fútbol que puede Fans de
shoe craft.
Congocence de zach.
pero darle tiempo a las cosas, darle tiempo a las cosas para alcanzar tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula.
¡Comenzamos!
Los saludamos en Cadena Nacional, en Grupo Fórmula, toda la República Mexicana y el Sur de Estados Unidos,
canal de YouTube Grupo Fórmula, también en TikTok y en Facebook.
Oigan, hoy es el Día Internacional del Hombre que fue inaugurado en 1999 en Trinidad y Tobago
y luego se extendió a otros países.
En este Día Internacional del Hombre vamos a hablar de cómo se puede ver la nueva masculinidad,
cómo podemos asumirnos hoy en día.
¿Es verdad que los hombres no deben llorar?
¿Es verdad que un hombre debe ser feo, fuerte y formal?
¿Es verdad que el hombre es el responsable de mantener el orden en las relaciones?
¿Es verdad que un hombre que llora es débil?
Bueno, para hablar y cuestionar estas cosas y hablar de cómo nos conviene a hombres y mujeres
que asumamos todos esta nueva masculinidad, hemos invitado a Eduardo González, abogado
que tiene posgrado en Políticas Públicas con Enfoque de Género y director de Macho MX,
que es una plataforma muy interesante, estaremos hablando de eso.
También viene Checo Hernández, que es speaker, es conferencista experto en masculinidad,
de la moderna, no de la antigua, fundador de Movimiento, el podcast para hombres,
sí, hay un podcast para hombres, y Antonio Franciutti, conferencista activista y también ahora
profe de pensamiento crítico con especialidad en ética.
Estará interesante el tema.
Y abrimos la conversación en nuestro confesionario.
Si vas a mi cuenta de Instagram, arroba Marco Antonio Urgil, nos encantaría que te expreses y votes.
La pregunta de hoy es ¿por qué crees que a algunos hombres les cuesta hablar de sus sentimientos?
Que es una queja muy común de las mujeres, no me dice lo que siente, no me dice lo que piensa.
¿Por qué crees que a algunos hombres les cuesta hablar de sus sentimientos?
Una opción es por miedo a ser juzgados, otra opción es no quieren verse débiles,
y otra opción es no saben cómo expresarse.
Arroba Marco Antonio Urgil, ahí en Instagram, me sigues, votas y estaremos leyendo la encuesta.
También más adelante el programa, porque ya saben que vamos desde las 10 de la mañana
hasta la 1 de la tarde en Radio Fórmula, estaremos hablando de la importancia de la intuición.
¿Qué pasa cuando sientes algo y dices no sé por qué, pero siento que esto es lo que debería yo de hacer?
Y no le haces caso. ¿Cuándo hacerle caso, cuándo no hacerle caso?
Se puede desarrollar la intuición. Estaremos enlazados con Begoña del Campo,
desde Mallorca, España, ella es psicóloga, experta en el tema, y se va a poner muy, muy interesante.
También más adelante estaremos hablando de cómo la intolerancia que todavía vivimos hoy en nuestro mundo,
cómo la intolerancia ha sido el origen de las grandes tragedias de la humanidad,
desde el holocausto hasta muchas otras tragedias.
Pero cómo el origen de todo esto es la intolerancia y por qué todavía hoy, hoy en día,
seguimos con intolerancia y seguimos provocando problemas que nos hacen daño a todos.
Vendrá Nadia Catán, que es historiadora, a darnos una clase muy interesante
de cómo fue la intolerancia, lo que originó el holocausto y muchas otras masacres y guerras.
Y lo seguimos viviendo hoy, pero viene pues para buscar soluciones y para que tomemos conciencia
de ver cómo si le bajamos a la intolerancia en nuestra vida cotidiana,
podremos estarle haciendo un gran bien a nuestras vidas y al mundo.
También tendremos en el programa a Edgar López Pimentel,
que es director de una organización que se llama EXPOG,
que se especializa en responsabilidad corporativa y sustentabilidad.
En una encuesta mundial nos dicen que ya casi 8, 9 de cada 10 consumidores en el planeta
están tomando conciencia y antes de comprar se preguntan si la marca que están comprando es consciente,
es decir, es buena para el planeta, es buena para los seres humanos, es saludable,
es buena para los animales, o sea, es buena en general,
o sea, ya quedan muy pocos consumidores completamente inconscientes
y estaremos hablando de ese tema.
Y también estaremos cerrando con música, viene Vadir Derbez,
hablamos de su morrito tour, pero tendremos música en vivo y le haremos una encuesta.
Vamos a jugar con él a ver qué tanto se acuerda de la época de Silvia Derbez,
que fue su abuela, el silésico de Eugenio Derbez,
pero la mamá de Eugenio, Silvia Derbez, una gran estrella,
y en esos tiempos, pues, qué tanto se acuerde el nieto de lo que vivió su abuela.
Así que va a estar divertido, quédense con nosotros en Grupo Fórmula, volvemos después de una pausa.
Y sabrás qué se siente estar en boca de todos.
Los Chicos No Lloran, música para hombres con Miguel Bosé,
en el Día Mundial del Hombre, bienvenidos Eduardo González,
abogado, posgrado en políticas públicas, enfoque de género, director de Macho MX, bienvenido Eduardo.
Gracias por la invitación.
Feliz Día del Hombre.
Estamos en un buen momento para utilizar estos espacios para reflexionar y replantear algunas cosas.
Claro, porque de eso vamos a hablar, o sea, es necesario tener un Día del Hombre,
es importante hablar de la masculinidad, de eso vamos a hablar en nuestra mesa redonda.
Checo Hernández, speaker, conocido como el barbón, el barbón, así te dicen en tu podcast.
Hasta en mi casa, en todos lados.
El barbón Movimento, el podcast para hombres, pero para hombres machos o para hombres que quieren evolucionar y cambiar.
A quién está dirigido ese podcast.
Gracias Marco, para todos los hombres que están en este proceso de cambio.
Y igual, Eduardo, el tema del Día del Hombre, qué bueno que nos haces este espacio porque hay mucho que hablar de eso.
Porque mucha gente se pregunta, ¿por qué un Día del Hombre?
Pues parece que el mundo entero es de hombres y todos los días son de hombres,
de lo que hace falta ese espacio para las mujeres.
Porque es el Día del Hombre y también viene Antonio Franciutti, conferencista.
Y ya te graduaste amigo, ya eres profe de pensamiento crítico y especialidad en ética.
Ya te graduaste amigo.
Ya me gradué, ya tengo la maestría, ya soy profesor.
Felicidades maestro.
Gracias, gracias mi querido amigo.
Oye, bueno pues a ver platiquemos con los tres.
¿Hacía falta un Día del Hombre?
¿Por qué fregados tiene que haber un Día del Hombre?
Si el tema que tenemos es un mundo machista.
Sí, bueno me parece que más que pensar en la necesidad de un Día del Hombre,
utilizar este espacio para replantear o repensar la forma en la que hemos aprendido a ser hombres
y cómo podemos resignificarlo para adaptarnos a una sociedad, yo creo que cambiante y diversa.
Claro, porque ustedes no inventaron el Día del Hombre, evidentemente.
Definitivamente.
Empezó en la Dominicana y lo tomamos justamente como un pretexto.
Pero en el Día del Hombre si estamos celebrando el Día del Hombre,
¿cómo nos conviene ver al hombre hoy en día?
Mi abuelo siempre decía, Marco Antonio, el hombre tiene que ser feo, fuerte y formal.
Las tres F's, párate derecho, los niños no lloran.
A ver, no sé qué tanto, tu papá no está aquí, tú tienes que ser el hombrecito de la casa.
Y entonces te meten en un trajecito así bastante estricto.
Si empezamos, porque la definición es que el 19 de noviembre se celebra
el aporte positivo del género masculino al mundo, desde la definición ahí es de donde estamos.
¿Cuál aporte positivo? Esa es la realidad.
Seguro quien nos está escuchando a decir, pues yo hago cosas positivas todos los días.
Más bien, creo que este tema ya ni siquiera es la nueva masculinidad y no sé qué opinen,
sino más bien es un proceso en el cual hay que cambiar.
El mundo nos está pidiendo que cambiemos.
No podemos seguir siendo los mismos hombres de antes.
El género tiene que evolucionar.
Es otro mundo, ¿no? Mi querido Tucayo.
Yo creo que es interesante que hay un Día de la Mujer que antes era para felicitarlas
y mandarles una rosa esta delicada mujer, ¿no?
Pero ahora nos damos cuenta de que tenemos que cuestionar qué estamos haciendo en ese sentido.
Y hay protestas y demás.
Y entonces los hombres tenemos por qué protestar o tenemos que celebrar.
Y es preguntarnos eso el día, ¿el hombre qué hacemos?
Celebramos, nos ponen mariachis, nos traen flores.
Protestamos por lo que estamos viviendo hoy y las opresiones o demás.
Está padrísimo preguntarnos esto. Gracias por invitarnos.
No, hombre, gracias a ustedes.
Bueno, aquí dice que los objetivos del Día Internacional del Hombre es promover modelos masculinos
de vida cotidiana que sean decentes y sean honestas y sean compatibles con el nuevo planeta,
la nueva realidad que queremos.
También dice que hay que celebrar, como decías hace rato mi querido Barbón,
celebrar las contribuciones positivas de los hombres a la sociedad, a la comunidad,
a la familia, al matrimonio, al cuidado de los niños y al medio ambiente.
Y también centrarnos en la salud física, mental y emocional de los hombres,
porque es bien sabido y aquí en el programa lo hemos hablado muchas veces,
que el hombre no se atiende, que el hombre no va a terapia,
que el hombre no va al doctor a menos que lo lleve la mujer, no lo dice todos los médicos.
Entonces, eso es realmente el tema del Día Internacional del Hombre.
Pero hoy nos vamos a enfocar en cuál es el modelo masculino que nos conviene.
¿Qué es lo que conviene cambiar?
El hombre de antes versus el hombre de ahora. ¿Quién se anima?
Sí, bueno, yo me imagino que más que cambiar o sustituir,
yo plantearía la idea de expandir la forma en la que hemos aprendido a ser hombres
hacia habilidades, campos en los que a través de la educación en México
no hemos explorado como los cuidados.
Yo creo que la definición tradicional del hombre es ser proveedor y protector,
tradicionalmente hablando.
Entonces, yo creo que tenemos que expandir de manera más amplia lo que entendemos por ser hombres.
Y qué es saber, yendo al grano y sin filosofar mucho, sino en cosas prácticas,
qué ser hombre, qué tipo de hombre le conviene al planeta entero, a nosotros mismos.
Pues es un hombre que está conectado en mente, y tú le dijiste,
salud mental es importante, con su cuerpo que se hace responsable.
¿Por qué no? Porque tengas 40 años ya te tiraste a la basura
y entonces no pasa absolutamente nada.
En este país el 80% de los hombres de más de 40 años tienen obesidad abdominal,
o sea que eso es una realidad.
Y por último, y el gran reto está en conectarte con tus emociones.
Hace algunos meses una mujer me dijo,
es que los hombres se mueven solo en estar felices y enojados.
Entonces, lo conocen esas dos.
Qué sencillo es el mundo.
Y les digo, no, pues al contrario, existen más de 30 emociones.
Entonces, ser hombre es entender que esas tres dimensiones funcionan muy bien
y que te tienes que hacer cargo de ellas para ti antes de hacerte cargo de más gente.
Sí, en la encuesta de hoy que hicimos que dice,
¿por qué crees que a algunos hombres les cuesta trabajo hablar de sus sentimientos?
Es la queja número uno de las mujeres.
La gente encuestada dice 19% dice por miedo a ser juzgados.
46% dice no quieren verse débiles.
34% dice no saben cómo expresarse.
Fíjense, está interesante porque sí, hay un tema de si lloras eres débil.
Si muestras emociones eres débil.
Si no dices eras débil también.
Pero eso también es para hombres y mujeres.
Hay como este tema estoico de no demuestro.
Tengo cara de pócar, pase lo que me pase, no demuestro mis emociones.
Sí, hace un momento decías que nos conviene.
Depende de dónde, porque nos conviene mucho seguir como estamos
porque no nos encargamos de un montón de cosas en la casa.
Porque no tenemos que cambiar, no tenemos que hacer nada.
Por eso las mujeres están protestando porque de verdad están oprimidas,
porque somos unos hombres que nos conviene esto.
De verdad, hoy conoces un poco mi historia y le vamos a platicar un poquito.
Me quedé solo con mi hijo y a partir de eso aprendí que yo vivía una vida de conveniencia.
Yo estaba bien cómodo, ella se encargaba de todo.
Por un lado me convenía seguir así, porque como hombres está bien rico seguir siendo así.
Pero ¿qué le conviene a todo el mundo? ¿Qué le conviene al planeta?
Preguntaste ¿qué le conviene a las mujeres? ¿Qué nos conviene a todos?
Creo que sí nos conviene cambiar para ser más justos.
Y estamos cambiando poco a poco. Las nuevas generaciones están cambiando.
Creo que sí. Y más en una cúpula.
Si nos vamos un poco a todo el país, creo que en general no tanto.
Y por eso tenemos que hablar. Es importantísimo que hagas esto porque tenemos que hablar de esto.
Creo que no estamos cambiando la velocidad que necesitamos, ojalá.
Pero lo estamos empezando.
Sí, los cambios culturales normalmente son muy lentos.
O sea, pasan generaciones casi siempre.
Por ahí hay algún maestro de filosofía que me decía que la gente no cambia.
Que la gente se muere con las ideas y la nueva generación cambia.
Eso es tradicionalmente lo que sucede.
O sea, los abuelos o nosotros o los que sean, se mueren.
Y es la nueva generación las que traen nuevas ideas.
El mundo está avanzando tan rápido. Los cambios que se reclaman son tan rápidos.
Que no hay como esa posibilidad de seguir cambiando tan lento.
¿Qué creen ustedes?
Bueno, a mí me parece que seguimos sosteniendo una idea de la masculinidad.
Pues, muy atrasada a las exigencias que tiene la sociedad hoy en día.
Y que además, que me parece que es un modelo de masculinidad que es completamente incompatible.
Incluso hasta con los propios sistemas económicos.
Donde se nos exige culturalmente ser los proveedores.
Sin embargo, sabemos que vivimos bajo una presión constante de desempleo.
Ya no alcanza.
Recursos, dinero.
Entonces, me parece que también hasta a nosotros nos conviene replantearnos estos otros espacios.
Claro, bueno. Vamos a hacer una pausita y cuando regresemos seguiremos en esta mesa redonda.
Aquí tenemos muchas opiniones del público.
Vamos a leer algunas.
¿Y qué busca esta nueva masculinidad?
¿Cuál es el equilibrio entre seguir estando en nuestra energía masculina?
Y al mismo tiempo abrarnos y no ser estos machos retrógradas represivos.
Volvemos después de una pausita. Estamos en Grupo Fórmula.
Ahí está The Cure, canción de los 80s. Los niños no lloran.
Boys don't cry.
Bueno, estamos en mesa redonda con tres expertos en el tema de la nueva masculinidad.
Eduardo González, Checo Hernández y Antonio Frangiuti.
Muchos de los artículos que se publican sobre la nueva masculinidad dicen y reclaman
que parte de lo que se necesita son ejemplos o modelos mediáticos de una nueva masculinidad valorada y respetada
que apueste por la horizontalidad y las relaciones entre iguales.
Dice desgraciadamente todavía hay muchas películas, series, cantantes que siguen vendiendo las formas tradicionales
donde pues es el macho, machote, puro, sanote que domina, que grita, que no llora, que no es vulnerable
y que además legitimiza la violencia y el mensaje es un hombre violento, un hombre que no llora.
Eso es un hombre de verdad.
Entonces todavía, porque entre canciones y películas todavía hay muchos ejemplos de eso.
De eso estamos hablando hoy aquí en el programa en el Día Mundial del Hombre.
Según el último informe de la Fundación FAD se llama Juventud de España realizada en 2022.
Dice que por lo menos en España, que ojo es un país muy tradicional dentro de los europeos,
es de los más católicos y tradicionales, dice que en España el 58% de los jóvenes entre 15 y 29 años
están viviendo la masculinidad con ideas y actitudes diferentes que cuestionan el machismo tradicional.
58% de los jóvenes están cuestionándolo.
Eso es en España. No estamos hablando de Holanda, de Dinamarca o de Canadá o de Estados Unidos,
sino hay una revuelta en un país europeo considerado todavía bastante conservador.
Pero a ver, invitados queridos, ¿en dónde empieza el machismo?
Es la pregunta para este segundo segmento porque levanten la mano, bueno, quien,
diga yo, ¿quién de ustedes en el pasado fue macho? Así como macho, macho, inconsciente. ¿Yo lo fui?
Pues es que nos...
Yo sigo siendo.
Yo sí.
O sea, yo lo fui y yo no sigo siendo.
Sí, o sea, y hemos mejorado pero nos reconocemos aquí todos en la mesa que nos falta mucho para aprender, ¿correcto?
Pues es que quién nos enseñó, Marco, también esa es la verdad.
O sea, venimos, nosotros la mayoría nos criaron estos señores de
no les estoy echando la culpa a los boomers, a los papás de 70 años,
lo que es, no se me ofendan.
Lo único que estoy diciendo es que a ellos les dieron ese guión y ellos nos pasaron el guión.
Hombres y mujeres.
El abuelo y la abuela, el papá y la mamá, el tío y la tía nos enseñaron a ser machos.
Y hoy estamos cuestionando ese guión, entonces cosas como los hombres son buenos para criar hombres.
Entonces a mí me tocaron tener dos hijas.
Ajá.
Y entonces yo dije, pues ya valí.
Claro.
O sea, ¿cómo que puedo hacer?
Y no, literal soy mejor papá de hijas que de hijas.
No tengo hijos todavía, pero de mujeres.
¿Por qué?
Porque he podido establecer una conexión mucho más cercano con ellas.
Ya.
¿Tu machismo de dónde vino Antonio Franciutida?
Que tú recuerdes y tengas conciencia.
Yo sé que ha sido mucho terapia y te felicito.
¿De dónde crees que vino tu machismo?
¿Qué experiencias se marcaron, amigo?
Me marcó, bueno, yo de niño era súper sensible.
Sigo siendo súper sensible.
Ajá.
Pero me volví un joven agresivo.
Yo era muy sensible de ver cualquier película y llorar.
Veía Dumbo, veía Bambi, no sé, les vieron, pero lloraba mucho.
Ajá.
Pero luego me volví un joven que mi mamá me decía, ¿de dónde saliste?
Mi cuarto pintado de negro.
Le pegaba a las paredes.
Ya no lloraba, estaba enojado.
Y muchos años después me separé de mi pareja.
Y me fui a vivir con mi mamá.
Y estaba con mi mamá platicándole algo muy triste.
Y de repente voltea mi mamá, me ve como llorando.
Y me hace, ¡ash!
Y me enojé.
Y le pegué al cuarto y le pegó a la pared.
O sea, ¿tu mamá desaprobaba tus lágrimas?
Sí.
Y no es su culpa.
A ella le enseñaron así.
Pero le fui a pegar a la pared y dije, ¡guau!
Yo no era un joven, yo no era furioso, yo no era agresivo.
Me hizo agresivo el que me dijera, no llores.
Claro.
Y entonces en ese momento, que mi mamá, sin querer, porque así la creo en ella,
me dijo un poco, me reprobó el llanto.
Yo lo guardé y saqué mi furia y dije,
¡puta! ¿cuántos hombres hemos de ser furiosos, violentos, agresivos?
Porque somos sensibles.
No podemos más que estar felices o estar tristes, como decía Checo.
Pues entonces, digo, estar felices o estar enojados, ni siquiera estar tristes.
Pues me volví un joven enojado, un hombre enojado.
Y a lo mejor tu mamá eso lo hizo amorosamente pensando,
si lo dejo llorar y sea así, el mundo se lo va a comer.
Sí, o ni siquiera lo pensaban.
Yo creo que eso no actuó.
Es en automático.
Así es.
Sí, a nivel subconsciente.
Porque luego fui a preguntarle a las mamás del entrenamiento de mi hijo,
oigan, ¿y ustedes lloran frente a sus hijos?
No.
Ni las mamás.
Decían, yo les muestro mi cara fuerte, oigan.
Los papás ya ni hablar, ¿no?
Seguimos viendo las lágrimas y mostrar nuestras emociones como un signo de debilidad.
Totalmente.
Y ya ni hablar de nuestros papás y mamás.
Quienes nos escuchan podrán preguntarse, ¿lo lloraban sus papás o mamás?
Y creo que no.
Fíjate que mi mamá se casó dos veces y mis hermanos del primer matrimonio,
mi mamá, que me llevan 10, 12 años, mi mamá los mandó de chiquitos a un colegio militar a Puebla.
Porque mi mamá tenía miedo y eso me lo dijo.
Porque uno de mis hermanos le encantó el colegio militar.
Y el otro fue el resentimiento más grande que tuvo en su vida, porque era artista.
Él era el sensible. O sea, el otro que le encantaba lo militar, feliz, ¿no?
Los levantaban a las cuatro de la mañana y el último que hacía su cama y se paraba en firmes,
le daban tres fuetazos. Así empezaban las mañanas.
Uno, amoroso militar, ¿no? O sea, le gustaba eso, feliz.
Pero el otro que era cantante, guitarrista, este músico,
resintió mucho a mi mamá y mi mamá llorando una vez le pidió perdón.
Le dijo, mi hijito, es que tenía miedo a que yo no te pudiera dar el ejemplo de cómo ser hombre.
O sea, que todo eso que a veces hacen las mismas mamás o las abuelas
de enseñarnos a ser hombres es porque tienen pánico a que si somos,
si nos ven artísticos o sentimentales, nos pueden estar haciendo un gran daño.
Pero es que, Marco, las reglas no tienen... O sea, la masculinidad necesita reglas.
Y entonces yo no veo mal lo del colegio militar ahora en un contexto diferente,
porque pues te puedes ir y puedes seguir siendo cantante y puedes seguir todo.
Es que hemos malentendido que de repente el ser muy hombre
es hacer lo que yo quiera y eso ya no funciona.
Pero no, el colegio militar no es para todos.
No, no es para eso, sí, no es para todos.
No, no, yo me hubiera tocado eso, yo me escapo, me...
Te marchitas.
Sí, mi hermano se cuadró y lo sufrió.
Yo hubiera sido los que me hubieran fusilado o algo porque no me hubiera dejado.
Pero también por eso creo que es por eso es importante tener modelos a seguir,
tanto a nivel mediático, pero también puedes encontrar esos modelos
en tus entrenadores del equipo de tu escuela, en tus profesores, en tus tíos, en tus papás.
Y yo creo que en la medida en la que precisamente esos modelos masculinos vayan siendo positivos,
pues por supuesto que esas reglas y esa escuela, pues...
Se me ocurre preguntar quién ha llorado en público aquí.
Yo, yo, yo.
Salimos.
Tú eres un ejemplo mío de verte llorar frente a las personas.
Y me criticas mucho en redes sociales de...
Así es.
Ay, enseña desarrollo personal y ve que me han dicho maricón y me han dicho este,
qué débil es.
Justo.
Lloró porque se le murió su perro, pues no que muy, no que iba a terapia y no sé qué tanto.
Pero gracias a ti a visualizarte hacía lo que estaba diciendo esta persona,
necesitamos modelos, podemos ver hombres llorando.
A Messi, Messi acaba de llorar hace poco, no lloraba y dice el de la televisión,
llora como un niño pequeño.
Pues qué bien, pues qué bien, ¿no?
Qué maravilla, deberíamos de llorar así.
Pues no es como un niño pequeño, solo el niño pequeño llora.
Es que simplemente llora.
Ni es ni llora como niño, ni llora como niña.
Ni como...
Ni es debilidad.
Es llora.
Pero ahí lloró y es como niño pequeño, porque solo los niños pequeños lloran,
los hombres ya no.
Eso es un juicio y es una proyección diría cualquier psicólogo calificado.
Totalmente.
Claro, yo creo que hay una edad en la que, en la que los niños pueden llorar
y yo creo que entre los ocho, diez años es que se nos empieza a decir que no podamos llorar.
Yo honestamente soy una persona que creció con una gran dificultad
de poder expresar sus emociones.
Y que eso a la larga, pues me costó relaciones de pareja, de amistad.
Claro.
Pues incluso de propia salud mental y física también, ¿no?
Y es que a ver, no existen figuras... entiendo, México tiene un gap,
un hueco enorme de figuras de masculinidad y frente a este hueco,
pues lo que tienes que hacer es tú empezar a ventrarle.
Masculinidad moderna.
De aquí a acá tenemos la época del cine, la época de oro del cine mexicano
y los machos y Pedro Rinfante.
Por eso es un momento bien importante ahorita.
Hay que empezar a asumir esa responsabilidad y darle.
O sea, hazlo con tu sobrino, hazlo con tu amigo.
Te va a hacer no popular a lo mejor, pero pues tienes que empezar a ejercerla.
Y algo de lo que nos tendríamos que quitar, vamos a ir a una pausa comercial,
el tiempo huela en radio, es hombres y mujeres quitarnos el miedo de que
cuando vemos a un niño, a una niña, al que sea niño o niña,
llorando y vulnerable y sensible, eso no es debilidad.
Eso no es debilidad y no hay que mandarlos a un colega militar para que se les quite.
O sea, ese miedo a si no te hago fuerte y duro, te estoy fallando.
Y te van a hacer pedazos.
Y no vas a ser un buen proveedor y no vas a ser un buen hombre.
Exactamente, ¿qué es ser un buen hombre?
En el Día Mundial del Hombre, hablando de la nueva masculinidad,
estamos en esta mesa redonda, volvemos después de una pausita.
Eduardo González, Che Cornandes y Antonio Franciutti, aquí en Grupo Fórmula.
Pausita y volvemos.
Aquí estamos en mesa redonda de hombres, en el Día Internacional de los Hombres.
Crying se llama la canción de Aerosmith, llorando.
Nosotros nos emocionamos, qué buena rola tocá yo.
Está buenísima la canción. Llorando, llorando.
Oigan, estamos con Eduardo González, Che Cornandes, Antonio Franciutti,
hablando de la nueva masculinidad.
Juan Ramírez, Ciudad de México, te mandamos un abrazo.
Dice, siempre pensé que llorar era de débiles,
hasta que viendo una película con mi hijo no pude evitar las lágrimas.
Me abrazó y me dijo, llora, pa.
Yo también tengo ganas de llorar.
En ese momento nos abrazamos y me enseñó que ser vulnerable no me hace menos hombre.
Tómala.
Tú te acuerdas, tocá yo.
Si sabes, se murió la mamá de mi hijo hace un año.
Sí, de cáncer, amigo.
De cáncer.
Me acuerdó mi hijo ese día que se murió y después no más, no más.
Pero hasta hace poco volvió a ir a terapia y lloró todo, así todo un día.
Lo sacó.
Lo sacó y llegó en la noche y me dijo, papá, me siento muy mal por llorar,
pero puedo llorar gracias a que tú lloras.
Porque yo no lloraba.
Yo empecé a llorar hace año y medio por depresión, por cosas.
Y lo voy a hacer ahora.
Lo hago conscientemente en los medios porque quiero mostrarlo,
quiero visibilizar que sentimos que lloramos.
No me salió, no me sale, pero cuando me sale quiero llorar,
quiero poderlo expresar porque me duele tanto y me dice la gente,
es liberador llorar.
No, me duele horrible, me duele el pecho.
No sé ustedes si lloran.
Pues si libera, tocá yo.
Sí, se murió.
He aprendido después.
Es una olla exprés, yo creo.
Yo creo que son dos llantos.
Uno es el cuando sí lo puedo soltar, pero generalmente no puedo.
Generalmente lo guardo, me duele la cabeza y tengo que dormirme.
Pero ahora he podido hacer una terapia en la silla vacía y voy y le hablo a Paola
y le cuento lo que está pasando.
Y me suelto a llorar y salgo con energía,
pero lo he conocido hasta mis 48 años tocá yo.
Antes mi llanto fue doloroso.
Felicidades.
Llorar para mí es de valientes, hay que ser muy valiente para ser vulnerable.
Nunca es tarde para empezar a mí.
Una de las cosas que hablando exactamente del tema de las emociones y de los hombres,
yo me divorcié, yo duré casi 14 años casado
y una de las cosas que sucedía siempre en este estar feliz y estar enojado
es que en el enojado había muchísimas cosas.
Estaba frustrado, estaba ansioso.
Entonces no sabes cómo expresar todo eso.
Y siempre que digo, querido amigo, váyase a la biblioteca de las emociones,
échale, ve, investiga qué definiciones hay porque tú no puedes sentir lo que no conoces.
Esa es una realidad.
Entonces la ansiedad es el miedo al futuro.
Es algo que a los hombres nos pega todos los días.
Nada más que parece ser que está ya puesta más en el mundo de las mujeres.
Ahí estás ansiosa y estás ansiosa.
Y es que ya tenemos que parar con esa conversación de que si es ansiedad es de mujeres.
Si es fortaleza es de hombres.
Es esta dualidad de que hombres y mujeres tienen asociadas algunas emociones.
Las emociones son para todos los géneros.
Enrique Morales de Guadalajara te mandamos un abrazo, amigo.
Dice, siempre creí que pedir ayuda era debilidad típico del machismo antiguo.
Pero tras una crisis emocional busqué apoyo psicológico.
Fue difícil, pero valió la pena. Entendí que ser fuerte es saber pedir ayuda.
Es muy brilloso, ¿no?
Claro. A ver, además, yo siempre he creído que las emociones para mí sí me parece que son liberadoras.
Siempre las comparo con una olla de presión.
Y esa valvulita que libera la presión es la capacidad de mostrar emociones.
Y a los hombres nos quitan esa valvulita y nos ponen un tapón.
Y que evidentemente se va acumulando lo que hay adentro hasta un momento en el que explota.
Entonces es sumamente importante que podamos.
Y pensamos que ser fuerte es no demostrar emociones.
Ser fuerte sería liberar las emociones, gestionar las emociones y la terapia.
Y por el contrario, o sea, no eres más fuerte porque no tomas las mejores decisiones.
Estás en un estado mental donde no estás disponible.
Pero hay que gestionarlas porque reprimirlas no es gestionarlas.
Gestionarlas es sacarlas en el lugar correcto, en el entorno correcto, en el momento correcto.
Y hacerte responsable de ellas.
Y creo que solemos pensar que el tapón de esas emociones es decirte, no llores.
Pero a veces ni siquiera te lo tienen que decir.
Es la sociedad, es no ver justo representación de otros hombres llorando.
Porque no es que me dijeran mis papás, no llores.
Creo que nunca me lo dijeron así.
O intentando ponerme un tapón, pero no lloraban.
Mi papá solo borracho, mi mamá creo que nunca lloró.
Y sé que sufrió. Si no lo vi, no lo hago. Tengo el tapón social.
Sabes, Marco, hay una cosa bien linda en el gestionar el amor entre hombres.
Eso está... a mí me pasó con mi papá.
Este señor y yo nos saludábamos, fue pasando el tiempo y nos saludábamos casi de mano después.
Hasta que un día dije, ¿cuánto tiempo me va a durar? ¿20 años más?
Y literal llegué, le di un abrazo, le di un beso.
Y al principio, la primera vez que le di el beso, como que se hizo un poquito para atrás.
Así como, ¿qué está pasando?
Y ahorita, no sabes las muestras de cariño que nos damos siempre que nos vemos.
Se sigue poniendo tiececito, pero pues el que lo abraza soy yo.
Yo no puedo besar a mi hijo.
¿No puedes?
No puedo.
¿Por qué?
Porque mi papá nunca me besó.
O sea, no es culparlo, solo así fue.
Y me siento rarísimo.
Una cosa física, siento el cachete, siento el raro.
Y él también, ya lo puedo abrazar.
Le dije mi amor hace unos días por primera vez.
O sea, está cañón.
También es muy cultural, ¿no?
En Argentina, los hombres todos se lo deben de besos.
Sí.
Los cienre buenos amigos.
Y hasta de dos y hay demasiado cariño.
Y sea papá, chan y todo.
Cuánto es demasiado y por qué no.
O sea, hay mucha estima, pues.
Lo tenemos, a eso voy.
Tenemos todos el machismo dentro.
Seguimos.
Yo me sigo diciendo, era llorón de niño.
Me sigo diciendo llorón.
No era llorón, era sensible.
Era sensible.
Pero el llorón ya está mal.
El demasiado.
Y gestionar tus emociones no es soltarlas como locos o reprimirlas.
Esos son los extremos.
Gestionarlas es trabajarlas en el lugar adecuado con responsabilidad.
Porque por otro lado, los hombres, el machismo tradicional reprimimos el llanto, reprimimos el dolor.
Pero soltamos la ira.
Que eso es el otro extremo de no gestionar las emociones.
Por ejemplo, Ramón Sánchez en Monterrey. Te mandamos un abrazo a Monterrey.
Ramón dice Mi hija me pidió no perdón.
Es Sebastián Novoa de Veracruz.
Dice cree que te mandamos abrazos.
Crecí creyendo que gritar era autoridad.
Después de una discusión con mi pareja un día cansada, me dijo no necesito tus gritos.
No necesito fuerza.
Necesito que me escuches.
Desde entonces he estado aprendiendo a hablar, a escuchar y trato de construir en lugar de imponer.
Reprimir no es gestionar.
Y liberar así inconscientemente, tampoco es gestionar.
Los dos son extremos a los que nos lleva el machismo tradicional.
Hace un año fundamos Walkman un círculo de hombres.
Somos casi cien hombres los que tenemos ahí.
Tenemos sesiones y hablamos.
Invité a un buen amigo de hace muchos años para que se acabara de divorciar.
Y entró al círculo.
Y literal a las dos semanas se salió.
Y cuando le pregunté qué pasó.
¿Qué pasó?
Pues qué onda contigo.
Me dice no es que yo no le hago a eso.
¿A eso? ¿Qué es eso?
Y entonces me evité la pena de preguntarle qué es eso obviamente.
Lo que sucedió es que se puso en contacto.
Estaba pasando un mal momento y creo que lo que sucedía es que estar ahí lo mostraba vulnerable.
Es muy incómodo.
Es incómodo pero se necesita.
Hay que caminar la vulnerabilidad.
Pero es un proceso que va comenzando.
Y a mí me parece que esto de generar espacios de diálogo.
Donde los hombres podamos tener conversaciones bajo otras lógicas es sumamente importante.
Porque en Guadalajara también comenzamos a hacer estos espacios de diálogo entre hombres.
Y al principio las esposas eran quienes inscribían a los esposos.
Y algunos llegaban molestos.
Y daban bueno yo vengo aquí porque me mandó mi esposa.
Pero posteriormente pues evidentemente se propicia un espacio en donde se vulneran.
Es muy chistoso porque en los talleres de crecimiento personal donde me toca seguir estos talleres.
Les pregunto a ver cuantas mujeres hay.
La mayoría siempre son mujeres.
¿Cuántos hombres hay?
Siempre son como el 20 o el 10% de hombres.
¿Cuántos de ustedes los trajeron y la mayoría levantan la mano?
O sea todavía está el tema de que si es un tema de desarrollo personal o de psicología.
O de intuición o de expresar emociones.
¿Es un tema de mujeres?
No es un territorio para las mujeres.
Definitivamente a mí me pasó en uno de los podcast que recién grabamos.
Una de las invitadas me preguntó ¿tienes cuántos chats con amigos tienes?
Digo no pues muchos.
¿Y se mandan fotos de mujeres desnudas?
Sí, eso es machismo.
Sí.
Y yo ok.
Y cuando él empieza a ver ah pues bueno es que mejor no mando.
Porque puede ser mi mamá o puede ser mi hermana.
Es que ahí está la forma equivocada de pensar.
Eso definitivamente creo que por ahí no va relacionarte.
Y tener grupos donde hables de otras cosas es parte de esta nueva masculinidad.
Sí, fíjate que chistoso.
Yo nunca pasé por eso porque como crecí educado por una mamá y con ausencia de papá.
Nunca vi normal eso.
O sea pero es cada quien lo que nos toca.
Sí, de acuerdo.
Sin embargo mi mamá me enseñó muchas cosas machistas que tuve que después trabajar.
No como cazate con una niña virgen.
Eso venía de mi propia madre.
Tantas cosas que tenemos metidas con machismo.
Y otra vez que estamos reproduciendo sin querer para las nuevas generaciones.
Por eso estamos aquí preguntándonos.
Estamos aquí.
Oigan, del machismo que a veces lo ves no es por juzgar a nadie.
O sea yo el que esté libre de pecado, que tira la primera piedra.
Pues yo no puedo.
O sea yo he cometido grandes errores.
Creo que todos cometemos grandes errores.
A veces los errores se cometen públicamente.
Pero no por juzgar.
Pero como un ejemplo de lo que a lo mejor sí nos conviene dejar atrás.
Es lo que pasó justamente con Javier Aguirre.
El director de la selección mexicana de fútbol.
Que fue Honduras.
México perdió contra Honduras.
Ese es otro tema deportivo.
Pero tiró dedazos.
Estamos viendo imágenes en Telefórmula y en YouTube.
Le dieron un botellazo en la cabeza.
Pero los hondureños le tiraron el botellazo en la cabeza.
Porque él estaba con señas obscenas al público.
¿Y por qué estaba con esas señas obscenas?
Iban perdiendo.
Porque iba perdiendo.
Y entonces parece ser que no pudo gestionar el que iba perdiendo.
Estaba enojado, lo insultaron, contestó.
¡Horrazo!
Y eso es como, ok, está mal si lo hace un hombre o una mujer.
Pero eso es como el machismo que queremos dejar atrás.
Yo creo que es parte de los mandatos de ser hombre.
Esa temeridad.
No permito que me retes.
Yo me atrevo.
Y no me grites.
Y no me digas que estoy mal.
Y voy perdiendo y va a un dedazo.
Te insulto.
Claro.
Es ejercer el poder.
Y el poder desde la violencia.
Y la violencia viene de la ira.
Claramente este señor.
Y a ver, podríamos hablar del fútbol tres horas.
Pero creo que es uno de los entornos.
Es uno de los entornos de los cuales el machismo está bien arraigado.
En los deportes, claro.
Muy arraigado.
Y ahí está.
Y en unos deportes más que otros.
Jorge Salomón, presidente de la Federación de Fútbol de Honduras,
está exigiendo que le ofrezcan una que Javier Aguirre se disculpe.
Y dijeron, sentimos mucho, lo del botellazo que le dieron está mal.
Y ofrecieron una disculpa por eso.
Pero lo que él hizo también está mal.
Sí, lo que él hizo también está mal.
Quién empezó el problema.
Pero eso son hablando de modelos de machismo que no son.
De machismo que no nos conviene.
Ahí tenemos a al Vasco Javier Aguirre.
Y la plataforma que es el deporte.
Además para reproducir todos estos escenarios de violencia.
Sí.
Y no estamos crucificando a Javier Aguirre.
Le mandamos un abrazo.
Hay que ir a terapia, amigo.
Claro.
Todos hemos tenido arranques.
Algunos en público, otros en privado.
Pero cuando vas a terapia puedes gestionar estas emociones.
Porque no eres un buen ejemplo.
¿Cuántos hombres te van a ver y van a decir?
Ah, no, pues lo hizo él.
Yo también voy a hacer lo mismo.
Y así manejo mis referencias.
Claro, el fútbol es nuestra referencia.
O sea, estamos justo aprendiendo eso y nos faltan otra vez.
Nos falta, exactamente.
Si regresamos a este tema de que no existen figuras masculinas.
Ahí está.
Gracias.
O sea, con mucho respeto a Javier.
Pero pues ese es un claro ejemplo de dónde estamos.
Y tienen una posición privilegiada.
Donde un montón de niños y hombres y mujeres se están viendo.
Y si haces eso, entonces mucha gente va a decir.
Así como Donald Trump en Estados Unidos.
Es racista, es grosero, es misógino.
Y sale toda la gente y dice, ah, me empoderó.
Y yo le diría a Javier, si nos estás escuchando.
Estaría padrísimo que ofrecieras una disculpa.
Claro.
Porque no te hace menos hombre.
No.
Y no quita lo que te hicieron.
Lo que te hicieron estuvo muy mal.
Pero lo que tú hiciste está padrísimo.
Duele, da vergüenza.
Pero podemos partir de la vergüenza.
Me da vergüenza hacer lo que hice.
Haber hecho lo que hice.
Pero ofrezco disculpas porque quiero cambiar.
Sería una gran lección.
Porque todos hemos cometido errores.
Yo he cometido errores de los cuales me arrepiento.
Y he ofrecido disculpas.
Nada más, me equivoqué.
¿Sabes qué?
Se me fue.
Traigo una cultura que me conviene dejar atrás.
Voy a la terapia.
Ofrezco una disculpa.
Le doy la página.
Y ahora en adelante puedo convertirme en un ejemplo de masculinidad moderna.
Y que de eso se trata.
Para ir resquebrajando precisamente estos modelos tradicionales de la masculinidad.
No se trata de que seamos perfectos.
Pero se trata de que cuando nos equivocamos podamos vulnerarnos y reconocerlo.
Y corregir.
¿No?
Y así es como se generan los modelos positivos.
Eduardo González tienes una plataforma que se llama Macho MX.
¿Dónde podemos encontrarte y qué podemos aprender de ti ahí?
Pueden ir a Instagram y buscar como Macho MX.
Y pueden suscribirse al canal de YouTube también como Macho MX.
Ahí van a encontrar contenidos educativos.
Casuales, divertidos, lejos del academicismo.
Y muy pedagógicos.
Checo Hernández, eres fundador de Movimento.
El podcast para hombres.
¿Dónde te podemos encontrar?
En YouTube así y como toma la barbona en el mundo digital.
Antonio Franjuti ¿en dónde te podemos encontrar amigo para aprender más de ti?
En Antonio Franjuti y en todas las redes sociales.
Ahí está.
¿Y los tres están hablando de eso?
Así es.
No tengo ningún movimiento.
Lo hago por mi hijo, lo hago por mí, lo hago por las mujeres.
Eres papá soltero amigo.
Soy papá soltero.
¿Quién iba a pensar que ibas a quedar papá soltero?
Yo que no quería tener hijos.
Tú que no querías tener hijos.
Bueno, nos despedimos de Telefórmula.
Se quedan con Maxine Gussay en Telefórmula, en Radio Fórmula.
Continuamos después de mensajes.
Vamos a hablar en el siguiente segmento de algo que a veces se nos olvida a los hombres,
que es el tema de la intuición.
Y también hablaremos de Viene Begoña del Campo desde España.
Estará con nosotros conectada para hablar de ese tema.
Quédense con nosotros.
Seguimos en Radio Fórmula después de una pausa.
De pensar con las gentes y mis amigos en las calles sin testigos.
Esta cancioncita es como para echar una buena revolcada.
Yo pensé que ibas a decir una buena cena.
Bueno, perdón.
Pero después la revolcada.
Sí, claro.
Una buena cenita y después la revolcada.
Mariana y Andrea, la productora rebelde y la productora periodista.
Un día como hoy, en el 91, Luis Miguel lanza al mercado el octavo álbum
donde sale esta canción de boleros titulado Romance.
Yo ni había nacido, imagínate.
¿Qué?
Yo nací en el 94.
¿Cómo cree?
De verdad, no habías nacido.
Mis papás apenas creo que estaban conociendo.
¿Andaban echando beso con esta canción, seguramente?
No, mi mamá era muy payasa.
Pero esa es la magia de Luis Miguel.
Exactamente esa.
Que no importa cuándo hayas nacido, en qué año, qué generación seas.
¿A cuánta gente la habrán producido con una rola de Luis Miguel de fondo?
Yo creo que a todos aquí.
Entonces no importa si creciste con él o naciste con él, a todos les gusta.
Ya.
¿No?
Ya.
Yo pues arriba Luis Miguel y nos vemos ahí en el foro que tiene una marca
para el Cierra de Gira.
Porque ya no voy a decir marcas.
Saluda a mis amigas de ventas.
¿Lo has visto, Miguel?
¿La verdad?
Sí, ya la va a acabar el 1 de diciembre.
Y yo creo que, espero equivocarme, pero yo creo que es última gira.
Bueno, como dijera Ciro como si iba, bueno.
Es también hoy, además del Dí International del Hombre, ¿les gustó la mesa de puros hombres aquí?
La verdad sí, te voy a decir, porque se sintió como una plática de amigos
que igual estaban como all over the place, pero estaban poniendo la conversación.
Nos faltó enfocarnos en algo.
O sea, yo creo que sí, pero eso también pasa, o sea, se sintieron como amigos.
Uno luego se sienta con amigos y hablas de todo y nada.
Pero hay que hacer una mesa donde hablemos, creo que el tema más interesante es la,
porque los hombres, yo no me incluyo porque no es mi caso,
pero porque la mayoría de los hombres tienen problemas para expresar sus emociones.
Claro.
Y para llorar.
Yo creo que si volvamos a hacer algo así, pero enfocados en eso.
Y que cuando lloran, no sé si les ha pasado, pero yo he visto a varios hombres que cuando lloran
como que se enojan, dicen, ¡ah, no! ¡ah, espera!
Se reprimen.
A Franjuti le pasaba.
Sí, le pasaba mucho.
Yo no, porque crecí con una mujer, rodeado de mujeres, todas lloraban.
Yo lloraba a gusto, a mí nadie me dijo que era malo llorar.
Yo la verdad siento que eso es así como súper privilegiado y eres, o sea, como que eres aparte.
Eres un post-it aparte.
Privilegiado, gracias, en algunas cosas, porque sí, definitivamente crecer en un mundo de mujeres
me ayudó mucho, pero también sí me hizo mucha falta la figura masculina.
De niño no lo veía, pero como adulto sí lo veo.
100%.
Por supuesto que me hizo falta.
Preguntando de si la mesa nos había gustado, creo que es padrísimo tener estos espacios
donde escuchas a hombres, no hablar de los temas que piensas que los hombres hablan,
sino que, exacto, a lo mejor no estaban enfocados, pero están buscando de construirse,
explorar, poder expresarse, entonces está padrísimo poder escuchar a hombres así.
Sí, oigan, le mandamos un abrazo también al Día del Hombre, tenía que ver un Día de la Mujer,
el Día Internacional de la Mujer Emprendedora, ¡un aplauso!
¡Bravo!
A todas las mujeres emprendedoras.
Pero también di de qué otro día es.
¿De qué otro día es?
Es de los hombres de la mujer emprendedor.
Y del retrete.
Del retrete.
Saque sus propias conclusiones.
¿Quién inventó el drenaje?
A ver.
No tengo idea, la verdad.
Yo tampoco.
¿Quién inventó el drenaje?
¿A quién le debemos agradecer?
John Waters.
Algo así.
Danos una pausita.
No es una persona, es una civilización, un imperio.
¡Hijo de m***!
¿Egipcio?
No.
¡Este!
Japón, los romanos.
Los romanos.
El cemento y el pavimento lo inventaron los romanos.
Y fueron los primeros que empezaron a canalizar justamente el pipí y popo en sus ciudades.
Fue parte del auge del interior romano.
Gracias.
Gracias, romanos.
Oigan, pero en el país hay más de 6 millones de mujeres emprendedoras.
¡Felicidades!
A todas las mujeres emprendedoras.
Y a todos los que tienen el privilegio de tener retrete.
Porque en la actualidad 3.500 millones de personas no cuentan con un sistema que elimine excrementos de forma segura.
Y 419 millones de personas en el mundo siguen defecando al aire libre.
Así que hay que decir gracias por los privilegios.
Pausita.
Y volvemos con más.
Estamos en Grupo Fórmula y hablaremos de la intuición volviendo de mensajes.
Ahí está la niña Shakira, la mujer que factura.
Hablando de la intuición.
Fíjense que la intuición es algo que regularmente se le ha atribuido a la energía femenina.
A las mujeres.
Las mujeres son más de, oye, es que no lo siento.
Esta idea no se siente bien.
En inglés se dice mucho, se le llama gut feeling.
Como que ve con tu estómago, con lo que sientes en tu cuerpo.
Cuando hice mi maestría en psicología espiritual llevábamos esa materia de intuición.
Hicimos muchísimos trabajos y ejercicios para desarrollar nuestra intuición.
Yo en lo personal me he dado cuenta que cuando no le hago caso a mi intuición.
A lo que siento, me voy únicamente con lo que tiene lógica en mi mente.
He cometido gravísimos errores.
Porque desde el principio, ¿apoco no te ha pasado?
Queridas socias, queridos socios.
¿A cuántos de ustedes no les ha pasado?
Que simplemente tiene lógica una decisión, pero no se siente bien.
O una persona no dice, ay es que siento algo raro con este tema, con esta persona.
Y a veces no le hacemos caso.
Y luego decimos, ¿en qué momento cometí este error?
Bueno, para hablar de eso nos vamos a enlazar hasta la bella Mallorca, España.
Con Begoña del Campo, porque es un tema muy interesante.
Ella obviamente es psicóloga y le encanta ese tema de la intuición.
Buenos días desde México. Buenas tardes, casi noches por allá en Mallorca.
¿Cómo estás Begoña?
Hola Marco Antonio, pues estupendamente muy feliz de hablar contigo.
Muy contenta de verte.
Y con muchas ganas de aportar a este maravilloso tema que es la psicología de la intuición.
Claro, ahora sí tenemos más tiempo y te tenemos a ti solita.
A ver, platícanos.
Oye, ¿esto de la intuición es un tema que tienen más las mujeres que los hombres?
¿O es algo que ambos podemos desarrollar?
Tiene un componente innato.
Porque fíjate una cosa, las personas más intuitivas o que tienen una conexión con la intuición, o más profunda,
ahí se hizo un experimento en la Universidad de Londres.
Hizo un experimento maravilloso, muy impactante, en el cual lo podemos hacer si quieres.
En tres segundos, cinco segundos.
A ver, a ver.
Ahora yo te voy a pedir, Marco Antonio, que tú estés completamente quieto.
Ajá.
Vale.
Quieto, estoy quieto.
Sí, y intentes sentir tu corazón.
Ajá.
Vale, vamos a dar cinco segundos.
Sí, si van manejando no me va a venir a cerrar los ojos, nada más siéntalo mientras manejan.
Pero venga.
Eso es.
Sentimos el corazón.
Bien.
¿Has podido sentir el corazón?
¿Sientes tus latidos?
Ligeramente, pero sí lo siento.
Lo sientes.
Ajá.
Vale, aproximadamente el 50%, prácticamente el 50% de las personas sentimos, lo digo en primera persona porque yo también lo puedo sentir, el corazón.
Hay personas que no pueden por más que intenten sentir el corazón.
Eso significa que las personas que tenemos esa percepción, ese es el sistema interoceptivo, se llama.
Vale, la interocepción.
Las personas que tenemos más desarrollada la interocepción somos más intuitivas.
Entonces es muy curioso todo esto.
El tema es que se desarrolla la intuición, sobre todo lo que hay que hacer es escucharla.
Es decir, hay que, cuando uno tiene una corazonada, lo que se habla como corazonada, es tu subconsciente que detecta mucho más matices,
infinitamente más matices que la parte consciente diciéndote por ahí no vayas.
¿Qué sucede?
Que no escuchamos muchas veces al inconsciente o al subconsciente o esa intuición.
Y nos equivocamos, como tú bien has dicho, ¿no?
Porque, insisto, la parte subconsciente es capaz de detectar muchos más matices de los que podemos detectar por la parte consciente que tú sabes que es un 5% apenas el que podemos manejar desde ahí.
A veces hay conflictos o muy comúnmente conflictos porque tú puedes decir, es que esto tiene lógica,
me están mostrando números o me están diciendo que me conviene.
Entonces mi mente me dice, me conviene, debo, tiene lógica, otros lo están haciendo.
Pero adentro simplemente no se siente bien.
Y a veces no hay forma de explicarlo.
Es simplemente, no me siento bien con esto.
Justo.
Ahí, si quieres te voy a explicar lo que es la tarea de Ayo, guay,
que se hizo un experimento también maravilloso con cuatro montones de cartas.
No sé si esto lo conté la última vez que estuve con vosotros, creo que no.
No, adelante.
Estos cuatro montones de cartas es una tarea en la cual en un montón ganabas un premio,
en otro perdías y luego había dos montones neutros.
Ni ganabas ni perdías, ni ganabas ni perdías.
Bien, la cuestión es que se monitoreó a los sujetos con los cuales se hizo este experimento,
se monitoreó el corazón, el cerebro, la respuesta galvánica de la piel
y se dieron cuenta que aproximadamente a nivel consciente había que levantar unas 80 cartas
para que los sujetos supieran cuál era el montón bueno, el que ganabas el premio.
Sin embargo, se dieron cuenta que en la carta número 10 aproximadamente el cuerpo ya lo sabía.
Es decir, ya sabía cuál era el montón bueno porque se aceleraba el corazón
cuando ibas a levantar una carta del montón malo.
Es decir, el corazón ya te estaba diciendo por ahí, no.
Se perdía la coherencia cardíaca entre el cerebro y el corazón.
Es decir, el cuerpo sabía mucho antes que la mente dónde estaba el montón bueno
y dónde estaba el montón malo.
Por lo tanto, eso es la intuición, hacerle caso a tu cuerpo.
Por eso las personas más intuitivas son aquellas que escuchan esa sensación.
Es una tarea, es maravilloso las implicaciones que tiene esta tarea.
O sea que la mente no... la intuición no viene de la mente, ¿correcto?
La intuición es el cuerpo.
El cuerpo antes que la mente, el cuerpo antes que la mente sabe cuál es la mejor decisión.
Porque además hay una parte subconsciente, es decir, de lo que es la realidad que es infinita.
La atención, tú sabes que podemos captar por el sistema reticular activador ascendente,
es decir, es como el filtro atencional, podemos captar solo algunos inputs del exterior.
Sin embargo, la parte subconsciente lo detecta prácticamente todo.
¿Qué sucede?
Que la intuición es tu subconsciente que tiene muchísima más información que tu parte consciente
diciéndote por ahí sí, por ahí no, esto te conviene y esto no.
La intuición es cuando uno tiene esa sensación que es como visceral.
Cuando hablamos de esto es algo... es como cuando por ejemplo viene alguien a consulta,
de repente me dice, me goña, yo creo, cuando antes trataba estos temas,
me decía, goña, yo creo que mi pareja me es infiel.
Y yo decía, pero cuando tú tienes datos objetivos, has visto algo raro,
me decían, no, pero noto algo raro.
Y yo decía, ups, mal. O sea, aquí es decir, es el cuerpo, no es la parte consciente.
Hay una serie de matices, insisto, que a nivel subconsciente la persona detecta,
pero que no puede explicarlo a nivel consciente.
También es porque viene del hemisferio derecho que es de las sensaciones
y el hemisferio izquierdo es el del lenguaje y a veces la comunión entre ambos es complicada en general.
Entonces, en la ciencia de la intuición nos está diciendo que la intuición no es algo esotérico,
intangible y mágico, sino que es algo que la ciencia nos dice que tiene base empírica, científica
y que hay que escuchar al cuerpo, porque hay una comunicación constante,
bidireccional entre el cuerpo y el cerebro, entre el corazón y el cerebro,
especialmente a través del nervio vago.
Sí, hoy estamos en el Dí International del Hombre, estamos hablando de las diferencias
y tenemos un minuto para ir a conversar y si vamos a continuar contigo, mi querida vegoña,
pero estoy reflexionando que a nadie nos enseñan a desarrollar nuestra intuición,
a menos que te metas a un curso específico o estudies psicología, como lo has hecho tú,
como lo he hecho yo, lo he hecho mucha gente, pero a pesar de que a nadie nos enseñan a escuchar
a nuestra intuición, cien por ciento las mujeres la escuchan más, o sea, es un instinto natural.
Entonces, volviendo de comerciales, quisiera que nos explicaras un poquito más el porqué
entre mujeres es tan común hablar de la intuición y se entienden y porqué los hombres no,
porqué todos nos acabamos arrepentiendo de yo sabía que no era por ahí, yo sabía,
lo sentí, no me hice caso, en qué momento, porqué no me escuché, porque sí es súper importante
y que hablemos de cómo desarrollar nuestra intuición y aprender a escuchar nuestra intuición.
Volvemos después de una pequeña pausa.
Está Robbie Williams, Phil, quiero sentir, dice Robbie Williams.
Estamos hablando de la intuición como una herramienta muy, muy importante que no nos enseñaron,
pero nunca es tarde para aprender. Estamos enlazados desde mayor que España con Begoña del Campo,
una gran psicóloga que le apasiona muchísimo este tema.
Oye, Begoña, mientras estábamos aquí en la pausa comercial, estaba revisando algunas estadísticas,
bueno, estadísticas, perdón, algunos artículos muy interesantes,
porque hay un montón de artículos que dicen que la intuición, o sea, la intuición Begoña al principio
se consideraba como que era algo mágico, como que no era real, ¿no?
Pero los estudios modernos y algunos no tan modernos afirman que la intuición es ciencia,
¿esto es correcto?
Absolutamente, o sea, todo lo que los últimos años se está descubriendo,
la conexión tan potente que hay entre el corazón, el cerebro, el cuerpo,
ahora ya no hay cinco sentidos, como tradicionalmente se ha dicho, hay siete.
El interoceptivo, que sería la comunicación de los órganos con el cerebro,
toda la información que está enviando y el proprioceptivo, la postura, la posición,
creo que de eso hablamos.
La cuestión es que la ciencia cada vez más está acercando posiciones
entre lo que tradicionalmente se ha considerado algo esotérico y científico con la ciencia.
A mí eso es lo que más me gusta del mundo.
Claro.
Acercar posiciones entre la parte más espiritual y la parte más científica.
Y evidentemente la intuición ya no es nada esotérico ni científico, sino todo lo contrario.
Claro, y debemos de recordar para entender la historia, para no repetir los errores,
que en algunos tiempos a las mujeres que tenían intuición, que tenían corazónadas,
que escuchaban a su voz interna, su sabiduría interna, pues las acusaron de brujas
y la inquisición católica las quemó en España y en México y en muchos países.
Simplemente por irse al bosque, por meditar, por sentir y decían eso es del diablo
y te quemaban viva y frente al pueblo entero.
O sea, fue la la intuición, o sea, no es no es casualidad que no tengamos un énfasis
en desarrollar la intención.
Cuando hace algunos años, no son muchos años que han pasado en la historia de la humanidad,
te podían quemar vivo o viva, viva especialmente las mujeres por hacerle caso a tu intuición.
Qué buena reflexión. No lo había pensado nunca, pero tiene mucha lógica.
Es un miedo. Está en la psique colectiva.
Es como el miedo a las ratas por la peste. Pues esto es es un miedo en la psique colectiva.
Este miedo a la intuición puede venir perfectísimamente también dentro de lo que es la psique colectiva
por esta reflexión que acabas de hacer ahora mismo. Claro es que miedo a sentir a tu intuición.
Podías acabar quemar en una overa. Claro miedo a sentir miedo a sentir.
Tengo que racionalizarlo todo. Si fíjate estaba le estaba leyendo aquí a ver tú dime si tienes información complementaria.
Dice que la idea de mi intuición fue estudiada por filósofos que la definieron en base a diferentes criterios,
pero siempre teniendo en cuenta su carácter inmediato y automático.
Platón dice que fue el primero en determinar la existencia de diferentes formas de conocimiento,
entre las cuales se destacó la esa palabra que ya usaste no es si se pronuncia que es la intuición no es si es aquí dice la ex.
O sea que Platón decía que había varios tipos de inteligencia y que la intuición era un tipo de inteligencia.
O sea, esto no es nuevo. Platón lo decía desde hace mucho tiempo.
Sí, sí, sí, es decir, se remonta. Imagínate la antigua Grecia cuando ya el tema del escuchar a esa voz interior.
Platón, evidentemente, estaba anticipándose a muchísimas, muchísimas cosas que hoy en día la ciencia está está ya corroborando.
Sí, sí, sí. La metáfora de la cueva o la ya que había una realidad que no era perceptible por los sentidos humanos.
Entonces, pues evidentemente la intuición está entra dentro de todo lo no perceptible o todo lo que no se puede medir.
Pero que la ciencia, insisto, cada vez más está acercando posiciones. Eso es fantástico.
Oye, ahorita leo este artículo, bueno, un pedacito, un artículo ya quiero que nos digas cómo podemos desarrollar la intuición y cuáles son las ventajas de desarrollarla.
Así para principiantes cómo empezar a desarrollarla.
Pero profesores de la Universidad Nacional Autónoma de México afirman que científicos como Albert Einstein
reconocieron que las corazón, nada o ideas intuitivas pueden guiar la formulación de hipótesis que luego se someten a pruebas rigurosas.
Entonces ya la ciencia te dice la intuición no es magia.
La intuición es un tipo de inteligencia.
Ahora el tema no nos enseñaron a desarrollarla.
Qué consejos nos podrías dar mi querida Begoña del Campo para desarrollar este tipo de inteligencia?
Cómo aprendo a desarrollar la intuición si soy hombre o soy mujer y cómo aprendo a cuándo escucharla y no cometer errores de yo lo sabía y yo lo sentí y lo hice.
Por qué no me escuché? Por qué no escuché a mi cuerpo, etcétera.
Y ahí lo primero de todo es hacer la reflexión que acabamos de hacer en común y es que la intuición no es nada esotérico, sino que es algo tangible, real y que hay que escucharla.
Eso es lo primero. Entonces aprender a confiar en las primeras impresiones porque tu subconsciente te da información que tu parte consciente no puede.
Entonces eso es algo tangible, real.
Luego el fortalecer la conexión con el subconsciente, por ejemplo, los ejercicios de mindfulness, atención plena, el escuchar tu cuerpo, cómo me estoy sintiendo, conectar con tus emociones es muy importante.
El observar los patrones que tienes habitualmente, por ejemplo, llevar un diario de intuiciones, luego anotar los resultados que hayas podido observar a largo plazo sobre esas corazonadas o intuiciones.
Esa manera te va a aproximar a un conocimiento más auténtico de ti mismo. El practicar la visualización creativa también favorece las corazonadas, momentos de silencio en los cuales uno, como te he dicho, conecta con tu propio corazón, que es el que capta todos esos matices.
Esto es muy poético, pero es real. Es el que capta todos esos matices que tu cerebro no puede captar. Eso es, entre otros muchos tips, los que puedo dar para fortalecer la intuición y sobre todo tomársela muy en serio.
No pensar que es algo etéreo y científico, sino darnos cuenta que ya Platón nos hablaba de ella, Einstein seguía hablando de ella y a día de hoy la ciencia está todo el tiempo demostrándonos que esto no es nada intangible o esotérico, sino algo muy real.
Y se puede desarrollar, es como un músculo que literalmente puedo ir desarrollando paso a paso.
Puede desarrollarse. La conexión de hemisferios también, el hemisferio derecho es el de las intuiciones, el izquierdo, el del lenguaje. Las mujeres somos más intuitivas porque tenemos mejor conectado a través del cuerpo calloso los dos hemisferios.
Por eso tenemos mayor capacidad de ser intuitivas, por una cuestión biológica. Y luego también hay muchos más matices ahí, pero bueno, a nivel cerebral, que es mi tema, esa conexión entre hemisferios es mayor en las mujeres.
Por tanto, es más fácil traducir en palabras lo que te dice una sensación. El hemisferio derecho está más en comunicación con el hemisferio izquierdo, más lenguaje.
La mujer ahí nos lleva ventaja, o sea, la mujer naturalmente está construida con mejores vías de comunicación, digamos que mejores carreteras, autopistas, como les quiera llamar, para ser intuitivas.
Pero los hombres, a pesar de tener esa desventaja, digamos, entre otras, pero sí la podemos desarrollar también.
La mujer puede desarrollar absolutamente el silencio interior, la conexión con el cuerpo. Cada vez hay más hombres, estos maravillosos, interesados en estos temas, interesados en temas menos científicos y más espirituales.
Eso es fantástico porque está habiendo una auténtica revolución.
Maravilloso.
Yo lo estoy viendo.
Yo sé, yo sé. Begoña, el tema, se nos acaba el tiempo, pero bueno, seguimos hablando de esto pronto. Begoña, el campo, ¿dónde podemos encontrar?
En Mallorca, España, ¿pero dónde podemos encontrar para consultar o para aprender más de ti?
Estoy en todo el mundo porque estoy en redes sociales, estoy en Instagram, en mi perfil, estoy llegando a personas, estoy trabajando con personas de México, trabajando con personas de todo, de toda Latinoamérica y estoy muy feliz.
Y mi perfil es bego-psicología en Instagram. Ahí me podéis encontrar.
Berro-psicología.
Y mandamos un abrazo hasta Mallorca desde Ciudad de México. Gracias, Bego.
Gracias a ti. Un abrazo enorme.
Abrazos. Igualmente hablamos pronto.
Oigan, está súper interesante el tema. En un ratito les vamos a compartir un pedacito del podcast esta semana porque justamente tenemos a Gina Goldfeder, psicoterapeuta, en el podcast que nos habla de los sueños lúcidos.
De cuando en un sueño podemos estar despiertos, nos damos cuenta de qué está pasando en nuestro sueño y podemos aprender y podemos manejar nuestro sueño. Así que estén atentos porque en el siguiente segmento les ponemos un pedacito del podcast que tiene mucho que ver con el tema de la intuición.
Pausita y volvemos, soy Marco Antonio Regil en Grupo Fórmula.
Están los hermanos Gibb, los Bee Gees. Este tema fue de Beetlejuice, verdad? La nueva de Beetlejuice que hablaba justamente de los sueños.
Tragedia. ¿Por qué ponemos esta canción de las tragedias? Porque primero que nada vamos a compartirles un pedacito del podcast de esta semana sobre los sueños lúcidos.
Que son los sueños lúcidos, es el término moderno que la psicología moderna le da algo que se conoce de hace miles de años que se llamaban sueños yogicos que es, yo estoy dormido pero en mi sueño estoy consciente de que estoy soñando.
Y entonces puedo tomar decisiones conscientes dentro de un sueño. Y en un sueño lúcido puedes aprender, puedes viajar, puedes confrontar miedos, puedes hablar con gente del pasado, etc.
Y ese es el tema de esta semana en el podcast Gina Golfeder, psicoterapeuta, está con nosotros en el podcast que está disponible en los canales de YouTube y aplicaciones de podcast.
Y queremos compartirles un pedacito porque está teniendo muchísimo éxito el episodio porque es un tema fascinante.
Es un tema que de hecho es increíble que no hablemos más de esto y no nos preparemos más hablando de la intuición y hablando de cosas que no son mágicas sino que están ya comprobadas por la ciencia y donde podríamos crecer mucho.
Entonces les comparto un pedacito de lo que nos dice la psicoterapeuta Gina Golfeder en el podcast de esta semana para aprender.
Primero hay que entrenarnos a invitar a los sueños a nuestra vida. O sea primero el curso básico, entrenémonos a escribir los sueños, a decirle a mi inconsciente, sí te voy a hacer caso.
Ya cuando estemos como entrenándonos y practicando esto ya va a ser otro momento donde seguramente vamos a estar muchísimo más capacitados para ir al sueño lúcido porque y como que el sueño lúcido tan fácil no es así.
Hay que primero acordarnos del sueño.
Es un pasito paso.
Soñar, hacer preguntas antes de dormirme, recordar el sueño, escribir en la libreta.
Soñamos, recordar el sueño.
Recordar el sueño, claro.
Confiar que de verdad sí tenemos las herramientas y que somos poderosos porque nos han ido como acostumbrando a que no lo somos.
Aquí hay millones de especialistas y de gente hoy en día que nos van a decir miles de cosas que nos van a ayudar a encontrar las respuestas cuando las respuestas están en nosotros.
Claro, claro.
Hablando de intuición, de trabajar hacia dentro de nosotros.
Va a venir esta semana aquí al programa de radio. ¿Mañana viene? ¿Pasado mañana? Bueno, mañana. Estoy aquí leyendo este fonomímica.
Mañana viene el programa Gina Golfeder pero puede encontrar el episodio completo donde Gina además nos dice cómo podemos desarrollar esta maravillosa habilidad de estar durmiendo y soñando conscientes.
Está increíble.
Vayan a mi canal de YouTube Marco Antonio Roquil TV y a cualquiera de las aplicaciones de podcast en Spotify, Apple Podcasts, etcétera. Ahí lo tenemos.
Sueños lúcidos, emociones y pesadillas.
Y bueno, dando cambio, pero no tanto.
Estamos hablando hoy de conciencia.
Estamos hablando de cómo los seres humanos podemos evolucionar.
Y uno de los temas súper interesantes es el tema de la tolerancia.
Hace unos días justamente fue el Día Mundial de la Tolerancia.
Y hay algo común en las tragedias que han ocurrido en la historia.
Y hoy viene nuestra querida Nadia Catán, historiadora, graduada de la Universidad Hebreica de México.
Y ella se especializa en el análisis de la historia de las religiones, pero no a nivel religioso, sino a nivel de las crisis que la intolerancia ha provocado en el mundo.
Entonces quiero que hoy platiquemos de cómo la intolerancia que hoy seguimos viviendo sigue provocando tragedias justamente para evitarlas.
Mi querida Nadia, bienvenida al programa.
Hola Marco Antonio. Muchísimas gracias por invitarme.
Entonces tú has dedicado años de tu vida a estudiar cómo la intolerancia nos provoca tragedias en el planeta.
Así es, porque pues es impactante y tenemos que aprender de nuestro pasado justamente para no repetirlo.
Tenemos intolerancias en el pasado religiosas, por ejemplo.
Muchas.
Muchas en edad media que afortunadamente hemos dejado atrás.
Entonces hoy en día es común que si una persona cree en Dios, no cree que Jesús era el Mesías o no, no importa.
Lo podemos aceptar, entender, no nos provoca ningún conflicto.
Pero hubo un momento en la historia en la que la Iglesia Católica, por ejemplo, perseguía a un mal católico en la Inquisición.
Y si se sospechaba que eras bruja o se sospechaba que blasfemaste a la hoguera.
Imagínate qué tiempo están terribles en donde nadie podía defenderte.
Claro, es que la religión y el gobierno han ido de la mano.
Y el Roma, que era anticristiana en algún momento cuando se divide el Imperio Romano, verdad? En el de corrígeme si me estoy haciendo mal en la historia.
Cuando el gobierno, cuando Roma, que era un imperio enorme, se divide en el este y el oeste.
Con el Constantino, verdad? Que era el emperador romano.
En un esfuerzo por reunificar a Roma, toma el cristianismo.
Y ahora en vez de perseguirlo, lo impone como una forma de tratar de crear unidad y que no se le desmoronara el Imperio Romano.
O sea, la religión ha sido gobierno y en muchas ocasiones ha sido impuesta como el caso del catolicismo.
Así es, no. La verdad es que te sacas diez en historia, bravo.
Gracias.
Pero sí, y después de que ya toleran al cristianismo, de que en el año 380 se convierte en la religión oficial del imperio.
Pero imponen además.
Ya empieza el lado negativo, que es imponerla, que es castigar a los malos católicos.
Y tristemente luego nos tocamos un punto ahí super sensible que es los asesinos de Jesús.
Quienes fueron y empieza una persecución contra el pueblo judío que va a durar nada más y nada menos que mil años.
Claro, ahí empieza el antisemitismo que hasta la fecha existe.
Así es.
Hay un doctor que hace poco salió en Instagram, le bajaron el video, un doctor, un influencer bastante famoso,
que le estaba tirando a unas, a unas, a unas que son son triólogas de origen judío y le estaba criticando.
Pero en el video dijo, digo, sí, amigos, estas son de esa religión que mataron a nuestro señor Jesucristo.
Y dije yo, oh no, no puede ser, en pleno 2024 eso es, estamos viendo antisemitismo en redes sociales.
Le bajaron el video obviamente porque se lo reportaron y se lo bajaron.
Pero el antisemitismo todavía existe y mucha gente odia al pueblo judío todavía por esta historia que Roma contó.
De nosotros no, no, no, no matamos a Jesús.
Nosotros nos lavamos las manos como en la misa, no que el sacerdote se lava las manos.
Fueron los judíos los que lo mataron y ese es el antisemitismo y de ahí, de ahí vino el holocausto.
No, bueno, que te digo, si fueron mil años en donde te voy a dar varios ejemplos.
La peste bubónica por ejemplo, Marco.
Bueno, pues que lo que ocasionaba esta peste que las pulgas que se transportaban en las ratas propagaran la enfermedad por toda Europa.
Pero la gente en ese momento no lo sabía.
Entonces lo que se creyó es que eran los judíos los que estaban envenenando los pozos de agua.
Y qué pasó, que los judíos a la hoguera.
Claro.
Y muchos judíos fueron castigados, perseguidos, etcétera, por esta acusación falsa.
Y así han ido.
De ahí se agarró Hitler.
Si tú vas al Museo de Memoria y Tolerancia, que creo que es una visita obligada para todos los que visitan la ciudad de México.
Es un maravilloso museo.
Porque se habla no solamente del locausto, se habla de otras matanzas y exterminaciones racistas en Guatemala, en México, en otros lugares del mundo.
Pero siempre estos líderes nefastos se agarran justamente de la intolerancia para justificarlo.
El caso de Donald Trump en Estados Unidos, que nos agarra a los mexicanos y a los latinos como el enemigo en este momento.
Claro.
Y es que sabes qué pasa, que no podemos estereotipar ningún grupo social.
Si yo te digo que todos los mexicanos son narcotraficantes, como lo ha dicho Donald Trump y ha sido completamente injusto, es un error completo.
Y si decimos también cosas positivas, Marco, estamos también cayendo en un error.
Si decimos que todos los mexicanos son nobles y trabajadores, también estamos cayendo en un error.
Y lo mismo con los judíos.
Si decimos que todos los judíos son cualquier estereotipo, ya sea positivo o negativo, es un error.
No podemos seleccionar a toda una cantidad de gente y ponerle una sola etiqueta.
Claro.
En todas las religiones ha habido extremismo, ha habido absolutismo.
Es decir, yo tengo la verdad absoluta.
Y de ahí viene la intolerancia.
Marco Antonio, yo tengo la verdad absoluta porque Dios habló conmigo y yo tengo el libro sagrado.
Y de ahí todos los que piensan distinto que yo, se tienen que morir, los tenemos que matar.
Ese extremismo ha existido en todas las religiones del mundo.
Fíjate que sí ha existido.
Pero afortunadamente vamos por buen camino.
En el aspecto de que el catolicismo que sí tuvo sus páginas negras en la Edad Media, hoy eso lo ha dejado atrás.
Y tú en un mensaje, por ejemplo, ya sea de un sacerdote o de un pastor, solo encuentras mensajes de amor, de tolerancia, de ayuda.
Y eso está muy bien.
Ha cambiado.
Ha cambiado. Hay cosas en las que como humanidad hemos mejorado muchísimo.
Si hemos mejorado, estamos, aunque parezca que no, sí estamos mejor que hace algunos miles de años o cientos de años.
Claro, sin duda. Por ejemplo, hemos mejorado en el tema de la esclavitud.
La esclavitud se abolió a lo largo del siglo XIX en diferentes partes del mundo.
Y eso pues es una palomita para la humanidad.
Otra cosa en la que mejoramos fue en la democracia.
Esta revolución francesa que trajo tantas ideas tan interesantes y buenas como todos los seres humanos valemos lo mismo.
Yo sé que si yo te lo digo hoy, pues vas a decir obvio, nadie a todos los seres humanos vale lo mismo.
Pero la verdad es que no.
En ese momento no valía lo mismo un campesino que un noble, que un duque, que un rey.
Entonces esa idea empezó a plasmarse en los libros, luego trascendió a la sociedad y provocó una revolución que terminó finalmente en una democracia.
Claro, claro. Pero eso lo encuentras en la historia en muchos lugares, el sistema de castas de la India, ¿no?
Que nacías para obrero o nacías para comerciante o nacías para tener información espiritual y religiosa.
Y si no habías nacido en esa casta, no te podías cambiar.
Entonces eso ya se ha ido deslavando poco a poco, pero la intolerancia, el somos diferentes por color de piel, por raza, por religión es algo que no nos conviene.
No nos conviene.
Nos conviene acabar de limpiar la casa de esas cosas.
Sí, yo creo que tardará algunos siglos más todavía.
Es triste, pero todavía tenemos nuevas discriminaciones que no deben de existir.
Por ejemplo, en México y en otros países le cuesta al mundo entero terminar de aceptar a la comunidad LGBT.
Hay países en los que consideran que sí, el 90% de la población, países primermondistas europeos, que consideran que deben de tener los mismos derechos.
Pero hay países africanos, musulmanes en donde consideran que para nada y que incluso esta gente debe de ser asesinada porque son un problema para la humanidad.
Rusia es un delito en este momento.
En muchos países han legislado como delito ser gay, ser homosexual.
Qué grave.
Y luego, ¿para qué nos vamos tan allá?
Podemos tocar puntos más sencillos como que hay una discriminación hacia la gente discapacitada, Marta.
Y de esta discriminación no se habla mucho.
Pero la verdad es que si estás en silla de ruedas, si estás pidiendo el trabajo, que sí puedes hacer, mejor no.
Te llevo hacia la banca y mejor me voy por otra persona que tenga sus capacidades absolutas.
Entonces hay discapacidad, hay, perdón, discriminación hacia los discapacitados, que es horrible.
Oye, pero la intolerancia, tenemos un par de minutos para la corte y tenemos otros pequeños segmentos.
Pero la intolerancia aparte, o sea, yo, para, ok, a todos nos convendría desarraigar la intolerancia, ¿verdad?
Entender que no todos vamos a pensar igual ni vamos a creer en lo mismo y todos merecemos el respeto mientras no afectemos a terceros.
Porque como decía Benito Juárez, ahí termina, mi libertad termina donde yo te empiezo a afectar la tuya.
Claro.
Pero tenemos que desarraigar esto de que yo tengo la verdad absoluta, el fundamentalismo de todas las religiones.
Yo tengo la verdad absoluta y si tú no piensas como yo te vas a quemar en el infierno y yo te tengo que salvar y estás mal.
Esa es la intolerancia al final del día, ¿no?
Esa es la que hay que combatir y hay que entender que si en algo somos iguales es que todos somos diferentes.
Y todos tenemos los mismos derechos y nacimos de la misma manera y nos vamos a ir de la misma manera.
Así es como podemos empezar a entender y ver al otro como igual.
Claro, y nadie es dueño de la verdad absoluta.
Nadie.
O sea, no sabemos ni cuál es la verdad absoluta.
Y podemos decidir creer en lo que se nos dé la gana creer.
Pero no imponérselo a los demás ni crear leyes en contra de los que piensan o viven diferente que yo.
Claro, esos países en donde todavía se persigue una cuestión religiosa a través de la vía legal,
en donde te puedes ir a la cárcel o ser apedreado por una situación que religiosamente infringiste, está grave.
Claro.
Pero bueno, sigue en el mundo.
Claro, hacemos una pausita y el ejemplo, digo cerrando, es como lo del emperador Constantino de Roma,
que abrace el cristianismo, una religión de un líder amoroso, de perdón.
Y lo que hace es perseguir a la gente y matarlos y torturarlos y la inquisición.
O sea, no hay nada más lejano a la esencia de Jesús y de Cristo.
Entonces lo que hacen las religiones es muchas veces olvidarse del mensaje, del mensajero.
Y hacen su propia receta.
Hacemos una pausita y volvemos porque además nadie tiene cursos,
donde podemos aprender mucho con ella.
Ahorita nos va a platicar de eso.
Una pausita, soy Marc Antonio Regil.
Seguimos en Grupo Fórmula hablando de la tolerancia.
Yo soy Joaquín López Dóriga y los invito a escuchar las mejores entrevistas, donde y cuando quieran.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula. Abriendo la conversación.
Bueno, estamos de regreso con Nadia Catán cerrando el tema.
Oye Nadia, te pido que regreses esta semana porque el tema se nos queda incompleto.
Pero estamos hablando de cómo la intolerancia es el origen de las grandes tragedias del mundo.
Exterminios, matanzas, tortura, esclavitud.
Y si no aprendemos los seres humanos a quitarnos la intolerancia, vamos a seguir creando.
Aunque vamos mejor, yo lo sé.
Pero vamos a seguir creando estos conflictos terribles.
Claro, y hay que comprender muchas cosas a nivel político, a nivel religioso.
Como tú lo decías, nadie tiene la verdad absoluta, Marco.
Claro, exactamente. Nadie tiene la verdad absoluta.
Uno de los grandes conflictos que vemos hoy en día, que se pone cada vez peor, es el que está entre Israel y Palestina.
Justamente. Y eso es un conflicto especialmente difícil de resolver porque tiene el elemento de la religión ahí adentro.
Exacto, elemento religioso y también territorial y también político.
Y tienes organizaciones terroristas que son Hamas y Hezbollah.
Y hay gente que le encanta este tema y tiene muchísimas dudas y curiosidad.
Pero a veces, meterse a internet y investigar, te encuentras con una narrativa o con otra.
Claro.
Y por eso mi intención es siempre enseñar desde...
Y por eso es muy interesante.
Yo viajé a Israel con National Geographic y estuve ahí físicamente en estos lugares y teníamos un guía palestino y un guía israelí y un experto internacional de National Geographic.
Y cruzamos a Palestina y estuvimos en Israel en casas y escuchándolas.
Entonces, en la mañana oyamos una versión de las cosas y en la tarde oyamos la versión completamente diferente.
Y si solo hubiera yo escuchado, si yo hubiera ido a Tierra Santa, lo que le llamamos Tierra Santa, y hubiera ido solamente con la información de un lado, yo hubiera regresado pensando que el otro lado del conflicto estaba completamente mal.
Claro, pero ambos pueblos tienen argumentos válidos.
Sí, correcto.
Y por eso es tan complejo la situación. Por eso invito a la gente a los cursos, por supuesto.
Tienes un curso que vas a empezar en enero, justamente, al cual a mí ya me late inscribirme.
El curso de qué se trata, a ver, cuéntanos.
Ok, son tres cursos distintos. Uno es la historia del pueblo judío y el antisemitismo.
Ok.
Que abarca desde la época bíblica hasta el siglo XX.
Ajá.
Pasando por la Edad Media sobre el delicado tema de quién mató a Jesús y etcétera, etcétera. Muy interesante.
Claro, que es importante entenderlo aunque no seas judío.
Claro.
Porque, porque es entender el antisemitismo para que no se repita, porque le puede pasar a cualquier grupo de gente, cualquier religión en cualquier lugar del mundo.
Exactamente.
Ok.
Y es que es importante aclarar que los cursos no son de religión, son de historia.
De historia. Es el número uno. El pueblo judío y el antisemitismo.
Exacto.
Se lo odio a los judíos porque mataron a Jesús.
Exactamente.
Ok.
Luego.
El curso número dos es sobre el holocausto nazi y la segunda guerra mundial.
Wow.
¿Qué pasó? ¿Cómo fue que Hitler llegó al poder? ¿Las cámaras de gas? ¿Este exterminio que terminó con la vida de seis millones de judíos? ¿Cómo fue posible?
¿Cómo convenció a la gente?
Exacto.
Que Alemania venía de una crisis terrible de humillación de la primera guerra mundial.
Cuando hay grandes crisis y pobreza extrema es cuando los líderes nefastos surgen.
Exacto. Y hay que tener cuidado con eso.
Mucho cuidado. Por eso es importante aprender historia.
Y luego.
Y el tercer curso es sobre Israel-Palestina. ¿Cuál es la raíz del conflicto?
En este curso vamos a ir de la mano de manera cronológica, entendiendo los hechos.
La verdad es que las opiniones, todos nos la guardamos. Tanto la mía como la del alumno.
Porque lo importante es entender los hechos.
Y cada quien crea su propio...
Exacto.
...opinión.
Exacto.
Y ese conflicto Israel-Palestina está muy difícil de resolver.
Porque número uno es religioso.
Sí.
Y luego, como dices tú, es territorial.
Sí.
Porque los dos, en Jerusalén, está el antiguo... bueno, la pared que quedó del antiguo templo judío, del segundo templo judío.
Y ahí mismo está la mezquita en donde, con base en la tradición del Islam, el Corán, pues, Mahoma ascendió al cielo.
Entonces, en el mismo lugar, las dos religiones tienen su lugar sagrado.
Y las dos religiones sienten que les pertenecen.
Así es.
Y ¿qué pasó? ¿Qué pasó en 1947?
Que la ONU dijo que llegamos dos estados para dos pueblos.
Y hay tanto conflicto que el pueblo judío declaró el estado y los musulmanes, ¿no?
¿En dónde te podemos encontrar para inscribirnos en tus cursos?
Muy fácil. En mi nombre, nadiacatán.com. En mi página, así es.
Nadiacatán con doble T.
Exacto. Catán se escribe con C de casa y con doble T. Nadiacatán.com.
Ahí hay un botoncito que dice, enviar WhatsApp.
Y ustedes, si dan clic ahí, ya estamos en contacto por WhatsApp
y yo les puedo mandar una clase muestra gratuita.
Maravilloso. A ver si puedes regresar esta semana y nos metemos más en el conflicto Israel-Palestina.
Claro que sí.
Y cómo entenderlo y por qué entenderlo nos conviene a todos. Entenderlo.
Exacto.
No tomar posiciones, entenderlo.
Así de fácil.
Gracias, Nadiacatán. Pausita y volvemos con más.
En Grupo Fórmula, soy Marco Antonio Régil.
Yamiro Huay. When you gonna learn.
Así se pronuncia, ¿verdad?
Sí.
Yamiro Huay.
Ok, perfecto.
When you gonna learn.
¿Cuándo vas a aprender? dice esta canción.
Bueno, pues cada vez, habemos más consumidores que estamos aprendiendo.
Las encuestas internacionales dicen que la gran mayoría de la gente, cuando consumimos,
hemos entendido que cuando pagamos por cualquier producto, estamos patrocinando.
Entonces, si quieres, puedes ir a la web,
puedes ir a la web, puedes ir a la web, puedes ir a la web, puedes ir a la web, puedes ir a la web, puedes ir a la web.
Pero cuando pagamos por cualquier producto, estamos patrocinando.
Entonces, si quieres algo bueno para el planeta, para los animales, para tu salud,
pues obviamente al comprar estás votando.
Ahora, hoy tenemos a un súper experto que viene a platicarnos cómo distinguir cuando de verdad una empresa
o un producto es socialmente responsable.
Este término que se tira mucho por ahí.
Las ventas se están yendo por ahí. Existe el famoso green washing.
¿Qué es el green washing o el lavado verde?
Es que me hago pasar por una empresa responsable.
Hago como que soy ecológico, pero realmente no lo soy.
Y te pueden engañar con un empaquetado o un etiquetado.
Así que le damos la bienvenida a Edgar López Pimentel, director de Expoq,
que es una organización especializada en responsabilidad corporativa y sustentabilidad.
Bienvenido, mi querido Edgar. ¿Cómo estás?
Qué gusto, Marco. Un placer estar contigo y con tu audiencia.
No, hombre, gracias. Un tema súper interesante.
Porque hoy hasta en los comerciales dicen empresas socialmente responsables.
Sí, y en los empaques.
Y vamos, Marco, el tema de una empresa socialmente responsable ha sido en el tiempo,
quizás las últimas cuatro décadas, muy fácil de decir.
Es una declaración que para las empresas buscan ocupar un territorio adicional
a que tienen productos buenos a un precio accesible,
con una disposición en las tiendas.
Y es otra dimensión en lo que las empresas buscan también ganar territorio de reputación,
precisamente, entre otras cosas, para ganar la preferencia de consumidores, de vecinos, de proveedores,
pero también, por ejemplo, de colaboradores.
Hoy las jóvenes buscan entrar a trabajar a una empresa que les pague bien, que los cuide,
pero que también tenga principios y valores.
Debe ser horrible ir a trabajar todos los días y pensar que le estoy destruyendo al planeta.
Estamos produciendo un producto que enferma a la gente o un producto que no va alineado con mis valores.
Justamente, y lo que sucede es que nos hemos dejado ir por esa marca de consumo o la marca corporativa
y nos llama la atención porque es donde mejor pagan y el mejor lugar para trabajar.
Sin embargo, la realidad es que, hombre, estamos en el 2024, hombre o mujer,
para no ser precisamente un lenguaje incluyente.
Nos tenemos que preguntar otras cosas.
¿Qué valores tiene esta empresa? ¿Cuáles son sus compromisos con el medio ambiente?
E incluso, Marco, tener también la capacidad de reconocer cuando una empresa,
tras su consumo, incide en obesidad o en un impacto ambiental, que su empaque contamina el agua, los océanos.
La empresa lo sabe y la empresa tiene que empezar a reconocer que son corresponsables.
Entonces, es un tema que se escucha muy puntual y muy particular, pero que a los ciudadanos y a los consumidores
nos tiene que inquietar cada vez más conocer quién es, pero sobre todo cómo lo hace.
Eso es muy importante, la corresponsabilidad, porque es como la industria del tabaco, que dijeron,
ah, no, pues el que decide es el consumidor que fume.
Pues no puede ser esa estrategia de las empresas que están produciendo ultraprocesados
y cosas que dañan al planeta o que torturan animales y decir, ah, no, pues nosotros les damos las opciones.
¿Cómo es un consumidor cuando lo estás bombardeando de mercadotecnia y publicidad?
Tiene que ser una corresponsabilidad. Soy responsable como consumidor, pero tu empresa también tienes que ser responsable.
Sí, y esa información no está tan disponible.
Escuchaba tu conversación del programa en cuanto a la intuición o la inteligencia.
Estos temas, luego, el consumo se lleva mucho…
La intuición es un tipo de inteligencia.
Exacto, un tipo de inteligencia que se lleva por algo físico.
No me parece que en aspectos y en impulsos de consumo nos pudiéramos estar dejando llevar por una especie de intuición.
La realidad es que como consumidores o ciudadanos tenemos que ser más rigurosos
y empezar a nuestras marcas de preferencia, empezar a curiosear y decir, oye, ¿qué hay detrás de este empaque?
¿Qué hay detrás del lugar de trabajo del chocolate que elijo?
¿Por qué hay?
Detrás de la mercadotecnia del empaque.
Porque el empaque es mercadotecnia.
Correcto. Y te dice lo que quieren decir.
Claro.
La realidad es que hay información que a las empresas auténticamente no les gusta compartir, como es el impacto negativo.
Parece que los de mercadotecnia o las agencias de publicidad entran en un caos de, ¿por qué vamos a hablar del impacto negativo?
Hoy día, este marco, no nos podemos aislar.
Los jóvenes, yo tengo hijos pequeños, son conscientes del calentamiento global,
son conscientes de la obesidad, de la inseguridad, de la corrupción.
La crueldad con los animales. La crueldad animal en las pruebas, etcétera.
Del algodón.
Sí, sí, sí.
Infinidad de temas que acompañan a un producto y que son responsabilidad también del consumo.
Y lo que buscamos es que las empresas digan, oye, este es un buen producto a un buen precio,
con un empaque espectacular, pero que te reveló el impacto positivo y el negativo de este producto que tú eliges.
Entonces, como consumidor, ¿qué consejos nos puedes dar?
Voy al super que un empaque de color verde no significa que es ecológico.
¿Cómo sé, cómo reconozco a las empresas realmente socialmente responsables?
Lo primero es, caramba, modificar nuestras selecciones o hacerlas más conscientes.
Nosotros vamos a las tiendas y elegimos un producto.
Reconocer ese producto de qué empresa es, qué empresa lo produce.
Hay marcas corporativas, no tan populares.
Vamos, el gansito de bimbo o las papas, perdón que digan marcas.
El gansito es marinela.
De marinela, de bimbo.
O el refresco de tal marca.
Saber de dónde, de qué empresa lo se produce.
Porque la empresa es la que determina principios y valores de cómo lo vamos a hacer, con corrupción o no.
A qué tienda de autoservicio voy.
Esta empresa crece y habla establecimientos de manera legítima o corrompe al gobierno.
En un país como este se nos debe de antojar e interesar elegir a conocer cuál es la marca que produce esta empresa.
Luego, tres temas, Marcos, son los básicos.
¿Qué impacto ambiental tiene este producto o incluso servicio?
¿Qué impacto social ejerce en lo laboral, en las comunidades donde opera?
Y obviamente sí es parte de una problemática como de la obesidad.
Y también la dimensión económica o de gobierno corporativo.
Esta empresa paga impuestos.
El precio que cobra por este producto es justo o abusa.
El producto garantiza que no se abusó de mano de obra infantil o no tiene condiciones de abuso a los derechos humanos.
Los ingredientes como el aceite de palma que destruye las selvas en algunos lugares del mundo.
¿Usaron aceite de palma?
Sí. Sin embargo también habría que, precisamente, conocer y reconocer esas crisis que han sido
las crisis reputacionales y por supuesto sociales.
Informarnos, como por ejemplo el consumo de papel, Marcos, está satanizado.
Y pareciera que una empresa que sustituye el papel por otra alternativa está haciendo una práctica responsable.
Depende de dónde viene el papel.
Depende de dónde viene el papel, porque si hay una producción sustentable realmente es un proceso renovable y responsable.
Como en muchos mercados hay lo formal y lo informal.
Lo que se remata hacia la audiencia, hacia tus escuchas, es tener esa inquietud de que sí, las preferencias van a seguir.
Pero sí que me interesa conocer y reconocer que las marcas de mi preferencia también coinciden con mis valores en términos generales, Marcos.
Sí, y a veces tenemos que entender que lo barato sale caro.
Porque a veces los productos más baratos están causándote mucho daño en tu salud, a tu planeta, etcétera, etcétera.
Porque no cuentan con estas dimensiones de calidad que van más allá de la regulación,
sino también buscan tener un producto óptimo y efectivamente la competencia es formal y hay competentes que son informales.
Sí, a veces el ahorro lo podemos, vamos a hacer una pausita, siguemos platicando de eso.
Pero a veces el ahorro lo podemos hacer siendo más selectivos, comprobando productos de más calidad, pero a lo mejor menos productos, siendo muy selectivos.
Porque lo más barato, barato, barato, barato, o sea un producto de calidad, una empresa responsable, no puedes convertir con calidad y ponértelo al precio más bajo del mercado.
O sea, no se pueden hacer las dos cosas. Tenemos una pausita y continuamos platicando con Edgar López Pimentel, director de Xbox, organización especializada en responsabilidad corporativa y sustentabilidad.
Que nos da consejos de cómo distinguir a las empresas realmente responsables de las que dicen que son, pero realmente no lo son.
Consejos prácticos como consumidores, continuamos después de una pausa.
Sana el planeta, sana madre naturaleza. Michael Jackson, esa canción preciosa de Heal the World, Sanemos el Planeta.
Estamos con Edgar López Pimentel, que es director de Xbox, una organización especializada en responsabilidad corporativa y sustentabilidad.
Hablando de cada vez, habemos, me incluyo, más consumidores que investigamos antes de comprar desde un sofá hasta el súper, hasta todo.
Yo sí, yo sí conozco y somos un mercado muy leal además, porque cuando encontramos a marcas que realmente, realmente son socialmente responsables y que cuidan al planeta,
a los animales, a la mano de obra, los ingredientes que usan, somos muy leales y promovemos las marcas como si fueran nuestras.
Y no nos vamos por la que es necesariamente más barata. Si tenemos que ahorrar dinero, pues lo ahorramos de otra manera.
Pero compramos con una lealtad muy grande. Somos buenos clientes, los clientes responsables y cada vez somos más.
Sin duda. Sabes, este, hablando un poco de mercadotecnia, en los tiempos que estamos viviendo, en donde estamos hiper socializados,
o sea, conocemos mucho de muchos temas y sin una distinción de socioeconómica, hoy las marcas tienen que presentarse a sus consumidores de cualquier edad,
presentar que sus productos son atractivos, accesibles, insisto, pero que también conectan, Marco, con estos principios.
Es decir, como la canción que hay que abre este segmento nos decía, hoy el consumidor busca satisfacer una necesidad a un precio justo y conveniente,
pero además construir un mundo mejor. Claro. Y quiero mi salud, quiero el planeta, quiero los animales, quiero el bien para todos.
Y una marca que respete de alguna manera en lo social y en lo ambiental, que tenga conciencia y que también esa conciencia o ese impacto lo abra,
lo reconozca y que comunique y publique cuál es su compromiso. Claro. Una marca de cosméticos que se compromete a dejar de tener pruebas animales,
es por lo menos responsable reconocerlo. Claro. Y es una ruta al 2030, al 2040, se plantean objetivos para alcanzarlos, me parece que eso conecta.
Patagonia, que es esta marca de boulder colorado en Estados Unidos que es para hacer escenderismo y deportes, que a veces promueve que no compres.
Exacto. Es que en esta cancha de la diferenciación, las marcas que encuentran en este territorio, un territorio viable para seguir siendo competitivas
o diferenciarse, hacen cosas distintas. La innovación, el criterio y cómo conectar con sus consumidores en lo emocional y espiritual,
invitan a Patagonia precisamente cuando es como el buen fin en Estados Unidos el Black Friday, lejos de invitar con promociones a comprar lo más que pueda
del usuario amante del outdoor o de los deportes externos de exterior, te invita a que no. No compres. Este fin de semana no vamos a venderte
más que kits para que hagas un surcido de esa chamarra que está buena, que le puedes todavía extender la vida útil otros dos, tres años
y experiencias de campo y esta manera distinta y un tanto atrevida de hacer publicidad abre a un mercado distinto, insisto a mi juicio, cada vez más
ávido para los consumidores, quieren este tipo de diálogos.
Sí, y es ver que está haciendo la marca, por ejemplo hay marcas, hay eventos donde están tratando de curar el cáncer y todo y ves que sus patrocinadores
provocan cáncer con sus productos, entonces oye es una incongruencia enorme tanto de la organización como de ese patrocinador.
Totalmente. Entonces, ¿qué onda con eso?
Oye, el costo reputacional Marco al tiempo resulta en un escándalo y puede realmente una marca que cae en esos territorios perder viabilidad
porque entró en un escándalo de contaminación, de muerte, de cuestiones de defraudación en donde pierden más que lo que ganan.
La realidad es que aquí el sistema de comunicación y de mercado técnico en las empresas tiene que sofisticarse.
La empresa desde su gobierno corporativo tiene que reconocer esa responsabilidad de lo positivo, de lo negativo y cómo lo voy a reconocer
y comunicar ciertas cosas, a sus agencias de publicidad las tiene que alinear en estos criterios que no nada más es hacer campañas emocionantes
o atractivas en lo visual o en paques que conecten por el brillo que tienen o por el ruido que generan.
Realmente hay que hacerlos conscientes de lo que la marca busca.
Jorge Zahn aquí en el canal de YouTube nos dice, mira como esa famosa crema de avellanas, nos estamos diciendo marcas,
un table que no te dice que tiene mucho aceite de palma que el aceite de palma de Foresta África pero se vende muchísimo y a los niños les encanta.
Entonces, que por cierto ya hay aceite de palma que no de Foresta África, algunas, pero son fuentes muy específicas
donde están justamente creando estas palmas para no de Foresta África y matando los hábitats, pero es verdad, el aceite de palma es terrible
y lo encuentras en cereales y en un montón de comida rápida.
No, aquel producto deportivo de la palomita que fue escandaloso hace décadas respecto de las sweatshops, los talleres donde había mano de obra infantil
en condiciones por supuesto de abuso de derechos humanos y que queda en la memoria de quienes nos informamos.
La realidad, Marco, es que este es el horizonte, el consumidor, el ciudadano, el que está siendo escucha de este programa,
tenemos que preguntarnos y qué tanto conozco a esta marca, qué tanto reconozco sus prácticas,
porque ahí vamos a inducir a estas marcas a que mejoren sus procesos vendiendo porque es para lo que existe.
Si la marca no cambia porque un día se iluminaron, cambia porque ve que el mercado se está moviendo hacia un lado
y ve más consumidores conscientes, entonces nosotros tenemos el poder como consumidores.
Definitivamente, nosotros demostrando que nos interesa, demostrando no necesariamente lo sustentable o lo responsable,
es una acción hacia lo más caro. O sea, hoy hay productos y quizá es donde tenemos la principal oportunidad
en que hay grandes empresas mexicanas internacionales que tienen procesos bien buenos, o sea, de calidad, que cumplen en lo legal,
pero no nos lo dicen. No se trata nada más de inducir a que haya paneles solares que no existen, no.
Hay empresas que tienen procesos muy maduros que al cliente o al usuario o al vecino de esta planta le debe de interesar conocer
para que haya una convivencia sana y ganen licencia de operación.
Claro, entonces desde el punto de vista de los consumidores, conoce la marca.
Conoce la marca.
Conoce tu marca, no compres inconscientemente nada más porque está en oferta o hay publicidad o hay colores muy bonitos
o porque dice que son verdes y que si no de verdad lee las etiquetas, lee la letra chiquita, investiga
y lo investigas una vez y ya te casas con tu marca de preferencia y aún tienes que estar investigando cada vez que la compras.
Y sabes que Marco, la realidad es que no es así, porque en los sitios no siempre está esta información disponible.
No es así de que de leer etiqueta.
No, no, no, no, porque tenemos que ir más allá.
O sea, correcto. Y no solo porque si nos vamos al sitio o a las redes sociales vamos a encontrar información disponible.
Pero hay mucha información no disponible.
O sea, nosotros tenemos que retar a las empresas a que nos digan cómo lo hacen en lo social y cómo lo hacen en lo ambiental.
¿Qué están haciendo?
Oye, tu empresa, tú eres director de EXPOG.
Tú le ayudas a las empresas a ser realmente socialmente responsables y a comunicarlo correctamente.
Correcto. Sí, ayudamos a las empresas a reconocer cuáles son los territorios sobre los cuales por su que hacer implica la responsabilidad social,
lo ambiental o social, lo económico.
Les ayudamos a diagnosticarse qué hacen bien, qué no están haciendo bien, qué hacen y debieran de dejar de hacer.
Por ejemplo, patrocinar una carrera o un teletón por el simple hecho de que eso parece ser bueno o lo que la gente reconoce.
Perdón que ponga ese ejemplo, pero hay muchas marcas ahí que creen que con eso cumplen con la dimensión de responsabilidad social.
Y no, es diagnosticarlas, que el empresario principalmente reconozca eso que hace bien, que hace mal y a partir de ahí tracen una ruta de mejora continua.
O sea, tú le ayudas a las empresas a tener claridad en qué les hace falta, cómo mejorarlo y cómo comunicarlo.
Y cómo comunicarlo.
Y empresas pequeñas, grandes, medianas.
De cualquier tipo, nacionales, internacionales, grandes, medianas, cadena de valor o marcas de consumo.
¿Y dónde pueden encontrarte esas empresas para rectificar el camino?
Mira, nosotros somos generadores de contenido. Tenemos un portal que es www.xpocnews.com.
¿Cómo se llama? Xpoc.
Xpoc.
Con K.
Xpocnews.com.
Ahí generamos diario contenidos de los relacionados a estos temas que platicamos.
Aciertos de las empresas, desaciertos.
Y en redes sociales, xpoc, como suena.
Arroba xpoc en X.
Y en Instagram igualmente.
Ok, perfecto. Entonces ahí te encontramos.
Estabamos viendo tu cuenta de Instagram también estaba apareciendo aquí en pantalla. La pueden volver a poner por favor.
Es arroba.
Edlopin.
Esa es la personal son Edgar López Pimentel, Edlopin.
Pero de ahí también nos puedes dirigir.
Correcto.
Yo soy director y estoy muy pendiente de lo que sea.
Muchas gracias.
Pues van por muy buen camino.
Ojalá que de asesores a muchas empresas.
Gracias.
Gracias. Vamos a una pausita.
Cuando regresemos viene al programa Vadir Verbez.
A cantarnos, a concursar y a promover un espectáculo que tiene.
Cerramos con eso después de mensajes.
Ahí está.
Vadir Verbez con latidos.
Que es uno de los temas que va a interpretar mañana que tiene show en el unario de la auditoria nacional.
Mi querido Vadir, bienvenido al programa.
¿Cómo estás?
Muy bien, muy bien.
regalo.
Encantado de verte.
¿Cómo te ha pasado?
Ya tenía ratito.
¿Cómo ha sido?
Buen rato.
¿Cómo ha sido?
Eras chiquito la última vez que te vi.
¿Cómo ha sido?
Exacto, exacto.
¿Cómo ha sido?
Eran realmente chiquitos.
¡Por el PC para Caracas!
Bueno los discos.
¡ bella bella!
¿Cómo te los ha hecho?
Bien.
este justamente habla como de todas estas heridas que podemos tener como a nivel familiar
este y fue muy bonita la neta o sea yo como que ahí sí me vulneré muchísimo platiqué de cosas
como pues resentimientos y cositas que te hubiera gustado que fueran diferentes de la infancia pero
la neta resonó muy bien con la gente o sea la respuesta de todas las personas en serio los
invito a que vean el vídeo de youtube porque ha sido como una terapia grupal ahí todo mundo
esté llorando y todo o sea si está bien bien fuerte ya oye a ti de donde dio obviamente tu
papá eugenio derbez y tu abuela silvia derbez la parte actoral histriónica pues la tienes en la
sangre pero estoy pensando hay alguien cantaba en tu familia mi mamá tu mamá que mucha gente no
habla de mi mamá sabes siempre obviamente porque mi papá pues es bien es lo mi mamá como que no
no pelan mucho pero sí ella fue actriz fue cantante yo crecí con ella entonces yo la veía en los
escenarios cantando está haciendo tanto su proyecto de solista como corista entonces yo crecí más con
la música que con la actuación de hecho entonces llegaba a la casa de la escuela de actuar y me
sentaba en el piano horas y me enseñé solita tocar piano la guitarra igual yo componía mis canciones
nada más que yo lo hacía por mí por pasión no era de para hacer una carrera y para ganar dinero
para hacer no no no lo hacía porque lo amaba y punto y hasta muchos años después fue cuando ya
como que mucha gente me empezó a repetir repetir repetir hace esto como carrera saca algo y empecé
a sacarlo a público ya ya ya ya ok esa no no no no si si si si si que se contactó es mucho tu
mamá cuando viene claro de hecho uno de los grandes sueños de mi mamá era poderme ver en
algún momento de la vida en un escenario y cantando y todo eso y pues no se nos había hecho y pues
uno nunca sabe si si iba yo seguir con la música si no si lo que sea entonces ahorita que la neta
le ha ido muy bien al proyecto que empezó a hacer gira por toda la república y ahorita pues que
está esta fecha tan importante mañana que es el lunario a mi mamá claro que va a volar a méxico
y vamos a cumplir ese sueñito entonces mandale un saludo a mi mamá y obviamente dedicarle una
canción a tu mamita a mi mamá mi hermosa obviamente este sabes que te adoro no sé si está escuchando
esto no pero bueno gracias por todo lo que me diste nivel musical educación todo este sabes
que te adoro te valoro mucho y estoy muy muy emocionado de que me puedas ver que mañana en
el lunario a las nueve de la noche hoy vamos a regalar boletos para el lunario tres boletos
dobles para el morrito tour 20 de noviembre nueve de la noche el lunario editorio nacional
primeras tres personas que respondan al correo electrónico que les vamos a mandar a nuestros
socios y socias con la frase ganadora cuál es la frase ganadora cuál es la frase ganadora una
pregunta de la vida de badir puede ser que puede ser cómo se llama tu mamá el tercer pesón
no no no no lo has dicho no lo hemos dicho cómo se llama esta buena esa cómo se llama tu mamá y a
ver si no está difícil no es que si quiero que si lo pueden encontrar pero mi mamá se abrevia el
nombre a algo más cortito este son a más como dos uno y otro que lo busquen en google que lo
busquen exacto mínimo que le que le que le le que le chamé las primeras tres personas que responden
con el nombre correcto de la mamá de badir derbez se llevan dos boletos para el morrito tour 20 de
noviembre 9 de la noche lunario auditorio nacional para que vean a badir derbez cántanos hacia una
capelita de algo alguna rolita este que será morrito una una romántica no sé fíjate no ahora
te voy a cantar la morrita la gente le encanta te lo juro que es esa canción que entra cuando
estoy en conciertos acá en todos los celulares entonces a ver a ver a ver que veas un poquito
le voy a empezar desde el pre el pre cor venga este un día se canso de esperar hombrecito no debe
llorar la gente nunca va a cambiar siempre lo repete a mamá que fácil de ilusionar mi gaje es
para reparar tantos años de soledad morrito por favor no esperé solo uno nace y uno muere solo y
aunque duele bien yo voy a estar porque al final la vida pone todo en su lugar solo aprende a la
mala y a mi modo y aunque me quebraste te perdono quien iba a pensar que al final no te iba a necesitar
eso aquí todo el equipo aplauden pero yo soy solo la cabina por todas las chicas mando el aplauso
es más grande de lo que escuchan es más grande es más grande de lo que lo que escuchan oye si
está fácil encontrar el dato ahorita lo busqué si sale también fácil para que se ganen los
boletos oye te queremos hacer un examen ya sabes que yo soy los concursos y yo somos uno mismo
entonces a ver este te quiero hacer algunas preguntas de algo que no es de tus tiempos pero
pues obviamente tu abuela que en paz descanse a ver qué tanto sabes de del pasado del pasado
pero del pasado a ver vamos a ver primera pregunta a ver si pasas del examen en qué año
pero son con opciones múltiples porque este silvia derbez mamá de tu papá la abuela silvia
derbez una pues una de las actrices más respetadas y más famosas de aquellos tiempos en qué año
inició oficialmente la época de oro del cine mexicano te voy a dar tres opciones abuela ven
a mí la respuesta a ver va a ver ver vez en que año oficial inicialmente le poco a doble
cine mexicano 1929 1936 o 1943 cuál teláfono y 29 36 y 43 cuál teláfono
me voy a ir por 36 36 es respuesta correcta eso muy bien va a ir en nicio el 36 marcada por
películas como allá en el rancho grande tuvo gran éxito en la tiguanza allá en el rancho grande
había una rancherita siempre cantamos con mi hermano la de la lacha la lacha la vaca con
a la vez no con aitana con aitana esa le sabe perfecto la de una vaca lechera es una vaca
cualquiera muy bien hoy amigo pues llevas una cierta a ver segunda pregunta segunda pregunta
cuál fue la primera película que posesión no posicionó a pedro infante como ícono de la época
de oro nosotros los pobres los tres garcía otis ok no está fácil no está fácil nosotros los pobres
la primera película los tres películas está pero en fin pero cual lo posicionó la primera en la época
de oro del cine mexicano que de esta época del cine blanco y negro nosotros los pobres los tres
garcía otis ok cual telate sigue tu intición no sé por qué nosotros los pobres me está jalando
pero nosotros pobres y era los tres garcía los tres garcía bajas a cero puntos amigo llevaba uno
los tres garcía estrenada en 1947 esta película con siluido a pedro infante como una de las grandes
figuras del cine mexicano los tres garcía bueno esto está fácil bueno no está muy fácil no hombre
estás viendo que estoy con trabajo se hace muy obvio a ver qué actriz fue conocida como la doña
durante la época de oro maría félix silvia pinal los dolores del río maría félix un puntito regálame
otra pregunta qué película protagonizada por tu abuela silvia derbez ganó un premio ariel el premio
ariel es el premio mexicano como el óscar no ariel en méxico así decía el de los jabones no el
jabón para lavar la ropa la novia del mar maclovia o los olvidados la protagonizó tu abuela y ganó
un ariel no ahí si mi abuela me va a jalar las patas hoy en la noche mi pobre abuela que me va
a decir cómo no te sabes esto mijo cual telate este la novia del mar maclovia los olvidados
no sé por qué la novia del mar me suena como la novia del mar es
el nombre me llora tu abuela tu abuela está me está posicionando está hablando a través de mí
ni la abuela ven a mí exactamente a ver fíjate otra pregunta que famosa abuela ven al unario
mañana ya que andas por aquí eso sí sería un hit apareció sale maxin gozai saben quién
se apareció la doña silvia derbez doña silvia de que se empezaron a levantar los sillones de la
escenografía no diría maxin lindísima lindísima lindísima se veía excelente muy buena onda y de
hecho la entrevistamos mira aquí tenemos tenemos exclusiva ok va otra qué famosa actriz mexicana
fue considerada la primera en triunfar en hollywood tú vives en los ángeles tu papá es de los primeros
mexicanos que se meta hollywood pero qué famosa actriz mexicana fue considerada la primera en
triunfar en hollywood hollywood o hollywood como quiero decir dolores del río maría félix o sara
garcía la primera actriz mexicana la primera actriz mexicana dolores del río maría félix sara
garcía es que fíjate que yo sé que obviamente maría félix fue maría félix sí como no pero pero
no recuerdo nada en eeuu de maría félix pero me avise en una de esas épocas claro que las películas
llegaban pero sandra sara garcía o dolores del río es correcta va a ver ver vez cine 3 acierto
oye muy bien amigo es uno que es conocedor ya sabes ya ves ya ves ya ves oye y cantinflas
también se metió al cine en inglés a mira a hollywood si por ahí hay una película no cantinflas
en inglés bueno vas aprobando falta un poquito ya vamos a cerrar dice qué actriz protra que actriz
protra protagonista que actriz protagonizó viridiana una película mexicana dirigida por
luis buñuel te acuerdas luis buñuel gran director del cine mexicano silvia pinal dolores del río o
maría félix viridiana en su época excita zaza zaza zaza me voy a ir por silvia pinal silvia pinal
correcta oye va a ver te hace impresionante hasta yo estoy me estoy impresionando a mí mismo
y de pura intuición muy impresionante actor conocido como el charro cantor actor conocido
época del cine mexicano charro cantor jorge negrete pedro infante guantonio aguilar entre los primeros
dos el charro cantor no es de tu generación amigo estoy impresionado llevas cuatro aciertos bueno
llevas cinco acierto que me bajaste y si llevas cinco buenas una mala te voy a darle regreso base ganando 5 1
me repites las opciones jorge negrete así como como certamen de miisa me puede repetir la pregunta
lo puedo usar en una oración jorge negrete pedro infante antonio aguilar
que me grete correcta exactamente obvio obvio yo lo sabía yo lo sabía hermano oye ya para cerrar
con broche de oro esta no es de la época de oro ok esta pregunta es de 1978 ok tu abuela doña silvia
derbez protagonizó una telenovela conocida y si si si si si si me fue un éxito en el canal de las
estrellas méxico se paralizaba para verla era una su a mí me tocó yo estaba chiquito ok como se
llama esa telenovela protagonizada por tu abuela silvia derbez madre de eugenio derbez tu abuela
es correcto ya no necesito ni opciones ganador mamá campanita te iba a confundir las opciones
eran mamá lucecita mamá campanita mamá este diabólicos y ya puede decir que viniste a concursar
a ver si aparece la abuela en el unario oye tenemos 40 segundos para cerrar va a ir derbez
mañana en el unario de editorial nacional si ya mañana vayan compran los boletos en ticket
master o directamente en la taquilla pero en serio estoy armando un show con músicos en vivo estoy
metiendo sección de metales de cuerdas bailarinas hay gráficos y toda una historia de hecho estoy
metiendo un mini badir es la primera vez que lo digo un mini badir ya lo verán nada más como un
minibar en el concierto y vean al des el morrito tur tener tiene que haber un morrito y morrito
tienes hijo no no no imagínate así voy a dar la noticia en el concierto de que va a tener un
chamaco así que los veo en la noche y voy a explotar a mi hijo en la fiesta a mi hijo porque
a mí me explotaron venga gracias a mi vez éxito mañana en el unario gracias saludos a toda tu
familia aislín eugenio los queremos mucho todo gracias amigos los veo mañana hasta mañana se
quedan con aceredo aquí en grupo formula esta fue una producción de grupo formula