grupo fórmula en tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos.
Todo tiene importancia.
Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas, darle tiempo a las cosas
para alcanzar tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en fórmula.
Saludando a toda la República Mexicana desde Tijuana
y Ensenada hasta Cancún y Mérida.
Aquí estamos en Ciudad de México, en Cadena Nacional, en grupo fórmula.
Hoy tenemos temas muy, muy interesantes como todos los días,
pero en especial hoy, porque vamos a hablar de las medicinas ancestrales.
Seguramente, seguramente ustedes han oído hablar de la famosa ayahuasca,
de los niños santos, del sapo, estas famosas medicinas ancestrales.
Yo en lo personal nunca he tenido una experiencia con esto.
Sin embargo, no les miento.
Pues a veces cuando escucho porque tengo a muchos amigos y amigas
que sí lo han hecho y escucho sus beneficios, pues me llega a llamar la atención.
De hecho, alguna vez de un reportaje de National Geographic
en el canal de National Geographic a nivel internacional en inglés,
donde hablaba de eso y sacaban a gente que había tenido estrés
en la guerra, estrés postraumático en la guerra y que no podía dormir
y que ha habido con psiquiatras y que había intentado todo
y que fue a una ceremonia de ayahuasca o dos o tres, no sé cuántas hayan hecho
y que dejaron de soñar y tener pesadillas con bombas y matanzas.
Y sin embargo, también salían otras personas que decían que no les había hecho nada
y también hablaron mucho de la charlatanería que se presenta,
porque como está de moda y hay mucho gente que anda de turismo
y se va a Perú, a México, al sur de Florida a buscar maestros de ayahuasca,
también caen con muchos charlatanes y hay muchos peligros.
Entonces, por eso quisimos hablar de esto, porque en México se encuentra
todo esto de las medicinas ancestrales, se encuentra todavía como en una zona gris.
No está legislado, es legal, no es legal, no se sabe.
Pero la realidad es que, por ejemplo,
según aquí estudios del Instituto Nacional de Investigaciones Forestales,
Agrícolas y Pecuarias, el INIFAP, el 90 por ciento de la población mexicana
ha usado en alguna ocasión alguna planta medicinal,
pero sólo el 5 por ciento de las especies tienen estudios científicos,
por lo que muchas se usan, pero se desconoce si en realidad sirven o no sirven.
Así que bueno, hoy le vamos a entrar al tema.
Viene Tatiana Solana, que es consultora de salud integral, también Bania Soto,
que es chamana mujer medicina, así se denomina en este mundo
de las plantas medicinales ancestrales.
Paula Ambrosi, que es psicóloga transpersonal y se está enlazando con nosotros
Stephanie González, que es neurocientífica.
Así que el programa de hoy no está dedicado de ninguna manera
a promover nada ni a decirle a nadie que use nada,
sino simplemente a hablar del tema, abrir la conversación.
En lo personal, yo que viví muchos años en Estados Unidos,
por ejemplo, el estado de Colorado y muchos lugares en Canadá y en Europa
se encuentran muy, muy metidos en la investigación de estas plantas medicinales
o plantas ancestrales y algunos lugares están encontrando beneficios.
Pero bueno, el terreno todavía es muy gris y vamos a abrir la conversación al respecto.
Así que quédense con nosotros porque en la primera hora ese es el contenido
y va a estar muy bueno.
Allahuasca, Niños Santos, hay escurración, es mito, hay pruebas, no hay pruebas.
Cómo funciona si le entras a una ceremonia de estas,
dónde buscar a alguien que no te vea la cara y qué puedes esperar y qué no puedes esperar.
Hay algún peligro, etcétera, etcétera.
Está muy interesante el tema también hoy que se celebra el Día Mundial de la Televisión.
Vendrá Pilar Monteseoca, lingüista, a recordar algunas de las frases
que se hicieron famosas justamente con las barras de televisión
y que repetimos todos los días y que a veces no sabemos,
especialmente si eres de la nueva generación,
no sabes que vienen de alguna campaña o algún programa de televisión
y va a estar difícil, va a estar divertido porque vamos a estar recordando eso.
También tendremos a Nilda Charaviglio, nuestra querida Nilda Charaviglio,
que se va a estar enlazando desde Cancún.
Y estaremos hablando de qué sucede cuando creces y ya no eres hijo.
O sea, eres hijo, pero ya no eres hijo.
La relación con tus papás cambia porque ya no puedes seguir siendo hijo.
¿Cómo se negocia esto con los papás y cuáles son las ventajas de pasar de ser hijo
a ser un amigo o amiga de tus papás?
Y también hablaremos con Nadia Katan, historiadora,
que regresa al programa para hablar de uno de los conflictos más grandes de la humanidad
y cómo podemos aprender de él, el conflicto entre los palestinos e Israel,
un conflicto de territorio y de religión.
Volvemos después de una pausa.
Soy Marcón Antonio Rogil.
Quédense primera hora en Telefórmula y tres horas en Grupo Fórmula completitas
para aprender mucho.
Ya volvemos después de unos mensajes. Gracias.
Bueno, ahí está Magneto volando y volando.
Vuela, vuela, ¿quién no recuerda esa canción? Ahora, ¿por qué ponemos esa canción
para hablar de medicinas ancestrales?
Porque en el confesionario de hoy, si van a mi cuenta de Instagram
Arroba Marco Antonio Regil, la pregunta de hoy es cuando escuchas
medicinas ancestrales como la ayahuasca o el sapo, los niños santos,
qué viene a tu mente, qué te imaginas?
Una opción es una herramienta para sanar traumas.
O sea, hoy es esto de medicinas ancestrales.
Piensas que es una herramienta para sanar traumas.
Otros dicen, pues como dice Magneto, vuela, vuela, esto es un viajesote.
Me voy a echar un viajesote.
Voy a ver elefantes rosas y a mis miedos.
Y es un viaje de aquellos así espiritual como los ancestros
o algo que te da miedo, algo que jamás te atreverías a probar.
Qué viene a tu mente. Ve a mi cuenta de Instagram Arroba Marco Antonio
Regil y ahí puedes votar.
Me interesa. No se interesa mucho saber
qué es lo que piensas también en Marco Antonio Regil punto com diagonal Fórmula.
Ahí puedes votar.
Le damos la bienvenida a Tatiana Solana, que es consultora de salud integral,
alumna del doctor Niro Xcora.
¿Cómo estás? Bienvenida, Tatiana.
Muy contenta de estar aquí.
Qué bueno que estás acá y también Paola Ambrosi, psicóloga transpersonal.
Tú estudiaste en Barcelona en la Universidad de Cataluña.
Te puedes acercar un poquito más al. Claro que sí. Gracias.
A ver, pues cuéntenos las dos.
Vamos a empezar por el principio, por lo más sencillo.
Medicinas ancestrales. Para empezar, todos sabemos que la medicina vino
de las plantas, no? Así empezó la medicina.
O sea, las plantas dijeron vamos a ser pastillas de las plantas, vamos a ser
porque así empezó la medicina.
Las medicina. El origen fueron las plantas.
Entonces, cuando hablamos de medicinas ancestrales, a qué nos referimos?
Qué son las medicinas ancestrales?
Bueno, yo creo que sí, evidentemente de la herbolaria viene una gran rango
de medicinas y dentro de la naturaleza hay unas plantas que denominan los
pueblos originarios alrededor de todo el mundo plantas maestras o plantas
sagradas. Las características de estas plantas maestras es que contienen
una sustancia psicotrópica.
Esa es la diferencia de el honguito silocibe o el honguito adaptógeno que
no tiene esta sustancia psicoactiva.
Lo mismo con raíces, flores, cactus.
Hay cactus, el nopal que nos comemos en el huevo todas las mañanas, no tiene
una sustancia psicoactiva y si tú vas a Sonlispotosi con el pueblo originario
de los wixárikas, pues el jikuri tiene mezcalina, tiene una sustancia psicoactiva.
Entonces, todos los pueblos originarios alrededor del mundo tenían contacto
con estas plantas que llamaban maestras o sagradas.
Hoy, gracias al estudio en laboratorio, sabemos que es porque contenían este
tipo de moléculas y tenían características diferentes.
Claro, estamos hablando de miles de años de historia, ¿no?
O de cientos de años, miles o cientos de años, muchos años.
Y esto sucede en los pueblos indígenas en México, sucede mucho todavía,
se siguen usando en Perú.
Alrededor del mundo.
En Ecuador, en Centroamérica, alrededor del mundo se usan, es normal.
Es parte de la cultura antigua, pues antes de que existiera la medicina que
hoy conocemos como medicina tradicional.
Es parte de la cultura antigua, es parte de la forma en la que vivían,
se comunicaban con la naturaleza, obtenían infinidad de conocimientos.
Ok, ok, bueno.
Entonces, estas medicinas ancestrales, la pregunta es ¿cómo funcionan?
O sea, como tienen ciertos químicos, hacen que te relajes, hacen que,
o sea, no sé, yo nunca lo he practicado, pero es verdad que ves a tus miedos,
que si le tienes, que tienes traumas de tu infancia, o por ejemplo,
ese reportaje de National Geographic que fue súper, súper profundo,
sacaban a mucha gente que había ido a la guerra, a la guerra de Vietnam,
a diferentes guerras, en Estados Unidos lo que les sobra son guerras,
entonces lo que les sobra es gente que regresa y que no puede ni dormir
y se enferman de todo y que trataron toda la medicina tradicional.
O sea, que supuestamente, verdad, porque ustedes no lo pueden prometer,
pero la gente que lo practica, ¿cuáles son los supuestos o posibles beneficios
y por qué? ¿Qué pasa?
Es un viaje a tu interior, entonces lo que te encuentras es lo que hay en tu interior,
pueden ser cosas muy complejas, pueden ser cosas muy bellas,
puedes encontrar respuestas, no, cada persona tiene un trabajo distinto
y tú incluso eres distinto hoy que mañana, que dentro de un mes o que hace un año,
entonces cada ceremonia, cada trabajo va a tener siempre una naturaleza distinta,
salvo que haya un trauma muy específico que tengas que trabajar muchas veces,
así fue mi caso, por ejemplo.
¿Tú has experimentado con medicinas ancestrales?
Sí, yo llevo 14 años de trabajar con ellas.
¿14 años y qué has hecho? ¿Ayahuasca?
Empecé con ayahuasca, yo doy trabajo.
¿Facilitas ceremonias?
Yo facilito ceremonias, pero de niños santos, que son los honguitos,
si quieres luego te cuento por qué se les llama niños santos.
Sí.
Jikuri, Wachuma.
Lo del sapo está súper de moda también.
Yo nunca he hecho sapo y no me llama.
Y no te llama la atención.
Es que hay un montón de cosas y hay mucho turismo que hace eso,
que como decía yo al principio vienen a México,
van a Perú y también hay mucha gente aprovechándose de eso.
No es como la India, vas buscando un guru y te sale un guru turístico.
Ahí te viene la cara.
Hay turismo chamanizo, un montón.
Exacto, hay un montón y yo creo que, Marco Antonio,
es bien importante entender que estamos hablando de expansores de conciencia.
Son una categoría distinta en la farmacología de las plantas.
Hay depresores, estimulantes y expansores.
Entonces, por ejemplo, el alcohol, la ketamina,
son depresores de la conciencia.
No me van a llevar a un viaje o a una expansión interna.
Los expansores tienen tres características.
Una, no tienen efectos secundarios en el cuerpo,
provocan una conexión con el ser interno o la conciencia interna
y me ayudan a crear cambios neuronales en el funcionamiento
del sistema nervioso central.
Por eso no son cualquier cosa.
Hay que tener muchísimo cuidado.
Esto no es una recreación.
Sí es tecnología ancestral.
Los pueblos originarios las han utilizado desde hace muchísimo tiempo,
pero hoy tenemos a nivel recreativo una prostitución de mezcla de substancias
que son de plantas sagradas sacadas de su contexto ceremonial
y está habiendo casos de muchísimo riesgo y mucho conflicto
por una falta de educación.
Creo que lo primero que nos hace falta es una educación adecuada
a lo que es un expansor de conciencia,
porque eso que mencionabas de, ¿y qué?
¿Me va a dar un viaje ya?
Pues sí, en algunos casos sí, y no te va a haber servido de nada.
Inclusive, yo me atrevería a decir,
cuidado, si eso es lo que estás buscando y tomas un expansor,
tu vida puede acabar mucho peor después de haberlo tomado
que antes de tomarlo, ¿por qué?
Porque abre las puertas a la conciencia.
Es un expansor de conciencia.
Entonces, si no quieres ver lo que está detrás de tu depresión,
de tu ansiedad, de tus tumores, de tu diabetes,
no abras la puerta.
Si abres la puerta, te vas a topar con lo que hay detrás.
Y como bien decía Tatiana,
vas a tener que entonces hacer un trabajo para resolverlo.
Entonces, ahí está la importancia de que si hago ese trabajo,
estar acompañado de un terapeuta o de alguien que te guía,
porque si no, ¿cómo asimilo, cómo ordeno?
Toda esa información que se podría llegar a presentar.
Es importante tener a alguien que te contenga un terapeuta o algo,
pero además que comprenda de estos temas.
Porque hay mucha gente ahí afuera
que sigue pensando que estas plantas son drogas.
Ajá.
Y no lo son.
Pero sí son drogas, ¿no?
Tienen psicoactivos, sí, pero me refiero no a una cuestión
como recreacional, como lo que estaba hablando Paola.
Sí, sí, pues drogas, todo lo que te venden en las farmacias son drogas.
Lo que es que hay drogas legales y drogas ilegales.
Y es importante también saber de lo que estaba hablando Paola.
Cuando tú estás en un cierto tratamiento
de medicamento psiquiátrico,
es súper riesgoso hacer este tipo de cosas.
Primero tienes que limpiar tu cuerpo,
tienes que estar con alguien que te acompañe, que te guíe,
para haber dejado algo, tener un sistema nervioso equilibrado,
estar en un cierto lugar para poder comulgar con estas plantas.
Si no estás poniéndote en riesgo a ti, a tu consciente, a tu inconsciente,
puede ser muy complejo.
Claro, porque hay historias maravillosas allá afuera
y hay historias de terror.
Totalmente.
Entonces tienes que tener mucho cuidado.
Así es, y esas historias de terror son por negligencias,
tanto de usuarios como facilitadores.
Tenemos ya casi 50 años de investigación detrás de nosotros.
Esto comenzó desde la época de los 50, los 60.
Comenzó a haber investigación muy seria.
La primera vez que se utilizó el LCD fue en un contexto psiquiátrico,
en un hospital psiquiátrico,
y fue con pruebas con pacientes que estaban medicados
para encontrar alternativas de tratamiento.
Entonces, en realidad sí hay todo uno,
años que tenemos de estudios científicos
a través de universidades, laboratorios.
La universidad de Johns Hopkins, la universidad de Sosex de California,
están teniendo y tienen departamentos de investigación,
sobre todo esto.
Y lo que mencionabas antes del estrés postraumático
es una de las áreas en donde se ha visto una aplicación
más directa con todas estas sustancias que son enteógenos
o psicodélicos y expansores de conciencia.
Entonces, a mí sí me gustaría decir,
no son drogas desde la perspectiva de...
La sustancia como tal no es una droga,
es una molécula en las plantas.
Lo que nosotros utilizamos como drogas
es aquello que usamos para evadir y entrar en adicción.
Ya, claro.
Puede ser desde un chocolate.
Es lo que popularmente conocemos como drogas.
Hacemos una pausita y regresamos para ver
qué evidencia científica hay sobre esto.
Soy Marco Antonio Rojil en Grupo Fórmula.
Le duele al corazón, soy doctoro, soy llérmate.
Está Juanes cantándole a las hierbitas.
Bueno, estamos aquí hablando sobre la medicina ancestral
y nos acompaña Tatiana Solana, consultora de salud integral,
alumna del doctor Nidroxcora y también Paola Ambrosi,
psicóloga transpersonal graduada de la Universidad de...
Cataluña.
Cataluña, Cataluña en España.
El tema que queremos abordar en este segmento
es qué dice la ciencia sobre las medicinas ancestrales.
Por ejemplo, estoy leyendo aquí que en el estado de Colorado
la yeguasca y otras sustancias psicodélicas
están ya reguladas, permitidas y prohibidas
dependiendo de la circunstancia bajo el marco de la Proposición 122
que fue aprobada en 2022.
Hay centros de sanación con facilitadores,
se permite el uso personal y terapéutico,
pero no puedes hacerlo en público ni andarlo vendiendo ahí en público.
Es todo un tema, pero Colorado es de los estados,
quizá el más avanzado junto con el California,
pero Colorado todavía más en Estados Unidos,
donde ya...
O sea, el tema de la yeguasca y de las medicinas ancestrales
es un tema que está en discusión.
De hecho, esta semana en México va a suceder
el primer encuentro de ciencia psicodélica en la historia de México.
Es correcto, es un momento histórico.
¿Por qué? Porque vamos a tener a representantes de CONASAMA,
que es la Comisión Nacional de Salud Mental y Adicción,
representante del Instituto Nacional de Psiquiatría,
Juan Ramón de la Fuente, Raúl Escamilla,
Alejandra Lagunes, nuestra ex senadora,
que trabajó en la iniciativa de ley para descriminalizar los hongos y los Ibes
y todos estos expansores de conciencia.
En nuestro Congreso hay una iniciativa de ley para descriminalizar esto.
Claro.
Entonces, estamos trayendo gente de todo el mundo.
Viene Anil Seth, que es un neurocientífico,
es el encargado de llevar el Departamento de Estudios de Consciencia Humana
en la Universidad de Sussex, en Inglaterra.
Viene el profesor Robin Cajart Harris,
que él es del Imperial College of London
y está en la Universidad de California también.
Él es el profesor que más estudios tiene publicados
sobre aplicaciones como las que estás mencionando,
en donde cuál es el efecto de un expansor de la conciencia
en la psique de un ser humano.
Cuáles son los efectos positivos o adversos que podemos encontrar.
Y sí, hay muchas limitaciones que tiene esta ciencia aún,
pero también hemos encontrado aplicaciones
que hoy ya tienen muchos años de estudios detrás
y toda esta gente que ha estado trabajando en estos estudios
que va a estar gente de ICERS, gente de MAPS.
Un tema serio, un tema serio.
Estaba leyendo aquí que también la Universidad Complutense de Madrid
demostró que el DMT está en la ayahuasca, ¿no?
Así es.
Dice, fomenta, según la Universidad Complutense de Madrid,
fomenta, dice que el DMT fomenta la neurogénesis,
no sé qué es eso, neuro.
Regeneración de neuronas.
Si génesis es el principio negro, pues las neuronas, ok.
Es decir, la formación aquí dice de nuevas neuronas,
el DMT o la ayahuasca fomenta la formación de nuevas neuronas,
lo que sugiere un potencial, potencial, potencial es la palabra,
potencial terapéutico para trastornos psiquiátricos
y enfermedades neurodegenerativas.
Sí, como la demencia senil y el Alzheimer.
O sea, le podríamos, quizás estamos en el principio
de que la ciencia demuestre que tal vez se podría revertir eso
a través de la medicina ancestral.
Como se generan nuevas terminaciones neuronales,
se están haciendo muchos estudios
para ver si se puede, por ejemplo, también entra aquí el Parkinson,
la demencia senil, el Alzheimer, para poder, pues,
revertir en cierta forma, todavía no se sabe qué tanto.
No se sabe.
Porque se están haciendo los estudios.
Claro, pero el tema es que los médicos y las organizaciones
médicas del mundo entero están hablando de esto y mucho.
Sí, y a nivel de presión también.
Y lo que sucede con estas sustancias,
como estábamos platicando hace un rato,
es que no generan dependencia,
a diferencia de muchas otras medicamentos farmacéuticos
que es muy difícil dejarlos.
OK.
Oye, nos enlazamos con Stephanie González,
neurocientífica, que está con nosotros desde su consultorio.
¿Cómo?
Buenos días, Stephanie, ¿cómo te va?
Hola, Marco.
Muy bien.
Muchas gracias.
Acá, escuchándole.
Oye, pues estamos a,
queríamos preguntarte a ti que has estado con nosotros muchas veces.
Tú como neurocientífica,
¿qué dice la ciencia hasta donde tú estás enterada de todo esto,
de la medicina ancestral, ayahuasca,
niños santos, el sapo, etcétera?
Cuéntanos.
Fíjate, Marco, es un tema súper interesante,
porque si bien México y Latinoamérica tienen una carga etno-biológica
para este tipo de medicinas ancestrales,
la Organización Mundial de la Salud también considera ciertos riesgos,
sobre todo para la salud mental,
que bueno, también es mi tema.
Y lamentablemente, cuando no se lleva a cabo de manera correcta,
con la dosis correcta y con una terapéutica de integración,
hay artículos en donde se publica que hasta el 60%
de las personas a la semana pueden tener alguna crisis de salud mental
que no es integrada o no es identificada.
Y esto nos pone en riesgo,
sobre todo a las personas profesionales de la salud
que no sabemos identificar, tal vez, estas condiciones.
Por otro lado, la sobrecarga para los neurotransmisores
de algunas medicinas,
especialmente la ayahuasca que van sobre el sistema nervioso central,
pueden contraponerse con otro tipo de medicamentos
que no necesariamente son psiquiátricos.
Entonces, si la persona no está consciente de ello
y entra en una ceremonia que también conlleva muchos riesgos bioquímicos,
puede entrar en un estado de acidosis
y puede entrar en un estado de brote psicótico, de disociación.
Las academias también consideran esto,
aunque reconoce los beneficios de trabajar con este tipo de medicinas.
En la parte médico-clínica,
lamentablemente, en los últimos años se ha incrementado
los casos de personas que presentan desbalance de salud mental,
de desautonomías, de disociación.
En las últimas semanas, sobre todo,
se han visto muchos casos de personas que van a ceremonias
en donde probablemente no estén llevadas
o tal vez no sé el contexto o tal vez no es como se hacía en la ancestralidad.
Y hablo también desde el punto de vista ancestral.
Yo soy danzante.
En los círculos de danza y de temazcal,
las abuelas no permiten que cualquiera tome las medicinas o las reciba.
Si hay una preparación bastante, bastante especial,
bastante importante, que muchas veces hay que hacer la pregunta
si es lo mejor para la persona.
Cuando a lo mejor están en un entorno muy cuidado,
cuando están en un entorno natural,
pero qué pasa cuando esa persona al otro día
o después de dos días del lunes se tiene que presentar a trabajar
en una oficina, en un corporativo,
y no integra nada de lo que vivió.
Los neurotransmisores también pueden salirse de balance
al igual que con otros estresores como algún trauma,
pero recordemos que el 70% de la población
está expuesto a algún tipo de trauma.
Y sobre todo en México, las mujeres estamos en más vulnerabilidad.
Entonces, a veces es un riesgo y hay que sopesar las consecuencias.
¿De qué puede pasar con enfrentarse a una sobrecarga
tan fuerte de neurotransmisores, una sobrecarga visual tan importante?
Y sobre todo cuando la persona no está conectada con su cuerpo
o cuando no hay la integración suficiente.
Y es el caso también de esas aplicaciones
que ahora ya se están estudiando mucho,
que es la aplicación directa en un entorno médico,
en un entorno clínico, en donde tal vez pierde mucho
la condición ritual y la condición ancestral.
Pero hay que recordar que todo esto pasa a través del cuerpo.
Todo esto son reacciones químicas, no hay nada más allá.
Y si la persona no comprende que después de ir a una ceremonia,
de todas formas tiene que estar en su cuerpo físico,
va a tener que comer, va a tener que enfrentarse al mundo,
probablemente las consecuencias sean importantes
en el impacto para la salud.
Desde el punto de vista científico,
si bien hay muchos artículos que reconocen esta eficacia,
también se está advirtiendo ya del riesgo,
sobre todo por el uso desmedido,
por la combinación de varias medicinas.
Por ejemplo, hay lugares en donde te ofrece ceremonia
de ayahuasca con bufo, con silocivina,
con alguna otra cosa.
Y esto es una bomba para el cuerpo.
Son alcaloides, son sustancias psicodélicas,
son sustancias que también actúan a nivel digestivo,
en donde se puede causar un desequilibrio
también de electrolitos bastante fuerte.
El vómito es entre las causas más frecuentes
que están reportadas hasta el 60%, 70%.
Incluso ha habido casos de muertes o de infartos súbitos.
Entonces, creo que considerando todos los puntos de vista
y considerando todo el background científico,
hay que recordar que no es magia,
no es algo que sea milagroso,
que de todas formas la persona en algún momento
tiene que integrar.
Guau, está fuerte.
Te agradezco mucho, mi querida Stephanie González,
te mando un abrazo, gracias por habernos dado luz
desde el punto de la neurociencia.
No sabía que eras danzante
y que andabas en el temazcal y todas estas cosas.
Ando todavía.
Luego desde el punto de vista muy integral.
Realmente los temazcales que hacemos
ya no son tan ceremoniales, pero sí,
el otro día que estaba Franjuti también dijo
oye, este tú eres danzante, ¿acuerdas?
Sí, sí.
Qué buena onda, qué buena onda.
Oye, Stephanie, te mando un abrazo con cariño,
gracias por haber hecho espacio en tu día de consultas
ocupada para estar con nosotros y hablar de este tema.
Vale la pena continuar,
porque la promesa es grande,
pero también el riesgo es grande,
entonces hay que tomarlo.
O sea, lo que me queda a mí claramente
es no de que, ay, pues me siento mal y todo,
ay, pues vente una ceremonia de llenguas,
ay, mira, yo conozco un chamán,
ah, pues vamos a ver qué onda.
No es así la cosa.
Así no funciona.
Un abrazo, Stephanie, cuídate mucho, feliz día.
Abrazo, feliz día.
Feliz día.
Sí, sí, sí, porque mucha gente lo toma así.
Ando triste, terminé con la novia,
traigo un rollo que no he superado,
este, pueden estar tomando incluso medicinas de otro tipo
y van y no le dicen, no dicen nada.
Y no dicen nada.
Y se puede con una cruzada de aquellas.
Todo lo que dijo la doctora Stephanie
son situaciones reales, son casos reales,
me toca verlas todo el tiempo en consulta
y no es una práctica adecuada,
ni la mezclan ni tomarlas con fármacos psiquiátricos.
Eh, tiene que haber una preparación muy profunda.
Claro.
Se volvió de pronto como una feria.
Una feria, pero vamos a una posita,
cuando volvamos hablamos de la feria.
Y habiendo dicho todo lo que ya hemos dicho
y las advertencias,
quiero que nos platiquen que son los niños santos,
que es la ayahuasca, que es el zapito.
Con todo lo que ya se advirtió, ¿ok?
Para que no os mañen, he seguido corriendo a hacerlo.
Entonces, hacemos una pausita, volvemos,
soy Marco Antonio Regil,
estamos en Grupo Fórmula hablando de medicinas ancestrales.
Cada una de aquellas no se...
Ahí está Marlon cantándole a las malas hierbas.
Esas son otras,
son las que te encuentras en el jardín
o las mujeres tóxicas.
Oigan, aquí mucha gente diciendo que está superinteresante
el tema, que muchas gracias,
entendemos todos que hay que tener mucha precaución.
Por aquí queda claro que durante una depresión no...
O sea, siempre el tema es consulta con tu médico,
consulta con tu psicólogo,
con tu psiquiatra, etcétera, etcétera.
Pero no andes ahí cruzándote.
Habiendo hecho todas las advertencias que se han hecho,
vamos a platicar de los niños santos,
de la ayahuasca y del zapito.
Tatiana Solana, consultora de salud integral,
Vania Soto, chamana, que se integra aquí al programa,
y Paola Ambrosi, psicóloga transpersonal,
están con nosotros.
Vamos a empezar con la más leve, por decirlo.
Yo sé que si te pegas una dosis fuerte,
pues ya la leve no tuvo nada,
por eso hay que hacerlo con mucho cuidado.
No estamos recomendándolo,
nada más queremos entender y conocer de qué se trata.
Niños santos.
¿Quién me va a explicar niños santos?
¿Vania?
Sí, muchas gracias.
Bienvenida al programa, Vania.
Muchas gracias.
Pues mira, los niños santos son conocidos
por una medicina muy bonita, muy amorosa,
que contiene encilocibina,
y que al tener contacto con el cuerpo,
como cualquier otra medicina,
o cualquier otro alimento,
como cualquier verdura, fruta, etcétera,
pues entra, integra en el cuerpo y sana.
Entonces, los niños santos,
yo los recomiendo mucho porque son muy amorosos.
¿De dónde viene esto?
¿Dónde se practica?
Principalmente el de la cultura mazateca.
Ellos inclusive les nombran tionanácat,
a la ceremonia que se realiza,
para poder dar pues...
¿De qué zona de México es la cultura mazateca?
Es oaxaqueña.
Es de donde es justamente María Sabina.
Ah, ¿verdad?
Exactamente.
Y ella fue la que les nombra niños santos
porque dice que estos niñitos tienen espíritu
y que al tener contacto con tu espíritu,
pues te llegan a tomar de la manita
y te sanan, te liberan, te depuran.
Son hongos.
Son hongos, exactamente.
Y las cepas específicas de Oaxaca
pues son cepas muy especiales,
pero también hay cepas de muchos otros lugares,
muchos otros países que se les llaman exóticas.
¿Y es una ceremonia de niños santos?
Sí, se lleva a cabo por medio...
Bueno, se recomienda que cuando se consuma
se tome en medio de una ceremonia
para que pueda ser sanador.
Nosotros en este caso lo hacemos
con música medicina todo el tiempo,
que dura la ceremonia entre cuatro a seis horas.
Es todo el tiempo guiarlos con música medicina,
muy amorosa, para que reciban bonito la medicina
y puedan tener ese contacto y esa conexión
con el niñito santo.
¿Cuánto tiempo dura una ceremonia de niños santos?
Dependiendo del grupo,
es entre tres a seis horas aproximadamente.
¿Tres a seis horas?
Así es.
¡Guau! Es cosa seria.
Sí, así es.
Pero pareciera que fueron cinco minutos.
¿En serio?
Cuando tú terminas tu medicina
y regresas y te empiezas a centrar,
pues pareciera que el tiempo no pasó.
¿Pierdes la noción de donde es,
del lugar en donde estás?
Estás presente, pero digamos que estás en dos campos.
Estás en el campo espiritual
y en el campo palpable, en el terrestre.
Y pues, están...
¿Sabes lo que está pasando?
Es como si estuvieras soñando.
Sí, sabes lo que está pasando.
De hecho, puedes abrir los ojos y puedes mirar,
pero es como un ensueño.
Y en ese ensueño viene toda la revelación, la sanación.
¿Y si quieres ir al baño, te dan ganas de hacer pipí?
Puedes ir al baño.
De hecho, por ejemplo, en nuestro caso,
yo les digo, levanten la manita
para que sepamos que están bien
y los podemos acompañar al baño.
Casi no pasa,
pero a veces el cuerpo necesita depurar también.
Entonces, a veces llegan a tener
pues mucho movimiento intestinal
o sí, en necesidad de ir al baño,
pueden parar, sí, pueden ir al baño, no pasa nada.
¿Y qué?
Lo que ves es que ves a tus antepasados,
ves tus miedos, ves posibilidades.
Mira, no podríamos decir qué ves
porque lo pondríamos muy chiquito.
Ok.
Cada quien tiene su paquete cósmico
y cada personita trabaja lo que necesita.
En este caso, por ejemplo,
hay personas que vienen a trabajar sanación física,
hay personas que vienen a trabajar emociones,
hay personas que vienen a encontrarse
con la divinidad que nos habita.
Entonces, cada quien y la medicina
les va a dar lo que necesita.
Y puede ser una experiencia suavecita
o puede ser una experiencia fuerte también.
Y yo también, dependiendo de la persona
cómo llegue, con emociones, con miedos,
les damos la dosis correcta a cada quien
y puede ser solamente una introspección.
Ya.
¿Cuántos años llevas haciendo esto?
Pues mira, no te podría decir años físicos,
pero en otras vidas ya lo he hecho también.
Así que...
Pero en este mundo, en este mundo físico.
Aproximadamente unos 8 años.
8 años más o menos.
Y tú tuviste tus primeras experiencias también así,
te dieron beneficios y por eso,
me imagino que luego lo facilitas.
Sí, mi maestra, bueno, es Julieta Casimiro,
que en paz descanse, que es de...
es mazateca y tengo entonces escuela mazateca.
Estuve yo yendo durante 7 años consecutivos
a aprender y bueno, pues...
Aprender a facilitar.
Y ella me dijo, ¿estás lista?
Adelante y me aventó al ruedo.
¿Es en Oaxaca?
Para la gente de Oaxaca,
para la gente de este origen,
para ellos es pan de todos los días,
es lo más normal en el mundo.
Exactamente.
No tiene nada de extraño.
De hecho, llegas a Huautla
y te encuentras la estatua de María Sabina
y honguitos por todos lados,
te los venden en el camino con miel,
con cacaíto, o sea...
Sí, esa es lo que se dedica,
yo creo que el 50% de la población.
50% de la población.
Así es.
A los niños santos.
Sí.
¿Y cómo distinguir entre alguien...
Alguien en quién confiar y no confiar?
Si voy a...
Alguien está viendo en Oaxaca,
quiere ir a Oaxaca que dice, bueno...
Sí, mira, es que no hay escuela como tal,
la escuela es la experiencia.
Entonces, muchas personas empiezan a lucrar
y yo creo que es lo más importante,
que tengas un buen acompañamiento,
que te sientas seguro que conectes con esa persona.
¿Cómo conectas con alguien que...
Como tú trae un linaje de Oaxaca,
de los indígenas?
Es que siento que como esto es,
desde mi punto, es muy espiritual,
siempre hay una conexión con tu guía.
Entonces, si tú sientes esa conexión,
estás en el lugar correcto.
Ya.
Entonces, tienes que conocer
quién te va a dar la medicina.
Muy bien.
¿A ti dónde te pueden encontrar
la gente que le interesa aprender más de esto?
Mi página es donanacat1111.
Ya no la encontrábamos.
¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo?
teo.nanacatl.
Ah, teo, como de Dios.
Teo.
Naná.
Catl.
1111.
teo.nanacatl1111.
Como de hora.
1111.
Así es.
¿Un punto cómo? ¿Qué?
Este... Así es mi página de...
Ah, de Instagram.
De... De Facebook.
De Facebook.
Ah, en Facebook.
Ahí me pueden encontrar.
Teo.
Nakatl.
1111.
Mi celular más fácil.
5531132857.
Perfecto.
Muchas gracias.
Muchas gracias a ti.
Pasamos a la ayahuasca.
A ver, ¿quién nos va a explicar
la ayahuasca?
¿Tatiana?
Sí.
Sí, Tatiana.
A ver, cuéntanos.
¿Qué es la ayahuasca?
¿De dónde viene?
¿Cuál es la diferencia con los Niños Santos?
Bueno, la ayahuasca es una medicina
de la Amazonas.
Y a diferencia de... De los Niños Santos
y de muchas otras,
es una mezcla, es un brebaje
que une a...
a la liana de la ayahuasca y a la chacruna.
Eh...
Es muy importante
saber que el brebaje está hecho
porque si te tomas solamente una,
tu cuerpo hace
una reacción química
para que no actúe
el enteógeno.
Entonces, el...
el brebaje está hecho
para que en el momento en que lo tomas,
realmente puedas entrar
en el trabajo.
El brebaje lo hace un...
un chamán
durante todo el tiempo que se cocina,
se le cantan Icaros,
que son canciones
eh...
pues para intencionar
para que la medicina haga un...
un buen trabajo en ti.
Entonces,
a diferencia de los Niños Santos,
cuando tú comulgas con la ayahuasca,
es bien importante saber
hasta quién la cocinó,
con qué intención se hizo.
Hoy día puedes encontrar
la posibilidad de comprar ayahuasca en internet.
O sea, me parece que es como
el peligro mayor, ¿no?
No solo es una medicina
suficientemente fuerte,
sino que además imagínate que la compras,
quién sabe quién la cocinó,
quién sabe cómo te la vas a tomar.
O sea...
Ok, pero ya estoy en la ceremonia
con alguien confiable, ¿qué pasa?
Me...
¿Estás en un circulito?
Yo he estado,
no lo he hecho,
pero he estado una vez en Brasil,
en una aldea
ahí en medio de la nada,
y vi de...
a unos metros que lo estaban haciendo.
Y se hace como un círculo, ¿no?
Y empiezan todos a tomarlo.
Sí, se hace un círculo sagrado,
se toma la medicina,
puede hacer efecto entre
cinco minutos después,
cuarenta y cinco,
una hora.
Lo normal sería como cuarenta minutos.
Es muy importante haber hecho
una dieta previa
a nivel alimenticio,
a nivel no tomar sustancias químicas
y una serie de cosas.
Incluso una dieta de pensamiento
y de sentimiento.
Ok.
Tener una intención de trabajo.
¿Por qué lo voy a hacer?
No es...
Voy al club
a echar un rato
a la caminadora.
Oye, mira, aquí hay ceremonia de ayahuasca.
Yo me meto ahorita.
¿Vamos a echar unas chelas?
No.
Es...
Voy a hacer un trabajo
y ¿por qué?
¿Con qué intención?
Sí.
Tengo un amigo muy famoso
en Estados Unidos,
muy famoso,
que se va a Costa Rica,
pero se va una semana antes
a prepararse para la ceremonia
de ayahuasca.
Una semana
y se queda unos días después
para integrar todo lo de la ceremonia.
Y porque quedas muy abierto.
Entonces, primero tienes que llegar bien
tu cuerpo en un estado correcto,
tu alma,
tus emociones en un estado correcto,
tener claro qué es lo que vas a trabajar.
Ya.
Se hace una intención de trabajo.
Y es muy importante lo que le pides
a la medicina
para entonces...
¿Cómo es tu ceremonia?
Es verdad que todo el mundo acaba vomitando
lo que les estaba diciendo la doctora
y es como estereotípico de la ayahuasca.
No, vas y vomitas
y ves a tus demonios.
Es un estereotipo, pero por ejemplo,
yo prácticamente nunca purgo.
Yo en 13 años te puedo decir
que he purgado en...
una ceremonia al año.
Ok.
Es muy raro que yo purgue.
Y concluyendo, ¿cuánto dura la ceremonia?
O sea, ya te tomaste...
El trabajo fuerte
dura como 4 horas.
Ajá.
Pero...
Bueno, depende de la cantidad que tomes también.
Depende del chamán que tanto sube y baja.
Son como olas.
Y una persona, un verdadero chamán
sabe cómo manejar la ceremonia
y la alarga o la corta.
Ok.
Pero estás ahí alrededor de
por lo menos unas 8 horas.
Y estás consciente de que estás...
O sea, nunca pierdes la conciencia de estoy
en la ayahuasca, me llamo Marco y estoy...
O sí, sí te vas a otro planeta.
Hay quien se puede ir.
Pero en términos generales...
Es que no pierdes la conciencia.
Ajá.
Porque justo vas a hacer un trabajo de conciencia.
Ok.
Bueno.
Y se nos va el tiempo y falta lo del zapito.
¿Beneficios que llega la gente a obtener?
¿Qué puede llegar a obtener?
Yo creo que lo más importante es que
abres la puerta de tu inconsciente.
Y exploras.
Es como si... La ayahuasca es como
el candado que abre la bóveda
de tu inconsciente.
Le dices al espartano que le está cuidando.
A ver, dame chance porque voy a entrar.
Y necesito ver que aquí se abren memorias antiguas.
Muy bien.
Entonces está el beneficio
y la necesidad de contención.
Ok.
Paula Ambrosy, psicóloga transpersonal.
El zapito. Nos quedan unos minutos.
El zapito, dimetiltriptamina.
Ojo aquí con una cosa.
Hablamos de diferentes plantas maestras.
Estas plantas tienen
una sustancia psicoactiva.
La dimetiltriptamina DMT
está en varias de ellas.
Está en el ayahuasca, está en la changa, que es la corteza
del tepezcohuite.
Está en varias de ellas.
Y ninguna experiencia es igual.
Mucha gente cree que porque hacen DMT con el sapo
es lo mismo que ir a hacer ayahuasca o es lo mismo que ir a hacer changa
que este tepezcohuite.
No, no es lo mismo.
Entonces el zapito es muy reciente
hace unos, creo que fueron unos 50 años.
Un veneno de sapo, ¿no?
No es veneno.
El sapo produce
en las glándulas que tiene
en su lomito, produce esta
grasita, esta resina
que después se seca y
tiene un alto contenido de dimetiltriptamina.
Se seca
y después se inhala.
Al ser inhalado, cualquier psicodélico que se ha inhalado
tiene un efecto tremendamente rápido
de manera inmediata entras a la experiencia.
Estás de 15
a 20 minutos y estás fuera.
Ahora, aguas.
Corto pero intenso.
Cuidado, cuidado. Solamente si en
tu alma, tu corazón y en todos
los pelos de tu cuerpo tienes el llamado de ir a hacer el
sapo por alguna razón,
acércate al sapo.
No es broma, no es recreación.
No es una película, no es un entretenimiento.
No es que va a ser este fin de semana, pues vamos a echar un sapo.
No es entretenimiento. Ni tampoco de
déjame, voy a resolver mi depresión y mi ansiedad
y si me quita después de una toma de sapo,
no, vas a quedar peor
como la doctora lo dijo.
¿Por qué? ¿Por qué? Pero hay que entender por qué.
No es porque son drogas, hay que entender.
Son expansores de conciencia y en 20 minutos
vas a ir al receteo, al origen
de la creación y de regreso.
Madre mía. No hay mente que pueda integrar
eso si no tienes un acompañamiento
adecuado, una preparación, un
proceso y todo un acompañamiento
terapéutico posterior.
Y en la integración, el bufo alvarius,
el sapo de sonora
es de los más riesgosos y complejos
en la integración.
Hay que tener muchísimo cuidado con la
integración del DMT.
Perfecto. Tatiana Solana, consultora de
salud integral, ¿dónde te encontramos para el tema de la ayahuasca?
Mi Instagram es
atatianalalitia
y lo mismo
en Facebook. En Facebook, perfecto.
Paula Ambrosi, psicóloga
transpersonal, que nos acabas de hablar de el
sapo, ¿dónde te encontramos para aprender
más? Me pueden encontrar
en Qalya PS
o en paulambrosi, así estoy en todas
las redes. Paula Ambrosi, ahí tenemos
uno que decía paulaambrosi
yonbajonahak, con
triple A. Exacto, es
mi nombre maya que significaba más
tortuga, no se me fueron las as,
es na-ak, no tortuga.
Está súper interesante, las tres, muchas gracias
por haber estado con nosotros, es como
que apenas, siento que apenas
abrimos, apenas
tocamos por encimita, pero
teníamos que hacerlo así porque si no
hablábamos del tema de la ciencia y de los
peligros y del cuidado, podríamos estar
motivando a que mucha gente hacía lo loco, vaya
a decir, ah, pues ahí dijeron en la radio
yo lo voy a hacer, y ese no es el consejo
que estamos dando. Al contrario.
Creo que hay que ser muy, muy
observantes de con quién haces qué. Muy
cuidadoso. Gracias por haber estado con nosotros,
ojalá que regresen y podamos profundizar un poquito más,
¿les parece? Gracias.
Gracias, todo corazón.
En Telefórmula se quedan con Maxine Goodside
y en Radio Fórmula,
en Ciudad de México y otras ciudades, continuamos después
de una pausa, tenemos otro tema interesante
para hoy, vamos a hablar de la lingüística
y cómo las frases
famosas de la tele en los tiempos de oro
de la televisión mexicana se quedaron
para formar parte de nuestro lenguaje y a veces
ni siquiera sabemos de dónde vienen.
Pausita y volvemos, gracias,
esto fue Marco Antonio Regil, seguimos en vivo en Grupo Fórmula.
Me informan que tenemos un minuto, algo estaba raro
con nuestro relato, tenemos todavía un minuto para despedirlo,
les quiero recordar, dejan la música de fondo
así, estamos bien entrados en esto,
les quiero recordar lo que vamos a seguir
escuchando aquí en Grupo Fórmula,
les dije que vamos a hablar de la lingüística
y de cómo las frases famosas de la televisión
se han quedado con nosotros después de
hoy es el día internacional de la tele,
va a estar muy interesante, más adelante viene
Nidla Charaviglio, nuestra psicoterapeuta
para hablar de ventajas
de no ser un hijo, cuando ya
crezco y dejo de ser un hijo,
cómo me conviene y por qué me conviene
dejar de ser hijo
cuando ya estoy grandecito y tener una relación
amorosa y de amigo con mis papás
y también Nadia Catán, historiadora, hablaremos
del conflicto palestino-irrael,
con dos segunditos
nos faltan para el corte porque nuestro reloj
se fue de vacaciones, cinco segundos
volvemos, Omar Contreras y Regil sigan en
Grupo Fórmula, gracias.
Hoy nos seguimos en Grupo Fórmula
abriendo la conversación y aquí estamos con
Claudia Alcaraz, nuestra productora
Reina y con Mariana Hersan,
también nuestra productora
y investigadora, Mariana ya hizo
una de estas cositas y Claudio
y yo no hemos hecho nada.
Bueno, tenemos curiosidad,
estamos hablando de la medicina ancestral
que se acaban de sintonizar con nosotros
pues de eso estamos hablando
si escucharon todo el segmento pues qué bueno
¿Tú ya hiciste? ¿Qué hiciste?
Los niños santos, los famosos niños santos que son
honguitos, eran cuatro los que me dieron
les platico el porqué lo hice, yo
nunca he tomado, nunca he fumado
tu eres súper sana, súper sana, nunca me he metido
nada que sea extraño a mi cuerpo
y estaba pasando por un tema
de depresión porque se murió mi abuelita
y una cuestión que a veces no sabes para dónde irte
y cualquier cosa a lo mejor dices me puede ayudar
me ofrecieron esto
lo hice, fue una experiencia súper bonita
pero la palabra sería amorosa
me los comí, es una ceremonia
que dura de 4 a 6 horas que la verdad
es que se pasa súper rápido, en esas 6 horas
tú estás escuchando los acantos
de la persona que te está guiando
¿Fuiste a Oaxaca o fue aquí en?
en Morelos
y nunca pierdes el conocimiento
todo el tiempo, yo cuando
me los dieron los intencione y dije
lo que me quieras mostrar, muéstrame lo de colorcitos
y todo lo empecé a ver
con colorcitos, todo como en 3D
las plantitas, los árboles
se ven súper bonitos y sientes
como una conexión
cuando terminó mi periodo, o sea
tuve ganas de ir al baño, fui, nunca pierdes
la conciencia, es súper amoroso
sientes mucho mucho amor
y cuando terminé súper bien
no vomité, no me sentí mareada, no nada
y este...
te fue bien a ti, salí, sentí mucho amor
mucha conexión y sentí
mucha seguridad de mí, y resolviste lo que
traías, que resuelves, traía mucha tristeza
con lo de mi abuelita, evidentemente no es que
se desaparezcan tus problemas pero creo
que la visión te cambia, creo que
con esta seguridad y con
este amor que sentí
empecé a ver las cosas distinto, es que por eso
lo están estudiando tanto, nada más
ser responsable, aclaro que justo lo que dijo
nuestra neurocientífica
y también la psicóloga que estuvo aquí, es que cuando tienes
depresión es justo cuando no debes de ir a estas
cosas, tú fuiste
y te voy a decir una cosa, no por eso
dejé de ir a terapia
o sea es súper importante, claro
no fue en lugar de, solo fue como
un auxiliar tal vez o como algo adicional
pero ojito, que lo que dijeron
nuestra neurocientífica nos dijo que cuando tienes
depresión es cuando es
más peligroso, diciendo muy responsable
tú fuiste, que bueno que te fue bien, me da mucho gusto
y no es que yo estuviera viviendo un cuadro depresivo
aquí aclarar, yo estaba triste por lo de
mi abuelita, o sea
con una cosa es estar triste y otra cosa es tener
una depresión, claro tener un cuadro depresivo
pero de todos modos es importante que
no dejas de ir a terapia, no es
en lugar de, solo es como un auxiliar
y en mi experiencia fue bonito
y fue amoroso, Claudia después de
toda la hora que nos echamos, te dio más
curiosidad o te dio menos curiosidad?
es más quiero hacer un podcast de esto
pero no la verdad es que si tengo mucha
pero hacerlo te dio más curiosidad?
más, a mi me dio menos
curiosidad
o sea si me da curiosidad seguir hablando del tema y aprender
más, pero dije yo como que
espérame, espérame, espérame, que te brinco?
no, no me brinco nada simplemente como que
entiendo que hay que tener muchísimo cuidado
por lo que decía la doctora Stephanie de
el 60% de los casos
no son positivos
claro, claro, o sea como yo
sentí que hay que tener más cuidado, si si
totalmente y hacerlo de manera responsable
si decides ya con toda esta información hacerlo
tienes que acudir con una persona
super profesional en el tema
como en todo, no hacerlo a lo loco, es informarse
porque la información es poder para poder decidir
exacto, ahora lo que es una realidad
lo que es una realidad es muy muy muy
interesante, es que en el mundo entero
todos los científicos, todos los médicos
los psicólogos, los gobiernos
a nivel estatal, a nivel nacional
están hablando de esto porque puede
puede, así subrayo la
palabra, podría haber
grandes beneficios y podrían descubrirse
cosas muy interesantes
podría, pero no
no está todavía la ciencia si
exactamente, hay varios documentales
en Netflix del tema muy interesantes
muy interesantes, si yo vi el de National Geographic
fue una hora entera, un horicacho
de sobre todo de como
una hora 40 minutos creo que dura, si sobre todo de como la gente
que fue la guerra ha logrado
curarse, pero no todos y no todos
va bien, pausita y volvemos para
hablar de las frases que se quedaron
en nuestra memoria de la tele.
Pero pues ahí se nos filtró.
¿Qué me dices? De 17 años es casi
una niña, no sé qué.
Y los chavos la cantan en Los Antros
sin ningún tipo de...
¿Es reggaeton? ¿o qué es?
17 años, yo creo que es más como banda reggaeton
ya no sé.
Oye, la de, esa con nosotros, Pilar Monteseo Calinguista
Sí, aquí hablando hoy, ¿cómo están?
No, no, la que sí está mal, mal, mal
pero desde que la lanzaron en aquellos tiempos
a mí se me hacía mal, era la de
mesa que más aplauda, le mando
le mando, le mando la niña
¿te acuerdas?
No, por el amor de Dios, qué cosa.
Verdad que salió como de un antro esa
canción. Pues era como de un congal
diríamos, los tijuaneses diríamos
congalera la rola.
Qué horror, qué horror. Sí, esa como que
como de un table, ¿no? Sí, pero muy mal,
muy mal. Oye, pero es que se nos
quedan cosas, justamente hablando de lo
de la tele, se nos quedan palabras,
se nos quedan cosas porque nuestro
inconsciente colectivo está fraguado
por la televisión si se das cuenta.
Sí, digo, perdón que lo diga, pero somos
la mente reptiliana, el cerebro reptiliano,
el subconsciente. Te repiten, te repiten,
te repiten algo, sea en música,
sea en la tele, sea en una red social,
se te queda grabado y la televisión
tuvo una época de oro, ya pasó.
Ya pasó. Ya pasó. Cuando yo,
cuando, me acuerdo que una vez nos
regañaron, fíjate, nos regañaron
cuando teníamos 100 mexicanos, dijeron,
porque habíamos bajado de 14.5
millones de televidentes diarios
a 14 millones, o sea, traíamos
500 mil menos. A las 3 de la tarde,
amiga, a las 3.
14 millones de personas te veían.
A las 3 de la tarde, que era la comida,
no era el horario estelar, el horario estelar,
una novela buena la veían 20,
30 millones de personas, o sea, es una locura,
era una locura. Ahora un programa
que le va muy, muy, muy, muy
bien le pega al millón. Algunos
pasan del millón, pero es raro, casi
todos andan ahí en los. O sea, la Rosa de la
Guadalupe, por ejemplo. No sé, no he revisado
los raitings, pero por allá de andar.
Pero te puedo poner ejemplo en Estados Unidos
en Univisión, pues el programa estelar
Despierta América lo ven 220 mil
personas, el de Telemundo
lo ven 170 mil,
o sea, te pueden ver más,
o sea, la tele tuvo su
época de oro, pero ya pasó.
Oye, tan su época de
oro que cuando yo era niña, vivíamos
bajo la dictadura del Canal 5.
El 5. Es decir. No era el 12
el de las estrellas. No, porque éramos niños,
entonces el 5 estaba el Tío Gamboín,
estaban cosas así.
Yo fui sobrino del Tío Gamboín.
Claro. Entonces.
Y Gorgolito me mandó salud porque no
me comía mi sopa alguna vez.
Era un personaje que salía entre las
caricaturas, era Rogelio Moreno y el
Tío Gamboín. El Tío Gamboín era este señor
Emilio Gamboa, que además era un señor ya
mayor. Sí, muy buena onda.
Muy buena onda. Y si eras
sobrino, eras como súper.
O sea, todo el mundo te admiraba. Bueno, hoy es
el Día Internacional de la Televisión
y vamos a
hablar. Trajimos a Pilar Montes de Oca
para hablar de frases porque
la nueva generación está diciendo
¿y este par de viejitos de qué está hablando?
No entiendo ni qué el Tío Gamboín.
Bueno, vamos a hablar de
frases que a lo mejor
no sabemos de dónde vienen,
pero se quedaron en nuestra mente y las repetimos
a nivel coloquial porque
vinieron de un programa de televisión o de
una campaña de televisión. Así es.
Un programa de una campaña
de una caricatura
de lo que sea. Frases o palabras
a lo lento. La más reciente que
muchos de la gente
que nos escucha así la deje de saber
es la Queso. La Queso. La Queso porque
la metieron a las redes sociales y se hace cuenta
pues yo tengo este
pues yo hago diario
ejercicio y la Queso. La Queso.
La Quesoporte. La Quesoporte.
Eso viene de una
tele. Yo no me la sabía.
Y la usan muchísimo
en redes sociales. La Queso.
Y la Queso y la Queso. Me tengo que
dar una empapada más.
Oye, pero a ver, ponmelo en una frase.
Esa es una tremenda. Hazte cuenta que me dices
oye, y tú qué. No, pues fíjate que yo
tengo un Jeep y la Queso.
Tengo un Jeep y la Queso. Yo tengo un Jeep
y la Queso. Entonces tú dices ¿por qué la Queso?
La Quesoporte. La Quesoporte.
O me puse chichis nuevas
y la Queso. O sea
que me soporten las demás. Que aguanten
las otras. Como Kay Lesba, ¿no?
Sí, pero es una telenovela donde
claramente creo que es
Laura Flores la que le pregunta a la niña.
¿Qué es eso de la Queso?
La Quesoporte. La Quesoporte.
O sea es como Kay Lesba. Kay Lesba.
Es un poquito como pa' que seduquen. Pa' que seduquen.
Exacto. Hay lesba pa' que seduquen.
De nuestra época el pa' que seduquen. ¿Te acordás?
¿Qué otra? A ver, a ver, agarrar la
jarra es viejísima.
Eso sí me acuerdo muy bien. Ahora, mucha
gente decimos estaba jarrísima.
Agarré la jarra. Era
un comercial de Bacardi.
Que era con Bacardi Coca Cola.
Se prepara la jarra.
Agarra la jarra. Agarra la
jarra. Y salían todos bailando.
Y todos salían bailando. Además también
políticamente incorrecto porque todo el mundo salía en bikini.
Y todo el mundo salía tomando.
Ahora creo que no puedes tomar en televisión.
Pero se podía tomar en televisión. Se podía
beber. Nada nutritiva la bebida.
La bebida no era nutritiva. Pero ahí viene la jarra.
Y unas jarrotas así. Y de ahí viene a agarrar la jarra.
Y está jarrísima alguien. Y se puso a ja como
verbo. Anda jarra. Anda jarra.
Se puso muy jarra. Eso es muy común.
Es una campaña publicitaria. Había otra. ¿Te acuerdas de
la Chiquitibum? En el
Mundial de México 86. Chiquitibum, alabim.
Bueno, ese causó, bueno estupor.
O esa también sería incorrecto.
Incorrecta. Era una chica muy guapa
con una camiseta sin brasier.
Exactamente. Y que salía con unas movies enormes.
Y salía chiquitibum,
alabim. Exactamente.
Y le decían la chiquitibum. La chiquitibum.
Y se quedó así como que no, hombre, anda bien.
Es una chiquitibum. Es una chiquitibum.
Que es una chamaca con...
Con unas tetas prominentes.
Con poder. Exactamente. Con poder.
Hay una que nos dejó Paco Estanley, que es
si hay y bien. Si hay y bien bastante.
Pero también bastante medio misógino, ¿no?
Totalmente misógino.
Bueno, Paco Estanley habría que decirle
que era misógino,
clasista, racista y todo lo demás.
A mí me caía perfecto. A mí también.
Y yo era mala onda con la gente.
Es que en ese momento no nos dábamos cuenta.
No nos dábamos cuenta. Yo lo imitaba en la escuela
siempre para nada, para nada.
Romanescos. Que muchas frases...
Ojo, eh, con Paco Estanley.
Muchas frases se las robaba a comediantes.
A mí muchos comediantes de esa época me decían
vino a mi show,
me violó el romanescos. No me acuerdo quién se era.
Romanescos. Porque él le hubiera sido en la Roma,
en la Colonia Roma. Pero se lo robó a otro comediante.
A otro comediante. Hay muchos comediantes que se quejaban
que Paco Estanley se robaba de sus shows
frases de ellos. Y como él era el famoso de la tele,
las decía y las hacía famosas.
Ah, fíjate. Y se las pirateaba.
Fíjate. La famosa de
que bonito soy, que lindo soy, cómo me quiero.
Así es, no sé.
Era como muy guapo. Claro. Pero si hay y bien.
Era como cuando había una chica
guapa y decía no. Sí hay y bien.
Exactamente. Claro.
Oye, una que nos dejó Chabelo.
Porque Chabelo nos dejó un verbo.
La catafixia. ¿Qué es la catafixia?
Catafixiarte algo. Te lo voy a catafixiar.
Exactamente. Y todos entendemos lo que es catafixiar.
Sí. O sea, si yo ahorita te digo
oye, te catafixio, tú, bueno, no podemos catafixiar
tus lentes, pero esta tasa te la catafixio,
tú dirías perfectamente que es una catafixia.
Sí, o te quedas con...
Te quedas con tu premio, cuate, o
pasas a la catafixia.
Sí, señor. Sí, señor.
Y luego salía una espantosa X.
Una espantosa X. Que era cuando ya sabrían
abrían los pobres niños y se quedaban
sin nada con una X porque ya se había quedado con...
Ahora, fíjate, la catafixia
venía de un programa
de Estados Unidos
que se llama, bueno, después hizo en México.
Trato hecho, nunca deshecho.
Lo hizo Tebasteca, pero eso fue
en tiempo ya más recientes. Pero se llama
en Estados Unidos, el programa original, todavía está al aire.
Lo han hecho muchas veces. Se llama Deal
o No Deal. Deal o No Deal.
Sí, lo he oído, lo he oído. Sí. Entonces
era como te quedas con lo que
tienes o te lo cambio por. Que Don Francisco
lo hacía también en Sábado Gigante.
Y entonces él le puso y eran tres puertas.
Esas tres puertas las inventaron
en ese, en ese... No, perdón.
Deal o No Deal es otro programa. Let's make a deal.
Hagamos un trato.
Hagamos un trato. Entonces eran tres puertas.
Y entonces en las puertas se ponían
diferentes premios. Te quedas con lo que está en la puerta
dos o te lo cambio por la puerta uno.
Entonces era Let's make a deal, hagamos un trato.
Pero el catafixiar es de Chabelo.
Eso fue mexicano. Eso fue de Chabelo.
Y esas mismas tres puertas son las que
dieron origen porque era el mismo creador del mismo
concurso. Las tres puertas de Atínala
del Precio. Que era Price is Right.
Sí, exactamente. Atínala del Precio
salió de Let's make a deal.
Porque era Mark Goodson el que creó
esos programas. Todo es una historia.
Pero bueno. Está muy interesante. La catafixia.
Oye, pero tío es una cosa. Tú trata de decir
y de describir catafixiar
como verbo, yo como linda.
De describirlo de otra manera. No es tan fácil.
No, te lo intercambio. Le entendemos.
Este lo intercambio, pero no está tan fácil intercambiar
porque también es ceder. Claro.
Regresar tu cosa que ya
ganaste para que te den otra.
No, pero aparte implica que puede ser peor.
Implica que puede ser peor.
Intercambio es te doy algo que estás viendo
por algo. Exactamente. Pero te lo catafixiabas
puede ser peor o puede ser mejor.
Por eso era Let's make a deal.
Exacto. Oye, vamos a hacer una pausita.
Estamos con Pilar Montes de Oca
Linguista hablando en el Día
Internacional de la Televisión de las Frases
que se quedaron en nuestro vocabulario
y que las nuevas generaciones tal del ni siquiera
saben de dónde vienen.
El de la chiquitibum era un comercial de
carta blanca. De carta blanca en el
mundial del 86. México 86.
Volvemos después de una pausa.
Era 1997
y Atínala al precio.
Y ahí hicimos famosa la frase
¡Un auto!
Un auto que fue muy chistoso porque en
Estados Unidos el programa Atínala al
Price, era The Price is Right, que no era
una copia, es una franquicia. Entonces
los productores originales asesorándonos
allá la frase famosa era
Come on down.
Cuando llamaban a un concursante
Pilar Montes de Oca, Come on down.
You're the next contestant on The Price is Right.
O sea, eras el siguiente concursante.
Y nosotros creímos que la frase que si iba
a ser famosa es baja.
Y Atínala al precio. Porque si lo llamamos.
Pero no, esa nos hizo famosa
un auto.
Porque ahora aquí se yo esta
una especie de cala
de la justicia, pregunté a las personas
y una de las que más se acordaban era un auto.
Claro, se quedó. Se quedó.
Se quedó para quedarse. Pero es que además también
un auto. Un auto.
Es cañón ¿no? Sí, dimos cientos de autos.
O sea, lo dice uno fácil.
Mira, ahí está. No, y es que era en menos
fue el primer programa
de la televisión en la historia. Todavía hasta ahorita
no pasa. Que un auto
te lo ganes en menos de cinco minutos.
Eres en un corte. O sea, la
persona en menos de cinco minutos
pasaba de la línea de las cifras a ganarse
un auto. Tú imagínate. O sea, es un programa carísimo.
Por eso no se ha vuelto a hacer. Por eso no se ha vuelto a hacer.
Es muy caro. Es muy, muy,
muy caro. Yo no conozco. O sea,
no creo que vuelva a haber alguien que regale un auto.
O sea, como. No, no, sí.
En Escape Perfecto dábamos autos, pero se echaban todo
el programa para ganarse un auto. No en
un minuto. Sí, no. Y sí, es que se lo
ganaban. Pero acá dábamos. En el mismo programa
llegamos a regalarse a cuatro autos. En un
solo episodio. En el mismo programa. Fueron cientos
y cientos de autos. En fin, estamos hablando con
Cilar Montoseoca de la época de oro de la televisión mexicana
de frases que se quedaron
y que ya morían y nos acordamos
de dónde vienen. Exactamente.
¿Cuál tienes? Otra que tiene es muy común que
la gente dice ahora los chavos
que es no lo sé Rick parece falso.
No lo sé Rick. Parece falso y es
de un programa que está totalmente doblado
que se llama el precio de la historia. Ajá.
Que van y venden cosas viejas
de su casa y las venden en un
en una trift shop. Ajá.
Y es una trift shop. Sí, de cosas usadas.
Ajá. Así como así totalmente
básicos. Ajá. Pero saben de cosas
usadas. Entonces te dicen. Y de ahí viene.
Híjole no lo sé Rick parece falso.
Y ahí pues ya todos cuando te dicen
oye no es que fíjate que me fui a Cancuno
y no lo sé Rick.
Parece falso. Parece falso. Y de ahí viene.
Y de ahí viene. Pero esto era como de que
de los ochenta, noventa. Esto ya no es
es de los dos mil ya. Más reciente. Ya dos miles
dos miles para acá. Sí. Pero unos que sí son viejas
y nos vamos a quedar seguramente con ellas. A ver.
Es la de si las cosas fueran fáciles cualquiera
las haría. Es una campaña. De Anthony Queen
una campaña de viejo Virgel.
Sí que salió al final. Si las cosas fueran fáciles.
Cualquiera las haría.
Brandy viejo Virgel. Viejo Virgel.
Que ya no existe el Brandy viejo Virgel.
Ya no existe. No, ya no existe. Pero claro
Anthony Queen van a decir muchos quién es Anthony Queen.
Anthony Queen fue que yo os recuerde
el primer actor que la
hizo en Hollywood de origen mexicano.
Sí, nacido en México. Nacido en México.
Antonio Reina, ¿no? Sí. Este
y además este y además muy interesante.
Guapetón, Galán. Guapetón hizo
Sorbal griego. La gran película
la vida de
la vida de Onassis, ¿no? Sí.
¿Qué otra frase? Bueno, todas las de Chespirito se quedaron
muchas y más. No, bueno, pero esa sí sabemos de dónde vienen.
Pero sobre todo la que queda clarísima
es que mucha gente y el otro día
lo veía en restaurantes en la Condesa
y en la Roma es torta del chavo.
O sea, la torta del chavo que es la torta
que nada más lleva jamón. La torta de jamón.
La torta sencillita se llama
torta del chavo. Ya se le quedó la torta del chavo.
Exactamente. Pero esa sí sabemos de dónde viene
porque todos dicen se me chisboteó
sin querer queriendo. Es que no me
tienen paciencia, ¿no?
Este, cállate que me desesperas. Pero
como la siguen repite y repite y repite
las series en toda América Latina
no se nos olvida de dónde viene. No, y sobre todo
la conocen otras personas de América Latina.
Claro. Si no, vas a Argentina
y te dicen cosas del chavo. Y las nuevas generaciones
porque ahora tienen la caricatura del chavo.
Y lo reviven en campañas.
El doctor Simi se ha distrasado del Chapulín Colorado.
O sea, sigue vivo. Hasta mis hijos
se las saben que tienen 18, 19 años.
O sea, lo saben. ¿Qué otra? Una que no nos acordemos de dónde viene.
Una que no te vas a acordar es
había un programa que tenía el buen
este Suárez, Editor Suárez
que tenía muchos personajes.
Uno era el No Hay. Entonces era
No Hay. No Hay. Pero había otros
que todavía seguimos usando a veces el
Veo Fotos. Oye, y tú ya fuiste a París.
No, pero Veo Fotos. Veo Fotos, ese no me acuerdo.
O sea, era como, ¿hazlo cuenta?
Era un cuate que era rockero y
tenía siempre como una...
Entonces le decía, queremos rock.
Queremos rock. Y le decía, ¿ya fuiste a París?
No, pero Veo Fotos.
Entonces ahorita es igual.
El Flanagan se llamaba. El Flanagan.
Exactamente. Editor Suárez tenía un personaje muy bueno
que era un político que siempre se le acercaba a una reportera
guapetona a entrevistarlo y le
decía siempre, este, llámame por teléfono,
la veo en la secretaría. Así como que
le tiraba la onda a la periodista.
No te acuerdo de eso.
Y había también otro personaje que era el Pachá.
El Pachá, que le hacían todo.
Entonces es como un pachano.
Ah, claro que lo atendía.
Y te voy a decir que yo creo que también de ahí,
de esta, de otra, que es el común,
es varias de noticieros.
A ver, una es...
Hasta aquí me reporte Joaquín.
No, pues es Joaquín López Dóriga, obviamente.
Eso se sigue usando todavía.
Todo el tiempo lo usamos. Hasta aquí me reporte Joaquín.
Hasta aquí me reporte Joaquín.
Y también de él, el
Juan de Rito. Juan de Rito.
A nuestro querido y admirado Joaquín López Dóriga.
No adoro. Él le encanta el garabía de macabro.
Juan de Rito. Juan de Rito.
Que fue en una entrevista a Jack Nicholson.
No, Anthony Hopkins. Anthony Hopkins.
Pero se llamaba The Rite.
Pero el Rito en español, él trató de hablar en inglés.
O sea, le quiso decir, ¿por qué se llama The Rite?
Juan de Rito.
Pero él mismo se ríe de eso.
Entonces, él mismo se ríe de eso.
Porque además dicen que los españoles tienen...
Él es español, sí sabes, ¿no? Sus papás los dos eran españoles.
Ah, por eso Juan. Sí. Entonces, pues también los españoles...
Dicen que tienen la obligación patriótica de pronunciar mal todas las lenguas.
Empezando por la propia.
Sí. Los españoles no son humanos para...
¿Qué otra? Pero... Oye, había un comercial.
Que se llamaba Que no te vea en la cara de what.
Que no te vea en la cara de what.
Era de interlingua.
O de alguna escuela de inglés.
Que si no sabías hablar inglés...
Que no te vea en la cara de what.
Ahorita me acordé por Juan de Rito. Que no te vea en la cara de what.
Oye, hay una que también es de telenovelas.
De telenovelas hay varias, ¿no?
Además de la que te dije...
Que ya te sabes...
Que es la de la queso.
Que ya te la dije.
La de... A mí no me va a ganar la pobreza.
¿De quién era esa?
A mí no me va a ganar la pobreza.
Esta mujer...
A mí no me va a ganar la pobreza.
Entonces, la meten mucho en memes.
Y entonces, por ejemplo, una señora quitando...
¿Era de Teresa?
Que también decía...
Eres mala, Teresa.
Eres mala.
Angelique Boyer. Pero no, Angelique Boyer ya fue la versión no nueva.
No, está hablando de la de Salma Hayek.
Esa es la... No, la de Salma Hayek.
La de Salma Hayek.
No, están muy jóvenes aquí en la producción.
Estamos hablando de Salmita Hayek.
Salmita Hayek.
No me va a tragar la pobreza.
Pues aquí la usaron aquí con ella.
Pero sí es de Salma Hayek.
Oye, pero a Salma Hayek no le ganó la pobreza.
Eso fue real.
Lo decretó.
Y yo tengo una cosa.
Si me dejas aquí, salgo en Canal 5.
Si me dejas aquí...
O sea, por ejemplo, quedas perdido en un lugar...
Claro, porque salían los niños perdidos en Canal 5.
Canal 5. Servicio de la comunidad.
Al servicio de la comunidad.
Que es la misma... Hablamos así.
Canal 5. Al servicio de la comunidad.
Que es la misma voz del Estadio Aceca.
Fadecen sus parjuntades mentales.
Marcado Orden Aceca.
Es la misma voz.
Es un locutor.
Es la...
¿Cómo se llama? ¿Quiade?
Melquiade Sanchez Horasco.
Lo mandamos a saludar, caray.
Es la voz de nuestra vida.
Una que es totalmente de esa época.
Bueno, la anterior.
Renée Casado sonríe y la fuerza estará contigo.
Siempre sonríe.
Siempre sonríe y la fuerza estará contigo.
XC2.
Con Eracón, Renée Casado, Rie y Erika Wentfield.
Salían ahí las dos.
Oye, y bueno, y nuestro buen...
Este Jaime Maussan, que creo que también tiene un programa aquí.
O viene aquí de repente.
Y nadie hace nada.
¿Es aquí de quiénes? Jaime Maussan.
Jaime Maussan. Y vieron avistamientos.
Y se vieron... Y nadie hace nada.
Y todo el mundo lo dice.
¿Tú te acuerdas de Chimpun Pan Tortillas Papas?
¡Cómo no!
Ese era del Maguito Robbie.
De chiquilladas. De chiquilladas.
O No Finjan, Sintieron Medio.
De Sintieron Medio.
Esa era de Draculitos Espejel.
Draculito no. Carlitos Espejel.
¿Pero cómo se llamaba? ¿Draculín?
Chiquidrácula.
Oye, ya nos vamos a ver la última.
Oye, y nada más la última.
La de no lo digas y cuéntaselo a quien más confianza le tengas.
Mucho ojo, ¿eh?
Es una campaña televisa.
Muy buena.
Tenemos un minuto.
A otras dos.
Y es para prevenir el abuso infantil.
Que decían, este...
Cuéntaselo a quien más confianza le tengas.
Entonces te decía,
mucho ojo y cuéntaselo a quien más confianza le tengas.
Sí, que decían, no, a ver,
te voy a dar un dulce, ven para acá.
Pero no le digas a nadie.
Muy buena campaña.
Dices que deberían ser permanentes.
Cuídate a ti mismo.
Oye, y una de las famosas hitatícantoral,
que me cae perfecto.
Que es de otra telenovela, creo que es una detallía.
¿Qué haces besando a la lisiada?
¿Qué es eso?
Obviamente era este niño...
Con discapacidad, sí.
¿Qué haces besando a la lisiada?
Y bueno, el ojito Remy,
no sé si se tocó a ti, el ojito Remy.
Era un niño de Japón,
en la homelada japonesa que siempre salía llorando así.
Así se llamaba la caricatura.
Y además siempre no tenía mamá, entonces salía llorando.
Entonces, ojito Remy.
Entonces, todas las veces decimos, yo con mi ojito Remy.
Pilar Montesioca, lingüista, gracias por haber estado con nosotros.
¿Dónde te encontramos para seguirte, amiga?
www.palabrofilica.com y www.algaravía.com por favor.
Excelente. Volvemos con Hilda Charaviglio.
Después de mensajes, estamos en grupo Fórmula.
Estuvo buenísima esta sección.
Ya volvemos.
Llega un poco de mi ser.
Perdón que interrumpa la hora de José José,
pero vamos a enlazarnos con Hilda Charaviglio.
¿Por qué amor-amor?
Porque bueno, pues el primer amor
que todos los seres humanos tenemos
es nuestra mamá
o nuestro papá.
Y pues son amores sagrados.
Pero esos amores se van transformando.
Y ni la...
¿Quién mejor?
¿Quién mejor en el planeta Tierra
que Santa Hilda Charaviglio de los casos difíciles
que se enlaza desde Cancún,
Quintana Roo, donde camina descalza
por la playa
y disfruta de cada atardecer
para platicarnos de cómo nos conviene
ir transformando el amor de hijos
por un amor tal vez de amigos
cuando ya crecemos, cuando ya no somos niños.
¿Por qué nos conviene transformar
ese amor? ¿Por qué nos conviene
tener conversaciones sanas con papá
o con mamá para que el amor se transforme
y dejar de ser hijos?
¿Cómo se deja? No dejar de ser hijos ya.
No soy tu hijo, no. Me refiero a renegociar
la relación.
¿Hay alguna recompensa?
¿Esto es conveniente?
¿O nos conviene ser hijos eternos?
Sí mamá, sí papá, lo que tú digas.
Mijito, ponte tu suete, no te vayas a enfrear,
ya tienes 50 años. Bueno, aquí está
Nilda Charavillo, te saludo con mucho
amor, mi querida amiga, ¿cómo estás?
Hola, hola, hola.
Qué gusto, como siempre,
querido mío.
Tú y toda tu gente querida que te escucha
con tanto cariño. Gracias,
gracias Nila. Oye, a ver, pues hablemos
de ese amor tan hermoso que puede ser
el amor de papá y mamá. Y la
pregunta que te hago es, ¿el amor
a papá y mamá nos conviene?
¿Es saludable que se transforme
de cuando somos
chiquitos a cuando ya somos adultos?
Bueno,
cuando
somos
y salimos del útero
materno,
alguien, no importa
quién, alguien nos tiene
que recibir
porque si alguien no nos recibe
para cuidarnos,
nos morimos.
Porque el ser humano es muy vulnerable.
Y si no lo cuidan,
pues se muere.
Entonces,
es muy importante esto de
que alguien nos reciba.
Alguien que nos recibe
nosotros decimos
nos quiere.
Nos quiere para qué? Para
cuidarnos, para mirar
por nuestro crecimiento,
nuestra alimentación,
nuestra salud,
nuestra protección,
nuestra defensa,
etcétera. Muy bien.
El niño, el bebé
y luego niño, este
aprende
todo.
Se nos está cortando.
Se nos está cortando, Nilda, si me escuchas,
se está cortando. Estamos por Zoom con Nilda,
pero está un poquito
débil. A ver si podemos recuperar
la conexión. Estamos con Nilda
Biglio, experta en
amor, en parejas, en amor saludable.
El tema de hoy es,
cuando crecemos, nos conviene
entre comillas dejar de ser
hijos, o sea, nunca vas a dejar de ser hijo,
pero te conviene re
negociar tu relación con papá y mamá
y cómo renegociarla.
Porque a veces nos quieren seguir tratando como
niños chiquitos o niñas chiquitas
y a veces es difícil hablar
con ellos y decirles mamá, ya crecí.
Ya no soy
niño chiquito, ya no me tienes que proteger y cuidar.
Quiero ser tu amigo,
quiero ser compañero,
quiero tener pláticas contigo, pero
de una forma diferente.
Y a veces los papás no les gusta que hagamos
eso, ¿verdad? Pero ¿cuál
hay alguna ventaja
de renegociar nuestra relación?
Estamos ahí reconectando con Nilda
Charaviglio. Adelante, Nilda, ya te tenemos
de vuelta. Te escucho.
Lo que me da es que no tengo
la cita. Sí, sí, sí.
Así pasa con el Zoom. Adelante, Nilda.
Ok.
Entonces,
es el tiempo que si
no
no, no, no, no, no puedo ya.
Nilda, querida, otra vez tenemos problemas. Hay como un
eco ahora. Ahora se oye dos veces tu voz.
Reconectamos nuevamente a ver si la
si la tercera es la vencida con
Nilda Charaviglio. En lo que regresa
Nilda, estoy aquí leyendo comentarios en el canal
de YouTube. Les encantó la sección
de las frases famosas de
televisión. Aquí estaban recordando
muchas de muchas de ellas
y nos piden que volvamos
a tener a nuestra invitada y que
hablemos de esta cosa. Hablaban
de la frasecita esta de Recuérdame
de la campaña del gansito. Recuérdame.
También hablaban
de esa frase
muy famosa en México. Si ya me conocen,
¿pa qué me invitan? ¿o pa qué me dejan
sola? Que era la tucita en los
tres guastecos, que era el personaje que hacía
Chachita.
También de un comercial que decía
Ilacheyen, ¿pa? ¿Se acuerdan
de esa? Era un comercial de una
pick-up de Chevrolet,
que era Ilacheyen justamente.
Y hay un montón de frases que nos están
recortando aquí y con todo
gusto vamos a repetir
la sección. Nos seguiremos hablando
de frases que se hicieron famosas en la
tele, en la radio, ahora
también en redes sociales. Y regresaremos
en cuanto sea posible con
Nilda Charaviglio hablando del
tema de cómo renegociar nuestra
relación, papá, mamá e hijo.
Nilda, la tercera es la vencida. Bienvenida
de nuevo. Adelante, Nilda.
Bueno, ok.
Nosotros
sabemos que cuando
alguien nos recibe, cuando somos
bebés y nos cuida,
vamos a sobrevivir,
o sea, vamos a vivir,
ok?
Sí.
Y esto es lo
importante. Sobrevivir.
Claro, porque o nos cuidamos o nos
morimos. Correcto. No hay de otra.
Claro.
Bueno. Entonces,
esto,
digamos,
cuando nacemos tenemos una onda
cerebral, a los dos años
tenemos dos, a las seis tenemos tres.
Cuando cumplimos
doce años ya
aparece la onda beta y la
mente analítica.
A partir de los doce años
somos bastante más aptos
para
lograr
hacer nuestro propio
cuento, nuestra propia vida. Pero
para este entonces se ha hecho todo
lo que se le llama el proceso
de separación e individuación.
O sea, nos fuimos
haciendo poco a poco adultos.
Sí. Ok?
Bueno.
Este proceso significa
separarnos
de mamá y papá y
de los modelos de mamá y papá o
de quien nos haya cuidado.
No importa si es mamá y papá.
Para poder ser uno mismo.
Entonces, resumo.
Cuando nacemos,
totalmente vulnerables.
Vamos
haciéndonos independientes.
Trabajamos,
etcétera, etcétera.
Y luego, ¿qué propone la
cultura?
La cultura dice, el
paso que sigue es
ser interdependientes.
Interdependientes.
Y ese
es el drama.
Porque si
somos interdependientes,
vamos
a intentar
que
la...
Lo que no resolvimos
en nuestra niñez
y en nuestra adolescencia,
vamos a intentar resolverlo
en nuestra relación de pareja.
Sí, sí, sí.
Entonces, la relación de pareja
pasa a ser el modelo materno-paterno.
Y lo repetimos.
¿Por qué?
Porque eso es lo que prendió nuestro cerebro.
Y por lo tanto lo repite.
Correcto.
Y eso lo hacemos todos.
Porque esto lo repite.
Simplemente lo repite. Bueno.
Es muy difícil
exigirle a la
pareja
lo que mamá o papá o quien nos
haya cuidado.
O no nos dio, o nos dio
de más. Claro.
O no estuvieron.
O hubo violencia
hacia la propia
criatura o
entre ellos, en el ambiente.
Sí. Todos esos
maltratos,
todos esos traumas que se originaron
en esa época.
Muchas veces intentamos
resolverlo en las relaciones
de pareja. Claro.
Por... Bueno.
Precisamente porque es la
relación más cercana después
de la de...
cuando éramos niños. Claro, claro.
Oye, Nilda, perdón, perdón que
interrumpa, pero se nos está yendo el tiempo.
Entiendo todo eso que me dices,
pero yo quisiera regresar al tema de por qué
nos conviene renegociar
o no sé si ibas para allá, y perdón.
¿Por qué nos conviene renegociar con
nuestros papás
a dejar de ser niños? No.
No hay que renegociar nada. Ah, ok, ok.
Nuestros... No. Nuestros papás
tienen derecho a hacer como se les dio su
gana. Ok.
Porque esa es su vida.
Y cada quien tiene derecho
a hacer su vida como se le de su
gana. O sea, si mi mamá me quiere seguir
tratando como su niño chiquito y chiquito,
tú nunca vas a crecer, siempre vas a ser
mi bebé, mi amor. Ese es su derecho.
Es asunto de mi
mamá. Ajá.
Si yo sigo esperando
que mi mamá me de lo que
me hace falta, es un problema
mío. Ah, ya, ya, ya.
Son dos problemas distintos. Ya conecté.
Ya. Sí.
Ok. Entonces,
mi trabajo es dejar de ser hijo.
Ajá.
¿Cómo? Dejar de esperar
que mi mamá
me cure de todos los
dolores, enojos,
incomodidades, etcétera, que estoy
sufriendo como adulto.
Aunque mi mamá
y mi papá y quien me haya cuidado
quisiera
darme o quitarme
lo que me faltó, lo que me sobró
en aquella época. No pueden.
Ajá. ¿Por qué no pueden?
No se pueden meter en mi cabeza. No.
Todo lo que pasó en mi niñez y en mi adolescencia
está grabado aquí adentro.
Ajá.
Entonces, ni ellos, ni mi
pareja pueden resolver lo que está
grabado aquí adentro. Nadie se puede
meter aquí a recablear.
Claro. Ya vi la conexión. Entonces, si yo no dejo
de ser un niño chiquito con mis papás,
voy a ser un niño chiquito también con mi
pareja. Y ahí está.
Con mi pareja, sí.
Y mi pareja tampoco me va a
poder ni dar ni quitar
lo que me faltó, me sobró.
Claro. Tampoco va a poder. ¿Por qué no va a
poder? Y, ¿por qué no se puede
meter aquí adentro? Es mi
responsabilidad. La única persona
que tiene la
posibilidad de meterse
aquí adentro, ¿quién es?
Mía, yo. Yo soy el único que puedo.
Con
apoyo de mi terapeuta que me puede ayudar a
abrirme la cabezota, pero sí, soy yo.
Soy yo
y yo sí me puedo meter acá.
Ajá. Sí. Entonces, cuando
me meto aquí y yo
me protejo y
me cuido y me defiendo
y me proveo
y me hago independiente
mentalmente, emocionalmente,
socialmente,
corporalmente, etcétera, etcétera.
De mis padres,
en ese momento mi
relación con mis padres
se modifica.
Aprendo a amarlos.
Se nos fue, se nos fue Nilda.
Se la llevó una ola de cancun a nuestra
querida Nilda. Se nos fue en el Zoom.
Es muy chistoso porque
ya sé cómo que se hace una junta, una
junta en Zoom y se queda congelada
y yo no sé si Nilda está pensando o ya
se congeló. En este caso
se congeló. Pero bueno,
estamos entendiendo que más allá
de que nuestros papás
quieran o no quieran dejar de ser papás y nos
traten como niños chiquitos, es nuestra
responsabilidad como adultos dejar
de ser hijos. Y si
la recompensa es que si dejo
de ser hijo, o sea dejo de pensar
que mi papá o mi mamá, mi mamita y mi
papito me van a resolver las cosas,
entonces la recompensa
es que también mi relación en pareja
se va a transformar
y esto me parece muy, muy interesante
porque yo no sé ustedes, mi querido
socios y socias en lo que tratamos de
reconectar a Nilda Charaviglio, pero yo
conozco a cada, a cada pedazo de ser
humano que ya tiene 40 años y
todavía le llevan la ropa sucia, mamá,
a que se las lave, que es que porque se
divorciaron. Entonces no han aprendido
a lavar. Yo les con todo gusto voy a
lanzar un curso de cómo usar la lavadora y la secadora
y cómo plancharse a sí mismo. Bueno,
soy yo raro eso. ¿Cómo lavar, sacar y planchar
tu propia ropa? Este,
yo se los voy a dar porque yo me lavo, me
seco y me plancho mi ropita.
Pero parece broma, pero en serio, ¿a poco no
conocen ustedes? Díganos aquí en el canal de YouTube
a mucha gente que literalmente todavía
ya en su edad adulta le sigue dando
responsabilidades a
mamá y a papá como si fueran
niño chiquito, ¿no? Especialmente
los hombres cuando hay algún divorcio.
Te rescatamos. Hola.
¡Me trajo la ola de regreso, Nila!
Acá estamos, escuchamos, Nila.
Hola, hola.
Entonces, cuando
nosotros logramos
dejar de
esperar que
mamá, papá, quien me haya cuidado
mi pareja, mis hijos,
porque a veces son mis hijos o mi
jefe, ¿sí?
O mis vecinos, ¿sí?
O el tráfico
o el gobierno. Me
resuelvan mis problemas
y asumo que
la única persona que puede resolver
mis problemas soy yo misma,
porque para poder resolver
un problema hay que tenerlo aquí, en mis
manos. Si nadie puede...
Si nadie puede...
Ningún otro puede resolver mis problemas.
Si yo le regalo mi problema
a los demás, entonces mi vida
va a estar en las manos de los demás.
Entonces, cuando yo
logro dejar de ser hijo,
o sea, dejar de esperar
y todas las transferencias
que uno hace
me resuelvan mis problemas,
entonces aprendo a
amar a mi mamá y a mi
papá de adulto a
adulto. ¡Qué bonito!
Entonces los puedo amar,
respetar,
dejar de juzgar,
entender que ellos
tienen derecho a haber hecho la vida
que se les dio su gana igual que yo
ahora.
Puedo tener
una relación
cordial,
sin pedirles nada.
Nada, claro.
Simplemente agradeciendo
que me cuidaron como pudieron
en la época que me
pudieron cuidar.
Y a su manera.
Mila, vamos a hacer una pequeña pausa. Tenemos un corte
comercial y regresamos.
Me encanta lo que nos estás enseñando
y quiero que nos enseñes más después de la pausa.
¿Qué tal si nos platicas cómo manejar
la culpa que
se puede presentar cuando mamá y papá
te dicen no dejes de ser mi hijo chiquito
y tú quieres dejar, pero te da culpa.
Volvemos después de una pausa. Anila Charaviglio
desde Cancún.
Hola, soy Chumel Torres. Te invito a que estés pendiente
de nuestro podcast. Habla de la mejor información,
comentarios y más, mucho más.
Dónde y cuándo quieres.
Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast
preferida Grupo Fórmula.
Abriendo la conversación
con Marco Antonio
Regil en Fórmula.
Alcanzas tu máximo potencial.
Y estamos enlazados
con Anila Charaviglio desde Cancún.
Nuestra querida y consentida Anila.
Anila, te quiero preguntar
qué pasa
el tema que estamos tocando es cómo nos
conviene convertirnos en adultos
y nosotros dejar de ser
chiquitos, niños o niñas chiquitas con nuestros papás.
Pero qué pasa
cuando yo empiezo a hacer ese cambio
y papá o mamá
lo notan y no quieren,
no quieren que lo hagamos y quieren seguir
seguir en una dinámica diferente
y nos entra la culpa.
Cómo manejar la culpa
cuando yo quiero ya convertirme en un adulto
para que mi papá y mi mamá no me estén llenando
mis necesidades.
Pero al darse cuenta, me empiezan
a chantajear.
Con el
ejemplo, Marco,
si ellos se sienten
más queridos,
menos exigidos,
menos juzgados,
menos demandados,
inclusive
de nuestra parte, con un amor
mucho más
verdadero, en el sentido
de adulto,
de que no hay reclamos de ninguna
clase, entonces
les empieza a gustar.
Empiezan a gustar tener
este
hijo
que ya no necesitan
matarse por él.
Les empieza a gustar a ellos también.
Y uno
cuando tiene esta relación
tan franca, tan real,
tan de adulto a adulto,
uno empieza a disfrutarlos
más y ellos también
empiezan a disfrutar más
al hijo, pero ya
adulto. Y nos toca
como hijos decirles
te quiero mucho más que antes,
pero de otra manera,
mucho más linda.
Ya, entiendo.
Y ahí es donde el amor,
el respeto y la paciencia
entran. Y
también porque querernos convertir en papás
de nuestros papás y querer decirles cómo
vivir o quererlos cuidar, que eso es
algo muy común, a mí me ha pasado con la mía,
que quieres decirle cómo
vivir porque la quieres cuidar,
pero no te hacen caso, pues tampoco
funciona.
No, pero además es una falta
de respeto.
¿Cómo que tú vas a cuidar
a tu mamá o tu papá?
O sea, no se vale.
Ellos tienen derecho a vivir
como se les da la gana. ¿Por qué?
¿Qué clase de
suburbia te hace pensar
que tú sabes cómo tiene que vivir
tu mamá o tu papá?
O sea, es muy
frecuente,
pero es muy triste.
Que de pronto los hijos resultan
que saben más que los padres y entonces
los torturan
con que no tienes que hacer esto,
tienes que hacer lo otro.
A ver, pero ¿cómo?
¿Por qué?
Los padres tienen derecho a vivir
como se les da la gana.
Oye, Nilda, como se les da la gana, aunque
sepas que se están haciendo daño y están
haciendo lo que el doctor les dice que
no hagan, o sea,
hay que soltar y decir
bueno, es tu decisión.
Es tu vida. Aunque te estés
haciendo daño, te suelto.
Pero es que tú no sabes
si se están haciendo daño.
Vamos a decir que el doctor les dice
oye, no comas esto.
Oye, el doctor te dijo, papito, mamita.
Pero el doctor
tampoco sabe cuál es
el proceso de evolución como
ser humano de esas personas.
El único que sabe
lo que es bueno para uno es uno
mismo. Y si para uno
es bueno
en el sentido del proceso
de evolución, maltratarse,
bueno,
los procesos de evolución
son sagrados.
Y yo te voy a respetar. Hagas lo que
hagas. Claro. Oye, hacemos una pausita,
Nilda. Revisamos de mensajes, continuamos con el tema.
Es que es un tema súper delicado,
súper delicado. Pero volvemos.
Estamos con Nilda Charaviglio desde Cancún.
Soy Marcón Antonio Regil en Grupo Fórmula.
Volvemos después de una pausita. Estamos hablando
de la relación con los papás cuando ya
no somos niños chiquitos, cuando ya
crecimos. ¿Cómo le hacemos?
Esto de soltar es imprescindible
y es difícil.
Qué bonita canción
de Balluna y Camilo que están festejando
que tuvieron un bebé
en ese tema que se llama Índigo.
Y estamos con Nilda Charaviglio,
la gran Nilda Charaviglio enlazados desde Cancún,
Quintana Roo, hablando de qué pasa
cuando el bebé crece, o sea, cuando tú y yo somos
el bebé y crecemos.
Y pues ya no somos bebé. Sin Nilda nos está
coacheando,
diciendo cómo podemos
pasar a una relación
madura con papá y con
mamá. Pero
hablábamos antes de ir a la pausa, que
muchas veces lo que sucede es que papá o
mamá se convierten a veces
en nuestros hijos, o sea, literalmente a veces
los mantienes tú, a veces los cuidas tú,
los llevas al doctor
y empiezas a supervisarles sus medicinas
o su tratamiento.
Y entonces, lógicamente,
tú quieres darles
órdenes y quieres decirles
qué hacer o cómo hacer. Y papá,
no me haces caso. Mamá, por favor,
cómo te comeses, cómo andas.
Y Nilda dice que estamos en un
malísimo error y que es una falta de respeto.
A ver, Nilda, elabórala
ahí porque pues yo, en mis
tiempos, caí en ese
error y creo que muchos hijos hemos
cometido ese error.
Nilda, ahí estás.
Nilda, Nilda.
Sí. ¡Hola!
Hola, hola, hola. Hola, hola.
Mi nombre es Marco,
la sigo atendiendo.
A ver, entonces,
¿por qué no funciona esto? Porque Nilda
es muy bien difícil. Tienes la
responsabilidad, pero claro, no eres
papá ni eres mamá, pero se convierten en tus
hijos. ¿Cómo lo manejas?
¿Por? Pues porque los mantienes,
porque ya están grandes, porque tú los llevas
al doctor, porque los andas cuidando,
porque se andan portando mal.
Pues en la práctica eso me suena. Porque
te valorizas,
sí, en
creer que tú sí sabes
y ellos no,
acerca de cómo quieren
y les da la
gana hacer su vida. Entonces,
aunque les valga un sorbete lo que dice
el doctor, uno se tiene que quedar callado.
Exacto.
Y esperar, en todo
caso, preguntar
les,
¿en qué lo puedes
apoyar? Claro.
Si quieren,
si les parece adecuado
que los apoyes
o si pretenden
que los dejes en paz haciendo su
vida como ellos deciden.
Así se estén
envenenando, se estén enfermando,
o sea, así literal.
Hay que soltar.
Tú puedes
colaborar
con ellos.
Tú puedes acompañarlos
a donde ellos
quieran ir.
Pero es
muy ofensivo, es muy humillante
que tú les impongas
tu sabiduría de
gran hijo
a estos pobres pequeños padres
que no saben de la vida.
Es muy feo eso.
Muy feo. Muy humillante
para ellos.
Y no funciona.
Además,
no te hacen caso, no te hacen caso
porque tienen derecho a hacer su vida.
Claro.
Eres tú el que tiene el problema, no ellos.
Si ellos
piden una colaboración, si ellos
te dicen mira, podrías apoyarme
en esto o en lo otro.
Bueno, tú ya decides si puedes o no
puedes y haces lo que puedes hacer.
Pero porque te lo
piden. Ya.
No porque a ti se te da
la gana que vivan como a ti se te da
la gana. Eso no se vale.
No, eso lo entiendo. Ni con ellos ni con nadie.
No, eso ni la querida de mi
corazón. No, yo lo entiendo. Pero a ver, ayúdame.
Yo ya yo ya pasé por eso, verdad?
Dónde estabas cuando más te necesitaba?
Cómo no te conocía antes? Pero mi mamita
mi mamita ya se murió. Pero yo sé que mucha gente
que está viviendo eso. ¿Cómo concilia uno
internamente? Porque estoy volviendo
al mismo tema. No es que yo sepa más
sino que te dice el doctor Marco
Antonio. Tu mamita tiene
diabetes, tiene sobrepeso,
su cadera. Eso tiene que comer
más frutas y verduras.
Tiene que comer más limpio. No puede estar comiendo
hamburguesas y refrescos todo el tiempo.
Ahí vas tú a tratarle
de ayudar a que siga las instrucciones
del doctor y te mandan por un tubo.
Y te insultan. Te dicen, tú quién eres
para venirme a darme órdenes. Yo hago lo que...
Entonces, ¿cómo concilio internamente
el decir, ok mamita
trágate lo que quieras tragarte
aunque el doctor te diga que te estás enfermando?
Y yo, ¿cómo le hago para no sentirme
que soy un hijo, mal hijo y que me voy
al infierno por dejar
abandonar a mi madre o a mi
padre a que no siga las instrucciones
del nutriólogo o el médico
o el especialista, el geriatra, quien sea?
Ayúdame. Ayúdanos, Nilda.
Es que
no tenemos
respeto.
No tenemos respeto ni por la vida ni por la
muerte.
Queremos que
ellos vivan
a nuestra manera
porque creemos que de esa manera
van a vivir más.
Y no sabemos si ellos quieren vivir
más.
Lo que sí sabemos que tienen el derecho
de vivir a su manera.
Sí?
Y eso es muy... Si tú no respetas
eso, entonces no te estás
respetando a ti.
Sí?
Es... Es infinito
el poder decir
en qué te apoyo.
Sí?
Y apoyarlos
en lo que ellos dicen
que es bueno para ellos.
Y si no quieren
comer eso, y si no quieren
tomarse la pastilla, y si no quieren...
No va a haber...
Mira, te puedes trepar por
las paredes. No lo van a hacer.
Y por qué no lo van a hacer?
Porque tienen derecho a hacer su
vida como ellos quieran.
Y tienen derecho a morirse
cuando se les dé la gana.
Ah, no, pero no se tienen que morir.
Porque yo sufro si ellos
se mueren. Ah, entonces
quién es el egoísta?
Quién es?
Correcto. No tenemos que dejar
que se mueran porque si ellos se mueren
yo sufro.
Y ellos te importan
o te estás importando tú?
Sí, sí. Para quién
haces eso? Para quién?
Para beneficios de ellos?
O porque tú no saldaste
tus asuntos con ellos y entonces
no quieres que se mueran?
Porque te quedan
pendientes con ellos.
Ah, no, porque los voy a
querer pero mañana.
Voy a pasear y a
desayunar con ellos pero
el domingo que viene.
Voy a salir de vacaciones con ellos
pero el mes que viene.
Y resulta
que los cretinos se mueren.
Y nos quedaron
todos los pendientes.
Sí?
Ah, entonces no queremos que se mueran.
Pero por qué?
Porque no vivimos con
ellos lo que
realmente
es bueno para ellos
y para nosotros.
Pero
Marco, todos
nos morimos.
Sí? Y el drama
de que no queremos que se enfermen,
que no queremos que se mueran
es porque no estamos
viviendo el amor
en presente, en presente
continuo.
Sí?
Pero respetar el derecho
al, al, a la
elección de vida que haga
cada persona es
la mejor manera de amarnos.
No porque yo lo digo.
Sino porque
es tan exquisito que cuando uno
puede amar de esa manera
el otro se siente
realmente amado.
Y uno siente
que lo que
está haciendo
nutre, inspira,
motiva la vida
del otro y la nuestra.
Se entiende
esto? Sí, se entiende perfectamente.
Es otra prioridad. La prioridad es el amor
y es el respeto.
No es alargarles la vida, ni volverte su
enfermero, ni volverte su doctor,
ni volverte su papá o mamá,
sino decir, ok, yo te amo.
Come lo que quieras, haz lo que quieras, yo te amo
y aquí estoy contigo. Y suelto esa
responsabilidad, pero eso requiere de un grado de
madurez interno también muy grande.
Y te lo voy a decir de la peor manera.
Dilo, dilo, Nilda.
Ok.
Cada vez que tú
asumes la responsabilidad
que supuestamente
es de ellos,
cada vez que tú quieres
hacer su trabajo,
te estás convirtiendo en el
principal estorbo
para que
ellos decidan el sentido
de su vida
y se hagan responsable de su bienestar.
Qué fuerte.
Tú los transformas
en criaturas inválidas
e inútiles.
Qué fuerte, qué fuerte.
Con tu soberbia
de que tú sí sabes
cómo ellos deben de vivir
y ellos no lo saben.
Claro, entiendo, entiendo la relación.
¿Te das cuenta del tamaño de unización?
Cada vez que uno hace el trabajo
del otro, se está
convirtiendo en el estorbo para que
el otro crezca y se haga responsable
de su vida como se le dé su gana.
Nilda Charvilio, gracias amiga
Senosva, el tiempo, gracias por esta
lección tan bella. ¿Dónde te encontramos
en redes sociales para seguirte, aprender
más de ti? Como Nilda Charvilio
en todos lados.
Eres un amor, un amor
que habla duro y fuerte y directo.
Gracias, Nilda.
Te quiero mucho. Un abrazo, mi querido Marco.
Gracias. Volvemos después de una pausita
para cerrar en Grupo Fórmula.
Bueno, estamos de regreso
aquí en el programa. Oigan, todos tenemos
conflictos en la vida.
Todos, todos, todos tenemos conflictos en la vida.
Diferencias de opiniones. Pero si hay un
conflicto
fuerte, interesante,
que es un verdadero reto que a veces se ve
como que nunca va a poder resolverse,
es el conflicto entre Israel y
Palestina. Yo recuerdo hace ya varios
años, justamente un fin de año
me regalé la oportunidad de ir con
National Geographic a lo que le llamamos
Tierra Santa para conocer este
conflicto donde íbamos en un tour con
tres expertos. Uno era un experto
palestino, un experto israelí
y un experto de National Geographic.
Y fue un tour muy interesante porque normalmente
la gente cuando va a Tierra Santa
va con una iglesia o va con un grupo
que le dice una verdad,
que le dice una
verdad sesgada, o sea le da un lado
de la historia. Y aquí este tour era muy interesante
porque a cada lugar que íbamos, oíamos
la versión de los judíos
y oíamos la versión de los palestinos.
Y eran diametralmente
opuestas, eran dos verdades completamente distintas.
Pero lo más interesante es que los
guías del tour eran amigos,
pensaban completamente diferente
y eran amigos. Entonces fue
un tour super interesante. Estuve esa semana con nosotros
Nadia Katan que es historiadora
hablando de este tema
y le dijo, oye regresa por favor al programa
para poder entender
un poquito más, pero no solamente por entender
lo que pasa en ese lugar del mundo,
sino para entender la naturaleza de la mente humana
y cómo podemos llegar a una
resolución de conflictos, porque tal vez
este sea, digo ahorita también el de Ucrania,
Rusia, no que
amenaza una tercera guerra mundial, pero el
conflicto palestino-israelí es uno de los grandes
conflictos históricos.
Bienvenida al programa otra vez Nadia.
Gracias, gracias por invitarme Marco.
¿Cuántos años lleva este conflicto amiga?
Mira, podemos decir desde cuándo quieres
empezar, pero podemos decir que
la segunda década
del siglo 20, en 1920,
es cuando empiezan los primeros
brotes, los primeros conflictos
en donde ya hay muertos, entre
judíos y palestinos. Eso es
el tiempo reciente, pero el conflicto
está
desde tiempos bíblicos, ¿no?
Sí, bueno, lo que pasa es que
hay muchas formas de decir cuándo
empieza esto, quién tiene más derecho
en esta tierra. ¿Qué fue primero?
El huevo o la gallina, ¿no? Exactamente.
¿A quién le pertenece esa tierra?
Porque es un tema de tierra, es un tema
de nacionalidad, es un tema de
raza, es un tema de religión.
Así es. Y está
horrible el conflicto. Así es, y lo que tú
decías es completamente cierto.
Fuiste al Estado de Israel,
fuiste a los territorios palestinos
y cada quien, yo te aseguro
que cada quien te dijo la verdad.
Su verdad. Sí, porque ambos
tienen argumentos válidos,
ambos bandos. Y bueno,
si nos vamos al inicio,
si decimos, a ver, ¿quién estaba
ahí primero, primero, primero?
Ahí la respuesta es los judíos.
¿Por qué? Porque si nos
vamos a la Biblia
cristiana, que es la Torah, o al
siglo testamento, entonces
tenemos la narrativa que
Abraham tuvo a Isaac,
Isaac tuvo ahí a Jacobo y Jacobo
tuvo doce hijos que formaron
las doce tribus de Israel.
Ahí se asentaron y ahí
formaron lo que va a ser el reino
de Judea. Por ejemplo, si decimos
que Jesús, ¿en dónde nació?
Jesús nació. En Palestina.
En Judea. Sí, en Judea, que es Palestina.
Exactamente. Palestina se llamó después.
Ajá. Lo que es ahora Palestina.
O sea, si tú vas a Belén y quieres
conocer dónde nació Cristo, vas a estar
del lado palestino. Exactamente.
Pero en ese momento, es un
anacronismo decir que Jesús
nació en Palestina. Porque no existía Palestina.
Porque no existía Palestina. Claro. Era Judea.
Claro. Pero eran árabes.
Había judíos árabes. En ese
momento. Y árabes no judíos.
En ese momento había gente de la
región que eran judíos,
cristianos, pues todavía no, porque
era una religión que todavía no nacía.
Este, el Islam tampoco todavía
no nacía. No. Entonces,
la mayor parte de la población
eran politeístas
romanos. Ajá. La situación
es que, ¿quién
estaba ahí entonces? Los judíos. De hecho,
antes de Jesús, mil años antes
de la era cristiana, estaba
ahí David, el rey David, creo
que proclamó a Jerusalén. Ajá.
Como la capital del reino
de Israel. Y luego su
hijo va a construir el templo de Jerusalén.
Ajá. El primer templo.
El primer templo. Porque el muro
de los lamentos que existe ese son los,
es el muro que del segundo
templo destruido. O sea, hubo dos templos
y dos destrucciones del templo, sí.
Exactamente. Entonces, estamos hablando
mil años antes de la era cristiana. Si tú me dices,
oye Nadia, pero yo no quiero tomar
en cuenta al Antiguo Testamento porque
soy ateo, no, para mí no tiene
ningún valor. Ok, nos vamos
a la arqueología y ahí podemos
encontrar mucho documento
arqueológico que nos da
fe. Ajá. De la existencia
del templo y bueno,
pues mil años antes de Cristo.
Ahí vamos. Entonces, si vamos por
antigüedad le correspondería al pueblo
israelí. Ajá. Sin embargo, hubo un montón
de guerras. Exacto. O sea, como en todas partes,
es como si dijéramos que Guatemala le
pertenece a México porque Guatemala fue México.
Y los guatemaltecos dirían, pues
agarra tu historia y
hasta un taquito con ella.
Porque Guatemala no es México, ¿no?
Claro, claro. Y ahí es donde empieza el
gran conflicto. Ahí empieza el lío
porque en el año ciento treinta y cinco,
después de la era cristiana, el
emperador Adriano corrió
a los judíos de Palestina. Ajá. Bueno, corrió
a los judíos de Judea.
Porque los judíos estaban muy
rebeldes en ese momento, queriendo
buscar una independencia política.
Obviamente no lo lograron
porque entre judíos y el imperio
romano, pues obviamente gana el imperio
romano. Y entonces los corre.
En lo que se va a conocer como
la gran diáspora.
Y para desarraygar al pueblo judío
de Judea, que era su
tierra, le llama a esta tierra
Filistea. En nombre
de los filisteos.
Que fueron los enemigos
acérrimos del pueblo judío durante
mucho tiempo. Ajá. Entonces,
ya traducido a latín y
demás, esta tierra va a pasar
como Palestina. Filistea,
Palestina viene de Filistea.
Y pasa el tiempo y los judíos
se establecen en Europa Oriental,
en diferentes partes
de Europa. Viene una edad
media llena de antisemitismo,
muy complicada para el pueblo
judío. Y en esa época
es cuando el Islam surge
en el siglo VII. Ajá.
Y crece, surge en la península
arábiga. Y crece, crece
en cuestión territorio hasta llegar
a esta tierra que ya se llama
Palestina. Y entonces los árabes
que llegan a Palestina
se construye la, el
santuario del, de la
cúpula dorada que hoy conocemos
que es tan emblemático. Sí, la mezquita.
Ajá. Así es, la mezquita de
Al-Aqsa. Según los eh
el Corán de ahí ascendió Mahoma
a los cielos. Exactamente. Así como el
catolicismo, la virgen asciende al cielo.
En la creencia en el Corán es que Dios toma
Mahoma y se lo lleva al cielo. Y se lo lleva
al cielo, exactamente. Y nunca muere. O sea, como la virgen.
Igual que en el catolicismo, la misma, la misma
es la misma. Entonces, entonces ya se convierte
en una tierra sagrada
para el islam. No la primera tierra,
la segunda, porque primero es la Meca. Ajá.
Luego es Medina y luego
viene la, en tercer lugar viene
Jerusalén. Ya. Entonces,
pues ahí ya tenemos
una tierra con mayoría musulmana.
Ya. Y sigue.
Y sigue el conflicto. Entonces,
ha ido y ha venido, es como Texas,
¿no? Que para traerlo a nuestra región,
no, Texas fue México, pero no es México.
Es que es aquí en Texas, o California,
o Guatemala, etcétera, etcétera.
Se va complicando mucho la,
la, la historia.
Eh, eh, un,
no podemos entender el conflicto Palestina-Israel
si no entendemos
el antisemitismo. Claro.
Entonces, que ese es otro tema. El antisemitismo,
corrígeme si estoy mal, o sea, como lo hablamos
dos veces pasada, nace
cuando Constantino, el emperador
romano, el César romano,
quiere unificar a Roma y dice
que ya no voy a perseguir a los cristianos,
voy a apropiarme
de la religión cristiana, la voy
a imponer, y ahora los judíos son
mis enemigos, ¿no? Y entonces,
yo me lavo las manos, que es lo mismo que vemos
en misa, cuando el, el sacerdote
se lava las manos, que era Roma,
o el, o este, ¿cuál era el,
eh? Ay, el, el, se me fue.
César. ¿Eh? César
Poncio Pilato. No, no, no, el, el, el rey
local ahí, el que manda a crucificar a Cristo,
pero dice que se lava las manos. Poncio Pilato, gracias.
Poncio Pilato. Sí, Poncio Pilato, gracias.
Entonces se lava las manos, porque ustedes,
ustedes, los judíos, ustedes lo están crucificando,
que hay muchas dudas de que eso hubiera
sucedido realmente, no, pero ahí, ahí
empieza el antisemitismo. Claro.
Es donde, donde, donde Roma dice
yo no, o sea, porque era lógico,
yo voy a adoptar la religión
cristiana, yo tengo que decir que yo
no lo hice. Fueron los judíos,
y señala al pueblo judío como el culpable,
y ese es el origen del antisemitismo, ¿no?
Así es, y de eso, pues,
va a, va a salir tantas masacres,
tantas expulsiones, bulas papales también.
Por ejemplo, en algún momento los
judíos tenían que portar alguna prenda
distintiva para distinguirse del resto de la población.
En otras ocasiones fueron,
como lo mencionamos la clase pasada,
fueron acusados de la peste bubónica
que envenenaban los pozos de agua.
En otra ocasión, eh,
los, los obligaron a llevar
sombreros puntiagudos, y luego
los judíos los acusaban que usaban,
que tenían cuernos, que tenían cola y cuernos
como de diablo. Si, volvemos después
de una pausita, está súper interesante.
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Estamos hablando de la raíz del conflicto
palestino-israelí
con Nadia
Akatana, historiadora, tratando de entender
un poquito más ese, ese tema tan complejo,
porque obviamente
los dos lados,
los palestinos y los judíos,
los dos tienen puntos.
Y a mí lo que me quedó claro en aquel viaje
es que ambos lados, fíjate,
hubo una cena, quizá la cena
que más me ha impactado en mi vida.
Iban, iban dos papás.
Uno de ellos era judío.
Y a su hija
la habían matado en un ataque terrorista.
Los palestinos.
No sé si fue Hamas o algún grupo terrorista, ¿no?
Pero
era, él era un ex soldado
israelí, que había tenido una niña
y su niña murió en un centro comercial
en una, tiraron una bomba
y él vio a su hija volar en mil pedazos.
Y el otro papá
era palestino
y el ejército
israelí se metió a Palestina
y empezaron a ellas que entran y de repente
disparan así abiertamente a los que están
por ahí, y la niña corriendo, huyendo
del ejército, le dieron un balazo
y él había muerto.
Los dos juntos con las fotos de sus hijas
diciendo en la cena
tenemos todas las razones y los motivos
para odiarnos.
Pero sabemos que si nos seguimos odiando
más hijas como las nuestras
van a morir. Decidimos
abrazarnos y ser activistas por la paz
y la resolución de este conflicto.
Aunque los dos tenemos una hija
muerta, asesinada, en forma
cobarde e injusta
y podríamos odiarnos. Y decidimos
unirnos para honrar
el amor que les tenemos.
¡Qué mayor ejemplo que es!
Y si ellos que tienen hijos
y hijas muertas
lo pudieron hacer, ¿cómo puede ser que
líderes no han podido hacerlo?
Porque aquí, Marco, tenemos
dos enemigos muy importantes.
Me voy a regresar tantito al antisemitismo
que estamos hablando de la Edad Media.
Los judíos entonces, principalmente
Teodoro Herzl, el padre del zionismo
político, decide que es
momento de iniciar este movimiento
ya de
regresar el pueblo judío a su tierra
ancestral. Pero resulta que esa
tierra no está vacía.
Ya hay una mayoría árabe
y ahí tenemos un argumento para los
palestinos. Pero
los judíos llegan con intenciones
de trabajar la tierra.
Y lo que hacen es eso, mejorar mucho
las condiciones de vida.
Pavimentar vialidades,
secar los pantanos, porque ahí había
mucha malaria y ellos logran
erradicar esta enfermedad, los judíos.
Entonces llevan mucho progreso
a la región. Ahí tenemos
un argumento para los judíos bueno.
Y en estas
primeras décadas
empieza el conflicto
porque los árabes se sienten
invadidos.
Y podemos decir que tienen...
Pero no es una invasión
que viene gente con armas
en las manos. Ni a explotarlos
tampoco. De hecho, muchos árabes
en las primeras décadas resultaron
muy beneficiados de
estos nuevos trabajos que se abrieron.
Y es poco como Estados Unidos sintiéndose invadido
por mexicanos o guatemaltecos
o centroamericanos que estamos
regresando lo que era nuestro a trabajar
y se sienten... Toda la gente de Donald Trump
se siente invadida y está
por el rollo de expulsión masiva
de inmigrantes. O sea,
es algo así pero en esteroides.
Porque aquí no hay un conflicto religioso. Allá sí hay un conflicto religioso.
Y hay guerras
previas entre ambos pueblos.
Exactamente. Entonces empieza
la rispidez. Ya para ese momento
es colonia británica. Los británicos
le pasan el problema a la ONU.
La ONU dice ok, dividamos el territorio
en dos. Uno para los judíos y uno
para los árabes. Los judíos
deciden declarar su
estado y los árabes no.
Y se lanzan en una guerra
contra el estado de Israel
que recién ha sido cinco países árabes
y el estado de Israel vence.
Logra su guerra de independencia
y desde ese momento no se ha logrado
una paz. No. Y mucha
gente, eso es a nivel gobierno.
Yo lo que vi ahí es que la gente de abajo, como siempre
la gente de abajo es la que sufre.
Como está pasando ahorita, obviamente
nadie está a favor
de Hamas. Es una organización terrorista
que el mundo entero está de acuerdo en que
desaparezcan o que la exterminen. Sin embargo
la gente que está sufriendo son mujeres,
niños. Y ahí es donde
el conflicto está
siempre le acaba afectando a la gente
que menos
culpa tiene de todo lo que
está sucediendo. Eso es lo más
triste de las guerras. Por un lado
tenemos mucha gente en Palestina
inocente, este,
que ha muerto gracias a que
Hamas se esconde detrás de ellos,
a que Hamas está en los túneles. Nos usa como
escudos. Exactamente.
Y por otro lado tenemos 101 secuestrados
todavía en la población
israelí. La gente exige a sus
secuestrados y pues es muy triste
ver a tantas familias que
no saben si su gente está viva
o no. Claro y mucha gente del lado
palestino pues está
los sionistas han tomado terrenos del
lado palestino más allá del
del muro que se hizo por la seguridad
y les han dividido hasta sus
pueblos, sus ciudades donde de repente
pues aquí me pusieron una carretera y ya no puedo
ir del otro lado porque... Claro aquí
hay ilegalidades que se cometen
de ambos bandos. Por ejemplo el estado
de Israel comete la ilegalidad
de tener asentamientos
en una tierra que no le corresponde.
Pero el
la autoridad palestina
y se ha comprobado comete la ilegalidad
de pagar a los terroristas.
Ahí está el tema es que es un
terrorista. O sea cuando hablas de palestina
no puedes pensar que todos son terroristas
¿verdad? Pero hay terroristas.
Claro. Y por esos terroristas acaba
pagando el pueblo palestino. Sí
y se les paga, se les paga con dinero.
Si tú por ejemplo logras matar israelí
y te inmolas, tu
familia va a recibir dinero. Claro porque
oficialmente no puede haber una guerra con
Israel. Entonces tienen que... Es
complejísimo, complejísimo
y muy triste. La pregunta es
la famosa solución de los dos estados
cada vez se ve más lejana. Es triste
pero sí porque es un ejercicio
de confianza. El estado de
Israel sí quiere dos estados
pero con un gobierno
que sea laico, que no quiere
exterminar al estado de Israel.
Es decir jamás
en su carta fundacional dice que
su objetivo es destruir al estado de
Israel. Entonces ¿qué hace el
estado de Israel?
Cuidar las fronteras de la franja de Gaza
para que no entre armamento por ejemplo
y este armamento
ataque al estado de Israel. Claro.
Entonces a eso se le llama bloqueo.
Los palestinos sufren por ese bloqueo
pero Israel en cierta medida
tiene razón de llevar
a cabo este bloqueo porque está cuidando su
seguridad y es un circulo que no
para de girar. Claro ¿no? Y es que
los dos tienen un reclamo.
Recuerdo que muchas de las conclusiones de ese
viaje, yo creo que en ese viaje
la mayoría de los que iban eran judíos, eran
judíos de Estados Unidos, de Nueva York,
de California y porque era Navidad
en la época navideña entonces era
esa semana. Y me acuerdo que las conclusiones
finales eran así, o sea
Israel quiere seguridad
obviamente y Palestina
quiere su libertad, quiere la
porque se sienten, están
oprimidos o sea. Entonces los
dos quieren algo y mientras
Israel no tenga paz y seguridad
Palestina no va a tener esa libertad
y mientras Palestina no tenga esa libertad
Israel no va a tener su seguridad. Así es.
Porque uno tiene un ejército y el otro
tiene este terrorismo.
Terrorismo. Y entonces están
entre los dos. Aparte en un
espacio de tierra bien pequeñito.
Súper pequeñito.
O sea tú, quien no ha ido para allá se puede
imaginar oh Israel es enorme,
Palestina no, no es enorme. Es como una
rebanada de, como una
salchicha literalmente.
De amor de norte a sur si hay más
espacio pero de entre el mar
y donde empieza a Jordania
es el país
vecino. No hay nada de espacio.
Claro, la gente que corre maratones
ya puede correr de un lado a otro,
ya cruzó países.
Mira, los palestinos tienen
todo el derecho de vivir libres,
autónomos, etcétera. Solamente que lo
tienen que hacer con un gobierno que no
pueda destruir a su país vecino.
Pero el pueblo no controla el gobierno.
Y ahí es donde la gente de abajo acaba sufriendo.
Exactamente.
Entonces, digo yo sé que no eres,
lo tuyo es ser historiadora,
no pronóstico,
ni eres mago, ni nada.
Pero tú como historiadora
¿le ves una solución a este conflicto?
Que no sea el que uno se extermina al otro.
Mira, el 7 de octubre marcó un parte
aguas y
tal vez ya vengan cambios importantes.
En la franja de Gaza
ya no gobierna jamás. Eso es bueno.
¿Quién va a gobernar ahora?
No lo sabemos. Y por otro lado,
pues está Hezbollah en el norte,
que sigue atacando al Estado de Israel,
y que ahora el ejército israelí ya entró en Líbano.
Y otra vez vamos a tener
muertes de civiles libaneses.
Y empieza a escalar el problema.
Se empieza a repetirle historias y se empiezan a meter
los otros países árabes. Así es,
así es. Por eso yo quiero invitar a tu audiencia,
Marco, a los cursos,
a tu audiencia en particular, a que tengan
una clase muestra de todo esto.
Hagámoslo, porque el tema de...
Ustedes dicen, bueno, nosotros estamos acá en México
o en Guatemala o en Centro...
La gente que nos vea en línea en Ecuador,
¿a nosotros qué nos importa? No, sí nos importa mucho.
Porque esto es simplemente
la naturaleza humana.
Y entre todos los países hay problemas.
Lo estamos viendo ahorita entre Ucrania y Rusia, ¿no?
Que hay una amenaza ahí de tercera guerra mundial.
Y los conflictos
existen entre países y países.
Estamos viviendo entre México y el tema de inmigración
de México y Estados Unidos.
México, El Salvador y Guatemala con los inmigrantes
básicamente son los tres países que más inmigrantes
trabajadores tienen en Estados Unidos.
Estamos viviendo de una u otra
forma problemas similares.
Y tenemos que aprender a entender...
La historia nos ayuda a entender
los errores para no repetirlos.
De eso se trata la historia.
Si nada más vemos del presente para el futuro,
entonces no hemos aprendido nada.
¿De qué sirve todo lo que hemos vivido
como humanidad?
El antisemitismo, o sea la discriminación por raza
o por religión, que se ha repetido en muchas ocasiones,
pero obviamente el holocausto ha sido el más grande
de la historia y la humanidad, es un gravísimo error.
Y si no lo entendemos,
o sea, uno dice,
no, es que ya un Hitler ya no puede existir.
No, sí, sí puede.
Si nos descuidamos y nos tragamos
la historia de que estos
son mis enemigos y si los exterminamos,
mis problemas se van a acabar,
si vuelve a surgir y llegar al poder
otro Hitler en cualquier país del mundo.
Claro, yo me atrevería a decir que
el Hitler de este siglo es
el yihadismo islámico, que está
bastante peligroso y que
matan a homosexuales que
en países como Afganistán
matan a mujeres que salen sin el velo.
Y hay que tener cuidado
porque ahorita están concentrados en esos países,
sí están llegando a Europa
cada vez en más cantidades.
Y su frase es
usaré tu democracia para destruir tu democracia.
Claro. Y es peligroso.
Y también sería peligroso meter en el mismo paquete
a todos los árabes o a todos los que practican
el Islam. No, no, no podemos etiquetar.
Exacto, porque la inmensa mayoría
de la gente que lleve el Islam como religión
es gente pacífica. Claro. La inmensa mayoría.
Pero estos grupos,
como siempre, estos grupos
le dan una fama a todo
y lo que están haciendo es terrible.
Pero entonces tampoco podemos, porque en Estados Unidos ahorita
hay un tema como anti islámico muy fuerte.
Y eso tampoco es la solución.
No, no, no. No, a ver.
Tenemos que entender que todo tipo
de discriminación está mal.
Y que etiquetar a todos los judíos,
a todos los árabes, a todos los israelíes
con una sola etiqueta está mal.
O a todos los mexicanos o a todos los guatemaltecos
o a todos los venezolanos.
Ahorita le acaban de dar esta cadena perpetua
a un inmigrante venezolano
que violó a una chica.
Y con eso que
todo Estados Unidos va a pensar
que todos los inmigrantes venezolanos son como este hombre.
Pues no, siempre son la minoría.
Pero entonces tenemos que tener pensamiento
crítico e inteligente y ahí es donde
estudiar y aprender historia nos ayuda muchísimo.
Así es, pues bienvenida a toda
tu audiencia. Y yo me dedico a
dar tres cursos, Marco. Y uno
es sobre la historia del pueblo judío y
el antisemitismo. Y el segundo
curso es sobre el holocausto nazi
y la segunda guerra mundial para que podamos entender
cómo es que Hitler llegó al poder,
cómo es que seis millones de judíos fueron
asesinados en las cámaras de gas,
etcétera. Y el tercer curso
es sobre el conflicto palestino-israelí.
Actual. Sí, actual.
¿Son uno, uno, son cronológicos?
¿Tengo que tomar uno antes del otro para
entenderlo? Sí, sí, es lo que yo recomendaría.
Tomar uno primero y después el segundo
y después el tercero. ¿El primero cuál es el más fácil?
El de la historia del pueblo judío y el antisemitismo
que va de la época bíblica
hasta el siglo XX.
Pero desde una perspectiva siempre
histórica. Yo no me meto para nada
con religión. No. Y no
me meto tampoco con opiniones.
Lo que opino yo como maestra o los alumnos
eso lo comentamos en la
casita con nuestra familia o
con los amigos. Lo que importa es venir
a entender los hechos, aprenderlos nada
más y basarnos en lo que
ha sucedido. Y bueno, pues
el tercer curso de la historia del conflicto
palestino-israelí, yo invito
a toda la gente a poner todas
las cartas sobre la mesa, entender
cuáles son los argumentos del pueblo
palestino y del pueblo judío
y entonces ahora sí
tratar de generar una opinión y van a
ver cómo no está tan fácil. No, no está tan fácil.
Pero aparte también, parte de lo que
nos puede enseñar la historia es lo que justamente te
comentaba que yo aprendí en ese viaje.
O sea, ese viaje
organizado por National
Geographic era organizado realmente.
O sea, National Geographic pone el nombre y la marca y todo.
Pero los que los organizan son amigos
que son judíos y palestinos
que se unen para llevar
la gente a ver las dos realidades y entender
el conflicto para tratar de solucionar
su problema. Claro. Entonces
fíjate, puedes tener
y llegamos a lugares donde decían oye,
este es un lugar heroico en la historia de Israel,
y el otro te decía, este fue un lugar terrible
para nosotros los palestinos. Es un lugar
de tristeza por la injusticia y el otro no, no, no
es que aquí recu...
Pero son amigos y pensaban
diametralmente diferente. Y esto de que
solamente puedo ser amigo de quien piensa exactamente
como yo y el que está mal lo tengo
que crucificar. Eso es algo
que no es pensamiento crítico. Y aprender
historia también ejercita nuestra mente
para poder tener dos verdades,
dos realidades en nuestra mente
sin querer matar a nadie. 100%
Shimón Pérez, ex presidente de Israel
dijo una frase
que decía, para hacer la paz
necesito hablar con mis enemigos.
Claro. No con mis amigos. Claro.
Entonces practiquemos, practiquemos
ponernos a hablar con la gente con la que
no estamos de acuerdo. Y en otra medida,
no estoy comparando obviamente, hay distancias
enormes, pero es lo que estamos viviendo en México ahorita
con quien está con Morena o contra Morena.
Claro. Ahí lo estamos viviendo.
Pues imagínense esto de Morena
anti Morena en esteroides
al tres mil por ciento
Palestín Israel. Entonces
si tomamos un curso de esos y aprendemos
no solamente por aprender lo que sucede
en ese lugar del mundo, sino que ese
conflicto, que refleja
de mi realidad hoy aquí.
Así es. En México o en Estados Unidos
en donde esté. Claro.
¿Qué puedo aprender de esto?
Claro. Podemos ver factores que si
los traemos aquí, se nos prenden alertas
alarmas de cuidado. Esto puede
estar sucediendo o en
mi país o en mi colonia
o en mi familia. Claro. Y no tiene que ser
tan grande y tan grave como para que
ponerle atención. ¿Dónde te encontramos
para inscribirnos en tu curso? ¿Dónde podemos empezar?
Mira, simplemente en Instagram
me encuentran como
arroba Nadia guion bajo
Katan. Katan se escribe con C
y con T.
Arroba Nadia guion bajo Katan.
Ahí me encuentran. Me mandan un mensajito y yo con muchísimo
gusto les voy a mandar una clase muestra.
Gracias Nadia. Me da mucho gusto que regreses
y espero que vuelvas pronto para seguir platicando
sobre esto. Claro que sí. Gracias Marco. Gracias
y yo voy a tomar esos cursos. Yo los voy a tomar.
Bueno, pues gracias. Se nos acaba el tiempo.
Se quedan con Enrique Acevedo en Grupo
Fórmula. Soy Marco Antonio Regil. Mañana tendremos
otro excelente programa. No se lo pierdan.
A partir de las 10 de la mañana en Telefórmula
Radio Fórmula, el canal de YouTube de
Grupo Fórmula. A mí me encuentran como
Marco Antonio Regil en todas las redes sociales
y quedémonos con esta
reflexión del día de hoy. Quedémonos
con esa reflexión.
Mis enemigos, mis enemigos
son realmente mis enemigos
o eso es algo que yo estoy creando en
mi mente. Muy importante reflexionar
y aprender. Gracias. Hasta mañana.
Alcanzá tu máximo potencial.
Marco
Antonio Regil en Fórmula.