1
00:00:00,000 --> 00:00:04,400
grupo fórmula en tu plataforma de podcast preferida.

2
00:00:06,000 --> 00:00:08,360
Es muy importante aprender a cuidarnos.

3
00:00:09,000 --> 00:00:10,680
Todo tiene importancia.

4
00:00:10,680 --> 00:00:13,320
Cuerpo, mente, corazón y dinero.

5
00:00:13,600 --> 00:00:16,960
Darle tiempo a las cosas, darle tiempo a las cosas

6
00:00:17,520 --> 00:00:19,920
para alcanzar tu máximo potencial.

7
00:00:20,800 --> 00:00:23,080
Marco Antonio Regil en fórmula.

8
00:00:25,920 --> 00:00:28,520
Saludando a toda la República Mexicana desde Tijuana

9
00:00:28,520 --> 00:00:30,600
y Ensenada hasta Cancún y Mérida.

10
00:00:30,600 --> 00:00:33,440
Aquí estamos en Ciudad de México, en Cadena Nacional, en grupo fórmula.

11
00:00:33,720 --> 00:00:36,520
Hoy tenemos temas muy, muy interesantes como todos los días,

12
00:00:36,520 --> 00:00:40,560
pero en especial hoy, porque vamos a hablar de las medicinas ancestrales.

13
00:00:40,560 --> 00:00:45,800
Seguramente, seguramente ustedes han oído hablar de la famosa ayahuasca,

14
00:00:46,040 --> 00:00:50,840
de los niños santos, del sapo, estas famosas medicinas ancestrales.

15
00:00:51,080 --> 00:00:54,280
Yo en lo personal nunca he tenido una experiencia con esto.

16
00:00:54,280 --> 00:00:55,880
Sin embargo, no les miento.

17
00:00:55,880 --> 00:00:59,080
Pues a veces cuando escucho porque tengo a muchos amigos y amigas

18
00:00:59,080 --> 00:01:03,160
que sí lo han hecho y escucho sus beneficios, pues me llega a llamar la atención.

19
00:01:03,360 --> 00:01:06,680
De hecho, alguna vez de un reportaje de National Geographic

20
00:01:06,960 --> 00:01:09,640
en el canal de National Geographic a nivel internacional en inglés,

21
00:01:09,880 --> 00:01:14,360
donde hablaba de eso y sacaban a gente que había tenido estrés

22
00:01:14,680 --> 00:01:17,960
en la guerra, estrés postraumático en la guerra y que no podía dormir

23
00:01:17,960 --> 00:01:22,320
y que ha habido con psiquiatras y que había intentado todo

24
00:01:22,320 --> 00:01:26,480
y que fue a una ceremonia de ayahuasca o dos o tres, no sé cuántas hayan hecho

25
00:01:26,960 --> 00:01:31,720
y que dejaron de soñar y tener pesadillas con bombas y matanzas.

26
00:01:31,920 --> 00:01:34,880
Y sin embargo, también salían otras personas que decían que no les había hecho nada

27
00:01:35,240 --> 00:01:37,880
y también hablaron mucho de la charlatanería que se presenta,

28
00:01:37,880 --> 00:01:41,280
porque como está de moda y hay mucho gente que anda de turismo

29
00:01:41,280 --> 00:01:46,720
y se va a Perú, a México, al sur de Florida a buscar maestros de ayahuasca,

30
00:01:46,920 --> 00:01:49,760
también caen con muchos charlatanes y hay muchos peligros.

31
00:01:49,760 --> 00:01:53,280
Entonces, por eso quisimos hablar de esto, porque en México se encuentra

32
00:01:53,520 --> 00:01:57,800
todo esto de las medicinas ancestrales, se encuentra todavía como en una zona gris.

33
00:01:58,080 --> 00:02:02,760
No está legislado, es legal, no es legal, no se sabe.

34
00:02:03,800 --> 00:02:06,080
Pero la realidad es que, por ejemplo,

35
00:02:07,120 --> 00:02:11,920
según aquí estudios del Instituto Nacional de Investigaciones Forestales,

36
00:02:11,920 --> 00:02:16,920
Agrícolas y Pecuarias, el INIFAP, el 90 por ciento de la población mexicana

37
00:02:16,920 --> 00:02:20,360
ha usado en alguna ocasión alguna planta medicinal,

38
00:02:20,600 --> 00:02:24,600
pero sólo el 5 por ciento de las especies tienen estudios científicos,

39
00:02:24,600 --> 00:02:28,440
por lo que muchas se usan, pero se desconoce si en realidad sirven o no sirven.

40
00:02:28,440 --> 00:02:30,200
Así que bueno, hoy le vamos a entrar al tema.

41
00:02:30,200 --> 00:02:34,720
Viene Tatiana Solana, que es consultora de salud integral, también Bania Soto,

42
00:02:34,720 --> 00:02:40,040
que es chamana mujer medicina, así se denomina en este mundo

43
00:02:40,320 --> 00:02:42,600
de las plantas medicinales ancestrales.

44
00:02:42,600 --> 00:02:46,800
Paula Ambrosi, que es psicóloga transpersonal y se está enlazando con nosotros

45
00:02:46,800 --> 00:02:48,840
Stephanie González, que es neurocientífica.

46
00:02:48,840 --> 00:02:51,640
Así que el programa de hoy no está dedicado de ninguna manera

47
00:02:51,640 --> 00:02:54,320
a promover nada ni a decirle a nadie que use nada,

48
00:02:54,320 --> 00:02:57,920
sino simplemente a hablar del tema, abrir la conversación.

49
00:02:57,920 --> 00:03:00,720
En lo personal, yo que viví muchos años en Estados Unidos,

50
00:03:00,720 --> 00:03:05,000
por ejemplo, el estado de Colorado y muchos lugares en Canadá y en Europa

51
00:03:05,680 --> 00:03:11,360
se encuentran muy, muy metidos en la investigación de estas plantas medicinales

52
00:03:11,360 --> 00:03:15,520
o plantas ancestrales y algunos lugares están encontrando beneficios.

53
00:03:15,520 --> 00:03:19,520
Pero bueno, el terreno todavía es muy gris y vamos a abrir la conversación al respecto.

54
00:03:19,520 --> 00:03:22,480
Así que quédense con nosotros porque en la primera hora ese es el contenido

55
00:03:22,480 --> 00:03:23,480
y va a estar muy bueno.

56
00:03:23,480 --> 00:03:28,840
Allahuasca, Niños Santos, hay escurración, es mito, hay pruebas, no hay pruebas.

57
00:03:28,840 --> 00:03:32,440
Cómo funciona si le entras a una ceremonia de estas,

58
00:03:32,440 --> 00:03:37,600
dónde buscar a alguien que no te vea la cara y qué puedes esperar y qué no puedes esperar.

59
00:03:37,600 --> 00:03:39,640
Hay algún peligro, etcétera, etcétera.

60
00:03:39,640 --> 00:03:44,600
Está muy interesante el tema también hoy que se celebra el Día Mundial de la Televisión.

61
00:03:44,600 --> 00:03:49,240
Vendrá Pilar Monteseoca, lingüista, a recordar algunas de las frases

62
00:03:49,240 --> 00:03:52,200
que se hicieron famosas justamente con las barras de televisión

63
00:03:52,200 --> 00:03:55,960
y que repetimos todos los días y que a veces no sabemos,

64
00:03:55,960 --> 00:03:58,000
especialmente si eres de la nueva generación,

65
00:03:58,000 --> 00:04:01,280
no sabes que vienen de alguna campaña o algún programa de televisión

66
00:04:01,280 --> 00:04:04,280
y va a estar difícil, va a estar divertido porque vamos a estar recordando eso.

67
00:04:04,280 --> 00:04:08,680
También tendremos a Nilda Charaviglio, nuestra querida Nilda Charaviglio,

68
00:04:08,680 --> 00:04:10,600
que se va a estar enlazando desde Cancún.

69
00:04:10,600 --> 00:04:15,960
Y estaremos hablando de qué sucede cuando creces y ya no eres hijo.

70
00:04:15,960 --> 00:04:17,960
O sea, eres hijo, pero ya no eres hijo.

71
00:04:17,960 --> 00:04:21,000
La relación con tus papás cambia porque ya no puedes seguir siendo hijo.

72
00:04:21,000 --> 00:04:25,080
¿Cómo se negocia esto con los papás y cuáles son las ventajas de pasar de ser hijo

73
00:04:25,080 --> 00:04:27,400
a ser un amigo o amiga de tus papás?

74
00:04:27,400 --> 00:04:30,720
Y también hablaremos con Nadia Katan, historiadora,

75
00:04:30,720 --> 00:04:34,440
que regresa al programa para hablar de uno de los conflictos más grandes de la humanidad

76
00:04:34,440 --> 00:04:40,320
y cómo podemos aprender de él, el conflicto entre los palestinos e Israel,

77
00:04:40,320 --> 00:04:42,280
un conflicto de territorio y de religión.

78
00:04:42,280 --> 00:04:43,360
Volvemos después de una pausa.

79
00:04:43,360 --> 00:04:44,240
Soy Marcón Antonio Rogil.

80
00:04:44,240 --> 00:04:49,080
Quédense primera hora en Telefórmula y tres horas en Grupo Fórmula completitas

81
00:04:49,080 --> 00:04:50,360
para aprender mucho.

82
00:04:50,360 --> 00:05:14,840
Ya volvemos después de unos mensajes. Gracias.

83
00:05:14,840 --> 00:05:16,640
Bueno, ahí está Magneto volando y volando.

84
00:05:16,640 --> 00:05:20,480
Vuela, vuela, ¿quién no recuerda esa canción? Ahora, ¿por qué ponemos esa canción

85
00:05:20,480 --> 00:05:22,440
para hablar de medicinas ancestrales?

86
00:05:22,440 --> 00:05:25,640
Porque en el confesionario de hoy, si van a mi cuenta de Instagram

87
00:05:25,640 --> 00:05:29,200
Arroba Marco Antonio Regil, la pregunta de hoy es cuando escuchas

88
00:05:29,400 --> 00:05:34,920
medicinas ancestrales como la ayahuasca o el sapo, los niños santos,

89
00:05:35,160 --> 00:05:37,120
qué viene a tu mente, qué te imaginas?

90
00:05:37,120 --> 00:05:40,680
Una opción es una herramienta para sanar traumas.

91
00:05:40,680 --> 00:05:42,880
O sea, hoy es esto de medicinas ancestrales.

92
00:05:43,200 --> 00:05:45,280
Piensas que es una herramienta para sanar traumas.

93
00:05:45,280 --> 00:05:48,880
Otros dicen, pues como dice Magneto, vuela, vuela, esto es un viajesote.

94
00:05:48,880 --> 00:05:50,440
Me voy a echar un viajesote.

95
00:05:50,440 --> 00:05:53,200
Voy a ver elefantes rosas y a mis miedos.

96
00:05:53,200 --> 00:05:57,400
Y es un viaje de aquellos así espiritual como los ancestros

97
00:05:57,400 --> 00:06:02,200
o algo que te da miedo, algo que jamás te atreverías a probar.

98
00:06:02,200 --> 00:06:04,800
Qué viene a tu mente. Ve a mi cuenta de Instagram Arroba Marco Antonio

99
00:06:04,800 --> 00:06:06,200
Regil y ahí puedes votar.

100
00:06:06,200 --> 00:06:08,400
Me interesa. No se interesa mucho saber

101
00:06:08,400 --> 00:06:11,440
qué es lo que piensas también en Marco Antonio Regil punto com diagonal Fórmula.

102
00:06:11,440 --> 00:06:13,640
Ahí puedes votar.

103
00:06:13,640 --> 00:06:18,040
Le damos la bienvenida a Tatiana Solana, que es consultora de salud integral,

104
00:06:18,040 --> 00:06:19,640
alumna del doctor Niro Xcora.

105
00:06:19,640 --> 00:06:21,040
¿Cómo estás? Bienvenida, Tatiana.

106
00:06:21,040 --> 00:06:22,400
Muy contenta de estar aquí.

107
00:06:22,400 --> 00:06:25,800
Qué bueno que estás acá y también Paola Ambrosi, psicóloga transpersonal.

108
00:06:25,800 --> 00:06:30,160
Tú estudiaste en Barcelona en la Universidad de Cataluña.

109
00:06:30,160 --> 00:06:32,360
Te puedes acercar un poquito más al. Claro que sí. Gracias.

110
00:06:32,360 --> 00:06:33,640
A ver, pues cuéntenos las dos.

111
00:06:33,640 --> 00:06:36,440
Vamos a empezar por el principio, por lo más sencillo.

112
00:06:36,800 --> 00:06:41,440
Medicinas ancestrales. Para empezar, todos sabemos que la medicina vino

113
00:06:41,440 --> 00:06:43,840
de las plantas, no? Así empezó la medicina.

114
00:06:43,840 --> 00:06:47,640
O sea, las plantas dijeron vamos a ser pastillas de las plantas, vamos a ser

115
00:06:47,640 --> 00:06:49,040
porque así empezó la medicina.

116
00:06:49,040 --> 00:06:51,240
Las medicina. El origen fueron las plantas.

117
00:06:51,240 --> 00:06:55,240
Entonces, cuando hablamos de medicinas ancestrales, a qué nos referimos?

118
00:06:55,240 --> 00:06:56,840
Qué son las medicinas ancestrales?

119
00:06:57,840 --> 00:07:04,440
Bueno, yo creo que sí, evidentemente de la herbolaria viene una gran rango

120
00:07:04,440 --> 00:07:09,640
de medicinas y dentro de la naturaleza hay unas plantas que denominan los

121
00:07:09,640 --> 00:07:13,840
pueblos originarios alrededor de todo el mundo plantas maestras o plantas

122
00:07:13,840 --> 00:07:18,240
sagradas. Las características de estas plantas maestras es que contienen

123
00:07:18,240 --> 00:07:20,440
una sustancia psicotrópica.

124
00:07:20,440 --> 00:07:26,240
Esa es la diferencia de el honguito silocibe o el honguito adaptógeno que

125
00:07:26,240 --> 00:07:28,240
no tiene esta sustancia psicoactiva.

126
00:07:28,240 --> 00:07:31,040
Lo mismo con raíces, flores, cactus.

127
00:07:31,040 --> 00:07:34,840
Hay cactus, el nopal que nos comemos en el huevo todas las mañanas, no tiene

128
00:07:34,840 --> 00:07:38,840
una sustancia psicoactiva y si tú vas a Sonlispotosi con el pueblo originario

129
00:07:38,840 --> 00:07:44,040
de los wixárikas, pues el jikuri tiene mezcalina, tiene una sustancia psicoactiva.

130
00:07:44,040 --> 00:07:49,240
Entonces, todos los pueblos originarios alrededor del mundo tenían contacto

131
00:07:49,240 --> 00:07:52,440
con estas plantas que llamaban maestras o sagradas.

132
00:07:52,440 --> 00:07:57,140
Hoy, gracias al estudio en laboratorio, sabemos que es porque contenían este

133
00:07:57,140 --> 00:08:00,240
tipo de moléculas y tenían características diferentes.

134
00:08:00,240 --> 00:08:02,440
Claro, estamos hablando de miles de años de historia, ¿no?

135
00:08:02,440 --> 00:08:05,840
O de cientos de años, miles o cientos de años, muchos años.

136
00:08:05,840 --> 00:08:11,640
Y esto sucede en los pueblos indígenas en México, sucede mucho todavía,

137
00:08:11,640 --> 00:08:13,240
se siguen usando en Perú.

138
00:08:13,240 --> 00:08:14,640
Alrededor del mundo.

139
00:08:14,640 --> 00:08:18,040
En Ecuador, en Centroamérica, alrededor del mundo se usan, es normal.

140
00:08:18,040 --> 00:08:23,040
Es parte de la cultura antigua, pues antes de que existiera la medicina que

141
00:08:23,040 --> 00:08:24,640
hoy conocemos como medicina tradicional.

142
00:08:24,640 --> 00:08:29,040
Es parte de la cultura antigua, es parte de la forma en la que vivían,

143
00:08:29,040 --> 00:08:35,840
se comunicaban con la naturaleza, obtenían infinidad de conocimientos.

144
00:08:35,840 --> 00:08:37,040
Ok, ok, bueno.

145
00:08:37,040 --> 00:08:43,240
Entonces, estas medicinas ancestrales, la pregunta es ¿cómo funcionan?

146
00:08:43,240 --> 00:08:49,640
O sea, como tienen ciertos químicos, hacen que te relajes, hacen que,

147
00:08:49,640 --> 00:08:55,040
o sea, no sé, yo nunca lo he practicado, pero es verdad que ves a tus miedos,

148
00:08:55,040 --> 00:08:58,440
que si le tienes, que tienes traumas de tu infancia, o por ejemplo,

149
00:08:58,440 --> 00:09:02,640
ese reportaje de National Geographic que fue súper, súper profundo,

150
00:09:02,640 --> 00:09:06,640
sacaban a mucha gente que había ido a la guerra, a la guerra de Vietnam,

151
00:09:06,640 --> 00:09:10,440
a diferentes guerras, en Estados Unidos lo que les sobra son guerras,

152
00:09:10,440 --> 00:09:13,640
entonces lo que les sobra es gente que regresa y que no puede ni dormir

153
00:09:13,640 --> 00:09:17,040
y se enferman de todo y que trataron toda la medicina tradicional.

154
00:09:17,040 --> 00:09:21,440
O sea, que supuestamente, verdad, porque ustedes no lo pueden prometer,

155
00:09:21,440 --> 00:09:27,840
pero la gente que lo practica, ¿cuáles son los supuestos o posibles beneficios

156
00:09:27,840 --> 00:09:29,640
y por qué? ¿Qué pasa?

157
00:09:29,640 --> 00:09:33,840
Es un viaje a tu interior, entonces lo que te encuentras es lo que hay en tu interior,

158
00:09:33,840 --> 00:09:37,240
pueden ser cosas muy complejas, pueden ser cosas muy bellas,

159
00:09:37,240 --> 00:09:42,440
puedes encontrar respuestas, no, cada persona tiene un trabajo distinto

160
00:09:42,440 --> 00:09:47,040
y tú incluso eres distinto hoy que mañana, que dentro de un mes o que hace un año,

161
00:09:47,040 --> 00:09:52,040
entonces cada ceremonia, cada trabajo va a tener siempre una naturaleza distinta,

162
00:09:52,040 --> 00:09:57,440
salvo que haya un trauma muy específico que tengas que trabajar muchas veces,

163
00:09:57,440 --> 00:09:59,040
así fue mi caso, por ejemplo.

164
00:09:59,040 --> 00:10:03,040
¿Tú has experimentado con medicinas ancestrales?

165
00:10:03,040 --> 00:10:05,040
Sí, yo llevo 14 años de trabajar con ellas.

166
00:10:05,040 --> 00:10:07,640
¿14 años y qué has hecho? ¿Ayahuasca?

167
00:10:07,640 --> 00:10:12,040
Empecé con ayahuasca, yo doy trabajo.

168
00:10:12,040 --> 00:10:13,040
¿Facilitas ceremonias?

169
00:10:13,040 --> 00:10:16,640
Yo facilito ceremonias, pero de niños santos, que son los honguitos,

170
00:10:16,640 --> 00:10:19,040
si quieres luego te cuento por qué se les llama niños santos.

171
00:10:19,040 --> 00:10:20,040
Sí.

172
00:10:20,040 --> 00:10:23,640
Jikuri, Wachuma.

173
00:10:23,640 --> 00:10:25,640
Lo del sapo está súper de moda también.

174
00:10:25,640 --> 00:10:27,240
Yo nunca he hecho sapo y no me llama.

175
00:10:27,240 --> 00:10:28,440
Y no te llama la atención.

176
00:10:28,440 --> 00:10:32,040
Es que hay un montón de cosas y hay mucho turismo que hace eso,

177
00:10:32,040 --> 00:10:34,040
que como decía yo al principio vienen a México,

178
00:10:34,040 --> 00:10:38,440
van a Perú y también hay mucha gente aprovechándose de eso.

179
00:10:38,440 --> 00:10:41,240
No es como la India, vas buscando un guru y te sale un guru turístico.

180
00:10:41,240 --> 00:10:42,440
Ahí te viene la cara.

181
00:10:42,440 --> 00:10:43,640
Hay turismo chamanizo, un montón.

182
00:10:43,640 --> 00:10:45,440
Exacto, hay un montón y yo creo que, Marco Antonio,

183
00:10:45,440 --> 00:10:49,440
es bien importante entender que estamos hablando de expansores de conciencia.

184
00:10:49,440 --> 00:10:52,840
Son una categoría distinta en la farmacología de las plantas.

185
00:10:52,840 --> 00:10:56,640
Hay depresores, estimulantes y expansores.

186
00:10:56,640 --> 00:10:59,840
Entonces, por ejemplo, el alcohol, la ketamina,

187
00:10:59,840 --> 00:11:01,440
son depresores de la conciencia.

188
00:11:01,440 --> 00:11:04,840
No me van a llevar a un viaje o a una expansión interna.

189
00:11:04,840 --> 00:11:07,040
Los expansores tienen tres características.

190
00:11:07,040 --> 00:11:11,240
Una, no tienen efectos secundarios en el cuerpo,

191
00:11:11,240 --> 00:11:16,240
provocan una conexión con el ser interno o la conciencia interna

192
00:11:16,240 --> 00:11:21,040
y me ayudan a crear cambios neuronales en el funcionamiento

193
00:11:21,040 --> 00:11:22,840
del sistema nervioso central.

194
00:11:22,840 --> 00:11:25,240
Por eso no son cualquier cosa.

195
00:11:25,240 --> 00:11:26,840
Hay que tener muchísimo cuidado.

196
00:11:26,840 --> 00:11:28,840
Esto no es una recreación.

197
00:11:28,840 --> 00:11:30,440
Sí es tecnología ancestral.

198
00:11:30,440 --> 00:11:33,840
Los pueblos originarios las han utilizado desde hace muchísimo tiempo,

199
00:11:33,840 --> 00:11:39,440
pero hoy tenemos a nivel recreativo una prostitución de mezcla de substancias

200
00:11:39,440 --> 00:11:43,040
que son de plantas sagradas sacadas de su contexto ceremonial

201
00:11:43,040 --> 00:11:47,040
y está habiendo casos de muchísimo riesgo y mucho conflicto

202
00:11:47,040 --> 00:11:48,640
por una falta de educación.

203
00:11:48,640 --> 00:11:52,240
Creo que lo primero que nos hace falta es una educación adecuada

204
00:11:52,240 --> 00:11:54,240
a lo que es un expansor de conciencia,

205
00:11:54,240 --> 00:11:56,240
porque eso que mencionabas de, ¿y qué?

206
00:11:56,240 --> 00:11:57,440
¿Me va a dar un viaje ya?

207
00:11:57,440 --> 00:12:01,240
Pues sí, en algunos casos sí, y no te va a haber servido de nada.

208
00:12:01,240 --> 00:12:03,240
Inclusive, yo me atrevería a decir,

209
00:12:03,240 --> 00:12:06,840
cuidado, si eso es lo que estás buscando y tomas un expansor,

210
00:12:06,840 --> 00:12:10,240
tu vida puede acabar mucho peor después de haberlo tomado

211
00:12:10,240 --> 00:12:12,040
que antes de tomarlo, ¿por qué?

212
00:12:12,040 --> 00:12:14,240
Porque abre las puertas a la conciencia.

213
00:12:14,240 --> 00:12:16,040
Es un expansor de conciencia.

214
00:12:16,040 --> 00:12:18,240
Entonces, si no quieres ver lo que está detrás de tu depresión,

215
00:12:18,240 --> 00:12:20,640
de tu ansiedad, de tus tumores, de tu diabetes,

216
00:12:20,640 --> 00:12:22,240
no abras la puerta.

217
00:12:22,240 --> 00:12:25,040
Si abres la puerta, te vas a topar con lo que hay detrás.

218
00:12:25,040 --> 00:12:26,840
Y como bien decía Tatiana,

219
00:12:26,840 --> 00:12:29,840
vas a tener que entonces hacer un trabajo para resolverlo.

220
00:12:30,840 --> 00:12:33,840
Entonces, ahí está la importancia de que si hago ese trabajo,

221
00:12:33,840 --> 00:12:38,240
estar acompañado de un terapeuta o de alguien que te guía,

222
00:12:38,240 --> 00:12:40,640
porque si no, ¿cómo asimilo, cómo ordeno?

223
00:12:40,640 --> 00:12:43,040
Toda esa información que se podría llegar a presentar.

224
00:12:43,040 --> 00:12:45,840
Es importante tener a alguien que te contenga un terapeuta o algo,

225
00:12:45,840 --> 00:12:48,040
pero además que comprenda de estos temas.

226
00:12:48,040 --> 00:12:50,240
Porque hay mucha gente ahí afuera

227
00:12:50,240 --> 00:12:53,040
que sigue pensando que estas plantas son drogas.

228
00:12:53,040 --> 00:12:53,840
Ajá.

229
00:12:53,840 --> 00:12:55,040
Y no lo son.

230
00:12:55,040 --> 00:12:56,240
Pero sí son drogas, ¿no?

231
00:12:56,240 --> 00:12:59,040
Tienen psicoactivos, sí, pero me refiero no a una cuestión

232
00:12:59,040 --> 00:13:01,040
como recreacional, como lo que estaba hablando Paola.

233
00:13:01,040 --> 00:13:03,040
Sí, sí, pues drogas, todo lo que te venden en las farmacias son drogas.

234
00:13:03,040 --> 00:13:05,440
Lo que es que hay drogas legales y drogas ilegales.

235
00:13:05,440 --> 00:13:10,040
Y es importante también saber de lo que estaba hablando Paola.

236
00:13:10,040 --> 00:13:12,640
Cuando tú estás en un cierto tratamiento

237
00:13:12,640 --> 00:13:16,040
de medicamento psiquiátrico,

238
00:13:16,040 --> 00:13:19,240
es súper riesgoso hacer este tipo de cosas.

239
00:13:19,240 --> 00:13:20,640
Primero tienes que limpiar tu cuerpo,

240
00:13:20,640 --> 00:13:24,240
tienes que estar con alguien que te acompañe, que te guíe,

241
00:13:24,240 --> 00:13:27,840
para haber dejado algo, tener un sistema nervioso equilibrado,

242
00:13:27,840 --> 00:13:31,440
estar en un cierto lugar para poder comulgar con estas plantas.

243
00:13:31,440 --> 00:13:35,840
Si no estás poniéndote en riesgo a ti, a tu consciente, a tu inconsciente,

244
00:13:35,840 --> 00:13:37,240
puede ser muy complejo.

245
00:13:37,240 --> 00:13:39,240
Claro, porque hay historias maravillosas allá afuera

246
00:13:39,240 --> 00:13:40,640
y hay historias de terror.

247
00:13:40,640 --> 00:13:41,440
Totalmente.

248
00:13:41,440 --> 00:13:42,640
Entonces tienes que tener mucho cuidado.

249
00:13:42,640 --> 00:13:45,240
Así es, y esas historias de terror son por negligencias,

250
00:13:45,240 --> 00:13:47,840
tanto de usuarios como facilitadores.

251
00:13:47,840 --> 00:13:51,640
Tenemos ya casi 50 años de investigación detrás de nosotros.

252
00:13:51,640 --> 00:13:54,840
Esto comenzó desde la época de los 50, los 60.

253
00:13:54,840 --> 00:13:56,640
Comenzó a haber investigación muy seria.

254
00:13:56,640 --> 00:14:00,440
La primera vez que se utilizó el LCD fue en un contexto psiquiátrico,

255
00:14:00,440 --> 00:14:02,240
en un hospital psiquiátrico,

256
00:14:02,240 --> 00:14:05,640
y fue con pruebas con pacientes que estaban medicados

257
00:14:05,640 --> 00:14:07,640
para encontrar alternativas de tratamiento.

258
00:14:07,640 --> 00:14:12,040
Entonces, en realidad sí hay todo uno,

259
00:14:12,040 --> 00:14:14,240
años que tenemos de estudios científicos

260
00:14:14,240 --> 00:14:17,040
a través de universidades, laboratorios.

261
00:14:17,040 --> 00:14:21,440
La universidad de Johns Hopkins, la universidad de Sosex de California,

262
00:14:21,440 --> 00:14:24,240
están teniendo y tienen departamentos de investigación,

263
00:14:24,240 --> 00:14:25,240
sobre todo esto.

264
00:14:25,240 --> 00:14:27,640
Y lo que mencionabas antes del estrés postraumático

265
00:14:27,640 --> 00:14:30,640
es una de las áreas en donde se ha visto una aplicación

266
00:14:30,640 --> 00:14:34,640
más directa con todas estas sustancias que son enteógenos

267
00:14:34,640 --> 00:14:37,440
o psicodélicos y expansores de conciencia.

268
00:14:37,440 --> 00:14:40,240
Entonces, a mí sí me gustaría decir,

269
00:14:40,240 --> 00:14:43,440
no son drogas desde la perspectiva de...

270
00:14:43,440 --> 00:14:45,640
La sustancia como tal no es una droga,

271
00:14:45,640 --> 00:14:48,840
es una molécula en las plantas.

272
00:14:48,840 --> 00:14:51,640
Lo que nosotros utilizamos como drogas

273
00:14:51,640 --> 00:14:54,440
es aquello que usamos para evadir y entrar en adicción.

274
00:14:54,440 --> 00:14:55,240
Ya, claro.

275
00:14:55,240 --> 00:14:56,440
Puede ser desde un chocolate.

276
00:14:56,440 --> 00:14:58,240
Es lo que popularmente conocemos como drogas.

277
00:14:58,240 --> 00:14:59,640
Hacemos una pausita y regresamos para ver

278
00:14:59,640 --> 00:15:01,440
qué evidencia científica hay sobre esto.

279
00:15:01,440 --> 00:15:03,440
Soy Marco Antonio Rojil en Grupo Fórmula.

280
00:15:03,440 --> 00:15:06,040
Le duele al corazón, soy doctoro, soy llérmate.

281
00:15:06,040 --> 00:15:08,440
Está Juanes cantándole a las hierbitas.

282
00:15:08,440 --> 00:15:12,840
Bueno, estamos aquí hablando sobre la medicina ancestral

283
00:15:12,840 --> 00:15:16,640
y nos acompaña Tatiana Solana, consultora de salud integral,

284
00:15:16,640 --> 00:15:19,040
alumna del doctor Nidroxcora y también Paola Ambrosi,

285
00:15:19,040 --> 00:15:22,040
psicóloga transpersonal graduada de la Universidad de...

286
00:15:22,040 --> 00:15:22,840
Cataluña.

287
00:15:22,840 --> 00:15:25,840
Cataluña, Cataluña en España.

288
00:15:25,840 --> 00:15:28,240
El tema que queremos abordar en este segmento

289
00:15:28,240 --> 00:15:32,640
es qué dice la ciencia sobre las medicinas ancestrales.

290
00:15:32,640 --> 00:15:34,640
Por ejemplo, estoy leyendo aquí que en el estado de Colorado

291
00:15:34,640 --> 00:15:37,040
la yeguasca y otras sustancias psicodélicas

292
00:15:37,040 --> 00:15:40,440
están ya reguladas, permitidas y prohibidas

293
00:15:40,440 --> 00:15:45,240
dependiendo de la circunstancia bajo el marco de la Proposición 122

294
00:15:45,240 --> 00:15:47,840
que fue aprobada en 2022.

295
00:15:47,840 --> 00:15:50,440
Hay centros de sanación con facilitadores,

296
00:15:50,440 --> 00:15:52,640
se permite el uso personal y terapéutico,

297
00:15:52,640 --> 00:15:56,640
pero no puedes hacerlo en público ni andarlo vendiendo ahí en público.

298
00:15:56,640 --> 00:15:59,440
Es todo un tema, pero Colorado es de los estados,

299
00:15:59,440 --> 00:16:01,440
quizá el más avanzado junto con el California,

300
00:16:01,440 --> 00:16:03,640
pero Colorado todavía más en Estados Unidos,

301
00:16:03,640 --> 00:16:04,440
donde ya...

302
00:16:04,440 --> 00:16:07,840
O sea, el tema de la yeguasca y de las medicinas ancestrales

303
00:16:07,840 --> 00:16:09,840
es un tema que está en discusión.

304
00:16:09,840 --> 00:16:12,640
De hecho, esta semana en México va a suceder

305
00:16:12,640 --> 00:16:17,040
el primer encuentro de ciencia psicodélica en la historia de México.

306
00:16:17,040 --> 00:16:18,840
Es correcto, es un momento histórico.

307
00:16:18,840 --> 00:16:21,440
¿Por qué? Porque vamos a tener a representantes de CONASAMA,

308
00:16:21,440 --> 00:16:24,640
que es la Comisión Nacional de Salud Mental y Adicción,

309
00:16:24,640 --> 00:16:27,440
representante del Instituto Nacional de Psiquiatría,

310
00:16:27,440 --> 00:16:29,640
Juan Ramón de la Fuente, Raúl Escamilla,

311
00:16:29,640 --> 00:16:32,040
Alejandra Lagunes, nuestra ex senadora,

312
00:16:32,040 --> 00:16:37,640
que trabajó en la iniciativa de ley para descriminalizar los hongos y los Ibes

313
00:16:37,640 --> 00:16:39,640
y todos estos expansores de conciencia.

314
00:16:39,640 --> 00:16:43,240
En nuestro Congreso hay una iniciativa de ley para descriminalizar esto.

315
00:16:43,240 --> 00:16:43,840
Claro.

316
00:16:43,840 --> 00:16:48,240
Entonces, estamos trayendo gente de todo el mundo.

317
00:16:48,240 --> 00:16:50,440
Viene Anil Seth, que es un neurocientífico,

318
00:16:50,440 --> 00:16:55,040
es el encargado de llevar el Departamento de Estudios de Consciencia Humana

319
00:16:55,040 --> 00:16:57,640
en la Universidad de Sussex, en Inglaterra.

320
00:16:57,640 --> 00:16:59,840
Viene el profesor Robin Cajart Harris,

321
00:16:59,840 --> 00:17:04,240
que él es del Imperial College of London

322
00:17:04,240 --> 00:17:06,240
y está en la Universidad de California también.

323
00:17:06,240 --> 00:17:10,040
Él es el profesor que más estudios tiene publicados

324
00:17:10,040 --> 00:17:12,640
sobre aplicaciones como las que estás mencionando,

325
00:17:12,640 --> 00:17:15,640
en donde cuál es el efecto de un expansor de la conciencia

326
00:17:15,640 --> 00:17:17,640
en la psique de un ser humano.

327
00:17:17,640 --> 00:17:21,440
Cuáles son los efectos positivos o adversos que podemos encontrar.

328
00:17:21,440 --> 00:17:25,440
Y sí, hay muchas limitaciones que tiene esta ciencia aún,

329
00:17:25,440 --> 00:17:28,040
pero también hemos encontrado aplicaciones

330
00:17:28,040 --> 00:17:31,640
que hoy ya tienen muchos años de estudios detrás

331
00:17:31,640 --> 00:17:35,240
y toda esta gente que ha estado trabajando en estos estudios

332
00:17:35,240 --> 00:17:37,640
que va a estar gente de ICERS, gente de MAPS.

333
00:17:37,640 --> 00:17:39,240
Un tema serio, un tema serio.

334
00:17:39,240 --> 00:17:42,640
Estaba leyendo aquí que también la Universidad Complutense de Madrid

335
00:17:42,640 --> 00:17:46,240
demostró que el DMT está en la ayahuasca, ¿no?

336
00:17:46,240 --> 00:17:47,240
Así es.

337
00:17:47,240 --> 00:17:51,440
Dice, fomenta, según la Universidad Complutense de Madrid,

338
00:17:51,440 --> 00:17:54,840
fomenta, dice que el DMT fomenta la neurogénesis,

339
00:17:54,840 --> 00:17:56,640
no sé qué es eso, neuro.

340
00:17:56,640 --> 00:17:58,640
Regeneración de neuronas.

341
00:17:58,640 --> 00:18:01,440
Si génesis es el principio negro, pues las neuronas, ok.

342
00:18:01,440 --> 00:18:03,840
Es decir, la formación aquí dice de nuevas neuronas,

343
00:18:03,840 --> 00:18:08,040
el DMT o la ayahuasca fomenta la formación de nuevas neuronas,

344
00:18:08,040 --> 00:18:11,840
lo que sugiere un potencial, potencial, potencial es la palabra,

345
00:18:11,840 --> 00:18:14,640
potencial terapéutico para trastornos psiquiátricos

346
00:18:14,640 --> 00:18:17,040
y enfermedades neurodegenerativas.

347
00:18:17,040 --> 00:18:19,040
Sí, como la demencia senil y el Alzheimer.

348
00:18:19,040 --> 00:18:21,840
O sea, le podríamos, quizás estamos en el principio

349
00:18:21,840 --> 00:18:25,240
de que la ciencia demuestre que tal vez se podría revertir eso

350
00:18:25,240 --> 00:18:28,040
a través de la medicina ancestral.

351
00:18:28,040 --> 00:18:30,440
Como se generan nuevas terminaciones neuronales,

352
00:18:30,440 --> 00:18:32,640
se están haciendo muchos estudios

353
00:18:32,640 --> 00:18:36,240
para ver si se puede, por ejemplo, también entra aquí el Parkinson,

354
00:18:36,240 --> 00:18:39,840
la demencia senil, el Alzheimer, para poder, pues,

355
00:18:39,840 --> 00:18:42,440
revertir en cierta forma, todavía no se sabe qué tanto.

356
00:18:42,440 --> 00:18:43,240
No se sabe.

357
00:18:43,240 --> 00:18:44,640
Porque se están haciendo los estudios.

358
00:18:44,640 --> 00:18:47,640
Claro, pero el tema es que los médicos y las organizaciones

359
00:18:47,640 --> 00:18:50,640
médicas del mundo entero están hablando de esto y mucho.

360
00:18:50,640 --> 00:18:53,240
Sí, y a nivel de presión también.

361
00:18:53,240 --> 00:18:55,240
Y lo que sucede con estas sustancias,

362
00:18:55,240 --> 00:18:56,840
como estábamos platicando hace un rato,

363
00:18:56,840 --> 00:18:58,840
es que no generan dependencia,

364
00:18:58,840 --> 00:19:02,240
a diferencia de muchas otras medicamentos farmacéuticos

365
00:19:02,240 --> 00:19:04,240
que es muy difícil dejarlos.

366
00:19:04,240 --> 00:19:04,840
OK.

367
00:19:04,840 --> 00:19:07,440
Oye, nos enlazamos con Stephanie González,

368
00:19:07,440 --> 00:19:11,240
neurocientífica, que está con nosotros desde su consultorio.

369
00:19:11,240 --> 00:19:11,640
¿Cómo?

370
00:19:11,640 --> 00:19:13,840
Buenos días, Stephanie, ¿cómo te va?

371
00:19:13,840 --> 00:19:14,640
Hola, Marco.

372
00:19:14,640 --> 00:19:15,240
Muy bien.

373
00:19:15,240 --> 00:19:15,940
Muchas gracias.

374
00:19:15,940 --> 00:19:17,240
Acá, escuchándole.

375
00:19:17,240 --> 00:19:18,140
Oye, pues estamos a,

376
00:19:18,140 --> 00:19:20,540
queríamos preguntarte a ti que has estado con nosotros muchas veces.

377
00:19:20,540 --> 00:19:22,840
Tú como neurocientífica,

378
00:19:22,840 --> 00:19:27,040
¿qué dice la ciencia hasta donde tú estás enterada de todo esto,

379
00:19:27,040 --> 00:19:31,140
de la medicina ancestral, ayahuasca,

380
00:19:31,140 --> 00:19:33,540
niños santos, el sapo, etcétera?

381
00:19:33,540 --> 00:19:34,740
Cuéntanos.

382
00:19:34,740 --> 00:19:36,640
Fíjate, Marco, es un tema súper interesante,

383
00:19:36,640 --> 00:19:40,440
porque si bien México y Latinoamérica tienen una carga etno-biológica

384
00:19:40,440 --> 00:19:42,640
para este tipo de medicinas ancestrales,

385
00:19:42,640 --> 00:19:47,040
la Organización Mundial de la Salud también considera ciertos riesgos,

386
00:19:47,040 --> 00:19:49,040
sobre todo para la salud mental,

387
00:19:49,040 --> 00:19:50,840
que bueno, también es mi tema.

388
00:19:50,840 --> 00:19:53,840
Y lamentablemente, cuando no se lleva a cabo de manera correcta,

389
00:19:53,840 --> 00:19:58,240
con la dosis correcta y con una terapéutica de integración,

390
00:19:58,240 --> 00:20:01,040
hay artículos en donde se publica que hasta el 60%

391
00:20:01,040 --> 00:20:05,640
de las personas a la semana pueden tener alguna crisis de salud mental

392
00:20:05,640 --> 00:20:08,140
que no es integrada o no es identificada.

393
00:20:08,140 --> 00:20:09,440
Y esto nos pone en riesgo,

394
00:20:09,440 --> 00:20:12,040
sobre todo a las personas profesionales de la salud

395
00:20:12,040 --> 00:20:15,940
que no sabemos identificar, tal vez, estas condiciones.

396
00:20:15,940 --> 00:20:20,840
Por otro lado, la sobrecarga para los neurotransmisores

397
00:20:20,840 --> 00:20:22,540
de algunas medicinas,

398
00:20:22,540 --> 00:20:26,640
especialmente la ayahuasca que van sobre el sistema nervioso central,

399
00:20:26,640 --> 00:20:28,840
pueden contraponerse con otro tipo de medicamentos

400
00:20:28,840 --> 00:20:30,540
que no necesariamente son psiquiátricos.

401
00:20:30,540 --> 00:20:32,940
Entonces, si la persona no está consciente de ello

402
00:20:32,940 --> 00:20:37,740
y entra en una ceremonia que también conlleva muchos riesgos bioquímicos,

403
00:20:37,740 --> 00:20:39,440
puede entrar en un estado de acidosis

404
00:20:39,440 --> 00:20:43,140
y puede entrar en un estado de brote psicótico, de disociación.

405
00:20:43,140 --> 00:20:44,840
Las academias también consideran esto,

406
00:20:44,840 --> 00:20:50,240
aunque reconoce los beneficios de trabajar con este tipo de medicinas.

407
00:20:50,240 --> 00:20:52,340
En la parte médico-clínica,

408
00:20:52,340 --> 00:20:55,540
lamentablemente, en los últimos años se ha incrementado

409
00:20:55,540 --> 00:20:58,940
los casos de personas que presentan desbalance de salud mental,

410
00:20:58,940 --> 00:21:01,240
de desautonomías, de disociación.

411
00:21:01,240 --> 00:21:02,840
En las últimas semanas, sobre todo,

412
00:21:02,840 --> 00:21:06,840
se han visto muchos casos de personas que van a ceremonias

413
00:21:06,840 --> 00:21:09,040
en donde probablemente no estén llevadas

414
00:21:09,040 --> 00:21:13,140
o tal vez no sé el contexto o tal vez no es como se hacía en la ancestralidad.

415
00:21:13,140 --> 00:21:15,540
Y hablo también desde el punto de vista ancestral.

416
00:21:15,540 --> 00:21:16,740
Yo soy danzante.

417
00:21:16,740 --> 00:21:18,440
En los círculos de danza y de temazcal,

418
00:21:18,440 --> 00:21:23,140
las abuelas no permiten que cualquiera tome las medicinas o las reciba.

419
00:21:23,140 --> 00:21:25,940
Si hay una preparación bastante, bastante especial,

420
00:21:25,940 --> 00:21:29,240
bastante importante, que muchas veces hay que hacer la pregunta

421
00:21:29,240 --> 00:21:30,940
si es lo mejor para la persona.

422
00:21:30,940 --> 00:21:33,140
Cuando a lo mejor están en un entorno muy cuidado,

423
00:21:33,140 --> 00:21:34,940
cuando están en un entorno natural,

424
00:21:34,940 --> 00:21:37,740
pero qué pasa cuando esa persona al otro día

425
00:21:37,740 --> 00:21:40,640
o después de dos días del lunes se tiene que presentar a trabajar

426
00:21:40,640 --> 00:21:42,340
en una oficina, en un corporativo,

427
00:21:42,340 --> 00:21:44,740
y no integra nada de lo que vivió.

428
00:21:44,740 --> 00:21:47,640
Los neurotransmisores también pueden salirse de balance

429
00:21:47,640 --> 00:21:51,540
al igual que con otros estresores como algún trauma,

430
00:21:51,540 --> 00:21:54,040
pero recordemos que el 70% de la población

431
00:21:54,040 --> 00:21:56,340
está expuesto a algún tipo de trauma.

432
00:21:56,340 --> 00:21:59,540
Y sobre todo en México, las mujeres estamos en más vulnerabilidad.

433
00:21:59,540 --> 00:22:04,140
Entonces, a veces es un riesgo y hay que sopesar las consecuencias.

434
00:22:04,140 --> 00:22:07,240
¿De qué puede pasar con enfrentarse a una sobrecarga

435
00:22:07,240 --> 00:22:10,840
tan fuerte de neurotransmisores, una sobrecarga visual tan importante?

436
00:22:10,840 --> 00:22:13,540
Y sobre todo cuando la persona no está conectada con su cuerpo

437
00:22:13,540 --> 00:22:16,040
o cuando no hay la integración suficiente.

438
00:22:16,040 --> 00:22:18,540
Y es el caso también de esas aplicaciones

439
00:22:18,540 --> 00:22:20,440
que ahora ya se están estudiando mucho,

440
00:22:20,440 --> 00:22:22,540
que es la aplicación directa en un entorno médico,

441
00:22:22,540 --> 00:22:25,240
en un entorno clínico, en donde tal vez pierde mucho

442
00:22:25,240 --> 00:22:28,340
la condición ritual y la condición ancestral.

443
00:22:28,340 --> 00:22:30,940
Pero hay que recordar que todo esto pasa a través del cuerpo.

444
00:22:30,940 --> 00:22:34,040
Todo esto son reacciones químicas, no hay nada más allá.

445
00:22:34,040 --> 00:22:37,040
Y si la persona no comprende que después de ir a una ceremonia,

446
00:22:37,040 --> 00:22:39,140
de todas formas tiene que estar en su cuerpo físico,

447
00:22:39,140 --> 00:22:41,640
va a tener que comer, va a tener que enfrentarse al mundo,

448
00:22:41,640 --> 00:22:45,440
probablemente las consecuencias sean importantes

449
00:22:45,440 --> 00:22:47,040
en el impacto para la salud.

450
00:22:47,040 --> 00:22:48,640
Desde el punto de vista científico,

451
00:22:48,640 --> 00:22:51,540
si bien hay muchos artículos que reconocen esta eficacia,

452
00:22:51,540 --> 00:22:53,240
también se está advirtiendo ya del riesgo,

453
00:22:53,240 --> 00:22:54,940
sobre todo por el uso desmedido,

454
00:22:54,940 --> 00:22:56,740
por la combinación de varias medicinas.

455
00:22:56,740 --> 00:22:59,640
Por ejemplo, hay lugares en donde te ofrece ceremonia

456
00:22:59,640 --> 00:23:03,040
de ayahuasca con bufo, con silocivina,

457
00:23:03,040 --> 00:23:04,540
con alguna otra cosa.

458
00:23:04,540 --> 00:23:06,740
Y esto es una bomba para el cuerpo.

459
00:23:06,740 --> 00:23:09,940
Son alcaloides, son sustancias psicodélicas,

460
00:23:09,940 --> 00:23:12,640
son sustancias que también actúan a nivel digestivo,

461
00:23:12,640 --> 00:23:15,340
en donde se puede causar un desequilibrio

462
00:23:15,340 --> 00:23:17,340
también de electrolitos bastante fuerte.

463
00:23:17,340 --> 00:23:21,040
El vómito es entre las causas más frecuentes

464
00:23:21,040 --> 00:23:23,740
que están reportadas hasta el 60%, 70%.

465
00:23:23,740 --> 00:23:27,540
Incluso ha habido casos de muertes o de infartos súbitos.

466
00:23:27,540 --> 00:23:30,740
Entonces, creo que considerando todos los puntos de vista

467
00:23:30,740 --> 00:23:34,240
y considerando todo el background científico,

468
00:23:34,240 --> 00:23:36,240
hay que recordar que no es magia,

469
00:23:36,240 --> 00:23:39,340
no es algo que sea milagroso,

470
00:23:39,340 --> 00:23:41,040
que de todas formas la persona en algún momento

471
00:23:41,040 --> 00:23:42,740
tiene que integrar.

472
00:23:43,540 --> 00:23:44,440
Guau, está fuerte.

473
00:23:44,440 --> 00:23:47,240
Te agradezco mucho, mi querida Stephanie González,

474
00:23:47,240 --> 00:23:49,740
te mando un abrazo, gracias por habernos dado luz

475
00:23:49,740 --> 00:23:51,240
desde el punto de la neurociencia.

476
00:23:51,240 --> 00:23:52,740
No sabía que eras danzante

477
00:23:52,740 --> 00:23:55,240
y que andabas en el temazcal y todas estas cosas.

478
00:23:55,240 --> 00:23:56,740
Ando todavía.

479
00:23:56,740 --> 00:23:59,040
Luego desde el punto de vista muy integral.

480
00:23:59,040 --> 00:24:01,240
Realmente los temazcales que hacemos

481
00:24:01,240 --> 00:24:03,740
ya no son tan ceremoniales, pero sí,

482
00:24:03,740 --> 00:24:05,440
el otro día que estaba Franjuti también dijo

483
00:24:05,440 --> 00:24:06,740
oye, este tú eres danzante, ¿acuerdas?

484
00:24:06,740 --> 00:24:07,740
Sí, sí.

485
00:24:07,740 --> 00:24:09,240
Qué buena onda, qué buena onda.

486
00:24:09,240 --> 00:24:11,740
Oye, Stephanie, te mando un abrazo con cariño,

487
00:24:11,740 --> 00:24:14,240
gracias por haber hecho espacio en tu día de consultas

488
00:24:14,240 --> 00:24:16,740
ocupada para estar con nosotros y hablar de este tema.

489
00:24:16,740 --> 00:24:18,540
Vale la pena continuar,

490
00:24:18,540 --> 00:24:20,240
porque la promesa es grande,

491
00:24:20,240 --> 00:24:21,440
pero también el riesgo es grande,

492
00:24:21,440 --> 00:24:22,240
entonces hay que tomarlo.

493
00:24:22,240 --> 00:24:24,240
O sea, lo que me queda a mí claramente

494
00:24:24,240 --> 00:24:26,540
es no de que, ay, pues me siento mal y todo,

495
00:24:26,540 --> 00:24:28,240
ay, pues vente una ceremonia de llenguas,

496
00:24:28,240 --> 00:24:29,740
ay, mira, yo conozco un chamán,

497
00:24:29,740 --> 00:24:31,540
ah, pues vamos a ver qué onda.

498
00:24:31,540 --> 00:24:32,740
No es así la cosa.

499
00:24:32,740 --> 00:24:33,740
Así no funciona.

500
00:24:33,740 --> 00:24:35,040
Así no funciona.

501
00:24:35,040 --> 00:24:37,240
Un abrazo, Stephanie, cuídate mucho, feliz día.

502
00:24:37,240 --> 00:24:38,640
Abrazo, feliz día.

503
00:24:38,640 --> 00:24:39,540
Feliz día.

504
00:24:39,540 --> 00:24:41,640
Sí, sí, sí, porque mucha gente lo toma así.

505
00:24:41,640 --> 00:24:44,040
Ando triste, terminé con la novia,

506
00:24:44,040 --> 00:24:46,040
traigo un rollo que no he superado,

507
00:24:46,040 --> 00:24:49,140
este, pueden estar tomando incluso medicinas de otro tipo

508
00:24:49,140 --> 00:24:50,840
y van y no le dicen, no dicen nada.

509
00:24:50,840 --> 00:24:51,740
Y no dicen nada.

510
00:24:51,740 --> 00:24:52,740
Y se puede con una cruzada de aquellas.

511
00:24:52,740 --> 00:24:54,240
Todo lo que dijo la doctora Stephanie

512
00:24:54,240 --> 00:24:56,240
son situaciones reales, son casos reales,

513
00:24:56,240 --> 00:24:58,240
me toca verlas todo el tiempo en consulta

514
00:24:58,240 --> 00:24:59,840
y no es una práctica adecuada,

515
00:24:59,840 --> 00:25:02,740
ni la mezclan ni tomarlas con fármacos psiquiátricos.

516
00:25:02,740 --> 00:25:05,040
Eh, tiene que haber una preparación muy profunda.

517
00:25:05,040 --> 00:25:05,540
Claro.

518
00:25:05,540 --> 00:25:06,940
Se volvió de pronto como una feria.

519
00:25:06,940 --> 00:25:08,540
Una feria, pero vamos a una posita,

520
00:25:08,540 --> 00:25:10,240
cuando volvamos hablamos de la feria.

521
00:25:10,240 --> 00:25:12,840
Y habiendo dicho todo lo que ya hemos dicho

522
00:25:12,840 --> 00:25:13,840
y las advertencias,

523
00:25:13,840 --> 00:25:16,540
quiero que nos platiquen que son los niños santos,

524
00:25:16,540 --> 00:25:18,240
que es la ayahuasca, que es el zapito.

525
00:25:18,240 --> 00:25:20,240
Con todo lo que ya se advirtió, ¿ok?

526
00:25:20,240 --> 00:25:22,140
Para que no os mañen, he seguido corriendo a hacerlo.

527
00:25:22,140 --> 00:25:23,940
Entonces, hacemos una pausita, volvemos,

528
00:25:23,940 --> 00:25:24,840
soy Marco Antonio Regil,

529
00:25:24,840 --> 00:25:28,140
estamos en Grupo Fórmula hablando de medicinas ancestrales.

530
00:25:28,140 --> 00:25:30,240
Cada una de aquellas no se...

531
00:25:30,240 --> 00:25:32,940
Ahí está Marlon cantándole a las malas hierbas.

532
00:25:32,940 --> 00:25:33,840
Esas son otras,

533
00:25:33,840 --> 00:25:35,940
son las que te encuentras en el jardín

534
00:25:35,940 --> 00:25:37,240
o las mujeres tóxicas.

535
00:25:37,240 --> 00:25:40,040
Oigan, aquí mucha gente diciendo que está superinteresante

536
00:25:40,040 --> 00:25:41,540
el tema, que muchas gracias,

537
00:25:41,540 --> 00:25:44,840
entendemos todos que hay que tener mucha precaución.

538
00:25:44,840 --> 00:25:48,440
Por aquí queda claro que durante una depresión no...

539
00:25:48,440 --> 00:25:51,240
O sea, siempre el tema es consulta con tu médico,

540
00:25:51,240 --> 00:25:52,640
consulta con tu psicólogo,

541
00:25:52,640 --> 00:25:54,140
con tu psiquiatra, etcétera, etcétera.

542
00:25:54,140 --> 00:25:56,940
Pero no andes ahí cruzándote.

543
00:25:56,940 --> 00:25:59,240
Habiendo hecho todas las advertencias que se han hecho,

544
00:25:59,240 --> 00:26:01,440
vamos a platicar de los niños santos,

545
00:26:01,440 --> 00:26:02,840
de la ayahuasca y del zapito.

546
00:26:02,840 --> 00:26:05,440
Tatiana Solana, consultora de salud integral,

547
00:26:05,440 --> 00:26:08,240
Vania Soto, chamana, que se integra aquí al programa,

548
00:26:08,240 --> 00:26:10,340
y Paola Ambrosi, psicóloga transpersonal,

549
00:26:10,340 --> 00:26:11,640
están con nosotros.

550
00:26:11,640 --> 00:26:15,140
Vamos a empezar con la más leve, por decirlo.

551
00:26:15,140 --> 00:26:17,440
Yo sé que si te pegas una dosis fuerte,

552
00:26:17,440 --> 00:26:18,740
pues ya la leve no tuvo nada,

553
00:26:18,740 --> 00:26:20,040
por eso hay que hacerlo con mucho cuidado.

554
00:26:20,040 --> 00:26:21,540
No estamos recomendándolo,

555
00:26:21,540 --> 00:26:23,640
nada más queremos entender y conocer de qué se trata.

556
00:26:23,640 --> 00:26:25,040
Niños santos.

557
00:26:25,040 --> 00:26:27,040
¿Quién me va a explicar niños santos?

558
00:26:27,040 --> 00:26:27,640
¿Vania?

559
00:26:27,640 --> 00:26:28,640
Sí, muchas gracias.

560
00:26:28,640 --> 00:26:29,740
Bienvenida al programa, Vania.

561
00:26:29,740 --> 00:26:30,540
Muchas gracias.

562
00:26:30,540 --> 00:26:33,940
Pues mira, los niños santos son conocidos

563
00:26:33,940 --> 00:26:36,540
por una medicina muy bonita, muy amorosa,

564
00:26:36,540 --> 00:26:37,840
que contiene encilocibina,

565
00:26:37,840 --> 00:26:40,740
y que al tener contacto con el cuerpo,

566
00:26:40,740 --> 00:26:43,240
como cualquier otra medicina,

567
00:26:43,240 --> 00:26:45,540
o cualquier otro alimento,

568
00:26:45,540 --> 00:26:48,040
como cualquier verdura, fruta, etcétera,

569
00:26:48,040 --> 00:26:51,340
pues entra, integra en el cuerpo y sana.

570
00:26:51,340 --> 00:26:52,640
Entonces, los niños santos,

571
00:26:52,640 --> 00:26:55,040
yo los recomiendo mucho porque son muy amorosos.

572
00:26:55,040 --> 00:26:56,140
¿De dónde viene esto?

573
00:26:56,140 --> 00:26:57,040
¿Dónde se practica?

574
00:26:57,040 --> 00:27:00,540
Principalmente el de la cultura mazateca.

575
00:27:00,540 --> 00:27:03,540
Ellos inclusive les nombran tionanácat,

576
00:27:03,540 --> 00:27:05,140
a la ceremonia que se realiza,

577
00:27:05,140 --> 00:27:06,940
para poder dar pues...

578
00:27:06,940 --> 00:27:08,940
¿De qué zona de México es la cultura mazateca?

579
00:27:08,940 --> 00:27:09,740
Es oaxaqueña.

580
00:27:09,740 --> 00:27:12,440
Es de donde es justamente María Sabina.

581
00:27:12,440 --> 00:27:13,440
Ah, ¿verdad?

582
00:27:13,440 --> 00:27:14,440
Exactamente.

583
00:27:14,440 --> 00:27:16,440
Y ella fue la que les nombra niños santos

584
00:27:16,440 --> 00:27:19,240
porque dice que estos niñitos tienen espíritu

585
00:27:19,240 --> 00:27:22,340
y que al tener contacto con tu espíritu,

586
00:27:22,340 --> 00:27:24,540
pues te llegan a tomar de la manita

587
00:27:24,540 --> 00:27:26,940
y te sanan, te liberan, te depuran.

588
00:27:26,940 --> 00:27:27,740
Son hongos.

589
00:27:27,740 --> 00:27:29,540
Son hongos, exactamente.

590
00:27:29,540 --> 00:27:33,740
Y las cepas específicas de Oaxaca

591
00:27:33,740 --> 00:27:35,240
pues son cepas muy especiales,

592
00:27:35,240 --> 00:27:38,140
pero también hay cepas de muchos otros lugares,

593
00:27:38,140 --> 00:27:41,140
muchos otros países que se les llaman exóticas.

594
00:27:41,140 --> 00:27:43,140
¿Y es una ceremonia de niños santos?

595
00:27:43,140 --> 00:27:44,740
Sí, se lleva a cabo por medio...

596
00:27:44,740 --> 00:27:47,240
Bueno, se recomienda que cuando se consuma

597
00:27:47,240 --> 00:27:49,140
se tome en medio de una ceremonia

598
00:27:49,140 --> 00:27:51,740
para que pueda ser sanador.

599
00:27:51,740 --> 00:27:53,240
Nosotros en este caso lo hacemos

600
00:27:53,240 --> 00:27:55,440
con música medicina todo el tiempo,

601
00:27:55,440 --> 00:27:57,340
que dura la ceremonia entre cuatro a seis horas.

602
00:27:57,340 --> 00:27:59,940
Es todo el tiempo guiarlos con música medicina,

603
00:27:59,940 --> 00:28:03,240
muy amorosa, para que reciban bonito la medicina

604
00:28:03,240 --> 00:28:05,340
y puedan tener ese contacto y esa conexión

605
00:28:05,340 --> 00:28:07,540
con el niñito santo.

606
00:28:07,540 --> 00:28:10,340
¿Cuánto tiempo dura una ceremonia de niños santos?

607
00:28:10,340 --> 00:28:13,440
Dependiendo del grupo,

608
00:28:13,440 --> 00:28:15,540
es entre tres a seis horas aproximadamente.

609
00:28:15,540 --> 00:28:16,340
¿Tres a seis horas?

610
00:28:16,340 --> 00:28:16,840
Así es.

611
00:28:16,840 --> 00:28:18,140
¡Guau! Es cosa seria.

612
00:28:18,140 --> 00:28:19,140
Sí, así es.

613
00:28:19,140 --> 00:28:21,340
Pero pareciera que fueron cinco minutos.

614
00:28:21,340 --> 00:28:21,940
¿En serio?

615
00:28:21,940 --> 00:28:25,340
Cuando tú terminas tu medicina

616
00:28:25,340 --> 00:28:27,940
y regresas y te empiezas a centrar,

617
00:28:27,940 --> 00:28:29,940
pues pareciera que el tiempo no pasó.

618
00:28:29,940 --> 00:28:31,340
¿Pierdes la noción de donde es,

619
00:28:31,340 --> 00:28:31,940
del lugar en donde estás?

620
00:28:31,940 --> 00:28:37,740
Estás presente, pero digamos que estás en dos campos.

621
00:28:37,740 --> 00:28:39,540
Estás en el campo espiritual

622
00:28:39,540 --> 00:28:42,540
y en el campo palpable, en el terrestre.

623
00:28:42,540 --> 00:28:44,140
Y pues, están...

624
00:28:44,140 --> 00:28:45,140
¿Sabes lo que está pasando?

625
00:28:45,140 --> 00:28:46,540
Es como si estuvieras soñando.

626
00:28:46,540 --> 00:28:47,740
Sí, sabes lo que está pasando.

627
00:28:47,740 --> 00:28:51,040
De hecho, puedes abrir los ojos y puedes mirar,

628
00:28:51,040 --> 00:28:53,840
pero es como un ensueño.

629
00:28:53,840 --> 00:28:58,040
Y en ese ensueño viene toda la revelación, la sanación.

630
00:28:58,040 --> 00:28:59,740
¿Y si quieres ir al baño, te dan ganas de hacer pipí?

631
00:28:59,740 --> 00:29:00,840
Puedes ir al baño.

632
00:29:00,840 --> 00:29:02,940
De hecho, por ejemplo, en nuestro caso,

633
00:29:02,940 --> 00:29:04,640
yo les digo, levanten la manita

634
00:29:04,640 --> 00:29:06,440
para que sepamos que están bien

635
00:29:06,440 --> 00:29:09,540
y los podemos acompañar al baño.

636
00:29:09,540 --> 00:29:11,040
Casi no pasa,

637
00:29:11,040 --> 00:29:13,640
pero a veces el cuerpo necesita depurar también.

638
00:29:13,640 --> 00:29:16,440
Entonces, a veces llegan a tener

639
00:29:16,440 --> 00:29:19,040
pues mucho movimiento intestinal

640
00:29:19,040 --> 00:29:21,040
o sí, en necesidad de ir al baño,

641
00:29:21,040 --> 00:29:22,940
pueden parar, sí, pueden ir al baño, no pasa nada.

642
00:29:22,940 --> 00:29:23,540
¿Y qué?

643
00:29:23,540 --> 00:29:26,240
Lo que ves es que ves a tus antepasados,

644
00:29:26,240 --> 00:29:28,940
ves tus miedos, ves posibilidades.

645
00:29:28,940 --> 00:29:31,840
Mira, no podríamos decir qué ves

646
00:29:31,840 --> 00:29:33,740
porque lo pondríamos muy chiquito.

647
00:29:33,740 --> 00:29:34,240
Ok.

648
00:29:34,240 --> 00:29:36,940
Cada quien tiene su paquete cósmico

649
00:29:36,940 --> 00:29:39,040
y cada personita trabaja lo que necesita.

650
00:29:39,040 --> 00:29:40,540
En este caso, por ejemplo,

651
00:29:40,540 --> 00:29:43,640
hay personas que vienen a trabajar sanación física,

652
00:29:43,640 --> 00:29:46,240
hay personas que vienen a trabajar emociones,

653
00:29:46,240 --> 00:29:47,740
hay personas que vienen a encontrarse

654
00:29:47,740 --> 00:29:49,840
con la divinidad que nos habita.

655
00:29:49,840 --> 00:29:52,240
Entonces, cada quien y la medicina

656
00:29:52,240 --> 00:29:53,940
les va a dar lo que necesita.

657
00:29:53,940 --> 00:29:55,840
Y puede ser una experiencia suavecita

658
00:29:55,840 --> 00:29:57,640
o puede ser una experiencia fuerte también.

659
00:29:57,640 --> 00:30:00,340
Y yo también, dependiendo de la persona

660
00:30:00,340 --> 00:30:04,340
cómo llegue, con emociones, con miedos,

661
00:30:04,340 --> 00:30:06,940
les damos la dosis correcta a cada quien

662
00:30:06,940 --> 00:30:09,640
y puede ser solamente una introspección.

663
00:30:09,640 --> 00:30:10,140
Ya.

664
00:30:10,140 --> 00:30:11,940
¿Cuántos años llevas haciendo esto?

665
00:30:11,940 --> 00:30:15,440
Pues mira, no te podría decir años físicos,

666
00:30:15,440 --> 00:30:17,540
pero en otras vidas ya lo he hecho también.

667
00:30:17,540 --> 00:30:18,440
Así que...

668
00:30:18,440 --> 00:30:21,140
Pero en este mundo, en este mundo físico.

669
00:30:21,140 --> 00:30:23,440
Aproximadamente unos 8 años.

670
00:30:23,440 --> 00:30:24,540
8 años más o menos.

671
00:30:24,540 --> 00:30:27,040
Y tú tuviste tus primeras experiencias también así,

672
00:30:27,040 --> 00:30:28,540
te dieron beneficios y por eso,

673
00:30:28,540 --> 00:30:29,840
me imagino que luego lo facilitas.

674
00:30:29,840 --> 00:30:31,940
Sí, mi maestra, bueno, es Julieta Casimiro,

675
00:30:31,940 --> 00:30:34,340
que en paz descanse, que es de...

676
00:30:34,340 --> 00:30:37,140
es mazateca y tengo entonces escuela mazateca.

677
00:30:37,140 --> 00:30:40,140
Estuve yo yendo durante 7 años consecutivos

678
00:30:40,140 --> 00:30:41,640
a aprender y bueno, pues...

679
00:30:41,640 --> 00:30:42,540
Aprender a facilitar.

680
00:30:42,540 --> 00:30:44,440
Y ella me dijo, ¿estás lista?

681
00:30:44,440 --> 00:30:45,840
Adelante y me aventó al ruedo.

682
00:30:45,840 --> 00:30:46,440
¿Es en Oaxaca?

683
00:30:46,440 --> 00:30:48,640
Para la gente de Oaxaca,

684
00:30:48,640 --> 00:30:50,740
para la gente de este origen,

685
00:30:50,740 --> 00:30:52,340
para ellos es pan de todos los días,

686
00:30:52,340 --> 00:30:53,540
es lo más normal en el mundo.

687
00:30:53,540 --> 00:30:54,140
Exactamente.

688
00:30:54,140 --> 00:30:55,040
No tiene nada de extraño.

689
00:30:55,040 --> 00:30:56,240
De hecho, llegas a Huautla

690
00:30:56,240 --> 00:30:59,840
y te encuentras la estatua de María Sabina

691
00:30:59,840 --> 00:31:01,040
y honguitos por todos lados,

692
00:31:01,040 --> 00:31:04,040
te los venden en el camino con miel,

693
00:31:04,040 --> 00:31:06,040
con cacaíto, o sea...

694
00:31:06,040 --> 00:31:07,740
Sí, esa es lo que se dedica,

695
00:31:07,740 --> 00:31:09,640
yo creo que el 50% de la población.

696
00:31:09,640 --> 00:31:10,940
50% de la población.

697
00:31:10,940 --> 00:31:11,340
Así es.

698
00:31:11,340 --> 00:31:12,440
A los niños santos.

699
00:31:12,440 --> 00:31:12,740
Sí.

700
00:31:12,740 --> 00:31:14,540
¿Y cómo distinguir entre alguien...

701
00:31:14,540 --> 00:31:17,840
Alguien en quién confiar y no confiar?

702
00:31:17,840 --> 00:31:18,540
Si voy a...

703
00:31:18,540 --> 00:31:20,140
Alguien está viendo en Oaxaca,

704
00:31:20,140 --> 00:31:21,740
quiere ir a Oaxaca que dice, bueno...

705
00:31:21,740 --> 00:31:24,840
Sí, mira, es que no hay escuela como tal,

706
00:31:24,840 --> 00:31:26,640
la escuela es la experiencia.

707
00:31:26,640 --> 00:31:29,840
Entonces, muchas personas empiezan a lucrar

708
00:31:29,840 --> 00:31:32,340
y yo creo que es lo más importante,

709
00:31:32,340 --> 00:31:33,940
que tengas un buen acompañamiento,

710
00:31:33,940 --> 00:31:36,140
que te sientas seguro que conectes con esa persona.

711
00:31:36,140 --> 00:31:37,840
¿Cómo conectas con alguien que...

712
00:31:37,840 --> 00:31:41,240
Como tú trae un linaje de Oaxaca,

713
00:31:41,240 --> 00:31:42,540
de los indígenas?

714
00:31:42,540 --> 00:31:44,840
Es que siento que como esto es,

715
00:31:44,840 --> 00:31:47,640
desde mi punto, es muy espiritual,

716
00:31:47,640 --> 00:31:50,140
siempre hay una conexión con tu guía.

717
00:31:50,140 --> 00:31:52,140
Entonces, si tú sientes esa conexión,

718
00:31:52,140 --> 00:31:53,440
estás en el lugar correcto.

719
00:31:53,440 --> 00:31:53,740
Ya.

720
00:31:53,740 --> 00:31:55,540
Entonces, tienes que conocer

721
00:31:55,540 --> 00:31:56,940
quién te va a dar la medicina.

722
00:31:56,940 --> 00:31:57,440
Muy bien.

723
00:31:57,440 --> 00:31:58,640
¿A ti dónde te pueden encontrar

724
00:31:58,640 --> 00:32:00,440
la gente que le interesa aprender más de esto?

725
00:32:00,440 --> 00:32:03,340
Mi página es donanacat1111.

726
00:32:03,340 --> 00:32:04,340
Ya no la encontrábamos.

727
00:32:04,340 --> 00:32:05,940
¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo?

728
00:32:05,940 --> 00:32:07,540
teo.nanacatl.

729
00:32:07,540 --> 00:32:09,640
Ah, teo, como de Dios.

730
00:32:09,640 --> 00:32:10,740
Teo.

731
00:32:10,740 --> 00:32:12,040
Naná.

732
00:32:12,040 --> 00:32:13,440
Catl.

733
00:32:13,440 --> 00:32:14,940
1111.

734
00:32:14,940 --> 00:32:17,040
teo.nanacatl1111.

735
00:32:17,040 --> 00:32:18,040
Como de hora.

736
00:32:18,040 --> 00:32:19,040
1111.

737
00:32:19,040 --> 00:32:19,440
Así es.

738
00:32:19,440 --> 00:32:20,240
¿Un punto cómo? ¿Qué?

739
00:32:20,240 --> 00:32:22,540
Este... Así es mi página de...

740
00:32:22,540 --> 00:32:23,340
Ah, de Instagram.

741
00:32:23,340 --> 00:32:24,840
De... De Facebook.

742
00:32:24,840 --> 00:32:25,340
De Facebook.

743
00:32:25,340 --> 00:32:25,840
Ah, en Facebook.

744
00:32:25,840 --> 00:32:26,340
Ahí me pueden encontrar.

745
00:32:26,340 --> 00:32:26,840
Teo.

746
00:32:26,840 --> 00:32:28,040
Nakatl.

747
00:32:28,040 --> 00:32:28,540
1111.

748
00:32:28,540 --> 00:32:29,040
1111.

749
00:32:29,040 --> 00:32:30,040
Mi celular más fácil.

750
00:32:30,040 --> 00:32:33,240
5531132857.

751
00:32:33,240 --> 00:32:33,840
Perfecto.

752
00:32:33,840 --> 00:32:34,540
Muchas gracias.

753
00:32:34,540 --> 00:32:35,440
Muchas gracias a ti.

754
00:32:35,440 --> 00:32:36,640
Pasamos a la ayahuasca.

755
00:32:36,640 --> 00:32:37,740
A ver, ¿quién nos va a explicar

756
00:32:37,740 --> 00:32:38,440
la ayahuasca?

757
00:32:38,440 --> 00:32:39,140
¿Tatiana?

758
00:32:39,140 --> 00:32:39,740
Sí.

759
00:32:39,740 --> 00:32:40,440
Sí, Tatiana.

760
00:32:40,440 --> 00:32:41,140
A ver, cuéntanos.

761
00:32:41,140 --> 00:32:41,940
¿Qué es la ayahuasca?

762
00:32:41,940 --> 00:32:43,240
¿De dónde viene?

763
00:32:43,240 --> 00:32:45,440
¿Cuál es la diferencia con los Niños Santos?

764
00:32:45,440 --> 00:32:47,740
Bueno, la ayahuasca es una medicina

765
00:32:47,740 --> 00:32:49,240
de la Amazonas.

766
00:32:49,240 --> 00:32:51,740
Y a diferencia de... De los Niños Santos

767
00:32:51,740 --> 00:32:53,040
y de muchas otras,

768
00:32:53,040 --> 00:32:55,040
es una mezcla, es un brebaje

769
00:32:55,040 --> 00:32:57,040
que une a...

770
00:32:57,040 --> 00:32:59,740
a la liana de la ayahuasca y a la chacruna.

771
00:32:59,740 --> 00:33:01,240
Eh...

772
00:33:01,240 --> 00:33:02,740
Es muy importante

773
00:33:02,740 --> 00:33:04,640
saber que el brebaje está hecho

774
00:33:04,640 --> 00:33:07,240
porque si te tomas solamente una,

775
00:33:07,240 --> 00:33:10,240
tu cuerpo hace

776
00:33:10,240 --> 00:33:11,740
una reacción química

777
00:33:11,740 --> 00:33:13,340
para que no actúe

778
00:33:13,340 --> 00:33:14,540
el enteógeno.

779
00:33:14,540 --> 00:33:15,740
Entonces, el...

780
00:33:15,740 --> 00:33:17,440
el brebaje está hecho

781
00:33:17,440 --> 00:33:19,040
para que en el momento en que lo tomas,

782
00:33:19,040 --> 00:33:21,040
realmente puedas entrar

783
00:33:21,040 --> 00:33:22,940
en el trabajo.

784
00:33:22,940 --> 00:33:25,540
El brebaje lo hace un...

785
00:33:25,540 --> 00:33:27,040
un chamán

786
00:33:27,040 --> 00:33:29,040
durante todo el tiempo que se cocina,

787
00:33:29,040 --> 00:33:30,540
se le cantan Icaros,

788
00:33:30,540 --> 00:33:32,240
que son canciones

789
00:33:32,240 --> 00:33:33,740
eh...

790
00:33:33,740 --> 00:33:34,840
pues para intencionar

791
00:33:34,840 --> 00:33:36,840
para que la medicina haga un...

792
00:33:36,840 --> 00:33:37,940
un buen trabajo en ti.

793
00:33:37,940 --> 00:33:38,740
Entonces,

794
00:33:38,740 --> 00:33:40,240
a diferencia de los Niños Santos,

795
00:33:40,240 --> 00:33:42,540
cuando tú comulgas con la ayahuasca,

796
00:33:42,540 --> 00:33:43,840
es bien importante saber

797
00:33:43,840 --> 00:33:45,640
hasta quién la cocinó,

798
00:33:45,640 --> 00:33:47,840
con qué intención se hizo.

799
00:33:47,840 --> 00:33:49,840
Hoy día puedes encontrar

800
00:33:49,840 --> 00:33:53,140
la posibilidad de comprar ayahuasca en internet.

801
00:33:53,140 --> 00:33:54,540
O sea, me parece que es como

802
00:33:54,540 --> 00:33:55,940
el peligro mayor, ¿no?

803
00:33:55,940 --> 00:33:57,540
No solo es una medicina

804
00:33:57,540 --> 00:33:58,740
suficientemente fuerte,

805
00:33:58,740 --> 00:34:00,840
sino que además imagínate que la compras,

806
00:34:00,840 --> 00:34:02,740
quién sabe quién la cocinó,

807
00:34:02,740 --> 00:34:04,340
quién sabe cómo te la vas a tomar.

808
00:34:04,340 --> 00:34:05,340
O sea...

809
00:34:05,340 --> 00:34:06,640
Ok, pero ya estoy en la ceremonia

810
00:34:06,640 --> 00:34:07,940
con alguien confiable, ¿qué pasa?

811
00:34:07,940 --> 00:34:08,540
Me...

812
00:34:08,540 --> 00:34:09,940
¿Estás en un circulito?

813
00:34:09,940 --> 00:34:11,040
Yo he estado,

814
00:34:11,040 --> 00:34:11,840
no lo he hecho,

815
00:34:11,840 --> 00:34:13,340
pero he estado una vez en Brasil,

816
00:34:13,340 --> 00:34:14,740
en una aldea

817
00:34:14,740 --> 00:34:16,240
ahí en medio de la nada,

818
00:34:16,240 --> 00:34:17,240
y vi de...

819
00:34:17,240 --> 00:34:19,040
a unos metros que lo estaban haciendo.

820
00:34:19,040 --> 00:34:20,240
Y se hace como un círculo, ¿no?

821
00:34:20,240 --> 00:34:21,140
Y empiezan todos a tomarlo.

822
00:34:21,140 --> 00:34:23,140
Sí, se hace un círculo sagrado,

823
00:34:23,140 --> 00:34:24,640
se toma la medicina,

824
00:34:24,640 --> 00:34:26,040
puede hacer efecto entre

825
00:34:26,040 --> 00:34:27,240
cinco minutos después,

826
00:34:27,240 --> 00:34:28,240
cuarenta y cinco,

827
00:34:28,240 --> 00:34:29,340
una hora.

828
00:34:29,340 --> 00:34:31,140
Lo normal sería como cuarenta minutos.

829
00:34:31,140 --> 00:34:32,540
Es muy importante haber hecho

830
00:34:32,540 --> 00:34:34,640
una dieta previa

831
00:34:34,640 --> 00:34:35,740
a nivel alimenticio,

832
00:34:35,740 --> 00:34:37,740
a nivel no tomar sustancias químicas

833
00:34:37,740 --> 00:34:39,340
y una serie de cosas.

834
00:34:39,340 --> 00:34:40,940
Incluso una dieta de pensamiento

835
00:34:40,940 --> 00:34:41,940
y de sentimiento.

836
00:34:41,940 --> 00:34:42,240
Ok.

837
00:34:42,240 --> 00:34:43,640
Tener una intención de trabajo.

838
00:34:43,640 --> 00:34:45,140
¿Por qué lo voy a hacer?

839
00:34:45,140 --> 00:34:46,340
No es...

840
00:34:46,340 --> 00:34:47,240
Voy al club

841
00:34:47,240 --> 00:34:48,740
a echar un rato

842
00:34:48,740 --> 00:34:49,440
a la caminadora.

843
00:34:49,440 --> 00:34:51,040
Oye, mira, aquí hay ceremonia de ayahuasca.

844
00:34:51,040 --> 00:34:52,040
Yo me meto ahorita.

845
00:34:52,040 --> 00:34:52,840
¿Vamos a echar unas chelas?

846
00:34:52,840 --> 00:34:53,340
No.

847
00:34:53,340 --> 00:34:53,840
No.

848
00:34:53,840 --> 00:34:54,340
Es...

849
00:34:54,340 --> 00:34:55,240
Voy a hacer un trabajo

850
00:34:55,240 --> 00:34:55,940
y ¿por qué?

851
00:34:55,940 --> 00:34:57,040
¿Con qué intención?

852
00:34:57,040 --> 00:34:57,540
Sí.

853
00:34:57,540 --> 00:34:58,740
Tengo un amigo muy famoso

854
00:34:58,740 --> 00:34:59,840
en Estados Unidos,

855
00:34:59,840 --> 00:35:00,840
muy famoso,

856
00:35:00,840 --> 00:35:02,540
que se va a Costa Rica,

857
00:35:02,540 --> 00:35:03,840
pero se va una semana antes

858
00:35:03,840 --> 00:35:05,340
a prepararse para la ceremonia

859
00:35:05,340 --> 00:35:06,340
de ayahuasca.

860
00:35:06,340 --> 00:35:07,440
Una semana

861
00:35:07,440 --> 00:35:08,840
y se queda unos días después

862
00:35:08,840 --> 00:35:10,840
para integrar todo lo de la ceremonia.

863
00:35:10,840 --> 00:35:12,340
Y porque quedas muy abierto.

864
00:35:12,340 --> 00:35:14,040
Entonces, primero tienes que llegar bien

865
00:35:14,040 --> 00:35:16,040
tu cuerpo en un estado correcto,

866
00:35:16,040 --> 00:35:17,040
tu alma,

867
00:35:17,040 --> 00:35:18,840
tus emociones en un estado correcto,

868
00:35:18,840 --> 00:35:20,540
tener claro qué es lo que vas a trabajar.

869
00:35:20,540 --> 00:35:21,040
Ya.

870
00:35:21,040 --> 00:35:23,040
Se hace una intención de trabajo.

871
00:35:23,040 --> 00:35:25,040
Y es muy importante lo que le pides

872
00:35:25,040 --> 00:35:26,540
a la medicina

873
00:35:26,540 --> 00:35:27,540
para entonces...

874
00:35:27,540 --> 00:35:28,840
¿Cómo es tu ceremonia?

875
00:35:28,840 --> 00:35:30,540
Es verdad que todo el mundo acaba vomitando

876
00:35:30,540 --> 00:35:32,040
lo que les estaba diciendo la doctora

877
00:35:32,040 --> 00:35:34,040
y es como estereotípico de la ayahuasca.

878
00:35:34,040 --> 00:35:35,340
No, vas y vomitas

879
00:35:35,340 --> 00:35:36,540
y ves a tus demonios.

880
00:35:36,540 --> 00:35:38,040
Es un estereotipo, pero por ejemplo,

881
00:35:38,040 --> 00:35:40,040
yo prácticamente nunca purgo.

882
00:35:40,040 --> 00:35:42,040
Yo en 13 años te puedo decir

883
00:35:42,040 --> 00:35:44,040
que he purgado en...

884
00:35:44,040 --> 00:35:46,040
una ceremonia al año.

885
00:35:46,040 --> 00:35:46,540
Ok.

886
00:35:46,540 --> 00:35:48,040
Es muy raro que yo purgue.

887
00:35:48,040 --> 00:35:50,040
Y concluyendo, ¿cuánto dura la ceremonia?

888
00:35:50,040 --> 00:35:52,040
O sea, ya te tomaste...

889
00:35:52,040 --> 00:35:53,540
El trabajo fuerte

890
00:35:53,540 --> 00:35:55,540
dura como 4 horas.

891
00:35:55,540 --> 00:35:56,040
Ajá.

892
00:35:56,040 --> 00:35:57,040
Pero...

893
00:35:57,040 --> 00:35:59,040
Bueno, depende de la cantidad que tomes también.

894
00:35:59,040 --> 00:36:01,040
Depende del chamán que tanto sube y baja.

895
00:36:01,040 --> 00:36:02,040
Son como olas.

896
00:36:02,040 --> 00:36:04,040
Y una persona, un verdadero chamán

897
00:36:04,040 --> 00:36:06,040
sabe cómo manejar la ceremonia

898
00:36:06,040 --> 00:36:07,540
y la alarga o la corta.

899
00:36:07,540 --> 00:36:08,040
Ok.

900
00:36:08,040 --> 00:36:10,040
Pero estás ahí alrededor de

901
00:36:10,040 --> 00:36:12,040
por lo menos unas 8 horas.

902
00:36:12,040 --> 00:36:14,040
Y estás consciente de que estás...

903
00:36:14,040 --> 00:36:16,040
O sea, nunca pierdes la conciencia de estoy

904
00:36:16,040 --> 00:36:18,040
en la ayahuasca, me llamo Marco y estoy...

905
00:36:18,040 --> 00:36:20,040
O sí, sí te vas a otro planeta.

906
00:36:20,040 --> 00:36:22,040
Hay quien se puede ir.

907
00:36:22,040 --> 00:36:24,040
Pero en términos generales...

908
00:36:24,040 --> 00:36:26,040
Es que no pierdes la conciencia.

909
00:36:26,040 --> 00:36:27,040
Ajá.

910
00:36:27,040 --> 00:36:29,040
Porque justo vas a hacer un trabajo de conciencia.

911
00:36:29,040 --> 00:36:30,040
Ok.

912
00:36:30,040 --> 00:36:30,540
Bueno.

913
00:36:30,540 --> 00:36:32,540
Y se nos va el tiempo y falta lo del zapito.

914
00:36:32,540 --> 00:36:35,040
¿Beneficios que llega la gente a obtener?

915
00:36:35,040 --> 00:36:37,040
¿Qué puede llegar a obtener?

916
00:36:37,040 --> 00:36:39,040
Yo creo que lo más importante es que

917
00:36:39,040 --> 00:36:41,040
abres la puerta de tu inconsciente.

918
00:36:41,040 --> 00:36:42,040
Y exploras.

919
00:36:42,040 --> 00:36:44,040
Es como si... La ayahuasca es como

920
00:36:44,040 --> 00:36:46,040
el candado que abre la bóveda

921
00:36:46,040 --> 00:36:48,040
de tu inconsciente.

922
00:36:48,040 --> 00:36:50,040
Le dices al espartano que le está cuidando.

923
00:36:50,040 --> 00:36:52,040
A ver, dame chance porque voy a entrar.

924
00:36:52,040 --> 00:36:54,040
Y necesito ver que aquí se abren memorias antiguas.

925
00:36:54,040 --> 00:36:55,040
Muy bien.

926
00:36:55,040 --> 00:36:57,040
Entonces está el beneficio

927
00:36:57,040 --> 00:36:59,040
y la necesidad de contención.

928
00:36:59,040 --> 00:37:00,040
Ok.

929
00:37:00,040 --> 00:37:02,040
Paula Ambrosy, psicóloga transpersonal.

930
00:37:02,040 --> 00:37:04,040
El zapito. Nos quedan unos minutos.

931
00:37:04,040 --> 00:37:06,040
El zapito, dimetiltriptamina.

932
00:37:06,040 --> 00:37:08,040
Ojo aquí con una cosa.

933
00:37:08,040 --> 00:37:10,040
Hablamos de diferentes plantas maestras.

934
00:37:10,040 --> 00:37:12,040
Estas plantas tienen

935
00:37:12,040 --> 00:37:14,040
una sustancia psicoactiva.

936
00:37:14,040 --> 00:37:16,040
La dimetiltriptamina DMT

937
00:37:16,040 --> 00:37:18,040
está en varias de ellas.

938
00:37:18,040 --> 00:37:20,040
Está en el ayahuasca, está en la changa, que es la corteza

939
00:37:20,040 --> 00:37:22,040
del tepezcohuite.

940
00:37:22,040 --> 00:37:24,040
Está en varias de ellas.

941
00:37:24,040 --> 00:37:26,040
Y ninguna experiencia es igual.

942
00:37:26,040 --> 00:37:28,040
Mucha gente cree que porque hacen DMT con el sapo

943
00:37:28,040 --> 00:37:30,040
es lo mismo que ir a hacer ayahuasca o es lo mismo que ir a hacer changa

944
00:37:30,040 --> 00:37:32,040
que este tepezcohuite.

945
00:37:32,040 --> 00:37:34,040
No, no es lo mismo.

946
00:37:34,040 --> 00:37:36,040
Entonces el zapito es muy reciente

947
00:37:36,040 --> 00:37:38,040
hace unos, creo que fueron unos 50 años.

948
00:37:38,040 --> 00:37:40,040
Un veneno de sapo, ¿no?

949
00:37:40,040 --> 00:37:42,040
No es veneno.

950
00:37:42,040 --> 00:37:44,040
El sapo produce

951
00:37:44,040 --> 00:37:46,040
en las glándulas que tiene

952
00:37:46,040 --> 00:37:48,040
en su lomito, produce esta

953
00:37:48,040 --> 00:37:50,040
grasita, esta resina

954
00:37:50,040 --> 00:37:52,040
que después se seca y

955
00:37:52,040 --> 00:37:54,040
tiene un alto contenido de dimetiltriptamina.

956
00:37:54,040 --> 00:37:56,040
Se seca

957
00:37:56,040 --> 00:37:58,040
y después se inhala.

958
00:37:58,040 --> 00:38:00,040
Al ser inhalado, cualquier psicodélico que se ha inhalado

959
00:38:00,040 --> 00:38:02,040
tiene un efecto tremendamente rápido

960
00:38:02,040 --> 00:38:04,040
de manera inmediata entras a la experiencia.

961
00:38:04,040 --> 00:38:06,040
Estás de 15

962
00:38:06,040 --> 00:38:08,040
a 20 minutos y estás fuera.

963
00:38:08,040 --> 00:38:10,040
Ahora, aguas.

964
00:38:10,040 --> 00:38:12,040
Corto pero intenso.

965
00:38:12,040 --> 00:38:14,040
Cuidado, cuidado. Solamente si en

966
00:38:14,040 --> 00:38:16,040
tu alma, tu corazón y en todos

967
00:38:16,040 --> 00:38:18,040
los pelos de tu cuerpo tienes el llamado de ir a hacer el

968
00:38:18,040 --> 00:38:20,040
sapo por alguna razón,

969
00:38:20,040 --> 00:38:22,040
acércate al sapo.

970
00:38:22,040 --> 00:38:24,040
No es broma, no es recreación.

971
00:38:24,040 --> 00:38:26,040
No es una película, no es un entretenimiento.

972
00:38:26,040 --> 00:38:28,040
No es que va a ser este fin de semana, pues vamos a echar un sapo.

973
00:38:28,040 --> 00:38:30,040
No es entretenimiento. Ni tampoco de

974
00:38:30,040 --> 00:38:32,040
déjame, voy a resolver mi depresión y mi ansiedad

975
00:38:32,040 --> 00:38:34,040
y si me quita después de una toma de sapo,

976
00:38:34,040 --> 00:38:36,040
no, vas a quedar peor

977
00:38:36,040 --> 00:38:38,040
como la doctora lo dijo.

978
00:38:38,040 --> 00:38:40,040
¿Por qué? ¿Por qué? Pero hay que entender por qué.

979
00:38:40,040 --> 00:38:42,040
No es porque son drogas, hay que entender.

980
00:38:42,040 --> 00:38:44,040
Son expansores de conciencia y en 20 minutos

981
00:38:44,040 --> 00:38:46,040
vas a ir al receteo, al origen

982
00:38:46,040 --> 00:38:48,040
de la creación y de regreso.

983
00:38:48,040 --> 00:38:50,040
Madre mía. No hay mente que pueda integrar

984
00:38:50,040 --> 00:38:52,040
eso si no tienes un acompañamiento

985
00:38:52,040 --> 00:38:54,040
adecuado, una preparación, un

986
00:38:54,040 --> 00:38:56,040
proceso y todo un acompañamiento

987
00:38:56,040 --> 00:38:58,040
terapéutico posterior.

988
00:38:58,040 --> 00:39:00,040
Y en la integración, el bufo alvarius,

989
00:39:00,040 --> 00:39:02,040
el sapo de sonora

990
00:39:02,040 --> 00:39:04,040
es de los más riesgosos y complejos

991
00:39:04,040 --> 00:39:06,040
en la integración.

992
00:39:06,040 --> 00:39:08,040
Hay que tener muchísimo cuidado con la

993
00:39:08,040 --> 00:39:10,040
integración del DMT.

994
00:39:10,040 --> 00:39:12,040
Perfecto. Tatiana Solana, consultora de

995
00:39:12,040 --> 00:39:14,040
salud integral, ¿dónde te encontramos para el tema de la ayahuasca?

996
00:39:14,040 --> 00:39:16,040
Mi Instagram es

997
00:39:16,040 --> 00:39:18,040
atatianalalitia

998
00:39:18,040 --> 00:39:20,040
y lo mismo

999
00:39:20,040 --> 00:39:22,040
en Facebook. En Facebook, perfecto.

1000
00:39:22,040 --> 00:39:24,040
Paula Ambrosi, psicóloga

1001
00:39:24,040 --> 00:39:26,040
transpersonal, que nos acabas de hablar de el

1002
00:39:26,040 --> 00:39:28,040
sapo, ¿dónde te encontramos para aprender

1003
00:39:28,040 --> 00:39:30,040
más? Me pueden encontrar

1004
00:39:30,040 --> 00:39:32,040
en Qalya PS

1005
00:39:32,040 --> 00:39:34,040
o en paulambrosi, así estoy en todas

1006
00:39:34,040 --> 00:39:36,040
las redes. Paula Ambrosi, ahí tenemos

1007
00:39:36,040 --> 00:39:38,040
uno que decía paulaambrosi

1008
00:39:38,040 --> 00:39:40,040
yonbajonahak, con

1009
00:39:40,040 --> 00:39:42,040
triple A. Exacto, es

1010
00:39:42,040 --> 00:39:44,040
mi nombre maya que significaba más

1011
00:39:44,040 --> 00:39:46,040
tortuga, no se me fueron las as,

1012
00:39:46,040 --> 00:39:48,040
es na-ak, no tortuga.

1013
00:39:48,040 --> 00:39:50,040
Está súper interesante, las tres, muchas gracias

1014
00:39:50,040 --> 00:39:52,040
por haber estado con nosotros, es como

1015
00:39:52,040 --> 00:39:54,040
que apenas, siento que apenas

1016
00:39:54,040 --> 00:39:56,040
abrimos, apenas

1017
00:39:56,040 --> 00:39:58,040
tocamos por encimita, pero

1018
00:39:58,040 --> 00:40:00,040
teníamos que hacerlo así porque si no

1019
00:40:00,040 --> 00:40:02,040
hablábamos del tema de la ciencia y de los

1020
00:40:02,040 --> 00:40:04,040
peligros y del cuidado, podríamos estar

1021
00:40:04,040 --> 00:40:06,040
motivando a que mucha gente hacía lo loco, vaya

1022
00:40:06,040 --> 00:40:08,040
a decir, ah, pues ahí dijeron en la radio

1023
00:40:08,040 --> 00:40:10,040
yo lo voy a hacer, y ese no es el consejo

1024
00:40:10,040 --> 00:40:12,040
que estamos dando. Al contrario.

1025
00:40:12,040 --> 00:40:14,040
Creo que hay que ser muy, muy

1026
00:40:14,040 --> 00:40:16,040
observantes de con quién haces qué. Muy

1027
00:40:16,040 --> 00:40:18,040
cuidadoso. Gracias por haber estado con nosotros,

1028
00:40:18,040 --> 00:40:20,040
ojalá que regresen y podamos profundizar un poquito más,

1029
00:40:20,040 --> 00:40:22,040
¿les parece? Gracias.

1030
00:40:22,040 --> 00:40:24,040
Gracias, todo corazón.

1031
00:40:24,040 --> 00:40:26,040
En Telefórmula se quedan con Maxine Goodside

1032
00:40:26,040 --> 00:40:28,040
y en Radio Fórmula,

1033
00:40:28,040 --> 00:40:30,040
en Ciudad de México y otras ciudades, continuamos después

1034
00:40:30,040 --> 00:40:32,040
de una pausa, tenemos otro tema interesante

1035
00:40:32,040 --> 00:40:34,040
para hoy, vamos a hablar de la lingüística

1036
00:40:34,040 --> 00:40:36,040
y cómo las frases

1037
00:40:36,040 --> 00:40:38,040
famosas de la tele en los tiempos de oro

1038
00:40:38,040 --> 00:40:40,040
de la televisión mexicana se quedaron

1039
00:40:40,040 --> 00:40:42,040
para formar parte de nuestro lenguaje y a veces

1040
00:40:42,040 --> 00:40:44,040
ni siquiera sabemos de dónde vienen.

1041
00:40:44,040 --> 00:40:46,040
Pausita y volvemos, gracias,

1042
00:40:46,040 --> 00:41:06,040
esto fue Marco Antonio Regil, seguimos en vivo en Grupo Fórmula.

1043
00:41:06,040 --> 00:41:08,040
Me informan que tenemos un minuto, algo estaba raro

1044
00:41:08,040 --> 00:41:10,040
con nuestro relato, tenemos todavía un minuto para despedirlo,

1045
00:41:10,040 --> 00:41:12,040
les quiero recordar, dejan la música de fondo

1046
00:41:12,040 --> 00:41:14,040
así, estamos bien entrados en esto,

1047
00:41:14,040 --> 00:41:16,040
les quiero recordar lo que vamos a seguir

1048
00:41:16,040 --> 00:41:18,040
escuchando aquí en Grupo Fórmula,

1049
00:41:18,040 --> 00:41:20,040
les dije que vamos a hablar de la lingüística

1050
00:41:20,040 --> 00:41:22,040
y de cómo las frases famosas de la televisión

1051
00:41:22,040 --> 00:41:24,040
se han quedado con nosotros después de

1052
00:41:24,040 --> 00:41:26,040
hoy es el día internacional de la tele,

1053
00:41:26,040 --> 00:41:28,040
va a estar muy interesante, más adelante viene

1054
00:41:28,040 --> 00:41:30,040
Nidla Charaviglio, nuestra psicoterapeuta

1055
00:41:30,040 --> 00:41:32,040
para hablar de ventajas

1056
00:41:32,040 --> 00:41:34,040
de no ser un hijo, cuando ya

1057
00:41:34,040 --> 00:41:36,040
crezco y dejo de ser un hijo,

1058
00:41:36,040 --> 00:41:38,040
cómo me conviene y por qué me conviene

1059
00:41:38,040 --> 00:41:40,040
dejar de ser hijo

1060
00:41:40,040 --> 00:41:42,040
cuando ya estoy grandecito y tener una relación

1061
00:41:42,040 --> 00:41:44,040
amorosa y de amigo con mis papás

1062
00:41:44,040 --> 00:41:46,040
y también Nadia Catán, historiadora, hablaremos

1063
00:41:46,040 --> 00:41:48,040
del conflicto palestino-irrael,

1064
00:41:48,040 --> 00:41:50,040
con dos segunditos

1065
00:41:50,040 --> 00:41:52,040
nos faltan para el corte porque nuestro reloj

1066
00:41:52,040 --> 00:41:54,040
se fue de vacaciones, cinco segundos

1067
00:41:54,040 --> 00:41:56,040
volvemos, Omar Contreras y Regil sigan en

1068
00:41:56,040 --> 00:41:58,040
Grupo Fórmula, gracias.

1069
00:42:00,040 --> 00:42:02,040
Hoy nos seguimos en Grupo Fórmula

1070
00:42:02,040 --> 00:42:04,040
abriendo la conversación y aquí estamos con

1071
00:42:04,040 --> 00:42:06,040
Claudia Alcaraz, nuestra productora

1072
00:42:06,040 --> 00:42:08,040
Reina y con Mariana Hersan,

1073
00:42:08,040 --> 00:42:10,040
también nuestra productora

1074
00:42:10,040 --> 00:42:12,040
y investigadora, Mariana ya hizo

1075
00:42:12,040 --> 00:42:14,040
una de estas cositas y Claudio

1076
00:42:14,040 --> 00:42:16,040
y yo no hemos hecho nada.

1077
00:42:16,040 --> 00:42:18,040
Bueno, tenemos curiosidad,

1078
00:42:18,040 --> 00:42:20,040
estamos hablando de la medicina ancestral

1079
00:42:20,040 --> 00:42:22,040
que se acaban de sintonizar con nosotros

1080
00:42:22,040 --> 00:42:24,040
pues de eso estamos hablando

1081
00:42:24,040 --> 00:42:26,040
si escucharon todo el segmento pues qué bueno

1082
00:42:26,040 --> 00:42:28,040
¿Tú ya hiciste? ¿Qué hiciste?

1083
00:42:28,040 --> 00:42:30,040
Los niños santos, los famosos niños santos que son

1084
00:42:30,040 --> 00:42:32,040
honguitos, eran cuatro los que me dieron

1085
00:42:32,040 --> 00:42:34,040
les platico el porqué lo hice, yo

1086
00:42:34,040 --> 00:42:36,040
nunca he tomado, nunca he fumado

1087
00:42:36,040 --> 00:42:38,040
tu eres súper sana, súper sana, nunca me he metido

1088
00:42:38,040 --> 00:42:40,040
nada que sea extraño a mi cuerpo

1089
00:42:40,040 --> 00:42:42,040
y estaba pasando por un tema

1090
00:42:42,040 --> 00:42:44,040
de depresión porque se murió mi abuelita

1091
00:42:44,040 --> 00:42:46,040
y una cuestión que a veces no sabes para dónde irte

1092
00:42:46,040 --> 00:42:48,040
y cualquier cosa a lo mejor dices me puede ayudar

1093
00:42:48,040 --> 00:42:50,040
me ofrecieron esto

1094
00:42:50,040 --> 00:42:52,040
lo hice, fue una experiencia súper bonita

1095
00:42:52,040 --> 00:42:54,040
pero la palabra sería amorosa

1096
00:42:54,040 --> 00:42:56,040
me los comí, es una ceremonia

1097
00:42:56,040 --> 00:42:58,040
que dura de 4 a 6 horas que la verdad

1098
00:42:58,040 --> 00:43:00,040
es que se pasa súper rápido, en esas 6 horas

1099
00:43:00,040 --> 00:43:02,040
tú estás escuchando los acantos

1100
00:43:02,040 --> 00:43:04,040
de la persona que te está guiando

1101
00:43:04,040 --> 00:43:06,040
¿Fuiste a Oaxaca o fue aquí en?

1102
00:43:06,040 --> 00:43:08,040
en Morelos

1103
00:43:08,040 --> 00:43:10,040
y nunca pierdes el conocimiento

1104
00:43:10,040 --> 00:43:12,040
todo el tiempo, yo cuando

1105
00:43:12,040 --> 00:43:14,040
me los dieron los intencione y dije

1106
00:43:14,040 --> 00:43:16,040
lo que me quieras mostrar, muéstrame lo de colorcitos

1107
00:43:16,040 --> 00:43:18,040
y todo lo empecé a ver

1108
00:43:18,040 --> 00:43:20,040
con colorcitos, todo como en 3D

1109
00:43:20,040 --> 00:43:22,040
las plantitas, los árboles

1110
00:43:22,040 --> 00:43:24,040
se ven súper bonitos y sientes

1111
00:43:24,040 --> 00:43:26,040
como una conexión

1112
00:43:26,040 --> 00:43:28,040
cuando terminó mi periodo, o sea

1113
00:43:28,040 --> 00:43:30,040
tuve ganas de ir al baño, fui, nunca pierdes

1114
00:43:30,040 --> 00:43:32,040
la conciencia, es súper amoroso

1115
00:43:32,040 --> 00:43:34,040
sientes mucho mucho amor

1116
00:43:34,040 --> 00:43:36,040
y cuando terminé súper bien

1117
00:43:36,040 --> 00:43:38,040
no vomité, no me sentí mareada, no nada

1118
00:43:38,040 --> 00:43:40,040
y este...

1119
00:43:40,040 --> 00:43:42,040
te fue bien a ti, salí, sentí mucho amor

1120
00:43:42,040 --> 00:43:44,040
mucha conexión y sentí

1121
00:43:44,040 --> 00:43:46,040
mucha seguridad de mí, y resolviste lo que

1122
00:43:46,040 --> 00:43:48,040
traías, que resuelves, traía mucha tristeza

1123
00:43:48,040 --> 00:43:50,040
con lo de mi abuelita, evidentemente no es que

1124
00:43:50,040 --> 00:43:52,040
se desaparezcan tus problemas pero creo

1125
00:43:52,040 --> 00:43:54,040
que la visión te cambia, creo que

1126
00:43:54,040 --> 00:43:56,040
con esta seguridad y con

1127
00:43:56,040 --> 00:43:58,040
este amor que sentí

1128
00:43:58,040 --> 00:44:00,040
empecé a ver las cosas distinto, es que por eso

1129
00:44:00,040 --> 00:44:02,040
lo están estudiando tanto, nada más

1130
00:44:02,040 --> 00:44:04,040
ser responsable, aclaro que justo lo que dijo

1131
00:44:04,040 --> 00:44:06,040
nuestra neurocientífica

1132
00:44:06,040 --> 00:44:08,040
y también la psicóloga que estuvo aquí, es que cuando tienes

1133
00:44:08,040 --> 00:44:10,040
depresión es justo cuando no debes de ir a estas

1134
00:44:10,040 --> 00:44:12,040
cosas, tú fuiste

1135
00:44:12,040 --> 00:44:14,040
y te voy a decir una cosa, no por eso

1136
00:44:14,040 --> 00:44:16,040
dejé de ir a terapia

1137
00:44:16,040 --> 00:44:18,040
o sea es súper importante, claro

1138
00:44:18,040 --> 00:44:20,040
no fue en lugar de, solo fue como

1139
00:44:20,040 --> 00:44:22,040
un auxiliar tal vez o como algo adicional

1140
00:44:22,040 --> 00:44:24,040
pero ojito, que lo que dijeron

1141
00:44:24,040 --> 00:44:26,040
nuestra neurocientífica nos dijo que cuando tienes

1142
00:44:26,040 --> 00:44:28,040
depresión es cuando es

1143
00:44:28,040 --> 00:44:30,040
más peligroso, diciendo muy responsable

1144
00:44:30,040 --> 00:44:32,040
tú fuiste, que bueno que te fue bien, me da mucho gusto

1145
00:44:32,040 --> 00:44:34,040
y no es que yo estuviera viviendo un cuadro depresivo

1146
00:44:34,040 --> 00:44:36,040
aquí aclarar, yo estaba triste por lo de

1147
00:44:36,040 --> 00:44:38,040
mi abuelita, o sea

1148
00:44:38,040 --> 00:44:40,040
con una cosa es estar triste y otra cosa es tener

1149
00:44:40,040 --> 00:44:42,040
una depresión, claro tener un cuadro depresivo

1150
00:44:42,040 --> 00:44:44,040
pero de todos modos es importante que

1151
00:44:44,040 --> 00:44:46,040
no dejas de ir a terapia, no es

1152
00:44:46,040 --> 00:44:48,040
en lugar de, solo es como un auxiliar

1153
00:44:48,040 --> 00:44:50,040
y en mi experiencia fue bonito

1154
00:44:50,040 --> 00:44:52,040
y fue amoroso, Claudia después de

1155
00:44:52,040 --> 00:44:54,040
toda la hora que nos echamos, te dio más

1156
00:44:54,040 --> 00:44:56,040
curiosidad o te dio menos curiosidad?

1157
00:44:56,040 --> 00:44:58,040
es más quiero hacer un podcast de esto

1158
00:44:58,040 --> 00:45:00,040
pero no la verdad es que si tengo mucha

1159
00:45:00,040 --> 00:45:02,040
pero hacerlo te dio más curiosidad?

1160
00:45:02,040 --> 00:45:04,040
más, a mi me dio menos

1161
00:45:04,040 --> 00:45:06,040
curiosidad

1162
00:45:06,040 --> 00:45:08,040
o sea si me da curiosidad seguir hablando del tema y aprender

1163
00:45:08,040 --> 00:45:10,040
más, pero dije yo como que

1164
00:45:10,040 --> 00:45:12,040
espérame, espérame, espérame, que te brinco?

1165
00:45:12,040 --> 00:45:14,040
no, no me brinco nada simplemente como que

1166
00:45:14,040 --> 00:45:16,040
entiendo que hay que tener muchísimo cuidado

1167
00:45:16,040 --> 00:45:18,040
por lo que decía la doctora Stephanie de

1168
00:45:18,040 --> 00:45:20,040
el 60% de los casos

1169
00:45:20,040 --> 00:45:22,040
no son positivos

1170
00:45:22,040 --> 00:45:24,040
claro, claro, o sea como yo

1171
00:45:24,040 --> 00:45:26,040
sentí que hay que tener más cuidado, si si

1172
00:45:26,040 --> 00:45:28,040
totalmente y hacerlo de manera responsable

1173
00:45:28,040 --> 00:45:30,040
si decides ya con toda esta información hacerlo

1174
00:45:30,040 --> 00:45:32,040
tienes que acudir con una persona

1175
00:45:32,040 --> 00:45:34,040
super profesional en el tema

1176
00:45:34,040 --> 00:45:36,040
como en todo, no hacerlo a lo loco, es informarse

1177
00:45:36,040 --> 00:45:38,040
porque la información es poder para poder decidir

1178
00:45:38,040 --> 00:45:40,040
exacto, ahora lo que es una realidad

1179
00:45:40,040 --> 00:45:42,040
lo que es una realidad es muy muy muy

1180
00:45:42,040 --> 00:45:44,040
interesante, es que en el mundo entero

1181
00:45:44,040 --> 00:45:46,040
todos los científicos, todos los médicos

1182
00:45:46,040 --> 00:45:48,040
los psicólogos, los gobiernos

1183
00:45:48,040 --> 00:45:50,040
a nivel estatal, a nivel nacional

1184
00:45:50,040 --> 00:45:52,040
están hablando de esto porque puede

1185
00:45:52,040 --> 00:45:54,040
puede, así subrayo la

1186
00:45:54,040 --> 00:45:56,040
palabra, podría haber

1187
00:45:56,040 --> 00:45:58,040
grandes beneficios y podrían descubrirse

1188
00:45:58,040 --> 00:46:00,040
cosas muy interesantes

1189
00:46:00,040 --> 00:46:02,040
podría, pero no

1190
00:46:02,040 --> 00:46:04,040
no está todavía la ciencia si

1191
00:46:04,040 --> 00:46:06,040
exactamente, hay varios documentales

1192
00:46:06,040 --> 00:46:08,040
en Netflix del tema muy interesantes

1193
00:46:08,040 --> 00:46:10,040
muy interesantes, si yo vi el de National Geographic

1194
00:46:10,040 --> 00:46:12,040
fue una hora entera, un horicacho

1195
00:46:12,040 --> 00:46:14,040
de sobre todo de como

1196
00:46:14,040 --> 00:46:16,040
una hora 40 minutos creo que dura, si sobre todo de como la gente

1197
00:46:16,040 --> 00:46:18,040
que fue la guerra ha logrado

1198
00:46:18,040 --> 00:46:20,040
curarse, pero no todos y no todos

1199
00:46:20,040 --> 00:46:22,040
va bien, pausita y volvemos para

1200
00:46:22,040 --> 00:46:24,040
hablar de las frases que se quedaron

1201
00:46:24,040 --> 00:46:52,040
en nuestra memoria de la tele.

1202
00:46:54,040 --> 00:46:56,040
Pero pues ahí se nos filtró.

1203
00:46:56,040 --> 00:46:58,040
¿Qué me dices? De 17 años es casi

1204
00:46:58,040 --> 00:47:00,040
una niña, no sé qué.

1205
00:47:00,040 --> 00:47:02,040
Y los chavos la cantan en Los Antros

1206
00:47:02,040 --> 00:47:04,040
sin ningún tipo de...

1207
00:47:04,040 --> 00:47:06,040
¿Es reggaeton? ¿o qué es?

1208
00:47:06,040 --> 00:47:08,040
17 años, yo creo que es más como banda reggaeton

1209
00:47:08,040 --> 00:47:10,040
ya no sé.

1210
00:47:10,040 --> 00:47:12,040
Oye, la de, esa con nosotros, Pilar Monteseo Calinguista

1211
00:47:12,040 --> 00:47:14,040
Sí, aquí hablando hoy, ¿cómo están?

1212
00:47:14,040 --> 00:47:16,040
No, no, la que sí está mal, mal, mal

1213
00:47:16,040 --> 00:47:18,040
pero desde que la lanzaron en aquellos tiempos

1214
00:47:18,040 --> 00:47:20,040
a mí se me hacía mal, era la de

1215
00:47:20,040 --> 00:47:22,040
mesa que más aplauda, le mando

1216
00:47:22,040 --> 00:47:24,040
le mando, le mando la niña

1217
00:47:24,040 --> 00:47:26,040
¿te acuerdas?

1218
00:47:26,040 --> 00:47:28,040
No, por el amor de Dios, qué cosa.

1219
00:47:28,040 --> 00:47:30,040
Verdad que salió como de un antro esa

1220
00:47:30,040 --> 00:47:32,040
canción. Pues era como de un congal

1221
00:47:32,040 --> 00:47:34,040
diríamos, los tijuaneses diríamos

1222
00:47:34,040 --> 00:47:36,040
congalera la rola.

1223
00:47:36,040 --> 00:47:38,040
Qué horror, qué horror. Sí, esa como que

1224
00:47:38,040 --> 00:47:40,040
como de un table, ¿no? Sí, pero muy mal,

1225
00:47:40,040 --> 00:47:42,040
muy mal. Oye, pero es que se nos

1226
00:47:42,040 --> 00:47:44,040
quedan cosas, justamente hablando de lo

1227
00:47:44,040 --> 00:47:46,040
de la tele, se nos quedan palabras,

1228
00:47:46,040 --> 00:47:48,040
se nos quedan cosas porque nuestro

1229
00:47:48,040 --> 00:47:50,040
inconsciente colectivo está fraguado

1230
00:47:50,040 --> 00:47:52,040
por la televisión si se das cuenta.

1231
00:47:52,040 --> 00:47:54,040
Sí, digo, perdón que lo diga, pero somos

1232
00:47:54,040 --> 00:47:56,040
la mente reptiliana, el cerebro reptiliano,

1233
00:47:56,040 --> 00:47:58,040
el subconsciente. Te repiten, te repiten,

1234
00:47:58,040 --> 00:48:00,040
te repiten algo, sea en música,

1235
00:48:00,040 --> 00:48:02,040
sea en la tele, sea en una red social,

1236
00:48:02,040 --> 00:48:04,040
se te queda grabado y la televisión

1237
00:48:04,040 --> 00:48:06,040
tuvo una época de oro, ya pasó.

1238
00:48:06,040 --> 00:48:08,040
Ya pasó. Ya pasó. Cuando yo,

1239
00:48:08,040 --> 00:48:10,040
cuando, me acuerdo que una vez nos

1240
00:48:10,040 --> 00:48:12,040
regañaron, fíjate, nos regañaron

1241
00:48:12,040 --> 00:48:14,040
cuando teníamos 100 mexicanos, dijeron,

1242
00:48:14,040 --> 00:48:16,040
porque habíamos bajado de 14.5

1243
00:48:16,040 --> 00:48:18,040
millones de televidentes diarios

1244
00:48:18,040 --> 00:48:20,040
a 14 millones, o sea, traíamos

1245
00:48:20,040 --> 00:48:22,040
500 mil menos. A las 3 de la tarde,

1246
00:48:22,040 --> 00:48:24,040
amiga, a las 3.

1247
00:48:24,040 --> 00:48:26,040
14 millones de personas te veían.

1248
00:48:26,040 --> 00:48:28,040
A las 3 de la tarde, que era la comida,

1249
00:48:28,040 --> 00:48:30,040
no era el horario estelar, el horario estelar,

1250
00:48:30,040 --> 00:48:32,040
una novela buena la veían 20,

1251
00:48:32,040 --> 00:48:34,040
30 millones de personas, o sea, es una locura,

1252
00:48:34,040 --> 00:48:36,040
era una locura. Ahora un programa

1253
00:48:36,040 --> 00:48:38,040
que le va muy, muy, muy, muy

1254
00:48:38,040 --> 00:48:40,040
bien le pega al millón. Algunos

1255
00:48:40,040 --> 00:48:42,040
pasan del millón, pero es raro, casi

1256
00:48:42,040 --> 00:48:44,040
todos andan ahí en los. O sea, la Rosa de la

1257
00:48:44,040 --> 00:48:46,040
Guadalupe, por ejemplo. No sé, no he revisado

1258
00:48:46,040 --> 00:48:48,040
los raitings, pero por allá de andar.

1259
00:48:48,040 --> 00:48:50,040
Pero te puedo poner ejemplo en Estados Unidos

1260
00:48:50,040 --> 00:48:52,040
en Univisión, pues el programa estelar

1261
00:48:52,040 --> 00:48:54,040
Despierta América lo ven 220 mil

1262
00:48:54,040 --> 00:48:56,040
personas, el de Telemundo

1263
00:48:56,040 --> 00:48:58,040
lo ven 170 mil,

1264
00:48:58,040 --> 00:49:00,040
o sea, te pueden ver más,

1265
00:49:00,040 --> 00:49:02,040
o sea, la tele tuvo su

1266
00:49:02,040 --> 00:49:04,040
época de oro, pero ya pasó.

1267
00:49:04,040 --> 00:49:06,040
Oye, tan su época de

1268
00:49:06,040 --> 00:49:08,040
oro que cuando yo era niña, vivíamos

1269
00:49:08,040 --> 00:49:10,040
bajo la dictadura del Canal 5.

1270
00:49:10,040 --> 00:49:12,040
El 5. Es decir. No era el 12

1271
00:49:12,040 --> 00:49:14,040
el de las estrellas. No, porque éramos niños,

1272
00:49:14,040 --> 00:49:16,040
entonces el 5 estaba el Tío Gamboín,

1273
00:49:16,040 --> 00:49:18,040
estaban cosas así.

1274
00:49:18,040 --> 00:49:20,040
Yo fui sobrino del Tío Gamboín.

1275
00:49:20,040 --> 00:49:22,040
Claro. Entonces.

1276
00:49:22,040 --> 00:49:24,040
Y Gorgolito me mandó salud porque no

1277
00:49:24,040 --> 00:49:26,040
me comía mi sopa alguna vez.

1278
00:49:26,040 --> 00:49:28,040
Era un personaje que salía entre las

1279
00:49:28,040 --> 00:49:30,040
caricaturas, era Rogelio Moreno y el

1280
00:49:30,040 --> 00:49:32,040
Tío Gamboín. El Tío Gamboín era este señor

1281
00:49:32,040 --> 00:49:34,040
Emilio Gamboa, que además era un señor ya

1282
00:49:34,040 --> 00:49:36,040
mayor. Sí, muy buena onda.

1283
00:49:36,040 --> 00:49:38,040
Muy buena onda. Y si eras

1284
00:49:38,040 --> 00:49:40,040
sobrino, eras como súper.

1285
00:49:40,040 --> 00:49:42,040
O sea, todo el mundo te admiraba. Bueno, hoy es

1286
00:49:42,040 --> 00:49:44,040
el Día Internacional de la Televisión

1287
00:49:44,040 --> 00:49:46,040
y vamos a

1288
00:49:46,040 --> 00:49:48,040
hablar. Trajimos a Pilar Montes de Oca

1289
00:49:48,040 --> 00:49:50,040
para hablar de frases porque

1290
00:49:50,040 --> 00:49:52,040
la nueva generación está diciendo

1291
00:49:52,040 --> 00:49:54,040
¿y este par de viejitos de qué está hablando?

1292
00:49:54,040 --> 00:49:56,040
No entiendo ni qué el Tío Gamboín.

1293
00:49:56,040 --> 00:49:58,040
Bueno, vamos a hablar de

1294
00:49:58,040 --> 00:50:00,040
frases que a lo mejor

1295
00:50:00,040 --> 00:50:02,040
no sabemos de dónde vienen,

1296
00:50:02,040 --> 00:50:04,040
pero se quedaron en nuestra mente y las repetimos

1297
00:50:04,040 --> 00:50:06,040
a nivel coloquial porque

1298
00:50:06,040 --> 00:50:08,040
vinieron de un programa de televisión o de

1299
00:50:08,040 --> 00:50:10,040
una campaña de televisión. Así es.

1300
00:50:10,040 --> 00:50:12,040
Un programa de una campaña

1301
00:50:12,040 --> 00:50:14,040
de una caricatura

1302
00:50:14,040 --> 00:50:16,040
de lo que sea. Frases o palabras

1303
00:50:16,040 --> 00:50:18,040
a lo lento. La más reciente que

1304
00:50:18,040 --> 00:50:20,040
muchos de la gente

1305
00:50:20,040 --> 00:50:22,040
que nos escucha así la deje de saber

1306
00:50:22,040 --> 00:50:24,040
es la Queso. La Queso. La Queso porque

1307
00:50:24,040 --> 00:50:26,040
la metieron a las redes sociales y se hace cuenta

1308
00:50:26,040 --> 00:50:28,040
pues yo tengo este

1309
00:50:28,040 --> 00:50:30,040
pues yo hago diario

1310
00:50:30,040 --> 00:50:32,040
ejercicio y la Queso. La Queso.

1311
00:50:32,040 --> 00:50:34,040
La Quesoporte. La Quesoporte.

1312
00:50:34,040 --> 00:50:36,040
Eso viene de una

1313
00:50:36,040 --> 00:50:38,040
tele. Yo no me la sabía.

1314
00:50:38,040 --> 00:50:40,040
Y la usan muchísimo

1315
00:50:40,040 --> 00:50:42,040
en redes sociales. La Queso.

1316
00:50:42,040 --> 00:50:44,040
Y la Queso y la Queso. Me tengo que

1317
00:50:44,040 --> 00:50:46,040
dar una empapada más.

1318
00:50:46,040 --> 00:50:48,040
Oye, pero a ver, ponmelo en una frase.

1319
00:50:48,040 --> 00:50:50,040
Esa es una tremenda. Hazte cuenta que me dices

1320
00:50:50,040 --> 00:50:52,040
oye, y tú qué. No, pues fíjate que yo

1321
00:50:52,040 --> 00:50:54,040
tengo un Jeep y la Queso.

1322
00:50:54,040 --> 00:50:56,040
Tengo un Jeep y la Queso. Yo tengo un Jeep

1323
00:50:56,040 --> 00:50:58,040
y la Queso. Entonces tú dices ¿por qué la Queso?

1324
00:50:58,040 --> 00:51:00,040
La Quesoporte. La Quesoporte.

1325
00:51:00,040 --> 00:51:02,040
O me puse chichis nuevas

1326
00:51:02,040 --> 00:51:04,040
y la Queso. O sea

1327
00:51:04,040 --> 00:51:06,040
que me soporten las demás. Que aguanten

1328
00:51:06,040 --> 00:51:08,040
las otras. Como Kay Lesba, ¿no?

1329
00:51:08,040 --> 00:51:10,040
Sí, pero es una telenovela donde

1330
00:51:10,040 --> 00:51:12,040
claramente creo que es

1331
00:51:12,040 --> 00:51:14,040
Laura Flores la que le pregunta a la niña.

1332
00:51:14,040 --> 00:51:16,040
¿Qué es eso de la Queso?

1333
00:51:16,040 --> 00:51:18,040
La Quesoporte. La Quesoporte.

1334
00:51:18,040 --> 00:51:20,040
O sea es como Kay Lesba. Kay Lesba.

1335
00:51:20,040 --> 00:51:22,040
Es un poquito como pa' que seduquen. Pa' que seduquen.

1336
00:51:22,040 --> 00:51:24,040
Exacto. Hay lesba pa' que seduquen.

1337
00:51:24,040 --> 00:51:26,040
De nuestra época el pa' que seduquen. ¿Te acordás?

1338
00:51:26,040 --> 00:51:28,040
¿Qué otra? A ver, a ver, agarrar la

1339
00:51:28,040 --> 00:51:30,040
jarra es viejísima.

1340
00:51:30,040 --> 00:51:32,040
Eso sí me acuerdo muy bien. Ahora, mucha

1341
00:51:32,040 --> 00:51:34,040
gente decimos estaba jarrísima.

1342
00:51:34,040 --> 00:51:36,040
Agarré la jarra. Era

1343
00:51:36,040 --> 00:51:38,040
un comercial de Bacardi.

1344
00:51:38,040 --> 00:51:40,040
Que era con Bacardi Coca Cola.

1345
00:51:40,040 --> 00:51:42,040
Se prepara la jarra.

1346
00:51:42,040 --> 00:51:44,040
Agarra la jarra. Agarra la

1347
00:51:44,040 --> 00:51:46,040
jarra. Y salían todos bailando.

1348
00:51:46,040 --> 00:51:48,040
Y todos salían bailando. Además también

1349
00:51:48,040 --> 00:51:50,040
políticamente incorrecto porque todo el mundo salía en bikini.

1350
00:51:50,040 --> 00:51:52,040
Y todo el mundo salía tomando.

1351
00:51:52,040 --> 00:51:54,040
Ahora creo que no puedes tomar en televisión.

1352
00:51:54,040 --> 00:51:56,040
Pero se podía tomar en televisión. Se podía

1353
00:51:56,040 --> 00:51:58,040
beber. Nada nutritiva la bebida.

1354
00:51:58,040 --> 00:52:00,040
La bebida no era nutritiva. Pero ahí viene la jarra.

1355
00:52:00,040 --> 00:52:02,040
Y unas jarrotas así. Y de ahí viene a agarrar la jarra.

1356
00:52:02,040 --> 00:52:04,040
Y está jarrísima alguien. Y se puso a ja como

1357
00:52:04,040 --> 00:52:06,040
verbo. Anda jarra. Anda jarra.

1358
00:52:06,040 --> 00:52:08,040
Se puso muy jarra. Eso es muy común.

1359
00:52:08,040 --> 00:52:10,040
Es una campaña publicitaria. Había otra. ¿Te acuerdas de

1360
00:52:10,040 --> 00:52:12,040
la Chiquitibum? En el

1361
00:52:12,040 --> 00:52:14,040
Mundial de México 86. Chiquitibum, alabim.

1362
00:52:14,040 --> 00:52:16,040
Bueno, ese causó, bueno estupor.

1363
00:52:16,040 --> 00:52:18,040
O esa también sería incorrecto.

1364
00:52:18,040 --> 00:52:20,040
Incorrecta. Era una chica muy guapa

1365
00:52:20,040 --> 00:52:22,040
con una camiseta sin brasier.

1366
00:52:22,040 --> 00:52:24,040
Exactamente. Y que salía con unas movies enormes.

1367
00:52:24,040 --> 00:52:26,040
Y salía chiquitibum,

1368
00:52:26,040 --> 00:52:28,040
alabim. Exactamente.

1369
00:52:28,040 --> 00:52:30,040
Y le decían la chiquitibum. La chiquitibum.

1370
00:52:30,040 --> 00:52:32,040
Y se quedó así como que no, hombre, anda bien.

1371
00:52:32,040 --> 00:52:34,040
Es una chiquitibum. Es una chiquitibum.

1372
00:52:34,040 --> 00:52:36,040
Que es una chamaca con...

1373
00:52:36,040 --> 00:52:38,040
Con unas tetas prominentes.

1374
00:52:38,040 --> 00:52:40,040
Con poder. Exactamente. Con poder.

1375
00:52:40,040 --> 00:52:44,040
Hay una que nos dejó Paco Estanley, que es

1376
00:52:44,040 --> 00:52:46,040
si hay y bien. Si hay y bien bastante.

1377
00:52:46,040 --> 00:52:48,040
Pero también bastante medio misógino, ¿no?

1378
00:52:48,040 --> 00:52:50,040
Totalmente misógino.

1379
00:52:50,040 --> 00:52:52,040
Bueno, Paco Estanley habría que decirle

1380
00:52:52,040 --> 00:52:54,040
que era misógino,

1381
00:52:54,040 --> 00:52:56,040
clasista, racista y todo lo demás.

1382
00:52:56,040 --> 00:52:58,040
A mí me caía perfecto. A mí también.

1383
00:52:58,040 --> 00:53:00,040
Y yo era mala onda con la gente.

1384
00:53:00,040 --> 00:53:02,040
Es que en ese momento no nos dábamos cuenta.

1385
00:53:02,040 --> 00:53:04,040
No nos dábamos cuenta. Yo lo imitaba en la escuela

1386
00:53:04,040 --> 00:53:06,040
siempre para nada, para nada.

1387
00:53:06,040 --> 00:53:08,040
Romanescos. Que muchas frases...

1388
00:53:08,040 --> 00:53:10,040
Ojo, eh, con Paco Estanley.

1389
00:53:10,040 --> 00:53:12,040
Muchas frases se las robaba a comediantes.

1390
00:53:12,040 --> 00:53:14,040
A mí muchos comediantes de esa época me decían

1391
00:53:14,040 --> 00:53:16,040
vino a mi show,

1392
00:53:16,040 --> 00:53:18,040
me violó el romanescos. No me acuerdo quién se era.

1393
00:53:18,040 --> 00:53:20,040
Romanescos. Porque él le hubiera sido en la Roma,

1394
00:53:20,040 --> 00:53:22,040
en la Colonia Roma. Pero se lo robó a otro comediante.

1395
00:53:22,040 --> 00:53:24,040
A otro comediante. Hay muchos comediantes que se quejaban

1396
00:53:24,040 --> 00:53:26,040
que Paco Estanley se robaba de sus shows

1397
00:53:26,040 --> 00:53:28,040
frases de ellos. Y como él era el famoso de la tele,

1398
00:53:28,040 --> 00:53:30,040
las decía y las hacía famosas.

1399
00:53:30,040 --> 00:53:32,040
Ah, fíjate. Y se las pirateaba.

1400
00:53:32,040 --> 00:53:34,040
Fíjate. La famosa de

1401
00:53:34,040 --> 00:53:36,040
que bonito soy, que lindo soy, cómo me quiero.

1402
00:53:36,040 --> 00:53:38,040
Así es, no sé.

1403
00:53:38,040 --> 00:53:40,040
Era como muy guapo. Claro. Pero si hay y bien.

1404
00:53:40,040 --> 00:53:42,040
Era como cuando había una chica

1405
00:53:42,040 --> 00:53:44,040
guapa y decía no. Sí hay y bien.

1406
00:53:44,040 --> 00:53:46,040
Exactamente. Claro.

1407
00:53:46,040 --> 00:53:48,040
Oye, una que nos dejó Chabelo.

1408
00:53:48,040 --> 00:53:50,040
Porque Chabelo nos dejó un verbo.

1409
00:53:50,040 --> 00:53:52,040
La catafixia. ¿Qué es la catafixia?

1410
00:53:52,040 --> 00:53:54,040
Catafixiarte algo. Te lo voy a catafixiar.

1411
00:53:54,040 --> 00:53:56,040
Exactamente. Y todos entendemos lo que es catafixiar.

1412
00:53:56,040 --> 00:53:58,040
Sí. O sea, si yo ahorita te digo

1413
00:53:58,040 --> 00:54:00,040
oye, te catafixio, tú, bueno, no podemos catafixiar

1414
00:54:00,040 --> 00:54:02,040
tus lentes, pero esta tasa te la catafixio,

1415
00:54:02,040 --> 00:54:04,040
tú dirías perfectamente que es una catafixia.

1416
00:54:04,040 --> 00:54:06,040
Sí, o te quedas con...

1417
00:54:06,040 --> 00:54:08,040
Te quedas con tu premio, cuate, o

1418
00:54:08,040 --> 00:54:10,040
pasas a la catafixia.

1419
00:54:10,040 --> 00:54:12,040
Sí, señor. Sí, señor.

1420
00:54:12,040 --> 00:54:14,040
Y luego salía una espantosa X.

1421
00:54:14,040 --> 00:54:16,040
Una espantosa X. Que era cuando ya sabrían

1422
00:54:16,040 --> 00:54:18,040
abrían los pobres niños y se quedaban

1423
00:54:18,040 --> 00:54:20,040
sin nada con una X porque ya se había quedado con...

1424
00:54:20,040 --> 00:54:22,040
Ahora, fíjate, la catafixia

1425
00:54:22,040 --> 00:54:24,040
venía de un programa

1426
00:54:24,040 --> 00:54:26,040
de Estados Unidos

1427
00:54:26,040 --> 00:54:28,040
que se llama, bueno, después hizo en México.

1428
00:54:28,040 --> 00:54:30,040
Trato hecho, nunca deshecho.

1429
00:54:30,040 --> 00:54:32,040
Lo hizo Tebasteca, pero eso fue

1430
00:54:32,040 --> 00:54:34,040
en tiempo ya más recientes. Pero se llama

1431
00:54:34,040 --> 00:54:36,040
en Estados Unidos, el programa original, todavía está al aire.

1432
00:54:36,040 --> 00:54:38,040
Lo han hecho muchas veces. Se llama Deal

1433
00:54:38,040 --> 00:54:40,040
o No Deal. Deal o No Deal.

1434
00:54:40,040 --> 00:54:42,040
Sí, lo he oído, lo he oído. Sí. Entonces

1435
00:54:42,040 --> 00:54:44,040
era como te quedas con lo que

1436
00:54:44,040 --> 00:54:46,040
tienes o te lo cambio por. Que Don Francisco

1437
00:54:46,040 --> 00:54:48,040
lo hacía también en Sábado Gigante.

1438
00:54:48,040 --> 00:54:50,040
Y entonces él le puso y eran tres puertas.

1439
00:54:50,040 --> 00:54:52,040
Esas tres puertas las inventaron

1440
00:54:52,040 --> 00:54:54,040
en ese, en ese... No, perdón.

1441
00:54:54,040 --> 00:54:56,040
Deal o No Deal es otro programa. Let's make a deal.

1442
00:54:56,040 --> 00:54:58,040
Hagamos un trato.

1443
00:54:58,040 --> 00:55:00,040
Hagamos un trato. Entonces eran tres puertas.

1444
00:55:00,040 --> 00:55:02,040
Y entonces en las puertas se ponían

1445
00:55:02,040 --> 00:55:04,040
diferentes premios. Te quedas con lo que está en la puerta

1446
00:55:04,040 --> 00:55:06,040
dos o te lo cambio por la puerta uno.

1447
00:55:06,040 --> 00:55:08,040
Entonces era Let's make a deal, hagamos un trato.

1448
00:55:08,040 --> 00:55:10,040
Pero el catafixiar es de Chabelo.

1449
00:55:10,040 --> 00:55:12,040
Eso fue mexicano. Eso fue de Chabelo.

1450
00:55:12,040 --> 00:55:14,040
Y esas mismas tres puertas son las que

1451
00:55:14,040 --> 00:55:16,040
dieron origen porque era el mismo creador del mismo

1452
00:55:16,040 --> 00:55:18,040
concurso. Las tres puertas de Atínala

1453
00:55:18,040 --> 00:55:20,040
del Precio. Que era Price is Right.

1454
00:55:20,040 --> 00:55:22,040
Sí, exactamente. Atínala del Precio

1455
00:55:22,040 --> 00:55:24,040
salió de Let's make a deal.

1456
00:55:24,040 --> 00:55:26,040
Porque era Mark Goodson el que creó

1457
00:55:26,040 --> 00:55:28,040
esos programas. Todo es una historia.

1458
00:55:28,040 --> 00:55:30,040
Pero bueno. Está muy interesante. La catafixia.

1459
00:55:30,040 --> 00:55:32,040
Oye, pero tío es una cosa. Tú trata de decir

1460
00:55:32,040 --> 00:55:34,040
y de describir catafixiar

1461
00:55:34,040 --> 00:55:36,040
como verbo, yo como linda.

1462
00:55:36,040 --> 00:55:38,040
De describirlo de otra manera. No es tan fácil.

1463
00:55:38,040 --> 00:55:40,040
No, te lo intercambio. Le entendemos.

1464
00:55:40,040 --> 00:55:42,040
Este lo intercambio, pero no está tan fácil intercambiar

1465
00:55:42,040 --> 00:55:44,040
porque también es ceder. Claro.

1466
00:55:44,040 --> 00:55:46,040
Regresar tu cosa que ya

1467
00:55:46,040 --> 00:55:48,040
ganaste para que te den otra.

1468
00:55:48,040 --> 00:55:50,040
No, pero aparte implica que puede ser peor.

1469
00:55:50,040 --> 00:55:52,040
Implica que puede ser peor.

1470
00:55:52,040 --> 00:55:54,040
Intercambio es te doy algo que estás viendo

1471
00:55:54,040 --> 00:55:56,040
por algo. Exactamente. Pero te lo catafixiabas

1472
00:55:56,040 --> 00:55:58,040
puede ser peor o puede ser mejor.

1473
00:55:58,040 --> 00:56:00,040
Por eso era Let's make a deal.

1474
00:56:00,040 --> 00:56:02,040
Exacto. Oye, vamos a hacer una pausita.

1475
00:56:02,040 --> 00:56:04,040
Estamos con Pilar Montes de Oca

1476
00:56:04,040 --> 00:56:06,040
Linguista hablando en el Día

1477
00:56:06,040 --> 00:56:08,040
Internacional de la Televisión de las Frases

1478
00:56:08,040 --> 00:56:10,040
que se quedaron en nuestro vocabulario

1479
00:56:10,040 --> 00:56:12,040
y que las nuevas generaciones tal del ni siquiera

1480
00:56:12,040 --> 00:56:14,040
saben de dónde vienen.

1481
00:56:14,040 --> 00:56:16,040
El de la chiquitibum era un comercial de

1482
00:56:16,040 --> 00:56:18,040
carta blanca. De carta blanca en el

1483
00:56:18,040 --> 00:56:20,040
mundial del 86. México 86.

1484
00:56:20,040 --> 00:56:22,040
Volvemos después de una pausa.

1485
00:56:24,040 --> 00:56:26,040
Era 1997

1486
00:56:26,040 --> 00:56:28,040
y Atínala al precio.

1487
00:56:28,040 --> 00:56:30,040
Y ahí hicimos famosa la frase

1488
00:56:30,040 --> 00:56:32,040
¡Un auto!

1489
00:56:32,040 --> 00:56:34,040
¡Un auto!

1490
00:56:34,040 --> 00:56:36,040
Un auto que fue muy chistoso porque en

1491
00:56:36,040 --> 00:56:38,040
Estados Unidos el programa Atínala al

1492
00:56:38,040 --> 00:56:40,040
Price, era The Price is Right, que no era

1493
00:56:40,040 --> 00:56:42,040
una copia, es una franquicia. Entonces

1494
00:56:42,040 --> 00:56:44,040
los productores originales asesorándonos

1495
00:56:44,040 --> 00:56:46,040
allá la frase famosa era

1496
00:56:46,040 --> 00:56:48,040
Come on down.

1497
00:56:48,040 --> 00:56:50,040
Cuando llamaban a un concursante

1498
00:56:50,040 --> 00:56:52,040
Pilar Montes de Oca, Come on down.

1499
00:56:52,040 --> 00:56:54,040
You're the next contestant on The Price is Right.

1500
00:56:54,040 --> 00:56:56,040
O sea, eras el siguiente concursante.

1501
00:56:56,040 --> 00:56:58,040
Y nosotros creímos que la frase que si iba

1502
00:56:58,040 --> 00:57:00,040
a ser famosa es baja.

1503
00:57:00,040 --> 00:57:02,040
Y Atínala al precio. Porque si lo llamamos.

1504
00:57:02,040 --> 00:57:04,040
Pero no, esa nos hizo famosa

1505
00:57:04,040 --> 00:57:06,040
un auto.

1506
00:57:06,040 --> 00:57:08,040
Porque ahora aquí se yo esta

1507
00:57:08,040 --> 00:57:10,040
una especie de cala

1508
00:57:10,040 --> 00:57:12,040
de la justicia, pregunté a las personas

1509
00:57:12,040 --> 00:57:14,040
y una de las que más se acordaban era un auto.

1510
00:57:14,040 --> 00:57:16,040
Claro, se quedó. Se quedó.

1511
00:57:16,040 --> 00:57:18,040
Se quedó para quedarse. Pero es que además también

1512
00:57:18,040 --> 00:57:20,040
un auto. Un auto.

1513
00:57:20,040 --> 00:57:22,040
Es cañón ¿no? Sí, dimos cientos de autos.

1514
00:57:22,040 --> 00:57:24,040
O sea, lo dice uno fácil.

1515
00:57:24,040 --> 00:57:26,040
Mira, ahí está. No, y es que era en menos

1516
00:57:26,040 --> 00:57:28,040
fue el primer programa

1517
00:57:28,040 --> 00:57:30,040
de la televisión en la historia. Todavía hasta ahorita

1518
00:57:30,040 --> 00:57:32,040
no pasa. Que un auto

1519
00:57:32,040 --> 00:57:34,040
te lo ganes en menos de cinco minutos.

1520
00:57:34,040 --> 00:57:36,040
Eres en un corte. O sea, la

1521
00:57:36,040 --> 00:57:38,040
persona en menos de cinco minutos

1522
00:57:38,040 --> 00:57:40,040
pasaba de la línea de las cifras a ganarse

1523
00:57:40,040 --> 00:57:42,040
un auto. Tú imagínate. O sea, es un programa carísimo.

1524
00:57:42,040 --> 00:57:44,040
Por eso no se ha vuelto a hacer. Por eso no se ha vuelto a hacer.

1525
00:57:44,040 --> 00:57:46,040
Es muy caro. Es muy, muy,

1526
00:57:46,040 --> 00:57:48,040
muy caro. Yo no conozco. O sea,

1527
00:57:48,040 --> 00:57:50,040
no creo que vuelva a haber alguien que regale un auto.

1528
00:57:50,040 --> 00:57:52,040
O sea, como. No, no, sí.

1529
00:57:52,040 --> 00:57:54,040
En Escape Perfecto dábamos autos, pero se echaban todo

1530
00:57:54,040 --> 00:57:56,040
el programa para ganarse un auto. No en

1531
00:57:56,040 --> 00:57:58,040
un minuto. Sí, no. Y sí, es que se lo

1532
00:57:58,040 --> 00:58:00,040
ganaban. Pero acá dábamos. En el mismo programa

1533
00:58:00,040 --> 00:58:02,040
llegamos a regalarse a cuatro autos. En un

1534
00:58:02,040 --> 00:58:04,040
solo episodio. En el mismo programa. Fueron cientos

1535
00:58:04,040 --> 00:58:06,040
y cientos de autos. En fin, estamos hablando con

1536
00:58:06,040 --> 00:58:08,040
Cilar Montoseoca de la época de oro de la televisión mexicana

1537
00:58:08,040 --> 00:58:10,040
de frases que se quedaron

1538
00:58:10,040 --> 00:58:12,040
y que ya morían y nos acordamos

1539
00:58:12,040 --> 00:58:14,040
de dónde vienen. Exactamente.

1540
00:58:14,040 --> 00:58:16,040
¿Cuál tienes? Otra que tiene es muy común que

1541
00:58:16,040 --> 00:58:18,040
la gente dice ahora los chavos

1542
00:58:18,040 --> 00:58:20,040
que es no lo sé Rick parece falso.

1543
00:58:20,040 --> 00:58:22,040
No lo sé Rick. Parece falso y es

1544
00:58:22,040 --> 00:58:24,040
de un programa que está totalmente doblado

1545
00:58:24,040 --> 00:58:26,040
que se llama el precio de la historia. Ajá.

1546
00:58:26,040 --> 00:58:28,040
Que van y venden cosas viejas

1547
00:58:28,040 --> 00:58:30,040
de su casa y las venden en un

1548
00:58:30,040 --> 00:58:32,040
en una trift shop. Ajá.

1549
00:58:32,040 --> 00:58:34,040
Y es una trift shop. Sí, de cosas usadas.

1550
00:58:34,040 --> 00:58:36,040
Ajá. Así como así totalmente

1551
00:58:36,040 --> 00:58:38,040
básicos. Ajá. Pero saben de cosas

1552
00:58:38,040 --> 00:58:40,040
usadas. Entonces te dicen. Y de ahí viene.

1553
00:58:40,040 --> 00:58:42,040
Híjole no lo sé Rick parece falso.

1554
00:58:42,040 --> 00:58:44,040
Y ahí pues ya todos cuando te dicen

1555
00:58:44,040 --> 00:58:46,040
oye no es que fíjate que me fui a Cancuno

1556
00:58:46,040 --> 00:58:48,040
y no lo sé Rick.

1557
00:58:48,040 --> 00:58:50,040
Parece falso. Parece falso. Y de ahí viene.

1558
00:58:50,040 --> 00:58:52,040
Y de ahí viene. Pero esto era como de que

1559
00:58:52,040 --> 00:58:54,040
de los ochenta, noventa. Esto ya no es

1560
00:58:54,040 --> 00:58:56,040
es de los dos mil ya. Más reciente. Ya dos miles

1561
00:58:56,040 --> 00:58:58,040
dos miles para acá. Sí. Pero unos que sí son viejas

1562
00:58:58,040 --> 00:59:00,040
y nos vamos a quedar seguramente con ellas. A ver.

1563
00:59:00,040 --> 00:59:02,040
Es la de si las cosas fueran fáciles cualquiera

1564
00:59:02,040 --> 00:59:04,040
las haría. Es una campaña. De Anthony Queen

1565
00:59:04,040 --> 00:59:06,040
una campaña de viejo Virgel.

1566
00:59:06,040 --> 00:59:08,040
Sí que salió al final. Si las cosas fueran fáciles.

1567
00:59:08,040 --> 00:59:10,040
Cualquiera las haría.

1568
00:59:10,040 --> 00:59:12,040
Brandy viejo Virgel. Viejo Virgel.

1569
00:59:12,040 --> 00:59:14,040
Que ya no existe el Brandy viejo Virgel.

1570
00:59:14,040 --> 00:59:16,040
Ya no existe. No, ya no existe. Pero claro

1571
00:59:16,040 --> 00:59:18,040
Anthony Queen van a decir muchos quién es Anthony Queen.

1572
00:59:18,040 --> 00:59:20,040
Anthony Queen fue que yo os recuerde

1573
00:59:20,040 --> 00:59:22,040
el primer actor que la

1574
00:59:22,040 --> 00:59:24,040
hizo en Hollywood de origen mexicano.

1575
00:59:24,040 --> 00:59:26,040
Sí, nacido en México. Nacido en México.

1576
00:59:26,040 --> 00:59:28,040
Antonio Reina, ¿no? Sí. Este

1577
00:59:28,040 --> 00:59:30,040
y además este y además muy interesante.

1578
00:59:30,040 --> 00:59:32,040
Guapetón, Galán. Guapetón hizo

1579
00:59:32,040 --> 00:59:34,040
Sorbal griego. La gran película

1580
00:59:34,040 --> 00:59:36,040
la vida de

1581
00:59:36,040 --> 00:59:38,040
la vida de Onassis, ¿no? Sí.

1582
00:59:38,040 --> 00:59:40,040
¿Qué otra frase? Bueno, todas las de Chespirito se quedaron

1583
00:59:40,040 --> 00:59:42,040
muchas y más. No, bueno, pero esa sí sabemos de dónde vienen.

1584
00:59:42,040 --> 00:59:44,040
Pero sobre todo la que queda clarísima

1585
00:59:44,040 --> 00:59:46,040
es que mucha gente y el otro día

1586
00:59:46,040 --> 00:59:48,040
lo veía en restaurantes en la Condesa

1587
00:59:48,040 --> 00:59:50,040
y en la Roma es torta del chavo.

1588
00:59:50,040 --> 00:59:52,040
O sea, la torta del chavo que es la torta

1589
00:59:52,040 --> 00:59:54,040
que nada más lleva jamón. La torta de jamón.

1590
00:59:54,040 --> 00:59:56,040
La torta sencillita se llama

1591
00:59:56,040 --> 00:59:58,040
torta del chavo. Ya se le quedó la torta del chavo.

1592
00:59:58,040 --> 01:00:00,040
Exactamente. Pero esa sí sabemos de dónde viene

1593
01:00:00,040 --> 01:00:02,040
porque todos dicen se me chisboteó

1594
01:00:02,040 --> 01:00:04,040
sin querer queriendo. Es que no me

1595
01:00:04,040 --> 01:00:06,040
tienen paciencia, ¿no?

1596
01:00:06,040 --> 01:00:08,040
Este, cállate que me desesperas. Pero

1597
01:00:08,040 --> 01:00:10,040
como la siguen repite y repite y repite

1598
01:00:10,040 --> 01:00:12,040
las series en toda América Latina

1599
01:00:12,040 --> 01:00:14,040
no se nos olvida de dónde viene. No, y sobre todo

1600
01:00:14,040 --> 01:00:16,040
la conocen otras personas de América Latina.

1601
01:00:16,040 --> 01:00:18,040
Claro. Si no, vas a Argentina

1602
01:00:18,040 --> 01:00:20,040
y te dicen cosas del chavo. Y las nuevas generaciones

1603
01:00:20,040 --> 01:00:22,040
porque ahora tienen la caricatura del chavo.

1604
01:00:22,040 --> 01:00:24,040
Y lo reviven en campañas.

1605
01:00:24,040 --> 01:00:26,040
El doctor Simi se ha distrasado del Chapulín Colorado.

1606
01:00:26,040 --> 01:00:28,040
O sea, sigue vivo. Hasta mis hijos

1607
01:00:28,040 --> 01:00:30,040
se las saben que tienen 18, 19 años.

1608
01:00:30,040 --> 01:00:32,040
O sea, lo saben. ¿Qué otra? Una que no nos acordemos de dónde viene.

1609
01:00:32,040 --> 01:00:34,040
Una que no te vas a acordar es

1610
01:00:34,040 --> 01:00:36,040
había un programa que tenía el buen

1611
01:00:36,040 --> 01:00:38,040
este Suárez, Editor Suárez

1612
01:00:38,040 --> 01:00:40,040
que tenía muchos personajes.

1613
01:00:40,040 --> 01:00:42,040
Uno era el No Hay. Entonces era

1614
01:00:42,040 --> 01:00:44,040
No Hay. No Hay. Pero había otros

1615
01:00:44,040 --> 01:00:46,040
que todavía seguimos usando a veces el

1616
01:00:46,040 --> 01:00:48,040
Veo Fotos. Oye, y tú ya fuiste a París.

1617
01:00:48,040 --> 01:00:50,040
No, pero Veo Fotos. Veo Fotos, ese no me acuerdo.

1618
01:00:50,040 --> 01:00:52,040
O sea, era como, ¿hazlo cuenta?

1619
01:00:52,040 --> 01:00:54,040
Era un cuate que era rockero y

1620
01:00:54,040 --> 01:00:56,040
tenía siempre como una...

1621
01:00:56,040 --> 01:00:58,040
Entonces le decía, queremos rock.

1622
01:00:58,040 --> 01:01:00,040
Queremos rock. Y le decía, ¿ya fuiste a París?

1623
01:01:00,040 --> 01:01:02,040
No, pero Veo Fotos.

1624
01:01:02,040 --> 01:01:04,040
Entonces ahorita es igual.

1625
01:01:04,040 --> 01:01:06,040
El Flanagan se llamaba. El Flanagan.

1626
01:01:06,040 --> 01:01:08,040
Exactamente. Editor Suárez tenía un personaje muy bueno

1627
01:01:08,040 --> 01:01:10,040
que era un político que siempre se le acercaba a una reportera

1628
01:01:10,040 --> 01:01:12,040
guapetona a entrevistarlo y le

1629
01:01:12,040 --> 01:01:14,040
decía siempre, este, llámame por teléfono,

1630
01:01:14,040 --> 01:01:16,040
la veo en la secretaría. Así como que

1631
01:01:16,040 --> 01:01:18,040
le tiraba la onda a la periodista.

1632
01:01:18,040 --> 01:01:20,040
No te acuerdo de eso.

1633
01:01:20,040 --> 01:01:22,040
Y había también otro personaje que era el Pachá.

1634
01:01:22,040 --> 01:01:24,040
El Pachá, que le hacían todo.

1635
01:01:24,040 --> 01:01:26,040
Entonces es como un pachano.

1636
01:01:26,040 --> 01:01:28,040
Ah, claro que lo atendía.

1637
01:01:28,040 --> 01:01:30,040
Y te voy a decir que yo creo que también de ahí,

1638
01:01:30,040 --> 01:01:32,040
de esta, de otra, que es el común,

1639
01:01:32,040 --> 01:01:34,040
es varias de noticieros.

1640
01:01:34,040 --> 01:01:36,040
A ver, una es...

1641
01:01:36,040 --> 01:01:38,040
Hasta aquí me reporte Joaquín.

1642
01:01:38,040 --> 01:01:40,040
No, pues es Joaquín López Dóriga, obviamente.

1643
01:01:40,040 --> 01:01:42,040
Eso se sigue usando todavía.

1644
01:01:42,040 --> 01:01:44,040
Todo el tiempo lo usamos. Hasta aquí me reporte Joaquín.

1645
01:01:44,040 --> 01:01:46,040
Hasta aquí me reporte Joaquín.

1646
01:01:46,040 --> 01:01:48,040
Y también de él, el

1647
01:01:48,040 --> 01:01:50,040
Juan de Rito. Juan de Rito.

1648
01:01:50,040 --> 01:01:52,040
A nuestro querido y admirado Joaquín López Dóriga.

1649
01:01:52,040 --> 01:01:54,040
No adoro. Él le encanta el garabía de macabro.

1650
01:01:54,040 --> 01:01:56,040
Juan de Rito. Juan de Rito.

1651
01:01:56,040 --> 01:01:58,040
Que fue en una entrevista a Jack Nicholson.

1652
01:01:58,040 --> 01:02:00,040
No, Anthony Hopkins. Anthony Hopkins.

1653
01:02:00,040 --> 01:02:02,040
Pero se llamaba The Rite.

1654
01:02:02,040 --> 01:02:04,040
Pero el Rito en español, él trató de hablar en inglés.

1655
01:02:04,040 --> 01:02:06,040
O sea, le quiso decir, ¿por qué se llama The Rite?

1656
01:02:06,040 --> 01:02:08,040
Juan de Rito.

1657
01:02:08,040 --> 01:02:10,040
Juan de Rito.

1658
01:02:10,040 --> 01:02:12,040
Pero él mismo se ríe de eso.

1659
01:02:12,040 --> 01:02:14,040
Entonces, él mismo se ríe de eso.

1660
01:02:14,040 --> 01:02:16,040
Porque además dicen que los españoles tienen...

1661
01:02:16,040 --> 01:02:18,040
Él es español, sí sabes, ¿no? Sus papás los dos eran españoles.

1662
01:02:18,040 --> 01:02:20,040
Ah, por eso Juan. Sí. Entonces, pues también los españoles...

1663
01:02:20,040 --> 01:02:24,040
Dicen que tienen la obligación patriótica de pronunciar mal todas las lenguas.

1664
01:02:24,040 --> 01:02:26,040
Empezando por la propia.

1665
01:02:26,040 --> 01:02:28,040
Sí. Los españoles no son humanos para...

1666
01:02:28,040 --> 01:02:30,040
¿Qué otra? Pero... Oye, había un comercial.

1667
01:02:30,040 --> 01:02:32,040
Que se llamaba Que no te vea en la cara de what.

1668
01:02:32,040 --> 01:02:34,040
Que no te vea en la cara de what.

1669
01:02:34,040 --> 01:02:36,040
Que no te vea en la cara de what.

1670
01:02:36,040 --> 01:02:38,040
Era de interlingua.

1671
01:02:38,040 --> 01:02:40,040
O de alguna escuela de inglés.

1672
01:02:40,040 --> 01:02:42,040
Que si no sabías hablar inglés...

1673
01:02:42,040 --> 01:02:44,040
Que no te vea en la cara de what.

1674
01:02:44,040 --> 01:02:46,040
Ahorita me acordé por Juan de Rito. Que no te vea en la cara de what.

1675
01:02:46,040 --> 01:02:48,040
Oye, hay una que también es de telenovelas.

1676
01:02:48,040 --> 01:02:50,040
De telenovelas hay varias, ¿no?

1677
01:02:50,040 --> 01:02:52,040
Además de la que te dije...

1678
01:02:52,040 --> 01:02:54,040
Que ya te sabes...

1679
01:02:54,040 --> 01:02:56,040
Que es la de la queso.

1680
01:02:56,040 --> 01:02:58,040
Que ya te la dije.

1681
01:02:58,040 --> 01:03:00,040
La de... A mí no me va a ganar la pobreza.

1682
01:03:00,040 --> 01:03:02,040
¿De quién era esa?

1683
01:03:02,040 --> 01:03:04,040
A mí no me va a ganar la pobreza.

1684
01:03:04,040 --> 01:03:06,040
Esta mujer...

1685
01:03:06,040 --> 01:03:08,040
A mí no me va a ganar la pobreza.

1686
01:03:08,040 --> 01:03:10,040
Entonces, la meten mucho en memes.

1687
01:03:10,040 --> 01:03:12,040
Y entonces, por ejemplo, una señora quitando...

1688
01:03:12,040 --> 01:03:14,040
¿Era de Teresa?

1689
01:03:14,040 --> 01:03:16,040
Que también decía...

1690
01:03:16,040 --> 01:03:18,040
Eres mala, Teresa.

1691
01:03:18,040 --> 01:03:20,040
Eres mala.

1692
01:03:20,040 --> 01:03:22,040
Angelique Boyer. Pero no, Angelique Boyer ya fue la versión no nueva.

1693
01:03:22,040 --> 01:03:24,040
No, está hablando de la de Salma Hayek.

1694
01:03:24,040 --> 01:03:26,040
Esa es la... No, la de Salma Hayek.

1695
01:03:26,040 --> 01:03:28,040
La de Salma Hayek.

1696
01:03:28,040 --> 01:03:30,040
No, están muy jóvenes aquí en la producción.

1697
01:03:30,040 --> 01:03:32,040
Estamos hablando de Salmita Hayek.

1698
01:03:32,040 --> 01:03:34,040
Salmita Hayek.

1699
01:03:34,040 --> 01:03:36,040
No me va a tragar la pobreza.

1700
01:03:36,040 --> 01:03:38,040
Pues aquí la usaron aquí con ella.

1701
01:03:38,040 --> 01:03:40,040
Pero sí es de Salma Hayek.

1702
01:03:40,040 --> 01:03:42,040
Oye, pero a Salma Hayek no le ganó la pobreza.

1703
01:03:42,040 --> 01:03:44,040
Eso fue real.

1704
01:03:44,040 --> 01:03:46,040
Lo decretó.

1705
01:03:46,040 --> 01:03:48,040
Y yo tengo una cosa.

1706
01:03:48,040 --> 01:03:50,040
Si me dejas aquí, salgo en Canal 5.

1707
01:03:50,040 --> 01:03:52,040
Si me dejas aquí...

1708
01:03:52,040 --> 01:03:54,040
O sea, por ejemplo, quedas perdido en un lugar...

1709
01:03:54,040 --> 01:03:56,040
Claro, porque salían los niños perdidos en Canal 5.

1710
01:03:56,040 --> 01:03:58,040
Canal 5. Servicio de la comunidad.

1711
01:03:58,040 --> 01:04:00,040
Al servicio de la comunidad.

1712
01:04:00,040 --> 01:04:02,040
Que es la misma... Hablamos así.

1713
01:04:02,040 --> 01:04:04,040
Canal 5. Al servicio de la comunidad.

1714
01:04:04,040 --> 01:04:06,040
Que es la misma voz del Estadio Aceca.

1715
01:04:06,040 --> 01:04:08,040
Fadecen sus parjuntades mentales.

1716
01:04:08,040 --> 01:04:10,040
Marcado Orden Aceca.

1717
01:04:10,040 --> 01:04:12,040
Es la misma voz.

1718
01:04:12,040 --> 01:04:14,040
Es un locutor.

1719
01:04:14,040 --> 01:04:16,040
Es la...

1720
01:04:16,040 --> 01:04:18,040
¿Cómo se llama? ¿Quiade?

1721
01:04:18,040 --> 01:04:20,040
Melquiade Sanchez Horasco.

1722
01:04:20,040 --> 01:04:22,040
Lo mandamos a saludar, caray.

1723
01:04:22,040 --> 01:04:24,040
Es la voz de nuestra vida.

1724
01:04:24,040 --> 01:04:26,040
Una que es totalmente de esa época.

1725
01:04:26,040 --> 01:04:28,040
Bueno, la anterior.

1726
01:04:28,040 --> 01:04:30,040
Renée Casado sonríe y la fuerza estará contigo.

1727
01:04:30,040 --> 01:04:32,040
Siempre sonríe.

1728
01:04:32,040 --> 01:04:34,040
Siempre sonríe y la fuerza estará contigo.

1729
01:04:34,040 --> 01:04:36,040
XC2.

1730
01:04:36,040 --> 01:04:38,040
Con Eracón, Renée Casado, Rie y Erika Wentfield.

1731
01:04:38,040 --> 01:04:40,040
Salían ahí las dos.

1732
01:04:40,040 --> 01:04:42,040
Oye, y bueno, y nuestro buen...

1733
01:04:42,040 --> 01:04:44,040
Este Jaime Maussan, que creo que también tiene un programa aquí.

1734
01:04:44,040 --> 01:04:46,040
O viene aquí de repente.

1735
01:04:46,040 --> 01:04:48,040
Y nadie hace nada.

1736
01:04:48,040 --> 01:04:50,040
¿Es aquí de quiénes? Jaime Maussan.

1737
01:04:50,040 --> 01:04:52,040
Jaime Maussan. Y vieron avistamientos.

1738
01:04:52,040 --> 01:04:54,040
Y se vieron... Y nadie hace nada.

1739
01:04:54,040 --> 01:04:56,040
Y todo el mundo lo dice.

1740
01:04:56,040 --> 01:04:58,040
¿Tú te acuerdas de Chimpun Pan Tortillas Papas?

1741
01:04:58,040 --> 01:05:00,040
¡Cómo no!

1742
01:05:00,040 --> 01:05:02,040
Ese era del Maguito Robbie.

1743
01:05:02,040 --> 01:05:04,040
De chiquilladas. De chiquilladas.

1744
01:05:04,040 --> 01:05:06,040
O No Finjan, Sintieron Medio.

1745
01:05:06,040 --> 01:05:08,040
De Sintieron Medio.

1746
01:05:08,040 --> 01:05:10,040
Esa era de Draculitos Espejel.

1747
01:05:10,040 --> 01:05:12,040
Draculito no. Carlitos Espejel.

1748
01:05:12,040 --> 01:05:14,040
¿Pero cómo se llamaba? ¿Draculín?

1749
01:05:14,040 --> 01:05:16,040
Chiquidrácula.

1750
01:05:16,040 --> 01:05:18,040
Oye, ya nos vamos a ver la última.

1751
01:05:18,040 --> 01:05:20,040
Oye, y nada más la última.

1752
01:05:20,040 --> 01:05:24,040
La de no lo digas y cuéntaselo a quien más confianza le tengas.

1753
01:05:24,040 --> 01:05:26,040
Mucho ojo, ¿eh?

1754
01:05:26,040 --> 01:05:28,040
Es una campaña televisa.

1755
01:05:28,040 --> 01:05:30,040
Muy buena.

1756
01:05:30,040 --> 01:05:32,040
Tenemos un minuto.

1757
01:05:32,040 --> 01:05:34,040
A otras dos.

1758
01:05:34,040 --> 01:05:36,040
Y es para prevenir el abuso infantil.

1759
01:05:36,040 --> 01:05:38,040
Que decían, este...

1760
01:05:38,040 --> 01:05:40,040
Cuéntaselo a quien más confianza le tengas.

1761
01:05:40,040 --> 01:05:42,040
Entonces te decía,

1762
01:05:42,040 --> 01:05:44,040
mucho ojo y cuéntaselo a quien más confianza le tengas.

1763
01:05:44,040 --> 01:05:46,040
Sí, que decían, no, a ver,

1764
01:05:46,040 --> 01:05:48,040
te voy a dar un dulce, ven para acá.

1765
01:05:48,040 --> 01:05:50,040
Pero no le digas a nadie.

1766
01:05:50,040 --> 01:05:52,040
Muy buena campaña.

1767
01:05:52,040 --> 01:05:54,040
Dices que deberían ser permanentes.

1768
01:05:54,040 --> 01:05:56,040
Cuídate a ti mismo.

1769
01:05:56,040 --> 01:05:58,040
Oye, y una de las famosas hitatícantoral,

1770
01:05:58,040 --> 01:06:00,040
que me cae perfecto.

1771
01:06:00,040 --> 01:06:02,040
Que es de otra telenovela, creo que es una detallía.

1772
01:06:02,040 --> 01:06:04,040
¿Qué haces besando a la lisiada?

1773
01:06:04,040 --> 01:06:06,040
¿Qué es eso?

1774
01:06:06,040 --> 01:06:08,040
Obviamente era este niño...

1775
01:06:08,040 --> 01:06:10,040
Con discapacidad, sí.

1776
01:06:10,040 --> 01:06:12,040
¿Qué haces besando a la lisiada?

1777
01:06:12,040 --> 01:06:14,040
Y bueno, el ojito Remy,

1778
01:06:14,040 --> 01:06:16,040
no sé si se tocó a ti, el ojito Remy.

1779
01:06:16,040 --> 01:06:18,040
Era un niño de Japón,

1780
01:06:18,040 --> 01:06:20,040
en la homelada japonesa que siempre salía llorando así.

1781
01:06:20,040 --> 01:06:22,040
Así se llamaba la caricatura.

1782
01:06:22,040 --> 01:06:24,040
Y además siempre no tenía mamá, entonces salía llorando.

1783
01:06:24,040 --> 01:06:26,040
Entonces, ojito Remy.

1784
01:06:26,040 --> 01:06:28,040
Entonces, todas las veces decimos, yo con mi ojito Remy.

1785
01:06:28,040 --> 01:06:30,040
Pilar Montesioca, lingüista, gracias por haber estado con nosotros.

1786
01:06:30,040 --> 01:06:32,040
¿Dónde te encontramos para seguirte, amiga?

1787
01:06:32,040 --> 01:06:34,040
www.palabrofilica.com y www.algaravía.com por favor.

1788
01:06:34,040 --> 01:06:36,040
Excelente. Volvemos con Hilda Charaviglio.

1789
01:06:36,040 --> 01:06:38,040
Después de mensajes, estamos en grupo Fórmula.

1790
01:06:38,040 --> 01:06:40,040
Estuvo buenísima esta sección.

1791
01:06:40,040 --> 01:06:42,040
Ya volvemos.

1792
01:06:42,040 --> 01:06:44,040
Llega un poco de mi ser.

1793
01:06:44,040 --> 01:06:46,040
Perdón que interrumpa la hora de José José,

1794
01:06:46,040 --> 01:06:48,040
pero vamos a enlazarnos con Hilda Charaviglio.

1795
01:06:48,040 --> 01:06:50,040
¿Por qué amor-amor?

1796
01:06:50,040 --> 01:06:52,040
Porque bueno, pues el primer amor

1797
01:06:52,040 --> 01:06:54,040
que todos los seres humanos tenemos

1798
01:06:54,040 --> 01:06:56,040
es nuestra mamá

1799
01:06:56,040 --> 01:06:58,040
o nuestro papá.

1800
01:06:58,040 --> 01:07:00,040
Y pues son amores sagrados.

1801
01:07:00,040 --> 01:07:02,040
Pero esos amores se van transformando.

1802
01:07:02,040 --> 01:07:04,040
Y ni la...

1803
01:07:04,040 --> 01:07:06,040
¿Quién mejor?

1804
01:07:06,040 --> 01:07:08,040
¿Quién mejor en el planeta Tierra

1805
01:07:08,040 --> 01:07:10,040
que Santa Hilda Charaviglio de los casos difíciles

1806
01:07:10,040 --> 01:07:12,040
que se enlaza desde Cancún,

1807
01:07:12,040 --> 01:07:14,040
Quintana Roo, donde camina descalza

1808
01:07:14,040 --> 01:07:16,040
por la playa

1809
01:07:16,040 --> 01:07:18,040
y disfruta de cada atardecer

1810
01:07:18,040 --> 01:07:20,040
para platicarnos de cómo nos conviene

1811
01:07:20,040 --> 01:07:22,040
ir transformando el amor de hijos

1812
01:07:22,040 --> 01:07:24,040
por un amor tal vez de amigos

1813
01:07:24,040 --> 01:07:26,040
cuando ya crecemos, cuando ya no somos niños.

1814
01:07:26,040 --> 01:07:28,040
¿Por qué nos conviene transformar

1815
01:07:28,040 --> 01:07:30,040
ese amor? ¿Por qué nos conviene

1816
01:07:30,040 --> 01:07:32,040
tener conversaciones sanas con papá

1817
01:07:32,040 --> 01:07:34,040
o con mamá para que el amor se transforme

1818
01:07:34,040 --> 01:07:36,040
y dejar de ser hijos?

1819
01:07:36,040 --> 01:07:38,040
¿Cómo se deja? No dejar de ser hijos ya.

1820
01:07:38,040 --> 01:07:40,040
No soy tu hijo, no. Me refiero a renegociar

1821
01:07:40,040 --> 01:07:42,040
la relación.

1822
01:07:42,040 --> 01:07:44,040
¿Hay alguna recompensa?

1823
01:07:44,040 --> 01:07:46,040
¿Esto es conveniente?

1824
01:07:46,040 --> 01:07:48,040
¿O nos conviene ser hijos eternos?

1825
01:07:48,040 --> 01:07:50,040
Sí mamá, sí papá, lo que tú digas.

1826
01:07:50,040 --> 01:07:52,040
Mijito, ponte tu suete, no te vayas a enfrear,

1827
01:07:52,040 --> 01:07:54,040
ya tienes 50 años. Bueno, aquí está

1828
01:07:54,040 --> 01:07:56,040
Nilda Charavillo, te saludo con mucho

1829
01:07:56,040 --> 01:07:58,040
amor, mi querida amiga, ¿cómo estás?

1830
01:07:58,040 --> 01:08:00,040
Hola, hola, hola.

1831
01:08:00,040 --> 01:08:02,040
Qué gusto, como siempre,

1832
01:08:02,040 --> 01:08:04,040
querido mío.

1833
01:08:04,040 --> 01:08:06,040
Tú y toda tu gente querida que te escucha

1834
01:08:06,040 --> 01:08:08,040
con tanto cariño. Gracias,

1835
01:08:08,040 --> 01:08:10,040
gracias Nila. Oye, a ver, pues hablemos

1836
01:08:10,040 --> 01:08:12,040
de ese amor tan hermoso que puede ser

1837
01:08:12,040 --> 01:08:14,040
el amor de papá y mamá. Y la

1838
01:08:14,040 --> 01:08:16,040
pregunta que te hago es, ¿el amor

1839
01:08:16,040 --> 01:08:18,040
a papá y mamá nos conviene?

1840
01:08:18,040 --> 01:08:20,040
¿Es saludable que se transforme

1841
01:08:20,040 --> 01:08:22,040
de cuando somos

1842
01:08:22,040 --> 01:08:24,040
chiquitos a cuando ya somos adultos?

1843
01:08:24,040 --> 01:08:26,040
Bueno,

1844
01:08:26,040 --> 01:08:28,040
cuando

1845
01:08:28,040 --> 01:08:30,040
somos

1846
01:08:30,040 --> 01:08:32,040
y salimos del útero

1847
01:08:32,040 --> 01:08:34,040
materno,

1848
01:08:34,040 --> 01:08:36,040
alguien, no importa

1849
01:08:36,040 --> 01:08:38,040
quién, alguien nos tiene

1850
01:08:38,040 --> 01:08:40,040
que recibir

1851
01:08:40,040 --> 01:08:42,040
porque si alguien no nos recibe

1852
01:08:42,040 --> 01:08:44,040
para cuidarnos,

1853
01:08:44,040 --> 01:08:46,040
nos morimos.

1854
01:08:48,040 --> 01:08:50,040
Porque el ser humano es muy vulnerable.

1855
01:08:50,040 --> 01:08:52,040
Y si no lo cuidan,

1856
01:08:52,040 --> 01:08:54,040
pues se muere.

1857
01:08:54,040 --> 01:08:56,040
Entonces,

1858
01:08:56,040 --> 01:08:58,040
es muy importante esto de

1859
01:08:58,040 --> 01:09:00,040
que alguien nos reciba.

1860
01:09:00,040 --> 01:09:02,040
Alguien que nos recibe

1861
01:09:02,040 --> 01:09:04,040
nosotros decimos

1862
01:09:04,040 --> 01:09:06,040
nos quiere.

1863
01:09:06,040 --> 01:09:08,040
Nos quiere para qué? Para

1864
01:09:08,040 --> 01:09:10,040
cuidarnos, para mirar

1865
01:09:10,040 --> 01:09:12,040
por nuestro crecimiento,

1866
01:09:12,040 --> 01:09:14,040
nuestra alimentación,

1867
01:09:14,040 --> 01:09:16,040
nuestra salud,

1868
01:09:16,040 --> 01:09:18,040
nuestra protección,

1869
01:09:18,040 --> 01:09:20,040
nuestra defensa,

1870
01:09:20,040 --> 01:09:22,040
etcétera. Muy bien.

1871
01:09:24,040 --> 01:09:26,040
El niño, el bebé

1872
01:09:26,040 --> 01:09:28,040
y luego niño, este

1873
01:09:28,040 --> 01:09:30,040
aprende

1874
01:09:30,040 --> 01:09:32,040
todo.

1875
01:09:34,040 --> 01:09:36,040
Se nos está cortando.

1876
01:09:36,040 --> 01:09:38,040
Se nos está cortando, Nilda, si me escuchas,

1877
01:09:38,040 --> 01:09:40,040
se está cortando. Estamos por Zoom con Nilda,

1878
01:09:40,040 --> 01:09:42,040
pero está un poquito

1879
01:09:42,040 --> 01:09:44,040
débil. A ver si podemos recuperar

1880
01:09:44,040 --> 01:09:46,040
la conexión. Estamos con Nilda

1881
01:09:46,040 --> 01:09:48,040
Biglio, experta en

1882
01:09:48,040 --> 01:09:50,040
amor, en parejas, en amor saludable.

1883
01:09:50,040 --> 01:09:52,040
El tema de hoy es,

1884
01:09:52,040 --> 01:09:54,040
cuando crecemos, nos conviene

1885
01:09:54,040 --> 01:09:56,040
entre comillas dejar de ser

1886
01:09:56,040 --> 01:09:58,040
hijos, o sea, nunca vas a dejar de ser hijo,

1887
01:09:58,040 --> 01:10:00,040
pero te conviene re

1888
01:10:00,040 --> 01:10:02,040
negociar tu relación con papá y mamá

1889
01:10:02,040 --> 01:10:04,040
y cómo renegociarla.

1890
01:10:04,040 --> 01:10:06,040
Porque a veces nos quieren seguir tratando como

1891
01:10:06,040 --> 01:10:08,040
niños chiquitos o niñas chiquitas

1892
01:10:08,040 --> 01:10:10,040
y a veces es difícil hablar

1893
01:10:10,040 --> 01:10:12,040
con ellos y decirles mamá, ya crecí.

1894
01:10:12,040 --> 01:10:14,040
Ya no soy

1895
01:10:14,040 --> 01:10:16,040
niño chiquito, ya no me tienes que proteger y cuidar.

1896
01:10:16,040 --> 01:10:18,040
Quiero ser tu amigo,

1897
01:10:18,040 --> 01:10:20,040
quiero ser compañero,

1898
01:10:20,040 --> 01:10:22,040
quiero tener pláticas contigo, pero

1899
01:10:22,040 --> 01:10:24,040
de una forma diferente.

1900
01:10:24,040 --> 01:10:26,040
Y a veces los papás no les gusta que hagamos

1901
01:10:26,040 --> 01:10:28,040
eso, ¿verdad? Pero ¿cuál

1902
01:10:28,040 --> 01:10:30,040
hay alguna ventaja

1903
01:10:30,040 --> 01:10:32,040
de renegociar nuestra relación?

1904
01:10:32,040 --> 01:10:34,040
Estamos ahí reconectando con Nilda

1905
01:10:34,040 --> 01:10:36,040
Charaviglio. Adelante, Nilda, ya te tenemos

1906
01:10:36,040 --> 01:10:38,040
de vuelta. Te escucho.

1907
01:10:38,040 --> 01:10:40,040
Lo que me da es que no tengo

1908
01:10:40,040 --> 01:10:42,040
la cita. Sí, sí, sí.

1909
01:10:42,040 --> 01:10:44,040
Así pasa con el Zoom. Adelante, Nilda.

1910
01:10:44,040 --> 01:10:46,040
Ok.

1911
01:10:46,040 --> 01:10:48,040
Entonces,

1912
01:10:48,040 --> 01:10:50,040
es el tiempo que si

1913
01:10:50,040 --> 01:10:52,040
no

1914
01:10:52,040 --> 01:10:54,040
no, no, no, no, no puedo ya.

1915
01:10:54,040 --> 01:10:56,040
Nilda, querida, otra vez tenemos problemas. Hay como un

1916
01:10:56,040 --> 01:10:58,040
eco ahora. Ahora se oye dos veces tu voz.

1917
01:10:58,040 --> 01:11:00,040
Reconectamos nuevamente a ver si la

1918
01:11:00,040 --> 01:11:02,040
si la tercera es la vencida con

1919
01:11:02,040 --> 01:11:04,040
Nilda Charaviglio. En lo que regresa

1920
01:11:04,040 --> 01:11:06,040
Nilda, estoy aquí leyendo comentarios en el canal

1921
01:11:06,040 --> 01:11:08,040
de YouTube. Les encantó la sección

1922
01:11:08,040 --> 01:11:10,040
de las frases famosas de

1923
01:11:10,040 --> 01:11:12,040
televisión. Aquí estaban recordando

1924
01:11:12,040 --> 01:11:14,040
muchas de muchas de ellas

1925
01:11:14,040 --> 01:11:16,040
y nos piden que volvamos

1926
01:11:16,040 --> 01:11:18,040
a tener a nuestra invitada y que

1927
01:11:18,040 --> 01:11:20,040
hablemos de esta cosa. Hablaban

1928
01:11:20,040 --> 01:11:22,040
de la frasecita esta de Recuérdame

1929
01:11:22,040 --> 01:11:24,040
de la campaña del gansito. Recuérdame.

1930
01:11:24,040 --> 01:11:26,040
También hablaban

1931
01:11:26,040 --> 01:11:28,040
de esa frase

1932
01:11:28,040 --> 01:11:30,040
muy famosa en México. Si ya me conocen,

1933
01:11:30,040 --> 01:11:32,040
¿pa qué me invitan? ¿o pa qué me dejan

1934
01:11:32,040 --> 01:11:34,040
sola? Que era la tucita en los

1935
01:11:34,040 --> 01:11:36,040
tres guastecos, que era el personaje que hacía

1936
01:11:36,040 --> 01:11:38,040
Chachita.

1937
01:11:38,040 --> 01:11:40,040
También de un comercial que decía

1938
01:11:40,040 --> 01:11:42,040
Ilacheyen, ¿pa? ¿Se acuerdan

1939
01:11:42,040 --> 01:11:44,040
de esa? Era un comercial de una

1940
01:11:44,040 --> 01:11:46,040
pick-up de Chevrolet,

1941
01:11:46,040 --> 01:11:48,040
que era Ilacheyen justamente.

1942
01:11:48,040 --> 01:11:50,040
Y hay un montón de frases que nos están

1943
01:11:50,040 --> 01:11:52,040
recortando aquí y con todo

1944
01:11:52,040 --> 01:11:54,040
gusto vamos a repetir

1945
01:11:54,040 --> 01:11:56,040
la sección. Nos seguiremos hablando

1946
01:11:56,040 --> 01:11:58,040
de frases que se hicieron famosas en la

1947
01:11:58,040 --> 01:12:00,040
tele, en la radio, ahora

1948
01:12:00,040 --> 01:12:02,040
también en redes sociales. Y regresaremos

1949
01:12:02,040 --> 01:12:04,040
en cuanto sea posible con

1950
01:12:04,040 --> 01:12:06,040
Nilda Charaviglio hablando del

1951
01:12:06,040 --> 01:12:08,040
tema de cómo renegociar nuestra

1952
01:12:08,040 --> 01:12:10,040
relación, papá, mamá e hijo.

1953
01:12:10,040 --> 01:12:12,040
Nilda, la tercera es la vencida. Bienvenida

1954
01:12:12,040 --> 01:12:14,040
de nuevo. Adelante, Nilda.

1955
01:12:14,040 --> 01:12:16,040
Bueno, ok.

1956
01:12:16,040 --> 01:12:18,040
Nosotros

1957
01:12:18,040 --> 01:12:20,040
sabemos que cuando

1958
01:12:20,040 --> 01:12:22,040
alguien nos recibe, cuando somos

1959
01:12:22,040 --> 01:12:24,040
bebés y nos cuida,

1960
01:12:24,040 --> 01:12:26,040
vamos a sobrevivir,

1961
01:12:26,040 --> 01:12:28,040
o sea, vamos a vivir,

1962
01:12:28,040 --> 01:12:30,040
ok?

1963
01:12:30,040 --> 01:12:32,040
Sí.

1964
01:12:32,040 --> 01:12:34,040
Y esto es lo

1965
01:12:34,040 --> 01:12:36,040
importante. Sobrevivir.

1966
01:12:38,040 --> 01:12:40,040
Claro, porque o nos cuidamos o nos

1967
01:12:40,040 --> 01:12:42,040
morimos. Correcto. No hay de otra.

1968
01:12:42,040 --> 01:12:44,040
Claro.

1969
01:12:44,040 --> 01:12:46,040
Bueno. Entonces,

1970
01:12:46,040 --> 01:12:48,040
esto,

1971
01:12:48,040 --> 01:12:50,040
digamos,

1972
01:12:50,040 --> 01:12:52,040
cuando nacemos tenemos una onda

1973
01:12:52,040 --> 01:12:54,040
cerebral, a los dos años

1974
01:12:54,040 --> 01:12:56,040
tenemos dos, a las seis tenemos tres.

1975
01:12:56,040 --> 01:12:58,040
Cuando cumplimos

1976
01:12:58,040 --> 01:13:00,040
doce años ya

1977
01:13:00,040 --> 01:13:02,040
aparece la onda beta y la

1978
01:13:02,040 --> 01:13:04,040
mente analítica.

1979
01:13:04,040 --> 01:13:06,040
A partir de los doce años

1980
01:13:06,040 --> 01:13:08,040
somos bastante más aptos

1981
01:13:08,040 --> 01:13:10,040
para

1982
01:13:10,040 --> 01:13:12,040
lograr

1983
01:13:14,040 --> 01:13:16,040
hacer nuestro propio

1984
01:13:16,040 --> 01:13:18,040
cuento, nuestra propia vida. Pero

1985
01:13:18,040 --> 01:13:20,040
para este entonces se ha hecho todo

1986
01:13:20,040 --> 01:13:22,040
lo que se le llama el proceso

1987
01:13:22,040 --> 01:13:24,040
de separación e individuación.

1988
01:13:24,040 --> 01:13:26,040
O sea, nos fuimos

1989
01:13:26,040 --> 01:13:28,040
haciendo poco a poco adultos.

1990
01:13:28,040 --> 01:13:30,040
Sí. Ok?

1991
01:13:30,040 --> 01:13:32,040
Bueno.

1992
01:13:34,040 --> 01:13:36,040
Este proceso significa

1993
01:13:36,040 --> 01:13:38,040
separarnos

1994
01:13:38,040 --> 01:13:40,040
de mamá y papá y

1995
01:13:40,040 --> 01:13:42,040
de los modelos de mamá y papá o

1996
01:13:42,040 --> 01:13:44,040
de quien nos haya cuidado.

1997
01:13:44,040 --> 01:13:46,040
No importa si es mamá y papá.

1998
01:13:46,040 --> 01:13:48,040
Para poder ser uno mismo.

1999
01:13:50,040 --> 01:13:52,040
Entonces, resumo.

2000
01:13:52,040 --> 01:13:54,040
Cuando nacemos,

2001
01:13:54,040 --> 01:13:56,040
totalmente vulnerables.

2002
01:13:56,040 --> 01:13:58,040
Vamos

2003
01:13:58,040 --> 01:14:00,040
haciéndonos independientes.

2004
01:14:00,040 --> 01:14:02,040
Trabajamos,

2005
01:14:02,040 --> 01:14:04,040
etcétera, etcétera.

2006
01:14:04,040 --> 01:14:06,040
Y luego, ¿qué propone la

2007
01:14:06,040 --> 01:14:08,040
cultura?

2008
01:14:08,040 --> 01:14:10,040
La cultura dice, el

2009
01:14:10,040 --> 01:14:12,040
paso que sigue es

2010
01:14:12,040 --> 01:14:14,040
ser interdependientes.

2011
01:14:14,040 --> 01:14:16,040
Interdependientes.

2012
01:14:16,040 --> 01:14:18,040
Y ese

2013
01:14:18,040 --> 01:14:20,040
es el drama.

2014
01:14:20,040 --> 01:14:22,040
Porque si

2015
01:14:22,040 --> 01:14:24,040
somos interdependientes,

2016
01:14:24,040 --> 01:14:26,040
vamos

2017
01:14:26,040 --> 01:14:28,040
a intentar

2018
01:14:28,040 --> 01:14:30,040
que

2019
01:14:30,040 --> 01:14:32,040
la...

2020
01:14:32,040 --> 01:14:34,040
Lo que no resolvimos

2021
01:14:34,040 --> 01:14:36,040
en nuestra niñez

2022
01:14:36,040 --> 01:14:38,040
y en nuestra adolescencia,

2023
01:14:38,040 --> 01:14:40,040
vamos a intentar resolverlo

2024
01:14:40,040 --> 01:14:42,040
en nuestra relación de pareja.

2025
01:14:42,040 --> 01:14:44,040
Sí, sí, sí.

2026
01:14:44,040 --> 01:14:46,040
Entonces, la relación de pareja

2027
01:14:46,040 --> 01:14:48,040
pasa a ser el modelo materno-paterno.

2028
01:14:48,040 --> 01:14:50,040
Y lo repetimos.

2029
01:14:50,040 --> 01:14:52,040
¿Por qué?

2030
01:14:52,040 --> 01:14:54,040
Porque eso es lo que prendió nuestro cerebro.

2031
01:14:54,040 --> 01:14:56,040
Y por lo tanto lo repite.

2032
01:14:56,040 --> 01:14:58,040
Correcto.

2033
01:14:58,040 --> 01:15:00,040
Y eso lo hacemos todos.

2034
01:15:00,040 --> 01:15:02,040
Porque esto lo repite.

2035
01:15:02,040 --> 01:15:04,040
Simplemente lo repite. Bueno.

2036
01:15:08,040 --> 01:15:10,040
Es muy difícil

2037
01:15:10,040 --> 01:15:12,040
exigirle a la

2038
01:15:12,040 --> 01:15:14,040
pareja

2039
01:15:14,040 --> 01:15:16,040
lo que mamá o papá o quien nos

2040
01:15:16,040 --> 01:15:18,040
haya cuidado.

2041
01:15:18,040 --> 01:15:20,040
O no nos dio, o nos dio

2042
01:15:20,040 --> 01:15:22,040
de más. Claro.

2043
01:15:22,040 --> 01:15:24,040
O no estuvieron.

2044
01:15:24,040 --> 01:15:26,040
O hubo violencia

2045
01:15:26,040 --> 01:15:28,040
hacia la propia

2046
01:15:28,040 --> 01:15:30,040
criatura o

2047
01:15:30,040 --> 01:15:32,040
entre ellos, en el ambiente.

2048
01:15:32,040 --> 01:15:34,040
Sí. Todos esos

2049
01:15:36,040 --> 01:15:38,040
maltratos,

2050
01:15:38,040 --> 01:15:40,040
todos esos traumas que se originaron

2051
01:15:40,040 --> 01:15:42,040
en esa época.

2052
01:15:42,040 --> 01:15:44,040
Muchas veces intentamos

2053
01:15:44,040 --> 01:15:46,040
resolverlo en las relaciones

2054
01:15:46,040 --> 01:15:48,040
de pareja. Claro.

2055
01:15:48,040 --> 01:15:50,040
Por... Bueno.

2056
01:15:50,040 --> 01:15:52,040
Precisamente porque es la

2057
01:15:52,040 --> 01:15:54,040
relación más cercana después

2058
01:15:54,040 --> 01:15:56,040
de la de...

2059
01:15:56,040 --> 01:15:58,040
cuando éramos niños. Claro, claro.

2060
01:15:58,040 --> 01:16:00,040
Oye, Nilda, perdón, perdón que

2061
01:16:00,040 --> 01:16:02,040
interrumpa, pero se nos está yendo el tiempo.

2062
01:16:02,040 --> 01:16:04,040
Entiendo todo eso que me dices,

2063
01:16:04,040 --> 01:16:06,040
pero yo quisiera regresar al tema de por qué

2064
01:16:06,040 --> 01:16:08,040
nos conviene renegociar

2065
01:16:08,040 --> 01:16:10,040
o no sé si ibas para allá, y perdón.

2066
01:16:10,040 --> 01:16:12,040
¿Por qué nos conviene renegociar con

2067
01:16:12,040 --> 01:16:14,040
nuestros papás

2068
01:16:14,040 --> 01:16:16,040
a dejar de ser niños? No.

2069
01:16:16,040 --> 01:16:18,040
No hay que renegociar nada. Ah, ok, ok.

2070
01:16:18,040 --> 01:16:20,040
Nuestros... No. Nuestros papás

2071
01:16:20,040 --> 01:16:22,040
tienen derecho a hacer como se les dio su

2072
01:16:22,040 --> 01:16:24,040
gana. Ok.

2073
01:16:24,040 --> 01:16:26,040
Porque esa es su vida.

2074
01:16:26,040 --> 01:16:28,040
Y cada quien tiene derecho

2075
01:16:28,040 --> 01:16:30,040
a hacer su vida como se le de su

2076
01:16:30,040 --> 01:16:32,040
gana. O sea, si mi mamá me quiere seguir

2077
01:16:32,040 --> 01:16:34,040
tratando como su niño chiquito y chiquito,

2078
01:16:34,040 --> 01:16:36,040
tú nunca vas a crecer, siempre vas a ser

2079
01:16:36,040 --> 01:16:38,040
mi bebé, mi amor. Ese es su derecho.

2080
01:16:38,040 --> 01:16:40,040
Es asunto de mi

2081
01:16:40,040 --> 01:16:42,040
mamá. Ajá.

2082
01:16:42,040 --> 01:16:44,040
Si yo sigo esperando

2083
01:16:44,040 --> 01:16:46,040
que mi mamá me de lo que

2084
01:16:46,040 --> 01:16:48,040
me hace falta, es un problema

2085
01:16:48,040 --> 01:16:50,040
mío. Ah, ya, ya, ya.

2086
01:16:50,040 --> 01:16:52,040
Son dos problemas distintos. Ya conecté.

2087
01:16:52,040 --> 01:16:54,040
Ya. Sí.

2088
01:16:54,040 --> 01:16:56,040
Ok. Entonces,

2089
01:16:56,040 --> 01:16:58,040
mi trabajo es dejar de ser hijo.

2090
01:16:58,040 --> 01:17:00,040
Ajá.

2091
01:17:00,040 --> 01:17:02,040
¿Cómo? Dejar de esperar

2092
01:17:02,040 --> 01:17:04,040
que mi mamá

2093
01:17:04,040 --> 01:17:06,040
me cure de todos los

2094
01:17:06,040 --> 01:17:08,040
dolores, enojos,

2095
01:17:08,040 --> 01:17:10,040
incomodidades, etcétera, que estoy

2096
01:17:10,040 --> 01:17:12,040
sufriendo como adulto.

2097
01:17:12,040 --> 01:17:14,040
Aunque mi mamá

2098
01:17:14,040 --> 01:17:16,040
y mi papá y quien me haya cuidado

2099
01:17:16,040 --> 01:17:18,040
quisiera

2100
01:17:18,040 --> 01:17:20,040
darme o quitarme

2101
01:17:20,040 --> 01:17:22,040
lo que me faltó, lo que me sobró

2102
01:17:22,040 --> 01:17:24,040
en aquella época. No pueden.

2103
01:17:24,040 --> 01:17:26,040
Ajá. ¿Por qué no pueden?

2104
01:17:26,040 --> 01:17:28,040
No se pueden meter en mi cabeza. No.

2105
01:17:28,040 --> 01:17:30,040
Todo lo que pasó en mi niñez y en mi adolescencia

2106
01:17:30,040 --> 01:17:32,040
está grabado aquí adentro.

2107
01:17:32,040 --> 01:17:34,040
Ajá.

2108
01:17:34,040 --> 01:17:36,040
Entonces, ni ellos, ni mi

2109
01:17:36,040 --> 01:17:38,040
pareja pueden resolver lo que está

2110
01:17:38,040 --> 01:17:40,040
grabado aquí adentro. Nadie se puede

2111
01:17:40,040 --> 01:17:42,040
meter aquí a recablear.

2112
01:17:42,040 --> 01:17:44,040
Claro. Ya vi la conexión. Entonces, si yo no dejo

2113
01:17:44,040 --> 01:17:46,040
de ser un niño chiquito con mis papás,

2114
01:17:46,040 --> 01:17:48,040
voy a ser un niño chiquito también con mi

2115
01:17:48,040 --> 01:17:50,040
pareja. Y ahí está.

2116
01:17:50,040 --> 01:17:52,040
Con mi pareja, sí.

2117
01:17:52,040 --> 01:17:54,040
Y mi pareja tampoco me va a

2118
01:17:54,040 --> 01:17:56,040
poder ni dar ni quitar

2119
01:17:56,040 --> 01:17:58,040
lo que me faltó, me sobró.

2120
01:17:58,040 --> 01:18:00,040
Claro. Tampoco va a poder. ¿Por qué no va a

2121
01:18:00,040 --> 01:18:02,040
poder? Y, ¿por qué no se puede

2122
01:18:02,040 --> 01:18:04,040
meter aquí adentro? Es mi

2123
01:18:04,040 --> 01:18:06,040
responsabilidad. La única persona

2124
01:18:06,040 --> 01:18:08,040
que tiene la

2125
01:18:08,040 --> 01:18:10,040
posibilidad de meterse

2126
01:18:10,040 --> 01:18:12,040
aquí adentro, ¿quién es?

2127
01:18:12,040 --> 01:18:14,040
Mía, yo. Yo soy el único que puedo.

2128
01:18:14,040 --> 01:18:16,040
Con

2129
01:18:16,040 --> 01:18:18,040
apoyo de mi terapeuta que me puede ayudar a

2130
01:18:18,040 --> 01:18:20,040
abrirme la cabezota, pero sí, soy yo.

2131
01:18:20,040 --> 01:18:22,040
Soy yo

2132
01:18:22,040 --> 01:18:24,040
y yo sí me puedo meter acá.

2133
01:18:24,040 --> 01:18:26,040
Ajá. Sí. Entonces, cuando

2134
01:18:26,040 --> 01:18:28,040
me meto aquí y yo

2135
01:18:28,040 --> 01:18:30,040
me protejo y

2136
01:18:30,040 --> 01:18:32,040
me cuido y me defiendo

2137
01:18:32,040 --> 01:18:34,040
y me proveo

2138
01:18:34,040 --> 01:18:36,040
y me hago independiente

2139
01:18:36,040 --> 01:18:38,040
mentalmente, emocionalmente,

2140
01:18:38,040 --> 01:18:40,040
socialmente,

2141
01:18:40,040 --> 01:18:42,040
corporalmente, etcétera, etcétera.

2142
01:18:42,040 --> 01:18:44,040
De mis padres,

2143
01:18:44,040 --> 01:18:46,040
en ese momento mi

2144
01:18:46,040 --> 01:18:48,040
relación con mis padres

2145
01:18:48,040 --> 01:18:50,040
se modifica.

2146
01:18:50,040 --> 01:18:52,040
Aprendo a amarlos.

2147
01:18:56,040 --> 01:18:58,040
Se nos fue, se nos fue Nilda.

2148
01:18:58,040 --> 01:19:00,040
Se la llevó una ola de cancun a nuestra

2149
01:19:00,040 --> 01:19:02,040
querida Nilda. Se nos fue en el Zoom.

2150
01:19:02,040 --> 01:19:04,040
Es muy chistoso porque

2151
01:19:04,040 --> 01:19:06,040
ya sé cómo que se hace una junta, una

2152
01:19:06,040 --> 01:19:08,040
junta en Zoom y se queda congelada

2153
01:19:08,040 --> 01:19:10,040
y yo no sé si Nilda está pensando o ya

2154
01:19:10,040 --> 01:19:12,040
se congeló. En este caso

2155
01:19:12,040 --> 01:19:14,040
se congeló. Pero bueno,

2156
01:19:14,040 --> 01:19:16,040
estamos entendiendo que más allá

2157
01:19:16,040 --> 01:19:18,040
de que nuestros papás

2158
01:19:18,040 --> 01:19:20,040
quieran o no quieran dejar de ser papás y nos

2159
01:19:20,040 --> 01:19:22,040
traten como niños chiquitos, es nuestra

2160
01:19:22,040 --> 01:19:24,040
responsabilidad como adultos dejar

2161
01:19:24,040 --> 01:19:26,040
de ser hijos. Y si

2162
01:19:26,040 --> 01:19:28,040
la recompensa es que si dejo

2163
01:19:28,040 --> 01:19:30,040
de ser hijo, o sea dejo de pensar

2164
01:19:30,040 --> 01:19:32,040
que mi papá o mi mamá, mi mamita y mi

2165
01:19:32,040 --> 01:19:34,040
papito me van a resolver las cosas,

2166
01:19:34,040 --> 01:19:36,040
entonces la recompensa

2167
01:19:36,040 --> 01:19:38,040
es que también mi relación en pareja

2168
01:19:38,040 --> 01:19:40,040
se va a transformar

2169
01:19:40,040 --> 01:19:42,040
y esto me parece muy, muy interesante

2170
01:19:42,040 --> 01:19:44,040
porque yo no sé ustedes, mi querido

2171
01:19:44,040 --> 01:19:46,040
socios y socias en lo que tratamos de

2172
01:19:46,040 --> 01:19:48,040
reconectar a Nilda Charaviglio, pero yo

2173
01:19:48,040 --> 01:19:50,040
conozco a cada, a cada pedazo de ser

2174
01:19:50,040 --> 01:19:52,040
humano que ya tiene 40 años y

2175
01:19:52,040 --> 01:19:54,040
todavía le llevan la ropa sucia, mamá,

2176
01:19:54,040 --> 01:19:56,040
a que se las lave, que es que porque se

2177
01:19:56,040 --> 01:19:58,040
divorciaron. Entonces no han aprendido

2178
01:19:58,040 --> 01:20:00,040
a lavar. Yo les con todo gusto voy a

2179
01:20:00,040 --> 01:20:02,040
lanzar un curso de cómo usar la lavadora y la secadora

2180
01:20:02,040 --> 01:20:04,040
y cómo plancharse a sí mismo. Bueno,

2181
01:20:04,040 --> 01:20:06,040
soy yo raro eso. ¿Cómo lavar, sacar y planchar

2182
01:20:06,040 --> 01:20:08,040
tu propia ropa? Este,

2183
01:20:08,040 --> 01:20:10,040
yo se los voy a dar porque yo me lavo, me

2184
01:20:10,040 --> 01:20:12,040
seco y me plancho mi ropita.

2185
01:20:12,040 --> 01:20:14,040
Pero parece broma, pero en serio, ¿a poco no

2186
01:20:14,040 --> 01:20:16,040
conocen ustedes? Díganos aquí en el canal de YouTube

2187
01:20:16,040 --> 01:20:18,040
a mucha gente que literalmente todavía

2188
01:20:18,040 --> 01:20:20,040
ya en su edad adulta le sigue dando

2189
01:20:20,040 --> 01:20:22,040
responsabilidades a

2190
01:20:22,040 --> 01:20:24,040
mamá y a papá como si fueran

2191
01:20:24,040 --> 01:20:26,040
niño chiquito, ¿no? Especialmente

2192
01:20:26,040 --> 01:20:28,040
los hombres cuando hay algún divorcio.

2193
01:20:28,040 --> 01:20:30,040
Te rescatamos. Hola.

2194
01:20:30,040 --> 01:20:32,040
¡Me trajo la ola de regreso, Nila!

2195
01:20:34,040 --> 01:20:36,040
Acá estamos, escuchamos, Nila.

2196
01:20:36,040 --> 01:20:38,040
Hola, hola.

2197
01:20:38,040 --> 01:20:40,040
Entonces, cuando

2198
01:20:40,040 --> 01:20:42,040
nosotros logramos

2199
01:20:42,040 --> 01:20:44,040
dejar de

2200
01:20:44,040 --> 01:20:46,040
esperar que

2201
01:20:46,040 --> 01:20:48,040
mamá, papá, quien me haya cuidado

2202
01:20:48,040 --> 01:20:50,040
mi pareja, mis hijos,

2203
01:20:50,040 --> 01:20:52,040
porque a veces son mis hijos o mi

2204
01:20:52,040 --> 01:20:54,040
jefe, ¿sí?

2205
01:20:54,040 --> 01:20:56,040
O mis vecinos, ¿sí?

2206
01:20:56,040 --> 01:20:58,040
O el tráfico

2207
01:20:58,040 --> 01:21:00,040
o el gobierno. Me

2208
01:21:00,040 --> 01:21:02,040
resuelvan mis problemas

2209
01:21:02,040 --> 01:21:04,040
y asumo que

2210
01:21:04,040 --> 01:21:06,040
la única persona que puede resolver

2211
01:21:06,040 --> 01:21:08,040
mis problemas soy yo misma,

2212
01:21:08,040 --> 01:21:10,040
porque para poder resolver

2213
01:21:10,040 --> 01:21:12,040
un problema hay que tenerlo aquí, en mis

2214
01:21:12,040 --> 01:21:14,040
manos. Si nadie puede...

2215
01:21:14,040 --> 01:21:16,040
Si nadie puede...

2216
01:21:16,040 --> 01:21:18,040
Ningún otro puede resolver mis problemas.

2217
01:21:18,040 --> 01:21:20,040
Si yo le regalo mi problema

2218
01:21:20,040 --> 01:21:22,040
a los demás, entonces mi vida

2219
01:21:22,040 --> 01:21:24,040
va a estar en las manos de los demás.

2220
01:21:24,040 --> 01:21:26,040
Entonces, cuando yo

2221
01:21:26,040 --> 01:21:28,040
logro dejar de ser hijo,

2222
01:21:28,040 --> 01:21:30,040
o sea, dejar de esperar

2223
01:21:32,040 --> 01:21:34,040
y todas las transferencias

2224
01:21:34,040 --> 01:21:36,040
que uno hace

2225
01:21:36,040 --> 01:21:38,040
me resuelvan mis problemas,

2226
01:21:38,040 --> 01:21:40,040
entonces aprendo a

2227
01:21:40,040 --> 01:21:42,040
amar a mi mamá y a mi

2228
01:21:42,040 --> 01:21:44,040
papá de adulto a

2229
01:21:44,040 --> 01:21:46,040
adulto. ¡Qué bonito!

2230
01:21:46,040 --> 01:21:48,040
Entonces los puedo amar,

2231
01:21:48,040 --> 01:21:50,040
respetar,

2232
01:21:50,040 --> 01:21:52,040
dejar de juzgar,

2233
01:21:52,040 --> 01:21:54,040
entender que ellos

2234
01:21:54,040 --> 01:21:56,040
tienen derecho a haber hecho la vida

2235
01:21:56,040 --> 01:21:58,040
que se les dio su gana igual que yo

2236
01:21:58,040 --> 01:22:00,040
ahora.

2237
01:22:00,040 --> 01:22:02,040
Puedo tener

2238
01:22:02,040 --> 01:22:04,040
una relación

2239
01:22:04,040 --> 01:22:06,040
cordial,

2240
01:22:06,040 --> 01:22:08,040
sin pedirles nada.

2241
01:22:08,040 --> 01:22:10,040
Nada, claro.

2242
01:22:10,040 --> 01:22:12,040
Simplemente agradeciendo

2243
01:22:12,040 --> 01:22:14,040
que me cuidaron como pudieron

2244
01:22:14,040 --> 01:22:16,040
en la época que me

2245
01:22:16,040 --> 01:22:18,040
pudieron cuidar.

2246
01:22:18,040 --> 01:22:20,040
Y a su manera.

2247
01:22:20,040 --> 01:22:22,040
Mila, vamos a hacer una pequeña pausa. Tenemos un corte

2248
01:22:22,040 --> 01:22:24,040
comercial y regresamos.

2249
01:22:24,040 --> 01:22:26,040
Me encanta lo que nos estás enseñando

2250
01:22:26,040 --> 01:22:28,040
y quiero que nos enseñes más después de la pausa.

2251
01:22:28,040 --> 01:22:30,040
¿Qué tal si nos platicas cómo manejar

2252
01:22:30,040 --> 01:22:32,040
la culpa que

2253
01:22:32,040 --> 01:22:34,040
se puede presentar cuando mamá y papá

2254
01:22:34,040 --> 01:22:36,040
te dicen no dejes de ser mi hijo chiquito

2255
01:22:36,040 --> 01:22:38,040
y tú quieres dejar, pero te da culpa.

2256
01:22:38,040 --> 01:22:40,040
Volvemos después de una pausa. Anila Charaviglio

2257
01:22:40,040 --> 01:22:42,040
desde Cancún.

2258
01:22:42,040 --> 01:22:44,040
Hola, soy Chumel Torres. Te invito a que estés pendiente

2259
01:22:44,040 --> 01:22:46,040
de nuestro podcast. Habla de la mejor información,

2260
01:22:46,040 --> 01:22:48,040
comentarios y más, mucho más.

2261
01:22:48,040 --> 01:22:52,040
Dónde y cuándo quieres.

2262
01:22:52,040 --> 01:22:54,040
Noticias, deportes y espectáculos

2263
01:22:54,040 --> 01:22:56,040
en tu plataforma de podcast

2264
01:22:56,040 --> 01:22:58,040
preferida Grupo Fórmula.

2265
01:23:00,040 --> 01:23:02,040
Abriendo la conversación

2266
01:23:02,040 --> 01:23:04,040
con Marco Antonio

2267
01:23:04,040 --> 01:23:06,040
Regil en Fórmula.

2268
01:23:06,040 --> 01:23:08,040
Alcanzas tu máximo potencial.

2269
01:23:08,040 --> 01:23:10,040
Y estamos enlazados

2270
01:23:10,040 --> 01:23:12,040
con Anila Charaviglio desde Cancún.

2271
01:23:12,040 --> 01:23:14,040
Nuestra querida y consentida Anila.

2272
01:23:14,040 --> 01:23:16,040
Anila, te quiero preguntar

2273
01:23:16,040 --> 01:23:18,040
qué pasa

2274
01:23:18,040 --> 01:23:20,040
el tema que estamos tocando es cómo nos

2275
01:23:20,040 --> 01:23:22,040
conviene convertirnos en adultos

2276
01:23:22,040 --> 01:23:24,040
y nosotros dejar de ser

2277
01:23:24,040 --> 01:23:26,040
chiquitos, niños o niñas chiquitas con nuestros papás.

2278
01:23:26,040 --> 01:23:28,040
Pero qué pasa

2279
01:23:28,040 --> 01:23:30,040
cuando yo empiezo a hacer ese cambio

2280
01:23:30,040 --> 01:23:32,040
y papá o mamá

2281
01:23:32,040 --> 01:23:34,040
lo notan y no quieren,

2282
01:23:34,040 --> 01:23:36,040
no quieren que lo hagamos y quieren seguir

2283
01:23:36,040 --> 01:23:38,040
seguir en una dinámica diferente

2284
01:23:38,040 --> 01:23:40,040
y nos entra la culpa.

2285
01:23:40,040 --> 01:23:42,040
Cómo manejar la culpa

2286
01:23:42,040 --> 01:23:44,040
cuando yo quiero ya convertirme en un adulto

2287
01:23:44,040 --> 01:23:46,040
para que mi papá y mi mamá no me estén llenando

2288
01:23:46,040 --> 01:23:48,040
mis necesidades.

2289
01:23:48,040 --> 01:23:50,040
Pero al darse cuenta, me empiezan

2290
01:23:50,040 --> 01:23:52,040
a chantajear.

2291
01:23:52,040 --> 01:23:54,040
Con el

2292
01:23:54,040 --> 01:23:56,040
ejemplo, Marco,

2293
01:23:56,040 --> 01:23:58,040
si ellos se sienten

2294
01:23:58,040 --> 01:24:00,040
más queridos,

2295
01:24:00,040 --> 01:24:02,040
menos exigidos,

2296
01:24:02,040 --> 01:24:04,040
menos juzgados,

2297
01:24:04,040 --> 01:24:06,040
menos demandados,

2298
01:24:06,040 --> 01:24:08,040
inclusive

2299
01:24:08,040 --> 01:24:10,040
de nuestra parte, con un amor

2300
01:24:10,040 --> 01:24:12,040
mucho más

2301
01:24:12,040 --> 01:24:14,040
verdadero, en el sentido

2302
01:24:14,040 --> 01:24:16,040
de adulto,

2303
01:24:16,040 --> 01:24:18,040
de que no hay reclamos de ninguna

2304
01:24:18,040 --> 01:24:20,040
clase, entonces

2305
01:24:20,040 --> 01:24:22,040
les empieza a gustar.

2306
01:24:22,040 --> 01:24:24,040
Empiezan a gustar tener

2307
01:24:24,040 --> 01:24:26,040
este

2308
01:24:26,040 --> 01:24:28,040
hijo

2309
01:24:28,040 --> 01:24:30,040
que ya no necesitan

2310
01:24:30,040 --> 01:24:32,040
matarse por él.

2311
01:24:36,040 --> 01:24:38,040
Les empieza a gustar a ellos también.

2312
01:24:38,040 --> 01:24:40,040
Y uno

2313
01:24:40,040 --> 01:24:42,040
cuando tiene esta relación

2314
01:24:42,040 --> 01:24:44,040
tan franca, tan real,

2315
01:24:44,040 --> 01:24:46,040
tan de adulto a adulto,

2316
01:24:46,040 --> 01:24:48,040
uno empieza a disfrutarlos

2317
01:24:48,040 --> 01:24:50,040
más y ellos también

2318
01:24:50,040 --> 01:24:52,040
empiezan a disfrutar más

2319
01:24:52,040 --> 01:24:54,040
al hijo, pero ya

2320
01:24:54,040 --> 01:24:56,040
adulto. Y nos toca

2321
01:24:56,040 --> 01:24:58,040
como hijos decirles

2322
01:24:58,040 --> 01:25:00,040
te quiero mucho más que antes,

2323
01:25:00,040 --> 01:25:02,040
pero de otra manera,

2324
01:25:02,040 --> 01:25:04,040
mucho más linda.

2325
01:25:04,040 --> 01:25:06,040
Ya, entiendo.

2326
01:25:06,040 --> 01:25:08,040
Y ahí es donde el amor,

2327
01:25:08,040 --> 01:25:10,040
el respeto y la paciencia

2328
01:25:10,040 --> 01:25:12,040
entran. Y

2329
01:25:12,040 --> 01:25:14,040
también porque querernos convertir en papás

2330
01:25:14,040 --> 01:25:16,040
de nuestros papás y querer decirles cómo

2331
01:25:16,040 --> 01:25:18,040
vivir o quererlos cuidar, que eso es

2332
01:25:18,040 --> 01:25:20,040
algo muy común, a mí me ha pasado con la mía,

2333
01:25:20,040 --> 01:25:22,040
que quieres decirle cómo

2334
01:25:22,040 --> 01:25:24,040
vivir porque la quieres cuidar,

2335
01:25:24,040 --> 01:25:26,040
pero no te hacen caso, pues tampoco

2336
01:25:26,040 --> 01:25:28,040
funciona.

2337
01:25:28,040 --> 01:25:30,040
No, pero además es una falta

2338
01:25:30,040 --> 01:25:32,040
de respeto.

2339
01:25:32,040 --> 01:25:34,040
¿Cómo que tú vas a cuidar

2340
01:25:34,040 --> 01:25:36,040
a tu mamá o tu papá?

2341
01:25:36,040 --> 01:25:38,040
O sea, no se vale.

2342
01:25:38,040 --> 01:25:40,040
Ellos tienen derecho a vivir

2343
01:25:40,040 --> 01:25:42,040
como se les da la gana. ¿Por qué?

2344
01:25:42,040 --> 01:25:44,040
¿Qué clase de

2345
01:25:44,040 --> 01:25:46,040
suburbia te hace pensar

2346
01:25:46,040 --> 01:25:48,040
que tú sabes cómo tiene que vivir

2347
01:25:48,040 --> 01:25:50,040
tu mamá o tu papá?

2348
01:25:50,040 --> 01:25:52,040
O sea, es muy

2349
01:25:52,040 --> 01:25:54,040
frecuente,

2350
01:25:54,040 --> 01:25:56,040
pero es muy triste.

2351
01:25:56,040 --> 01:25:58,040
Que de pronto los hijos resultan

2352
01:25:58,040 --> 01:26:00,040
que saben más que los padres y entonces

2353
01:26:00,040 --> 01:26:02,040
los torturan

2354
01:26:02,040 --> 01:26:04,040
con que no tienes que hacer esto,

2355
01:26:04,040 --> 01:26:06,040
tienes que hacer lo otro.

2356
01:26:06,040 --> 01:26:08,040
A ver, pero ¿cómo?

2357
01:26:08,040 --> 01:26:10,040
¿Por qué?

2358
01:26:10,040 --> 01:26:12,040
Los padres tienen derecho a vivir

2359
01:26:12,040 --> 01:26:14,040
como se les da la gana.

2360
01:26:14,040 --> 01:26:16,040
Oye, Nilda, como se les da la gana, aunque

2361
01:26:16,040 --> 01:26:18,040
sepas que se están haciendo daño y están

2362
01:26:18,040 --> 01:26:20,040
haciendo lo que el doctor les dice que

2363
01:26:20,040 --> 01:26:22,040
no hagan, o sea,

2364
01:26:22,040 --> 01:26:24,040
hay que soltar y decir

2365
01:26:24,040 --> 01:26:26,040
bueno, es tu decisión.

2366
01:26:26,040 --> 01:26:28,040
Es tu vida. Aunque te estés

2367
01:26:28,040 --> 01:26:30,040
haciendo daño, te suelto.

2368
01:26:30,040 --> 01:26:32,040
Pero es que tú no sabes

2369
01:26:32,040 --> 01:26:34,040
si se están haciendo daño.

2370
01:26:34,040 --> 01:26:36,040
Vamos a decir que el doctor les dice

2371
01:26:36,040 --> 01:26:38,040
oye, no comas esto.

2372
01:26:38,040 --> 01:26:40,040
Oye, el doctor te dijo, papito, mamita.

2373
01:26:40,040 --> 01:26:42,040
Pero el doctor

2374
01:26:42,040 --> 01:26:44,040
tampoco sabe cuál es

2375
01:26:44,040 --> 01:26:46,040
el proceso de evolución como

2376
01:26:46,040 --> 01:26:48,040
ser humano de esas personas.

2377
01:26:48,040 --> 01:26:50,040
El único que sabe

2378
01:26:50,040 --> 01:26:52,040
lo que es bueno para uno es uno

2379
01:26:52,040 --> 01:26:54,040
mismo. Y si para uno

2380
01:26:54,040 --> 01:26:56,040
es bueno

2381
01:26:56,040 --> 01:26:58,040
en el sentido del proceso

2382
01:26:58,040 --> 01:27:00,040
de evolución, maltratarse,

2383
01:27:00,040 --> 01:27:02,040
bueno,

2384
01:27:02,040 --> 01:27:04,040
los procesos de evolución

2385
01:27:04,040 --> 01:27:06,040
son sagrados.

2386
01:27:06,040 --> 01:27:08,040
Y yo te voy a respetar. Hagas lo que

2387
01:27:08,040 --> 01:27:10,040
hagas. Claro. Oye, hacemos una pausita,

2388
01:27:10,040 --> 01:27:12,040
Nilda. Revisamos de mensajes, continuamos con el tema.

2389
01:27:12,040 --> 01:27:14,040
Es que es un tema súper delicado,

2390
01:27:14,040 --> 01:27:16,040
súper delicado. Pero volvemos.

2391
01:27:16,040 --> 01:27:18,040
Estamos con Nilda Charaviglio desde Cancún.

2392
01:27:18,040 --> 01:27:20,040
Soy Marcón Antonio Regil en Grupo Fórmula.

2393
01:27:20,040 --> 01:27:22,040
Volvemos después de una pausita. Estamos hablando

2394
01:27:22,040 --> 01:27:24,040
de la relación con los papás cuando ya

2395
01:27:24,040 --> 01:27:26,040
no somos niños chiquitos, cuando ya

2396
01:27:26,040 --> 01:27:28,040
crecimos. ¿Cómo le hacemos?

2397
01:27:28,040 --> 01:27:30,040
Esto de soltar es imprescindible

2398
01:27:30,040 --> 01:27:32,040
y es difícil.

2399
01:27:52,040 --> 01:27:54,040
Qué bonita canción

2400
01:27:54,040 --> 01:27:56,040
de Balluna y Camilo que están festejando

2401
01:27:56,040 --> 01:27:58,040
que tuvieron un bebé

2402
01:27:58,040 --> 01:28:00,040
en ese tema que se llama Índigo.

2403
01:28:00,040 --> 01:28:02,040
Y estamos con Nilda Charaviglio,

2404
01:28:02,040 --> 01:28:04,040
la gran Nilda Charaviglio enlazados desde Cancún,

2405
01:28:04,040 --> 01:28:06,040
Quintana Roo, hablando de qué pasa

2406
01:28:06,040 --> 01:28:08,040
cuando el bebé crece, o sea, cuando tú y yo somos

2407
01:28:08,040 --> 01:28:10,040
el bebé y crecemos.

2408
01:28:10,040 --> 01:28:12,040
Y pues ya no somos bebé. Sin Nilda nos está

2409
01:28:12,040 --> 01:28:14,040
coacheando,

2410
01:28:14,040 --> 01:28:16,040
diciendo cómo podemos

2411
01:28:16,040 --> 01:28:18,040
pasar a una relación

2412
01:28:18,040 --> 01:28:20,040
madura con papá y con

2413
01:28:20,040 --> 01:28:22,040
mamá. Pero

2414
01:28:22,040 --> 01:28:24,040
hablábamos antes de ir a la pausa, que

2415
01:28:24,040 --> 01:28:26,040
muchas veces lo que sucede es que papá o

2416
01:28:26,040 --> 01:28:28,040
mamá se convierten a veces

2417
01:28:28,040 --> 01:28:30,040
en nuestros hijos, o sea, literalmente a veces

2418
01:28:30,040 --> 01:28:32,040
los mantienes tú, a veces los cuidas tú,

2419
01:28:32,040 --> 01:28:34,040
los llevas al doctor

2420
01:28:34,040 --> 01:28:36,040
y empiezas a supervisarles sus medicinas

2421
01:28:36,040 --> 01:28:38,040
o su tratamiento.

2422
01:28:38,040 --> 01:28:40,040
Y entonces, lógicamente,

2423
01:28:40,040 --> 01:28:42,040
tú quieres darles

2424
01:28:42,040 --> 01:28:44,040
órdenes y quieres decirles

2425
01:28:44,040 --> 01:28:46,040
qué hacer o cómo hacer. Y papá,

2426
01:28:46,040 --> 01:28:48,040
no me haces caso. Mamá, por favor,

2427
01:28:48,040 --> 01:28:50,040
cómo te comeses, cómo andas.

2428
01:28:50,040 --> 01:28:52,040
Y Nilda dice que estamos en un

2429
01:28:52,040 --> 01:28:54,040
malísimo error y que es una falta de respeto.

2430
01:28:54,040 --> 01:28:56,040
A ver, Nilda, elabórala

2431
01:28:56,040 --> 01:28:58,040
ahí porque pues yo, en mis

2432
01:28:58,040 --> 01:29:00,040
tiempos, caí en ese

2433
01:29:00,040 --> 01:29:02,040
error y creo que muchos hijos hemos

2434
01:29:02,040 --> 01:29:04,040
cometido ese error.

2435
01:29:04,040 --> 01:29:06,040
Nilda, ahí estás.

2436
01:29:06,040 --> 01:29:08,040
Nilda, Nilda.

2437
01:29:08,040 --> 01:29:10,040
Sí. ¡Hola!

2438
01:29:10,040 --> 01:29:12,040
Hola, hola, hola. Hola, hola.

2439
01:29:12,040 --> 01:29:14,040
Mi nombre es Marco,

2440
01:29:14,040 --> 01:29:16,040
la sigo atendiendo.

2441
01:29:16,040 --> 01:29:18,040
A ver, entonces,

2442
01:29:18,040 --> 01:29:20,040
¿por qué no funciona esto? Porque Nilda

2443
01:29:20,040 --> 01:29:22,040
es muy bien difícil. Tienes la

2444
01:29:22,040 --> 01:29:24,040
responsabilidad, pero claro, no eres

2445
01:29:24,040 --> 01:29:26,040
papá ni eres mamá, pero se convierten en tus

2446
01:29:26,040 --> 01:29:28,040
hijos. ¿Cómo lo manejas?

2447
01:29:28,040 --> 01:29:30,040
¿Por? Pues porque los mantienes,

2448
01:29:30,040 --> 01:29:32,040
porque ya están grandes, porque tú los llevas

2449
01:29:32,040 --> 01:29:34,040
al doctor, porque los andas cuidando,

2450
01:29:34,040 --> 01:29:36,040
porque se andan portando mal.

2451
01:29:36,040 --> 01:29:38,040
Pues en la práctica eso me suena. Porque

2452
01:29:38,040 --> 01:29:40,040
te valorizas,

2453
01:29:40,040 --> 01:29:42,040
sí, en

2454
01:29:42,040 --> 01:29:44,040
creer que tú sí sabes

2455
01:29:44,040 --> 01:29:46,040
y ellos no,

2456
01:29:46,040 --> 01:29:48,040
acerca de cómo quieren

2457
01:29:48,040 --> 01:29:50,040
y les da la

2458
01:29:50,040 --> 01:29:52,040
gana hacer su vida. Entonces,

2459
01:29:52,040 --> 01:29:54,040
aunque les valga un sorbete lo que dice

2460
01:29:54,040 --> 01:29:56,040
el doctor, uno se tiene que quedar callado.

2461
01:29:56,040 --> 01:29:58,040
Exacto.

2462
01:29:58,040 --> 01:30:00,040
Y esperar, en todo

2463
01:30:00,040 --> 01:30:02,040
caso, preguntar

2464
01:30:02,040 --> 01:30:04,040
les,

2465
01:30:04,040 --> 01:30:06,040
¿en qué lo puedes

2466
01:30:06,040 --> 01:30:08,040
apoyar? Claro.

2467
01:30:08,040 --> 01:30:10,040
Si quieren,

2468
01:30:10,040 --> 01:30:12,040
si les parece adecuado

2469
01:30:12,040 --> 01:30:14,040
que los apoyes

2470
01:30:14,040 --> 01:30:16,040
o si pretenden

2471
01:30:16,040 --> 01:30:18,040
que los dejes en paz haciendo su

2472
01:30:18,040 --> 01:30:20,040
vida como ellos deciden.

2473
01:30:20,040 --> 01:30:22,040
Así se estén

2474
01:30:22,040 --> 01:30:24,040
envenenando, se estén enfermando,

2475
01:30:24,040 --> 01:30:26,040
o sea, así literal.

2476
01:30:26,040 --> 01:30:28,040
Hay que soltar.

2477
01:30:28,040 --> 01:30:30,040
Tú puedes

2478
01:30:30,040 --> 01:30:32,040
colaborar

2479
01:30:32,040 --> 01:30:34,040
con ellos.

2480
01:30:34,040 --> 01:30:36,040
Tú puedes acompañarlos

2481
01:30:36,040 --> 01:30:38,040
a donde ellos

2482
01:30:38,040 --> 01:30:40,040
quieran ir.

2483
01:30:40,040 --> 01:30:42,040
Pero es

2484
01:30:42,040 --> 01:30:44,040
muy ofensivo, es muy humillante

2485
01:30:44,040 --> 01:30:46,040
que tú les impongas

2486
01:30:46,040 --> 01:30:48,040
tu sabiduría de

2487
01:30:48,040 --> 01:30:50,040
gran hijo

2488
01:30:50,040 --> 01:30:52,040
a estos pobres pequeños padres

2489
01:30:52,040 --> 01:30:54,040
que no saben de la vida.

2490
01:30:54,040 --> 01:30:56,040
Es muy feo eso.

2491
01:30:56,040 --> 01:30:58,040
Muy feo. Muy humillante

2492
01:30:58,040 --> 01:31:00,040
para ellos.

2493
01:31:00,040 --> 01:31:02,040
Y no funciona.

2494
01:31:02,040 --> 01:31:04,040
Además,

2495
01:31:04,040 --> 01:31:06,040
no te hacen caso, no te hacen caso

2496
01:31:06,040 --> 01:31:08,040
porque tienen derecho a hacer su vida.

2497
01:31:08,040 --> 01:31:10,040
Claro.

2498
01:31:10,040 --> 01:31:12,040
Eres tú el que tiene el problema, no ellos.

2499
01:31:12,040 --> 01:31:14,040
Si ellos

2500
01:31:14,040 --> 01:31:16,040
piden una colaboración, si ellos

2501
01:31:16,040 --> 01:31:18,040
te dicen mira, podrías apoyarme

2502
01:31:18,040 --> 01:31:20,040
en esto o en lo otro.

2503
01:31:20,040 --> 01:31:22,040
Bueno, tú ya decides si puedes o no

2504
01:31:22,040 --> 01:31:24,040
puedes y haces lo que puedes hacer.

2505
01:31:24,040 --> 01:31:26,040
Pero porque te lo

2506
01:31:26,040 --> 01:31:28,040
piden. Ya.

2507
01:31:28,040 --> 01:31:30,040
No porque a ti se te da

2508
01:31:30,040 --> 01:31:32,040
la gana que vivan como a ti se te da

2509
01:31:32,040 --> 01:31:34,040
la gana. Eso no se vale.

2510
01:31:34,040 --> 01:31:36,040
No, eso lo entiendo. Ni con ellos ni con nadie.

2511
01:31:36,040 --> 01:31:38,040
No, eso ni la querida de mi

2512
01:31:38,040 --> 01:31:40,040
corazón. No, yo lo entiendo. Pero a ver, ayúdame.

2513
01:31:40,040 --> 01:31:42,040
Yo ya yo ya pasé por eso, verdad?

2514
01:31:42,040 --> 01:31:44,040
Dónde estabas cuando más te necesitaba?

2515
01:31:44,040 --> 01:31:46,040
Cómo no te conocía antes? Pero mi mamita

2516
01:31:46,040 --> 01:31:48,040
mi mamita ya se murió. Pero yo sé que mucha gente

2517
01:31:48,040 --> 01:31:50,040
que está viviendo eso. ¿Cómo concilia uno

2518
01:31:50,040 --> 01:31:52,040
internamente? Porque estoy volviendo

2519
01:31:52,040 --> 01:31:54,040
al mismo tema. No es que yo sepa más

2520
01:31:54,040 --> 01:31:56,040
sino que te dice el doctor Marco

2521
01:31:56,040 --> 01:31:58,040
Antonio. Tu mamita tiene

2522
01:31:58,040 --> 01:32:00,040
diabetes, tiene sobrepeso,

2523
01:32:00,040 --> 01:32:02,040
su cadera. Eso tiene que comer

2524
01:32:02,040 --> 01:32:04,040
más frutas y verduras.

2525
01:32:04,040 --> 01:32:06,040
Tiene que comer más limpio. No puede estar comiendo

2526
01:32:06,040 --> 01:32:08,040
hamburguesas y refrescos todo el tiempo.

2527
01:32:08,040 --> 01:32:10,040
Ahí vas tú a tratarle

2528
01:32:10,040 --> 01:32:12,040
de ayudar a que siga las instrucciones

2529
01:32:12,040 --> 01:32:14,040
del doctor y te mandan por un tubo.

2530
01:32:14,040 --> 01:32:16,040
Y te insultan. Te dicen, tú quién eres

2531
01:32:16,040 --> 01:32:18,040
para venirme a darme órdenes. Yo hago lo que...

2532
01:32:18,040 --> 01:32:20,040
Entonces, ¿cómo concilio internamente

2533
01:32:20,040 --> 01:32:22,040
el decir, ok mamita

2534
01:32:22,040 --> 01:32:24,040
trágate lo que quieras tragarte

2535
01:32:24,040 --> 01:32:26,040
aunque el doctor te diga que te estás enfermando?

2536
01:32:26,040 --> 01:32:28,040
Y yo, ¿cómo le hago para no sentirme

2537
01:32:28,040 --> 01:32:30,040
que soy un hijo, mal hijo y que me voy

2538
01:32:30,040 --> 01:32:32,040
al infierno por dejar

2539
01:32:32,040 --> 01:32:34,040
abandonar a mi madre o a mi

2540
01:32:34,040 --> 01:32:36,040
padre a que no siga las instrucciones

2541
01:32:36,040 --> 01:32:38,040
del nutriólogo o el médico

2542
01:32:38,040 --> 01:32:40,040
o el especialista, el geriatra, quien sea?

2543
01:32:40,040 --> 01:32:42,040
Ayúdame. Ayúdanos, Nilda.

2544
01:32:42,040 --> 01:32:44,040
Es que

2545
01:32:44,040 --> 01:32:46,040
no tenemos

2546
01:32:46,040 --> 01:32:48,040
respeto.

2547
01:32:48,040 --> 01:32:50,040
No tenemos respeto ni por la vida ni por la

2548
01:32:50,040 --> 01:32:52,040
muerte.

2549
01:32:52,040 --> 01:32:54,040
Queremos que

2550
01:32:54,040 --> 01:32:56,040
ellos vivan

2551
01:32:56,040 --> 01:32:58,040
a nuestra manera

2552
01:32:58,040 --> 01:33:00,040
porque creemos que de esa manera

2553
01:33:00,040 --> 01:33:02,040
van a vivir más.

2554
01:33:02,040 --> 01:33:04,040
Y no sabemos si ellos quieren vivir

2555
01:33:04,040 --> 01:33:06,040
más.

2556
01:33:06,040 --> 01:33:08,040
Lo que sí sabemos que tienen el derecho

2557
01:33:08,040 --> 01:33:10,040
de vivir a su manera.

2558
01:33:10,040 --> 01:33:12,040
Sí?

2559
01:33:12,040 --> 01:33:14,040
Y eso es muy... Si tú no respetas

2560
01:33:14,040 --> 01:33:16,040
eso, entonces no te estás

2561
01:33:16,040 --> 01:33:18,040
respetando a ti.

2562
01:33:18,040 --> 01:33:20,040
Sí?

2563
01:33:20,040 --> 01:33:22,040
Es... Es infinito

2564
01:33:22,040 --> 01:33:24,040
el poder decir

2565
01:33:24,040 --> 01:33:26,040
en qué te apoyo.

2566
01:33:26,040 --> 01:33:28,040
Sí?

2567
01:33:28,040 --> 01:33:30,040
Y apoyarlos

2568
01:33:30,040 --> 01:33:32,040
en lo que ellos dicen

2569
01:33:32,040 --> 01:33:34,040
que es bueno para ellos.

2570
01:33:34,040 --> 01:33:36,040
Y si no quieren

2571
01:33:36,040 --> 01:33:38,040
comer eso, y si no quieren

2572
01:33:38,040 --> 01:33:40,040
tomarse la pastilla, y si no quieren...

2573
01:33:40,040 --> 01:33:42,040
No va a haber...

2574
01:33:42,040 --> 01:33:44,040
Mira, te puedes trepar por

2575
01:33:44,040 --> 01:33:46,040
las paredes. No lo van a hacer.

2576
01:33:46,040 --> 01:33:48,040
Y por qué no lo van a hacer?

2577
01:33:48,040 --> 01:33:50,040
Porque tienen derecho a hacer su

2578
01:33:50,040 --> 01:33:52,040
vida como ellos quieran.

2579
01:33:52,040 --> 01:33:54,040
Y tienen derecho a morirse

2580
01:33:54,040 --> 01:33:56,040
cuando se les dé la gana.

2581
01:33:56,040 --> 01:33:58,040
Ah, no, pero no se tienen que morir.

2582
01:33:58,040 --> 01:34:00,040
Porque yo sufro si ellos

2583
01:34:00,040 --> 01:34:02,040
se mueren. Ah, entonces

2584
01:34:02,040 --> 01:34:04,040
quién es el egoísta?

2585
01:34:04,040 --> 01:34:06,040
Quién es?

2586
01:34:06,040 --> 01:34:08,040
Correcto. No tenemos que dejar

2587
01:34:08,040 --> 01:34:10,040
que se mueran porque si ellos se mueren

2588
01:34:10,040 --> 01:34:12,040
yo sufro.

2589
01:34:12,040 --> 01:34:14,040
Y ellos te importan

2590
01:34:14,040 --> 01:34:16,040
o te estás importando tú?

2591
01:34:18,040 --> 01:34:20,040
Sí, sí. Para quién

2592
01:34:20,040 --> 01:34:22,040
haces eso? Para quién?

2593
01:34:22,040 --> 01:34:24,040
Para beneficios de ellos?

2594
01:34:24,040 --> 01:34:26,040
O porque tú no saldaste

2595
01:34:26,040 --> 01:34:28,040
tus asuntos con ellos y entonces

2596
01:34:28,040 --> 01:34:30,040
no quieres que se mueran?

2597
01:34:30,040 --> 01:34:32,040
Porque te quedan

2598
01:34:32,040 --> 01:34:34,040
pendientes con ellos.

2599
01:34:34,040 --> 01:34:36,040
Ah, no, porque los voy a

2600
01:34:36,040 --> 01:34:38,040
querer pero mañana.

2601
01:34:38,040 --> 01:34:40,040
Voy a pasear y a

2602
01:34:40,040 --> 01:34:42,040
desayunar con ellos pero

2603
01:34:42,040 --> 01:34:44,040
el domingo que viene.

2604
01:34:44,040 --> 01:34:46,040
Voy a salir de vacaciones con ellos

2605
01:34:46,040 --> 01:34:48,040
pero el mes que viene.

2606
01:34:48,040 --> 01:34:50,040
Y resulta

2607
01:34:50,040 --> 01:34:52,040
que los cretinos se mueren.

2608
01:34:52,040 --> 01:34:54,040
Y nos quedaron

2609
01:34:54,040 --> 01:34:56,040
todos los pendientes.

2610
01:34:56,040 --> 01:34:58,040
Sí?

2611
01:34:58,040 --> 01:35:00,040
Ah, entonces no queremos que se mueran.

2612
01:35:00,040 --> 01:35:02,040
Pero por qué?

2613
01:35:02,040 --> 01:35:04,040
Porque no vivimos con

2614
01:35:04,040 --> 01:35:06,040
ellos lo que

2615
01:35:06,040 --> 01:35:08,040
realmente

2616
01:35:08,040 --> 01:35:10,040
es bueno para ellos

2617
01:35:10,040 --> 01:35:12,040
y para nosotros.

2618
01:35:12,040 --> 01:35:14,040
Pero

2619
01:35:14,040 --> 01:35:16,040
Marco, todos

2620
01:35:16,040 --> 01:35:18,040
nos morimos.

2621
01:35:18,040 --> 01:35:20,040
Sí? Y el drama

2622
01:35:20,040 --> 01:35:22,040
de que no queremos que se enfermen,

2623
01:35:22,040 --> 01:35:24,040
que no queremos que se mueran

2624
01:35:24,040 --> 01:35:26,040
es porque no estamos

2625
01:35:26,040 --> 01:35:28,040
viviendo el amor

2626
01:35:28,040 --> 01:35:30,040
en presente, en presente

2627
01:35:30,040 --> 01:35:32,040
continuo.

2628
01:35:32,040 --> 01:35:34,040
Sí?

2629
01:35:34,040 --> 01:35:36,040
Pero respetar el derecho

2630
01:35:36,040 --> 01:35:38,040
al, al, a la

2631
01:35:38,040 --> 01:35:40,040
elección de vida que haga

2632
01:35:40,040 --> 01:35:42,040
cada persona es

2633
01:35:42,040 --> 01:35:44,040
la mejor manera de amarnos.

2634
01:35:44,040 --> 01:35:46,040
No porque yo lo digo.

2635
01:35:46,040 --> 01:35:48,040
Sino porque

2636
01:35:48,040 --> 01:35:50,040
es tan exquisito que cuando uno

2637
01:35:50,040 --> 01:35:52,040
puede amar de esa manera

2638
01:35:52,040 --> 01:35:54,040
el otro se siente

2639
01:35:54,040 --> 01:35:56,040
realmente amado.

2640
01:35:56,040 --> 01:35:58,040
Y uno siente

2641
01:35:58,040 --> 01:36:00,040
que lo que

2642
01:36:00,040 --> 01:36:02,040
está haciendo

2643
01:36:02,040 --> 01:36:04,040
nutre, inspira,

2644
01:36:04,040 --> 01:36:06,040
motiva la vida

2645
01:36:06,040 --> 01:36:08,040
del otro y la nuestra.

2646
01:36:08,040 --> 01:36:10,040
Se entiende

2647
01:36:10,040 --> 01:36:12,040
esto? Sí, se entiende perfectamente.

2648
01:36:12,040 --> 01:36:14,040
Es otra prioridad. La prioridad es el amor

2649
01:36:14,040 --> 01:36:16,040
y es el respeto.

2650
01:36:16,040 --> 01:36:18,040
No es alargarles la vida, ni volverte su

2651
01:36:18,040 --> 01:36:20,040
enfermero, ni volverte su doctor,

2652
01:36:20,040 --> 01:36:22,040
ni volverte su papá o mamá,

2653
01:36:22,040 --> 01:36:24,040
sino decir, ok, yo te amo.

2654
01:36:24,040 --> 01:36:26,040
Come lo que quieras, haz lo que quieras, yo te amo

2655
01:36:26,040 --> 01:36:28,040
y aquí estoy contigo. Y suelto esa

2656
01:36:28,040 --> 01:36:30,040
responsabilidad, pero eso requiere de un grado de

2657
01:36:30,040 --> 01:36:32,040
madurez interno también muy grande.

2658
01:36:32,040 --> 01:36:34,040
Y te lo voy a decir de la peor manera.

2659
01:36:34,040 --> 01:36:36,040
Dilo, dilo, Nilda.

2660
01:36:36,040 --> 01:36:38,040
Ok.

2661
01:36:38,040 --> 01:36:40,040
Cada vez que tú

2662
01:36:40,040 --> 01:36:42,040
asumes la responsabilidad

2663
01:36:42,040 --> 01:36:44,040
que supuestamente

2664
01:36:44,040 --> 01:36:46,040
es de ellos,

2665
01:36:46,040 --> 01:36:48,040
cada vez que tú quieres

2666
01:36:48,040 --> 01:36:50,040
hacer su trabajo,

2667
01:36:52,040 --> 01:36:54,040
te estás convirtiendo en el

2668
01:36:54,040 --> 01:36:56,040
principal estorbo

2669
01:36:56,040 --> 01:36:58,040
para que

2670
01:36:58,040 --> 01:37:00,040
ellos decidan el sentido

2671
01:37:00,040 --> 01:37:02,040
de su vida

2672
01:37:02,040 --> 01:37:04,040
y se hagan responsable de su bienestar.

2673
01:37:04,040 --> 01:37:06,040
Qué fuerte.

2674
01:37:06,040 --> 01:37:08,040
Tú los transformas

2675
01:37:08,040 --> 01:37:10,040
en criaturas inválidas

2676
01:37:10,040 --> 01:37:12,040
e inútiles.

2677
01:37:12,040 --> 01:37:14,040
Qué fuerte, qué fuerte.

2678
01:37:14,040 --> 01:37:16,040
Con tu soberbia

2679
01:37:16,040 --> 01:37:18,040
de que tú sí sabes

2680
01:37:18,040 --> 01:37:20,040
cómo ellos deben de vivir

2681
01:37:20,040 --> 01:37:22,040
y ellos no lo saben.

2682
01:37:22,040 --> 01:37:24,040
Claro, entiendo, entiendo la relación.

2683
01:37:24,040 --> 01:37:26,040
¿Te das cuenta del tamaño de unización?

2684
01:37:26,040 --> 01:37:28,040
Cada vez que uno hace el trabajo

2685
01:37:28,040 --> 01:37:30,040
del otro, se está

2686
01:37:30,040 --> 01:37:32,040
convirtiendo en el estorbo para que

2687
01:37:32,040 --> 01:37:34,040
el otro crezca y se haga responsable

2688
01:37:34,040 --> 01:37:36,040
de su vida como se le dé su gana.

2689
01:37:36,040 --> 01:37:38,040
Nilda Charvilio, gracias amiga

2690
01:37:38,040 --> 01:37:40,040
Senosva, el tiempo, gracias por esta

2691
01:37:40,040 --> 01:37:42,040
lección tan bella. ¿Dónde te encontramos

2692
01:37:42,040 --> 01:37:44,040
en redes sociales para seguirte, aprender

2693
01:37:44,040 --> 01:37:46,040
más de ti? Como Nilda Charvilio

2694
01:37:46,040 --> 01:37:48,040
en todos lados.

2695
01:37:48,040 --> 01:37:50,040
Eres un amor, un amor

2696
01:37:50,040 --> 01:37:52,040
que habla duro y fuerte y directo.

2697
01:37:52,040 --> 01:37:54,040
Gracias, Nilda.

2698
01:37:54,040 --> 01:37:56,040
Te quiero mucho. Un abrazo, mi querido Marco.

2699
01:37:56,040 --> 01:37:58,040
Gracias. Volvemos después de una pausita

2700
01:37:58,040 --> 01:38:00,040
para cerrar en Grupo Fórmula.

2701
01:38:00,040 --> 01:38:02,040
Bueno, estamos de regreso

2702
01:38:02,040 --> 01:38:04,040
aquí en el programa. Oigan, todos tenemos

2703
01:38:04,040 --> 01:38:06,040
conflictos en la vida.

2704
01:38:06,040 --> 01:38:08,040
Todos, todos, todos tenemos conflictos en la vida.

2705
01:38:08,040 --> 01:38:10,040
Diferencias de opiniones. Pero si hay un

2706
01:38:10,040 --> 01:38:12,040
conflicto

2707
01:38:12,040 --> 01:38:14,040
fuerte, interesante,

2708
01:38:14,040 --> 01:38:16,040
que es un verdadero reto que a veces se ve

2709
01:38:16,040 --> 01:38:18,040
como que nunca va a poder resolverse,

2710
01:38:18,040 --> 01:38:20,040
es el conflicto entre Israel y

2711
01:38:20,040 --> 01:38:22,040
Palestina. Yo recuerdo hace ya varios

2712
01:38:22,040 --> 01:38:24,040
años, justamente un fin de año

2713
01:38:24,040 --> 01:38:26,040
me regalé la oportunidad de ir con

2714
01:38:26,040 --> 01:38:28,040
National Geographic a lo que le llamamos

2715
01:38:28,040 --> 01:38:30,040
Tierra Santa para conocer este

2716
01:38:30,040 --> 01:38:32,040
conflicto donde íbamos en un tour con

2717
01:38:32,040 --> 01:38:34,040
tres expertos. Uno era un experto

2718
01:38:34,040 --> 01:38:36,040
palestino, un experto israelí

2719
01:38:36,040 --> 01:38:38,040
y un experto de National Geographic.

2720
01:38:38,040 --> 01:38:40,040
Y fue un tour muy interesante porque normalmente

2721
01:38:40,040 --> 01:38:42,040
la gente cuando va a Tierra Santa

2722
01:38:42,040 --> 01:38:44,040
va con una iglesia o va con un grupo

2723
01:38:44,040 --> 01:38:46,040
que le dice una verdad,

2724
01:38:46,040 --> 01:38:48,040
que le dice una

2725
01:38:48,040 --> 01:38:50,040
verdad sesgada, o sea le da un lado

2726
01:38:50,040 --> 01:38:52,040
de la historia. Y aquí este tour era muy interesante

2727
01:38:52,040 --> 01:38:54,040
porque a cada lugar que íbamos, oíamos

2728
01:38:54,040 --> 01:38:56,040
la versión de los judíos

2729
01:38:56,040 --> 01:38:58,040
y oíamos la versión de los palestinos.

2730
01:38:58,040 --> 01:39:00,040
Y eran diametralmente

2731
01:39:00,040 --> 01:39:02,040
opuestas, eran dos verdades completamente distintas.

2732
01:39:02,040 --> 01:39:04,040
Pero lo más interesante es que los

2733
01:39:04,040 --> 01:39:06,040
guías del tour eran amigos,

2734
01:39:06,040 --> 01:39:08,040
pensaban completamente diferente

2735
01:39:08,040 --> 01:39:10,040
y eran amigos. Entonces fue

2736
01:39:10,040 --> 01:39:12,040
un tour super interesante. Estuve esa semana con nosotros

2737
01:39:12,040 --> 01:39:14,040
Nadia Katan que es historiadora

2738
01:39:14,040 --> 01:39:16,040
hablando de este tema

2739
01:39:16,040 --> 01:39:18,040
y le dijo, oye regresa por favor al programa

2740
01:39:18,040 --> 01:39:20,040
para poder entender

2741
01:39:20,040 --> 01:39:22,040
un poquito más, pero no solamente por entender

2742
01:39:22,040 --> 01:39:24,040
lo que pasa en ese lugar del mundo,

2743
01:39:24,040 --> 01:39:26,040
sino para entender la naturaleza de la mente humana

2744
01:39:26,040 --> 01:39:28,040
y cómo podemos llegar a una

2745
01:39:28,040 --> 01:39:30,040
resolución de conflictos, porque tal vez

2746
01:39:30,040 --> 01:39:32,040
este sea, digo ahorita también el de Ucrania,

2747
01:39:32,040 --> 01:39:34,040
Rusia, no que

2748
01:39:34,040 --> 01:39:36,040
amenaza una tercera guerra mundial, pero el

2749
01:39:36,040 --> 01:39:38,040
conflicto palestino-israelí es uno de los grandes

2750
01:39:38,040 --> 01:39:40,040
conflictos históricos.

2751
01:39:40,040 --> 01:39:42,040
Bienvenida al programa otra vez Nadia.

2752
01:39:42,040 --> 01:39:44,040
Gracias, gracias por invitarme Marco.

2753
01:39:44,040 --> 01:39:46,040
¿Cuántos años lleva este conflicto amiga?

2754
01:39:46,040 --> 01:39:48,040
Mira, podemos decir desde cuándo quieres

2755
01:39:48,040 --> 01:39:50,040
empezar, pero podemos decir que

2756
01:39:50,040 --> 01:39:52,040
la segunda década

2757
01:39:52,040 --> 01:39:54,040
del siglo 20, en 1920,

2758
01:39:54,040 --> 01:39:56,040
es cuando empiezan los primeros

2759
01:39:56,040 --> 01:39:58,040
brotes, los primeros conflictos

2760
01:39:58,040 --> 01:40:00,040
en donde ya hay muertos, entre

2761
01:40:00,040 --> 01:40:02,040
judíos y palestinos. Eso es

2762
01:40:02,040 --> 01:40:04,040
el tiempo reciente, pero el conflicto

2763
01:40:04,040 --> 01:40:06,040
está

2764
01:40:06,040 --> 01:40:08,040
desde tiempos bíblicos, ¿no?

2765
01:40:08,040 --> 01:40:10,040
Sí, bueno, lo que pasa es que

2766
01:40:10,040 --> 01:40:12,040
hay muchas formas de decir cuándo

2767
01:40:12,040 --> 01:40:14,040
empieza esto, quién tiene más derecho

2768
01:40:14,040 --> 01:40:16,040
en esta tierra. ¿Qué fue primero?

2769
01:40:16,040 --> 01:40:18,040
El huevo o la gallina, ¿no? Exactamente.

2770
01:40:18,040 --> 01:40:20,040
¿A quién le pertenece esa tierra?

2771
01:40:20,040 --> 01:40:22,040
Porque es un tema de tierra, es un tema

2772
01:40:22,040 --> 01:40:24,040
de nacionalidad, es un tema de

2773
01:40:24,040 --> 01:40:26,040
raza, es un tema de religión.

2774
01:40:26,040 --> 01:40:28,040
Así es. Y está

2775
01:40:28,040 --> 01:40:30,040
horrible el conflicto. Así es, y lo que tú

2776
01:40:30,040 --> 01:40:32,040
decías es completamente cierto.

2777
01:40:32,040 --> 01:40:34,040
Fuiste al Estado de Israel,

2778
01:40:34,040 --> 01:40:36,040
fuiste a los territorios palestinos

2779
01:40:36,040 --> 01:40:38,040
y cada quien, yo te aseguro

2780
01:40:38,040 --> 01:40:40,040
que cada quien te dijo la verdad.

2781
01:40:40,040 --> 01:40:42,040
Su verdad. Sí, porque ambos

2782
01:40:42,040 --> 01:40:44,040
tienen argumentos válidos,

2783
01:40:44,040 --> 01:40:46,040
ambos bandos. Y bueno,

2784
01:40:46,040 --> 01:40:48,040
si nos vamos al inicio,

2785
01:40:48,040 --> 01:40:50,040
si decimos, a ver, ¿quién estaba

2786
01:40:50,040 --> 01:40:52,040
ahí primero, primero, primero?

2787
01:40:52,040 --> 01:40:54,040
Ahí la respuesta es los judíos.

2788
01:40:54,040 --> 01:40:56,040
¿Por qué? Porque si nos

2789
01:40:56,040 --> 01:40:58,040
vamos a la Biblia

2790
01:40:58,040 --> 01:41:00,040
cristiana, que es la Torah, o al

2791
01:41:00,040 --> 01:41:02,040
siglo testamento, entonces

2792
01:41:02,040 --> 01:41:04,040
tenemos la narrativa que

2793
01:41:04,040 --> 01:41:06,040
Abraham tuvo a Isaac,

2794
01:41:06,040 --> 01:41:08,040
Isaac tuvo ahí a Jacobo y Jacobo

2795
01:41:08,040 --> 01:41:10,040
tuvo doce hijos que formaron

2796
01:41:10,040 --> 01:41:12,040
las doce tribus de Israel.

2797
01:41:12,040 --> 01:41:14,040
Ahí se asentaron y ahí

2798
01:41:14,040 --> 01:41:16,040
formaron lo que va a ser el reino

2799
01:41:16,040 --> 01:41:18,040
de Judea. Por ejemplo, si decimos

2800
01:41:18,040 --> 01:41:20,040
que Jesús, ¿en dónde nació?

2801
01:41:20,040 --> 01:41:22,040
Jesús nació. En Palestina.

2802
01:41:22,040 --> 01:41:24,040
En Judea. Sí, en Judea, que es Palestina.

2803
01:41:24,040 --> 01:41:26,040
Exactamente. Palestina se llamó después.

2804
01:41:26,040 --> 01:41:28,040
Ajá. Lo que es ahora Palestina.

2805
01:41:28,040 --> 01:41:30,040
O sea, si tú vas a Belén y quieres

2806
01:41:30,040 --> 01:41:32,040
conocer dónde nació Cristo, vas a estar

2807
01:41:32,040 --> 01:41:34,040
del lado palestino. Exactamente.

2808
01:41:34,040 --> 01:41:36,040
Pero en ese momento, es un

2809
01:41:36,040 --> 01:41:38,040
anacronismo decir que Jesús

2810
01:41:38,040 --> 01:41:40,040
nació en Palestina. Porque no existía Palestina.

2811
01:41:40,040 --> 01:41:42,040
Porque no existía Palestina. Claro. Era Judea.

2812
01:41:42,040 --> 01:41:44,040
Claro. Pero eran árabes.

2813
01:41:44,040 --> 01:41:46,040
Había judíos árabes. En ese

2814
01:41:46,040 --> 01:41:48,040
momento. Y árabes no judíos.

2815
01:41:48,040 --> 01:41:50,040
En ese momento había gente de la

2816
01:41:50,040 --> 01:41:52,040
región que eran judíos,

2817
01:41:52,040 --> 01:41:54,040
cristianos, pues todavía no, porque

2818
01:41:54,040 --> 01:41:56,040
era una religión que todavía no nacía.

2819
01:41:56,040 --> 01:41:58,040
Este, el Islam tampoco todavía

2820
01:41:58,040 --> 01:42:00,040
no nacía. No. Entonces,

2821
01:42:00,040 --> 01:42:02,040
la mayor parte de la población

2822
01:42:02,040 --> 01:42:04,040
eran politeístas

2823
01:42:04,040 --> 01:42:06,040
romanos. Ajá. La situación

2824
01:42:06,040 --> 01:42:08,040
es que, ¿quién

2825
01:42:08,040 --> 01:42:10,040
estaba ahí entonces? Los judíos. De hecho,

2826
01:42:10,040 --> 01:42:12,040
antes de Jesús, mil años antes

2827
01:42:12,040 --> 01:42:14,040
de la era cristiana, estaba

2828
01:42:14,040 --> 01:42:16,040
ahí David, el rey David, creo

2829
01:42:16,040 --> 01:42:18,040
que proclamó a Jerusalén. Ajá.

2830
01:42:18,040 --> 01:42:20,040
Como la capital del reino

2831
01:42:20,040 --> 01:42:22,040
de Israel. Y luego su

2832
01:42:22,040 --> 01:42:24,040
hijo va a construir el templo de Jerusalén.

2833
01:42:24,040 --> 01:42:26,040
Ajá. El primer templo.

2834
01:42:26,040 --> 01:42:28,040
El primer templo. Porque el muro

2835
01:42:28,040 --> 01:42:30,040
de los lamentos que existe ese son los,

2836
01:42:30,040 --> 01:42:32,040
es el muro que del segundo

2837
01:42:32,040 --> 01:42:34,040
templo destruido. O sea, hubo dos templos

2838
01:42:34,040 --> 01:42:36,040
y dos destrucciones del templo, sí.

2839
01:42:36,040 --> 01:42:38,040
Exactamente. Entonces, estamos hablando

2840
01:42:38,040 --> 01:42:40,040
mil años antes de la era cristiana. Si tú me dices,

2841
01:42:40,040 --> 01:42:42,040
oye Nadia, pero yo no quiero tomar

2842
01:42:42,040 --> 01:42:44,040
en cuenta al Antiguo Testamento porque

2843
01:42:44,040 --> 01:42:46,040
soy ateo, no, para mí no tiene

2844
01:42:46,040 --> 01:42:48,040
ningún valor. Ok, nos vamos

2845
01:42:48,040 --> 01:42:50,040
a la arqueología y ahí podemos

2846
01:42:50,040 --> 01:42:52,040
encontrar mucho documento

2847
01:42:52,040 --> 01:42:54,040
arqueológico que nos da

2848
01:42:54,040 --> 01:42:56,040
fe. Ajá. De la existencia

2849
01:42:56,040 --> 01:42:58,040
del templo y bueno,

2850
01:42:58,040 --> 01:43:00,040
pues mil años antes de Cristo.

2851
01:43:00,040 --> 01:43:02,040
Ahí vamos. Entonces, si vamos por

2852
01:43:02,040 --> 01:43:04,040
antigüedad le correspondería al pueblo

2853
01:43:04,040 --> 01:43:06,040
israelí. Ajá. Sin embargo, hubo un montón

2854
01:43:06,040 --> 01:43:08,040
de guerras. Exacto. O sea, como en todas partes,

2855
01:43:08,040 --> 01:43:10,040
es como si dijéramos que Guatemala le

2856
01:43:10,040 --> 01:43:12,040
pertenece a México porque Guatemala fue México.

2857
01:43:12,040 --> 01:43:14,040
Y los guatemaltecos dirían, pues

2858
01:43:14,040 --> 01:43:16,040
agarra tu historia y

2859
01:43:16,040 --> 01:43:18,040
hasta un taquito con ella.

2860
01:43:18,040 --> 01:43:20,040
Porque Guatemala no es México, ¿no?

2861
01:43:20,040 --> 01:43:22,040
Claro, claro. Y ahí es donde empieza el

2862
01:43:22,040 --> 01:43:24,040
gran conflicto. Ahí empieza el lío

2863
01:43:24,040 --> 01:43:26,040
porque en el año ciento treinta y cinco,

2864
01:43:26,040 --> 01:43:28,040
después de la era cristiana, el

2865
01:43:28,040 --> 01:43:30,040
emperador Adriano corrió

2866
01:43:30,040 --> 01:43:32,040
a los judíos de Palestina. Ajá. Bueno, corrió

2867
01:43:32,040 --> 01:43:34,040
a los judíos de Judea.

2868
01:43:34,040 --> 01:43:36,040
Porque los judíos estaban muy

2869
01:43:36,040 --> 01:43:38,040
rebeldes en ese momento, queriendo

2870
01:43:38,040 --> 01:43:40,040
buscar una independencia política.

2871
01:43:40,040 --> 01:43:42,040
Obviamente no lo lograron

2872
01:43:42,040 --> 01:43:44,040
porque entre judíos y el imperio

2873
01:43:44,040 --> 01:43:46,040
romano, pues obviamente gana el imperio

2874
01:43:46,040 --> 01:43:48,040
romano. Y entonces los corre.

2875
01:43:48,040 --> 01:43:50,040
En lo que se va a conocer como

2876
01:43:50,040 --> 01:43:52,040
la gran diáspora.

2877
01:43:52,040 --> 01:43:54,040
Y para desarraygar al pueblo judío

2878
01:43:54,040 --> 01:43:56,040
de Judea, que era su

2879
01:43:56,040 --> 01:43:58,040
tierra, le llama a esta tierra

2880
01:43:58,040 --> 01:44:00,040
Filistea. En nombre

2881
01:44:00,040 --> 01:44:02,040
de los filisteos.

2882
01:44:02,040 --> 01:44:04,040
Que fueron los enemigos

2883
01:44:04,040 --> 01:44:06,040
acérrimos del pueblo judío durante

2884
01:44:06,040 --> 01:44:08,040
mucho tiempo. Ajá. Entonces,

2885
01:44:08,040 --> 01:44:10,040
ya traducido a latín y

2886
01:44:10,040 --> 01:44:12,040
demás, esta tierra va a pasar

2887
01:44:12,040 --> 01:44:14,040
como Palestina. Filistea,

2888
01:44:14,040 --> 01:44:16,040
Palestina viene de Filistea.

2889
01:44:16,040 --> 01:44:18,040
Y pasa el tiempo y los judíos

2890
01:44:18,040 --> 01:44:20,040
se establecen en Europa Oriental,

2891
01:44:20,040 --> 01:44:22,040
en diferentes partes

2892
01:44:22,040 --> 01:44:24,040
de Europa. Viene una edad

2893
01:44:24,040 --> 01:44:26,040
media llena de antisemitismo,

2894
01:44:26,040 --> 01:44:28,040
muy complicada para el pueblo

2895
01:44:28,040 --> 01:44:30,040
judío. Y en esa época

2896
01:44:30,040 --> 01:44:32,040
es cuando el Islam surge

2897
01:44:32,040 --> 01:44:34,040
en el siglo VII. Ajá.

2898
01:44:34,040 --> 01:44:36,040
Y crece, surge en la península

2899
01:44:36,040 --> 01:44:38,040
arábiga. Y crece, crece

2900
01:44:38,040 --> 01:44:40,040
en cuestión territorio hasta llegar

2901
01:44:40,040 --> 01:44:42,040
a esta tierra que ya se llama

2902
01:44:42,040 --> 01:44:44,040
Palestina. Y entonces los árabes

2903
01:44:44,040 --> 01:44:46,040
que llegan a Palestina

2904
01:44:46,040 --> 01:44:48,040
se construye la, el

2905
01:44:48,040 --> 01:44:50,040
santuario del, de la

2906
01:44:50,040 --> 01:44:52,040
cúpula dorada que hoy conocemos

2907
01:44:52,040 --> 01:44:54,040
que es tan emblemático. Sí, la mezquita.

2908
01:44:54,040 --> 01:44:56,040
Ajá. Así es, la mezquita de

2909
01:44:56,040 --> 01:44:58,040
Al-Aqsa. Según los eh

2910
01:44:58,040 --> 01:45:00,040
el Corán de ahí ascendió Mahoma

2911
01:45:00,040 --> 01:45:02,040
a los cielos. Exactamente. Así como el

2912
01:45:02,040 --> 01:45:04,040
catolicismo, la virgen asciende al cielo.

2913
01:45:04,040 --> 01:45:06,040
En la creencia en el Corán es que Dios toma

2914
01:45:06,040 --> 01:45:08,040
Mahoma y se lo lleva al cielo. Y se lo lleva

2915
01:45:08,040 --> 01:45:10,040
al cielo, exactamente. Y nunca muere. O sea, como la virgen.

2916
01:45:10,040 --> 01:45:12,040
Igual que en el catolicismo, la misma, la misma

2917
01:45:12,040 --> 01:45:14,040
es la misma. Entonces, entonces ya se convierte

2918
01:45:14,040 --> 01:45:16,040
en una tierra sagrada

2919
01:45:16,040 --> 01:45:18,040
para el islam. No la primera tierra,

2920
01:45:18,040 --> 01:45:20,040
la segunda, porque primero es la Meca. Ajá.

2921
01:45:20,040 --> 01:45:22,040
Luego es Medina y luego

2922
01:45:22,040 --> 01:45:24,040
viene la, en tercer lugar viene

2923
01:45:24,040 --> 01:45:26,040
Jerusalén. Ya. Entonces,

2924
01:45:26,040 --> 01:45:28,040
pues ahí ya tenemos

2925
01:45:28,040 --> 01:45:30,040
una tierra con mayoría musulmana.

2926
01:45:30,040 --> 01:45:32,040
Ya. Y sigue.

2927
01:45:32,040 --> 01:45:34,040
Y sigue el conflicto. Entonces,

2928
01:45:34,040 --> 01:45:36,040
ha ido y ha venido, es como Texas,

2929
01:45:36,040 --> 01:45:38,040
¿no? Que para traerlo a nuestra región,

2930
01:45:38,040 --> 01:45:40,040
no, Texas fue México, pero no es México.

2931
01:45:40,040 --> 01:45:42,040
Es que es aquí en Texas, o California,

2932
01:45:42,040 --> 01:45:44,040
o Guatemala, etcétera, etcétera.

2933
01:45:44,040 --> 01:45:46,040
Se va complicando mucho la,

2934
01:45:46,040 --> 01:45:48,040
la, la historia.

2935
01:45:48,040 --> 01:45:50,040
Eh, eh, un,

2936
01:45:50,040 --> 01:45:52,040
no podemos entender el conflicto Palestina-Israel

2937
01:45:52,040 --> 01:45:54,040
si no entendemos

2938
01:45:54,040 --> 01:45:56,040
el antisemitismo. Claro.

2939
01:45:56,040 --> 01:45:58,040
Entonces, que ese es otro tema. El antisemitismo,

2940
01:45:58,040 --> 01:46:00,040
corrígeme si estoy mal, o sea, como lo hablamos

2941
01:46:00,040 --> 01:46:02,040
dos veces pasada, nace

2942
01:46:02,040 --> 01:46:04,040
cuando Constantino, el emperador

2943
01:46:04,040 --> 01:46:06,040
romano, el César romano,

2944
01:46:06,040 --> 01:46:08,040
quiere unificar a Roma y dice

2945
01:46:08,040 --> 01:46:10,040
que ya no voy a perseguir a los cristianos,

2946
01:46:10,040 --> 01:46:12,040
voy a apropiarme

2947
01:46:12,040 --> 01:46:14,040
de la religión cristiana, la voy

2948
01:46:14,040 --> 01:46:16,040
a imponer, y ahora los judíos son

2949
01:46:16,040 --> 01:46:18,040
mis enemigos, ¿no? Y entonces,

2950
01:46:18,040 --> 01:46:20,040
yo me lavo las manos, que es lo mismo que vemos

2951
01:46:20,040 --> 01:46:22,040
en misa, cuando el, el sacerdote

2952
01:46:22,040 --> 01:46:24,040
se lava las manos, que era Roma,

2953
01:46:24,040 --> 01:46:26,040
o el, o este, ¿cuál era el,

2954
01:46:26,040 --> 01:46:28,040
eh? Ay, el, el, se me fue.

2955
01:46:28,040 --> 01:46:30,040
César. ¿Eh? César

2956
01:46:30,040 --> 01:46:32,040
Poncio Pilato. No, no, no, el, el, el rey

2957
01:46:32,040 --> 01:46:34,040
local ahí, el que manda a crucificar a Cristo,

2958
01:46:34,040 --> 01:46:36,040
pero dice que se lava las manos. Poncio Pilato, gracias.

2959
01:46:36,040 --> 01:46:38,040
Poncio Pilato. Sí, Poncio Pilato, gracias.

2960
01:46:38,040 --> 01:46:40,040
Entonces se lava las manos, porque ustedes,

2961
01:46:40,040 --> 01:46:42,040
ustedes, los judíos, ustedes lo están crucificando,

2962
01:46:42,040 --> 01:46:44,040
que hay muchas dudas de que eso hubiera

2963
01:46:44,040 --> 01:46:46,040
sucedido realmente, no, pero ahí, ahí

2964
01:46:46,040 --> 01:46:48,040
empieza el antisemitismo. Claro.

2965
01:46:48,040 --> 01:46:50,040
Es donde, donde, donde Roma dice

2966
01:46:50,040 --> 01:46:52,040
yo no, o sea, porque era lógico,

2967
01:46:52,040 --> 01:46:54,040
yo voy a adoptar la religión

2968
01:46:54,040 --> 01:46:56,040
cristiana, yo tengo que decir que yo

2969
01:46:56,040 --> 01:46:58,040
no lo hice. Fueron los judíos,

2970
01:46:58,040 --> 01:47:00,040
y señala al pueblo judío como el culpable,

2971
01:47:00,040 --> 01:47:02,040
y ese es el origen del antisemitismo, ¿no?

2972
01:47:02,040 --> 01:47:04,040
Así es, y de eso, pues,

2973
01:47:04,040 --> 01:47:08,040
va a, va a salir tantas masacres,

2974
01:47:08,040 --> 01:47:11,040
tantas expulsiones, bulas papales también.

2975
01:47:11,040 --> 01:47:13,040
Por ejemplo, en algún momento los

2976
01:47:13,040 --> 01:47:15,040
judíos tenían que portar alguna prenda

2977
01:47:15,040 --> 01:47:18,040
distintiva para distinguirse del resto de la población.

2978
01:47:18,040 --> 01:47:20,040
En otras ocasiones fueron,

2979
01:47:20,040 --> 01:47:22,040
como lo mencionamos la clase pasada,

2980
01:47:22,040 --> 01:47:24,040
fueron acusados de la peste bubónica

2981
01:47:24,040 --> 01:47:26,040
que envenenaban los pozos de agua.

2982
01:47:26,040 --> 01:47:28,040
En otra ocasión, eh,

2983
01:47:28,040 --> 01:47:30,040
los, los obligaron a llevar

2984
01:47:30,040 --> 01:47:32,040
sombreros puntiagudos, y luego

2985
01:47:32,040 --> 01:47:34,040
los judíos los acusaban que usaban,

2986
01:47:34,040 --> 01:47:36,040
que tenían cuernos, que tenían cola y cuernos

2987
01:47:36,040 --> 01:47:38,040
como de diablo. Si, volvemos después

2988
01:47:38,040 --> 01:47:40,040
de una pausita, está súper interesante.

2989
01:47:40,040 --> 01:47:44,040
¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast?

2990
01:47:44,040 --> 01:47:48,040
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01:47:52,040 --> 01:47:54,040
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almacenamiento, distribución y programación

2995
01:47:56,040 --> 01:47:58,040
de tus episodios en un solo lugar.

2996
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Hosteado y distribuido por RSS.com

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2998
01:48:03,040 --> 01:48:05,040
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2999
01:48:05,040 --> 01:48:07,040
hacer podcasts de manera fácil.

3000
01:48:09,040 --> 01:48:11,040
Alcanzate un máximo potencial.

3001
01:48:11,040 --> 01:48:13,040
Estamos hablando de la raíz del conflicto

3002
01:48:13,040 --> 01:48:15,040
palestino-israelí

3003
01:48:15,040 --> 01:48:17,040
con Nadia

3004
01:48:17,040 --> 01:48:19,040
Akatana, historiadora, tratando de entender

3005
01:48:19,040 --> 01:48:21,040
un poquito más ese, ese tema tan complejo,

3006
01:48:21,040 --> 01:48:23,040
porque obviamente

3007
01:48:23,040 --> 01:48:25,040
los dos lados,

3008
01:48:25,040 --> 01:48:27,040
los palestinos y los judíos,

3009
01:48:27,040 --> 01:48:29,040
los dos tienen puntos.

3010
01:48:29,040 --> 01:48:31,040
Y a mí lo que me quedó claro en aquel viaje

3011
01:48:31,040 --> 01:48:33,040
es que ambos lados, fíjate,

3012
01:48:33,040 --> 01:48:35,040
hubo una cena, quizá la cena

3013
01:48:35,040 --> 01:48:37,040
que más me ha impactado en mi vida.

3014
01:48:37,040 --> 01:48:39,040
Iban, iban dos papás.

3015
01:48:39,040 --> 01:48:41,040
Uno de ellos era judío.

3016
01:48:41,040 --> 01:48:43,040
Y a su hija

3017
01:48:43,040 --> 01:48:45,040
la habían matado en un ataque terrorista.

3018
01:48:45,040 --> 01:48:47,040
Los palestinos.

3019
01:48:47,040 --> 01:48:49,040
No sé si fue Hamas o algún grupo terrorista, ¿no?

3020
01:48:49,040 --> 01:48:51,040
Pero

3021
01:48:51,040 --> 01:48:53,040
era, él era un ex soldado

3022
01:48:53,040 --> 01:48:55,040
israelí, que había tenido una niña

3023
01:48:55,040 --> 01:48:57,040
y su niña murió en un centro comercial

3024
01:48:57,040 --> 01:48:59,040
en una, tiraron una bomba

3025
01:48:59,040 --> 01:49:01,040
y él vio a su hija volar en mil pedazos.

3026
01:49:01,040 --> 01:49:03,040
Y el otro papá

3027
01:49:03,040 --> 01:49:05,040
era palestino

3028
01:49:05,040 --> 01:49:07,040
y el ejército

3029
01:49:07,040 --> 01:49:09,040
israelí se metió a Palestina

3030
01:49:09,040 --> 01:49:11,040
y empezaron a ellas que entran y de repente

3031
01:49:11,040 --> 01:49:13,040
disparan así abiertamente a los que están

3032
01:49:13,040 --> 01:49:15,040
por ahí, y la niña corriendo, huyendo

3033
01:49:15,040 --> 01:49:17,040
del ejército, le dieron un balazo

3034
01:49:17,040 --> 01:49:19,040
y él había muerto.

3035
01:49:19,040 --> 01:49:21,040
Los dos juntos con las fotos de sus hijas

3036
01:49:21,040 --> 01:49:23,040
diciendo en la cena

3037
01:49:23,040 --> 01:49:25,040
tenemos todas las razones y los motivos

3038
01:49:25,040 --> 01:49:27,040
para odiarnos.

3039
01:49:27,040 --> 01:49:29,040
Pero sabemos que si nos seguimos odiando

3040
01:49:29,040 --> 01:49:31,040
más hijas como las nuestras

3041
01:49:31,040 --> 01:49:33,040
van a morir. Decidimos

3042
01:49:33,040 --> 01:49:35,040
abrazarnos y ser activistas por la paz

3043
01:49:35,040 --> 01:49:37,040
y la resolución de este conflicto.

3044
01:49:37,040 --> 01:49:39,040
Aunque los dos tenemos una hija

3045
01:49:39,040 --> 01:49:41,040
muerta, asesinada, en forma

3046
01:49:41,040 --> 01:49:43,040
cobarde e injusta

3047
01:49:43,040 --> 01:49:45,040
y podríamos odiarnos. Y decidimos

3048
01:49:45,040 --> 01:49:47,040
unirnos para honrar

3049
01:49:47,040 --> 01:49:49,040
el amor que les tenemos.

3050
01:49:49,040 --> 01:49:51,040
¡Qué mayor ejemplo que es!

3051
01:49:51,040 --> 01:49:53,040
Y si ellos que tienen hijos

3052
01:49:53,040 --> 01:49:55,040
y hijas muertas

3053
01:49:55,040 --> 01:49:57,040
lo pudieron hacer, ¿cómo puede ser que

3054
01:49:57,040 --> 01:49:59,040
líderes no han podido hacerlo?

3055
01:49:59,040 --> 01:50:01,040
Porque aquí, Marco, tenemos

3056
01:50:01,040 --> 01:50:03,040
dos enemigos muy importantes.

3057
01:50:03,040 --> 01:50:05,040
Me voy a regresar tantito al antisemitismo

3058
01:50:05,040 --> 01:50:07,040
que estamos hablando de la Edad Media.

3059
01:50:07,040 --> 01:50:09,040
Los judíos entonces, principalmente

3060
01:50:09,040 --> 01:50:11,040
Teodoro Herzl, el padre del zionismo

3061
01:50:11,040 --> 01:50:13,040
político, decide que es

3062
01:50:13,040 --> 01:50:15,040
momento de iniciar este movimiento

3063
01:50:15,040 --> 01:50:17,040
ya de

3064
01:50:17,040 --> 01:50:19,040
regresar el pueblo judío a su tierra

3065
01:50:19,040 --> 01:50:21,040
ancestral. Pero resulta que esa

3066
01:50:21,040 --> 01:50:23,040
tierra no está vacía.

3067
01:50:23,040 --> 01:50:25,040
Ya hay una mayoría árabe

3068
01:50:25,040 --> 01:50:27,040
y ahí tenemos un argumento para los

3069
01:50:27,040 --> 01:50:29,040
palestinos. Pero

3070
01:50:29,040 --> 01:50:31,040
los judíos llegan con intenciones

3071
01:50:31,040 --> 01:50:33,040
de trabajar la tierra.

3072
01:50:33,040 --> 01:50:35,040
Y lo que hacen es eso, mejorar mucho

3073
01:50:35,040 --> 01:50:37,040
las condiciones de vida.

3074
01:50:37,040 --> 01:50:39,040
Pavimentar vialidades,

3075
01:50:39,040 --> 01:50:41,040
secar los pantanos, porque ahí había

3076
01:50:41,040 --> 01:50:43,040
mucha malaria y ellos logran

3077
01:50:43,040 --> 01:50:45,040
erradicar esta enfermedad, los judíos.

3078
01:50:45,040 --> 01:50:47,040
Entonces llevan mucho progreso

3079
01:50:47,040 --> 01:50:49,040
a la región. Ahí tenemos

3080
01:50:49,040 --> 01:50:51,040
un argumento para los judíos bueno.

3081
01:50:51,040 --> 01:50:53,040
Y en estas

3082
01:50:53,040 --> 01:50:55,040
primeras décadas

3083
01:50:55,040 --> 01:50:57,040
empieza el conflicto

3084
01:50:57,040 --> 01:50:59,040
porque los árabes se sienten

3085
01:50:59,040 --> 01:51:01,040
invadidos.

3086
01:51:01,040 --> 01:51:03,040
Y podemos decir que tienen...

3087
01:51:03,040 --> 01:51:05,040
Pero no es una invasión

3088
01:51:05,040 --> 01:51:07,040
que viene gente con armas

3089
01:51:07,040 --> 01:51:09,040
en las manos. Ni a explotarlos

3090
01:51:09,040 --> 01:51:11,040
tampoco. De hecho, muchos árabes

3091
01:51:11,040 --> 01:51:13,040
en las primeras décadas resultaron

3092
01:51:13,040 --> 01:51:15,040
muy beneficiados de

3093
01:51:15,040 --> 01:51:17,040
estos nuevos trabajos que se abrieron.

3094
01:51:17,040 --> 01:51:19,040
Y es poco como Estados Unidos sintiéndose invadido

3095
01:51:19,040 --> 01:51:21,040
por mexicanos o guatemaltecos

3096
01:51:21,040 --> 01:51:23,040
o centroamericanos que estamos

3097
01:51:23,040 --> 01:51:25,040
regresando lo que era nuestro a trabajar

3098
01:51:25,040 --> 01:51:27,040
y se sienten... Toda la gente de Donald Trump

3099
01:51:27,040 --> 01:51:29,040
se siente invadida y está

3100
01:51:29,040 --> 01:51:31,040
por el rollo de expulsión masiva

3101
01:51:31,040 --> 01:51:33,040
de inmigrantes. O sea,

3102
01:51:33,040 --> 01:51:35,040
es algo así pero en esteroides.

3103
01:51:35,040 --> 01:51:37,040
Porque aquí no hay un conflicto religioso. Allá sí hay un conflicto religioso.

3104
01:51:37,040 --> 01:51:39,040
Y hay guerras

3105
01:51:39,040 --> 01:51:41,040
previas entre ambos pueblos.

3106
01:51:41,040 --> 01:51:43,040
Exactamente. Entonces empieza

3107
01:51:43,040 --> 01:51:45,040
la rispidez. Ya para ese momento

3108
01:51:45,040 --> 01:51:47,040
es colonia británica. Los británicos

3109
01:51:47,040 --> 01:51:49,040
le pasan el problema a la ONU.

3110
01:51:49,040 --> 01:51:51,040
La ONU dice ok, dividamos el territorio

3111
01:51:51,040 --> 01:51:53,040
en dos. Uno para los judíos y uno

3112
01:51:53,040 --> 01:51:55,040
para los árabes. Los judíos

3113
01:51:55,040 --> 01:51:57,040
deciden declarar su

3114
01:51:57,040 --> 01:51:59,040
estado y los árabes no.

3115
01:51:59,040 --> 01:52:01,040
Y se lanzan en una guerra

3116
01:52:01,040 --> 01:52:03,040
contra el estado de Israel

3117
01:52:03,040 --> 01:52:05,040
que recién ha sido cinco países árabes

3118
01:52:05,040 --> 01:52:07,040
y el estado de Israel vence.

3119
01:52:07,040 --> 01:52:09,040
Logra su guerra de independencia

3120
01:52:09,040 --> 01:52:11,040
y desde ese momento no se ha logrado

3121
01:52:11,040 --> 01:52:13,040
una paz. No. Y mucha

3122
01:52:13,040 --> 01:52:15,040
gente, eso es a nivel gobierno.

3123
01:52:15,040 --> 01:52:17,040
Yo lo que vi ahí es que la gente de abajo, como siempre

3124
01:52:17,040 --> 01:52:19,040
la gente de abajo es la que sufre.

3125
01:52:19,040 --> 01:52:21,040
Como está pasando ahorita, obviamente

3126
01:52:21,040 --> 01:52:23,040
nadie está a favor

3127
01:52:23,040 --> 01:52:25,040
de Hamas. Es una organización terrorista

3128
01:52:25,040 --> 01:52:27,040
que el mundo entero está de acuerdo en que

3129
01:52:27,040 --> 01:52:29,040
desaparezcan o que la exterminen. Sin embargo

3130
01:52:29,040 --> 01:52:31,040
la gente que está sufriendo son mujeres,

3131
01:52:31,040 --> 01:52:33,040
niños. Y ahí es donde

3132
01:52:33,040 --> 01:52:35,040
el conflicto está

3133
01:52:35,040 --> 01:52:37,040
siempre le acaba afectando a la gente

3134
01:52:37,040 --> 01:52:39,040
que menos

3135
01:52:39,040 --> 01:52:41,040
culpa tiene de todo lo que

3136
01:52:41,040 --> 01:52:43,040
está sucediendo. Eso es lo más

3137
01:52:43,040 --> 01:52:45,040
triste de las guerras. Por un lado

3138
01:52:45,040 --> 01:52:47,040
tenemos mucha gente en Palestina

3139
01:52:47,040 --> 01:52:49,040
inocente, este,

3140
01:52:49,040 --> 01:52:51,040
que ha muerto gracias a que

3141
01:52:51,040 --> 01:52:53,040
Hamas se esconde detrás de ellos,

3142
01:52:53,040 --> 01:52:55,040
a que Hamas está en los túneles. Nos usa como

3143
01:52:55,040 --> 01:52:57,040
escudos. Exactamente.

3144
01:52:57,040 --> 01:52:59,040
Y por otro lado tenemos 101 secuestrados

3145
01:52:59,040 --> 01:53:01,040
todavía en la población

3146
01:53:01,040 --> 01:53:03,040
israelí. La gente exige a sus

3147
01:53:03,040 --> 01:53:05,040
secuestrados y pues es muy triste

3148
01:53:05,040 --> 01:53:07,040
ver a tantas familias que

3149
01:53:07,040 --> 01:53:09,040
no saben si su gente está viva

3150
01:53:09,040 --> 01:53:11,040
o no. Claro y mucha gente del lado

3151
01:53:11,040 --> 01:53:13,040
palestino pues está

3152
01:53:13,040 --> 01:53:15,040
los sionistas han tomado terrenos del

3153
01:53:15,040 --> 01:53:17,040
lado palestino más allá del

3154
01:53:17,040 --> 01:53:19,040
del muro que se hizo por la seguridad

3155
01:53:19,040 --> 01:53:21,040
y les han dividido hasta sus

3156
01:53:21,040 --> 01:53:23,040
pueblos, sus ciudades donde de repente

3157
01:53:23,040 --> 01:53:25,040
pues aquí me pusieron una carretera y ya no puedo

3158
01:53:25,040 --> 01:53:27,040
ir del otro lado porque... Claro aquí

3159
01:53:27,040 --> 01:53:29,040
hay ilegalidades que se cometen

3160
01:53:29,040 --> 01:53:31,040
de ambos bandos. Por ejemplo el estado

3161
01:53:31,040 --> 01:53:33,040
de Israel comete la ilegalidad

3162
01:53:33,040 --> 01:53:35,040
de tener asentamientos

3163
01:53:35,040 --> 01:53:37,040
en una tierra que no le corresponde.

3164
01:53:37,040 --> 01:53:39,040
Pero el

3165
01:53:39,040 --> 01:53:41,040
la autoridad palestina

3166
01:53:41,040 --> 01:53:43,040
y se ha comprobado comete la ilegalidad

3167
01:53:43,040 --> 01:53:45,040
de pagar a los terroristas.

3168
01:53:45,040 --> 01:53:47,040
Ahí está el tema es que es un

3169
01:53:47,040 --> 01:53:49,040
terrorista. O sea cuando hablas de palestina

3170
01:53:49,040 --> 01:53:51,040
no puedes pensar que todos son terroristas

3171
01:53:51,040 --> 01:53:53,040
¿verdad? Pero hay terroristas.

3172
01:53:53,040 --> 01:53:55,040
Claro. Y por esos terroristas acaba

3173
01:53:55,040 --> 01:53:57,040
pagando el pueblo palestino. Sí

3174
01:53:57,040 --> 01:53:59,040
y se les paga, se les paga con dinero.

3175
01:53:59,040 --> 01:54:01,040
Si tú por ejemplo logras matar israelí

3176
01:54:01,040 --> 01:54:03,040
y te inmolas, tu

3177
01:54:03,040 --> 01:54:05,040
familia va a recibir dinero. Claro porque

3178
01:54:05,040 --> 01:54:07,040
oficialmente no puede haber una guerra con

3179
01:54:07,040 --> 01:54:09,040
Israel. Entonces tienen que... Es

3180
01:54:09,040 --> 01:54:11,040
complejísimo, complejísimo

3181
01:54:11,040 --> 01:54:13,040
y muy triste. La pregunta es

3182
01:54:13,040 --> 01:54:15,040
la famosa solución de los dos estados

3183
01:54:15,040 --> 01:54:17,040
cada vez se ve más lejana. Es triste

3184
01:54:17,040 --> 01:54:19,040
pero sí porque es un ejercicio

3185
01:54:19,040 --> 01:54:21,040
de confianza. El estado de

3186
01:54:21,040 --> 01:54:23,040
Israel sí quiere dos estados

3187
01:54:23,040 --> 01:54:25,040
pero con un gobierno

3188
01:54:25,040 --> 01:54:27,040
que sea laico, que no quiere

3189
01:54:27,040 --> 01:54:29,040
exterminar al estado de Israel.

3190
01:54:29,040 --> 01:54:31,040
Es decir jamás

3191
01:54:31,040 --> 01:54:33,040
en su carta fundacional dice que

3192
01:54:33,040 --> 01:54:35,040
su objetivo es destruir al estado de

3193
01:54:35,040 --> 01:54:37,040
Israel. Entonces ¿qué hace el

3194
01:54:37,040 --> 01:54:39,040
estado de Israel?

3195
01:54:39,040 --> 01:54:41,040
Cuidar las fronteras de la franja de Gaza

3196
01:54:41,040 --> 01:54:43,040
para que no entre armamento por ejemplo

3197
01:54:43,040 --> 01:54:45,040
y este armamento

3198
01:54:45,040 --> 01:54:47,040
ataque al estado de Israel. Claro.

3199
01:54:47,040 --> 01:54:49,040
Entonces a eso se le llama bloqueo.

3200
01:54:49,040 --> 01:54:51,040
Los palestinos sufren por ese bloqueo

3201
01:54:51,040 --> 01:54:53,040
pero Israel en cierta medida

3202
01:54:53,040 --> 01:54:55,040
tiene razón de llevar

3203
01:54:55,040 --> 01:54:57,040
a cabo este bloqueo porque está cuidando su

3204
01:54:57,040 --> 01:54:59,040
seguridad y es un circulo que no

3205
01:54:59,040 --> 01:55:01,040
para de girar. Claro ¿no? Y es que

3206
01:55:01,040 --> 01:55:03,040
los dos tienen un reclamo.

3207
01:55:03,040 --> 01:55:05,040
Recuerdo que muchas de las conclusiones de ese

3208
01:55:05,040 --> 01:55:07,040
viaje, yo creo que en ese viaje

3209
01:55:07,040 --> 01:55:09,040
la mayoría de los que iban eran judíos, eran

3210
01:55:09,040 --> 01:55:11,040
judíos de Estados Unidos, de Nueva York,

3211
01:55:11,040 --> 01:55:13,040
de California y porque era Navidad

3212
01:55:13,040 --> 01:55:15,040
en la época navideña entonces era

3213
01:55:15,040 --> 01:55:17,040
esa semana. Y me acuerdo que las conclusiones

3214
01:55:17,040 --> 01:55:19,040
finales eran así, o sea

3215
01:55:19,040 --> 01:55:21,040
Israel quiere seguridad

3216
01:55:21,040 --> 01:55:23,040
obviamente y Palestina

3217
01:55:23,040 --> 01:55:25,040
quiere su libertad, quiere la

3218
01:55:25,040 --> 01:55:27,040
porque se sienten, están

3219
01:55:27,040 --> 01:55:29,040
oprimidos o sea. Entonces los

3220
01:55:29,040 --> 01:55:31,040
dos quieren algo y mientras

3221
01:55:31,040 --> 01:55:33,040
Israel no tenga paz y seguridad

3222
01:55:33,040 --> 01:55:35,040
Palestina no va a tener esa libertad

3223
01:55:35,040 --> 01:55:37,040
y mientras Palestina no tenga esa libertad

3224
01:55:37,040 --> 01:55:39,040
Israel no va a tener su seguridad. Así es.

3225
01:55:39,040 --> 01:55:41,040
Porque uno tiene un ejército y el otro

3226
01:55:41,040 --> 01:55:43,040
tiene este terrorismo.

3227
01:55:43,040 --> 01:55:45,040
Terrorismo. Y entonces están

3228
01:55:45,040 --> 01:55:47,040
entre los dos. Aparte en un

3229
01:55:47,040 --> 01:55:49,040
espacio de tierra bien pequeñito.

3230
01:55:49,040 --> 01:55:51,040
Súper pequeñito.

3231
01:55:51,040 --> 01:55:53,040
O sea tú, quien no ha ido para allá se puede

3232
01:55:53,040 --> 01:55:55,040
imaginar oh Israel es enorme,

3233
01:55:55,040 --> 01:55:57,040
Palestina no, no es enorme. Es como una

3234
01:55:57,040 --> 01:55:59,040
rebanada de, como una

3235
01:55:59,040 --> 01:56:01,040
salchicha literalmente.

3236
01:56:01,040 --> 01:56:03,040
De amor de norte a sur si hay más

3237
01:56:03,040 --> 01:56:05,040
espacio pero de entre el mar

3238
01:56:05,040 --> 01:56:07,040
y donde empieza a Jordania

3239
01:56:07,040 --> 01:56:09,040
es el país

3240
01:56:09,040 --> 01:56:11,040
vecino. No hay nada de espacio.

3241
01:56:11,040 --> 01:56:13,040
Claro, la gente que corre maratones

3242
01:56:13,040 --> 01:56:15,040
ya puede correr de un lado a otro,

3243
01:56:15,040 --> 01:56:17,040
ya cruzó países.

3244
01:56:17,040 --> 01:56:19,040
Mira, los palestinos tienen

3245
01:56:19,040 --> 01:56:21,040
todo el derecho de vivir libres,

3246
01:56:21,040 --> 01:56:23,040
autónomos, etcétera. Solamente que lo

3247
01:56:23,040 --> 01:56:25,040
tienen que hacer con un gobierno que no

3248
01:56:25,040 --> 01:56:27,040
pueda destruir a su país vecino.

3249
01:56:27,040 --> 01:56:29,040
Pero el pueblo no controla el gobierno.

3250
01:56:29,040 --> 01:56:31,040
Y ahí es donde la gente de abajo acaba sufriendo.

3251
01:56:31,040 --> 01:56:33,040
Exactamente.

3252
01:56:33,040 --> 01:56:35,040
Entonces, digo yo sé que no eres,

3253
01:56:35,040 --> 01:56:37,040
lo tuyo es ser historiadora,

3254
01:56:37,040 --> 01:56:39,040
no pronóstico,

3255
01:56:39,040 --> 01:56:41,040
ni eres mago, ni nada.

3256
01:56:41,040 --> 01:56:43,040
Pero tú como historiadora

3257
01:56:43,040 --> 01:56:45,040
¿le ves una solución a este conflicto?

3258
01:56:45,040 --> 01:56:47,040
Que no sea el que uno se extermina al otro.

3259
01:56:47,040 --> 01:56:49,040
Mira, el 7 de octubre marcó un parte

3260
01:56:49,040 --> 01:56:51,040
aguas y

3261
01:56:51,040 --> 01:56:53,040
tal vez ya vengan cambios importantes.

3262
01:56:53,040 --> 01:56:55,040
En la franja de Gaza

3263
01:56:55,040 --> 01:56:57,040
ya no gobierna jamás. Eso es bueno.

3264
01:56:57,040 --> 01:56:59,040
¿Quién va a gobernar ahora?

3265
01:56:59,040 --> 01:57:01,040
No lo sabemos. Y por otro lado,

3266
01:57:01,040 --> 01:57:03,040
pues está Hezbollah en el norte,

3267
01:57:03,040 --> 01:57:05,040
que sigue atacando al Estado de Israel,

3268
01:57:05,040 --> 01:57:07,040
y que ahora el ejército israelí ya entró en Líbano.

3269
01:57:07,040 --> 01:57:09,040
Y otra vez vamos a tener

3270
01:57:09,040 --> 01:57:11,040
muertes de civiles libaneses.

3271
01:57:11,040 --> 01:57:13,040
Y empieza a escalar el problema.

3272
01:57:13,040 --> 01:57:15,040
Se empieza a repetirle historias y se empiezan a meter

3273
01:57:15,040 --> 01:57:17,040
los otros países árabes. Así es,

3274
01:57:17,040 --> 01:57:19,040
así es. Por eso yo quiero invitar a tu audiencia,

3275
01:57:19,040 --> 01:57:21,040
Marco, a los cursos,

3276
01:57:21,040 --> 01:57:23,040
a tu audiencia en particular, a que tengan

3277
01:57:23,040 --> 01:57:25,040
una clase muestra de todo esto.

3278
01:57:25,040 --> 01:57:27,040
Hagámoslo, porque el tema de...

3279
01:57:27,040 --> 01:57:29,040
Ustedes dicen, bueno, nosotros estamos acá en México

3280
01:57:29,040 --> 01:57:31,040
o en Guatemala o en Centro...

3281
01:57:31,040 --> 01:57:33,040
La gente que nos vea en línea en Ecuador,

3282
01:57:33,040 --> 01:57:35,040
¿a nosotros qué nos importa? No, sí nos importa mucho.

3283
01:57:35,040 --> 01:57:37,040
Porque esto es simplemente

3284
01:57:37,040 --> 01:57:39,040
la naturaleza humana.

3285
01:57:39,040 --> 01:57:41,040
Y entre todos los países hay problemas.

3286
01:57:41,040 --> 01:57:43,040
Lo estamos viendo ahorita entre Ucrania y Rusia, ¿no?

3287
01:57:43,040 --> 01:57:45,040
Que hay una amenaza ahí de tercera guerra mundial.

3288
01:57:45,040 --> 01:57:47,040
Y los conflictos

3289
01:57:47,040 --> 01:57:49,040
existen entre países y países.

3290
01:57:49,040 --> 01:57:51,040
Estamos viviendo entre México y el tema de inmigración

3291
01:57:51,040 --> 01:57:53,040
de México y Estados Unidos.

3292
01:57:53,040 --> 01:57:55,040
México, El Salvador y Guatemala con los inmigrantes

3293
01:57:55,040 --> 01:57:57,040
básicamente son los tres países que más inmigrantes

3294
01:57:57,040 --> 01:57:59,040
trabajadores tienen en Estados Unidos.

3295
01:57:59,040 --> 01:58:01,040
Estamos viviendo de una u otra

3296
01:58:01,040 --> 01:58:03,040
forma problemas similares.

3297
01:58:03,040 --> 01:58:05,040
Y tenemos que aprender a entender...

3298
01:58:05,040 --> 01:58:07,040
La historia nos ayuda a entender

3299
01:58:07,040 --> 01:58:09,040
los errores para no repetirlos.

3300
01:58:09,040 --> 01:58:11,040
De eso se trata la historia.

3301
01:58:11,040 --> 01:58:13,040
Si nada más vemos del presente para el futuro,

3302
01:58:13,040 --> 01:58:15,040
entonces no hemos aprendido nada.

3303
01:58:15,040 --> 01:58:17,040
¿De qué sirve todo lo que hemos vivido

3304
01:58:17,040 --> 01:58:19,040
como humanidad?

3305
01:58:19,040 --> 01:58:21,040
El antisemitismo, o sea la discriminación por raza

3306
01:58:21,040 --> 01:58:23,040
o por religión, que se ha repetido en muchas ocasiones,

3307
01:58:23,040 --> 01:58:25,040
pero obviamente el holocausto ha sido el más grande

3308
01:58:25,040 --> 01:58:27,040
de la historia y la humanidad, es un gravísimo error.

3309
01:58:27,040 --> 01:58:29,040
Y si no lo entendemos,

3310
01:58:29,040 --> 01:58:31,040
o sea, uno dice,

3311
01:58:31,040 --> 01:58:33,040
no, es que ya un Hitler ya no puede existir.

3312
01:58:33,040 --> 01:58:35,040
No, sí, sí puede.

3313
01:58:35,040 --> 01:58:37,040
Si nos descuidamos y nos tragamos

3314
01:58:37,040 --> 01:58:39,040
la historia de que estos

3315
01:58:39,040 --> 01:58:41,040
son mis enemigos y si los exterminamos,

3316
01:58:41,040 --> 01:58:43,040
mis problemas se van a acabar,

3317
01:58:43,040 --> 01:58:45,040
si vuelve a surgir y llegar al poder

3318
01:58:45,040 --> 01:58:47,040
otro Hitler en cualquier país del mundo.

3319
01:58:47,040 --> 01:58:49,040
Claro, yo me atrevería a decir que

3320
01:58:49,040 --> 01:58:51,040
el Hitler de este siglo es

3321
01:58:51,040 --> 01:58:53,040
el yihadismo islámico, que está

3322
01:58:53,040 --> 01:58:55,040
bastante peligroso y que

3323
01:58:55,040 --> 01:58:57,040
matan a homosexuales que

3324
01:58:57,040 --> 01:58:59,040
en países como Afganistán

3325
01:58:59,040 --> 01:59:01,040
matan a mujeres que salen sin el velo.

3326
01:59:01,040 --> 01:59:03,040
Y hay que tener cuidado

3327
01:59:03,040 --> 01:59:05,040
porque ahorita están concentrados en esos países,

3328
01:59:05,040 --> 01:59:07,040
sí están llegando a Europa

3329
01:59:07,040 --> 01:59:09,040
cada vez en más cantidades.

3330
01:59:09,040 --> 01:59:11,040
Y su frase es

3331
01:59:11,040 --> 01:59:13,040
usaré tu democracia para destruir tu democracia.

3332
01:59:13,040 --> 01:59:15,040
Claro. Y es peligroso.

3333
01:59:15,040 --> 01:59:17,040
Y también sería peligroso meter en el mismo paquete

3334
01:59:17,040 --> 01:59:19,040
a todos los árabes o a todos los que practican

3335
01:59:19,040 --> 01:59:21,040
el Islam. No, no, no podemos etiquetar.

3336
01:59:21,040 --> 01:59:23,040
Exacto, porque la inmensa mayoría

3337
01:59:23,040 --> 01:59:25,040
de la gente que lleve el Islam como religión

3338
01:59:25,040 --> 01:59:27,040
es gente pacífica. Claro. La inmensa mayoría.

3339
01:59:27,040 --> 01:59:29,040
Pero estos grupos,

3340
01:59:29,040 --> 01:59:31,040
como siempre, estos grupos

3341
01:59:31,040 --> 01:59:33,040
le dan una fama a todo

3342
01:59:33,040 --> 01:59:35,040
y lo que están haciendo es terrible.

3343
01:59:35,040 --> 01:59:37,040
Pero entonces tampoco podemos, porque en Estados Unidos ahorita

3344
01:59:37,040 --> 01:59:39,040
hay un tema como anti islámico muy fuerte.

3345
01:59:39,040 --> 01:59:41,040
Y eso tampoco es la solución.

3346
01:59:41,040 --> 01:59:43,040
No, no, no. No, a ver.

3347
01:59:43,040 --> 01:59:45,040
Tenemos que entender que todo tipo

3348
01:59:45,040 --> 01:59:47,040
de discriminación está mal.

3349
01:59:47,040 --> 01:59:49,040
Y que etiquetar a todos los judíos,

3350
01:59:49,040 --> 01:59:51,040
a todos los árabes, a todos los israelíes

3351
01:59:51,040 --> 01:59:53,040
con una sola etiqueta está mal.

3352
01:59:53,040 --> 01:59:55,040
O a todos los mexicanos o a todos los guatemaltecos

3353
01:59:55,040 --> 01:59:57,040
o a todos los venezolanos.

3354
01:59:57,040 --> 01:59:59,040
Ahorita le acaban de dar esta cadena perpetua

3355
01:59:59,040 --> 02:00:01,040
a un inmigrante venezolano

3356
02:00:01,040 --> 02:00:03,040
que violó a una chica.

3357
02:00:03,040 --> 02:00:05,040
Y con eso que

3358
02:00:05,040 --> 02:00:07,040
todo Estados Unidos va a pensar

3359
02:00:07,040 --> 02:00:09,040
que todos los inmigrantes venezolanos son como este hombre.

3360
02:00:09,040 --> 02:00:11,040
Pues no, siempre son la minoría.

3361
02:00:11,040 --> 02:00:13,040
Pero entonces tenemos que tener pensamiento

3362
02:00:13,040 --> 02:00:15,040
crítico e inteligente y ahí es donde

3363
02:00:15,040 --> 02:00:17,040
estudiar y aprender historia nos ayuda muchísimo.

3364
02:00:17,040 --> 02:00:19,040
Así es, pues bienvenida a toda

3365
02:00:19,040 --> 02:00:21,040
tu audiencia. Y yo me dedico a

3366
02:00:21,040 --> 02:00:23,040
dar tres cursos, Marco. Y uno

3367
02:00:23,040 --> 02:00:25,040
es sobre la historia del pueblo judío y

3368
02:00:25,040 --> 02:00:27,040
el antisemitismo. Y el segundo

3369
02:00:27,040 --> 02:00:29,040
curso es sobre el holocausto nazi

3370
02:00:29,040 --> 02:00:31,040
y la segunda guerra mundial para que podamos entender

3371
02:00:31,040 --> 02:00:33,040
cómo es que Hitler llegó al poder,

3372
02:00:33,040 --> 02:00:35,040
cómo es que seis millones de judíos fueron

3373
02:00:35,040 --> 02:00:37,040
asesinados en las cámaras de gas,

3374
02:00:37,040 --> 02:00:39,040
etcétera. Y el tercer curso

3375
02:00:39,040 --> 02:00:41,040
es sobre el conflicto palestino-israelí.

3376
02:00:41,040 --> 02:00:43,040
Actual. Sí, actual.

3377
02:00:43,040 --> 02:00:45,040
¿Son uno, uno, son cronológicos?

3378
02:00:45,040 --> 02:00:47,040
¿Tengo que tomar uno antes del otro para

3379
02:00:47,040 --> 02:00:49,040
entenderlo? Sí, sí, es lo que yo recomendaría.

3380
02:00:49,040 --> 02:00:51,040
Tomar uno primero y después el segundo

3381
02:00:51,040 --> 02:00:53,040
y después el tercero. ¿El primero cuál es el más fácil?

3382
02:00:53,040 --> 02:00:55,040
El de la historia del pueblo judío y el antisemitismo

3383
02:00:55,040 --> 02:00:57,040
que va de la época bíblica

3384
02:00:57,040 --> 02:00:59,040
hasta el siglo XX.

3385
02:00:59,040 --> 02:01:01,040
Pero desde una perspectiva siempre

3386
02:01:01,040 --> 02:01:03,040
histórica. Yo no me meto para nada

3387
02:01:03,040 --> 02:01:05,040
con religión. No. Y no

3388
02:01:05,040 --> 02:01:07,040
me meto tampoco con opiniones.

3389
02:01:07,040 --> 02:01:09,040
Lo que opino yo como maestra o los alumnos

3390
02:01:09,040 --> 02:01:11,040
eso lo comentamos en la

3391
02:01:11,040 --> 02:01:13,040
casita con nuestra familia o

3392
02:01:13,040 --> 02:01:15,040
con los amigos. Lo que importa es venir

3393
02:01:15,040 --> 02:01:17,040
a entender los hechos, aprenderlos nada

3394
02:01:17,040 --> 02:01:19,040
más y basarnos en lo que

3395
02:01:19,040 --> 02:01:21,040
ha sucedido. Y bueno, pues

3396
02:01:21,040 --> 02:01:23,040
el tercer curso de la historia del conflicto

3397
02:01:23,040 --> 02:01:25,040
palestino-israelí, yo invito

3398
02:01:25,040 --> 02:01:27,040
a toda la gente a poner todas

3399
02:01:27,040 --> 02:01:29,040
las cartas sobre la mesa, entender

3400
02:01:29,040 --> 02:01:31,040
cuáles son los argumentos del pueblo

3401
02:01:31,040 --> 02:01:33,040
palestino y del pueblo judío

3402
02:01:33,040 --> 02:01:35,040
y entonces ahora sí

3403
02:01:35,040 --> 02:01:37,040
tratar de generar una opinión y van a

3404
02:01:37,040 --> 02:01:39,040
ver cómo no está tan fácil. No, no está tan fácil.

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02:01:39,040 --> 02:01:41,040
Pero aparte también, parte de lo que

3406
02:01:41,040 --> 02:01:43,040
nos puede enseñar la historia es lo que justamente te

3407
02:01:43,040 --> 02:01:45,040
comentaba que yo aprendí en ese viaje.

3408
02:01:45,040 --> 02:01:47,040
O sea, ese viaje

3409
02:01:47,040 --> 02:01:49,040
organizado por National

3410
02:01:49,040 --> 02:01:51,040
Geographic era organizado realmente.

3411
02:01:51,040 --> 02:01:53,040
O sea, National Geographic pone el nombre y la marca y todo.

3412
02:01:53,040 --> 02:01:55,040
Pero los que los organizan son amigos

3413
02:01:55,040 --> 02:01:57,040
que son judíos y palestinos

3414
02:01:57,040 --> 02:01:59,040
que se unen para llevar

3415
02:01:59,040 --> 02:02:01,040
la gente a ver las dos realidades y entender

3416
02:02:01,040 --> 02:02:03,040
el conflicto para tratar de solucionar

3417
02:02:03,040 --> 02:02:05,040
su problema. Claro. Entonces

3418
02:02:05,040 --> 02:02:07,040
fíjate, puedes tener

3419
02:02:07,040 --> 02:02:09,040
y llegamos a lugares donde decían oye,

3420
02:02:09,040 --> 02:02:11,040
este es un lugar heroico en la historia de Israel,

3421
02:02:11,040 --> 02:02:13,040
y el otro te decía, este fue un lugar terrible

3422
02:02:13,040 --> 02:02:15,040
para nosotros los palestinos. Es un lugar

3423
02:02:15,040 --> 02:02:17,040
de tristeza por la injusticia y el otro no, no, no

3424
02:02:17,040 --> 02:02:19,040
es que aquí recu...

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02:02:19,040 --> 02:02:21,040
Pero son amigos y pensaban

3426
02:02:21,040 --> 02:02:23,040
diametralmente diferente. Y esto de que

3427
02:02:23,040 --> 02:02:25,040
solamente puedo ser amigo de quien piensa exactamente

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02:02:25,040 --> 02:02:27,040
como yo y el que está mal lo tengo

3429
02:02:27,040 --> 02:02:29,040
que crucificar. Eso es algo

3430
02:02:29,040 --> 02:02:31,040
que no es pensamiento crítico. Y aprender

3431
02:02:31,040 --> 02:02:33,040
historia también ejercita nuestra mente

3432
02:02:33,040 --> 02:02:35,040
para poder tener dos verdades,

3433
02:02:35,040 --> 02:02:37,040
dos realidades en nuestra mente

3434
02:02:37,040 --> 02:02:39,040
sin querer matar a nadie. 100%

3435
02:02:39,040 --> 02:02:41,040
Shimón Pérez, ex presidente de Israel

3436
02:02:41,040 --> 02:02:43,040
dijo una frase

3437
02:02:43,040 --> 02:02:45,040
que decía, para hacer la paz

3438
02:02:45,040 --> 02:02:47,040
necesito hablar con mis enemigos.

3439
02:02:47,040 --> 02:02:49,040
Claro. No con mis amigos. Claro.

3440
02:02:49,040 --> 02:02:51,040
Entonces practiquemos, practiquemos

3441
02:02:51,040 --> 02:02:53,040
ponernos a hablar con la gente con la que

3442
02:02:53,040 --> 02:02:55,040
no estamos de acuerdo. Y en otra medida,

3443
02:02:55,040 --> 02:02:57,040
no estoy comparando obviamente, hay distancias

3444
02:02:57,040 --> 02:02:59,040
enormes, pero es lo que estamos viviendo en México ahorita

3445
02:02:59,040 --> 02:03:01,040
con quien está con Morena o contra Morena.

3446
02:03:01,040 --> 02:03:03,040
Claro. Ahí lo estamos viviendo.

3447
02:03:03,040 --> 02:03:05,040
Pues imagínense esto de Morena

3448
02:03:05,040 --> 02:03:07,040
anti Morena en esteroides

3449
02:03:07,040 --> 02:03:09,040
al tres mil por ciento

3450
02:03:09,040 --> 02:03:11,040
Palestín Israel. Entonces

3451
02:03:11,040 --> 02:03:13,040
si tomamos un curso de esos y aprendemos

3452
02:03:13,040 --> 02:03:15,040
no solamente por aprender lo que sucede

3453
02:03:15,040 --> 02:03:17,040
en ese lugar del mundo, sino que ese

3454
02:03:17,040 --> 02:03:19,040
conflicto, que refleja

3455
02:03:19,040 --> 02:03:21,040
de mi realidad hoy aquí.

3456
02:03:21,040 --> 02:03:23,040
Así es. En México o en Estados Unidos

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02:03:23,040 --> 02:03:25,040
en donde esté. Claro.

3458
02:03:25,040 --> 02:03:27,040
¿Qué puedo aprender de esto?

3459
02:03:27,040 --> 02:03:29,040
Claro. Podemos ver factores que si

3460
02:03:29,040 --> 02:03:31,040
los traemos aquí, se nos prenden alertas

3461
02:03:31,040 --> 02:03:33,040
alarmas de cuidado. Esto puede

3462
02:03:33,040 --> 02:03:35,040
estar sucediendo o en

3463
02:03:35,040 --> 02:03:37,040
mi país o en mi colonia

3464
02:03:37,040 --> 02:03:39,040
o en mi familia. Claro. Y no tiene que ser

3465
02:03:39,040 --> 02:03:41,040
tan grande y tan grave como para que

3466
02:03:41,040 --> 02:03:43,040
ponerle atención. ¿Dónde te encontramos

3467
02:03:43,040 --> 02:03:45,040
para inscribirnos en tu curso? ¿Dónde podemos empezar?

3468
02:03:45,040 --> 02:03:47,040
Mira, simplemente en Instagram

3469
02:03:47,040 --> 02:03:49,040
me encuentran como

3470
02:03:49,040 --> 02:03:51,040
arroba Nadia guion bajo

3471
02:03:51,040 --> 02:03:53,040
Katan. Katan se escribe con C

3472
02:03:53,040 --> 02:03:55,040
y con T.

3473
02:03:55,040 --> 02:03:57,040
Arroba Nadia guion bajo Katan.

3474
02:03:57,040 --> 02:03:59,040
Ahí me encuentran. Me mandan un mensajito y yo con muchísimo

3475
02:03:59,040 --> 02:04:01,040
gusto les voy a mandar una clase muestra.

3476
02:04:01,040 --> 02:04:03,040
Gracias Nadia. Me da mucho gusto que regreses

3477
02:04:03,040 --> 02:04:05,040
y espero que vuelvas pronto para seguir platicando

3478
02:04:05,040 --> 02:04:07,040
sobre esto. Claro que sí. Gracias Marco. Gracias

3479
02:04:07,040 --> 02:04:09,040
y yo voy a tomar esos cursos. Yo los voy a tomar.

3480
02:04:09,040 --> 02:04:11,040
Bueno, pues gracias. Se nos acaba el tiempo.

3481
02:04:11,040 --> 02:04:13,040
Se quedan con Enrique Acevedo en Grupo

3482
02:04:13,040 --> 02:04:15,040
Fórmula. Soy Marco Antonio Regil. Mañana tendremos

3483
02:04:15,040 --> 02:04:17,040
otro excelente programa. No se lo pierdan.

3484
02:04:17,040 --> 02:04:19,040
A partir de las 10 de la mañana en Telefórmula

3485
02:04:19,040 --> 02:04:21,040
Radio Fórmula, el canal de YouTube de

3486
02:04:21,040 --> 02:04:23,040
Grupo Fórmula. A mí me encuentran como

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02:04:23,040 --> 02:04:25,040
Marco Antonio Regil en todas las redes sociales

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02:04:25,040 --> 02:04:27,040
y quedémonos con esta

3489
02:04:27,040 --> 02:04:29,040
reflexión del día de hoy. Quedémonos

3490
02:04:29,040 --> 02:04:31,040
con esa reflexión.

3491
02:04:31,040 --> 02:04:33,040
Mis enemigos, mis enemigos

3492
02:04:33,040 --> 02:04:35,040
son realmente mis enemigos

3493
02:04:35,040 --> 02:04:37,040
o eso es algo que yo estoy creando en

3494
02:04:37,040 --> 02:04:39,040
mi mente. Muy importante reflexionar

3495
02:04:39,040 --> 02:04:41,040
y aprender. Gracias. Hasta mañana.

3496
02:04:41,040 --> 02:04:43,040
Alcanzá tu máximo potencial.

3497
02:04:43,040 --> 02:04:45,040
Alcanzá tu máximo potencial.

3498
02:04:45,040 --> 02:04:47,040
Marco

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02:04:47,040 --> 02:04:51,040
Antonio Regil en Fórmula.