de la
pandemia.
Noticias deportes y
espectáculos en
tu plataforma de podcast
preferida.
Grupo fórmula.
Es muy importante aprender a
cuidarnos.
Todo tiene importancia,
cuerpo, mente, corazón y
dinero.
Darle tiempo a las cosas,
darle tiempo a las cosas para
alcanzar tu máximo potencial.
En vivo a toda la república
mexicana, el sur de Estados
Unidos en radiofórmula y al
mundo en telefórmula.
Estamos en Facebook, en
TikTok, en el canal de YouTube
de Grupo Fórmula.
Van al canal de YouTube y le
hacen clic a donde dice en
vivo o live si nos ven en
Estados Unidos.
En cualquier lugar del mundo
nos pueden ver y escuchar desde
ahora, 10 de la mañana, como
dice Joaquín López Dóriga,
10 de la mañana, pero 10 de la
mañana, tiempo del centro, de
Ciudad de México.
Bueno, hoy vamos a hablar del
miedo a envejecer.
Tenemos unas invitadas, ahorita
les platico quiénes son.
Socias y socios, qué hermoso es
amarnos, cuidarnos, hacer
ejercicio, seguir nuestros
tratamientos médicos, prevenir,
comer bien, cuidar nuestra piel,
nuestro cabello.
El auto amor es precioso, pero
hoy vamos a hablar de cuando
ya no es auto amor y es más
bien un miedo a envejecer,
porque nos han hecho creer que
hay algo malo con envejecer.
Tenemos que ocultar la edad,
ocultar las canas, ocultar las
arrugas, tenemos que
ocultar las canas, ocultar las
arrugas, tener cuerpos de 15
años, que si me hacía una
longita, que si me arrugué, que
si se me cayó la papada, que si
el párpado, y nos empieza a dar
vergüenza e inseguridad de
envejecer.
¿De dónde salió esto?
Si las tribus indígenas, lo más
bello, lo más hermoso, lo más
sagrado, son los abuelos y las
abuelas.
Hacen oración, les rezan con
una devoción como si fueran
Dios o lo más cercano a Dios.
Ser el gran anciano o la gran
abuela, era un elogio, era lo
máximo.
La gente decía, oye, qué bien
que estoy llegando a la edad de
la sabiduría, pero hemos creado
una cultura en donde de repente
pues está mal envejecer y hasta
lo usan como un insulto.
Ese viejito loco, esa viejita,
no sé qué tanto, y de repente
tener edad se está convirtiendo
en un insulto.
¿Quién ha creado eso?
Pues nosotros.
¿Quién lo podemos cambiar?
Pues nosotros.
Por eso hemos traído a tres
maravillosas mujeres.
Está con nosotros Laura Flores,
que es la que nos va a dar las
cosas que compartir sobre su
camino personal y cómo sigue
siendo una mujer bella, cómo se
sigue amando y cómo está
asumiendo cada año que llega a
su vida y cómo lo está
celebrando y tiene cosas muy
interesantes que contarnos.
Viene Luis Aortado, cirujana
plástica, experta justamente en
estos temas que nos va a decir
pues hasta dónde es sano,
darte una arregladita, porque
no, no tiene nada de malo,
ayudarte y cuidarte, pero en
dónde se empieza a convertir ya
en una obsesión, en un peso, en
un peso, en un peso.
Y la misma Claudia Rampazzo,
médico y psicoterapeuta, nos va
a hablar de de cómo cultivar
este auto amor y cómo darnos
cuenta si la edad nos está
pesando y se está volviendo
como un yunque, como una
sentencia, y cómo salir de ahí,
y también nos va a hablar de la
gran diferencia que existe
cuando la en la parte sexual, en
la cama, el cuchicuchi, en el
rebolcadero, como cuando la
gente se ama profundamente,
disfruta más, disfruta más,
disfruta más, disfruta más.
Entonces, cuando la gente ya se
siente insegura, pues empieza
que apagar la luz, que me pongo
la bata, me pongo ropa suelta,
ya, ya, ya no te sueltas, ya
nada más quieres estar ahí,
este, ya no, ya no quieres
subirte al pony, ya, no, o sea,
nada más quieres estar ahí,
este, a escondidas jugando a la
defensiva. Bueno, así que va a
estar divertido el programa,
quédense con nosotros y más
adelante, como dicen las
noticias, más adelante viene
Francisco Martín Moreno, escritor
de la historia, de la verdad, y
cómo el cambiar la realidad,
cambiar la historia, nos afecta
y nos detiene. Una plática muy
interesante con uno de los
grandes historiadores de
México. También viene Rodrigo
García Plata, psicopedagogo,
experto en psicología
sistémica, para hablarnos de
por qué nos obsesionamos con la
gente que no nos hace caso.
Esta me hace caso, esta también,
ah, no, no los quiero. Este que
no me pela, ese me gusta. Ese
quiero, esa es mi obsesión, yo
lo voy a conquistar o la voy a
sacar de la cuesta, abogada,
activista, que fue parte de una
secta horrible, la secta de
Sergio Andrade, y fue víctima
de esto y viene a platicarnos,
cómo darnos cuenta si estamos
en una secta, porque la mayor
parte de la gente no sabe, ella
no sabía, o sea, la gente no es
por que cae ahí, porque está
tonta, hay gente inteligente
que cae ahí, pero ¿cuáles son
las banderas rojas? Y también
viene Felipe Gaitán Alcalá,
doctor en sociología, y
estaremos analizando las
banderas rojas para no caer en
una secta. Soy Marco Antonio
Cárdenas, y estamos de vuelta
con nosotros, porque el
contenido está buenísimo,
volvemos después de una
pequeña pausa. Tenemos tu
atención, es por eso que este
espacio es perfecto para que
tu producto o servicio sea
conocido por millones de
personas que se encuentran en
este momento en su casa, su
oficina, o en su automóvil.
Aprovecha y enúncete con
nosotros, somos RSS punto com,
y tenemos un paquete justo para
que te de un saludo.
RSS punto com ventas arroba
RSS punto com y sabrás que se
siente estar en boca de todos
Forever young, aquí está
Alphabill, cantándonos esta
canción, joven para siempre.
Y es que es un gran
honor, que se vea como un
hombre, que puede ser flexible,
estarme renovando, cuidarme,
porque no de repente hacerme
un arreglito, permanecer
vigente, pero cuando la edad se
convierte como en una sentencia
y nos da miedo en envejecer, o
peor tantito, vergüenza en
envejecer, y empezamos a
ocultar nuestra edad, y
empezamos a sentir miedo, miedo,
y hay críticas, porque
simplemente porque llegó la
edad, eso es sano, los
estándares de belleza se han
convertido en un tema muy
importante para los humanos,
especialmente para las mujeres
que deben estar de cierta
manera, según nos dicen, bueno,
pues hoy vamos a analizar hasta
dónde cuidarnos es amor propio
y en donde se empieza a
convertir ya en en en en una
enfermedad mental, en un peso
ahí psicológico. Leamos la
bienvenida a Laurita Flores,
cantante y actriz, ¿Cómo estás
Laura? Bien, corazón, me
encanta verte, Marco, me
encanta estar aquí con con tus
invitadas, y es un tema muy
muy peculiar el que estás
presentando, es una idea
redonda, se abre la
conversación, Luisa Hurtado
también está con nosotros,
cirujana, ah, no me dejo
mormado y y este se nota, no
no, no lo oculto. Sí, Luisa
Hurtado, cirujana plástica que
regresa con nosotros,
bienvenida. Gracias nuevamente
por invitarme, este programa
se va a poner muy bueno porque
tiene muchos componentes por
ahí importantes que vamos a
tocar. Sí. Y más adelante viene
Claudia Rampazzo, porque vamos
a hablar también de la
sexualidad, y la edad, y todo.
A ver, para empezar, eh,
Laurita Flores, tú, eh, ¿cómo
has vivido el ir pasando, el
ir pasando como una tortura, o
o te ha costado trabajo, o no
te ha costado trabajo. No, sí,
sí cuesta trabajo, por supuesto,
mira, a mí sesenta y un años,
ya puedo verlo con otra
perspectiva, pero de pronto,
cuando tenía yo entre los
cincuenta, cincuenta y cinco
años de edad, pues claro que
te empieza a pesar, porque
vienen muchos factores. Ajá.
Te dejan de llamar para ciertos
personajes porque ya tienes
más edad. Hablo de mi carrera,
básicamente, ¿no? Claro, sí,
sí. O sea, porque yo en mi
carrera, porque hago mucho
ejercicio, ese es otro tema.
Como te cuidas, porque hay mucha
gente que se quiere hacer cosas,
eh, no sé, ponerse rellenos,
operarse la cara, pero no están
dispuestos a hacer ejercicio,
llevar una dieta sana, o una
vida sana. Y yo creo que si no
llevas una vida sana, no
importa cuánto te pongas, eh,
algo te va a pasar en en el
camino, ¿no? Exacto. Un un
infarto, no sé, enfermedades
que nadie quiere. Pero no ha
sido fácil. Si contestando a
la gente que me ha dicho que eh
he metido la pata. Mhm. He ido
con doctores milagro que yo los
descarto al cien por ciento con
todo el respeto a sus carreras
y lo que ellos hagan. Pero he
metido la pata y he tenido que
ir con cirujano plástico mi
gran doctor Fernando Molina que
lo respeto, lo admiro muchísimo,
el papá de los pollitos. Por su
edad y todo, ¿no? Exacto.
Pupilo de Ortiz Monasterio. Él
me arregló este desperfecto que
me hicieron. Entonces, ahí yo me
invito a mí misma a detenerme
y decir, Laura, no puedes
decirme a mi edad, ¿no? Aceptar
mi edad, por supuesto, por eso
yo siempre digo conciencia
usted. Y no esconderla. No. Y no
esconderla. Porque a mí a mí yo
cuando cuando cumplí cincuenta me
empezó a entrar como la
tentación de como que no decir
mi edad y me empecé a obligar
aunque al principio me sentía.
En serio. Sí, un poquito
incómodo. Pero a pesar a a
raíz de decirle, decirle,
decirla. Pues ya se me hizo.
Las sentas. Ajá. Y vencí, o sea,
lo agarré de raíz. Antes de
que me empezara a dar cosita
decir mi edad. Ya. Hola, soy
Marc Antonio, tengo cincuenta.
Y yo me voy a cumplir este
cincuenta y cinco años. Y
estás espectacular. Estoy
feliz. Ya quisiera muchos de
tu edad verse así. Muchas
gracias. Exacto. La cosa es
cuidarnos y querernos y
aceptarnos. Exacto. A ver, como
cirujana, eh, plástica, muy
exitosa, mi querida Luisa
Hurtado. ¿Cómo distingues tú a
un paciente que simplemente
quieras yo no veo absolutamente
nada malo que te cuides, que
te arregles, que te hagas lo
que sea que que cosas que te
ayuden. Claro, que te ayuden a
que te ayude mal, mal usadamente,
dignamente, dignamente. Sí. No
es envejecer sin las rugas, por
supuesto. No, no, no, no. Pero
cuando te empiezas a deformar
tu carita. Exactamente. Y la
gente ya no te ve a ti, sino
ve la cirugía que te hiciste.
Ahí es cuando. Y empieza a
gritar el paciente, es lo que
no me acepto, me dan miedo a
envejecer. Claro. ¿Cómo
distingues tú? ¿Hasta dónde?
¿Cómo orientas un paciente a
decir a ver? Hasta aquí ya. Es
súper importante lo que decías,
no existe nada milagro, no
existen médicos milagros,
sustancias milagrosas tampoco
existen, aunque de mi murno la
gente sabe que desde la
consulta es muy importante hacer
una valoración toda, ya ya
ahorita vendrá Clau y nos dirá
la parte como de la dismorfia
corporal y demás, pero son
alertas rojas que se van poniendo
en la consulta cuando lo
primero que me dicen es oye
quiero la nariz de tal actriz.
O quiero la cara de tal. Ya desde
ahí dices. Y esto. Y esto. Y
son muchas, o sea, es la
mayoría de la consulta que
siempre tiene como un estándar
de belleza en su mente, por
supuesto, pero es lo que
tenemos que analizar. Entonces
inmediatamente dentro de las
mismas valoraciones que ya les
he dicho, como un doctor
integratorio, médico internista,
se manda con un psicólogo. Ajá.
Previo a la cirugía. También
eso es como para protección
legal de nosotros y protección
de los pacientes. ¿Por qué?
Porque un paciente con
dismorfia por más que yo le
ponga rellenos, por más que yo
le jale la cara, lo que quieras,
nunca va a estar conforme,
porque nunca va, nunca va a
verse. Claro. Como nosotros lo
percibimos, sino como él se
está viendo distorsionadamente
en su, en su mente. Si se
llega a un tema psicológico. Por
supuesto, absolutamente.
Entonces, si es importante, a
veces algunas pacientes se
pueden ir a la parte de su
protocolo, es una valoración
psicológica para entrar a
cirugía, porque lo toman
agresivo, ir al psicólogo
tampoco está mal, es solo a ver
que tu salud mental esté
perfecta para que puedas
aceptar estos cambios, que al
final de cuentas, muchas de las
cirugías que hacemos que a
veces son muy agresivas, se
vuelven un duelo, porque estás
perdiendo, pues, no sé, te
cortaron una parte del
abdomen, lo que te hayamos
hecho es es perder una parte y
es un proceso que tienes que
empezar de cero hasta que te
recuperes al cien por ciento.
Sí, lo importante es saber desde
dónde te voy a ir, qué
arreglito o este tratamiento,
pero ¿qué es lo que me motiva?
Porque si lo que me motiva es
una carencia, una herida de la
infancia, ahorita hablamos de
eso con Claudia Rampazzo. Pues
eso no te lo va. Claro, no
nada. Un dolor interno, eso no
te lo va a quitar la cirugía.
Y mucho desafortunadamente,
México y Latinoamérica tenemos
muchos intrusionistas, ya te lo
había mencionado previamente.
Sí, sí, sí. Que aprovechan
esta parte, ¿no? De las
personas que llegan, no sé, pues
estoy gordita, me divorcio de
mi esposo, hágame un alipo.
¿Qué es lo que te pasa a una
persona obesa? O sea, para eso
hay otras, primero está la
dieta, los variantes, sí, más.
Claro. Pero eh. Estilo de vida.
Pues desafortunadamente cuando
caes con con personas que no te
pueden orientar de la manera
que es. Sí. O. Ajá. El dolor
interno nunca te lo va a quitar
nada. Nada jamás. Nada. Te
podrás sentir mejor. Pero.
Temporalmente. Exacto. Un
ratito. Y y es donde se empieza
a hacer un vicio y digo con.
Exacto. Lo digo no estoy
burlándome lo digo con todo el
amor con todo el respeto a la
gente famosa porque son los los
que no iba a parar. Ah, como
Michael Jackson, que Paz
Descanse, que veíamos que nunca
paró. Nunca, y no, no iba a
parar. Nunca, ah, y nunca iba a
parar. Eh, y bueno, ya no voy
a decir más nombres por
respeto, pero todos conocemos
de nombres de gente. Sí, son
casos muy, muy sonados. Muy
sonados. Sí. Eh. Sí, de dominio
público que sí. Sí. En Paz
Descanse, Alfredo Palacios, que
trabajaba justo en este horario,
en esa estación de radio. Sí.
Y que fue una leyenda de la
radio. Eh, muy querido, muy
admirado. Sí. Pero también cayó
en eso, de verdad que. También
cayó en eso. De que ya era
estar, estarás buscando sanar un
dolor interno que no te lo va
a quitar una cirugía ni un
relleno ni una regla. Claro.
Es otra cosa. Pero es una
decisión muy personal. Sí. De
pronto triste. Porque dices tú
¿Quién? Nadie, por más que te
digan de afuera, tienes que
tomar terapia, si tú no lo
asumes. Ah, no, claro. Tienes,
tengo que tomar terapia y ver
en dónde estoy mal. O sea, yo
creo que para eso están
precisamente los expertos.
Por supuesto. Para tratar de
hacerles entender como tú, que
los mandas a una evaluación
psicológica. Sí. O decir, no.
Lo más sano del mundo. Y que
porque hay mujeres que no paran de aumentarse el gusto.
Es correcto.
Pero también hay otra, me voy a traer a abordarlo.
Y esto me lo comentó Fernando, no me dicen nombres, Fernando Molina,
de una paciente que llegaba y que le pedía más y más gusto.
¿Por qué? Porque el marido la mandaba a que se pusiera más.
Jutocaste un punto.
Entonces eso es otro tema, ¿no?
O sea, llegan a consulta y es como, bueno, yo quiero.
Ella ya no quería, pero el marido se lo pedía y como él mandaba
y hay un tema de dinero por medio, uf.
Me han tocado, o sea, me han tocado que.
Le empieza a tratar como si tuviera un jeep, ¿no?
Sí.
Le voy a poner defensa, le voy a poner llantas grandes.
Triste.
Y no solamente esposos, hace poco me tocaron un par de hermanas
igual que la hermana Alicia.
No, pero yo creo que sí mueve las pantorrillas y ella le decía,
no, pero es que a mí sí me gustan.
Sí, pero tú sabes que a mí nunca me han gustado tus pantorrillas.
O sea, desde ese momento para mí ya es frío.
Ay no, ¿dónde firmo el divorcio?
Seguimos con el tema después de una pequeña pausita
y vamos a abrir la conversación en redes sociales
y van a mi Instagram, arroba Marco Antonio Regil.
Síganme ahí y respondan la pregunta que está en las historias.
Te harías la verdad, te harías una.
Ojo, la pregunta es, ¿te harías un arreglito estético para verte más joven?
Sí o no.
A ver cuánta gente de nuestro público dice que sí, cuánta dice que no.
Pero que no mientan.
Esa es.
Volvemos después de una pausa.
¿Qué más me da que digas tú de mí?
¿De dónde es el milagro San Francisco de París?
Antes Muerta que Sencilla, Los Horóscopos de Durango,
Anda Grupera, nuestra DJ Andrea.
Antes Muerta que Sencilla.
Oigan, estamos hablando del miedo a envejecer.
Está Luis Hortado, cirujana plástica.
La gran Laura Flores que está con nosotros.
Y se suma la conversación nuestra consentida Claudia Rampazzo,
médico y psicoterapeuta.
Bienvenida Claudita.
Y terapeuta sexual. Muchas gracias.
Y terapeuta sexual también.
Oye, a ver, para mucha gente el envejecer se vuelve un miedo muy grande,
un dolor muy grande.
Hay gente, ahorita fuera del aire estamos platicando aquí con Laurita Flores.
Hay gente que cambia la fecha del acta de nacimiento, ¿verdad?
Hay gente que alterado sus documentos.
Digo, no voy a decir quién, porque no me corresponde.
Pero sí, yo de repente teníamos la misma edad,
cuando estudiamos actuación en el SEA de Televisa.
Y de repente ya son más chiquitas que yo.
Claro.
¿Cómo? ¿Qué pasó?
Yo así tengo familia, tampoco voy a decir nombres.
Pero decía, oye, pues tú íbamos en la misma año de primaria.
Exacto.
Y ahora resulta que te llevo diez años.
Resulta que estabas en Kinder, cuando yo estaba en la secundaria.
¿Cómo fue eso?
Oye, pues...
Y compartíamos el lunch.
Celia Cruz, ¿qué consejo te daba doña Celia Cruz?
Celia Cruz siempre me dijo que nunca dijera mi edad.
Y yo ahí sí no le hice caso.
Digo, Celia Cruz es una amada mujer que todo el mundo venera hasta la fecha.
Y así va a ser por los siglos de los siglos.
Pero ella siempre me decía que nunca dijera mi edad.
Y ella en sus entrevistas decía, no te voy a decir mi edad.
Pero yo siempre he dicho mi edad.
O sea, yo nací el 23 de agosto del 63 y no lo tengo por qué ocultar.
Yo estoy orgullosa de mi edad.
He hecho muchas cosas lindas a lo largo de mi vida.
Malas también.
Pero es la edad que tengo. ¿Cómo la voy a ocultar?
Sí.
Oigan, pues en el mundo, aquí estamos hablando de cirugías plásticas
o de cirugías estéticas o de arreglitos.
Hasta dónde se vale y en dónde ya empiezas a ser enfermizo, obsesivo el asunto.
Dice aquí la Sociedad Internacional de Cirugía Plástica y Estética.
En 2023 se realizaron 34.9 millones de procedimientos estéticos.
Incluyendo intervenciones quirúrgicas como no quirúrgicas.
O sea que, sin chamba, no te vas a quedar mi querida Luis Ortado.
A ver, no dame te...
Oye, Claudia Rampazzo.
A ver, cuéntanos, ¿qué pasa psicológicamente en el ser humano
cuando la juventud empieza, lo que se le llama la juventud,
empieza a desaparecer y llega, inevitablemente, a la edad?
Bueno, es que...
Bueno, gracias por la invitación antes que nada.
Qué gusto conocerlas.
Efectivamente, cuando vamos envejeciendo,
no todas las personas tienen la misma reacción hacia el envejecimiento.
Es decir, hay cierta resistencia al cambio,
porque el envejecimiento es el cambio.
Sin embargo, sabemos que es ineludible el cambio a lo largo de la vida.
O sea, la muerte y el cambio son las únicas constantes, diría yo.
Bueno, los impuestos también, pero básicamente la muerte...
Básicamente la muerte y el envejecimiento.
Y hay personas que se resisten porque no quieren vivir ese duelo.
Duelo entendido es un duelo para algunas personas, ¿eh?
No para todas, ¿no?
En tu caso, Laura, creo que para el mío tampoco.
Es como asumir que es parte del proceso,
que todos vamos a morir y parte de la historia de vida
de las personas, de los seres vivos.
Es justamente eso, nacer, crecer, evolucionar y fallecer.
Pero ahorita que lo dices, es un personaje, el yo joven.
Claro.
Entonces, ¿ese yo joven si se muere?
Por supuesto, que va muriendo.
Y estas personas que no asumen ese proceso,
esas personas que permanecen en la negación,
porque la negación puede persistir durante mucho tiempo,
muy frecuentemente caen en circunstancias psiquiátricas
como la dismorfofobia, ¿no?
El trastorno dismórfico corporal, que es una preocupación obsesiva
con respecto al hecho de no verse envejecer.
Razón por la cual hacen uso de procedimientos quirúrgicos.
Bueno, que de hecho es una contraindicación.
Si tú me diagnosticas una paciente que yo te refiero
con dismorfia corporal, a mi quirófano no entra.
Para no asumir, ¿la dismorfia corporal es?
Un trastorno psiquiátrico caracterizado por una preocupación obsesiva
por el aspecto físico.
Razón por la cual buscan las intervenciones quirúrgicas
y las mejorías.
Perdiendo la proporción de la anatomía natural.
De lo estético, ¿no?
Exacto.
Es una resistencia a la realidad.
Y si resisto a la realidad, voy a sufrir.
Por supuesto.
Y muchas de estas personas con trastorno dismorfico corporal
finalmente acaban en suicidio, con depresión.
Evidentemente es un trastorno psiquiátrico ya per se,
al cual se le puede añadir la depresión y la ansiedad.
Entonces, son personas que la pasan mal.
Porque la cirugía no te va a quitar el dolor interno
de no aceptar que estás envejeciendo.
Exactamente.
Hay que ir a terapia primero y luego...
Y acertar lo que es irreversible que no vamos a poder cambiar.
Y desde ahí ya se pueden hacer arreglitos.
Desde ahí se pueden hacer arreglos con otra actitud
o con otra vivencia.
Percepción interna.
Exacto, percepción interna.
Lo que pasa es que la imagen corporal o la autoimagen
tiene tres dimensiones que son la percepción que uno tiene
de sí mismo que pasó.
Es que están poniendo aquí en Telefórmula la imagen del Botox
y están poniendo la jeringa en los labios.
Ha sido alurónico.
Ha sido...
Alurónico.
Alurónico y yo...
Las jeringas no me gustan.
Pero bueno...
Por un razo, ni siquiera que estás viendo.
Me agarré la boca.
No, no, no.
Ese ha sido, pues, inyecta para ponerse la boca así como...
Más jugosita.
Es que es eso, yo tengo curiosidad por...
Ya lo voy a entrevistar.
Por saber tu opinión.
De eso.
Pero estaba cerrando un tema y le interrumpimos por los labios.
No, no, no.
Ahorita vamos a eso.
No, sí, sí.
La imagen corporal, bueno, la autoimagen tiene tres vertientes
o tres elementos.
Uno es la percepción que tengo de mí mismo.
Otra es la percepción que tienen los demás.
Y otra es lo que yo creo que los demás perciben de mí.
A ver, otra vez, despacito.
Va, va, va.
Son tres, venga.
Son tres cosas.
Uno es lo que yo percibo de mí mismo.
Otra es lo que perciben los demás de mí.
Y otra es lo que yo creo que los demás perciben de mí.
¿Y cuál sería la que importa?
La verdad es que las tres influyen.
Las tres influyen, pero, oye, las tres son subjetivas.
Ninguna es verdad.
Son historias en mi cabeza.
Claro, bueno, a menos que los demás describan cómo te ven.
Y que coincidan las tres y, ah, bueno, todo fue una realidad.
Exactamente, pero normalmente no hay una percepción, digamos,
que unifique los tres elementos.
Pero la más importante es cómo me percibo yo a mí.
Esa sí es la más objetiva.
Obvio.
No, porque tú te estás viendo.
Pero...
Fomentar la seguridad personal, ¿no?
Yo estoy contento con esto, que me importa lo que piensen allá afuera.
¿Y qué le ibas a preguntar, Laura?
La pregunta es, ¿hasta dónde crees tú que es el invasor
hace una influencia tan grande en las decisiones de una persona,
sobre todo con estas carencias como las que tú mencionas, ¿no?
¿El invasor?
El invasor sería el marketing, el TikTok, las bocas inyectadas.
Los filtros.
Los filtros, OK.
O el marido que te está diciendo, oye, vete a operar.
El marido que conteste, ponte el otro.
La tendencia, Cj, bocota, rellenos, cachetes de durazno.
O sea, es una tendencia de que me tengo que ver así,
porque así me están influenciando.
¿Y qué tal el rejuvenecimiento genital?
¿Qué es eso otra?
¡Madre santa!
¡Qué es eso otra!
Sí, claro.
Es un buen tema también.
Es un buen tema.
Se inyectan los labios menores, los labios mayores.
Hay tratamiento que eso sí funcionalmente ayuda.
¡Ah, son idiazarias!
Se queda vaginal, el climaterio, cuando hay dispares...
No le des ideas a Laura.
No le des ideas.
Pero hay inyecciones ácidos y anurónicos en las paredes vaginales.
Me voy a torcer si me pongo a investigar.
No, no.
Ya no gastes tu dinero la ahorita.
O sea, es que era lo que yo también decía previamente, las modas.
O sea, quien te llegue al consultorio o a ti a hacerse algo por modas.
Como quiero ser como las Kardashian, vamos a nombrarlas.
Ya después estas modas se pierden.
Ya la moda de tener mucha pumpy, mucha cadera, ya no está.
Entonces, todas estas niñas que ya superaron, ahora están...
¿Qué van a hacer?
Porque ahorita sí está la moda.
Como dices la ahorita, cejona, bocona, chichona, nalgona.
O sea, así está.
Buchona, que le dicen popularmente.
Pero esa moda se acaba.
De momento vamos a volver a los fitness.
Entonces ahora quita todo lo que te pusiste por moda.
Ni siquiera fue por gusto propio.
Fue porque así se veían en la tele, así te quieres ver.
Y se empiezan a ver todas iguales.
Todas iguales.
Ahora, desde el punto de vista erótico, lo que vemos como sexólogos...
Y vamos a lo bueno.
Vamos al erotismo.
Es que si hay un impacto...
Un intro, porque falta un minuto para el corte comercial.
Porque el tema es que ahorita nos diga, Claudia Rampazzo...
¿Cómo afecta si yo no me siento a gusto con mi cuerpo?
Pues me empiezo a esconder, obviamente.
A la hora del cuchicuchi.
Apago la luz, cierro la ventana.
Pero también hay disfunciones sexuales que empiezan a aparecer por este disgusto.
¿Cómo?
Hay disfunciones sexuales que empiezan a aparecer...
Con motivo de este disgusto, con respecto a mi autoimagen.
Porque claro, ¿cómo me voy a excitar si no me siento bien conmigo?
Así es, como voy a tener deseo sexual...
Si el exponerme ante mi pareja me va a avergonzarlo.
Entonces empiezo a sacarle la vuelta al cuchicuchi.
Así es.
Claro.
O sea, no quiero...
Te nibes, claro.
Estoy cansado.
Hay menos deseo, hay menos excitación.
La percepción de excitación es hasta como de...
Me siento ridícula, me siento ridícula en tal postura.
Siento que mi pareja me va a ver mal.
Claro.
Un sinfín de...
Por el día no, ahorita no.
Sí, sí, de evasión del tema.
Si te escondes o lo evitas.
Lo evitas, exactamente.
Bueno, ahorita hablamos de cómo afecta la ausencia de amor propio...
y la aceptación de nuestra edad en el cuchicuchi.
Luisa Hurtado, cirujana plástica.
Laura Flores, cantante y actriz.
Y Claudia Rampazzo, médico, psicoterapia y tixexóloga.
Volvemos.
¡Siempre en el mismo lugar!
Ahí estamos, recordando a Journey con Steve Perry.
Esa canción que se llama Only the Young.
Solo los jóvenes.
Y estamos platicando con nuestras expertas,
nuestras invitadas, sobre hasta dónde hacerte arreglitos en la cara.
Pues está bien, no pasa nada.
Y cuando se vuelve ya una obsesión.
Casos que han traído esto a la mesa,
pues ha sido la película de la sustancia con Demi Moore.
El caso de Lindsay Lohan que...
Es espectacular.
Que pasó, que hizo, porque esa se ve bien.
Se ve divina, yo quiero ir.
Y luego otros como Donatella Versace que esa...
No podría decir que es un caso de éxito a cien por ciento,
pero mucho mejor si está.
En mi percepción, ¿no?
Luisa Hurtado, cirujana plástica, la acaban de escuchar.
Laura Flores, cantante, actriz.
Está con nosotros.
Y Claudia Rampazzo, médico, psicoterapeuta y experta en cuchicuchi.
En la...
No solo en sexología.
La sexología no solamente ve cuchicuchi.
Yo sé, pero la gente, ya sabes,
se ponga jocosa la conversación.
Oigan, este, a ver, antes de ir a mensajes,
Claudia Rampazzo nos estaba diciendo,
si yo no me amo, si no me acepto,
si me empieza a dar vergüenza mi lonjita,
el color de mi piel, mis arrugas,
pues empiezo a esconderme y vienen las disfunciones sexuales.
Las disfunciones sexuales.
Si está documentado científicamente, no lo digo yo,
pero se ve cotidianamente en el consultorio, ¿no?
A mayor estima corporal hay un mejor disfrute de la actividad sexual,
hay una mayor frecuencia de actividades sexuales.
Y una percepción más positiva de lo erótico, ¿no?
Desde cómo me desempeño.
Pero en el momento en el que critico mi cuerpo
o mi percepción es negativa con respecto a mí misma,
más evito el encuentro sexual porque, bueno,
hay un espectador de mi cuerpo, además de mí.
Y no importa que tanto el espectador diga,
estás perfecta, me gustas, estás encantadora,
si la autopercepción está alterada,
lo más seguro es que no haya, como decías,
cuchi-cuchi porque, efectivamente,
lo que predomina es la percepción que tiene uno de sí mismo.
Y eso es terrible, digo, eso lo vemos cotidianamente
desde mujeres que están en el posparto
con todos los cambios que hay en el posparto, que están jóvenes.
Pero el posparto conlleva cambios físicos
que las mujeres consideran desagradables,
o sea, como si fuera poco que pase un poco.
Te sientes fea de pronto.
Claro, y con la prolactina alta que te mata el deseo,
o sea, todo mata.
Oye...
Y la depresión posparto ni hablemos.
A ver, Boten, sí o no,
al de las cosas más sexys que puede haber en un ser humano,
voy a ver aquí la encuesta,
a ver cuántos dijeron que sí se harían un arreglito,
sí o no, de lo más atractivo que puede tener un ser humano
es que se ame y que se sienta seguro, segura de sí.
De acuerdo.
No es supersexy.
De acuerdo.
Una persona que dice, ahí te voy.
Está soy yo.
Ahí te voy, está soy yo y te voy a pegar una revolcada de aquellas
porque me amo y ahí te voy.
Y entonces, eso es muy atractivo.
Eso es muy atractivo, pero también encontramos parejas
que critican parejas que a lo mejor...
Absolutamente.
Tienen rango narcisista y entonces dicen,
ah, bueno, pon esa panza como te atreves.
Ay, no, yo no podría estar como un narciso.
No, queda desagradable.
Pero a veces caes sin ni siquiera darte cuenta.
O sea, son personalidades, bueno, tú sabrás,
muy complejas, pero ni te enteras.
Ni te enteras.
Oye, la pregunta del confesionario en mi cuenta de Instagram
marcoantonio regil,
¿tarías un arreglito estético para verte más joven?
53% de la gente dice sí, 47% dice no.
O sea que...
Casi un empate.
Hablemos, ¿cuáles son las alternativas?
Por ejemplo, ¿qué se hizo el insulin lojan?
O sea, ¿qué recomendaciones no invasivas,
no enfermas, no extremas
le puedes recomendar a la gente
que se quiera ayudar sin caer en la enfermedad
y en la obsesión?
Perfecto.
Mira, lo primero antes de irme a la cirugía plástica
y arreglos, cambió los hábitos totalmente.
Sabíamos que era una mujer de fiesta,
una mujer de fumar, de tomar, etcétera, etcétera.
Y obviamente ustedes estaban.
Perfecto, que eso daña piel, envejece muchísimo más rápido.
Entonces, quitar esos hábitos malos,
ya.
Tócale ahí al timbre.
No que decían ahora sí.
Habitos.
Luego, alimentación, por supuesto.
Y algo súper importante, si ustedes ven su cara
en el 2022, 2023,
estaba inflada.
Inflada en rellenos, inflada en exceso de productos
que se ha puesto justamente para reposicionar y corregir.
Si ven ahorita todas estas tendencias,
ella, Donatella,
muchos de los actores se desinflaron.
Se desinflaron.
O sea, se puede revertir este daño.
Sí y no.
Y en su caso se logró mirar de Donatella.
Donatella no se puede revertir al 100%
porque ya son daños de muchos años
que los tejidos se van este
volviendo, pues fibrosos se van volviendo
pues más hinchaditos esos tejidos.
Entonces, sí se logró una mejoría
súper importante, si se puede ver ahí por la televisión.
Pero pues obviamente no se va a revertir al 100%.
Ella porque todavía estaba joven y demás.
Entre otros arreglitos,
considero que si tiene unos retoques ahí
de los ojitos, de pronto un levantamiento de cejas,
hablando de Lindsay Lohan.
Si el médico se equivoca, hay marcha atrás.
Si el médico se equivoca,
depende. O sea, depende
de que te inyectaron. Hay gente que se inyecta
aceite para bebés. Ya lo habíamos comentado.
Bueno, no sabes que te están inyectando, pero el médico
no ético te está poniendo eso.
Y hay un montón de médicos allá
por las zonas de Miami.
Hay mucho médico de estos.
Y salen en la tele y todo el tema
dando recomendaciones. Un médico que
entrevistamos en alguna ocasión, coincidimos
en un programa matutino tú y yo, pero bueno,
en uno de esos programas,
un doctor me dijo, no, hombre, yo te atiendo.
Sí, claro, perfecto. Entonces me puso
un cirujano plástico, ¿OK?
Y me puso rellenos. Bueno,
hay gente a la que le pueden funcionar los rellenos.
A mí me ha ido muy mal con esas cosas.
O los hilos tensores,
súper mal. Y ahí me tienes, que
se caen del pómulo, se fueron, acá
parecía yo hamster, cara.
Y ahí me tienes, Fernando Molina,
ayúdame. Primero me mentó la madre,
que para qué me hice eso. Tiene razón.
Y me los quitó. Pero es que estabas ahí
en el programa, salen en la tele, los entrevistas.
Y te la crees y luego tienes esta influencia
de que todo tu entorno es de gente
que hace cosas y ahí vas.
Y luego si es gratis, pues con más ganas, ¿no?
Eso es pésimo. Eso en Miami pasa
mucho porque en ese mismo programa en que estábamos tú y yo
en Telemundo, en ese mismo
programa, ahí recomendaban los pellets
a todos, casi todos los conductores
se pusieron pellets. Y aquí en México,
todos los médicos que han venido, incluyendo Claudia Rampazzo,
nos han dicho que los pellets son súper peligrosos.
El tema del tratamiento de hormona.
Pero aparte, ¿qué autoridad tienes
médica y científica para recomendar los pellets?
Pero es como muy de moda, muy como de la cultura
de Miami. Es muy así y es lo que he notado
que hay muchas recomendaciones. Y mucha gente que no tiene
esta licencia, que no son cirganos plásticos.
O sea, son médicos de medicina
estética. Estudié seis meses y ya puedo operar.
Y...
O sea, ese tipo de cosas deberían de estar
penalizadas. La FDA
prohíbe un montón de cosas. Sí, claro.
Pero no pueden prohibir eso, que también le hace daño
a un ser humano en muchos aspectos. Y lo puede
llevar a suicidio por depresión, como lo acabas
de decir. Yo siento que en Estados Unidos
lo que pasa es cuando los medios en
español no les ponen tanta atención
el gobierno de Estados Unidos. Creo que tienes toda la razón.
Es como si aquí tuviéramos una cadena de China
o una cadena portuguesa y todo, pues
el gobierno mexicano, pues a lo mejor
le pondría menos atención.
Y aquí en México, pues sí está muy regulado
todo. Allí llega un médico y dice, disparate
y pues nos cae.
Claro. Nos cae la autoridad.
Exactamente. Entonces creo que
tenemos que ser más observadores. La televisión hispana
en Estados Unidos hay mucho médico de esto, farandulero,
muy de Miami. Digo, perdón, con todo
respeto, pero sí dicen cosas. Sí, yo digo,
entre más famosos y famosas tengan en
sus cuentas de Instagram, no
todos. Hay médicos maravillosos
que hemos tenido aquí, etcétera. Pero
prefiero que por ahí hay algunos.
Hay que tener cuidado. O sea,
yo me dirijo directamente
hablando de las personas que no tienen una
licencia médica. Yo,
de mi experiencia y lo digo
en tu programa, porque me fue mal
en algunos aspectos. En este caso
que me puse los tensores con un doctor
que no era un doctor certificado. En
Miami. Y tuve que venir
aquí y me abrieron como si fuera yo una
cáscara de plátano en el consultorio.
Me abrieron los cachetes para
limpiar todo ese desperfecto porque
me hizo una cicatrización que lo oide
interna. Entonces, la cara
se me inflamó terriblemente
y me tuvo que limpiar, Fernando, y le doy
las gracias a Dios que existen gente como
tú, como él, como tantos médicos
buenos que tenemos en México. Conozco uno
muy bueno también en el estado de Guanajuato
y que me arregló un desperfecto.
Pero podría no haber tenido solución.
Claro. Y te roban tu expresión
y es de las cosas más bellas y más importantes que tenemos.
Y me dio una inseguridad de las buenas.
Porque estaba yo haciendo telenovela y
esa no era yo. Y tienes que
interpretar este. No, es nuestra
expresión. Es tu cara.
Es muy delicado andarse metiendo
cuchillito en la cara con alguien que no está calificado.
Y si lo vas a hacer siempre soy partidaria. Que
pregunten, exijan cédulas. A mí no me
incomoda ni a los cirujanos plásticos
que conozco que nos pidan, oye, tú
cédula, ¿cuál es tu consejo? Porque para eso lo hacemos.
Para eso llevamos 15 años. Yo orgullosamente
pues yo estudié 15 años para poder operar.
Si yo que soy peluquero canino, entre otras cosas
y me piden mi certificado y lo tengo
porque estudié, imagínate alguien que
se va a someter a un tratamiento de la
cara, un ser humano, por Dios. Entonces,
puntualmente, de las
cosas menos invasivas y menos peligrosas
que tú como cirujana plástica sí recomiendas
que se hagan. Los sí, sí, los no, digamos.
Mira, nos y los tensores
me parece una pérdida de dinero y de...
Tensores no. Tensores no.
Exceso de rellenos no. En ciertas
zonas de la cara sí. La boca como
la viste una, dos veces. La trompita.
Cada año y medio, dos años está bien para
aportar volumen, hidratación. Palvezo.
Bio estimuladores de colágeno,
sí o sí, eso sí, porque nos van a ayudar a
producir nuestro polio por colágeno. Y
cirugías no tan invasivas, no son cirugías,
pero procedimientos no invasivos,
la radiofrecuencia fraccionada es de lo que se están
haciendo todas. Es una maquinita
con agujas.
La marca es muy famosa, se llama
Morpheus 8 y lo que
hace es generar calor interno, produces tu colágeno
y eso te ayuda a retrasar
un poquito el envejecimiento. El envejecimiento va a llegar
sí o sí, nos va a llegar a todos con 10,
20, 30 cirugías.
Laser para despigmentar un poco la
piel. Párpados, si se te caen los
párpados, obvio. Tengo pacientes muy jóvenes
de 20, 25 años que ya les estoy haciendo
doble faro, pero porque es genético, entonces llegan con
la bolsita, llegan con el párpado. Incluso te puede
afectar la visión en un momento dado y hasta el
segundo no lo apoyan. Mis pacientes más grandes son
de 85, 86 años que el
parpadito ya está en la pestaña. Oye, y la
papadita esta que se empieza a hacer y yo de repente
ya me veo en las fotos y el moco de guajolote.
El moco de guajolote.
Esa para esa ahí.
Grrrr.
Preventido así que no vamos hablando de...
No van a querer cenar en Navidad.
Te van a confundir.
Te van a confundir con el pobre pabito.
De personajes famosos que se han arreglado así el
cuello, está Charlie Sheen, que se
desunda de cervicoplastia. Entonces.
Y no se nota así ni nada. Pues se nota la
cicatrices en la parte posterior en un principio
y después se van perdiendo. De la oreja.
Pero no me queda el cuello de repente como todo estirado
y no se ve que se ha superado. No, yo me
pere el cuello hace muchos años y ve.
O sea, depende con quien vayas por supuesto.
Me lo pelaron hace no sé, 15 años.
Y en la parte anterior no te voy a ir a ver.
Y qué otra?
Los ojos me parece también una...
algún rejuvenicimiento muy sano.
Y un face lift bien indicado.
Los ojos pero qué que los ojos, perdón?
La labra de la faroplastia. Tanto superior como inferior.
Tierra y juvenil. O sea que te abran los ojos?
Pues no te abren los ojos, solamente te quitan el exceso de piel que se hace.
No me vayas a dejar como caricatura japonesa.
Ni cojar así chinito ni nada.
Como Remy. Ahí es cuando está mal.
O sea cuando... En vez de ser
ya Marco Antonio, sales siendo Jorge.
No, tienes que conservar tu expresión y tu esencia.
Ok. Y qué más?
Ibas a decir otra pero no intenté te rompí.
No, un face lift indicado.
O sea un levantamiento de cara pues porque obviamente
ya se caen los tejidos porque se va absorbiendo
el huesito, la grasa, el músculo y demás.
Entonces cuando está indicado, perfecto, pero hay pacientes
de 35 años que se lo están haciendo.
No tiene ningún sentido.
Yo pienso que el incisi se hizo
un levantamiento pero muy
sutil en los cópicos solamente para reposicionar
el exceso de peso que ya tuvo en su momento.
Pero está bien. Pero allá son un poquito más invasivas.
Pienso que cambiar hábitos,
cuidar piel en cuanto a hidratación,
láseres que nos ayunan a des pigmentar,
cerrar poros, alimentación.
Y obviamente cambiar hábitos de ejercicio,
fumar, tomar, nada de eso.
Y primero que nada, vaya
a la terapia, por el amor de Dios.
Ahí empieza todo.
Oye, se nos va el tiempo,
Luis Hortados, cirujera plástica, ¿dónde te encontramos
para que nos quites el cuello de qué era?
¿De guajolote?
Sí, estoy en mi consultorio
en Frontera 74, el consultorio
705, mis redes sociales
dra.luisa.hd
en Instagram. Es la más fácil.
Perfecto. Claudia Rampazzo, antes de ir al
quirófano, ¿dónde te encontramos para ir a terapia?
Estoy en el Hospital Español.
Me encuentran en Instagram como la
verdadera Claudia Rampazzo porque a la otra la clonaron.
Y
bueno, pues básicamente veo
terapia familiar, terapia pareja,
terapia sexual o individual.
Perfecto, eso me gusta mucho.
Laura Flores, te quedas con nosotros un segmento más porque va a tener
concierto 18 de enero, La Cueva,
aquí en la Ciudad de México, ¿verdad?
En la Ciudad de México el 18 de enero, ahí nos vemos.
Te quedas un segmentito más con nosotros.
¿Vas a regalar boletos o no hay boletos?
Claro que vamos a regalar boletos, ¿tú qué crees?
Nos vamos a despedir de Telefórmula
y seguimos en Radio Fórmula. ¿Quieren seguir con nosotros?
Vénganse a el grupo Fórmula
en el canal de YouTube, viene el escritor mexicano
y conferencista Francisco Martín Moreno
para hablar de la historia de México que no nos han contado.
Hablaremos con Rodrigo García Platas
desde Mérida sobre
por qué nos andamos enamorando de que no nos hace caso
y va a estar muy interesante.
Y también viene Carla de la Cuesta
que fue parte de una secta para decirnos
cómo no caer en una secta
con Felipe Gaitán Alcalá, doctor en sociología.
Pero Laura Flores se queda con nosotros
para hablar de su concierto y en Telefórmula
se quedan con Maxine Goodside.
Soy Marco Antonio Regil, volvemos.
Alcanzas tu máximo potencial.
Y con Laurita Flores en el programa
que me dijo que estudió, ¿cuántas horas te volviste
experta en?
Peluquera canina.
Laura Flores, peluquera canina.
¿Cuántas horas echaste de la escuela?
900 horas en total con el servicio social y todo.
¡Qué bonito!
Es increíble, o sea, yo dije, tengo que hacer algo
que yo no sepa hacer. Fue un reto de vida.
¡Qué bonito!
Un reto de vida, dije, tengo, que tenía yo como 57
cuando empecé a hacer esto, y este,
sí, ya llevo más de 4 años haciéndolo, entonces yo dije
tengo que hacer algo que yo no sepa hacer.
Es un reto de vida.
Y elegí la peluquería canina.
Eso es mantenerse joven.
Eso es decir, soy muy grande para aprender algo nuevo.
Y abrirse tu negocio de peluquería canina.
A mi negocio, es un negocio pequeño
porque estoy muy ocupada en mi carrera
artística, pero me encanta
y estoy incluso considerando
dedicarme al 100%, porque es una pasión,
Marco. ¡Qué hermoso!
Se me sale del corazón cada que estoy hablando
de esto cuando me encierro en el estudio a trabajar
con los perros, es como
digo, malas comparaciones
si quieres, pero como un pintor que
a lo mejor es este ingeniero,
¿no? Y se mete a su casa y se pone
a pintar y se olvida del mundo. Esa soy yo
cuando estoy con los perros. Esa es para ti. La peluquería canina
y aparte haces limpieza dental sin anestesia.
Sí, también. ¿Y cómo se llama tu negocio?
¿Dónde lo encontramos? Jojo's Grooming.com
Está, este, está ya en
Weston, Florida, pero es... ¡Ah, es en Estados Unidos!
Sí, Jojo's Grooming.com, pero el tema
dental lo puedo hacer en cualquier lado, eso es
muy padre. ¡Qué interesante! Tengo varias compañeras,
hay unas rusas que lo hacen muy bien y están
entre Miami y Nueva York, todo el tiempo.
Toda la gente que nos escucha o nos ve en
Estados Unidos. Ajá, en Estados Unidos,
incluso aquí también, tú vas a la casa
y lo haces en la casa de la persona.
Este, claro. O sea, ¿Laura Flores puede ir
a tu casa a limpiar los dientes a tu perro? Así es.
Yo lo puedo hacer, te lo juro. ¡Qué buena!
Y me encanta. ¿Qué hace Laura Flores
en la sala con el perro? Le está haciendo
limpieza canina sin anestesia a mi perro.
¿Laura Flores es la de la tele?
Esa era. Sí. Y ahí no falla
la gente que te dice ¡Uy!
Ya sabes, siempre hay gente que va mal. Le va mal.
Su carrera va mal. ¡Uy, pobre! Ya valió gorro como
actriz porque ahora está pelando perros.
Hay gente, no voy a decir quién, pero que lo ha dicho.
No falta un chismoso. Y yo digo
bueno, si a ti te molesta lo que yo hago,
qué pena, pero a mí me hace muy feliz.
¿Qué punto es el de vista tan
limitado, verdad? Yo creo que sí.
Porque es, oye, en contrario,
fíjense, ahí sale lo que es ser positivo,
ser negativo. En los días, ¡oye, qué padre! Laura
Flores, más de 50 años y tiene una nueva carrera,
estudió y está haciendo esto otro. Y estudió
con chavitos muchísimo. Todo, puedo ser mamá de
todos. ¿Por qué limitarte a hacer una sola cosa?
No, para nada. ¿Por qué limitarte a hacer? Le doy gracias
a Dios que lo hice porque aprendí tanto,
conocí gente tan valiosa. Sí.
Tuve una maestra rusa que era una hija de
la fregada, me trataba mal,
pero le aprendí mucho. Le aprendiste mucho.
Exacto. Te felicito, Laurita. Oye, promoción,
concierto. Laura Flores en concierto,
18 de enero, La Cueva,
¿qué se trata el concierto?
Bueno, pues voy a presentar mis canciones.
Es una noche bohemia,
sí, es totalmente
en vivo, totalmente
es como un unplug, diría yo, un desconectado
porque lo vamos a hacer en vivo y voy a cantar canciones
mías, canciones que todos
conocemos, canciones de los ochentas,
de los noventas, un poco de todo y van a
ser un promedio de dos horas de
música y de pasarla bien. Perfecto.
La Cueva es un lugar aquí en Ciudad de México.
Así es, está en la Ciudad de México y
estoy, Walter Guevara se encarga
de de llevarme a este que es su lugar
y estoy muy agradecida con él
y vamos a tener una noche muy linda,
no se lo pueden perder, este, yo
los invito a que adquieran sus boletos, a que
se acerquen a comprarlos en su lugar pequeño,
eh, no tenemos capacidad para
doscientas personas, es un lugar chiquito.
Entonces, este, queremos de alguna
manera retomar la música que le he dejado un poco
de lado con mis canciones, las que he
escrito recientemente y también
pueden escuchar mi música en Spotify o en
iTunes, las canciones de Laura Flores de hoy, de ayer
y las que acabo de escribir también, porque
ah ya nomás canto lo que escribo. Perfecto.
La Cueva punto MX para boletos, Laura Flores
de dieciocho de enero, dieciocho de enero,
La Cueva punto MX o en Tikemex, ahí se
compran. Así es, voy a dejar cuatro cortesías
acá. Cuatro, o sea, dos, dos boletos.
Dos dobles. Dos dobles. Aja. Estén atentos a nuestro
grupo privado de Telegram, socios y socias, porque les
vamos a mandar una promoción para que en el
grupo privado de Telegram puedan ganarse
dos personas, dos boletos. Claro.
Para el concierto de Laura Flores de dieciocho de enero.
Gracias, Laurita. No, hombre, gracias a ti, así van a poder
cantar conmigo y también los metiches pueden ver que
me opere.
Y hacer cita para llevar al perro a que
le limpien los dientes. También podemos hacer cita.
No, para eso sabes que en mis redes sociales,
Laura Flores MX o JojoZumen punto com,
ahí me pueden escribir. Volvemos después de una pausita.
Viene Francisco Martín Moreno,
que es un escritor mexicano y conferencista,
a hablarnos de cómo han
cambiado la historia de México en los
textos y cuál es el daño desde su punto
de vista, que eso le hace a México.
Soy Marco Antonio Rogel, volvemos en Fórmula.
Genegrete, anda, lo teníamos
enlazado vía su, anda fallando,
pero era la canción de México, lindo y querido.
Si muero lejos de ti.
Oigan, estamos aquí para platicar con
un gran escritor mexicano y conferencista,
Francisco Martín Moreno.
¿De qué vamos a platicar? Bueno, pues él escrito
libros donde habla
de los mitos de la historia. Es decir,
no es ningún secreto, queridos
socios y socias del programa,
que la historia la
escriben los que ganan. Por eso siempre que
veamos un libro o vemos una película,
algo de historia, pues ganaron los buenos.
¿Quiénes son los buenos? Pues los que escribieron
la historia. Entonces, porque nadie va
a ganar una batalla o una guerra,
iba a escribir que eran ellos dos
malos. Es decir, ha sido
horrible como va a sonar. Si los nazis
hubieran ganado la Segunda Guerra Mundial,
seguramente habría libros diciendo que los
estadounidenses o los
rusos eran los malos y ellos eran
los buenos. Entonces, bienvenido mi querido
Francisco Martín Moreno. Hablaremos
de la historia y de los mitos de la historia
de México, tal vez del mundo. Pero
la historia la escriben los que ganan.
Sí, sí, fundamentalmente es cierto.
Fundamentalmente la escriben los que ganan.
La escriben
los vencedores en un principio,
pero después, con el paso del tiempo,
empiezan a surgir
nuevas fuentes que
refutan lo que dijeron esos
autores. O sea,
muchas veces se encuentras en
y se da repetidamente. Encuentran de repente
en un cajón
un libro de memorias, déjame decirte,
de Maximiliano, por decir.
Y de repente dices, bueno, pero este
libro de las memorias, él dice
todo lo contrario de lo que han dicho.
Entonces, son fuentes, la historia por eso es
una ciencia dinámica,
viva, intensa
y que cada día sale en revelaciones. Entonces
decir, sí, la historia
la escriben los vencedores. Como tú dices, los
nazis hubieran tenido su versión,
pero con el paso del tiempo se desmonta
todo. Se desmonta. ¿Te acuerdas que hay incluso
una serie que está en Prime, en Amazon Prime?
Sí. Donde,
ay, no me acuerdo cómo se llama, donde
la teoría es que ganaron los nazis,
entonces, así como en vez de dividirse Alemania,
como los nazis ganaron, se divide en
Estados Unidos. La costa este
se la quedan los japoneses, la costa oeste
se la quedan los nazis
y ahí empieza la serie.
Afortunadamente no ha pasado porque
estaríamos tú y yo hablando en alemán ahorita.
Exactamente, pero no estarían diciendo
que los malos eran los vencidos,
los estadounidenses y los rusos.
Sí. Hay, tú has escrito
dos libros con cien mitos
de la historia de México. Sí, cien mitos.
Cien mitos. Cien.
O sea, y eso es muy controvertido porque tocas ahí
a héroes y a gente que es sagrada
en la historia de México. Sí, por ejemplo, aquí en
el índice te pongo, Marco, por ejemplo,
Carranza es el creador de la Constitución
de 1917. Pues sí, lo celebramos
cada año. Nada más falso que eso.
Carranza no fue el creador de la Constitución
de Carranza. Carranza se opuso a la Constitución
de 17 y dijo que con esa Constitución
no se podría gobernar
y que iba a ser, que lo
que había que hacer era ajustar la Constitución
de 1857,
pero que de ninguna manera hiciera una nueva
Constitución. ¿Y por qué se la celebramos?
La Constitución se promulga en contra de su voluntad por la mayoría
de los revolucionarios de 1917.
¿Y por qué no nos dice eso la historia?
Pues claro, hay que
ensalzar a Carranza. Bueno, está bien,
tendría sus méritos, no tengo duda.
Cuando se levanten armas en contra de
Victoria Nuevo Huerta.
Pero la realidad dice, bueno,
también dicen, es que Emiliano Zapata murió
en la revolución. Pues no es cierto,
a Emiliano Zapata lo matan hasta 1919.
Hacía casi
4 años que había terminado la
revolución, pero igual te dicen que
Pancho Villa, Pancho Villa murió en la revolución.
No es cierto, a Pancho Villa lo manda
a asesinar Álvaro Bregón
y lo manda a asesinar Plutarco Elías Calles
hasta 1923.
¿Y entonces por qué nos cuentan que murieron
en la revolución? ¿Es más conveniente para ser
los héroes? Héroes, sí. O sea, la historia
es mejor contada así, murieron defendiendo
a la patria. Es que hace cuenta que faltaran
héroes en México, entonces hay que inventarlos.
Oye, ha habido, fíjense,
a últimas fechas se hablan
mucho de esas controversias de los libros
de texto gratuitos. Ha habido varias
modificaciones. En 1972-73,
el gobierno de Luis Echeverría modificó,
fueron la primera
reforma educativa y se modificaron
los libros de texto. ¿Tú recuerdas el
por qué o para qué? ¿Qué fue lo que se cambió?
Sí, lo que pasó siempre es que
cada presidente quiere escribir su versión de la
historia. Entonces cada quien
dice, bueno, ahora vamos
a decir esto, ya vamos a decir lo otro, pero yo
creo que es un error, porque lo que tendría
que hacer es que la, crear,
que siempre lo he sugerido yo,
una Academia Nacional de la Historia,
un organismo autónomo
como el Banco de México,
en el que, en que solo los historiadores,
en un conjunto de historiadores
de toda línea, de izquierda, de derecha,
del centro, ellos con pedagogos
dijeran qué es lo que tiene que decir el libro de texto,
pero no que quede a la potestad de
un presidente de la República escribir,
porque ahora claro,
por ejemplo, López Obrador
dice, bueno, mi versión de la historia,
claro, él dice, yo soy maderista
y yo soy juarista, y claro,
cuando te ponen a saber, no tiene nada que ver
con el maderismo, ni con
el juarismo, ni con el,
ni siquiera con el carrancito, con el
cardeñismo. Claro, las reformas
aquí las tengo, fue en el 72-73
el gobierno de Luis Echeverría,
luego hasta el 92, el gobierno
de Carlos Salinas de Gortari, realizó la
segunda modificación a los libros gratuitos,
después 2008-2009, el
gobierno de Calderón volvió a hacer un cambio,
y ahora en 2003-2004,
2023-2024,
López Obrador volvió a
cambiar los textos, los libros de texto,
entonces, lo que estamos leyendo
no es necesariamente
la verdad, es la verdad
contada desde un punto de vista, que es
como dijera Nurca, mi verdad,
o sea, su verdad, cada quien la va
cambiando. Pero que es una manera muy
difícil para confundir a la niñez,
y a la sociedad misma, porque
finalmente, ¿quién de los cuatro
que hicieron reformas a los libros de texto
tenía la razón? No, y todos tenemos
una agenda personal. Bueno, pues por supuesto.
Como dices tú, oye, a mí me cae muy bien Benito Juárez,
entonces yo puedo decir, oye, pues ensalcemos
más a Benito Juárez, o me cae mal, entonces
podemos decir, no, no, no, Benito Juárez no es lo que nos
contaron, y cambiamos la historia. Bueno, pero
¿qué es la verdad? La verdad, yo digo,
por eso digo, que la Academia de... habría que
crear un organismo autónomo que
sea la Academia
de la Historia Mexicana, que ya existe,
darle todo ese reconocimiento
jurídico y político de autonomía,
para que solamente ellos
puedan decir cuál es la historia de
México. Los historiadores, no los políticos.
Claro. Marco. Oye, en el siguiente segmento
vamos a hablar de por qué crees tú que esto le
hace daño a México, y qué es lo que
crees que atrasa México. Yo sé que
le has dedicado mucho tiempo en tus libros, en todo lo
que comunicas, a hablar de las cosas que
nos atrasa nuestro desarrollo.
Pero antes diría eso, tenemos dos minutitos antes del corte,
¿qué otro mito, de qué otro mito
hablas en tus libros? A ver, así que nos,
que nos puede estremecer y que digas, ¡ah caray!
Esto me lo enseñaron así en la escuela, y en
realidad no es así. Este, por ejemplo, que México
no tuvo nada que ver con
el estallido de la primera guerra mundial.
¿México tuvo algo que ver con la primera guerra mundial?
México, gracias a México
estalló la primera guerra mundial. ¿Cómo?
¿Qué tuvo que ver México con la primera guerra mundial?
Es que es muy interesante, Marco, porque a ver,
él, eh, eh, ya había estallado
la guerra en Europa, cuando
asesinaron al Archiduque, eh,
en, en, en Sarajevo, y entonces
ya había estallado la guerra entre,
entre Rusia, este,
Francia, Inglaterra, Alemania y Austria.
Ajá. Y el imperio Austro-Húngaro,
¿no? Ajá. Bueno, entonces
se da cuenta, el, el Kaisers
de Alemania, el emperador de Alemania, se da cuenta
que, que está a punto de
ganarle la guerra a Alemania, a
Francia y a Inglaterra. Dice,
en un momento más les gano,
pero, si,
pero si Estados Unidos entra del lado de Inglaterra,
entonces no los voy a poder
ganar. ¿Y México qué tiene que ver con eso?
Entonces sí, del Kaisers de Alemania,
este, mandarle un telegrama
a Venustiano Carranza, que se llamó el telegrama
Zimmerman. Ajá. Y le dice a
Carranza, señor presidente de la república,
vamos a declararle la guerra a Alemania,
Japón y México
a los Estados Unidos.
Cuando ganemos la guerra, yo,
el Kaisers de Alemania, el emperador,
me comprometo a regresarle a México los territorios
de Texas, Arizona y Nuevo México
y parte de Utah. ¡Uuuh!
California y el canal de Panamá
será para los japoneses.
Guau, qué promesa tan grande.
Y entonces México estuvo a punto de aliarse
con los alemanes y los...
Lo que quería el Kaisers es que
Estados Unidos mandara 500.000
hombres para atacar a México
de tal manera que no pudiera hacer
la alianza con Japón ni con Alemania.
Claro, quería entrar en la guerra cerca.
Y 500.000 hombres que no mandaría al frente
europeo a Estados Unidos, sino que los
mandaría a México. Claro. Y con esa razón
mientras eso sucede, yo aplasto
y luego ya me voy encima de... Obvio,
México dijo que no y pues...
Carranza hizo loco, porque
le fueron... A Carranza le llegó el telegrama
porque se le enseñó Eker Hart,
que era el embajador de Alemania en México.
Eso no me lo sabía, qué interesante. Estamos hablando con Francisco
Martín Moreno, escritor mexicano y conferencista
sobre los mitos de la historia
del mundo y de México. Volveremos con más
después de mensajes. Soy Marco Antonio Regil,
estamos juntos en Grupo Foro.
Ahí está Luis Miguel con México en la
piel y estamos hablando de México en la
historia, de los mitos,
de las verdades que nos contaron
que no son necesariamente verdad.
Francisco Martín Moreno, un gran escritor
mexicano, uno de los grandes escritores y
conferencistas que ha dedicado varios
libros a hablar de cómo los cambios
al contarnos cosas
no precisas
de la historia de México nos hace daño.
Ahorita vamos a hablar de eso, pero me estaba con
tanto antes de irnos a comerciales
este tema de que México tuvo
algo que ver en la Primera Guerra Mundial.
Entonces, recapitulando para los que
andaban cambiando estación y acaban de llegar con nosotros.
El emperador alemán, el
kaiser de Alemania, estamos
hablando de mil novecientos...
17 es cuando mandan el telegrama.
Le manda un telegrama a Venustiano
Carranza, presidente de México,
ofreciéndole que México
se alíe con Alemania
y Japón en
contra de Estados Unidos,
Inglaterra y Alemania.
No, no, no, no.
En Francia. En Francia, perdón.
Para poder
tener un frente de ataque contra Estados Unidos
y le ofrece como recompensa
que le va a regresar los territorios de
Texas, Arizona y Nuevo México.
Que México había perdido en 1948
en la guerra contra los Estados...
47 en contra de los Estados Unidos.
Oye, eso era una promesa
bastante tentadora para Venustiano Carranza.
Claro, pero además para los japoneses
era California y el canal de Panamá.
Claro, California. Entonces, imagínate.
Entonces, México tuvo la...
No estoy diciendo que eso hubiera sido bueno,
nada más estamos viendo la historia. Ese telegrama
lo manda. Lo manda.
Y Carranza, ¿verdad? Ese es el presidente.
Llega el telegrama, lo contesta,
no lo contesta, negoció.
El telegrama le llega a
Fonekart. Fonekart era el embajador
de Alemania en México.
Y se queda helado.
Pero eso lo lleva
personalmente al presidente Carranza.
Y Carranza sabe del telegrama.
Y las fuerzas
armadas mexicanas le dicen a Carranza
a ver si, señor presidente,
para atacar a los Estados Unidos, primero
no perdamos de vista que acaba de terminar
la revolución mexicana el año pasado.
Y perdimos una cantidad brutal
de hombres y de pertrechos de guerra
y de armas. Pero me imagino que Alemania
va a mandarle... Pero Alemania
le dice, en Alemania no tiene manera de...
Necesitamos un millón de hombres para atacar
a los Estados Unidos. Así lo consideraron.
Así. Un millón de hombres
armados. Y dígame a usted,
si Alemania tiene utilizados
todos sus 150 submarinos
y acorazados
en el Mar del Norte, en el Báltico
y en el Mediterráneo, no hay
manera de que nos manden
un millón de hombres, pero tampoco hay manera de que
nos manden las armas que las necesitan ellos.
Esto es una trampa. Si nosotros caemos,
le dicen los militares a Carranza, caemos en la
trampa, Estados Unidos nos va a ser pedazos.
No podemos declarar la guerra a
Estados Unidos de parte de Alemania y de Japón.
Es imposible. Verá usted lo que nos va a pasar.
Pero, ¿qué sucede?
Esto es lo interesante. ¿Por qué fue México
el detonador? Durante
muchos años la guerra
en Europa, Europa arranca
en 1914 con el asesinato
del Archiduque y desde entonces
¿Qué archiduque? Francisco José,
el hermano
del emperador.
¿De qué emperador? Que lo matan con su esposa
Sofía,
del emperador del
Imperio Austrohúngaro.
Y lo asesinan junto con su esposa Sofía
tirándole una bomba en el carruaje y los mata
los dos. Bueno, a partir de ese
momento, Inglaterra en el cuarto
40 de, como dicen los ingleses,
The Most Famous Room 40,
en ese cuarto 40 empiezan a investigar,
empiezan a buscar cómo tener
los códigos secretos de Alemania.
Entonces, si los ingleses
hundían un submarino alemán, lo
primero que hacían era correr para
rescatar los códigos con los
que se comunicaban telegráficamente
los alemanes. O sea,
un acorazado, un submarino, lo que fuera.
Y llegaban a una embajada de Alemania
en el mundo y se robaban los libros
secretos en un consulado
con los que se comunicaban los
consules, los diplomáticos con
Berlín. Entonces logran
descifrar el telegrama. Entonces,
cuando lo pueden ver tus enormes
radioescuchas, yo los invito
a que busquen hoy, al ratito que
tengan un momentito, en
Google que pongan el telegrama
Zimmerman. El telegrama Zimmerman.
Lo van a ver. Ahí está el telegrama
codificado. Pero lo contestó
en tu escarranza, contestó oficialmente no, no le
respondió nada. ¿Se hizo como que la
hablaba la virgen y no respondió nada?
Carranza le dice al embajador de los Estados
Unidos, esto es una, es una
farsa. A la visa. No, no, porque lo va a
ver el embajador. ¿En Estados Unidos
entera que los alemanes lo quieren?
Sí. Entonces, ¿cómo se entera?
Se entera porque el telegrama
ya que lo
descifra y lo desencripta,
porque son las dos cosas que tienen que hacer,
los ingleses descifran y desencriptan el
telegrama y se lo mandan al presidente
de los Estados Unidos, a Woodrow Wilson.
Interceptan el telegrama
y se lo mandan al presidente de Estados Unidos.
Lo desencriptan y se lo mandan al presidente de
los Estados Unidos. Y el embajador de Estados Unidos en
México habla con Carranza. Pero sí, entonces
le dice, dice el presidente Wilson,
no voy a caer en la trampa porque lo primero
que quieren los ingleses es que yo entre en la guerra
y no voy a entrar en la guerra. Es un problema de
Europa, déjenme en paz. Ahora bien,
si el telegrama es auténtico,
entonces sí voy a tener que tomar
cartas en el asunto. Ah, y por eso
se va entre Estados Unidos a la primera guerra mundial.
Y entonces, el Zimmermann
en el Parlamento
Alemán,
en el famoso Reichstag Alemán,
dice, sí,
yo mandé el telegrama, es auténtico,
es genuino y vamos a hacer
esa alianza para aplastar
a los Estados Unidos. Y entonces
el presidente Wilson
le declara la guerra a México
porque él no puede permitir que estén conjurando
al sur de su frontera
con los mexicanos, con los alemanes.
O sea, Estados Unidos le declara la guerra a México?
Le declara la guerra a Alemania.
No a México, ¿no? ¿Qué es lo que quería?
Obvio, obvio, obvio. ¿Qué es lo que quería?
O sea, México se porta bien y no podemos ni
considerar y entonces se meten a la primera
guerra mundial. Ya te entendí, tú lo que
querías era provocarme, que yo atacara a México
para que los soldados
que yo mandaba a México no los podría mandar al
frente europeo. Para distraerme.
Ahora ya me di cuenta de la trampa
y voy del lado de Inglaterra y de
Francia. Y eso es lo que hace que
el kaiser alemán
y el imperio austrohúngaro fueran derrotados.
Claro, los derrotan, los destrozan,
los dejan en la miseria y de ahí
se hace el caldo de cultivo para el
surgimiento de Hitler y la segunda guerra mundial.
Cuando estaba Alemania. Es correcto.
En la miseria absoluta
el orgullo alemán pisoteado
no la reconstruyeron
y Hitler les dice yo voy
a rescatar el orgullo alemán.
En 1929 había una hiperinflación
en Alemania.
De tal manera que tú ibas a un restaurant y pedías
un filete con papas con
30
marcos alemanes y cuando
te traían la cuenta valía 70.
Sí, decía que la gente a veces
quemaba los billetes para calentarse.
No valía nada el dinero. Así es, una señora
que lleva un carrito lleno de dinero,
lleno de billetes, le roban
el carrito, pero no el dinero.
No valía nada.
Y en ese caldo de cultivo, en esa miseria
que vivían los alemanes, surge
Hitler y les dice, les da la esperanza
de yo los voy a reivindicar
y ante la ofensa que el mundo le hizo a
Hitler, entonces de ahí se agarra,
agarra el antisemitismo
y empieza, es el caldo de cultivo para
el surgimiento de, o sea, los grandes
líderes
nefastos como Hitler, para
que surjan tiene que haber un caldo de cultivo
terrible.
Una crisis terrible. Y un gran
líder. Nefasto,
nefasto, pero era un genio del mal,
pero Hitler, digo.
Le dijo al pueblo que estaba en la
opresión, en la
pobreza absoluta, en la miseria, yo voy
a levantar Alemania. Y la gente cree
desesperadamente, cree en él.
Pero no solo se los dijo, sino
como se los dijo. Claro,
somos una raza superior. Tomaba clases
de actuación todos los días.
Hitler tomaba clases de actuación.
Levantaba los brazos, escupía,
gritaba como loco, se tiraba de los
cabellos,
pegaba en los escritorios, manoteaba.
Es un personaje. Sí, entonces
era tal la pasión con la que hablaba
que comunicaba. Si tú
lees un discurso de Hitler,
el mismo que él
pronunció, te vas a dar cuenta
que no te conmueve nada.
Lo que te conmueve es la actuación
de Hitler. Claro. Y agarra
esa que fue la suástica nazi,
era un símbolo de la India. De la India,
sí, ya muy antiguo. Muy antiguo, la suástica
nazi. O sea, tú la ves, tú ves libros
y fotografías de edades
de la India y ves la suástica.
Y de ahí lo agarró. Déjame decirte,
encontré un libro Marco Maravilloso
que se llama The Pink
Suástica. The Pink Suástica.
Que es la historia homosexual de
los nazis. Wow, ese es otro tema.
Tenemos una pausa. Cada
tema que hablamos contigo se abre, otro tema
superinteresante. Vamos a regresar para hablar
regresando la historia de México. Ya vimos como
México fue parte de la creación
de la primera guerra mundial, pero hablaremos
con Francisco Martín Moreno, escritor mexicano y
conferencista de cómo no tener
la historia clara de México y estarla
cambiando cada cierto tiempo, depende del presidente,
le hace daño a México, que es un tema que te
apasiona. Y los otros temas, oye, tiene que
haber segunda visita y tercera y cuarta porque
encantado. Nos estamos metiendo en cosas super
interesantes. Soy Marcantorio Regil, volvemos con más
en Grupo Fórmula.
Hola, soy Maxine Woodside y te invito a escuchar
lo mejor de la farándula
donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y
espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida.
Grupo Fórmula
abriendo la conversación.
Ahí está el mariachi
Vargas. ¿Cómo se llama esta canción?
El viajero, el viajero. Oigan, estamos
platicando de la historia de México y del mundo,
de los mitos de la historia de México, el
mundo, con el escritor mexicano,
conferencista, novelista, Francisco
Martín Moreno.
Y vamos a hablar del por qué cuando
nos cuentan una historia no precisa
de México o de cualquier
país en donde nos vean o nos escuchen.
Porque el no conocer la historia precisa
y estar que nos estén cambiando
la versión de la historia nos afecta
y nos limita nuestro crecimiento. Obvio,
antes de entrar en ese tema,
nos dejaste un bocado así como que
no puedo creer lo que dijo
Francisco Martín Moreno antes de ir a comerciales.
Hitler era homosexual,
hablaste de la suástica rosa.
Hitler odiaba a
los homosexuales, odiaba a los judíos,
odiaba a la gente de piel
oscura, hablaba de su raza
área superior, idea que también
agarró del, por cierto, del hinduismo.
Hitler se pirateó ideas del hinduismo
y de original no tenía
nada. Bueno, mira,
mandaba a la
Cámara de Gases a los homosexuales
para lavarse la cara.
Porque él decía, es que
si, tengo que matarlos para que nadie
dude de mi virilidad.
Hitler era homosexual.
Homosexual. A ver, cuéntame,
¿de dónde sale eso y por qué no está
en la historia?
O sea, ya se me hizo el cerebro corto
circuito. Ya en
Alemania hay varios libros
publicados. Por ejemplo,
este que te decía yo, de Pink
suástica, la suástica rosa. La suástica
rosa. Donde viene
y lo pueden bajar, lo pueden comprar.
O sea, no, no es ningún secreto.
Donde consta la homosexualidad.
Por ejemplo, ¿por qué él?
Pero es historia, esto no es novela, es historia.
Es historia. Por ejemplo, Hitler,
porque en 1929 asesina
su sobrina. ¿Por qué?
Porque era un depravado
y esta mujer estaba dispuesta a hablar.
No, no, él no podía tener
relaciones con una mujer.
Ve por ejemplo lo que te decía hace un momento,
¿por qué en la cancillería
en 1945
él le da un tiro
en la cabeza a Eva Brown, que era
su amante? Bueno, ¿por qué se lo da?
Porque él no quiere que ella hable.
Él podía haberle dicho a ella
oye, mi amor, mi reina, como tú quieras,
este, sé libre,
digo, a ti quién te va a culpar de nada.
No hiciste nada.
Entonces vete, no, no,
la mata para que ella no hablara.
Pero ves, por ejemplo,
todos los episodios que
de los,
sobre todo de él, ahora se llama
el nombre de principal amante
de él que se escapa en un avión a Inglaterra.
Ahora, ahora voy a...
El nombre déjalo ahí. Sí, pero
sí, hay muchas evidencias
del tema. Oye, a ver, pero si
Hitler era homosexual y la historia
la escriben los que ganan y Hitler
se le dio, ¿por qué no están los libros
de historia? Ya está.
Bueno, ponle aquí en México
no, pero en Alemania ya encuentras,
pero también por otro lado, hay como
una especie de pudor, ¿no?
Y claro, cuando sacas el tema, pues la gente
se escandaliza
porque se supone que era un hombre
valiente, tan valiente que...
Es un enfermo. Bueno,
bombardea Polonia
en el 39 y después le declara
la guerra a Rusia y después le declara
la guerra a Estados Unidos y al mundo entero.
O sea, un hombre así como que
no puede tener ninguna conexión
homosexual.
Bueno, tengo muchos amigos homosexuales, no tengo nada en contra de ellos.
No, al contrario, sí.
Qué bueno, me encanta, los felicito.
Pero la gente que es más homofóbica es lo que se dice,
los médicos nos lo han dicho aquí,
los psicólogos, la gente que odia,
que odia, odia a los homosexuales es porque realmente
son homosexuales. En el fondo.
En el fondo son homosexuales y se odian a sí mismos.
Y es, o sea,
cuando uno está con esa gente que es así súper homofóbica,
ahí está el tema.
Hay otro tema bien interesante
que está en mi novela
En media hora la muerte se llama.
Ahí está la vida amorosa del papa Eugenio Pacelli.
Su amante era la madre Pascualina.
¿En qué año fue eso?
Fue desde que él fue
nuncio apostólico en Múnich.
Te estoy hablando de 1927.
Ah, reciente el tema.
27. Antes de que
él lo nombraran nuncio apostólico en Berlín.
Después lo nombran
secretario de Estado del Vaticano.
Y después a Eugenio Pacelli
lo nombran papa.
Y por eso le decían
Hitler's Pope, el papa de Hitler.
Y él desde el principio
en la nunciatura en Múnich
se pierde de amor por la madre Pascualina.
Luego búscala cuando tengan su momentito.
O sea, todo eso no es novela, es histórico.
Es histórico.
Oye, vengamos a la historia de México
porque el tema de los papas, bueno, hay hasta series
en Netflix de los
medichis y todo el tema de la historia
de los papas es súper interesante.
Pero viniendo a México
cada cierto tiempo se cambian los libros de texto
y nos dan sesgos
distintos de la historia.
¿En qué nos afecta como mexicanos
no conocer nuestra historia?
¿Y qué crees que es lo que
nos limita en nuestro crecimiento?
Fíjate, qué buena pregunta, Marco.
Yo te diría, hay una expresión
muy afortunada del Marqués de
Santayana cuando decía
quien no conoce su historia
está condenado a repetirla.
Entonces, si nosotros no conocemos nuestra
historia, la vamos a repetir
una y mil veces. Por eso
es tan importante la información histórica.
Yo, por ejemplo, cuando me he puesto a
pensar en qué momento se perdió México
trágicamente se perdió, en el
Calpulli, esta gran organización
ejidal, social de los
mexicas, en cada Calpulli
por disposición de la ley tenía que haber
una escuela o dos
o tres, dependiendo del tamaño del Calpulli,
dos o tres escuelas.
Es evidente que a los niños no les enseñaban
el alfabeto porque no se conocía el alfabeto,
pero los capacitaban a través de los
códices. Entonces, esto
fue lo que facilitó que desde
1325 que se funda
Tenochtitlan
a 1521, que es cuando
llegamos, se acaba,
en 200 años, tuve que
¿cómo se expandió el imperio?
Por la educación. Por la educación, no solamente
la educación civil, sino también
la educación militar que la adquirías
en el Calmecac.
Pero el imperio llegaba
a las costas del Océano Pacífico
y también llegaba a las costas
del Atlántico, al Golfo de México.
En 200 años.
Fue una verdadera maravilla.
Pero gracias a la educación, ¿dónde
se pierde México?
México se pierde cuando finalmente se logra
la conquista de México, que ya
otro día veremos porque...
Porque no debería llamarse la conquista.
Pero bueno, es otro tema.
Pero cuando se consuma la conquista
de México, a los
españoles
les dieron grandes extensiones de tierra
que se llamaban las encomiendas.
Entonces les daban territorios
enormes hasta donde alcanzaran la
vista y les daban un número de indios.
¿Qué sucedió?
Que en lugar de que en la encomienda
copiaran el sistema ilustrativo
educativo mexica,
lo que hicieron fue poner
iglesias. Entonces,
cuando en 1821
llega Iturbide al poder,
en México había 98%
analfabetos.
98.
O sea, impusieron la religión
y quitaron la educación.
Cholula tenía cerca de 300
templos entre monasterios,
conventos, sacristiro, que tú quieres.
Y en las escuelas no había escuelas.
No educaron a los nativos, a los
indígenas. Claro que no. Les impusieron la religión.
En 1821, el 80%
de la gente hablaba náhuatl.
Solo el 20% hablaba castellano.
Y nunca educaron a la gente.
Esta fue la gran
tragedia. Y esa tragedia se siguió
repitiendo luego posteriormente. Ahora va
a dar un brinco espectacular en la historia.
Pero en 1911, cuando
final y afortunadamente
largamos a punta de Bayonetazos
a Porfirio Díaz, después de 35
años de dictadura,
el 85% de la población
nacional no sabía ni leer ni
escribir. 85%.
Y entonces esto
explica muchos fenómenos de la
actualidad que venimos arrastrando.
Por la ignorancia, por el
semianalfabetismo.
Entonces, claro, ahí está el problema.
El problema es que falló la educación
en México. Ese fue el problema.
Por contra, por ejemplo, los ingleses
cuando llegaron a las costas de
Massachusetts, en Boston,
por ahí,
en Nueva Inglaterra,
bueno, pusieron ellos
en tres una disposición. Por cada mil
casas que se reúnan,
tiene que haber un templo y una escuela.
Templo y escuela.
Trajeron religión, pero trajeron educación.
Pero tú ves, por ejemplo, si
comparas los pilgrims que
cruzaron el Atlántico hasta llegar a Boston,
los ingleses y los irlandeses,
el 75% de ellos sabían leer
y escribir. Por contra,
los españoles que vienen a México con
cortés, el 80% no sabían
ni leer ni escribir. No eran presos.
Lo sacan de las cárceles. Muchos de ellos
lo sacan de las cárceles. No se van a leer ni escribir.
Es que México vinieron a saquear
y ya Estados Unidos, lo que ahora es Estados
Unidos, llegaron a fundar con sus
familias colonias para
crecerse ahí. Pero lo que estás diciendo es muy
importante. ¿Por qué?
Porque las mujeres jugaron un papel
determinante que no se ha destacado.
A ver, Pedro Cabeza de Vaca,
aquí en México, se jactaba
de haber tenido 430 hijos.
Y cuando esos niños
iban a ver a la mamá, oye,
pero si tú eres producto de una
violación, lárgate de aquí.
Y cuando iban a ver al papá, el papá ni se acordaba.
Y ahí se empieza a incubar
el resentimiento histórico de los mexicanos.
¿Por qué?
Porque los mestizos
eran excluidos de absolutamente
todo. Y no se les educaba.
Pero los ingleses sí
viajaron con sus esposas. Claro, los
ingleses vinieron con sus familias. Sí.
Como un emprendimiento. Sí. Y acá se vino,
mandaron a los delincuentes a saquear
para mandar dinero a España.
Entre otras cosas. Pero lo que te quiero decir es que
si hubieran venido los españoles
alfabetizados, ya sé
que el término
hubiera, en términos históricos,
se conjuga en tiempo plus
cuan pendejo.
Así se conjuga.
Pero si hubieran venido los españoles
con sus mujeres.
Con sus familias educadas a establecerse.
Con sus hijos, con sus familias
y hubieran venido alfabetizados,
hubiera sido otro el concepto. Otra
América Latina. Sí, pero ya hubiera,
ya sabemos cómo se conjuga. No existe. Oye,
para cerrar, porque tenemos dos minutos, tienes que regresar al
programa, por favor. ¿En qué nos
afecta? Sí, concretamente, ¿en qué nos
afecta que estemos cambiando la historia
y modificando la historia de México? Que no tengamos
una claridad de cuál fue la verdadera historia de
México. Que corremos como yo te
decía lo que decía Santayana.
Nos vamos a equivocar otra vez. De nuevo.
Vamos a, o sea, a ver, a ver, Marco.
En dos palabras,
quiere decir que nos vamos a tropezar una
y mil veces con la misma piedra. Ahí está.
Bueno, eso no sé cómo quieras calificarlo,
porque no quiero herir a
tu enorme audiencia con un epítex
mal sonante. Pero la verdad, las cosas
no es posible que nos tropecemos con la
misma piedra. A ver, ¿dónde están los grandes
empresarios como los gringos que crearon
la universidad de
Harvard?
Yale. Yale, Princeton, Stanford,
Chicago,
UCL, lo que tú quieras, ¿no?
Aquí, pues crearon, sí,
el TEC de Monterrey,
el Anagua,
Claivero. Pero aquí lo que necesitamos es
un pacto nacional por la educación. Por la
educación. Un pacto nacional
ahora o nunca. Es el momento
en que tenemos que haber aprendido que de
esta situación que estamos viviendo
tan complicada, una buena parte
del origen es la educación. Ah, claro, la pobreza
y la educación van de la mano.
La falta de educación, perdón, falta de la mano. Y la corrupción va de la mano de la falta de educación.
Pero además. Y es injusto, además, porque
¿cómo le pides a alguien de abajo que se levante
si no le estás dando con qué levantarse?
Así es, pero, pero, pero quien sí tuvo
acceso a la educación y estudió en la
universidad y después se va a hacer una maestría
o un doctorado a Inglaterra o a
Francia o a Estados Unidos, llega a
México y ¿qué es lo que logra este hombre?
Acumular riqueza que no puede acumular el
ignorante que vende
guacales de jitomate. Y eso es injusto.
Es una, es una, la falta
de educación pareja para todos los mexicanos
es una enorme injusticia. Injusticia
porque de ahí viene la concentración
de la riqueza, que es exactamente
lo que después capitalizan muchos
políticos diciendo vamos a buscar
la igualdad. La igualdad es
darles dinero a todos. No, la igualdad
es educar a todos. Eso es lo
que importa. Hay que hacer un pacto nacional
por la educación. Entiendo. Oye,
Francisco Martín Moreno, ¿en dónde te
podemos seguir en redes sociales? Tienes
muchísimos libros. Uno, muchos
de ellos muy interesantes. Este de los cien mitos
de la, de la, de la historia de
México que tiene Tom Tomo uno y Tomo
dos. ¿En dónde te encontramos? ¿Dónde podemos
seguir? Bueno, mira, estoy en, en, si quieres
mi correo es www.
ee ee. ¿Cito internet?
ee ee fmartinmorenointernet
ajá fmartinmoreno
arrobayajou.com. Ok. O en
en ee también estoy en
twitter. Ajá. Arroba ee fmartinmoreno.
Ajá. Y en esa ceniza que
no también, ¿no? Martínmoreno.francisco.
Sí, ahora ya voy a hacer una revolución en las redes
porque creo que tengo una
una mujer ee que
que me va a ayudar a a
modernizarte con las redes sociales.
Sí, pero tus libros están en todas
librerías de México. Y las pueden comprar en Amazon.
En Amazon. Sin ningún problema. Busquen los libros de
Francisco Martín Moreno. Este me, me apresa la
la portada para recomendarlo. Si quieren saber
más de este tema cien mitos de las historias de
México, volumen uno y volumen
dos. Y hay otro muy interesante, ¿cómo se llama?
El de. Los arrebatos carnales.
Esa es una novela, pero novela con temas
históricos. Es la historia erótica
de los principales protagonistas de la historia
de México. Y se llama otra vez. Los arrebatos
carnales. Luego hablamos de eso.
Encantado. Revisa pronto Francisco Martín
Moreno. Encantado. Gracias.
Volvemos con más. Después de una pausa en Grupo
Fórmula estaremos hablando con Rodrigo García Platas
que con él vamos a hablar de
por qué nos andamos enamorando y obsesionando
con quien no nos hace caso.
Por qué esa obsesión. Soy Marcantonio
Regil. Volvemos con más. Alcanzate
un máximo potencial. Oigan
nos quedamos todos picadísimos con
Francisco Martín Moreno, escritor mexicano, conferencista
que estuvo con nosotros. Estoy leyendo aquí
el chat de YouTube. La gente
muy participativa que pide que regrese
pronto. Sí va a regresar muy pronto.
Muy pronto José Bastián dice
por eso muchos gobiernos no
invierten en la educación
para tener
más control de su población.
Pasita Mendoza nos dice
que buenos invitados. Estamos
picadísimos escuchándolo. La gente
pidiendo que regrese. O sea me impresiona
esa parte de cómo
se llenó el país de iglesias en vez
de escuelas. Y cómo pasamos del
sistema mexica al sistema
de la colonización. Donde era
más religión menos educación y el
daño que eso nos hizo. Está súper interesante
el tema para conocer nuestra
historia y para ver hacia dónde
vamos adelante. Bueno, cambiando el tema
vamos a hablar de otro tema muy interesante
que es por qué nos acabamos
enamorando u obsesionando con
quien no nos hace caso. Rodrigo
García Platas que es peda...
psicopedagogo experto en psicología sistémica
está con nosotros desde
Mérida, desde la chula Mérida
Yucatán. ¿Cómo estás Rodrigo? Buenos días.
Muy bien, muchas gracias.
Buenas tardes, ya porque son las 12
con un minuto. Oye, pues vamos a abrir
el tema. Tenemos este segmento y el que sigue
con este tema que es el tema del
podcast de la semana. Mi querido amigo
a ver, abriendo boca, ¿por qué los
seres humanos nos acabamos
enamorando? ¿Por qué nos gusta la gente
que no nos hace caso? ¿O por qué pasa esto
tan seguido? Es que lo que pasa
es que no es que nos guste la gente que no nos hace caso.
A mucha gente sí, pero lo que nos gusta
es la gente que nos valide de alguna forma
los traumas que vivimos desde niños.
Y es algo difícil de hablar,
pero es a lo que creo que todos necesitamos
enfrentar en algún momento, entender
a qué nos sentimos atraídos y por qué.
Ajá, ¿a qué nos
sentimos atraídos y por qué? ¿Pero qué
tiene de atractivo? O sea, ¿por qué a la mente
humana algunas personas
en algunas etapas de su vida, yo sé que no son
todos y toda su vida, pero
¿por qué resulta atractivo que te rechacen?
O sea, ¿qué puede tener de atractivo que
no te hagan caso? Que te digan no,
no y tú ahí sigues, ahí sigues, ahí sigues.
Sí, algunos parecieran
que literal estamos comprometidísimos
con demostrar que nadie nunca nos va a querer
y con buscar parejas que nos demuestran
constantemente que no nos van a querer.
Pero tiene que ver con la repetición
constante de los eventos a los que estamos
acostumbrados. Solamente nos
podemos enamorar de lo que pensamos
que es real. Y si lo que yo decidí
que es real en mi infancia,
por mi relación con mis padres, por mi relación
con mis hermanos, es el que nunca
nadie me vio como suficiente,
no importa cuántos esfuerzos hice,
nunca fui el hijo favorito, nunca fui alguien
importante en la escuela. Eso significa
que solamente me puedo sentir cómodo
con personas que me vean exactamente
como me veo yo. Entonces, si
toda la vida me la he pasado remando
contra corriente, asumiendo que nadie
me ve suficientemente valioso,
entonces solamente puedo
enamorarme de personas que no me ven
curioso. Es decir, nadie es
adicto al rechazo como tal. A lo que
somos adictos es a demostrar que lo que vivimos
en la infancia fue real. Y como lo hemos
platicado en otros momentos, que ya está
nuestro podcast ahí buenísimo, pero como
lo hemos platicado en otros momentos,
buscamos a una persona
que nos haga sentir muy parecido
a como nos sentimos de niños,
a como nos sentimos con nuestros padres,
a como nos sentimos con nuestros hermanos. Y se
siente egoícamente, desde el ego,
se siente como una extraordinaria
oportunidad de tratar de sanar
mi infancia con esta persona. Es
mi mamá nunca me vio como suficiente,
tú tampoco me ves como suficiente,
pero tal vez contigo puedo ganar
la batalla que perdí de niño.
Tal vez si yo logro que alguien que no me ve
valioso como tú, finalmente
me vea valioso, se entregue conmigo,
no solamente resuelvo este momento de mi vida,
resuelvo mi trauma de la infancia.
Por fin me encuentro alguien que sí me ve
valioso. Claro, eso tiene todo el sentido.
Lo que no resolví en la infancia
lo estoy tratando de resolver con esta persona.
Mi mamá o mi papá no me daban la
atención y el amor, no me validaban.
Y ahora tal vez lo puedo resolver
con esta persona que elijo
que me trata igual que papá o mamá,
que me rechace igual,
pero ahora tal vez si voy a
ganar la batalla. Qué interesante
es conocer eso. Hacemos una pausita y realizamos con
más de Rodrigo García Plata, psicopedagogo,
experto en psicología sistémica.
Ese es el tema del podcast de esta semana que está
disponible en mi canal de YouTube, Marco Antonio
Tevea, y tienen a Rodrigo una hora
completita profundizando sobre este tema,
pero aquí también estamos dando una buena
barnizada al tema. Seguiremos hablando de
por qué es atractivo cuando
alguien me rechaza. Volvemos.
Alcanzas tu máximo potencial.
Bueno, estamos de
regreso, platicando con Rodrigo García
Plata, psicopedagogo, experto en psicología
sistémica, hablando de
el por qué nos puede resultar atractivo
en algún momento de nuestra vida, en alguna
época, no a todos, pero
si es algo muy común que te llame la atención
a alguien que no te hace caso, alguien
que te rechaza, alguien que es difícil.
Por ejemplo, mi querido
Rodrigo, que está desde Mérida, Yucatán,
aquí estoy leyendo un estudio
de la Universidad de Toronto, Canadá,
revela que el 60%
de los seres humanos sentimos
una atracción inexplicable
por lo difícil.
Y, obvio, dice el estudio,
que las heridas de la infancia, que era justo lo que
tú mencionabas, tienen todo
que ver, absolutamente todo que ver
con que la gente difícil,
la gente que te rechaza, la gente
que no está disponible porque
está con alguien más o está lejos
o no quiere contigo o ya
tiene una pareja, te parezcan
atractivas. Entonces, elegimos,
elige nuestro niño, nuestra
niña interior lastimada o lastimado,
es el que elige la pareja si no vamos
a terapia, Rodrigo. Tal cual.
Y son estudios muy reveladores,
pero creo que hay que entenderlos desde el ángulo
recto. O sea, cuando decimos cosas como que
el 60% de nosotros se encuentra atractivas
las cosas difíciles, suena que el
60% de nosotros está loco.
Pero en realidad, lo único que demuestra
es la cantidad de personas
que existen en el mundo que crearon
una personalidad y una identidad
dado los eventos y traumas que vivieron en su infancia
que los hace creer que lo
difícil es lo único que vale la pena.
Que a ellos nunca les van a dar nada gratis.
Que a ellos nunca los van a voltear a ver
y les van a decir, ah, tú te mereces esto solamente
porque respiras y existes. Entonces,
si una persona que es un indicador de la relación
con mamá en psicología sistémica, por cierto,
pero si una persona tiene muy
rota la relación con mamá y nunca
se sintió lo suficientemente valioso y no
tiene suficiente autoestima, entonces
solamente puede permitir estas cosas.
De hecho, ahí te va algo súper interesante.
Tengo muchos años trabajando con gente,
tengo muchos años creando diferentes metodologías,
muchas no tienen nada que ver con lo que estudié,
tienen que ver con 20 años de trabajo.
Pero cuando veo mucha terapia de pareja, lo primero
que empecé a notar es que si tú
le preguntas a cualquier persona relación de pareja,
qué es lo que no le gusta de esta
relación y qué es lo que más lo lastima.
Te van a dar una respuesta
y automáticamente su cabeza va a querer justificar.
Es lo que más me duele es
sentir que mi pareja no me valora.
Y le dices, explícamelo.
Es que él hace o ella hace,
etcétera, etcétera. Y les digo, bueno, pero no culpes
a tu pareja. Simplemente dime cuál es
la sensación que tanto duele y molesta
dentro de ti. Y de repente la persona
me dice, me siento invisible.
Siento que a esta persona no le importo.
Y lo único que tengo que hacer es
decirles para que la gente de la audiencia se haga
esta pregunta solitos. Lo único que tengo
que hacer es decirles, cuándo antes
ya te habías sentido así?
Cuándo antes ya empezaste
a pelear contra esta sensación?
Y siempre hay una respuesta
clara. Siempre comenzó en la infancia.
Siempre. Y después de lo que
me empecé a dar cuenta que esto
duele todavía más, es que
si a estas personas
finalmente les das lo que
dicen que quieren, esta persona que dice
que nadie los valora y que
la vida es extremadamente compleja, etcétera,
etcétera. Finalmente le pones a una pareja
que los ama y que los cuida.
Y lo único que ocurre es que pierden interés
en esa relación. Exacto.
Les deja de gustar la persona. Exacto.
Eso es lo que es una locura y se van a buscar
a la siguiente persona que los ve como no
suficientes para volverlo a intentar ahí.
Entonces no nos hagamos tontos.
No quieres lo que dices que quieres.
Quieres exactamente lo que tienes.
Y hasta que no descubras por qué tienes
eso, te puedes cambiar de país,
puedes buscar otros personajes, te puedes ir
a vivir a Tailandia y te vas a buscar un
tailandés o una tailandesa con quien jugar
el mismo juego. Claro.
Entonces la solución no es irte a Tailandia,
la solución es ir a terapia, la solución
es trabajar en ti y cuando te
empiezas a sanar tus heridas de la infancia,
entonces literalmente, Rodrigo,
la gente que te atrae es otro
tipo de persona. Literal.
Es cambiar el espectro de lo
que percibes, lo que ves y con lo que puedes
interactuar. De hecho, a mi Instagram acabo
de subir un video porque una
chava que ha estado siguiéndome mucho y metiéndose
a muchos de mis talleres nos puso un comentario,
no digo su nombre porque no tengo permiso,
pero nos puso un comentario
que hasta lo publicamos donde dice
he estado trabajando en mi,
transformé muchas cosas de mi infancia,
sané muchas, muchos traumas
y heridas que venía cargando desde muy
pequeña y ahora me estoy volviendo
loca porque se están apareciendo
personas frente a mí completamente
diferentes y ahora puedo ver
como los detono, o sea puedo
ver como mi forma de ser los hace
sentir mal, los lastima,
los enoja y ahora si lo
puedo ver. Y siempre les
digo a mis pacientes en el video de la video respuesta
que le hice, le dije bienvenida
al proceso de integración psicológica.
Cuando sales de tu patrón,
lo primero que te das cuenta es que solamente sabías jugar
un juego, te sabes una canción
y pensabas que ya sabías cantar perfecto.
No, siempre has cantado lo mismo
en el mismo tipo de situaciones.
Entonces empiezas a entender que tus formas de
ser no son nada más para defenderte
del mundo, sino que hay mucha la gente,
hay mucha gente a la que has alejado por vivir
de esta forma, por funcionar de esta manera.
Pero al no estar tú en compatibilidad
traumática perfecta, que es la
teoría con la que trabajamos con las parejas,
al no estar en compatibilidad
traumática, entonces tu cabeza no
puede predecir lo que va a ocurrir
con la otra persona. Cuando estás en dinámica
traumática, tú sabes que si dices
uno, la persona va a gritar tres
y entonces tú estás listo para gritar cinco.
En cambio, cuando estás fuera de una dinámica
traumática, porque de verdad empezaste a arreglar
cosas terapéuticamente, te encuentras
a dinámicas que no conocías y dices
yo jamás pensé que una relación de pareja
se podría sentir así, yo jamás
pensé que había hombres y mujeres de este tipo.
Y nos damos cuenta ahí
que estamos en pañales para las relaciones.
Que nos habíamos una dinámica
y ahí comienzas a construir
tu nueva identidad. Claro, y ahí está el tema.
Una vez más, eso que quieres cambiar
afuera de ti, tu experiencia del mundo,
tu experiencia con las parejas,
se cambia hacia adentro.
La salida es hacia adentro.
La salida no es encontrar
a la persona correcta, sino trabajar
dentro de ti para que sanes y seas
la persona correcta y literalmente
te va a empezar a traer otra dinámica.
O sea, lo que te atraía antes
ya no te va a traer ahora porque tú ya
sanaste. Y a la vez, Rodrigo,
cuando tú sanas, pues te vuelves atractivo
para otra persona sana. Porque cuando
andas todo tóxico y andas buscando quién
te maltrate, no lo sabes, obviamente
no es consciente. O a quién maltratar.
O a quién maltratar o quién me
maltrate. Pues obviamente no vas a ser atractivo
para una persona sana. Claro.
Entonces, yo
sano y el mundo afuera
se vuelve más sano para mí.
Pero es hacia adentro. Es la
responsabilidad emocional. Es hacia
adentro, mi querido Rodrigo. Al cual.
Oye, es una situación muy interesante. Perdón,
si tenemos un minuto. Sí, sí tenemos un minuto.
Te digo que es una situación muy interesante
porque tú sabes todo el trabajo que yo hago
con estructuras biológicas de la gente
y todo lo que sabemos nada más viendo a alguien,
etcétera, etcétera. Y constantemente la gente
que llega a que me diga, a ver, por mi biología y
mi personalidad, ¿qué soy? Les empiezo
a decir y me dicen, pero entonces ¿cuál
sería la pareja ideal para mí? ¿Quién
sería quien me haría sentir feliz? Y
siempre me las quedo viendo y les digo, ah, tú
eres de los que sigue pensando que el enamorarse de ti
es el trabajo de alguien más. O sea, tú crees
que yo te tengo que buscar a la persona rota del
ángulo correcto para que tú finalmente te sientas
amado o ya te diste cuenta que enamorarte
de ti es tu primer trabajo
si quieres ser alguien que pueda exponer,
dar, entregar y recibir
dentro de una relación. Primero,
resuelve tus broncas para que te puedas
enamorar de ti y sepas el tipo de ser
humano que eres en una relación y te
vas a ir de espaldas. Esa es la cantidad de gente
increíble con la que eres compatible. Esa la vamos a
poner en Instagram que se ha dicho de otras
formas, pero siempre es bueno repasarlo. Me gustó
como lo dijiste. Enamorarte de ti
es tu primer trabajo.
Rodrigo García Plata, psicopedagogo.
Oye, estamos en el canal de
YouTube. Si quieren escuchar ese tema
pero así más profundo, el podcast
de esta semana se llama El Secreto Detrás
de Tu Relaciones Fallidas. Rompé
con los patrones tóxicos en el amor
y está en mi canal de YouTube Marco Antonio Regil
TV y en cualquier aplicación de podcast
de Marco Antonio Regil. El episodio
más reciente es con Rodrigo García Plata.
Está buenísimo, buenísimo,
buenísimo. Lo grabamos en Mérida,
Yucatán, allá en los estudios de Grupo
Fórmula Yucatán y se los súper
recomiendo. Rodrigo, ¿dónde te encontramos en
redes sociales para aprender más de ti, tomar tus
cursos, etc.? Me pueden
encontrar en Instagram en RoeGarcíaPlata
y me pueden encontrar en TikTok como
RodrigoGarcíaPlata. Muy bien.
Y tenemos cosas importantes porque
tu comunidad tiene una respuesta preciosa al podcast.
Son temas difíciles y estamos muy
agradecidos. Pues amigo, ¿cómo no?
Si estamos hablando de un grado de
compatibilidad grande tanto tu comunidad como la
nuestra, son personas como nosotros
que estamos dispuestos a trabajar hacia
adentro para tener mejores resultados hacia afuera.
Te mando un abrazo a Mérida. ¿Qué tal está el calorcito?
¿Está rico ya? La verdad
ha estado un poquito frío. Hoy empezó
a mejorar un poco, pero digo es Mérida,
verdad. O sea, cuando decimos un poquito de frío aquí es
calor extremo en Ciudad de México. 27 grados
es frío en Mérida. La en la vez se le dicen por allá.
La gente con sudaderas en la calle.
Abrazo yucateco con mucho cariño
hasta Mérida, Rodrigo. Gracias, amigo. Igualmente,
amigo. Gracias. Gracias. Volvemos después de una pausita.
Carla de la Cuesta regresa al programa.
Ella es abogada, es activista para ayudar
a las mujeres que han caído en
sectas, literalmente. ¿Cómo los ayuda?
Porque ella cayó en una secta y nos va
a decir cómo identificar las
banderas rojas. Y también viene Felipe Gaitán Alcalá,
doctor en sociología, y nos van a explicar
entre los dos cuáles son los pasos
con los que una secta te hace caer. Porque gente
inteligente, gente educada,
cae ahí para que no caigamos. Va a estar
muy interesante. Volvemos después de una pausa.
Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula.
Queridas socias y socios del programa,
¿han tenido alguna amistad, algún familiar
que de repente entra
en un grupo que aparentemente es
muy bueno, que es tal vez
de crecimiento personal, entre comillas,
o es religioso,
o algún grupo donde empieza la
persona a cambiar, a
aislarse y empiezas a sospechar
no habrá caído en una secta? Yo tengo
una amiga en Veracruz
que hace ya meses me dice
que ella y su familia van con un profeta.
Y van con el profeta y se reúnen
los domingos con el profeta. Y el profeta les
dice cosas que van a pasar, les dice que hay que hacer
y no hay que hacer. Y yo le digo, eso suena
a una secta. No, no, no, es que es un profeta
y recibe el mensaje directamente
de Dios. Y yo,
ayayayay, huele a secta,
debe ser secta. Y bueno, hoy
vamos a hablar con dos expertos
en el tema de cómo estas sectas
están más cerca de lo que pensamos.
Están a tiro de piedra, están
a la vuelta de la esquina y se
esconden muy bien y trabajan muy
bien. Y gente valiosa,
gente inteligente, gente preparada,
gente universitaria, gente
inteligente en muchas áreas
de su vida, caen ahí. Obvio,
caen también los que no son inteligentes,
pero sí caen los líderes. De hecho, buscan
a líderes inteligentes para
que ellos puedan multiplicar a su secta.
Así que ya abrimos este tema hace unos días,
pero les pedimos que regresaran porque andaban
en la feria de libro, bueno, iban a la
feria o venían de la feria de libro de Guadalajara.
Carla de la Cuesta, que es
fundadora de la organización Alas Abiertas,
que ayuda a
rescatar a personas y a rehabilitar
a personas que han estado en una secta
porque ella justamente lo vivió. Carla
de la Cuesta, que vivió como ella nos
platicaba este tema con Sergio Andrade.
Y compañía, bienvenida Carla de la Cuesta.
Muchas gracias Marco, gracias por recibirme
nuevamente, que gusto. Te fue bien en la feria
de libro. Fue de maravilla. Presentaste tu libro.
Ay, sí, la verdad que
muy contenta con mi cariño y el recibimiento.
Gracias. Que bueno. Y Felipe Gaetano Alcalá,
doctor en sociología que andaba en la feria de
libro en Guadalajara también. Te fue bien en la feria.
Muy bien, Marco. Gracias por la invitación,
Carla, un gusto estar aquí contigo.
Y bueno, nos fue bastante bien también. Que bueno.
Me da mucho gusto. Oigan, pues hoy vamos a hablar de las
banderas rojas, pero vamos a hablar de un modelo
que se llama BITE como mordida, ¿no?
Sí. O sea, es un modelo que tiene
cuatro puntos, que es la forma, vamos a tratar
de disecar, de ver
cómo trabajan las sectas
para que te cerciores que tú no estás en
una o que algún familiar o amigo querido
no esté en una. Banderas rojas,
pero la forma en que trabajan. Líderes,
la vez pasada hablamos de líderes
carismáticos. Todo suena muy bonito
al principio. Dices,
sientes como que, ay, ya la hice, aquí me reconocen,
me ven, puedo crecer.
O sea, son muy atractivas.
Están bien diseñadas.
Sí, y también por eso me gustaría empezar
diciendo algo. Esto es un tema sensible,
porque el que hablemos de que hay una
organización coercitiva
o una secta que puede ser de la religión
o que puede ser del coaching o que puede ser de la
salud, no quiere decir que estamos generalizando,
¿no? Sabemos que
hay iglesias muy lindas, muy bonitas y
hay otras que no lo están haciendo bien, igual en el
coaching. Entonces, para que también la gente
que nos escucha no se vaya a sentir sensible
y que solamente les estamos dando
las reflex para que pongan atención.
Por ejemplo, este modelo Byte, que es el modelo
de Ovite, que es el modelo
que desarrolla Steve Hassan, que es
un hombre que a sus 19 años fue captado
por una iglesia cristiana en Corea
del Sur. Y él dice algo que
es muy característico para poder entender.
Él dice, me acababa de terminar mi novia,
yo estaba en la universidad, estaba destruido
y se me acercan unas chicas encantadoras
y me dicen, aquí
vas a poder conocer chicos y chicas
de todo el mundo, todos somos
líderes, todos estamos en el super
buen rollo. Y entonces él dice,
wow, o sea, voy a encontrar gente con la
que me voy a sentir super bien, con la que voy
a poder olvidar este rompimiento,
rompimiento tan fuerte.
Llegó un momento
que dice, imagínense que yo creía
que el holocausto estaba justificado.
Imagínense a qué nivel se radicalizó
sus ideas, cuando él
realmente sólo había entrado por una buena
causa o una buena razón. Entonces
todos estamos expuestos. Pero no empiezan ahí
lo que hablábamos la vez pasada, se van metiendo
como en la humedad. No te dicen,
ah, Hitler, lo que hizo Hitler estaba bien.
No, empiezan de poquito a poco. Hay una
seducción, por supuesto. Y quiero
retomar lo que decía Carla, que precisamente
no todos, no todos los grupos
son sectas, hay una pertenencia
en la política, en lo religioso
y demás. De hecho nosotros, por ejemplo,
como estudiosos del tema político
y el tema religioso, durante mucho
tiempo se calificaron a otras iglesias
cristianas como sectas. Entonces
cambiamos, ahora se le llaman iglesias
y cuidamos usar el término secta
de manera tan ligera.
Bueno, el cristianismo como tal en Roma
se le calificaba como secta. Así empezó.
Y ustedes recuerdan que en las casas las abuelitas ponían
un letrero sobre todo los hogares católicos
que decían, en este hogar no se acepta
propaganda protestante
y las sectas. Entonces
pero ya cambiamos eso, pero sí hay
sectas. Ahí cómo podemos
identificar las sectas, son esta idea de
grupos exclusivos donde te hacen una invitación
a pertenecer,
a ser tú, a crecer,
pero la voz de un líder se impone, es decir
hay alguien que va a ser tu guía
y en ese sentido es
este el que te va dando las pautas
y no antes de estar en una situación
complicada de tu vida puedes sentir
esa necesidad de pertenecer,
de sentirte pleno y
acabas siendo perteneciente
a un grupo cerrado donde es muy difícil
salir. Pero son muy inteligentes porque te dan
comunidad, entonces si te sientes
solo o sola y no sientes que encajas
y te ofrecen comunidad
pues es más probable que te
abras. Ahora, es que la
comunidad es precioso, pero el tema es
cuando alguien como tú decías él o ella
son los que tienen esa comunicación
divina con el creador
o con la fuerza más
alta y ellos te dicen lo que tienes
que hacer, y entonces te van separando
y tienes que seguirlos, así fe ciega
y ven y sígueme. Y ahí es
donde podemos poner esta de estas
primeras red flags que se
llama justamente bite o bite
este modelo porque la primera
letra representaría behavior
que es comportamiento y esto que
mencionas es justamente
la conducta, el comportamiento
solo hay un líder o una cúpula
que es quien va
a decidir todas las decisiones, va a
los elegidos, va a tomar todas las decisiones
y tú no puedes
ni siquiera cuestionar, o sea
ni siquiera hacer una crítica constructiva o
preguntar, no tienes que acatar
ten fe, ten fe y no se puede
dudar de la palabra y cuidadito
y se te ocurre hacerlo de otra manera
o siquiera dudar un poquito,
preguntar un poquito porque entonces eres un
traidor, entonces no estás teniendo
la fe o cualquier otro tipo de emoción
Claro, y ese líder
todo mundo lo alaba, lo ensalza
dicen que es lo máximo, lo edifican
y dicen que es
él o la iluminada y que tiene un privilegio
y que tiene el poder
entonces esa es una característica, tú no tienes el
poder, el poder no vive dentro de ti
Dios no vive dentro de ti
tu fuerza, no eres tú
es este líder o esta lideresa
y lo tenemos que seguir
y tienes que obedecer como
Y ahora sí que tienes que obedecer, lo hiciste mal castigado
Como con Serkondé
tienes que obedecer, tienes que obedecer
y sobre todo porque la parte carismática
es muy fuerte, o sea el líder
que está al frente
es aquel que es una figura que empieza a sobresalir
sobre los demás, es aquel que da una luz
y que de entre manos se vuelve
idolatría por parte de las personas
que lo siguen y no se dan
cuenta, o sea empiezan a decir ah mira
tiene una verdad y la verdad porque
la tengo que cuestionar y a veces no se cuestiona
Carla ahorita decía algo interesante
decía, es que no estás ni siquiera
dispuesto a cuestionarlo, es que ni siquiera se dan cuenta
que no lo cuestionan, es decir
por eso es tan difícil que una persona
salga de este tipo de grupos
el guru, el sabio
y yo creo que más allá de
inclusive se entiende
que en cualquier empresa, en cualquier organización
puede haber una jerarquía sana y un respeto
o una admiración, pero eso es otra cosa
y eso es lo que hay que tener cuidado
porque hay organizaciones
sectarias donde
inclusive tienes que pedir permiso
que es otra de las red flags en el tema
del comportamiento, donde tienes que permiso
tener que pedir permiso inclusive
con quien relacionarte, si te quieres
ser novia o novio de alguien, si te puedes
casar, si ya te puedes embarazar o no
te puedes embarazar, si muchas
llegan a límites terribles
o si los miembros
de tu familia
no forman parte de la organización, no puedes
entablar ninguna comunicación con ellos
y destruyen a las familias, esto es muy doloroso
Claro, está el documental aquel
famoso que duró muy poco
en cines de la cienciología
Scientology, de la iglesia de cienciología
donde está Tom Cruise
y que lo hicieron que se... bueno el documental dice eso
yo no he estado ahí, a mi no me consta
el documental decía que lo hicieron que se divorciara de Nicole Kidman
y le buscaron una novia
que fuera afín a la
iglesia de cienciología, o sea, Scientology Church
Y hay organizaciones que
llegan a límites tremendos, por ejemplo
Pablo Salun, que es un
sobreviviente de una organización en Argentina
él dice que su mamá
ahora sí que la divorcian de su papá o de
que era su padrastro y la hacen que se
relacione amorosamente con un niño
que era de su edad
que podría ser su niño y ese
tenía que ser su esposo. Bueno, estamos hablando
sobre el tema de las sectas, cómo no caer
en una secta, lo primero que hay que hacer es distinguir
que es una secta. Volvemos con nuestros
expertos, hay otros tres puntos importantes
después de mensajes, estamos aquí en Radio Fórmula
ya hablamos del control de la conducta y vienen
tres temas más importantes de cómo
distinguir las banderas rojas
y las banderas rojas de una secta.
Alcanzas tu máximo potencial.
Estamos hablando de cómo
distinguir a una secta
para no caer en ella, es muy importante
cómo funcionan las sectas, cuáles son las banderas rojas
las famosas red flags
para no caer y está con nosotros
Carla de la Cuesta que cayó en una secta
cuando era más joven, cuando sabía
menos de lo que sabe ahora y ahora
se dedica, pues es escritora
tiene su fundación y se dedica a ayudar
es activista, te dedicas a ayudar a otras personas
para que no te hagan, no le hagan a otros
lo que Sergio Andrade y compañía
te hicieron a ti mi querida amiga
estás dándole sentido al dolor
y siendo muy valiente
y transformando
como dicen los budistas el veneno
en medicina, tú recibiste
veneno y ahora eres medicina para evitar que
otras personas caigan ahí.
La verdad que la información sana
y te da alas, por eso alas abiertas
porque la información, entender lo que me pasó
la verdad me ayudó a sanar
Si, estás diciendo lo que te hubiera gustado
que alguien te dijera. Lo que me hubiera gustado saber y entender
y además inclusive habiendo
salido de ahí me hubiera gustado entenderlo
porque muchas veces también cuando sales
de una situación tan compleja
si no lo entiendes bien eres
muy vulnerable a volver a caer en situaciones
parecidas, entonces hay que ser
de verdad que la información como todos
lo sabemos es poder, ¿no? Exacto y no bajar la guardia
porque dices, ah eso le pasa a los tontos
no, no le pasa a los tontos, le pasa a gente
muy inteligente
y te fanatizan y no te das cuenta
porque es una característica de los fanáticos
no se dan cuenta que están fanatizados
Felipe Gaitán Alcalá doctor en sociología
también está con nosotros, ese es el tema, ¿no?
a un fanático le puedes
mostrar pruebas y todo y dicen, no, no, no
Se le llama sesgo cognitivo
cuando ya a ellos a pesar de las pruebas
y las evidencias si le muestres
ellos no van a reconocer, o sea no lo pueden
reconocer y no porque no quieran
no pueden reconocerlo porque están dentro
de una lógica de pensamiento
y emocional imposible
sesgo cognitivo, o sea ya no veo la realidad
ya no ves, ves la que quieres ver
y entonces aquella la acomodas de tal
manera y justificas mil cosas
por si todos vemos la realidad que queremos ver
pero al menos hay acuerdos comunes
que decimos, a ver, tú estás equivocado
pero estos ni siquiera
están en una posición
de cuestionar, o sea ellos, para ellos
es un dogma, esa es la verdad y ya, y ese es
el fanatismo, oye, estamos hablando del
modelo Byte que son cuatro, ¿cómo identificar
una secta? son cuatro características
no se pueden tocar aquí a fondo porque
sería un libro como el tuyo, con el que tiene ahorita
los proteges de sus libros, pero uno es
el control de la conducta, un líder
que tiene la verdad y controla la conducta
¿en qué controla la conducta?
por ejemplo, ¿cómo identificarlo? Muchas cosas
por ejemplo también algo que me parece característico
es el tema de la
vestimenta, incluso yo veo los cortes de
cabello, o sea solo te puedes vestir de esta
manera, a lo mejor tú dices yo genuinamente
me quiero vestir de blanco, pero el problema
es cuando o te vistes de blanco por poner
un ejemplo hacia el aire o eres
un traidor, o sea tienes que hacerlo
a fuerza, es una obligación, es una
obligación, ya no hay libre
albedrío, otra cosa es regularte también
el tema de la comida, de los alimentos
puedes llegar a casos extremos como el
nuestro, terrible porque claro cuando
te van limitando también tu ingesta
alimentaria, pues también pierdes terreno mental
lo veníamos en Exium, no sé si se
acuerdan, llegaron a ver los documentales donde
tenían que contar las calorías
y mandarle a Ranieri cuántas
calorías habían consumido en el día
control absoluto, es para quitarte tu
voluntad, para que te metas en un
formatito de tienes que obedecer, entonces te
controlan la ropa, o sea cómo saber si
estás en una secta, si te controlan la
ropa, te controlan la comida, hay un
líder que tiene la verdad y tú no puedes cuestionar
ni pensar, te controlan con quien te juntas
ah con quien te separan, te controlan
con quien te juntas, sus relaciones sociales te controlan, no puedes
hablar con los que están fuera de la secta, puedes
hablarlos para convencerlos, pero no
para convivir con ellos, no puedes
salir el fin de semana, no puedes tener novio,
esposa, relaciones, amigos
a menos que formen parte del círculo, no?
por eso es tan doloroso, cuando
una persona deja la secta
o deja el grupo, o que no tiene nadie, no tiene
nadie, entonces se vuelve y quiere volver
a entrar lo que decía Carla en ese sentido,
volverse a reunir con ese grupo que
le dio todo y ahora ya no tiene
nada, o si no has anado buscas otra secta
porque quieres pertenecer a otro grupo
y si está tu familia ahí, pues el dolor de
perder a tu familia, a lo mejor ya no quieres estar
en el grupo, pero dices voy a perder a toda mi familia,
voy a perder a mi familia y eso es muy doloroso
y algo que quiero decir que es muy importante
antes de que se nos vaya el tiempo, es el tema
de la explotación en el tema
económico o en el tema del trabajo
porque muchas veces todo
empieza desde algo muy genuino que es
el servicio y que a mi el servicio me parece
maravilloso y creo que es
precioso cuando lo hacemos, pero a veces
en este, bueno más bien siempre en este
tipo de organizaciones se pasa la línea
y entonces terminan siendo un esclavo,
entonces ya tienes que servir sábados,
domingos, pero lunes, pero en la noche, pero martes
no tienes vacaciones y si tú te niegas
porque si oye estoy cansado
o lo que sea, entonces eres un traidor, eres un
pecador, eres un este
poco iluminado, cualquier cosa
entonces llega a un punto de esclavitud
muy terrible. Y te dicen estás al servicio
de Dios, estás al servicio de la comunidad,
del grupo, de cualquier
cosa, entonces sí servir es lindo, pero
hay que tener... Los recursos es una parte
importante en el control, es fundamental
el tema del control de los recursos,
cuanto ganas, cuanto donas y la donación
se te ve tu participación y tu
compromiso con la comunidad. O no ganas nada,
todo lo donas. Todo lo donas,
pero lo estás donando a la causa y tú eres
parte de la causa, entonces estás ganando
todo. Ok, oye,
pasamos, el control de conducta, ropa,
comida, vida social,
contactos, control,
si te controlan tu conducta, te podrías
preguntar, estoy en una secta, control
de información es el número dos,
a ver, cuéntenos,
¿controlan la información que recibes?
Controlan la información que recibes, por ejemplo
vemos en organizaciones en donde
de verdad tienes prohibido
meterte incluso a internet,
porque no quieren que sepas la información de
afuera, porque... Como Cuba,
así, como país
comunista que no quieren que veas lo que pasa en el
mundo. Que no quieren que vayas a otras escuelas,
que no quieren... Y en realidad tú puedes ir
tomando tus propias decisiones, pero tiene que
ser en tu libro, Albedrío, que no sea algo
que... a lo que estás sometido, ¿no? Tú puedes
decir yo no escucho este tipo de música porque
tal cosa, bueno, pero no quiere decir que
por eso, si la oyes eres un traidor,
eres el apestado, eres el
excluido, eres el castigado, ¿no? Eso
creo que hay que entender bien esa línea,
¿no? Te controlan toda la información que
llega a ti, que ves, que escuchas,
que ves, que este programa
estaría prohibido en una secta.
Ahorita estamos cancelados. Obviamente.
Ahora sí estaremos cancelados precisamente.
Pero aquí
me parece importante porque
te controlan la información. Y acuérdense que información
es poder también. Entonces, el
hecho de tus lecturas, tu música,
también que platicas con
los demás, porque eso no solamente
es los objetos, sino también las personas.
¿Con quién te vas a relacionar? Es decir, que vas
a platicar. No puedes ir a fiestas,
porque en las fiestas siempre hay esta
diálogo, esta comunicación, entonces
te van a contaminar. Entonces no tienes
que estar ahí. O si vas, vas con cierto
permiso y vas con vigilantes.
Vas con alguien que te acompaña para
con quien conversas, quién se te acerca.
Y es que, perdón, es que es muy
importante crear un nuevo mapa de
la realidad. Si tú convives con la gente de
afuera, entonces eres capaz de empezar a
discernir las cosas que están bien y están
mal. Entonces la idea es hacer
un nuevo mapa de la realidad que se convierte
en la única verdad. Y al estar
tú ya tan desconectado de
el mundo exterior, entonces ya
solo concibes como realidad la realidad
del grupo. Por eso es muy importante controlar
toda tu información, inclusive
al grado de
pues que quieras,
se habla mucho de que se te
tratan de infundir memorias nuevas,
¿no? ¿Te acuerdas que pasó
esto? ¿Te acuerdas que hicimos esto? ¿Te acuerdas
que vivimos esto y tú no? ¿Y todo el mundo
sí? Entonces tú...
Pues a lo mejor sí. Entonces te empiezan
a confundir toda la información. Y al rato ya
no recuerdas ni siquiera. Al rato ya no sabes ni qué era verdad ni qué
era mentira. ¿Qué pasó? Sí, es parte
de la confusión. Oye, aquí dice Ernesto
Cueñas en YouTube, dice, aportaciones a la causa,
dice, solo el líder tiene la razón.
Me suena, me suena,
me suena. ¿Cómo? ¿Dónde? Sí, también
aquí, bueno, tenemos otros dos temas
que cumplir aquí.
Entonces te controlan la conducta, te controlan
la información. El tercero sería
te controlan el pensamiento.
O sea, se meten a
tratar de controlar lo más íntimo de ti,
lo que piensas. Sí, qué tremendo.
Fíjense que... ¿Cómo hacen eso las sectas? Yo viví
particularmente, la verdad es que las viví todas,
pero algo que nos pasaba mucho a nosotras
para, pues, ejemplificar
es que
de verdad sentíamos, yo sentía
que este hombre podía... Imagínense
ya qué desconexión de la realidad
podía escuchar mis pensamientos
y ya a un grado
tremendo, llevaba mucho tiempo
fuera. ¿Pensabas que Sergio Andrade podía escuchar lo que tú estabas
pensando? Sí, sí. Entonces cuando yo trataba
de escaparme, imagínense que yo decía que
Dios no oiga mis pensamientos, porque
si Dios los oye, entonces los va a escuchar,
él se los va a... O sea, unas cosas ya
completamente fuera de la realidad, pero
porque llevaba mucho tiempo con tanta desconexión
de la realidad, con tanto cansancio físico
que mi mente ya había cedido terreno,
mi mente ya no estaba funcionando. Claro, es que te debilitan.
Si tú creías que oía mis pensamientos. Es la intensidad
de la información, el control, no te dejan
descansar, no te dejan espacio, no tengan tiempo,
te vuelven un autómata. Sí.
¿Y dónde se ve el tema del control del
pensamiento? Cuando tienen
que discernir. En esa parte
de discernir entre lo bueno y lo malo, eligen
lo que es bueno para el grupo. Ajá.
Y en ese sentido, lo que tenemos
es el pensamiento se muestra en la forma
en que están decidiendo o están hablando.
Fíjate, como algo
que es muy interesante lo distorsionan,
porque si tú dices, estamos en un equipo,
en una empresa, en una familia, en
una organización, en una sector, en una organización, dices
oye, tenemos una misión, el equipo
es primero, o sea, el
individuo tiene que sumarse al equipo y el equipo la
misión, eso no está mal,
pero aquí lo llevan, lo distorsionan
a un nivel donde el individuo
ya le están haciendo daño al individuo.
Y el individuo desaparece porque todo está en función
del, ni siquiera del equipo, de la
misión del equipo. Claro, pero
ese concepto no está mal, si nosotros como México
decimos, oye, nuestra misión es salir
adelante, educarnos, tener una mejor
economía, acabar con la pobreza,
vamos por esa misión. Pero podrías discutirlo,
o puedes tú discutir esa misión,
pero aquí no puedes discutirla. Claro,
ese es el tema. Ese es el tema clave,
si tú estás en un lugar donde las cosas
son indiscutibles, entonces
de verdad pon ahí todas tus alarmas,
porque en realidad no
va a llegar a un buen fin si tú no puedes
conversar, si incluso en una relación
o digamos en una secta, si tú estás en
una relación de pareja con la que no puedes hablar
nada, porque sólo es la voluntad del otro
y así se hace. Y es una misión impuesta,
oye, yo no diseñé esa
misión, a mí no me gusta esa misión,
un grupo normal dice, oye, no me gusta la
misión, pues me retiro, ya no pasa nada.
O puedes discutirla, decir, podemos ir por este camino
mejor, pero acá no,
comentábamos sobre
los elegidos, los elegidos saben
el camino, tú no. El profeta. El profeta
sabe el camino y por qué tú tienes
que discutir lo que dice el profeta. Claro, él es el
consentido de Dios o algo, él
es el iluminado. Es el iluminado.
Entonces, control de la conducta, control de la
información, control del pensamiento y el último
es el control emocional, ¿cómo lo
hacen? Eso también es tremendo
y bueno, voy a citar nuevamente
algo que nos sucedía a nosotros,
que no teníamos permitido
estar contentas, pero
tampoco podíamos estar tristes.
No podíamos estar pensativas, por ejemplo,
recuerdo momentos en donde
una de las personas que estaba
ahí en el liderazgo me acusó
porque me vio pensativa, entonces le fue
y le dijo a Sergio, está pensativa, y entonces
eso era un problema y eso me ocasionaba
mi castigo porque no podía estar pensativa.
Entonces, ¿cómo podías estar? Estás pensando.
No podía, no podía reflexionar. Yo tenía que encontrar
una cara que no se viera ni contenta,
ni triste, ni pensativa, ni
obviamente enojada, ni Dios lo mande.
O sea, imagínate a qué grado
tan fuerte porque resulta
que si tú, y pasando a otras
organizaciones, pues de muchos
tipos, si tú muestras una de estas
emociones, entonces en realidad
es que no eres suficientemente iluminado,
no eres suficientemente espiritual,
no eres suficientemente obediente.
Claro, y esas sectas se
pueden encontrar dentro de una
religión, o sea, puede que exista una religión
y dentro de la religión puede haber sectas.
Y puede haber otros grupos que no son
sectarios, pero algunos sí,
sí pueden ser sectas. Y como lo que decíamos,
el coaching puede ser alguno padrísimo
y otro puede ser terrible. Las iglesias
algunas son padrísimas y otras son terribles.
La política, puede haber sectas en la política,
puede haber sectas en las escuelas, puede haber
sectas. Ahora, ¿cómo me salgo?
¿Cómo me salgo? Nos quedan dos minutos,
veinte segundos, consejos para salirte.
Si estás escuchando y te diste cuenta de
aca-ray, tal vez estoy cayendo en
una secta o estoy en una secta, ¿cómo te sales de ahí?
Yo nada más en la cuestión emocional
quisiera señalar algo rápidamente,
que finalmente somos seres emocionales
y la primera cuestión de seducción es emocional.
Pero también las emociones tienen
una institucionalización.
No podemos llorar en cualquier lado, tampoco
podemos estar riéndonos en cualquier lado,
pero ésta la llevan al extremo, llevan a un
control. Entonces, en ese sentido
anulan cualquier posibilidad.
¿Cómo salí de una secta?
Lo primero, bueno, si uno tiene
los cuatro indicadores, creo que es importante
señalar y señalar si es dueño
de su propio pensamiento, es decir,
soy capaz de poder cuestionarme lo que estoy haciendo
o no. Y la otra es
poder dialogar con los otros, saber,
dialogar con los otros significa la familia,
los amigos y demás. Y si uno es incapaz de
poder dialogar con los otros, entonces
ahí hay una alerta. Hay que salirse de ahí.
Se nos va el tiempo, mi querido Felipe
Gaitán Alcalá, ¿dónde te encontramos para aprender más de ti?
Felipe Gaitán Alcalá
en Facebook y Gaitán Alcalá
en Twitter. Ok, consejo final
para salirnos de la secta, Carla de la Cuesta.
Híjole, pues busca apoyo
y si tienes oportunidad puedes llamar al
855-33-000,
es una línea gratuita, 24-7,
donde pueden recibir atención legal y
psicológica, les decía de manera
gratuita y que les pueden apoyar
pues para que tengan
una forma, por lo menos, de desahogarse
y de encontrar una salida de ahí, ¿no?
¿En dónde te encontramos para seguirte?
A las abiertas Mx, a las abiertas
G, a las abiertas
en Twitter, bueno ahora
es y en Instagram. Te buscamos como
a las abiertas. Gracias Carla de la Cuesta,
gracias Felipe Gaitán Alcalá, seguiremos
con el tema porque siempre tiempo es
insuficiente, es muy fuerte,
pero ahí están las claves, muy
importante entender que si te están quitando esas
libertades, tu mente, la forma
de vestir, la forma de comunicarte con quien
te relacionas, no puedes opinar, no puedes
hablar, hay un líder que lo sabe
todo y que es superior a ti,
probablemente estás en una secta.
Los verdaderos líderes te empoderan,
te hacen que te des cuenta que tú dentro
de ti tienes todas las posibilidades
y si te están quitando tu poder,
entonces probablemente estás en una
secta. Soy Marcón Antonio Regil, nos despedimos del programa,
nos vemos, nos escuchamos mañana en Grupo Fórmula,
se quedan con Enrique Acevedo, gracias,
alcanza tu máximo potencial.
Esta fue una producción
de Grupo Fórmula.