714
00:28:47,920 --> 00:28:49,220
Desde tu punto de vista,

715
00:28:49,320 --> 00:28:51,620
¿cuál es la diferencia entre un homicidio,

716
00:28:51,720 --> 00:28:55,720
o sea, que maten a un hombre o a una mujer el feminicidio?

717
00:28:55,720 --> 00:28:56,720
¿Cuál es la diferencia?

718
00:28:56,820 --> 00:28:57,920
Lo que protege la ley.

719
00:28:58,020 --> 00:29:01,720
La ley siempre protege algo que se llama bien jurídico tutelado.

720
00:29:01,820 --> 00:29:05,220
En el caso del homicidio es la vida y en el feminicidio

721
00:29:05,320 --> 00:29:08,720
es el derecho de las mujeres a una vida libre de violencia.

722
00:29:08,820 --> 00:29:11,220
¿Cómo surge el tipo penal de feminicidio?

723
00:29:11,320 --> 00:29:14,720
Surge a raíz de una sentencia de la corte interamericana

724
00:29:14,820 --> 00:29:17,020
de derechos humanos muy conocida que se llama González

725
00:29:17,120 --> 00:29:18,920
y otras, el caso del Campo Algodonero,

726
00:29:19,020 --> 00:29:22,220
que habla sobre nueve mujeres asesinadas

727
00:29:22,320 --> 00:29:24,720
en Ciudad Juárez, Chihuahua, en un predio urbano

728
00:29:24,720 --> 00:29:26,720
conocido como el Campo Algodonero.

729
00:29:26,820 --> 00:29:28,520
Ese caso nos tocó a nosotros,

730
00:29:28,620 --> 00:29:30,320
a los tres socios de mi despacho,

731
00:29:30,420 --> 00:29:33,320
representarlo ante la corte interamericana de derechos humanos

732
00:29:33,420 --> 00:29:36,920
y contamos ahí con la périse experta de Julia Monárez,

733
00:29:37,020 --> 00:29:41,020
una gran antropóloga social que explicó a la corte interamericana

734
00:29:41,120 --> 00:29:45,120
justo cuáles son las condiciones en las cuales se puede identificar

735
00:29:45,220 --> 00:29:47,920
en una privación de la vida violencia misógina.

736
00:29:48,020 --> 00:29:51,420
Y se establecen generalmente dos corrientes.

737
00:29:51,520 --> 00:29:53,920
Cuando es la violencia íntima, es decir, por ejemplo,

738
00:29:53,920 --> 00:29:58,320
el caso que comentaba la radioescucha de cuando era la pareja sentimental,

739
00:29:58,420 --> 00:30:00,620
es decir, que se conoce el feminicidio íntimo

740
00:30:00,720 --> 00:30:02,620
o el llamado feminicidio sexual,

741
00:30:02,720 --> 00:30:04,620
que es cuando la motivación de la víctima

742
00:30:04,720 --> 00:30:07,720
es una agresión en torno a la sexualidad de la víctima,

743
00:30:07,820 --> 00:30:10,920
que es lo que vemos casi siempre en los llamados asesinos en serie.

744
00:30:11,020 --> 00:30:13,520
En el caso, en otros casos,

745
00:30:13,620 --> 00:30:16,620
la propia violencia misógina es una manifestación social

746
00:30:16,720 --> 00:30:20,220
que me parece que este es claramente el caso del Fofo Márquez.

747
00:30:20,220 --> 00:30:25,420
El artículo correspondiente del Código Penal del Estado de México

748
00:30:25,520 --> 00:30:27,620
que tipifica el feminicidio 281,

749
00:30:27,720 --> 00:30:29,520
tiene una fracción octava que dice

750
00:30:29,620 --> 00:30:32,520
cuándo se ejerza violencia de género.

751
00:30:32,620 --> 00:30:36,220
Y entonces, ¿cómo podemos identificar de forma muy clara para el público

752
00:30:36,320 --> 00:30:37,420
cuándo hay violencia de género?

753
00:30:37,520 --> 00:30:41,320
Es decir, cuándo claramente se basa desde la presuposición

754
00:30:41,420 --> 00:30:44,320
de la superioridad del hombre sobre la mujer,

755
00:30:44,420 --> 00:30:47,120
ya sea física, económica, moral.

756
00:30:47,220 --> 00:30:49,920
En este caso, la pregunta que yo hacía al principio es

757
00:30:49,920 --> 00:30:54,020
si él hubiera agredido a su víctima con esta brutalidad,

758
00:30:54,120 --> 00:30:56,020
si él hubiera sido un varón.

759
00:30:56,120 --> 00:30:57,820
Y me parece que no.

760
00:30:57,920 --> 00:30:59,620
Es decir, claramente la conducta es

761
00:30:59,720 --> 00:31:04,020
él aprovecha su circunstancia de ventaja física sobre ella

762
00:31:04,120 --> 00:31:06,220
para agredirla de la forma.

763
00:31:06,320 --> 00:31:09,320
Incluso ella misma relata que hay una serie de insultos

764
00:31:09,420 --> 00:31:11,320
que le dicen vieja pendeja, por ejemplo.

765
00:31:11,420 --> 00:31:12,820
Perdón la expresión.

766
00:31:12,920 --> 00:31:15,620
Pero esto es importante para entender cómo hay un contexto

767
00:31:15,720 --> 00:31:19,520
de violencia de género en la conducta del agresor.

768
00:31:19,520 --> 00:31:21,620
Por eso existe el tipo de feminicidio,

769
00:31:21,720 --> 00:31:27,120
porque está visibilizando una situación particular de violencia.

770
00:31:27,220 --> 00:31:30,120
Es decir, no es que sea más grave matar a un hombre

771
00:31:30,220 --> 00:31:32,120
que a una mujer o viceversa,

772
00:31:32,220 --> 00:31:34,920
sino que la forma en la que se agreden las mujeres

773
00:31:35,020 --> 00:31:38,320
lesiona otros derechos más allá de la vida,

774
00:31:38,420 --> 00:31:41,420
que es este derecho general a una vida libre de violencia.

775
00:31:41,520 --> 00:31:44,520
Y así lo ha reconocido tanto la Corte Interamericana de Derechos Humanos

776
00:31:44,620 --> 00:31:45,720
como la Suprema Corte.

777
00:31:45,820 --> 00:31:48,620
No hay un gran estudio de la jurisprudencia que dice

778
00:31:48,620 --> 00:31:50,520
que hay una protección y que aparte,

779
00:31:50,620 --> 00:31:52,220
y este caso me parece muy importante

780
00:31:52,320 --> 00:31:55,020
y el colega sociólogo puede ser mucho más enfático en ello,

781
00:31:55,120 --> 00:31:58,920
tiene que haber un tema de violencia,

782
00:31:59,020 --> 00:32:01,320
de la pena tiene una función social,

783
00:32:01,420 --> 00:32:03,120
que es decirle a la sociedad,

784
00:32:03,220 --> 00:32:06,620
si tú haces esto, la sociedad va a actuar en consecuencia.

785
00:32:06,720 --> 00:32:10,020
Y hay un mensaje social y una función social de la pena.

786
00:32:10,120 --> 00:32:12,220
Entonces, ¿qué es lo que nos dice la ley?

787
00:32:12,320 --> 00:32:14,120
Cuando tú agredes a una mujer,

788
00:32:14,220 --> 00:32:16,520
te vas a enfrentar a consecuencias severas.

789
00:32:16,520 --> 00:32:21,120
Y es el mensaje que debe dar el hoy tan denostado Estado de Derecho.

790
00:32:21,220 --> 00:32:23,820
Y un poco lo que preguntamos antes de salir del AILEP,

791
00:32:23,920 --> 00:32:26,020
ya para concluir esta intervención,

792
00:32:26,120 --> 00:32:30,220
el tema de... Hay una rehabilitación.

793
00:32:30,320 --> 00:32:32,520
El ideal del sistema de justicia es que sí.

794
00:32:32,620 --> 00:32:36,420
Él va a salir, tiene 17 años, va a salir...

795
00:32:36,520 --> 00:32:37,920
Puede salir a la mitad.

796
00:32:38,020 --> 00:32:40,120
Puede salir a la mitad, o sea que wow, son...

797
00:32:40,220 --> 00:32:41,920
9 años.

798
00:32:42,020 --> 00:32:46,020
Pero ahora sí, para salir a la mitad, ¿qué necesita?

799
00:32:46,020 --> 00:32:49,220
En primer lugar, cumplir algo que se llama un plan de actividades.

800
00:32:49,320 --> 00:32:52,720
Es decir, él tiene que durante su estancia en prisión,

801
00:32:52,820 --> 00:32:57,820
trabajar, estudiar, hacer deporte, hacer servicio comunitario.

802
00:32:57,920 --> 00:32:59,020
¿Terapia?

803
00:32:59,120 --> 00:33:01,420
Terapia. Es decir, una serie de condiciones

804
00:33:01,520 --> 00:33:03,920
que le pone el juez de ejecución

805
00:33:04,020 --> 00:33:07,620
para poder obtener un beneficio preliberacional.

806
00:33:07,720 --> 00:33:09,220
Si no las ha cumplido, es decir,

807
00:33:09,320 --> 00:33:12,120
no nada más es por el simple paso del tiempo.

808
00:33:12,220 --> 00:33:14,520
Tendría que cumplir estas condiciones

809
00:33:14,520 --> 00:33:16,620
que acercan al ideal de rehabilitación,

810
00:33:16,720 --> 00:33:19,420
que realmente es un ideal jurídico,

811
00:33:19,520 --> 00:33:21,920
un ideal del sistema penitenciario,

812
00:33:22,020 --> 00:33:24,720
pero por otro lado, pagar la reparación del daño.

813
00:33:24,820 --> 00:33:28,220
Y aquí es donde también se ha cuestionado mucho la sentencia.

814
00:33:28,320 --> 00:33:33,820
La reparación del daño la fijaron cerca de 225 mil pesos.

815
00:33:33,920 --> 00:33:37,020
Se establece si esto es proporcional.

816
00:33:37,120 --> 00:33:40,020
Sinceramente, en nuestro sistema de justicia

817
00:33:40,120 --> 00:33:43,820
no tenemos una reparación integral del daño

818
00:33:43,820 --> 00:33:46,520
basado en todas las condiciones del caso.

819
00:33:46,620 --> 00:33:48,320
Lo que hace mucho la ley es decir,

820
00:33:48,420 --> 00:33:49,920
bueno, ¿cuánto gastaste en abogados?

821
00:33:50,020 --> 00:33:51,520
¿Cuánto gastaste en el médico?

822
00:33:51,620 --> 00:33:53,320
Vas a necesitar terapia psicológica.

823
00:33:53,420 --> 00:33:55,220
Eso es lo que se te fija de reparación.

824
00:33:55,320 --> 00:33:58,120
No hay un concepto de integralidad en la reparación

825
00:33:58,220 --> 00:34:00,320
como puede haber en otras jurisdicciones

826
00:34:00,420 --> 00:34:01,820
que lo que tenemos más cercano

827
00:34:01,920 --> 00:34:03,320
a través de los medios de comunicación,

828
00:34:03,420 --> 00:34:05,220
las películas, es Estados Unidos.

829
00:34:05,320 --> 00:34:08,020
Entonces, para que esta persona pueda obtener su libertad,

830
00:34:08,120 --> 00:34:10,120
puede hacerlo a la mitad de la pena,

831
00:34:10,220 --> 00:34:12,420
aproximadamente ocho años,

832
00:34:12,420 --> 00:34:16,120
porque lleva cerca de un año en prisión preventiva,

833
00:34:16,220 --> 00:34:19,820
más que cumpla todo este plan de rehabilitación,

834
00:34:19,920 --> 00:34:22,920
más que pague la reparación del daño

835
00:34:23,020 --> 00:34:24,320
que fue fijada por el juez.

836
00:34:24,420 --> 00:34:26,320
Esas son las condiciones.

837
00:34:26,420 --> 00:34:28,420
Y aquí sí, el tema es,

838
00:34:28,520 --> 00:34:31,320
¿cuánto es justo que una persona esté en la cárcel?

839
00:34:31,420 --> 00:34:32,720
Sería una pregunta interesante.

840
00:34:32,820 --> 00:34:34,420
Y que salga rehabilitado realmente.

841
00:34:34,520 --> 00:34:38,320
Que no salga no perfeccionado, no más violento.

842
00:34:38,420 --> 00:34:40,320
Hay sistemas de justicia como el de Alemania

843
00:34:40,420 --> 00:34:42,120
que la pena máxima son 20 años.

844
00:34:42,120 --> 00:34:44,820
Porque ellos consideran que es un tiempo suficiente

845
00:34:44,920 --> 00:34:47,320
para rehabilitar a una persona.

846
00:34:47,420 --> 00:34:50,820
En este caso, este tipo de situaciones

847
00:34:50,920 --> 00:34:53,220
son ya más propias que del caso,

848
00:34:53,320 --> 00:34:54,620
sino de nuestro sistema de justicia.

849
00:34:54,720 --> 00:34:57,220
Felipe, Gaitán Alcalá, escuchamos todo esto

850
00:34:57,320 --> 00:34:59,820
y nos da mucho de qué pensar.

851
00:34:59,920 --> 00:35:01,820
Porque, sobre todo, se ha hecho una guerra en redes sociales

852
00:35:01,920 --> 00:35:02,820
donde mucha gente dice,

853
00:35:02,920 --> 00:35:04,620
¿por qué feminicidio?

854
00:35:04,720 --> 00:35:06,620
¿Fue una golpiza?

855
00:35:06,720 --> 00:35:09,220
¿Hemos normalizado los golpes a las mujeres?

856
00:35:09,320 --> 00:35:11,220
¿Por qué presidentes como Milena Argentina

857
00:35:11,220 --> 00:35:12,520
quieren quitar el feminicidio?

858
00:35:12,620 --> 00:35:14,520
Y aquí en México hay gente que también lo quiere eliminar.

859
00:35:14,620 --> 00:35:15,720
Cuéntanos tu punto de vista.

860
00:35:15,820 --> 00:35:19,120
Fue un debate sobre eliminar esta parte del feminicidio

861
00:35:19,220 --> 00:35:20,920
y calificarlo como homicidio.

862
00:35:21,020 --> 00:35:23,720
Hubo toda una serie de resistencias precisamente.

863
00:35:23,820 --> 00:35:24,920
¿Quién lo promovía en México eso?

864
00:35:25,020 --> 00:35:28,620
En su momento lo promovió lo que era la Procuraduría de la Fiscalía

865
00:35:28,720 --> 00:35:30,420
propiamente general de la República.

866
00:35:30,520 --> 00:35:33,720
O bueno, fue un momento de la propuesta de eliminar esta...

867
00:35:33,820 --> 00:35:35,420
¿Siguiendo las órdenes de...?

868
00:35:35,520 --> 00:35:37,220
No, fue una iniciativa, digamos,

869
00:35:37,320 --> 00:35:38,920
fue algo como para actualizar.

870
00:35:38,920 --> 00:35:41,220
Dijeron eso para actualizar el código penal.

871
00:35:41,320 --> 00:35:42,020
Ok.

872
00:35:42,120 --> 00:35:43,320
Entonces, pero bueno,

873
00:35:43,420 --> 00:35:44,620
Héctor es abogado,

874
00:35:44,720 --> 00:35:46,820
conoce mucho más de estas partes legales.

875
00:35:46,920 --> 00:35:49,820
Yo lo que te puedo decir en términos antropológicos y sociales

876
00:35:49,920 --> 00:35:52,120
es que el feminicidio se cataloga de esa manera

877
00:35:52,220 --> 00:35:55,320
porque hay un odio por género y un odio por identidad.

878
00:35:55,420 --> 00:35:57,020
Es decir, por ser mujer,

879
00:35:57,120 --> 00:35:58,820
más allá de cualquier otra cosa,

880
00:35:58,920 --> 00:36:01,820
hay este criterio de superioridad, por supuesto,

881
00:36:01,920 --> 00:36:04,820
pero sobre todo por ser mujer en este caso,

882
00:36:04,920 --> 00:36:07,620
es la violencia hacia las mujeres,

883
00:36:07,620 --> 00:36:09,220
es por ser simplemente mujeres.

884
00:36:09,320 --> 00:36:11,720
¿Y de dónde viene sociológicamente, de dónde viene ese odio?

885
00:36:11,820 --> 00:36:13,920
Yo te que he decido una pauta cultural

886
00:36:14,020 --> 00:36:16,320
que durante muchos años estuvo invisibilizada,

887
00:36:16,420 --> 00:36:18,120
o sea, normalizamos durante mucho tiempo,

888
00:36:18,220 --> 00:36:19,320
porque tal y como decías,

889
00:36:19,420 --> 00:36:21,520
el golpear a la mujer, el castigarla,

890
00:36:21,620 --> 00:36:22,720
el maltratarla,

891
00:36:22,820 --> 00:36:25,720
incluso el tema mismo de tenerla en el hogar

892
00:36:25,820 --> 00:36:27,720
y que tuviera la obligación de hacer las cosas,

893
00:36:27,820 --> 00:36:31,120
si no, de alguna manera habría que educarlas,

894
00:36:31,220 --> 00:36:34,520
decían los viejos en los años 50, 40.

895
00:36:34,620 --> 00:36:36,720
La forma en que tenía que servir

896
00:36:36,720 --> 00:36:38,620
y tenía que estar al pendiente del hombre.

897
00:36:38,720 --> 00:36:40,620
Sí, había una frase muy nefasta que decía,

898
00:36:40,720 --> 00:36:43,120
no, pues cázate con una jovencita para que la eduques a tu modo.

899
00:36:43,220 --> 00:36:45,820
Exactamente, y eso ya es violencia de entrada.

900
00:36:45,920 --> 00:36:46,620
Sí, sí, sí.

901
00:36:46,720 --> 00:36:49,220
Entonces, lo que vemos aquí en este caso

902
00:36:49,320 --> 00:36:52,420
es precisamente la manifestación extrema

903
00:36:52,520 --> 00:36:54,420
de la violencia contra las mujeres,

904
00:36:54,520 --> 00:36:56,420
en este caso la golpiza,

905
00:36:56,520 --> 00:36:58,720
que se pudo grabar gracias a una cámara

906
00:36:58,820 --> 00:37:00,020
de vigilancia de seguridad,

907
00:37:00,120 --> 00:37:01,720
pero ¿qué hubiera pasado si no se hubiera grabado?

908
00:37:01,820 --> 00:37:02,420
Exacto.

909
00:37:02,520 --> 00:37:04,020
Entonces, ¿y qué hubiera pasado

910
00:37:04,020 --> 00:37:07,220
si no hubiera sido un personaje mediático

911
00:37:07,320 --> 00:37:09,820
como este youtuber, influencer?

912
00:37:09,920 --> 00:37:10,820
Fofomarque, sí.

913
00:37:10,920 --> 00:37:13,020
Sí, y ¿qué hubiera pasado?

914
00:37:13,120 --> 00:37:16,020
Hay muchísimos casos que pasan desapercibidos

915
00:37:16,120 --> 00:37:17,620
en nuestra sociedad.

916
00:37:17,720 --> 00:37:20,720
Basta con que sean mediáticos para volverse

917
00:37:20,820 --> 00:37:22,520
de alguna manera en el ojo público

918
00:37:22,620 --> 00:37:24,820
y entonces sí se vuelve, digamos,

919
00:37:24,920 --> 00:37:27,020
se vuelve parte de la opinión pública,

920
00:37:27,120 --> 00:37:29,520
pero muchísimos casos se hemos normalizado.

921
00:37:29,620 --> 00:37:31,520
Incluso hoy en redes sociales

922
00:37:31,520 --> 00:37:34,720
vemos una tendencia a volver a reivindicar

923
00:37:34,820 --> 00:37:37,220
esta parte de la violencia contra las mujeres.

924
00:37:37,320 --> 00:37:41,220
Hay segmentos, por ejemplo, influencers, youtubers

925
00:37:41,320 --> 00:37:43,220
que hablan sobre esta parte de

926
00:37:43,320 --> 00:37:44,720
por qué tenemos que hacer la diferencia

927
00:37:44,820 --> 00:37:46,220
de la violencia contra las mujeres

928
00:37:46,320 --> 00:37:49,020
y la violencia es violencia, a final de cuentas,

929
00:37:49,120 --> 00:37:51,020
y que de alguna manera en algunos casos

930
00:37:51,120 --> 00:37:53,220
entre broma y broma la verdad se asoma.

931
00:37:53,320 --> 00:37:55,320
Llegan a decir, pues hay que educarlas, golpearlas,

932
00:37:55,420 --> 00:37:57,820
mándalas a la cocina, etcétera, etcétera.

933
00:37:57,920 --> 00:37:58,520
Entonces...

934
00:37:58,620 --> 00:37:59,520
Persiste el tema.

935
00:37:59,520 --> 00:38:01,520
Sí, persiste todavía este tema.

936
00:38:01,620 --> 00:38:03,620
¿Qué es lo que pasa? No es que no existirá antes,

937
00:38:03,720 --> 00:38:05,320
es que ahora se vuelve visible.

938
00:38:05,420 --> 00:38:08,620
Y en las redes digitales esto se vuelve importante.

939
00:38:08,720 --> 00:38:12,020
¿Por qué este tema se vuelve parte de la opinión pública?

940
00:38:12,120 --> 00:38:13,920
Porque tiene varios ingredientes.

941
00:38:14,020 --> 00:38:16,120
Primero, tiene el personaje.

942
00:38:16,220 --> 00:38:18,720
O sea, finalmente es un personaje que muestra poder,

943
00:38:18,820 --> 00:38:21,220
que muestra dinero, que muestra una serie de elementos

944
00:38:21,320 --> 00:38:23,820
que en las redes sociales, en las redes digitales

945
00:38:23,920 --> 00:38:27,120
se vuelve como parte de el gran escaparate.

946
00:38:27,120 --> 00:38:29,520
Segundo, siempre hablaba de impunidad.

947
00:38:29,620 --> 00:38:31,320
Es decir, que él podía hacer lo que quisiera.

948
00:38:31,420 --> 00:38:33,020
Incluso en algunos de los videos,

949
00:38:33,120 --> 00:38:35,220
él señala que golpeó a algún policía,

950
00:38:35,320 --> 00:38:37,020
a algunos policías en Estados Unidos.

951
00:38:37,120 --> 00:38:40,020
O sea, el grado de impunidad que llegó a manifestar.

952
00:38:40,120 --> 00:38:42,920
Y tercero, tiene que ver con que finalmente

953
00:38:43,020 --> 00:38:46,220
era un personaje que parte de su propio...

954
00:38:46,320 --> 00:38:49,520
La construcción de ese personaje fue hacerse odiar

955
00:38:49,620 --> 00:38:51,020
dentro de las redes digitales.

956
00:38:51,120 --> 00:38:53,920
Entonces, era el cóctel perfecto

957
00:38:54,020 --> 00:38:55,520
que acabó en esta cuestión

958
00:38:55,520 --> 00:38:57,920
para que pudiera hacer un caso mediático

959
00:38:58,020 --> 00:38:59,320
por ese tema de la violencia.

960
00:38:59,420 --> 00:39:02,420
La violencia, con todas las partes técnicas dentro del derecho,

961
00:39:02,520 --> 00:39:04,620
puede tener todos los asegunes,

962
00:39:04,720 --> 00:39:06,020
pero la violencia es la violencia.

963
00:39:06,120 --> 00:39:09,420
Y es una violencia que se ejerce contra una mujer en este caso.

964
00:39:09,520 --> 00:39:12,220
Y que, bueno, ya el derecho está actuando en ese sentido.

965
00:39:12,320 --> 00:39:15,020
Pero de entrada, lo que causa Escozori,

966
00:39:15,120 --> 00:39:17,220
lo que molesta es el tema

967
00:39:17,320 --> 00:39:21,020
del ejercicio de la fuerza, de la violencia, del poder

968
00:39:21,120 --> 00:39:23,820
y de la impunidad que se creyó en este caso.

969
00:39:23,820 --> 00:39:25,820
Claro. Y hay otro video que circula por ahí

970
00:39:25,920 --> 00:39:29,420
donde sale el Fofo siendo agredido por policías.

971
00:39:29,520 --> 00:39:31,120
No creo que le están dando unas cachetadas o algo.

972
00:39:31,220 --> 00:39:32,020
Ya dentro del penal.

973
00:39:32,120 --> 00:39:32,920
Ya dentro del penal.

974
00:39:33,020 --> 00:39:35,220
Entonces, mucha gente cuestionó, ¿será real?

975
00:39:35,320 --> 00:39:36,820
¿No será real? ¿Lo habrán montado

976
00:39:36,920 --> 00:39:38,720
para que después él diga que fue injusto

977
00:39:38,820 --> 00:39:40,320
y ayudarle a salir?

978
00:39:40,420 --> 00:39:42,420
También hubo quien dijo,

979
00:39:42,520 --> 00:39:44,620
pues, por más que sea culpable, no lo deberían haber golpeado.

980
00:39:44,720 --> 00:39:46,920
Y hay quien dijo, por supuesto, que qué bueno que lo golpearon.

981
00:39:47,020 --> 00:39:47,920
Se lo merecía.

982
00:39:48,020 --> 00:39:50,720
Entonces, la reacción social es bastante polarizada.

983
00:39:50,720 --> 00:39:53,820
Sí, y sobre todo ahí en el imaginario social,

984
00:39:53,920 --> 00:39:58,120
digo, en el mundo carcelario es un mundo, digamos, oscuro,

985
00:39:58,220 --> 00:40:00,420
es un mundo que es un hoyo negro,

986
00:40:00,520 --> 00:40:03,620
pero en el imaginario popular siempre te dicen,

987
00:40:03,720 --> 00:40:06,020
cuando llegues a la cárcel te van a dar tu merecido.

988
00:40:06,120 --> 00:40:08,020
Cuando llega un violador te van a aplicar la misma.

989
00:40:08,120 --> 00:40:10,320
Cuando llega un golpeador le van a aplicar la misma.

990
00:40:10,420 --> 00:40:12,120
En ese sentido, en ese imaginario

991
00:40:12,220 --> 00:40:14,320
es como una forma de justicia inmediata.

992
00:40:14,420 --> 00:40:15,920
No hay que esperar todos los tribunales.

993
00:40:16,020 --> 00:40:17,020
La venganza.

994
00:40:17,120 --> 00:40:18,420
Es la venganza, ¿vienen de cuentas?

995
00:40:18,420 --> 00:40:21,120
Es decir, ojo por ojo, diente por diente.

996
00:40:21,220 --> 00:40:22,220
Sí, sí, sí.

997
00:40:22,320 --> 00:40:23,320
Sí, en ese sentido.

998
00:40:23,420 --> 00:40:26,620
Entonces, puede ser cierto, hay un cuestionamiento al video

999
00:40:26,720 --> 00:40:28,220
que estamos viendo.

1000
00:40:28,320 --> 00:40:31,220
Ese video se puede decir que sí es montado o no es montado,

1001
00:40:31,320 --> 00:40:32,520
pero más allá de eso,

1002
00:40:32,620 --> 00:40:36,320
refleja lo que este imaginario popular está diciendo de las cárceles.

1003
00:40:36,420 --> 00:40:37,220
Ajá.

1004
00:40:37,320 --> 00:40:39,220
Es decir, que siempre hay alguien que la va a pagar,

1005
00:40:39,320 --> 00:40:42,020
no por la ley, porque siempre hay márgenes de impunidad,

1006
00:40:42,120 --> 00:40:44,520
sino la justicia popular llega,

1007
00:40:44,620 --> 00:40:47,820
llegó a través de este video para algunos, para otros un montaje.

1008
00:40:47,820 --> 00:40:48,820
Sí, dentro de los...

1009
00:40:48,920 --> 00:40:50,820
Digo, yo sé que tú eres abogado penalista,

1010
00:40:50,920 --> 00:40:54,020
Héctor Pérez Rivera, no has vivido en un reclusorio,

1011
00:40:54,120 --> 00:40:56,620
pero pues sabes mucho de lo que ocurre adentro.

1012
00:40:58,020 --> 00:41:00,120
Con base en la cultura de los reclusorios,

1013
00:41:00,220 --> 00:41:02,920
¿sí sería probable que los mismos reclusos

1014
00:41:03,020 --> 00:41:05,020
le cobren lo que hizo?

1015
00:41:05,120 --> 00:41:06,720
Desafortunadamente, sí.

1016
00:41:06,820 --> 00:41:12,120
En la vida penitenciaria hay un nivel de violencia muy grave

1017
00:41:12,220 --> 00:41:14,220
y también un nivel de lo que se llama autogobierno,

1018
00:41:14,320 --> 00:41:16,820
es decir, que los reclusos imponen su voluntad,

1019
00:41:16,820 --> 00:41:19,520
imponen sus reglas al interior de los centros penitenciarios.

1020
00:41:19,620 --> 00:41:21,520
Pero también hay otra cosa que es real

1021
00:41:21,620 --> 00:41:24,420
y es que las personas con cierto poder adquisitivo

1022
00:41:24,520 --> 00:41:29,320
pueden pagar protección, pueden pagar personas que los custodien

1023
00:41:29,420 --> 00:41:32,020
o incluso pagar para no ser agredidos, ¿no?

1024
00:41:32,120 --> 00:41:34,220
Pagar incluso muchos privilegios.

1025
00:41:34,320 --> 00:41:39,320
No hemos sabido de personas que viven adentro con televisiones,

1026
00:41:39,420 --> 00:41:43,120
consolas de videojuegos, que reciben comidas de lujo,

1027
00:41:43,220 --> 00:41:45,620
que reciben visitas fuera de los horarios establecidos.

1028
00:41:45,620 --> 00:41:48,920
¿Por qué? Porque no hemos logrado tener un sistema penitenciario

1029
00:41:49,020 --> 00:41:54,220
que realmente pueda ser un castigo en los términos que está pensado,

1030
00:41:54,320 --> 00:41:59,120
sino entonces yo pensaría que una persona que presumió

1031
00:41:59,220 --> 00:42:03,620
de tal poder adquisitivo probablemente vaya a pagar

1032
00:42:03,720 --> 00:42:05,520
ciertos niveles de protección, ¿no?

1033
00:42:05,620 --> 00:42:08,520
Este video que vimos a mí me parece,

1034
00:42:08,620 --> 00:42:11,520
desde mi punto de vista sobre la materia,

1035
00:42:11,620 --> 00:42:13,120
que es un video fabricado,

1036
00:42:13,120 --> 00:42:17,220
he tenido algunas personas que hemos acompañado,

1037
00:42:17,320 --> 00:42:20,720
los casos que han estado en este centro penitenciario

1038
00:42:20,820 --> 00:42:23,720
y el nivel de agresión es diferente, ¿no?

1039
00:42:23,820 --> 00:42:26,220
Las formas de agresión son diferentes.

1040
00:42:26,320 --> 00:42:29,020
En este caso me parece que es más bien

1041
00:42:29,120 --> 00:42:32,520
una forma de generar empatía hacia él.

1042
00:42:32,620 --> 00:42:37,220
No me parece que sea un video de un hecho real

1043
00:42:37,320 --> 00:42:39,720
porque, y desafortunadamente lo digo,

1044
00:42:39,720 --> 00:42:45,020
la tortura en ese centro penitenciario en particular es brutal.

1045
00:42:45,120 --> 00:42:47,320
Nosotros, justo en los casos que mencionabas,

1046
00:42:47,420 --> 00:42:51,520
el caso Vallarta que acompañamos a varios integrantes

1047
00:42:51,620 --> 00:42:52,720
de la familia Vallarta,

1048
00:42:52,820 --> 00:42:56,320
los relatos de tortura que ellos hacen son espeluznantes.

1049
00:42:56,420 --> 00:42:59,420
¿Tortura de parte de los custodios o de parte de los otros reos?

1050
00:42:59,520 --> 00:43:02,620
Tortura por parte de las autoridades penitenciarias.

1051
00:43:02,720 --> 00:43:05,620
Entonces, ahí sí y...

1052
00:43:05,720 --> 00:43:07,020
Y no lo graban, obviamente,

1053
00:43:07,120 --> 00:43:08,820
porque ahí está una cámara en primer plano.

1054
00:43:08,820 --> 00:43:13,120
La pregunta es si un policía le pegaría así a un reo...

1055
00:43:13,220 --> 00:43:17,420
Grabándolo y donde se nota claramente

1056
00:43:17,520 --> 00:43:21,420
y donde ha pasado un caso hace poco en Guanajuato,

1057
00:43:21,520 --> 00:43:25,620
un caso muy burto donde policías municipales en Celaya

1058
00:43:25,720 --> 00:43:27,720
golpean a un par de personas detenidas

1059
00:43:27,820 --> 00:43:29,520
y los obligan después a besarse.

1060
00:43:29,620 --> 00:43:32,520
Hubo un caso muy brutal aquí en la Ciudad de México

1061
00:43:32,620 --> 00:43:34,820
donde se graba cómo policías de la Ciudad de México

1062
00:43:34,820 --> 00:43:38,720
sumergían en una cubeta con agua

1063
00:43:38,820 --> 00:43:41,520
en la que estaban orinando a una persona detenida.

1064
00:43:41,620 --> 00:43:45,920
Uno de hecho de esos policías es el tema de...

1065
00:43:46,020 --> 00:43:48,920
Fue Abraham Torres Tranquilino que fue uno de los...

1066
00:43:49,020 --> 00:43:52,020
Que es uno de los sentenciados por el caso Narvarte.

1067
00:43:52,120 --> 00:43:53,220
Y a esto voy.

1068
00:43:53,320 --> 00:43:55,520
Y lo que decía mi colega,

1069
00:43:55,620 --> 00:43:59,620
hay un tema brutal de incentivos perversos de la justicia.

1070
00:43:59,720 --> 00:44:04,220
El policía que tortura cree que está haciendo justicia

1071
00:44:04,220 --> 00:44:08,520
porque justo no confía en el propio sistema que representa.

1072
00:44:08,620 --> 00:44:11,020
Hay un ejemplo que yo le doy a mis...

1073
00:44:11,120 --> 00:44:13,520
Yo doy muchas clases sobre el tema de tortura,

1074
00:44:13,620 --> 00:44:15,320
son los temas que me apasionan.

1075
00:44:15,420 --> 00:44:18,120
Y les pongo un ejemplo de la película de Batman,

1076
00:44:18,220 --> 00:44:21,020
el caballero de la noche, que es...

1077
00:44:21,120 --> 00:44:22,120
Un justiciero.

1078
00:44:22,220 --> 00:44:24,020
Y él está en una escena con el Joker

1079
00:44:24,120 --> 00:44:26,620
y le permiten que entre a interrogarlo

1080
00:44:26,720 --> 00:44:28,220
y le da una golpiza brutal.

1081
00:44:28,320 --> 00:44:30,220
Y entonces yo le digo a mis alumnos,

1082
00:44:30,320 --> 00:44:33,020
pero Batman es bueno, Batman es el héroe.

1083
00:44:33,020 --> 00:44:34,220
¿Por qué está golpeando?

1084
00:44:34,320 --> 00:44:36,320
Pues porque él es malo, es un delincuente.

1085
00:44:36,420 --> 00:44:38,120
Claro, se justifica porque es un delincuente.

1086
00:44:38,220 --> 00:44:39,920
Y entonces, de repente, les digo, no, eso es un crimen.

1087
00:44:40,020 --> 00:44:41,220
Les leo la ley y les digo,

1088
00:44:41,320 --> 00:44:43,120
Batman tendría que ser procesado penalmente.

1089
00:44:43,220 --> 00:44:45,120
Claro, porque ya nos brincamos el juicio.

1090
00:44:45,220 --> 00:44:46,520
Oigan, una pausita y volvemos.

1091
00:44:46,620 --> 00:44:48,020
Si quieren seguirnos en Telefórmula,

1092
00:44:48,120 --> 00:44:49,320
se van a quedar con Maxine Gusside.

1093
00:44:49,420 --> 00:44:50,920
Quieren seguirnos, vengan al canal de YouTube

1094
00:44:51,020 --> 00:44:53,920
de Grupo Fórmula en TikTok, en Facebook o en YouTube.

1095
00:44:54,020 --> 00:44:55,220
Ahí seguimos el tema con ellos.

1096
00:44:55,320 --> 00:44:57,120
Después de mensajes, seguiremos con preguntas.

1097
00:44:57,220 --> 00:44:58,820
Ya hay gente aquí en el grupo de YouTube

1098
00:44:58,920 --> 00:45:00,920
que no entiende todavía lo del feminicidio,

1099
00:45:00,920 --> 00:45:03,220
lo está cuestionando y quiero que lo sigamos comentando.

1100
00:45:03,320 --> 00:45:05,020
Soy Marcón Antonio Rogil. Volvemos.

1101
00:45:05,120 --> 00:45:07,220
Estamos hablando del caso del Fofo Márquez

1102
00:45:07,320 --> 00:45:11,820
y de los feminicidios y del por qué debe seguir...

1103
00:45:13,920 --> 00:45:15,620
¿Se llama el término?

1104
00:45:15,720 --> 00:45:16,720
Este tipo penal.

1105
00:45:16,820 --> 00:45:17,820
Tipo penal, gracias.

1106
00:45:17,920 --> 00:45:20,020
Héctor Pérez Rivera, abogado penalista, está con nosotros.

1107
00:45:20,120 --> 00:45:21,720
Felipe Gaitán, alcalá sociólogo.

1108
00:45:21,820 --> 00:45:24,820
Le pedía a María Angelzán, que es nuestra productora investigadora,

1109
00:45:24,920 --> 00:45:27,020
que nos venga a decir...

1110
00:45:27,120 --> 00:45:29,720
¿En México se quiso quitar el tema del feminicidio?

1111
00:45:29,720 --> 00:45:30,920
Nos platicas cómo fue eso.

1112
00:45:31,020 --> 00:45:33,220
Sí, fue en el 2020 cuando Gertz Manero

1113
00:45:33,320 --> 00:45:34,520
era el fiscal de la República.

1114
00:45:34,620 --> 00:45:36,420
Hoy sigue siendo fiscal de la República.

1115
00:45:36,520 --> 00:45:39,420
Y él propuso quitarlo porque el concepto, obviamente,

1116
00:45:39,520 --> 00:45:41,720
te lleva muchas más cargas a las fiscalías.

1117
00:45:41,820 --> 00:45:43,820
Y entonces, le dijo, si no lo vemos, no existe.

1118
00:45:43,920 --> 00:45:46,420
Y fue en el 2020 que se propuso, se echó para atrás.

1119
00:45:46,520 --> 00:45:49,020
Pero lo preocupante es que hoy sigue siendo fiscal de la República.

1120
00:45:49,120 --> 00:45:50,220
Pero ya no está la propuesta.

1121
00:45:50,320 --> 00:45:51,320
Ya no está la propuesta.

1122
00:45:51,420 --> 00:45:53,620
Con Claudio Schemann, presidenta, pues, obviamente,

1123
00:45:53,720 --> 00:45:55,420
no va a suceder eso.

1124
00:45:55,520 --> 00:45:56,720
Esperamos que no.

1125
00:45:56,720 --> 00:45:59,720
Esperamos que no. Ahora, hay mucha gente que no entiende esto.

1126
00:45:59,820 --> 00:46:03,320
Iván Cáceres está aquí en nuestro canal de YouTube y dice...

1127
00:46:04,420 --> 00:46:07,020
Dice... Lo pongo en la mesa para que lo expliquemos

1128
00:46:07,120 --> 00:46:09,820
porque parece que hay mucho debate sobre esto.

1129
00:46:09,920 --> 00:46:10,920
Dice Iván Cáceres.

1130
00:46:11,020 --> 00:46:12,620
Creo que solo debería haber homicidio

1131
00:46:12,720 --> 00:46:15,320
porque al separar las agresiones en función de las características

1132
00:46:15,420 --> 00:46:17,820
de la víctima, se enreda la práctica judicial

1133
00:46:17,920 --> 00:46:19,320
favoreciendo la impunidad.

1134
00:46:19,420 --> 00:46:21,020
Dice, si no, entonces, son palabras de él.

1135
00:46:21,120 --> 00:46:24,520
Yo no estoy diciendo estas palabras, son palabras de nuestro escucha.

1136
00:46:24,520 --> 00:46:27,420
Si no, entonces, vamos a incorporar la figura de negricidio,

1137
00:46:27,520 --> 00:46:30,420
indicidio, gordicidio, etcétera, etcétera.

1138
00:46:30,520 --> 00:46:33,420
Hay circunstancias de odio agravante en muchos homicidios.

1139
00:46:33,520 --> 00:46:36,720
Le pregunto a Héctor Pérez Rivera, abogado, penalista.

1140
00:46:36,820 --> 00:46:38,420
¿Qué opina sobre esta opinión?

1141
00:46:38,520 --> 00:46:41,320
Pues, ambas cuestiones las que plantea Mariana

1142
00:46:41,420 --> 00:46:44,620
y como la que plantea la de escucha, me parecen gravísimas

1143
00:46:44,720 --> 00:46:47,020
y que parten en ambos casos.

1144
00:46:47,120 --> 00:46:49,720
Y me refiero incluso al tema del fiscal general

1145
00:46:49,820 --> 00:46:51,120
de una profunda ignorancia.

1146
00:46:51,220 --> 00:46:53,320
De entrada, y vamos a la estadística,

1147
00:46:53,320 --> 00:46:56,020
que es lo que parece que ambas dos personas quieren defender

1148
00:46:56,120 --> 00:46:57,520
la estadística judicial.

1149
00:46:57,620 --> 00:47:01,720
La FGR en el mandato de Gertz Manero no integró

1150
00:47:01,820 --> 00:47:04,820
una sola carpeta de investigación por feminicidio.

1151
00:47:04,920 --> 00:47:06,920
Entonces, carga de trabajo no tienen.

1152
00:47:07,020 --> 00:47:08,020
¿Por qué razón?

1153
00:47:08,120 --> 00:47:10,720
Porque se considera generalmente que los delitos

1154
00:47:10,820 --> 00:47:13,120
contra la vida son del orden común.

1155
00:47:13,220 --> 00:47:15,820
¿Podrían ser incidencia de la FGR

1156
00:47:15,920 --> 00:47:19,120
cuando se cometen en contextos de criminalidad organizada?

1157
00:47:19,220 --> 00:47:20,820
Por ejemplo, cuando se utiliza a las mujeres

1158
00:47:20,820 --> 00:47:24,020
como botín de guerra en contextos de narcoviolencia

1159
00:47:24,120 --> 00:47:26,120
o en casos de trata de personas

1160
00:47:26,220 --> 00:47:28,020
cuando se asesina a víctimas de trata,

1161
00:47:28,120 --> 00:47:30,520
que es un crimen que comete la delincuencia organizada.

1162
00:47:30,620 --> 00:47:33,920
El segundo delito de mayor incidencia mundial,

1163
00:47:34,020 --> 00:47:35,320
la trata de personas.

1164
00:47:35,420 --> 00:47:38,620
Entonces, ahí podría haber feminicidios en contextos de trata.

1165
00:47:38,720 --> 00:47:40,920
Esto no lo ha querido ver la FGR

1166
00:47:41,020 --> 00:47:44,820
y en la práctica no integran investigaciones por feminicidio

1167
00:47:44,920 --> 00:47:46,820
desde la Fiscalía General de la República.

1168
00:47:46,920 --> 00:47:49,620
Primer dato, segundo dato, impunidad.

1169
00:47:49,620 --> 00:47:52,320
En este país hay un índice de impunidad

1170
00:47:52,420 --> 00:47:55,920
en casos de homicidio del 98%.

1171
00:47:56,020 --> 00:47:57,020
¿Qué?

1172
00:47:57,120 --> 00:47:59,120
Esa es la impunidad de homicidios en México.

1173
00:47:59,220 --> 00:48:00,220
98%.

1174
00:48:00,320 --> 00:48:03,220
Pero, Marc Antonio, no es alarmantemente grave

1175
00:48:03,320 --> 00:48:05,220
en forma comparativa.

1176
00:48:05,320 --> 00:48:10,420
Los Ángeles, Chicago, tienen un 96%.

1177
00:48:10,520 --> 00:48:13,520
Es decir, solo resuelven el 4% de los homicidios que conocen.

1178
00:48:13,620 --> 00:48:16,620
Vámonos a policías de más primer mundo.

1179
00:48:16,620 --> 00:48:19,820
El Ángel de México, Scotland Yard, en Londres,

1180
00:48:19,920 --> 00:48:24,020
tiene un índice de 10% de resolución de casos de homicidio.

1181
00:48:24,120 --> 00:48:26,920
La policía de Berlín, 14%.

1182
00:48:27,020 --> 00:48:29,520
La policía de Tokio, 18%.

1183
00:48:29,620 --> 00:48:30,520
¿Por qué?

1184
00:48:30,620 --> 00:48:32,120
El homicidio es un caso difícil

1185
00:48:32,220 --> 00:48:34,620
porque la víctima no te dice qué pasó.

1186
00:48:34,720 --> 00:48:36,520
¿Qué pasa en feminicidios?

1187
00:48:36,620 --> 00:48:39,520
La Ciudad de México, en la administración anterior,

1188
00:48:39,620 --> 00:48:41,820
llegó a tener un índice de efectividad

1189
00:48:41,920 --> 00:48:45,520
en casos de feminicidio del 45%.

1190
00:48:45,520 --> 00:48:46,720
¿Qué son, dirías?

1191
00:48:46,820 --> 00:48:49,320
Porque realmente, cuando se priva una mujer

1192
00:48:49,420 --> 00:48:51,220
por razones de género,

1193
00:48:51,320 --> 00:48:55,320
es relativamente más sencillo identificar quién lo cometió.

1194
00:48:55,420 --> 00:48:57,320
Decíamos, en la gran mayoría de los casos,

1195
00:48:57,420 --> 00:49:01,120
es una persona dentro del círculo inmediato de la víctima.

1196
00:49:01,220 --> 00:49:02,120
¿Por qué?

1197
00:49:02,220 --> 00:49:04,020
Porque ¿quién le podría tener ese odio,

1198
00:49:04,120 --> 00:49:05,920
ese rencor a la víctima?

1199
00:49:06,020 --> 00:49:07,720
Alguien que la conoce.

1200
00:49:07,820 --> 00:49:09,920
Incluso en los feminicidios sexuales,

1201
00:49:10,020 --> 00:49:13,320
estuvimos en el caso del feminicidio serial de Iztacalco.

1202
00:49:13,320 --> 00:49:15,620
Es una persona que conocía a las víctimas.

1203
00:49:15,720 --> 00:49:18,620
Entonces, no tiene que ver con un tema de impunidad,

1204
00:49:18,720 --> 00:49:22,120
sí de capacidades técnicas y de visibilizar,

1205
00:49:22,220 --> 00:49:24,220
que son formas distintas de ejercer violencia.

1206
00:49:24,320 --> 00:49:26,920
Bueno, todo un tema. Seguiremos hablando de ese último segmento.

1207
00:49:27,020 --> 00:49:29,320
Después de mensajes, Felipe Gaitán, alcalá sociólogo,

1208
00:49:29,420 --> 00:49:31,520
y Héctor Pérez Rivera, abogado.

1209
00:49:31,620 --> 00:49:33,620
Aquí en el canal de YouTube se armó la controversia.

1210
00:49:33,720 --> 00:49:36,020
Obviamente, hay mucha gente que está diciendo

1211
00:49:36,120 --> 00:49:37,720
que no debería de existir.

1212
00:49:37,820 --> 00:49:39,120
Hay gente que dice que sí.

1213
00:49:39,220 --> 00:49:41,720
Y es un tema que refleja lo que sucede en las redes sociales.

1214
00:49:41,720 --> 00:49:43,420
Hacemos una pausita y continuamos con más.

1215
00:49:43,520 --> 00:49:45,020
Soy Marco Antonio Regil, en Fórmula.

1216
00:49:45,120 --> 00:49:47,320
Y continuamos con Héctor Pérez Rivera, abogado penalista,

1217
00:49:47,420 --> 00:49:48,820
Felipe Gaitán, alcalá sociólogo,

1218
00:49:48,920 --> 00:49:51,820
y Mariana Gersa, nuestra investigadora aquí en el programa,

1219
00:49:51,920 --> 00:49:54,220
hablando de la importancia de...

1220
00:49:54,320 --> 00:49:58,720
del porqué no debe desaparecer el término o el delito feminicidio.

1221
00:49:58,820 --> 00:50:00,720
Entonces, aquí fuera de comerciales,

1222
00:50:00,820 --> 00:50:02,120
me hubiera encantado que estuviéramos al aire

1223
00:50:02,220 --> 00:50:03,720
durante los comerciales,

1224
00:50:03,820 --> 00:50:06,820
porque estábamos hablando del tema de que sí hay,

1225
00:50:06,920 --> 00:50:10,520
o sea, sí hay una clasificación de crímenes de odio.

1226
00:50:10,520 --> 00:50:15,120
Hablábamos de la comunidad gay, o LGBT más.

1227
00:50:15,220 --> 00:50:17,320
Hablábamos de periodistas.

1228
00:50:17,420 --> 00:50:19,120
O sea, sí hay crímenes de odio.

1229
00:50:19,220 --> 00:50:20,820
Gente a la que atacan por ser mujer,

1230
00:50:20,920 --> 00:50:23,120
por tener otra preferencia sexual,

1231
00:50:23,220 --> 00:50:24,720
por tener otra nacionalidad,

1232
00:50:24,820 --> 00:50:27,520
por tener otra religión, por tener otra raza.

1233
00:50:27,620 --> 00:50:29,620
O sea, sí existen los crímenes de odio

1234
00:50:29,720 --> 00:50:31,820
y sí están clasificados así.

1235
00:50:31,920 --> 00:50:32,820
Es correcto.

1236
00:50:32,920 --> 00:50:34,920
O sea, efectivamente, hay toda una gama

1237
00:50:35,020 --> 00:50:37,620
de la especialización del derecho penal

1238
00:50:37,620 --> 00:50:41,320
en la cual se identifican delitos específicos contra personas periodistas,

1239
00:50:41,420 --> 00:50:43,720
delitos específicos contra las personas

1240
00:50:43,820 --> 00:50:46,720
que forman parte de la comunidad LGBT y cum-mas

1241
00:50:46,820 --> 00:50:48,320
y crímenes raciales.

1242
00:50:48,420 --> 00:50:52,320
Todo este movimiento Black Lives Matter en Estados Unidos.

1243
00:50:52,420 --> 00:50:54,820
Y entonces, en una sociedad como la nuestra,

1244
00:50:54,920 --> 00:50:56,820
que es profundamente misógena,

1245
00:50:56,920 --> 00:50:59,920
es absolutamente necesario que el derecho,

1246
00:51:00,020 --> 00:51:01,520
que es un instrumento social,

1247
00:51:01,620 --> 00:51:04,920
visibilice una violencia cometida contra un grupo

1248
00:51:05,020 --> 00:51:07,220
que poblacionalmente además es mayoritario.

1249
00:51:07,220 --> 00:51:10,520
Es decir, las mujeres son el 51% de la población

1250
00:51:10,620 --> 00:51:13,320
y aún así viven en condiciones de violencia

1251
00:51:13,420 --> 00:51:15,920
en el hogar y en el espacio público.

1252
00:51:16,020 --> 00:51:19,820
Entonces, por eso es necesario que la ley ponga un ojo

1253
00:51:19,920 --> 00:51:22,920
y que le mande el mensaje a toda la sociedad

1254
00:51:23,020 --> 00:51:25,220
que eso será castigado con severidad.

1255
00:51:25,320 --> 00:51:26,120
Esa es la razón.

1256
00:51:26,220 --> 00:51:27,620
Además, socialmente también...

1257
00:51:27,720 --> 00:51:28,920
¿Te puedes acercar al micrófono?

1258
00:51:29,020 --> 00:51:30,520
Socialmente abonando a esto,

1259
00:51:30,620 --> 00:51:33,320
hay que tener en cuenta que cuando se tipifica en el derecho

1260
00:51:33,420 --> 00:51:35,720
es porque hay un problema social y de ente mano...

1261
00:51:35,820 --> 00:51:36,720
Específico.

1262
00:51:36,720 --> 00:51:39,220
...que es en este caso, y lo vemos en las encuestas,

1263
00:51:39,320 --> 00:51:41,820
sobre violencia hacia las personas,

1264
00:51:41,920 --> 00:51:44,820
la seguridad, el tema de seguridad,

1265
00:51:44,920 --> 00:51:46,720
y muchísimas mujeres, más de la mitad,

1266
00:51:46,820 --> 00:51:48,820
quizás un 8 de cada 10 mujeres,

1267
00:51:48,920 --> 00:51:52,220
han sentido violentadas en la calle por ser simplemente mujer.

1268
00:51:52,320 --> 00:51:54,420
O sea, simplemente cuando van en la calle caminando,

1269
00:51:54,520 --> 00:51:57,620
les dicen algo, les gritan algo, las tocan.

1270
00:51:57,720 --> 00:51:59,420
No hicieron nada, absolutamente nada,

1271
00:51:59,520 --> 00:52:01,420
simplemente por el hecho de ser mujer.

1272
00:52:01,520 --> 00:52:03,820
Y el tema del feminicidio es el tema extremo,

1273
00:52:03,920 --> 00:52:05,920
ya es el tratar de acabar con su vida.

1274
00:52:05,920 --> 00:52:08,020
Pero en ese ámbito,

1275
00:52:08,120 --> 00:52:11,220
si uno recorre todo el espectro de la violencia hacia las mujeres,

1276
00:52:11,320 --> 00:52:13,420
está presente desde la vida cotidiana.

1277
00:52:13,520 --> 00:52:14,820
Y entonces invisibilizarla,

1278
00:52:14,920 --> 00:52:17,520
diciendo que un homicidio o simplemente

1279
00:52:17,620 --> 00:52:20,120
cualquier otra cosa es invisibilizar también

1280
00:52:20,220 --> 00:52:22,820
a esta parte de la humanidad.

1281
00:52:22,920 --> 00:52:26,320
Dice aquí el mismo chico, o señor, no sé qué sea,

1282
00:52:26,420 --> 00:52:27,620
Iván Cáceres, dice,

1283
00:52:27,720 --> 00:52:30,220
mientras clasifican el homicidio, pierden tiempo y recursos,

1284
00:52:30,320 --> 00:52:31,420
lo que aumenta la impunidad,

1285
00:52:31,520 --> 00:52:34,120
todos los homicidios deben tratarse en igualdad de condiciones.

1286
00:52:34,120 --> 00:52:36,520
Definitivamente no, incluso ya dimos estadísticas

1287
00:52:36,620 --> 00:52:39,120
de por qué no se aumenta la impunidad.

1288
00:52:39,220 --> 00:52:41,220
Realmente lo que ayuda el feminicidio,

1289
00:52:41,320 --> 00:52:43,520
y así lo establece una sentencia clarísima

1290
00:52:43,620 --> 00:52:46,020
de la Suprema Corte, el caso de Mariana Lima,

1291
00:52:46,120 --> 00:52:48,820
que la investigación especializada en caso de feminicidio

1292
00:52:48,920 --> 00:52:51,220
y se ha demostrado en la estadística,

1293
00:52:51,320 --> 00:52:54,620
ha llegado a un mayor índice de éxito.

1294
00:52:54,720 --> 00:52:57,220
¿Por qué? Porque identificas la razón de género.

1295
00:52:57,320 --> 00:53:00,220
Entonces, ¿quién pudo haber tenido odio de género

1296
00:53:00,320 --> 00:53:01,620
contra esta persona?

1297
00:53:01,620 --> 00:53:04,320
Y investigas su círculo cercano

1298
00:53:04,420 --> 00:53:07,120
y vas a encontrar a la persona responsable.

1299
00:53:07,220 --> 00:53:08,320
Se investiga diferente.

1300
00:53:08,420 --> 00:53:10,920
Se investiga diferente la llamada investigación

1301
00:53:11,020 --> 00:53:12,620
con perspectiva de género.

1302
00:53:12,720 --> 00:53:14,020
Y qué es perspectiva de género?

1303
00:53:14,120 --> 00:53:16,820
Identificar este tipo de razones.

1304
00:53:16,920 --> 00:53:19,020
Y esto es bien interesante.

1305
00:53:19,120 --> 00:53:20,720
Puedo dar un caso muy rápido.

1306
00:53:20,820 --> 00:53:22,420
Encontramos hace algunos años,

1307
00:53:22,520 --> 00:53:25,120
aquí en la alcaldía Álvaro Bregón,

1308
00:53:25,220 --> 00:53:26,620
Álvaro Bregón, en el caso de una mujer

1309
00:53:26,720 --> 00:53:29,920
que no tenía el rostro y la vulva.

1310
00:53:29,920 --> 00:53:32,120
Había sido segmentado. Su cuerpo fue encontrado

1311
00:53:32,220 --> 00:53:34,220
sin esas dos partes del cuerpo.

1312
00:53:34,320 --> 00:53:35,520
Se inicia la investigación.

1313
00:53:35,620 --> 00:53:38,020
Dicimos, ¿quién pudo cometer este crimen tan atroz?

1314
00:53:38,120 --> 00:53:40,520
Y entonces, a través de la investigación forense,

1315
00:53:40,620 --> 00:53:42,120
hicimos alguien que se quería apropiar

1316
00:53:42,220 --> 00:53:45,320
de su identidad personal y de su sexualidad.

1317
00:53:45,420 --> 00:53:47,520
Se empiezan a interrogar testigos

1318
00:53:47,620 --> 00:53:50,020
y nos damos cuenta que ella se iba a volver a casar

1319
00:53:50,120 --> 00:53:52,720
y que el exmarido estaba muy molesto por esta situación.

1320
00:53:52,820 --> 00:53:55,620
El exmarido que además era cirujano.

1321
00:53:55,720 --> 00:53:58,020
Entonces, se logró identificar en circunstancias

1322
00:53:58,120 --> 00:53:59,220
de tiempo y lugar.

1323
00:53:59,220 --> 00:54:02,520
Dicimos, ¿quién pudo haberle arrancado en forma quirúrgica

1324
00:54:02,620 --> 00:54:04,420
el rostro y la vulva?

1325
00:54:04,520 --> 00:54:05,920
El exmarido.

1326
00:54:06,020 --> 00:54:08,320
Y entonces, claramente, la investigación

1327
00:54:08,420 --> 00:54:10,420
a partir de género de qué significa

1328
00:54:11,520 --> 00:54:16,320
socioculturalmente un cuerpo con estas características.

1329
00:54:16,420 --> 00:54:18,920
Y entonces nos damos cuenta que claramente

1330
00:54:19,020 --> 00:54:20,420
es alguien que le podía tener odio

1331
00:54:20,520 --> 00:54:22,320
y que la quería despersonificar

1332
00:54:22,420 --> 00:54:24,020
y apropiarse de su sexualidad.

1333
00:54:24,120 --> 00:54:26,020
Y ahora que nos acompaña un compañero sociólogo

1334
00:54:26,120 --> 00:54:28,020
como Felipe, el derecho actualmente

1335
00:54:28,020 --> 00:54:30,120
tiene un enfoque bio psicosocial.

1336
00:54:30,220 --> 00:54:32,220
Es decir, la investigación criminal

1337
00:54:32,320 --> 00:54:36,620
debe estar orientada por términos bio psicosociales.

1338
00:54:36,720 --> 00:54:39,220
No solamente por el derecho penal liso y llano.

1339
00:54:39,320 --> 00:54:42,920
Si los abogados nos acercamos a los psicólogos,

1340
00:54:43,020 --> 00:54:46,320
a los sociólogos, a los médicos forences,

1341
00:54:46,420 --> 00:54:49,120
a todas estas interpretaciones de la realidad,

1342
00:54:49,220 --> 00:54:50,420
nos vamos a quedar muy cortos

1343
00:54:50,520 --> 00:54:52,420
y vamos a pensar de esta manera.

1344
00:54:52,520 --> 00:54:53,620
Que va a hacer que es muy difícil.

1345
00:54:53,720 --> 00:54:55,820
Claro, porque yo como abogado no lo entiendo.

1346
00:54:55,820 --> 00:54:58,720
Pero si no lo entiendo, para eso son los expertos.

1347
00:54:58,820 --> 00:55:00,720
Les pregunto, oye, ¿qué significa esto?

1348
00:55:00,820 --> 00:55:03,020
¿Por qué suceden estos hechos?

1349
00:55:03,120 --> 00:55:06,420
¿Por qué una persona como Fafo Márquez actúa como actúa?

1350
00:55:06,520 --> 00:55:09,720
Y entonces un enfoque bio psicosocial

1351
00:55:09,820 --> 00:55:12,420
nos va a dar esas respuestas que ya como juristas

1352
00:55:12,520 --> 00:55:14,020
podremos incorporar a la norma

1353
00:55:14,120 --> 00:55:15,720
y podremos incorporar a los procesos.

1354
00:55:15,820 --> 00:55:17,520
O sea, como es un problema súper específico,

1355
00:55:17,620 --> 00:55:19,920
se tiene que tratar e investigar de forma específica

1356
00:55:20,020 --> 00:55:21,720
y por eso requiere que se clasifique.

1357
00:55:21,820 --> 00:55:23,720
Es como cuando te descubren el cáncer.

1358
00:55:23,820 --> 00:55:24,920
Bueno, ¿qué cáncer es?

1359
00:55:24,920 --> 00:55:26,120
Ah, pues todo es cáncer.

1360
00:55:26,220 --> 00:55:28,720
Tienes que decir qué tipo de cáncer específico

1361
00:55:28,820 --> 00:55:31,620
para tratarlo y eliminarlo.

1362
00:55:31,720 --> 00:55:33,220
Con pinzas.

1363
00:55:33,320 --> 00:55:35,620
Con un especialista. Me recuerda el crimen del...

1364
00:55:35,720 --> 00:55:37,320
No recuerdo el nombre del tipo este.

1365
00:55:37,420 --> 00:55:41,920
Extremista derecha, blanco supremacista

1366
00:55:42,020 --> 00:55:44,520
que fue a un Walmart de San Antonio, Texas,

1367
00:55:44,620 --> 00:55:45,820
a matar latinos.

1368
00:55:45,920 --> 00:55:48,920
Porque se creyó el mensaje de muchos políticos

1369
00:55:49,020 --> 00:55:51,320
de que los mexicanos y los latinos son el cáncer

1370
00:55:51,420 --> 00:55:53,420
de Estados Unidos, inmigrantes.

1371
00:55:53,420 --> 00:55:55,620
Y fue y se metió a matar latinos con un arma

1372
00:55:55,720 --> 00:55:57,420
que parece que compró en el mismo supermercado.

1373
00:55:57,520 --> 00:55:59,020
De hecho, entonces ahí se mete.

1374
00:55:59,120 --> 00:56:00,220
Digo, no es culpa del supermercado,

1375
00:56:00,320 --> 00:56:01,720
son las leyes de Estados Unidos.

1376
00:56:01,820 --> 00:56:03,820
Pero y se mete y hace una matanza,

1377
00:56:03,920 --> 00:56:05,920
hace una limpieza étnica desde su punto de vista.

1378
00:56:06,020 --> 00:56:08,320
O sea, lo mismo que hacía Hitler con los judíos

1379
00:56:08,420 --> 00:56:11,120
y lo mismo que se hace con la gente afroamericana.

1380
00:56:11,220 --> 00:56:13,520
Por eso el movimiento Black Lives Matter.

1381
00:56:13,620 --> 00:56:15,420
Es como tienes crímenes de odio.

1382
00:56:15,520 --> 00:56:17,920
Si están clasificados y si se deben de tratar

1383
00:56:18,020 --> 00:56:20,320
en forma diferente, no solo con las mujeres.

1384
00:56:20,420 --> 00:56:21,720
Sí, efectivamente.

1385
00:56:21,720 --> 00:56:25,220
Y creo que, regresando al tema del caso del Fojo Márquez,

1386
00:56:25,320 --> 00:56:27,820
sintetiza todo lo que hemos discutido aquí.

1387
00:56:27,920 --> 00:56:29,920
Es decir, sintetiza en términos de que se vuelve

1388
00:56:30,020 --> 00:56:32,720
un tema de opinión pública en un sujeto

1389
00:56:32,820 --> 00:56:36,420
que agrede a una mujer con extrema violencia

1390
00:56:36,520 --> 00:56:39,820
y que de alguna manera se pensó que iba a haber impunidad.

1391
00:56:39,920 --> 00:56:42,420
Y esa impunidad era por el dinero, por el poder,

1392
00:56:42,520 --> 00:56:45,620
por ser influencer y porque la víctima siendo una mujer

1393
00:56:45,720 --> 00:56:50,120
y con todo lo que le dijo o todo lo que uno se cree

1394
00:56:50,120 --> 00:56:53,820
o no iba a pasar nada porque es común que se golpeen a las mujeres.

1395
00:56:53,920 --> 00:56:54,920
Resulta que no.

1396
00:56:55,020 --> 00:56:58,320
Resulta que en el caso se lleva a los tribunales,

1397
00:56:58,420 --> 00:57:02,120
se aprende al sujeto, se coloca en las redes digitales

1398
00:57:02,220 --> 00:57:04,120
y entonces coloca esta discusión.

1399
00:57:04,220 --> 00:57:07,320
Por ejemplo, es muy sano decir feminicidio-homicidio.

1400
00:57:07,420 --> 00:57:11,320
Es sano reconocer que hay diferencias en este tipo de casos

1401
00:57:11,420 --> 00:57:13,520
y que se hace justicia de alguna manera.

1402
00:57:13,620 --> 00:57:15,220
Sí, no hay impunidad.

1403
00:57:15,320 --> 00:57:18,020
Al menos eso es lo que en principio es el mensaje.

1404
00:57:18,020 --> 00:57:21,220
Segundo, el tema de las mujeres importa.

1405
00:57:21,320 --> 00:57:25,320
Importa también clasificar el tema de la violencia que ejercen

1406
00:57:25,420 --> 00:57:29,120
o que se ejercen sobre ellas y sobre todo ese tema de la justicia.

1407
00:57:29,220 --> 00:57:33,120
Volver a creer en el sistema, al menos el sistema penal mexicano.

1408
00:57:33,220 --> 00:57:37,920
Yo tengo una pregunta hablando de que segmentar facilita la investigación

1409
00:57:38,020 --> 00:57:41,720
porque obviamente si es una mujer puede ser que sea alguien su pareja.

1410
00:57:41,820 --> 00:57:45,920
Pero también facilita las penas, o sea que realmente se llegue a un castigo,

1411
00:57:45,920 --> 00:57:48,620
no solo a la investigación, porque en este caso lo de Fofo,

1412
00:57:48,720 --> 00:57:51,920
pues al clasificarlo como feminicidio tal vez es mucho más sencillo

1413
00:57:52,020 --> 00:57:54,220
que se pueda llegar a una pena clara y más pronta.

1414
00:57:54,320 --> 00:57:55,220
¿Es así?

1415
00:57:55,320 --> 00:57:59,820
Lo que se busca es que la pena refleje la gravedad de la conducta.

1416
00:57:59,920 --> 00:58:02,320
Es decir, ese es el ideal de la pena, ¿no?

1417
00:58:02,420 --> 00:58:05,320
Que tú recibas una pena acorde a la conducta

1418
00:58:05,420 --> 00:58:07,820
y a la gravedad de la conducta que realizaste,

1419
00:58:07,920 --> 00:58:09,620
no de la persona que eres.

1420
00:58:09,720 --> 00:58:13,720
Vivimos un régimen que se llama derecho penal de hecho, no de autor.

1421
00:58:13,720 --> 00:58:18,220
No te castigo por quién eres, te castigo por lo que hiciste.

1422
00:58:18,320 --> 00:58:21,120
Y entonces yo tengo una clasificación jurídica

1423
00:58:21,220 --> 00:58:26,020
que describe de la mejor manera la conducta que tú realizaste,

1424
00:58:26,120 --> 00:58:31,220
la pena que obtendrás será mucho más acorde a esa conducta.

1425
00:58:31,320 --> 00:58:35,120
Evidentemente no debemos creer lo que se llama el populismo punitivo.

1426
00:58:35,220 --> 00:58:39,220
Por ejemplo, Estado de México tiene penas por extorsión,

1427
00:58:39,320 --> 00:58:43,120
la mínima en extorsión agravada desde 40 años.

1428
00:58:43,120 --> 00:58:46,020
¿Refleja la gravedad de la conducta?

1429
00:58:46,120 --> 00:58:52,820
O es un tema de venganza social por una problemática gravísima en esa entidad, ¿no?

1430
00:58:52,920 --> 00:58:54,120
Es una pregunta...

1431
00:58:54,220 --> 00:58:55,120
¿De secuestros?

1432
00:58:55,220 --> 00:58:58,420
Ni siquiera de secuestro, es extorsión.

1433
00:58:58,520 --> 00:59:00,620
Pero, por ejemplo, ¿qué pasó en el caso del secuestro?

1434
00:59:00,720 --> 00:59:02,020
La famosa ley Wallace.

1435
00:59:02,120 --> 00:59:06,520
La pena mínima de secuestro es 50 años.

1436
00:59:06,620 --> 00:59:10,020
Es decir, yo te retengo, pruebo de tu libertad, cinco minutos,

1437
00:59:10,020 --> 00:59:13,720
lo menos que me voy a ir a la cárcel son 50 años.

1438
00:59:13,820 --> 00:59:15,920
Y entonces, ¿por qué?

1439
00:59:16,020 --> 00:59:20,920
Porque hubo un momento de un movimiento social que decía que el secuestro es gravísimo.

1440
00:59:21,020 --> 00:59:24,920
Y entonces, ¿cómo reaccionó el legislador con penas excesivas?

1441
00:59:25,020 --> 00:59:26,720
Entonces, no debemos caer en eso.

1442
00:59:26,820 --> 00:59:30,920
En el caso de el feminicidio, me parece que la pena se ajusta

1443
00:59:31,020 --> 00:59:34,920
porque es apenas un poco mayor que el homicidio.

1444
00:59:35,020 --> 00:59:37,920
Aquí la cuenta de Flight Trap México en el canal de YouTube de Grupo Fórmula dice

1445
00:59:37,920 --> 00:59:40,220
es importante que comenten, creo que sí se comentó,

1446
00:59:40,320 --> 00:59:42,820
pero que se trató de un ataque no solo contra una mujer.

1447
00:59:42,920 --> 00:59:47,820
El fofo atacó con alevosía y ventaja a un ser humano de peso, tamaño y complexión inferior.

1448
00:59:47,920 --> 00:59:51,820
A él, eso es alevosía y ventaja.

1449
00:59:51,920 --> 00:59:55,820
El término ya no existe totalmente, y esto es interesante,

1450
00:59:55,920 --> 01:00:00,820
porque en el derecho penal hay las que se llaman reglas comunes contra el homicidio.

1451
01:00:00,920 --> 01:00:04,820
Reglas comunes del homicidio que son la ventaja, la premeditación,

1452
01:00:04,820 --> 01:00:08,720
como en este caso la ventaja que puede ser en superioridad física.

1453
01:00:08,820 --> 01:00:10,720
Doy el caso mío.

1454
01:00:10,820 --> 01:00:16,720
Yo soy un hombre adulto que pesa cerca de 90 kilos y además, practico judo.

1455
01:00:16,820 --> 01:00:19,720
Es decir, si yo agredo a prácticamente cualquier persona,

1456
01:00:19,820 --> 01:00:22,720
en mi caso sería que estoy actuando con ventaja.

1457
01:00:22,820 --> 01:00:28,720
Pero el tema es si agredo a una mujer, lo que se clasifica más que esa condición

1458
01:00:28,820 --> 01:00:32,720
es si yo estoy actuando desde una superioridad hacia la mujer,

1459
01:00:32,720 --> 01:00:36,620
y entonces se tiene que justo entender la pena de forma diferente.

1460
01:00:36,720 --> 01:00:39,620
Lo que preguntaba María, que me parece una gran pregunta, es decir,

1461
01:00:39,720 --> 01:00:42,620
estos tipos especiales, ¿qué es lo que logran?

1462
01:00:42,720 --> 01:00:45,620
Que lo que yo hago se clasifica muy especial.

1463
01:00:45,720 --> 01:00:48,620
Si agredo a un hombre, sería lesiones con ventaja.

1464
01:00:48,720 --> 01:00:52,620
Si agredo a una mujer, sería probablemente una tentativa de feminicidio.

1465
01:00:52,720 --> 01:00:55,620
Y entonces la conducta es diferente y se sanciona diferente.

1466
01:00:55,720 --> 01:00:57,620
Gracias Héctor Pérez Rivera, abogado penalista.

1467
01:00:57,720 --> 01:01:00,620
¿Dónde te encontramos para aprender más de ti y seguirte en redes sociales?

1468
01:01:00,620 --> 01:01:05,520
Estamos en PSP Defensa Legal, aparece ahorita en pantalla.

1469
01:01:05,620 --> 01:01:09,520
Estas son las redes sociales de la firma Pérez Rivera Salas y Peñas,

1470
01:01:09,620 --> 01:01:12,520
donde estaremos gustosos de acompañarles y apoyarles en cualquier duda.

1471
01:01:12,620 --> 01:01:14,520
Rápidamente, porque nos quedan diez segundos.

1472
01:01:14,620 --> 01:01:16,520
Felipe Gaitán Alcalá, ¿dónde te encontramos en redes sociales?

1473
01:01:16,620 --> 01:01:20,520
Felipe Gaitán Alcalá, Facebook, y Felipe Gaitán Alcalá en Instagram.

1474
01:01:20,620 --> 01:01:22,520
Felipe Gaitán Alcalá. Gracias.

1475
01:01:22,520 --> 01:01:31,420
Volvemos después de una pausa.

1476
01:01:31,520 --> 01:01:34,420
Michael Jackson, Justin Timberlake, Love Never Felt So Good.

1477
01:01:34,520 --> 01:01:38,420
El amor nunca se sintió tan hermoso como cuando suena la alarma

1478
01:01:38,520 --> 01:01:41,420
y tu perrito brinca a la cama y te empieza a lamber la cara y te dice,

1479
01:01:41,520 --> 01:01:45,420
papá, mamá, es hora de que me saques a hacer mis necesidades

1480
01:01:45,520 --> 01:01:47,420
o vamos a jugar, etcétera, etcétera.

1481
01:01:47,520 --> 01:01:51,420
Sin embargo, yo soy de lo bueno, yo duermo con el perro en la cama.

1482
01:01:51,420 --> 01:01:54,320
Este, bueno, sube y baja, tiene libertad.

1483
01:01:54,420 --> 01:01:56,320
Veo películas con el perrito.

1484
01:01:56,420 --> 01:01:59,320
Me gusta, me gusta que me lama la cara, les digo la verdad,

1485
01:01:59,420 --> 01:02:02,320
y yo le hago cariñitos y le hago cosquillitas y todo.

1486
01:02:02,420 --> 01:02:07,320
Pero, eh, estas últimas semanas han estado saliendo varios videos

1487
01:02:07,420 --> 01:02:14,320
TikTokeros de temas que supuestamente dicen de personas que el perrito

1488
01:02:14,420 --> 01:02:20,320
les dañó la cara y la persona se enfermó, les dio una infección.

1489
01:02:20,320 --> 01:02:23,220
Entonces, pues aquí con el equipo nos preguntaron, a ver,

1490
01:02:23,320 --> 01:02:29,220
¿serán mitos TikTokeros o será verdad que el perro lamiéndote la cara

1491
01:02:29,320 --> 01:02:32,220
te puede contagiar algo? ¿Es peligroso dejar...?

1492
01:02:32,320 --> 01:02:34,220
Yo no sé, pero esta última semana ha estado ya más renuente

1493
01:02:34,320 --> 01:02:38,220
a que Simba me lama la cara, así, entre que nos aclaramos, ¿no?

1494
01:02:38,320 --> 01:02:41,220
Nos aclaramos, mi querido Simbita, mejor lámame las manos.

1495
01:02:41,320 --> 01:02:44,220
Bueno, aquí nos acompaña Miguel Beltrán, médico veterinario,

1496
01:02:44,320 --> 01:02:46,220
experto en etología que regresa al programa.

1497
01:02:46,320 --> 01:02:47,220
Buenos días, Miguel, ¿cómo estás?

1498
01:02:47,320 --> 01:02:49,220
Hola, buenos días, muy bien, gracias.

1499
01:02:49,220 --> 01:02:50,120
¿Tienes un perro?

1500
01:02:50,220 --> 01:02:51,120
Sí, tengo tres perritas.

1501
01:02:51,220 --> 01:02:53,120
Sería el colmo. Te lame la cara.

1502
01:02:53,220 --> 01:02:54,120
Sí.

1503
01:02:54,220 --> 01:02:55,120
¿Se puedes acercar un poquito al micrófono?

1504
01:02:55,220 --> 01:02:56,120
Sí, claro.

1505
01:02:56,220 --> 01:02:57,120
Te lame la cara a las perritas.

1506
01:02:57,220 --> 01:03:03,120
Sí, sí, sí. Sí, justo la pregunta es, ¿es bueno que me laman la cara?

1507
01:03:03,220 --> 01:03:07,120
Pues, justo, ¿no? Como te decía la vez pasada, depende de tu gusto.

1508
01:03:07,220 --> 01:03:14,120
¿Hay un peligro? No. O sea, en realidad es que en cuanto a un estándar

1509
01:03:14,220 --> 01:03:18,120
no hay un peligro. Si hay ciertas características,

1510
01:03:18,120 --> 01:03:25,020
puede ser un peligro potencial, pero en realidad, si ambos estamos sanos,

1511
01:03:25,120 --> 01:03:27,020
no debería presentar un peligro.

1512
01:03:27,120 --> 01:03:30,020
Mira, aquí vamos yéndonos más allá, porque hay vida más allá del TikTok.

1513
01:03:30,120 --> 01:03:32,020
Aquí nos pusimos a investigar.

1514
01:03:32,120 --> 01:03:35,020
Dice, un estudio publicado por la American Kennel Club señala que hay

1515
01:03:35,120 --> 01:03:39,020
algunas bacterias que pueden ser dañinas en los humanos.

1516
01:03:39,120 --> 01:03:42,020
Por ejemplo, señalan que la alimentación con base de carne cruda

1517
01:03:42,120 --> 01:03:47,020
de los perros puede hacer que se transmita la salmonella a los humanos.

1518
01:03:47,020 --> 01:03:49,920
¿Eso es un caso, por ejemplo, muy específico?

1519
01:03:50,020 --> 01:03:53,920
Ok, puede ser que se transmita la salmonella a los humanos por medio del perro.

1520
01:03:54,020 --> 01:04:01,920
En realidad, la salmonella la adquiere el perro y posteriormente la puede transmitir.

1521
01:04:02,020 --> 01:04:07,920
Sin embargo, hay que tener en cuenta que nosotros, como personas,

1522
01:04:08,020 --> 01:04:15,920
tenemos ciertos anticuerpos contra algunos tipos de salmonella.

1523
01:04:15,920 --> 01:04:20,820
Entonces, si realmente tú como humano no estás inmunocomprometido,

1524
01:04:20,920 --> 01:04:27,820
es decir, que tus defensas están bien, no tendrías por qué adquirir esa enfermedad.

1525
01:04:27,920 --> 01:04:32,820
Esa y muchas otras. O sea, se llaman enfermedades sonóticas que se transmiten

1526
01:04:32,920 --> 01:04:36,820
de animal a humano y de humano a animal.

1527
01:04:36,920 --> 01:04:40,820
Porque si para el caso vamos, y perdón si me odian por la comparación,

1528
01:04:40,820 --> 01:04:47,720
cuando nos damos besos con la pareja, nos andamos besando las bocas y nuestras cosas,

1529
01:04:47,820 --> 01:04:50,720
y hacemos unos recorridos bien rinconeros,

1530
01:04:50,820 --> 01:04:55,720
y en teoría, también podría adquirir enfermedades de mi pareja.

1531
01:04:55,820 --> 01:04:59,720
Exactamente. Se supone que los humanos nos lavamos los dientes diarios,

1532
01:04:59,820 --> 01:05:01,720
y tres veces al día se supone.

1533
01:05:01,820 --> 01:05:05,720
Pero cuando te agarras a un faje de aquellos no te andas lavándolo.

1534
01:05:05,820 --> 01:05:09,720
Permíteme que voy a lavar los dientes antes de que te recorra.

1535
01:05:09,720 --> 01:05:14,620
Exactamente la pasta de dientes es un quelante que sí mata muchos tipos de bacterias.

1536
01:05:14,720 --> 01:05:19,620
Los perros no les lavan los dientes diarios. Diario, perdón. Deberías.

1537
01:05:19,720 --> 01:05:23,620
Entonces se habla de ser posible.

1538
01:05:23,720 --> 01:05:25,620
Aquí con cepillo y pasta.

1539
01:05:25,720 --> 01:05:29,620
Exacto. Hay pastas especiales porque precisamente por ser un quelante,

1540
01:05:29,720 --> 01:05:33,620
la pasta si tú la consumes puedes dañar tu microbiota.

1541
01:05:33,620 --> 01:05:39,520
En los perros es una pasta especial porque realmente si se llega a consumir,

1542
01:05:39,620 --> 01:05:42,520
o sea los perros no saben que me estoy lavando los dientes,

1543
01:05:42,620 --> 01:05:45,520
entonces voy a cerrar mi glotis y no voy a tragar.

1544
01:05:45,620 --> 01:05:46,520
Claro.

1545
01:05:46,620 --> 01:05:49,520
Entonces sí se lo puede, sí pueden tragarlo.

1546
01:05:49,620 --> 01:05:53,520
Entonces los perros se habla que su saliva se le llama en términos médicos

1547
01:05:53,620 --> 01:05:57,520
que es como de amplio espectro, es decir, que tiene muchísimas bacterias.

1548
01:05:57,520 --> 01:06:03,420
Entonces si tú tienes una herida en la piel y tu perro te lame,

1549
01:06:03,520 --> 01:06:07,420
muy posiblemente va a haber bacterias oportunistas que por esa herida

1550
01:06:07,520 --> 01:06:12,420
van a entrar, van a colonizar, es decir, van a apropiarse de esa herida

1551
01:06:12,520 --> 01:06:15,420
y puedes tener una infección secundaria.

1552
01:06:15,520 --> 01:06:20,420
Pero realmente no es porque el perro tenga un virus come carne o algo así,

1553
01:06:20,520 --> 01:06:25,420
sino que tú tuviste ahí tu heridita y bacterias oportunistas

1554
01:06:25,420 --> 01:06:29,320
que tal vez venían en la saliva del perro, entran por esa vía de acceso

1555
01:06:29,420 --> 01:06:30,320
que da tu dermis.

1556
01:06:30,420 --> 01:06:31,320
Ya.

1557
01:06:31,420 --> 01:06:35,320
Y si hay más infecciones que pueden llegar por la lengua del perro

1558
01:06:35,420 --> 01:06:36,320
que por la lengua de otro ser humano?

1559
01:06:36,420 --> 01:06:41,320
Sí, porque como te digo, si tiene más bacterias el perro,

1560
01:06:41,420 --> 01:06:44,320
precisamente porque hay una acumulación de estas.

1561
01:06:44,420 --> 01:06:48,320
El humano no acumula tantas por esta cuestión de que se lava los dientes

1562
01:06:48,420 --> 01:06:52,320
y está matando frecuentemente estas bacterias.

1563
01:06:52,320 --> 01:06:55,220
Entonces está reduciendo esta carga bacteriana en su saliva.

1564
01:06:55,320 --> 01:06:58,220
Entonces, una forma de prevenir sería lavarle los dientes a mi perro todos los días.

1565
01:06:58,320 --> 01:07:00,220
Una forma de prevenir podría ser esa.

1566
01:07:00,320 --> 01:07:01,220
Una vez al día.

1567
01:07:01,320 --> 01:07:03,220
Sí, una vez al día es lo recomendado.

1568
01:07:03,320 --> 01:07:08,220
Sin embargo, pues, justo, justamente, tal vez Simba no se deja lavar los dientes.

1569
01:07:08,320 --> 01:07:14,220
Ahí es donde entra el etólogo para enseñarte cómo hacer que Simba

1570
01:07:14,320 --> 01:07:16,220
se deje lavar los dientes, etcétera.

1571
01:07:16,320 --> 01:07:18,220
Oye, hagamos una sección de eso. Estaría padreísimo.

1572
01:07:18,320 --> 01:07:19,220
Sí, sí.

1573
01:07:19,320 --> 01:07:20,220
¿Cómo enseñarle a lavar los dientes?

1574
01:07:20,220 --> 01:07:23,120
OK, y tiene que ser con cepillo de dientes o con un...

1575
01:07:23,220 --> 01:07:25,120
Porque he visto cositas que te pones en el dedo

1576
01:07:25,220 --> 01:07:28,120
y metes el dedo en el hocíquito y se lo recorres por los dientes.

1577
01:07:28,220 --> 01:07:29,120
¿Eso es suficiente?

1578
01:07:29,220 --> 01:07:33,120
Hay ambas. Dependiendo del temperamento de tu perro,

1579
01:07:33,220 --> 01:07:35,120
si no tienes un riesgo de que te muerda,

1580
01:07:35,220 --> 01:07:38,120
puede ser esta parte de los dedos,

1581
01:07:38,220 --> 01:07:42,120
pero también hay unos cepillos como muy largos por si hay riesgo,

1582
01:07:42,220 --> 01:07:45,120
nada más te mantengas como con ese cepillo

1583
01:07:45,220 --> 01:07:49,120
y no corras este riesgo de que pueda morderte.

1584
01:07:49,120 --> 01:07:51,020
Entonces, hay ambos.

1585
01:07:51,120 --> 01:07:56,020
El chiste es que sea una superficie que por arrastre

1586
01:07:56,120 --> 01:08:02,020
pueda quitar todas estas bacterias y este cúmulo de sarro

1587
01:08:02,120 --> 01:08:04,020
en la superficie dental.

1588
01:08:04,120 --> 01:08:06,020
Ya, y eso minimizaría las posibilidades.

1589
01:08:06,120 --> 01:08:08,020
Eso minimizaría las posibilidades.

1590
01:08:08,120 --> 01:08:11,020
De igual forma, como te digo, la profilaxis,

1591
01:08:11,120 --> 01:08:15,020
es decir, la medicina preventiva en ambos individuos,

1592
01:08:15,120 --> 01:08:16,020
es importantísima.

1593
01:08:16,020 --> 01:08:19,920
Tanto tú como tu perro deben estar vacunados,

1594
01:08:20,020 --> 01:08:25,920
inmunizados, desparasitados para evitar cualquier riesgo de contagio

1595
01:08:26,020 --> 01:08:26,920
de una enfermedad zoonótica.

1596
01:08:27,020 --> 01:08:29,920
El doctor Fernando Leal con el que hicimos el reto de

1597
01:08:30,020 --> 01:08:32,920
sana tu pancita y vive feliz me mandó a desparasitar a mí y a mi perro

1598
01:08:33,020 --> 01:08:33,920
al mismo tiempo.

1599
01:08:34,020 --> 01:08:34,920
Exactamente.

1600
01:08:35,020 --> 01:08:36,920
Mi duerme tu perro en la cama le dije, sí, los dos se me desparasitan.

1601
01:08:37,020 --> 01:08:37,920
Exactamente.

1602
01:08:38,020 --> 01:08:41,920
Porque existen estas enfermedades que por medio de las heces,

1603
01:08:41,920 --> 01:08:46,820
de la orina, de la saliva se pueden llegar a contagiar.

1604
01:08:46,920 --> 01:08:49,820
Pero si ambos están inmunizados correctamente,

1605
01:08:49,920 --> 01:08:50,820
no hay ningún problema.

1606
01:08:50,920 --> 01:08:53,820
Se pueden dar besitos de cachete de boca de lo que quieran.

1607
01:08:53,920 --> 01:08:54,820
De lo que sea.

1608
01:08:54,920 --> 01:08:58,820
Entonces, estos videos, no sé si los llegaste a ver tú en TikTok,

1609
01:08:58,920 --> 01:09:02,820
que salía el caso de una persona que le salió como que le comió

1610
01:09:02,920 --> 01:09:05,820
un pedazo de la nariz, un pedazo de la mejilla,

1611
01:09:05,920 --> 01:09:08,820
porque el perro le pegó no sé qué bacteria que le comió la carne.

1612
01:09:08,920 --> 01:09:10,820
O sea, eso es falsedad TikTokera.

1613
01:09:10,820 --> 01:09:12,720
¿O hay algo de verdad en eso?

1614
01:09:12,820 --> 01:09:17,720
Hasta el momento yo no conozco una enfermedad que por la saliva

1615
01:09:17,820 --> 01:09:19,720
del perro pueda llegar a esos casos.

1616
01:09:19,820 --> 01:09:23,720
Como te digo, si tenía una herida en la nariz y hubo una,

1617
01:09:23,820 --> 01:09:27,720
una, este, una bacteria oportunista,

1618
01:09:27,820 --> 01:09:30,720
sí pudo haber llegado a esa situación.

1619
01:09:30,820 --> 01:09:34,720
Pero la piel es una protección que tenemos.

1620
01:09:34,820 --> 01:09:37,720
La piel está lista para recibir lo que venga.

1621
01:09:37,720 --> 01:09:42,620
Si tú cortas la piel, cortas esta esta parte dérmica,

1622
01:09:42,720 --> 01:09:47,620
la protección y permites una entrada de algún este microorganismo biológico,

1623
01:09:47,720 --> 01:09:51,620
puedes llegar a contraer algún tipo de enfermedad

1624
01:09:51,720 --> 01:09:53,620
e infecciones secundarias a esta enfermedad,

1625
01:09:53,720 --> 01:09:57,620
porque cuando te entra una bacteria y te empieza a molestar,

1626
01:09:57,720 --> 01:10:00,620
entran otras bacterias, incluso que ya traen la piel,

1627
01:10:00,720 --> 01:10:03,620
porque todos tenemos bacterias y todo nuestra piel.

1628
01:10:03,720 --> 01:10:05,620
Y estas son las que se llaman oportunistas.

1629
01:10:05,620 --> 01:10:09,520
Una vez que tengo vía de entrada, este, aprovecho y enfermo.

1630
01:10:09,620 --> 01:10:11,520
Entonces tendría que contar la tormenta perfecta.

1631
01:10:11,620 --> 01:10:14,520
Tengo una herida, no me puse nada encima de la herida,

1632
01:10:14,620 --> 01:10:17,520
no me la desinfecté, está abierta la herida.

1633
01:10:17,620 --> 01:10:20,520
Y el perro pues se comió algo ahí en el pastel,

1634
01:10:20,620 --> 01:10:22,520
la miel popó de otro perro.

1635
01:10:22,620 --> 01:10:23,520
No le lavo los dientes.

1636
01:10:23,620 --> 01:10:25,520
No le lavo los dientes, se lavió la cola y luego va y me da un lenguetazo

1637
01:10:25,620 --> 01:10:28,520
en la herida abierta y ahí es donde podría venir el problema.

1638
01:10:28,620 --> 01:10:30,520
Exactamente, una serie de eventos desafortunados

1639
01:10:30,620 --> 01:10:32,520
y puede llegar a estas cuestiones.

1640
01:10:32,520 --> 01:10:35,420
Pero en realidad no es lo normal.

1641
01:10:35,520 --> 01:10:38,420
O sea, que los perros nada más por la muerte te pasen ese virus,

1642
01:10:38,520 --> 01:10:39,420
come carne, no.

1643
01:10:39,520 --> 01:10:41,420
O sea, habría una pandemia, ¿no?

1644
01:10:41,520 --> 01:10:44,420
Imagínate, pues todos los perros lamen la cara de sus papitos o mamitas.

1645
01:10:44,520 --> 01:10:45,420
Exactamente.

1646
01:10:45,520 --> 01:10:47,420
Oye, Miguel Beltrán, muchas gracias, amigo,

1647
01:10:47,520 --> 01:10:49,420
esto nos da luz.

1648
01:10:49,520 --> 01:10:51,420
Voy a dejar así, le voy a empezar a lavar los dientes.

1649
01:10:51,520 --> 01:10:53,420
¿Por qué no hacemos otro segmento para que nos enseñes

1650
01:10:53,520 --> 01:10:55,420
a lavarle los dientes a los perros?

1651
01:10:55,520 --> 01:10:57,420
Porque debe haber pastas de dientes especial para perros.

1652
01:10:57,520 --> 01:10:58,420
Sí, por supuesto.

1653
01:10:58,520 --> 01:11:00,420
Hacemos un segmento ahí en Instagram,

1654
01:11:00,420 --> 01:11:03,320
algo para ponerlo en video y que lo puedan ver todos.

1655
01:11:03,420 --> 01:11:04,320
Eso estaría muy bien.

1656
01:11:04,420 --> 01:11:06,320
Miguel Beltrán, médico veterinario, experto en etología,

1657
01:11:06,420 --> 01:11:08,320
¿dónde te encontramos para que nos ayudes?

1658
01:11:08,420 --> 01:11:11,320
Eh, tengo una clínica, ya te había comentado,

1659
01:11:11,420 --> 01:11:12,320
en la San Rafael.

1660
01:11:12,420 --> 01:11:13,320
¿Cómo se llama?

1661
01:11:13,420 --> 01:11:19,320
Esta se llama Betog, VETOGMX, estamos así en redes sociales.

1662
01:11:19,420 --> 01:11:24,320
Y también damos consultas a domicilio, damos consultas en línea,

1663
01:11:24,420 --> 01:11:26,320
toda esta asesoría que necesiten,

1664
01:11:26,420 --> 01:11:28,320
en la modalidad que la necesiten, ahí está.

1665
01:11:28,320 --> 01:11:30,220
Muy bien, pues perfecto.

1666
01:11:30,320 --> 01:11:33,220
Miguel Beltrán o Betog, ahí en la San Rafael.

1667
01:11:33,320 --> 01:11:35,220
Volviendo de mensajes, viene una experta para platicarnos

1668
01:11:35,320 --> 01:11:37,220
de lo que sufren los delfines en cautiverio

1669
01:11:37,320 --> 01:11:40,220
o un otro delfín que murió en cautiverio en un hotel

1670
01:11:40,320 --> 01:11:43,220
en la Riviera Maya y vamos a platicar de cuál es la realidad

1671
01:11:43,320 --> 01:11:46,220
de estos delfines para cuando vayamos de vacaciones

1672
01:11:46,320 --> 01:11:47,220
no andemos nadando con ellos.

1673
01:11:47,320 --> 01:11:48,220
Volvemos.

1674
01:11:49,320 --> 01:11:51,220
Hola, soy Chumel Torres.

1675
01:11:51,320 --> 01:11:54,220
Escucha la Radio de la República cuando y donde quieras.

1676
01:11:56,320 --> 01:11:57,220
Noticias.

1677
01:11:57,220 --> 01:12:02,120
Deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

1678
01:12:04,220 --> 01:12:05,120
Grupo Fórmula.

1679
01:12:05,220 --> 01:12:07,120
Abriendo la conversación.

1680
01:12:19,220 --> 01:12:22,120
Eric Clapton con esta hermosa canción, Change the World,

1681
01:12:22,220 --> 01:12:26,120
cambiar al mundo, el único mundo que podemos empezar a cambiar

1682
01:12:26,120 --> 01:12:31,020
es el nuestro en el que vivimos y en el que estamos interactuando.

1683
01:12:31,120 --> 01:12:34,020
Y un mundo al que nos vemos expuestos muy seguidos

1684
01:12:34,120 --> 01:12:37,020
a la explotación de los animales por entretenimiento.

1685
01:12:37,120 --> 01:12:42,020
Y hoy queremos hablar del caso que se viralizó la semana pasada

1686
01:12:42,120 --> 01:12:46,020
de un video captado por un turista que documenta la muerte

1687
01:12:46,120 --> 01:12:48,020
de un delfín durante un show.

1688
01:12:48,120 --> 01:12:52,020
El delfín salta y cae en el concreto en una de las albercas

1689
01:12:52,020 --> 01:12:55,920
del hotel Barceló, este enorme hotel tan popular, hotel Barceló

1690
01:12:56,020 --> 01:12:56,920
ubicado en la Riviera Maya.

1691
01:12:57,020 --> 01:12:58,920
Entonces muere el delfín.

1692
01:12:59,020 --> 01:13:00,920
La Procuraduría Federal de Protección del Ambiente,

1693
01:13:01,020 --> 01:13:03,920
al Ambiente Profepa, ya inició investigación de este hecho

1694
01:13:04,020 --> 01:13:06,920
que se suma a la iniciada tras la muerte de los delfines Plata y Álex

1695
01:13:07,020 --> 01:13:09,920
en el mismo recinto y que no se ha esclarecido.

1696
01:13:10,020 --> 01:13:13,920
O sea, tienen tres delfines que han muerto ahí en cautiverio.

1697
01:13:14,020 --> 01:13:14,920
¿Por qué es relevante esto?

1698
01:13:15,020 --> 01:13:18,920
Porque México es uno de los cinco países con mayor número de delfinarios.

1699
01:13:18,920 --> 01:13:22,820
Japón, China, Estados Unidos, México y Rusia.

1700
01:13:22,920 --> 01:13:27,820
En México hay aproximadamente 34 delfinarios con más de 320 animales

1701
01:13:27,920 --> 01:13:31,820
que viven encerrados en esas pequeñas albercas privadas de su libertad

1702
01:13:31,920 --> 01:13:36,820
siendo forzados a trabajar para entretenimiento de la gente.

1703
01:13:36,920 --> 01:13:39,820
Sabemos que en muchos otros lugares del mundo ya se ha empezado

1704
01:13:39,920 --> 01:13:41,820
a prohibir esto.

1705
01:13:41,920 --> 01:13:46,820
El tema sobre todo de las orcas es el tema que más se ha,

1706
01:13:46,820 --> 01:13:49,720
la famosa película, Líberna Willy, etcétera, etcétera,

1707
01:13:49,820 --> 01:13:53,720
que ha puesto documentales como Black Fish que han puesto

1708
01:13:53,820 --> 01:13:57,720
en la discusión internacional ese tema.

1709
01:13:57,820 --> 01:14:00,720
19 de los establecimientos de los 34 que hay en México

1710
01:14:00,820 --> 01:14:02,720
se encuentran en el estado de Quintana Roo,

1711
01:14:02,820 --> 01:14:04,720
pues ahí por la Riviera Maya justamente.

1712
01:14:04,820 --> 01:14:08,720
Y hemos invitado a Vanessa Prigolini, educadora marina que trabaja

1713
01:14:08,820 --> 01:14:13,720
con delfines, ballenas, con orcas en libertad en México y en Canadá

1714
01:14:13,820 --> 01:14:15,720
y que también escribió y dirigió el documental Contrastes

1715
01:14:15,720 --> 01:14:18,620
que fue narrado por nuestra querida Aislinne Drabés

1716
01:14:18,720 --> 01:14:23,620
que muestra la constante diferencia, perdón,

1717
01:14:23,720 --> 01:14:29,620
la contrastante diferencia de vida entre los mamíferos marinos en libertad

1718
01:14:29,720 --> 01:14:30,620
y los que viven en cautiverio,

1719
01:14:30,720 --> 01:14:33,620
el cual ganó muchos premios a nivel internacional.

1720
01:14:33,720 --> 01:14:35,620
Así que, mi querida Vanessa, te saludo. ¿Cómo estás?

1721
01:14:35,720 --> 01:14:36,620
Buenas tardes.

1722
01:14:36,720 --> 01:14:37,620
Buenos días, perdón.

1723
01:14:37,720 --> 01:14:38,620
Hola, Marco. Buenos días.

1724
01:14:38,720 --> 01:14:41,620
Muy contenta de estar aquí contigo y de darle voz

1725
01:14:41,720 --> 01:14:43,620
a los delfines que tanto nos necesitan.

1726
01:14:43,620 --> 01:14:45,520
Claro, muchas gracias por enlazarte con nosotros.

1727
01:14:45,620 --> 01:14:48,520
Estás enlazadas desde La Paz, Baja California Sur.

1728
01:14:48,620 --> 01:14:49,520
¿En dónde estás?

1729
01:14:49,620 --> 01:14:52,520
Exactamente, en donde estamos rodeados de delfines

1730
01:14:52,620 --> 01:14:56,520
y aún así tenemos dos delfinarios aquí al sur, en Los Cabos.

1731
01:14:56,620 --> 01:15:00,520
Claro. A ver, cuéntanos, el caso de esos delfines que han muerto

1732
01:15:00,620 --> 01:15:03,520
en el Hotel Barceló ubicado en la Riviera Maya,

1733
01:15:03,620 --> 01:15:07,520
este último fue en un show, da un salto y cae en el cemento,

1734
01:15:07,620 --> 01:15:09,520
o sea, calcula mal su caída, el pobre delfín,

1735
01:15:09,620 --> 01:15:12,520
y muere instantáneamente, ¿no?

1736
01:15:12,520 --> 01:15:17,420
Sí, una imagen terrible, no tenemos confirmada la muerte.

1737
01:15:17,520 --> 01:15:21,420
Lo que sucede con este video es que nos lo manda un informante

1738
01:15:21,520 --> 01:15:23,420
a varias organizaciones que estamos en contra

1739
01:15:23,520 --> 01:15:28,420
del cautiverio delfines en México y lo sacamos en redes

1740
01:15:28,520 --> 01:15:33,420
con apoyo de muchísimas otras ONGs que quieren visualizar

1741
01:15:33,520 --> 01:15:37,420
esta situación en México, tanto nacionales como internacionales,

1742
01:15:37,420 --> 01:15:44,320
y la compañía, Dolfinaris, recién sacó un comunicado

1743
01:15:44,420 --> 01:15:47,320
en donde dicen que desmienten lo del video,

1744
01:15:47,420 --> 01:15:52,320
dicen que lo desmienten porque no sucedió hace unos días,

1745
01:15:52,420 --> 01:15:55,320
nosotros jamás pusimos fecha, pusimos que sucedió y listo,

1746
01:15:55,420 --> 01:15:58,320
dicen, entonces ellos ya dicen, no, pues esto no sucedió

1747
01:15:58,420 --> 01:16:02,320
hace unos días, están mintiendo, no, eso sucedió,

1748
01:16:02,420 --> 01:16:05,320
no importa si sucedió el viernes, si sucedió hace dos meses,

1749
01:16:05,320 --> 01:16:09,220
si sucedió hace cinco años, eso sucedió en sus instalaciones

1750
01:16:09,320 --> 01:16:12,220
y estamos exigiendo que nos digan qué es lo que pasó

1751
01:16:12,320 --> 01:16:15,220
con ese delfín que se llama Mincho, ellos ahora dicen que

1752
01:16:15,320 --> 01:16:19,220
Mincho, ese delfín está bien y que lo movió en otras instalaciones,

1753
01:16:19,320 --> 01:16:23,220
pero no dicen a dónde, no dan prueba de esto.

1754
01:16:23,320 --> 01:16:26,220
Aquí el problema, Marco, más que nada, es que hay muy poca

1755
01:16:26,320 --> 01:16:29,220
transparencia de la industria del cautiverio delfines,

1756
01:16:29,320 --> 01:16:32,220
y a qué me refiero con esto, como los usan de máquinas

1757
01:16:32,220 --> 01:16:36,120
reproductoras, están criando constantemente, está permitido

1758
01:16:36,220 --> 01:16:39,120
en México criar delfines en cautiverio, entonces constantemente

1759
01:16:39,220 --> 01:16:42,120
los usan como máquinas reproductoras, aquí los manejan

1760
01:16:42,220 --> 01:16:45,120
por chips, entonces la Profepa es como lo revisa, a través de,

1761
01:16:45,220 --> 01:16:49,120
ay, este es el chip de Alex, este es el de Platas, este es el

1762
01:16:49,220 --> 01:16:52,120
de Mincho, pero lo que hace la industria es como tienen tantos

1763
01:16:52,220 --> 01:16:56,120
delfines, le cambian al delfín muerto el chip y se lo ponen

1764
01:16:56,220 --> 01:16:59,120
a otro delfín, entonces cuando va Profepa a revisar, no,

1765
01:16:59,120 --> 01:17:03,020
aquí está el delfín, está perfecto. Lo que estamos exigiendo,

1766
01:17:03,120 --> 01:17:07,020
porque ya debe haber mucha más transparencia de esto, es que no

1767
01:17:07,120 --> 01:17:11,020
sea solamente por chip, que sea por aleta dorsal, las aletas

1768
01:17:11,120 --> 01:17:15,020
dorsales, la cola y el rostro de los delfines en cautiverio,

1769
01:17:15,120 --> 01:17:19,020
sobre todo como los delfines en cautiverio raspan su rostro por

1770
01:17:19,120 --> 01:17:24,020
la desesperación, mucho contra el concreto, a veces muerden

1771
01:17:24,120 --> 01:17:28,020
las rejas o raspan contra el concreto, que, ojo, la industria

1772
01:17:28,020 --> 01:17:31,920
dice que lo hacen por curiosidad, no es así, es un comportamiento

1773
01:17:32,020 --> 01:17:34,920
que en libertad no solemos ver, pero bueno, el punto es que es la

1774
01:17:35,020 --> 01:17:37,920
forma de identificar a los delfines, a través de las marcas

1775
01:17:38,020 --> 01:17:41,920
en el rostro, de la aleta dorsal y de la cola, entonces no hay

1776
01:17:42,020 --> 01:17:46,920
fotoidentificación de estos ejemplares en cautiverio, que es

1777
01:17:47,020 --> 01:17:49,920
lo que debería de hacer la Profepa, así si le llegan a cambiar

1778
01:17:50,020 --> 01:17:52,920
el chip, es de, pues no, este no era Mincho, este es otro,

1779
01:17:53,020 --> 01:17:56,920
¿sabes? Entonces, eso es un punto importantísimo que tiene que

1780
01:17:56,920 --> 01:18:00,820
cambiar en México y dos, que haya trabajo en equipo, que no

1781
01:18:00,920 --> 01:18:04,820
sea solo la Profepa, hemos pedido varias veces que diferentes

1782
01:18:04,920 --> 01:18:09,820
personas de organizaciones, expertos de vida de delfines en

1783
01:18:09,920 --> 01:18:13,820
libertad, no en cautiverio, podamos acompañar a la Profepa

1784
01:18:13,920 --> 01:18:16,820
estas revisiones, para que sea realmente, o sea, para que haya

1785
01:18:16,920 --> 01:18:19,820
más transparencia y para que se haga un trabajo en equipo, y la

1786
01:18:19,920 --> 01:18:23,820
última es, hemos invitado a la industria a cambiar, a evolucionar

1787
01:18:23,820 --> 01:18:27,720
porque México va para atrás, en vez de tener menos delfinarios,

1788
01:18:27,820 --> 01:18:30,720
se abren más, el año pasado el de Veracruz, entonces, si hay

1789
01:18:30,820 --> 01:18:34,720
entre 34 y 36 delfinarios, algunos activos, algunos no sabemos,

1790
01:18:34,820 --> 01:18:38,720
por ejemplo, el del Sisi, de Acapulco, que ahora está pidiendo

1791
01:18:38,820 --> 01:18:41,720
dinero para remodelar sus instalaciones, entonces, hay muy poca

1792
01:18:41,820 --> 01:18:42,720
transparencia.

1793
01:18:42,820 --> 01:18:46,720
Ya, oye, es verdad que estoy leyendo aquí un dato, dice, los

1794
01:18:46,820 --> 01:18:50,720
tanques para delfines en cautiverio son 200 mil veces más

1795
01:18:50,720 --> 01:18:53,620
pequeños que su espacio natural, están diseñados exclusivamente

1796
01:18:53,720 --> 01:18:56,620
para que los humanos puedan observarlos, pero no permite la

1797
01:18:56,720 --> 01:18:59,620
estimulación mental natural que tendrían los delfines, o sea,

1798
01:18:59,720 --> 01:19:02,620
es un delfín en la cárcel, básicamente.

1799
01:19:02,720 --> 01:19:05,620
Totalmente, lo que vas a describir es como si a ti te sacan

1800
01:19:05,720 --> 01:19:09,620
de tu hábitat, te meten en una tina por el resto de tu vida,

1801
01:19:09,720 --> 01:19:14,620
no te dan de comer, porque si no haces trucos ridículos para

1802
01:19:14,720 --> 01:19:18,620
entretener a humanos, entonces, no te dan de comer, te explotan,

1803
01:19:18,620 --> 01:19:22,520
aparte, si ustedes se meten a ver los horarios que les ponen

1804
01:19:22,620 --> 01:19:26,520
de trabajo a los delfines, son tremendos, nueve y media show

1805
01:19:26,620 --> 01:19:30,520
de delfines, diez nado con delfines, diez y media, o sea,

1806
01:19:30,620 --> 01:19:35,520
así los traen, trabaja y trabaja y trabaja, entonces, sí, aparte

1807
01:19:35,620 --> 01:19:40,520
del tamaño mucho más pequeño, los delfines son animales sumamente

1808
01:19:40,620 --> 01:19:45,520
sociables, están siempre en grupos, se mueven muchísimo, pueden

1809
01:19:45,520 --> 01:19:50,420
nadar hasta 50, 55 kilómetros por hora deteniendo de la especie,

1810
01:19:50,520 --> 01:19:53,420
la marsopa de del, que es un delfín muy pequeño, puede alcanzar

1811
01:19:53,520 --> 01:19:57,420
los 55 kilómetros, las hortas los 50, los delfines comunes o nariz

1812
01:19:57,520 --> 01:20:00,420
de botella que tenemos aquí en México, o sea, bueno, que tenemos

1813
01:20:00,520 --> 01:20:05,420
muchísimos delfines entre 25, 30 kilómetros por hora, entonces, sí

1814
01:20:05,520 --> 01:20:09,420
es un hábitat totalmente artificial que no tiene nada que ver con ellos,

1815
01:20:09,520 --> 01:20:14,420
y el del Barceló en particular, están solo de dos metros de profundidad,

1816
01:20:14,420 --> 01:20:17,320
es un delfín pequeñísimo, y estamos hablando de animales que bajan

1817
01:20:17,420 --> 01:20:21,320
metros y metros y metros de profundidad y que solo suben, que solo están

1818
01:20:21,420 --> 01:20:26,320
en superficie para respirar, ellos solo suben a eso, para respirar

1819
01:20:26,420 --> 01:20:30,320
y para tener alguno que otro comportamiento, pero subida 90, 95%

1820
01:20:30,420 --> 01:20:35,320
es bajo el agua, a grandes profundidades, y en cautiverio no es así.

1821
01:20:35,420 --> 01:20:38,320
Lo que decías de la privación de alimentos, yo me acuerdo que vi

1822
01:20:38,420 --> 01:20:43,320
hace años este documental que CNN lo transmitió, me acuerdo

1823
01:20:43,320 --> 01:20:46,220
que fue un documental que se publicó en Estados Unidos, en inglés

1824
01:20:46,320 --> 01:20:51,220
y luego en muchos países del mundo que causó cambios muy fuertes

1825
01:20:51,320 --> 01:20:56,220
en Estados Unidos, que de hecho fue el documental que inició el fin

1826
01:20:56,320 --> 01:21:01,220
del show de Shamu en parques como SeaWorld, en San Diego, en San Antonio,

1827
01:21:01,320 --> 01:21:06,220
aunque todavía tienen a las orcas, pero el show tal como tal terminó

1828
01:21:06,320 --> 01:21:10,220
porque la gente empezó a boicotear SeaWorld, etcétera, pero ese documental

1829
01:21:10,220 --> 01:21:15,120
mostraban como se les privaba de alimentos para que hicieran los trucos,

1830
01:21:15,220 --> 01:21:19,120
o sea, no te doy de comer y solamente en el entrenamiento te doy de comer

1831
01:21:19,220 --> 01:21:24,120
para que hagas los trucos, es decir, pues es parte del entrenamiento.

1832
01:21:24,220 --> 01:21:29,120
Exactamente, entonces todo esto que dice la industria, no, es que ellos lo hacen

1833
01:21:29,220 --> 01:21:33,120
porque quieren y porque son inteligentes, es una gran mentira, no,

1834
01:21:33,120 --> 01:21:41,020
esta bandera de la educación, la conservación y la ciencia ya no pueden

1835
01:21:41,120 --> 01:21:46,020
utilizar esa bandera porque científicos expertos de todo el mundo

1836
01:21:46,120 --> 01:21:50,020
en cetáceos dentados, cetáceos dentados son delfines, firmaron hace mucho

1837
01:21:50,120 --> 01:21:53,020
una declaración, esto ya tiene varios años, en donde dicen que no apoyan

1838
01:21:53,120 --> 01:21:58,020
para nada usar a los delfines en cautiverio con motivos científicos

1839
01:21:58,020 --> 01:22:02,920
porque el comportamiento, ni educativos, porque el comportamiento de los delfines

1840
01:22:03,020 --> 01:22:07,920
en cautiverio no tiene nada que ver con el comportamiento de los delfines

1841
01:22:08,020 --> 01:22:11,920
en libertad y como dices, o sea, un delfín, este comportamiento de estar suplicando

1842
01:22:12,020 --> 01:22:16,920
por comida, pues no lo ves en libertad, esto de que se pongan a jugar con aros

1843
01:22:17,020 --> 01:22:22,920
y eso, pues es totalmente antinatural, entonces sí es una industria que

1844
01:22:23,020 --> 01:22:24,920
debería ya de...

1845
01:22:24,920 --> 01:22:28,820
Creo que en tu documental hablas de las estereotipias que son esos movimientos

1846
01:22:28,920 --> 01:22:33,820
repetitivos por aburrimiento y falta de espacio, que lo veíamos en los circos

1847
01:22:33,920 --> 01:22:37,820
que hay con animales, ya en México no hay, pero veíamos a los elefantes

1848
01:22:37,920 --> 01:22:41,820
encadenados, o sea, que se mueven de un lado a otro, de un lado a otro,

1849
01:22:41,920 --> 01:22:45,820
de un lado a otro, el otro día veía un video de una organización que rescató

1850
01:22:45,920 --> 01:22:49,820
una osita de un circo y la pobre osita daba vueltas y vueltas y vueltas

1851
01:22:49,920 --> 01:22:53,820
en el mismo lugar aunque ya estaba en un santuario, eran las vueltas

1852
01:22:53,820 --> 01:22:59,720
que daban en su jaula y no dejaba de dar vueltas en círculos, ¿estos son las estereotipias?

1853
01:22:59,820 --> 01:23:04,720
Exactamente, son estos movimientos repetitivos que no tienen ningún fin,

1854
01:23:04,820 --> 01:23:09,720
ningún objetivo, en humanos, o sea, lo vemos mucho en personas autistas

1855
01:23:09,820 --> 01:23:13,720
o en personas con mucha ansiedad o con trastornos obsesivos compulsivos,

1856
01:23:13,820 --> 01:23:20,720
entonces, las estereotipias en los delfines, las orcas, ¿son delfines?

1857
01:23:20,720 --> 01:23:24,620
No, no son ballenas, como está muy mal dicho ese nombre, ballena asesina,

1858
01:23:24,720 --> 01:23:28,620
entonces, en orcas, en delfines, nariz de botella, que son los que tenemos muchísimo

1859
01:23:28,720 --> 01:23:34,620
aquí en México, es raspar la punta de su rostro varias veces hacia el concreto,

1860
01:23:34,720 --> 01:23:39,620
entonces, se lesionan muchísimo, entre ellos, o sea, se han matado, ¿no?

1861
01:23:39,720 --> 01:23:43,620
O sea, lo que parece ser que sucedió justamente en el Hotel Barceló es que

1862
01:23:43,720 --> 01:23:48,620
Mincho es macho, Álex es macho y Plata era macho, bueno, los tres eran machos, ¿no?

1863
01:23:48,620 --> 01:23:53,520
Y Mincho atacó a Álex y a Plata, y esto es porque, pues, justo lo que dices,

1864
01:23:53,620 --> 01:23:57,520
los pones en lugares tan pequeños cuando están acostumbrados a recorrer muchas

1865
01:23:57,620 --> 01:24:01,520
distancias, entonces, se golpean unos a otros, se golpean la cabeza contra el

1866
01:24:01,620 --> 01:24:06,520
concreto, cuando los ponen en rejas, porque muchas veces los castigan, bueno,

1867
01:24:06,620 --> 01:24:10,520
ellos dicen que los educan y los separan, ¿no? Pero los separan y los ponen en lugares

1868
01:24:10,620 --> 01:24:14,520
muy pequeños, los machos que son como más, a mí no gusta usar la palabra agresivo,

1869
01:24:14,520 --> 01:24:18,420
yo no creo que un animal sea agresivo, más bien son animales salvajes, ¿no?

1870
01:24:18,520 --> 01:24:22,420
Claro. Cuando tienen estos comportamientos más salvajes, los separan, entonces,

1871
01:24:22,520 --> 01:24:27,420
empiezan a morder las rejas, entonces, se les empiezan a caer los dientes, tratan

1872
01:24:27,520 --> 01:24:31,420
de morder también el concreto con los dientes y lo más fuerte de esto, Marco,

1873
01:24:31,520 --> 01:24:36,420
es deciden quitarse la vida en varias ocasiones, o sea, los delfines, las orcas

1874
01:24:36,520 --> 01:24:40,420
tenemos que entender que tienen una parte de su cerebro que está mucho más

1875
01:24:40,420 --> 01:24:44,320
claro que nosotros los humanos que tiene que ver con la comunicación, con la

1876
01:24:44,420 --> 01:24:51,320
estructura social y con el proceso de las emociones, entonces ellos al estar ahí,

1877
01:24:51,420 --> 01:24:56,320
pues sí hay mucha desesperación y se ha visto que hay delfines que deciden no volver

1878
01:24:56,420 --> 01:25:02,320
a subir a respirar en la superficie o que deciden brincar fuera del tanque a propósito,

1879
01:25:02,420 --> 01:25:05,320
entonces, pues, sin quitar la interpretación, o sea, sin poner interpretación

1880
01:25:05,320 --> 01:25:10,220
humana, ellos están decidiendo no seguir ahí, ¿no?

1881
01:25:10,320 --> 01:25:16,220
Claro, pues si nos encerraran a tres hombres en un departamento, en un cuarto,

1882
01:25:16,320 --> 01:25:21,220
que ni nos conocemos, y bajo estas condiciones nos secuestran de nuestras

1883
01:25:21,320 --> 01:25:25,220
familias y nos tienen allá la fuerza y tenemos que estar trabajando, ¿cómo nos

1884
01:25:25,320 --> 01:25:30,220
comportaríamos, no? Nos podríamos ahí volver locos. Ahora, en Ciudad de México

1885
01:25:30,320 --> 01:25:34,220
se aprobó en agosto de 2017 la prohibición de espectáculos con mamíferos marinos

1886
01:25:34,220 --> 01:25:38,120
como lobos marinos y delfines, eso fue en Ciudad de México, ¿correcto? En Ciudad

1887
01:25:38,220 --> 01:25:42,120
de México ya no se puede, pero a nivel nacional actualmente el Senado está

1888
01:25:42,220 --> 01:25:47,120
analizando una reforma o ¿cómo van las leyes? ¿Hay posibilidades de llegar a

1889
01:25:47,220 --> 01:25:50,120
prohibir eso en toda la República Mexicana?

1890
01:25:50,220 --> 01:25:57,120
La norma 135, ¿no? La que habría que modificar, se hizo justo en verano del

1891
01:25:57,220 --> 01:26:03,120
año pasado, se pidió que se hiciera una modificación, se hizo una propuesta de

1892
01:26:03,120 --> 01:26:09,020
ley, no ha sucedido nada, es la realidad, pero también cuando uno ve la lista de

1893
01:26:09,120 --> 01:26:16,020
las personas invitadas también para esas mesas de discusión, la mitad o más

1894
01:26:16,120 --> 01:26:21,020
son de la industria del cautiverio. Entonces, es muy complicado, justamente,

1895
01:26:21,120 --> 01:26:28,020
si no mal recuerdo, tal vez fue en el 2017 o 2016, yo formaba parte antes de

1896
01:26:28,120 --> 01:26:32,020
Animal Heroes, esta organización con la que hicimos un montón de cosas, abrí

1897
01:26:32,020 --> 01:26:36,920
el área en contra del cautiverio, fue Animal Heroes, el director en ese tiempo,

1898
01:26:37,020 --> 01:26:41,920
Antonio Frankluti y yo fuimos a la Cámara de Diputados, tenemos una propuesta de ley

1899
01:26:42,020 --> 01:26:46,920
muy buena en donde pedíamos una última reproducción, lo cual todavía le daba

1900
01:26:47,020 --> 01:26:51,920
a la industria del cautiverio décadas y décadas de seguir lucrando con estos

1901
01:26:52,020 --> 01:26:57,920
animales, con los delfines, y pues todo iba bien, después no pasó, con el secretario

1902
01:26:57,920 --> 01:27:04,820
de Turismo en ese momento llegó la industria y pues se cayó todo, hoy por hoy,

1903
01:27:04,920 --> 01:27:10,820
justamente el año pasado fue cuando se hicieron estas nuevas propuestas de ley

1904
01:27:10,920 --> 01:27:16,820
para la modificación de la norma 135, la cual permite que ocurra esto en cautiverio,

1905
01:27:16,920 --> 01:27:18,820
pero bueno, pues se sigue en espera de eso.

1906
01:27:18,920 --> 01:27:21,820
Claro, yo creo que el cambio más fuerte siempre lo tenemos nosotros, los seres

1907
01:27:21,920 --> 01:27:26,820
humanos, porque puedes, cada vez que sacas tu tarjeta de crédito o tu cartera y pagas

1908
01:27:26,820 --> 01:27:33,720
algo, estás apoyando a que eso continúe y cuando dejas de apoyar algo, pues haces

1909
01:27:33,820 --> 01:27:37,720
que termine, entonces nosotros cuando viajamos, vamos de vacaciones, andamos con

1910
01:27:37,820 --> 01:27:42,720
nuestros hijos o sobrinos, hay de turistas, ¿qué es lo que podemos hacer para terminar

1911
01:27:42,820 --> 01:27:48,720
con este cautiverio de estos pobres animales que no tienen cómo defenderse, que no pueden

1912
01:27:48,820 --> 01:27:52,720
pelear para crear leyes ni comunicarse con nosotros ni nada, y que producen mucho

1913
01:27:52,720 --> 01:27:56,620
dinero a la industria del cautiverio, ¿qué podemos hacer nosotros?

1914
01:27:56,720 --> 01:28:01,620
Sí, la solución creo que sí es simple y sí está en nuestras manos, creo que muchas

1915
01:28:01,720 --> 01:28:06,620
de las personas que van, que siguen yendo a esos lugares, hay mucha ignorancia,

1916
01:28:06,720 --> 01:28:11,620
mucha gente no sabe de verdad y se van por esto de la sonrisa falsa del delfín, los

1917
01:28:11,720 --> 01:28:15,620
delfines no sonríen, es que están sonriendo, no, ellos no gesticulan, no tienen

1918
01:28:15,720 --> 01:28:21,620
los músculos orofaciales que nosotros tenemos para sonreír, entonces número uno,

1919
01:28:21,620 --> 01:28:25,520
con tal cual dices no consumir esto, no ir, no comprar un ticket, no comprar un boleto

1920
01:28:25,620 --> 01:28:30,520
para esos lugares. Número dos, quieres ver delfines, quieres que tus hijos vean

1921
01:28:30,620 --> 01:28:36,520
delfines, ven al mar, ¿no? O sea, nosotros tenemos una organización marea, ¿no?

1922
01:28:36,620 --> 01:28:40,520
Que llevamos a la gente al mar, es súper educativo, pero a lo que voy es México está

1923
01:28:40,620 --> 01:28:45,520
rodeado de mar, o sea, ver delfines es relativamente fácil, ¿no? Entonces,

1924
01:28:45,620 --> 01:28:48,520
y aparte los boletos de esos delfinarios son carísimos porque mucha gente me dice,

1925
01:28:48,520 --> 01:28:52,420
ay, pero si no tenemos el dinero, no, si tienes el dinero para pagar lo que cuestan

1926
01:28:52,520 --> 01:28:56,420
esos nados con delfines, tienes el dinero para ir al mar. Entonces, esa es otra,

1927
01:28:56,520 --> 01:29:00,420
compartir esta información, la información que ponemos en redes sociales

1928
01:29:00,520 --> 01:29:04,420
es súper importante, la gente, mucha gente aún no sabe y denuncien,

1929
01:29:04,520 --> 01:29:08,420
se pide a la gente que por favor denuncie y que pongan sus reviews en

1930
01:29:08,520 --> 01:29:12,420
Google sobre esta situación. Gracias, ya nos vamos con trases,

1931
01:29:12,520 --> 01:29:16,420
el documental con Aislinder, ¿ves dónde se puede encontrar para verlo?

1932
01:29:16,420 --> 01:29:24,320
Está en página de www.documentalcontrastes.org, gratis, lo tradujimos a cuatro idiomas

1933
01:29:24,420 --> 01:29:29,320
diferentes y en YouTube lo buscan, documental contrastes para que lo vean

1934
01:29:29,420 --> 01:29:33,320
y lo compartan. Lo narra Aislinder, gracias Vanesa Prigolini,

1935
01:29:33,420 --> 01:29:36,320
te mando un abrazo con cariño. Igualmente, Marco, gracias a ti.

1936
01:29:36,420 --> 01:29:39,320
Volvemos después de una pausa, soy Marco Antonio, Régil en Fórmula. Bueno,

1937
01:29:39,420 --> 01:29:43,320
aquí estamos en vivo en Grupo Fórmula, estoy leyendo los comentarios en YouTube,

1938
01:29:43,320 --> 01:29:47,220
la gente es súper triste por el tema de los animalitos de los delfines en

1939
01:29:47,320 --> 01:29:52,220
cautiverio, dicen pobres delfines, hay que hacer leyes que cambien esto,

1940
01:29:52,320 --> 01:29:57,220
no compren boletos para ir a los delfinarios, a ver shows, van a dar con delfines,

1941
01:29:57,320 --> 01:30:02,220
es injusto, hay que buscar iniciativas, como que la enorme mayor parte de la gente

1942
01:30:02,320 --> 01:30:07,220
le preocupa ese tema. El tema es que cuando la gente va a los delfinarios

1943
01:30:07,320 --> 01:30:11,220
van a dar con delfines, la mayor parte de la gente no lo hace con mala intención,

1944
01:30:11,220 --> 01:30:16,120
simplemente no sabe, aquí estamos con Mariana, Ara y Andrea, porque también nos quedamos

1945
01:30:16,220 --> 01:30:20,120
todos discutiendo esto, qué triste, qué triste, pero pues existe y va a existir

1946
01:30:20,220 --> 01:30:24,120
mientras lo sigamos patrocinando, a ti te llevaron alguna vez. Sí, yo cuando tenía

1947
01:30:24,220 --> 01:30:31,120
como ocho años, pues en el paquete del hotel, así te incluía ir a un delfinario,

1948
01:30:31,220 --> 01:30:36,120
o sea, era como en este parque acuático que usted ya conoce, que primero nada

1949
01:30:36,220 --> 01:30:40,120
sin grutas y así, y al final terminas con delfines, pues yo tenía ocho años,

1950
01:30:40,120 --> 01:30:43,020
o sea, yo era como de, ay, qué padre, un delfin, yo nunca había visto un delfin,

1951
01:30:43,120 --> 01:30:48,020
no sabía cómo se sentía, y ya te la pasas padre, y ya después termina el show

1952
01:30:48,120 --> 01:30:55,020
y ves cómo los encierran otra vez y es como, o sea, tienen, o sea, parece que fueran

1953
01:30:55,120 --> 01:30:59,020
como actores, ¿no?, que tienen sus funciones cada media hora, una hora,

1954
01:30:59,120 --> 01:31:04,020
y como que yo me la pasé raro y ya después de mucho tiempo lo hablé con mi papá

1955
01:31:04,120 --> 01:31:07,020
y le dije, ¿te acuerdas que nos llevaste a Cancún a un delfinario?

1956
01:31:07,020 --> 01:31:10,920
Y no sé qué, y mi papá me dijo, sí, la verdad es que como que me lo cuestioné

1957
01:31:11,020 --> 01:31:14,920
mucho, pero como que, pues yo veía que estaba lleno de niños y era como,

1958
01:31:15,020 --> 01:31:19,920
da, pues es lo normal, ¿no?, es justo lo que te enseñan, y ya después te cuestionas

1959
01:31:20,020 --> 01:31:22,920
y dices, pues es que no es normal, o sea, no es normal.

1960
01:31:23,020 --> 01:31:26,920
Y lo que hemos hablado tanto, no porque sea, esté normalizado o sea legal,

1961
01:31:27,020 --> 01:31:28,920
quiere decir que está bien, ¿no? Ahí está la cosa.

1962
01:31:29,020 --> 01:31:31,920
Y creo que lo importante aquí es algo que han mencionado ambos, o sea,

1963
01:31:32,020 --> 01:31:35,920
tu papá te lo cuestionó, se lo cuestionó, porque falta mucha información,

1964
01:31:35,920 --> 01:31:39,820
o sea, la gente que va no es porque sea mala o porque quiera los delfines ahí,

1965
01:31:39,920 --> 01:31:42,820
al contrario, todo mundo está en contra, pero falta mucha información.

1966
01:31:42,920 --> 01:31:46,820
Y lo importante aquí es que sepamos nosotros que como sociedad civil

1967
01:31:46,920 --> 01:31:51,820
podemos definir las tendencias. Si nosotros no pagamos por esto lo que tú

1968
01:31:51,920 --> 01:31:55,820
decías, Marco, obviamente esto poco a poco va a perder público y se acaba.

1969
01:31:55,920 --> 01:31:59,820
Entonces, sí podemos hacer algo, sí es importante que se hagan leyes,

1970
01:31:59,920 --> 01:32:03,820
pero saber que nosotros desde hoy podemos hacer un cambio, ¿no?

1971
01:32:03,820 --> 01:32:06,720
Es justo empezar desde la conciencia, o sea, darte cuenta, ¿no?

1972
01:32:06,820 --> 01:32:10,720
Que estás lastimando a un ser vivo, porque es eso, o sea, yo creo que lo más

1973
01:32:10,820 --> 01:32:13,720
importante es darte cuenta que es un ser vivo, que es un ser que siente

1974
01:32:13,820 --> 01:32:16,720
y es un ser que sufre y sufre con nuestras acciones.

1975
01:32:16,820 --> 01:32:19,720
Si no empezamos desde ahí, o sea, no vamos a lograr nada.

1976
01:32:19,820 --> 01:32:23,720
Verlo como un ser vivo, no verlo como una cosa que rente para pasarla yo bien.

1977
01:32:23,820 --> 01:32:27,720
Yo veo a toda la gente, a muchas, a mías, mías que llevan a sus niños

1978
01:32:27,820 --> 01:32:31,720
a nadar con delfines, a tomarse fotos con delfines, pero lo que nunca estamos

1979
01:32:31,720 --> 01:32:37,620
pensando es cuál es el, qué es la realidad, qué está viviendo el animalito

1980
01:32:37,720 --> 01:32:38,620
que está allá dentro, lo explico.

1981
01:32:38,720 --> 01:32:43,620
Y lo que dice Vanessa, no están sonriendo, o sea, eso no, porque no saben sonreír,

1982
01:32:43,720 --> 01:32:48,620
o sea, no tienen los músculos de faciales. Entonces, ¿qué?

1983
01:32:48,720 --> 01:32:52,620
Usted no cree que, ay, pero es que ve la foto, está sonriendo, no está sonriendo.

1984
01:32:52,720 --> 01:32:55,620
Y los animales, igual que nosotros también queremos nuestra privacidad,

1985
01:32:55,720 --> 01:32:59,620
como si aquí me sacaran de Dark Show en Radio Fórmula y Marco, pues ya no,

1986
01:32:59,620 --> 01:33:02,520
tú puedes ir a tu casa o tener privacidad. No, ahora vas a ir a tomarte fotos

1987
01:33:02,620 --> 01:33:05,520
y luego en la tarde otro show y luego así.

1988
01:33:05,620 --> 01:33:08,520
Pues los animales también necesitan estar solos, decidir con quién están

1989
01:33:08,620 --> 01:33:09,520
y con quién están.

1990
01:33:09,620 --> 01:33:12,520
Su libertad, porque es desgastante, o sea, te traen así, haz, mueve todo,

1991
01:33:12,620 --> 01:33:13,520
o sea, no eres libre.

1992
01:33:13,620 --> 01:33:16,520
Claro, y cuando te metes al alberca de un delfín, aunque sea un cautiverio

1993
01:33:16,620 --> 01:33:19,520
horrible en el que los tienen, es como meterte a la habitación de alguien.

1994
01:33:19,620 --> 01:33:21,520
Imagínate que estuvieras en tu casa, Andrea, y yo te dijera, mira,

1995
01:33:21,620 --> 01:33:24,520
que te traigo unos amigos que te admiran por el programa de radio.

1996
01:33:24,620 --> 01:33:28,520
Sí, sí, sí, hay un tipo big brother, ¿no? Así que todo el mundo te está observando.

1997
01:33:28,520 --> 01:33:33,420
Están meti, meti. Lo mejor que podemos hacer es no ir a nadar con delfines

1998
01:33:33,520 --> 01:33:37,420
y enseñarles a los espectáculos de animales en cautiverio y enseñarles

1999
01:33:37,520 --> 01:33:41,420
a nuestros niños, sobrinos, nietos la compasión, la compasión.

2000
01:33:41,520 --> 01:33:44,420
Y decirle, mira, estos animalitos son iguales que tú y que yo

2001
01:33:44,520 --> 01:33:46,420
y están en cautiverio. ¿Por qué no vamos?

2002
01:33:46,520 --> 01:33:47,420
Pues porque los están explotando.

2003
01:33:47,520 --> 01:33:49,420
Oye, pero es normal, es legal.

2004
01:33:49,520 --> 01:33:51,420
Pues sí, pero la esclavitud también fue legal.

2005
01:33:51,520 --> 01:33:52,420
Claro.

2006
01:33:52,520 --> 01:33:54,420
Fue legal y hay muchas cosas horribles que han sido legales,

2007
01:33:54,520 --> 01:33:56,420
sino porque sean legales están bien.

2008
01:33:56,420 --> 01:33:58,320
Pero bueno, volvemos después de una pausita.

2009
01:33:58,420 --> 01:34:01,320
Viene el buen Piolo Juvera que nos va a platicar

2010
01:34:01,420 --> 01:34:05,320
cómo el sentido del humor lo ha salvado de las cosas más difíciles de su vida.

2011
01:34:05,420 --> 01:34:06,320
Tenemos mucho que aprender de él.

2012
01:34:06,420 --> 01:34:07,320
Soy Marcantonio Rogil.

2013
01:34:07,420 --> 01:34:10,320
Volvemos después de una pequeña pausa aquí en Grupo Fórmula.

2014
01:34:10,420 --> 01:34:13,320
Recuerden que estamos en YouTube, TikTok, Facebook,

2015
01:34:13,420 --> 01:34:16,320
además de las estaciones de Radio Fórmula en diferentes ciudades

2016
01:34:16,420 --> 01:34:17,320
de la República Mexicana.

2017
01:34:17,320 --> 01:34:27,220
Volvemos con más.

2018
01:34:27,320 --> 01:34:30,220
Ahí está Michael Jackson, una canción que no recordaba,

2019
01:34:30,320 --> 01:34:32,220
no recordaba, pero está muy linda.

2020
01:34:32,320 --> 01:34:34,220
Smile, sonríe con Michael Jackson.

2021
01:34:34,320 --> 01:34:39,220
Aquí DJ Andrea nos está rescatando del baúl de los recuerdos

2022
01:34:39,320 --> 01:34:42,220
para hablar de un tema muy hermoso, muy poderoso.

2023
01:34:42,320 --> 01:34:44,220
Está con nosotros Piolo Juvera, humorista e improvisador.

2024
01:34:44,320 --> 01:34:45,220
Bienvenido, mi querido Piolo.

2025
01:34:45,320 --> 01:34:46,220
Muchas gracias.

2026
01:34:46,220 --> 01:34:48,120
Qué bueno que estás aquí, amigo.

2027
01:34:48,220 --> 01:34:53,120
Oigan, pues a todos hemos vivido cosas tan tristes en nuestra vida

2028
01:34:53,220 --> 01:34:58,120
que se vuelven como secretos que no contamos, de los que no hablamos.

2029
01:34:58,220 --> 01:35:02,120
Y Piolo hoy nos va a hablar de algunos momentos de su vida

2030
01:35:02,220 --> 01:35:07,120
que nunca has compartido en medios de comunicación abiertamente.

2031
01:35:07,220 --> 01:35:08,120
Nunca.

2032
01:35:08,220 --> 01:35:11,120
Pero que, sin embargo, estás llevando al teatro

2033
01:35:11,220 --> 01:35:13,120
en una obra de teatro que estás por estrenar, justamente.

2034
01:35:13,120 --> 01:35:18,020
Exactamente, en marzo estreno Mi Mamá Me Mató.

2035
01:35:18,120 --> 01:35:19,020
Mi Mamá Me Mató.

2036
01:35:19,120 --> 01:35:20,020
Sí.

2037
01:35:20,120 --> 01:35:22,020
Y eso es algo que nunca habías compartido.

2038
01:35:22,120 --> 01:35:28,020
Nunca lo he contado en ningún micrófono ni en ningún escenario

2039
01:35:28,120 --> 01:35:31,020
y ahora siento una necesidad enorme.

2040
01:35:31,120 --> 01:35:37,020
También siento miedo y nervio, me siento nerviosionado de este estreno.

2041
01:35:37,120 --> 01:35:39,020
Claro, porque es ponerte vulnerable.

2042
01:35:39,120 --> 01:35:40,020
Muy, totalmente vulnerable.

2043
01:35:40,020 --> 01:35:42,920
Pero aquí la lección y por lo que hemos invitado a Piolo,

2044
01:35:43,020 --> 01:35:45,920
que te agradezco la confianza de darnos la primicia a nosotros,

2045
01:35:46,020 --> 01:35:49,920
es que a veces ser vulnerable es necesario para sanar

2046
01:35:50,020 --> 01:35:52,920
estos dolores que guardamos tan en secreto.

2047
01:35:53,020 --> 01:35:54,920
Completamente necesario.

2048
01:35:55,020 --> 01:36:03,920
Creo que la manera en la que bautizaron el tema cuando me hicieron el favor

2049
01:36:04,020 --> 01:36:07,920
de invitarme es perfecto y creo que tiene que ver con el humor

2050
01:36:07,920 --> 01:36:10,820
como mecanismo de defensa y sanación.

2051
01:36:10,920 --> 01:36:12,820
Y creo que son dos diferentes.

2052
01:36:12,920 --> 01:36:16,820
Creo que durante muchos años yo usé el humor como mecanismo de defensa,

2053
01:36:16,920 --> 01:36:21,820
es decir, hacerme el chistoso, sentirme el chistoso, hacer reír,

2054
01:36:21,920 --> 01:36:24,820
pero para no asomarme al otro, al dolor.

2055
01:36:24,920 --> 01:36:26,820
Sí, como adormecimiento.

2056
01:36:26,920 --> 01:36:27,820
Adormecimiento, tal cual.

2057
01:36:27,920 --> 01:36:28,820
Y está bien, es completamente válido.

2058
01:36:28,920 --> 01:36:32,820
Necesario y mejor que otras tantas maneras de afrontarlo.

2059
01:36:32,920 --> 01:36:33,820
Está muy bien.

2060
01:36:33,920 --> 01:36:35,820
Pero ahorita ya estás listo para hablar de esto.

2061
01:36:35,820 --> 01:36:40,720
Pues es que me parece insuficiente y creo que echarle luz

2062
01:36:40,820 --> 01:36:45,720
a las partes más oscuras de tu historia o de tu existencia

2063
01:36:45,820 --> 01:36:50,720
te puede ayudar a sanar a ti y si no estoy seguro que a mucha gente

2064
01:36:50,820 --> 01:36:51,720
sí le puede ayudar.

2065
01:36:51,820 --> 01:36:55,720
Cuando tú te identificas con una historia igual de difícil que la tuya.

2066
01:36:55,820 --> 01:36:56,720
Claro, o parecida.

2067
01:36:56,820 --> 01:36:57,720
O parecida.

2068
01:36:57,820 --> 01:36:58,720
Exactamente.

2069
01:36:58,820 --> 01:36:59,720
Te ayuda.

2070
01:36:59,820 --> 01:37:02,720
La obra de teatro se llama Mi mamá me mató.

2071
01:37:02,820 --> 01:37:03,720
Pero, a ver, cuéntanos.

2072
01:37:03,720 --> 01:37:05,620
¿Cuál es esta historia?

2073
01:37:05,720 --> 01:37:08,620
¿Qué es lo que nunca has contado que nos vas a compartir?

2074
01:37:08,720 --> 01:37:13,620
Mira, mi mamá tuvo muchos intentos de suicidio,

2075
01:37:13,720 --> 01:37:18,620
algunos de los que yo sabía, pero no sabía que sabía.

2076
01:37:18,720 --> 01:37:24,620
Es decir, los escondí tanto, tan adentro y me obligaron y me regañaron

2077
01:37:24,720 --> 01:37:28,620
y me casi coercionaron para nunca mencionarlo jamás en la vida

2078
01:37:28,720 --> 01:37:32,620
que se volvió una información ahí como una bomba nuclear adentro de mí.

2079
01:37:32,620 --> 01:37:40,520
Que me estaba mermando la existencia porque que una madre intenté suicidarse

2080
01:37:40,620 --> 01:37:43,520
sin juzgarla a ella, que ese es otro tema totalmente distinto.

2081
01:37:43,620 --> 01:37:51,520
Es más, toda mi comprensión y amor para ella, pero en el caso de el hijo

2082
01:37:51,620 --> 01:37:59,520
es muy vergonzoso, es casi una cuestión como de abandono máximo.

2083
01:37:59,520 --> 01:38:04,420
O sea, si tu mamá no se queda a estar contigo, entonces ¿qué te queda?

2084
01:38:04,520 --> 01:38:05,420
¿Qué te queda en la vida?

2085
01:38:05,520 --> 01:38:08,420
Pero ¿intentó suicidarse o logró suicidarse, amigo?

2086
01:38:08,520 --> 01:38:10,420
Yo te diría que las dos cosas.

2087
01:38:10,520 --> 01:38:17,420
Es decir, mi mamá fallece finalmente en la tercera semana

2088
01:38:17,520 --> 01:38:24,420
del confinamiento por el COVID, una época en la cual los hospitales

2089
01:38:24,420 --> 01:38:29,320
y los panteones estaban a reventar y nadie movía un dedo ni hacía

2090
01:38:29,420 --> 01:38:35,320
ningún esfuerzo por intentar indagar más allá las causas.

2091
01:38:35,420 --> 01:38:40,320
Entonces fue como, no, fue un paro de que o respiratorio o cardiaco, primero uno

2092
01:38:40,420 --> 01:38:44,320
y luego el otro. Y yo, pues sí, pero un poco todas las muertes son eso, ¿no?

2093
01:38:44,420 --> 01:38:47,320
O sea, en algún momento se te para el corazón y dejas de respirar o en algún...

2094
01:38:47,420 --> 01:38:48,320
Claro.

2095
01:38:48,420 --> 01:38:52,320
Pero yo sabía que directa o indirectamente, probablemente al fin había

2096
01:38:52,320 --> 01:38:58,220
logrado ese cometido que la primera vez que yo lo viví y que solamente tenía

2097
01:38:58,320 --> 01:39:05,220
recuerdos aislados completamente escondidos fue cuando yo tenía ocho años.

2098
01:39:05,320 --> 01:39:08,220
Pero ¿tú la viste intentando suicidarse o cómo sabes que intentó suicidarse?

2099
01:39:08,320 --> 01:39:14,220
No, bueno, o sea, la primer... Bueno, la historia ahora está corroborada

2100
01:39:14,320 --> 01:39:18,220
por mi tía, hermana de mi mamá, pero yo me animé a hablarlo con ella

2101
01:39:18,220 --> 01:39:22,120
veinte años después del primer intento, ¿no? Como... Con tu tía.

2102
01:39:22,220 --> 01:39:27,120
Con mi tía. Oye, yo tengo el recuerdo y eran... A mí me encantan las palabras

2103
01:39:27,220 --> 01:39:33,120
y me obsesionan las letras. Y tengo ahora y aparece en la obra como pe, pe, pe, pe.

2104
01:39:33,220 --> 01:39:40,120
Mis recuerdos eran Patricia, mi mamá, pistola, pastillas, plaza, satélite.

2105
01:39:40,220 --> 01:39:45,120
Esas eran las cuatro cosas que... Y un poco con mi papá no tengo ninguna

2106
01:39:45,120 --> 01:39:49,020
relación. Esto ya va a estar súper dramático, pero pues es que esa fue la

2107
01:39:49,120 --> 01:39:52,020
historia y esa es la historia que voy a contar. Así es la vida, amigo.

2108
01:39:52,120 --> 01:39:54,020
Uno no escoge lo que le toca vivir. No, no, para nada.

2109
01:39:54,120 --> 01:39:56,020
O sea, mucha gente cree. Escoge cómo sobrevivir.

2110
01:39:56,120 --> 01:40:01,020
Sí, es decir. Pues en cuanto pasa eso, mi papá desaparece. O sea, mi mamá intenta

2111
01:40:01,120 --> 01:40:05,020
matarse y mi papá se va. Entonces... ¿Hijo único?

2112
01:40:05,120 --> 01:40:09,020
No, tres hermanos. O sea, somos tres en total más bien.

2113
01:40:09,120 --> 01:40:14,020
Y de no tener ninguna relación con él, cuando empecé a escribir mi libro que ya

2114
01:40:14,020 --> 01:40:16,920
me dijiste... Que lo tengo en la lista por leer.

2115
01:40:17,020 --> 01:40:19,920
Que lo tienes en la lista por leer. Nada más se lo di hace seis meses.

2116
01:40:20,020 --> 01:40:22,920
No hay ninguna presión. Ninguna, eh. O sea, está...

2117
01:40:23,020 --> 01:40:24,920
No me cambies el tema. Ah, sí, es cierto.

2118
01:40:25,020 --> 01:40:31,920
Cuando me doy cuenta de que tengo esos recuerdos, le pregunto a él también

2119
01:40:32,020 --> 01:40:36,920
y él me dice que sí, que es cierto lo que yo recuerdo. Y a partir de eso me

2120
01:40:37,020 --> 01:40:40,920
acuerdo de otra, de cuando yo tenía catorce o quince años y después de otra

2121
01:40:40,920 --> 01:40:45,820
cuando tenía treinta y tantos. Y esta obra de teatro, mi mamá me mató,

2122
01:40:45,920 --> 01:40:49,820
es una narración de esos momentos, pero está entretejida con humor,

2123
01:40:49,920 --> 01:40:56,820
con improvisación, con lo que supongo que es la vida más rica y nutricia que es

2124
01:40:56,920 --> 01:41:02,820
todas las emociones. No es puritito drama. Claro. Porque la historia es una dramática,

2125
01:41:02,920 --> 01:41:07,820
pero ¿cómo encuentras humor en narrar en una obra de teatro que tu mamá intentó

2126
01:41:07,820 --> 01:41:12,720
suicidarse varias veces? Mira, la verdad, siendo honesto, no hay humor en ese hecho.

2127
01:41:12,820 --> 01:41:17,720
No. No hay humor ni lo encuentro ni lo esfuerzo. No, no lo hay. Lo que hay

2128
01:41:17,820 --> 01:41:21,720
es humor alrededor de... A ver, yo tenía quince años y en ese entonces tenía

2129
01:41:21,820 --> 01:41:26,720
un surdos y una banda horrible de música y entonces hay momentos, no estamos

2130
01:41:26,820 --> 01:41:31,720
muriendo de risa y de pronto ¡pum! Y luego pasó esto ¡pam! Y después de eso

2131
01:41:31,820 --> 01:41:35,720
viene una improvisación y las improvisaciones siempre tienen alto, alto

2132
01:41:35,720 --> 01:41:41,620
contenido humorístico. Claro, claro. Entonces es como meter todo, pero después

2133
01:41:41,720 --> 01:41:46,620
de una píldora muy amarga, siempre trato de que venga un consuelo. Sí. Y al final

2134
01:41:46,720 --> 01:41:52,620
de todo, también un pequeñísimo mensaje de esperanza que tampoco siento forzado,

2135
01:41:52,720 --> 01:41:57,620
que es en lo poquito en lo que creo, que es esas pequeñitas burbujas que uno va

2136
01:41:57,720 --> 01:42:01,620
encontrando en la vida cuando siente que se ahoga y que no puede más y que a veces

2137
01:42:01,620 --> 01:42:08,520
son mínimas. Sí. Que te lama la cara tu perro. Ajá. Que haya chiles rellenos en

2138
01:42:08,620 --> 01:42:13,520
la fonda. Valorar esas cositas. Sí. El abrazo de esa persona que te encontraste.

2139
01:42:13,620 --> 01:42:17,520
A veces es suficiente para sobrevivir. Sí. A ver, pasa otra cosa. La gente siempre

2140
01:42:17,620 --> 01:42:22,520
te dice ¡no, recárgate en la familia! Bueno, yo no tengo familia. ¿Qué hago?

2141
01:42:22,620 --> 01:42:26,520
O sea, no. Esa fue mi circunstancia. Claro. Entonces te hacen sentir todavía

2142
01:42:26,620 --> 01:42:30,520
peor porque es ah, además de que la pasaste mal, no tienes quien te consuele

2143
01:42:30,520 --> 01:42:34,420
bueno, pues no, pero no hice nada malo. Claro, claro, sí te entiendo. Ahora,

2144
01:42:34,520 --> 01:42:39,420
el humor no es que haga que el dolor desaparezca. No. Pero ¿qué es lo que sí

2145
01:42:39,520 --> 01:42:43,420
hace el humor? O sea, ¿por qué nos sirve? Todos tenemos dolores, unos más

2146
01:42:43,520 --> 01:42:47,420
dramáticos que otros, pero ¿por qué el humor nos puede ayudar? No quitar el

2147
01:42:47,520 --> 01:42:53,420
dolor, eso es otra cosa. Sí. Pero ¿por qué nos ayuda? Yo creo firmemente en la parte

2148
01:42:53,520 --> 01:42:59,420
química biológica del asunto, ¿no? Sí. Que te regala estas inas importantes

2149
01:42:59,420 --> 01:43:05,320
que no son las que están pensando algunas personas, sino endorfina, oxitocina,

2150
01:43:05,420 --> 01:43:09,320
dopamina. O sea, tú, tú te ríes y de repente generas esos químicos, esos

2151
01:43:09,420 --> 01:43:14,320
antidepresivos naturales que te hacen sentir menos mal. O por lo menos te hacen

2152
01:43:14,420 --> 01:43:19,320
sentir en el aquí y ahora y dejar de estar poniendo atención en lo malo. Sí.

2153
01:43:19,420 --> 01:43:25,320
Hay, hay terapias como yoga de la risa o risaterapia que incluso te dicen ríete

2154
01:43:25,320 --> 01:43:30,220
aunque no tengas nada de qué reírte. O sea, ríete de manera incluso falsa.

2155
01:43:30,320 --> 01:43:35,220
Ajá. Porque eso te mueve los músculos, te abre el diafragma, te oxigena mejor

2156
01:43:35,320 --> 01:43:41,220
el cerebro. Ajá. Ese es la parte como biológica química. Biológica, ¿no? Por

2157
01:43:41,320 --> 01:43:46,220
otro lado, yo recuerdo mucho sentirme más o menos salvado de niño cuando hacía

2158
01:43:46,320 --> 01:43:51,220
reír a la gente en, en, en el salón. Claro. Este, a lo mejor por aprobación,

2159
01:43:51,220 --> 01:43:56,120
¿no? Generas algo positivo, es como ah, el, el problema de eso es que luego

2160
01:43:56,220 --> 01:44:01,120
confundes la aprobación con el amor y eso ya es como muy. Es otro tema. Muy, muy

2161
01:44:01,220 --> 01:44:07,120
peligroso y es, y es otro tema, ¿no? Sí. Pero es como una, una oleada de, de buena

2162
01:44:07,220 --> 01:44:13,120
vibra y de buena cosa. Nadie puede estar haciendo mucho mal si se está riendo

2163
01:44:13,220 --> 01:44:19,120
de forma. Amistosa. Y amorosa. Con. Sí. Con la gente, ¿no? Sí, vamos a, vamos a

2164
01:44:19,120 --> 01:44:23,020
pedirle a Piolo que nos enseñe algunos ejercicios, algunas prácticas de humor

2165
01:44:23,120 --> 01:44:28,020
o de improvisación para que cuando estés en momentos tristes los puedas usar.

2166
01:44:28,120 --> 01:44:32,020
Repito, no es para que te quiten el dolor, sino es para poder hacer la vida más

2167
01:44:32,120 --> 01:44:37,020
llevadera y reforzando lo que acabas de decir, Piolo, yo recuerdo en los momentos

2168
01:44:37,120 --> 01:44:40,020
tristes que he vivido, como todos los seres humanos los hemos vivido, es tan

2169
01:44:40,120 --> 01:44:46,020
fuerte la tristeza que cuando algo o alguien te hace reír y tienes cinco

2170
01:44:46,020 --> 01:44:50,920
minutos, literalmente cinco minutos, tres minutos de risa, es como un alivio,

2171
01:44:51,020 --> 01:44:55,920
porque a un por temporalmente algo que estaba doliendo dejó de doler y eso es

2172
01:44:56,020 --> 01:45:00,920
un alivio, es oxígeno puro, es como que y eso te da esperanza. Me encanta como lo

2173
01:45:01,020 --> 01:45:04,920
estás describiendo porque casi que es un spoiler de mi obra y tiene que ver con

2174
01:45:05,020 --> 01:45:09,920
el oxígeno y con las burbujas, con esas burbujitas que vas captando cuando,

2175
01:45:10,020 --> 01:45:13,920
cuando sientes que te ahogas, ¿no? Claro. Que no, que no puedes más y de hecho.

2176
01:45:13,920 --> 01:45:17,820
Y de hecho vamos a un corte. ¿Dónde va? Y de hecho vamos a un corte y volvemos

2177
01:45:17,920 --> 01:45:20,820
para que nos platiques más de eso. Soy Marcantón Herregil en Fórmula.

2178
01:45:20,920 --> 01:45:29,820
En calmo girl to make you smile but don't worry, be happy.

2179
01:45:29,920 --> 01:45:34,820
Bobby McFerrin, Don't worry, be happy. Les confieso que esta canción llegó

2180
01:45:34,920 --> 01:45:40,820
a un momento que yo la odiaba. Porque así que te digan don't worry,

2181
01:45:40,820 --> 01:45:44,720
be happy. Pues depende, depende de la preocupación porque cuando traes

2182
01:45:44,820 --> 01:45:47,720
un dolor profundo que te digan, ay, no te preocupes, fiolo. No se ve nada.

2183
01:45:47,820 --> 01:45:50,720
Pues, ¿pa qué estás triste? ¿Pa qué estás triste? Ríete. No, no, no.

2184
01:45:50,820 --> 01:45:56,720
Es tinga tu winnie. ¿Para qué estás? Yo diría las dos, worry a little bit

2185
01:45:56,820 --> 01:46:00,720
y luego be happy. Claro, worry and be happy. Exacto. Las dos, exactamente.

2186
01:46:00,820 --> 01:46:04,720
Puedes meter las dos. Déjame reconecto porque se me desconectan los audífonos

2187
01:46:04,720 --> 01:46:11,620
de ahí estoy. Oye. ¿Qué pasó? Re enchufate. Exactamente. Oigan, estamos

2188
01:46:11,720 --> 01:46:17,620
hablando de cómo el sentido del humor, cómo la risa no es que quite el dolor

2189
01:46:17,720 --> 01:46:21,620
pero te puede aliviar muchísimo o ayudar a sobrevivir. Porque básicamente

2190
01:46:21,720 --> 01:46:25,620
cuando estás en dolor profundo, amigo, es un tema de sobrevivir. Tal cual.

2191
01:46:25,720 --> 01:46:33,620
Día a día, hora a hora. Tal cual. Es supervivencia y la risa es, como tú

2192
01:46:33,620 --> 01:46:38,520
dices, no te lo quita, pero es una liada. Y hay que prestar la atención a eso

2193
01:46:38,620 --> 01:46:43,520
porque si tú estás viviendo un duelo muy fuerte y crees que por hacer chistes

2194
01:46:43,620 --> 01:46:47,520
de periquitos o de borrachitos ya se te borra la tristeza, no. No. O sea, tendrías

2195
01:46:47,620 --> 01:46:50,520
que hacer las dos cosas. Sí, cuenta tu chiste de borrachitos si quieres.

2196
01:46:50,620 --> 01:46:55,520
Entre menos daño le hagas a la gente mucho mejor. Claro. Este, pero también

2197
01:46:55,620 --> 01:46:59,520
asómate y atiende como puedas ese asunto. Claro. Pero sí dale. Ayuda profesional.

2198
01:46:59,520 --> 01:47:04,420
Dale tiempos. Claro. O sea, va a ser una hora de sufrimiento por esto y luego me

2199
01:47:04,520 --> 01:47:08,420
voy a dar chance de reír de la manera que más me guste. Aunque sea cinco minutos.

2200
01:47:08,520 --> 01:47:12,420
Aunque sea cinco minutos. Una película cómica. Exactamente. Una canción. Algo,

2201
01:47:12,520 --> 01:47:17,420
algo. Un show de improv con Piolo Juguera. Eso. Algo. Algo. Por decir algo

2202
01:47:17,520 --> 01:47:22,420
maravilloso aleatorio. Exactamente. Algo aleatorio. Este, por ejemplo, ir al teatro

2203
01:47:22,520 --> 01:47:26,420
a ver a Piolo Juguera, a ver si llego a la hora de teatro. Sí. Por ejemplo,

2204
01:47:26,420 --> 01:47:32,320
¿qué día estrena la hora de teatro? El 7 de marzo. Ajá. Vamos a dar por ahora

2205
01:47:32,420 --> 01:47:38,320
solamente tres funciones. 7, 14 y 21 de marzo. Porque cuando planeé y contraté

2206
01:47:38,420 --> 01:47:42,320
el teatro todavía no me sentía capaz de hacerla. Ajá. Entonces me obligué.

2207
01:47:42,420 --> 01:47:46,320
Entonces, por ahora solamente arrancamos con tres funciones. 7, 14 y 21 de marzo

2208
01:47:46,420 --> 01:47:50,320
en el foro Contigo América de la colonia Nápoles en la Ciudad de México. Hay tres

2209
01:47:50,420 --> 01:47:54,320
fechas y vamos a dar tres boletos dobles. Uno para cada función para que nos

2210
01:47:54,320 --> 01:47:58,220
acompañen. Así que si son socios o socios del programa, les va a llegar un telegram

2211
01:47:58,320 --> 01:48:02,220
y ahí les vamos a decir cómo ganarse los boletos. Sí. Si nos han hecho socios

2212
01:48:02,320 --> 01:48:06,220
o socias, ¿qué esperan? Marco Antonio Regil punto com diagonal formula es gratis.

2213
01:48:06,320 --> 01:48:10,220
Esta es una gran razón para hacerlo. Mi mamá me mató con Piolo Juguera. Oigan,

2214
01:48:10,320 --> 01:48:14,220
el estudio ahorita nos va a dar consejos, Piolo, de cómo así cosas prácticas que

2215
01:48:14,320 --> 01:48:18,220
podemos hacer para dentro de la hora de dolor. Ok, me voy a tomar tres minutos,

2216
01:48:18,320 --> 01:48:22,220
tres minutos, me voy a regalar tres minutos de un break de mi dolor para empezar

2217
01:48:22,220 --> 01:48:28,120
a salir. El estudio de la Universidad de California en Los Ángeles, UCLA, encontró

2218
01:48:28,220 --> 01:48:33,120
que las personas que veían comedia, que veían el show de Piolo Juguera, que veían

2219
01:48:33,220 --> 01:48:39,120
comedia. Aumentaron su felicidad en 279%. Según la Universidad de Shotepingo.

2220
01:48:39,220 --> 01:48:47,120
UCLA, las personas que veían comedia ligera o programas humorísticos podían

2221
01:48:47,120 --> 01:48:52,020
reducir el dolor percibido y el estrés. La investigación mostró que la risa aumenta

2222
01:48:52,120 --> 01:48:56,020
los niveles de endorfinas, reduce el cortisol y contribuye a una sensación

2223
01:48:56,120 --> 01:49:01,020
general de bienestar. Sí. Aquí es donde recomiendas tu show. Aquí creo que además

2224
01:49:01,120 --> 01:49:06,020
de alimentarse sanamente y hacer algo de ejercicio y que te pegue el solecito,

2225
01:49:06,120 --> 01:49:12,020
ve al teatro el 7, el 14 y el 21 de marzo. No es una cuestión de entretenimiento,

2226
01:49:12,120 --> 01:49:16,020
es de salud. Aquí voy a dar otro dato y luego recomiendas tus redes sociales.

2227
01:49:16,020 --> 01:49:18,920
Va, va, va. Te estoy dando pies. Te estoy queriendo muchísimo. Te estoy poniendo

2228
01:49:19,020 --> 01:49:23,920
la ciencia al servicio. Yo voy a meter gol cada vez. Perfecto. En un estudio de la

2229
01:49:24,020 --> 01:49:28,920
Universidad de Nueva York dice que los psicólogos encontraron que las personas

2230
01:49:29,020 --> 01:49:31,920
que usaban el humor para lidiar con situaciones difíciles tenían una mayor

2231
01:49:32,020 --> 01:49:35,920
resiliencia emocional. La risa permitió que los participantes pudieran procesar

2232
01:49:36,020 --> 01:49:39,920
mejor el sufrimiento, aliviando la carga emocional relacionada con experiencias

2233
01:49:39,920 --> 01:49:45,820
difíciles. Tan listos que son esos neoyorquinos y tanto que siguen arroba

2234
01:49:45,920 --> 01:49:52,820
Piólo Juvera en Instagram. Sí. Muy bien. Y también el Journal of Clinical Psychology,

2235
01:49:52,920 --> 01:49:57,820
el diario de psicología clínica, en un estudio dice que exploró cómo el humor

2236
01:49:57,920 --> 01:50:02,820
puede reducir el sufrimiento psicológico de los pacientes hasta con cáncer. Los

2237
01:50:02,920 --> 01:50:05,820
investigadores encontraron que aquellos que usaban humor en su vida cotidiana

2238
01:50:05,820 --> 01:50:10,720
reportaron una mayor sensación de control sobre su situación y una mejor adaptación

2239
01:50:10,820 --> 01:50:15,720
al estrés emocional. Oh yeah. Por eso se deberían de meter a boletopolis.com

2240
01:50:15,820 --> 01:50:21,720
y buscar mi mamá me mató. Jujero. Pues es una cosa de salud. No estoy abusando

2241
01:50:21,820 --> 01:50:27,720
del espacio, creo. Yo creo que de las cosas que nos salvan a países como México,

2242
01:50:27,820 --> 01:50:34,720
como Guatemala, El Salvador, Ecuador, Chile, toda América Latina, tenemos

2243
01:50:34,720 --> 01:50:38,620
tragedias fuertes porque vaya que nuestra historia está llena de tragedias fuertes

2244
01:50:38,720 --> 01:50:43,620
y de decepciones y de rupturas de corazón muy fuertes. Pero nuestro sentido del humor

2245
01:50:43,720 --> 01:50:50,620
nos salva. Creo que sí, pero creo que también falta una parte a eso y somos,

2246
01:50:50,720 --> 01:50:55,620
creo que abusamos en Latinoamérica de burlarnos de los otros. O sea, tendemos

2247
01:50:55,720 --> 01:50:59,620
a decir nos reímos de nosotros mismos, pero creo que más bien nos reímos

2248
01:50:59,620 --> 01:51:06,520
de los otros mismos y asomarte a ti y ver tu verdadera vulnerabilidad. Oye,

2249
01:51:06,620 --> 01:51:10,520
es muy emocionante. Esto no tiene que ver con el humor, pero tiene que ver

2250
01:51:10,620 --> 01:51:16,520
con la vulnerabilidad. Hay un video tuyo que recorre por ahí que habla de la huella

2251
01:51:16,620 --> 01:51:22,520
de pobreza y tú ves a Marco Antonio, regil hoy en día, exitoso, empoderado,

2252
01:51:22,620 --> 01:51:28,520
segundo lugar en podcast de el contenido educativo, etcétera. Y dices no manches,

2253
01:51:28,520 --> 01:51:34,420
él no pasa por esto. Y cuando te enteras que sí, te sientes acompañado, dices,

2254
01:51:34,520 --> 01:51:40,420
oye, si hasta él, entonces hay que asomarse a nuestra propia vulnerabilidad,

2255
01:51:40,520 --> 01:51:44,420
nuestro propio dolor, que para mi gusto es lo que hacen los mejores estandoperos

2256
01:51:44,520 --> 01:51:50,420
de otros lugares y poquitos también de acá. Claro. Nos reímos de lo que si nos

2257
01:51:50,520 --> 01:51:56,420
sucediera nosotros lloraríamos, eso me queda claro. Exacto. Es como un alivio.

2258
01:51:56,420 --> 01:52:01,320
O te ha pasado y si ya hay suficiente distancia entre ese dolor y el chiste,

2259
01:52:01,420 --> 01:52:04,320
te puedes reír. Eso. Cuando lo estás viviendo, pues no te puedes reír.

2260
01:52:04,420 --> 01:52:08,320
Esta fórmula famosa, ¿no? De que la comedia es tragedia más tiempo.

2261
01:52:08,420 --> 01:52:12,320
Más espacio en el tiempo. Exacto. Oye, a ver, darnos algunos tips.

2262
01:52:12,420 --> 01:52:17,320
Hay gente, o estamos tristes o estaremos tristes porque es parte de la vida.

2263
01:52:17,420 --> 01:52:20,320
Sí. ¿Qué consejo te puedes dar a alguien que ahorita está muy triste y dice,

2264
01:52:20,420 --> 01:52:24,320
oye, no tengo ganas ni de reírme, ni quiero salir, ni bañarme, ni nada.

2265
01:52:24,320 --> 01:52:29,220
No le tires a pasar de ese cero por ciento de alegría a cien por ciento feliz.

2266
01:52:29,320 --> 01:52:34,220
No, no intentes eso. No lo vas a lograr, no vas a poder. Es una farsa,

2267
01:52:34,320 --> 01:52:39,220
quien te lo venda, incluso yo. Mi mamá me mató 7-14-21 de marzo. No es cierto,

2268
01:52:39,320 --> 01:52:44,220
es una farsa. Intenta solamente estar dos por ciento más alegre hoy, dos por ciento.

2269
01:52:44,320 --> 01:52:51,220
Algo razonable y ese razonable tiene que, o sea, tienes que hacerte responsable

2270
01:52:51,220 --> 01:52:56,120
de eso. Implica despertarte a una hora razonable, comer de forma razonable,

2271
01:52:56,220 --> 01:53:02,120
que te dé el aire, etcétera, y busca fuentes de risa, busca fuentes de alivio.

2272
01:53:02,220 --> 01:53:08,120
Búscalo, no te quedes con lo mismo de siempre. Haz una cosita distinta hoy

2273
01:53:08,220 --> 01:53:12,120
o por lo menos esta semana. Sí. Distinta como salir a caminar,

2274
01:53:12,220 --> 01:53:15,120
si no sales de tu casa nunca, sal a caminar una vuelta a la manzana,

2275
01:53:15,220 --> 01:53:20,120
una vuelta. Si no hablas con nadie porque trabajas en tu casa en línea,

2276
01:53:20,120 --> 01:53:26,020
por lo menos hazle plática al barista donde compras tu café. Salte de ti misma,

2277
01:53:26,120 --> 01:53:31,020
salte de ti mismo un momento. Aunque tú seas lo que más te preocupa,

2278
01:53:31,120 --> 01:53:37,020
si tú te sientas pésimo, también hay estudios como el de la universidad de,

2279
01:53:37,120 --> 01:53:41,020
no te creas, me lo inventé. No, pero sí hay. El Metro Tacubaya. Exacto,

2280
01:53:41,120 --> 01:53:49,020
el Metro Tacubaya, en dos exámenes tienes tu título. Que si te enfocas en ayudar

2281
01:53:49,020 --> 01:53:53,920
a los demás, aunque tú te esté cargando la fregada, te sientes mejor. Es hacer

2282
01:53:54,020 --> 01:53:58,920
poquitas cosas nada más. No esperar ser una persona totalmente feliz muy pronto.

2283
01:53:59,020 --> 01:54:02,920
Nada más algo, un poquito. Un poquito. Pero es verdad lo que dices.

2284
01:54:03,020 --> 01:54:06,920
Yo conozco a mucha gente que ha manejado su dolor, una pérdida fuerte con meterse

2285
01:54:07,020 --> 01:54:13,920
yo tengo una prima que perdió a su hijo y a su nieto en un periodo de unos años

2286
01:54:14,020 --> 01:54:16,920
y se metió al voluntariado de una organización sin fines de lucro

2287
01:54:16,920 --> 01:54:21,820
y ahí encontró, no te digo que se le quitó el dolor, el dolor no se quita,

2288
01:54:21,920 --> 01:54:26,820
pero le encontró un nuevo sentido. Esa es la palabra de la vida.

2289
01:54:26,920 --> 01:54:30,820
Sí, un sentido y un propósito. A ver, creo que tiene que ver con lo que estoy

2290
01:54:30,920 --> 01:54:36,820
haciendo. No, necesito que tenga un sentido esto que viví y por eso hice

2291
01:54:36,920 --> 01:54:42,820
Mi mamá me mató 7, 14, 21. En el teatro. Contigo América, Arizona, 156,

2292
01:54:42,820 --> 01:54:46,720
Napoles y boletos a la venta en donde? Boletopolis.com. Ahí está Pielo Juvera,

2293
01:54:46,820 --> 01:54:49,720
no se lo pierdan. Gracias Pielo por haber estado con nosotros. Regresa pronto amigo.

2294
01:54:49,820 --> 01:54:53,720
Gracias a ti por existir. Gracias amigo, gracias a ti también por existir.

2295
01:54:53,820 --> 01:54:56,720
Después de una pausita vamos a hablar de otra obra de teatro musical que se llama

2296
01:54:56,820 --> 01:55:02,720
Préndeme, que es una obra de Broadway que llega a México y habla de el asesinato

2297
01:55:02,820 --> 01:55:05,720
de dos tipos que se pusieron de acuerdo y que no somos tan inteligentes que nadie

2298
01:55:05,820 --> 01:55:09,720
nos va a agarrar. Y bueno, ahora lo hicieron una obra de teatro y llega a México

2299
01:55:09,720 --> 01:55:14,620
y estaremos regalando boletos y platicando con los actores estrenarios.

2300
01:55:14,620 --> 01:55:40,520
Nos vemos.

2301
01:55:44,620 --> 01:55:48,520
Pues les estaba platicando mis queridos socios y socias de Radio Fórmula que hay

2302
01:55:48,620 --> 01:55:53,520
un programa, hay un asesinato que se transformó en musical, eso el golpe que

2303
01:55:53,620 --> 01:55:58,520
oyeron fue que se me cayó la cajita del micrófono. Espero que no vaya a afectar

2304
01:55:58,620 --> 01:56:03,520
y se me desconecte. Aquí está ya. Rescaté la cajita. Ok. Hay un musical basado

2305
01:56:03,620 --> 01:56:10,520
en un delito que llega a México, se llama Préndeme y ha estado con éxito en más

2306
01:56:10,520 --> 01:56:16,420
de 16 países en el mundo y ha sido traducida a más de 10 idiomas. Así que tenemos

2307
01:56:16,520 --> 01:56:20,420
aquí a los protagonistas del musical de Préndeme que llega a México para que

2308
01:56:20,520 --> 01:56:25,420
nos platiquen cómo fue, porque sí suena raro, ¿no? ¿Cómo fue que un delito

2309
01:56:25,520 --> 01:56:30,420
se transformó? O sea, ¿cómo celebras un delito en un musical? O sea, ¿a qué le

2310
01:56:30,520 --> 01:56:34,420
cantan o por qué le cantan o por qué ha tenido tanto éxito? Hablamos de bienvenida

2311
01:56:34,520 --> 01:56:38,420
primero a Ricardo Ian, productor y director general. Bienvenido, Ricardo.

2312
01:56:38,420 --> 01:56:42,320
Muchas gracias, Marco Antonio. Ya. Y también a Nelson Carreras que interpreta

2313
01:56:42,420 --> 01:56:47,320
a Nathan Leopold, así se llama tu personaje. Sí, así se llama. Mucho gusto.

2314
01:56:47,420 --> 01:56:51,320
O sea, es un asesino, Nathan. Sí. Es uno de los dos asesinos. Un cómplice más

2315
01:56:51,420 --> 01:56:56,320
bien, ¿no? Cómplice. Ahorita platicamos. Y Luis Anduaga, ¿así se pronuncia?

2316
01:56:56,420 --> 01:57:00,320
Si puedes acercar tu micrófono, interpreta a Richard Loeb que también... A ver,

2317
01:57:00,420 --> 01:57:05,320
Richard y Nathan en la vida real, cierto o falso, a ver si investigamos bien,

2318
01:57:05,320 --> 01:57:11,220
son dos amigos que dicen vamos a... Se podría decir. ¿Conocidos? Amigos

2319
01:57:11,320 --> 01:57:16,220
con una relación. Con derecho, ajá. Son pareja. Exacto. Son pareja. O sea,

2320
01:57:16,320 --> 01:57:22,220
se sospechaba realmente, siempre hubo unas sospechas y los criminales reales

2321
01:57:22,320 --> 01:57:27,220
si eran pareja o no, pero siempre se iba a extender un poquito eso. En el musical

2322
01:57:27,320 --> 01:57:33,220
sí son una pareja un poco caótica. OK. Y son intelectuos personajes, son dos

2323
01:57:33,220 --> 01:57:37,120
intelectuales que dicen vamos a asesinar a alguien y con toda la información

2324
01:57:37,220 --> 01:57:40,120
que tenemos podemos asesinar a alguien sin que nos atrapen. Y sin que nadie sepa

2325
01:57:40,220 --> 01:57:44,120
y se creen los superhombres. O sea, ni siquiera odiaban a la persona que iban a matar.

2326
01:57:44,220 --> 01:57:49,120
No, agarraron a alguien al azar y así fue. Yo así no sé qué tanto podemos

2327
01:57:49,220 --> 01:57:55,120
spoilear, pero sí. Por el simple hecho de creerse superhombres. Que creo que también

2328
01:57:55,220 --> 01:57:59,120
es bueno mencionar que en la historia verdadera sí conocían a la persona.

2329
01:57:59,120 --> 01:58:04,020
Era un primo de Richard, pero aquí en el musical pues es un poco diferente.

2330
01:58:04,120 --> 01:58:10,020
Y eran jóvenes, tenían entre 18 y 19 años. 19 años. Y asesinan. El crimen fue horrible.

2331
01:58:10,120 --> 01:58:15,020
Asesinaron a un niño de 14 años para probar que podían cometer el crimen perfecto.

2332
01:58:15,120 --> 01:58:20,020
Así es, lo llamaron el crimen del siglo. ¿Por qué hacerle? A ver, a ver.

2333
01:58:20,120 --> 01:58:26,020
Ricardo ya. Por el director de la obra. ¿Por qué hacerle un musical a un par

2334
01:58:26,020 --> 01:58:29,920
de asesinos psicópatas que matan a un niño? ¿Y por qué ha tenido tanto éxito

2335
01:58:30,020 --> 01:58:34,920
en el mundo? A ver, explícamelo porque. Es lo maravilloso del teatro.

2336
01:58:35,020 --> 01:58:38,920
Y yo creo que Steven Dolginoff, que es el autor de la obra, es como sublimas

2337
01:58:39,020 --> 01:58:43,920
un acontecimiento que sí, efectivamente fue. Horrible. Muy controversial en aquella época

2338
01:58:44,020 --> 01:58:48,920
en 1924. Y como través del arte se sublima un hecho de este tipo.

2339
01:58:49,020 --> 01:58:52,920
Pero está más que el crimen, está basado en las relaciones tóxicas que puede haber

2340
01:58:52,920 --> 01:58:58,820
en dos seres humanos y hasta dónde te puede llevar el no tener una guía correcta

2341
01:58:58,920 --> 01:59:05,820
y dejarte influenciar por otra persona hasta llegar a cometer el crimen de siglo.

2342
01:59:05,920 --> 01:59:09,820
O sea, no se le celebra ni nada, más bien es con alección. No, no es con alección.

2343
01:59:09,920 --> 01:59:12,820
Sí, sí, sí, sí. O sea, es ver hasta dónde los personajes pueden llegar

2344
01:59:12,920 --> 01:59:17,820
a destruirse mutuamente por esta relación y hasta dónde llega, o sea,

2345
01:59:17,920 --> 01:59:21,820
al punto de cometer un crimen por la misma toxicidad que están viviendo ambos

2346
01:59:21,820 --> 01:59:24,720
personajes en esta relación. O sea, se deterioran el uno a los dos.

2347
01:59:24,820 --> 01:59:27,720
Exacto. Y aparte, o sea, es un thriller psicológico como lo mencionaron.

2348
01:59:27,820 --> 01:59:31,720
Entonces, eso es lo padre también de que la audiencia se ponga a reflexionar.

2349
01:59:31,820 --> 01:59:37,720
Lo mencionaba hace poco también es, nosotros como actores no justificamos para nada,

2350
01:59:37,820 --> 01:59:41,720
pero al tener lo que entenderlo tienes que encontrar las razones por la cual lo hizo.

2351
01:59:41,820 --> 01:59:45,720
¿Por qué lo hizo? Dice aquí, ambos creían que eran intelectuales superiores

2352
01:59:45,820 --> 01:59:49,720
y que podían matar sin enfrentar consecuencias. O sea, se creían muy inteligentes

2353
01:59:49,720 --> 01:59:54,620
y en su viaje de ego y de enfermedad mental dicen vamos a asesinar.

2354
01:59:54,720 --> 01:59:59,620
Pues eran tan inteligentes que entraron a la universidad a temprana edad,

2355
01:59:59,720 --> 02:00:03,620
o sea, eran muy, muy inteligentes y eso creo que los hacía también él

2356
02:00:03,720 --> 02:00:07,620
de alguna manera sentirse apartados de la sociedad y sentirse superiores.

2357
02:00:07,720 --> 02:00:11,620
Y el tema es que se obsesionaron con Nietzsche. Entonces, entraron en el tema

2358
02:00:11,720 --> 02:00:15,620
del superhombre y creían que ellos estaban por encima de toda la sociedad,

2359
02:00:15,620 --> 02:00:20,520
de la ley, de la justicia y pues justamente por eso en la vida real

2360
02:00:20,620 --> 02:00:24,520
cometen el crimen porque querían comprobar que ellos sí eran superhombres,

2361
02:00:24,620 --> 02:00:28,520
eran superiores a la sociedad. Que no eran nada cercano a, pero...

2362
02:00:28,620 --> 02:00:31,520
De hecho fueron muy tontos, dejaron muchísimas pistas y por eso,

2363
02:00:31,620 --> 02:00:35,520
eso ya lo descubrió el público. Ajá, exacto. No me lo regales.

2364
02:00:35,620 --> 02:00:39,520
No, esto es de la historia real. Nosotros contando todo.

2365
02:00:39,620 --> 02:00:42,520
La musical está transformado. Claro, la historia real. A ver,

2366
02:00:42,520 --> 02:00:46,420
para los que no recordamos con toda claridad lo que decía Nietzsche

2367
02:00:46,520 --> 02:00:50,420
sobre el superhombre, ¿qué decía Nietzsche sobre el superhombre?

2368
02:00:50,520 --> 02:00:52,420
Pues lo debe de haber estudiado para los personajes.

2369
02:00:52,520 --> 02:00:57,420
Sí, sí, sí. La teoría es como él decía que le llamaba a la sociedad

2370
02:00:57,520 --> 02:01:00,420
como manada. O sea, que todos, o sea, es muy fácil seguir la tradición

2371
02:01:00,520 --> 02:01:04,420
de qué hacer y cómo vivir la vida, pero decía el superhombre, pues tiene

2372
02:01:04,520 --> 02:01:09,420
ese individualismo de que puede hacer cualquier cosa y es superior

2373
02:01:09,420 --> 02:01:14,320
a todos los demás. Entonces, de ahí iba como el sentirse más inteligente,

2374
02:01:14,420 --> 02:01:18,320
este, sentir que cualquier cosa podría ser cualquier cosa y nadie lo iba

2375
02:01:18,420 --> 02:01:23,320
a saber. Entonces, de ahí partía como que su... Creo yo también que Richard

2376
02:01:23,420 --> 02:01:27,320
lo vio muy... Él lo interpretó a su manera. Obviamente.

2377
02:01:27,420 --> 02:01:30,320
Sí. Lo vemos, exacto. Entonces, no es literalmente lo que decía Nietzsche,

2378
02:01:30,420 --> 02:01:34,320
pero creo que Richard agarró por ese rumbo y pues... Claro.

2379
02:01:34,420 --> 02:01:38,320
El teléfono... El teléfono descompuesto. Exacto. O en otras palabras,

2380
02:01:38,320 --> 02:01:45,220
perjiversar una teoría o una propuesta. De hecho, en la historia real, este,

2381
02:01:45,320 --> 02:01:51,220
mi personaje que es Nathan, este, entrega a la policía a Richard. ¿Cómo?

2382
02:01:51,320 --> 02:01:54,220
Porque él creía que él se iba a salvar por ser el superhombre y por estar

2383
02:01:54,320 --> 02:02:00,220
encima de la sociedad. Entonces, se puso un paso en frente. Por eso fue que en la

2384
02:02:00,320 --> 02:02:03,220
vida real le entrega a este personaje, pero lo descubren, o sea, cómo se iba

2385
02:02:03,320 --> 02:02:06,220
a salir con la suya. Ahora sí lo spoilearon, ¿eh?

2386
02:02:06,220 --> 02:02:11,120
Un poquito. Un poquito, pero sin embargo, la historia tiene un...

2387
02:02:11,220 --> 02:02:15,120
Bueno, les contaba que eso pudo haber sido, pero eso no es la historia.

2388
02:02:15,220 --> 02:02:20,120
No, la musical está muy transformado, o sea, sí tiene la relación con la

2389
02:02:20,220 --> 02:02:24,120
historia, pero creo que se enfoca mucho más en la relación entre estos dos

2390
02:02:24,220 --> 02:02:28,120
personajes y cómo se destruye. ¿Y por qué es musical? O sea, ¿por qué un thriller

2391
02:02:28,220 --> 02:02:32,120
hacerlo musical? Pues el autor le gusta. El autor le gusta la idea y lo hizo.

2392
02:02:32,120 --> 02:02:37,020
Y yo creo que también es una manera de que el público la reciba un hecho tan

2393
02:02:37,120 --> 02:02:43,020
difícil de digerir. Llevarla a un musical permite que se aligere mucho más y que

2394
02:02:43,120 --> 02:02:47,020
sea mucho más digerible, porque es el asesinato de un niño. O sea, yo sé.

2395
02:02:47,120 --> 02:02:51,520
Cuando yo decido traerla, justo la primera pregunta que yo tenía en la cabeza era,

2396
02:02:51,620 --> 02:02:55,620
¿cómo la va a recibir la gente? Claro. Pero yo creo que el público mexicano está

2397
02:02:55,720 --> 02:03:01,020
preparado para poder recibir cualquier tipo de obras. Y la verdad es que ya

2398
02:03:01,020 --> 02:03:04,920
llevamos casi un año con la obra y nos ha ido bastante bien. Oye, y ha tenido

2399
02:03:05,020 --> 02:03:09,920
éxito en 16, dice aquí 16 países y 16 idiomas. 16 países, sí. Acaban de anunciar

2400
02:03:10,020 --> 02:03:14,920
Sudáfrica también. Debe estar buena. Van a Sudáfrica también. Acaban de anunciar

2401
02:03:15,020 --> 02:03:19,920
ayer que también se va a montar en Sudáfrica. Entonces, bueno. OK. Oigan,

2402
02:03:20,020 --> 02:03:23,920
bueno, a ver, nos van a cantar un pedacito, algo de la canción. Dice, la obra

2403
02:03:24,020 --> 02:03:28,920
se presentará del 10 al 21, 10 de febrero al 21 de abril, los lunes en el teatro

2404
02:03:28,920 --> 02:03:33,820
Milán, ¿correcto? Es correcto. Y es ya la segunda temporada. Segunda temporada.

2405
02:03:33,920 --> 02:03:41,820
La primera vez fue bien, sino nos tenían de regreso. Obvio. Y vamos a regalar boletos.

2406
02:03:41,920 --> 02:03:45,820
Tenemos a Papacho tres boletos dobles para la obra de teatro. Prendeme para el lunes

2407
02:03:45,920 --> 02:03:49,820
de 17 de febrero a las 8.45 en el teatro Milán. Ahí en nuestro grupo privado

2408
02:03:49,920 --> 02:03:53,820
de Telegram les vamos a mandar la mecánica para que puedan participar y ganar.

2409
02:03:53,920 --> 02:03:57,820
Si no se han hecho socios o socias, que esperan, vayan a MarcoAntonioRajil.com

2410
02:03:57,820 --> 02:04:02,720
Diagonal, fórmula. Y ahora, ¿no les dijeron que les íbamos a pedir que cantaran?

2411
02:04:02,820 --> 02:04:07,720
No. Aún te estábamos acá afuera en las escaleras intentando agarrar la voz.

2412
02:04:07,820 --> 02:04:12,720
A ver, caliente la garganta. Calentar la voz. Pongo el tono, pongo el tono.

2413
02:04:12,820 --> 02:04:23,720
Venga, el tono. Ahí está, el tono. Ahí está. Venga. No hay fuego que nos falle.

2414
02:04:23,720 --> 02:04:43,620
El calor incrementar. Ver las chispas al volar. En la hoguera reventar la noche opacar.

2415
02:04:43,620 --> 02:04:54,520
No hay fuego que nos falle.

2416
02:04:54,620 --> 02:04:59,520
¡Eso! Bravo, muy bien. No venían preparados.

2417
02:04:59,620 --> 02:05:02,520
No venían preparados, pero...

2418
02:05:02,620 --> 02:05:06,520
Da eso un poco complejo porque normalmente como que siempre te tratas de...

2419
02:05:06,620 --> 02:05:11,520
Bueno, a los espectadores nos gusta como enamorarnos de la historia

2420
02:05:11,520 --> 02:05:18,420
y de las o los protagonistas y todo, pero aquí, ¿cómo conectarte con los protagonistas,

2421
02:05:18,520 --> 02:05:22,420
con los personajes si son un par de enfermos asesinos?

2422
02:05:22,520 --> 02:05:26,420
Mira, justamente como en la obra se le da un enfoque más fuerte a la relación

2423
02:05:26,520 --> 02:05:30,420
de ambos personajes y todos tenemos esta dualidad tóxica a veces, o sea,

2424
02:05:30,520 --> 02:05:34,420
o lo hemos experimentado alguna vez, no al extremo que lo viven estos personajes,

2425
02:05:34,520 --> 02:05:38,420
obviamente, creo que sí, a mí sí se me hizo fácil empatizar o al menos decir,

2426
02:05:38,420 --> 02:05:43,320
¿cómo he sido esta persona tan estúpida que hace lo mismo que hace este muchacho

2427
02:05:43,420 --> 02:05:46,320
y acepta esos tratos de alguien más por su amor?

2428
02:05:46,420 --> 02:05:48,320
A tu personaje lo maltratan.

2429
02:05:48,420 --> 02:05:52,320
Sí, sí, básicamente, es un codependiente básicamente.

2430
02:05:52,420 --> 02:05:54,320
Por eso vas y denuncias luego.

2431
02:05:54,420 --> 02:06:00,320
Sí, y este joven es un narcisista intenso extremo y son los dos extremos del espectro, ¿no?

2432
02:06:00,420 --> 02:06:01,320
Qué linda pareja.

2433
02:06:01,420 --> 02:06:04,320
Preciosa, duran mucho.

2434
02:06:04,320 --> 02:06:08,220
Entonces, creo que a pesar de que es muy exagerado porque son estos extremos,

2435
02:06:08,320 --> 02:06:14,220
sí es fácil empatizar y decir, ¡ah, ching! ¿cómo he podido ser esta persona en alguna ocasión?

2436
02:06:14,320 --> 02:06:15,220
¿cómo he permitido esto?

2437
02:06:15,320 --> 02:06:21,220
O de repente, ¿cómo he aprovechado mi poder en una relación para obtener algo?

2438
02:06:21,320 --> 02:06:27,220
Porque no mintamos jóvenes, todos hemos sido tóxicos porque es parte del aprendizaje.

2439
02:06:27,320 --> 02:06:30,220
Y creo que es interesante también, justo con lo que mencionas,

2440
02:06:30,220 --> 02:06:35,120
el también entender que no te tienes que ir a un extremo tan, obviamente, de un asesinato.

2441
02:06:35,220 --> 02:06:42,120
Creo que todos hemos manipulado o hemos sido manipulados desde cosas tan pequeñas como, no sé,

2442
02:06:42,220 --> 02:06:46,120
si no querías ir a la escuela con tus papás era como, me siento mal, ¿sabes?

2443
02:06:46,220 --> 02:06:50,120
Entonces, creo que todos hemos hecho algo para conseguir algo que hemos querido.

2444
02:06:50,220 --> 02:06:52,120
Entonces, creo que de ahí también la gente se puede identificar.

2445
02:06:52,220 --> 02:06:53,120
¡Hable por ti!

2446
02:06:53,220 --> 02:06:54,120
¡No!

2447
02:06:55,220 --> 02:06:57,120
Siempre quisiera ir a la escuela, ¿así no?

2448
02:06:57,120 --> 02:07:00,020
No, se ve como disfruta el personaje.

2449
02:07:00,120 --> 02:07:03,020
Claro que sí, es obvio, claro que sí, claro que sí.

2450
02:07:03,120 --> 02:07:04,020
Claro.

2451
02:07:04,120 --> 02:07:06,020
Nada más es la incomodidad de que me lo digas.

2452
02:07:06,120 --> 02:07:10,020
De aceptarlo. Creo que yo ya lo acepto con este personaje.

2453
02:07:10,120 --> 02:07:13,020
No, está bien, pero no se glorifican los personajes, eso queda claro.

2454
02:07:13,120 --> 02:07:14,020
No, no va a nada.

2455
02:07:14,120 --> 02:07:20,020
Y creo que al final queda muy claro esa degradación de la personalidad de cada uno.

2456
02:07:20,120 --> 02:07:21,020
Y a dónde te puede llevar.

2457
02:07:21,120 --> 02:07:24,020
Claro, ahora, ustedes han hecho teatro musical antes, ¿verdad?

2458
02:07:24,120 --> 02:07:25,020
Sí.

2459
02:07:25,020 --> 02:07:26,920
Nelson, tú estuviste en Mentidrags, ¿verdad?

2460
02:07:27,020 --> 02:07:27,920
Sí, estoy en Mentidrags.

2461
02:07:28,020 --> 02:07:31,920
Está todavía en la versión de mentiras con dragas ahí.

2462
02:07:32,020 --> 02:07:33,920
Y tú estás alternando entre las dos.

2463
02:07:34,020 --> 02:07:37,920
Hago Dulce y Daniela. Estamos los jueves y sábados también.

2464
02:07:38,020 --> 02:07:39,920
Sí, y luego cambias acá de...

2465
02:07:40,020 --> 02:07:40,920
No sé, te...

2466
02:07:41,020 --> 02:07:41,920
Están en las dos.

2467
02:07:42,020 --> 02:07:45,920
Estoy en comedia musical, feliz, hermosa, cantando canciones de los 80 y de la nada.

2468
02:07:46,020 --> 02:07:46,920
Aquí soy un criminal.

2469
02:07:47,020 --> 02:07:49,920
Y no se te cruza una canción con otra de repente.

2470
02:07:50,020 --> 02:07:51,920
Lo duro mucho, ¿eh?

2471
02:07:52,020 --> 02:07:52,920
No creo que vaya a pasar.

2472
02:07:53,020 --> 02:07:53,920
Está bien diferente musical.

2473
02:07:53,920 --> 02:07:55,820
Que te salga una dragá acá en este...

2474
02:07:55,920 --> 02:07:57,820
Yo maquilladito ahí en el...

2475
02:07:57,920 --> 02:07:59,820
Y bien peinadito y todo.

2476
02:07:59,920 --> 02:08:00,820
No, no, no.

2477
02:08:00,920 --> 02:08:03,820
Se equivoca de vestuario. El director... ¿Qué pasa? ¿Qué pasa?

2478
02:08:03,920 --> 02:08:06,820
Fíjate que me lo han preguntado. ¿Cómo no te confundes? Pero es que es muy fácil.

2479
02:08:06,920 --> 02:08:09,820
Son muy diferentes las dos obras y todos los personajes que he hecho.

2480
02:08:09,920 --> 02:08:11,820
Son muy diferentes, entonces...

2481
02:08:11,920 --> 02:08:13,820
¿Encántate algo de Mentidrags aquí?

2482
02:08:13,920 --> 02:08:14,820
Un poquito.

2483
02:08:14,920 --> 02:08:15,820
Un poquito.

2484
02:08:15,920 --> 02:08:16,820
Esto no venía preparado.

2485
02:08:16,920 --> 02:08:18,820
Un pedacito, un pedacito.

2486
02:08:18,920 --> 02:08:20,820
Este...

2487
02:08:20,820 --> 02:08:25,720
Adelante corazón, no pares más

2488
02:08:25,820 --> 02:08:30,720
Que la vida sin dolor no sabe igual

2489
02:08:30,820 --> 02:08:33,720
Es inútil esperar

2490
02:08:33,820 --> 02:08:37,720
No quiero morir de amor

2491
02:08:37,820 --> 02:08:41,720
Eso. Muy bien. Muy bien, muy bien.

2492
02:08:41,820 --> 02:08:43,720
Pues aquí para que veamos la desactilidad.

2493
02:08:43,820 --> 02:08:46,720
Y, Luis, ¿tú has hecho comedia musical antes?

2494
02:08:46,820 --> 02:08:48,720
Así es. Estuve...

2495
02:08:48,720 --> 02:08:53,620
Bueno, ahora después, el año pasado, me tocó trabajar con Memo Méndez en ¿Qué Plantón?

2496
02:08:53,720 --> 02:08:55,620
El concierto aquí en la ciudad.

2497
02:08:55,720 --> 02:08:58,620
Y antes de eso estuve en Los Ángeles. Estudié en Los Ángeles.

2498
02:08:58,720 --> 02:09:01,620
Entonces, al salir hice también Los Locos a Down allá.

2499
02:09:01,720 --> 02:09:03,620
¿Qué personaje haces en Los Locos a Down?

2500
02:09:03,720 --> 02:09:08,620
Yo estaba... Era el conquistador en Ensamble. Entonces, estuvo muy, muy padre.

2501
02:09:08,720 --> 02:09:12,620
Muy bien. Estoy buscando a ver qué le pido que cante, pero...

2502
02:09:12,720 --> 02:09:15,620
Sí, no. Y dijiste eso y dije, a ver, qué voy a cantar.

2503
02:09:15,620 --> 02:09:18,520
A ver, cantenos otra canción. Tienen otro tema los dos, ¿no?

2504
02:09:18,620 --> 02:09:20,520
Para regresar aquí al...

2505
02:09:20,620 --> 02:09:22,520
El tono es...

2506
02:09:22,620 --> 02:09:25,520
Entra en mis horas...

2507
02:09:25,620 --> 02:09:27,520
¿Cuál? Pero esa se quede.

2508
02:09:27,620 --> 02:09:29,520
Es de Sin Bandera. A ver si caso alguien.

2509
02:09:29,620 --> 02:09:31,520
Ah, pero no tiene a que ver con lo que está...

2510
02:09:31,620 --> 02:09:32,520
Ah, de la obra.

2511
02:09:32,620 --> 02:09:35,520
Ah, no. Algo del musical, entonces.

2512
02:09:35,620 --> 02:09:37,520
Sí, del musical. Sí, tienen algo.

2513
02:09:37,620 --> 02:09:39,520
Sí, no canten sin bandera.

2514
02:09:41,620 --> 02:09:43,520
Está más fácil que ahorita encontraran una canción.

2515
02:09:43,520 --> 02:09:46,420
Pero el musical, ¿cuántas canciones tiene? ¿Tienes música?

2516
02:09:46,520 --> 02:09:48,420
17 canciones.

2517
02:09:48,520 --> 02:09:50,420
Pues una de las 17 canciones.

2518
02:09:50,520 --> 02:09:53,420
Estamos hablando de la obra musical de Broadway.

2519
02:09:53,520 --> 02:09:55,420
Préndeme, que llega a México.

2520
02:09:55,520 --> 02:09:58,420
Empieza del 10 de febrero al 21 de abril, los lunes,

2521
02:09:58,520 --> 02:10:00,420
en el Teatro Milán, en su segunda temporada.

2522
02:10:00,520 --> 02:10:04,420
Está con nosotros Nelson Carreras, que interpreta Nathan Leopold

2523
02:10:04,520 --> 02:10:07,420
y Luis Anduaga, intérprete de Richard Lueb,

2524
02:10:07,520 --> 02:10:09,420
y también Ricardo Jan, productor y director,

2525
02:10:09,520 --> 02:10:11,420
que viene a asegurarse que no spoileen la obra.

2526
02:10:11,420 --> 02:10:13,320
Justamente eso te iba a decir.

2527
02:10:13,420 --> 02:10:14,320
Creo que sí.

2528
02:10:14,420 --> 02:10:16,320
Creo que si cantamos otra canción del musical,

2529
02:10:16,420 --> 02:10:17,320
daríamos mucha información.

2530
02:10:17,420 --> 02:10:19,320
Creo que cada canción da mucha información.

2531
02:10:19,420 --> 02:10:20,320
Sí, doble.

2532
02:10:20,420 --> 02:10:21,320
Podemos cantar la...

2533
02:10:21,420 --> 02:10:22,320
Quedan dos minutos, 30 segundos.

2534
02:10:22,420 --> 02:10:23,320
Porque hay el contrato.

2535
02:10:23,420 --> 02:10:24,320
¿Cuál?

2536
02:10:24,420 --> 02:10:25,320
Solo la parte de...

2537
02:10:25,420 --> 02:10:27,320
Y nadie nos habrá secretos...

2538
02:10:27,420 --> 02:10:28,320
Ok.

2539
02:10:28,420 --> 02:10:29,320
Eh...

2540
02:10:29,420 --> 02:10:30,320
Eh...

2541
02:10:30,420 --> 02:10:31,320
Y antes eso, ¿cómo?

2542
02:10:31,420 --> 02:10:32,320
Este...

2543
02:10:32,420 --> 02:10:33,320
¿Cuál?

2544
02:10:33,420 --> 02:10:34,320
Para llegar a esa parte.

2545
02:10:34,420 --> 02:10:35,320
Ya...

2546
02:10:35,420 --> 02:10:37,320
Un notario firme su aván.

2547
02:10:37,420 --> 02:10:38,320
Ok.

2548
02:10:38,320 --> 02:10:41,220
Un notario brinde su aván.

2549
02:10:41,320 --> 02:10:45,220
Y nadie nos habrá secretos.

2550
02:10:45,320 --> 02:10:48,220
Es pactado en sangre.

2551
02:10:48,320 --> 02:10:53,220
No podemos sin cumplir esta.

2552
02:10:53,320 --> 02:10:55,220
Sellado en sangre.

2553
02:10:55,320 --> 02:11:01,220
Será nuestro EVE incondicionado.

2554
02:11:01,320 --> 02:11:06,220
Y para tu carrera el posgrado.

2555
02:11:06,220 --> 02:11:08,120
Contrato escrito.

2556
02:11:08,220 --> 02:11:10,120
Convenio escrito.

2557
02:11:10,220 --> 02:11:12,120
Los términos sinceros.

2558
02:11:12,220 --> 02:11:15,120
Letra normal.

2559
02:11:15,220 --> 02:11:19,120
Y espero el contrato sea la llave.

2560
02:11:19,220 --> 02:11:27,120
Que te ate a mi voluntad.

2561
02:11:27,220 --> 02:11:28,120
¡Bravo!

2562
02:11:28,220 --> 02:11:30,120
¡Qué bien!

2563
02:11:30,220 --> 02:11:33,120
Y ahora, si les dieran una chamba muy, muy, muy difíciles,

2564
02:11:33,120 --> 02:11:36,020
si les dijeran que se grabaron así, bien cantado lo de...

2565
02:11:36,120 --> 02:11:40,020
Ya llegaron, sus tamales, guajaqueños,

2566
02:11:40,120 --> 02:11:44,020
hay de salsa verde, salsa roja, calientito...

2567
02:11:44,120 --> 02:11:45,020
¿Cómo? ¿La de...

2568
02:11:45,120 --> 02:11:47,020
¿Se compran? A ver...

2569
02:11:47,120 --> 02:11:49,020
No, es que ni siquiera te la sé.

2570
02:11:49,120 --> 02:11:51,020
¿Has oído qué pasa?

2571
02:11:51,120 --> 02:11:53,020
Hace poco en México.

2572
02:11:53,120 --> 02:11:54,020
Llevas poco en México.

2573
02:11:54,120 --> 02:11:56,020
Llevo dos años aquí nada más.

2574
02:11:56,120 --> 02:11:59,020
O sea, si he escuchado los tamales guajaqueños por ahí, por mi casa...

2575
02:11:59,120 --> 02:12:00,020
No, no dice...

2576
02:12:00,120 --> 02:12:01,020
No te lo aprendiste de memoria.

2577
02:12:01,120 --> 02:12:02,020
No dicen guajaqueños.

2578
02:12:02,020 --> 02:12:02,920
¿En serio?

2579
02:12:03,020 --> 02:12:04,920
Llegaron sus tamales guajaqueños.

2580
02:12:05,020 --> 02:12:06,920
Guajaqueños.

2581
02:12:07,020 --> 02:12:08,920
Dale, dale, dale.

2582
02:12:09,020 --> 02:12:11,920
Ya llegaron, sus tamales...

2583
02:12:12,020 --> 02:12:12,920
Guajaqueños.

2584
02:12:13,020 --> 02:12:13,920
Guajaqueños.

2585
02:12:14,020 --> 02:12:14,920
Calientitos.

2586
02:12:15,020 --> 02:12:15,920
Calientitos.

2587
02:12:16,020 --> 02:12:17,920
Hay de dulce.

2588
02:12:18,020 --> 02:12:20,920
Sí, la traducción.

2589
02:12:21,020 --> 02:12:22,920
Y también traemos a Tole.

2590
02:12:23,020 --> 02:12:23,920
Ok.

2591
02:12:24,020 --> 02:12:26,920
No, nada más estoy aquí llenando tiempo porque nos canten...

2592
02:12:27,020 --> 02:12:28,920
Ya que nos quieren cantar canciones...

2593
02:12:29,020 --> 02:12:30,920
Ya nos despedimos.

2594
02:12:30,920 --> 02:12:31,820
30 segundos.

2595
02:12:31,920 --> 02:12:32,820
Perfecto.

2596
02:12:32,920 --> 02:12:33,820
30 segundos.

2597
02:12:33,920 --> 02:12:34,820
Gracias por haber estado con nosotros.

2598
02:12:34,920 --> 02:12:35,820
Teatro Milán.

2599
02:12:35,920 --> 02:12:36,820
La obra de teatro se llama...

2600
02:12:36,920 --> 02:12:37,820
¡Prendeme!

2601
02:12:37,920 --> 02:12:38,820
¡Prendeme!

2602
02:12:38,920 --> 02:12:40,820
Teatro Milán, 17 de febrero.

2603
02:12:40,920 --> 02:12:41,820
10 de febrero.

2604
02:12:41,920 --> 02:12:42,820
10 de febrero empezamos la...

2605
02:12:42,920 --> 02:12:43,820
El esceno.

2606
02:12:43,920 --> 02:12:45,820
Ah, pues, los boletos que les vamos a dar.

2607
02:12:45,920 --> 02:12:47,820
Pero el 10 de febrero, el 21 de abril.

2608
02:12:47,920 --> 02:12:48,820
Ahí están.

2609
02:12:48,920 --> 02:12:50,820
Se van a quedar con Enrique Cebedo aquí en Grupo Fórmula.

2610
02:12:50,920 --> 02:12:51,820
Yo soy Marcantonio Regilo.

2611
02:12:51,920 --> 02:12:52,820
Espero mañana.

2612
02:12:52,920 --> 02:12:54,820
¿Y qué tal si se despiden con 10 segundos cantando?

2613
02:12:54,920 --> 02:12:55,820
¿Pueden?

2614
02:12:55,920 --> 02:12:56,820
Alba, venga.

2615
02:12:56,920 --> 02:12:58,820
Entra en mis horas...

2616
02:12:58,920 --> 02:12:59,820
Tú entra.

2617
02:12:59,820 --> 02:13:01,720
Salvame ahora...

2618
02:13:01,820 --> 02:13:09,720
Abre tus brazos fuerte y déjame entrar...

2619
02:13:09,820 --> 02:13:12,720
Entra en mi vida...

2620
02:13:12,820 --> 02:13:15,720
Te abro la puerta...

2621
02:13:15,720 --> 02:13:30,620
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.