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Grupo Fórmula.
Es muy importante aprender a cuidarnos.
Todo tiene importancia, cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas, darle tiempo a las cosas.
Para alcanzar tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil, en Fórmula.
¡Comenzamos!
Saludando con todo cariño a toda la República Mexicana
y a los lugares fuera de México donde nos ven o nos escuchan
en Telefórmula, Radio Fórmula, YouTube, en TikTok, en Facebook,
en cualquiera de las redes sociales donde estamos transmitiendo en vivo.
Soy Marco Antonio Regil y hoy vamos a dedicar el programa
a las relaciones, a las interacciones entre pareja,
hombre-mujer, hombre-hombre, mujer-mujer, o sea, interacciones en pareja,
pero básicamente nos vamos a enfocar en la relación hombre-mujer.
En la primera parte del programa
vamos a hablar de las relaciones, de las tres razones principales,
según los estudios nos pusimos aquí con el equipo a investigar
y hay un montón de estudios de universidades,
diarios psicológicos, academias del estudio de la familia,
cosas por el estilo, que dicen que básicamente hay tres razones
por las cuales las parejas terminan.
Y vamos a hablar hoy justamente con Ana María Aristí,
que viene con nosotros, psicoterapeuta gestalt,
para hablar de esas tres razones por las cuales las parejas terminan
y obviamente cómo podemos solucionar ese problema.
También viene Elena Carrillo, que es teóloga y terapeuta,
que es una muy interesante combinación de estudios en los de Elena,
y vamos a platicar de eso porque no están ustedes para adivinar,
pero adivinen cuál creen que sean las razones principales.
Según los estudios, digo, las razones principales,
nuestras expertas obviamente hoy nos pueden dar otras 5, 6 o 7 razones
o razones que derivan de estas 3 razones,
pero es un punto de partida.
Pero según los estudios, dicen que la familia política
es uno de los grandes motivos de las separaciones.
Clásico, según me han platicado porque yo no estoy casado,
pero clásico que llegas a tu casa y está tu suegra dentro de la casa,
porque la suegra es tiene llave de la casa.
Entonces, llegas, está acariciando a tu perro o a tu gato,
y al iso de comer a tu marido y está viendo la tele,
está viendo la rosa de Guadalupe.
Ahí en la sala instalada.
¿Y cómo la sacas?
¿Cómo te quitas a la suegra y se encima?
Bueno, esa es una de las razones.
La otra es el dinero.
¿Cómo eres con el dinero?
Ayer estábamos justamente platicando aquí en el programa
de que hay que hablar del dinero.
Un pareja y te casas y luego ya de que te casaste,
hablas con el dinero y a uno le gusta endeudarse y al otro no.
Y uno es gastalón y el otro y la otra no.
¿Qué sé yo?
A unos les gusta regalar su dinero, a los otros no.
A unos lo invierten en cosas seguras y a los otros les gusta
tomar decisiones arriesgadas.
Y la otra es el sexo.
El sexo, todo el principio, el delicioso, bueno, aquellito,
te andas haciendo cosas en el cine, en el carro,
en cualquier rincón oscurito, ahí andas agarrando la
oportunidad.
Pero empiezan a pasar los años, ya después del matrimonio,
y el sexo empieza a disminuir.
La paloma va a volar fuera de la casa.
Y entonces dicen que en promedio las parejas que tienen buenas
relaciones sexuales en el matrimonio,
lo hacen cuando mucho, una vez a la semana.
Si acaso hay de repente semanas maratónicas de dos veces a la
semana, pero muchas parejas ya ni tienen sexo,
son como rumis o pasa una vez al mes,
una vez cada mes y medio, o pasa,
pero no con su pareja, que eso está todavía más grave.
Entonces, bueno, hablaremos con nuestras dos expertas de esos
temas.
Y más adelante del programa viene el campeón Julio César
Chávez y su esposa Miriam Chávez,
que están lanzando una serie de televisión en Disney Plus,
que justamente donde hablan de cómo cuidar a la familia.
Y vaya que ellos han tenido problemas en familia por la
carrera de Julio y por lo que lo vivió,
lo que él vivió.
Así que va a estar con nosotros Julio César Chávez y Miriam
Chávez.
Y también vendrán otras dos super invitadas,
porque estaremos hablando del tema de Adrián Marcelo,
que salió de la casa de los famosos,
y de los micromachismos, que hay muchas cosas que él hizo que
a la gente, a mucha gente le parece normales.
Y desde los ojos de los derechos de la mujer,
es violencia.
Es violencia.
Entonces hablaremos con ellas.
Marilu Razo, directora ejecutiva de Espacio de Mujeres,
una organización que se dedica justamente a ayudar a las
mujeres.
Y Marce Torres, abogada, estarán con nosotros en el programa.
Así que tenemos tres horas.
Estarán muy, muy, muy buenas y muy interesantes.
Empezamos con el primer tema después de una pequeña
pausita.
Las tres razones por las cuales normalmente terminas una
relación.
Para prevenir, volvemos después de una pausa.
Conecta y construye a través de nuestra conversación.
A través de nuestra conversación.
A través de nuestra.
Regresamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.
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Hoy, querido amor, valida tus emociones para sanar.
Exploremos el amor propio.
Construyamos relaciones saludables.
Aprendamos sobre un amor sano en toda su extensión.
Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula.
Le mandamos un abrazo a toda la gente que nos está viendo y
escuchando en Radio Fórmula.
En El Bajío, en Quintana Roo, en Juárez, en Chihuahua,
en Querétaro, en Monterrey, en Guadalajara, en Mérida,
en Cancún, en la Ciudad de México, obviamente, en Tijuana,
en Campeche, en Puebla.
Bueno, estamos en Cadena Nacional en esta primera hora.
Y estamos hablando hoy de las tres razones que,
según los estudios y los expertos,
hacen que las parejas truenen.
Y vamos a abrir la conversación justamente con nuestra encuesta
en el confesionario.
La pregunta de hoy es esta.
¿Para qué opines?
Para que nos digas qué opines.
¿Cuál crees que sea la razón más común por la que una
pareja dice adiós?
Una sería mala comunicación, que los estudios no dicen que
sean las principales, pero nosotros se la agregamos porque
creemos que puede ser mala comunicación.
Una suegra me teache.
Ay, la suegra me teache, que hasta te dice cómo educar a tus
hijos, porque te dice cómo cocinarle a tu marido,
etcétera.
Se acabó el cuchicuchi.
Ya no hay cuchicuchi.
Se acabó el alborote.
Esas revolcadas en el parque se terminaron.
Sin dinero, no hay amor.
¿Cuál de las cuatro razones crees?
marcoantoniorregil.com, diagonal, fórmula,
donde puedes hacer socio o socia del programa para que recibas
nuestra comunicación.
O también en mi cuenta de Instagram,
marcoantoniorregil, donde me puedes seguir.
Y aquí está Ana María Aristi, psicoterapeuta gestalt,
que esta semana se ha hecho viral con nuestro podcast,
porque en el podcast el tema fue es daddy issues.
Sí.
Daddy issues.
Ya ha habido varios segmentos que se han hecho bastante
virales, mi querida Ana María.
Muchas gracias, Marco.
Gracias a ti.
Lo hiciste muy bien.
Nos divertimos muchísimo.
Pues, más bien, estabas ahí hablando de mí.
No, de ninguna manera.
¿Cómo te atreves a decir eso?
Parecía diagnóstico.
No es cierto.
Te voy a decir algo.
Tú me dijiste que tú tenías un amigo y que te mandaba las
preguntas.
El primo, un amigo que tiene un programa de radio.
Sí.
De 10 a 1.
Y hablamos de tu amigo, no de ti.
De mi.
De ninguna manera.
¿Qué forma de balconearme?
Al ratito vamos a ver un pedacito del podcast.
Bueno.
Oye, pero entrando en el tema de hoy,
las tres razones principales por las cuales termina una
relación según los estudios, las universidades, los colegios
de psicología y todo.
Dicen que es dinero, la familia política.
No dice la suegra.
Dice la familia.
La familia política.
Y la falta de cuchicuchi.
¿Qué tal?
Se va el sexo.
Sí.
¿Tú coincides con esto?
Coincido con esas muchísimo.
Porque aparte, bueno, en los cursos prematrimoniales que
damos y en los cursos de pareja que damos hablamos principalmente
de esos tres temas.
Esos cursos son maravillosos.
Padrísimos.
Pero cuánta gente de la que se casa,
cuánta gente va a un curso prematrimonial.
Ay, pues es que mira, el curso prematrimonial es obligatorio
para cuando te casas por la iglesia.
Ah, por la iglesia.
Claro.
Pero si no te va, que yo digo que sería ideal porque
imagínate, un curso dado por dos psicólogas y divorciadas.
Maravilloso.
Pues estaría formidable, ¿no?
Se ha modernizado la iglesia porque esos cursos son los
padrecitos que no estaban ni casados.
Claro.
No, ahora fíjate que lo damos dos mujeres divorciadas que te
vamos a explicar cuáles son los errores que no debes de cometer
antes de irte a vivir, casarte, vivir en concubinato o vivir con
tu pareja como tú quieras.
Está muy bueno eso.
Sí.
Está muy bueno eso.
Yo cuando me iba a casar, fuimos a un curso de esos y
justamente no nos casamos.
Bien.
Entonces el curso era bueno.
Ahí fue el principio del final, pero no está muy bien.
Claro.
Está muy bien porque te das cuenta para que,
mejor un minuto antes que un minuto después.
No, por supuesto, porque un minuto después ya hay muchas
cosas que no puedes hacer.
No, no, no.
Pero yo te digo.
Oye, familia política, fíjate.
Sí.
A ver, hablemos de la familia política,
una de las principales causas de divorcio.
Ajá.
Dice la revista Forbes, nada menos que la revista Forbes,
dice que aquí, aquí dice la familia política es como el
sol, mientras más lejos mejor.
Ay, sí, sí te lo puedo creer.
Sí.
Bueno, Marco, es que aparte, si lo relacionamos con lo de Daddy
y Shoez, imagínate casarte con una mujer que sea una hijita de
papá.
de tu mamá. Ajá. ¿No? Sí, sí,
sí. Y entonces invadido en tu
casa por completo. Sí. No.
Fíjate, un estudio de la
Universidad de Michigan de
Estados Unidos tomó como
muestra trescientas setenta y
tres parejas de recién casados
en mil novecientos ochenta y
seis. Después de veintiséis
años estos estudios de largo
plazo están. Oye, están
interesantísimos. Después de
veintiséis años las
probabilidades de divorcio,
aquí está algo muy interesante
de los hombres, fíjate, los
hombres que mantenían una
relación cercana a su familia
política a su familia política
fue de cien por ciento. OK.
Pero las mujeres que mantenían
una relación cercana con su
familia política aumentaba
veinte por ciento el número de
los divorcios. Guau. O sea, el
hombre parece que funciona,
que se acerca a su familia.
Claro. Pero la mujer no tiene
tanta tolerancia con su familia.
No, imposible, porque entonces
imagínate la guerra que hay
entre tú y tu suegra. Entre la
mujer y la suegra. Ajá. Es un
un debate por el amor del
hombre, ¿no? O sea, sí, es
imposible o si si la suegra va
terapia y la nuera va terapia,
si si si yo conozco a suegras
y nueras que se llevan muy bien.
Oye, a mí me encantaría ser una
buena suegra. Claro, tú serías
buena suegra. Yo sería muy
buena suegra, Marco, por
supuesto. Pues, terapeuta sería
el colmo que no fuera una suegra.
Sí, sería el colmo, ¿no? Que no
fuera una buena suegra. Oye,
qué horror. Si tú, si la mujer
que te gusta, su mamá es
terapeuta, cázate con ella.
Por favor. Oye, pero sí, en en
general, no, en general no, la
verdad es que no, y más si esta
mamá es súper protectora, súper
así de yo quiero decirte y
cuidar al hijito, y yo te voy a
dar clases de cómo debes de
tratar a mi hijo. No, no. O cómo
arreglas tu casa, o cómo te
vistes, o cómo cómo educas a
mis hijos. A tus hijos, a sus
nietos. Sí, claro. Claro. Y hay
unos que tienen llave de la
casa. Bueno, eso que estabas
diciendo hace rato. Bueno, se
me sumió el estómago. ¿Verdad?
Sí. Imagínate que llegues, ¿no?
Ajá. Y estés en tu casa, en el
cuchicuchi, ¿no? Y de pronto la
suegra abre y entra a tu casa.
Y peor. No, no, no queremos
eso. Y peor si se te ocurrió
experimentar cómo se siente
hacerlo en la sala. Claro, o en
las escaleras. Por ejemplo.
¿No? Contra el réfrigo. Claro.
Pero y la suegra entra en
cualquier momento. Y la suegra
entra. Imagínate. Mijito. Ay.
Y es que también muchas parejas
abusan de la suegra. Sí, claro.
La suegra les daba la ropa. Sí.
La suegra les cuida los hijos.
Les hace de comer. Les hace de
comer. La suegra a veces hasta
les limpia la casa. No. O les
administra la casa. O les paga
la luz. También hay un abuso.
Claro, pero entonces esas
parejas no son parejas adultas,
lo que son son hijos, niños,
adolescentes, que se creen
adultos, que no se
responsabilizan. Entonces, ¿cómo
debe ser la relación? Ideal
con la familia política. Como
que es la relación más lejos
mejor. De plano. A ver, sí,
pero por ejemplo, ¿qué pasa si
los domingos empezamos a hacer
de todos los domingos tenemos
que comer en casa de mis papás?
Ya valió. Pues entonces
imagínate. O sea, todos los
domingos. Todos. Está cañón.
No. De vez en cuando está muy
bien. No, no. Aquí, Marquito.
Ajá. Tú tienes que venir a
comer todos los domingos,
porque yo a mi hija la veo los
domingos, Marco. Claro, sí, sí,
sí. O a mi hijo, ¿sí? O a mi
hijo. Sí. Y yo quiero convivir
contigo. Sí. Y aunque negocies,
¿qué pasa si tú vas a la
casa con sus papás, otros
domingos con los míos, pero
entonces, ¿dónde está tu
independencia como pareja? O
donde te quieres quedar en
pijama todo un domingo sin salir
de tu casa y no hacer nada.
Exactamente. Con tu pareja
viendo series. Entonces, no
recomiendas eso de que todos
los domingos. No. No. Bueno, y
luego las navidades, es eso
otro, hachantaje emocional,
¿no? Es que cosa. Sí, sí, todas
las navidades con tu mamá.
¿Cómo? ¿no van a pasar la
navidad conmigo, mi hijita?
¿Cómo? ¿y yo que te di la vida?
No, no, no, no, no, no, no, no,
pues aquí sola en la navidad,
pero bueno, pues sí, como ya te
casaste, ¿verdad? Claro. No,
Marco. No, no. Que horrible.
Terrible. O sea, hay que
reclamar el espacio, es decir,
oye. Por supuesto. Porque
también se vale, porque la
discusión de siempre es, hay
muchas parejas que dicen, bueno,
entonces, todas las noches
buenas con mi mamá y la
navidad con que es como el
segundo lugar, ¿no? Claro,
claro. La navidad del día el
veinticinco, porque los latinos
celebramos más la noche buena
que la navidad. Sí. Entonces, el
veinticinco con tu familia y el
veinticinco con mi mamá. Pero
pero se va a reclamar y si oye
ni con tu familia ni con la
mía, nosotros. Nos vamos tú y
yo solos de viaje quince días
al otro lado del continente.
Maravilloso. Oye, por eso luego
las familias que por trabajo o
algo se tienen o por escuela se
casan la pareja y se va a vivir
donde no hay familia, ni de él
ni de ella. Bueno. Se unen
muchísimo, ¿no? Muchísimo.
Esa es una pareja. Llegan a
ser unas parejas súper
compenetradas. Ajá. Donde no
tienen esta carga de tengo que
saber qué es lo que dicen,
porque sabes también qué pasa,
las creencias y las lealtades
que tenemos a los sistemas
familiares son fuertísimas.
Entonces, para romperlas es
como no voy a tener que dejar a
mi familia, qué horror. Claro.
Entonces, mejor te vas porque
simplemente pues no estás. Por
supuesto. No estás entonces no
hay no hay pretexto porque no
viniste este domingo. Es que
no vivo en la misma ciudad.
Claro que no. Ahí sí te vengo a
visitar una vez o dos veces al
año. Claro. Cuando tengo
vacaciones y nada más. Y nada
más. O sea que sí es sano
hacer esto. Sí. Pero fíjate,
la que es la que es la que la
política es la que engancha a
la pareja. Ah, claro, pues
luego los patrocina. Claro. Mi
papá va a pagar las vacaciones.
Uf. Y entonces nos vamos todos
juntos de crucero con nuestra
nuestra camiseta que diga aquí
familia regil. No, como crees.
No, o luego o luego sí, renta,
mi papá rentó una haciendita.
Andale. Allí en Mérida, una
hacienda. Eso. Nos vamos a ir
dos semanas a Mérida a la
hacienda pagadas por mi papá.
Ajá. Y todos metidos dos
semanas en la hacienda. Como la
hacienda. Y siempre hay una
tirada en Marcelo. Siempre hay
uno. Siempre. Siempre hay un
alguien. Oiga, una pausita y
regresamos de suma a la
conversación Elena Carrillo,
aquí en Radio Fórmula, para
hablar del cuchicuchi, otro de
los temas de separación de
pareja. Volvemos. Conecta y
construye a través de nuestra
conversación, a través de
nuestra conversación, a través
de nuestra. Regresamos con
Marco Antonio Regil en Fórmula.
Esta semana el podcast se trata
de los Daddy Issues con Ana
María Aristis, psicoterapeuta
que está aquí con nosotros. En
el programa le decía que me
hizo pedazos porque pues
obviamente pues yo de pequeño
tuve mamishos que ya la
superé, fui a terapia y todo
y pero claro que las tuve
porque pues mira mamé, pues yo
era su tesorito, era su chichi,
me decía, y me trataba así
como eh pues como eso como su
como su tipo que aparte de mis
dos hermanos no la no la no la
pelaban mucho. OK. Eran muy
descontrolados. No, no, no, no
era muy descontrolados, era
mucho. OK. Eran muy
desconectados y llevar el el
pequeñito que la quería sacar.
OK. Entonces, cuando hicimos el
podcast con Ana María Aristis y
habló de Daddy Issues y de
Mamishus, pues me hizo pedazos.
Pero, eh, aquí les voy a dar un
les queremos dar un pedacito
del podcast porque me pareció
muy interesante lo que nos
decías. Esa es una parte del
podcast donde nos nos nos dices
cómo darnos cuenta si tenemos
Daddy Issues o Mamishus. Así es.
Que tiene mucho que ver con el
tema de la familia política,
¿No? Es una de las principales
causas de divorcio. Exacto.
Sí. Bueno, vamos a ver un
adelantito del episodio y
continuamos. ¿Qué señales puedo
encontrar en mí? ¿Qué
preguntas me puedo hacer para
darme cuenta que tengo esos
Issues, esos problemas? OK.
Primero, tengo que ver cómo es
mi relación con los hombres y
con las mujeres. OK. Porque a
lo mejor yo puedo ser una
mujer que soy estoy muy en
contra siempre de los hombres.
No me puedo acercar a ellos,
digo que todos son unos
pende. Y no me puedo comunicar
bien con ellos, no me puedo
acercar a ellos, y siempre hay
como un resentimiento. En
general, hacia los hombres. Ajá.
O hacia las mujeres. O hacia las
mujeres también. Sí. ¿No? ¿Cómo
es mi forma de comunicarme? Con
el otro, tengo que aprender a
comunicarme, Marco, porque
necesitamos aprendernos a
comunicarnos como niños, ¿Qué
estamos haciendo? Nos estamos
comunicando como niños
chiquitos. Necesitamos aprender
a comunicarnos como adultos.
Necesitamos ver si soy hijo de
papá o hijo de mamá. Porque si
soy hijo de papá o hijo de
mamá, tendría que tomar a la
otra figura. Hacer las paces,
aunque no estén vivos. Ajá. No,
es hacer las paces y decir,
¿Qué me hubiera gustado tomar
de mi mamá? O ¿Qué me hubiera
gustado tomar? Que eso es mucho
en terapia, claro, ¿No? Y que la
terapia tampoco es la única
forma. Hay mucho que puedes
leer, hay mucho que te puedes
documentar, o puedes tener
terapias breves, o sea, terapias
hay muchísimas, ¿No? Sí. Pero
sí se necesita un trabajo
personal. Claro. Y encontrar las
propias respuestas en ti. No
tratarlo de replicar en los
hijos, porque es muy fácil. Si
yo, ah, no, pues es que fíjate,
yo así crecí. Y así me tocó.
Entonces, entonces no. Qué
horrible. Porque esto tiene
repercusiones en generaciones.
Sí. ¿No? Qué horrible casarte
con alguien que te dice, yo así
soy. ¿Qué tal? Yo así crecí,
yo así crecí. Bueno, es el
nombre del episodio de esta
semana, el podcast está en mi
canal de YouTube, Marco Antonio
Regil Teve, o en cualquier
aplicación de podcast con Ana
María Aristi, que está con
nosotros también hoy en el
programa. Entonces, descubrir,
descubrir a ti, descubrir que
la pareja con la que te vas a
casar o con la que vas a tener
un issue, porque si los tiene.
Claro. O mami issues. Claro. Si
los tiene, ay, mijita. Claro,
porque te voy a decir algo, tú
dices que yo te expuse mucho en
el episodio. Divertido. Pero
te voy a decir algo. Me río
porque ya lo sané. No, no. Si
no hubiera estado llorando. Yo
voy a decir algo. El noventa
por ciento de la pobre, la, de
perdón, de la población en
nuestro país, tenemos un dad
issue. Daddy issue. Sí. Sí.
Sí. Entonces, y no fue a ti,
¿no? No pasa nada, no pasa nada.
A mí úsame como carne de cañón.
Mientras sea para aprender,
todo está bien. Claro, es que
tú eres un gran ejemplo por el
trabajo personal y todo esto.
Entonces, eso está padrísimo,
porque claro que se puede
solucionar. Se le puede dar la
vuelta a las cosas. Sí. Le da
modo bienvenida también a otra
excelente terapeuta y también
teóloga Elena Carrillo, que
junto con Ana María Aristi,
justo juntas, dan estas eh
encuentros de pareja antes de
casarse, ¿no? Así es, los
famosos cursos prematrimoniales.
La verdad que sí. Porque sí es
un trabajo hecho en base a las
investigaciones justo que
acabas de mencionar. Ajá. Y
retomando un poco, la verdad es
que la familia política tiene
una importancia en el sentido
de que tú vas a vaciar en tu
pareja todo lo que traes de tu
familia. Tú pareja es el lugar
donde tú vacías lo que no
resuelve tu familia, los dadis
y los mamichos, en tu vas a
vaciar todas las costumbres y
Y no solo los chicos, ¿eh?
Este es un curso que deberíamos de tomar,
como platicamos con Ana alguna vez.
Vamos a dar un curso que se llame El Curso Para Que Des
el Anillo.
Para que des el anillo.
El curso para que propongas.
Exactamente.
Sí, ese nombre se prestaría a la interpretación.
En México no sugeriría ese título.
O sería el granillo.
El título antes de enamorarte.
Antes de enamorarte.
O antes de que entregues el pastelito.
Ándale.
Ah, bueno.
Que suena mejor.
Más que el anillo.
Suena mejor.
Oye.
Bueno, puede resultar.
Bueno, el pastel y el anillo, las dos cosas.
Y si lo dan en la iglesia, imagínate.
Pues sí.
No, no, no.
La iglesia está bien moderna.
Puse un curso que se llama Antes de Que Des el Anillo.
No lo damos en la iglesia.
Ese no lo damos en la iglesia.
No, hagamos un curso en línea.
Sí.
Estupendo.
Para estar en pareja.
Claro.
Como el curso prematrimonial, pero no tiene que ser
prematrimonial.
Pues simplemente para estar en pareja.
Es un curso para estar en pareja durante la pareja.
Claro.
Y al término de la pareja, incluso.
Y antes irte a vivir con la pareja y todo, porque pues hoy
ya.
Y en los nuevos arreglos que hay tú en tu casa,
yo en la mía, pero aún así, hay arreglos de pareja.
Hay arreglos.
Ahora, la familia política, sí, desde tu punto de vista,
sí tiene, sí es una causa principal de divorcio.
Muchísimos.
Tú no conociste, es cierto que tú no conociste a tu familia
política hasta el día que te casaste.
Elena la tuvo muy lejito.
¿Cómo crees?
¿Cómo?
¿En la iglesia te casaste?
No, no, no me casé por la iglesia.
Yo no me casé por la iglesia, me casé solo por el civil.
En un matrimonio, además, interreligioso, él era judío.
De origen judío, yo soy católica.
¿Y tú eres teóloga, además?
Sí, he estudiado muchos años de teología.
He trabajado muchos años.
¿Y no se casaron por la iglesia?
Y ese día te presento a.
Y ese día esta es mi mamá.
Y este es mi papá.
Y yo a mis papás les presenté a Abraham como una semana antes
de la boda.
Pero fue a propósito.
O sea, no vamos a conocer a nuestras familias políticas
hasta que nos casemos.
Sí, creo que sí.
Fue por diseño.
Fue un poco a propósito.
Pero precisamente algo que me hace como pensar en lo necesario
que es como tener un poco de ayuda para formar una pareja,
es que yo entré en una relación de pareja.
Por ejemplo, una de las propuestas que él me hizo,
que era 15 años más grande que yo, 14 años, me dijo,
tú no me preguntas a mí nada de mi pasado y yo no te pregunto
nada del tuyo.
Y me pareció una idea estupenda.
Y luego, sí, claro, boba, yo tenía 15 años de pasado y él
traía 25 años de pasado.
Él te llevaba 14 años de ventaja.
Me llevaba 14 años de pasado.
Vamos a hacer un curso con tu marido.
¿Cómo borrar 14 años de tu vida?
No, OK, con mi, bueno, ex y ya además ya no está.
Es que las dos son divorciadas.
Exactamente.
Por eso dan el curso.
Claro.
Te decimos todo lo que no te debes de equivocar.
Como que algo que no debes hacer.
Oye, ¿volviste a ver a tu familia política después de
casarte?
No, no, la volví a ver como dos años.
Digo, como encuentros pequeños, casuales,
porque además trabajamos en una agencia de publicidad que él
tenía y parte de sus hermanos.
Pero realmente a mis sobrinos los vuelvo a ver cuando nace mi
hija.
Dos años más o menos después.
Y luego, pues los vi, creo que una vez,
durante 10 años de casado.
En tu caso, no te divorciaste por la familia política,
evidentemente.
No, evidentemente no.
¿Fue por dinero o fue por sexo?
Fue por sexo.
Ah, justo.
Vamos a hablar del tema.
Otra de las razones por las cuales las parejas se divorcian
es porque desaparece la pasión, ¿no?
Fíjate que aquí hay un estudio de International Academy of Sex,
la Academia Internacional del Sexo de las cosas que uno se
entera.
Yo no sabía que había una Academia Internacional del Sexo.
No sabías.
No sabía.
¿Tú sí sabías?
Sí.
Sí, sí, sí.
¿Fuiste ayer a la escuela?
No.
Todavía no, mato.
Todavía no.
Oye, dice, un estudio publicado por esta Academia Internacional
del Sexo en 2017 descubrió que el adulto medio,
o sea, promedio, pues, tiene relaciones sexuales,
o sea, casado, me imagino, 54 veces al año.
O sea, una vez a la semana.
Una vez a la semana.
Y hay dos semanas en que tienen dos veces.
Pero una vez a la semana, lo que equivale aproximadamente a una
vez a la semana.
Y otro estudio de 2015 encontró que la frecuencia casi se manda
al condujo a la mayor felicidad, las parejas.
O sea, las parejas que tienen sexo por lo menos una vez a la
semana están más felices.
Pero hay muchas investigaciones que dicen que el distanciamiento
ocurre en forma más marcada cuando la intimidad no aparece
mínimo una vez a la semana.
Así es.
Entonces, se va el cuchicuchí.
Sí.
Se va o se vuelve rutinario, poco creativo,
no se te ocurre nada.
O también lo que pasa es que no te animas a experimentar.
No te animas a probar cosas nuevas,
a investigar qué es lo que pudieras estar como proponiendo
irse a un curso.
Yo en los cursos les digo, váyanse a tomar de vez en cuando
un curso de tantra, váyanse a los salones de baile,
aprendan sobre erotismo.
¿Por qué el sexo se vuelve tan importante?
Muchos estudios también lo que dicen es el sexo representa
casi el 60% de una relación de pareja.
¿Tanto?
Sí.
Pero quisiera aclarar que no es como solamente el sexo,
sino todo lo que simboliza el sexo.
El simbolizo que tú sientas atracción sexual por alguien es
sentirte reconocido, visto, querido, tienes un lugar.
El cortejo.
Caricias, el rey, la cenista.
Excitación.
Los juegos.
Mensajito de texto de estoy imaginando.
Qué traspuesto.
Ya sabes.
Exacto.
Y en el consultorio, yo la experiencia que tengo
trabajando con la gente en cuanto a su sexualidad,
o poco, porque no es mi especialidad,
pero es no hay lo que llamamos en terapia marcos sexuales.
¿Marcos sexuales?
Sí, sí, hay marcos sexuales como uno.
Yo soy uno.
Ojalá.
Sí.
Bueno.
No me digas viejo cochino.
Dice marcos sexuales.
Oye, vamos a una pausa.
Volvemos con más.
No tenemos, no.
Ahí dice corte.
Dice que faltan 10 segundos para el corte.
Dice que en 7 segundos vamos al corte.
¿Hay corte?
Sí, vámonos al corte.
Volvemos.
Jajaja.
Gil en fórmula.
Bueno, estamos de regreso en el programa.
Aquí estamos muertos de la risa con los comentarios.
Dice Verónica Monsiváis en YouTube.
Dice, yo me considero una muy buena suegra.
No me meto en la vida de mis hijos.
Felicidad.
Bravo.
Bien.
Si hay buenas suegras.
Sí, sí las hay.
Pero las buenas suegras son las que tienen vida personal.
Totalmente.
Van a terapia.
Ya quítame la musiquita esa de Juan.
Gracias, es muy amable.
Tanta buena la música.
Son las que, las que tienen vida personal.
Sí.
Van a terapia.
Tienen sus propias metas.
O sea, no están colgadas de los hijos.
No.
Para ser felices.
Pero sí las hay.
Proyecto personal.
Ustedes dos serían buenas suegras, ¿no?
Sí.
Sí, sí.
Sí queremos ser y pondremos empeño en eso.
Vamos a poner a nuestras hijas a.
Ana María Aristí, psicoterapeuta gestal.
Helena Carrillo también terapeuta y teóloga.
Seguimos aquí leyendo comentarios.
Dice Bania Rodríguez.
Dice, sobre aquello de irse de no estar con la familia en
Navidad ni de él ni de ella, sino irse solos.
Sí.
Hacer lo que se les dé la gana.
Bania Rodríguez dice, ay, a mí me encantaría si en algún
momento me caso o vivo en pareja.
Irnos de viaje en plena fiesta decembrina de road trip.
Imagínate.
Uy, sería delicioso.
Romper con la.
Claro.
Con lo tradicional y lo que tiene que ser según el con el
concierto colectivo.
Claro.
Pasita Mendoza dice, de suegras a suegras yo he conocido ambas.
La que quería su hijo en todas las fiestas en la casa.
Y la que no se mete para nada en la vida de los hijos.
Bien.
Bien independiente.
Sí, sí, sí.
Hay varias.
Y algunas dice, dice, que quieren que sigamos hablando
del marco sexual.
Ah.
Tríate que Elena es una experta en el marco sexual.
Sexual.
A ver, ¿por qué la sexualidad es tan importante?
¿Por qué acaban tronando las parejas por falta de sexo?
¿Por qué se muere el sexo en la pareja?
Porque no hay acuerdos.
La verdad es que más allá de si engordas o en flacas,
que es importante, un cuidado.
No excesivo y mucho menos con los temas ahora que tenemos de
aceptación y respeto del cuerpo.
Pero lo que pasa es que no tenemos acuerdos.
¿Qué son los marcos sexuales?
Es, ¿qué sí se va a valer en nuestra pareja y qué no se va a valer?
Por ejemplo, tenemos que hablar.
¿Te gustaría sexo oral?
¿Te gustaría solo el sexo coital?
Nos gustaría tener juguetes.
Nos gustaría ver pornografía juntos.
¡Epa, epa!
¿Qué ideas tienes tú sobre tu cuerpo con respecto a tus
creencias religiosas, tus creencias morales?
De eso no hablan las parejas.
Dices que en los cursos prematrimoniales la gente se
queda callada cuando hablan de sexo.
Exacto.
A ver, cuéntanos qué pasa.
La experiencia que tenemos, tenemos ya 15 años,
vamos a cumplir con estos cursos y de pareja también.
Y entonces todo muy bien, familia política, todo mundo opina.
Sí, claro.
Y todo mundo cenar.
Llegamos al sexo, silencio total.
Nadie quiere hablar de sexo.
Nadie quiere hablar.
Yo les pregunto, por ejemplo, oigan, ¿qué acuerdos se han hecho?
¿Cómo?
¿Sabes el nivel de lívido de tu pareja, por ejemplo?
Ahora que mencionabas.
¿Qué tan caliente es?
Ahora que mencioné.
¿Qué tal?
A mí me gusta cinco veces a la semana y a ti dos.
Lo tenemos que hablar, porque si no,
yo lo voy a tomar como un rechazo.
Pero, por supuesto.
Entonces tengo que saber, tiene que saber mi pareja también
cómo me va, por ejemplo, a las mujeres,
cómo nos va con el ciclo menstrual para que mi pareja
sepa que soy un gremlino, que me va mejor cuando llega el
periodo y yo no me pongo.
No hablamos.
Lo que nos pasa es que damos por sentado que porque nos queremos
vamos a tener muy buen sexo.
Correcto.
Y eso no es cierto.
No.
El sexo es una construcción.
Es muy triste que cuando tocamos el tema,
muchas mujeres no saben lo que es una eyaculación femenina.
Muchos se quedan callados.
Cuando tú les preguntas, ¿usarían juegos, perdón,
juguetes sexuales?
Es como, no.
¿Verían pornografía juntos?
No.
O sea, hay muchos tabús todavía.
Pareciera que no, pero hay muchos tabús.
Pero ni siquiera hablan.
Fíjate que aquí en la encuesta estaba,
me llamó la atención, que la gran mayoría de la gente que
respondió la encuesta en Instagram,
en nuestro grupo privado, en el confesionario, la pregunta es,
¿cuál crees que será la razón más común por la que una
pareja se dice adiós?
Los estudios dicen otra cosa, pero aquí nuestra encuesta dice
algo diferente.
El 79% de la gente dice que es mala comunicación.
Totalmente.
Pero eso que están diciendo ustedes es mala
comunicación.
Es mala comunicación.
Porque problemas, suegra metiche 5%,
acabó el cuchihuchi 4% por problemas de dinero 11%.
Pero tanto falta de buen cuchihuchi,
problemas con la familia política y que no hay dinero,
no hay compatibilidad en cómo manejar el dinero.
Todo eso es mala comunicación.
Totalmente.
Y lo que están diciendo ustedes,
hay que comunicarse antes de casarse y hablar de todas estas
Y hay que negociarlo, porque no tienes que hacerlo todo.
Pero si mi pareja, por ejemplo, en la sexualidad mi pareja tiene
que saber que me gusta con la luz prendida, con la luz apagada.
Por ejemplo, yo les digo, oigan, ¿les gusta que su pareja salga
así superuntada de aceites?
Igual las sábanas de satín, cosas así.
Ay, no me vayan a las sábanas de aceites.
Exacto.
Mejor en el baño el aceite.
¿Te gusta que tu pareja coma en la cama?
Es muy molesto tener relaciones.
Que me coma a mí.
Esa, eso.
Que me coma a mí.
Pero me ha tocado en consultorio muchas parejas que las
discusiones son eso.
Es que todo el tiempo comen en la cama.
Comiendo pizza en la cama.
Y cuando tenemos relaciones, entonces están las migajas en la
cama, huele a tal cual pastor, la habitación.
Y no se me antoja el sexo, porque empezamos a volver el
sexo como, fíjense, hay un estudio y una corriente que
ahora no recuerdo exactamente si es como del feng shui y
además.
Pero en espiritualidad, como está tu cocina, muchas veces
refleja cómo está tu relación sexual.
La cocina y la recámara tienen mucho que ver con el erotismo
de una persona.
Yo tengo una bola de pepinos y tomates y sandías.
O sea, melones.
Melones.
Mangos.
Oye, mameis, aguacate.
Sí, pero ¿cómo están los cajones de la cocina?
¿Cómo están los cajones?
Llenos de frutas y verduras.
OK.
Y te gusta.
Chilito.
Y les gusta, por ejemplo, que esté como decorado todo.
Ya saben, tu salero y todas las fundas de tus
electrodomésticos son de vaquita.
De verdad tienes que pensar que eso te lo llevas a la recámara.
Y luego, tu recámara, ¿a quién se le va a antojar tener sexo si
está el sillón como si fuera tu segundo ropero?
Claro.
No, no, no.
Hay una peor.
La virgen de Guadalupe en la cabecera de la cama.
O el Cristo crucificado ahí en la cabecera de la cama.
Estoy echando cuchicuchis, estás viendo a la virgen,
pues como.
Mira, Marco, que justo ahora que lo dice yo,
les haré una pregunta.
A ver.
¿Dónde está Dios cuando hacemos el amor?
Dentro de cada uno de nosotros.
Eso es lo que casi todo mundo contesta.
¿Así?
¿No?
Pero ese dentro es como, ¿dónde está?
Exacto.
Porque Dios no es persona y no hablaremos en ese territorio.
Pero a lo que voy es, está en tu cuerpo.
Claro.
Ah, claro, sí, sí, sí.
Es tu cuerpo, es tu vida.
Es ahí está, no tienes que estar.
Pero por eso rompemos también muchas veces nuestra ritmo
sexual, porque no me gusta que me acaricie de así,
no me gusta que me hables.
Por ejemplo, yo les pregunto, ¿se ponen apodos?
Hay muchas parejas a las que no les gusta y hay otras parejas
que les ponen apodo a sus genitales.
O le ponen nombre.
O cuando estás en ese momento, te dicen unas palabras que dices
tú.
¿Y eso?
Como, ¿de dónde lo aprendiste?
Pero está bien decirse cochinadas en la cama.
No todo el día.
No tienes que hablar con tu pareja,
porque a lo mejor no le gusta.
Ahora, todas estas conversaciones no las tengan en la cama,
por favor.
No, no, no.
Antes.
Se compran, como decimos, una botellita de vino,
vamos a comer y platicamos.
A ti que te gusta.
A ti que te gusta, cómo, te vas a aventar,
no te vas a aventar.
Del ropero.
Por ejemplo, no sé, ¿te gustaría disfrazarte?
¿No te gustaría disfrazarte?
Claro.
Del zorro.
Le acuerdo a una pareja que atendí alguna vez.
Yo quiero disfrazarme de héroe patriarito.
Bueno, les vamos a contar una anécdota que nos pasó en el
curso primatrimonial, que estábamos ahí,
estaba yo hablando de este bloque.
Y les digo, cuéntenme una fantasía sexual.
Ah, sí.
Entonces, silencio total y hay un chico que se anima y le
levanta la mano y dice, yo quisiera hacer el amor en la
cama de mis suegros.
La novia le ha dado una cachetada.
Claro.
Impresionante.
Pero, ¿cómo en la cama de tus suegros?
Y entonces el chico voltó y le dijo, oye, en la cama,
no conmigo.
No, claro.
No, está raro eso.
Está raro.
Pero ahí la chica se sintió, digo,
ahora nos reímos un poco, pero ahí la chica se sintió muy
incómoda.
Y yo le decía, ¿qué?
¿Nunca han hablado de esto?
No.
Y así nos vamos a casar.
A la mejor a él le gusta lo prohibido y lo atrevido.
Claro.
Sí, oye, pero en un estacionamiento,
no en la cama de tus suegros.
Quién sabe, a lo mejor es así muy excitante.
Miren, en el.
Es peligro hacerlo al ángel de la independencia, no sé.
Ahí en Mazatlán, en la costera.
Eres riesgo, habiéntate de un bonde.
Con los bonos bichis, no sé.
Exacto.
Bueno, a ella hay que aclarar una cosa.
En sexualidad, todos los acuerdos que se tomen en pareja
son sumamente privados.
Claro.
Lo único que hay que tener muy presente es cualquier
marco sexual tiene que estar la dignidad de la persona.
Que todo lo que te proponga tu pareja no vaya en contra de tu
dignidad.
Y la otra es que no te sientas obligado a hacer.
Claro.
Exacto.
Y todos los acuerdos que quieras hacer, sumirte.
Sí, la obligación no excita.
No.
No, no, no.
Ni es parte de.
Ni es parte, sí, sí, sí.
Perfecto.
Cada quien su fantasía.
Ni la monotonía tampoco existe.
Ni la monotonía y hay que negociar y hay que hablar y
todo el rollo.
Y hay que dejar de usar el sexo como poder en la pareja.
El sexo es un gran poder en la pareja, el otro es el dinero.
Claro.
Pero como dice Ana, como dices tú, Ana, si no me das dinero.
Si no hay dinero, no hay sexo.
Si no hay sexo, no hay dinero.
Eso no está bien.
No.
Imagínate.
Journal of Family and Economic Issues.
Así se llama.
Oh, my God.
Venga.
Este, este estudio realizado por esta organización,
hizo un estudio a 1,700 mujeres y revela que las discusiones
financieras causan más conflictos matrimoniales
llegando al divorcio, más que la infidelidad,
más que los niños, más que la suegra,
más que las tareas del hogar, más que los problemas sexuales.
Causa, le preguntamos a 1,700 mujeres,
cinco respuestas en tablero.
La causa de divorcio número uno es.
El dinero.
Fíjense que hicieron un estudio de varios años.
Al empezar el estudio eran 1,700 mujeres.
Y al final del estudio, 717 seguían casadas, 966 se habían
divorciado.
Causa número uno, dinero.
Mija.
Dinero.
Fuerte, ¿no?
Poderoso caballero es don dinero, dice el retrato.
Sí, sí, sí.
Es verdad que cuando la pobreza entra por la puerta,
el amor sale por la ventana.
Mm-hm.
Sí.
Sí, sí.
Y más que entrar, la pobreza es cuando no sé lo que significa
para ti el dinero.
Mm-hm.
¿No?
Yo tengo que hablar con mi pareja.
¿Y tú cómo ves el dinero?
Es decir, ¿te importa mucho?
El dinero representa para ti reconocimiento.
El dinero es para ti algo que vas a buscar sin necesidad.
O el dinero es un medio o el dinero o todo justifica.
¿Es el fin o es el medio?
Es el fin o es el medio.
¿Quieres ser rico?
¿Vamos a vivir para trabajar o trabajar para vivir?
Vamos, no se puede gastar.
Digo, a menos que seas multimillonario, ¿verdad?
Entonces, ¿qué te importa si tienes limitado la cantidad
de dinero?
Claro.
O hay que escoger o lo vamos a gastar en ropa, muebles,
y en un auto o en vacaciones, en experiencias o mitad y mitad.
Nos vamos a endeudar o no.
O sea, hay un montón de cosas.
Hay un montón de cosas.
Por ejemplo, ¿qué pasa si la que generalmente así ocurre?
No ganamos lo mismo.
Entonces, yo gano 3,000, tú ganas 2,000 y decimos,
vamos a la mitad en gastos.
Entonces, es un dinero proporcional, ¿no?
Claro.
Y luego tienes que ir cambiando los modelos,
porque esperas estar casado a veces o en pareja,
pues, un largo tiempo.
Entonces, no te quedes con un solo modelo económico.
Tienes que ir hablando de cómo vamos a repartirnos el dinero.
Y el dinero es muy incómodo.
Muy incómodo.
Y luego también viene esta parte de quién es el dinero
en la relación de pareja.
¿Existe la infidelidad por el dinero?
Porque ¿qué tal que yo tengo mi guardadito?
Infidelidad financiera.
Exacto.
Tarjeta de crédito oculta, cuenta de banco oculta,
gastos ocultos, no te digo cuánto gano.
O también lo que hago es que te digo que a los niños hay que
llevarlos al dentista, que la consulta cuesta 1,500 pesos,
pero en realidad solo cuesta 500 y yo me clavo los 1,000.
Qué horrible estar en, o sea, tener que mentir.
Es el robo hormiga.
Sí, pero ¿qué horrible tener que robar en vez
de poder hablar?
¿Qué horrible que no puedas tener tu dinero?
Aunque no trabajes, pues estás trabajando en la casa,
entonces necesitarías tener un.
Si no vas a trabajar, te toca un sueldo.
Perdón, si no vas a trabajar fuera de casa y estás trabajando
dentro de casa, necesitas un sueldo.
Por supuesto.
Un presupuesto.
Por supuesto.
Tengo una prima.
Una prima.
No digo nombres.
Una prima, esto se hacía ya como 20 años.
OK.
Era el amor de su vida.
Era el novio perfecto.
Ya sabes, así.
10 años de, fue el único novio.
Se casaron, tres hijos.
10 años de novios, como 15, 20 de casados.
Y de repente, pues lo agarran, siendo infiel.
Se divorcian.
Él no le quería dar nada.
Todo estaba su nombre en la casa.
Todo, todo, todo.
Lo demanda.
Y resulta que todo no estaba ni siquiera nombre del marido.
Estaba nombre del papá del marido.
No.
Por lo cual se quedó en la calle.
Se quedó en la calle sin un peso.
Porque todo era todo lo que habían creado juntos.
Porque estás creándolo juntos.
Y llevan tanto de novios y de casados.
Todo estaba en un fideicomiso que controlaba el papá.
Entonces, cuando lo demanda, pues dice, yo no tengo dinero.
Claro.
Y renuncia a su trabajo para no tener dinero.
Claro.
Entonces, durante el juicio dice, pues yo estoy desempleado.
No tengo nada.
Trabajaba con el papá.
Claro, obvio.
Pero renuncia.
Entonces, ya estoy desempleado.
No tengo por qué darte pensión.
Y no tengo dinero.
No tengo nada.
Y la casa, pues la casé mi papá.
Y ahí viene.
La prima se quedó en un peso.
Y se enamoró del abogado que la representó.
Ah, bueno.
Qué lista.
Bien.
No, bueno.
Es otra historia.
Pero ahí está el tema.
Eso es una traición financiera.
Sí.
Sí, sí, sí, claro.
Y entonces, si yo voy haciendo mi guardadito y tú te enteras,
¿qué guardadito es más grande?
¿El tuyo o el mío?
Entonces, también, cuando una mujer se ve en la necesidad de
hacer este robo-hormiga, es porque no hay unos acuerdos y
porque no estamos confiando en la pareja ni la pareja en
nosotros.
¿Y para qué te casas y no estás confiando?
Claro que no.
No, no, no.
¿Para qué?
Oigan, se nos acaba el tiempo.
Vamos a seguir en Radio Fórmula después de una pausa.
Pero viene Maxine Gusside en Telefórmula.
Los vamos a dejar con ella.
Antes de despedirnos de Telefórmula, Ana María Rizzi,
¿dónde te puede encontrar la gente para terapia,
para los cursos, etcétera?
Sí, bueno, pueden encontrarme en dondeestanlospapas.com.
Ahí estamos.
Empezamos curso de adolescencia este próximo martes.
Qué bien.
O sea, que es súper bien.
Y, bueno, para los cursos prematrimoniales, ¿no, Elena?
Elena Carrillo, ¿dónde te encontramos?
De pareja.
Del anillo, del anillo.
Antes de entregar el anillo.
Antes de entregar el anillo, ¿eh?
Ese va a ser nuestro curso en línea.
Yo voy a participar en él.
Bien, bien.
Me encanta.
En Instagram como Elena Carrillo, ¿verdad?
Y también busquen en Instagram curso prematrimonial.
Y ahí nos van a encontrar a través de.
Elena Carrillo H.
H en Instagram.
Ahí pueden encontrar.
Ahí nos pueden encontrar.
Y ahí van a encontrar la liga todos los cursos.
Fuera de broma, venimos a hacer un curso en línea.
Al amor sí, le dejamos el nombre de.
Antes de que entregues el anillo.
Sí.
Para que se platique del curso.
Para que se platique.
Ya te voy a decir en qué curso me inscribí.
Antes de entregar el anillo.
Pero con todo lo que se prepara a la pareja para casarse,
pero no que sea para casarse.
No, no, no.
Y que sea para parejas.
No, no.
Es para vivir con alguien.
Heterosexuales, homosexuales.
Sí.
Para todo tipo de pareja.
Sí.
Relaciones abiertas.
Todos tenemos pareja.
Exacto.
Claro.
Todo eso es pareja.
Estaría muy, muy, muy interesante.
Bueno, después de mensajes vamos a continuar en Radio
Fórmula aquí en YouTube, en TikTok, etcétera.
Y vamos a seguir con nuestras invitadas para hablar de cómo
poner límites, de cómo manejar el dinero, de cómo negociar.
A ver, si estás.
Hay gente, porque hay gente que puede estar escuchando y digan,
oigan, yo tengo los tres problemas.
Claro.
Problemas de dinero, problemas sexuales, ya no hay casi sexo.
Y aparte, pues mi familia política se mete un montón.
Y la comunicación está pésima.
Ya tengo, y no me puedo ir de la relación porque hay un control
financiero.
O sea, que nos den consejos para la gente que está en un estado
de emergencia.
Claro.
En sus relaciones, ¿no?
Claro.
Qué triste y qué difícil.
Muy triste, muy triste.
Bueno, gente de Telefórmula, se quedan con Maxine Goodsides,
o sea, con Antonio Regil.
Volvemos en Radio Fórmula después de una pausa para seguir
con el contenido.
Si quieren seguir con nosotros, vayan al canal de YouTube.
Ahí está en grupo Fórmula.
Ahí nos encuentran en vivo.
Volvemos.
Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula.
Anímate.
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Bueno, y aquí estamos de regreso con Ana María Aristi y Elena
Carrillo, psicoterapeuta, gestalt y teóloga, terapeuta.
Le estaba contando el tema de la prima.
De la prima.
De la prima que se divorció y todo estaba en nombre del papá
del marido.
Qué feo, sí.
Y se quedó sin nada.
Porque es que a veces asumes, como estabas diciendo, Elena,
asumes que conoces a tu pareja, asumes que porque te trae
flores, porque ese era el novio perfecto.
10 años de novios, 15 de casados, 3 hijos.
Parecía el hombre perfecto.
El problema empezó cuando ella descubrió que él la estaba
traicionando, que tenía un amante.
Wow.
Un amante que aparte era conocida y el grupo de la ciudad
donde viven.
Una ciudad en ese tiempo no muy grande.
O no tan grande, no era la Ciudad de México, pues.
Pero ¿sabes, saben cómo se enteró de que él tenía a otra?
¿Cómo?
La posibilidad una es que lo caches.
Sí, claro.
Que él te diga, si es muy honesto.
¿Sabes cómo se enteró?
¿Cómo?
Atílenle.
A ver, traten de.
Por ella, por la amante.
Por la amante.
¿Ves?
No.
No, tal vez hubiera estado mejor.
Ay, joder.
¿Cómo creen?
Por redes sociales.
Por sus hijos.
Ah, bueno.
¿Se llevó a los hijos de date con la amante?
No, bueno.
Claro, ellos vinieron a comentar.
Y ellos, pero lo hizo a propósito, obviamente.
Y los niños.
Pues fíjate que fuimos con mi papá y su novia.
Ay, qué moderno.
Y mi prima así como que, pues, no sabía si desmayarse,
si querer, si no.
Sí, por supuesto.
O sea, ni siquiera le dijo.
O sea, obviamente él ya quería divorciarse.
Sí, claro, pero no le.
Pero imagínate meter los niños.
¿Cómo lo maquinas así?
El novio perfecto de toda la vida.
El hombre de todos.
Qué horror.
Todos en la familia lo veíamos y era, ay,
no voy a decir su nombre.
Ay, es, nada más lo digo para que tenemos que verificar en una
relación con quien estamos.
No puedes asumir.
No, no puedes.
No, el amor no es suficiente.
El amor es una gran red.
Estar enamorado es genial.
Y luego, además, yo sí les digo, por ejemplo,
ojalá no se casen enamorados.
Ojalá.
Porque estar enamorados es un estado alterado de conciencia.
Entonces, deja que se te baje un poco el furor.
El enamoramiento puede ir de unos meses hasta 3 años cuando
sientes un super crush con la otra persona y hay una química
brutal.
No te esperes.
3 años no me parece mucho tiempo de esperar para plantear
un proyecto de vida juntos.
Va a irse a vivir juntos.
Claro.
Va a irse a vivir juntos.
Conóscanse.
Cuídense para que nos embaracen.
Cuídense.
Hay que hablar de todo, porque hay muchos acuerdos implícitos.
Que quiere decir que, ah, ya lo di por hecho,
que tú me ibas a mantener y yo iba a tener hijos y no iba a
trabajar.
Y no nos sentamos de verdad a hablar,
y sobre todo el dinero.
Elena decía que hablar del dinero es muy incómodo.
Sí, pero hay que hablar de dinero.
Hay que hablar de dinero, hay que hablar de sexo,
hay que hablar de la familia política.
Dice aquí Isabel López, en YouTube, en mi opinión,
no siempre se termina una relación por esas razones.
También se puede terminar por la forma de ser de la pareja.
Sí.
Sí, claro.
Sí.
A la mera hora vamos cambiando, ¿no?
Benditos sea Dios, no somos los mismos siempre.
Hay incompatibilidad.
En inglés hay una frase que dice,
if you don't grow together, you'll grow apart.
Exacto.
Es difícil traducirlo al español,
pero si no creces juntos, crecen separados.
Separados.
Entonces sí, a veces de repente tomas caminos diferentes,
sobre todo cuando se casan muy jóvenes.
También, claro.
Que ni siquiera te conoces y no sabes qué quieres.
Y además hay que tomar en cuenta las crisis que te van
sucediendo a lo largo de una vida de pareja.
Perder el empleo es una crisis, la muerte de los padres,
el nacimiento de los hijos.
Y todo eso va haciendo que tú y yo cambiemos como pareja.
Y no tiene nada de malo.
Lo que me gustaba antes, no me gusta hoy.
Así es.
¿No?
Puedes casarte con un conductor de programas de Radio
Fórmula.
Lleva 30 años con un programa, 20 años o 10 años.
Así es.
Y de repente te casas y, ay, tenemos un salario bien estable.
Tienes horario fijo o es abogado o es banquero o banquera,
lo que sea.
Y de repente un día despierta y se llama,
¿qué pasa si yo me encedo y vire en esta ciudad y la rutina?
Me quiero ir.
Quiero ser nómada.
Ándale.
Tómala.
Claro.
Y ahí puede ser una sensación, una ruptura.
Claro, una búsqueda existencial.
A mí me pasó a tener una pareja.
El tema de terapia era después de 40 años de casados,
él un día llegó y le dijo, me quiero ir al Tíbet 5 años yo
solo.
5 años.
Y se vale.
Y ni modo.
Ya hay que estar preparado para eso en la vida.
Pausita, continuamos con ese tema aquí en Grupo Fórmula.
Va a estar muy bueno.
Vamos a leer comentarios del público.
Una nueva serie en Disney+.
Y nos van a platicar de eso.
Y justamente se trata de eso, de cómo cuidar a la familia,
cómo mantenerse.
Y le vamos a preguntar, oye, con todos los problemas que han
vivido, cosas hermosas como la fama y su éxito profesional y
los retos tan grandes que tuvo en su vida,
¿cómo se han mantenido juntos?
Y bueno, así que el tema continúa.
Alineación de proyectos de vida.
Ana María Aristi y Elena Carrillo,
las dos expertas que hoy nos acompañan.
¿Qué tan importante es que una pareja esté alineada en
proyectos de vida?
No nada más enamorarse y todo, sino y aclaremos qué es un
proyecto de vida.
¿Qué tan importante es y qué es un proyecto de vida?
Bueno, en un proyecto de vida hay que crearlo y recrearlo en
el tiempo, porque no vamos siendo los mismos.
Se dice que lo ideal es que tú hagas un proyecto de vida cada
cinco años.
Y que sucede que cuando te vas a ir a vivir con alguien,
ni siquiera lo has hecho por escrito.
Y, por ejemplo, si vas a tener un hijo,
hay que hacer un proyecto de vida.
Si te vas a ir a vivir con alguien, un proyecto de vida.
Si te vas a estudiar al extranjero, un proyecto de vida.
Si vas a cambiar de trabajo, un nuevo proyecto de vida.
Y hay que adaptarte a las distintas crisis que vas
teniendo.
Por eso un proyecto de vida no es fijo.
No es lineal.
No.
Y cuando te casas, lo que dices es,
voy a tener hijos contigo y vamos a envejecer juntos.
¿Y de quién es el dinero?
De los dos.
Muy romántico, pero no es muy real.
Pero no es real.
La verdad no es real.
No es real.
Y yo creo que un proyecto de vida tiene que ver con qué
buscamos como personas.
Y, entonces, eso hay que hablarlo.
Por ejemplo, no sé, yo quiero, si escucho a mi pareja decir,
yo quiero ser el conductor de radio más famoso del mundo,
yo lo tengo que tener claro y ver cómo me subo un poco a tu
tren y que estaría dispuesto a compartir.
Y luego también, entonces, decirte, tú quieres ser eso y
yo quiero ser una terapeuta también muy famosa.
Entonces, ¿podemos coincidir o no?
Y entre los dos, no es yo me impongo tu proyecto y tú me
impones tu proyecto.
Y saber que puedes cambiar.
Porque una persona puede cambiar.
Yo, por ejemplo, la gente que me sigue en redes sociales y
todo, yo viví 20 años en Estados Unidos.
Y cuando fui de México, eran aquellos tiempos donde estaba,
bueno, no es que la inseguridad está fea ahorita, pero en esos
tiempos estaba peor todavía.
Y yo me acuerdo que dije, yo no puedo vivir así.
Yo no puedo vivir así.
Se habían secuestrado a un sobrino.
El sobrino falleció después del secuestro por una,
le quedó ya su sistema inmunológico dañado.
Me asaltaron una vez.
Iba yo con mi mamá en el carro y dije, no,
no quiero vivir así.
Y me dolió mucho.
Dije, amo México, pero me voy de aquí porque no quiero vivir
así.
Pasaron 20 años y yo pensé, yo venía cada mes a trabajar.
Pero yo nunca pensé que iba a regresar a vivir a México.
Y el año pasado me vine por un programa de televisión y luego
una cosa se dio otra y me fui quedando, me fui quedando y
estoy viviendo en México.
Ni siquiera lo decidí, sino regresé y dije, oye,
me di cuenta de lo mucho que extrañaba México y me quedé
aquí.
Entonces, imagínate si hubiera estado casado y de repente yo
hubiera dicho, no, no, no, pero me quiero regresar a vivir a
México.
¿Cómo?
Si tú me dijiste que nos íbamos a quedar acá en Estados Unidos.
Pues la gente cambia de opinión.
Por supuesto.
Y yo no sé cuánto tiempo voy a vivir aquí en México,
pero so far so good.
Aquí estamos, no? Hasta el momento vamos bien.
Entonces, tú tienes que cuando te casas con alguien,
no puedes asumir que la persona con la que te casas,
que te dio su plan de vida de ese momento,
no va a cambiar de opinión o recriminar después porque
cambie de opinión, porque la felicidad se va moviendo.
Y va fluyendo.
Y tus proyectos y tus oportunidades se van
moviendo.
Yo lo que les propongo a las parejas también es que hagan
como ejercicios de verdad.
El cerebro, como no distingue lo que digamos,
como lo que es real y lo que sucede, es decir,
el cerebro se estimula por emociones.
Hagan ejercicios.
Estas preguntas, por ejemplo, ¿qué pasaría si te propongo,
te irías con tu pareja a vivir a otro país?
¿Con tu pareja tendrías hijos si supieras que vienen con
alguna cuestión médica importante?
Pregúntate si te llevarías a tu suegra a vivir,
si se queda viuda.
Pregúntate cuando venga el cuñado a pedirte dinero
prestado, ¿se lo vas a prestar o no?
Pregúntate si vas a, por ejemplo,
si tus padres son viejos, ¿los vas a cuidar o quién no los va
a cuidar?
Y no se lo hagan toda la pregunta en una misma comida
porque van a ventarse los platos.
Pero de vez en cuando, ¿qué pasaría si?
¿Y qué pasa si mi pareja cambie de opinión?
Aparte, tu pareja nunca puede ser tu ancla, Marco.
No.
Una pareja tiene que darte alas para que vueles.
Y el mayor acto de amor de una pareja a veces es que tú seas
feliz incluso si no me incluye.
Sí, fíjate que es una de muchas razones por las que prefiero no
casarme.
Claro.
Es esa, porque no quiero anclarme.
Claro.
Quiero tener la libertad de vivir en donde yo quiera.
Claro.
Pero ahorita un sueño es algún día vivir en Mérida y Yucatán,
que me encanta.
Por ejemplo.
Me encanta Mérida.
En ese momento, pues, no es factible.
Claro.
Pero tal vez termines allá.
Pero algún día.
Y entonces, si estás casado, tú ya tienes que convencer a la,
ay, si ayer no le gusta el calor.
Sí, exacto.
Exacto.
Por ejemplo.
Entonces, también cuando uno quiere ser muy libre,
por eso a veces es mejor quedarse soltero.
Claro.
Para no tener nada que te ancle.
Pero fíjate también que fuerte en nuestra sociedad hoy se ve la
soltería.
O sea, si no vas a tener hijos, si no te vas a casar,
estás mal, ¿cómo?
¿No te vas a casar?
¿Cómo?
No vas a tener hijos.
Y eso es terrible, porque es una etiqueta que te ponen que no
tienen que existir.
También existe la vocación de soltería.
También.
Y también existen los matrimonios sin vocación de
paternidad.
También.
Exactamente.
Y también existen los matrimonios que pueden tener
acuerdos.
Por ejemplo, yo conozco parejas que viven un tiempo.
Por ejemplo, tú viviendo en Mérida seis meses, ella viviendo
en la ciudad de México.
Pasamos fiestas juntos.
O sea, acuerdos hay un montón.
También hay que dejar de reducir la pareja a esos
lineamientos de así, así, así.
Pamela Yuzan era nuestra productora viajera.
Así se llamaba el título que tenía cuando produjimos
A Tínala al Precio, Cien Mexicanos Dijeron, todos
programas con Free Mental Media, que era la productora.
Pamela Yuzan era the flying producer.
Así se llamaba.
Era productora viajera.
Su esposo vivía en Nueva York y ella viajaba el 80% del año.
Qué padre.
Su trabajo era ir a Australia, a Chile, a México, a China,
literalmente a montar A Tínala al Precio, que era The Price is
Right.
Y entonces ella viajaba por todo el mundo.
Ella no tuvo hijos.
Su esposo había tenido hijos que ya estaban grandes,
se casaron y él era feliz con que ella viajara.
A veces la acompañaba, a veces no.
Y todos los días hablaban por teléfono.
Pero pocos hombres hubieran aguantado el ritmo de Pamela.
Y Pamela, o sea, ¿cómo le pides a Pamela Yuzan,
que es una de las productoras más fregonas en la historia de la
televisión de Estados Unidos y del mundo,
que no hubiera sido quién es?
No, no, no.
Por eso una de las preguntas que te tienes que hacer cuando
quieras formar una pareja es, yo estaría dispuesto a estar solo
y ser feliz sin tener pareja.
Sin tener pareja.
Si eres capaz de estar solo y disfrutar tu vida,
eso indica que puedes tener una vocación de estar en pareja.
Claro, porque si te casas, porque no me gusta estar sola.
Uy, ya.
Te llamé, a ver, ¿qué pasa si a tu marido o a tu esposa un día
dice, quiero estudiar una maestría?
¿Sabes qué?
Tengo una carrera que me hubiera gustado.
Ahora que estoy ya más grande, nunca estudié filosofía o
teología, por ejemplo, que me parece súper interesante.
No para agarrar una chamba, sino solo para aprender.
Sí, porque se me antoja.
O astronomía o lo que sea.
Astrología.
Astrología, astronomía, lo que sea, este, metafísica.
Y me voy a ir, y hay una universidad en Chicago o en
Monterrey.
Y me voy a ir y sorpresa.
No puedes.
No puedes porque estás casado, casado.
No puedes.
Y porque tu pareja no te apoya en ese sueño, ¿no?
Sí.
Y si no te dejan ser, viene un resentimiento enorme.
Que después te vas a cobrar.
Sí, no es gratis.
No, no es de a gratis.
Te pueden anclar, pero después te la vas a cobrar.
Ah, por supuesto.
¿Cómo te la cobras?
¿Cómo se la cobra la gente?
Uy, con resentimiento, con dinero, con maltrato.
Con sexo.
Con los hijos.
Con los hijos también.
Con la familia política.
Yo le di empleo a tu hermana, entonces ahora como ya no,
entonces ya voy a correr a tu hermana.
Por eso la familia es el núcleo.
La familia es el núcleo.
Oye, hablando de familia, Julio César Chávez,
el ex campeón de box mundial mexicano,
y Miriam Escobar, su esposa, tiene un nuevo reality,
un nuevo reality en Disney Plus, y vienen justamente a
platicarnos de eso en el siguiente.
Ya están, ¿verdad?
Ya están llegando.
En el siguiente segmento van a estar con nosotros.
Y Ana María, Sam, por llegar.
Y Ana María Aristi y Elena Carrillo van a continuar aquí
en Grupo Fórmula porque tenemos más de qué hablar.
Pero antes de ir a la pausa, cerremos con este tema,
ese segmento, aunque no estamos cerrando el tema,
nada más este segmento.
¿Quién me ama?
A ver, completa la frase.
Vamos a jugar.
Ana María Aristi completa la frase y luego Elena Carrillo
completa la frase.
Exacto.
¿Quién me ama?
Punto suspensivo.
Quien me ama me deja ser libre.
OK.
Quien me ama me deja ser libre.
Elena te toca.
¿Quién me ama?
Quien me ama disfruta de lo que soy.
Quien me ama me deja ser libre.
Quien me ama disfruta de lo que soy.
Quien me ama ayuda a que yo cumpla mis objetivos.
Qué hermoso.
Quien me ama ayuda a que cumpla mis objetivos.
OK.
¿Qué otra?
Quien me ama se siente orgulloso de todos mis logros.
Y habría que voltearla.
Si amo a alguien.
Me siento orgulloso.
Lo dejo ser libre.
Sí, claro, por supuesto.
Si te amo te dejo ser libre.
Si te amo me gustan tus triunfos.
Sí, claro.
Si te amo me encanta lo que eres y quién eres.
Sí.
Si te amo permito que sueñes y que vueles.
Si te amo no te ancló.
Si te amo.
Si te amo quiero que seas feliz y pleno en todo lo que tú quieras
y decidas.
Si te amo no te quito tu libertad.
No.
Si te amo.
No te celo.
Ese es otro.
Si te amo no te celo.
Te deseo.
Y permito que seas.
No te ponga en un frasco.
No.
En la lacena.
No, no, no, no.
No eres mío.
Si te amo no eres mío.
No eres mío ni eres mía.
Ni me tienes que pedir permiso.
No, no, no, no, no.
Volvemos después de una pausita.
Estamos reinventando el amor.
Volvemos en Grupo Fórmula.
Alímate.
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alímate.
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil
en Fórmula.
Qué honor darle la bienvenida a nuestro estudio a Julio.
Así como fui al Estadio Azteca, no me acuerdo en qué año fue eso,
como en el 93, creo que fue.
Fui al Estadio Azteca lleno, 120,000 personas.
Nunca se va a olvidar cuando presentaron a Julio César
Chávez en el estadio.
Y se lo despachó en cuatro rounds a la pobre víctima que traía en el
cuadrilátero.
Julio César Chávez, campeón de Vox, Miriam Escobar, su esposa y
creadores ahora de un nuevo reality show.
Bienvenidos, chicos.
¿Cómo están?
Gracias.
Bien, bien, bien.
Contento.
Gracias por invitarla.
Hombre, gracias por estar aquí.
Hemos estado hablando de que las relaciones truenan o por dinero,
o por falta de sexo, o por la familia política.
Yo creo que lo mío va a truena por falta de sexo.
¡Ja, ja, ja!
¿Qué pasó, campeón?
No, es que esta mujer no se quiere poner las pilas, ¿ves?
¿No quiere?
¡Ah!
Qué cosa.
Ya entró menopausia y se quedaron.
Ya no quiere.
¡Uy!
Uy, tenemos, hemos hecho programas enteros de ese.
¿Ya tiene ote entrado la andropausia?
Por no, a mí no, no.
No, él dice que no, pobrecito.
Hay que creerle.
¿Pero ya poco ya no hay gucci gucci?
Claro que sí, pero él se cree que tiene 20 años, pobrecito.
¿A ti cada cuánto te gustaría?
A ver, vamos a ver tu pliego petitorio.
Qué bueno que lo pones en ratito, ¿sabes?
Una vez a la semana.
Seguramente no es...
No, ojalá.
¿Ya con eso estarías del otro lado?
No, ya estuviera ganando yo.
Una vez al mes, campeón.
Pues de perdida ya es jodido.
Cada seis meses, un año, nos chingue.
O sea que sí, te está bien abandonado.
¿Se te va a acabar el chamaco?
Ya está acabado, pero él quiere presumir otra cosa.
Pero él todavía...
¿Qué le hacemos? ¿Qué le hacemos?
Él todavía quiere, este, ahí...
Pues él dice, pero pues...
¿Pero ya no puede o qué?
No, ya está, entonces...
Ya se puede, se conserva muy bien.
No me la soplas, por favor.
Vamos a cambiar el tema de nosotros.
No, pues sí.
¿Por qué va a salir perdiendo, me dijeron?
Oye, este, el tema es que tienen una nueva serie en Disney Plus,
que son seis episodios de un reality show,
donde es un reality, justamente este tipo de conversaciones,
¿las vamos a ver en el reality o no?
Sí, sí, más o menos.
Sí.
¿En dónde...?
¿En dónde lo grabaron o qué?
¿En dónde están viviendo?
Vivimos en Tijuana.
Se grabó en Tijuana, en Culiacán, donde está su familia,
fuimos a Cancún, fuimos a Estados Unidos y aquí en México.
¿Y las cámaras los seguían para todos lados?
Sí, estuvo muy padre, la verdad, estuvo padre.
Sí, pero en la recámara no entran las cámaras.
No, no quería él.
No.
Iba a quedar en ridículo.
Oye, se hablan fuerte ustedes dos, qué cosa.
Se hablan fuerte. ¿Y cómo se les ocurrió?
¿Por qué hacer el reality show?
Fíjate que pasó algo muy curioso,
estábamos en una situación muy, muy lamentable
con la familia de Julio con sus hijos, muy triste.
Julio deprimido viendo siempre las noticias, las redes y cosas muy tristes.
Entonces llegó el proyecto y obviamente él dijo no, no, no, no,
de ninguna manera.
¿Cómo crees?
Y yo le di la vuelta, le dije, a ver, o sea, diario vemos todo lo que se habla.
¿Por qué no eres tú el que dice, el que te enseña lo que haces por tus hijos y
todo y no dejar que juzguen y critiquen tanto?
Y fue dándose.
Y gracias a Dios, gracias a ese reality,
se unió más la familia porque sus tres hijos no le hablaban.
Que se volvieron a hablar gracias al programa de televisión.
Sí, sí, gracias a Dios.
La verdad que como dice Miriam, este.
No sé si no sé si supieron,
pero Julio tenía una dependencia mucho con las unas pastillas y esas pastillas,
pues sí, sí son buenas, no?
Si las sabes tomar.
Como debe ser, no?
Pero si si te tomas veinte, treinta, empiezas a psicotizar,
a ver unos con tranchetes, no duermes un día, tres días, cuatro días y empieza
una locura, una locura y así fue por mucho tiempo, me entiendes?
Y y fue algo.
Muy, muy doloroso para nosotros, me entiendes?
Porque la última vez que fui a verlo,
la verdad que se me quedó la la.
Porque era como un loquito, no me conoció,
empezó a a dilirar, a hablar por las incoherencias,
como hablaban en el teléfono todos los días.
Entonces fue fue fue algo muy, muy estresante, muy duro, me entiendes?
Y yo teniendo clínicas en adicciones, me entiendes?
Pero tú sabes que en Estados Unidos las leyes son totalmente diferentes.
Él vive en Estados Unidos, vive en Estados Unidos, sí.
Y todos los estadistas, pues somos muy somos muy este muy marrulleros,
somos muy mentirosos.
Entonces bien bien truces para eso.
Entonces me puse una restricción.
Entonces, cómo le decía yo para poder ir por él?
Ya había ido por él varias veces,
pero esta vez se me complicó demasiado y las cosas se salieron de control.
Pasó algo que pues que no lo hubiera gustado, me entiendes?
Subtuvo, lo agarraron, lo metieron a la cárcel
por un arma fantasma que tenía en su casa.
Y todo se acomodó, me entiendes? Todo se acomodó.
Realmente este reality no estaba en mis planes,
porque imagínate cómo me sentía, no?
Pero todo se fue acomodando, me entiendes?
Y gracias a Dios este, pues este reality nos unió mucho más.
Julio, tú has tenido una vida muy muy muy dura.
O sea, obviamente lo que la mayor parte de nosotros conocemos,
especialmente los que no nos metemos mucho en chismes,
lo que conocemos es tu éxito, no?
Que eras invencible, no?
Y esos años de gran éxito.
Pero empezaste, tú no naciste en Culiacán, naciste en Obregón, verdad?
Nací en Obregón, Sonora.
En Cajeme.
Y vivías, o sea, no naciste con dinero ni mucho menos.
Claro que no, yo provengo de una familia humilde.
Y me metí al boxeo por lo mismo, para sacar adelante a mi familia, me entiendes?
Y gracias a Dios, pues sí, lo logré.
Oye, y era verdad, yo conocía,
le rentaba una oficina al que en ese tiempo era tu manager en Phoenix, Arizona.
Oh, ya sabes de quién hablo.
Yo puse unas oficinas y él rentaba una de las oficinas.
Y entonces ahí él me platicaba, te quería mucho, obviamente,
y él me platicaba algunas cosas de lo que sucedía entre pelea y pelea.
O sea, te ibas a Las Vegas o estos campeonatos mundiales
y ganabas, ganabas mucho dinero, fama.
Pero en medio de pelea y pelea, no había,
o sea, el dinero y la fama sí te desbalanció, digamos.
Pues la verdad sí, o sea, me faltó alguien que me supiera guiar,
que me supiera llevar, llevar.
Es que fue difícil, me entiendes?
Imagínate, a los 22 años coronar el campeón del mundo y todo se me vino.
Todo el dinero, toda la fama, toda la presión.
Sí, y de una u otra forma, pues yo tenía mi meta bien definida,
bien infinida, porque si no, no hubiera llegado a 90 peleas invictos,
me entiendes?
Para llegar a 90 peleas invictos, para durar 15 años
y perder una sola pelea, pues no, no.
Lógicamente era disciplinado, me entiendes?
Pero llegó el momento en que lo tuve todo.
Tuve, o sea, yo soñaba con tener carros alegóricos,
soñaba con tener millones de dólares, soñaba con tener yates,
avión privado y todo lo tuve en manos llenas.
Y fue algo muy, muy, muy raro porque cuando me llegó todo eso,
cuando ya tenía toda esa fama y todo eso,
empecé a sentir como una depresión y lo que,
y me refugié en la droga, me entiendes?
Y eso me llevó a una locura, una instrucción.
Y cómo es que aguantaste ese nivel de boxeos,
ese nivel físico y entre pelea y pelea había alcohol,
había droga, había excesos y luego regresabas y te volvías
a entrenar y te disciplinabas.
Lo que pasa es que, mira, lo que pasa es que yo,
con todo respeto, pues siempre fui un peleador natural,
me entiendes?
Ahora, pues lógicamente hay muchas,
mucha ciencia, no es, los peleadores llegan mejor
preparados porque pues hay tanta cosa, me entiendes?
Que se meten y digo con todo respeto, ¿no?
Pero en ese entonces, pues yo era un peleador natural,
nomás corría, entrenaba y ahora, pues,
está todo muy avanzado, ¿me entiendes?
Pero sí fue algo.
Difícil.
Difícil, me entiendes?
Que toqué, toqué fondo, la verdad, este,
aquí gracias a mi señora.
Es lo que te iba a preguntar.
Es lo que tuve la fortaleza, los pantalones para,
para internarme, ¿me entiendes?
Y lógicamente cuando me internó,
pues la quería matar a la cabrona, ¿me entiendes?
O sea, le menté la madre, no la quería ver ni en pintura,
¿me entiendes?
Pero, pero después ya con el tiempo, ¿no?
Que uno se va recuperando, que uno va sentando,
que tiene una enfermedad, ¿no?
Pues le di las gracias, ¿me entiendes?
Y estoy agradecido.
Ya, ustedes cuando tú eras campeón esos,
esos años invictos, ¿ya estaban juntos?
No, no.
¿O lo conociste después?
A mí no me tocaron esas grandes peleas ni esa fortuna.
No te tocó nada de eso.
Y yo tenemos 28 años.
Soy su segundo matrimonio.
A mí me tocó ya de caída.
Me tocó la malas y la muy malas.
OK.
Y durante esos años de éxito, ¿quién era tu soporte?
¿Quién te hablaba al oído?
No había nadie que te dijera campeón.
O sea, nos tenemos que cuidar.
Pues, a esta cabrón me traían chingas.
Pero eso ya fue después.
Eso fue después.
Ah, no, no, no.
No, es que mira, tú sabes tú, por contener, Regid,
cuando uno tiene fama y dinero, se rodea uno de pura gente que
dice que son tus amigos, pero no son tus amigos, ¿me entiendes?
Con billete y con éxito, todos son tus amigos.
Ya todos, claro.
Y la fama, estar contigo.
Sí, sí, no, no.
Y aparte, pues, en ese entonces era una locura, ¿me entiendes?
Y te los llevabas de fiesta a todos y les patrocinabas el
viaje, el chupé, la fiesta.
Sí, pues imagínate, tenés el privado, agarrabas el avión y
mirabas para donde yo quisiera y era un santo de madre.
A mí me tocó cuando ya estaba solo.
No, tampoco, tampoco.
Sí, sí.
Oye, pero también la caída puede ser muy hermosa,
porque ahí es donde realmente te das cuenta quiénes son tus
amigos.
A medida se desaparece.
Ah, no, claro.
Claro, ¿me entiendes?
O sea, yo, no, fíjate, yo la pasé muy mal en mi edición,
¿me entiendes?
Yo hice mucho daño, sobre todo a mi familia, ¿me entiendes?
Pero sobre todo a mí mismo, ¿me entiendes?
Porque yo estoy a punto de quitarme la vida, ¿me entiendes?
O sea, llegó un momento en que se me vino el mundo encima.
Como tú dices, me fui quedando, aparte de loco, ¿me entiendes?
Que tanta droga solo, ¿me entiendes?
Porque uno se refugia, ¿me entiendes?, en la soledad,
para que nadie lo vea, supuestamente uno.
Y fue algo muy doloroso, muy triste, ¿no?
Porque cuando te das cuenta que te estás quedando,
que te quedas solo en las noches, ¿me entiendes?
Que miraba al diablo, miraba esto y miraba el otro.
Y no podía parar, ¿me entiendes?
No podía parar.
De otra veces yo quería, pero cuando uno tiene una adicción,
es tan difícil.
Sí, ya no es un tema de fuerza de voluntad,
es un tema químico dentro de tu cuerpo.
Sí, todo es mental, ¿me entiendes?
O sea, y tuve varias recaídas, ¿me entiendes?
Tuve varias recaídas hasta que finalmente mi señora,
pues, tuvo el valor para, ¿cómo son las cosas, no?
Mi hijo, juro también, y ellas fueron las que me internaron.
¿Cómo se conocieron?
¿En dónde se conocieron?
Fíjate que nos conocimos muy jóvenes.
Él todavía soltero, yo también en aquel entonces.
Bueno, yo enviudé de mi primer esposo.
Y mi primer esposo y él se conocían por el gimnasio de box.
OK.
Y un día me lo presentó, porque era mi esposo.
Me dijo, mira, este muchacho es de Culiacanis, bien bueno.
Y yo, OK.
Y él era, como hacía box, también era fanático de Julio.
Se casó Julio por su lado, yo me casé por mi lado.
De hecho, nuestros hijos, porque tenemos sus hijos, mis hijos y la nuestra.
Entonces, son de las mismas edades de su primer matrimonio y mi primer.
De las mismas edades.
No se llevan ni siquiera un mes.
Y así nos conocimos.
Pero yo sabía quién era Julio César Chávez, como lo sabe todo el mundo,
que peleaba, que era un campeón, pero no era amiga de él.
Mi ex esposo sí era amiga de él.
Lo conocía bien.
Y ya viene esa situación que yo enviudo.
Él se separa, después se divorcia.
Y ahí fue cuando empezó realmente una amistad.
Pero lo agarraste en un momento débil.
Él a mí.
Yo había enviudado.
Él se separó.
Al revés entonces.
Me agarró en un momento débil.
Porque si hubiera estado respuesta, yo creo que.
No le haces caso.
No, bueno, tú, pero tú enviudando.
Pero tú tenías un montón de problemas personales, Julio.
Sí, no, no, no, no.
Lo acepto, me entiendes, lo acepto, pero tampoco estaba tan aburrido.
No, sabes que yo dentro de todo, todo, siempre vi un hombre de muy buen corazón.
Pero enfermo.
Enfermo, porque el alcoholismo y la drogadición es una enfermedad.
Pero ¿cómo lo hiciste para ver más allá de la enfermedad?
Pues me engañó, era bien mentiroso.
Yo se portaba muy bien.
Ya sabes, cuando alguien anda quedando bien.
Sí, cómo no.
Y es muy buen actor, aparte de que fue muy buen boxeador.
Es buen actor.
Entonces yo dije, bueno, ¿por qué no?
Mira, mira, no se la quiere creer.
No, pero, pero ¿cómo fue que?
Que te la compres, que no te conoces.
Las pruebas están, ¿verdad?
Oigan, y si Julio César para ahorita hablamos ya del reality para cerrar,
pero si pudiera regresar el tiempo, si Julio César Chávez de hoy
pudiera hablar con el Julio César Chávez, invicto, supercampeón,
que ganaba millones y millones de dólares y que estaba al mismo tiempo perdido,
estaba con la corona en el cuadrilátero,
pero perdido en la vida personal que se sentía solo.
¿Qué le dirías si pudiera regresar el tiempo?
Te voy a decir que te voy a ser sincero y honesto.
No me arrepiento de nada.
Te lo juro por Dios que a pesar de que viví un infierno,
a pesar de que tuve muchas veces de punto de quitarme la vida,
a pesar de que hice mucho daño, no me arrepiento de nada.
¿Sabes por qué?
Porque Dios me dio otra oportunidad de vida, ¿entiendes?
Cuando yo me recupero, cuando yo realmente dejo todas las ediciones,
es cuando veo realmente el panorama,
veo cómo todo México me quiere, cómo me quiere la gente,
pasan los días, pasan los meses, pasan los años,
y la gente más me arropa, más me quiere, más...
Es algo increíble, ¿me entiendes?
Que eso no se paga con dinero.
Es algo... A donde quiera que voy es una...
La verdad, o sea... Y digo yo, carajo, pero...
Pero pues sí, ya tengo más de 20 años retirados, ¿me entiendes?
Y es increíble, la verdad, cómo la gente me arropa,
me quiere, a donde quiera que voy.
Pero sobre todo, ¿sabes qué? Una cosa, lo más importante,
que Dios me dio la oportunidad de salvar otras vidas, ¿me entiendes?
De poder ayudar a mucha gente que tiene el mismo problema que yo tuve.
Y por eso me siento bendecido, ¿me entiendes?
Porque creo que Dios me dio...
Me hizo que recapacitara, me dio otra oportunidad de vida,
porque la verdad, yo me hubiera muerto si no hubiera recuperado.
Entonces, este...
Ahora tengo mis clínicas en adicciones,
donde ayudo a muchísima gente, beco a mucha gente,
y eso es lo más bonito que me puede pasar.
Qué bueno, te admiro mucho, es un honor conocerte,
conocer al campeón, obviamente, pero conocerte a este nuevo campeón,
al que estás peleando algo que no es...
No son unos cuantos rounds.
Ay, por cierto, ¿eh?
Cuando salí de la clínica, nadie me daba un peso por mí, ¿no?
Nadie.
Y ahorita ya acabo de cumplir, hace unos días,
15 años limpios en el rocino.
15 años, un aplauso para Julio César.
15 años, qué maravilla.
Entonces, en esta serie, fíjate,
en esta serie, pues también hablo de eso, ¿me entiendes?
También este...
Es un mensaje también para los jóvenes, ¿no?
Que si quieren llegar a ser campeones del mundo,
pues todo se puede en la vida, ¿no entiendes?
Todo se puede en la vida o cualquier deporte,
o cualquier trabajo, ¿me entiendes?
O sea, todo se puede a base de qué?
Dedicación, perseverancia, trabajo,
pero sobre todo la disciplina, ¿no?
Claro.
Y levantarte, levantarte campeón,
porque te tiró este estilo de vida,
te tiró varias veces y te levantaste,
y te levantaste, y te volviste a levantar, y aquí estás.
Claro, y me voy a seguir levantando mientras...
Mientras siga cayendo.
Mientras pueda, ¿me entiendes por qué?
Los años, hijo de la chingana, perdón, en vano.
Es un honor conocerte.
Yo recuerdo esos años, era...
Tus años de campeón eran años muy difíciles para México,
con muchas devaluaciones, con muchos problemas financieros,
y eras la alegría del país.
Eras lo que nos daba esperanza, y nos hacías reír,
y nos hacías sentir orgullosos de ser mexicanos.
Y dices, ¿cómo no te vamos a querer y a adorar?
¿Y cómo no vamos a celebrar?
¿Verte limpio, verte entero y verte que sigues adelante, amigo?
Solo por hoy.
Y esta serie, la verdad, este...
Pues tiene de todo, ¿eh?
Tiene de todo, tiene...
Pues, como toda la familia, dame una familia donde no haya problemas.
En todas.
En todas, ¿me entiendes?
Entonces, hay risas, hay problemas.
Vas ahí...
Hay tensiones.
Tienes que verla.
Sí, arranca el 11 de septiembre, se llama Los Chaves, ¿verdad?
Los Chaves, sí.
11 de septiembre.
Sí, en Disney Plus.
Disney Plus son seis capítulos.
Seis capítulos y es un reality, tal cual.
Estaban grabando con las cámaras.
O sea, ¿era reality, reality o estaba escrito?
No, no, no, no, no.
No, pues la verdad, pues yo nunca he sido actor, ¿me entiendes?
Y tampoco de nadie en la familia.
No, la verdad que...
¿Luía?
Que todo se fue dando, ¿me entiendes?
Como hablamos en Culiacán, tú, al Chile, la neta.
O sea...
Como buen culiche, culiche cagemense.
A como va, como dice.
A como va.
A ver, va a estar muy divertido verlos y te felicito y qué bueno que con este reality
pues le tomaste un nuevo sentido a tu vida y que te reconciliaste con tu hijo.
Sí, gracias.
Benito sea Dios, fíjate, esto fue un reencuentro con todos mis hijos.
Y lo más importante ahorita es que mi hijo Julio está...
Rebiene el cabrón, ¿me entiendes?
Todos mis hijos están bien, o sea, que...
Solo por hoy, solo por hoy, porque mañana quién sabe.
¿Qué le dirías a alguien que te está escuchando y que está pasando por un problema grave
y que se siente solo y triste como tú te sentiste?
No, que dé el primer paso, ¿me entiendes?
La aceptación, yo creo que es el primer paso, sentir que, digo, aceptar que uno tiene un
problema, ¿me entiendes?
Y sobre todo, pues hay que atender el problema, ¿me entiendes?
Si no lo entiendes, pues esto va a seguir creciendo, ¿me entiendes?
Y decirle a los padres de familia que esto es de prevención y atención, ¿me entiendes?
Que no hay que dejar que los hijos vayan creciendo o vayan...
Y luego que empiecen con la marihuana, y luego empiezan con una tacha, y luego viene el cristal,
y luego viene lo peor, después se vuelven delincuentes.
Y solamente hay tres cosas que lo lleva uno cuando ese es cárcel, hospitales y la muerte,
no hay otra.
Gracias Julio César Chávez, gracias Miriam Escobar, 11 de septiembre, Disney Plus, en
Arranca Los Chávez.
Un gran honor conocerlos, gracias por estar con nosotros.
Gracias.
Gracias, gracias, gracias, cuince mucho, no se vayan a pelear durante el resto de la
gira.
Gracias.
Gracias, gracias, gracias.
Así te volvemos.
Alímate, sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Soy Eduardo Curso y te invito a que estés pendiente de nuestro podcast para que estés
bien informado cuando tú lo decidas.
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Sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Bueno pues continuamos con el programa, sigue con nosotros Ana María Aristis, psicoterapeuta
y Elena Carrillo, teóloga y también terapeuta, se acaba de ir el campeón Julio César Chávez
y su esposa.
Qué fuerte la historia, ¿no?
¿Viste?
Sí.
A mí la carne se me puso de gallina.
A ver, ¿qué te quedas con la plática que tuvimos aquí con Julio César Chávez?
Me impresionó mucho verlos como pareja y en mi interior era como, ¿qué tan sólida
tiene que estar una pareja y cuánto amor tiene que haber en medio para en pareja superar
tanta adversidad?
Porque son trancasos muy fuertes, sobre todo cuando los ves en los hijos, ¿no?
Y algo que me encantó que dijo es que nunca es, para mí lo pensé, nunca es tarde.
Nunca es tarde para tratar de arreglar la relación con tus hijos, tengan la situación
que tengan.
Tenga la situación que tengan.
Nunca es tarde para levantarte.
Nunca es tarde para arreglarla con tus hijos.
Nunca es tarde para sanarte.
Nunca es tarde para encontrarle un sentido a la vida.
Elena Carrillo, a mí yo me quedé este pensando, ¿no?
Como una persona que con problemas de adicción ahora tiene centros para rehabilitar a gente
adicta.
Cómo la capacidad, por eso es un campeón, un campeón en el cuadrilátero, pero me parece
a esta más admirable haberse levantado de las adicciones y ahora dedicarse o dedicar
parte de su tiempo y de sus recursos a ayudar a la gente que está peleando con las adicciones.
Sí, a mí también me impactó mucho escuchar la historia y yo me quedé con dos cosas.
Una es esta que mencionas, que es la capacidad resiliente que tiene el ser humano y obviamente
en este sentido Julio César.
Y por otro lado, justo de estas frases que decíamos al final antes de que llegara a
él es, ella dijo algo que es muy sencillo, pero dijo, yo sé que él es una buena persona.
Entonces, esa confianza que uno puede tener en un ser humano para ayudarlo a salir de
una situación como estás, es que de verdad te parece valiosa la persona.
Qué importante, yo me quedé con eso.
Sí, creyó en su esencia.
Exacto.
Porque en el momento en que llega a su vida, por lo que entendí, la vida de Julio César
Chávez no estaba ordenada, era un desastre.
Yo vi un hombre bueno, creí en su esencia y también no sólo en su esencia, pero en
su voluntad de levantarse.
Porque puedes tener buena esencia y no estar, no tener esa determinación de cambiar.
Claro.
Y ahí viene el pegamento del enamoramiento, ¿no?
Ella dice, me agarró vulnerable, te digas bien.
Pero claro, ella se enamora y bueno, pues ese es nuestro pegamento cuando empiezas a
ver que es una buena persona que quieres compartir, ayudas al otro a crecer.
Claro.
Ahora, en todas las relaciones te la juegas.
En todas.
Todas las relaciones pueden ser una bomba de tiempo, puede ser algo terrible o algo maravilloso.
Exacto.
Si hay un factor de riesgo que no puedes controlar, le metí, le tengo que entrar a ver qué pasa.
Y que no hay manera tampoco de prevenir todo.
No.
Si no tienes que jugarte, es que eso es, por eso decía hace rato que el amor es como, para
mí es como una red el amor que tenemos las personas en las relaciones, ¿no?
Donde podemos brincar, brincar y esa red tiene que ser de esta fortaleza para brincar adicciones,
brincar infidelidades, que incluso que alguien se vuelva rico, que tu pareja sea extraordinariamente
rico debe ser una locura.
Claro.
Igual que si tu pareja se queda sin un centalar.
Claro.
Es que la historia de Julio César es muy, es muy interesante, aquí estoy viendo en
las, en las notas.
Julio César Chávez nació en Ciudad Obregón, Sonora, allá en Cajeme, Sonora, les mandamos
un abrazo, vivió con su familia en un vagón de un tren.
Imagínate.
Vivía en un vagón de un tren, no tenían casa.
Hubo una huelga de ferrocarriles y de ahí se mudaron a Culiacán, Sinaloa.
Wow.
Ahí tiene un poder resiliente.
O sea, desde chiquito nació en crisis, nació batallando.
Luego aquí también dice doña Isabel González, madre del legendario peleador mexicano, la
mamá de Julio César, le llama de cariño un cacho y dice que su carrera, bueno, habla
de decía cachito de chiquito, su carrera duró 25 años, la carrera de Julio César
Chávez duró 25 años, 7 meses, 12 días, desde 1980 al 2005.
Dejó una marca de 107 victorias, 6 derrotas, 2 empates, pero llegó a 90 invicto.
Invicto.
¿Tú te imaginas lo que es eso?
Invicto, sí.
Usó usaba una banda roja en su frente desde que se hizo campeón, era conocido por eso.
Fue considerado en 1990 como el mejor peleador del mundo por parte de la prestigiosa revista
Ring Magazine, Record Guinness por la mayor asistencia para una pelea de campeonato mundial
con 132 mil 274 asistentes en el estadio Azteca ante Garenk Hogan en febrero del 93.
Esa fue la pelea.
Esa fue la pelea que me tocó.
Justamente 2007, Diego Luna estrenó un documental sobre el tricampeón llamado J.C.
Chávez, el cual se estrenó en el Festival de Tribeca o Tribeca en Nueva York.
Y en 2007 se estrenó la bioserie El César, protagonizada por Armando Hernández con severo
éxito a nivel internacional y ahora estrenan en Disney Plus la serie Los Chávez, que es
un reality show.
O sea, qué vida, ¿no?
Hay que verla.
Qué vida, qué vida.
Y lo que él comentaba y te digo que yo conozco de buena fuente porque justamente su manager
nos rentaba una oficina en un edificio de oficinas que yo tenía este y nos contábamos.
Iba ganaba un campeonato y le iba de maravilla, pero con todo.
Imagínate una persona que nació en un vagón de un tren y de repente te llega toda la fama
y todo el dinero.
Pues si vengas el avión privado, los amigos, el alcohol, el exceso, venga lo que sea y
se recuperaba de esas, se levantaba y volvía a pelear y volvía a ganar.
Si imagínate si hubiera tenido coaching.
No, otra.
Sí, claro.
O sea, nutrición, sueño, que no se hubiera sentido solo.
Un bueno.
Mucho con mucho vacío del que hablaba.
Mucha contención emocional.
Si así hizo lo que hizo.
Imagínate.
Es increíble.
Y se vuelve a levantar Julio César Chávez.
Admirable la verdad.
Y ahí te demuestra que querer es poder.
Querer es poder y ser campeón no es ganar una pelea, es levantarte, levantarte, levantarte.
Exacto.
Sostenerte.
El éxito.
El problema del éxito es sostenerlo.
No es llegarlo.
Y nunca es demasiado tarde para levantar.
Y él además aclaró como...
Vamos a una pausita.
Ahorita si quieres platicamos de eso.
Hacemos una pausita y continuamos aquí en Grupo Fórmula.
Alímate.
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alímate.
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Bueno, pues muchos comentarios sobre la presencia de Julio César Chávez acá en el programa
Gracias en YouTube, en TikTok, hay muchísimos comentarios sobre el campeón y la lección
que nos deja.
Nunca es tarde para levantarte.
No importa las veces que te caigas.
Yo sé que puede sonar la frase trillada, cursi, pero es verdad.
Nunca es tarde y no importa las que te caigas.
Hay que levantarse una y otra vez.
Elena Carrillo, teóloga, terapeuta, Ana María Aristis, y siguen con nosotros, psicoterapeuta
que estás.
Estabas diciendo algo antes del corte que te interrumpí.
Perdón.
No, no, no.
Sí, vamos al corte.
Lo único que quería decir es que también algo muy valioso en la entrevista para mí
fue como él se expresa y dice esta cabrona no me soltaba.
Entonces esa parte, digo, como de el respaldo que es una pareja.
Claro.
O sea, que es lo que hablábamos.
No me soltó.
Digo, de esa expresión que puede llegar a convertirse en una tortura a esta parte de
sí, no, de también como no te suelta la mujer para nada, pero esta parte de creo en
ti, esto hoy vamos a ser que que que felicidad aporta sentir que hay alguien que te respalda
hoy es hermoso, no es maravilloso.
Y el tema de que me puedo transformar, si me puedo transformar alcohólico, drogas,
excesos a un hombre que ahora hace el bien ayuda a otras personas a gritarse.
Pensar que te puedes enamorar.
Cuando ella dice me enamoré de él cuando venía de bajada, me encantó también porque
es como romper este ideal del amor, también uno cree que se enamora solo de los exitosos
y de los guapos y no anda que te andas enamorando del que viene de bajada.
Y vaya bajada la de las mujeres les gusta enamorarse de proyectos.
Nos gusta levantar perros callejeros.
Terapeuta.
En este caso le salió bueno el proyecto porque él tuvo la voluntad de transformarse y es
el tema no todos los hombres o todas las mujeres tienen la voluntad, la demencia de verdad,
la determinación de transformarse.
Así es.
En esta siguiente hora, ese es otro estamos haciendo ajustes de cortes porque nos aventamos
un par de cortes largos por la entrevista de Julio César Chávez.
Pero ahora en esta última hora del programa vamos a hablar de algo que nos urge transformar,
que es el micromachismo, el micromachismo.
Estos dichos actitudes, cosas que se pueden interpretar como una broma, pero que hemos
normalizado y que son violencia, que son violencia literalmente.
El tema de Adrián Marcelo que salió de la casa de los famosos pues ha levantado un montón
de polémica.
¿Por qué muchas personas consideramos que lo que hace él es machismo o es micromachismo
y es violento?
Pero es increíble como una gran cantidad de gente dice que no, que son bromas nada más,
que exagerados.
Y justamente de eso vamos a hablar en esta siguiente hora.
Se quedan con nosotros nuestras invitadas y también le damos la bienvenida a Marilu Razo,
que es directora de espacio de mujeres, que es una organización que ayuda a prevenir
la violencia familiar hacia las mujeres.
Marilu, bienvenida al programa.
Muchas gracias por invitarme, Marco.
Es un tema fundamental abordar.
Exacto.
Lo vamos a desarrollar a partir del siguiente segmento.
Nada más, por ejemplo, les de un par de datos interesantes.
De acuerdo a la Comisión Nacional de Derechos Humanos, esas frases que se dicen, ¿no?, como
calladita te ves más bonita o pa' qué te pusiste quién te manda a vestirte así, tú
te lo ganaste, pues te pasa eso por andar de piruja, etcétera, etcétera.
Oye, se te está haciendo tarde, se te va el tren o te has casado.
¿Por qué no te arreglas?
Te verías más bonita.
Todas estas cosas son cosas cotidianas que son micromachismo, son mecanismos sutiles
de dominación, de dominio ejercido principalmente por hombres hacia las mujeres.
En 1991, el psicoterapeuta argentino Luis Bonino Méndez adoptó el término micromachismo
para nombrar aquellas pláticas que otros especialistas en ese entonces le llamaban
pequeñas tiranías, terrorismo íntimo o violencia blanda.
¿Es o no es?
Vamos a abrir justamente la conversación, si van a arroba Marco Antonio Regil en Instagram,
ahí pueden, vamos a abrir la votación.
Díganos si lo que está haciendo Adrián Marcelo lo consideran como simplemente bromas o violencia.
Para ustedes, ¿qué es? Porque hay mucha gente que dice no, son simplemente bromas.
Uno pensaría que ya todo el mundo entendió que es el micromachismo y que es la violencia,
pero hay mucha gente que dice que no, me da curiosidad de ustedes que nos escuchan y nos
ven.
¿Qué piensan?
Vayan a arroba Marco Antonio Regil en Instagram, síganme ahí y voten en la encuesta y volvemos
después de una pausa para desarrollar el tema con nuestras expertas.
Volvemos.
Alímate.
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alímate.
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Y el tema de esta tercera hora es Adrián Marcelo.
Adrián Marcelo en la casa de los famosos.
¿Violencia?
¿Es violencia o es broma?
Nada más.
Abrimos la encuesta en el confesionario, la pregunta que pusimos aquí en mi Instagram
que es arroba Marco Antonio Regil, pueden seguir votando ahí.
La pregunta es ¿cómo percibes las acciones de Adrián Marcelo en la casa de los famosos
México?
El 13% dice son bromas, no pasa nada, el 13% que es una cantidad bastante importante.
El 87% dice son violencia normalizada, son las dos opciones que les dimos para votar.
Yo estoy con es violencia normalizada, pero me llama mucho la atención que hay una cantidad
grande de gente que dice no, no, no son bromas, no pasa absolutamente nada.
Pero bueno, aquí estoy leyendo comentarios en YouTube, Ángeles González Navarrete dice
por supuesto que es machismo, toda broma trae cola, él, o sea Adrián Marcelo, se apoyaba
en que estudió psicología, pero toda una interpretación fuera de un proceso terapéutico
es agresión, porque él andaba ahí como dando diagnósticos.
Pero bueno, le damos la bienvenida de nuevo a Marilu Razo, directora de espacio de mujeres,
organización que ayuda a prevenir la violencia familiar hacia las mujeres y siguen con nosotros
las terapeutas Ana María Aristi y Elena Carrillo.
¿Es violencia?
No es violencia.
¿Qué es lo que hace Adrián Marcelo y por qué?
Por supuesto es violencia y hace ratito hablabas de micromachismo.
El término micromachismo significa que son conductas sutiles en lo cotidiano que no vemos
tan fácilmente porque se ha considerado que es normal.
Sin embargo, hoy sabemos que son violencia, forman parte, estas expresiones de este señor,
forman parte de la violencia psicológica que va dejando huellas invisibles y eso es
lo más delicado.
Dentro de los instrumentos que tenemos para identificar las violencias, me gusta mucho
hablar del iceberg de la violencia.
En el iceberg de la violencia, en la parte de arriba, es lo que vemos claramente, pero
no es lo único que hay.
Hasta abajo hay muchas violencias que sostienen esas de arriba.
¿Qué es lo que vemos?
El feminicidio, la violación, los gritos, los golpes, pero abajo están muchas de estas
violencias psicológicas que tienen que ver con los chistes.
Cuando tenemos conductas que lastiman, desacreditan, anulan, menosprecian, discriminan a la otra
persona y luego lo recubrimos con sentido del humor.
Eso es grave por varias razones.
Uno por supuesto lastima, pero genera la sensación de que no hay nada de qué defenderse y hay
algo muy importante.
¿Qué sucede alrededor?
Por eso creo que si nada más nos quedamos en que es una persona narcisista o que tuvo
ciertos problemas y por eso es agresivo, no entendemos la complejidad y las raíces.
¿Por qué sucede esto?
¿Por qué se puede agredir y la gente alrededor reírse?
Vivimos en un país en el que se asesina 10 mujeres todos los días.
Todos los días.
Vivimos en un país en el que de acuerdo a la última encuesta de la Indire 2021, 70
a punto 1 por ciento de las mujeres encuestadas de 15 años en más reportaron haber vivido
al menos un evento de violencia en la vida.
Y tenemos un país en el que el bullying, el acoso escolar, es uno de los problemas graves
a resolver.
¿Y qué está detrás del bullying?
Justamente todas estas violencias normalizadas.
Entonces, creo que esto que pasó con la caza de los famosos nos puede ayudar a detenernos
y reflexionar.
No solamente a que salga del programa como salió, que eso lo celebro.
No solamente eso, sino a ver por qué tanta gente piensa que nada más es un chiste.
Y tardó mucho en salir.
Y salió porque las marcas, varias de las marcas dijeron no podemos seguir sosteniendo esto.
Que eso también lo celebro, porque quiere decir que la presión de todas las ciudadanas
y ciudadanos, de los consumidores, sí puede generar cambios.
Entonces, sí tenemos cierta corresponsabilidad en esto.
Me parece que lo más importante es abrirnos al análisis.
Eso es lo más importante.
Al análisis que nos ayuda a ver cómo todas estas conductas son violencia.
Pero además quiero hablar de otra cosa porque me parece muy importante.
Y es que cuando esto sucede y tú estás acostumbrado a hacer estos chistes y a burlarte de las
demás personas y nadie dice nada, al contrario, te lo celebran.
Gran parte de lo que se valora socialmente es que seas esa persona que tiene éxito y
que se burla de los demás y todos lo aplauden.
¿Qué pasa cuando alguien o muchas personas, como sucede con muchos grupos feministas,
empezamos a señalar, oye, eso que estás haciendo es violencia, no es correcto?
Y todo el sistema, el sistema jurídico y los distintos actores validan esto.
¿Qué sucede?
¿Qué es lo que está pasando ahorita?
Que de pronto dicen, ¿cómo?
Pero si siempre lo pude hacer sin ninguna consecuencia.
No, ahora la gente se va a ir contra mí.
Entonces se voltea del asunto y se busca que la persona que levanta la voz sea la culpable
de lo que a él le pueden recriminar, cuando en realidad es asumir las consecuencias de
lo que se está haciendo, no para alinchar a nadie, sino para hacer modificaciones.
Hace rato hablaron de cosas importantísimas, hablaron de la resiliencia, hablaron de la
capacidad de volver a darle sentido a la vida, de la capacidad de transformación.
Esa es una de las virtudes del ser humano, tener la capacidad de reflexionar y de aprender
distinto, de transformar las cosas.
Yo pienso en el potencial que puede haber en un programa como ese que yo francamente
no sabía que existía, pero de pronto pienso, ahí una de las cosas que da rating es que
se pelen, es que se agredan, es que se lastimen.
¿Qué pasaría si en ese programa de pronto el conflicto, porque el conflicto va a estar
siempre en la vida de los seres humanos, qué pasaría si se promueve que cuando hay conflictos
se encuentren distintas alternativas para transformar los conflictos?
Sería meterle conciencia.
¿Qué es lo que estamos tratando de hacer aquí?
Así es.
No estamos hablando del chismecito de espectáculos, estamos tratando de aprender una lección
de eso.
En muchos programas, el primero fue Big Brother en México hace muchos años y ha habido un
montón que si la isla y Survivor y todos los reality shows son experimentos de meter
a la gente en X-Atlone es otro que tiene competencia y todo el rollo, donde hasta se juega lo que
comen, el que gana come muy rico, el que pierde le dan un arroz al vapor.
Entonces, los van llevando psicológicamente a su límite para que pierdan el control.
Entonces, ese es el show, ver a seres humanos con cámaras todo el tiempo perdiendo el control.
Pero entonces ahí sale de una u otra manera, sale lo que traes adentro.
Y entonces, en este caso, a ver, le quiero preguntar a María Aristilla, Elena Carrillo,
ustedes como mujeres, como terapeutas, lo que hace Adrián Marcelo, lo que hizo y dijo,
tenemos un bite, es que dijo un montón de cosas, pero un montón de cosas.
Yo tampoco veo ese programa, no me gusta, no soy el mercado, pero bueno, se hizo viral
todo.
Es un pequeño bite, un pequeño segmentito de una de las muchas cosas que dijo y me dicen
ustedes si lo consideran micromachismo o violencias a las mujeres y por qué.
Aquí escuchemos y veamos.
Y ahora vendrá uno de Mar.
Una mujer menos para maltratar.
Salía una mujer, era una de las participantes eliminada.
Se fue una mujer menos para maltratar.
Bueno, yo debo decirte que estoy completamente de acuerdo con lo que Marilu está diciendo.
O sea, creo que lo explicó de una forma muy clara.
No.
Yo sí veo el programa y te voy a decir por qué lo veo, porque la mayoría de los adolescentes
lo están viendo claro y lo están viendo adolescentes desde 13, 12, 14 años.
Este programa tristemente es educativo para nuestros adolescentes y esta este clip que
acabas de pasar cuando yo lo vi, dije no puede ser que diga eso.
O sea, una mujer menos que maltratar y luego diga que eso no es machismo, que eso no es
ser misógino.
El mexicano es muy sarcástico, Marco.
El mexicano tenemos una este doble sentido y somos muy sarcásticos, pero que no se nos
olvide algo.
El sarcasma es violencia pasiva.
Entonces, si tú eres sarcástico, tienes que tener mucho cuidado porque no todos con
los que tú eres sarcástico tienen la capacidad emocional de contestarte de la misma manera
y estás violentando a otra persona.
No sé tú qué piensas.
Elena, tú qué piensas?
Es violencia, no es violencia?
Sí, sí, igual que Ana y Marilu, esto es violencia.
Es una expresión de micromachismo y es el refuerzo de lo que se llama la violencia estructural.
Es decir, de esta parte que es seguir sosteniendo esquemas de pensamiento.
¿Qué es esto?
¿Qué divertido es burlarse del que se cae?
¿Qué divertido es?
¿Las mujeres son objeto de risa?
El problema me parece que no solo es violencia en el sentido directo sobre mujeres, sino
es que seguimos creyendo que denigrarnos como personas es muy gracioso.
Y el tema es que se normaliza, que cuando lo ves en la televisión una y otra, porque
no fue una vez, no fue que lo dijo una vez y le llamaron y le dijeron oye bájale.
O sea, si yo no me explico cómo en la producción no le llamaron y le dijeron oye bájale,
eso que estás diciendo te estás pasando.
O sea, eso no se dice y le pones un estrateguito, no es un show, es un programa de televisión.
Tardó muchísimo en que lo corrigieran, bueno, lo corrieron pues, pero tardó muchísimo
la corrección y se normaliza tan se normalizó que, por ejemplo, de las muchas consecuencias
que puede haber un gimnasio en San Nicolás de los Garza Nuevo León, puso la cara de
una de las participantes en los sacos en donde le pegan los boxeadores para que les
pegaran ahí y se hizo viral.
Y ahora aquí tengo la carta donde pidieron una ofrecieron una disculpa.
Ahorita se las voy a leer, pero entre que eran perros o manzanas, pues se les hizo normal
poner la cara de una mujer de una de las participantes para que todo mundo le pegara.
Es normal, es nada más una broma.
Y de ahí a golpear a una mujer hay un paso muy chiquito, muy delicado.
Volvemos después de una pausa.
Alímate, sigue la conversación con Marco Antonio Regil en fórmula.
Estamos comentando las consecuencias de las acciones de las palabras de Adrián Marcelo
en la casa de los famosos Ana María Aristí, Elena Carrillo, terapeuta están con nosotros,
Marilu Razo, directora de la organización Espacio de Mujeres.
Les decía antes de irnos a comerciales que seguramente ustedes vieron Instagram o vieron
Tik Tok o vieron Facebook, vieron las redes sociales.
Se hizo viral una imagen de un gimnasio de San Nicolás de los Garza Nuevo León que
se llama el Club Boxing Gym, donde en los sacos donde le pegan los para entrenar, los
que están ahí aprendiendo a boxear, pusieron la fotografía de Gala Montes.
Por aquí ahí estamos compartiendo, miren en pantalla, los que nos están viendo en
YouTube, en redes sociales, ahí la pueden ver, los que están escuchando en radio, pues
imagínense nada más los sacos negros donde el punching bag que le dicen en el boxeo,
pusieron la foto de Gala Montes que fue justo la única que lo había confrontado en la
casa de los famosos.
Se hizo viral la imagen, obviamente recibió una cantidad enorme de críticas y el Club
Boxing Gym sacó un comunicado oficial, dice El día de hoy se viralizó una de nuestras
publicaciones en la cual se lograba apreciar imágenes impresas y pegadas en nuestras instalaciones
de una de las integrantes de la casa de los famosos.
Dice el comunicado durante esos 23 años y con total respeto nuestra prioridad siempre
ha sido el bienestar para todos y cada uno de nuestros clientes, niños, niñas, hombres
y mujeres.
Esos mismos clientes son los que nos respaldan y nos han recomendado generación tras generación.
Su intención jamás fue a adrementar, dice aquí, adrementar en contra de alguien.
En ese establecimiento no apoyamos ningún tipo de violencia en contra de la mujer.
Ofrecemos una enorme disculpa a toda persona que pudiera haberse sentido ofendida con lo
publicado atentamente el Club Escuela de Boxeo.
Una disculpa a quien pudiera haberse sentido ofendido con lo publicado.
A ver, a ver, esto no es de sentirse ofendido.
Si tú pones y dices que no, o sea fue un error, no, evidentemente, pero dices que en
ese establecimiento no apoyamos ningún tipo de violencia en contra de la mujer.
Está bien que escriban la carta, pero no están tomando conciencia de que haber puesto
la foto de Gala Montes en los punching bags esos es violencia contra la mujer en un lugar
donde le pegas, pones una foto de cualquier mujer y la gente le pega.
Entonces eso no es violencia contra la mujer.
O sea, la carta está.
No Marco.
No me voy a salir del paso.
Como que no entendieron lo que pasó.
Justo eso, justo lo que tú dices es lo grave del asunto.
Efectivamente lo que dices es que no lo ven, no lo quieren ver.
No han entendido, amigo, date cuenta.
Eso es lo grave del asunto.
No han entendido lo que pasó.
No han entendido, porque no quieren entender.
Claro, la carta debería haber dicho así como ofrecemos una disculpa enorme y entendemos
que haber puesto la foto fue violencia para la mujer.
Así es.
Y aprendemos de esta experiencia y prometemos de volver.
Pero no es así.
No.
Hay otras cosas que se cruzan, o sea, aquí hay muchísimos temas importantes.
Pero tenemos la violencia machista, sexista, también racismo, también clasismo, también
el lugar que le estamos dando a lo económico, haga las ganancias económicas a pesar de
cualquier cosa.
Hay que brillar aplastando a las demás y a los demás.
Y eso tiene muchísimo que ver con este mandato de masculinidad en donde se lleva a los hombres
a que pongan el valor en la agresión, en la burla, en el dominio, en el sometimiento.
Y fíjate cómo en todo esto lo que está de fondo es me río cuando someto al otro o a
la otra.
Y ahí encuentro validación.
Para eso hay que hacer una reflexión profunda de los valores de facto que están operando
en la sociedad entera.
O sea, esos valores que no están en el pizarrón ni en ningún código de ética que tienen
que estar, sino que operan en la realidad, en lo cotidiano.
Ahí es donde tenemos que desmontar todas estas violencias.
Desmontar significa generar conciencia.
Justo lo que no está pasando en este comunicado que leíste, que tú puedes ver tan claramente,
pero que mucha gente todavía no quiere ver.
Y no quiere ver porque eso también les ha dado un lugar de privilegio y de poder.
Entonces qué pasa con un hombre que no cumple con estos mandatos de masculinidad?
También va a ser violentado por otros hombres que sí responden a estos mandatos de culpabilidad.
No eres macho.
Exactamente.
No eres macho.
Así es.
Aparte, tenemos que entender el contexto de las cosas.
Sí.
El contexto de las cosas, y voy a repetir la cifra que tú dices al principio, según
datos del INEGI 2021, que es el dato más reciente, a nivel nacional en México, seguramente América
Latina debe estar por el mismo nivel, pero en México a nivel nacional, de total de las
mujeres mayores de 15 años, más del 70% han experimentado al menos un incidente de
violencia.
Estamos en un país donde siete de cada diez mujeres mayores de 15 años han experimentado
algún acto de violencia.
Y esas mujeres pueden ser tus hijas, tu esposa, tu prima, tu hermana, tu mamá.
Yo me acuerdo cuando yo estaba en la secundaria.
Llega mi mamá, yo estaba en el turno vespertino y eran como las ocho de la noche y llega
mi mamá de trabajar y yo acababa de llegar de la escuela.
Y mi mamá llega horrorizada y se mete a bañarse gritando y se quita la ropa y se
mete a bañar y sale llorando.
Le dije, mamita, ¿qué pasó?
Me dijo un tipo, se masturbó en el camión.
Venía ella en el camión de trabajar.
Y el tipo se masturbó y se vino en su hombro.
Y le dije, ¿por qué no dijiste nada?
Mi hijito tenía pánico, el camión venía solo, yo venía hasta atrás, no pude hacer
nada.
Así es.
Eso pasa.
Eso pasa todos los días.
Eso pasa.
Todo el tiempo.
Y pasa porque no hacemos nada.
Porque está esta inconsciencia, y lo digo entre comillas, en donde justificamos y minimizamos
esas violencias.
¿Cómo las justificamos?
¿Cómo las minimizamos?
Y no estamos diciendo, ay, no te lo tomes personal, no fue para tanto.
Aprende a defenderte.
Ay, que no te afecte.
Es que escala.
El problema es que no vemos que la broma normaliza y que normalizar escala.
O sea, ¿por qué lo de Adrián Marcelo se convierte en el punching bag en el gimnasio?
Y ¿por qué la foto del punching bag en el gimnasio se puede convertir en golpes a una
mujer real o el abuso en un camión en el metro?
O sea, porque es que tenemos que conectar.
Escala.
Escala cuando se normaliza.
Por eso cuando Rudy Giuliani en Nueva York quería acabar con el crimen, hizo cero tolerancia.
Y la forma de acabar con los asaltos, con los secuestros, con todo lo horrible que pasaba
en Nueva York, fue cero tolerancia al robo de carteras.
Cero tolerancia al crimen chiquito.
Y como fue cero tolerancia, logró acabar con el crimen grande gracias a la cero tolerancia
con el crimen chiquito.
Entonces, si aquí toleramos estas pláticas y estas bromas en televisión nacional, con
un programa que tiene millones y millones de seguidores y lo vemos normal, pues se normaliza
y se hace el efecto.
O sea, Marco, es que es como un bucle recursivo.
O sea, los bucles van y vienen.
Entonces, esto que veo en la televisión es reflejo de lo que pasa, pero al mismo tiempo
lo alimenta.
Claro.
Por eso hay que romper eso.
Y le vamos subiendo.
En cada vuelta el bucle.
¿Qué más da acá?
Claro.
Se hace más grande.
Y lo que se está reflejando es una aparente superioridad y la necesidad de someter al
otro.
Eso no podemos perderlo de vista y que además sí ha dado ganancias.
Ganancias que hay que cuestionar porque al final nos lastima a las mujeres, por supuesto,
pero lastima a los niños y las niñas, lastima a los hombres, lastima, nos lastima a todos.
Claro, claro.
Sí, sí, sí.
Aparte, veamos, entendamos lo que es violencia.
Aquí también los datos del Inegi dicen que de la violencia el 51.6 es violencia psicológica.
Hay que entender que los golpes no son el único tipo de violencia.
¿Qué es la violencia psicológica?
¿Por qué es real la violencia psicológica?
Porque es simbólica, es decir, porque son mandatos, órdenes, lealtades, hablando como
empezamos esta mañana de la familia.
Ahora lo que decías de por qué no nos atrevemos a romper.
¿Por qué no me atrevo a poner un alto?
¿Por qué es mi hijo el que está haciendo esto?
Y entonces si yo lo regaño es como si lo dejo de querer y todo.
Tenemos que madurar más, es decir, es que aunque sea tu hijo tendrías que decirle esto
que estás haciendo es un abuso o es un abuso.
Pero esta idea de puedo corregir al de enfrente, pero no a este, a este que es mi hijo y que
seguimos sosteniendo eso.
¿Por qué digo que es simbólica?
Porque es muy sutil.
Parece que es broma.
No, no solo broma, sino así es el orden.
Así es el orden natural.
Y es normal.
Como decimos, por ejemplo, es hombre.
Cuando son infieles, pues qué querías, es hombre.
La que maneja mal, pues es mujer.
Ya ves cómo son los hombres.
Frasesitas como mujeres, pues tenía que ser mujer, ya ves cómo manejan las mujeres.
Es niña.
O nos dirigimos a nosotros diciéndonos estas cosas como no seas joto, no seas niña, no
te comportes como no es que.
Y es violencia.
Estaba llorando como una niña.
Oye, pues ¿me faltaron al respeto?
Pues sí, pero ¿quién te manda a andar vestida así?
Entonces ya se normaliza.
Ahora, hay que decir algo muy importante.
Es muy difícil reaccionar a estas violencias.
Como justamente son sutiles y no se ven, y además ahí está como doble mensaje en donde
yo te agredo, pero luego te doy una palmadita.
Y como están normalizadas y nadie se atreve a decir basta, entonces es muy difícil defenderte.
Es muy difícil porque no hay como la claridad que hay con un golpe.
Esto es muy difícil de identificar, muy difícil de nombrar y normalmente la gente se va a
reír de ti.
Claro.
Y van a validar a esa persona que te está agrediendo.
Entonces es muy complicado porque te entra una cosa que seguramente a muchas mujeres
nos ha pasado, en muchas sobremesas, por ejemplo, que estás hablando de algo y de pronto te
desacreditan, todo el mundo se ríe y te quedas un poco como pasmada porque es muy difícil
responder a eso.
Y eso hace que se cumpla la profecía y lo digo entre comillas, que cometas un error,
que no sepas cómo articular la defensa.
En fin, es muy compleja la violencia psicológica.
Hay que entenderla bien.
Vamos a hacer una pausita cuando regresemos más consejos sobre cómo reaccionar a esta
violencia.
Seguimos con el tema, después de una pausa en Grupo Fórmula.
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Gracias por seguir con nosotros.
Bueno, pues seguimos viendo aquí los comentarios.
Mucha gente coincide con esta mesa de que la disculpa del gimnasio este de Nuevo León
es una disculpa inconsciente porque realmente no se están dando cuenta de lo que hicieron.
Entonces piden una disculpa, pero no te estás dando cuenta de lo que hiciste.
O sea, revisa las letras, pásale una psicóloga la carta para que te digan qué onda.
Bueno, híjole, es que los temas son interminables.
Estábamos escuchando casos, ¿no?
El de la atleta de qué país fue la que el exnovio la quemó con ácido.
En Kenia.
¿Ganó una medalla?
Estuvo, no sé exactamente si ganó medalla o no, pero participó en las Olimpiadas de
París.
Y su exnovio le echó gasolina y le prendió fuego.
¿Y la mató?
La mató.
¿La asesinó?
La asesinó.
Claro, el exnovio.
La asesinó.
Un feminicidio.
Claro, porque muchas veces dicen si no es conmigo, no es con nadie.
¿Qué te pasa?
¿Por qué se te ocurrió dejarme?
Etcétera, etcétera.
Y así estamos llenos de casos.
La Secretaría de... hay esfuerzos, obviamente tú, Marilu Razo, eres directora de espacio
de mujeres, está con nosotros Elena Carrillo, Yana Maria Aristi, psicoterapeutas.
La Secretaría de Mujeres del Gobierno del Estado de México ha hecho un buen esfuerzo.
Hay varias organizaciones que han hecho buenos esfuerzos y ellos lanzaron algo que se llama
el violentómetro, que te habla de cómo identificar el micromachismo y la violencia de hombres
hacia mujeres y también te comparte ejercicios prácticos.
Este violentómetro lo vamos a poner aquí en pantalla para los que nos están viendo
a través de los diferentes medios.
Se lo vamos a mandar en PDF a todos nuestros socios y socias del programa.
Estás inscrita en marcantonioragil.com, diagonalfórmula.com.
Vas a recibir el PDF con el violentómetro para que veas, porque el violentómetro, no
sé si lo podemos poner en pantalla, pero aquí se los voy leyendo, tiene tres niveles.
El nivel verde, es como un semáforo, nivel verde, nivel ámbar o amarillo y nivel rojo.
Por el nivel verde, te dice ten cuidado con la violencia que puede aumentar.
Y los ejemplos que da para que identifiquemos esto como violencia hacia las mujeres o violencia
en general, es humillar en público.
Ahí está, es una de ellas.
Humillar en público.
Otras, ridiculizar y ofender.
Otras, descalificar.
Otras, culpabilizar.
Estoquear en las redes sociales.
Celar, ignorar.
Ley del hielo, mentir, engañar, chantajear.
Bromas hirientes.
Pues todo esto es lo que hizo Adrián Marcelo en la casa.
Y además refuerza los estereotipos, etc.
Este violentómetro es un instrumento que se desarrolló en el Instituto Politécnico
Nacional, es una maravilla.
Claro, el IPN sí.
Pero para mí tiene solamente un conflicto, más que un conflicto, hay que saber leerlo
porque la violencia no escala de manera ordenada como podríamos pensar en un termómetro.
O sea, no va de una a dos a tres.
Las violencias se mezclan y pueden ir en aumento de manera desordenada.
Es una guía.
Es una guía para identificar que es maravilloso.
Claro, es una guía como para que digas, a ver, humillar en público, ridiculizar y
ofender.
Oye, es violencia.
No, es una broma.
No, aquí está, está en el violentómetro.
Son estudios que se realizaron con expertos, con psicólogos.
Así es.
El IPN, el Instituto Politécnico Nacional, el Estado de México y otras organizaciones
están haciendo esto para que le pongamos nombre.
Claro.
Y aparte, fíjate, algo que mencionaba Marilu hace rato que es impresionante y que se ve
en el programa es que justamente Brigitte y Karime y todos los demás, sean hombres
o mujeres dentro de la casa, no pueden apoyar a Gala cuando Gala enfrenta a Adrián Marcelo.
No pueden porque están justo en esta parte que mencionaba Marilu.
Están como amedrentados.
Están como todos.
No sus defensas se bajan.
Es como no sé qué hacer.
No sé cómo reaccionar a esta violencia que estoy viviendo y me freno.
Entonces, claro, eso sucede y es ir escalando en algo que parece que estamos viendo que
es normal y no es normal.
Se llama instinto de supervivencia.
Sí, claro.
Obviamente, ellas dicen se van a comer a Gala y a mí también me van a hacer.
Entonces, mejor no sé qué hacer.
Mejor no digo nada.
Mejor no digo nada y es muy fácil juzgar desde afuera.
Si estuviéramos allá dentro, probablemente o tal vez haríamos lo mismo.
Por eso no podemos juzgar.
No podemos juzgar a nadie.
Bueno, el violentómetro luego tiene la zona amarilla, la zona ámbar, o sea, cosas que
son más violentas.
Patear, cachetear, empujar, jalonear, pellizcar, arañar, golpear, jugando, caríces agresivas,
manoseos no bienvenidos, destruir artículos personales, controlar, prohibir, prohibir
amistades, prohibir que veas a tus familiares, controlar el dinero, que vayas a un lugar,
tu apariencia, qué vestido te pones o no te pones, qué actividades, con quién hablas,
quiénes son tus amigos en Instagram o en Facebook, te voy a borrar a tus amistades,
redes sociales, etcétera, etcétera.
Es el nivel amarillo o ámbar.
Y obviamente ya el nivel rojo en el violentómetro del Instituto Politécnico Nacional ya es
pues la sextorsión.
Me mandas unas fotos y ahora se las voy a compartir, no?
Si no, haces lo que yo digo.
Amenazar con objetos o armas, con sentimiento por medios digitales, difundir contenido íntimos,
perdón, difundir contenido íntimo sin consentimiento por medios digitales, amenazar de muerte,
amenazar a una relación sexual, abuso sexual, mutilar o violar y obviamente el más alto asesinar.
Bueno, y ahorita no hemos hablado del aspecto jurídico, no?
Pero no olvidemos que todas estas violencias están tipificadas, están clasificadas en
la Ley General de Acceso de las Mujeres a una Vida Libre de Violencia como violencia
psicológica, violencia física, etcétera, etcétera.
Y bueno, tenemos, por ejemplo, la Ley Olimpia, que también se ha estado hablando de ella
a partir de este programa, porque parece que algunos, esto lo digo así, parece porque
no tengo la comprobación, pero que se han difundido algunas imágenes con contenido
sexual de algunas de las participantes o de una de las participantes.
Y eso está tipificado, es la Ley Olimpia.
No se puede distribuir contenido, imágenes con contenido sexual de nadie sin el consentimiento
y bueno, eso es todo un tema.
Pero es importante decir que estos son delitos.
Y todo empieza con una pequeña burla.
Así es.
Con una pequeña humillación, con una bromita entre comillas, con el bullying.
Y todo empieza también con la aceptación de que la relación que tenemos se vuelve
permisible a eso.
Justo hablando de pareja, la mayor parte de, digo, no es lo único, pero esta permisividad
de el aso que tenemos, soy tu amigo, entonces te molesto, entonces es de amigos.
Ya si soy tu pareja, cómo no te voy a revisar el Instagram.
Si soy tu pareja, cómo no te voy a preguntar o cómo no te voy a prohibir que te...
Entonces vamos...
Escalando.
Exacto.
Escalando, pero además, otra vez, no teniendo marcos de conversación.
Tienes que animarte a decirle a tu pareja, no, no me vas a revisar el celular, es un
lugar íntimo.
No te tengo que decir qué traigo en la bolsa, en fin.
Pero también hay mucho miedo, mucho miedo al rechazo.
Si yo pongo límites en la violencia.
Frasesitas, aquí tenemos algunas frases que están muy normalizadas.
Ustedes me dicen qué opinas, por ejemplo, cuando micromachismo, no me dice...
No, no, no, tú no te metas en eso, eso es cosa de hombres, por favor.
Ejemplio.
Claro.
Tú no pines de eso.
Tú no pines, no sabes.
Sí, sí, sí.
No sabes cocinar.
Imagínate qué vas a hacer cuando te cases.
No, bueno.
Micromachismo.
Oye, ya te hice el favor de lavar los platos.
Gracias.
Ya, ya te hice el favor de ayudarte.
Sí.
No, hombre, andas inaguantable.
Seguro estás en tus días.
Uf, esa es muy típica.
Sí, claro.
Las niñas, oye, no hables así.
Las niñas bonitas no dicen groserías.
Claro.
Es el estereotipo.
Y no se enojan, ¿no?
Las niñas no se enojan, las niñas buenas no se enojan.
El hombre llega hasta donde la mujer quiere.
Nos ha hecho un daño terrible.
Entonces, ¿qué?
¿El hombre no tiene poder de decisión?
¿No tiene integridad?
¿No tiene palabra?
No tiene cerebro.
Por favor.
O si te está molestando es que le gustas.
Ajá.
Ah, esa es otra.
Tremendo, ¿no?
Si te está molestando es que le gustas.
Que le gustas, ¿cómo?
Espérate, o sea, me está lastimando y eso quiere decir que le gustó.
Que está coqueteando.
Y para demostrarte que le gustas, tiene que molestarte y agredirte.
Sí.
Y ahí es el problema que los micromachismos a veces son imperceptibles.
Por eso tenemos que le dar nuestro nivel de conciencia y darnos cuenta.
Y no normalizarlo.
Y cuando alguien lo dice, decirle, oye, no digas eso.
Eso es micromachismo.
O sea, en buena onda no tienes que pelearte.
Oye, no digas eso.
Ay, no.
A mí por ejemplo mis amigos que todavía me cuentan de repente chistes misóginos,
chistes racistas, chistes homofóbicos.
Cuando lo quieres contarles digo, oye, no, no me...
No, pero aquí en corto nadie está escuchando.
Yo estoy escuchando, a mí no me gusta.
Yo no quiero participar.
O sea, si tenemos que poner el alto.
Pero claro, te da vergüenza van a decir, aquí exagerado.
Exacto.
Que tenemos que perder la amistad.
Pues sí.
Tenemos que arriesgarnos a perder la amistad.
Hay gente que ha dado su vida para los privilegios que nosotros tenemos en este mundo.
Así es.
El ser libre, el poder expresarnos libremente, el poder estar aquí sentados en un programa
de radio, comunicándonos.
Hay gente que dio su vida por esto.
Claro.
Y a nosotros nos va a dar miedo perder una amistad por ponerle un alto.
Tenemos que seguir con el activismo.
Sí.
Estamos gozando de lo que gente dio su vida para que nosotros tuviéramos esto.
Y nosotros qué vamos a dejar.
Y sabes también que, Marco, en las sobremesas familiares hablemos de esto con los adolescentes.
Claro.
Por favor, porque ellos también lo pueden normalizar y no es lo que queremos.
Claro, hablemos de esto y cambiemos.
Hace rato decías, Marco, algo que me parece fundamental.
Y hablabas de la voluntad cuando estaban hablando...
Con Julio César Chávez.
Con Julio César Chávez, ¿no?
No es suficiente decir las cosas.
Hay que tener la voluntad y luego llevarla a la acción.
Sí.
Llevarla a la acción.
Sí.
Porque si no, no logramos cambios de verdad en lo cotidiano.
Y entonces, claro que hay que hablar con los adolescentes.
Y ser congruentes.
Pero hay que hacer una revisión nosotras y nosotros como adultos.
Sí, sí, sí.
¿Cuáles son?
Porque hay muchas...
Hace poco les decía que vi la serie de Paco Stanley y de repente me cayó el 20 de muchas cosas
que estaban ahí en ese programa que eran violencia, que eran agresiones,
que era burlarse de la gente en público.
Sí.
Y que no nos llamaba la atención.
Sí.
Hoy nos llama la atención.
No nos podemos hacer mensas y mensos.
No, no, no.
Hay que señalar esas cosas y modificar.
Si en tiempos de Paco Stanley era muy normal hablar y decir esas cosas.
Claro.
Sí hay y bien.
Y no es que y vuelta, vuelta.
Todo el tiempo.
Pero ya avanzamos.
Ya avanzamos.
Todos llegamos a cometer algún error de esos.
Así es.
Pero el tema es transformarnos, aceptar.
Como dijo Julio César Chávez, hice mucho daño.
Exactamente.
Que es lo que no dice la carta del gimnasio de San Francisco.
No, no lo dice.
No, de Monterrey.
Estamos conscientes que esta acción hace mucho daño y estamos dispuestos a aprender y cambiar.
Es lo que debería haber dicho la carta y es lo que dice Julio César Chávez.
Hice mucho daño, pero cambié, me levanté.
Perfecto.
A todos nos pasa.
Todas y todos hemos ejercido violencia y lo hacemos.
Pero la buena noticia es que tenemos la capacidad para reflexionar, para ser conscientes y modificar.
Y además somos creativos.
O sea, los seres humanos somos creativos.
Usemos esa creatividad para para la vida, para generar relaciones de otro tipo,
para el cambiar el lenguaje, tener capacidad de dialogar, de descubrirnos a través del diálogo con las otras y los otros.
O sea, es una buena noticia que podamos cambiar.
Es una buena noticia.
Yo recuerdo uno de los recursos más fáciles que había como conductor de televisión.
Yo llevo el año que entra voy a cumplir 40 años.
Empecé en el 85, mis 15 años.
Entonces, uno de los recursos, tengo 54, uno de los recursos más fáciles que había como conductor de radio, televisión, animador, eventos en vivo y todo,
era hacer chistes homofóbicos.
Todos los hacíamos, todos los hacíamos.
Era lo más normal del mundo.
Y me acuerdo que la última vez que usé ese recurso fue hace muchos años.
Todavía ni siquiera estaba tan fuerte el movimiento, este movimiento de conciencia.
Yo no había elevado mi nivel de conciencia.
Lo decía sin darme cuenta.
Y me acuerdo que terminé de dar una conferencia.
Ya estaba yo empezando a dar conferencias.
Esto fue hace como como 19 años, 20 años.
Y me acuerdo que al final de la conferencia se me acercó un chavo y me dijo Marco,
porque yo había hecho una broma, algo dije de dos personalidades famosas que son gays.
Y dije que, dije algo así como que una tortuga reconoce a otra tortuga.
Yo estaba hablando de ventas.
Entonces, si un buen vendedor reconoce a otro vendedor, entonces metí el chiste.
Ah, como tal persona reconoce a tal persona.
Era más como un rematillo ahí que según yo era chistoso, la gente se reía.
Y lo decía yo, lo decía sin ninguna conciencia.
Y se me acercó ese chavo y me dijo Marco, me encantó tu conferencia.
Me dijo quiero que sepas algo, yo soy gay y me lastimó mucho la broma que hiciste.
La conferencia estuvo a todo dar y me lastimó y me lastima mucho que venga de ti.
Porque te veo con admiración y creo que tú eres una de las personas que más está trabajando por el cambio de conciencia.
Y esa broma a mí me lastima.
Quiero que sepas y no me agredió o ni a mí.
Quiero que sepas que me hizo sentir muy mal porque parecería que ser homosexual es malo.
Y te juro que me cayó, me cayó la cara de vergüenza y le dije perdón, le dije perdóname.
Y me fui, me acuerdo que tuve no dormí bien esa noche y dije, ¿pero qué estoy haciendo?
Y nunca más volví a hacer una broma de ese tipo.
Gran ejemplo y gran lección lo que estás diciendo porque él te lo dijo, fíjate qué increíble.
Me lo dijo con mucho amor.
Se vulneró, ajá. Se vulneró frente a ti.
Y entonces te habló desde un lugar de construcción hacia la construcción amorosa y respetuosa.
Pero hay otra cosa, tú lo recibiste también.
Tú lo que hiciste no sólo es la forma, Marco.
O sea, así entiendo, pero tú tuviste la disposición para escuchar.
¿Cuántas veces no nos dicen algo y en lugar de abrarnos a escuchar reaccionamos y nos defendemos?
Tú pudiste haber hecho eso. Tú pudiste haber dicho, ay, no te lo tomes personal.
Era broma.
No te lo tomes personal, era broma.
Era broma. Si no te gustó la plática, lo siento mucho. Yo no te quise agredir a ti.
Fíjate, esa pudo haber sido tu postura.
Pero es un ejemplo, la verdad, bellísimo el que pones, tanto de su capacidad para vulnerarse como de la apertura que tienes tú.
Y a eso creo que es a lo que tenemos que tender.
Hay que llegar. Sí, sí.
Y hay cosas más sutiles. Alguna vez un editor, cuando hacíamos 100 latinos, dijeron, no sé qué broma dije a la Aire en el programa.
Dije algo así como que, algo de que un hombre con un hombre.
Y yo dije, no, no, no. Así como lo hacía Paco Stanley de no, no, no, para nada, para nada. Que seguramente a él se lo aprendí porque yo lo veía mucho.
Y lo dije así. No dije el chiste.
No, no, no. Yo no soy gay para nada, para nada.
Y me dijo el editor Marco, cuando tú haces eso es una ofensa para nosotros.
Claro.
Porque qué tiene de malo. Porque yo no, no, no, no.
Y dije, wow, sí es cierto. Es muy sutil, pero sí es cierto.
Y nunca volví a hacer esa broma de no, no, no, no, no.
Estamos aprendiendo, Marco.
Estamos aprendiendo.
Son sutilezas.
El tema es que hay que aprender.
Hay que aprender.
Sustilezas con efectos profundos.
Sí, sí.
Exacto.
Tomemos conciencia y estamos dispuestos a cambiar.
Marilu Razo, directora de espacio de mujeres.
¿Dónde encontramos espacio de mujeres? ¿Dónde encontramos a ti para aprender y para ayudar a tu organización?
En Instagram, arroba Marilu Razo con doble S y arroba espacio mujeres.
Somos una organización civil que nos dedicamos a la prevención, a la atención y a la protección de mujeres, sus hijas e hijos en situación de violencia.
Y estamos dispuestos a aprender y a ayudar a los que están haciendo.
Muchas gracias.
Ana María Aristi, psicoterapeuta gestal, ¿dónde te encontramos para aprender más contigo?
Bueno, en dondeestanlospapas.com.
Ahí me pueden encontrar.
Gracias.
Y Elena Carrillo, teóloga y terapeuta.
En arroba Elena Carrillo H.
Ahí me pueden encontrar en Instagram.
Gracias.
Yo soy Marco Antonio Regil.
Me encuentran como Marco Antonio Regil en todas las redes.
Y creo que la lección de hoy es esa.
Hay que darnos cuenta y hay que estar dispuestos a cambiar.
Y cambiar ya. Y en las cosas más sutiles.
Ahí empieza esa microviolencia, ese micromachismo que después escala.
Queremos acabar con lo grande.
Cero tolerancia.
No podemos ser perfectos, pero hay que darnos cuenta y cambiar.
Se quedan con Enrique Acevedo en Grupo Fórmula.
Nos escuchamos y nos vemos mañana.
Gracias.
Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.