tribute a ants presenting
oficiales casañana con
riksterni.
darle tiempo a las cosas, darle tiempo a las cosas para alcanzar tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula.
¡Comenzamos!
¡Qué gusto tan grande saludar a toda la República Mexicana en cadena nacional por Radio Fórmula, Tele Fórmula,
el sur de los Estados Unidos y en cualquier lugar del mundo en donde estén recibiendonos para hablar hoy.
Estamos ya a nada de llegar a Navidad, estamos en la recta final y hoy vamos a hablar de algo interesante
que salió el otro día como tema por el lanzamiento de la película Wicked.
¿Se acuerdan que estuvo Ceci de la Cueva, actriz que le dio vida a Glenda, la bruja buena de la película Wicked?
Bueno, pues hoy vamos a hablar de las brujas, porque las brujas, cuando piensas en brujas, ¿en qué piensas?
Seguramente en las brujas de Halloween, en la bruja arriba de la escoba, con la nariz grandota o la bruja de Blancanieves,
haciendo pociones, haciendo maldades, pero ¿de dónde o por qué se les empezó a llamárseles brujas?
Hoy viene, además de Ceci de la Cueva que regresa al programa, viene Patricio Escandón Bolaños,
que es doctor en Historia e Investigadora Titular del Centro de Investigaciones de la UNAM,
porque vamos a hablar de a quién y por qué se les empezó a llamar brujas, por qué las persiguieron,
por qué hubo cacería de brujas, cómo, por qué se les acusaba y por qué las quemaron vivas, literalmente.
Y es muy interesante que la historia, como la historia no las escribieron las brujas, sino los que las quemaron vivas,
pues nos enseñaron a tenerle miedo a las brujas, pero no nos enseñaron a tenerle miedo a los que las quemaron vivas.
¿Fue justo quemarlas vivas? ¿Fueron justas esas acusaciones? ¿A quién se les decía brujas?
Muchas de ellas se les acusaba simplemente porque les gustaba la naturaleza y abrazaban árboles o querían curar con plantas,
cosas que hoy justamente admiramos. Entonces, ¿de dónde vino todo esto de las brujas?
Y vamos a estar revisando la historia y las atrocidades que se les hicieron a estas mujeres al acusarlas.
De hecho, vamos a abrir la conversación en el confesionario de hoy. Si vas a mi cuenta de Instagram,
Marco Antonio Regil, ahí en las historias puedes encontrar la encuesta que dice,
¿crees que fue justo quemar vivas a las mujeres que fueron acusadas y juzgadas por las mismas personas que las acusaron, por cierto, de ser brujas?
Sí o no. Eso es algo que hemos escuchado y que está normalizado en la historia.
Pero ¿crees que fue justo? Sí o no. Si puedes votar ahí en mi cuenta de Instagram, ahí me sigues y votas. Perfecto.
Y si no, también puedes ir a marcoantonio regil.com, diagonal fórmula, y ahí tenemos eso.
Bueno, más adelante en el programa vendrá a Anamar Orihuela, nuestra querida psicoterapeuta y conferencista,
a hablarnos de las lealtades familiares, hasta dónde las lealtades familiares son sanas y dónde empiezan a ser enfermizas.
¿A qué me refiero con esto? Por ejemplo, el papá que tiene una hija y la hija empieza a tomar el lugar de la esposa.
Y es una lealtad ahí medio extraña que puede dividir a la familia.
También viene Itari Martamena, que es actriz protagonista de una obra de teatro que se llama Huérfanos,
donde justamente habla del tema de hasta dónde es sano defender a nuestra propia familia
y dónde las lealtades empiezan ya a distorsionarse y a causar problemas.
Más adelante en el programa viene el otorrino laryngólogo Carlos Antonio Clemente
para hablarnos de las enfermedades de esta época.
¿Es normal que a todos nos dé catarro, tos, fiebre?
¿Es normal? ¿No es normal? ¿Cómo podemos minimizar la posibilidad de pasar la Navidad de enfermos?
Y además hablaremos de los antibióticos, que a veces hay gente que se los toma como dulces o culturalmente
en países como México, pues los antibióticos a la menor provocación,
que si tienes moco verde o tienes flemas o todo, me voy a echar unos antibióticos.
¿Quién debe consumir antibióticos? ¿Quién no debe consumir antibióticos?
¿Y cuáles son los peligros de estar tomando antibióticos cuando no lo necesitas?
Y estaremos cerrando el programa hablando de la meditación,
que sabemos que tiene beneficios comprobados científicamente,
pero muchas veces pensamos que la meditación debe ser serios y calladitos.
Pero viene Maurice Fullton, que viene a platicarnos cómo la risa también puede ser meditativa.
Hay gente que medita a carcajadas y eso puede ser muy divertido
y una opción interesante para quien no le gusta estar en silencio.
Así que abrimos la conversación después de mensajes.
Soy Marcantonio Rogilio en Fórmula.
Bueno, estamos de regreso aquí en Grupo Fórmula
y fíjense que vamos a abrir el primer tema de hoy justamente con lo de las brujas,
solo que nuestras invitadas pues desagarró el tráfico de la Ciudad de México
y vienen un poquito retrasadas, entonces vamos a cambiar un poquito el orden de los factores.
Claudia Alcaraz y Mariana, ¿cómo estás?
Hola, buenos días.
Nuestras productoras. ¿Cómo se llaman? Buenos días.
Muy bien, buenos días.
Vamos a empezar con algo muy divertido antes del tema de las brujas,
que es un tema que está buenísimo, ¿quiénes eran las brujas?
Imagínate lo que les hacían, las quemaban vivas.
Terriblemente.
A las brujas. ¿Y por qué las quemaban vivas?
¿Quién las acusaba de brujas? ¿Por qué les decían que eran brujas?
Y si fue justo que las quemaran vivas.
¿Y quién estaba a favor de que las quemaran vivas?
Y era un espectáculo.
Totalmente.
Pues alguien a quien no le convenía seguramente lo que ellas tenían que decir.
El tema nace por todo esto de Wicked, que está la película buenísima
y ahora hay muchas películas de brujas y salen muchas historias de mujeres
que fueron injustamente acusadas, porque te acusaban de ser brujas
y te gustaba la naturaleza.
Si era sabia.
Si era sabia, si era rebelde.
Las cosas que en ese momento no eran permitidas.
Ser rebelde, hablar, levantar la voz.
Cuestionar.
Bueno, viene en camino nuestra querida Ceci de la Cueva, actriz y cantante
que dio vida a Glinda, la brujabuena de Wicked.
Y también viene Patricia Scandon Bolaños, que es directora de historia
e investigadora del Centro de Investigaciones de la UNAM.
Justamente hablar del tema de las brujas.
Que va a poner bien.
Muy bueno, buenísima. Me encanta.
Yo seguro fui brujas y existía otra vida.
Yo no fui brujas.
Este programa lo hubieran quemado vivo.
Seguro.
Porque somos un programa rebelde.
Que cuestionamos.
Que queremos aprender, que queremos levantar la voz.
Es que tenemos que acordarnos que la iglesia era el gobierno.
Sí, claro.
Y si no te cuadrabas y hacías lo que te decían
y creías en lo que te decían que tenías que creer.
Entonces, pues era...
Vamos a hablar de inquisición y de todo eso.
Está muy interesante.
Por eso actualmente también se utiliza lo de cacería de brujas
en términos hoy actuales.
Claro.
Cuando quieres cazar a alguien que está en contra de lo que tú piensas.
Claro. Si no estás a favor, estás a contra.
Exactamente.
Bueno, el confesionario sigue abierto.
¿Crees que fue justo quemar vivas a las mujeres acusadas y juzgadas de ser brujas?
Sí o no.
Puedes ir a mi Instagram.
Es a MarcoAntonioRegil.
O a marcoantoniorregil.com, digan al formula.
Y si no te has hecho socio o socia, pues puedes hacerlo.
A ver, va a estar divertido.
Va a estar divertido.
Oigan, pero vamos a adelantar un poquito el contenido
en lo que llegan nuestras invitadas.
Porque justamente un día como hoy, en 1940,
nace una mujer que fue legendaria, no bruja,
pero fue legendaria como comediante,
la famosísima Marilena Velasco, la India María.
¿Se acuerdan de la India María?
Claro, la India María Nicolása Cruz.
Era su nombre completo.
Era el nombre completo, hizo un montón de películas y todo.
Sí, y que vivía enamorada de Raúl Velasco.
Claro, de hecho ahí se hizo famosa, según recuerdo.
Antes de las películas empezó a aparecer en Siempre en Domingo.
Siempre en Domingo.
Que era el programa que estaba, un programa para la generación nueva, joven.
El programa estelar donde aparecían, donde surgió Enrique Iglesias.
Todos los cantantes que estaban de moda, ahí se tenían que presentar.
Emanuel, ahí todos.
Luis Miguel, Luis Ricardo Arjona.
Ricardo Arjona, ahí debutó Ricardo Montaner, etc.
Y la India María era un personaje que supuesto, hacía como que estaba enamorada de Raúl Velasco.
Que era el güerito de la televisión, le decía ella.
Entonces jugaban a que estaba enamorada de él.
Ajá.
Entonces, en 1997, que recuerdo que era cuando estábamos debutando nosotros con la Tina del Precio.
Y cuando empezó el teletón, 1997.
Ajá.
Fue el mismo año en que Raúl Velasco se retiró porque tenía una enfermedad.
Y pues estaban buscando un órgano para hacerle una operación.
Y hubo una despedida muy importante de siempre en domingo.
A la cual fuimos todos ahí como invitados especiales.
Bien emotiva.
Muy emotiva.
De las grandes despedidas de la televisión mexicana.
Sí.
Y la India María se echó un monólogo buenísimo.
Tirándole la onda a Raúl Velasco.
Que era como, cada domingo era ella.
La dinámica, ¿no?
Ella enamorada de él.
Ajá.
Y lo correteaba también.
Y le quería dar un beso a ella.
Sí, sí.
Y la India María se aventó un monólogo, un stand up ahí muy bueno.
Donde le decía, oye, güerito, ya da tu brazo a torcer, hazme caso.
Lo nuestro parece amor de televisión.
Y se puso a hacer todo el stand up con puros títulos de los programas de televisión que estaban de moda en 1997.
Qué ingenio, ¿no?
Sí.
Hacer una dinámica así.
Sí.
Seguro estabas tú por ahí con tu programa.
Ahí estaba yo en una de las primeras filas.
Los invitados.
Sí, estábamos todos los de esos tiempos.
O sea, desde Emilio Escarraga, presidente de Televisa.
Sí.
Y todos los conductores.
Y era cuando estaba Juan José Origel con La Botana.
Ay.
Y había un montón de los programas de esa época.
Pero les queremos compartir hoy, que hubiera sido el cumpleaños de la India María,
les queremos compartir ese monólogo porque fue muy divertido.
Qué bonito.
Fue muy divertido.
Hay a verlo.
Y escuchen porque usó todos los nombres de los programas de televisión de esos tiempos.
Vamos a verlo.
Y escucharlo.
A ver.
Ay, cómo eres, bueno.
¿Por qué?
¿Por qué no das tu brazo a todos, eh?
No.
¿Eh?
Ya lo nuestro parece programación de la tele.
¿Por qué?
¿No?
Y dime si no es cierto.
Mira.
Pues no, no es que te esté yo ventaneando.
¿Eh?
Pero cuando nos conocimos yo te esperaba afuera a las 24 horas.
Y tú salías brincando como un chavo de locho.
Me acuerdo que tuve que ir a la tele.
¿Eh?
¿Y tú?
Si.
Me acuerdo que me decías, venga a hacer mi pequeña traviesa, eh.
No te rías.
Porque yo sufro como mujer.
Caso es de la vida real.
Y tú ya no eres el mismo.
¿No?
Sandas en otro rollo.
Y ahora ya me agarraste desde tu botana.
Y ahora me hablas con pura picadilla mexicana.
Si pues ni que fuera la usurpadora
Y lo peor es que me tienes hechizada
Si porque oigo tu voz anciana como en eco
Corro y me asomo al balcón de verónica
Y como no te miro me pongo como la chacala
Pero por mas que te hablo duro y directo no veo acción
Ya no esperes un nuevo día güero
Mejor al ritmo de la noche
Atínalo al precio
Y por el año Maxine Guzayd había estado en televisión
Y yo llevaba un poquito de mes al aire
Había entrado en su horario las 3 de la tarde
Y fue la despedida del gran gran gran Raúl Velasco
Que fue una leyenda
Claro de la televisión
De la televisión mexicana me dio a mi
Mi primera oportunidad en televisión
Pues le dio la primera oportunidad a mucha gente
Que se yo a Pandora, a Emanuel
Te digo todos los artistas que querían tener éxito en México
Tenían que pisar ese escenario
Salían de la OTi, no?
De la OTi pasaban
Y luego de ahí pasaban a...
De la OTi hacían Juguemos a Cantar
Y América es tu Canción
Y Valores Juveniles, Bacardí
Siempre en Domingo era el programa Estelar Dominical
Pero además de eso
Producían todos los programas de música
Y de lanzamientos de nuevos valores
La OTi ya eran los consagrados
Ahí fue donde Emanuel al final se consagró
Lupita Aurelcio, que se yo
Todos los grandes
Y todo giraba alrededor de Siempre en Domingo
Hoy mencionó ahí un nuevo día
Que fue los inicios de lo que ahora es hoy, no?
Con Rebeca de Alba y con César Costa
No, hoy empezó hoy mismo con Guillermo Ochoa
Y luego salió Guillermo Ochoa y le quitaron el mismo
Y se quedó hoy
Y un nuevo día venía después a las 10 de la mañana
Con Rebeca de Alba y César Costa
Y nos dimos
Pero ahí en el público estaba sentado
Que en paz descanse Jacobo Zabludovski
Que tenía al noticiero 24 horas
Sí, Emilio Azcarragaian estaba por ahí
Que acababa de desaparecer 24 horas
Fue cuando entró Noticieros Televisa
Ese año, en 97
Eko también desapareció
Pero ella estaba usando los nombres de aquella época
Sí, todos los programas
Otro rollo, mi pequeña traviesa
Ahí estaba Adal Ramones también en el público sentado
Fue una reunión muy especial de esas que ya difícilmente serán
Y fue la despedida de nuestro querido Raúl Velasco
También que en paz descanse
Que fue mi paravino en la tele
Y no sé, hoy que es cumpleaños de la India María
Sentí que fue una bonita nostalgia
Que estamos desde siempre nostálgicos
Recordar a la India María
Sí, era muy divertida
Divertida y muy querida por todos
Porque representaba a nuestros indígenas
Más aguas
Y no se burlaba de ellos
Lo hacía con respeto
Con cariño
Y no usaba groserías
No, era su humor blanco
Te reías muchísimo sin groserías
Sin vulgaridad de las grandes
La India María que en paz descanse
En 1974, joven
Muy joven
Sí, la verdad
Bueno, hacemos una pausita
Volvemos, el tema para arrancar son las brujas
Ya vienen nuestras invitadas en camino
Seguimos en vivo en Telefórmula y Radiofórmula
Volvemos
Ahí está este son que se llama
La bruja
Tlen Huiziani
Se llama el intérprete
Y estamos hablando de las brujas
Ya llegó Ceci de la cueva
¿Cómo estás, Ceci?
Hola, amigos
Estoy feliz de volver a estar aquí con ustedes
De platicar
Porque todo lo que se echa a esta mesa
Es interesante
Y nos viene bien y nos sirve de algo
Eres nuestra bruja favorita
Soy la bruja más rosa que han tenido
La más bonita de las brujas
La más hermosa, la más bonita
¿Cómo va Wicked?
Un trancazo la película, un exitazo
Nos ha ido padrísimo, querido Marco
Nos ha ido muy bonito
La gente lo ha recibido muy bien
Los fans también
Que era también un punto importante
Han hecho mucho fanservice
Y el pelo pelo ha sido muy aceptado
11 años después de nuevo en México
Échate un pelo pelo Ceci, ándale
Un pelo pelo
Se regresó el pelo pelo
Oye, pues aquí estamos con Claudel
Que era nuestra productora reina
Y la vez pasada se abrió el tema
Pues hablando de Wicked
Dijimos, oye, ¿qué onda con las brujas?
O sea, a ti, a nosotros
A muchos de los que estamos vivos hoy
Nos hubieran quemado vivos por ser rebeldes
Por nuestras creencias
Por nuestra ideología
Por andar, este, viviendo respeto a los animales
Por supuesto que sí
A la naturaleza
Por andar cuestionando también
Por cuestionar, sí
Y vamos a hablar hoy de las brujas
Viene en camino tu tía que es historiadora
Y dijo, dice, oye, a ver
Cuéntanos de tu tía porque viene en camino ahorita
Sucede que mi familia es muy pequeña
Pero me siento muy orgullosa de tener una tía
Que tiene tantos años de estudio
Ella se ha dedicado de toda su vida
A estar inmersa en libros
A estudiar doctorados
A saber más porque siempre me lo ha dicho
Dos cosas, uno
No hay nada nuevo bajo el sol
Eso quiere decir que la historia se repite constantemente
Claro
Y número dos, la historia es de quien la cuenta
También
Exactamente
Ahí es el tema
Entonces la historia, lo que sabemos de las brujas
No nos lo contaron las brujas
Claro
No
Porque las quemaron
¿Quién las quemó?
Nos cuenta la historia
Y literalmente, ¿quién nos contó la historia de las brujas?
Claro
¿La iglesia?
Sí
Que fue la que los quemó
Entonces fíjate, vamos a empezar aquí
¿Cuándo empezó la cacería de brujas?
Ahorita que llegue tu tía la vamos a preguntar
Por qué les decían brujas y muchas cosas
Pero aquí información general nos vamos adelantando
Las brujas empezaron por ahí entre la edad media
Y todavía el renacimiento
Las acusaciones de brujería comenzaron a intensificarse
Durante la edad media
Parte debido a un aumento de la superstición
Y la intolerancia religiosa
Y las sesiones sociales
A medida que el cristianismo se expandía
Las antiguas creencias, prácticas paganas
Y ahorita vamos a hablar de qué significa la palabra pagano
Fueron demonizadas
O sea, prácticamente la iglesia
Como estaba imponiendo el catolicismo
Entonces decía, si no te cuadras
Y tienes una práctica
En la naturaleza
Te gusta abrazar árboles
Tomar medicina natural
Te gusta preguntar preguntas incómodas
Que no puedo responder
Contactarte con espíritus
Meditar
No sé, cualquier cosa que fuera
Así media esotérica, metafísica
Y que iba en contra de la raíz del cristianismo
O judaísmo
Entonces eras bruja
Pero fíjate que un dato bien curioso
Que me llama mucho la atención
Es que el 75% de las mujeres acusadas
Bueno, más bien de las personas acusadas de brujería
Eran mujeres
Claro
Entonces, ¿por qué es el género femenino
Las que más tenían que ver con esto?
Porque no había hombres
Exacto
Bueno, hay que entender
Para hablar de las brujas
Estamos entendiendo que cualquier cosa que no era
Cristiana, católica, o sea, judeo-cristiana
Entonces te tenías que cuadrar
Era pagano
O sea, si tú no crees en el bebé Jesús
Y no vienes a la iglesia todos los domingos
A comer una oblea sin cajeta
Eres pagano
No, pero más allá de eso
Si crees en el bebé Jesús
Pero no estás con los dogmas de la iglesia católica
Sí, claro, también
Entonces, también
Si no estás conmigo, estás contra mí
O sea, son las reglas exactas que el emperador Constantino
Cuando se convirtió Roma en católica
E impuso el catolicismo
O sea, si tenías una creencia distinta
Podía ser cristiano
Pero tenías una creencia distinta
Sí
Entonces, eras sujeto a
Contra mí, estás contra mí
Estás contra mí
Entonces, ¿qué es el paganismo?
El paganismo es un concepto
Yo dije, ¿por qué le decían paganos?
Porque de la parte suena bien fea la palabra, ¿no?
Sí, sí, es fuerte
El paganismo es un concepto religioso
Genérico empleado por los cristianos desde el siglo IV
En el imperio romano
Para designar al conjunto de creencias
Que no pertenecían ni al cristianismo ni al judaísmo
El término pagano significa campesino
Rústico, de la aldea o de pago
Es decir, que te pagan por tus servicios
De ahí viene pagano, eras aldeano
Era aldeano y se utilizó por primera vez en el siglo V
Como apelativo vulgar para indicar a los adoradores
De los dioses griegos, romanos o de otros pueblos del imperio
Que por ende no admitían la creencia del dios cristiano judío
Consideraban el único revelado a través de la Biblia
Con el apello del emperador Constantino
A comienzos del siglo IV
Y más tarde gracias a los edictos de otros emperadores
El cristianismo se convierte en la única religión oficial del imperio
Y los cambios se dan y empiezan a imponerse
Entonces, si te gustaban los árboles
Si meditabas en el bosque
O si curabas, porque eso era impresionante
Si tú le hacías un bien a alguien y lo curabas
Si tú aplicabas algún tipo de un huento o de cataplasma
Porque hay mucha sabiduría en las mujeres, en todas las culturas
Tú te vas a Oaxaca y hay brujas curanderas que de verdad te curan
Pachita que aquí en México ha tenido estudios de todo tipo
Porque Pachita te hacía operaciones sin tener que tocarte
Hablamos de esas historias
Hacía cosas maravillosas y eso ahora que te hace un bien a ti
Eso era considerado como, eres bruja
Claro, salvaste a alguien, muerte
Cualquier curandero, cualquier este...
¿Cómo se llama? Chamán
Sabio
Cualquiera que estuviera en contra
Era considerado... Podía ser acusado de bruja
Y el paganismo fue originalmente usado como un término peyorativo
Como un insulto
Y connotaba ampliamente la religión del campesinado
Eso significaba el paganismo, la religión del pueblo, de los campesinos
En la Edad Media se aplicó después ya a cualquier religión que era no abrámica
Es decir que no venía de Abraham, el judaísmo, el cristianismo
Y decía pues eres un pagano
Y el pílpuesto...
Y es pecado
El pretexto para esto y para ser acusados de brujas o brujos eran los famosos aquelarres
Que supuestamente eran reuniones que tenían las personas en la obscuridad
En medio del bosque, en donde invocaban al diablo
Pero nunca a nadie le constó ni a los inquisidores ni a nadie le constó los aquelarres
Ahorita lo vamos a preguntar a tu tía, pero en algunos libros de historia
Y algunos documentales o películas aparece que por ejemplo en la inquisición
Pues te agarraban y te atormentaban
Entonces te empezaban a atormentar y decían
Sí, no eres... porque una bruja era un objeto del diablo
Entonces la iglesia católica dijo si estás en contra de...
Y practicas otras cosas eres un objeto del diablo
Entonces te torturamos y si es mentira que eres un objeto del diablo
Entonces Cristo Dios va a bajar a ayudarte y te va a salvar o no te va a doler
Entonces se torturaban
Para tu propia salvación, por tu propio bien
Entonces firmabas que si eras porque pues estabas torturado, ¿no?
Y ya luego te quemaban viva
¿Cómo se contrapone, no? Las mismas ideas
O sea si la iglesia te dice, sé generoso, ama a todos
Pero te voy a matar si no piensas como yo pienso
Fíjate, qué incongruencia
Es muy contradictorio
Y siento que nosotros como humanos tenemos que seguir cuestionando absolutamente todo
Tenemos que decir, realmente esto va conmigo, habla de amor, habla de quién soy yo y mis valores
No sólo obedecer algo que estuvo escrito por cientos de años
Aparte que es una incongruencia enorme, Cristo que es un ser de amor
Un maestro de amor, de compasión, de perdón
¿De dónde, cómo llegan de ahí?
A la tortura, a quemar seres vivos
Sin piedad
Sin piedad, a perseguir, a encarcelar
O sea, no tiene nada de...
Esos orígenes de la religión no tienen nada de cristiano
No
O sea, nada
Si realmente eres un buen cristiano, tu dogma es somos amor y soy amor
Soy amor, soy compasión
Yo sí creo eso
Si eso es ser cristiano, yo soy amor y yo veo amor
Soy tolerancia
Claro
Y no voy a torturar ni perseguir a nadie
No, porque es el respeto, es la garantía individual número uno
Claro
Cuando estás creyendo en un ser que justamente fue perseguido por hablar de cosas distintas
Claro, por supuesto
Y la incongruencia total
Está bien que abramos el diálogo
O sea, a Cristo le hubiera perseguido la inquisición, ¿me explico?
Por supuesto
Porque era ir en contra de un rebelde que cuestionaba y decía
Espérame, lo que te dijeron no es verdad, yo te traigo una nueva verdad
Totalmente
¿Por qué vas a castigar también una aquelarred donde se abre el diálogo?
Exacto
A ver, yo creo esto, enséñame lo contrario
Volvamos después de una pausa
Ahí estamos con música de la película Wicked, está con nosotros Esi de la Cueva Actriz y Cantante
Que le dio vida a Glinda, la bruja buena de Wicked
Y ya llegó su tía, Patricia Escandón Bolaños, directora, no, doctora en Historia
e investigadora titular del Centro de Investigaciones de la UNAM, bienvenidas
Bueno, gracias
Muchas gracias de nuevo
Gracias de nuevo
Otra vez
Gracias, buenos días
Qué bueno que hemos llegado, qué gusto recibirlas aquí
Oigan, a ver, vamos, yo sé que podríamos hablar por horas del tema de las brujas
Pero a ver, ¿las brujas sí existieron? O sea, ¿volaban en escobas, hacían magia o fueron acusadas como un pretexto de otras cosas, ondas políticas?
¿Qué onda con las brujas?
Pues bueno, como todas las cosas que conocemos, nociones son construcciones
Esto puede arraigar en épocas muy remotas, en la figura de las curanderas, de las mujeres sabias
Que en las sociedades, cuando se forman las sociedades agrícolas, conocen de plantas, de propiedades curativas
Hay una primera fase de estas personas que simplemente saben manejar elementos de la naturaleza para propiciar salud
Hasta allí tenemos curanderas, chamanas, gente que maneja un poco las fuerzas de la naturaleza
¿Y a quién no le gustaba eso y por qué?
No creo que a nadie en particular le disgustara
Pero ahora tenemos un problema y vamos a hablar de cultura judeocristiana, de estos pueblos monoteístas
Que en principio, esto que se conoce como el pueblo de Israel
Y después del nacimiento de Cristo y el surgimiento del cristianismo, Cristo no era cristiano
Sus discípulos expanden esta fe
Pablo especialmente
Pablo fue el primer gran publicista del mundo en su pleito con Pedro
Pedro solamente quería que el cristianismo fuera para el pueblo elegido, los judíos
Y Pablo le dijo, no, es para todo mundo
Por eso mucho le dice el pablismo, al cristianismo le dice el pablismo
Pues en realidad eso fue, insisto, fue el primer gran publicista que conoció el mundo
Y finalmente logró expandir la fe cristiana por las fronteras del imperio romano, etc.
Transcurre el tiempo y sin que dejen de existir estas mujeres que manejan, herbolarias, etc.
A medida que va avanzando el tiempo, transitamos a la edad media
Pues hay una serie de cuestiones
Como bien sabemos la historia medieval se caracteriza por un montón de, o se publicita también mucho
Las tragedias, los dramas, las epidemias, no sé qué
Y siempre ha habido ablillas entre la gente
Hablan de aquello de pueblo chico-infierno grande
Y esta idea que se tiene sobre la mujer, que el pensamiento judeocristiano tiene de la mujer
Como un ser inferior, débil, susceptible a la manipulación y por tanto a la fuerza del mal
La mujer
Que es en realidad el cristianismo el que desarrolla la idea del mal personificado en la figura del demonio
El demonio no aparece en los textos bíblicos, algo que creo que dos oblaciones
Tienta a Jesús y no recuerdo en qué otro pasaje, pero son dos y muy pasajeros
Es el cristianismo medieval el que va desarrollando la idea de un mal personificado
El demonio
Y estamos en este escenario medieval europeo sujeto a guerras, epidemias, males, etc.
Y con esta idea de que las mujeres son criaturas inferiores, susceptibles, más débiles de ser manipuladas por el maligno
Como Eva desde el principio, ella es la que cae en la tentación
Este relato del génesis pone a Eva no solamente como la débil que cayó frente al acoso del demonio con la manzana
O el fruto prohibido, sino además nació de la costilla de Adán, no se olvide
Eso la hace subordinada
Adán lo crea directamente Dios del Barro, pero ella la saca de la costilla
La hicieron como asistente de Adán
Por ahí una cosa así
Para que complementara Adán
Yo soy el director y tú eres el asistente
Desde ahí empieza el problemita
Por ahí empieza el problema
Que quede claro que las mujeres son consideradas criaturas inferiores, susceptibles de manipulación por parte del mal, concupiscentes, etc.
Por tanto, quienes son las víctimas del engaño del maligno? Las mujeres
Y la Edad Media empieza a generar esta idea de estas mujeres que establecen un pacto con el diablo
Ahora la idea de volar, esa viene desde la antigüedad gentílica
Que había seres que volaban con la diosa Diana, la diosa de la casa y todo esto
Y se va a trasladar junto con la conversión de los paganos al pensamiento cristiano
Que ya quedamos que los pagamos, el pagano del campesino
El pagano era todo aquel que no profesaba el cristianismo una vez que el cristianismo se expande
Se le llamaba indistintamente pagano, gentil
Finalmente eran los idólatras, los que no tenían un solo dios
O no profesaban una fe monoteísta como era el cristianismo
O ninguna fe en que decían yo soy ateo y no creo en dios
No, en ese entonces no se acostumbraba el ateismo
Ah, no existía
La gente siempre estaba, la gente siempre estaba escrita algún tipo de creencia
¿Por qué? Porque tenía que comprender su vida en la naturaleza, manejar las fuerzas, lo que sea
Tenía que haber una entidad superior
Algo mágico
Finalmente, en el contexto europeo, a quien no era cristiano era pagano o gentil
O sea, adorador de fuerzas de la naturaleza, de otras deidades, de lo que tú quieras y gustes
Ok, y ahí empieza todo el tema
Ahí empieza el asunto
Ahora, aparte de estas entidades que volaban con Diana
Y que van a pasar en el folklore medieval a caracterizar estas mujeres
Pues tenemos otra cosa también del pasado latino, greco-romano
La figura del dios Pan, el macho cabrío
Que es una figura fuertemente sexualizada, relacionada con viva la vida, los excesos y lo que sea
Y eso también va a ser vinculado supuestamente con la idea de las brujas
Y del diablo, del maligno
Hay, digamos, una serie de elementos alrededor de eso
Tenemos a las voladoras, tenemos a las que hacen pacto con el diablo, tenemos al macho cabrío
Que en la fiesta de la que larra, estas reuniones clandestinas, se invocaba al diablo
Por allá aparecía en forma de macho cabrío, como la deidad Pan
Sí, sí, sí
Oye, entonces, ¿las brujas es una persecución política o era algo realmente religioso?
Todavía no hemos llegado a eso
No, pero no nos va a alcanzar el tiempo
Hace muy rápido, muy rápido, dije
Está en el contexto de la vida, en los pueblos
Las envidias, las rencillas podían provocar denuncias
Es que mi vecina tiene pacto con el diablo
Yo le he visto que sale de aquel arre y vuela y no sé qué, no se van
Y por ahí se empezaban a instruir procesos
No necesariamente ante tribunales religiosos, también civiles
También civiles
Pero la iglesia en el gobierno
A ver, vamos a ver, ten en cuenta que a partir del siglo XVI hay una ruptura en la iglesia católica romana
Es el cisma de Lutero que va a dar lugar a la aparición del protestantismo, otra reforma en Suiza
Pero eso ya fue después
No, estamos hablando del año 1519
Pero la cacería de brujas empieza en 1450, ¿no?
La cacería de brujas empieza en la Edad Media, desde antes del siglo XIII
Ahora, va a pasar algo muy importante con respecto a este pensamiento sobre el mal, etc.
En 1485 en Alemania, son dos frailes dominicos, Kramer y Springer
Heinrich Kramer y Jacob Springer
El maleus maleficarum, o martillo de brujas
El martillo de las brujas
Que se publica en 1487
Eran inquisidores alemanes ellos
Los dominicos siempre se caracterizaron por participar en tribunales de santo oficio
Y los tribunales de santo oficio aparecen por ahí del siglo XIV
Que era para juzgar a todos los herejes
Era para mantener la ortodoxia de la fe, sabemos que es un hereje
Pues todos los que estaban fuera de
No, el hereje es aquel que, habiendo conocido, para el criterio de la iglesia católica, no hablo de los protestantes
Habiendo conocido la verdadera fe, es decir, en el seno del catolicismo, reniega de ella
Porque entre los no creyentes hay herejes que son los que han renegado conociendo la verdadera fe
Por eso los protestantes se tienen por herejes
Están también los gentiles o paganos, que son los idólatras
Que simplemente no han conocido la verdadera fe
Los ignorantes y los no ignorantes que dijeron
Los ignorantes son gentiles o paganos
Pero también estaban los que sí creían en Cristo pero no estaban de acuerdo al 100% con la doctrina de la fe católica
Esos eran herejes porque habían pertenecido a la verdadera fe
Ya dije, como los protestantes y toda su derivación
Al tener sus desacuerdos, la iglesia católica los considera herejes
Exacto
¿Por qué no está de acuerdo?
Cualquier rebelde, hereje
Como de alguna manera los judíos, porque pudiendo haber conocido la verdadera fe, de hecho, teniéndola enfrente, han renegado de ella
Protestantes y judíos son considerados herejes
Oye, tenemos cinco minutos, porque, a ver, vamos a las brujas
A las brujas, volvamos
Entonces, era sí o no una persecución política y toman como pretexto el tema religioso
Rápidamente, quiero hablar del tribunal del santo oficio
El santo oficio se constituye para mantener la heterodoxia de la fe, la pureza de la fe
Pero en realidad, ¿cómo se utiliza?
Y voy a hablar muy brevemente porque no hay más tiempo, no de la Inquisición Romana, sino de la Española
Se convierte en un tribunal político, como fue la Procuraduría General de la República hace muchos años
Vamos a perseguir no criminales, sino también enemigos de la corona
Claro
¿A quiénes?
Pero la corona era católica, era religiosa
No, ser católico, o sea, reconocerte como súbdito del rey de España
Tanto para los españoles como para los americanos, era confesarte católico
Claro, era gobierno y religión de lo mismo
Si tú atentabas contra la fe católica, seguramente te iban a echar encima la policía política
Por otra parte, los tribunales del santo oficio no eran tan eficientes, ni quemaban a todo mundo
En América no tenían jurisdicción sobre los indios, los indios no podían ser procesados por ellos
Ni quemaban a todo mundo, ni torturaban a todo mundo
Eran bastante ineficientes, era un tribunal corrupto
Porque lo primero que hacían cuando te agarraban era decomisarte tus bienes
Y adivina dónde iban a dar
Claro
Y luego, tú, para tener jurisdicción en el territorio fuera en España, fuera en México, pues no tenían agentes
Tenían por ahí un comisionado, oye, que dicen que por allá, a ver si puedes y lo agarras, ¿no?
Así con todo gusto
Lo fuerte de la cacería y la brujas y la tortura fue en Europa
Básicamente en Alemania, porque ya dije que eran alemanes los que publicaron el Maleficaron
Se extendió a los Países Bajos, también en Francia, en menor medida en Inglaterra
España no estaba interesada en perseguir brujas, fueron poquísimas
Ese martillo de las brujas o el maleos maléfico dice aquí que fue uno de los tratados más influyentes
Que detallaba cómo identificar, juzgar
Tenía tres partes
Identificar, juzgar y castigar a las brujas
El texto ayudó a establecer una doctrina más sistemática sobre la brujería
Y justificó la tortura como un medio para obtener confesiones
Por supuesto
Correcto, ok, ahí está
Entonces, ese era el manualito
Tú eres bruja, te juzgo y te torturo
Y dime lo que quiero que me digas
Pero además era cómo entendían ese manual de brujería
Cada inquisidor o tribunal civil que se supone que perseguía brujas
Aparte de lo que dijeran Kramer y Sprengen era cómo leía el inquisidor
Ah, no, pues aquí decía una cosa, pero no, yo creo que no, yo creo que sí
O sea, se iba manipulando
Les buscaban, por ejemplo, la marca del diablo que dice
Cualquier marca en el cuerpo que no sangrara o que fuera insensible
Era considerada una señal de brujería, por ejemplo un lunar
Una de tantas cosas como se les pudo ocurrir lo que fuera
Y además dividían en los diablos en incubos, en sucubos
Tenían pacto con estos, tenían pacto con aquellos, o sea
Era curioso, ¿no? Primero, ¿qué es la brujería?
Luego, ¿quiénes son brujos o brujas?
Y luego, ¿cómo se les castiga?
Claro, a ver, cierto o falso, dice
Durante los juicios de brujas las personas eran sometidas a torturas brutales
Para obtener confesiones como el uso de la rueda, el águila de hierro
Y otras linduras europeas
Si nos queda claro que todo esto pasaba básicamente en el contexto europeo
Y descontemos a la península ibérica, absolutamente cierto
Cierto
Diseñaban métodos de tortura
O sea, era un tema político, era un tema de dinero
Básicamente, si cualquier cosa que rompiera con la ortodoxia del catolicismo
Iba a ser sometido a eso
O sea, ahí entraban no solamente los herejes, judíos
También los que proponían que había que tirar a las monarquías
O sea, cualquier cosa que atentara contra la estabilidad de los órdenes monárquicos europeos
Era susceptible de ser procesado en tribunales de santo oficio o en tribunales civiles
Pero como la religión y el gobierno era lo mismo, entonces se usaba el nombre de Cristo, la Biblia
Si quieres unir a la gente tienes que ponerles un buen enemigo
Y yo creo que dijeron, ah, un buen enemigo es el mal
Y el mal aquí se ve como brujitas
A ver, para la época, para que quede claro
Lo que era para las monarquías la fe, el cristianismo
Es hoy para Estados Unidos el discurso de la democracia, ¿les queda claro?
Sí, sí, sí, es política, política, 100%
Por eso, en México, cuando se separa la iglesia del poder, pues fue la verdad una maravilla
Porque nosotros aprendimos que la iglesia no debe estar en el poder
Porque incluso se pierde toda la espiritualidad
Lo que hicieron los liberales no fue renunciar a la fe católica
Fue decirle a la iglesia, tú ya no tienes poder político, te vas a casita
Oye, nos vamos de Telefórmula, se quedan con Maxine Gutside
¿Quieren seguir la conversación? Vénganse a Grupo Fórmula en el canal de YouTube
Aquí vamos a seguir después de una pausita
En cualquier lugar del mundo pueden buscar Grupo Fórmula, Marco Antonio Regil en Fórmula
En el canal de YouTube, busca la transmisión en vivo y aquí seguimos después de una pausa
Y Maxine Gutside en Telefórmula, volvemos
Abriendo la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula
Alcanzas tu máximo potencial
Y seguimos hablando de las brujas, Ceci de la cueva
Brujita moderna, actriz, cantante, estrella de wikia
Que destaca a nosotros y Patricia Escandon Bolaños, doctora en historia
Investigadora titular del Centro de Investigaciones de la UNAM
Retomando el tema
Entonces, a las brujas, era una persecución política
Se les acusaba de lo que sea
Digamos, salirse de la línea de la creencia
Y no estamos hablando solo de la iglesia católica
Al referirme a Europa, a partir de 1519 con Lutero hay un sisma
Que cinde la iglesia, que era una sola
En, digamos, los llamados protestantes
Luego habrá una reforma también de calvino, de dinglio, en Suiza, etc.
Y digamos varias ramas protestantes
La persecución a las brujas se dio básicamente
No en lo que hoy son países, digamos, sometidos a la iglesia romana
Y estoy hablando de Portugal, de España, de Itália
Más bien se dio en países que fueron parte de la reforma protestante
La mayor cantidad de procesos se dieron en Alemania, en Holanda, en parte en Francia también
Ya no por la iglesia católica, sino por tribunales, digamos, civiles o eclesiásticos locales
De otras religiones
De los principados y reinos alemanes, de los países bajos
¿Que ya no eran católicos?
No eran católicos, eran protestantes
Entonces, por ejemplo, aquí datos que tengo, dice que entre 1450 y 1750
60.000 personas fueron ejecutadas en Europa, aunque algunas estimaciones hablan de hasta 200.000 muertes
La mayoría de las víctimas eran mujeres, pero también se persiguieron a hombres y niños
Eran torturadas y ejecutadas, muchísimas de ellas, o principalmente las mujeres, por practicar la brujería
Esto es correcto
Y no es nada raro, por eso, o sea, este manual al que ya hicimos referencia, el maleus, maleficaron
Conocido en español como el martillo de las brujas, que es un manual que hacen dos inquisidores
Esos sí son domínicos, es antes de la reforma protestante
Esos sí son católicos
Son católicos porque es antes de la reforma protestante, 1487
O sea, ese es como el manual que hizo Hitler para exterminar judíos
Digamos que es un manual porque identifique usted su bruja, a ver, aquí está, dice que es eso
Que es aquello y lo demás allá, y hay que extraerle la confesión como sea
Pues lo que no quiere decir que realmente existiera cosa tal como una bruja, como una persona de sexo femenino
Que manipulara las fuerzas de la naturaleza con ayuda del mal digno para cambiar las cosas
No, era un tema político y tomaban como pretexto la religión
Cualquiera que sea disidente de la fe, en el caso de los países de Europa Central o Europa del Norte
Pues del protestantismo, de la ortodoxia de la fe, y fuera acusada por el vecindario de que hacía cosas raras
Era susceptible de ser procesada por estos tribunales, que eran medio eclesiásticos, medio civiles
Y no estamos hablando ni de la inquisición romana, ni de la inquisición española
O sea, podía una vecina decir, quiero su casita, la voy a acusar de bruja, ¿tú qué crees?
Pues, que sí, acertaste, que horrible
Y quién constaba, quién daba las normas de cuál es el límite, tendrá razón o no tiene razón y solo las quema
No lo sé, por lo pronto empieza la averiguación, como ocurrió después en el siglo XX en los regímenes totalitarios
En la Alemania nazi, cualquiera podía denunciarte porque ¿sabes qué? ese es un traidor o es judío o es no sé qué
¿Qué había de verdad?
En Cuba sí pasa, un cubano le dice al gobierno de Castro, le dice este es disidente
O en la Rusia de Stalin
O en Estados Unidos que te acusaban de ser comunista
En el momento del macartismo, en los años 50 también acusada, este tipo es comunista, no sé qué
O sea, la humanidad siempre ha procedido así, las envidias, los rencores
Te acusan contra un orden establecido de romper ese orden de alguna manera, por creencias, por prácticas, por lo que sea
Esto fue lo que les pasó a quienes fueron acusadas de brujas
Procesaron no solo brujas en esta parte de la Europa central, también brujos y hechiceros, varones
Pero ¿quiénes tenían más fama las brujas?
Por la idea judeocristiana de que la mujer es más débil, más sensible a los engaños del demonio, entonces puede caer
Con mayor facilidad que un varón, lo que no quiere decir que no hubiera brujos y no los hubieran procesado
Hacemos una pausita y regresamos para hablar entonces, a aterrizar lo que pasó en América
Las famosas brujas de Salem que fueron en Estados Unidos en 1692
Y qué pasó en América Latina, y luego ya pasamos al otro tema de el peligro de la religión en el gobierno
Lo que todavía sigue pasando en muchos lugares del mundo, volvemos
Trabajo aquí, y en miras el cambio en mí
Ahí estamos escuchando a Ceci de la Cueva, ese es del teatro, ¿verdad? Se escucha que está en el teatro la música
Se hace 11 años en vivo
Wicked en teatro, aquí está Ceci de la Cueva, actriz y cantante, brujita que le dio vida a Glinda, la bruja buena de Wicked
Y Patrícia Escandón Bolaño, doctora en Historia, investigadora titular del Centro de Investigaciones de la UNAM
Estamos hablando de las brujitas, entonces así para ir concluyendo y entendiendo el tema
Entonces, ¿por qué empieza básicamente la cacería de brujas?
La cacería de brujas tiene que ver un poco con el folclor, con el pensamiento popular medieval
Sobre mujeres básicamente, aunque también hombres, que podían establecer pactos demoniacos
Que manipulaban cosas, que podían provocar males, que volaban, que atacaban a los niños
Que usaban un Huentos para volar y una serie de cosas
Y hay un boom en la persecución o la denuncia de estos personajes en el siglo XV
A partir de 2487, en que un par de dominicos alemanes, bueno uno alemán y otro suizo
Heinrich Kramer y Jakob Sprenger, publican una cosa que se llama, ya lo hemos dicho varias veces, Maleus Maleficarum
Que en español es el martillo de las brujas
Pero ¿cuál fue la motivación realmente para hacer esto?
Digamos la presencia entre las poblaciones de la idea de que había mujeres que tenían estas prácticas
Pero no era un tema religioso, era un tema político
No, desde luego, aquí hay una vinculación, porque tenemos que tener en cuenta que
Digamos, los regímenes de gobierno, básicamente monarquías, principados, etc.
Profesaban oficialmente una determinada fe, antes del siglo XVI era la fe católica
En el siglo XVI se da el sisma, aparecen los protestantes separados de la iglesia católica
Pero estas prácticas de persecución brujeril van a continuar y mucho más fuertes en el lado protestante que en el lado católico
Pero lo que me refiero yo al origen no era convertir a gente por la religión y la espiritualidad
Sino en un tema político
Finalmente es un tema político
Si tú mantienes la unidad de tu población, la identidad de tu población
En el supuesto, no nada más de que eres leal a un príncipe, a un rey, a un señor
Sino que también profesas la fe de ese señor, eso es larga más, es el pegamento
El pegamento de la identidad de una determinada población, lo que hoy llamaríamos nacionalidad
Tenemos esta fe, seguimos a este señor, somos súbditos de este príncipe
Y ahí es donde hay que mantenerse
Y si te sales del guacal
La persecución por prácticas heterodoxas a esta fe es también una persecución política
Y la van a perseguir en el caso de Alemania, de Holanda, de Francia, los tribunales civiles
Quizá con algunos añadidos religiosos, un pastor o etc.
Pero en qué momento deciden que ya no van a quemar brujas?
Qué fue lo que les impidió? Porque sigue habiendo gente que se sale del guacal dentro de la iglesia y dentro de la política
Simplemente van pasando de moda, y hablemos del caso por ejemplo de España, que es más próximo que el del resto de Alemania
En España en realidad la persecución de brujas fue mínima
El más famoso fue un proceso, el de su garra murdi, que se da en la zona del país Vasco y Navarra
Y un poco por contagio con un proceso muy reciente de brujas en Francia que quemaron un montón de gente
En este proceso de su garra murdi, atrapan como a 20 o 30, no me acuerdo a cuántas, y acaban quemando en realidad a 5
Iban a ser 11, pero 6 ya se habían muerto mientras duró el proceso
Y en el transcurso de la indagación, el jefe de la suprema inquisición en España se da cuenta de que se cometieron injusticias
Que las acusaciones fueron infundadas, falsas, y dice no más
Y en realidad en España y por extensión en Hispanoamérica no va a haber tantos procesos contra brujas
Y los procesos que hubo contra brujas aquí eran contra estas mujeres que hacían ensalmos amorosos, amarras y no sé cuántas cosas
Y no pasaba de que las aprendieran, les dieran sus azotes, las confesaran, se reconciliaban esto es que salían en un auto de fe, en desfile público a ser exhibidas
Y se acabó, y a tu casa a cumplir tu penitencia, pero no se dio lo que se dio en Europa de esta quema, de esta persecución
Yo creo que la razón por la que estamos hablando de esto no es porque haya habido persecución política, porque eso es la historia del mundo
Sino porque aquí se usaba el nombre de Cristo para hacer actos, el nombre de una fe
Sí, pero en el nombre de Cristo y traen al crucifijo
En el caso del lado católico, pero ya dije, insistí, que el lado protestante fue muchísimo más persecuido
No, no, pero también era Cristo, usas el nombre de un ser de amor y de paz
Es un insignia que realmente si tú hablas de Cristo y que habla de amor, en ningún momento y lo dijiste desde el inicio, en la Biblia habla de matar a los demás si no concuerdan contigo
¿Y quién eres tú para interpretar los textos sagrados? Para eso había profesionales, no que eran los clérigos
Claro, tú no puedes ser eso, eso sería una energía que tú digas que puedes interpretar lo que Cristo quería, leer e interpretar nosotros
No, esa es la iglesia católica, la que no permite en mucho tiempo la libre interpretación de los textos sagrados como si lo hacen los protestantes
Por eso yo sería un hereje, porque en el Cristo que yo creo no es el Cristo que me enseñaron en la religión
Pero ahorita ya no importa, porque la iglesia ya levantó eso desde hace cuánto tiempo
No, no, ya sé, estamos aprendiendo de la historia para entender el presente
A ver, rápidamente, en Salem, las famosas brujas de Salem, 1692, hubo esta película, ¿te acuerdas?
Claro
Las brujas de Salem, ¿ahí fue lo que pasó? ¿Estos eran protestantes?
Efectivamente, llegados de Inglaterra, puritanos, etc. Y el episodio empieza con cosas muy curiositas
O sea, el comportamiento muy extraño, así como de ataques de un par de chamaquitas que empiezan a denunciar que lo que pasa es que les han hecho brujería
No recuerdo todos los incidentes, por lo menos no me los doy en memoria realmente, pero aparentemente tiene que ver con eso
Y en el borlote acaban acusadas un montón de vecinas de la población
Que ni la deben ni la temen
Que ni la deben ni la temen, como solían ser en los procesos contra brujas en Europa
Y como suelen ser en general todos los procesos, hasta la fecha
Y es que muchas religiones protestantes eran todavía más fuertes y más estrictas que incluso el catolicismo
Como los puritanos, los anglicanos
Los llamados cuáqueros, los anglicanos son una variante más cerca de la iglesia católica
Nada más porque Enrique VIII no lo dejaron casarse con quien él quiso y se separa, pero los ritos se mantienen
Y eso fueron al sur
Exactamente, pero metodistas, bautistas, anabaptistas, etc.
Hay un montón de denominaciones dentro del protestante
Claro, y los puritanos que curiosamente por ser tan puritanos, ser tan estrictos
Acabaron desapareciendo porque era muy difícil llevar el vivir
Y el sur que eran, el sur de Estados Unidos, lo que es todavía el cinturón de la Biblia que se le conoce
Donde están los anglicanos, como era más fácil llevar ese cristianismo, sobrevivieron
Y los puritanos, los más estrictos, pues ya fueron desapareciendo
Y entró la educación y la ciencia y se fueron separando
Bueno, pues en Salem es esto, se organizan estos tribunales, enjuician estas mujeres y acaban siendo ajusticiadas
Oye, y en México entonces, la Nueva España pues, en el imperio español en América Latina
Ahí, la inquisición contra quién se iba básicamente
A ver, va rápido, la inquisición aparece en el siglo XV en España con los reyes católicos
Y se utiliza como una fórmula así de ortodoxia política, así que todos tengamos la fe católica y no sé qué
Pero vamos a perseguir a los enemigos de la corona
Y quiénes son los enemigos de la corona? Los musulmanes, los judíos y cualquier otra corona que atente contra la nuestra
Exactamente
Entonces, ¿qué hace el santo oficio en España? Juzga esos
¿Qué hace el santo oficio? Se establece en la ciudad de México, se establece en Lima
Hay dos tribunales del santo oficio, el del norte, el nuestro, el del sur
Y va a aparecer uno en Cartagena de Indias en el siglo XVII
A ver, en su primera etapa, ¿quiénes persiguen?
Punto número uno, los tribunales del santo oficio en América no tenían jurisdicción sobre los indios, no podían procesar indígenas
Derrumbamos un mito de la leyenda negra, es que quemaban a los indios, no es cierto
Los indios estaban sujetos al arzobispo
A quienes perseguían, a todos aquellos que no conservaran la heterodoxia o pureza de la fe
A los protestantes
Agarraban herejes, ¿quiénes eran herejes? Los británicos, los holandeses que andaban pirateando
En las costas de América y atentaban
Piratas, hablas de piratas en serio
Y agarraron piratas aquí, por supuesto, hubo uno muy famoso que de un ataque del pirata Hawks
Que salió derrotado en un lúa, entonces tuvo que dejar a sus hombres en pánuko, entre ellos a uno que se llamaba Miles Phillips
Hispanizado por el santo oficio Miguel Pérez
Y ese guato, bueno, pues hizo lo que pudo, se metió allá a Zacatecas a trabajar en las minas y no se quedé capataz
Pero luego se dio cuenta del santo oficio que andaba por ahí, lo agarran, lo procesan
¿Por qué lo procesaron? ¿Por ser este aglicaron? No, por ser enemigo de la coronista
Claro, entonces todos los que eran herejes, o sea no católicos eran enemigos de la coronora
Volvemos después de una pausita para concluir y ver qué podemos aprender
Porque el tema de aprender historia es aprender lo que sucedió para no repetir los mismos errores
¿Qué podemos aprender de las brujas y la cacería? Hablaremos de eso cerrando el tema después de mensajes
Ahí está Twin Tempo cantando I'm a Witch, soy una bruja porque el tema de hoy es entender lo que pasó con las brujas
Entender la historia, ¿de qué no sirve entender la historia?
Es la maravilla de estudiar historia o de escuchar sobre historia, aprender algo
Ceci de la cueva, brujita moderna
I'm a witch, como Amy Winehouse
Are you a witch? Yes I am
Con orgullo
Con mucho orgullo, una bruja mexicana
Bueno, yo puedo decirme brujito
Tú eres un brujito también
Un brujito de la radio, de los podcast, acá andamos
Con Ceci de la cueva, actriz, cantante, estrella de Wicked y Patrícia Escandón Bolaño, doctora en Historia
Y vamos a cerrar, a ver, de todo esto de las brujas, de la inquisición, de las persecuciones políticas
Disfrazadas de persecución religiosa, espiritual
¿Qué podemos aprender? ¿De qué nos sirve entender lo que pasó, lo que no pasó y por qué pasó?
Creo que la historia, al menos es mi caso, se estudia para entender el presente
Para saber dónde estamos y por qué
Y yo creo que en este caso, este asunto de las brujas, que ya hablamos de los mitos que hay detrás
Y por qué la persecución, y por qué los tribunales, etcétera, etcétera
Lo que hay detrás en realidad, es la persecución de la libertad
Libertad de acción, libertad de pensamiento
Eso, eso es
Y cuando hay una persecución a la libertad de los otros
También ubicamos detrás un poder capaz de censurarlo, reprimirlo, perseguirlo
Y que hasta la fecha sigue sucediendo
Y ha sucedido siempre en la historia del mundo
Y probablemente seguirá
Claro, pues si ves el Casos Extremos, Corea del Norte
Donde no hay absolutamente ninguna libertad
Si no piensas como el régimen, te vas a la cárcel o quien sabe, te vas a la cárcel
Te vas a la cárcel o quien sabe qué te hacen
Los rusos están iguales
Pero en América Latina, aunque no tenemos esos regímenes
Sí hay un tema muy fuerte de censura
Y de si no piensas como yo y me criticas, eres mi enemigo
Quizá hay que ver cuáles son las instancias de poder más allá de las de poder político
Cualquier instancia suficientemente poderosa para doblar países, hay que tenerlo en la mira
Tráete de entidades financieras o de gobiernos
Eso hay que tenerlo en la mira, siempre, porque van a reprimir
Y nos queda claro, por lo menos en países de América Latina, como México
Que no queremos que el gobierno sea un gobierno religioso
Porque entonces agarran de Dios y yo tengo la voluntad de Dios
Y ahí te voy
Somos una gran excepción en América Latina
Porque precisamente tuvimos una guerra de reforma en el siglo XIX
Que separó la estructura eclesiástica de la del poder político
Maravilloso
Y en otros países de América Latina no siempre sucede
La iglesia se mete más, tiene autorización, tiene mano
De ahí nuestro paseo de la reforma, cuando pasemos por el paseo de la reforma
Hay que recordar que eso vino de las leyes de reforma, Benito Juárez, etc.
Ahora Estados Unidos, como no ha vivido esto que nosotros ya vivimos
Ellos sí tienen la religión muy metida en la ultraderecha, por ejemplo
Con Donald Trump y los...
Volvamos a la historia, Estados Unidos, los 13 colonios se forman con refugiados religiosos de Inglaterra
Y el pensamiento religioso en Estados Unidos es muy fuerte
Muy conservado, está detrás de los republicanos, sobre todo, pero no...
Los demócratas no están exentos de eso
Y forman lobbies para imponer agendas
Sí
Sí, ahorita están peleando porque se enseñen temas bíblicos en las escuelas
Ajá
Cuando la educación debe ser absolutamente laica porque es un tema de elección
En quien tú crees, en tus valores, en tu esencia
Porque lo hablamos la última vez, antes de que vinieras, Pati
Decíamos que la importancia de ser una persona espiritual no necesariamente tiene que ver con ser religiosa
Es algo completamente distinto y es necesario ser...
Finalmente, los credos organizados, las confesiones organizadas
Digamos, son... Yo sí lo veo
Son una especie de franquicias, ¿no?
Para llegar a Dios de espiritualidad
Claro
Llega también
Claro
Y en torno a estas iglesias, cualquiera que sea su denominación o su organización
Hay intereses, se generan intereses porque es humano, ¿no?
Las iglesias son instituciones humanas y van a tratar de tener sus agendas
Pero cuando agarras el estandarte de Dios como parte de la política es a veces más fácil manipular a la gente
Claro, y cuando agarras el estandarte de Dios también para cometer actos atroces
Claro
En nombre de Dios que no tiene nada que ver con lo que se habla de Dios
Con el amor, con el respeto, con una ideología que no tiene nada que ver
Eso lo puedes entender ahora, la Europa antigua no lo entendía, las guerras de religión, ¿no?
Vamos protestantes contra católicos
Pero sí es importante entenderlo porque, digo, allá anda Eduardo, verás que con el estandarte de la virgen de Guadalupe
Con Trump, queriendo ser el Trump mexicano y usando a la virgen como una bandera política
La virgen no es más que un símbolo de identidad y desde luego esta gente son oportunistas que lo aprovechan, ¿no?
Pero a gente como esa se le puede recordar el Evangelio, ¿no?
La máxima del cristianismo es amarás a tu prójimo como a ti mismo
Ahí está dicho todo, lo demás no importa
¿Y cómo puedes amar a alguien más si justo tu estandarte es te odio?
Si no eres republicano como yo te odio y te voy a encasenar
Entonces te das cuenta de lo auténtico del cristianismo de esas personas
Naturalmente
Pero no es tan complicado
Pero es que ese es el tema, estamos en diciembre, estamos celebrando el nacimiento de Cristo, ¿no?
Cristo era otra vez amor, perdón, compasión, unidad, esa es la esencia del cristianismo
Cristo no hubiera perseguido a alguien o esclavizado a alguien o quemado a alguien
Pero para eso tiene a sus seguidores organizados en diferentes franquicias
En diferentes franquicias, claro
Yo creo que Gandhi históricamente, por eso mucha gente cristiana fundamentalista odia la figura de Gandhi
Porque Gandhi estudió el cristianismo y me acuerdo que, bueno en su bibliografía lo dice
Dijo, me encanta Cristo, me encanta lo que enseña Cristo, me encanta el camino de Cristo
Pero no me gustan los cristianos
¿Hubiera sido un dereje entonces?
Dijo, son tan diferentes a Cristo
O sea, decirle a los seguidores de Cristo, me gusta a quien están siguiendo
Me gusta lo que ustedes hacen porque son muy diferentes a quien dicen que siguen
Fue una mala franquicia porque no fueron fieles a la primera que...
Eso no es nada original, también cuando llegó la colonización aquí
Los frailes trataban de evitar que los españoles vivieran en pueblos de indios
Porque eran cristianos y daban un ejemplo fatal, ¡ay wow!
Sí, sí, sí
Y se sigue repitiendo y se seguirá repitiendo
Depende, no es cuestión de lo que tú digas profesar, sino cómo te comportas
Y qué es lo que piensas de quienes te rodean y cómo los tratas
Exacto
Pues bueno, estuvo muy interesante el tema de las drujitas
Y más en estas fechas, que es importante eso
Lo más importante es lo que acabas de decir, es cómo te comportas, quién eres, cómo tratas a tu prójimo
Cómo das amor realmente, más allá de tener...
Las religiones tienen tres partes
El dogma, para pertenecer a ella, lo que debes de creer
El ritual o la liturgia, las ceremonias a las que te debes someter
Y la ética o la moral
Cómo te debes comportar
Yo me quedo con la ética o la moral como principal
Pero la mayor parte de quienes profesan una religión organizada
Se quedan con el ceremonial, se quedan con el...
Ah, yo digo, sí, sí me es el credo, yo lo repaso
Y se les olvida lo último, que es fundamental
Claro
Está en el Nuevo Testamento
Como a tu prójimo, como a ti mismo
Y esa es la esencia, por eso mucha gente nos auto llamamos espirituales no religiosos
De acuerdo
Porque nos queremos concentrar en la esencia de la doctrina del o los maestros
Y lo que debemos hacer es hacer eso
Profesar realmente todo en lo que realmente queremos
La esencia, sí
Ceci de la Cueva, ¿dónde te encontramos amiga?
Para seguirte y seguir aprendiendo de ti y seguir admirando tu trabajo
En todo mi querido amigo, arroba Ceci de la Cueva
Y será un placer seguir compartiendo las cosas que creemos
Para seguir dándole voz a quien no la tiene
Y vista a lo que necesita ser vista
Regresa pronto, Ceci, te queremos, te admiramos mucho
Cuando quieras, querida amigo, gracias
Doctora Patricia Escandón Molaño, es que honor conocerte
Y regresa pronto para seguir aprendiendo de la historia
Mucho gusto y gracias por la invitación
¿Estás en alguna red social?
No, no, no tengo
Tú estás metida en el libro, en la historia y en la UNAM
Así es
Perfecto, oigan muchas gracias a las dos, aprendimos mucho
Díganos aquí en el canal de YouTube si les gustó este tema
Y si quieren que volvamos a tocar esos temas
A mí me encanta hablar de esto
Hacemos una pausita y volvemos bien
Ana Maru Oliguela, psicoterapeuta, conferencista, escritora
Para hablar de las lealtades y los secretos familiares
Hasta dónde son sanos y dónde nos pasamos de la raya
Yo soy Joaquín López Dóriga
Y los invito a escuchar las mejores entrevistas
Londe cuando quieras
Noticias, deportes y espectáculos
En tu plataforma de podcast preferida
Grupo Fórmula, abriendo la conversación
Ahí está Tairo, con esta canción que se llama White Flag
Bandera Blanca que se dice
Que se le escribió a su mamá como pidiéndole paz
Diciendo mamá, no quiero pelear más contigo
No quiero conflictos familiares
Le damos la bienvenida a nuestra consentida Ana Maru
Oliguela, psicoterapeuta, conferencista y escritora
Y experta, la heroína del niño interior
¿Cómo estás querido? ¿Cómo están todos?
Muy buenos días
Buenos días, reflexionando
Reflexionando en este cierre de año
Me encantan los inicios y los cierres
Sí, y en esos cierres navideños
Vamos a ver mucho a nuestras familias
O recordamos a nuestra familia que ya se fue
Sí
Y quiero que hablemos justamente de eso
¿Hasta dónde?
La lealtad, los roles familiares
Son muy hermosos, pero en qué momento
Nos pasamos de la rayita y empiezan a hacer daño
Sí, porque sobre todo en estas épocas que
Se hace más cercano
Las ausencias, las presencias incómodas
Sí
Las situaciones familiares porque estamos más cerca
O porque no queremos estar cerca
Y nos recuerda la importancia de hacer consciente
Todo lo que vive en nuestro sistema familiar
Lo que repetimos de manera inconsciente
Que justo son esta, este es el tema de hoy
Estas lealtades familiares
Que a veces pensamos que estamos a salvo de nuestra familia
Porque hemos tomado distancia y vivimos en el otro lado del mundo
O nos vamos a vivir a otro país
O ya no vemos nunca a nuestra familia
Pensamos que estamos a salvo de sus dinámicas tóxicas
Y del dolor que vivimos con ellos porque
Ya eres todo lo contrario a tu madre
Todo lo contrario a tu padre
Y entonces en realidad son más síntomas
Del conflicto de la casa interna
Porque la familia es la casa interna
Claro
Hay una hermosa frase que me encanta
De un experto en el tema de la infancia y de la vergüenza
Que dice que para poder realmente salir del hogar
Salir de estos patrones, de estas lealtades
Necesitamos realmente visitar esa casa
O sea conocer esta casa para poder realmente salir de ese
De esos lugares internos
Donde encontramos a lo mejor las memorias de una mamá
Que nunca estuvo feliz con su pareja
Que vivió violencia, un papá que siempre estuvo ausente
Que fue violento, que fue alcohólico
De una dinámica de hermanos desde el odio, desde el enojo
Ya hablábamos justo hace 15 días o tres semanas
De hermanos que lastiman, que duelen
O sea realmente son todas estas dinámicas
Que no podemos soltar y no podemos trascender
Si no somos capaces de perdonar, de mirar de frente
De trabajar, de integrar
Y de darnos cuenta porque hay lealtades conscientes
Hay lealtades inconscientes, no sé que las tengo
Y hay lealtades muy positivas y muy hermosas
Y hay lealtades que destruyen
Hablemos de las lealtades porque dices
Oye tu familia, lealtad, todo suena bonito
¿Cuáles serían ejemplos de lealtades no constructivas
Que nos conviene trascender?
Ok, podría decir algo antes de los del ejemplo
O sea quiero decirles que todos cuando somos niños
Hacemos un contrato inconsciente con nuestro sistema familiar
Inconsciente
Inconsciente, o sea un contrato de
Yo te voy a cuidar siempre mamá, yo voy a hacer
Voy a cargar esta situación, el alcohol
Voy a, no sé, yo no voy a tener pareja como tu mamá
Yo voy a, no sé, a vengarte a ti papá del matrato de mi mamá
O al revés, sí
Yo voy a ser el rescatador de esta familia
O sea cuando somos niños
Desde nuestra necesidad de pertenencia
Desde nuestro amor por el sistema
Y sobre todo también desde la necesidad de que tu sistema
Está disponible para ti
Sí, de supervivencia
De supervivencia, haces contratos invisibles
Como un equipo, pues mi familia es mi equipo
Y si alguien está en contra de este equipo
Yo voy a salir a luchar
Exacto
Para defender a mi equipo
Y cuando somos niños percibimos muy bien
Cuáles son las fisuras de nuestro sistema
Que le duele, que hay que compensar, que juego hay que jugar
Entonces todos, absolutamente todos hicimos contratos
Cuando éramos niños en relación a situaciones dolorosas
Que veíamos en nuestros sistemas, carencias
De acuerdo
Sí
Súper de acuerdo
Sí, sí
Y cuáles son los ejemplos de esas
Porque suena bien, o sea obvio
Es mi equipo, es mi familia, la voy a defender
Sí
Eso suena bonito, es lindo
Pero cuáles lealtades o contratos que establecimos hacen daño
Sí, por ejemplo las lealtades con el enojo con los hombres
O sea yo estoy muy enojada con los hombres
Porque mi papá era un maltratador
Esa era una alianza con mi mamá
Hoy no puedo establecer relaciones con hombres
Que me aman, que me respetan
Porque justo tengo un feeling para atraer a los hombres
De los que yo me tengo que defender
¿No?
Lealtad con la pobreza
Yo saboteo mi economía, mi abundancia
Siempre estoy gastando, no soy generadora
Porque justo hay una lealtad con todo, con el tema del dinero
De la pobreza
La primera es más fácil de entender
Si papá lastimó, pues ahora odio a todos los hombres
Sí
Esa es como más lógica, pero ¿lealtad con la pobreza?
Con la pobreza
¿Por qué?
Porque la pobreza en mi sistema pudo haber significado
Dolor, traición, muertes
Entonces el dinero se convierte lejos en algo deseable
Algo que yo no deseo porque me genera conflictos
Pero si me lastimó la pobreza, ¿por qué voy a tener lealtad a la pobreza?
Justo porque mi significado de la pobreza está relacionado con el dolor
Y si yo tengo dinero
Entonces me van a querer por mi dinero
Voy a empezar a traer gente que solamente me quiera por interés
O voy a tener que resolverle la vida a mi familia
O el dinero puede generar este conflicto de relaciones
Donde mis padres discutían siempre por dinero
O sea, es un conflicto el dinero al final
Ya, entonces rechazas el dinero sin darte cuenta
Así es, porque realmente...
Y es también una manera...
Cuando es inconsciente, Marco
Ajá
También estamos dentro de ese paradigma
Sí
O sea, el paradigma de que la vida es una batalla
De que tú nunca vas a...
No tienes derecho a la abundancia
Ajá
Y que hay que batallarle duro en la vida, ¿no?
Claro
Y siempre vas a estar en deudas
Así, a la manera de tu mamá
Yo quiero que ustedes se pregunten
A ver, ¿cuál es el patrón que observo
En mis relaciones, de pareja por ejemplo
En mi relación con mi cuerpo
Con el dinero
Con las amistades, con mi trabajo
En mi relación con la enfermedad
O sea, también esa es otra repetición destructiva
Soy enferma como mi mamá o soy...
Ojo, fóbica la enfermedad
Ajá
Porque lo opuesto también es una forma de lealtad
Yo nunca voy a permitir que los hombres me sobajen
Pero yo sobajo a los hombres
Ajá, ok
Yo nunca... yo voy a ser una persona que...
Soy una gordofóbica, ¿no?
O sea, odio engordar, odio la grasa
O sea, eso no es una...
Es una relación conflictiva con el peso, ¿no?
Ajá
Es una relación conflictiva con el cuerpo
O sea, en realidad estas son decisiones
Que pudimos haber tomado dentro de esta...
De estas lealtades inconscientes
Sí, oye, una pregunta
A mí una lealtad inconsciente que me viene a la mente como destructiva
Y yo lo vi en mi familia
Donde una de las hijas
Bueno, primos, pues, me explico, no mi familia, bueno, tú, hermanas
Pero donde una de las hijas se convertía...
Le robaba el papel a la mamá
Sí
Se convertía en la pareja del papá
No sexualmente, no me refiero a uso sexual
Sí, sí, sí, sí
Me refiero simplemente a que ella...
El rol
Se mete el rol exactamente, el papel
Sí
Ella se convierte en la pareja del papá
Sí
Y que esté muy claro y mamás la hacen a un ladito
Y es papá y la hija
Ajá
Y mamá, pues, compromiso porque ya me metí yo
Claro, eso es algo súper interesante
Ajá
Porque cada uno de nosotros tiene un campo dentro del sistema
Ajá
O sea, la madre, el padre, los hijos tienen un campo dentro del sistema
Cuando el papá se va y se va por los cigarros
Deja un lugar vacante
Y los hijos, por la necesidad de equilibrio
A veces no tiene que ser que se vaya físicamente
Se va emocionalmente del sistema
Claro
Entonces tú sientas como hijo la ausencia
Los hijos se sientan llamados a equilibrar ese lugar
A convertirse al esposo de la madre o la esposa del padre
O a convertirse en los padres
Claro
Por ejemplo, cuando una mamá o un papá no asumen su rol de padres
De adultos
Entonces, como niño
Ese puede ser tu contrato
Yo voy a cuidar a mi mamá
Voy a ser más responsable de ella porque ella es huérfana
Entonces, yo voy a ser una adulta chiquita
Que voy a resolver las necesidades de todo tipo de mi mamá
Claro
Entonces, yo desde chica, estoy pensando siempre
En que ya tengo que trabajar, en cómo puedo hacer
Para que mi mamá no se enoje, para que no cargue, para que no...
Que no...
Yo empiezo a tragarme todas mis necesidades
Porque yo necesito cuidar a mi mamá que es huérfana
Ajá
Ya, ya, ya, sí, sí, sí
Son... Son cuestiones que percibes de niño
Que están en tu inconsciente
Y que hoy afectan tu vida adulta
Porque tú imagínate
Esa niña que observó a su madre
O ese niño que observó a su padre
Eh...
Vacío, necesitado, victimizado
Eh... Y que decidió ser su padre o su madre
Hoy, él no puede tener...
No puede ejercer su rol de padre
Si es que tuviera otros hijos
O... Eh...
No siente conexión porque ya tiene un compromiso
O sea, está jugando el campo mórfico
O el papel energético de alguien que no le corresponde
O sea, no está viviendo su propia vida
Pero es natural que suceda
Mamá o papá, si se van pues es claro, ¿no?
Pero lo que me llama mucho la atención lo que dices
Cuando papá o mamá se ausentan, no se van del matrimonio
Sí
Físicamente están ahí, pero se ausentan
Sí
Se desconectan de la familia
Sí
Porque no les gusta o porque tienen una depresión
O por lo que sea
Sí
Están pero no están, entonces un hijo o una hija dice
Yo tengo que entrar a ese rol
Yo tengo que entrar
Y eso en ese momento a lo mejor ayuda a equilibrar las cosas
Pero a largo plazo daña a la persona que tomó un rol que no le correspondía
Sí, porque realmente está haciendo un sacrificio de su propia...
De su propio viaje va a esta vida
O sea, él... Tú vienes a aprender algo como Marco, yo como Anamar
Si yo me meto al campo mórfico de mi hermana
Por ejemplo, esto también pasa, ¿no?
O sea, los hermanos también tienen todo
Decía justamente Bert Hellinger
El creador de las constelaciones familiares
Hablaba de algo, un concepto que me parece hermoso
Que es el orden del amor
Ajá
O sea, todo... El amor tiene un orden
Los hermanos tienen una jerarquía
Los papás están en una jerarquía mayor
Los papás, los abuelos
Cada uno crecemos en un orden del amor
Donde hay que respetar la jerarquía
Entonces, por ejemplo, si tú quieres ser el hermano mayor
Y no respetas a tu hermano mayor
Empiezas a vivir en el campo de tu hermano mayor
Entonces, empiezas a elegir parejas parecidas
Destinos parecidos, situaciones parecidas
O sea, no estás viviendo el campo de la hija dos, de la hija tres
Pero a veces te toca
A veces porque si el hermano, la hermana mayor
Fue mi caso que pues no actúan como hermano o hermana mayor
Sí
Y dices, oye, espérame, alguien...
En mi caso, por ejemplo, no había papá
Y mi hermano mayor, pues no quería ser hermano mayor
Entonces, es como que, guau, aquí alguien tiene que entrarle
Y ahí va uno y se mete, ¿no?
Claro, es que eso es algo importante
Nunca te toca
En realidad siempre es una decisión
Sí, uno decide, uno dice aquí hay algo, aquí falta algo
Aquí falta algo
Y yo voy a ser el héroe de este sistema
Claro, y estás chiquito, chiquita
Pues no sabes, lo haces con tu mejor intención
Sí
Pero te haces daño a ti mismo
Sí, sí, porque, o sea, es lo mejor que puedes hacer
O sea, siempre tenemos que pensar
Siempre tenemos que pensar
Que lo que hoy tú hiciste por tu sistema
Y que hoy sigues padeciéndolo
Porque todos los que, todos tomamos decisiones
Cuando éramos niños
De cómo amortiguar el dolor y la ausencia
Esas decisiones hoy nos siguen costando como adultos
Claro
Seguimos siendo controladores, desconfiados, perfeccionistas
Tus necesidades están anuladas
No le puedes decir que no a tu papá, a tu mamá
Siempre estás siendo la mamá de tus parejas
Porque como fuiste la mamá de tu mamá, la mamá de tu papá
La mamá de tus hermanos horarios, la mamá de todos
Y todos te ven como la gran madre
O sea
Andas tapando baches
Andas tapando baches, curando heridos
Rotos y descocidos
Y eso no nos hace felices
Eso no nos hace felices
O sea, a lo mejor en el momento de emergencia
Tuvimos que tomar ese rol, pero hay que soltar
Porque no puedes seguir toda la vida así
No puedes, tienes que equilibrar
Porque en realidad eso que hiciste
Fue lo mejor que pudiste hacer
En ese momento
Pero no hay que seguir cargando con el personaje
Del que rescató, del que sustituyó, del que sacó el pecho
Sí
No, se puso las faldas cuando era necesario
Cuando era necesario
Para toda la vida
Debemos de mirar con mucho amor y compasión
A ese héroe o a esa persona que se enfermó
O a ese
Hay que mirarlo con amor y respeto
Y soltarlo, y soltarlo
¿Cómo soltarlo?
Después de mensajes, seguimos con Anamara Orihuela
Abriendo la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula
Alcanzas tu máximo potencial
Anamara Orihuela, súper Anamara Orihuela
Psicoterapeuta, conferencista y escritora
Experta en la sanación del niño interior
Aquí estamos hablando de cómo sanar
Estas lealtades que pueden ser enfermizas
Aquí por ejemplo, Ana Saúl Flores
En el canal de YouTube nos dice
Marco desde...
A ver, espérame tantito
No se me perdió
Sí, dice
Marco desde el vientre de mi mamá
Ya que soy un embarazo no deseado
Y muchos actos para abortar
Me agarré y aquí sigo 53 años después
Fíjate
Y hay quien también lo estaba comentando que
Aquí también
Nos dice justamente
Tenía apenas 6 años y protegía a mi mamá de los golpes de mi padrastro
Nadie me mandó y una vez más
Este tipo de actos se hacen por amor, inconscientemente y por amor
Claro, proteges y haces lo que tienes que hacer
Pero no lo puedes cargar para toda la vida
No
Es la clave
Y definitivamente todos estos aspectos generan una fissura
Un rompimiento, un trauma
Ese es el fundamento del trauma, de las heridas
O sea estuve yo defendiendo a mi mamá de su agresor siendo niña
Pero yo ese día decidí que
Yo voy a cuidar a los demás
Ese día decidí que yo voy a proteger a todos
Que los hombres eran malos, que yo nunca me iba a casar
Ese día tomé muchas decisiones
Claro, algo hermoso que fue con amor innecesario en ese momento
Si lo cargas para toda la vida
Se convierte en algo que te hace sufrir
Se convierte en una limitante en nuestra vida
¿Cómo sanamos eso? ¿Cómo soltamos eso?
La verdad es que es muy sencillo
En el sentido de que hay que observar nuestra vida
Observa cuál es tu conflicto en la vida
La relación que tienes desde contigo, con tu cuerpo
Con tus emociones
La relación que tienes con los hombres, con las mujeres, con el dinero
Que tanto estás repitiendo un patrón en tu familia
Hay que tener auto observación
El primer paso yo diría, observate
Mírate, date cuenta
Observa los patrones
Sal de tus paradigmas en términos de que
Así es el dinero, así es el amor
Así soy yo
Las mujeres solas, así son las mujeres solas
Muchas mujeres están solas
O sea, realmente no existen hombres confiables
O hombres disponibles para mí
Si hay esos pensamientos hay que sanar
No hay que sufrir para toda la vida
Ahora tú tienes grupos
Yo sé que tú haces grupos donde ayudas a la gente
Justamente a sanar heridas de su infancia
Sí, justo son grupos Espacios Preciosos
Marcos de 17 sesiones
Una hora por semana
Donde trabajas, en este caso el grupo es Heridas Transgeneracionales
O sea, haces un viaje a la memoria corporal de esas lealtades
A los secretos de la familia
Que ya estás listo para trabajar, para trascender
Es un trabajo precioso que se hace
Además para mover también estas lealtades desde el niño
Desde el cuerpo, desde la conciencia
Y empezamos a finales de febrero
Yo creo que vale la pena que le dediquemos
Y le invirtamos un tiempo a estas realidades
Que realmente mueven el 80% de nuestra vida
Hermoso, un bonito proyecto de auto amor para 2025
Exactamente, un buen proyecto de auto amor
Yo también tengo grupos para trabajar las heridas de la infancia
Ustedes saben que yo trabajo con rechazo, abandono, humillación, traición e injusticia
Si nosotros podemos hacer ese viaje
Una vez a la semana, es por Zoom, también hay presenciales
Realmente de cualquier lugar de la República puedes hacer un viaje
O del mundo
Puedes hacer un viaje al interior
Si hemos tenido gente que se despierta a las 3 de la mañana para tomar su terapia, su sesión grupal
Además es muy bonito trabajar en grupo, Marcos
Porque en grupo hay muchos espejos que te ayudan a ir reflejando estos lugares internos
A veces difíciles de recorrer en un espacio amoroso y sostenido
Así que vale la pena, en todas mis redes sociales
Anamar.origuela, mi página www.academiaanamaroriguela.com
Están todas las, toda la información de todas este, de todo este trabajo tan bonito que hacemos
Y que hay que realmente invertirle tiempo
Maravilloso
Te quedas con nosotros un segmento más
Si claro
Viene Itari Marta Mena después de mensajes para hablar justamente de una obra de teatro que se llama Huérfanos
Donde una lealtad familiar es el conflicto de esta obra de teatro y vamos a regalar boletos, volvemos
Abriendo la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula
Alcanzas tu máximo potencial
Y continuamos hablando de esas lealtades o secretos familiares o relaciones tóxicas dentro de la familia
Que hay que sanar
Anamar.origuela, psicoterapeuta, confenicista y escritora sigue con nosotros
Están preguntando por su Instagram, repetimos es anamar.origuela
Porque hay varios aquí en YouTube que dicen yo quiero entrar a la experiencia con Anamar para sanar
Si, vénganse, transforma su 2025 desde el fondo
Maravilloso, hoy el amo de bienvenida Itari Marta Mena
Actriz protagonista de una obra de teatro que tiene muchísimo que ver con lo que estamos hablando
El teatro, el arte puede ser muy constructivo porque podemos ir a ver justamente con arte en el teatro en vivo
Este conflicto que nos puede hacernos ver como espejito, decir
Será que yo tengo algo de eso, bienvenida Itari, ¿cómo estás?
Bien, muchas gracias, gracias por invitarme y por poder compartir esta mesa con ustedes
Y tienes una obra de teatro que se llama Huérfanos
Sí
¿Y de qué se trata Huérfanos?
Fíjate que ahorita que dijiste espejo, justo ese es el teatro
El teatro es ese espejo en donde la sociedad puede verse a sí misma y decir pues qué es lo que tengo que cambiar
Porque afortunadamente muchas personas pueden tener esta noción de querer cambiar pero muchas veces no la tienes
Entonces el arte, el teatro es ese espejo, ese reflejo que te invita a hacer esa reflexión primero
Y luego probablemente a hacer algo más profundo
Y bueno pues Huérfanos es la historia de dos hermanos que es Hannah y Leo que es el chico este que está en Playera
Y bueno ella hace un gran esfuerzo en su vida para salir adelante, para ser una mejor persona
Y se casa con Dani que es Antonio Vega, el actor que vemos ahí
Y bueno ellos tienen una relación como con muchas expectativas, idealista
Y ya tienen un hijo y están esperando otro hijo
Y entonces la obra comienza cuando están celebrando que van a tener otro hijo, es la noche de esa celebración
Y de pronto el hermano de ella llega a casa bañado en sangre
Entonces pues es justo como se desenvuelve pues de sus secretos y ese acontecimiento de que alguien llegue a tu casa
Además en una ocasión de celebración y que tengas que afrontar esa cosa como familia de alguien que está bañado en sangre
Y tu personaje se ve confrontado con la, soy leal a mi hermano, guardo ese secreto familiar o digo la verdad y hago lo que es justo
Por ahí va la cosa me imagino
Sí, por ahí va la cosa y creo que, bueno no creo, sino también tiene que ver con cómo solucionamos el tema de la justicia
Y además en un país como este, cómo nos hacemos cargo de nuestros lazos
No solamente para tapar un hueco, sino para apoyar o para tratar de sostener esa imagen de familia
Porque muchas veces pues no queremos que nuestra familia se deshaga, no?
Hace rato tú decías, bueno pero entonces qué hago cuando ya no quiero estar cerca de mi mamá
Cuando es mi parámetro del amor o con mi hermano
Entonces pues es una historia que tiene muchas aristas, es un thriller
Pero también es increíble cómo el público nos reímos de cosas que...
De nervios
Claro
Claro y de repente la obra pues es muy...
De evasión
Muy poderosa por eso porque justo en qué momento estamos en una relación en donde no nos damos cuenta realmente de lo que sucede, no?
Claro
O de las herencias que tenemos desde niños
Me llama la atención que justo en el momento importante para el personaje que está embarazada, no?
Donde está celebrando la llegada de su segundo hijo, entonces su hermano viene a sabotear
Claro
No es casualidad, no será la primera vez que el hermano sabotea una realidad feliz, no?
Claro
Y que probablemente ella pues permita y deje a un lado su propio momento de felicidad para participar en este desastre que ya nos irá contando la obra
Y la hermana tiene que entrar a rescatar y entra en conflicto y qué hago
Ahí espérate
Sí, ya estamos...
No ves el lado
Ya estamos aquí viendo lo que va a...
Está bueno, está bueno el thriller, está buena la obra, suena bien, suena interesante
Porque además la verdad es que es muy común que de pronto la gente que más nos ama sabotee los mejores momentos de nuestra vida
Pues claro
Se roba el protagonismo
Claro, se roba... sí, sí
Así pasa, luego entre hermanas hay una hermana que siempre lo que a ella le pasa es el conflicto de toda la familia
Sí
Y siempre habla de ella y minimiza a las otras personas en la familia
Sí, ¿no? Y el día que tú te vas a casar ella pone también fecha de casamiento
Claro
Y el día que...
No, y ella y Hanna, mi personaje, por eso también está dudando en tener otro hijo
Porque cuando haces ese análisis de en qué familia estás pues también empiezas a dudar si seguir agrandando la familia
Claro, o sea que te va a salir en la tómbola genética
Exacto, exacto
Muy interesante, donde el teatro no solo entretiene o divierte o es para pasar el tiempo sino te ayuda a reflexionar
Huérfanos, en el foro Shakespeare que es un lugar donde se presentan obras de teatro de mucha calidad, es un foro muy íntimo
Así es
Ves muy cerca a los actores, es hermoso el foro Shakespeare
Pues muchas gracias, qué bueno que dices eso porque nos ha costado mucho trabajo que el foro Shakespeare siga vivo
¿Ah sí? No, ¿cómo crees? Es precioso el foro Shakespeare
Sí, gracias, ¿escucharon eso Hanna?
A mí me encanta
Hay que ir, claro, voy a apoyar
Sí, es un teatro increíble y la verdad es que Bruno, Vichy y yo que somos los directores de este teatro estamos muy orgullosos
¿Ustedes son directores del foro Shakespeare? No sabía
Sí, desde hace más de 20 años
No, pues a mí me encanta el foro Shakespeare
¡Edan unos niños!
Exacto, a los cinco
Laura empezó a presentarse el 15 de noviembre, está en cartelera hasta el 29 de diciembre, o sea este viernes, sábado y domingo y el próximo viernes, sábado y domingo y termina
Sí, son seis funciones nada más
¿Qué quedan?
Sí, bueno si llenamos el teatro pues
Ah, podés seguir
Si seguimos llenando el teatro pues podemos seguir pero de momento sí estamos viernes a las 8.40, sábados a las 7 y domingos a las 6
Solo nos quedan dos semanas como bien dijiste y tenemos cinco pases dobles para nuestro público
Para nuestros escuchas, para socios y socias estén pendientes del grupo privado de Telegram que tenemos y si no se han hecho socios vayan a MarcoAntonioRigil.com, de Gonal Fórmula
Se hacen socios o socias gratis y les llega en el grupo privado de Telegram que tenemos, les llega la promoción y las cinco personas que participen en la promoción
Se ganan sus cinco boletos dobles para ver la función de este viernes, viernes 20 de diciembre a las 8.40 de la noche en el maravilloso Foro Shakespeare que debe seguir vivo
Y los que no alcancen boletos ahí ¿en dónde están los boletos a la venta?
Están en ForoShakespeare.com, ahí pueden comprar sus boletos y recordarles que el Foro Shakespeare está en la calle de Zamora número 7 en la colonia Condesa
Y también pueden consultar nuestra cartelera en ForoShakespeare.com porque evidentemente Wérfanos no es la única obra que está en ese espacio
Pero siempre curan muy bien lo que ponen ahí, o sea es muy especial, Foro Shakespeare para mi es una de esas marcas que sé que si está ahí, aunque yo no conozca de que se trata la obra, podría yo ir porque sé que va a ser una obra de calidad
Pero no voy a hacer la envidia de todo México y entonces no, o sea no es legal eso. ¿Es verdad? Te voy a besar. Es que es en serio. Bueno esa ha sido mi entrevista, mi experiencia en el Foro Shakespeare
Sí claro. Nunca he visto algo malo en el Foro Shakespeare. Bueno, o sea la verdad es que no se puede todo hacerlo, el teatro tiene una maravilla que no puede ser todo perfecto
Pero sí procuramos que hayan cosas que no solo Marco Antonio sino cualquier persona que se aparezca por ahí y diga yo me voy a encontrar algo maravilloso
Y sabes que hemos logrado en el Foro que llega el público y como en el cine ¿no? ¿Qué hay? Y se meten y pues la verdad es increíble así que muchas gracias
Y hay que ir para mantenerlo vivo, no es posible que se cierren esos espacios por Dios
Y ningún teatro
Ningún teatro
Vayan al teatro
De lo más hermoso que tenemos en Ciudad de México, Itar y Marta, mena en Instagram ¿dónde te encontramos amiga?
Arroba Itar y Marta en Instagram y en Facebook y en todo y Shakespeare y Sia que es la casa productora y arroba Foro Shakespeare también que es donde pueden ver toda la cartelera de Foro Shakespeare
Gracias y gracias a Anamar Orihuela, anamar.orihuela en Instagram para el curso
Para el curso y anamar.orihuela página de internet
Muy bien volvemos después de mensajes hablar de las enfermedades de diciembre viene un gran otorrino larincólogo
Ahí está Elfa Kid con Santa Baby cachondeándole a Santa esa canción ahí está
No fue la se me figuró como Marley Monroe cantándole a John F. Kennedy no? Así como queriendo seducirlo
Oigan pues estamos en la temporada navideña socias y socias ¿Quién no ha leado un catarrito, dolor de garganta, una tosesilla invernal?
Está con nosotros el gran Carlos Antonio Clemente otorrino larincólogo y cirujano de cabeza y cuello del hospital español a quien yo he consultado como otorrino larincólogo
Y está con nosotros para platicarnos si es normal que todos andemos enfermos en esta época ¿Qué es le ello? ¿O qué hacemos mal doctor? Cuéntanos
Es que es lo malo justamente ahorita es la temporada mala no tanto por el frío la gente el frío la chaca mucho al frío las infecciones pero es más como por ese hacinamiento estar guardados los niños todos están igual enfermos
Entonces es muy común que el frío nos afecta un poquito los cambios de temperatura pero es más como esa cercanía entre las personas
O sea eso es un mito
Sí no el mito
El frío no enferma
El frío te puede empeorar si ya estás enfermo si estás respirando hay frío todo puede empeorar tu tos tu moco pero el frío como tal no te va a enfermar
A ver mitos y realidades no ponerse suéter y exponerte al aire frío te enferma si o no el suétercito si o no
No que te enferme como tal no por eso hay mucha gente que vive en lugares fríos y no pasa nada pero el estar enfermo y salir al frío respirar aire frío ahí si te puede afectar
Ok a ver te vas a dormir con el cabello mojado eso da catarros si o no
En teoría no
No
No es una fecha
Puros mentiras ok salir con el cabello mojado al frío te da gripa
Nada
Tampoco puras mentiras beber alcohol previene o alivia las enfermedades respiratorias
No creo que esa nada tampoco
Puras mentiras si estás enfermo es mejor quedarte en casa y dormir o a veces es bueno salir y moverte y hacer ejercicio
Te ayuda el aire libre te ayuda aire fresco pero a lo mejor no reuniones con personas que puedas contagiar eso sí
Cambios de temperatura estoy en el adentro ya hay calorcito pusieron la calefacción no hay fogatilla el sweat y salgo y hace frío los cambios bruscos de temperatura te enferman
Ahí si te puede afectar sobre todo porque es lo que está respirando aire frío aire caliente esos cambios bruscos hace que produzcas más moco
Ya
No te enferma pero a lo mejor si tienes tos te empeora si tienes moco te empeora entonces ahí si podría afectar
Oye hablando de moco el moco verde significa que es infección bacteriana
No
Mentira
Sobre todo si es el primero de la mañana así un poquito verde clarito puede ser nada más oxidación del moco en la noche pero ya un moco así verde denso espeso amarillo feo ahí tal vez sí
Pero verde como tal así clarito no es bacteriano
Y tos con flema
La tos con flema podría ser un poco pero también depende mucho de la flema es que también hay que ver ahí cada persona
Ok porque ahorita vamos a ir a los este como se llama ahí se me fue el nombre completamente antibióticos antibióticos
Cuando comprar ahorita vamos a eso tomar shots de vitamina C o sea aumentar la ingesta de vitamina C previene resveredos
Ayuda
Si
Vitamina C, la D y el zinc ayudan mucho para infecciones respiratorias
O sea una vitamina que tenga zinc y vitamina C está bien
C, D y zinc ya está viene en conjunto ayuda mucho a prevenir infecciones respiratorias
C, D y zinc antes de enfermarme y durante pues más todavía
Ayuda en las dos ocasiones
El Vicks Vapor Roof en vaporización si es para el resverado o no
No
Es que así lo ponen los comerciales
Si es justo
No
El Vic te da una sensación de que respiras aire frío que te descongestiona pero de hecho irrita la vía respiratoria
Irrita
Entonces a lo mejor por confort sentir calientito si pero respirarlo o la gente que se pone en la nariz de preferencia no
Ok anti gripales me empieza a dar gripa y si es bueno tomar algo que suprima los efectos de la gripa
Uno sabe cuando es una gripa leve cuando es una gripa así de moquito poquito líquido tantito malestar general si funciona
Pero ya cuando notes que es una infección mucho más fuerte ya tienes una fiebre alta moco espeso ahí si no te lo recomiendo
Porque muchas veces espesan en moco y te puede empeorar el cuadro
Ok
Entonces depende mucho el caso si uno reconoce que es algo muy sencillo tal vez sí pero ya que sentimos que esto ya no está bien
Déjalos de usar porque normalmente te empeoran
Ok tomar alcohol pues estamos en las posadas en las fiestas ya no es con catarro ya no es con anti gripales
Se puede tomar alcohol o es mejor no tomarlo o cuanto se puede tomar
Esa es la pregunta de esta temporada la clásica entonces con antibióticos puedes tomar un poquito de alcohol la verdad es que no hay tanto problema
Pero no excederse a lo mejor el brindis nada más y con eso pero algunos anti gripales tienen unos antihistamínicos que dan sueño
Entonces si sumas esos anti gripales y el alcohol si puede estar un poco sonoliento entonces ahí sí de preferencia evitar si vas a manejar o algo de preferencia no
Pero es todo con medida
Ok a veces justamente eso que dices que dan sueño a veces estás tan enfermo y estás tosiendo toda la noche y no descansas
Yo soy fan de no andarme automedicando ni tomar más medicina de la que necesito obvio no pero hay ocasiones en que no es mejor tomarte una de estas medicinas que te duermen para poder por lo menos dormir y descansar
Si hay veces que lo tosien aunque la tomes a veces tienes tanta tos que no puedes pero si muchas veces recomienda algo que te haga descansar que te haga dormir dejar que tu cuerpo use su energía para recuperarse
Pero también te digo depende en muchos casos hay veces que esos te dan sueño pero espesa en el moco y al día siguiente despiertas con más tos
Pero hay algunos jarabitos ahí que si te tumban y que uno sabe que saben horrible y dices me estoy tomando una bomba de medicinas
Pero que es peor no tomarte el jarabito y estar tosiendo y sin descansar pasar una noche horrible o que te noquee una medicina para poder dormir y descansar y amaneces mejor
No ahí si te conviene más duérmete un ratito si te lo tomas para que te sientas mejor al fin es un sintomático no son medicamentos que afecten a la medicina
O sea si tu botas mejor el jarabe a estar tosiendo toda la noche y no descansar
Si mejor lo puedes tomar sin problema
Que jarabe son buenos así que no sean muy dañinos para el cuerpo humano que digas bueno con este vas a descansar es que habían unos que decían antes que era para la tos la gripe los estornudos que te los tomabas y adiós
Si es que hay unos que actúan justo en el cerebro en la parte central que es lo que te da más sueño esos casi no los usamos normalmente hay otros que lo que hacen es que quitan esa como picazón irritación de la garganta
Les comiento mejor esos los que quitan esa irritación para que no tengamos esa tos como circulo vicioso en las noches
Si es horrible tos y tos y despiertas a tu familia entera que jarabe si recomiendas por ejemplo
Puedes decir marcas
Marcas? Si tu como cabrino laryngólogo
Hay muchos que quitan tanto el mojo como la tos
O sustancia activa como quiero decirlo
Sustancia activa puede ser para el mojo espeso ambroxol, guaifenesina y para la tos seca cuando tenemos como esa picazón irritación puede ser la el dextrometorfano o también la levodopropicina ya saben que siempre inventamos nombres largos
Entonces todos esos pueden ayudar mucho
Ya, oye antibióticos cuando si y cuando no
Si depende mucho normalmente cuando el 90% de las infecciones sobre todo en adultos son virales y las virales nuestro cuerpo descansando algún sintomático algún tecito la podemos controlar
Pero cuando ya pensamos que es algo bacteriano ya pasamos más de 10 días enfermos y no se ha curado
Vamos como en tercer, cuarto, quinto día vemos una gran mejoría y de repente sentimos que empeoramos esa es la segunda
O ya cuando ves un moco denso amarillo espeso feo
Amarillo no verde
Si no verde más bien como amarillo o verde oscuro podría ser ahí si podemos pensar en un antibiótico pero de inicio muchas veces nuestro cuerpo puede controlar si estamos bien
Claro
Una gripa normal un día dos días de moquito y como nuevos
Si no pero yo llevo por ejemplo ya dos semanas y cancho no tomé antibiótico pero pues me ha durado
Si ahí es cuando ya consideramos que lo mejor se puede haber sobreinfectado con algo bacteriano
Ya pues ya voy de salida
Ah bueno si
Pero para no usar de los antibióticos entonces moquito, verde, claro, color pistache no
No ese puede ser normal sobre todo en la mañana recién despertando puede ser normal
Ya ok para no usar de los antibióticos no andando automedicando y que luego ya no nos funcionen los antibióticos
Así es
Mi querido doctor Carlos Antonio Clemente sé que das consulta en el hospital español porque he estado ahí en consulta contigo
Y me he encontrado gente en la ovidia ah yo lo vi en la radio ahí con usted y yo vine a ver al doctor
Donde te podemos encontrar para ir a consultar
Si justo estoy en el hospital español está en ejército nacional
La verdad es que si me buscan Antonio Clemente en Google el primero que desaparezca ya estoy para sacar su cita sin problema
Yo te encontré en Doctoralia
También en Doctoralia tenemos una opción ahí
Antonio Clemente
Sí, Carlos casi no lo uso Antonio Clemente, Otorrino en Google y ahí voy a aparecer hasta arriba
Y ahí está yo ahí así te encontré y fui marqué el teléfono me dieron cita para el mismo día tuve suerte y luego luego
Ahí en hospital español aquí en ejército nacional en cerquita de Polanco
Así es
En Polanco de hecho
Gracias mi querido doctor gracias espero que no te toque enfermarte porque también los otorrinos
Hay que cuidarse
Cuídate mucho
Gracias
Nos vemos después de mensajes hablar de cómo la meditación riéndonos nos podría funcionar
Maurice Bullon viene para cerrar el programa
Hacer podcast de manera fácil
No
There's Frank Sinatra singing to the holiday.
Y fíjense que un día como hoy,
pero en 1843, el escritor británico Charles Dickens
publica la 1ª edición de su novela a Christmas Carol,
el famoso, el legendario, cuento de Navidad.
Así que conganen por ahí, en alguna ciudad,
y vean qué dice.
Calle Charles Dickens o avenida Carl's Dickens.
Recuerden que el cuento de Navidad es un cuento
de la avenida Carl Sicken.
Recuerden que él escribió el
cuento de Navidad y un día como
hoy, pero en 1843 lo publicó.
Bueno, pues feliz Navidad, feliz
Hanukkah, felices fiestas a
todos.
Está con nosotros hoy Maurice
Fulon y vamos a hablar de un
tema muy interesante.
La famosa meditación, el
mindfulness que sabemos que
tiene comprobación científica
de que funciona para la salud
mental, emocional, incluso
física.
Sin embargo, a mucha gente no
le gusta quedarse en silencio
porque se aburre o cree que no
puede calmar su mente, pero el
buen Maurice es experto en la
risa y dice que la risa también
es meditativa y vamos a
platicar de eso.
¿Cómo estás?
La risa es una herramientaza que
la tenemos tan a la mano y no
la ocupamos.
El mindfulness que es como el
que el occidente siempre nos
hace falta que nos validen
por qué funcionan las cosas.
Lleva existiendo miles de años
en el Oriente, pero lo pasamos
por protocolos científicos y así
ya sabemos que sí sirve porque
ya hay evidencia científica.
Pero la risa igual, la risa tiene
muchísima importancia, es
científica, todos los beneficios
que tiene para mejorar el
sistema inmune, para mejorar las
emociones, para mejorar todo lo
que tiene que ver con ser humano.
Porque aparte cuando te ríes,
justo juntas los pranayamas, el
control de la respiración con la
risa.
Cuando te ríes, ha ha ha ha,
estás haciendo respiración de
fuego sin darte cuenta.
Entonces tienes todos los
beneficios también de la
respiración y tienes razón,
aunque está muy de moda al ser
humano de la actualidad, tenemos
tantas cosas que podemos
hacer con el tiempo que tenemos
y que tenemos que hacer con
el tiempo que tenemos.
Es muy difícil, porque no es
el humano de la actualidad,
tenemos tantas, tantos impulsos
diarios que es difícil quedarse
en silencio, es difícil sentarte
cinco minutos, como que no te da
la ansiedad, no te deja, no,
este, tener tantito espacio de
paz.
Entonces hay gente que le sirven
otras técnicas más dinámicas,
este, más físicas y la risa es
una de ellas.
La risa como herramienta de
expansión de conciencia, se más
de que las, este, cosas que más
directo nos pueden llevar a ese
espacio de silencio y de
felicidad, y de la
felicidad, y de alegría.
Para muchas culturas como la
mexicana, y yo creo que también
en toda América Latina, pero
bueno, hablamos de los mexicanos
porque somos mexicanos, nos
encanta estarnos reyendo de
todo y es lo que nos salva
muchas veces del, del gran
dolor, hasta en un funeral de
repente, pasas del llanto,
empiezan a bromear y te ríes y
esa risa te salva, te alivian
el dolor, te ayuda a gestionar
mejor las cosas, pero lo que tú
haces es deliberadamente, o sea,
una práctica de risa como
de risa como meditación.
Sí, que la risa no pase por el intelecto.
Yo he tenido la fortuna de viajar por el mundo
para estar con maestros iluminados.
Fue como uno de mis grandes deseos en la vida.
Lo logré, estuve en la India,
estuve con maestro Harry Trinio en Australia.
Y me di cuenta que todos hacen dos cosas.
No todos hacen mal, no sean fiens flojos.
No son nada más dos cosas.
Todos meditan y ríen.
Incluso, estábamos hablando,
ahorita fue el corte de la religión es Buda.
Esta imagen del gordito riéndose.
Jesús, seguramente se ría mucho.
Lo que pasa es que la mercadotecnia de la iglesia
creo que lo ha hecho mal y se ha enfocado en la pasión,
que son esas seis horas donde latigaron a Jesús.
Pero lo demás, estoy seguro que se ría.
Los apóstoles seguramente rían mucho.
No, estaba por la gracia del señor.
Ah, chistecito.
Es un chistecito, no lo entendí.
Perdón, amigo.
¿Cuál era el chiste? La gracia del señor.
Jesús meditaba mucho.
Ah, por la gracia.
Estoy seguro que Jesús meditaba mucho
porque hacía yoga y ponse pilates.
Ah.
Es que pasaste de la seriedad a las bromas.
Yo dije, me está ilustrando.
Yo nunca me creé así en la seriedad.
No, pero en realidad todos los nuestros ríen mucho.
Y la risa se descubrió que cuando...
Hay gente que le llama fingida, pero es risa motivada.
Porque el cerebro no sabe si la están fingiendo.
Es real. Hay estudios que el cerebro no distingue
entre risa verdadera y risa falsa.
Entonces, se agrega a los químicos.
Entonces, de repente tú la estás fingiendo.
Pero el cerebro dice, ah, pues estamos riendo.
Y se empieza a reír de verdad.
Entonces, es esa motivada.
O sea, yo jalo.
Yo jalo.
Y el doctor Cataria, no sé si ha oído hablar del que fue
el que inventó el yoga de la risa, que era un médico.
Y se dio cuenta que la risa tenía muchos beneficios.
Se dio cuenta que la risa motivada tenía todavía más
beneficios que la risa que viene por un chiste,
que pasa por el intelecto.
Es más directo la sanación a través de esta risa que no
tiene que ver con nada.
Porque aparte, todos nos reímos de diferentes cosas.
Por ejemplo, ahorita yo me he hecho un muy mal chiste
y tú ni lo entendiste.
Y yo me quedé así como que, ¿de qué me hablaba?
Es que yo hago humor maometano.
O sea, está maumeno.
Maometano.
Ya me sintonicé.
Traigo para, porque luego mis chistes no caen.
Entonces, aviso.
Esto es cuando hay chistes.
Aquí tengo una campanita también.
Te puedo hacer.
Estamos aplicando el tau y el zen porque lo estamos haciendo
sentados.
Ah.
Tú avísame con la campanita cuando me tengo que reír.
Con el símalo.
Entonces, lo que haces, tú haces meditación riéndote.
O sea, provocas la risa aunque no haya una razón para reírse.
Justo es, sin que haya una razón, vamos a reírnos y vas
a ver cómo sube la energía.
Como entre más acudes a esa parte jugatona de niño,
que más al ridículo te avientes.
Al principio es como meterte a la agua fría,
más beneficios vas a sentir inmediatos.
Porque luego, luego se relaja.
El ego desaparece.
Mira, te traje un regalito.
Es que a veces los adultos somos como niños atrofiados.
Que es una pelotita, una nariz.
Una nariz de payaso.
Abras en caso de emergencia.
Mira, ponte la.
Comedia espiritual.
Una nariz como los de Doctor Sonrisa que te ponen una nariz.
Si te pones una nariz de payaso, con este acto tan simple.
¿Qué sucede?
¿Qué sientes?
Que me aprieta la nariz.
Que no puedo respirar.
Pero pueda de eso.
O sea, ¿me ves?
Está chistoso.
Se aligera, ¿no?
Sí, sí, sí.
La mente se aligera.
El ego como que se relaja.
Dice, ya no estamos tan serios.
Ya estamos un poco en este mood más juguetón.
Está bien para cuando discutes con tu pareja.
Hoy vamos a arreglar un problema.
¡Aquí mismo!
Pon tu primer esto.
Nos ponemos la nariz.
Así como la pipa de la paz.
Los indígenas fumaban la pipa así.
Vamos.
Traes bronca.
OK, ponte la nariz de payaso y luego lo arreglamos.
Cuando tenga que ir al SAT a hacer trámites,
me la voy a poner a ver qué pasa.
Sí, sería maravilloso porque se relaja en la mente con un
gesto tan simple como este.
Mira, ya también la producción.
Ya fuiste a repartir narices ahí al equipo de producción.
Su nariz de payaso.
Sí, es tomarnos menos en serio las cosas.
Es muy sincero la vida.
Hablando de la meditación, justo pasa esto.
Que la gente se toma muy en serio porque le mete un tema
ritual a la meditación, al mindfulness.
Y la risa te puede conectar de una manera igual de profunda
que hasta yo creo que las medicinas ancestrales.
La risa genera que segregues DMT cuando te res intensamente
esta sustancia que tenemos en el cerebro que hace que tengas un
estado alterado de conciencia, estado expansivo de conciencia
a través de la risa.
Sí, bueno, por eso vamos a ver comedia,
por eso vamos a buscar dónde nos hagan reír,
por eso contamos chistes, por eso mandamos memes.
Aparte, la gente que de verdad es inteligente y profunda tiene
un sentido del humor delicioso.
Se dice que el sentido del humor es una de las características
de las personas inteligentes más profundas.
Además, hay estudios.
Esto me voló la cabeza.
La neurociencia de la plasticidad dice que los seres
vivos desde que nacemos, cuando estamos en nuestra etapa más
vulnerable de bebés, tenemos dos herramientas para sobrevivir.
Una cuál es el llanto.
El llanto para avisar.
Que avisar si tiene frío el bebé, el cuidador,
si tiene hambre, si le duele algo.
Y la otra es la risa, porque la risa hace que el cuidador se
enamore y lo quiera cuidar.
No ha suido el papá, el papá dice con que una sonrisa de mi
bebé hace que todo valga la pena.
Hay estudios que crees que es lo que buscan las mujeres como
principal característica a la hora de conseguir un hombre.
Este es un estudio reciente.
El sentido del humor.
En los hombres es diferente, fíjate.
En los hombres, las mujeres es primero el sentido del humor y
luego la inteligencia.
En los hombres es la belleza física,
luego la inteligencia y luego el sentido del humor.
Pero imagínate, el sentido del humor,
para que la especie sobreviva, hay que tener sentido del humor.
Eso quiere decir que las mujeres prefieren casarse con
chuponcito que con Elon Musk.
Wow.
Oye, pero es que normalmente si tienes sentido del humor,
normalmente eres inteligente.
Sí.
O sea, van de la mano.
Sí, sí.
Y aparte, el sentido del humor es como unos buenos
amortiguadores para la vida.
La vida está llena de baches.
Sí, sí, sí.
Si no es raíz de buenos amortiguadores,
vas a salir todos angoloteado.
Claro.
Y el sentido del humor te ayuda para los momentos más
difíciles para surfear las olas de la vida.
Todo se hace más ligero.
Se resuelven los problemas mejor.
Todo es mejor.
Y se crea una complicidad.
Te conectas mucho mejor con la gente cuando te rías.
Enamoras.
O sea, como líder.
Tú que aquí hablas de liderazgo y tú que es un líder,
¿qué prefieres, que te tengan miedo o que enamores?
No.
Y a través del sentido del humor enamoras a tu equipo.
Obvio, obvio.
A través de la risa enamoras a la gente.
Entonces, la risa es superpoderosa en todos los
sentidos de la vida.
Sí.
Hay gente que su salud es porque se ríen mucho.
O sea, amor no comen tan bien.
No estoy diciendo que no comen bien, ¿verdad?
Sí.
Pero amor no comen tan bien o no tienen unos hábitos tan
saludables, pero se ríen mucho el sentido del humor.
Y yo he conocido a médicos que le dicen, amigos, y se oye,
a ti tu sentido del humor te salva.
Sí, sí.
Porque tus hábitos de vida están terribles.
Imagínate si comieras bien.
Ya estás.
No tan avisado que ya estás muerto porque te rías mucho.
No, te has salvado.
Sí, sí.
De lo primero que se habló esto de la película,
¿te acuerdas What the Bleed You Know?
Que hablaba como de.
Sí, fue de las primeras.
Había un caso de un cuate que se salvó del cáncer a través
de risas.
Su terapia era ver películas de comedia, stand ups,
y así se excesanó.
Digo, no hay que dejar los medicamentos y esto,
pero la risa es muy sanadora.
Así tenía un amigo, ya se ha casado y muy felizmente
casado, gran marido y todo, pero cuando era joven era muy
pizca pocho, como diría la abuela.
Y entonces su técnica, porque no tenía, digamos,
que los atributos físicos de un Adonis,
de un hombre así musculoso, delgado, guapo, nada que ver.
Entonces siempre decía, la clave es hacerlas reír, me decía.
Les las hago reír y cuando menos se dan cuenta están
desayunando en mi casa.
Hasta ahí está el burro, lo voy a decir,
pero entre risa y risa te dejan caerla, ¿no?
Épales.
Sí, sí, sí.
La risa ya sí que se ha quitado.
Ya no puedo quitar la nariz, porque me está apretando la
nariz, de por si ando mormado.
Pero sí, la risa ya ha llevado hasta método espiritual.
Comedia espiritual, como dice aquí.
Hace poquito estuvo en México, y no sé si supiste que es uno de
los maestros más importantes espirituales del mundo.
Él todo el tiempo está hablando de la risa como conexión con
lo divino, con...
Dios le encanta divertirse, no hay nada más espiritual que
divertirse.
Es mágica la risa.
Es mágica.
Entonces te conectan todos los sentidos también con tu ser
superior, cuando te ríes todos tus problemas se van al carajo.
La risa tancla con el presente, ¿no?
Te estás riendo y no hay manera de que estés pensando en el
futuro ni en el pasado, que es algo de lo que busca la
meditación, estar totalmente presente.
Y al tomarte menos en serio encuentras más soluciones,
porque te sabe reír de ti y dices, bueno, ya la regué,
o pues igual nada que ver.
A ver, vamos a ver otra posibilidad.
Nada es para tanto.
Esto puede sonar fuerte, pero incluso los taratólogos hablan
algunos de estos a la...
Porque es difícil reírse cuando estás en un duelo.
Claro, obvio.
Es difícil, tal vez no es momento.
Pero yo ahí propongo la campechana.
Cuando estés llorando, cuando estés sacando, cuando estés...
El llanto y la risa son emociones hermanas.
Muy cercanas a esas.
Limpian.
Entonces cuando estés llorando te empiezas a reír así.
Y vas a ver cómo la historia por la que lloras se va.
Entonces nada más queda la sanación.
Entonces, este es un gradito más de conciencia,
pero la risa también entra en los momentos de duelo.
También es muy sanadora.
No es evadir, sino es usar esa herramienta para sanarme.
Ni la vida es para tanto.
A ver, ¿tú te acuerdas del nombre de tu tatarabuela?
No, pues claro que no.
Ni la conocí.
Dos generaciones arriba, ya nadie se va a acordar de ti.
Ni la muerte es para tanto.
Esta vida está llena de catastrofismo.
Hay gente que todo el tiempo está...
Vemos muchas noticias y la información te hace creer que el
mundo está del carajo.
Porque si hay cosas terribles, no estamos negándola.
Pero también hay cosas maravillosas.
Y la mente se enfoca en lo negativo,
porque así funcionamos para sobrevivir.
Sí, sí.
Sí, no es reprimir la tristeza ni hacer positivismo tóxico,
sino honrar tu tristeza.
Pero además, ¿por qué no meterle al licuado un poco de risa?
Si se puede, si estás listo, si te parece, considéralo.
Claro.
Llorá cada que lo necesites, pero ríe cada que puedas.
Sí, o sea, no te...
Esa es una buena fórmula para la vida.
Exactamente.
Oye, Morris, tú tienes un espectáculo que se llama Amor
Risa, que se está presentando en el Foro 37 en la Colonia
Juárez, aquí en Ciudad de México.
¿De qué se trata el espectáculo?
Pues un poco de esto a lo que estamos hablando.
Es una mezcla, yo este espíritu del comedy me inventé.
Es una mezcla de stand up, clown, chistes, meditación.
O sea, justo entre risa y risa te dejo caer la meditación.
La gente va a reírse, pero medita, ¿no?
Es muy bueno para ese público que nunca ha meditado que vaya
y sienta lo que es esto.
Pero es muy chistoso.
Al principio, la primera parte es stand up.
Stand up con tema espiritual.
Hablo de todo mi recorrido, mi paso por los maestros
espirituales, mi paso por la yoga de una manera chistosa.
Y en algún momento vamos directo a la meditación.
Es una experiencia de comedia con meditación.
Muy bien.
Que a mí se me hace explosivo.
Porque aparte no existe en el mundo.
Ella le google y no hay nadie más haciendo.
Oye, pues nos despedimos a amor, ¿cómo se llama?
Amor, risa.
Foro 37, color de Juárez.
Los boletos están en Boletia, viernes y sábado,
8 de la noche el viernes, sábado 1 de la tarde.
Y vamos a regalar tres boletos dobles por nuestro grupo privado
de Telegram para que vayan a elegir una de esas funciones.
Pero los que no alcancen a ganar boletos ahí pueden encontrar
sus boletos en Boletia y ver a Morris Fulón en AmorRisa.
Y ahí mismo en el Foro 37, también.
Un foro bien bonita aparte.
Muchas gracias, amigo.
Ríanse y mediten.
Estás este viernes y sábado.
Este viernes y este sábado.
Viernes 8 de la noche, sábado 1 de la tarde.
Gracias, Morris Fulón, por estar con nosotros.
Te quiero mucho y a todos los raras escuchos también.
Igualmente.
Soy Marcón Antonio Agil.
Nos despedimos.
Se quedan con Enrique Acevedo.
Y nos escuchamos en vivo mañana o nos vemos también en Grupo
Fórmula o en Telefórmula a las 10 de la mañana.
Cuídense mucho.
Feliz Navidad, feliz Hanukkah, felices fiestas.
Alcanzan tu máximo potencial.
Marcón Antonio Agil, en Foro.