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Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia. Cuerpo, mente,
corazón y dinero. Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las cosas.
Para alcanzar tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
En vivo a toda la República Mexicana al sur de Estados Unidos en Radio Fórmula y al mundo en
Telefórmula. Estamos en Facebook, en TikTok, en el canal de YouTube de Grupo Fórmula. Van al canal
de YouTube y le hacen clic a donde dice en vivo o live si nos ven en Estados Unidos y en cualquier
lugar del mundo nos pueden ver y escuchar desde ahora 10 de la mañana. Como dice Joaquín López
D'Origa, 10 de la mañana, pero 10 de la mañana tiempo del centro, en Ciudad de México. Bueno,
hoy vamos a hablar del miedo a envejecer. A ver, tenemos unas invitadas. Ahorita les platico quiénes
son. Socias y socios. Qué hermoso es amarnos, cuidarnos, hacer ejercicio, seguir nuestros
tratamientos médicos, prevenir, comer bien, cuidar nuestra piel, nuestro cabello. El auto amor es
precioso. Pero hoy vamos a hablar de cuando ya no es auto amor y es más bien un miedo a envejecer.
Porque nos han hecho creer que hay algo malo con envejecer. Tenemos que ocultar la edad, ocultar
las canas, ocultar las arrugas, tener cuerpos de quinceañero, que si me hace alguna longita,
que si me arrugué, que si se me cayó la papada, que si el párpado. Y nos empieza a dar vergüenza
e inseguridad de envejecer. ¿De dónde salió esto? Si las tribus indígenas, lo más bello, lo más hermoso,
lo más sagrado son los abuelos y las abuelas. Les hacen oración, les rezan con una devoción
como si fueran Dios o lo más cercano a Dios. Ser el gran anciano, la gran anciana de la tribu,
era un elogio, era lo máximo. La gente decía, oye, qué bien que estoy llegando a la edad de la
sabiduría. Pero hemos creado una cultura en donde de repente está mal envejecer y hasta lo usan como
un insulto. Ese viejito loco, esa viejita no sé qué tanto. Y de repente tener edad se está convirtiendo
en un insulto. ¿Quién ha creado eso? Pues nosotros. ¿Quién lo podemos cambiar? Pues nosotros. Por eso
hemos traído a tres maravillosas mujeres. Está con nosotros Laura Flores, cantante y actriz que tiene
muchas cosas que compartir sobre su camino personal y cómo sigue siendo una mujer bella, cómo se sigue
amando y cómo está asumiendo cada año que llega a su vida y cómo lo está celebrando. Y tiene cosas
muy interesantes que contarnos. Viene Luis Aortado, cirujana plástica, experta justamente en estos
temas que nos va a decir, pues hasta dónde es sano darte una arregladita porque no, no tiene nada
de malo ayudarte y cuidarte. Pero en dónde se empieza a convertir ya en una obsesión, en un peso,
en una enfermedad. Y también nuestra queridísima Claudia Rampazzo, médico y psicoterapeuta nos va
a hablar de cómo cultivar este autoamor y cómo darnos cuenta si la edad nos está pesando y se
está volviendo como un yunque, como una sentencia y cómo salir de ahí. Y también nos va a hablar de
la gran diferencia que existe cuando la parte sexual, en la cama, el cuchicuchi, en el revolcadero,
cómo cuando la gente se ama profundamente disfruta más, disfruta más aquellito que a todos nos gusta.
Y cómo cuando la gente ya se siente insegura pues empieza que apagar la luz, que me pongo la bata,
me pongo ropa suelta. Ya, ya no te sueltas, ya nada más quieres estar ahí este, ya no, ya no quieres
subirte al pony, ya no, o sea nada más quieres estar ahí este a escondidas jugando a la defensiva.
Bueno, así que va a estar divertido el programa. Quédense con nosotros y más adelante como dicen
las noticias, más adelante viene Francisco Martín Moreno, escritor mexicano y conferencista, a
hablarnos de la historia de México, cómo lo que nos han contado no es necesariamente la verdad y
cómo el cambiar la realidad, cambiar la historia nos afecta y nos detiene. Una plática muy interesante
con uno de los grandes historiadores de México. También viene Rodrigo García Plata, psicopedagogo,
experto en psicología sistémica para hablarnos de por qué nos obsesionamos con la gente que no nos
hace caso, esta me hace caso, esta también, ah no, no los quiero, este que no me pela, ese me gusta,
ese quiero, esa es mi obsesión, yo lo voy a conquistar o la voy a conquistar. Está muy divertido
y también regresa Carla de la Cuesta, abogada, activista que fue parte de una secta horrible,
la secta de Sergio Andrade y fue víctima de esto y viene a platicarnos cómo darnos cuenta si estamos
en una secta porque la mayor parte de la gente no sabe, ella no sabía, o sea la gente no es porque
cae ahí porque está tonta, hay gente inteligente que cae ahí, pero cuáles son las banderas rojas
y también viene Felipe Gaitán Alcalá, doctor en sociología y estaremos analizando las banderas
rojas para no caer en una secta. Soy Marco Antonio Regil, quédense en Telefórmula y Radiofórmula
con nosotros porque el contenido está buenísimo, volvemos después de una pequeña pausa.
La mente es capaz de crear un sinfín de mundos, explora su poder, conecta pensamiento,
lenguaje y comportamiento. Usemos herramientas para construir una mentalidad sana. Alcanzo tu
máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula. Forever Young, aquí está Alphabill cantándonos
esta canción, joven para siempre. Qué hermoso, qué hermoso es pensar quiero ser joven para siempre
en mi mente, en mis ideas, ser flexible, estarme renovando, cuidarme, por qué no de repente hacerme
un arreglito, permanecer vigente, pero cuando la edad se convierte como en una sentencia y nos da
miedo en envejecer o peor tantito, vergüenza en envejecer y empezamos a ocultar nuestra edad y
empezamos a sentir miedo, miedo y hay críticas porque simplemente porque llegó la edad, eso es
sano, los estándares de belleza se han convertido en una tortura silenciosa para muchos seres humanos,
especialmente para las mujeres que deben estar de cierta manera según nos dicen, bueno pues hoy
vamos a analizar hasta dónde cuidarnos es amor propio y en dónde se empieza a convertir ya en
una enfermedad mental, en un peso ahí psicológico. Le damos la bienvenida a Laurita Flores cantante
y actriz, cómo estás Laura? Bien corazón me encanta verte Marco, me encanta estar aquí con
con tus invitadas y es un tema muy muy peculiar el que estás abordando el día de hoy. Estamos, va a
haber mesita redonda, se va a haber la conversación, Luisa Hurtado también está con nosotros,
cirujana, ah no me dejo mormado y este se nota, no lo oculto, Luisa Hurtado, cirujana plástica que
regresa con nosotros, bienvenida. Gracias nuevamente por invitarme, este programa se va a poner muy
bueno porque tiene muchos componentes por ahí importantes que vamos a tocar. Y más adelante viene Claudia Rampazzo
porque vamos a hablar también de la sexualidad y la edad y todo. A ver para empezar, Laurita Flores,
tú cómo has vivido el ir pasando, el ir aceptando tu edad y tus años, lo has sentido como una tortura
o te ha costado trabajo o no te ha costado trabajo? No, si si cuesta trabajo por supuesto, mira a mí
61 años ya puedo verlo con otra perspectiva pero de pronto cuando tenía yo entre los 50, 55 años
de edad pues claro que te empieza a pesar porque vienen muchos factores, te dejan de llamar para
ciertos personajes porque ya tienes más edad, hablo de mi carrera básicamente, porque yo en mi vida
personal me siento muy bien porque hago mucho ejercicio, ese es otro tema, cómo te cuidas porque
hay mucha gente que se quiere hacer cosas, no sé ponerse rellenos, operarse la cara pero no están
dispuestos a hacer ejercicio y llevar una dieta sana o una vida sana y yo creo que si no llevas
una vida sana no importa cuánto te pongas algo te va a pasar en el camino, un infarto, no sé,
enfermedades que nadie quiere pero no ha sido fácil, contestando a tu pregunta no ha sido fácil,
he metido la pata, he ido con doctores milagro que yo los descarto al 100% con todo el respeto
a sus carreras y lo que ellos hagan pero he metido la pata y he tenido que ir con cirujano plástico,
mi gran doctor Fernando Molina que lo respeto y lo admiro muchísimo, el papá de los pollitos por su
edad y todo, exacto, pupilo de artismo ministerio, él me arregló este desperfecto que me hicieron
entonces ahí yo me invito a mí misma a detenerme y decir Laura no puedes estarte poniendo todo lo
que te digan, no y hay que aceptar nuestra edad, aceptar mi edad por supuesto por eso yo siempre
digo consejo usted, y no esconderla, porque a mí yo cuando cumplí 50 me empezó a entrar como la
tentación de como que no decir mi edad y me empecé a obligar aunque al principio me sentía
un poquito incómodo pero a pesar a raíz de decirla decirla decirla pues ya se me
invito y vencí o sea lo agarré de raíz antes de que me empezara a dar cosita de decir mi edad
ya, hola soy Marca Antonio tengo 50, 55 cumplo el 27 de diciembre voy a cumplir este 55 años,
esto es espectacular, estoy feliz, ya quisiera mucho ser tu a verse así, muchas gracias, exacto la cosa es cuidarnos y querernos y aceptarnos
exactamente a ver como cirujana plástica muy exitosa mi querida Luisa Hurtado, ¿cómo distingues tú a un paciente que simplemente
quieras yo no veo absolutamente nada malo que te cuides que te arregles que te hagas lo que sea
cosas que te ayuden? claro que te ayuden a mejorar envejecer como dicen mal usadamente dignamente
dignamente no es envejecer sin arrugas por supuesto, pero cuando te empiezas a deformar tu carita
y la gente ya no te ve a ti sino ve la cirugía que te hiciste y empieza a gritar el paciente
es lo que no me acepto me da miedo envejecer, ¿cómo distingues tú hasta dónde cómo orientas un paciente a decir a ver hasta aquí ya?
es súper importante lo que decías no existe nada milagro no existen médicos milagros sustancias milagrosas tampoco existen
aunque de mi murno la ponga en la cabeza no existen entonces desde la consulta es muy importante hacer una valoración toda
ya ahorita vendrá clau y nos dirá la parte como de la dismorfia corporal y demás pero son alertas rojas que se van poniendo en la consulta
cuando lo primero que menciones oye quiero la nariz de tal actorista o quiero la cara de tal ya desde ahí dices ok y esto no y son muchas o sea es la mayoría de la consulta
que siempre tiene como un estándar de belleza en su mente por supuesto pero es lo que tenemos que analizar entonces inmediatamente
dentro de las mismas valoraciones que ya les había comentado antes de estudios de laboratorio médico internista
se manda con un psicólogo previo a la cirugía también eso es como para protección legal de nosotros y protección de los pacientes porque
porque un paciente con dismorfia por más que yo le ponga rellenos por más que yo le jale la cara lo que quieras nunca va a estar conforme porque nunca va a verse
como nosotros lo percibimos sino como él se está viendo distorsionadamente en su mente si no llega a un tema psicológico por supuesto absolutamente entonces
si es importante a veces algunas pacientes se sienten como ofendidas un poco cuando les digo que parte de su protocolo es una valoración psicológica
para entrar a cirugía porque lo toman agresivo ir al psicólogo tampoco está mal es solo a ver que tu salud mental esté perfecta para que puedas aceptar estos cambios
que al final de cuentas muchas de las cirugías que hacemos que a veces son muy agresivas se vuelven un duelo porque estás perdiendo pues no sé te cortaron
la parte del abdomen lo que te hayamos hecho es perder una parte y es un proceso que tienes que empezar de cero hasta que te recuperes al 100%
si lo importante es saber desde donde vengo quiero hacerme este arreglito o este tratamiento pero que es lo que me motiva porque si lo que me motiva es una carencia
una herida de la infancia ahorita hablamos de eso con Claudia Rampazzo pues eso no te lo va a... un dolor interno eso no te lo va a quitar la cirugía
y mucho desafortunadamente México y Latinoamérica tenemos muchos intrusionistas ya te lo había mencionado previamente que aprovechan esta parte de las personas que llegan
no sé pues estoy gordita me divorcié de mi esposo háganme una lipo pues por supuesto que una lipo no está indicada a una persona obesa o sea para eso hay otras
primero está la dieta los variantes y más pero desafortunadamente cuando caes con personas que no te pueden orientar de la manera que es
el dolor interno nunca te lo va a quitar nada nada jamás nada te podrá sentir mejor pero temporalmente un ratito y es donde se empieza a hacer un vicio
y digo lo digo no estoy burlándome lo digo con todo el amor con todo el respeto a la gente famosa porque son los ejemplos como tipo Michael Jackson
como Michael Jackson que paz descanse que veíamos que nunca paró nunca iba a parar nunca iba a parar y bueno ya no voy a decir más nombres por respeto
todos conocemos de nombres de gente y son casos muy sonados muy sonados y de dominio público que sí en paz descanse alfredo palacios que trabajaba
justo en este horario en esa estación de radio y fue una leyenda de la radio muy querido muy admirado pero también cayó en eso de verdad que también cayó en eso
que ya era irreconocible entonces eso estás buscando sanar un dolor interno que no te lo va a quitar una cirugía ni un relleno ni una radio es otra cosa
es una decisión muy personal de pronto triste porque dices tú quien nadie por más que te digan de afuera tienes que tomar terapia si tú no lo asume claro
tengo que tomar terapia y ver en dónde estoy mal o sea yo creo que para eso están precisamente los expertos para tratar de hacerles entender como tú que los
mandas a una evaluación psicológica que es lo más sano del mundo y que entiendan que el cambio tiene que ser interno porque hay mujeres que no paran de aumentarse el busco
pero también hay otra no va a traer a abordarlo y esto me lo comentó fernando me dicen nombres fernando molina de una paciente que llegaba y que le pedía más y más gusto
porque porque el marido la mandaba a que se pusiera más entonces eso es otro tema no llegan a consultar ella no quería pero el marido se lo pedía y como él mandaba
y ya no te ve de dinero por medio me han tocado o sea me han tocado le empieza a tratar como si tuviera un jeep le voy a poner defensas le voy a poner llantas grandes y no solamente esposos
hace poco me tocaron un par de hermanas igual que la hermana le decía no pues yo creo que si mueve las pantorrillas y ella le decía no pero es que a mi sí me gustan si pero tú sabes que a mi nunca me han gustado tus pantorrillas
o sea desde ese momento para ella no te filmo el divorcio seguimos con el tema después de una pequeña pausita y vamos a abrir la conversación redes sociales y van a mi instagram a roba marco antonio regil síganme ahí y respondan la pregunta que está en las historias
te harías la verdad te harías una ojo en la pregunta te harías un arreglitito estético para verte más joven sí o no a ver cuánta gente en nuestro público dice que sí cuánta dice que no que no mientan es que no es
Continuamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanzan tu máximo potencial.
Antes Muerta que Sencilla, los horóscopos de Durango.
Anda Grupera, nuestra DJ, Andrea.
Antes Muerta que Sencilla.
Oigan, estamos hablando del miedo a envejecer.
Está Luis Hurtado, cirujana plástica.
La gran Laura Flores, que está con nosotros.
Y se suma a la conversación nuestra consentida Claudia Rampazzo,
médico y psicoterapeuta. Bienvenida, Claudita.
Y terapeuta sexual. Muchas gracias. Y terapeuta sexual también.
Oye, a ver, para mucha gente el envejecer
se vuelve un miedo muy grande, un dolor muy grande.
Hay gente... Ahorita fuera del aire estamos platicando con Laura Flores.
Hay gente que cambia la fecha del acta de nacimiento.
Hay gente que altera sus documentos.
Digo, no voy a decir quién, porque no me corresponde,
pero sí, yo de repente... Teníamos la misma edad
cuando estudiábamos actuación en el SEA de Televisa
y de repente ya son más chiquitas que yo.
Claro. ¿Cómo? ¿Qué pasó?
Yo así tengo familia, tampoco voy a decir nombres,
pero decía, oye, tú íbamos en la misma año de primaria
y ahora resulta que te llevo diez años.
Resulta que estabas en Kinder cuando yo estaba en la secundaria.
¿Cómo fue eso? Si compartíamos el lunch.
Celia Cruz, ¿qué consejo te daba?
Celia Cruz siempre me dijo que nunca dijera mi edad
y yo ahí sí no le hice caso.
Digo, Celia Cruz es una amada mujer que todo el mundo venera hasta la fecha
y así va a ser por los siglos de los siglos.
Pero ella siempre me decía que nunca dijera mi edad
y ella en sus entrevistas decía, no te voy a decir mi edad.
Pero yo siempre he dicho mi edad.
Yo nací el 23 de agosto del 63 y no lo tengo por qué ocultar.
Yo estoy orgullosa de mi edad.
He hecho muchas cosas lindas a lo largo de mi vida, malas también,
pero es la edad que tengo, ¿cómo la voy a ocultar?
Sí. Oigan, pues en el mundo,
aquí estamos hablando de cirugías plásticas
o de cirugías estéticas o de arreglitos,
hasta dónde se vale y en dónde ya empieza a ser enfermizo,
obsesivo el asunto,
dice aquí la Sociedad Internacional de Cirugía Plástica y Estética.
En 2023 se realizaron 34.9 millones de procedimientos estéticos,
incluyendo intervenciones quirúrgicas como no quirúrgicas.
O sea que sin chamba no te vas a quedar, mi querida Luis Ortado.
Apasionadamente.
Oye, Claudia Rampazzo, cuéntanos,
¿qué pasa psicológicamente en el ser humano
cuando la juventud empieza,
o lo que se le llama la juventud empieza a desaparecer
y llega inevitablemente a la edad?
Bueno, es que...
Bueno, gracias por la invitación antes que nada,
qué gusto conocerlas.
Efectivamente, cuando vamos envejeciendo,
no todas las personas tienen la misma reacción hacia el envejecimiento,
es decir, hay cierta resistencia al cambio
porque el envejecimiento es el cambio.
Sin embargo, sabríamos que es ineludible el cambio a lo largo de la vida.
O sea, la muerte y el cambio son las únicas constantes,
diría yo, bueno, los impuestos también,
pero básicamente la muerte...
Básicamente la muerte y el envejecimiento.
Y hay personas que se resisten porque no quieren vivir ese duelo.
Duelo entendido es un duelo para algunas personas,
no para todas.
En tu caso, Laura, creo que para mí tampoco.
Es como asumir que es parte del proceso,
que todos vamos a morir
y parte de la historia de vida de las personas, de los seres vivos.
Es justamente eso, nacer, crecer, evolucionar y fallecer.
Pero ahorita que lo dices, es un personaje, el yo joven.
Claro.
Entonces, ese yo joven, pues sí se muere.
Por supuesto, que va muriendo.
Y estas personas que no asumen ese proceso,
esas personas que permanecen en la negación,
porque la negación puede persistir durante mucho tiempo,
muy frecuentemente caen en circunstancias psiquiátricas
como la dismorfofobia, el trastorno dismórfico corporal,
que es una preocupación obsesiva
con respecto al hecho de no verse envejecer.
Razón por la cual hacen uso de procedimientos quirúrgicos.
Bueno, que de hecho es una contraindicación.
Si tú me diagnosticas a una paciente,
que yo te refiero con dismorfia corporal,
a mi quirófano no entra.
Para no asumir, la dismorfia corporal es...
Un trastorno psiquiátrico caracterizado
por una preocupación obsesiva por el aspecto físico,
razón por la cual buscan las intervenciones quirúrgicas
y las mejorías...
Perdiendo la proporción de la anatomía natural.
De lo estético.
Exacto.
Es una resistencia a la realidad.
Si resisto a la realidad, voy a sufrir.
Por supuesto.
Y muchas de estas personas con trastorno dismorfico corporal
finalmente acaban en suicidio, con depresión.
Evidentemente es un trastorno psiquiátrico ya per se,
al cual se le puede añadir la depresión y la ansiedad.
Entonces, son personas que la pasan mal.
Porque la cirugía no te va a quitar el dolor interno
de no aceptar que estás envejeciendo.
Exactamente.
Hay que ir a terapia primero y luego...
Y aceptar lo que es irreversible que no vamos a poder cambiar.
Y desde ahí ya se pueden hacer arreglos.
Desde ahí se pueden hacer arreglos con otra actitud,
con otra evidencia.
Percepción interna.
Exacto, percepción interna.
Lo que pasa es que la imagen corporal o la autoimagen
tiene tres dimensiones que son la percepción que uno tiene
de sí mismo que pasó.
Es que están poniendo aquí en Telefórmula
la imagen del Botox,
le están metiendo la jeringue en los labios.
Ha sido ella el único.
Esa ha sido...
Alurónico.
Alurónico y yo...
Las jeringues no me gustan.
Pero bueno...
Por un razo, dije que estás viendo.
Me agarré la boca.
No, no, no.
Ese ácido se inyecta para ponerse la boca así...
Más jugosita.
Es que ese sonrán, yo tengo curiosidad por...
Ya lo voy a entrevistar.
Por saber tu opinión.
Eso.
Estaba cerrando un tema y le interrumpimos, pero la de la boca.
No, no, no.
Ahorita vamos a eso.
La percepción corporal o la autoimagen
tiene tres vertientes o tres elementos.
Una es la percepción que tengo de mí mismo.
Otra es la percepción que tienen los demás.
Y otra es lo que yo creo que los demás perciben de mí.
A ver, otra vez, despacito.
Son tres, venga.
Son tres cosas. Uno es lo que yo percibo de mí mismo.
Otra es lo que perciben los demás de mí.
Y otra es lo que yo creo que los demás perciben de mí.
¿Y cuál sería la que importa?
La verdad es que las tres influyen.
Las tres influyen, pero...
Oye, las tres son subjetivas.
Ninguna es de verdad.
Son historias en mi cabeza.
Claro, bueno, a menos que los demás describan
cómo te ven.
Y que coincidan las tres y, ah, bueno, todo fue una realidad.
Exactamente, pero normalmente no hay una percepción,
digamos, que unifique los tres elementos.
Pero la más importante es cómo me percibo yo a mí.
Esa sí es la más subjetiva.
Obvio.
No es porque tú te estás viendo,
pero comentar la seguridad personal.
Es que contento con esto,
que me importa lo que piensen allá afuera.
¿Y qué le ibas a preguntar, Laura?
La pregunta es, ¿hasta dónde crees tú que es el invasor
que hace una influencia tan grande en las decisiones de una persona,
sobre todo con estas carencias como las que tú mencionas?
¿El invasor?
El invasor sería el marketing, el TikTok, las bocas inyectadas.
Los filtros.
Los filtros, ok.
O el marido que te está diciendo, oye, vete a operar.
El marido te contesto, ponte el otro.
La tendencia, cejotas, bocota, rellenos, cachetes de durazno.
O sea, es una tendencia de que me tengo que ver así,
porque así me están influenciando.
¿Y qué tal el rejuvenecimiento genital?
Que eso es otra.
¡Madre santa! Eso es otra.
Sí, claro.
Es un buen tema también.
Es un buen tema.
Se inyectan los labios menores, los labios mayores.
Hay tratamiento que eso sí funcionalmente ayuda.
Se queda vaginal, el climaterio, cuando dispara un hervador.
No le des ideas a Laura.
No le des ideas.
Pero hay inyecciones de ácido diarurónico en las paredes vaginales.
Pero voy a torcer si me pongo a investigar.
No.
Ya no gastes tu dinero.
Sabes qué? Era lo que yo también decía previamente.
Las modas.
O sea, quien te llegue al consultorio o a ti,
a hacerse algo por modas.
Como quiero ser como las Kardashian, vamos a nombrarlas.
Ya después estas modas se pierden.
Ya es la moda de tener mucha pumpy, mucha cadera.
Ya no está.
Entonces, todas estas niñas que ya superaron, ahora están...
¿Qué van a hacer?
Porque ahorita sí está la moda. Como dice la ahorita.
Cejona, bocona, chichona, nalgona.
O sea, así está.
Buchona, que le dicen popularmente.
Pero esa moda se acaba.
Entonces, vamos a volver a lo fitness.
Entonces, ahora quita todo lo que te pusiste por moda.
Ni siquiera fue por gusto propio.
Fue porque así se veían en la tele, así te quieres ver.
Y se empiezan a ver todas iguales.
Todas iguales. Todas iguales.
Ahora, desde el punto de vista erótico,
lo que vemos como sexólogos...
Vamos a lo bueno.
Vamos al erotismo.
Es que sí hay un impacto.
Un intro, porque falta un minuto para el corte comercial.
Porque el tema es que ahorita nos diga Claudia Rampazzo
cómo afecta...
Si yo no me siento a gusto con mi cuerpo,
pues me empiezo a esconder, obviamente,
a la hora del cuchicuchi.
Sí, sí, sí.
Apago la luz, cierro la ventana.
Pero también hay disfunciones sexuales
que empiezan a aparecer por este disgusto.
¿Cómo? ¿Cómo?
Hay disfunciones sexuales que empiezan a aparecer
con motivo de este disgusto,
con respecto a mi autoimagen.
Porque, claro, ¿cómo me voy a excitar
si no me siento bien conmigo?
Así es, como voy a tener deseo sexual,
si el exponerme ante mi pareja me va a avergonzar.
Entonces, empiezo a sacarle la vuelta al cuchicuchi.
Así es.
O sea, no quiero...
Sí, claro, hay menos deseo, hay menos excitación.
La presión de excitación es hasta como de...
Me siento ridícula, me siento ridícula en tal postura,
siento que mi pareja me va a ver mal.
Claro.
Un sinfín de...
O de día no, ahorita no, ahorita no.
Sí, sí, de evasión del tema.
Si te escondes o lo evitas.
Lo evitas, exactamente.
Bueno, ahorita hablamos de cómo afecta
la ausencia de amor propio y aceptación de nuestra edad
en el cuchicuchi.
Luisa Hurtado, cirujana plástica.
Laura Flores, cantante y actriz.
Y Claudia Rampazzo, médico, psicoterapeuta y sexóloga.
Volvemos.
Hey, Marca.
Ya sé que tú igual nos estás escuchando.
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Y sabrás qué se siente estar en boca de todos.
Continuamos con Marco Antonio Regiles.
En el marco Antonio Regiles en Fórmula.
Alcanzas tu máximo potencial.
Ahí estamos recordando a Journey con Steve Perry.
Esa canción que se llama Only the Young, solo los jóvenes.
Y estamos platicando con nuestras expertas,
nuestras invitadas sobre hasta dónde hacerte arreglitos en la cara.
Está bien, no pasa nada y cuando se vuelve ya una obsesión.
Casos que han traído esto a la mesa
ha sido la película de la sustancia con Demi Moore,
el caso de Lindsay Lohan que...
Es espectacular.
Qué pasó, qué hizo, porque esa se ve bien.
Se ve divina, yo quiero ir.
Y luego otros como Donatella Versace que es...
No podría decir que es un caso de éxito a 100%
pero mucho mejor si está, en mi percepción.
Luis Hurtado, cirugana plástica, la acaban de escuchar.
Laura Flores, cantante, actriz está con nosotros.
Y Claudia Rampazzo, médico, psicoterapeuta y experta en cuchicuchi.
No solo es.
Es sexología.
La sexología no solamente ve de cuchicuchi.
Yo sé, pero la gente, ya sabes, se ponga jocosa la conversación.
Oigan, antes de ir a mensajes, Claudia Rampazzo me estaba diciendo,
si yo no me amo, si no me acepto,
si me empieza a dar vergüenza mi lonjita, el color de mi piel,
mis arrugas, pues empiezo a esconderme
y vienen las disfunciones sexuales.
Las disfunciones sexuales, si está documentado científicamente,
no lo digo yo, pero se ve cotidianamente en el consultorio.
A mayor estima corporal,
hay un mejor disfrute de la actividad sexual,
hay una mayor frecuencia de actividades sexuales.
Obvio.
Hay una percepción más positiva de lo erótico,
de cómo me desempeño.
Pero en el momento en el que critico mi cuerpo
o mi percepción es negativa con respecto a mí misma,
más evito el encuentro sexual
porque hay un espectador de mi cuerpo además de mí.
Y no importa que tanto el espectador diga,
estás perfecta, me gustas, estás encantadora,
si la autoprecepción está alterada,
lo más seguro es que no haya, como decías, cuchicuchi,
porque efectivamente lo que predomina
es la percepción que tiene uno de sí mismo.
Eso es terrible, eso lo vemos cotidianamente
desde mujeres que están en el posparto
con todos los cambios que hay en el posparto,
que están jóvenes, pero el posparto conlleva cambios físicos
que las mujeres consideran desagradables,
o sea, como si fuera poco que pase un hijo por su pronto.
Claro, y con la prolactina alta que te mata el deseo,
o sea, todo mata.
Y la depresión posparto ni hablemos.
Exactamente, más depresión posparto.
A ver, Boten, sí o no,
¿el de las cosas más sexys que se puede haber en un ser humano?
Voy a ver aquí la encuesta,
a ver cuántos dijeron que sí se harían un arreglito.
Sí o no, de lo más atractivo que puede tener un ser humano
es que se ame y que se sienta seguro, segura de sí.
De acuerdo.
No es supersexy.
De acuerdo.
Una persona que dice, ahí te voy.
Está soy yo.
Ahí te voy, está soy yo y te voy a pelar una revolcada de aquellas
porque me amo y ahí te voy.
Y entonces, eso es muy atractivo.
Eso es muy atractivo,
pero también encontramos parejas que critican,
parejas que a lo mejor no tienen rasgos narcisistas.
Entonces, dice, bueno, pon esa panza como te atreves.
No, queda desagradable.
O sea, caes sin ni siquiera darte cuenta.
O sea, son personalidades, bueno, muy complejas,
pero ni te enteras.
Ni te enteras.
Oye, la pregunta del confesionario en mi cuenta de Instagram
es marcoantonio regil,
¿tarías un arreglito estético para verte más joven?
53% de la gente dice sí, 47% dice no.
O sea que casi un empate.
Casi un empate.
A ver, hablemos cuáles son las alternativas.
Por ejemplo, ¿qué se hizo Lindsey Lojan?
O sea, ¿qué recomendaciones no invasivas, no enfermas,
no extremas le puedes recomendar a la gente que se quiera ayudar
sin caer en la enfermedad y en la obsesión?
Mira, lo primero, antes de irme a la cirugía plástica y arreglos,
cambió los hábitos totalmente.
Sabíamos que era una mujer de fiesta,
una mujer de fumar, de tomar, etcétera, etcétera.
Y, obviamente, ustedes también.
Perfecto, que eso daña piel, envejece muchísimo más rápido.
Entonces, quitar esos hábitos malos, ya.
Hábitos.
Tócale ahí al timbre.
No que decías ahora, sí.
Una ganancia.
Hábitos.
Luego, alimentación, por supuesto.
Y algo súper importante, si ustedes ven su cara en el 2022, 2023,
estaba inflada, inflada en rellenos, inflada en exceso de productos
que se ha puesto justamente para reposicionar y corregir.
Si ven ahorita todas estas tendencias, ella, Donatella,
muchos de los actores se desinflaron.
Se desinflaron.
Literalmente se desinflaron.
O sea, ¿se puede revertir este daño?
Sí y no.
En su caso, se logró mirar de Donatella.
Donatella no se puede revertir al 100%
porque ya son daños de muchos años
que los tejidos se van volviendo fibrosos,
se van volviendo más hinchaditos esos tejidos.
Entonces sí se logró una mejoría súper importante,
se puede ver ahí por la televisión,
pero obviamente no se va a revertir al 100% ella
porque todavía está joven y demás.
Entre otros arreglitos, considero que si tiene unos retoques
ahí de los ojitos, de pronto un levantamiento de cejas,
hablando de Lindsey Lohan.
Si el médico se equivoca, ¿hay marcha atrás?
Si el médico se equivoca, depende.
O sea, depende de que te inyectaron.
Hay gente que se inyecta aceite para bebés,
ya lo hemos comentado.
Bueno, no sabes que te están inyectando,
pero el médico no ético te está poniendo eso.
Qué falta de información para hacer eso.
Y hay un montón de médicos allá por las zonas de Miami.
Hay muchos médicos de estos y salen en la tele
y todo el tema dando recomendaciones.
Un médico que entrevistamos, en alguna ocasión coincidimos
en un programa matutino tú y yo, pero bueno,
en uno de esos programas, un doctor me dijo,
no, hombre, yo te atiendo, sí, claro, perfecto.
Entonces me puso un cirujano plástico, ¿ok?
Y me puso rellenos.
Bueno, hay gente a la que le pueden funcionar los rellenos.
A mí me ha ido muy mal con esas cosas,
o los hilos tensores, supermal.
Y ahí me tienes, que se caen del pómulo, se fueron,
acá parecía yo hamster, cara.
¿Cómo cree?
Y ahí me tienes, Fernando Molina, ayúdame.
Primero me mentó la madre, que para qué me hice eso,
tiene razón.
Y me los quitó.
Pero es que estabas ahí en el programa,
saliendo en la tele, los entrevistas.
Y luego tienes esta influencia de que todo tu entorno
es de gente que hace cosas.
Y ahí vas y luego si es gratis, pues con más ganas, ¿no?
Eso es pésimo.
Eso en Miami pasa mucho, porque en ese mismo programa,
en que estábamos tú y yo en Telemundo,
en ese mismo programa, ahí recomendaban los pellets
a todo, casi todos los conductores se pusieron pellets.
Y aquí, en México, todos los médicos que han venido,
incluyendo Claudia Rampazzo,
nos han dicho que los pellets son super peligrosos,
el tema del tratamiento de hormona.
Pero aparte, ¿qué autoridad tienes, médica y científica,
para recomendar los pellets?
Pero es como muy de moda, muy como de la cultura de Miami.
Es muy así, es lo que he notado,
que hay muchas recomendaciones...
Y mucha gente que no tiene esta licencia,
que no son cirganos plásticos,
o sea, son médicos de medicina estética.
Estudie seis meses y ya puedo operar.
O sea, ese tipo de cosas deberían de estar penalizadas.
La FDA prohíbe un montón de cosas,
pero no pueden prohibir eso,
que también le hace daño a un ser humano en muchos aspectos
y lo puede llevar a suicidio por depresión,
como lo acabas de decir.
Yo siento que en Estados Unidos lo que pasa es
cuando los medios en español
no les ponen tanta atención el gobierno de Estados Unidos.
Creo que tienes toda la razón.
Es como si aquí tuviéramos una cadena china
o una cadena portuguesa y todo,
pues el gobierno mexicano le pondría menos atención.
Y aquí en México, pues sí está muy regulado todo.
Allí llega un médico y dice un disparate y pues nos cae.
Claro.
Nos cae la autoridad.
Más vale que caiga la autoridad.
Exactamente.
Sí es cierto.
Tenemos que ser más observadores.
La televisión hispana de Estados Unidos
hay mucho médico de esto, farandulero, muy de Miami.
Digo, perdón, con todo respeto, pero sí dicen cosas...
Sí, yo digo, entre más famosos y famosas
tengan en sus cuentas de Instagram, sal corriendo.
No todos.
Hay médicos maravillosos que hemos tenido aquí, etcétera.
Pero prefiero que por ahí haya algunos que hay que tener cuidado.
Yo me dirijo directamente hablando de las personas
que no tienen una licencia médica.
Yo, en mi experiencia, y lo digo en tu programa,
porque me fue mal en algunos aspectos,
en este caso, que me puse los asilos tensores con un doctor
que no era un doctor certificado en Miami,
y tuve que venir aquí y me abrieron, como si fuera yo,
una cáscara de plátano en el consultorio,
me abrieron los cachetes para limpiar todo ese desperfecto
porque me hizo una cicatrización que loí de interna.
Entonces, la cara se me inflamó terriblemente
y me tuvo que limpiar, Fernando, y le doy gracias a Dios
que existen gente como tú, como él,
como tantos médicos buenos que tenemos en México,
conozco uno muy bueno también en el estado de Guanajuato,
y que me arregló un desperfecto.
Pero podría no haber tenido solución.
Claro, y te roban tu expresión,
y es de las cosas más bellas y más importantes que tenemos.
Y me dio una inseguridad de las buenas,
porque estaba yo haciendo el telenovela y esa no era yo.
Tienes que interpretar...
No, es nuestra expresión, es tu cara.
Es muy delicado andarse metiendo cuchillito en la cara
con alguien que no es certificado.
Y si lo vas a hacer, siempre soy parte de área.
Que pregunten, exijan cédulas.
A mí no me incomodan ni a los cirujanos plásticos
que conozco que nos pidan,
oye, tú cédula, ¿cuál es tu consejo?
Porque para eso lo hacemos, para eso llevamos 15 años.
Yo orgullosamente estudié 15 años para poder operar.
Si yo que soy peluquero canino, entre otras cosas,
y me piden mi certificado y lo tengo porque estudié,
imagínate a alguien que se va a someter a un tratamiento
de la cara, un ser humano, por Dios.
Entonces, puntualmente,
de las cosas menos invasivas y menos peligrosas
que tú como cirujana plástica, sí recomiendas que se hagan.
Los sí, sí los no, digamos.
Mira, nos y los tensores me parece una pérdida de dinero y de...
Tensores no.
Exceso de rellenos, no, en ciertas zonas de la cara sí,
la boca, como la viste, una o dos veces...
La trombita.
Cada año y medio, dos años está bien para aportar volumen, hidratación.
Palvezo.
Bióstimuladores de colágeno, sí o sí, eso sí,
porque nos van a ayudar a producir nuestro pipocolágeno.
Y cirugías no tan invasivas, no son cirugías,
pero procedimientos no invasivos,
la radiofrecuencia fraccionada es de lo que se están haciendo todas.
¿Qué es eso?
Es una maquinita con agujas.
La marca es muy famosa, se llama Morpheus 8.
Y lo que hace es generar calor interno,
produces tu colágeno y eso te ayuda a retrasar un poquito el envejecimiento.
El envejecimiento va a llegar sí o sí,
nos va a llegar a todos con 10, 20, 30 cirugías.
Laser para despigmentar un poco la piel.
Párpados, si se te caen los párpados, pues sí, no, obvio.
Tengo pacientes muy jóvenes de 20, 25 años
que ya les estoy haciendo doble faro, pero porque es genético.
Entonces, llegan con la bolsita, llegan con el párpado...
Incluso te puede afectar la visión en un momento dado.
Mis pacientes más grandes son de 85, 86 años
que el parpadito ya está en la pestaña.
Oye, y la parpadita esta que se empieza a hacer,
yo de repente ya me veo en las fotos y eso...
El moco de guajolote.
Esa para esa ahí...
A ese...
Preventivo, si no vamos hablando de...
Me van a querer cenar en Navidad.
Me van a confundir.
Me van a confundir con el pobre pavito.
De personajes famosos que se han arreglado así el cuello,
está Charlie Sheen, que es una cervicoplastia.
¿Y no se nota así ni nada?
Pues se notan las cicatrices en la parte posterior,
en un principio y después se van perdiendo.
De la oreja.
Pero no debe quedar el cuello de repente como todo estirado,
o sea, no se vea que se ha superado.
No, yo me pere el cuello hace muchos años, ¿sí ve?
O sea, depende con quién vayas, por supuesto.
Me lo operaron hace, no sé, 15 años.
Si sigo guajoloteando, te voy a ir a ver.
Pues allá te espero.
¿Y qué otra?
Los ojos, me parece también un rejuvenicimiento muy sano
y un face lift bien indicado.
Los ojos, pero ¿qué son los ojos? Perdón.
La paroplastía, tanto superior como inferior te rejuvenece.
O sea, ¿que te abran los ojos?
No te abre el ojo, solamente te quitan el exceso de piel.
No me vayas a dejar como caricatura japonesa.
Ni cojarras, así chinito, ni nada.
Como Remy.
Ahí es cuando está mal.
O sea, en vez de ser ya Marco Antonio, sales siendo Jorge.
O sea, no, tienes que conservar tu experiencia y tu esencia.
¿Y qué más?
¿Ibas a decir otra paroalimentación?
No, un face lift indicado, ¿no?
O sea, un levantamiento de cara,
pues porque obviamente ya se caen los tejidos,
porque se va absorbiendo el huesito, la grasa, el músculo y demás.
Entonces, cuando está indicado, perfecto,
pero el paciente de 35 años que se lo están haciendo,
no tiene ningún sentido.
Andan viendo que no.
Yo pienso que el incisi se hizo un levantamiento,
pero muy sutil, endoscópico,
solamente para reposicionar el exceso de peso que ya tuvo en su momento.
Ajá.
Pero está bien. Pero esas ya son un poquito más invasivas.
Pienso que cambiar hábitos, cuidar piel en cuanto a hidratación,
láseres que no salen a experimentar, cerrar poros, alimentación.
Básica la alimentación.
Y obviamente cambiar hábitos de ejercicio, fumar, tomar.
Nada de eso.
Y primero que nada, vaya la terapia.
Por el amor de Dios.
Ahí empieza todo.
Ahí empieza el amor.
Ahí empieza todo.
Oye, se nos va el tiempo.
Luis Hortado, cirujera plástica, ¿dónde te encontramos
para que nos quites el cuello de qué era?
De guajolote.
El moco de guajolote.
En mi consultorio en Frontera 74, el consultorio 705,
mis redes sociales, dra.luisa.hd.
dra.luisa.hd en Instagram.
En Instagram.
Es la más fácil, perfecto.
Claudia Rampazzo, antes de ir al quirófano,
¿dónde te encontramos para ir a terapia?
Estoy en el Hospital Español.
Me encuentran en Instagram como la verdadera Claudia Rampazzo
porque a la otra la clonaron.
Ajá.
Y, bueno, pues básicamente veo terapia familiar,
terapia pareja, terapia sexual o individual.
Perfecto. Eso me gusta mucho.
Laura Flores, te quedas con nosotros un segmento más
porque va a tener concierto 18 de enero,
La Cueva, aquí en la Ciudad de México, ¿verdad?
En la Ciudad de México, el 18 de enero. Ahí nos vemos.
18 de enero. Te quedas un segmentito más con nosotros.
Claro, con mucho gusto. Gracias, maestro.
¿Vas a regalar boletos o no hay boletos?
Claro que vamos a regalar boletos. ¿Tú qué crees? Sí.
Vamos a despedir de Telefórmula y seguimos en Radio Fórmula.
¿Quieren seguir con nosotros? Vénganse a el grupo Fórmula
en el canal de YouTube.
Viene el escritor mexicano y conferencista Francisco Martín Moreno
para hablar de la historia de México que no nos han contado.
Hablaremos con Rodrigo García Platas desde Mérida
sobre por qué nos andamos enamorando de quien no nos hace caso
y va a estar muy interesante.
Y también viene Carla de la Cuesta, que fue parte de una secta
para decirnos cómo no caer en una secta
con Felipe Gaitán Alcalá, doctor en sociología.
Pero Laura Flores se queda con nosotros para hablar de su concierto
y en Telefórmula se quedan con Maxine Goodside.
Soy Marco Antonio Regil. Volvemos.
Abrimos la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial.
Aquí seguimos con Laurita Flores en el programa que me dijo que estudió.
¿Cuántas horas te volviste experta en...?
Peluquera canina.
Peluquera canina. Laura Flores, peluquera canina.
Certificada.
¿Cuántas horas echaste en la escuela?
900 horas en total con el servicio social y todo.
Qué bonito. Es increíble.
Yo dije, tengo que hacer algo que yo no sepa hacer.
Fue un reto de vida.
Qué bonito. Un reto de vida.
Dije, tengo... ¿Qué tenía yo como 57 cuando empecé a hacer esto?
Y sí, ya llevo más de cuatro años haciéndolo.
Entonces yo dije, tengo que hacer algo que yo no sepa hacer.
Es un reto de vida.
Y elegí la peluquería canina.
Eso es mantenerse joven.
Sí. Eso es decir,
soy muy grande para aprender algo nuevo.
Y abriste tu negocio de peluquería canina.
Mi negocio es un negocio pequeño
porque estoy muy ocupada en mi carrera artística,
pero me encanta y estoy incluso considerando dedicarme al 100 %
porque es una pasión, Marcos.
Qué hermoso.
Se me sale del corazón cada que estoy hablando de esto
cuando me encierro en el estudio a trabajar con los perros.
Es como...
Digo, malas comparaciones, si quieres,
pero como un pintor que a lo mejor es ingeniero, ¿no?
Y se mete a su casa y se pone a pintar y se olvida del mundo.
Esa soy yo cuando estoy con los perros.
La peluquería canina y, aparte, haces limpieza dental sin anestesia.
Sí, también.
¿Cómo se llama tu negocio? ¿Dónde lo encontramos?
Jojo's Grooming punto com.
Está ya en Western Florida, pero...
Ah, está en Estados Unidos.
Sí, Jojo's Grooming punto com,
pero el tema dental lo puedo hacer en cualquier lado.
Eso es muy padre.
Qué interesante.
Tengo varias compañeras, hay unas rusas que lo hacen muy bien
y están entre Miami y Nueva York.
Todo el tiempo viajan.
Toda la gente que nos escucha o nos ven en Estados Unidos.
Ajá, en Estados Unidos, incluso aquí también,
tú vas a la casa y lo haces en la casa de la persona.
Ah.
O sea, ¿Laura Flores puede ir a tu casa
a limpiar los dientes a tu perro?
Así es, yo lo puedo hacer, te lo juro.
Qué buena.
Y me encanta.
¿Qué hace Laura Flores en la sala con el perro?
Le está haciendo limpieza canina sin anestesia a mi perro.
¿Laura Flores es la de la tele?
Esa era.
Y ahí no falla la gente que te dice,
¡uy! Ya sabes, siempre hay gente que va mal.
Le va mal, su carrera va mal.
¡Pobre! Ya valió gorro como actriz
porque ahora está pelando perros.
Hay gente, no voy a decir quién, pero que lo ha dicho.
No falta un chismoso.
Yo digo, bueno, si a ti te molesta lo que yo hago,
qué pena, pero a mí me hace muy feliz.
¿Qué punto es el de vista tan limitado, verdad?
Yo creo que sí.
Porque es, oye, en contrario, fíjese,
ahí sale lo que es ser positivo o ser negativo.
En vez de, oye, qué padre, Laura Flores,
más de 50 años y tiene una nueva carrera,
estudió y está haciendo esto otro.
Y estudié con chavitos, todo, puedo ser mamá de todos.
¿Por qué limitarte a hacer una sola cosa?
No, para nada.
Le doy gracias a Dios que lo hice porque aprendí tanto,
conocí gente tan valiosa.
Sí.
Tuve una maestra rusa que era una hija de la fregada.
Me trataba mal, pero le aprendí mucho.
Le aprendiste mucho.
Exacto.
Te felicito, Laurita.
Oye, promoción, concierto.
Laura Flores en concierto, 18 de enero, La Cueva.
¿De qué se trata el concierto?
Bueno, pues voy a presentar mis canciones.
Es una noche bohemia, sí, es totalmente en vivo.
Totalmente, es como un on-plug, diría yo, un desconectado,
porque lo vamos a hacer en vivo y voy a cantar canciones mías,
canciones que todos conocemos,
canciones de los 80s, de los 90s, un poco de todo,
y van a ser un promedio de dos horas de música y de pasarla bien.
Perfecto.
La Cueva es un lugar aquí en Ciudad de México.
Así es, está en la Ciudad de México y Walter Guevara se encarga
de llevarme a este, que es su lugar, y estoy muy agradecida con él.
Y vamos a tener una noche muy linda, no se lo pueden perder.
Yo los invito a que adquieran sus boletos,
a que se acerquen a comprarlos, es un lugar pequeño.
Tenemos capacidad para 200 personas, es un lugar chiquito.
Entonces, queremos de alguna manera retomar la música
que le he dejado un poco de lado con mis canciones,
las que he escrito recientemente.
Y también pueden escuchar mi música en Spotify o en iTunes,
las canciones de Laura Flores de ayer y las que acabo de escribir también,
porque ahora ya no más canto lo que escribo.
Perfecto.
La Cueva.mx para boletos Laura Flores 18 de enero,
18 de enero, La Cueva.mx o en Tikemex, ahí se compran los boletos.
Gracias, Laurita.
No, hombre, gracias a ti.
Así van a poder cantar conmigo y también los metiches pueden ver
que me opere.
Y hacer cita para llevar al perro a que le limpien los dientes.
También podemos hacer cita.
Para eso sabes que en mis redes sociales LauraFloresMX
o YoYoSumen.com, ahí me pueden escribir.
Volvemos después de una pausita.
Viene Francisco Martín Moreno,
que es un escritor mexicano y conferencista,
a hablarnos de cómo han cambiado la historia de México en los textos
y cuál es el daño desde su punto de vista que eso le hace a México.
Soy Marco Antonio Regil. Volvemos en Fórmula.
Estás escuchando a Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcánzate un máximo potencial.
Así se siente México.
Ahí está Luis Miguel con México en la piel
y estamos hablando de México en la historia,
de los mitos, de las verdades que nos contaron
que no son necesariamente verdad.
Francisco Martín Moreno, un gran escritor mexicano,
uno de los grandes escritores y conferencistas
que ha dedicado varios libros a hablar de cómo los cambios
al contarnos cosas no precisas de la historia de México
nos hace daño.
Ahorita vamos a hablar de eso,
pero me estaba contando antes de irnos a comerciales
este tema de que México tuvo algo que ver
en la Primera Guerra Mundial.
Entonces, recapitulando para los que andaban cambiando de estación
y acaban de llegar con nosotros.
El emperador alemán, el kaiser de Alemania,
estamos hablando de mil novecientos...
Diecisiete, es cuando mandan el telegrama.
Diecisiete.
Le manda un telegrama a Venustiano Carranza,
presidente de México,
ofreciéndole que México se alíe con Alemania y Japón
en contra de Estados Unidos, Inglaterra...
Y Alemania.
No, no, no.
En Francia.
En Francia, perdón,
para poder tener un frente de ataque contra Estados Unidos
y le ofrece como recompensa
que le va a regresar los territorios de...
Texas, Arizona y Nuevo México.
Que México había perdido.
En 1948, en la guerra contra los Estados Unidos.
Bueno, 47 en contra de los Estados Unidos.
Sí, entonces, oye,
¿eso era una promesa bastante tentadora
para Venustiano Carranza?
Claro, pero además, para los japoneses era California
y el canal de Panamá.
Claro, California.
Entonces, imagínate.
Entonces, México tuvo la...
No estoy diciendo que se hubiera sido bueno,
nada más estamos viendo la historia.
Ese telegrama lo manda.
Lo manda.
Y Carranza, ¿verdad? Ese es el presidente.
Sí.
Carranza, ¿llega el telegrama, lo contesta, no lo contesta?
¿Negoció?
El telegrama le llega a Fonekart,
que Fonekart era el embajador de Alemania,
en México.
Y se queda a lado.
Pero eso lo lleva personalmente al presidente Carranza.
Y Carranza sabe del telegrama.
Y las Fuerzas Armadas Mexicanas le dicen a Carranza,
a ver si, señor presidente,
para atacar a los Estados Unidos,
primero no perdamos de vista
que acaba de terminar la revolución mexicana el año pasado
y perdimos una cantidad brutal de hombres
y de pertrechos de guerra y de armas.
Pero me imagino que Alemania va a mandarle...
Pero Alemania, le dicen, Alemania no tiene manera de...
Necesitamos un millón de hombres para atacar a los Estados Unidos.
Así lo consideraron.
Así.
Un millón de hombres armados.
Y dígame usted,
si Alemania tiene utilizados todos sus 150 submarinos
y acorazados en el Mar del Norte, en el Báltico y en el Mediterráneo,
no hay manera de que nos manden un millón de hombres,
pero tampoco hay manera de que nos manden las armas
que las necesitan ellos.
Esto es una trampa.
Si nosotros caemos, le dicen los militares a Carranza,
caemos en la trampa,
Estados Unidos nos va a hacer pedazos.
No podemos declarar la guerra a Estados Unidos de parte de Alemania
y de Japón.
Es imposible.
Verá usted lo que nos va a pasar.
Pero ¿qué sucede?
Esto es lo interesante.
¿Por qué fue México el detonador?
Durante muchos años, la guerra en Europa,
Europa arranca en 1914 con el asesinato del Archiduque.
Y desde entonces...
¿Qué Archiduque es para...
Francisco José,
el hermano del emperador.
¿El emperador?
Que lo matan con su esposa Sofía,
el emperador del Imperio Austro-Húngaro.
OK.
Bueno, y lo asesinan junto con su esposa Sofía
tirándole una bomba en el carruaje y los mata a los dos.
Bueno, a partir de ese momento,
Inglaterra, en el cuarto 40,
como dicen los ingleses,
the most famous room 40,
en ese cuarto 40 empiezan a buscar
cómo tener los códigos secretos de Alemania.
Entonces, si los ingleses hundían un submarino alemán,
lo primero que hacían era correr para rescatar los códigos
con los que se comunicaban telegráficamente los alemanes.
O sea, un acorazado, un submarino, lo que fuera.
Y llegaban a una embajada de Alemania en el mundo
y se robaban los libros secretos en un consulado
con los que se comunicaban los cónsules,
los diplomáticos con Berlín.
Entonces, logran descifrar el telegrama.
Entonces, cuando lo pueden ver, tus enormes radioescuchas,
yo los invito a que busquen hoy, al ratito que tengan un momentito,
en Google, que pongan el telegrama Zimmerman.
El telegrama Zimmerman.
Lo van a ver. Ahí está el telegrama codificado.
Pero lo contestó...
Entonces, Carranza contestó oficialmente
no le entró la guerra o se hizo como que le hablaba la virgen
y no respondió nada.
Carranza le dice al embajador de los Estados Unidos,
esta es una farsa.
A la visa.
No, porque lo va a ver el embajador.
¿En Estados Unidos se entera que los alemanes lo quieren...
Sí.
¿Y cómo se entera?
Se entera porque el telegrama, ya que lo descifra y lo desencripta,
porque son las dos cosas que tenían que hacer,
los ingleses descifran y desencriptan el telegrama
y se lo mandan al presidente de los Estados Unidos.
O sea, lo interceptaron.
Lo interceptan en el telegrama y se lo mandan al presidente de los Estados Unidos.
Lo desencriptan y se lo mandan al presidente de los Estados Unidos.
Y el embajador de Estados Unidos en México habla con Carranza.
Pero sí, entonces le dice al presidente Wilson,
no voy a caer en la trampa,
porque lo primero que quieren los ingleses es que yo entre en la guerra
y no voy a entrar en la guerra.
Es un problema de Europa, déjenme en paz.
Ahora bien, si el telegrama es auténtico,
entonces sí voy a tener que tomar cartas en el asunto.
¿Y por eso entra Estados Unidos a la Primera Guerra Mundial?
Entonces, Zimmermann en el parlamento alemán,
en el famoso Reichstag alemán,
dice, sí, yo mandé el telegrama.
Es auténtico, es genuino,
y vamos a hacer esa alianza para aplastar a los Estados Unidos.
Y entonces el presidente Wilson le declara la guerra a México
porque él no puede permitir que estén conjurando
al sur de su frontera los mexicanos con los alemanes.
O sea, Estados Unidos le declara la guerra a México.
Le declara la guerra a Alemania.
Sí, no a México.
No a México, no.
¿Qué es lo que quería?
Obvio, obvio.
¿Qué quería?
O sea, México se porta bien y dice, no podemos ni considerar,
y entonces se meten a la Primera Guerra Mundial.
Ya te entendí.
Tú lo que querías era provocarme,
que yo atacara a México para que los soldados que yo mandaba a México
no los podría mandar al frente europeo.
Para distraerme.
Ahora ya me di cuenta de la trampa
y voy del lado de Inglaterra y de Francia.
Y eso es lo que hace que el kaiser alemán
y el imperio austrohúngaro fueran derrotados.
Claro, los derrotan, los destrozan, los dejan en la miseria,
y de ahí se hace el caldo de cultivo para el surgimiento de Hitler
y la Segunda Guerra Mundial.
Cuando estaba Alemania en la miseria absoluta,
el orgullo alemán pisoteado, no la reconstruyeron,
y Hitler les dice, yo voy a rescatar el orgullo alemán.
En 1929 había una hiperinflación en Alemania.
De tal manera que tú ibas a un restaurante
y pedías un filete con papas con 30 marcos alemanes,
y cuando te traían la cuenta valía 70.
Sí, decía que a veces la gente quemaba los billetes para calentarse.
No valía nada el dinero.
Sí, es una señora que lleva un carrito lleno de dinero,
lleno de billetes, le roban el carrito, pero no el dinero.
No valía nada.
Y en ese caldo de cultivo, en esa miseria que vivían los alemanes,
surge Hitler y les dice, les da la esperanza de,
yo los voy a reivindicar.
Y ante la ofensa que el mundo le hizo a Hitler,
entonces ahí se agarra el antisemitismo y empieza...
Es el caldo de cultivo para el surgimiento de...
O sea, los grandes líderes nefastos como Hitler,
para que surjan tiene que haber un caldo de cultivo terrible.
Sí.
Una crisis terrible.
Y un gran líder.
Nefasto, oscuro, pero...
Era un genio del mal, pero Hitler...
Le dijo al pueblo que estaba en la opresión,
en la pobreza absoluta, en la miseria,
yo voy a levantar Alemania.
Y la gente cree desesperadamente, cree en él.
Pero no solo se los dijo, sino cómo se los dijo.
Claro, somos una raza superior.
Tomaba clases de actuación todos los días.
Hitler tomaba clases de actuación.
Levantaba los brazos, escupía, gritaba como loco,
se tiraba de los cabellos, pegaba en los escritorios, manoteaba.
Es un personaje.
Sí, entonces era tal la pasión con la que hablaba que comunicaba.
Si tú lees un discurso de Hitler, el mismo que él pronunció,
te vas a dar cuenta que no te conmueve nada.
No en la actuación.
Lo que te conmueve es la actuación de Hitler.
Y agarra esa que fue la suástica nazi,
era un símbolo de la India.
De la India, sí, ya muy antiguo.
Muy antiguo, la suástica nazi.
Tú la ves, tú ves libros y fotografías de edades de la India
y ves la suástica.
¿Y de ahí lo agarró?
Déjame decirte, encontré un libro, Marco Maravilloso,
que se llama The Pink Suástica.
The Pink Suástica.
Que es la historia homosexual de los nazis.
Wow, ese es otro tema. Tenemos una pausa.
Cada tema que hablamos contigo se abre otro tema superinteresante.
Vamos a regresar para hablar, regresando la historia de México.
Ya vimos cómo México fue parte de la creación de la Primera Guerra Mundial,
pero hablaremos con Francisco Martín Moreno,
escritor mexicano y conferencista,
de cómo no tener la historia clara de México
y estarla cambiando cada cierto tiempo, depende del presidente,
le hace daño a México, que es un tema que te apasiona.
Y los otros temas, hoy tiene que haber segunda visita
y tercera y cuarta, porque nos estamos metiendo
en cosas superinteresantes.
Soy Marco Antonio Regil, volvemos con más en Grupo Fórmula.
Hola, soy Maxine Woodside y te invito a escuchar
lo mejor de La Parándola, donde y cuándo quieres.
Jockys, de Potis y a Peké, en tu plataforma de potis preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
La gratitud diaria es la clave para una vida más feliz.
Cuando entrenas tu mente para enfocarse en lo que tienes
en lugar de lo que te falta, creas una perspectiva positiva.
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lo afortunado que eres, lo que a su vez genera
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quedaron sin policías debido a que los anteriores presidentes municipales
prefirieron otorgar estas plazas a otras áreas del ayuntamiento.
Deben estarse a tener que muchos de los municipios no cuentan.
Ahí está el María Chibargas. ¿Cómo se llama esta canción?
El viajero, el viajero. Oigan, estamos platicando de la historia de México y del mundo,
de los mitos de la historia de México y del mundo, con el escritor mexicano,
conferencista, novelista Francisco Martín Moreno. Y vamos a hablar del por qué
cuando nos cuentan una historia no precisa de México o de cualquier país
en donde nos vean o nos escuchen. ¿Por qué el no conocer la historia precisa y
estar que nos estén cambiando la versión de la historia nos afecte y nos
limita nuestro crecimiento? Obvio, antes de entrar en ese tema, pues nos dejaste
un bocado así como que no puedo creer lo que dijo Francisco Martín Moreno
antes de ir a comerciales. ¿Hitler era homosexual? Hablaste de la suástica rosa.
¿Hitler odiaba a los homosexuales? ¿Odiaba a los judíos? ¿Odiaba a la gente de piel
oscura? ¿Hablaba de su raza aria superior? Idea que también la agarró del, por cierto,
del hinduismo, ¿no? O sea, ¿Hitler se pirateó ideas del hinduismo?
Sí, claro. Y de original no tenía nada.
No, bueno, mírate, mandaba a la Cámara de Gases a los homosexuales
para lavarse la cara porque él decía es que sí, sí, tengo que matarlos para que
nadie dude de mi virilidad. O sea, ¿Hitler era homosexual? Homosexual.
A ver, cuéntame, ¿de dónde sale eso y por qué no está en la historia?
O sea, ya se me hizo el cerebro corto circuito.
Hay ya en Alemania, hay varios libros publicados.
Por ejemplo, ese que te decía yo, la de Pink suástica, la suástica rosa,
donde, donde viene y lo pueden, lo pueden bajar, lo pueden comprar.
O sea, no, no, no es ningún secreto, no.
Este donde, donde consta la homosexualidad, por ejemplo, porque él es historia.
Esto no es novela, es historia, es historia.
Por ejemplo, Hitler, porque en 1929 asesina su sobrina.
¿Por qué? Pues porque era era era un depravado y esta mujer estaba dispuesta a hablar.
No, no él no puede tener relaciones con una mujer.
Ve por ejemplo lo que te decía hace un momento, ¿por qué en la cancillería en 1945
él le da un tiro en la cabeza a Eva Brown, que era su amante?
Bueno, ¿por qué se lo da? Porque él no quiere que ella hable.
Ella podía ver, él podía haberle dicho a ella, oye, mi amor, mi reina, como tú quieras, este,
sé libre, digo, a ti quién te va a culpar de nada.
No hiciste nada, entonces vete, no, no, la mata para que ella no hablara.
Pero ves, por ejemplo, todos los episodios que de los, sobre todo de él.
Ahora se llama el nombre de principal amante de él que se escapa en un avión en Inglaterra.
Ahora ahora el nombre de Jaloy.
Pero pero sí, hay muchas evidencias del tema.
Oye, a ver, pero si Hitler era homosexual y la historia la escriben los que ganan y Hitler
perdió, por qué no está en los libros de historia?
Ya está. Bueno, bueno.
Ponele aquí en México no, pero en Alemania ya encuentras.
Pero también por otro lado hay como una especie de pudor.
Y claro, cuando sacas el tema, pues la gente se escandaliza porque se supone que era un hombre
valiente, tan valiente que un enfermo, bueno, enfermo, bombardea bombardea Polonia en el 39
y después le declara la guerra a Rusia y después le declara la guerra a Estados Unidos y al mundo entero.
O sea, un hombre así como que no no puede tener ninguna conexión homosexual.
Que yo, bueno, estoy tengo muchos amigos homosexuos, no tengo nada en contra de ellos.
No, al contrario, sí.
Qué bueno, me encanta.
Los felicito.
La gente que es más homofóbica es la que es lo que se dice.
No los médicos no lo han dicho aquí, los psicólogos, la gente que odia, que odia, odia
los homosexuales es porque realmente son homosexuales.
En el fondo.
En el fondo son homosexuales y se odian a sí mismos.
Y es cuidado con esa gente que es así súper homofóbica.
Ahí está el tema.
Hay otro tema bien interesante que está en mi novela.
En media hora la muerte se llama.
Ahí está la vida amorosa del Papa Eugenio Pacelli.
Acaray.
Del Papa Eugenio Pacelli que su amante era la madre Pascualina.
¿En qué año fue eso?
Eso fue desde que él fue nuncio apostólico en Múnich.
Te estoy hablando de 1927.
Ah, reciente el tema.
27 antes antes de que a él lo nombraran nuncio apostólico en Berlín.
Después lo nombran secretario de Estado del Vaticano y después a Eugenio Pacelli
y lo nombran Papa este y por eso le decían Hitler's Pope, el Papa de Hitler.
Y él desde el principio en la nunciatura en Múnich se pierde de amor por la madre Pascualina.
Luego búscala cuando tengan su momento.
O sea, todo eso no es novela, es historia.
No, no, no. A ver, la encuentras en.
Es histórico.
Oye, vengamos a la historia de México,
porque el tema de los papas, bueno, ahí hasta series de Netflix, de los Medici y todo el tema de la historia de los papas es super interesante.
Pero viniendo a México, cada cierto tiempo se cambian los libros de texto y nos cuentan,
nos dan sesgos distintos de la historia.
¿En qué le afecta, en qué nos afecta como mexicanos no conocer nuestra historia?
¿Qué crees que es lo que nos limita en nuestro crecimiento?
Fíjate qué buena pregunta, Marco.
Yo te diría, hay una expresión muy afortunada del Marqués de Santayana cuando decía
¿Quién no conoce su historia está condenado a repetirla?
Entonces, si nosotros no conocemos nuestra historia, la vamos a repetir una y mil veces.
Por eso es tan importante la información histórica.
Yo, por ejemplo, cuando me he puesto a pensar en qué momento se perdió México,
trágicamente se perdió, en el Calpulli, esta gran organización ejidal social de los mexicas,
en cada Calpulli por disposición de la ley tenía que haber una escuela o dos o tres,
dependiendo del tamaño del Calpulli, dos o tres escuelas.
Es evidente que a los niños no les enseñaban el alfabeto porque no se conocía el alfabeto,
pero los capacitaban a través de los códices.
Entonces, esto fue lo que facilitó que desde 1325 que se funda Tenochtitlan,
a 1521 que es cuando llegamos, se acaba, en 200 años, tuve que... ¿Cómo se expandió el imperio?
Por la educación.
Por la educación, no solamente la educación civil, sino también la educación militar
que la adquirías en el Calmecac.
Pero el imperio llegaba a las costas del Océano Pacífico
y también llegaba a las costas del Atlántico, al Golfo de México.
En 200 años, fue una verdadera maravilla, pero gracias a la educación.
¿Dónde se pierde México?
México se pierde cuando finalmente se logra la conquista de México, que otro día veremos.
Es otro tema interesante.
Porque no debería llamarse la conquista, pero bueno, es otro tema.
Pero cuando se consuma la conquista de México, a los españoles les dieron grandes extensiones de tierra
que se llamaban las encomiendas.
Entonces, les daban territorios enormes hasta alcanzar a la vista y les dotaban un número de indios.
¿Qué sucedió?
Que en lugar de que en la encomienda copiaran el sistema ilustrativo educativo mexica,
lo que hicieron fue poner iglesias.
Entonces, cuando en 1821 llega Iturbide al poder, en México había 98% analfabetos.
98.
O sea, impusieron la religión y quitaron la educación.
Estuvo una gente cholula.
Cholula tenía cerca de 300 templos entre monasterios, conventos, sacristiro que tú quieras.
Y escuelas. No había escuelas.
No educaron a los nativos, a los indígenas.
Claro que no.
Les impusieron la religión.
En 1821, el 80% de la gente hablaba náhuatl.
Solo el 20% hablaba castellano y nunca educaron a la gente.
Esta fue la gran tragedia y esa tragedia se siguió repitiendo luego posteriormente.
Ahora va a dar un brinco espectacular en la historia.
Pero en 1911, cuando final y afortunadamente largamos a punta de Bayonetazos a Porfirio Díaz,
después de 35 años de dictadura, el 85% de la población nacional no sabía ni leer ni escribir.
85%.
Y entonces esto explica muchos fenómenos de la actualidad.
Que venimos arrastrando.
Por la ignorancia, por el semi-analfabetismo.
Entonces, claro, ahí está el problema.
El problema es que falló la educación en México.
Ese fue el problema.
Por contra, por ejemplo, los ingleses cuando llegaron a las costas de Massachusetts, en Boston, por ahí.
Sí.
En Nueva Inglaterra.
Bueno, pusieron ellos en trayas una disposición.
Por cada mil casas que se reúnan, tiene que haber un templo y una escuela.
Templo y escuela.
Trajeron religión, pero trajeron educación.
Pues sí, pero tú ves, por ejemplo, si comparas los pilgrims que cruzaban el Atlántico hasta llegar a Boston,
los ingleses y los irlandeses, el 75% de ellos sabían leer y escribir.
Por contra, los españoles que vienen a México con cortés, el 80% no sabían ni leer ni escribir.
No eran presos.
Los sacan de las cárceles.
Muchos de ellos los sacan de las cárceles.
No se van ni leer ni escribir.
Es que México vinieron a saquear.
Y ya Estados Unidos, lo que ahora es Estados Unidos,
llegaron a fundar con sus familias colonias para establecerse ahí.
Pero lo que estás diciendo es muy importante.
¿Por qué?
Porque las mujeres jugaron un papel determinante que no se ha destacado.
A ver, Pedro Cabeza de Vaca, aquí en México, se jactaba de haber tenido 430 hijos.
Y cuando esos niños iban a ver a la mamá, oye, pero si tú eres producto de una violación,
lárgate de aquí.
Y cuando iban a ver al papá, el papá ni se acordaba.
Y ahí se empieza a incubar el resentimiento histórico de los mexicanos.
¿Por qué?
Porque los mestizos eran excluidos de absolutamente todo.
Y no se les educaba.
Pero los ingleses sí viajaron con sus esposas.
Claro, los ingleses vinieron con sus familias.
Como un emprendimiento.
Y acá se vino, mandaron a los delincuentes a saquear para mandar dinero a España.
Entre otras cosas.
Pero lo que te quiero decir es que si hubieran venido los españoles alfabetizados,
ya sé que el término hubiera, en términos históricos, se conjuga en tiempo plus cuan pendejo.
Así se conjuga.
Plus cuan pendejo.
Así se conjuga.
Sí, sí, pero no existe.
Pero si hubieran venido los españoles con sus mujeres.
Con sus familias educados a establecerse, sí.
Con sus hijos, con sus familias y hubieran venido alfabetizados,
hubiera sido otro el concepto.
O otra América Latina.
Sí, pero ya hubiera, ya sabemos cómo se conjuga.
Oye, para cerrar, porque tenemos dos minutos, tienes que regresar al programa, por favor.
¿En qué nos afecta?
Sí, concretamente, ¿en qué nos afecta que estemos cambiando la historia
y modificando la historia de México?
Que no tengamos una claridad de cuál fue la verdadera historia de México.
Que corremos como yo te decía lo que decía Santayana.
Nos vamos a equivocar otra vez.
De nuevo.
Vamos a, o sea, a ver, a ver, Marco.
En dos palabras, quiere decir que nos vamos a tropezar una y mil veces con la misma piedra.
Ahí está.
Bueno, eso no sé cómo quieras calificarlo.
Porque no quiero herir a tu enorme audiencia con un epíte toman sonante.
Pero la verdad, las cosas no es posible que nos tropecemos con la misma piedra.
A ver, ¿dónde están los grandes empresarios como los gringos
que crearon la universidad de Harvard, Yale, Princeton, Stanford, Chicago,
UCLA, lo que tú quieras, no?
Aquí, pues crearon sí el TEC de Monterrey, el Anahua, Claivero.
Pero aquí lo que necesitamos es un pacto nacional por la educación.
Por la educación.
Un pacto nacional ahora o nunca.
Es el momento en que tenemos que haber aprendido que de esta situación
que estamos viviendo tan complicada, una buena parte del origen es la educación.
Claro, la pobreza y la educación van de la mano.
La falta de educación, perdón.
Va de la mano.
Y la corrupción va de la mano de la falta de educación.
Pero además.
Y es injusto además, porque cómo le pides a alguien de abajo que se levante
si no le estás dando con qué levantarse.
Así es.
Pero pero pero quien sí tuvo acceso a la educación y estudió en la universidad
y después se va a hacer una maestría o un doctorado a Inglaterra o a Francia
o Estados Unidos, llega a México y qué es lo que logra este hombre?
Acumular riqueza que no puede acumular el ignorante que vende guacales de jitomate.
Y eso es injusto.
Es un error.
Es una la falta de educación pareja para todos los mexicanos.
Es una enorme injusticia.
Injusticia, porque de ahí viene la concentración de la riqueza,
que es exactamente lo que después capitalizan muchos políticos diciendo
vamos a buscar la igualdad.
La igualdad es darles dinero a todos.
No, la igualdad es educar a todos.
Eso es lo que importa.
Hay que hacer un pacto nacional por la educación.
Más entiendo.
Oye, Francisco Martín Moreno, en donde te podemos seguir en redes sociales,
en donde tienes muchísimos libros, uno muchos de ellos muy interesantes.
Este de los 100 mitos de la historia de México que tiene tomo uno y tomo dos.
En donde te encontramos, donde podemos seguir?
Bueno, mira, estoy en, si quieres, mi correo es www.
Situate en internet.
F.MartínMoreno en internet.
F.MartínMoreno.com
OK.
O también estoy en Twitter.
F.MartínMoreno.com
Ajá, y estás en Instagram también, ¿no?
MartínMoreno.Francisco.
Sí, ahora ya voy a hacer una revolución en las redes porque creo que tengo una mujer
que me va a ayudar a modernizarme con las redes sociales.
Oye, pero tus libros están en todas las librerías de México.
Y las pueden comprar en Amazon.
En Amazon.
Sin ningún problema.
Busquen los libros de Francisco Martín Moreno.
Este me apresa la portada para recomendarlo.
Si quieren saber más de este tema, 100 mitos de las historias de México,
volumen uno y volumen dos.
Y hay otro muy interesante, ¿cómo se llama?
El de Los Arrebatos Carnales.
Esa es una novela, pero novela con temas históricos.
Es la historia erótica de los principales protagonistas de la historia de México.
Y se llama otra vez.
Los Arrebatos Carnales.
Luego hablamos de eso.
Hombre, encantado.
Nos atraviesa pronto Francisco Martín Moreno.
Encantado.
Gracias.
Volvemos con más.
Después de una pausa en Grupo Fórmula,
estaremos hablando con Rodrigo García Platas.
Con él vamos a hablar de por qué nos andamos enamorando y obsesionando
con quien no nos hace caso.
¿Por qué esa obsesión?
Soy Humberto Antonio Regil.
Volvemos con más.
Estás escuchando Amarco Antonio Regil en Fórmula.
Alcánzate un máximo potencial.
Oigan, nos quedamos todos picadísimos con Francisco Martín Moreno,
escritor mexicano, conferencista que estuvo con nosotros.
Estoy leyendo aquí el chat de YouTube.
La gente, la gente muy participativa que pide que regrese pronto.
Sí, va a regresar muy pronto.
Muy pronto.
José Bastián dice por eso muchos gobiernos no invierten en la educación
para tener más control de su población.
Pasita Mendoza nos dice qué buenos invitados estamos picadísimos escuchándolo.
La gente pidiendo que regrese.
O sea, me impresiona esa parte de cómo se llenó el país de iglesias en vez de
escuelas y cómo pasamos del sistema mexica al sistema de la colonización,
donde era más religión, menos educación y el daño que son.
O si eso está súper interesante.
El tema para conocer nuestra historia y para ver hacia dónde vamos adelante.
Bueno, cambiando el tema, vamos a hablar de otro tema muy interesante,
que es por qué nos acabamos enamorando u obsesionando con quien no nos hace caso.
Rodrigo García Platas, que es peda, psicopedagogo, experto en psicología
sistémica, está con nosotros desde Mérida, desde la chula Mérida, Yucatán.
Cómo estás, Rodrigo? Buenos días.
Muy bien, muchas gracias.
Buenas tardes, ya porque son las 12 con un minuto.
Oye, pues vamos a abrir el tema.
Tenemos este segmento y el que sigue con este tema, que es el tema del podcast de la
semana. Mi querido amigo, a ver, abriendo boca, por qué los seres humanos nos
acabamos enamorando?
Por qué nos gusta la gente que no nos hace caso?
O por qué pasa esto tan seguido?
Es que lo que pasa es que no es que nos guste la gente que no nos hace caso.
A mucha gente sí, pero lo que nos gusta es la gente que nos valide de alguna
forma los traumas que vivimos desde niños.
Y es algo difícil de hablar, pero es a lo que creo que todos necesitamos
enfrentar en algún momento, entender a qué nos sentimos atraídos y por qué.
A qué nos sentimos atraídos y por qué.
Pero qué tiene de atractivo?
O sea, porque a la mente humana, algunas personas en algunas etapas de su vida,
yo sé que no son todos y toda su vida,
pero por qué resulta atractivo que te rechacen?
O sea, qué puede tener de atractivo que no te hagan caso, que te digan no, no.
Y tú ahí sigues, ahí sigues, ahí sigues.
Sí, algunos pareciera que literal estamos comprometidísimos con demostrar
que nadie nunca nos va a querer y con buscar parejas que nos demuestran
constantemente que no nos van a querer.
Pero tiene que ver con la repetición constante de los eventos a los que
estamos acostumbrados.
Solamente nos podemos enamorar de lo que pensamos que es real.
Y si lo que yo decidí que es real en mi infancia, por mi relación con mis padres,
por mi relación con mis hermanos, es el que nunca nadie me vio como suficiente,
no importa cuántos esfuerzos hice, nunca fui el hijo favorito,
nunca fui alguien importante en la escuela.
Eso significa que solamente me puedo sentir cómodo con personas que me vean
exactamente como me veo yo.
Entonces, si toda la vida me la he pasado remando contra corriente,
asumiendo que nadie me ve suficientemente valioso,
entonces solamente puedo enamorarme de personas que no me ven valioso.
Es decir, nadie es adicto al rechazo como tal.
A lo que somos adictos es a demostrar que lo que vivimos en la infancia fue real.
Y como lo hemos platicado en otros momentos, que ya está nuestro podcast ahí buenísimo,
pero como lo hemos platicado en otros momentos,
buscamos a una persona que nos haga sentir muy parecido a como nos sentimos de niños,
a como nos sentimos con nuestros padres, a como nos sentimos con nuestros hermanos.
Y se siente egoícamente desde el ego,
se siente como una extraordinaria oportunidad de tratar de sanar mi infancia con esta persona.
Es, mi mamá nunca me vio como suficiente.
Tú tampoco me ves como suficiente.
Pero tal vez contigo puedo ganar la batalla que perdí de niño.
Tal vez si yo logro que alguien que no me ve valioso como tú,
finalmente me vea valioso, se entregue conmigo,
no solamente resuelvo este momento de mi vida, resuelvo mi trauma de la infancia.
Por fin me encuentro alguien que sí me ve valioso.
Claro, eso tiene todo el sentido.
Lo que no resolví en la infancia lo estoy tratando de resolver con esta persona.
Mi mamá o mi papá no me daban la atención y el amor, no me validaban.
Y ahora tal vez lo puedo resolver con esta persona que elijo que me trata igual que papá o mamá,
que me rechace igual, pero ahora tal vez sí voy a ganar la batalla.
Qué interesante es conocer eso.
Hacemos una pausita y regresamos con más de Rodrigo García Plata,
psicopedagogo, experto en psicología sistémica.
Ese es el tema del podcast de esta semana que está disponible en mi canal de YouTube,
Marco Antonio Regil TV.
Ahí tienen a Rodrigo una hora completita profundizando sobre este tema,
pero aquí también estamos dando una buena barnizada al tema.
Seguiremos hablando de por qué es atractivo cuando alguien me rechaza.
Volvemos.
Continuamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanzan tu máximo potencial.
Queridas socias y socios del programa,
¿han tenido alguna amistad, algún familiar que de repente entra en un grupo
que aparentemente es muy bueno, que es tal vez de crecimiento personal,
entre comillas, o es religioso o algún grupo donde empieza la persona a cambiar,
a aislarse y empiezas a sospechar no habrá caído en una secta?
Yo tengo una amiga en Veracruz que hace ya meses me dice que ella y su familia
van con un profeta y van con el profeta y se reúnen los domingos con el profeta
y el profeta les dice cosas que van a pasar, les dice que hay que hacer y no hay que hacer.
Y yo le digo, eso suena a una secta.
Y no, no, no, es que es un profeta y recibe el mensaje directamente de Dios.
Y yo, ay, ay, ay, ay, huele a secta, debe ser secta.
Y bueno, hoy vamos a hablar con dos expertos en el tema de cómo estas sectas
están más cerca de lo que pensamos.
Están a tiro de piedra, están a la vuelta de la esquina y se esconden muy bien y
trabajan muy bien y gente valiosa, gente inteligente, gente preparada,
gente universitaria, gente inteligente en muchas áreas de su vida caen ahí.
Obvio, caen también los que no son inteligentes, pero sí caen los líderes.
De hecho, buscan a líderes inteligentes para que ellos puedan multiplicar a su secta.
Así que ya abrimos este tema hace unos días, pero les pedimos que regresaran
porque andaban en la feria del libro.
Bueno, iban a la feria o venían de la feria del libro de Guadalajara.
Carla de la Cuesta, que es fundadora de la organización Alas Abiertas,
que ayuda a rescatar a personas y a rehabilitar a personas que han estado en
una secta porque ella justamente lo vivió.
Carla de la Cuesta, que vivió como ella nos platicaba este ese tema con Sergio
Andrade y compañía. Bienvenida, Carla de la Cuesta.
Gracias, Marco. Gracias por recibirme nuevamente.
Qué gusto. Te fue bien en la feria del libro.
Fue de maravilla. Presentaste tu libro.
Ay, sí, la verdad que muy contenta con el cariño del recibimiento.
Gracias. Qué bueno.
Y Felipe Gaitán Alcalá, doctor en sociología que andaba en la feria del libro
en Guadalajara también. Te fue bien en la feria.
Muy bien, Marco. Gracias por la invitación, Carla.
Un gusto estar aquí contigo. Y bueno, nos fue bastante bien también.
Qué bueno. Me da mucho gusto.
Oigan, pues hoy vamos a hablar de las banderas rojas,
pero vamos a hablar de un modelo que se llama Bait como mordida.
No? Sí. O sea, es un modelo que tiene cuatro puntos, que es la forma.
Vamos a tratar de de disecar, de ver cómo trabajan las sectas para que
es de serciores que tú no estás en una o que algún familiar o amigo querido
no esté en una bandera rojas, pero la forma en que trabajan líderes.
La vez pasada hablamos de líderes carismáticos.
Todo suena muy bonito al principio.
Dices, sientes como que hay a la ISE, aquí me reconocen, me ven, puedo crecer.
O sea, son muy atractivas.
Están bien diseñadas. Sí.
Y también por eso me gustaría empezar diciendo algo.
Esto es un tema sensible, porque el que hablemos de que hay una organización
coercitiva o una secta que puede ser de la religión o que puede ser del coaching
o que puede ser de la salud, no quiere decir que estamos generalizando.
No sabemos que hay iglesias muy lindas, muy bonitas y hay otras que no lo están
haciendo bien igual en el coaching.
Entonces, para que también la gente que nos escucha no se vaya a sentir sensible
y que solamente les estamos dando las reflex para que pongan atención.
Por ejemplo, este modelo va que es el modelo de obite,
que es el modelo que desarrolla Steve Hassan, que es un hombre que a sus 19 años
fue captado por una iglesia cristiana en Corea del Sur.
Y él dice algo que es muy característico para poder entender.
Él dice Me acababa de terminar mi novia, yo estaba en la universidad, estaba destruido
y se me acercan unas chicas encantadoras y me dicen aquí vas a poder conocer
chicos y chicas de todo el mundo.
Todos somos líderes, todos estamos en el súper buen rollo.
Y entonces él dice wow, se va a encontrar gente con la que me voy a sentir super bien,
con la que voy a poder olvidar este rompimiento, rompimiento tan fuerte.
Llegó un momento que dice
imagínense que yo creía que el holocausto estaba justificado.
Imagínense a qué nivel se radicalizó sus ideas
cuando él realmente sólo había entrado por una buena causa o una buena razón.
Entonces todos estamos expuestos.
Pero no empiezan ahí lo que hablábamos la vez pasada.
Se van metiendo como la humedad.
No te dicen a Hitler lo que hizo Hitler estaba bien.
No, empiezan de a poquito a poco.
Hay una seducción, por supuesto.
Y quiero retomar lo que decía Carla, que precisamente no todos,
no todos los grupos son sectas.
Hay una pertenencia en la política, en lo religioso y demás.
De hecho, nosotros, por ejemplo, como estudiosos del tema político,
el tema religioso, durante mucho tiempo se calificaron a otras iglesias
cristianas como sectas y entonces cambiamos.
Ahora se le llaman iglesias y cuidamos usar el término secta
de manera tan ligera.
Cuando el cristianismo como tal en Roma se le calificaba como sexo.
Así empezó. Y ustedes recuerdan que en las casas las abuelitas ponían un letrero
sobre todos los hogares católicos que decían en este lugar no se acepta
propaganda protestante y las sectas.
Entonces, pero ya cambiamos eso.
Pero si hay sectas, hay cómo podemos identificar las sectas.
Son esta idea de grupos exclusivos donde te hacen una invitación
a pertenecer a ser tu a crecer, pero a la voz de un líder se impone.
Es decir, hay alguien que va a ser tu guía y en ese sentido
es este el que te va dando las pautas y no estás estar en una situación
complicada de tu vida.
Puedes sentir esa necesidad de pertenecer, de sentirte pleno.
Sí, y acaba siendo perteneciente a un grupo cerrado donde es muy difícil salir.
Pero son muy inteligentes porque te dan comunidad.
Entonces, si te sientes solo o sola y no sientes que encajas y te ofrecen comunidad,
pues es más probable que te abras ahora.
Es que la comunidad es precioso.
Pero el tema es cuando alguien, como tú decías, él o ella,
son los que tienen esa comunicación divina con el creador o con la fuerza
más alta y ellos te dicen lo que tienes que hacer.
Entonces te van separando y tienes que seguirlos así fe ciega y ven y sígueme.
Y ahí es donde podemos poner esta de estas primeras red flags que
que se llama justamente Byte o Vite este modelo, porque la primera letra
representaría behavior, que es comportamiento.
Y esto que mencionas es justamente la parte no el comportamiento.
Solo hay un líder o una cúpula que es quien va a decidir todas las decisiones,
va a decir que los elegidos va a tomar todas las decisiones y tú no puedes
ni siquiera cuestionar, ni siquiera hacer una crítica constructiva o preguntar.
No tienes que acatar tempe tempe y no se puede dudar de la palabra y cuidadito.
Y se te ocurre hacerlo de otra manera o siquiera dudar un poquito,
preguntar un poquito, porque entonces eres un traidor.
Entonces no estás teniendo la fe o cualquier otro tipo de emoción.
Claro. Y ese líder todo mundo lo alaba, lo ensalza.
Dicen que es lo máximo, lo edifican y dicen que es él o la iluminada
y que tiene un privilegio y que tiene el poder.
Entonces es una característica.
Tú no tienes el poder, el poder no vive dentro de ti.
No, Dios no vive dentro de ti.
Tu fuerza no eres tú, es este líder o esta lideresa y lo tenemos que seguir.
Y tienes que obedecer como si que tienes que obedecer.
Lo hiciste mal castigado.
Como ya con ser conté, tienes que obedecer, tienes que obedecer,
y sobre todo porque la parte carismática es muy fuerte.
O sea, el líder que está al frente es aquel que es una figura que empieza a sobresalir
sobre los demás, es aquel que da una luz y que de entre manos se vuelve idolatría
por parte de las personas que lo siguen y no se dan cuenta.
O sea, empiezan a decir, mira, tiene una verdad y la verdad porque la tengo que cuestionar.
Y a veces no se cuestiona.
Carla ahorita decía algo interesante.
Decía, es que no estás ni siquiera dispuesto a cuestionarlo.
Es que ni siquiera se dan cuenta que no lo cuestionan.
Es decir, por eso es tan difícil que una persona salga de este tipo de grupos.
El gurú, el sabio.
Y yo creo que más allá de inclusive, se entiende que en cualquier empresa,
en cualquier organización puede haber una jerarquía sana y un respeto, una admiración.
Pero eso es otra cosa y eso es lo que hay que tener cuidado.
Porque hay organizaciones sectarias donde inclusive tienes que pedir permiso,
que es otra de las red flags en el tema del comportamiento,
donde tienes que tener permiso inclusive con quien relacionarte.
Si te quieres ser novia o novio de alguien.
Si te puedes casar.
Si ya te puedes embarazar o no te puedes embarazar.
Si muchas llegan a límites terribles.
Claro.
O si los miembros de tu familia no forman parte de la organización.
No puedes entablar ninguna comunicación con ellos y destruyen a las familias.
Esto es muy doloroso.
Claro.
Está el documental aquel famoso que duró muy poco en cines de la cienciología,
Scientology, de la iglesia de cienciología, donde está Tom Cruise.
Y que lo hicieron que se...
Bueno, el documental dice eso.
Yo no he estado ahí, a mí no me consta.
El documental decía que lo hicieron que se divorciara de Nicole Kidman y le buscaron
una novia que fuera afín a la iglesia de cienciología o Scientology Church.
Y hay organizaciones que llegan a límites tremendos.
Por ejemplo, Pablo Salón, que es un sobreviviente de una organización en Argentina.
Él dice que su mamá...
Ahora sí que la divorcian de su papá o del que era su padrastro.
Y la hacen que se relacione amorosamente con un niño que era de su edad,
que era joven, que podía ser su niño.
Y ese tenía que ser su esposo.
Bueno, estamos hablando sobre el tema de las sectas.
¿Cómo no caer en una secta?
Lo primero que hay que hacer es distinguir que es una secta.
Volvemos con nuestros expertos.
Hay otros tres puntos importantes después de mensajes.
Estamos aquí en Radio Fórmula.
Ya hablamos del control de la conducta.
Y vienen tres temas más importantes de cómo distinguir.
Las banderas rojas.
Red flags de una secta.
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Hacer podcasts de manera fácil.
Continuamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanzas tu máximo potencial.
Estamos hablando de cómo distinguir a una secta para no caer en ella.
Es muy importante cómo funcionan las sectas, cuáles son las banderas rojas,
las famosas red flags para no caer.
Y está con nosotros Carla de la Cuesta, que cayó en una secta cuando era más joven,
cuando sabía menos de lo que sabe ahora y ahora es se dedica
pues es escritora, tiene su fundación y se dedica a ayudar.
Es activista, te dedicas a ayudar a otras personas
para que no te hagan no le hagan a otros lo que Sergio Andrade y compañía
te hicieron a ti, mi querida amiga.
Estás dándole sentido al dolor y siendo muy valiente,
muy valiente y transformando, como dicen los budistas, el veneno en medicina.
Tú recibiste veneno y ahora eres medicina para evitar que otras personas caigan ahí.
La verdad que la información sana yo la informe y te da alas.
Por eso alas abiertas, no?
Porque la información entender lo que me pasó, la verdad me ayudó a sanar.
Si estás diciendo lo que te hubiera gustado que alguien te dijera.
Lo que me hubiera gustado saber y entender.
Y además, inclusive habiendo salido de ahí, me hubiera gustado entenderlo,
porque muchas veces también cuando sales de una situación tan compleja,
si no lo entiendes bien, eres muy vulnerable a volver a caer en situaciones parecidas.
Entonces hay que ser de verdad que la información,
pues como todos lo sabemos, es poder.
Exacto y no bajar la guardia porque eso le pasa a los tontos.
No, no le pasa a los tontos.
Le pasa a gente muy inteligente y te fanatizan y no te das cuenta,
porque es una característica de los fanáticos.
No se dan cuenta que están fanatizados.
Felipe Gaitán Alcalá, doctor en sociología, también está con nosotros.
Ese es el tema, no?
A un fanático le puedes mostrar pruebas y dicen no, no, no.
No, se le llama sesgo cognitivo cuando ya ellos,
a pesar de las pruebas y las evidencias, si le muestres,
ellos no van a reconocer, o sea, no lo pueden reconocer.
Y no porque no quieran, no pueden reconocerlo,
porque están dentro de una lógica de pensamiento y de emocional imposible.
Sesgo cognitivo, o sea, ya no veo la realidad.
Ya no ves, ves la que quieres ver.
Claro, sí.
Y entonces a aquella la acomodas de tal manera y justificas mil cosas.
Dice, por sí todos vemos la realidad que queremos ver.
Sí, pero al menos hay acuerdos comunes que decimos,
a ver, tú estás equivocado o no, pero estos ni siquiera,
ni siquiera están en una posición de cuestionar,
o sea, para ellos es un dogma.
Esa es la verdad y ya, y ese es el fanatismo.
Oye, estamos hablando del modelo BYTE,
que son cuatro, ¿cómo identificar una secta?
Son cuatro características, no se pueden tocar aquí a fondo,
porque sería un libro como el tuyo,
con el que tiene ahorita los partigues de sus libros.
Pero uno es el control de la conducta,
un líder que tiene la verdad y controla la conducta.
¿En qué controla la conducta, por ejemplo?
¿Cómo identificarlo?
Muchas cosas.
Por ejemplo, también algo que me parece característico
es el tema de la vestimenta, incluso yo veo los cortes de cabello.
Solo te puedes vestir de esta manera.
A lo mejor tú dices, yo genuinamente me quiero vestir de blanco.
Pero el problema es cuando o te vistes de blanco
por poner un ejemplo hacia el aire o eres un traidor, ¿no?
O sea, tienes que hacerlo a fuerza.
Es una obligación.
Es una obligación, ¿no?
Ya no hay libre albedrío.
Otra cosa es regular también el tema de la comida,
de los alimentos.
Puedes llegar a casos extremos como el nuestro, terrible,
porque claro, cuando te van limitando también tu ingesta
alimentaria, pues también pierdes terreno mental.
Lo veníamos en NXUM, no sé si se acuerdan,
llegaron a ver los documentales donde tenían que contar las
calorías y mandarle a Ranieri cuántas calorías habían
consumido en el día.
Controla absoluto.
Es para quitar tu voluntad, para que te metas en un formatito
de tienes que obedecer.
Entonces te controlan la ropa.
O sea, ¿cómo saber si estás en una secta?
Si te controlan la ropa, te controlan la comida.
Hay un líder que tiene la verdad y tú no puedes cuestionar ni
pensar ni.
Te controlan con quien te juntas.
Ah, con quien te separan, te controlan con quien te juntas.
Con relaciones sociales te controlan.
No puedes hablar con los que están fuera de la secta.
Puedes hablarlos para convencerlos,
pero no para convivir con ellos.
No puedes salir el fin de semana,
no puedes tener novio, esposa, relaciones.
A menos que formen parte del círculo, ¿no?
Por eso es tan doloroso cuando una persona deja la secta o deja
el grupo.
Y no tiene nadie.
No tiene nadie.
Entonces se vuelve y quiere volver a entrar lo que decía
Carla en ese sentido, volverse a reunir con ese grupo que le
dio todo y ahora ya no tiene nada.
O si no has hanado, buscas otra secta.
Sí, exactamente.
Porque quieres pertenecer a otro grupo.
Y si está tu familia ahí, pues el dolor de perder a tu familia.
A lo mejor ya no quieres estar en el grupo,
pero dices, voy a perder a toda mi familia,
voy a perder a mi familia.
Y eso es muy doloroso.
Y algo que quiero decir que es muy importante antes de que se
nos vaya el tiempo es el tema de la explotación en el tema
económico o en el tema del trabajo.
Porque muchas veces todo empieza desde algo muy genuino,
que es el servicio, y que a mí el servicio me parece
maravilloso y creo que es precioso cuando lo hacemos.
Pero a veces, en este, bueno, más bien siempre en este tipo
de organizaciones, se pasa la línea y entonces terminan
haciendo un esclavo, ¿no?
Entonces ya tienes que servir sábados, domingos,
pero lunes, pero en la noche, pero martes no tienes vacaciones.
Y si tú te niegas porque si oye, estoy cansado o lo que sea,
entonces eres un traidor, eres un pecador,
eres un poco iluminado, cualquier cosa.
Entonces llega a un punto de esclavitud muy terrible.
Y te dicen, estás al servicio de Dios,
estás al servicio de la comunidad, del grupo, de cualquier cosa.
Entonces sí servir es lindo, pero hay que tener mucha.
Los recursos es una parte importante en el control.
Es fundamental el tema del control de los recursos.
Cuánto ganas, cuánto donas.
Y la donación se te ve tu participación y tu compromiso
con la comunidad.
O no ganas nada, todo lo donas.
Todo lo donas, pero lo estás donando a la causa.
Y tú eres parte de la causa, entonces estás ganando todo.
OK.
Oye, pasamos el control de conducta.
Ropa, comidas, vida social, contactos.
Si te controlan tu conducta, te podrías preguntar,
estoy en una secta.
Control de información es el número 2, ¿no?
A ver, cuéntennos.
¿Controlan la información que recibes?
Controlan la información que recibes.
Por ejemplo, vemos en organizaciones en donde de
verdad tienes prohibido meterte incluso a internet,
porque no quieren que sepas la información de afuera.
Porque es.
Como Cuba, así.
Pues, no se cuenta.
Como país comunista que no quieren que veas lo que pasa
en el mundo.
Que no quieren que vayas a otras escuelas, que no quieren.
Y en realidad, tú puedes ir tomando tus propias decisiones.
Pero tiene que ser en tu libro de albedrío que no sea algo a lo
que estás sometido, ¿no?
Tú puedes ir, yo no escucho este tipo de música porque tal
cosa.
Bueno, pero no quiere decir que por eso,
si la oyes eres un traidor, eres el apestado,
eres el excluido, eres el castigado, ¿no?
Eso creo que hay que entender bien esa línea, ¿no?
Te controlan toda la información que llega a ti.
Que ves, que escuchas, que ves.
Que escuchas.
Que este programa estaría prohibido en una secta.
Sí, ahorita estamos cancelados.
Obviamente.
Ahora sí estaremos cancelados precisamente.
Pero aquí me parece importante porque te controlan la
información y acuérdense que información es poder también.
Entonces, el hecho de tus lecturas,
tu música, también que platicas con los demás.
Porque eso no solamente es los objetos,
sino también las personas.
¿Con quién te vas a relacionar?
Es decir, ¿qué vas a platicar?
No puedes ir a fiestas porque en las fiestas siempre hay este
diálogo, esta comunicación.
Entonces, te van a contaminar.
Entonces, no tienes que estar ahí.
O si vas, vas con cierto permiso y vas con vigilantes.
Vas con alguien que te acompaña para vigilar.
Exactamente.
Con quién conversas, quién se te acerca.
Y es que, perdón, es que es muy importante crear un nuevo mapa
de la realidad.
Si tú convives con la gente de afuera,
entonces eres capaz de empezar a discernir las cosas que están
bien y están mal.
Entonces, la idea es hacer un nuevo mapa de la realidad que
se convierta en la única verdad.
Y al estar tú ya tan desconectado del mundo
exterior, entonces ya solo concibes como realidad la
realidad del grupo.
Por eso es muy importante controlar toda tu información,
inclusive al grado de que quieras,
se habla mucho de que se te tratan de infundir memorias
nuevas.
¿Te acuerdas que pasó esto?
¿Te acuerdas que hicimos esto?
¿Te acuerdas que vivimos esto y tú no?
Y todo mundo sí.
Entonces tú, pues, a lo mejor sí.
Entonces, te empiezan a confundir toda la información.
Y al rato ya no recuerdas ni siquiera.
Al rato ya no sabes ni qué era verdad ni qué era mentira.
¿Qué pasó?
Sí, es parte de la confusión.
Oye, aquí dice Ernesto Dueñas en YouTube,
dice, aportaciones a la causa.
Dice, solo el líder tiene la razón.
Me suena, me suena, me suena.
¿Cómo? ¿Dónde?
Sí, también aquí.
Bueno, tenemos otros dos temas que cumplir aquí.
Entonces, te controlan la conducta,
te controlan la información.
El tercero sería, te controlan el pensamiento.
O sea, se meten a tratar de controlar lo más íntimo de
ti, lo que piensas.
Sí, es tremendo.
¿Cómo hacen eso las sectas?
Yo viví particularmente, la verdad es que las viví todas.
Pero algo que nos pasaba mucho a nosotras para,
pues, ejemplificar es que de verdad sentíamos,
yo sentía que este hombre podía,
imagínense ya qué desconexión de la realidad podía escuchar
mis pensamientos.
Y ya a un grado tremendo, llevaba mucho tiempo fuera.
¿Pensabas que Sergio Andrade podía escuchar lo que tú
estabas pensando?
Entonces, cuando yo trataba de escaparme,
imagínense que yo decía que Dios no oiga mis pensamientos,
porque si Dios los oye, entonces los va a escuchar, él se los va.
O sea, unas cosas ya completamente fuera de la
realidad, pero porque llevaba mucho tiempo con tanta
desconexión de la realidad, con tanto cansancio físico,
que mi mente ya había cedido terreno,
mi mente ya no estaba funcionando.
Es que te debilitan.
Yo creía que oía mis pensamientos.
Es la intensidad de la información,
el control, no te dejan descansar,
no te dejan espacio, no tengan tiempo.
Te vuelven un autómata.
¿Y dónde se ve el tema del control del pensamiento?
Cuando tienen que discernir.
En esa parte de discernir entre lo bueno y lo malo,
eligen lo que es bueno para el grupo.
Y en ese sentido, lo que tenemos es el pensamiento se muestra
en la forma en que están decidiendo o están hablando.
Fíjate cómo algo que es muy interesante lo distorsionan.
Porque si tú dices, estamos en un equipo,
en una empresa, en una familia, en una organización,
no en un sector, en una organización, dices,
oye, tenemos una misión.
El equipo es primero.
O sea, el individuo tiene que sumarse al equipo y el equipo
la misión.
Eso no está mal.
Pero aquí lo llevan, lo distorsionan a un nivel donde el
individuo ya le están haciendo daño al individuo.
Y el individuo desaparece porque todo está en función ni
siquiera del equipo, de la misión del equipo.
Claro, pero ese concepto no está mal.
Si nosotros, como México, decimos, oye,
nuestra misión es salir adelante,
educarnos, tener una mejor economía, acabar con la pobreza.
Vamos por esa misión.
Pero podrías discutirlo.
O puedes tú discutir esa misión, pero aquí no puedes discutirla.
Claro, ese es el tema.
Ese es el tema clave.
Si tú estás en un lugar donde las cosas son indiscutibles,
entonces de verdad pon ahí todas tus alarmas.
Porque en realidad no va a llegar a un buen fin si tú no puedes
conversar, incluso en una relación,
o digamos en una secta, si tú estás en una relación de pareja
con la que no puedes hablar nada porque solo es la voluntad
del otro y así se hace.
Sí, y es una misión impuesta.
Oye, yo no diseñé esa misión y a mí no me gusta esa misión.
Pues en un grupo normal dices, oye, no me gusta la misión,
pues me retiro, ya no pasa nada.
O puedes discutirla, decir, podemos ir por este camino
mejor.
Pero acá no.
Comentábamos sobre los elegidos.
Los elegidos saben el camino, tú no.
El profeta.
El profeta sabe el camino.
El iluminado.
Y por qué tú tienes que discutir lo que dice el profeta.
Claro, él es el consentido de Dios o algo.
Es el iluminado.
Entonces, control de la conducta, control de la información,
control del pensamiento y el último es el control emocional.
¿Cómo lo hacen?
Eso también es tremendo y, bueno,
voy a citar nuevamente algo que nos sucedía a nosotros que no
teníamos permitido estar contentas, pero tampoco podíamos
estar tristes.
No podíamos estar pensativas.
Por ejemplo, recuerdo momentos en donde una de las personas que
estaba ahí en el liderazgo me acusó porque me vio pensativa.
Entonces, le fue y le dijo a Sergio, está pensativa.
Y entonces eso era un problema y eso me ocasionaba mi castigo
porque no podía estar pensativa.
Entonces, ¿cómo podías estar?
Estabas pensando.
No podía reflexionar.
Yo tenía que encontrar una cara que no se veía ni contenta,
ni triste, ni pensativa, ni obviamente enojada ni Dios lo
mande.
Imagínate a qué grado tan fuerte.
Porque resulta que si tú y pasando a otras organizaciones
pues de muchos tipos, si tú muestras una de estas emociones,
entonces en realidad es que no eres suficientemente iluminado,
no eres suficientemente espiritual,
no eres suficientemente obediente.
Claro, y esas sectas se pueden encontrar dentro de una
religión, o sea, puede que si es una religión y dentro de la
religión puede haber sectas.
Y puede haber otros grupos que no son sectarios,
pero algunos sí pueden ser sectas.
Y como lo que decíamos, el coaching puede ser alguno
padrísimo y otro puede ser terrible.
Las iglesias algunas son padrísimas y otras son
terribles.
La política.
Puede haber sectas en la política,
puede haber sectas en las escuelas, puede haber sectas.
Ahora, ¿cómo me salgo?
¿Cómo me salgo?
Nos quedan 2 minutos 20 segundos consejos para salirte.
Si estás escuchando y te diste cuenta de,
acá, tal vez estoy cayendo en una secta o estoy en una secta,
¿cómo te sales de ahí?
Yo nada más en la cuestión emocional quisiera señalar algo
rápidamente, que finalmente somos seres emocionales.
Y la primera cuestión de seducción es emocional.
Pero también las emociones tienen una institucionalización.
No podemos llorar en cualquier lado,
tampoco podemos estar riéndonos en cualquier lado.
Pero estas las llevan al extremo, llevan a un control.
Entonces, en ese sentido anulan cualquier posibilidad.
¿Cómo salí de una secta?
Lo primero, bueno, si uno tiene los 4 indicadores,
creo que es importante señalar y señalar si es dueño de su
propio pensamiento.
Es decir, soy capaz de poder cuestionarme lo que estoy
haciendo o no.
Y la otra es poder dialogar con los otros.
Saber, dialogar con los otros significa la familia,
los amigos y demás.
Y si uno es incapaz de poder dialogar con los otros,
entonces, ahí hay un alerta.
Hay que salirse de ahí.
Se nos va el tiempo.
Mi querido Felipe Gaitán Alcalá, ¿dónde te encontramos para
aprender más de ti?
Felipe Gaitán Alcalá en Facebook y Gaitán Alcalá en
Twitter.
OK, consejo final para salirnos de la secta.
Carla de la Cuesta.
Híjole, pues, busca apoyo.
Y si tienes oportunidad, puedes llamar al 855-33-000.
Es una línea gratuita 24-7, donde pueden recibir atención
legal y psicológica.
Les decía de manera gratuita.
Y que les pueden apoyar para que tengan una forma,
por lo menos, de desahogarse y de encontrar una salida de ahí.
¿En dónde te encontramos para seguirte?
AlasabiertasMX, AlasabiertasORG, Alasabiertas en Twitter, bueno,
ahora es, y en Instagram.
Le buscamos como Alasabiertas.
Gracias, Carla de la Cuesta.
Gracias, Felipe Gaitán Alcalá.
Seguiremos con el tema, porque siempre tiempo es insuficiente,
es muy fuerte.
Pero ahí están las claves.
Muy importante entender que si te están quitando esas
libertades, tu mente, la forma de vestir,
la forma de comunicarte con quien te relacionas,
no puedes opinar, no puedes hablar.
Hay un líder que lo sabe todo y que es superior a ti,
probablemente estás en una secta.
Los verdaderos líderes te empoderan,
te hacen que te des cuenta que tú dentro de ti tienes todas las
posibilidades y si te están quitando tu poder,
entonces probablemente estás en una secta.
Soy Marco Antonio Rejil, nos despedimos del programa.
Nos vemos, escuchamos mañana en Grupo Fórmula.
Se quedan con Enrique Acevedo.
Gracias, alcanza tu máximo potencial.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.