Habíaisamız en cárcel picking
허�izos.
No Mergen
corazón y dinero. Darle tiempo a las cosas, darle tiempo a las cosas para alcanzar tu máximo
potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Estamos cerrando nuestra semana en la hermana república de Yucatán, en la chulísima Mérida,
y vamos a cerrar hablando, obviamente hay un tema muy interesante, el tema va a girar sobre el día
de muertos, porque bueno, nos va a tocar día de muertos, el lunes ya habrá pasado, así que para
nosotros hoy es el día, hoy es el día de muertos y vamos a hablar de cosas muy interesantes. Viene
con nosotros Rodrigo García Platas, que es hijo pedagogo que ya ha estado aquí en el programa y
vamos a hablar del orden de la familia, del orden de la familia. ¿Qué pasa cuando eres la hija mayor
o el hijo mayor, el de en medio o el niño? ¿Y qué pasa cuando fallece alguien? Cuando nace alguien y
cuando fallece alguien, Rodrigo habla mucho de que se reordena la organización en la familia,
pero literalmente se reorganiza. Pero ¿qué pasa cuando te toca ser el hijo o la hija mayor? Hay
ciertas ventajas y desventajas, luego todos dicen que el hijo o la hija de en medio que es el
sandwich, que no le toca la misma atención, pero que tampoco es el consentido o la consentida como
el tercero, o sea, es verdad que los hijos que nacen en medio o hijas que nacen en medio tienen
ciertas desventajas y cuando alguien fallece, ¿cómo se reordena la familia? Cuando alguien nace o cuando
alguien fallece, ¿cómo se reordena la familia? Va a estar muy interesante este tema. También
estaremos hablando de por qué los mexicanos nos reímos de lo que a la gente en el planeta le da
tanto miedo, que es la muerte. ¿Por qué en nuestra cultura mexicana nos reímos de la muerte, celebramos
la muerte, le cantamos a la muerte, ponemos altares de muertos? ¿Por qué viene Eduardo Puga, que es
arqueólogo y especialista en escritura jeroglífica maya? Que por cierto, estoy enterándome que el
idioma maya en México es el segundo idioma más popular, el que más se habla en vida, o sea, en
ese momento después del castellano, que nosotros decimos español, pero es realmente castellano,
porque viene de Castilla. En fin, estaremos hablando de eso, porque celebramos la muerte. Majo Rosado,
conductora y actriz, estará con nosotros también como conductor invitada en ese segmento y viene un
gran chef, Miguel Bautista, que es uno de estos chefs que se dedica a hacerles menús deliciosos y
sanísimos a lugares turísticos en Cancún, restaurantes de cinco estrellas, categoría diamante,
y nos va a hablar de cómo hacer pan de muerto sin ingredientes que nos enfermen, pero primero que
nada, delicioso. Así que Miguel Bautista estará con nosotros y también estaremos recibiendo de
nueva cuenta a The Givers, que son Evelyn Espinoza y Miguel Segui, que vienen a cantarnos temas que
nos hacen recordar a Abuelito, Abuelita, a nuestros papás que se han ido, a la gente que se ha ido.
Hay canciones como, por ejemplo, para mí, El Cielito Lindo, Si Nos Dejan, que bueno la oigo y no puedo
dejar de llorar, porque pues eran temas que a mi mamá le encantaban y cuando cantamos esos temas,
traemos de regreso a nuestros seres queridos a la vida y hoy que para nosotros es el día de muertos,
o prevía de muertos, pues vamos a estar recordando algunas canciones hermosas y cerraremos con algo
que no tiene que ver con muertos, sino con algo muy vivo, que son Los Yucas, que esos dos comediantes
estuvieron con nosotros esta semana regresan para darnos lo que nos prometieron, una lección de
yuca English, es decir, Los Yucas nos van a enseñar a hablar inglés y yo a ellos les tengo una prueba
preparada, porque ellos vienen a enseñar yuca English, y yo les voy a hacer preguntas a ver qué tanto
saben de Inglaterra, que es el país de donde salió el inglés, ok, así que va a estar muy divertido el
programa, interesante y divertido, estaremos aprendiendo mucho, quédense en Telefórmula durante
la primera hora y si quieren ver las tres horas, quieren vernos con vídeo, pueden venirse al canal
de YouTube de Grupo Fórmula donde estaremos las tres horas, igual que en Facebook, en TikTok,
busquen Grupo Fórmula y en Radio Fórmula, en toda la República Mexicana, aquí desde Mérida, para
Cancún, para Querétaro, para Tijuana, Ensenada, Tecate, Monterrey, Guadalajara, Ciudad de México,
estaremos pasando muy bien y estoy feliz de estar en Mérida, pero también medio triste, porque ya nos
vamos, este es nuestro último día antes de regresar al bello tráfico de la ciudad de México, bueno,
así que hacemos una pausita y regresamos para arrancar con el orden en que nacemos, determina
nuestra personalidad o más bien es que nos adaptamos para sobrevivir en la familia, pausita,
volvemos, quédense con nosotros en Grupo Fórmula, soy Marcón Antonio Rogil, sigan aquí.
¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros podcasts? Escríbenos a este email,
ventas arroba rss.com, ventas arroba rss.com.
Bueno, pues ahí tenemos esta canción que recordamos, We Are Family, el grupo se llamaba
Sister Sledge y si quieren divertirse, vayan a buscar el video a YouTube, porque estábamos
viendo y la verdad está muy bueno, cómo recordar lo que estaba cool, cuando veo cómo bailan,
digo, a caray, así bailo yo. Estamos en problemas. Oigan, We Are Family, estamos hablando de la familia,
de la familia, de la familia, cómo el orden en que nacemos supuestamente, es más, yo no sé,
yo lo hago como una pregunta, el orden en que nacemos determina nuestra personalidad, determina
nuestra forma de ser, si es el primero, la primera hija, es lo mismo que ser el sandwich, el de en medio,
o ser el más chiquito, es verdad que el más pequeño siempre, innecesariamente, es el más
consentido. También otro tema importante, ¿qué pasa si eres hija o hijo único? ¿Qué predetermina?
¿Qué retos o qué beneficios se presentan? Le damos la bienvenida a Rodrigo García Plata,
psicopedagogo, experto en psicología sistémica, quien también baila así como Sister Sledge.
We Are Family. Oye, y tiene mucho que ver esto con el Día de Muertos, ¿no? Porque se reordenan
las familias cuando alguien nace y cuando alguien se va. Hay dos cosas que explicar. Primero, en la práctica es muy diferente ser el hijo mayor que ser el hijo menor.
Y ahorita vamos a hablar de eso. Pero necesitamos que la gente empiece a crear un poquito de una lógica nueva para entender ciertas cosas.
A ver, dame un segundito porque parece que no está... ¿qué es lo que no se escucha? El micro, a ver, le podemos... perdón.
Pásale adelante pues ya, ya de que te veas a que no se escuche mejor que... le vamos a cambiar de micrófono y vamos a hacer como... ¿ya está?
A ver, no. Dame un segundito. Vamos a cambiar el micrófono para que nos pueda explicar el buen
Rodrigo... Rodrigo Platas, ¿qué pasa cuando eres el más grande? ¿Qué pasa cuando eres el más chico? ¿Qué pasa cuando eres el de en medio? ¿Qué pasa cuando eres... eres hijo único?
Hay un montón de estudios, por cierto, al respecto. Dicen, por ejemplo, me llamó la atención porque estaba leyendo que el... que el hijo más pequeño en teoría es el que menos esfuerza
porque es el más consentido. A ver, di uno, dos, tres, probando feliz Día de Muertos.
¿Ya estamos? Ok, ahora sí escuchamos. Lo logramos. Pues haz de cuenta que no pasó nada. Vamos a matarlo pasado y yo te vuelvo a preguntar. Muy bien. Somos...
Cuando alguien nace y cuando alguien se va de la familia, el... esto se reordena. Correcto. A ver, cuéntanos, Rodrigo, bienvenido.
Entonces, muchas gracias. Lo que les explicábamos era, por un lado, tenemos toda la parte obvia, por llamarla conductual, obvia de los hijos, que es, no es lo mismo ser papás primerizos y como lidias con
el primer nacido que se convierte en tu mayor, que cómo vas a tratar al segundo, que cómo vas a tratar al tercero, etcétera, etcétera. Yo con hijos chiquitos lo veo muy claramente y es algo en lo que he trabajado mucho tiempo.
Pero es un tema de experiencia de los papás. Es un tema de experiencia de los papás y de entendimiento del núcleo familiar. Ahorita hablamos de eso en la práctica.
Pero necesitamos que la gente tenga un entendimiento diferente. Hay dos órdenes jerárquicos en la vida en todas las relaciones, en todas las estructuras, en empresas, en familia, en lo que sea.
Tenemos el orden formal. ¿Qué es el orden formal? Pues este es el mayor, este es el menor, este es el director, este es el gerente, este es el trabajador. Tenemos la jerarquía formal.
Tiene que haber jerarquía hasta en los leones, hasta en la iglesia, en todas partes, porque si no, no funcionan las cosas.
En donde sea que haya hombres, hay jerarquía. Los hombres de forma natural creamos jerarquía.
¿Entre mujeres no crean jerarquía?
No. Las mujeres generan jerarquías planas.
Ah, los matriarcados, las amazonas, o sea, no tienen así como que abcd.
Si ver los movimientos verdaderamente femeninos, no quieren que nadie sobresalga.
Todos somos iguales, todos valemos lo mismo, todos tenemos los mismos derechos de obligaciones.
Es lo que está en el corazón del feminismo real, es esta idea de que todos valemos lo mismo.
Pero las mujeres también pueden ejercer una fuerza masculina jerárquica, pero la masculinidad genera jerarquía, punto.
Ok, y la masculinidad puede estar presente en una mujería, en un hombre.
Correcto, en cualquier persona.
Una cosa es el sexo y otra cosa es el género.
Ok, entonces regresando a las jerarquías.
La cosa es, todo grupo de seres humanos tiene una jerarquía sistémica.
Que esto no tiene que ver con la jerarquía formal, esto no tiene que ver con yo fui el primero, yo fui el segundo, bla bla bla.
Esto tiene que ver con los roles que se juegan dentro de, para que me lo entiendan un poquito tranquilo.
Es, en una empresa hay director, gerente y trabajador.
Pero sistémicamente no necesariamente el director es quien más pesa en la empresa.
Te puedo dar un ejemplo, me han contratado a empresas donde han cambiado de director 14 veces y me dicen no entendemos, no nos dura ninguno.
Y les digo, ese es un problema de jerarquía sistémica.
Entonces, llego a la empresa y de repente me doy cuenta que el mandamás de la empresa es el jefe de seguridad que está en la puerta de la entrada del edificio.
Porque sistémicamente este tipo tiene 28 años en ese puesto, conoce a todos y entonces tiene una importancia sistémica por encima de un director que acaba de llegar.
Ok, y esto pasa volviendo a las familias.
Esto pasa en las familias.
Esto pasa primero o primero, hijo, segundo y tercero.
Es que aquí es donde el comportamiento se empieza a modificar muchísimo.
Porque es, ahora que estamos en día de muertos, esto viene muchísimo al caso, que es, si yo soy el hijo mayor, el hijo hombre mayor de una familia.
Hombre.
Aunque una mujer también lo puede hacer, pero es más común que lo haga un hombre.
Y de repente mi papá desaparece.
Claro, pues él se vuelve papá.
Es, de alguna forma, el sistema empieza a correr como gallina sin cabeza porque ya no hay la jerarquía sistémica que había antes.
Y uno de los hijos, normalmente, quien sea el mayor o el primer hombre, va a intentar sistémicamente sustituir el lugar de su padre.
Claro.
Se va a convertir en el proveedor emocional de mamá.
Es, mamá va a platicar las cosas que le hubiera platicado a su pareja, a este hijo que está ocupando el rol de padre.
Es el más cercano.
Y cada vez que alguien muere, todo el sistema se reorganiza.
Si alguna vez has visto una familia donde hay un abuelo o una abuela que sea extremadamente importante, le decimos en sistémica el patrón solar.
Porque parece que este sistema ya tiene un sol.
Es, esta persona ya decidimos todos que es la mejor persona que va a existir en esta familia.
En el instante en el que esa persona muere, hay una crisis completa en toda la familia, en todo el sistema, en lo que se redistribuyen las responsabilidades de esta persona.
Y la familia define y distingue quién va a ser el nuevo líder que toma ese lugar.
Ese hijo va a madurar súper rápido.
Ese hijo va a empezar a manejar temas de adultos desde muy joven.
Todos en la escuela lo van a tratar un poquito como genio.
Todos en la vida lo van a tratar un poquito como un adulto increíble.
Pero deja que cumpla 25, 30 años para que se dé cuenta la cantidad de piezas que le faltan.
Para relacionarse, pedir que lo cuiden, saber cómo pertenecer a un lugar.
Porque solamente sabes ser líder y cuidar a todos y sacrificarse.
Ese es el mayor.
El mayor.
Normalmente, pero a veces en algunos casos, y yo creo que es bastante común, porque lo he visto en muchas ocasiones, que el menor es el que toma el rol del mayor.
Muchas veces.
Muchas veces, porque el mayor no más no da.
Correcto.
Y el menor tiene que, dice, oye, pues yo voy a hacer algo aquí porque el que debería de ser el líder tiene de líder lo que yo de ave voladora.
O sea, nada.
Tal cual.
Aquí estamos abriendo un tema súper interesante porque todas las familias, voy a echarme un clavadito en sistémica.
Es todas las familias tienen esto.
El 99% de las familias funcionan en base a esto.
De hecho, mis coches certificados saben cómo utilizar esta información.
Es el modelo sistémico que utilizamos.
Y es llega papá y mamá y llegan con su conjunto de traumas, no?
Porque todos así llegamos al inicio de nuestras relaciones.
Nacen los hijos y de entre los hijos.
Normalmente uno de los hijos se va a convertir en algo que en sistémica conocemos como el patrón del sistema y otro de los hijos se va a convertir en algo que conocemos como el síntoma del sistema.
Muchísima gente que está escuchando se le va a volar la cabeza pensando en su propia familia.
Y el síntoma.
El patrón y el síntoma.
Es insisto, esto es pura teoría sistémica, pero el patrón es quien va a tratar de alguna forma de sacrificar su vida para proveerle al sistema lo que tanta falta le hizo.
Entonces, especialmente en la ausencia de un papá, por ejemplo, en caso de que falte un padre súper evidente, una madre.
Pero por darte un ejemplo, porque yo soy yo, o sea, yo tuve un desorden sistémico de niño ridículo y tiene que ver con esto.
Mi mamá viene de una familia muy española, muy asturiana, muy machista desde muchas perspectivas y mi papá viene de una familia Región Montana,
pero por sus temas personales no estuvo en contacto con su padre de los 6 a los 16 años aproximadamente.
Yo soy el segundo de mi familia.
Mi hermana por orden debería ser mucho más importante que yo porque ella es dos años más grande que yo.
Nace mi hermana, pero mis papás lo que tienen es carencia de padre específicamente de rol paterno.
Aunque mi hermana es preciosa, fue así de llegó la niña, qué bonita está, bla bla bla.
Llego yo inconscientemente, empiezo a detectar la carencia de padre que tienen mis papás y empiezo a sustituir el rol de los padres de mis papás.
Y tú eres el tercero y yo soy el segundo, el segundo y último.
Entonces te metes al lugar del primero.
Exacto. Me meto de hecho al lugar de mis abuelos.
Se llama estar paternalizado.
Y entonces me vuelvo el hombre que mis papás hubieran querido tener en sus vidas que no tuvieron en su figura paterna.
Entonces sí puede pasar. Vamos a hacer una pequeña pausa, pero entonces sí puede pasar.
Pero ahorita que regresemos, ¿por qué no quizá a lo mejor partimos del origen?
O sea, ¿cuál sería el rol natural sin brincos del más grande, del de en medio y del más pequeño?
¿Y qué pasa cuando son más de tres?
¿Qué pasa cuando son cuatro o cinco?
¿Qué pasa cuando es hijo o hija única?
Y luego ya hablamos de los brincos.
Porque esto me suena que es un curso de un año.
Volvemos después a pausa.
Soy Marco Antonio Regil desde la chula Mérida.
Oh, if the sky comes falling down for you, there's nothing in this world.
Ahí tenemos a Avicii con esa canción que se llama Hey Brother.
Hey hermano, Avicii, ese fue el, ese suicidón, ¿no?
Correcto.
Sí, hablando de Día de Muertos.
Perdimos un grande.
Sí.
¿Y cómo hay, cómo hay tanta gente que, que se suicida, que pierde la vida?
Y tú dices, oye, lo tiene todo.
Tiene dinero, tiene fama, pero pues para que veamos que no todo es fama y dinero en la vida.
Sobre todo esa edad.
27, 28 años.
Hay todo, un montón de estudios psicológicos al respecto.
Algún día lo platicamos.
Unas carencias enormes.
Al contrario, el dinero no es la felicidad.
Claro que te ayuda muchísimo ser feliz, una maravilla tener el dinero.
Y ahí vale la pena trabajar con él.
Pero entender que el dinero nada más va a magnificar cualquier carencia que traigas por dentro.
Entonces no es, no es la solución a todo.
Pero qué bonito es tenerlo.
Rodrigo García Plata, psicopedagogo, está con nosotros hablando de psicología sistémica.
Y hablando, pues hoy estamos pre-celebrando el Día de Muertos o conmemorando el Día de los Muertos.
Hablando de qué sucede, cuál es el rol natural de los hijos mayores, hijos o hijas mayores, de los de medio y los chiquitos.
Vamos a hablar de qué onda con los hijos únicos.
Y después de cómo se reorganiza el sistema cada vez que hay un nacimiento y una muerte.
Entonces, el rol natural natural de una hija, un hijo mayor, ¿cuál es?
Abrir camino.
El problema es que el mayor sí tiene un rol muy claro y muy definido.
Es el problema con los hijos tiene que ver con las transiciones.
Es nace el primer hijo y es hijo único.
Mientras sea hijo único, tiene un rol muy especial.
Es importante la llegada del segundo y hay toda una metodología para introducir al segundo,
porque le estás cambiando el rol al primero.
Claro, pero el primero es la estrella.
Nace el primero, es toda la atención.
Los papás tienen miedo que se muera hasta algún catarro, porque son inexpertos, etc.
Y ese niño recibe más o menos atención.
Muchísima atención.
Es el que más va a recibir atención de los que vengan.
Es que por un rato está viviendo el problema del hijo único.
Ajá, por un rato.
Porque el hijo único es el único niño entre adultos y por lo tanto se acostumbra a estar rodeado de personas
que lo ven como la única persona con necesidades especiales a él.
Claro, pero madura más rápido por ser el mayor o el hijo único.
Actúa como adulto más rápido, pero a muchos hijos únicos y no están expuestos a suficientes otros chavitos
en la familia, etc.
No adquieren habilidades de compartir, no entienden por qué no todos los están tratando como la persona más importante.
Y no es su culpa, es simplemente siempre estuvieron en un contexto donde ellos eran el único niño.
Entonces, cualquier mayor pasa por esa etapa de ser el más especial y el más visto por los adultos.
A ver, sintetizando, ¿ventajas y desventajas de ser él o la hija mayor?
Eh, ventaja.
Vas a tener una relación infinitamente más cercana a tus padres.
Vas a entenderlos como personas normales.
Vas a ver diferentes tipos de ser padres por las mismas personas.
Vas a empezar a decir cosas como, a mí no me trataron así, a mí no me dieron esos permisos.
Ah, no, a mis hermanos ya les tocaron suavecitos de estos papás.
Y eso los hace volverse muy resilientes y muy líderes.
Se vuelven muy fuertes por eso mientras no se empiecen a victimizar de que a los chiquitos los trataron mejor que a ellos.
Ahí es donde te convierta ser el peor hermano mayor del mundo.
Es como que ahorita hablamos del segundo, pero ¿y la desventaja, los retos entonces de ser él o la hija mayor?
Que la familia no le tiene mucha compasión al hijo mayor.
Porque no tenemos nada con qué comparar lo que estás viviendo.
Cuando el segundo hijo se tropieza, ya vimos al primer hijo tropezarse y como adultos sabemos cómo responder.
Pero cuando el hijo mayor se tropieza estamos aprendiendo qué pasó con él junto con él o ella.
Y es un problema, están creciendo a ciegas.
Muy bien, ahora pasando al segundo, la segunda hija que es el sandwich que dicen que los que les toca hacer hijos sandwich dicen que es terrible.
Sí, sí puede ser.
Se quejan mucho. ¿Cuáles son las ventajas y desventajas de ser hijo o hija sandwich?
De nuevo tiene que ver un poquito con esta transición.
Quien sea que sea sandwich empezó por ser hijo chiquito.
Entonces cuando tú eras hijo único y después te convertiste en el mayor, eso es una cosa.
Pero cuando tú eras el chiquito que recibió toda esa atención para que después llegue otro que es el chiquito y tú ya no eres el mayor, tú eres el de en medio.
Entonces no eres el que está abriendo brecha como el grande que los papás están aprendiendo y teniendo muy cercano a ese hijo.
Si no que eres el que se les olvidó porque el grande sigue abriendo brecha y ahora todos están emocionadísimos con el chiquito.
Y tú pasaste de ser el chiquito a ser nadie porque no hay ningún rol predefinido para ti.
Por eso los sandwiches sufren tanto.
Entonces también pierdes la corona porque el grande pierde.
O sea la corona la vas perdiendo cada vez que nace un hijo o una hija nueva en la casa.
Pero el mayor dice ok, perdí la corona, no soy el más pequeño, pero soy el más inteligente.
Bueno, o el que más desarrollado estoy, entiendo más a mi papá, soy el más adulto.
Soy el grande.
Soy el responsable, me dan tareas y por lo tanto tengo privilegios.
Exacto.
Y mando ¿no? Dile a tus hermanos, encárgate de tus hermanos.
Dile que encárgate de bla bla bla, te tratan como otro adulto.
Al de en medio rara vez le piden eso.
Entonces de verdad es más difícil ser segundo o segundo hijo.
Y no es solamente el segundo, yo digo que es todos los de en medio.
Porque si tienes tres hay un sandwich, pero si tienes cinco hay tres sandwiches.
Ok.
Y cuentan como sandwiches, van a vivir lo mismo.
Ok, entonces el ventajas y desventajas de ser el último, el más chiquito, ¿es cierto que siempre es el más chiqueado?
¿Siempre es el que tiene la vida más fácil?
Normalmente.
No es que va a tener la vida más fácil, pero es quien está llegando a una casa ya bien estructurada,
donde los tiempos están bien marcados, donde se sabe cuál es el rol de un niño,
se sabe qué es lo que tienes que hacer, los adultos son muy claros contigo de lo que se espera de ti y lo que no.
Y además nos gusta que el chiquito se quede chiquito.
Claro.
Nos gusta que siga siendo el bebé, aunque ya tenga 28 años.
Nos gusta que sea el bebito de la casa.
Mamá quiere seguir teniendo esta conexión con un chiquito.
Muchas veces papá también.
Y entonces a este es al que menos le vamos a exigir.
Pero hay algo extraño ahí, porque es al que menos le exigen, pero muchas veces es el más libre de todos.
Y entonces si tiene cualquier curiosidad que le permita decir lo mío es la música,
agárrate porque va a tener una libertad para aprender de música que ninguno de los otros hermanos va a tener.
Por eso hay muchos hijos chiquitos que por ese lugar de libertad que tuvieron,
se convirtieron en cracks de su industria porque tenían toda la aprobación de la familia
y nadie corrigiéndolos en lo que están aprendiendo.
Ya, les tocaron los papás más experimentados.
Correcto.
¿Y es que les dan más libertad o es que es el más rebelde y reclama la libertad?
Y ¿es distinto si es hombre o mujer siendo él o la más chiquita?
Lo que va a ser diferente va a ser la conexión con papás.
Si es hijo, hombre, la conexión mágica del chiquito va a ser con mamá.
Obvio.
Como yo soy el chiquito en mi casa, tengo 40 años y mi mamá si fuera por ella me seguiría diciendo bebesaúrio.
Claro.
A mí me encanta.
En cambio, si es mujer…
Tú siempre vas a ser mi bebé.
Siempre.
O sea, lo escuché toda la vida.
Y lo sigo escuchando.
Tú siempre vas a ser mi bebé.
Y por otro lado, si yo fuera mujer, seguramente tendría esa dinámica con papá.
La diferencia es que papá no me va a decir, ay, tú siempre vas a ser mi bebita,
sino que papá me va a decir, oye, si este idiota te sale tonto, yo te cuido, yo te mantengo,
tú no vienes sola, o sea, traes con ¿qué, mija?
Yo te protejo.
Porque muchas veces esos hijos y esas hijas que son los últimos, acuérdense de mí,
les cuesta mucho trabajo conseguir una pareja que los aguante.
Porque los concientian mucho.
Porque están acostumbrados a un nivel de entitlement, de merecimiento…
Sí, sí, sí.
… impresionante y de ser quien tiene toda la libertad del mundo.
Los chiquitos son los que ves no sabiendo cómo atender a su pareja.
Porque conquistan a sus parejas por carisma, pero después del carisma,
cuando ya se requiere un poquito de la batalla del día a día de la relación y el compromising,
que sueltas tú para que estemos bien, etcétera, el chiquito, espérate,
si yo nunca he tenido que soltar nada…
No, a mí me atienden, a mí me atienden.
Exacto.
Sí, sí, sí, es correcto.
Ahora, el hijo único, antes de irnos a comerciales, el hijo único, ¿qué le pasa a la hija única?
Que no supo…
Es el grande, es el chiquito, es todo.
Pero el problema es esto, es no se entiende como un niño.
Es el hijo único se entiende como un caso especial rodeado de adultos.
Va a sonar horrible lo que voy a decir, pero si alguna vez has platicado con entrenadores de perros,
que justo estábamos hablando de algo parecido hace rato, es tu perro cree…
si tú solamente tienes un perro en tu casa y hay muchos adultos en la casa,
tu perro cree que es humano.
Claro.
Y cree que es igual a todos los demás de la casa.
Sí, sí, sí.
Un hijo único también.
Obvio, pues no te queda de otra, tienes que…
Exacto.
¿Qué te puede pasar cuando hay matrimonios rotos?
Correcto.
En el caso mío, mis dos hermanos son hijos del primer matrimonio de mi mamá.
Correcto.
Y pasaron… mi hermano más grande me lleva 12 años, el segundo me lleva 10 años.
Entonces yo, aunque fui tercer hijo sin mi papá…
En tu camada eres único.
Sí, porque mis hermanos no me pelaban.
Claro.
Me decían…
Pero cuando tú tenías un nivel de conciencia en el que entendías que estaba pasando, yo ya no estaba.
No, aparte no les gustaba, o sea, me decían de él enano y era como que despectivo así,
ay, quítate enano, a ver enano, no sé qué tanto enano.
Eras como el niño, entonces yo, ¡oh! No me digan enano y todo.
Y yo jugaba a veces conmigo, yo aprendía a jugar conmigo, jugaba a béisbol conmigo, jugaba…
Eso se llama hijo único de segunda camada.
Hijo único de segunda camada.
Correcto.
Porque cuando hay una distancia tan grande con los hermanos, no estás expuesto a otros niños,
tus hermanos ya son adultos también.
Claro, y si eres hijo de otro papá, pues también eres bastante diferente.
Más todavía, claro.
Y entonces eso te aplica más como hijo único.
Correcto.
Y entonces el hijo único tiende a ser, pues tiene que ser más maduro.
El hijo único se vuelve como muy estratégico y muy maduro en las dinámicas adultas.
Ajá.
Pero se confunde y comete muchos errores en las dinámicas infantiles.
Ok.
Es decir, no es bueno jugando, no es bueno compartiendo, no es bueno perdiendo,
no es bueno aguantando que lo vulen, no es bueno aguantando que no le respeten su dignidad
nada más por ser el chiquito.
Porque no creció en la camada con los demás cachorros.
Exacto.
Creció con otros adultos en dinámicas adultas.
Entonces lo maduro lo entiende increíble, lo infantil lo mete en problemas.
Vamos a hacer una pausita, pero ahorita vamos a ver qué pasa cuando hay muertes
y se reacomoda la familia.
Pero antes de irnos al mensaje, que es de 20 segunditos, remato con esto.
Te obligan a ser adulto porque te dicen, pues vente con mis amigas o vente con...
Es el mundo adulto.
Pero de repente dicen, vete a dormir y eres niño.
Entonces hay una confusión muy grande porque es tú.
¿Qué soy?
¿Soy adulto o soy niño?
Estamos con Rodrigo García Plata, psicopedagogo,
hablando de la psicología sistémica y los roles en la familia.
El grande, el de medio, el chiquito y el hijo único.
Soy Marcantonio Rogil y volvemos.
Soul Sister.
De Train se llama, ¿verdad?
El grupo, muy buenas rolitas.
Hay muy buena selección de música.
Estamos hablando de la psicología sistémica,
los roles de primera, segunda, tercera hija.
Ahora vamos a hablar de varios.
A ver si alcanzamos esos tres temas con Rodrigo García Plata, psicopedagogo.
Estamos pre-celebrando el día de los muertos.
Y cuando viene el día de muertos, también tratamos de entender un poco lo que pasó.
Tratamos de reconciliar.
Las familias se reúnen, los hermanos que a veces se distancian, se vuelven a reunir.
Es una oportunidad que se abre para sanar heridas.
Entonces, estábamos hablando ya de los tres hijos,
de los roles del más grande, del de medio y el chiquito.
Y antes de irnos a comerciales, hablábamos de qué pasa cuando,
y hay muchos casos, que hay un divorcio.
Y entonces nace uno o dos niños nuevos.
Y hay una diferencia de edad.
A veces pueden ser unos años, muchos, pocos.
Pero, ¿qué pasa ahí?
Entonces, los más chicos se vuelven como hijo único.
Sí.
Es, al ser un hijo con tantos años de separación y además de otra relación,
hay un doble problema.
Porque de entrada eres hijo único de segunda camada,
por estar tan lejos de los otros hermanos.
Pero sistémicamente, al ser hijo de otro padre,
entonces automáticamente, inconscientemente, los hijos sienten que aceptar por completo
este nuevo niño es una traición a mi padre.
Porque no es producto del mismo origen que yo.
Claro.
Entonces, no puedo terminar de amarte.
Es la encarnación de esa traición.
Exactamente.
No puedo terminar de amarte sin traicionar un poco a mi padre y a mi origen.
Y entonces, ¿es normal que le hagan bullying a ese niño?
Es normal que le hagan bullying si los padres no tienen el entendimiento,
como para darle un rol diferente a ese niño.
¿Cómo le das ese rol diferente?
Dejándole súper en claro a los otros hijos que viene alguien nuevo,
que no es completamente tu hermano, es tu medio hermano.
Pero compartes mucho con este niño.
Y si les das un canal en el que sigue habiendo un respeto y un entendimiento
de que nosotros tenemos un origen que es mi padre,
y aquí hay otro origen, pero también tenemos algo en común,
entonces los niños entienden cómo escalonar esto sin sentir que traicionan a nadie.
Claro. Y habría que hablarlo así.
Oye, este niño o esta niña no tiene ninguna culpa de que yo,
tu papá y yo nos hayamos divorciado y de que yo haya estado con,
o esté con otro hombre o otra mujer.
Y este niño o niña...
Así como tú fuiste el producto de este amor,
este nuevo niño es producto de otro amor,
y tú compartes la mitad de ese amor con ese nuevo niño,
descubre qué tienes en común con él.
Claro.
Descubre qué partes tienen de mamá ambos, aunque tengan papás diferentes,
y entonces haces que haya una intriga y unas ganas de conocer,
pero porque le diste un espacio respetuoso al padre original.
Sí. Y a veces puede haber, como son hijos de otro matrimonio,
puede haber una dinámica muy diferente.
Correcto.
Entre esos hijos, a mí me pasaba con mis hermanos 10, 12 años de diferencia,
pero ellos eran idénticos a su papá y me dicen que yo era idéntico a mi papá.
Y yo veía esa dinámica y a mí no me gustaba.
No le entiendes.
No le entendí.
Exacto.
No le entendía y como me minimizaban me daba coraje.
Claro.
Y entonces yo...
Yo me sentía traicionado, yo me sentía como fuera de ese círculo,
entonces yo peleaba por mi mamá.
Y este es un extraordinario ejemplo para que la gente entienda
que nos referimos con traumas transgeneracionales.
Cuando no manejamos bien estas cosas en nuestra generación,
entonces nuestros hijos traen un conflicto que ellos mismos no entienden
y que viene de los ingredientes no explicados nuestros.
Por eso en Sistémica decimos, lo que se ve y se atiende, se cura.
Lo que se menciona y se atiende, se cura.
Lo que no se dice y se oculta, se mantiene enfermo por generaciones.
Pasa de una generación a otra.
Correcto. Por lo menos seis.
Por lo menos seis generaciones.
Eso es otro tema, tenemos que hablar de ese tema.
Oye, pero para rebondear ese tema, entonces ¿qué pasa ahora con las familias,
con los hijos de las familias que se juntan?
Papá y mamá ya tenían uno o dos hijos por ahí
y es un nuevo matrimonio y ahora son cuatro niños.
Sí.
Y luego aparte puede llegar otro niño, o sea, los tuyos, los míos y los nuestros.
Correcto.
¿Cómo se reordena todo eso?
¿Quién es el más grande? ¿Quién es el más chico?
Es relativamente común en el mundo.
Hoy en día tengo muchas familias de pacientes que son así.
Sí.
Siempre lo que hay que hacer es de nuevo mencionar y dejar en claro las cosas
y tiene que haber algo de identificación donde todos estamos bajo este paraguas.
Todos somos, o sea, si mi mujer y yo hubiéramos tenido yo, mis hijos, ella, sus hijos,
sería como cuando nos unimos, sería bueno, somos los García Willys ahora.
Esta es la familia que construimos.
Pero dentro de esto tenemos este subgrupo que se respeta, se menciona y se atiende
como poder decir, bueno, como los hijos que yo tenía venían de una mamá que tal vez ahora ya no está,
pero venían de una mamá que siempre los arropaba de esta forma en la noche.
Entonces a estos niños siempre se les va a arropar de esa forma
por honrar la madre que tuvieron y las costumbres de las que vienen.
Se respeta la diferencia.
Exacto.
Y la nueva mamá o el nuevo papá quiere cuadrar a los que vienen del otro equipo,
del equipo previo de la pasada administración a meterlos en las reglas de esas.
Tal cual.
Porque ahora esta es mi casa y aquí se hace lo que yo digo.
¿Y qué es lo que siempre queremos hacer? Unificar todo con los chavos.
Y los chavos no son tontos.
Y dice, espérate, de donde yo vengo no funcionaba así.
Como tú de repente ver las dinámicas de tus hermanos y decir eso no tiene sentido para mí.
Imagínate si hubiera habido un adulto que te dijera, es que tú vienes de estas costumbres,
ellos tienen estas, platiquen y enséñenselas.
Entonces no hay resentimiento porque hay un reconocimiento de un origen distinto.
O sea, por eso el trabajo de un terapeuta o una terapeuta, un profesional de la salud
que te lleve de la mano para integrar esos dos equipos a la nueva administración
es muy importante. Porque aparte se me ocurre, hay dos hijos mayores.
Claro.
Ahí vienen dos líderes.
Y hay dos sandwichitos.
Pues vamos, es una familia enorme.
Y vienen tres y tres.
Bueno, pues hay dos chiquitos, dos sandwiches y dos líderes.
Pero si tú distingues y reconoces la diferencia en liderazgo de los grandes,
entonces no se van a pelear.
Y entonces a los demás niños les dices, aquí tenemos dos recursos, ¿eh?
Porque esta familia es increíble.
Esta familia tiene dos hermanos mayores.
Y por un lado tenemos a la hermana mayor que viene de un contexto que es espectacular
para las relaciones.
O sea, siempre que quieras apoyo con un amigo, con bla bla bla,
tienes una hermana mayor de 16 años que viene de la otra familia que es increíble para eso.
Y tienes otra hermana mayor que por lo visto se está perfilando muchísimo hacia la ingeniería
y le encantan las máquinas y es buenísima con la computadora
y es la líder de todo lo que tenga que ver con tecnología en esta casa.
Pero si no los distingo, si no respeto sus orígenes,
se van a pelear porque entre ellos van a exigir esta diferenciación.
Es que si no hay coaching, estas pláticas normalmente no suceden.
Simplemente se juntan y cuando empiezan los pleitos,
empiezan a ver, cállate, a ver, tú no digas, llévate bien.
Pues ahora es tu hermano.
Aquí se hace lo que yo digo.
Y es como cultura cavernícola.
Y lo digo con respeto, pero así suena porque no sabes ni qué estás haciendo.
Estás como es que vamos a hacer herramientas de comunicación clara.
Honestamente, en lugar de enseñarnos tanto matemáticas y ciencias naturales en la primaria,
ayudaría muchísimo que nos dieran un poquito de terapia y explicación sistémica de cómo funciona una familia
y de comunicación clara y efectiva.
Cómo comunicarme, cómo escuchar, cómo resolver problemas de conflictos.
Resolución de conflictos valdría oro porque te sirve después en la empresa,
en el equipo en que trabajas, en todo, con tus amigos.
Por eso soy tan fan de la frase de Odín Duperón de que la canasta básica debería de incluir pan, leche, huevo y terapia.
Claro, obvio.
Debería de venir.
Sí, sí, sí.
Obviamente terapia, pero yo le agregaría a la canasta básica educación financiera.
Sí, por el amor de Dios.
La terapia sería educación emocional, educación física real, no de paso redoblado, firme ya.
Nutrición real.
Nosotros que hacemos tanto con biologías, la gente no tiene idea de cómo comer.
Ni de qué le cae bien y qué le engorda. Es terrible.
No, sí, sí, sí.
Hay una gran área de oportunidad para la educación, para la educación en México y en el mundo.
Porque no es un problema mexicano, es un problema del mundo.
Nos siguen enseñando cosas de la era industrial que era para crear obreros y militares.
Y es una educación que está bien para obreros y militares.
Pero hoy el mundo tiene otras necesidades mucho más complejas.
¿Nunca has visto estas imágenes de la cabina de un piloto hace 50 años de un avión?
Y hoy la torre de control operadora de aviones hace 50 años y hoy.
Completamente diferente.
Todo, una computadora y hoy.
Un teléfono.
Un teléfono hace 50 años y hoy.
Y después te dicen y un salón de clases hace 100 años y hoy.
Está igualito.
Idéntico.
Es lo que más lento se mueve.
Decía siempre Robert Kiyosaki, decía que las dos industrias o las dos áreas en que más lento se mueve el avance es la construcción y la educación.
Pero sin embargo, la construcción tuve los edificios y antes y los de hoy y ves los avances.
Son muy similares, pero la educación es idéntica, pero ha cambiado.
La educación no cambia.
Un maestro hace 100 años podría entrar a un salón de clases hoy y arrancar como si fuera cualquier día de su vida.
Claro, y son niños completamente distintos y le ponen a un pobre maestro que aparte está mal pagado.
Además, le meten 50 a menos que tengas una escuela privada que tenga otros sistemas, un profesor y alguna cosa.
Pero normalmente un pobre maestro con 50 niños en un salón, un maestro sin las herramientas y sin el sueldo adecuado con 50 niños super muchísimo más complejos que los que fuimos tú y yo hoy en generaciones.
Correcto.
Y pretendemos que ese pobre maestro sin herramientas y sin respaldo va a poder este.
Y estos niños sin un entendimiento del rol que ocupan en su familia y todo lo que eso va a implicar en sus vidas.
O sea, lo que estábamos platicando al principio para cerrar tantito el tema de cómo cuando alguien muere, cuando se pierden los roles de la familia, cuando cambiamos desde donde operamos todos, uno de los hijos siempre va a intentar proveerle a la familia lo que la familia no tuvo.
¿Es común que es el tercero, que es el más o el más chico?
Puede ser cualquiera.
Muchas veces es el grande porque es el primero en detectarlo, pero solamente puede ser el grande mientras el grande tenga lo que le hace falta a la familia.
Es yo soy el chico, ¿por qué me convertí en patrón de mi familia?
Porque lo que había era carencia de hombre.
Había carencia de figura paterna en mis padres.
Entonces, al llegar yo es llegó el hombre, llegó el niño.
Entonces automáticamente yo empiezo a ocupar un rol que no me correspondía.
O sea, yo era mandamás en mi casa a los 11 años y le causé muchísimo dolor y resentimiento a mi hermana de decir, ¿por qué este tiene tantos privilegios y yo no?
Pero también puede pasar en hombres.
Mi hermano mayor era hombre.
Claro.
Pero aparte yo como niño chiquito tomé el rol del grande, pero lo hace uno con un resentimiento porque hay un rollo de esto no me toca a mí, ¿por qué lo tengo que estar haciendo?
Tú lo haces con un resentimiento y tu familia lo ve con un resentimiento.
Este es el típico caso donde muere mamá, una de las hijas toma el rol de mamá y se vuelve proveedora emocional de papá, es la esposita emocional de papá,
sacrifica su vida, sus estudios por sacar adelante a sus hermanos y me llegan a terapia todo el tiempo diciendo hice todo por estos tipos.
Yo no fui a la escuela por estos tipos.
O sea, les pagué la escuela.
Yo soy quien los bañaba.
Yo soy quien hizo todo por ellos y me odian y nadie entiende por qué me odian tanto.
Les di todo y me odian y yo siempre les digo sí, porque no te correspondía a ti tratarlos como una madre.
Eso es amor desordenado y no hay nada que puedan hacer ellos como hermanos para pagarte algo que hiciste por ellos y que ellos no te pidieron.
Ese es el tema.
No te lo pidieron.
Correcto.
Pero ¿qué haces?
O sea, ves que hay una carencia y dices alguien tiene que arreglar esto.
Pero es que ahí es donde un terapeuta puede hacer un trabajo espectacular diciendo claro que los puedes amar y claro que los quieres cuidar,
pero lo que te corresponde es amarlos y cuidarlos como hermana, no como madre.
Porque si lo haces como madre, vas a sacrificar tu vida y te van a odiar por hacerlo.
No, y además, como empiezas a tomar ese rol, también quieres la autoridad.
Correcto.
Oye, yo pago, yo mantengo, yo decido, yo soy el terapeuta, yo tomo el rol del hermano mayor, del esposito, la esposita.
Correcto.
Pues ahora respeten y hagan lo que yo digo porque yo soy el papá de la mamá.
Tú no eres mi papá ni mi mamá, tú eres mi hermano y tú no opinas y tú no me pones en el senario.
Pero no haces nada, estás aquí pirado.
Sí.
Y el problema es que no te corresponde a ti decirme eso.
Después me encuentro a los hermanos años después, una Navidad, diciendo,
no sabemos por qué odiamos tanto a mi hermana.
Lo único que hizo fue sacrificarse con nosotros, por qué la odiamos tanto.
Y alguien por ahí dice, pero se cree mucho y siempre ha tratado de imponerse con nosotros y es una mandona.
Y vámonos otra vez a odiarla.
Cuando alguien estaba ofreciendo la posibilidad de si ésta se sacrificó por nosotros, pero eso es amor desordenado.
Entiendo.
Oye, nos quedan un par de minutos y como estamos a punto de celebrar el Día de Muertos este fin de semana,
nosotros nos despedimos hoy aquí, el Día de Muertos a veces, a veces, no siempre,
se abre una puerta de comunicación justamente porque la familia se reúne, el altar de muertos.
Al ratito vamos a hablar de las ofrendas y el altar de muertos y esa tradición tan hermosa.
¿De dónde viene? ¿Por qué los mexicanos celebramos la muerte cuando en la mayor parte de las culturas nadie quiere hablar de la muerte?
Nosotros hacemos este calaverita, si nos pintamos y celebramos.
Se abre la oportunidad como a veces en Navidad o este o el hánuka para los judíos, diversas religiones,
donde te vuelves a encontrar o estar en contacto con tus hermanos.
¿Se puede aprovechar este Día de Muertos para sanar heridas de la infancia? ¿Se puede?
Yo creo que no solamente se puede, yo creo que se debe.
El problema es que, híjole, esto es un temazo.
Yo sé, y estamos... te lo doy así con dos minutos.
Podría dar un taller de tres horas de esto, es buenísimo.
Tiene que ver con responsabilidad personal.
Ese tipo de situaciones como Navidad, como Thanksgiving en Estados Unidos, como hánuka con mi comunidad judía, etcétera, etcétera,
son extraordinarias oportunidades para sanar las cosas siempre y cuando todos los involucrados entiendan lo que es la responsabilidad personal.
El problema es que la gente hoy, el psicólogo Rother, en Estados Unidos en los 50 definió esto, la teoría del locus de control.
La mayoría de nosotros tenemos un locus de control externo.
Pensamos que si algo nos pasa es porque viene de afuera de nosotros.
Entonces, a la hora de querer sanar con tu familia, la mayoría de la gente que tiene un locus de control externo,
que es una forma elegante de decir víctima, pero por tener un locus de control externo y ser víctima,
estás buscando que te paguen algo.
Estás buscando el quiero que admitas que me lastimaste, quiero que admitas que te equivocaste, mamá, quiero que admitas que tú me hiciste daño
y eso nunca va a funcionar.
Quiero justicia.
Correcto. Por eso yo siempre a mis pacientes, antes de mandarlos a sanar ciertas cosas con su familia,
primero les quito toda la víctima es para que entonces puedan llegar con mamá, por ejemplo,
y en lugar de decir tú me destruiste, poder decir algo como creciendo contigo siempre me senté así.
Mamá va a empezar, ay, perdóname, pero yo no quise. Y le vas a decir, mamá, no te estoy reclamando,
te vengo a explicar algo que acabo de entender de mí y te vengo a pedir ayuda.
Siempre me sentí así. Pensé que la solución era convertirme en un adulto de esta forma, con estas habilidades,
pero estas habilidades me están matando, mamá, porque nunca aprendí cómo recibir esto de ti.
Si no es demasiado tarde, ¿me enseñas?
Y eso podríamos aplicarlo con hermanos también.
Correcto.
Amigo, tienes que regresar para seguir hablando de esos temas.
¿En dónde te podemos encontrar, mi querido Rodrigo García Platas?
Me pueden encontrar en TikTok como Rodrigo García Platas y me pueden encontrar en Instagram como RoeGarciaPlatas.
Y justo si ahorita se van a Instagram o a TikTok, estamos con una super venta de Buen Fin y de Black Friday.
Estamos ofreciendo todo el taller con toda la información de biotipos con 50% descuento.
Así es que si quieres aprender cómo simplemente ver a alguien y saber todo de ellos, ahora es cuando con descuento.
Perfecto. Muchas gracias, Rodrigo. Es un gusto tenerte con nosotros en el programa.
Después de una pausa, vamos a continuar y vamos a hablar de dónde viene.
Viene un arqueólogo para hablarnos de dónde viene la tradición del Día de Muertos, dónde nació y cómo nació.
Y también el chef Miguel Bautista nos va a platicar cómo podemos crear un delicioso subrayo,
delicioso pan de muerto que además es sano y es bueno para el planeta.
Y también estará con nosotros Bajo Rosado, conductora y actriz como conductora invitada en la segunda hora de nuestro programa.
Sigan aquí en Grupo Fórmula, en Telefórmula se quedan con Maxine Gusside.
Quieren seguir viendo el programa en video, vengan al canal de YouTube de Grupo Fórmula,
en Radio Fórmula, Mérida, Ciudad de México y otras entidades.
También seguimos en radio con ustedes. Una pausita, soy Marco Antonio Regil.
Volvemos con más desde la chula Mérida.
Un día como hoy, pero en 1969 sonaba esta canción, se lanzaba esta canción de Elvis Presley,
hablando del día de muertos que está a unas horas de llegar, una de las muertes más dolorosas en el mundo de la música,
con aparte pues un rasgo ahí de injusticia, de dolor, de un ser humano increíble que cayó en una depresión
con un manager que lo encerró literalmente a trabajar en Las Vegas cuando él se quería ir de gira por todo el mundo.
Elvis Presley, Suspicious Mind, lo recordamos hoy cerquita del día de muertos.
Era este día, pero en 1969 y yo todavía no nacía. Estaba en la pancita de mi madre a punto de nacer.
Claudia Alcaraz, tú ya habías nacido...
No, todavía no, estaba cuatro meses. Nací en el 70, abril del 70.
Yo soy más grande que tú.
Un poquito, un poquito.
Un poquito, ahora soy más grande.
Oye, pero esta canción tiene su historia.
Sí, sí, sí.
Elvis Presley la grabó un año después de que la grabara el autor original de la canción, que es Mark James, y pasó, pero sin pena ni gloria.
Y cuando Elvis la graba, pum, y se vuelve el último número uno que Elvis tuvo en su vida.
Wow.
Después de esta canción ya no volvió a conectar ningún...
Sí, porque perdió, lo acabaron encerrando.
Exacto.
Literalmente, con un contrato lo encerraron en Las Vegas y con un médico ahí que lo drogaba para salir a actuar.
Con constancias totalmente.
Horrible, horrible. Una tragedia terrible. Digo, la película de Elvis Presley, que es donde aparece Tom Hanks como el manager.
Sí.
Es muy buena.
Muy buena, el coronel.
Muy buena película.
Oye, el buen Piolo, nuestro querido Piolo, nos hizo una calaverita y, oye, le dije, Piolo quedó muy buena y nos la mandó en audio.
Sí.
¿Lo escuchamos?
Vamos a verla.
Échenos la calaverita de Piolo que me hizo hoy, pues, en Día de Muertos. Vamos a escucharla.
Calaverita de Marco Antonio Regil por Piolo Jubera.
Marco Antonio Padel jugaba, llegó la muerte y armó la reta.
Él perdió sin saber qué pasaba y se lo llevaron con todo y raqueta.
Acabaron sus huesos en el panteón, clavícula, tibia y rótula.
Y con la muerte abrió la conversación como hacía en grupo Fórmula.
La calaca utilizaba plutonio como fuente de energía paranormal,
pero con la energía de Marco Antonio alcanzó su máximo potencial.
Los muertos muchos celebraron y muy contentos se pusieron, pues con Marco Antonio estrenaron 100 calaquitas, dijeron.
El difunto Marco se siente muy acá.
Su alma ya nunca estará sola. Le esperaban en el más allá Lucy y Bernie moviendo la cola.
Ay, qué buena onda. El buen Piolo. Gracias, Piolo. Me quedó muy buena.
Tienes que tener mucho ingenio para escribir algo así, la verdad.
Claro, pues es maestro de improvisación. Le mandamos un abrazo con todo cariño a Piolo.
Bueno, hoy después del corte vamos a hablar del por qué los mexicanos celebramos a la muerte.
¿Por qué? ¿De dónde vino esta idea de celebrar algo triste?
Porque mucha gente en el mundo nos ve así como cosa rara. Para los mexicanos es muy normal.
Y para otras culturas también en Centroamérica comparten esta.
Sí, no somos los únicos.
No somos los únicos. Pero ¿por qué?
Y además de entender el por qué vamos a aprender cómo se puede preparar un pan de muerto delicioso.
Y nos trajo para hacer la degustación.
El chef Miguel Bautista nos trajo. Hoy que estamos celebrando el Día Mundial de la Ecología
y el Día Mundial del veganismo que van de la mano porque tenemos que cuidar al planeta
y una de las mejores formas, si no es que la mejor, es cuidar lo que comemos
para no destrozar al planeta, dejar de ser crueles con los animales y cuidar nuestra salud.
Claro.
Así que panecito de muerto. Ya has probado el pan del chef Miguel Bautista.
Nunca me voy aquí a conocerlo por primera vez.
Y nos va a dar receta. Nos va a dar receta de cómo hacerlo en casa.
Porque justamente están pensando ustedes, oye, quiero comer...
Tienes que elegir entre comer delicioso y comer sano.
No.
Y comer ecológico.
Puede ser junto todo.
Todo junto. Volvemos después de una pausita.
Soy Marco Antonio Regil. Seguimos desde Mérida, Yucatán, para Todo México, en Grupo Fórmula.
Sigan con nosotros.
Hasta que mis brazos cesen
Recuérdame
Recuérdame, recuérdame que esta canción que se hizo famosa con la preciosa película de Coco,
donde el mensaje final es, los muertos no se van hasta que los olvidamos.
Y mientras nos recordemos, pues siguen con nosotros.
Estamos a horas de... Bueno, ya el tema del Día de Muertos se celebra no un día, sino varios días.
Pero bueno, oficialmente sería el domingo, como nosotros no tenemos programa el domingo.
Para nosotros hoy es nuestro especial del Día de los Muertos.
Y hemos invitado a Eduardo Puga, que es arqueólogo y especialista en escritura jeroglífica maya,
que el maya por cierto es el segundo idioma de México, después del castellano, el que más se habla,
después del castellano, que eso es fascinante que siga siendo un idioma vivo.
Es precioso para hablar justamente de dónde viene el Día de Muertos,
por qué los mexicanos celebramos la muerte, hay otros países que la celebran, de dónde vino todo eso.
Y también hemos invitado a Majo Rosado, que es conductora y actriz,
por qué la hemos invitado, además de que teníamos ganas de invitarla a ella,
pues porque le encanta ese tema y porque le gusta mucho la cultura maya justamente.
Y hablaremos de dónde viene esto y también hablaremos de cómo se celebra,
porque en cada lugar de la República tiene sesgos diferentes, hay celebraciones distintas.
Y hablaremos de cómo se celebra aquí en el estado de Yucatán, pero empezamos dándoles la bienvenida a los dos.
Hola Eduardo, hola Majo, ¿cómo están?
Muy bien, muy buenos días. ¿Cómo están ustedes?
Felices.
Excelentes.
Muy felices.
Y empezamos con Eduardo preguntando entonces, ¿de dónde viene esta celebración?
¿Por qué los mexicanos? Es mañana, por cierto, hoy es primero ya, ¿no?
Sí, claro, todavía estaba yo en Halloween, ¿no? Se celebra.
Bueno, es que de hecho empezó desde ayer.
Claro, es que son varios días.
Empezó desde ayer, 31, 31, entonces en nuestra cultura.
Desde antes, ¿no? Que se celebran los animales que se fueron y la gente que se suicida.
Aproximadamente desde el 28 empiezan estas festividades y la gente se prepara.
Es como toda una semana de...
Exacto.
...es día de muertos y no es como la semana de muertos.
Hay toda una mística que empieza incluso ya desde que entra el mes de octubre, ¿no?
Ajá.
Hay una frase que es muy yucateca que dice, ya se siente que es aire definados, ¿no?
Se siente que es aire...
Sí, sí, sí, y esto tiene que ver con estos cambios climáticos también que tiene nuestra región que es súper provechosa y prevejosa, ¿no?
Claro.
Ya desde este momento que empieza a mediar octubre empezamos con el sumpto, ya se siente el día de finados y empiezan los preparativos.
Claro.
Empiezan todos estos cuidados, todas esas cortesías que de repente queremos tener para con nuestros difuntos y eso es lo que envuelve también la mística y lo fantástico de estos días.
Más adelante vamos a hablar del hanal pishan, así se pronuncia, ¿no?
Así es, así es.
¿Qué significa hanal pishan?
Hanal significa comer.
Ah.
Y pishan tiene que ver con las animas. Es una traducción al maya.
Dar de comer a los muertos.
Así es, un lugar donde comen los muertos.
Hanal pishan con nene de niño al hanal.
Así es.
Bueno, pero empecemos hablando en general, ¿de dónde viene esta tradición que en México, también en Guatemala, en El Salvador, en otros países celebramos el día de noviembre?
Muy buena parte de Centroamérica.
Realmente el origen de esa celebración tiene que ver con este dicto que se hace en el siglo VI, me parece, por el Papa Bonifacio IV, donde establece un día específico para celebrar a los difuntos.
Sin embargo, en México, obviamente con la conquista española y todo este proceso, llega esta celebración a nuestras tierras.
Pero hay que no hay que olvidar que tiene, encuentra una veta desde sus raíces culturales más profundas.
Y estamos hablando de nuestras culturas prehispánicas, que ellos ya tenían esta consideración.
Pues así es prehispánico.
La celebración como tal no.
No.
Pero sí que encuentra un trasfondo a través de esas prácticas que tenían los grupos mesoamericanos de venerar a sus difuntos, a sus ancestros.
Los mayas ya veneraban a sus difuntos.
Así es.
Tenían una relación diferente con sus difuntos.
La gran diferencia está en que no existía un día específico, sino que esto podría ser en cualquier momento del año.
Tenemos evidencias desde el punto de vista arqueológico que habían tumbas que se reabrían para depositar nuevamente ofrendas, para acomodar incluso o limpiar las osamentas de los fallecidos,
sobre todo si eran gobernantes o gente de élite.
Entonces vemos aquí ya la huella de cómo desde el pasado prehispánico, esa veneración y el culto a los ancestros, porque no es tanto a la muerte, sino a lo que residía en el cuerpo.
Como todas las tribus indígenas que venían a sus abuelos, a sus abuelas, a sus trabuelos.
Efectivamente.
Es ese mismo trasfondo que vemos en la cultura maya.
Y entonces ¿en dónde se convierte en celebración?
En vamos a vestirnos, ¿de dónde nace la catrina?
¿Flores, el cempalsuchil?
Vamos a ponerle pan y comida.
¿En qué momento se vuelve ya una celebración?
Ahí está lo interesante.
Justamente también tiene que ver con esta llegada de las tradiciones europeas a América.
Hay que recordar que esta celebración empieza con la veneración de las reliquias de los santos.
¿Y qué son las reliquias?
Pues son los huesos, los huesos de los santos.
Entonces por eso es que en México también toma esa particular característica de representar las cosas con los huesos.
Porque, obviamente, imagínate, traer una reliquia de Europa, que además es una cosa súper delicada para la veneración aquí en la Nueva España, como se llamaba en ese entonces,
implicaba un gasto y además un cuidado tremendo, que muchas veces la nación naciente no podía costear.
Entonces la gente empieza a fabricar estos panecitos con forma de huesos,
se empieza a generar toda esta cultura alrededor de las osamentas.
Y, obviamente, el que viene a poner la cerecita del pastel es posadas.
Que empieza con la calavera garbancera, como en esta especie de crítica social, indicando que...
Crítica política.
También, ¿no?
Empezó como crítica de los políticos, ¿no?
Como hacerle una calaverita al político que ya se había muerto y ahí le subrayaban que era corrupto.
Exactamente, y era sátira y todo este asunto.
Y, pues, de ahí empieza toda esta cuestión de las calaveras.
Y, obviamente, como teníamos este trasfondo, como comentabas un momento, de la veneración y el culto a la muerte,
pues, obviamente, viene el boom.
Y, entonces, se transforma en esa celebración que hoy conocemos de ofrendar comida,
de vestirse incluso de catrinas en el centro de México, ¿no?
Porque es una tradición que también es un poco dispara aquí en Yucatán.
Y eso ya vamos a hablar más adelante.
Ahorita lo hablamos. ¿Majo iba a decir algo?
No, o sea, la verdad es que esto es muy interesante porque tenemos que remontarnos también a la parte prehispánica,
como tú bien decías.
Y nosotros los yucatecos tenemos muy arraigada nuestra cultura.
¿Por qué?
Porque es algo que nos inculcan desde pequeños.
Entonces, miren, la verdad es que esto a mí me apasiona muchísimo y me gusta porque lo primero que te dije es,
yo soy yucateca de corazón.
Y los yucatecos hablamos desde el corazón.
Hablamos desde lo que nos enseñan los padres y cómo se los comunicamos a nuestros hijos.
Entonces, no podemos recordar que los mayas no le temían a la muerte.
Al contrario, la veneraban.
Y una de las partes más importantes de nuestra cultura maya es que ellos se preparaban para morir,
se preparaban para trascender.
Y así mismo, como todos los escritos lo dicen, ellos incluso se ataviaban de joyas,
de indumentarias especiales para hacer ese tránsito a la muerte.
Entonces, la muerte sucede, precede y por eso hay vida.
Entonces, esta parte interesante que nos deja como legado nuestra cultura maya,
que eso es lo que nos da identidad, nos da cultura, nos da historia,
es muy lindo cómo en México el día de muertos es una gran celebración,
pero en Yucatán celebramos esa fiesta con el Janal Pichani.
Creo que en ningún estado de la República tienen una celebración aparte,
o sea, con un nombre diferente como lo tenemos aquí en Yucatán,
que es comida de ánimas, es una ofrenda a los que ya no están.
Es un momento de recordar, es un momento de hacer también una introspección,
un análisis, el que estamos haciendo ahorita.
Pero tenemos que también recordar que esta tradición no murió
porque a partir de la conquista los ancestros, los indígenas se ocultaron,
se ocultaron en cuevas, en templos y todo para ya después hacer una mezcla cristiana.
Vamos a hacer una pausita y seguiremos hablando de cuál es la diferencia,
cómo se celebra en Yucatán, porque yo escucho esto, me gustaría aprender mucho,
porque escucho esto de la ofrenda y todo y digo, pero espérame,
así se celebra en México con la ofrenda y la introspección y todo,
pero cuál es la diferencia, que todavía no me ha quedado clara,
de cuál es el Janal Pichani.
Pero antes de irnos a la pausa, la fecha se le da el Papa,
¿qué Papa era?
Bonifacio IV.
¿Por qué era el día de todos los santos?
Era un día de los santos y se transforma en el día de los muertos.
Así es.
Pero entonces ahí es donde se mezcla lo prehispánico con el tema de los conquistadores.
Así es.
Y entonces ahí se va haciendo nuestra mezcla.
Se va formando lo que es la cultura mexicana.
Nuestro batido.
Así es, nuestro batido, nuestro shake.
El shake, el batido yucateco.
Bueno, volvemos después de una pausa.
Estamos en Grupo Fórmulas,
en marco Antonio Regil,
celebrando nuestro Día de Muertos.
Regresaremos para ver cómo se celebra en Yucatán.
Volvemos.
El tiempo que he sufrido por tu adiós
Obligo a que te olvide el pensamiento
Pues siempre estoy pensando en el ayer
Prefiero estar dormida que despierta
De tanto que me duele que no estés
Como quisiera que tú vivieras
Que tus ojitos jamás se hubieran cerrado nunca
Y estar mirándolos
Estamos escuchando a Santa Cecilia
con una canción de Juan Gabriel,
Amor Eterno, que también había grabado después
Rocio Durkal y que se sigue grabando
y que sigue con vida
y que justamente habla de un ser querido
que ya se nos fue a unas horas del Día Oficial de Muertos.
Aquí estamos conmemorando y celebrando el Día de Muertos.
Más adelante vienen The Givers, Evelyn Espinoza y Miguel Segui
a cantarnos algunas de las canciones que más nos conectan
con nuestros antepasados.
Pero estamos en este momento con Eduardo Puga,
que es arqueólogo y especialista en escritura geográfica maya
y con Majo Rosado, conductora y actriz,
orgullosamente yucateca, hablando del Día de Muertos.
Oye, antes de entrar al tema de Yucatán, de cómo se celebra
específicamente en Yucatán el Hanal Pichán, que así se pronuncia,
es algo fascinante el tema del altar de muertos que tiene los tres niveles,
que es el cielo, la tierra y el inframundo.
Entonces, el cielo y la tierra, pues, es más común,
pero el inframundo sí es todo un concepto que justamente la película Coco
ahí aparece y habla. Así es. Para los mayas,
¿qué era el inframundo? Para las culturas prehispánicas,
¿qué era el inframundo? El inframundo simplemente era un lugar de transformación,
ahí no había que era un lugar de castigo como la concepción que tenemos en el presente,
sino que era un paso obligado para todas las personas.
El purgatorio, el catolicismo del purgatorio. Ni siquiera el purgatorio,
porque era un lugar de transformación, tenías que pasar por esas pruebas.
No era un castigo. No, era como una confirmación, perdón,
de que realmente estabas muerto para poder llegar al nivel celeste.
O sea, no hay infierno en las culturas prehispánicas, no hay infierno,
no hay purgatorio, no hay castigos, no hay nada de eso.
Es solamente un lugar de paso por el que vas a llegar a los niveles superiores.
Y además, los mayas pensaban que entre los vivos, los muertos y los dioses,
la conexión era una serpiente, era el paso, era un paso,
en donde, pues, obviamente, como tú mencionabas,
en el altar, que están los tres niveles, es importante decir que ellos pensaban
que todas las almas tenían que venir una vez al año,
menos los que estaban en el infierno.
Pero entonces, ¿sí existe el infierno o no existe el infierno?
No, ¿verdad? Eso es moderno.
Sí, eso ya tiene que ver con la concepción cristiana que tenemos en el presente.
Pero para las culturas...
Pero para las culturas prehispánicas eran todos,
podían venir siempre y cuando les fuera invocados.
Y aquí es donde viene la diferencia con el han al-Pishan,
del que vamos a hablar más adelante.
En los mexicas decían miktlán al inframundo,
pero los mayas también creían el inframundo.
Estaba el mitnál, que es una especie como de adaptación de la palabra miktlán.
Jeroglíficamente tenemos el nombre B'olom Honwai,
o los nueve niveles de transformación.
Y el camino para llegar era el shibalvá o shibalvé.
Entonces, es esa ruta de descenso que te llevaba a sortear estas pruebas
para que pudieras renacer en la otra vida.
Para el pueblo maya morirse no era algo triste.
Así es.
Era una celebración.
Era un momento de transición hacia otra vida.
O sea, creía firmemente en que había otra vida.
Así es.
Renovación, continuidad y permanencia.
Totalmente.
Renovación, continuidad y permanencia.
Bueno, cada región de nuestro país tiene diferentes tradiciones.
Por ejemplo, en Oaxaca sabemos que se llevan festivales muy especiales en sus calles,
en las calles, danzas, música, en Michoacán se juntan ahí en el lago,
el famoso lago de Pátzcuaro, que está siendo rehabilitado,
cosa que me da muchísimo gusto.
En Yucatán, ¿cuál es el rasgo específico que dirían ustedes
que distingue a Yucatán en la celebración del Día de Muertos en Jandal?
El pip, totalmente.
¿Cómo se llama?
El pip.
Pip o mugri, pollo.
Pip, pip y bi.
Ah, eso, un plato, un plato regional.
Total, es un tamal, realmente.
Es un tamal enterrado.
Enterrado, que justamente del proceso de...
Perdón, María, perdón.
Del proceso de cocción es de donde viene el nombre pip,
porque realmente el pip es el horno bajo tierra.
Como la barbacoa.
Totalmente.
O sea, se cocina abajo de la tierra.
Exacto.
Ya, y así se celebra.
Más allá de lo que le gustaba al difunto,
es la tradición de celebrar con ese plato típico.
Así es.
Ya.
Bueno, y se dice también que además del mugri y pollo,
lo que se acostumbra a poner en el altar es obviamente lo que más le gustaba,
pero dentro de nuestra gastronomía está el relleno negro,
el queso relleno, que son como platillos, puchero, el frijol con puerco.
El salpimentado.
Que son platillos de fiesta, además.
Exacto.
Esos platillos se hacen para eventos especiales.
OK.
Entonces, las fiestas grandes en los pueblos y en las comunidades mayas de Yucatán
siempre son con este tipo de platillos.
Claro.
Entonces, se preparan estas viandas para recibir porque es un motivo de celebración
también.
Oye.
Y el shake.
El shake.
El shake en maya, la traducción de la palabra quiere decir revuelto.
Entonces, es una ensalada que tiene productos locales,
que eso es súper importante.
Jíkama, que es la jíkama local, que es mucho más dulce.
La mandarina.
Y la naranja.
Pero nosotros aquí le decimos la china.
Naranja de china.
OK.
Entonces, tiene un sabor mucho más especial.
Más dulce.
Porque al ser fruta endémica, de verdad sabe muy diferente.
OK.
Entonces, con eso se revuelve con cilantro, con su chilito molido.
Con su chilito molido.
Y entonces es el tradicional shake que se da en el altar de amartos.
Entiendo.
Oye, Eduardo, tú como arqueólogo, ¿cuánto es, qué porcentaje del mundo dirías tú
con tu conocimiento de historia universal y lo que has estudiado y todo?
Digo, no.
No es examen, tranquilo, que no pasa nada.
¿Qué porcentaje del mundo dirías tú celebra la muerte y qué porcentaje más bien es como un tema?
Porque para muchos países europeos se dicen, oye, vamos a celebrar a los muertos
y vamos a vestirnos de catrinas y poner comida y un altar.
Sería una locura.
Es un día oscuro.
Totalmente.
Es un día sombrío.
Es un día de tristeza.
Así es.
De llanto.
Entonces, ¿qué tan único es de México y Centroamérica versus el resto del planeta?
Que tú sepas.
Pues si lo ponemos en porcentaje, sería así como un 90 por ciento.
¿Qué?
Del mundo que no celebra.
Que no celebra los muertos.
Si, recordemos que la muerte se ha convertido en un tabú tremendo a nivel mundial.
Claro.
Por todas esas situaciones que han pasado a lo largo de la historia.
Claro.
Pero como decíamos al principio de la transmisión, México tiene como ese rasgo particular de
que desde nuestras raíces más profundas estamos celebrando a la muerte y totalmente
estamos conmemorando la vida de esas personas que nos han antecedido.
Y una manera de ello es justamente a través de la ofrenda del día de muertos.
Entonces, básicamente, es por regiones.
¿Es nada más México y Centroamérica?
O también, por ejemplo, en Sudamérica.
Yo nunca he escuchado a alguien de Argentina.
Es muy raro.
Lo que pasa es que también como que se le ha dado más atención a lo que pasa en México.
Obviamente, con esta llegada de la película Coco y demás como que los faros se han centrado
en México.
Pero no dudo que existan otras otras culturas a nivel mundial que todavía lo celebra.
No nada más sería cuestión de profundizar en esos estudios.
A lo mejor Colombia, Ecuador, por ahí podría ser.
Totalmente.
Estados Unidos, Canadá, nada que ver.
Ahora, los africanos sí tenemos muchas cosas en común con los africanos.
¿Pero tú has oído de algún otro lugar?
Realmente no.
Una de las cosas que caracteriza al yucateco es que literalmente cree que el difunto regresa.
O sea, no es como una creencia, no es como que ah, qué lindo.
Uno se prepara.
O sea, regresa.
Hay que limpiar la casa porque claro pensamos que nuestros difuntos van a bajar y van a celebrar
con nosotros.
Literalmente.
Entonces, hay cierta tradición que se respeta en donde se limpia la casa porque las abuelas
decían, ¿verdad?
Si la casa está sucia, ¿qué va a pensar el difunto?
Claro.
Si la casa no está preparada, es como una purificación de la casa.
La noción también es que vas a recibir una visita muy importante.
Entonces, no la vas a recibir con la casa sucia o con cosas a medio hacer porque incluso
se cree a través de esta visión de que realmente están aquí que pueden incluso sancionarte.
Claro.
Oye, ¿y las flores?
Porque el cempasúchil es más como del centro del país o aquí también en yucatán se ponen
flores.
Tenemos una versión local que es el ispujuc, que es mucho más chiquita, que es la que
se utiliza para esos altares.
También se utiliza mucho la palma.
Totalmente.
La palma que es otra de los decorados que tiene el altar.
Ok.
Dato curioso, la flor conocida como la flor de muertos es una de las ofrendas más utilizadas
en México y según el financiero se producen aproximadamente 25.000 toneladas de cempasúchil
en México, según el financiero.
25.000 toneladas.
Y fíjate, Marco, que hay un elemento que también no podemos olvidar que es la cruz
verde, ¿no? que representa el árbol de ceibo.
Así es.
Que representa la vida.
Claro.
Entonces, digo, no sé si tú en otras culturas has visto que en el altar se ponga la cruz verde.
Hay, existen reliquias, yo conozco personas que tienen cruces labradas a mano.
Familiares.
Familiares y todo, pero en general la representación de la cruz verde adornada con nuestra, nuestra
típica flor, ¿no? que el bordado del vipil.
Junto con una cruz.
Eduardo Puga, ¿dónde podemos encontrarte?
Pues la única red que manejo, Tlalopuga, ahí estoy para que nos interesen.
Tlalopuga.
Así es.
Tlalopuga.
Que es otra anécdota curiosa que ya algún día les contare.
Eres el arqueólogo de la lluvia.
Así es.
Muy, muy, muy, muy a modo para el parque.
Que llueve, llueve, llueve.
Y sigue llueviendo.
En esos días.
Así es.
Una pausita y volvemos, el chef Miguel Bautista viene a decirnos cómo cocinar pan de muertos
delicioso, sin ingredientes de origen animal, súper sanito, súper ecológico, pero delicioso.
Regresamos después de una pausa en Grupo Fórmula.
Soy Azucena Oresti.
Soy Azucena Oresti y te invito a mantenerte bien informado, donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Así de pronto.
Así de bien y salvaje.
Todo llega a su fin.
Que la vida vale, se llama.
Es Natalia Lafrucade.
Natalia Lafrucade, justamente.
Qué buena rolita.
Mago Rosado, conductora y actriz, sigue con nosotros.
Y le damos la bienvenida al chef Miguel Bautista, que es bueno chef profesional, especialista en costura.
Basada en plantas y que además quiero decirles no puedo decir marcas, pero ha creado menús y ha asesorado a hoteles de los más altos niveles en nuestro querido México.
Y a eso te dedicas a ayudarle a los restaurantes de muy alto nivel.
Estamos hablando de restaurantes donde la gente paga un billete por ir a comer ahí para que hagan comida sana, pero principalmente deliciosa, porque no tiene que estar peleado el tema.
Mi querido Miguel, bienvenido al programa.
Gracias Marco.
Sí, exacto.
No solo en México, ya estamos haciendo cosas en Sudamérica, en otros países.
Sí, en Estados Unidos.
Ahorita estuve en Sudamérica.
Hace unos días regresé.
Y pues a mí me da mucho gusto que le haya más apertura, porque hay comida fine dining, hay comida muy gourmet, como dices.
Pero a veces nos olvidamos de eso.
Y terminamos, después de una gran cena, terminamos con dolor de barriga o simplemente, oh, me cayó mal.
O de 20 grandes cenas durante todo noviembre y diciembre.
Ahora, el pan de muerto, estaba diciendo fuera del área, que oye, lo esperamos con amor, con cariño.
Con mucho baínco, con mucho cariño, porque claro, nuestras celebraciones, sobre todo aquí en Yucatán, las tenemos bien afianzadas.
Te comentaba que mis hijos esperan literal todo el año para comer pan de muerto.
Y como mamá dices, híjole, espérame tantito, porque es demasiado delicioso, porque está hecho de harina.
Y la harina, pues tú sabes que es adicta.
Es adictiva.
Entonces, pues vas comiendo muchísimo y entonces te invitan a la cena y te invitan a comer.
Y no paras.
Porque en los yucatecos así somos.
Dónde estamos abiertos a recibir a la gente en casa.
Y también cuando a ti se te antoja, aunque no te inviten, si te antoja, pues paras por un pancito de muerto.
Y tiene harta azúcar.
Ahora vamos a hablar de eso justamente.
A ver, la pregunta para el chef Miguel sería, ¿se puede hacer?
Porque luego la gente piensa en productos saludables y piensa que van a saber a cartón.
Claro.
Este, que van a saber a nada, que no van a ser ricos.
Pero la pregunta, y ahorita Miguel nos puede ir dando unas clasecitas para todas las personas, hombres y mujeres que les gusta hornear.
¿Cómo puedo hacer un pan de muerto o pan navideño o rosca de reyes?
Porque pues ya llegará, va todo en el mismo paquete.
Exacto.
Hay muchos ingredientes que todos los profesionales de la salud nos dicen que no deberíamos estar consumiendo.
Como acaba de mencionar, majo, huevo, el azúcar, el gluten, harina refinada, etcétera.
Que si estás come, come, come estas cosas, pues te vas a acabar empanzado y enfermo y vas a subir de peso en una forma saludable, etcétera.
¿Se puede?
Sí, subes de peso, pero lo que es el subir de peso va poco a poco, ¿no?
Pero el primer efecto que te hace, por ejemplo, una gran cantidad de trigo o harinas refinadas es la inflamación.
Claro.
Eso es inmediato.
Todas las enfermedades vienen a través de una inflamación.
Inmediato, a la hora, en un mes.
El problema, ahorita hay mucha moda de masa madre, ¿verdad?
Todos echamos masa madre, todos queremos con el masa madre.
¿Qué sucede con la masa madre?
Que la masa madre no fermenta en tu organismo, sino fermenta afuera.
Por eso es que tarda más un pan de masa madre en hacerse.
Tienes que fermentar de 24 a 72 horas.
La masa madre es la levadura.
Era levadura, pero fermentada, exactamente.
Se hace una masa madre y en base a eso, cierto porcentaje de esa masa madre se le va a agregar harina.
Entonces, ¿qué va a suceder?
Que en vez de fermentar todo el tiempo en tu organismo, va a fermentar fuera de tu organismo.
Por eso es que es mucho más fácil de digerir, a pesar de que está hecha de trigo.
A ti te quema el gluten, ¿no, Marcos?
Horrible, horrible.
Te inflama.
Para las personas que padecemos de eso, sabemos, es horrible, te aletarga.
Claro.
Te aletarga, te inflama.
Duele el estómago.
Te duele el estómago, te extriñe.
O te suelta.
Y yo no sé si a ti te pasaba esto, pero cuando tú consumes mucho gluten, incluso hasta tu rendimiento físico,
te duermes, todo el tiempo estás cansado.
O duermes mal.
Y luego dices, ¿qué me está pasando?
Pero la masa madre, cuando consumes masa madre, porque aquí en Mérida hay pizza de masa madre.
En todo el mundo, ¿no?
¿Ves una diferencia?
Sí, sí hay una diferencia.
En Ciudad de México ya está muy de moda la masa madre.
Te sientes mucho más ligero.
Nada más hay que saber identificar la masa madre y que sea de verdad masa madre.
Porque igual me he topado que es masa madre y lo pruebas y no tiene ese fermento, no tiene ese sabor agrio.
Sí, porque como se puede decir, es de masa madre.
Y te dicen es de masa madre y normalmente el porcentaje de masa madre es muy poco.
Es agrio, por eso en Estados Unidos se le dice sourdough.
Sourdough, masa agria.
Mas agria, pero el sourdough es masa madre.
Sí, exacto.
Ah, ok, ok, ok.
Que seguramente lo has comido por años, nada más que...
Sin darme cuenta.
Se identificó ahora o se puso de moda, ¿por qué?
Porque nos dimos cuenta que el trigo de ahora, hoy por hoy, pasa mucho con la carne, ¿no?
Hoy, celebrando el día del veganismo mundial, pasa mucho con la carne.
Ya no es la misma carne que comían hace 100 años que la carne que se está comiendo ahora.
O el huevo, los lácteos.
Entonces, ¿qué sucede con el trigo?
El trigo lo apresuran, lo cosechan muy rápido.
Entonces, es un trigo que está, para empezar, transgénico.
Ya no es el mismo trigo de antes.
Entonces, ¿qué sucede del organismo?
Pues sí, vamos evolucionando.
Pero nuestro cuerpo prácticamente digiere igual que hace 100 años.
Solamente que ahora estamos digeriendo cosas procesadas, transgénicas, con fertilizantes.
Entonces, ya no es el mismo trigo.
Y eso es lo que sucede la gran mayoría de las alergias, ¿no?
Ya no es el mismo cacahuate, ya no es la misma carne, ya no es el mismo huevo.
Entonces, nuestro cuerpo va cambiando, pero no evoluciona de una forma en que no podamos digerir.
Entonces, para irlo aterrizando, la gente está diciendo, ok, ya perfecto.
Pues ya dígame, dígame cómo lo hago.
Entonces, primer consejo para un pan de muerto o una rosca de reyes o panecito delicioso
durante posadas de Navidad es usar pan de masa madre.
Puedes usar la harina de masa madre o definitivamente irte por otro camino,
como aquí les trajimos dos ejemplos.
Les trajimos dos panes de muerto, uno que está hecho con harina de trigo normal,
que vamos a hablar de esos otros.
Maza madre.
Ese no es de masa madre, es harina de trigo normal, regular.
Y este es completamente libre de trigo, libre de gluten.
Quería ser menos costoso que la masa madre, ¿no?
El de libre no es más costoso porque son harinas mucho más especializadas,
como imagínate, de más calidad.
Harina orgánica, esta marca utiliza todos los productos orgánicos.
Entonces, harina de garbanzo, harina de almendra, harina de arroz.
O sea, no de trigo, harinas de garbanzo, de almendra, arroz.
¿Esas harinas las puedes comprar en el super?
Las puedes comprar, las puedes hacer algunas de ellas en tu casa.
¿Las mueles?
Hay una maquina para moler garbanzo, pero puedes hacer harina de avena,
puedes hacer harina de arroz con una buena licuadora de alto poder.
Metes arroz blanco y sacas una buena harina, la cuelas un poquito,
ya tienes una harina de arroz.
Sin embargo, tienes que saber, que ese es el primer tip,
tienes que saber cómo manipular estas harinas.
Porque estamos acostumbrados a remojar un poquito de harina de trigo,
tiene un efecto con leche o con agua,
y ya tiene el gluten que te va a ayudar a que sea masaje,
que quede, que fermente bien y quede suavecito el pan.
No sucede eso con las harinas que no tienen gluten.
Entonces puedes comprar la harina hecha o hacerla tú,
pero tienes que aprender a manipularla.
Yo siempre el primer consejo que doy en mis talleres es aprender si,
por ejemplo, aprender qué efecto tiene la avena, cocida, remojada,
triturada, molida, tienes que aprender.
Es todo un tema.
Es todo un tema, tienes que aprender cuál es el efecto.
Esto en casa lo utilizamos muchísimo.
La harina de avena.
Vaya que es la más fácil de hacer.
La más fácil.
Sí, la más fácil, pero tiene mil aplicaciones.
Y por ejemplo yo uso mucho la harina de avena como pegamento,
porque suelta este ingrediente, con remojado en agua,
que hace que esté más pegajoso.
Y por ejemplo, yo tengo un queso que se gratina tipo mozzarella vegano
que lo hago con avena sobre cocida,
porque estoy utilizando básicamente la avena ya remojada
que hace este efecto como de pegamento.
Una maestría de la avena para aprender a comer masano.
Tienes que ser maestría de...
No, no puede ser agua de avena.
Agua de avena, pero por ejemplo, si te digo garbanzo,
tú vas a representar en tu cabeza garbanzo salteado o hummus.
Eso creo que nos viene a la mente.
Pero con garbanzo, con harina de garbanzo puedes hacer omelettes veganos,
puedes hacer crepas veganas.
¡Qué maravilla! Porque estoy comiendo un montón de proteína vegetal limpia,
entonces puedo comer harina de garbanzo en un pan,
estoy comiendo proteína.
Exacto. Ahorita justo saqué para un Spicy en los menús,
hace poquito, y bueno, comida muy especializada.
Hicimos unos brownies 100% de garbanzo con azúcar monk
o endulzante monk, que ahí entran los sustitutos.
Lo que hablabas hace un rato de cómo hago un pan vegano,
digamos que vámonos por la línea de trigo.
Deja tu vegano sano.
Sí, claro.
Sano para la gente que es super fitness o que quiere cuidarse simplemente,
porque ya no es un tema de quién quiere ser vegano, no.
Es un tema de salud.
Ahora te van a decir, pero ¿por qué sano? ¿Por qué vegano tiene que ser sano?
Bueno, para empezar, acuérdense que...
No, no tiene que ser sano.
Exactamente. Pero para empezar, todo lo que es de origen vegano
o de origen basado en plantas es libre de colesterol.
Ahí empezamos.
Pero una cosa es basada en plantas y otra cosa es vegano.
Definitivamente.
Porque fue una fritura vegana terrible para tu salud.
Entonces por eso mejor hablar de...
Una soda y una galleta procesada, si no tiene origen animal, puede ser vegano,
pero no es algo basado en plantas.
Justo así empiezo mis conferencias, la diferencia entre comida vegana
y comida basada en plantas.
La comida basada en plantas está enfocada a la nutrición
y la comida vegana está enfocada a cuidar a los animales, el planeta,
pero no necesariamente te preocupas por nutrir tu cuerpo.
Acá lo que estamos hablando es de nutrición.
Entonces, a ver, rápidamente porque el tiempo va volando.
Maza madre mejor que harina...
Que harina de trigo normal, claro.
Pero mejor todavía. Entonces, harina de...
Tú recomiendas la avena, Majo.
A mí me encanta la avena porque además es muy versátil.
La avena es muy versátil.
La avena es muy versátil, sin embargo, es muy húmeda
y tenemos que poner un porcentaje de alguna harina que sea más seca.
Eso me refería a masterizar, no sé, harina de arroz.
Tienes que saber las aplicaciones de la harina de arroz, cómo es el efecto.
Harina de garbanzo.
Entonces, por ejemplo, una fórmula rápidamente para la gente que está escuchando
y quiere hacer unos pancakes o unos waffles o un batido.
O pan de muerto.
O pan de muerto que vas a hacer.
Vas a usar un porcentaje de harina de avena, que es húmeda,
un porcentaje de harina de almendra, que es húmeda,
pero ahí va a quedar muy húmedo.
¿Qué tengo que hacer?
Meterle una esponja, que en mi caso yo le meto harina de arroz o harina de garbanzo.
Que hace el efecto, ¿no?
También engañas un poco a la mente.
Más que engañar a la mente, no es a la mente, es al paladar.
Porque si tú eres un oscuro.
Yo mismo tengo, en mi canal de YouTube,
tengo unos pancakes de avena que hacía.
Ahorita desayuné eso, justamente.
Pero ya cambié la harina, porque 100% de avena te quedan como crudos por dentro.
Simplemente es un porcentaje,
por eso decía que es más físico que mental lo que te cambia,
porque tú lo estás viendo y lo estás probando.
Si yo a un hot cake le meto un porcentaje, digamos,
80% de harina de avena, 20% de harina de garbanzo,
o 70, 20 y 10, harina de garbanzo y harina de arroz,
¿qué sucede?
Que la harina de arroz y harina de garbanzo va a entrar
y va a absorber un poco de esa humedad
y me va a quedar un hot cake o un waffle o un pan de muerto
que no esté crudo por dentro.
Fíjate, qué interesante, porque para mí el verdadero engaño
es comerte algo que no tiene calorías.
Entonces, me como una porquería ahí de producto ultraprocesado,
lleno de azúcar, llena de cosas,
pues me estoy llevando un bocado a la boca que no tiene nutrientes,
que me está enfermando y eso sería un engaño,
porque estoy comiendo algo que realmente no me nutre.
Y la comida original es nutrición.
Es la gasolina.
Y tiene que ser una experiencia,
o sea, tiene que ser una experiencia deliciosa.
Aquí, por ejemplo, tiene harina de garbanzo,
harina de avena y harina de almendra
y un poquito de harina de arroz.
Entonces, va a ser más densa en calorías,
te va a alimentar más,
no te van a dar ganas de comerte cinco o seis panes,
sino que sí es nutrición, sí es comida real.
Exactamente.
Hablemos un poquito de lo que hablabas,
del efecto, del paladar, de la mente.
En el pan de trigo o de masa madre,
vamos a conseguir esta consistencia esponjosa
que nos trae o nos lleva recuerdos de la infancia,
que aunque seamos veganos o comamos basado en plantas,
todavía tenemos ese recuerdo, ese apego,
¡wow, me comí ese pan con mi abuelita!
¡wow, me comí este en las fiestas!
Claro.
Hay ese apego emocional.
Ahora, aquí vamos a encontrar que las harinas libres de gluten
normalmente quedan como un batido
para la gente que sabe de panadería, me puede entender,
batido es un muffin, un cupcake, un waffle, un pancake.
Son batidos.
Algo líquido y se convierte en algo sólido.
¿Qué sucede con las harinas de garbanzo
o las harinas libres de gluten?
Que siempre voy a tener que usar la técnica de un batido.
No voy a poder fermentar tantas las harinas
porque son muy pesadas y no van a atender
a que la textura sea tan suavecita.
Entonces, aquí tenemos básicamente un batido,
que la textura es diferente, es más como un muffin,
como un cupcake, con el sabor de azar, el sabor de naranja,
y aquí tenemos el que es de trigo, que es más suave.
Ahora, yo lo hago, hacemos esto ¿por qué?
Por las intolerancias.
Hay mucha gente que quiere ese recuerdo
de que yo quiero ese saborcito de azar, ese saborcito a naranja,
pero no puedo, mi hijo no puede, yo no puedo.
Sí, yo no quiero, aunque no esté yo,
o sea, puede ser por una enfermedad,
pero puede ser porque no quiero.
Exacto.
cosas que si puedo comer rico y sano,
¿por qué habría de comer rico y no sano?
Claro.
Ahora, los sustitutos, como decías,
si en su receta dice leche de vaca,
sustituyó a la porra de una leche vegetal,
algo que no tenga azúcar, alguna leche de soya, de almendra.
Claro.
¿Cómo sustituyes el huevo y el azúcar?
El huevo, hacemos un tipo de huevo,
le llamamos en la comida basada en plantas,
con chia molida o linaza molida.
Siempre recomiendo esas dos, digamos,
un porcentaje de una cucharada de chia molida o linaza molida diluida
en un cuartito de taza de agua,
lo dejan reposar diez minutos
y les va a quedar una consistencia viscosa,
que es lo que el huevo realmente hace en panadería,
aparte da color, sí le da sabor y proteína,
pero lo que hace es unir.
Entonces, si yo hago un huevo o una mezcla de chia o linaza con agua,
me va a quedar una consistencia viscosa que va a hacer que se me unan mis harinas.
Ahora, la linaza sí la recomiendo,
pero sabe demasiado a omega-3-6-9
porque está cargada de sus nutrientes.
¿Qué significa? Que sabe un poquito o huele un poquito a marisco.
Entonces, puede ser un poco engañoso hacer un pan de muerto
o un muffin con linaza,
te puede oler a ciertas tonalidades de marisco.
Y no quieres eso.
Entonces, yo les recomiendo que se enfoquen a la chia.
A ver, yo sí tengo una duda.
Venga.
O sea, este pan que está hecho diferente a como tradicionalmente se hace,
¿a qué sabe?
O sea, ¿qué es?
¡Dame un amor, tío!
¡Prébalo!
¡Mira!
Pero, ¿sabes?
Oye, pero justo.
Porque yo, o sea...
¡Muerde!
Mira.
Esto es demasiado bueno para ser verdad.
No.
Pero mira, pero es la misma técnica.
Si yo tengo un panadero de aquí que haga pan yucateco,
pan mexicano durante muchos años,
yo no me lo tengo que decir.
A ver, don Pedro.
A ver, ¿qué tal?
¿Qué tal sabe?
A ver, don Pedro.
¿Pero qué tal sabe?
Que le quite la leche de vaca.
Delicioso.
Le va a poner leche de almendra.
¿Cuál agarro?
Ese sin gluten y ese con gluten.
Yo yo que pruebe los dos.
Los dos.
Primero este de aquí.
Sí.
Oye, me encanta que tiene esa consistencia panosa.
¡Mmm!
¡Muy rico!
Buenísimo.
Es de trigo y es un pan a malo.
Está un medito por dentro.
Exacto.
Es un pan a malo para el planeta, para los animales.
Está exquisito.
Está buenísimo.
Bueno, yo les dije esto huele delicioso.
Sí, sí.
Hemos que abrir un café panadería tú y yo.
Ok, pues ya.
Aquí en Yucatán.
Bueno, cuando Miguel tenía en Cancún, tenía su restaurante que tenía una panadería delicioso.
Conchas, este, colchinitos y todo.
Tristemente, que decirlo, acabó cerrando por la inseguridad que hay en Cancún, porque
llegaron, el crimen organizado llegó ahí a atacar, a asaltar y a pedirle derecho de
piso y tuvo que cerrar su restaurante en Cancún y se vino a vivir acá a Mérida.
Lo dijiste muy claro.
Así fue.
No, pues es que hay que decirlo porque pues esta tristeza.
Y yo siempre ando dando vueltas a cómo, por qué lo digo, porque tú sabes que era un
exitazo.
Era un éxito.
Es más, tú nos hacías publicidad antes de conocernos en el 2011.
Sí, William Clam, ese amado.
Claro.
No, llegamos, un día llegamos y tienen seguridad en la puerta, la puerta cerrada con candados
y un guardia armado.
Y yo, ¿qué pasó, Miguel?
No, pues que se meten aquí a asaltar a los clientes.
Tres veces nos pasó.
Tres veces.
Que tuvieron que cerrar.
Ya no pudimos.
Lo vendimos como franquicia, lo siguieron corriendo por dos años.
Imagínate.
Me cambiaron un poquito, pero sí lo logramos vender como franquicia.
Y yo la verdad me vine por seguridad aquí a Merida.
Claro.
Pues aquí estamos.
Si se acaba el mundo, me voy pa' Merida.
Ya te escuché.
Oye, claro, así decía mi abuela y aquí estamos.
Oye, ¿dónde te podemos encontrar en redes sociales, Miguel?
Es super fácil, calde YouTube Chef Miguel Bautista en todas las redes, Instagram, Facebook,
como Chef Miguel Bautista.
Y ahí les das clases.
Ahí justo voy a empezar a dar talleres ahorita a nivel nacional y bueno, ahí me encuentro.
Majo Rosado, nos vamos.
¿Dónde te encontramos en redes sociales?
En mis redes sociales estoy en todas las redes como Majo Rosado MX y pues también los invito
a que me escuchen todos los días, ¿no?
En Ario 88.5 FM.
Ahí también me pueden escuchar colegas.
Gracias.
De la radio.
Muchas gracias.
Volvemos con música para recordar a nuestros queridos antepasados en el pre día de muertos
aquí en Grupo Fórmula.
Ya volvemos.
José Alfredo Jiménez y nos dejan música mexicana que nos recuerda a nuestros seres
queridos que ya se han ido.
Abuelito, abuelita, yo recuerdo a mis abuelitos, eran 60 y tantos años de casados y eran
como novios y con estas canciones daban besito en la boca y se ponían celosos y discutían
como novios.
Digo, yo sé que eso no es sano andar así en un noviazgo, pero ya cuando lo ves en gente
de 60 y tantos años de casados, o sea, ellos andaban sus 90, 80 años de vida, pues sí
es como ay, qué lindo, ¿no?
Bueno, estamos con The Givers, Evelyn Espinoza y Miguel Segui que regresan al programa porque
la vez pasada no tuvimos llena de era.
Queríamos más de ustedes.
Para que nos canten una canción a quien vivo en el programa que nos recuerde y nos conecte
con nuestros abuelitos o los seres queridos que se han ido.
Así es, Marco, ¿no?
Y tenemos una sorpresa que estuvimos ahorita investigando un poco, pues como somos muy,
muy, muy fans tuyos, este, pues hay una canción que sabemos que te recuerda a alguien muy
especial que pues queremos cantarte esta versión de Cielito Lindo.
Ajá.
Y pues va con mucho cariño.
Gracias.
Bueno, la canción favorita de Mi Madre Que en Paz Descanse, venga, Cielito Lindo, todos
recordemos a nuestros seres queridos con esta canción.
Venga.
De la Sierra Morena, cielito lindo, vienen bajando.
Un par de ojitos negros, cielito lindo, de contrabando.
De la Sierra Morena, cielito lindo, vienen bajando.
Un par de ojitos negros, cielito lindo, de contrabando.
Ay, ay, ay, ay, canta y no llores.
Porque cantando salen al cielito lindo los corazones.
¡Bravo!
The Givers.
Evelyn Espinosa, Miguel, Segui.
¿Cuántos de ustedes, socios y socias del programa, no recuerdan a alguien querido
que cantaba el Cielito Lindo?
Porque la música a veces es lo último que olvidamos.
¿Qué mal es?
Es lo último que se va, se queda en nuestro corazón.
¿Es cierto?
Es lo último, incluso, digo mi mamá que tenía Alzheimer y que pues ya no recordaba nadie
nadie, ni quién era, ni cómo se llamaba, ni quién era yo, ya no hablaba, ya no lograba
este ni ni lara una idea, una línea, pero le decías de la sierra morena y se ponía
a cantar.
O sea, es lo mágico de la música, ¿no?
Sí.
O sea, pero siempre me he preguntado por qué cuando alguien escucha eso, como que llega,
o sea, cómo es que recuerda, o sea, siempre me he preguntado.
Sí, justo, igual he visto videos de viejitos que de repente los ponen un piano en frente
y tocan perfectamente.
Y tocan como si nada.
Pausita y volvemos con más de The Gibbers para recordar más a nuestros seres queridos
en el predía de Muertos desde Mérida en Grupo Fórmula.
Volvemos.
Bueno, y estamos de vuelta desde Mérida, Yucatán, cerrando nuestra semana en Mérida,
dedicándole este programa a recordar a nuestros seres queridos, a la gente que ya se fue en
el predía de Muertos.
Están preguntando mucho por la receta que dio el chef Miguel Bautista de estos panecitos
de Muerto deliciosos.
Ahorita aquí ya repartimos en el estudio, el equipo de cámaras y audio.
Ya le dimos, ¿apoco no estaba buenísimo?
Sí, hasta Majo que tenía incredibilidad dijo, ay, ¿a qué vas a ver eso si no tiene
huevo, no tiene azúcar?
Y dijo, ah, qué bueno.
Se llevó su pan completito.
Bueno, a todos los que sean socios y socias del programa, les vamos a mandar la receta
con gluten y sin gluten del chef Miguel Bautista.
Así que hoy te va a llegar por la tarde un correo electrónico con la receta de Miguel
Bautista y con sus redes sociales para que lo sigan.
Obviamente, por si se te olvidó, porque es una maravilla el chef.
Si no te has hecho socio, socia, ve a MarcoAntonioRajil.com, Diagonal, Fórmula, y ahí puedes hacerte
socio, es gratis.
Y participas en las recetas, en los zapapachos, o sea, los giveaways, los regalos que hacemos,
obras de teatro, conciertos y todo.
Y también encuestamos mucho a nuestros socios y socias para saber qué quieren que sigamos
haciendo en este programa.
Bueno, habiendo dicho eso, estamos con The Givers, Evelyn Espinoza y Miguel Segui en
nuestro día de muertos, previo de muertos, recordando a los seres queridos con canciones
que nos hacen transportarnos y podemos, sí, a menos que vayamos manejando, podemos cerrar
los ojitos y mandarles mucho amor a los seres queridos.
Y si vas manejando, pues así manejando y viendo el tráfico, pues puedes también ponerte
en contacto con ellos.
¿Qué canción nos van a interpretar ahora?
A ver, una clásica que nos lleve con Abuelito Abuelita.
Ah, sí.
Esta canción es de Juan Gabriel, es Amor Eterno.
Yo creo que a todos nos mueve un poquito el corazón esta canción.
Que se la escribió a su mamá.
Mucha gente pensaba que era como para una pareja y si escuchas la canción con detenimiento,
no, se la escribió a su mamá, la grabó Rocio Durkan, pero ustedes interpretan precioso.
Muchas gracias.
Así que venga, Amor Eterno de Juan Gabriel.
Con muchísimo cariño.
Tú eres la tristeza de mis ojos que lloran en silencio por tu amor.
Me miro en el espejo y veo en mi rostro el tiempo que he sufrido por tu adiós.
Obligo a que te olvide el pensamiento pues siempre estoy pensando en el ayer.
Prefiero estar dormida que despierta de tanto que me duele que no estés como quisiera que
tu vivieras que tus ojitos jamás se hubieran cerrado nunca y estar mirándolos.
Amor eterno e inolvidable tarde o temprano estaré contigo para seguir amándonos.
Bravo, qué bonito.
Como con la música de repente se detiene el tiempo, ¿no?
Se tiene la mente, se detiene el tiempo y simplemente viajamos y recordamos.
Es fuertísimo.
Es fuerte, es terapéutica la música porque incluso si lloras te ayuda a desahogarte,
o sea canalizas, a mí me ha tocado momentos tristes que vas en la carretera y le pones
canciones y lloras y ya cantas y lloras.
Hay que aprovechar ese momento.
Hay que sacarlo, hay que sacarlo.
¿Les toca a ustedes que de repente están actuando interpretando alguna canción y se
les viene el nudo a la garganta?
Sí, sí nos ha pasado bastante.
Yo siempre que tengo pero mis papás en frente que les mando un saludo y un besote cuando
canto y pues no sé, como que cuando canto, honro mucho mis papás y me da mucho sentimiento
tenerlos ahí de frente, gracias a Dios.
Es un privilegio tenerlos amigos.
Totalmente.
Tenerlos y que te puedan ver cantar, así que hay que valorar mucho eso.
¿Qué otro tema nos pueden interpretar para recordar a nuestros seres queridos en el día
de muertos, así una que nos transporte a otros tiempos?
Bueno, yo creo que, bueno esta canción a mí me recuerda muchísimo a mi abuelito que
hace poquito se nos fue y le gustaba muchísimo que le cantemos esa canción, entonces.
Le cantábamos con mucho cariño.
O sea, ¿estas se la cantaron en vida?
Sí.
¿Cómo se llama la canción?
Piel Canela se llama.
Piel Canela, no la de Talía.
No, no, no, no, esa es Piel Morena.
Piel Morena.
No, no, no, no, mi abuelito aquí rumbeando.
No, Piel Canela, Piel Canela.
Venga la canción pues.
Que se quede el infinito sin estrellas O que pierda el ancho mar sin vencidad
Pero el negro de tus ojos que lo muera Y el candela de tu piel se quede igual
Si perdiera el arcoíris su belleza Y las flores su perfume y su color
No sería tan inmensa mi tristeza Como aquella de quedarme sin tu amor
Me importas tú y tú y tú Y solamente tú y tú y tú
Me importas tú y tú y tú Y nadie más que tú
Ojos negros, piel canela Que me llean a desesperar
Me importas tú y tú y tú y tú Y solamente tú y tú y tú
Me importas tú y tú y tú y tú Y nadie más que tú
No hay nadie más que tú No hay nadie más que tú
Muy bien.
El aplauso para The Givers, Evelyn Espinoza, Miguel Seguín.
Estamos en Radio Fórmula desde Mérida, Yucatán, recordando a nuestros seres queridos con canciones
que les gustaban a los abuelitos y a las abuelitas.
Tal vez a nuestros papás también.
Era el nivel de romance, era muchísimo más alto.
Era precioso, tan tierno, tan diferente, ¿verdad?
Claro, era más dulce las letras, había mucho énfasis en la letra.
Ahora es más como el beat, está bien.
Claro, pero antes era más pegar corazón con corazón para bailar.
Más poética la música, ¿no?
Tenía más, más sutil, ¿no?
Y podían decir cosas muy eróticas, pero lo decían en forma muy sutil.
Muy bonita.
Sí.
Bueno, The Givers, ¿en dónde los encontramos?
Quiero que nos pidamos con otra canción, pero ¿en dónde los encontramos para verlos
cantar, verlos presentarse o seguirlos en redes sociales?
Cuéntanos.
Claro que sí nos pueden encontrar en Instagram como, arroba, somos The Givers.
También estamos en Spotify y en YouTube.
Así buscamos su música, The Givers, y tiene un montón de covers, ¿no?
Sí, en la plataforma tenemos a un poquito porque estamos grabando poco a poco los covers,
pero en Instagram tenemos nuestras versiones para que las puedan escuchar.
Muy bien, perfecto.
Pues con cuál nos despedimos, vamos a ir a comerciales, tenemos un par de minutitos.
Con cuál nos podemos despedir con Bésame Mucho.
Bésame Mucho, venga, con eso vamos a comerciales y cuando regresemos vienen los Yucas a enseñarnos
a las dos clases de inglés.
Va a estar muy divertido estos dos comediantes.
Vamos a aprender Yucay English después de mensajes, pero venga, Bésame Mucho.
Bésame, bésame mucho como si fuera esta noche la última vez.
Bésame, bésame mucho que tengo miedo a perderte y perderte después.
Quiero tenerte muy cerca, mirarme en tus ojos y verte junto a mí.
Piensa que tal vez mañana yo estaré muy lejos, muy lejos de aquí.
Bésame, bésame mucho como si fuera esta noche la última vez.
Bésame, bésame mucho que tengo miedo a perderte y perderte después.
Bésame, bésame mucho que tengo miedo a perderte después.