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muchas gracias a todos
ar
uts
a
Ti
a Veracruz, a Guanajuato, a toda la República Sonora.
Gracias por estar aquí con nosotros en Grupo Fórmula.
Hoy vamos a hablar de tres temas muy interesantes.
El primero de ellos son los desórdenes alimenticios,
pero específicamente, ¿qué hacer cuando en tu familia tienes a un adolescente,
a una persona joven que tiene desórdenes alimenticios?
Estos han estado subiendo cada mes más.
Los expertos nos dicen que después de la pandemia específicamente,
la gente que es muy joven, que tiene desórdenes alimenticios,
ha subido muchísimo.
Tristemente, la gente joven, tus sobrinos, tus hijos, tus nietos,
no te vienen a decir, fíjate, abuelita que ando vomitando,
fíjate que le tengo miedo a la comida, fíjate que me están haciendo bullying
y quiero estar cada vez más delgada o más delgado.
Entonces, ¿qué hacer?
¿Cómo detectar que existe un desorden alimenticio no confesado
por parte de alguien joven de nuestra familia?
¿Cómo detectarlo y cómo les podemos ayudar?
¿Qué papel juega la nutrición, el cerebro, la mente, el ambiente,
las redes sociales?
¿Cómo podemos atacar y solucionar este problema que es cada vez más grave?
De acuerdo con la Secretaría de Salud en México,
cada año se registran cerca de 20.000 casos nuevos de anorexia y bullying,
haciendo la población entre 15 y 19 años la población más afectada.
Pero hay otras estadísticas que dicen que básicamente el 25% de la gente joven
tiene este tipo de problemas.
De acuerdo a la Organización Mundial de la Salud y también, por ejemplo,
el Infobae hizo un análisis de 32 estudios que incluyeron a 63.181 personas
en 16 países y dicen que cerca del 25% de los niños y adolescentes
de 7 a 18 años mostraban signos de trastornos alimentarios.
Esto no es nada divertido y es un problema no del niño o de la niña
o del adolescente, sino es un problema que hemos creado todos como humanidad,
como sociedad, a través de redes sociales, medios de comunicación, familia,
comentarios y eso no es que le vayamos a poner la solución hoy al problema,
pero podemos hablar de cómo empezar a solucionar ese problema.
Así que tendremos con nosotros a Débora Mesa, psicóloga clínica
y psicoterapeuta especialista en trastornos de la conducta alimentaria
que nos va a estar acompañando.
También se suma a la conversación Ana María Aristi, terapeuta gestal,
especialista en acompañamiento de padres y adolescentes.
Sí, pronuncié bien tu apellido. ¡Oye! Ya me gradué, qué cosa.
Y también la nutrióloga Ana Fer Iyescas que es hija de Ana María Aristi
y pues viene como con su mamá a la radio y pues la traen bien regañada,
pero es una muy buena nutrióloga. A ver si su mamá la deja hablar.
No, porque ella nos va a hablar de cómo solucionar esto
desde el punto de vista de la nutrición, qué rol juega la nutrición
para arreglar este problema y cómo justamente a ella como nutrióloga,
igual que a muchas otras nutriólogas, pues clásico que llega la mamá.
Aquí traigo a mi hija para que la adelgaces, ¿no?
Y eso pues no ayuda a solucionar el problema.
Eso sí, es justamente parte del origen del problema.
Así que bueno, de eso estaremos hablando.
Con respecto a este tema, abrimos la conversación en Grupo Fórmula
en el confesionario, si vas a mi Instagram y me sigues, por favorcito,
arroba Marco Antonio Regil, puedes votar ahí.
La pregunta de hoy en el confesionario es, ¿te preocupa que tus hijos,
bueno, no pueden ser hijos, pueden ser sobrinos, nietos,
gente joven en tu familia, amigos, ¿te preocupa que tus hijos
puedan tener un trastorno o desorden alimenticio?
Nos puedes decir sí, no o para nada. Bueno, ahí están las tres preguntas.
También estaremos hablando hoy más adelante del programa.
Viene Anamar Orihuela, maravillosa Anamar Orihuela.
Estaremos hablando de cómo cuando tenemos hambre de una relación
podemos escoger de nuestras carencias y nos puede ir muy mal.
Ella tiene un libro que se llama Hambre de Hombre y estaremos hablando
con ella sobre eso. Y también viene otra gran invitada, Gina Goldfeder,
con quien estaremos hablando de los sueños.
¿Qué significan los sueños en nuestra vida y cómo interpretarlos,
cómo entenderles? También estaremos regalando Pase Doble para el show
de las Angélicas. Angélica Ball, Angélica María se presenta
en el Pepsi Center el 22 de agosto y tendremos boletos para ir a verlas.
Así que, bueno, va a estar muy divertido el programa.
Volvemos después de una pausa desde la Ciudad de México
para toda la República. Volvemos.
Conecta y construye a través de nuestra conversación.
A través de nuestra conversación. A través de nuestra.
Regresamos con Marco Antonio Regil.
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es el número uno mundial en crecimiento? Así es.
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Marco Antonio Regil en Fórmula.
Le mandamos un abrazo con mucho cariño especialmente a la gente
que nos escucha o nos ve allá en Tijuana, Baja California.
La estación de radio de Grupo Fórmula 950M está por cumplir 30 años
y nos acaban de confirmar que vamos a estar allá.
¿Qué dijimos en noviembre? ¿Octubre? Noviembre.
Octubre, en octubre 16 y 17 de octubre estaremos en Tijuana
transmitiendo en vivo desde allá y celebrando los 30 años
de la estación de radio de Tijuana, Radio Fórmula 950M.
A mis paisanos tijuaneses les mando un abrazo con mucho cariño.
Bueno, hablando de trastornos alimenticios,
¡uy vaya que yo en Tijuana tuve trastornos alimenticios!
Había unos burritos, se llamaban burromanía.
Y era una cosa, o sea, era una tortilla de harina de esas gigantes
y le metían guisados, frijoles, mole, arroz, todo eso.
Y yo me acuerdo, no me acuerdo cuántos kilos habré subido
comiendo los burritos de burromanía.
No sé si todavía existen, les mando un abrazo.
Pero yo tuve mis trastornos alimenticios.
Y ahora, pues vamos a hablar justamente de ese tema.
Le damos la bienvenida a Débora Méndez.
Perdón, mesa, perdón. Débora Mesa, ¿no te gusta Mendes?
No, me gustaba Mendes.
Ya me acostumbré a Mesa.
Andamos cambiando actas de nacimiento aquí con todo cariño.
Oye, Débora Mesa, psicóloga clínica, psicoterapeuta especialista
en trastornos de la conducta alimentaria.
Echarme un burrito de ese tamaño, yo me lo echaba casi todos los días.
Trabajaba en una estación de radio allí en Tijuana.
Y salía yo de la estación y me iba por un, pero un labo, un burro.
O sea, yo dormía, yo soñaba con ese burrito.
O sea, pero comer así porque era como tratar de llenar un vacío.
Eso es un trastorno de la conducta alimentaria.
Cuando comemos por vacíos.
O qué es un trastorno de la conducta alimentaria.
Mira, es que tenemos que discriminar entre una conducta de riesgo,
comer de manera desordenada o un trastorno de la conducta alimentaria.
Ah, son cosas distintas.
Sí, son cosas distintas.
O sea, si ella hubiera llegado a la casa y hubiera vomitado el burrito,
eso ya es un trastorno.
De manera crónica, sostenida por un lapso de tres meses,
con toda la sintomatología que sucede alrededor del trastorno.
Entonces ya te hubiéramos diagnosticado.
Ya, no, yo la verdad el burrito.
Si era un burrito de vez en cuando, todo bien.
No, no era de vez en cuando.
Pero se quedaba conmigo, no, no, no lo sacaba de mi cuerpo.
Entonces comer de más no es un trastorno.
Yo le marco.
Mira, es que estás.
Es complejo.
Es muy complejo porque tenemos que hablar de lo que es un trastorno de la conducta alimentaria.
Quizá tenemos que empezar a partir de ahí.
¿Qué es? A ver.
Un trastorno de la conducta alimentaria es una enfermedad mental seria
que está determinada biológicamente y que se manifiesta en conductas,
emociones, pensamientos, actitudes disfuncionales alrededor del cuerpo,
de la alimentación, de la imagen corporal
y que tiene impacto en todas las áreas de la vida de la persona.
Todas las áreas.
Salud física, mental, emocional, social, impacta la familia,
impacta las relaciones, el trabajo, la comisión.
Entonces, cuando se da toda esa implicación en todas esas áreas del organismo de la persona
y se da de manera sistemática y se cumplen ciertos criterios diagnósticos.
Entonces hablamos de un trastorno de la conducta alimentaria por más de tres meses.
Ese es el criterio del de S.M.5.
Sí, o sea, alguien fallece y estoy muy deprimido y me da unos meses por comer de más.
Eso no es un trastorno.
Pero si ya se vuelve crónico, ahí sí es un trastorno.
Ahora, esos trastornos suelen ser un secreto.
O sea, no lo anda uno diciendo, no lo anda uno platicando.
Las comidas y las vomitadas o las restricciones loquísimas de calorías,
de no quiero comer nada porque le tengo miedo a la comida, no sé qué vaya yo a engordar.
Todo esto sucede en secreto.
La mayor parte de las veces sucede en secreto porque hay un factor que tiene que ver con la vergüenza.
Usualmente, cuando una persona tiene alguna de estas conductas disfuncionales
alrededor del cuerpo, la comida o el ejercicio, pues lo mantiene en secreto
porque es algo de lo cual se siente avergonzado.
Pero no necesariamente, Marco, al ratito que hablemos específicamente de adolescentes,
vamos a hablar seguramente de las red flags o los indicadores.
Y algunos, los chicos sí los empiezan a manifestar, empiezan a ser vocales
con respecto a lo que sienten con sus cuerpos.
Ma, es que estoy muy gorda, ma, me veo gorda, o ma, yo ya no, ahorita ya no quiero comer pasta, ma.
Entonces, podríamos pensar que es secreto, pero no completamente,
porque hay ciertas manifestaciones que a los papás o a los adultos nos ayudan
a darnos cuenta de que estamos empezando a ver un problema.
Ya, eh, ¿por qué se da tanto en adolescentes?
¿Cuál es el origen de que hay un problema tan grande en niños y adolescentes?
O sea, esto de que el 20, 25 por ciento de los niños y adolescentes en el mundo entero...
Uno de cada cuatro.
Es altísimo.
Pero niños de siete años preocupados por lo que comen o por su cuerpo.
Ya sé, ya sé.
Es que, mira, tenemos que ampliar un poquito el panorama nada más para nombrar.
No solo sucede en mujeres, también sucede en hombres.
Lo que pasa es que en hombres ha estado altamente subdiagnosticado.
Apenas ahorita estamos pudiendo hacer un mejor diagnóstico.
También durante años la investigación estaba solamente enfocada en mujeres.
Entonces, no teníamos datos duros de qué era lo que estaba pasando con los hombres.
De todas formas, sí es mayor la población femenina.
Ahora, no nada más sucede en niños o adolescentes.
También sucede en personas adultas.
Pero usualmente debuta en la adolescencia por algunas cosas.
Hay ciertos...
En la niñez, o sea...
En la niñez también, pero donde hay más, donde se manifiesta más es en la adolescencia.
Pero ¿por qué?
Yo recuerdo que yo no tenía esa edad, eh, como era niño adolescente.
Tenía problemas...
Eso va a empezar a darme cuenta como a los veintitantos años.
Te voy a decir varias cosas.
Uno, el intenso cambio neurobiológico que sucede en la adolescencia.
En la adolescencia el cerebro completo está en una reingeniería.
Hay patrones neuronales que se destruyen, patrones neuronales que se fortalecen.
Entonces es una etapa a nivel hormonal y a nivel neurobiológico muy compleja.
Dos, los factores genéticos predisponentes a los TCA se activan en la adolescencia.
Quiere decir que entonces la adolescencia es una etapa vulnerable a una edad de riesgo
para que se desarrolle un trastorno desde el punto de vista genético.
Tres, el desarrollo de la identidad.
Es la tarea psicológica, psicoemocional más importante en la adolescencia.
Tú en la adolescencia te separas de tus padres, te diferencias de ellos para garantizar la supervivencia de la especie.
Sí.
Y te identificas y buscas pertenencia en el grupo de tus pares.
Si el grupo de tus pares está altamente determinado por ciertos estándares de belleza
y tienes que tener cierto cuerpo para pertenecer, cierto aspecto físico para pertenecer.
Entonces tu identidad se va a ver comprometida a el tratar de amoldarte a esos cánones de belleza
que la sociedad te dicta que tienes que tener para tú tener un espacio.
Pero esto ha aumentado en los últimos años, ¿no?
Porque todo esto que me dices de los seres humanos es como especie humana en general.
Pero en los últimos años, ¿qué ha pasado que antes no pasaba?
Porque los niños de mi generación no teníamos esos problemas.
Y ahora sí.
Sí, sí. Hay, híjole, hay ciertos estudios de cómo han ido avanzando la tasa de trastornos
de la conducta alimentaria desde los baby boomers hasta ahora y es 200% más.
Entonces tienes toda la razón. Han aumentado muchísimo.
Ahora, la pandemia, como dices, a tiempos recientes fue un factor muy fuerte.
200% más de casos empezamos a ver en la consulta privada o en la consulta pública.
Sí.
Y otra de las cosas es que esta generación tiene que lidiar con la intensa presión de redes sociales.
Es redes sociales. Esa es la gran diferencia.
Está cañón.
Porque podríamos darle su factura a la tele y a las revistas y todo,
mostrando cuerpos ideales, entre comillas, ideales y todo.
Pero las redes sociales nos llevaron a otro nivel.
Mira, hay un estudio de un psicólogo, creo que es brasileño, que se llama Bartaniani.
Y él hace un comparativo del impacto en la adolescencia de la comparación
con pares a la comparación con imágenes de redes sociales.
Y entonces, los que se comparan con sus pares, es decir, la chavita que llega a la escuela
y se compara con su amiga, con la niña del salón de junto,
tienen un impacto en su autoestima.
Pero nada que ver con el detrimento o el deterioro en su autoestima
cuando la comparación se da con imágenes de redes sociales.
Claro.
Está muchísimo más deteriorada cuando la comparación es por redes sociales.
Y llegando al extremo de los filtros, donde el filtro te pone...
Claro.
...un montón de características que no son reales.
Así es. Y te digo una cosa, aunque cognitivamente lo sepan,
porque la mayoría de los adolescentes te va a decir, yo sé que tienen filtros,
pero el hecho de que sepan que tienen filtros, no necesariamente
transforma el impacto que la imagen per se tiene sobre su mente.
Oye, el tema va a estar amplio y vamos a estar aquí bastante tiempo en el programa
hablando de ello, ¿pero cómo prevenirlo? ¿Cómo empezar a prevenir esto?
Híjole, hace ratito hablabas de la infancia.
Yo creo que la prevención viene desde la infancia.
Así como tenemos ciertos factores genéticos que nos predisponen a la enfermedad,
también tenemos ciertos factores genéticos o epigenéticos
que nos protegen de la enfermedad.
Por ejemplo, comer en familia nos protege.
¿Por qué? ¿Por qué comer en familia nos protege?
O sea, suena muy lo bonito, pero ¿por qué?
Porque nos da esa cohesión y esa estructura familiar
y sobre todo una estructura predecible donde no comemos solos.
Yo lo que veo en la consulta es muchas veces los chavitas comen solas.
Entonces, no hay ni quien gestione la comida, ni quien tome esas decisiones por ellas
cuando ellas todavía no están completamente listas para tomarlas en sí mismas.
Y falta esa cohesión familiar que ayuda, es como un factor protector.
No quiere decir que impida completamente que un trastorno se desarrolle
porque hay muchos factores que se involucran en que algo así suceda.
Pero comer en familia sí es un factor protector.
Por la cohesión afectiva que la familia brinda
y la estructura y la predictibilidad del alimento.
Sí, en la familia hay salud mental porque...
Sí, en la familia hay salud mental.
... si empieza la abuelita, la mamá.
No comas tortillas, estás gorda, mi hijita.
Ya no comas eso, pues ya...
Así es, ahí ya...
Ya me sabotearon.
No sabotearon.
Una pausa y vamos a continuar.
Ana María Aristi se suma a la conversación después de mensajes.
Seguimos también en vivo, en YouTube, en TikTok, en Facebook.
Un abrazo a toda la gente que nos está viendo por allá,
escuchando en radio en toda la República mexicana.
Le mando un abrazo a Radio Fórmula Yucatán,
a los que nos escuchen en 94.5 FM, 6.50 AM.
Toda la próxima semana vamos a estar de nuevo desde Mérida a Yucatán,
transmitiendo en vivo el programa a nivel nacional.
Ya tengo unas ganas enormes de regresar a Yucatán precioso.
Allá estaremos la próxima semana.
Vania Rodríguez, aquí en YouTube,
pues nos está comentando que en su niñez, preadolescencia,
nos dice, Vania, aquí en YouTube, nunca fui a Esbelta,
mis papás me comparaban con mi hermana mayor, dice.
Entonces yo me acuerdo que comenzaba a no comer bien
y algunos comportamientos y justo las restricciones alimenticias,
nunca lo mencionaba porque de parte de mi mamá y mi abuelita
me dieron unos comentarios muy dolorosos.
Y eso es lo que sucede.
Decíamos antes irnos a mensajes.
La familia es preciosa,
pero la familia también tiene unos niveles de inconsciencia
muy fuertes a veces.
No lo hacen con ganas de fregar,
no lo hacen con ganas de hacerle daño a nadie,
pero sí hacen daño.
Tanto que te quieran sabotear la dieta que,
oye, tú estás comiendo bien,
yendo al gimnasio, alimentándote con tus macros,
haciendo masa muscular y llega el papá, ¿no?
Nos decía aquí Andrea, nuestra productora rebelde,
llega el papá y dice, mi hijita, te traje unas donas.
No, papá, es que no estoy comiendo ultra procesados.
Ay, mi hijita, tú cómete las donas.
Si estás muy bonita, no pasa nada.
O sea, es como un lenguaje de amor, entre comillas, ¿no?
Muchas familias manifiestan el amor a través de la comida.
Y al revés, cuando la familia te ven que te vas a comer una dona
y te dicen, ¿cómo te vas a comer una dona si estás bien gorda?
Estás bien gordo, mira a tu hermana, qué bien se ve, en cambio, tú, bla, bla, bla.
Entonces, por un lado o por el otro,
puede ser muy doloroso y saboteador el comentario.
Estamos hablando de trastornos alimenticios.
Débora Mesa, psicóloga clínica y físico-físico, psicoterapeuta.
Primero te quiero cambiar la pígara de la profesión.
Física cuántica. Física cuántica.
Y experta en tarot está con nosotros.
Ana María Aristi, terapeuta gestal de especialista en...
¿basketball? No, el acompañamiento de padres nos acompaña.
Bienvenidas, las dos. Seguimos con el tema.
¿Qué onda con los saboteos de la familia?
Ay, son terribles, Marco. ¿Qué onda con eso?
Son terribles, terribles, terribles.
¿Tú entrenas a papás? Yo entreno a papás.
Y el problema que tenemos muchos de los papás son los juicios.
Emitimos muchos juicios y hay un punto muy importante.
No sabemos escuchar.
Los papás. Los papás.
No sabemos escuchar.
Queremos educar todo el tiempo.
Entonces estamos diciendo todo el tiempo lo que hay que hacer
de acuerdo a lo que a nosotros nos parece que es lo correcto.
Como tú a tu hija hace un ratito que estabas aquí...
Igualito. ¿Ves qué buenos ejemplos te traigo?
Hasta en vivo.
No, no, pero tú solita te reíste y dijiste
¿Qué trama venir con tu mamá a la radio?
Exacto, exacto.
Porque tenemos los papás que están muy pendientes de todos nuestros diálogos.
Ajá.
Porque vamos mandando mensajes.
Las referencias en tu vida, tus papás, son la referencia más importante.
Claro.
Lo que dicen... Las palabras de una madre, incluso hay un libro
sobre las palabras de una madre, son fuertísimas.
Claro. Tu mamá es Dios.
Cuando estás chiquito, tu mamá es Dios.
Exactamente.
Y le crees todo lo que te dice.
Todo. Y la abuela... ¡Uy! Es la creadora de Dios.
Teor. Ajá, exacto. Sí, es la que lo inventó.
Claro.
Y después de eso, cuando entras en la adolescencia,
empiezas a cuestionarlo todo.
Ajá.
Y ahí ya empiezas a revelarte sobre todos los mensajes que te dan en tu familia.
Pero siempre se queda como un pepegrillo aquí, sentadito en el hombro,
diciéndote, es que lo dice tu mamá.
Claro. Sí, sí, sí.
Entonces, cuando Andy llega y le dicen, tienes que comerte la dona, ¿no?
Y Andy viene acá de su sesión de CrossFit y todo.
Claro, superfit, la mujer es como...
¿Cómo le doy gusto para comerme la dona?
Porque aparte te pegan en el... Sí se me antoja.
Y es casi como si no me como la dona, no soy buena hija.
Exacto. O le estoy demostrando que no lo quiero lo suficiente.
Estoy rechazando a mi papá, o a mi mamá, o a mi abuela, o a mi tía.
Si no me como lo que me prepararon con tanto amor, es que no los quiero.
No, y son mensajes supersublimes, así, muy escondiditos, ¿no?
Ay, yo que te lo traje, hombre.
Tanto, yo que te quiero tanto, y tú que no te lo vas a comer.
Ay, mi hijita, estás muy bien, no te... ¿Por qué?
Estás preocupando. Eso es por un lado, pero por el otro,
que creo que puede ser más doloroso, es, oye, no comas eso, estás gola.
Claro, claro.
Yo he visto, bueno, no digo nombres ni apellidos,
pero he visto mamás diciéndole a niñas chiquitas de tres, cuatro años.
A ver, ya estás muy gordita, ¿no? Te andas comiendo eso.
Sí, fíjate, incluso, ¿no? Vas, te vas a... ¿otra galleta?
¿Otra galleta?
Ah.
¿Otro virote?
¿No? Sí. Ajá. ¿No?
Y, por ejemplo, para mí es una...
Otra torta cubana, sí.
Para mí es una gran, que te diré algo que valoro mucho,
es vivir con una nutrióloga, pero a mí, ajá, pero a mí esta nutrióloga
nunca me dice, así de que volteó a ver el plato y dice, mmm...
Bendito sea Dios no lo hace, Marco, porque si no, imagina,
o sea, los mensajes en la familia son muy importantes.
Claro. Es como, ¿más arroz?
No, pues sí. ¿No? Imagínate ya el mensaje que estás dando,
ahí yo, yo de verdad no sé cómo le hace.
Claro. Porque yo soy la que luego la volteó a ver así, como, ¿y ella?
Como pidiéndole permiso. Ajá.
Es que tú dices, nutrióloga, vive en tu casa,
pero si de al colmo, vive en tu casa y te va a andar criticando lo que comes.
Imagínate, no.
¿Paga renta?
Sí, sí, paga.
Ah, bueno.
Sí, paga renta y ya está por irse.
Entonces la tengo que aprovechar pocos días porque ya está por irse.
Pero, pero sí, los mensajes, los papás tenemos que estar muy presentes
con lo que decimos.
Sí. Muy.
Aunque sea con buenas intenciones.
Aunque, es que tú puedes pensar que es una buena intención
y hacerlo con, es que la estoy cuidando para que no engorde.
Claro. Para que encuentre, no lo empiezan, para que encuentre marido.
Mijita, si te pones gorda, nadie te va a querer.
Bueno, imagínate eso.
Imagínate, ¿cómo no pasa?
O estoy inventando aquí.
No estás inventando.
No, nada.
Mil historias de terror.
Débora lo dice claramente, o sea, un adolescente no tendría
por qué estar a dieta.
Ajá.
Pero también, ok, ¿cómo encontramos el equilibrio?
Porque por un lado, un adolescente, un niño no debería estar a dieta,
pero por otro lado, no queremos que se atiborre de todas las cosas
que la comida ultra procesada te presenta en la tiendita de la esquina,
¿no?
Y que te anuncian en la tele y hasta en los partidos de fútbol,
no queremos que se, que eche a perder su salud.
Entonces, ¿cómo encontramos el equilibrio sano, amoroso?
Esta es la pregunta de los 64 mil.
Mira.
Claro.
Hay dos factores muy importantes.
Uno, la relación que los padres tienen con su propio cuerpo.
Ajá.
Si la mamá o el papá están 24 o 7 criticando su cuerpo,
haciendo observaciones con respecto a su cuerpo,
no importa lo que le están diciendo o no le están diciendo al hijo o a la hija,
ellos están modelando una actitud de rechazo y de desconexión
con la naturalidad de su cuerpo.
Marco, si tú permites que tu cuerpo te de las señales de hambre y saciedad,
vamos a comer de manera estructurada, constante y variada.
Porque los alimentos no son ni buenos ni malos.
La comida es comida.
Ajá.
Tú te puedes comer en una reunión social que hay la botana y las papas
y los cacahuates, lo que a lo mejor alguien llamaría alimentos ultra procesados,
y esos son papas y botana y cacahuates.
Ajá.
Pero no toda tu dieta va a estar fundamentada en eso.
Claro.
Entonces, si tú tienes...
Si un poquito no pasa nada.
...una relación saludable con tu cuerpo,
donde te aceptas como eres y donde estás en contacto
con tus señales de hambre y saciedad,
la naturaleza te va a llevar hacia un consumo alimentario variado,
este, de todo tipo de alimentos.
En algún momento comes unas cosas, en otro momento comes otras.
Si estás en una fiesta, pues, ¿por qué no te echas una botanita?
Pero no va a ser tu comida diaria.
Tengo hambre, me he hecho unas papas fritas, ¿no?
Ni va a ser tu desayuno, tu comida y tu cena.
Exactamente.
El problema es, a partir de la restricción,
alteramos la naturalidad de esos procesos.
Entonces, quiere decir que cuando tú empiezas a pensar
que este alimento es prohibido, que no te lo deberías de comer,
¿qué crees que pasa?
Lo vas a querer más.
Se te antoja más.
Claro.
Lo prohibido se antoja.
Bueno, entonces las mamás que sobre controlan la variedad
y la posibilidad alimentaria de sus hijos,
yo he tenido muchísimas niñas en consulta que me dicen,
es que cuando yo era chiquita no había nada de galletas en mi casa.
Y a tragar galletas.
Es que nunca había cajeta.
Claro.
Con qué crees que se dan a trajones después.
Charte el bote entero de cajeta.
Pues claro.
Claro.
Porque entonces cuando tú permites que esos alimentos
se den de manera natural y se den de manera equilibrada y balanceada
dentro de la alimentación que está disponible a la familia,
es muchísimo menos probable que un trastorno
de la conducta alimentaria se desarroche.
Entonces hay que dar ejemplo.
Pues hay que dar ejemplo.
Ejemplo de salud, de una relación sana con los alimentos.
Ejemplo de conexión con tu cuerpo.
Ejemplo de una relación sana con los alimentos.
De proveer todo tipo de variedad y flexibilidad alimentaria.
Ana María, ¿qué le dices a los papás que te dicen
que sus hijos le tienen miedo a la comida?
Porque le tienen miedo a engordar.
¿Qué consejos les das tú?
Bueno, mucho es también qué te pasa a ti como papá con la comida.
Porque de dónde el adolescente saca ese a-ha.
De dónde.
Y las conversaciones que tenemos incluso no solo con nuestros hijos,
sino con nuestro entorno.
Llegas, ay, es que últimamente no sabes cómo he engordado.
Ay, es que qué horror, es que ya nada me queda.
Claro.
Ay, no, es que tengo que hacer ejercicio.
Ay, no, es que la...
Aunque no se lo digas a tu hijo, se lo estás diciendo.
Claro.
Es el tema que se da dentro de una mesa
o el tema que se da dentro de una casa.
Entonces, no se lo estoy diciendo directamente a mis hijos,
pero el mensaje está en el aire.
Y el niño inmediatamente o la niña lo que dicen es,
ay, claro, es que sí, todo el mundo está muy gordo, qué horror,
hay que bajar de peso.
Ya mejor no hay que comer.
Claro, porque ves cómo están midiendo,
de cómo va la vara, cómo va la crítica en la familia.
Pues también me va a tocar a mí.
OK, hacemos una pausita y viene la hija de Ana María Aristi,
la nutrióloga Anafer y Yesca, nutrióloga.
Hablaremos de banderas rojas,
hablaremos de cómo afecta la restricción alimentaria
en la pérdida de peso no saludable, la gordofobia.
Más temas.
Volvemos después de una pausa.
Conecta y construye a través de nuestra conversación,
a través de nuestra conversación, a través de nuestra...
Regresamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Anímate.
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Bueno, continuamos. Estamos nuestros de la risa
porque les estoy enseñando a mi perrito Simba
que anda en la guardería ahorita con todos los demás perritos.
Ahí estamos viendo perros.
Bueno, antes de continuar con el tema de hoy,
quiero recordarles que tenemos nuevo episodio del podcast,
que está buenísimo, buenísimo.
Habla de la clave, de las claves para evitar fraudes,
porque hoy en día te invitan a invertir en un lugar
y les das tus ahorros y tu dinero y te dicen,
hombre, te vamos a dar un retorno de inversión increíble.
Marina Armendar es Mariana Padilla, Brando Angulo,
tres inversionistas profesionales, coachs de inversionistas.
Nos hablan de la importancia de investigar de dónde te van a dar
esos superintereses antes de invertir en algo mágico.
Aquí les tengo un minuto de adelantito a este podcast,
que está buenísimo, para que se vean de qué lado más Caliguana
y luego ya lo vayan a ver a YouTube.
Vamos a ver este pedacito del podcast.
Lo malo de aquí es que no investigamos,
si no traes lana, te costó tanto ganarla
y no investigamos a la persona donde estamos invirtiendo.
Oye, ¿de dónde me estás pagando? ¿De dónde?
Y si no te da una respuesta clara y concisa del negocio
y te lo explica perfectamente y es algo razonable, aguas.
O sea, cuando alguien usa palabras que yo entiendo,
se asegura y me hace un dibujito y me dice, mira,
es como si pusieras esto aquí.
O sea, cuando una persona se toma el tiempo de que entiendas
y tiene un interés por que entiendas,
generalmente es una persona que no tiene mucho que esconder.
Y una pregunta válida sería, ¿cómo ganas dinero?
Pláticame cómo funciona esto.
¿Se vale preguntar eso, no?
Sí, claro, es básico.
Que yo te lo puedo explicar de una forma que un niño de 7 años lo entienda.
Quizá no entiende las cifras, pero entiende el modelo.
Entonces, si te lo trata de hacer muy rebuscado
y con palabras domingueras que se la sacó de la manga hace 15 minutos,
es como, me está queriendo ver la cara.
No hay que tener miedo a preguntar de dónde vienen los fabulosos intereses.
Es que está tan de moda ofrecerte grandes rendimientos
y estafan a la gente de a tiro por viaje.
Vayan a mi canal de YouTube Marco Antonio Regil TV.
El podcast está disponible ahí para que lo vean completito
con nuestros tres superexpertos.
También estamos en Spotify, Apple Podcast, todas las aplicaciones de podcast.
Bueno, volviendo al tema de los trastornos alimenticios,
aquí estamos con Deborah Mesa, psicóloga clínica y psicoterapeuta.
Ana Maria Aristi, especialista también en acompañamiento de papás,
experta en terapia gestalt.
Y Ana Fer Illescas, nutrióloga profesional, hija de Ana Maria Aristi.
¿Ya habías estado en un programa de radio con tu madre, con tu mamá?
Una vez en la tele, pero en el radio no.
A ver si sobreviven estas entrevistas, las dos.
Bueno, aquí estamos hablando de los trastornos alimenticios.
A ver, tú como nutrióloga y ustedes como psicólogas, banderas rojas,
porque vamos a ver cuáles son las banderas rojas que hay que identificar
con toda claridad para saber que un niño, tu hijo, sobrino, nieto,
tiene trastornos alimenticios.
Bueno, para mí primero que nada es querer hacer como dietas superextremas,
estrictas, como que quitar algún grupo de alimentos que normalmente
actualmente son los carbohidratos, las harinas y demás, como que eso,
como evitar comer algún grupo de alimentos.
Otra red flag podría ser sentirte como muy cansada con mareos,
o sea, sentirte mal.
Otra red flag podría ser cambios de humor, esa también.
O una bajada de peso demasiado rápida, más de dos kilos de peso por semana,
o sea, como que cosas extremas.
La pérdida de peso no saludable se presenta mucho cuando los adolescentes
o niños empiezan con estos trastornos alimenticios, justamente.
Mucha.
Pierden que pierde masa muscular, pierden energía,
o sea, les afecta su salud realmente.
Claro, porque si no van acompañados con alguien,
o sea, con un profesional de la salud, lo que normalmente pierden es masa muscular.
Porque hacen dietas tan estrictas, tan extremas, que no saben,
o sea, no es una forma saludable de bajar de peso.
Entonces, claro, que pierden muchísimo, mucha masa muscular,
que esas cosas empiezan a no ser saludables.
Claro. Ahora, las redes sociales están llenas de retos.
Hay un montón de retos, los retos que no tienen nada de malo hacer un reto,
pero hay que, hay retos super saludables, de cambios de hábitos, paulatinos,
pero hay unos retos así de ahora sí vamos a lograrlo todo en un mes.
Claro.
Y eso, desde tu punto de vista como un otorólogo profesional,
es bueno, no es bueno, sirve, no sirve.
Pues mira, la verdad es que ahorita hay un reto, como que fue un boom,
que lo hizo Marta de Baile, y digo, puede ser que sea bueno,
o sea, puede ser que sea un buen reto que ayude a otras personas,
como a motivarse y demás, pero aparte, ¿a qué edad lo están haciendo?
O sea, ese también es el problema.
¿Qué es, estás como que adoptando en este reto?
Y también, ¿qué estás promoviendo en este reto?
¿Sólo bajar de peso o de verdad cambiar un hábito?
O sea, como que tener hábitos más saludables.
Entonces, ese empieza a ser el problema, que todos a bajar de peso,
y quien baje más, entonces, tiene más dinero, ¿no?
Entonces dices, o sea, ¿a costa de qué?
¿No estás promoviendo la salud?
Estás nada más bajando de peso por bajar,
y la verdad es que una persona sana no necesariamente tiene que ser delegada.
O sea, creo que el tema de que vemos una persona sana puede ser que
metabólicamente esté súper enferma y una persona que tenga un cierto
grado de sobrepeso sea una persona metabólicamente sana.
Claro, o sea, el problema no es el reto, porque un reto puede ayudarte
como un inicio de cambio de hábitos saludables.
Sí.
El problema del reto es, que era el reto que estás mencionando,
es vamos a poner, el cuerpo del verano, vamos a ponernas buenas en 30 días.
Va a ser un infierno, pero vamos a estar súper bien en 30 días,
literalmente así.
¿Qué necesitas para un cuerpo de verano?
Para mí, un cuerpo que sea verano.
O sea, la verdad.
O sea, literal.
Y un traje de baño.
Un traje de baño, un cuerpo que sea verano, porque ¿para qué quieres un cuerpo de verano?
Si ese cuerpo lo vas a tener toda tu vida, entonces, ¿por qué no llegar a una edad,
o sea, cuando eres adulto de tercera edad y que te puedas mover,
que puedas estar con tus nietos, con tus hijos, con personas?
No nos voltees a ver cuando abras esas...
No, no, no, no, no, para nada.
Respeta a la gente en edad vulnerable, por favor.
No, para no ser vulnerable.
Justamente, para...
Ese sí es un reto hermoso, llega a los 80, súper saludable.
Llega a los 100 moviéndote.
Esos serían retos maravillosos, que entonces podrían dividirse en mini retos,
mucho más saludables, pero un reto de 30 días,
y hay muchos en TikTok también, ¿no?
Todos se suman a una cultura gordofóbica.
¿Hay gordofobia detrás de estos retos?
Claro, claro, por supuesto.
Porque como dice Anafer, no les está importando cuál es la salud del individuo,
lo que te importa es que baje de peso.
¿Por? ¿Para?
Ahí hay una violencia estética y un discurso gordofóbico de fondo,
que cuando lo vamos permeando a los adolescentes, pues claro que, híjole,
tienen ciertos impactos sobre la salud mental importantes.
¿El reto saludable podría ser 30 días sin azúcar refinada?
O tampoco desde el punto de vista psicológico es saludable eso.
A mí no me voltees a ver con eso, yo no en uno de esos.
No, que estoy pensando en hacer uno, por eso te pregunto.
No, para nada, para nada, Marco, porque mira, el asunto es que nosotros no conocemos
cuáles son las vulnerabilidades psicológicas, neurobiológicas, genéticas de cada individuo.
Entonces tú llegas a un salón de clases con adolescentes y a todos los pones en su reto.
De esos, la mitad van a mandar a tu reto a la goma, van a decir, este con su azúcar ahí te ves.
De los otros 50% que quedan, 25 de esos, ya dijimos hace rato, uno de cada cuatro,
25% de ese salón va a desarrollar conductas de riesgo o un trastorno de la conducta alimentaria.
Ok, entonces tenemos que tener mucho cuidado con los retos.
Entonces tú no sabes tu reto que puede disparar.
No el tuyo, no el tuyo.
Es que un doctor no lo propuso, por eso digo, hagamos un reto.
Marco, te da el ataque cuando, de verdad, nosotros lo vemos en consulta, ya me apasioné, pero, de verdad.
Y Anafer lo sabe, médicos, pediatras, nutriólogos, han sido factores pieza,
disparadores del trastorno en niños y adolescentes.
Entonces, ¿cómo hacemos un reto saludable?
Porque ponerte un reto es, voy a hacer algo que no he logrado, voy a hacer ejercicio todos los días.
¿Por qué tienen que estar orientados a cambiar la forma de nuestro cuerpo?
¿Por qué no pueden estar orientados al movimiento, a la paz interior, a la claridad mental, al desarrollo de hábitos?
¿Por qué tienen que tener un cambio en el cuerpo como meta?
¿Ves Ana María Aristi, por qué andas organizando esos retos tú?
No, a mí me encantó porque es que, mira, podríamos hacer cosas como esta parte de decir,
a ver, vamos a motivarnos todos para cumplir los objetivos individuales que cada quien tiene.
A lo mejor levantarme temprano a hacer ejercicio, a lo mejor aumentar masa muscular.
Pero, oye, o sea, cada quien en individual, tú no puedes a lo mejor necesitar lo mismo que yo estoy necesitando.
Y en esta parte los papás muchas veces tenemos como mucha responsabilidad en los mensajes que mandamos.
Entiendo. Oye, Ana Ferries, Yesca, es nutrióloga. A ti te llegan clientas mamás que, aquí traigo mi hija para que la adelgaces.
No, no, sí, unas teorías de terror, la verdad.
¿Niñas y adolescentes?
Sí, sí, sí. Pero creo que es más en esa época porque me llegó una mamá un día y antes de yo ver a la niña,
yo yo no la conocía y me habló por teléfono un día antes.
No es que estoy súper preocupada porque se fue a estudiar, entonces llegó y su cuerpo cambió y entonces,
y pues estoy viendo si le puedo comprar estas pastillas para que aparte de tu dieta, pues como que le ayude a bajar de peso, ¿no?
Y yo, o sea, sí, pero no conozco quién es tu hija, ¿no? O sea, un día antes pues, entonces llega el día siguiente a consultar.
La niña pesaba 35, 40 kilos, o sea.
¿Qué edad tenía?
Tenía creo que 15 años más o menos.
¿Estatura más o menos?
No, pero, o sea, la verdad es que era una niña que de verdad yo la pesé, o sea, le hice swing body para ver su composición corporal
y tenía obviamente baja de músculo, baja de grasa, o sea, yo dije, pero ¿cómo, en qué cambió?
Entonces la distorsión ahí empieza desde la mamá, no desde la niña.
Porque imagínate esa pobre niña ya le metieron la cabeza que te voy a llevar a la neutróloga y te voy a dar pastillas
para que adelgace ya de una vez que inyecto los cémpicos.
Exacto, literal. Y estas cosas de retos y esas cosas por periodos cortos de tiempo, las pastillas, o sea, así.
A final de cuentas acaba el reto y vuelves a comer, o sea, vuelves a comer porque nada más fue en el tiempo del reto,
está bien para motivarte y si quieres hacerlo con tus amigas, pero no pensando en esa, como que nada más para bajar de peso.
Claro, porque cuando es un reto drástico no va a funcionar, vas a realizar tus hábitos anteriores,
pero si es un reto de ir cambiando paulatinamente tus hábitos, entonces sí funcionaría.
Claro, y por ti, para ti, porque tú lo que dices, no porque vas a ganar dinero, porque...
Y no, y por tu salud también, o sea, si tú ves que tienes, no sé, alguna conducta de riesgo que quieras cambiar
para un futuro ahora le va, pues hazlo como un reto.
Ya, entiendo, entiendo, ok, entonces, porque, o sea, no quiero irme al otro extremo, porque ponerte retos en la vida,
pues toda la gente que logramos metas nos ponemos retos.
Claro.
¿No? Tú y yo tenemos un reto de hacer un programa diario de tres horas.
¡Perfecto!
Sí, eso está bien, claro.
Sin volverme loco.
Pero la línea creo que es muy delgada.
Es muy delgadita y hay que tener mucho criterio.
Ahora, hay una palabrita que se llama anosognosia.
¿Qué significa anosognosia? ¿Qué significa anosognosia?
Esa palabra les gusta mucho.
¿Qué es eso, Débora Mesa?
Realmente nos describe que en los trastornos de la conducta alimentaria no hay conciencia enfermeda.
¿Cómo, cómo, cómo?
No hay conciencia enfermeda.
Entonces, dentro de la población que tiene un TCA, yo diría que...
Un trastorno de la conducta alimentaria.
...un trastorno de la conducta alimentaria, yo diría que se divide en dos.
Ajá.
Las personas que tienen conciencia de enfermedad, que llegan con sus papás, con sus amigas, les dicen...
Ma, me siento fatal con mi cuerpo.
Ma, no estoy con... ma, me siento muy angustiada.
Ma, estoy teniendo atracones.
Hay niñas que se dan cuenta de que algo está mal y de que lo que está sucediendo necesita resolverse.
Y hay otras niñas que no.
Que están completamente identificadas con las conductas de riesgo y con los síntomas.
Y ahí es donde es más complejo, porque es más fácil de pasar desapercibido.
Pero también es más delicado el tratamiento, es más difícil el tratamiento.
Porque estás tratando de convencer a un adolescente de que las conductas que está haciendo están incurriendo en su salud de manera negativa.
Conductas de riesgo. A ver, ¿cuáles son conductas de riesgo para evitarlas?
¡Venga!
¡Ay!
¡Ay, mamacita!
¡Echa, echa!
A ver, las conductas de riesgo alrededor de la alimentación y las conductas disfuncionales son...
Restricción, atracón o conductas purgativas.
Restricción, atracón, los extremos o conductas...
O conductas purgativas.
... purgativas.
Que es básicamente tratar de deshacerte de lo que consumiste.
Ya me lo comí, ahora voy y vomito como romano.
O vomito o uso pastillas...
Si, si le hicieron los romanos.
... o uso pastillas, laxantes, diuréticos o me meto en ayunos de 12-16 horas o hago 3 horas compulsivas de ejercicio.
Yo lo que sea para tratar de deshacerme de esas calorías o de esa energía que acabo de consumir.
Tampoco te voy a permitir que vengas a criticarme aquí al programa.
¿Por qué?
No, yo estuve haciendo ayuno intermitente y perdí como 22 kilos con él.
Y me gané una gastritis terrible.
Y el doctor me dijo que no debería haberlo hecho.
Pero que se pone de moda, hay muchos médicos que promueven el ayuno intermitente.
Ya lo sé.
Entonces, claro, si ya traes un trastorno de conducta alimenticia es bien fácil que digas...
Ah, es que estoy haciendo ayuno intermitente o es que me hice vegano o es que estoy haciendo la dieta keto.
Es muy fácil esconder tu trastorno dentro de una de esas dietas o costumbres de moda.
¿Cómo ves?
Sí, y aparte, metabólicamente es un estrés brutal para el cuerpo.
De una dieta pueden salir muchas enfermedades.
Por ejemplo, si tu cuerpo está en estrés durante mucho tiempo te puede dar hipotiroidismo, que fue en mi caso.
Yo me fui a estudiar a Canadá y es típico cuando te vas a otro lado a estudiar que te den otra dieta.
O sea, una alimentación que no estás acostumbrada.
Si te vas, por ejemplo, a...
A la India, a cualquier lugar diferente.
Exacto, que es una alimentación diferente a la que tienes en tu casa.
Entonces tienes periodos de estrés, después regresas todo el mundo y te panzo.
No, no.
¿Qué comiste?
¿Qué horas son?
Ya bajaste la panza para estar a las rodillas.
O sea, ¿cómo que sí?
Oye, no, cuando te dicen, por ejemplo, que el papá compara a la niña.
Oye, ¿esta niña por qué está tan gordita si su mamá no es gorda?
Y la mamá dice, no, pues yo, claro.
Yo tampoco, yo siempre he sido talla cero, yo no sé qué le pasa a esta niña.
Exacto, entonces son esos comentarios que dices y te van generando como un estrés.
Y yo siento que los trastornos de la conducta alimentaria son multifactoriales.
O sea, no nada más son por alimentación o porque te metiste una dieta.
No, sino porque psicológicamente no estabas bien.
Este, no sé, tuviste algún comentario, después te metiste una dieta.
Después en tu familia no está bien.
O los comentarios de tus amigas.
O sea, como que siento que es multifactorial y multicausal.
Y también el tratamiento.
Sí, pues entonces hay que bajarle esos comentarios de ley.
Hay que tomar conciencia de que estamos en la casa.
Y estamos diciendo sus comentarios, aunque sean de broma y chiste.
Hay niños presentes, hay adolescentes presentes.
Les estamos echando a perder el disco duro.
Yo les digo a los papás de los cuerpos de las personas, no se hablan.
No se hablan.
No se hablan. Ni para bien ni para mal, eh, Marco?
Sí.
Porque cuando tú le dices, guau, qué bien te ves.
Ajá.
Por debajo del agua le estás diciendo, te veías mal.
Te veías muy mal.
Espero que no vuelves.
Claro, exactamente.
Entonces ni para bien ni para mal.
Es como veamos a las personas.
Oye, nos vamos a quedar aquí en Radio Fórmula,
pero de Telefórmula nos vamos porque llega Maxine Goodside,
Débora Mesa, psicóloga clínica, psicoterapeuta, mujer, antirretos.
Ah.
En dónde te podemos encontrar?
En arroba, Débora Mesa, sick en Instagram.
Das consultas y toda la cosa.
Doy consulta periodística.
Ok, ¿quieren romper su reto?
Ábale a Débora.
Ana María Aristi, ¿dónde te podemos encontrar?
En dóndestanlospapas.com.
Ajá.
Y Ana María Aristi, con Z, en Instagram.
Y ahí están los cursos.
Anafer y Yescas, además en casa de tu mamá,
en dónde más te podemos encontrar para consultar contigo como nutróloga.
En NutraZana.
¿NutraZana?
Así.
Busco en Instagram NutraZana.
En Instagram, Facebook, lo que quieras, NutraZana.
Perfecto, nos quedamos otro ratito con ellas aquí en Radio Fórmula,
en redes sociales de Telefórmula.
Nos vemos porque llega la guapísima Maxine Goodside
a platicar de cosas del entretenimiento.
Pausita y volvemos.
Muchísimos comentarios en TikTok, en YouTube, en Facebook
sobre los retos no saludables que se llevan a cabo.
Hay uno, este fue un reto en TikTok.
La dieta de la Bella Durmiente.
Escuchen esto.
Ustedes me dicen si es saludable o no es saludable.
Débora Mesa, ya estás diciendo que no has escuchado el reto, amiga.
Amiga, abre tu mente, amiga.
Escucha primero el reto de escuchar el reto.
Ya ahorita lo destroza si quieres.
Está bien.
Dice la dieta de la Bella Durmiente.
Es una dieta que se basa en la premisa muy simple.
Cuando dormimos, no comemos.
Además, engañamos al hambre.
Por eso, lo que propone el reto TikTokero es dormir,
pero no de cualquier manera.
Quiero que pasemos casi un día completo el reto en la cama,
en los brazos de Morfeo, que es el dios de los sueños.
No se me alboroten.
No se trata de una forma de ayuno en la que nos dan algunas pautas
para poder seguirlo en una forma más sencilla y realista
para la vida cotidiana,
sino que nos encontramos con una peligrosa forma de evitar comer,
ya que se puso de moda en los años 60 y regresó al TikTok
y fomenta el uso de...
¡Ah! Aquí está.
Con razón, ¿cómo te puedes dormir tanto tiempo?
¡Pues el uso de sedantes y pastillas para seguir durmiendo!
¡Méndigo reto TikTokero del demonio!
Tenía o yo no razón de poner esa cara.
Tenía razón, ni pa' qué lo leo.
A ver, imagínate en pastilla...
drogándote para dormir y con todo el daño que las pastillas
para dormir pueden causar a largo plazo.
Pues me parece un malo de los aserosos.
Sí, claro.
Ya vamos a estar invernados.
Y Bernando, sí.
Nos vamos a poner ahí a dormir meses
para poder bajar de peso.
Pero detrás de esto hay gordofobia, obviamente.
Por supuesto.
Muchísima gordofobia.
Habla con confianza.
¡Tira tu veneno!
¡Ah!
Contra los retos gordofóbicos.
Es que eso es lo que me da coraje,
que el subtexto detrás de todo esto, de la mayoría de los retos,
están orientados a cambiar el cuerpo
y tienen una narrativa gordofóbica.
Sí, el problema es que estamos gorditos
y hay que solucionarlo de alguna forma.
Imagínate, como si no hubiera diversidad de cuerpo.
Ahora en las Olimpiadas me decías
que te gustaron las Olimpiadas.
Yo estoy feliz con las Olimpiadas y con la diversidad de cuerpos.
Espero que de verdad sea un modelo positivo
para muchas de las mujeres y chavitas que están ahí afuera.
Y hombres.
Porque de verdad, y hombres, hay toda diversidad de cuerpos.
Vean, y son cuerpos sanos.
Para los saludistas que su discurso es
no, pero yo te lo digo por salud.
Ajá, ¿y qué me dices de esa mujer que levanta pesas?
Tú crees que no está sana, está sanísima.
Entonces, como que ahí fue precioso ver esa representatividad
y esa variedad de cuerpos en las Olimpiadas.
Desde mujeres muy delgaditas, muy fit, muy fuertes,
hasta mujeres grandes, gordas, corpulentas, altísimas.
Y no faltaba quien las criticara.
Sanas y fuertes.
Ah, claro.
Porque a la gente le gusta estar fregando, ¿no?
Como dijo, ¿qué fue el doctor que dijo, Gennaro?
El doctor Gennaro, ay, se me ofusó el pedido del cáncer,
que dijo en el podcast que hay gente que es como mosca, ¿no?
Por más que haya cosas bellas y dulces, va a encontrar el popó.
Y luego hay gente que es como abejita,
que entre el popó va a encontrar el dulce, ¿no?
Que es que eres abeja o mosca.
Y hay gente que es como mosca y aunque vea a una mujer exitosa
compitiendo en las Olimpiadas va a decir, ah, no, está gorda.
Así es.
No está mal.
Ahora, digo, desde el espacio de la compasión
pues tenemos que comprender que todos estamos inmersos
en esta cultura de dietas gordofóbicas.
Gerardo Castorena, castorena, castorena,
experto en tratar el cáncer.
¿Está el reto de la sal y el agua?
Consiste en beber agua con sal
con el objetivo de eliminar todos los restos de alimentos
que quedan en los intestinos y de esta manera bajar de peso.
Se trata de una técnica que suele utilizar como paso,
¿dice qué? Como paso precio,
como paso previo a la colonoscopia, claro.
Porque es cierto que la sal arrastra consigo los restos
que se acumulan en los intestinos.
¿Qué onda, nutrióloga?
¿Apruebas este resto del sal y el agua?
Claro que no.
Está bolseada.
¿Quieres acabar tu carrera diciendo que lo apruebas?
No, ¿y qué hay con el desequilibrio
de todos los micronutrimentos, macronutimentos en el cuerpo?
Yo siento que es que nuestro cuerpo,
todo mundo dice, bueno, voy a hacer que el ayuno intermitente,
o el ayuno para tener un reset metabólico,
y hay que resetear nuestro cuerpo y desintoxicarnos.
Bueno, el cuerpo para eso tiene nuestro hígado.
Yo creo que no vemos la magnitud de que el cuerpo es de verdad,
o sea, es una maravilla, la verdad.
Lo que hay que resetear en mi pueblo,
y ahí en Tijuana diríamos,
lo que hay que resetearse, compadre, es la chompa,
o sea, la cabeza.
Literal, sí.
Lo que traemos entre la oreja izquierda y la oreja derecha.
¿Sí se entiende chompa acá?
No.
Pues chompa significa cabeza para los norteños.
Pausita, volvemos con más. Estamos con tres superinvitadas.
Hablamos de trastornos de la conducta alimentaria.
Continuamos con Débora Meza, psicóloga clínica, psicoterapeuta,
especialista en trastornos de la conducta alimentaria,
anamaria, aristri, terapeuta gestal, especialista en acompañamiento de padres
que le andan diciendo a los niños que están gordos.
Anafer Iyescas, nutrióloga profesional.
Bueno, a ver, quiero que...
Ya dijimos que hablamos de toda la bola de retos que andan por ahí
que no son nada, nada, nada sanos.
Pero ponerte un reto en la vida, pues es algo bueno,
porque si no te pones retos, normalmente no alcanzas metas.
Una meta es algo, es un sueño al cual tienes resistencia.
Porque si no tuviera resistencia no sería una meta.
Así es.
Entonces no tengo que ponerme una meta para bañarme, ¿verdad?
Me gusta bañarme.
Pero si alguien no se bañara, entonces habría...
Claro.
Entonces, hablamos de retos sanos desde el punto de vista psicológico y nutritivo.
Retos sanos que nos podemos poner.
Porque aquí en el programa queremos hacer retos, pero queremos que sean sanos.
No queremos que me critiquen mi reto.
A ver, pero puedes hacer un reto que sea el reto sobre
voy a ser tolerante a la frustración.
Pero ¿cómo lo implementas?
Está bien, buena idea.
Pero ¿cómo lo implementas?
El tema es, porque un reto tiene que ser, tengo que poderlo medir.
Claro.
Pero a ver, en temas de nutrición.
A mí me gusta mucho, como por ejemplo, si la gente...
Muchas veces no nos gusta hacer mucho ejercicio,
nos cuesta trabajo hacer ejercicio.
Entonces, si te pones el reto de ir con tu mamá,
de, oye, ma, ¿por qué no salimos a platicar, pero vamos a caminar?
Entonces, el reto de hacerlo 20 minutos al día,
sin que generes como...
Que por eso, entonces voy a poder comer más.
Claro.
Yo tengo mi reto de 10 mil pasos al día, diario.
Y cuando mi reloj me lo dice y todo, y el 95% de tiempo,
logro mis 10 mil pasos.
¿Y qué pasa cuando no lo logras?
Nada.
Exacto.
Y no es el problema, si no lo lograra y yo dijera...
Super frustrado, entonces compensas con algo más,
entonces, foros hasta el día y ya estás de malas,
y yo creo que ese sería el problema.
Algo menos.
Exacto.
Si no caminé 10 mil pasos.
No creo que sea el reto, sino cómo tomas.
Cómo lo tomas.
Ahora, sí te confieso que de repente he estado de viaje
y veo que me faltan mil pasos y le ando dando vueltas al piso
de los penes donde estoy hospedado, para llegar a mis 10 mil.
Bueno, es un reto que lo tienes personal.
Pero es porque nada más faltan mil, ya son poquitos.
Claro.
Entonces, bueno, así me distraigo un poco y camino.
O camino, me motiva porque camino más con mi perrito.
Ahí está.
Digo, a ver, iba a caminar dos cuadras, una vuelta,
ya hizo popo, ya me quiero regresar, no, me faltan mil pasos,
voy a darle la vuelta al parque.
Entonces, ahí está un reto sano.
¿Qué hizo popo?
¿Qué hizo?
Que hizo popo de perro, no yo.
¿Qué pillo, popo?
La noche tiene que ser pipi, popo.
Si en la noche caminamos, ¿a qué hace popo?
Muy bien.
Sin vita.
Pero tener un perro es sano, porque te hace que camines más.
Claro.
No, pero yo creo que eso está bien.
Ahí está razonado el reto.
¿Son retos aprobados por Débora Mesa?
Sí están aprobados.
¿No te vas a perder de ningún evento social ni familiar
porque tienes que cumplir tus diez mil pasos?
No.
Perfecto, aprobado.
No, no, yo me vale gorros y no los cumplo.
Exactamente.
Pero me da mucho gusto cuando sí los cumplo.
Eso es el criterio.
Entonces, por ejemplo, en cuanto a la comida,
¿podría haber un reto sano psicológicamente y físicamente
en cuanto a la comida?
A ver.
Para mí, por ejemplo, uno bueno que les pongo a mis pacientes
es que tu plato se vea con muchos colores.
Ah.
O sea que, por ejemplo, si te haces una ensalada,
que la ensalada tenga muchos colores, no solo uno,
porque cada color tiene un nutrimento importante.
Entonces, por ejemplo, si éramos un reto de incluir
una ensalada llena de colores todos los días
en una de tus tres comidas durante 21 días,
¿es un reto sano?
Podría ser.
Sí, ¿lo aprueban?
Te voy a decir otros que me gustan mucho.
A ver, venga.
Te voy a decir algo que te va a gustar.
A ver.
Para la gente que practica yoga.
Todo lo que has dicho me ha gustado.
Es una maravilla.
Hay un principio que se llama ahimsa.
Ahimsa.
Es el principio de la no violencia.
De paz.
Así es.
Gandhi practicaba ahimsa.
Ese es el principio de la no violencia.
La no violencia con nosotros mismos también y con nuestro cuerpo.
Ok.
Entonces, los retos que hagas tienen que ser no violentos.
No te pueden violentar.
Te pueden llevar a motivarte, a impulsarte,
a ponerte una determinación para lograr cosas,
pero no tienen que ser violentos contigo.
Claro.
Por ejemplo, el reto de leer 15 minutos al día,
30 minutos al día, es un reto sano.
Maravilloso.
Buenísimo.
La clave es que si no lo logro, no me mato ni nada.
Exactamente.
Pero como es un reto y estoy tratando,
en 21 días se establece un hábito.
Así es.
Pues es el principio de establecer un hábito.
Entonces, sí hay que ponerle disciplina al reto.
Sí.
Porque si no, ¿para qué haces el reto?
Yo tengo una nutrióloga que me puso a mí un reto.
¿Tu hija?
Ajá.
Que era, no puedes hablarle mal a tu cuerpo.
Ah.
Así.
Ok.
No, durante 20 días, no puedes decir...
Está buenísima.
Ay, qué horror, es que estoy gordísima.
Y es que esto no me queda.
Ay, es que qué horror, ya estoy vieja.
Ay, es que no me puedo mover.
Ay, es que me duelen las rodillas.
¿Y cómo te fue?
Muy bien, fíjate.
Qué bueno.
Al principio nos costó.
Pero es que claro, deja tú que lo dices.
Lo piensas.
Claro.
O sea, yo tengo piel bastante...
O sea, soy engañoso porque cuando me da el sol me pongo morenito.
Y me gusta ponerme morenito.
Sí.
Pero soy blanco blanco como pollo.
Entonces, cuando la gente me ve en shorts...
¡Ah!
No resisten decirme, ay, qué blanco estás.
Claro.
Entonces yo tengo el trauma de no ponerme shorts.
Ok.
Como no me gusta broncearme, entonces me da flojera tirarme al sol.
Entonces sería un reto para mí ver mi cuerpo blanco y no decir qué feo es, qué fea color
de piel tengo natural.
Sí.
Sólo estoy bonito cuando estoy bronceado.
Así, exacto.
Entonces es un reto sano.
Porque una cosa es decirlo y otra cosa es pensarlo.
En el secreto de tu mente, ahí está la onda.
Totalmente.
¿Qué más?
Sí, es decir, no es reto sano.
¿Qué otro?
¿De qué?
De comida.
Por ejemplo, la gente que tiene, come de mal, come no como un antojo, sino diariamente
come comida chatarra.
Mira.
Que sí es un problema alimentario.
Claro.
Sí, es un problema.
Sí, eso para mí sí es un problema.
O sea, tanto en no comer, que para mí una frase que me gusta mucho es, si no comes,
te comes.
Entonces...
Si no comes, te comes.
O sea, tanto no puedes llegar a ese extremo, como llegar al extremo.
De comer pura comida chatarra o comer lo que se te antoje todo el tiempo.
O sea, bueno, sí lo que se te antoje, pero no comer así nada más como por atraconas,
te de cuenta.
Claro.
Es que si vas al cine el domingo o el jueves y te echas tus palomitas o lo que quieras
en el cine, pues no pasa nada.
Nada.
El problema es diario.
Claro.
Y entonces, ¿cómo le haces un reto sano a alguien que sí tiene la costumbre de...
Digo, estaban sacando un reportaje, no voy a decir la marca de tiendas, pero todos la
saben, son la marca de tiendas que andan, que a donde voltees hay una tiendita de esas
tiendas que estaban, creo que el 80 o el 90 por ciento de los productos que vendían
allá adentro era pura comida chatarra.
La dieta del ave.
¿De qué?
Pingüinos, gansitos, del ave.
Exacto.
Sí, sí, sí.
Entonces, hay gente que comen a más cosas de esas tienditas por necesidad, porque andas
trabajando, te bajaste del metro, andas en el camión.
Por lo barato.
Lo barato, está la mano, te lo echas, no tienes tiempo ni para comer.
Así es.
Entonces, no es que son malos seres humanos inconscientes, no, está ahí y está barato.
Entonces, ¿cómo le pondrías un reto sano a alguien que sí está bien chatarrero?
Bueno, puedes hacer incluir algo que no esté dentro de esa marca, te doy cuenta.
O sea, tratar de incluir otros alimentos naturales que no tengan, por ejemplo, etiquetas nutrimentales.
Para mí siempre les digo, es que todo tiene etiquetas ya, todo tiene sellos, está cañón,
o sea todo, como que todo mundo se abruma por esto.
Y yo digo, la fruta, la verdura, la tortilla, todo eso no tiene etiqueta nutrimental en
sí.
No tiene sellos ni nada.
O sea, no está empaquetado.
Claro.
Pero es que no te pases de 10 productos ultraprocesados al día, podría ser.
Y 10 son muchos.
Y son muchos.
Para mí son muchísimos.
Son muchísimos.
Sí, por eso, pero empezar de eso.
O sea, empezar de que no pasarnos de 10 productos.
Pero por ejemplo, no sé, si vas a ponerle crema a tus tacos, pues la crema ya tiene
una etiqueta nutrimental.
O sea, todo eso ya como que va teniendo etiquetas.
Entonces, dices que son muchísimos, pero si te pones a pensar, no son tantos.
Entonces, ir empezando a reducirlos.
Ni comer sin etiqueta, sin bolsitas por 20 días.
Exacto.
Está muy interesante ese reto.
Ahora, el tema de los sellos es otro tema.
Otro tema.
Porque hay un, o sea, es un, a mí me parece un excelente iniciativa como primer paso.
Pero no está bien.
No, porque todo es por 100 gramos.
Por ejemplo, si yo me como 100 gramos de carne, puede ser que sea un pedazo pequeño, porque
pesa mucho la carne.
Pero si yo me como 100 gramos de palomitas, pues obviamente va a ser un exceso de todo.
O sea, es un buen principio, pero se tiene que mejorar.
Sí, llegar a mejorar.
No, y aparte yo tengo una amiga, por ejemplo, en Monterrey que es emprendedora y hace unas
galletas de quinoa sin azúcar, sin lácteos, super sándales.
Y se pasan de sodio.
Y se pasan de sodio y le ponen el sello y me dice mira, me pone el mismo sello o los
mismos sellos que a una porquería de estas.
Claro, pero porque es la porción y creo que deberían de poderlo poner regular, o sea,
poder regular, pero con la porción que te estás comiendo.
Si sería un exceso, pero realmente no.
Entonces, los retos sí se pueden, pero hay que cuidar que sean sanos psicológicamente,
físicamente, que no te estés deteriorando y que practiques el ahimsa, que es la paz.
La no violencia.
Que esa es la filosofía con la que Gandhi liberó a la India de Inglaterra, con la filosofía
de no violencia.
Gandhi decía la libertad de la India es una causa por la cual estoy dispuesto a morir,
pero no existe ninguna causa por la cual yo esté dispuesto a matar.
Esa era la frase de Gandhi y es el ahimsa, entonces practicar la ahimsa con nuestro propio
cuerpo.
Y sabes que la conexión, ahorita pensaba, otro reto precioso puede ser promover la conexión
con tu propio cuerpo, porque hablando de trastornos de la conducta alimentaria, la interocepción,
la capacidad de sentirnos a nosotros mismos en nuestra hambre y saciedad está completamente
alterado.
La misma restricción, las mismas conductas dietantes han afectado esta capacidad de sentirnos
a nosotros mismos.
Entonces, es un reto increíble, puede ser promover el contacto con las sensaciones internas.
Maravilloso.
Vamos a una pausita y cuando regresemos vamos a cerrar el tema ya con nuestras invitadas
y quiero que platiquemos de qué rol juegan los pensamientos y la mente en nuestro cuerpo
y en nuestra vida y qué tanta gente se recupera de un trastorno de conducta alimentaria.
Se puede recuperar?
¿Cómo se recupera?
¿Cuál es el porcentaje de éxito y cuál es el camino hacia el éxito?
Volvemos después de una pequeña pausa.
Seguimos en Grupo Fórmula a través de YouTube, TikTok, radio, obviamente, todas las redes
sociales seguimos presentes.
Volvemos enseguida.
A ver si encontramos el equilibrio porque estamos aquí fuera en los comerciales, se
pone la mesa redonda, la discusión se pone buenísima.
Es que es el equilibrio entre por un lado no fomentar un trastorno de conducta alimentaria
y por el otro lado comer sanamente por tu salud para que puedas vivir feliz por muchos
años sin enfermedades o con el mínimo de enfermedades.
Débora Mesa, psicóloga clínica, Ana Maria Aristi, terapeuta gestalt, Ana Fer y Yescas,
nutrióloga están con nosotros.
A ver, un comentario aquí en YouTube que me llamó la atención de Frances S88, te mandamos
un abrazo y dice aquí, dice, coman lo que quieran, McDonald's, Burger King, etc.
Pero recuerden hacer ejercicio amiguitos, nos dice Frances.
A ver, tú como nutrióloga que piensas de esto.
Bueno, ahí punto número uno es una conducta compensatoria de que come todo lo que quieras
y hace ejercicio.
Al igual que por ejemplo, haz un ayuno intermitente pero en esas tres horas que vas a comer atáscate
de hamburguesas.
No, pues tampoco.
O sea, no es una, no es otra.
Para mí hay que llegar al equilibrio.
O sea, no es tampoco come lo que tú quieras cuando quieras algo.
No, pero tampoco es si vas a comer algo, tienes que hacer ejercicio o compensarlo de otra
cierta forma.
Claro, los que vamos al gimnasio, este aquí Ara que trabaja con nosotros nos estaba diciendo,
pues yo voy al gimnasio, bueno Ara nada todas las noches.
Pues dice que está lleno el gimnasio de gente que nada más va a hacer ejercicio para luego
atascarse de lo que sea.
Nadillas gorditas.
Sí, de todo, de la vitamina T.
Entonces, a ver, tacos, tamales, tostadas, etc.
Son conductas compensatorias, o sea.
Muchas veces son conductas compensatorias porque estás tratando de deshacerte o de pagar
el precio de lo que comiste.
No tenemos que pagar la comida que ingerimos.
Lo ideal es no matarte en el gimnasio y comer más sano, equilibradamente, no irte a los
extremos.
Así es.
Porque digo, perdón, pero comer así, o sea, comer comida ultra procesada, pues ningún
médico o nutriólogo que haya venido al programa nos ha dicho que comer todos los días comida
ultra procesada te te haga bien.
Mira, tenemos un problema también.
Necesitamos de verdad el equilibrio, pero el equilibrio implica que cuando lo que está
disponible sales de viaje a carretera, estamos muertos de hambre, no hay nada.
¿Qué hay?
Hay una Donals.
Párate, nos compramos una hamburguesa.
Eso significa comer de manera variada y flexible.
Cuando la tienes ahí disponible es lo único que hay.
Estás muerto de hambre, te comes la hamburguesa y no pasa nada.
Cuando llegas a tu casa, pues la comida es preparada, la cocinas está guisada con elementos
naturales.
Esa flexibilidad es lo que nos da la salud a nivel psicológico, a nivel mental.
Claro, aparte, por más ejercicio que hagas, si tú comes ochenta, o sea, el ejer...
A ver, mejor le pregunto a la nutrióloga.
¿Qué porcentaje es el ejercicio y qué porcentaje es la nutrición?
Para estar en un peso saludable, no estoy diciendo delgado o gordito, peso saludable.
Sí, yo creo que la alimentación es lo principal.
Claro, todos, todos, yo no, no un solo profesional de la salud que no me diga que la comida
es el 70, 80 por ciento, de nada sirve que te mates en el gimnasio y que corras maratones,
ya andes en bicicleta si estás comiendo mal.
Como dicen a veces los abdominales o no sé, se hacen en la cocina también.
¿Los qué?
Abdominales también se hacen en la cocina.
Se hacen, se hacen en la cocina, sí, justamente.
Dice, a ver, preguntas del público aquí en Instagram.
Dice, ¿cómo, dice, cómo puedo hacer para que un hijo entienda que come demasiado?
Por más que le digo que le hace daño, no entiende y si me preocupa.
Verónica Guillén en Instagram nos pregunta.
¿Qué le preocupa?
Que come demasiado.
Ajá.
Al niño.
Si usted que coma demasiado le preocupa, ¿qué significa ese comer demasiado?
Que es enfermo.
¿Qué edad tiene el niño?
Si, habría que ver qué edad tiene el niño, qué peso tiene, qué salud tiene.
O un vacío emocional que está llenando.
Y si es comer compulsivamente o no, si hay un trasfondo de ansiedad, o no tiene que ver
con eso, es una etapa de crecimiento.
Sí.
Hay muchos factores individuales.
Pero vamos a suponer que sí, que sí tiene problemas de salud porque está comiendo demasiado.
Claro, mucho.
Y si usted que come que come demasiado y está enfermita y la vez este que sigue comiendo
demasiado, o sea.
Y la calidad de los alimentos, es que se se atascó de mangos, no.
De chatar.
¿Cómo le hablas a una persona, a un niño, a una niña que sí te preocupa su estado
de salud?
Si te preocupa su estado de salud.
Vamos a ir al médico, el anotero que te han dicho que sí, por favor, hay que medirse.
¿Cómo le haces?
Si te preocupa el estado de salud, aborda la salud emocional y mental primero.
Porque si ese niño, si estás hablando de un niño pequeño que de veras está comiendo
de manera compulsiva, hay un asunto de ansiedad detrás.
Claro.
Y entonces no te va a servir de nada regular la conducta.
Mi hijito no comas.
No es la comida.
Lo único que vas a hacer es una fijación, porque lo que realmente está sucediendo ahí
no tiene que ver con la cantidad de comida ingerida, tiene que ver con las emociones,
con la ansiedad y probablemente también con algo neurobiológico que está fuera de
onda.
Claro.
Y Sandy Sita aquí en Instagram nos dice, Hola, tengo 34 años.
¿Cómo?
Hasta quedar llenísima.
Vomito de lo llena.
Y así es mi vida diaria.
Ayuda, dice.
No, pues sí.
Se tiene que acercar a un profesional de la salud, a un nutriólogo especialista en trastornos
de la conducta alimentaria, no centrado en peso, a un psicólogo especializado.
Terapia.
Ojalá Sandy Sita...
Psicoterapia, porque ahí necesitas...
Quiera terapia.
Necesitas ayuda.
O sea, ¿qué está pasando?
¿Por qué te llenas así?
Sí, para mí también creo que es multifactorial.
O sea, y también tratarlo, estos trastornos, también tratarlo de una manera con psicólogo,
con nutriólogo, con médico para ver si no también ha afectado algo en tu salud.
Anemias, este, pues es que se puede dar mucho.
En nuestro canal privado de Instagram, Jopce Luis Zibarra pregunta ¿cuál sería el trastorno
alimenticio más común y descuidado?
El trastorno por atracón.
Ese es el más común.
Ok, hay que ir a terapia.
Hay que ir a terapia.
Y no cualquier terapia u te tiene que ser un especialista en trastornos de la alimentación.
Así es.
E ir antes de que se instale el trastorno.
Ya cuando estás en conductas de riesgo, desde ahí no dejes que evolucione a un trastorno.
Lucy Luna nos dice ¿cuando como algo no saludable me da ansiedad y ataque de pánico?
Veo un platillo exagerada, en exagerada cantidad y también me provoca ansiedad.
Eso también es otro trastorno.
Claro.
Y al igual que la vigorexia, de que matarte en el ejercicio muchísimo tiempo también
podría ser un trastorno.
Matarte en el ejercicio con el...
O sea, se llama vigorexia.
Sigorexia.
Entonces también aquí Lucy Luna hay que ir a terapia.
Hay que buscar un terapeuta especialista en trastornos alimentarios.
A ver, eso sí quiero ahí tener un punto claro.
No todos los terapeutas vemos todos los casos.
No porque yo sea terapeuta puedo diagnosticar a alguien de cualquier cosa.
Yo por eso cualquier persona que trae un trastorno alimenticio lo refiero con Débora.
Incluso Ana Fernanda dice a ver yo soy nutrióloga.
Pero tendría que tener una especialidad en trastornos alimenticios.
Claro.
O sea, cuando tú buscas a un especialista tienes que investigar bien qué estudió.
Tú tienes derecho a preguntar qué estudió, dónde estudió, cuánto tiempo.
Porque sí necesitamos buscar al especialista realmente adecuado para nosotros.
El origen del problema está en la mente, en los pensamientos que tenemos en nuestra
mente.
Los pensamientos intrusivos, los pensamientos limitantes o las carencias, los dolores.
Porque aparte si yo me estoy comparando con las imágenes que hay en las redes sociales
y yo creo que tengo que tener ese cuerpo, ¿qué pensamientos estoy instaurando en mi
cabecita que me van a repetir que yo no voy a ser valiosa, no voy a ser atractiva, no
me voy a ver bien hasta que no tenga el cuerpo que vi de esta chava que está en las redes
sociales.
Y eso es lo que hay que cambiar.
Claro.
Yo tengo que cambiar muchas cosas de que el cuerpo cambia, el cuerpo envejece.
Es una máquina que tengo que cuidar, es una máquina que tengo que alimentar.
Débora siempre una de las cosas que le he escuchado decir que me gusta mucho es que
la comida es una medicina.
Sí, lo que decía el padre de la medicina.
Que la comida sea tu medicina.
Claro.
En los trastornos de la conducta alimentaria la comida es la medicina.
Pero hay que tratar el origen del problema.
El origen del problema está todo en la mente.
Es que es tan complicado, Marco, que la inanición en sí misma causa deterioro cognitivo.
Quiere decir que cuando tú dejas de comer no piensas bien.
Entonces se hace un círculo vicioso complejísimo.
Las mujeres dejan de reglar.
Sí, claro.
Empieza a salirte muchísimo más bello.
Te haces obsesiva, rígida.
Aquí por ejemplo, Verónica Ossi también en nuestro canal privado de Instagram dice
Pasa, paso muchas horas sin comer.
Hablo de hasta.
Ah, no pregunta.
¿Pasar muchas horas sin comer hace daño?
Hablo de hasta 18 horas.
Cómo y ella dice ya cómo una vez al día no me da más hambre.
O sea que sí está haciendo esto.
Claro, pero cuando sí te va a dar hambre y cuando te de hambre ahí se viene el atracón.
Y aparte esas conductas desde mi punto de vista te también te aíslan en la parte social.
Claro.
Qué detona todas estas carencias y tristezas que nos hace o atracarnos de entrarle durísimo
a la comida o dejar de comer.
Son todos están en la infancia.
Mira, es lo que dice lo que estaba diciendo Anafera hace ratito.
Los trastornos de la conducta alimentaria son multifactoriales.
Quiere decir que tenemos factores psicológicos de personalidad temperamentales, factores
biológicos neurobiológicos, la manera en la que nuestro cerebro funciona, factores sociales.
No, las redes sociales, la influencia, la gordofobia, la cultura y factores familiares
que tiene que ver con nuestra cultura familiar, pero también con nuestra historia, nuestros
traumas, todos estos factores que pueden ser algunos internos y aderezados por la cultura.
Todo eso es lo que hace y determina que se desarrolla un TCA.
Ya nos vamos.
Última pregunta.
Cómo se pueden controlar los trastornos de atracón nocturnos?
Eso es lo mismo, atracón, atracón es atracón, no importa la hora que sea.
Yo creo que tenemos que revisar la restricción.
Exacto, restringiste todo el día y en la noche ya te doy el atracón.
Claro, hiciste una dieta restrictiva todo el día y en la noche te doy el atracón.
Se llama síndrome del comedor nocturno.
Síndrome del comedor nocturno, wow.
Débora Mesa, ¿en dónde te encontramos para ir a terapia y para aprender más de ti?
Arroba Débora Mesa, SIC en Instagram.
Ok, perfecto.
Ana María Aristic, ¿dónde te encontramos para cursos para papás y para aprender más
de ti?
Dondeestanlospapás.com y Ana María Aristic.
¿Dónde están los papás?
Ahí en mi página, tienen que correr ahí.
¿Anafer y Yescas Nutrióloga, dónde te encontramos para asesoría?
En Arroba NutraZana.
Ok, perfecto.
Volvemos después de mensajes.
Viene Ana María Orihuela para hablar de hambre, pero de hombre, no de comida.
Volvemos.
Alímate, sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Hola, soy Chumel Torres.
Escucha la Radio de la República cuando y donde quieras.
Noticias, deportes y espectáculos.
En tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Hoy, querido amor, valida tus emociones para sanar.
Exploremos el amor propio.
Construyamos relaciones saludables.
Aprendamos sobre un amor sano en toda su extensión.
Alcanzan tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula.
Estamos de regreso y les quiero recordar que vamos a regalar, miren, tengo aquí todos
estos boletos para los que nos están viendo en YouTube o en TikTok.
No soy revendedor.
¿Cómo va a ser revendedor?
Me dicen revendedor.
Llévelo, llévelo.
Su boleto para el show de las Angélicas.
Angélica María y Angélica Valle se presentan jueves 22 de agosto, World Trade Center, Ciudad
de México, 8 de la noche.
Imagínate las Angélicas en un show.
Que hagas ajo.
Tenemos 15 boletos.
O sea, vamos a dar 7.
No, perdón.
No, 15.
Tenemos 30 boletos.
15 pases dobles que vamos a regalar.
Al ratito les digo cómo ganárselos.
Paso número uno es ir a marcoantoniorregil.com, diagonal, Fórmula y hacerse socios o socias
del programa.
Si no lo han hecho, ¿qué esperan?
Al ratito les doy la clave.
Bueno, ya hemos estado hablando de los trastornos de conducta alimentaria.
Ahora vamos a hablar de otro tipo de hambre y de trastorno de conducta alimentaria.
No de la comida que te comes con la boquita, sino la comida que te quieres comer con los
ojos.
Porque Anamaro Urihuela, que está de regreso del programa, tiene un libro que se llama
Ambre de Hombre.
Justamente, Ambre de Hombre.
¿Qué pasa cuando elegimos a la pareja con hambre?
¿Qué pasa cuando elegimos a la pareja desde nuestras carencias?
Cuando creemos que no somos suficientes, que no valemos, no somos completos, como decía
Faye, mi media, somos naranjas incompletas, necesito mi media naranja, necesito alguien
que venga y me complete mi vida, me haga feliz.
¿Te acuerdas cuál era la película?
Bienvenida, Anamaro Urihuela al programa.
Hola, mi querido Marco.
Gracias por invitarme, es una alegría estar aquí.
Igualmente, gracias por estar aquí.
¿Te acuerdas aquella película preciosa?
¿Cómo se llamaba?
En inglés era The Notebook, pero en español no me acuerdo cómo se llamaba.
No, no, no, no, no, no, no.
Diarios de una pasión, gracias.
Ah, diarios de una pasión.
Que le decía él a ella en la escena que ella bajó la lluvia, ¿te acuerdas?
Noa.
Están mojadas, Noa le decía, you complete me, tú me completas.
Sí.
Y eso suena muy romántico.
Suena muy bonito.
Sexy, todos queremos ser el complemento, el bastión, el todo del otro y de la otra,
¿no?
Sí.
¿Qué lleva una situación de tanta necesidad, no?
Y qué fuerte, ¿te han dicho a ti eso?
O sea, de tú eres mi todo, o sea, siento que si tú no estás realmente no puedo con
la vida.
Hace mucho.
Me lo dijeron y lo dije.
Sí, o lo dijiste, exacto.
Lo dije, claro, lo escribí.
Tú eres el aire que yo respiro.
Llorando.
O sea, si tú te vas yo de verdad me voy a morir.
O sea, no.
Si tú te vas ¿qué será de mí?
Decía Camilo Sesto.
Exacto, no le encuentro ningún sentido a la vida.
No.
O sea, yo me despierto pensando en ti, tengo una obsesión en ti, o sea, si tú no estás
y siento que no te tengo, en verdad me quiero morir.
Me enseñaste de todo excepto olvidarte la canción de Ricardo Arjona.
Exacto.
Oye, y las canciones son unas grandes promotoras del hambre de hombre, ¿no?
Del hambre de hombre y de hambre de mujer, vea, porque esta hambre de pareja no es solamente
a nos da a todos.
Sí, no es exclusiva para las mujeres.
Tu libro se llama hambre de hombre.
Exactamente.
Pero nos da a todos.
O sea, ¿qué tal por ejemplo estas letras de, no sé, las clásicas de este, tu eres,
no sé.
Pues la gata bajo la lluvia, siempre en las conferencias siempre hablo de la gata bajo
la lluvia.
Ajá.
Porque digo, se queda, o sea, se va, el tipo se va.
Ajá.
Y la la pobre mujer se queda en un callejón bajo la lluvia mojándose.
Sí.
Y no se puede.
Sí.
Y un día va, si algún día regresas por ahí, invítame un café y hazme el amor.
Sí, porque sí, no, porque aquí voy a estar esperándote ahí disponible.
Como la lluvia y como la gata.
Como la gata mojada.
Oye, se me viene ahorita la mente la de una de Daniel Arromo.
Quiero envolverme en tus brazos y que no quede entre tuyo un espacio.
Ay Dios, qué, qué me sopocó esa relación.
Ser el sabor de tu boca.
Ay Dios, no.
No, o sea, como de quiero ser.
Muy invasiva la cosa.
Ajá.
Yo sé, sí, como de.
Quiero serlo, quiero ser el aire que respiras.
Sí.
O por ejemplo las, las, es que esas son las típicas.
Oye, yo, ahora hay unos todos esos bares.
Ajá.
De, de mujeres que van a cantar.
Ochenteras.
Ah, sí, es cierto.
Ya sabes.
O se van a desahogar.
Ajá, se van a desahogar de estas de, o una Amanda Miguel, ¿no?
De que, o sea, de que realmente las mujeres fuimos educadas.
Sí.
En esta visión de tenemos que ser uno mismo y yo sin ti no soy nada.
Ajá.
Y quiero este, que seas uno, no sé, no sé.
Sí.
Por ejemplo, pienso en Marisela, en esta de.
Todas.
Sí, sigo siendo tu esclava, sigo siendo tu dama de hierro.
Claro, tu esclava.
Sí.
Ese todo, Asán que la carrasco, Mílos este, Manuel.
Todas esas canciones de esos tiempos eran, eran, bueno, todavía las nuevas canciones.
O sea.
Ah, bueno, sí, ¿eh?
Pero como desahogo no está mal.
O sea.
Ahora están peor.
Ahora están peor las de, las de reggaetón, sí.
Sí, las de reggaetón están peor.
O sea, pero al final de cuentas, como que eso nos educa, ¿sabes?
No es cualquier cosa, no es nada más para ir a cantar, o sea, nos, lo que, la música
con la que resonamos.
Sí.
Sintoniza una forma de estar en la vida.
Ajá.
Y creo que fuimos educadas en esa visión.
De que de entrada las mujeres, ahí sí es muy exclusiva las mujeres.
Sí.
Aprendimos que somos más, estamos más completas, somos mejor vistas, somos mejor aceptadas
cuando tienes una pareja, cuando estás casada.
La, la divorciada, la soltera, no, no, no cae muy bien.
No encaja.
No encaja tanto, ¿sabes?
Porque es hambre de hombre te la siembran desde que estás chiquita a veces en la misma
familia, lo que hablábamos hace rato también.
La familia puede.
Sí.
No es, puede a veces ser tóxica también.
Sí.
Cuando te dice mi hijita, pues tú ya, ya, ¿qué onda?
¿Cuándo, cuándo agarras novio?
¿Cuándo agarras marido?
Tú ya no te cuestes al primer, al primer.
Al mirar el borde.
El reloj biológico está haciendo tic tac, ¿a qué hora vas a ser mamá?
Y, y te entran las urgencias.
Sí.
Y te entra el hambre.
Sí, a ver, la familia tiene, influye en muchos aspectos en nuestra hambre.
Pero, o sea, ¿qué tan, qué tanto estuvo disponible tu papá?
A nivel afectivo.
Sí.
O sea, las, las niñas que crecimos con papá ausente, crece, vamos al mercado del, de las
relaciones con un menos veinticinco, ¿sabes?
Daddy issues.
Sí.
Porque, o sea, la, la, la niña que no sabe ser vista por su papá con amor, con aceptación,
la niña que nunca fue abrazada, besada, protegida, sostenida.
La niña que no tuvo un papá eh confiable, disponible para ella, o sea, definitivamente
va a buscarlo en sus relaciones, o sea, va a buscarlo en la pareja y cuando ella empieza
a moverse en el mundo de las relaciones a los catorce años, o sea, va a buscar justo
el daddy issue, ¿no?
Claro.
O sea.
Sí.
Y que la sostenga, que la proteja perdón, pero podemos tener cincuenta años y ser aparentemente
muy independientes y seguir con ese menos cero de la ausencia de papá.
Entonces, de entrada, la ausencia de papá genera un hambre de hombre muy fuerte, o sea,
sí y a demás te voy a decir, creo que la gran mayoría de las mujeres crecimos en una
cultura donde donde el papá era educado para ser el proveedor, no para ser una persona
disponible a nivel emocional.
O sea, de hecho, hoy en día por eso hay tanta por eso hay una inmadurez muy fuerte en los
hombres, porque las mujeres maduramos más emocionalmente porque tenemos un contacto
mayor con nuestras emociones, podemos nombrar nuestras distintas emociones y los hombres
sólo pueden ah nombrar el enojo.
O sea.
Que en realidad.
Que básico, ¿sí?
Sí, o sea, en realidad para poder madurar como seres humanos y hacernos más adultos,
tenemos que también sobre todo madurar nuestro cuerpo emocional y para poder madurarlo necesitamos
conectarlo, expresarlo, hacerlo con lo consciente.
Entonces, o sea, creo que está esto sí se ve muy claramente en la madurez de de la diferencia
entre hombres y mujeres.
O sea, las mujeres vamos en una bueno ya ya ya no sé por qué dije esto.
Pues es que estamos hablando del del hambre cuando cuando tú eliges desde el hambre,
cuando tú eliges desde la carencia vas a cometer errores.
Entonces estabas diciendo si a las mujeres las educan a que a sentir que son incompletas
y a los hombres a que son los que tienen que completar.
Así es.
Estamos partiendo creo que por ahí va la cosa.
Exactamente.
Estamos partiendo desde un equilibrio para hombres y mujeres que aprendimos desde niños.
Exacto.
¿Si hiciera por ahí?
Sí, sí.
Por ahí.
Es que.
Ya me regresaste el camino de la verdad.
Este estaba justo pensando en en la realidad de hombres y mujeres, no?
O sea, de cómo los papás justo en esta falta de disposición afectiva y en esta falta,
en este no permiso de sentir porque ellos deben de sostener ser proveedores fuertes,
no llorar.
Eh, pues realmente nos perdemos de la oportunidad de tener un papá cariñoso, un papá presente.
Porque en realidad le cuesta mucho a los hombres hablar el lenguaje de las emociones.
Un papá, hablamos de hombres, que esté emocionalmente disponible.
Así es.
Si tú eres papá que estás emocionalmente disponible para tus hijas e hijos, probablemente
ellos van a buscar parejas que están emocionalmente disponibles.
Exacto.
Y si no va a ser al revés.
Sí, sí, porque o sea, ya no ya no vas a la vida con ese boquete, con ese.
Ollo.
Con ese ollo, con ese socavón.
Un socavón en el corazón.
Sí, sí, sí. Ya no vas a la vida con ese socavón, ¿sabes?
Porque tuviste ese contacto, esa esa eh aceptación, esa protección.
Sí.
O sea, de verdad es una necesidad que nunca, o sea, una mujer, y así te lo digo, Marco,
nunca supera eso.
O sea.
Nunca.
Puede aprender a manejarlo, pero nunca lo supera.
Puede aprender a manejarlo, puede aprender a que esa necesidad de amor no gobierne su
vida. Pero finalmente una pareja nunca va a llenar esa, digo.
Ese vacío.
Es lindo, es lindo cuando tú te haces consciente de esa hambre y puedes tener parejas en la
con las que te sientas protegida.
Aceptada, vista, querida, acariciada, pero al final es tu pareja.
Claro.
¿Sabes? Y es lindo y vas a tener eso a la mejor en otros hombres en tu vida, pero creo
que haber crecido sin una figura paterna y que y que hayas eh vivido en menos cero en
esa en esa realidad siempre vas a tener ese hueco en el corazón.
Claro.
Aparte, cuando traes ese socavón, ese hueco en el corazón, todos hemos conocido, no diríamos
nombres porque hay gente muy famosa, no estamos en el en el programa de Maxine aquí pa pa
pa.
Para evidenciar.
Para.
Para desinterpretenimiento, pero yo por ejemplo conozco a muchas mujeres bellísimas, famosas,
exitosas, con dinero, inteligentes, muchas de ellas hasta llegan a ser productoras de
sus propias películas, obras de teatro.
Sí.
Mujeres brillantes.
Sí.
Y acaban con cada patán.
Sí.
Con cada.
Es bastante común, ¿no?
Con cada cucaracho, como dijera Jorge Lozano.
O con cada chacal, ¿no?
Por ahí.
Sí.
Y entonces, evidentemente es ¿por qué?
¿Qué haces con ese tipo?
Claro.
¿Qué haces con el con el niño malo, con el mal hombre?
Sí.
Porque no es que es por dinero, no no no, no siempre es por dinero.
Sí.
Porque no es que se tiene el dinero.
Sí.
Y los acaban hasta manteniendo.
Sí.
Y los acaban patrocinando y los acaban haciendo hasta famosos y las usan.
Sí.
Una y otra vez.
Sí.
Porque traen justamente esa hambre de hombre como dices.
Sí.
Es que la que hace el casting de pareja no es la adulta.
No.
La que hace el casting de pareja es esa esa parte de nosotros que puede estar rota y desde
ese lugar roto es que si es que haces un casting de quién crees que mereces.
El seguro, el que no se va a ir, el que te necesita.
Uh-huh.
Eh el que no te amenaza porque eso también pasa.
El hambre de hombre viene nace de una ausencia de afecto de papá.
Uh-huh.
Nace de una mamá con hambre de hombre.
Nace de una cultura que nos educó en la cultura de la dependencia.
Uh-huh.
En la cultura de que valemos más si tenemos una pareja.
Nace de esta posición donde las mujeres fuimos educadas para casarnos.
O sea y y ojo.
Pero entiendo que hoy en día es diferente ¿no?
Porque entonces ahora se educan las niñas para ser independientes, para estudiar, para
no depender.
Uh-huh.
Pero finalmente eh también para defenderse de los hombres ¿sabes?
Para no nunca nunca dependas.
Tú sea autosuficiente, ten tu propio dinero.
Para que no te controlen.
Así es.
Y que y qué modelos además de de de papás o de hombres tienes ¿no?
O sea todo esto va generando una forma de relacionarte con los hombres desde o desde
una defensa, desde no confío en ellos.
Ya ya ya.
O sea realmente nunca me voy a enamorar, yo nunca voy a amar ¿no?
Porque en realidad los hombres lastiman son es es es riesgoso, el amor es riesgoso confiar
en ellos.
O necesito un hombre para sobrevivir.
Los dos extremos.
Ajá.
No hay equilibrio.
O sea.
O el hombre me va a salvar.
Así es.
Es el príncipe azul que me va a salvar o el hombre es mi enemigo.
Y en ambos casos no te va a dar lo que estás buscando.
Al final de cuentas está es es la misma el mismo dolor pero en la en en los extremos
¿no?
En dos presentaciones distintas.
En dos presentaciones.
Tenemos el dolor de la ausencia de de papá en dos presentaciones.
Así es.
El dolor del hambre de hombre.
El dolor de la mujer que está siempre defendiéndose de los hombres que no confía pero que al
final tiene que ver con ese con esa ausencia.
Ajá.
Y lo necesita lo necesita y lo y lo pide a gritos ¿no?
En el silencio ¿no?
Son formas de ansiedad obviamente ¿no?
Porque estás eligiendo desde la ansiedad desde una carencia desde una falta.
Sí.
O desde un miedo.
Sí.
A que me lastimen.
Son ansiedades las dos.
Sí sí sí.
O sea es un es realmente esto genera un una gran defensa.
Y claro que vas a vas a generar una conexión con con alguien que no sea amenazante.
La mujer que está y que hablaba y que hemos hablado de ella que se parece al modelo de
la doña Huevotes ¿no?
O sea la doña Huevotes.
Que todo lo puede.
Ella siempre va a conectar con hombres vulnerables frágiles menos que ella que la vean para
arriba que la necesiten.
No peligrosos.
No peligrosos ¿no?
Porque van a ser como hijitos que va a tener ahí comiendo bajo sus faldas ¿no?
Y entonces están pero no están al final son hijos.
Ajá.
Y entonces está el otro modelo de la de la mujer que está buscando desde el hambre de
hombre el papá.
Claro.
Entonces yo ¿por qué quieres una pareja?
Porque quiero que me cuide que me mantenga que me proteja que me resuelva que me de todo
que me ponga un departamento que me compre una casa que me compre mi coche que me de
para mis cosas.
Que me trate como princesa.
Como una reina.
Y entonces que me lleve a viajar y que me compre mis bolsas y digo yo o sea el precio
el precio de una relación así para una mujer.
Ajá.
Es muy alto ¿sabes?
Claro no no hay nada gratis.
No hay nada gratis.
Siempre hay un precio.
¿Cuál es el precio?
El precio tiene que ver con que con tu libertad tiene que ver con una manera también de
venta o sea tú nunca vas a ser libre la libertad te lo da tú la verdad es que una gran parte
de nuestra libertad está relacionada con nuestra libertad financiera.
Ajá.
O sea si tú tienes capacidad de elegir eh en relación a a tu libertad financiera entonces
eh puedes llamarte libre.
Ajá.
Pero si tú dependes de o sea al final él siempre te va a controlar.
Ajá.
Él nunca te va a dejar de ser libre tú estás invirtiendo tiempo en una relación que eh
cuando él está está segura pero el día que él no está estás en la nada.
Claro claro claro.
O sea además qué tipo de de juego tienes que tener o sea tienes que tener unas relaciones
de mucha estrategia mental.
Ajá.
Para no enamorarte de alguien a quien quieres eh quieres quieres que te mantenga.
Claro exactamente.
Bueno vamos a seguir platicando con Anamar Orihuela aquí abriendo la conversación en
grupo fórmula después de una pausita vamos a seguir hablando del precio de elegir desde
la el hambre de hombre esto es interesante para los hombres que son papás y también
están criando niñas así que veamos lo que podemos provocar volvemos después de una
pausa.
Alímate sigue la conversación con Marco Antonio Regil en fórmula.
Y seguimos con la gran y consentida Anamar Orihuela psicoderapeuta conferencista y escritora
autora de varios libros uno de ellos hambre de hombre que es el que estamos hablando hoy
frases como no soy valiosa no soy suficiente no creo ser capaz de lograr lo que quiero
no soy tan bonita no tengo tan buen cuerpo no merezco ese hombre me enamoro de uno y
de otro pero no encuentro al bueno cada hombre que veo pienso que me podría enamorar de
él o sea todo eso es hambre de hombre verdad.
Sí.
Son frases representativas de hambre de hombre.
Son frases representativas de esta necesidad de ser amada a cualquier precio o sea estoy
dispuesta a todo dispuesta a cambiar lo que lo que soy lo que lo que quiero dispuesta
a fusionarme con lo que tú esperas.
Sí.
Dispuesta a renunciar a mis hijos a mis amistades a mi carrera a mi manera de ser dispuesta
a todo a dejar mi vida irme a vivir a donde sea con tal de seguirte a dejar mis propios
sueños no porque yo quería ser bailarina pero como a ti no te gusta estoy dispuesta
Loretta Valle te acuerdas que la tuvimos aquí en el podcast y aquí en el programa de radio
que se fue a vivir a la cárcel con el con el tipo del que estaba enamorada.
Así es mi querida Loretta.
Así es.
La queridísima Loretta Valle le mandamos un libro.
Sí sí sí.
Escribimos un libro sobre sobre ese tema.
Sí sí porque porque yo estoy dispuesta a todo porque además aprendimos un amor muy
tóxico y fuimos educadas con que el amor te hace mutilar te renunciar a ti este sobre
todo a las mujeres no.
Amar es sufrir.
Ajá así amar es una corona es una corona de de.
Valle de lágrimas.
Valle de lágrimas una corona de cómo se llama de espinas en la espinas una cruz o sea la
verdad es que creo que eh sí es muy claro que en nuestra educación de poco amor hacia
nosotras mismas.
Sí.
De estar siempre pendientes de de las necesidades de todos menos de las nuestras de ser tan
poco expertas en lo que en lo que sentimos en los que somos de de sentir que en realidad
eh tú tienes que apoyar los sueños de tu pareja los sueños de tus hijos pero tus propios
sueños eso es para después.
No lo vale.
Ya cuando haya tiempo ¿no?
O sea la verdad las mujeres estamos condenadas a tener hambre de hombre en la cultura donde
servimos a todos menos a nosotras mismas.
Y viene por las canciones viene por el mundo del entretenimiento viene por la religión
viene por viene por te llega por muchos lados.
Te llega por muchos lados o sea estamos bombardeadas de esta posición pasiva machista.
Sí.
Pero ojo hemos aprendido eh eh ya no es lo mismo que nuestras madres a lo mejor quienes
están escuchando hoy el programa pregúntense o sea cuál es el hambre de hombre que vivía
tu madre tu abuela.
Ha ido cambiando ha mejorado.
Ha ido cambiando.
Sí sí sí.
Ha ido cambiando pero ojo no nos tenemos que pendulear porque estábamos hablando justo.
Claro de un extremo al otro.
De un extremo al otro ¿no?
Entonces ahora.
Ahora odio a los hombres.
Ahora este yo voy a ser la que los va a someter la que los va a ninguniar y apendejear y pues
no.
Como el planeta de los simios ¿no?
O sea primero dominamos a los animales y luego el planeta de los simios los animales
nos dominan a nosotros.
Exactamente.
La crueldad no ha desaparecido.
No ha desaparecido o sea creo que todo esto tiene un origen el origen es la falta de conexión
y el poco permiso que tenemos las mujeres de ser expertas en en lo que sentimos en lo
que somos.
O sea una mujer realmente tiene que ser eh la primera que apoye sus sueños y que y que
además nunca perdamos la autonomía económica Marco porque yo creo que la economía este
este este ponernos en este papel tan vulnerable.
Sí.
De no tener nuestra propia economía nos hace siempre dependientes y controlables.
Sí.
Y hablábamos justo de este modelo por ejemplo de esta niña mujer que le llamo en mi libro
hombre de en mi libro de hambre de hombre esta posición de niña mujer donde ahora
eres ama de casa pero entonces estás al cargo de tus hijos no generas ninguna economía
eh tu esposo es el proveedor.
Claro.
En el en el antiguo rol de él el proveedor ella la que se encarga de los hijos o sea
ese modelo deja muy vulnerable a una mujer.
Claro, claro.
¿Qué es esto otro tema ¿no?
Otro tema el de si las mujeres en casa deberían recibir un sueldo ¿no?
Por por hacer ese.
Exactamente.
Por hacer ese trabajo.
Pero bueno no es irse de un extremo a otro no es odiar a los hombres no es depender
de los hombres.
Así es.
Si no ser una mujer integral.
Después de la pausa Anímar Oliguela Anamara Oliguela nos va a dar una encuesta diez preguntas
para saber si tienes hambre de hombre prepara tu libreta o si vas manejando pues prepara
tu memoria para que hagas tu test mentalmente.
Volvemos.
Anímate sigue la conversación con Marco Antonio Regil en fórmula.
Bueno.
Que bueno aquí seguimos el programa estamos con Anamara Oliguela psicoterapeuta conferencista
escritora y experta en quitarle el hambre de hombre a las mujeres.
Por lo menos que de que la ves lo ves lo ves lo ves te das cuenta de tu hambre.
Si.
Deja de gobernar tu vida deja de meterte el pie deja de conectar con los narcisistas.
Chacales.
No son chacales con este cavernícolas ya no más cavernícolas porque cucarachos.
Así es porque realmente el hambre pues nos hace ver caviar donde hay.
Claro.
Pues que te gusta.
Oye habiendo tantos hombres buenos en el mundo.
Tanto valor tanta gente.
Si habemos hombres bien intencionados.
Si si bueno hay de todo la verdad.
Que luego nos agarran parejo y nos meten a todos en la licuadora.
Pérame y vio que yo que hice.
Si no yo creo que yo creo que si hay un en una fiesta de cien siempre terminas conectando
con el modelo de tu dolor.
Con el modelo de tu dolor.
Si o sea ese complementario ese que se parece a tu papá ese justo que va a ser no disponible
afectivo ese violento de hecho hablando del test o sea fíjate.
Ahí viene una vamos a hacer 10 preguntas para que te des cuenta si tienes hambre de
hombre y si vas manejando y quieres el las 10 preguntas completas las vamos a mandar
por correo electrónico a todos los socios y socias que están inscritos en maracontanorajil.com
diagonal fórmula.
Así es.
Pero ahí vamos para darnos cuenta.
Bueno a ver en tu infancia tu padre estuvo ausente a nivel emocional.
Primera pregunta.
Primera pregunta o sea emocional no disponible emocional.
Sabe para hombres también esto o no?
Si si si si si.
Y lo tendríamos que hacer al revés.
Sobre nuestra mamá.
O a la mejor también con papá.
Con papá.
Por ejemplo para muchos hombres que tienen que podría que tienen que son gays esto pudiera
haber sido su realidad.
Entonces la primera pregunta es tu papá estuvo.
Tu papá estuvo ausente a nivel afectivo o sea físico o afectivo.
Va llevo una.
Nunca sentiste la disposición y la conexión de afectiva de papá.
Y la protección.
Nunca estuvo.
Me invitó una vez a a Capulco a conocerlo.
Bueno lo conocí un par de días pero me invitó a pasar un mes con él.
Se la pasó borracho.
No estuvo de ahorita me río pero lloré amargamente.
Claro son son dolores muy fuertes del alma yo te entiendo el mío tampoco.
Tampoco estuvo.
Entonces los dos calificamos con la primera pregunta es un sí.
No por eso soy un experto en el hambre de hombre.
Claro porque además.
Claro.
O sea de verdad es el hambre de hombre ves ves príncipes en sapos.
Y te cuentas unas historias con personas donde nunca lo viste en realidad.
O sea.
Y escoges mal.
Todo da señales de quién es.
Y es y puedes estar eligiendo uno que está un síndrome para mí muy muy muy muy común
es que escogen a uno que está buenísimo guapísimo buenísimo.
Pero es su papá disfrazado en un cuerpo atlético.
Sabes que yo o sea uno de los de las grandes elecciones del hambre de hombre que tuve fue
un hombre que no tenía trabajo no tenía era un flojo bohemio trovador.
Este cuando salíamos se le olvidaba la cartera.
Ehh porque se le olvidaba entonces no tenía para pagar.
Este si lo que da risa no es eso lo que es que salías con él.
Ah no sí.
Claro que estaba yo decía estoy dispuesta yo yo fantaseaba con que iba a rescatar ese
hombre porque le veía todo el potencial.
A las mujeres les encanta agarrar proyectos.
Claro.
O sea estamos estamos dispuestas a corregir las cosas que las mamás no pudieron hacer.
Si la caridad se hace en el teletón por favor en la cruz rojas quieren quieren lanzarse
a hacer obras de caridad pues vayan a una organización sin fines de lucro.
Totalmente.
Ahí ayudamos pero.
Pero además ni siquiera nos damos cuenta o sea para mí eran síntomas de que claro
este hombre necesita una ayuda y por supuesto que yo estoy dispuesta.
Ay Dios mío.
O sea son desde este lugar o sea por eso por eso la verdad es que escribí este maravilloso
libro que este año cumple diez años.
Diez años.
Y que.
Y sigue la venta.
Y sigue y sigue.
Y sigue la venta.
Y la pregunta número dos porque se nos baila el tiempo.
Tú y yo contouramos al gusto.
Perdón perdón de veras.
Y nos vamos con muy lo de media amiga.
Ok.
Pregunta número dos.
Segunda tienes suelas tener relaciones con hombres a los que das, resuelves, cargas,
apoyas, aconsejas.
O sea eres muy experto en leer la necesidad de ellos y siempre hay como una posición
en ellos del hombre roto.
Ajá.
El hombre narcisista, el hombre no disponible.
Andas reparando hombres.
Andas a ir reparando estos.
Eres la reparadora de hombres.
Igual no porque no reparas nada y terminas devastado.
Akiara de nuestro equipo está muerta de la risa pero muy nerviosa.
Ya llevas dos de dos verdad.
Sí lleva dos preguntas.
Val tres.
Suelas también atraer y conectar con hombres violentos, alcohólicos, mujeriegos, casados.
Que no te hacen sentir querida.
Que te confirman que al final tú no tienes derecho al amor, a la conexión, a la disposición
masculina, a la protección.
Suelas pensar que tu pareja cambiará gracias a tu amor.
Esa es otra.
Esa es la cuatro.
Es la cuatro.
Ah ok.
La tres y la cuatro.
¿Vale?
Hay una esperanza emotiva de que.
De que va a cambiar.
Va a cambiar.
No es violento.
Es que va a cambiar.
Lo que sucede es que es intenso.
Claro.
Ya me prometió que va a cambiar porque me ama.
Claro.
Porque y yo lo amo.
Claro.
Y además nunca había estado.
Como la película de rompiendo el círculo que estábamos hablando justamente ayer.
Claro.
Que le dices yo voy a voy a cambiar no me dejes voy a cambiar.
Sí porque además nunca he estado con una mujer como yo.
O sea realmente con quien ha estado pero entonces este hombre es mi obra.
Claro.
Y yo lo voy a educar, le voy a poner límites.
Le voy a hacer su mamá.
Lo voy a alimentar.
Y va.
Es mi proyecto.
Es mi hijo.
Así es.
O sea es un hijo al que yo voy a interesar.
O sea yo he visto de verdad he trabajado con muchas mujeres como psicoterapeuta que dicen
Ana Mart yo no voy a dejarle a otra mujer el hombre este hombre que me ha costado tanto.
O sea me ha costado tanto madurarlo, educarlo, este crecerlo, que tenga una estabilidad económica.
O sea nos metemos en proyectos este para maternar hombres rotos.
Sí, sí, sí.
Pero eso es algo muy injusto para ti.
Claro.
Porque en realidad te quedas devastada.
O sea en verdad en este proyecto cuentas tú.
No.
Hay que ir y venir.
La energía tiene que estar en intercambio.
Das y recibes.
Así es.
Eso es una gran ley.
Pregunta número cinco.
Cinco.
Haces cosas fuera de control, berrinches, expresiones de inmadurez, ofensas.
De pronto te desconoces.
Te desconoces porque en momentos eres la trabajada inteligente la que se la que tiene todo muy
claro en su cabeza.
La iluminada.
La mujer iluminada.
Pero de repente le agarra el demonio.
De repente te agarra la niña herida, te secuestra la adulta.
Haces cosas tontas, impulsivas.
La princesa.
Celos controla, vientas el celular, te bajas del coche andando.
Drama.
Ofendes.
La rosa de Guadalupe te hace los mandados.
Padramas tú.
O sea, de quién, de qué onda conmigo.
O sea, hay mujeres que dicen prefiero estar sola porque cuando estoy con pareja me desconozco.
O sea, me sale alguien muy malo.
Fíjate que las que son así hay que hay que tratar de entrar a programas a reality shows.
Les va muy bien los realities.
Sí.
Sí, porque lo que buscan los realities es gente muy dramática que les dé contenido
y ahí se hacen estrellas.
Entonces, amor, lo tuyo, lo tuyo es ser estrella de realities.
Así es.
O sea, todo el mundo podemos brillar en distinto.
Estás desperdiciando.
Exacto.
Bueno, número seis.
Te cuesta poner límites.
O sea, los límites desde lo que yo siento y lo que siente el otro, lo que yo espero
y lo que espera el otro.
O sea, lo que en realidad no me gusta, no me interesa.
Los límites son un gran issue en tu vida.
OK.
Siete, sueles justificar o sentir que eres responsable de las faltas de respeto, de lo
que hace o no hace, de si tiene una posición violenta, es que yo lo provoque.
No tiene dinero, es que su jefe es el problema.
Siempre estás justificando sus conductas, sus ausencias.
Ya caíste.
Ya te tomaste la pócima.
Totalmente.
Del narcisista.
O sea, tú eres la culpable.
Así es, tú eres la culpable.
Pregunta número ocho.
Cuando tienes pareja, él es tu mundo, él es tu bastión.
Todo tu mundo.
Todo.
O sea, te fusionas totalmente con su visión.
Si es un doctor, te vas a colgar al estetoscopio.
Si le gusta el fútbol.
Te viste esa enfermera.
Exactamente.
O sea, eres totalmente, eres una experta en leer qué es lo que se espera y te conviertes
en la mujer cometa de tu hombre.
Sí.
Eso es fuerte.
Sí, sí, sí.
Pero además, después ya pierdes tu identidad.
O sea, tu identidad está conformada siempre por los hombres de tu vida.
Lo que perdemos ya es el tiempo, por si nos va a ir el tiempo.
La última pregunta.
¿Cuál vamos?
La nueve.
Número diez ya.
Tienes.
La nueve, la nueve.
Tienes muchos años sola y te cuesta entablar una relación de pareja porque sientes que
volverás a sufrir y en realidad te da un montón de miedo amar.
Y la última, suelen aburrirte los hombres confiables, estables, responsables.
Los disponibles.
Eso son amigos.
¿Quién va a querer ese hombre?
Necesitamos el tóxico, el que es un reto, el que tienes que reformar porque su mamá
lo educó bien.
Lo mandas al friendzone, lo frenzoneas.
Lo frenzoneas.
Así es.
Oye, yo que no soy mujer, nada más tengo dos de diez.
Entonces, si tienes dos de diez, ¿cuál es mi diagnóstico?
Tengo hambre de hombre.
Si a usted, si a usted ha trabajado el hambre de hombre.
De cuántas para arriba, a ver cómo se califica.
Bueno, bueno, o sea, si tú te sientes identificada con más de seis de estas preguntas, muy
probablemente tienes una necesidad de ser amada a cualquier precio.
Estás dispuesta a mutilarte, a hacer todo para ser querida.
Nos vamos mi querida Ana María Rihuela.
¿Dónde encontrarte?
¿Dónde te encontramos para seguirte y aprender más de ti?
Bueno, de entrada, aquí vamos a estar los más de cada quince días, pero mis redes
sociales, arroba anamar.orihuela en Facebook, en Instagram, en Twitter y el primero de septiembre
voy a lanzar mi podcast.
No se lo pueden perder porque es una herramienta muy bonita.
No me guarden nada y estoy poniendo una muy bonita herramienta para ti.
Primero de septiembre, Primero de septiembre, vitaminas de anamar para amar.
Vitaminas de anamar, el nuevo podcast de anamar orihuela, donde ella nos va a ayudar a aprender
más.
Gracias.
Nos vemos en quince días mi querida Ana María Rihuela.
Gracias.
Volvemos después de una pausita.
Vamos a hablar de los sueños y sus significados.
Alímate, sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast?
Sabes los secretos de todos.
Dónde y cuando quieras.
Les va a cambiar la vida.
RSS.com.
Almacenamiento, distribución y programación de tus episodios en un solo lugar.
Hostado y distribuido por RSS.com.
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Hacer podcasts de manera fácil.
Alímate, sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Y recuerden que tenemos boletos.
Vamos a regalarlos ya antes de que terminemos el programa para ir a ver a las Angélicas.
Angélica María y Angélica Vale, que se presentan en el World Trade Center, jueves 22 de agosto,
8 de la noche.
Ten pendientes socios y socias.
Vayan a Marco Antonio Regil.com.
Hay 15 boletos.
Como un abanico.
Te puedes dar aire con los boletos.
Va a estar buenísimo.
Bueno, Anamara Oribuela dijo, ¿a dónde?
Yo no me quiero ir porque tengo una pregunta de un sueño.
Como que te gustó el tema, ¿verdad?
Sí, es que he estado soñando mucho.
¿Qué has soñado?
Son cosas muy bizarras.
Muy bizarras.
Por ejemplo.
El otro día soñé que me estaba comiendo un gato.
O sea, algo muy extraño tenía.
Ya sabes, cuando te presentan estos platillos exóticos donde se veía.
Ay, pobre gato.
Era un gato blanco.
Pobre gato.
Además me lo estaba yo comiendo y además con mis cubiertos yo me comí el gato.
¿Te gustaba el sueño?
¿Qué pasa?
Era, yo sé que cuando sueñas hay que hay que ver mucho, ya nos dirá Gina.
Sí, ahorita la presentamos.
Yo sentía mucho la sensación, pero yo sentía una, era entre miedo, asco, repulsión, poder.
Y te lo seguías comiendo.
Era algo raro.
Bueno, para el próximo sueño voy a entrar yo a defender al gato.
Tu sueño.
Pobre gato, falló malos gatos.
Imagínate comérmelo.
Imagínate.
Gina Goldfeder está con nosotros psicoterapeuta con más de 30 años de experiencia.
Autora del libro, Soltar la Herida, una oportunidad de vida que aquí me lo acaba de traer.
Muchas gracias Gina por estar con nosotros.
Tú eres experta en el tema de los sueños, Gina.
¿Por qué?
¿Por qué te hiciste experta en sueños?
Porque los sueños acompañan mi vida, es más trabajo los sueños.
Al día siguiente me continuo con mi sueño, resuelvo cosas en los sueños, durante la
noche.
O sea, ¿tienes sueños conscientes?
O sea, ¿es de los que sueñas?
Resuelvo cosas en los sueños.
Sueños lúcidos.
Sí.
O sea, ¿sabes que estás soñando y puedes hacer lo que quieras en tus sueños?
Sueños lúcidos.
Hago preguntas, las resuelvo por la noche.
Puedes hablar con seres queridos, puedes hablar con partes de ti, con tu niña interior.
Sí.
O sea, el sueño es superactivo para ti.
Sí.
Y bueno, lo podemos hacer todos.
Todos podemos platicar con los sueños, podemos trabajar.
O sea, los sueños lúcidos es algo muy complejo, pero todos podemos accesar a los sueños y
trabajar con los sueños.
Los sueños lúcidos es algo como que la maestría del sueño.
Ajá, de llegar ahí.
Pero podemos trabajar con los sueños de manera muy sencilla y muy fácil.
Claro.
Y tener acceso a ellos como información de primera mano.
Claro.
Aparte, eso se llamaban sueños yóquicos desde hace miles de años.
Ahora la psicología moderna le dice sueños lúcidos.
Yo sí he logrado tener sueños lúcidos.
Sí.
Por minutos.
He podido volar en mi sueño.
Pero si te das cuenta que estás soñando.
Claro.
Ha sido poquitas veces.
Pero cuando me pongo a trabajar así con esa intención, sí logro.
Entonces, por ejemplo, si Anamaro hubiera estado consciente en su sueño, le podría
haber preguntado al gato, oye, gato, ¿por qué te estoy comiendo?
Bueno, podría haber decidido no comérselo si no se lo quería comer.
Por ejemplo.
Ajá, sí.
Pero yo sentía un cierto placer.
Placer y culpa.
Ajá.
Era una dualidad.
¿Qué significa cuando soñamos?
Porque luego dicen que en los sueños todo lo que soñamos somos nosotros.
Entonces, en este caso, Anamaro era también el gato.
Es que la verdad es que ponerme a interpretar de volada algo sería poco ético y demasiado
impulsivo.
Pero muy divertido.
Muy divertido, porque además, en el fondo sí sé qué es.
¡Ay, ya dinamos!
Tenemos con ganza y ganza.
Suéltalo.
Así, a bote pronto, qué significa.
A ver, a ver, a ver si me checas.
Bueno, arquetípicamente el gato tiene muchas vidas.
Ajá.
Entonces, es querer tener muchas vidas en una.
Esa para de entrada a entrada, ¿no?
Me suena.
Ya de entrada me checa.
¿Pero por qué se lo está comiendo?
¿Por qué juega con el gato o algo?
¿Por qué se lo come?
Porque lo que te comes ya se te queda dentro, ¿no?
Ya no hay manera de que...
Que se escapa.
¿Por qué se lo come?
Porque es un gato que se lo come.
¿Por qué juega con el gato o algo?
Ya lo atesoras, ya te lo quedas, ya lo procesas, ya lo integras.
Ajá.
Todo tiene un significado, ¿no?
Por ejemplo, cuando...
Sueño típico que sueñas que se están cayendo los dientes es un tema de que andas débil,
¿no?
De que tu sistema...
Es un tema de muerte.
¿De muerte?
De muerte.
¿Cómo de muerte?
Pero no de que alguien se muera, de que algo de mi vida está muriendo.
De todo.
Puede ser de muerte literal, de muerte de la vida.
De pérdidas.
Y de agresión también.
Ok.
Pero esos son símbolos de acuerdo a Jung.
O sea, también arquetípicamente tenemos símbolos que nos traducimos y nos, digamos,
transmitimos de generación en generación.
O sea, esto es psicología.
Eso es psicología.
Es psicología.
Ahora, el típico sueño de que andas en...
¿Has soñado que andas encuerada en la mar?
Sí.
Y que te ven y te da una vergüenza y por qué...
Porque ando sin calzones, aquí me vio todo...
Sí, totalmente.
Y te da una angustia horrible.
Sí, he soñado eso, sí.
Yo también.
Y he soñado que vuelo muy seguido.
Sí.
Y eso me pasa muy seguido.
Volar es un sueño muy común y tengo toda la sensación de realidad.
Ajá.
O sea, yo creo que yo sí...
Yo sí estoy volando.
Tú vuelas mucho.
Yo...
Yo me ando encuerado más seguido que vos.
¿Qué significa volar en un sueño y andar encuerado en un sueño?
Que te dé vergüenza que te vean encueradito.
Bueno, lo que pasa es que también ahí hay una dualidad entre cuerpo y alma.
Y ese es el desprendimiento con el cuerpo, ¿no?
Y es donde no estás pisando porque no está el cuerpo.
El cuerpo está desprendido.
Cuando estás volando.
Ok.
Y... y se anda...
Por ejemplo, cuando sueñas con el mar.
No, no, pero lo encueradito...
¡A la la!
Lo encuerado, lo encuerado.
¡Lo encuerado!
Sí, sí.
Lo encuerado es...
Es vulnerabilidad.
Lo encuerado es que hay una parte donde hay una necesidad de que sobrepases la imagen,
de que vean más allá de la imagen.
No soy mi cuerpo.
Y te esforzas mucho...
¿Y por qué da vergüenza?
¿Eh?
¿Por qué da vergüenza?
Pues porque estás encuerado.
Te están...
No, hay una necesidad impetuosa de que no seas la imagen.
Pero utilizas la imagen para confundir.
Quieres que se den cuenta algo más allá de la imagen.
Fíjense.
¿No soy mi cuerpo?
Quiero que me vean más allá de mi cuerpo.
Y la otra, ¿qué otra soñó era así súper común?
Este...
No, no sé, no he oído el dicho este de salir a la calle y que no te vean.
Salir desnudo y a la calle y que no te vean es lo peor que te puede pasar.
O sea, que no te miren a pesar de que estás desnudo en la calle sería lo peor que te
podría pasar.
No, no, no, nunca había escuchado eso.
No.
Esa sería una maldición, ¿no?
O sea, estar desnudo y que ni te miren.
Sí.
Sería la peor reacción.
A mí me ha pasado mucho.
¿No?
Bueno, me ha pasado un par de veces cuando durmo con amigas que me reportan que una
parte de mí se desprende dormida.
¿Cómo?
¿Cómo que te reportan?
¿Cómo que yo me reportan?
A ver, a ver.
Hace cuando yo tengo una amiga, una muy querida amiga que es terapeuta, que es chamana, y
me dice.
Ah.
Amar, tú cuando estás dormida, o sea, tu otro yo se para y hace cosas porque yo lo
he...
O sea, yo lo veo.
ya ya tuvo sentido todo. Ya tuvo sentido todo. Ya tuvo sentido porque es una amiga. Ajá,
sí no, una amiga que es muy perceptiva. Ajá. Que es muy intuitiva. Y está viendo esas
cosas, está acostumbrada. Ajá, o sea, cuando hemos viajado juntas me dice este en varias
ocasiones me ha dicho cuando tú estás dormida te desprendes. Y ya que se despierta viéndote.
Pues es que lo lo percibe en estado intermedio. Ah. O sea, ya no está totalmente dormida,
lo percibe en un estado intermedio porque ella también maneja eso. Ya. Pero eso serían
llamas lo lo que son los desprendimientos. Ya. ¿Existe eso? ¿La psicología reconoce
los desprendimientos? Sí. Que te desprendes de tu cuerpo y que andas viajando fuera de
tu cuerpo. Bueno, es que si te ponen un un electroencefalograma sí se ven diferentes
ondas en el cerebro que están teniendo diferentes funciones. ¿Lo han hecho eso? Los científicos.
Sí. Porque los sueños lúcidos sí sé que ya se comprobó científicamente. Y hacen
muchos experimentos alrededor de eso, sobre todo en los sueños REM para estar comprobando
cómo está el sueño lúcido ahí operando. Sí. Pues yo tenía unos amigos que que supuestamente
decían que Miguel Bosé los visitaba en las noches, que Miguel Bosé se desprendía de
su cuerpo y viajaba en el astral. Es que sí. Sí lo puedo decir. Y los y los visitaban
y y era como una así. Hacían concierto. Pues no sé qué hacían con Miguel Bosé cuando
los visaba en la noche. Ah bueno. Pero pero llegaba yo no sé era un tipo que se pone
una máscara de Miguel Bosé y lo llega ahí en la en la noche y abusa de ellos no sé.
Pero entonces sí en en científicamente está comprobado que puedes desprenderte de tu cuerpo
y andar viajando. Sí. Y puedes. Bueno le llaman también los viajes astrales. Eso viajes.
Sí lo que decían de Miguel Bosé que viajaba. Y eso se puede ejercitarnos Gina. Lo que
pasa es que puedes ejercitar todo lo que tú quieras en cuanto a nivel consciente e inconsciente.
Entonces puedes disciplinarte en ir practicando tus sueños, ir soñando más y además darte
cuenta de que estás soñando cada vez más. Y. Entre más. Ajá. Te practicas tus sueños
más estás metiendo información más estás abriendo el el aspecto inconsciente. OK. Sí
más estás entendiendo tu información inconsciente. Se pueden sanar cosas. Todo. Como sanar puedes
proyectar puedes planificar puedes estar pegándote más hacia hacia la realidad. Ajá. Todo el
tiempo. Puedo aprender algo mientras sueño. Sí. Hazte cuenta yo quiero ser mejor en el
pádel. Ajá. O en tocar el piano. Practicas practicas en tu sueño. ¿Puedo puedo jugar
pádel en mis sueños? En tu sueño te das cuenta. Sí claro. Y te además te das cuenta
de la de la mala jugada. En serio. Te das cuenta de de qué mala jugada estás haciendo.
Pero ¿puedo mejorar? Puedes mejorar. No ¿en serio? Ha habido gente que se ha mejorado
por ejemplo una infección en el oído. Sí. En un sueño. Oye entonces si todo eso es
verdad ya estamos desperdiciando el tiempo que dormimos. Bueno los hindús. Ellas un
jeto una jetita ahí no estás haciendo nada. Sí. Bueno te llevas más tiempo o sea te
lleva más tiempo que eso hay que practicarlo y hay que hacer una disciplina alrededor de
eso. Los hindús ¿qué? Los hindús creen que el sueño es la vida y la vida es un sueño
es al revés. Ah. A sus hijos les preguntan ¿qué soñaste? Porque para ellos el sueño
es lo que estás viviendo en la realidad. Es el revés. Wow. ¿no? Y recordar tus sueños
es importante. Porque hay mucha gente que se despierta y no recuerda. La mayoría no
la mayoría esa era la pregunta para profundizar el siguiente segmento. Sí sí sí. Sí. Está
muy buena ¿sí? ¿por qué no recordamos los sueños? Si son tan importantes. Porque no
los llamamos porque no practicamos es como todo en la vida si si lo invitas al sueño
si tú dices tienes la disciplina para querer acordarte de tu sueño y haces toda una disciplina
como tener tu libreta hacer ciertas preguntas empiezas a invitar a tu parte inconsciente
a tu vida por eso no nos no lo recordamos porque no estamos haciendo esa relación.
Ok oye hacemos una pausita después de la pausa nos hace unos tips para ir desarrollando
estas habilidades. Con mucho gusto. Puede ser porque estaría fregonsísimo ¿no? Sí.
Imagínate lo que si si despierto. Me estoy acordando de un sueño cruocísimo que tuve
hace un par de semanas. Pues ya nos damos una pausa aguanta. Que no tiene que ver con
el gato. Otro más grueso. Se comió un canario ahora. Volvemos después de la pausa.
Sí a la conversación con Marco Antonio Regil en fórmula. Sí a la conversación con Marco
Antonio Regil en fórmula. Hablando de sueños ¿quién sueña con ver a las angélicas en
vivo y a todo color? Angélica María, Angélica Vale juntas en un show se presenta el jueves
22 de agosto 8 de la noche World Trade Center el show de las angélicas y las angélicas
adoradas hermosas amoras angélicas nos mandaron 15 pases dobles para invitar a 30 de nuestros
socios y socias a que vayan a ver el show completamente gratis. Si ya eres socio social
programa hoy vas a recibir un correo electrónico que te va a preguntar ¿cuál es la frase ganadora
para ganarte un pase doble para ir a ver a las angélicas? Y la frase ganadora es yo
sueño con ver a las angélicas en vivo. Esa es la frase ganadora. Primeras 15 personas
que respondan al correo electrónico con yo sueño con ver a las angélicas en vivo se
llevarán su pase doble para ver en el World Trade Center a las angélicas jueves 22 de
agosto 8 de la noche. Le mando mucho amor a las angélicas y a todos los que se van
a ganar sus pases dobles. Está Gina Golfeber con nosotros psicoterapeuta con más de 30
años de experiencia, experta también en sueños y Anamar Orihuela que es hoy estudiante
de sueños. Hoy estoy aquí, me están dando mi terapia. Vamos a contar sueños así rápido,
hay dos sueños que está contando la gente aquí en YouTube, tú cuentas uno Anamar.
Yo si quieren cuento otro, va a estar menos interesante que el de Anamar y luego nos das
tips Gina para cómo aprender a usar el tiempo que estamos soñando en forma productiva para
hacer cositas, no? Pero a ver, rápidamente, fíjense, eh, dónde está? Aquí dice Verónica
Monsiváis en YouTube. ¿Qué significa soñar con una persona y qué haces el amor con ese
hombre? Pues yo espero que en vez de sueño así lo esté haciendo en la vida real, pero
un sueño. Los sueños son subjetivos, tendríamos que ver la persona de manera individual y
son, tienen que ver con las los mitos, las creencias, las los miedos, las las fantasías
de cada persona. Es una fantasía. Entonces estos libros. Oye, además, ¿cómo estabas
tú en el sueño, no? Además. Porque me estabas eh si haciendo el amor. ¿Cómo y de qué manera?
Con ganas, eh enojada. No dices. Sintiéndote sometida. Ah, claro. O sea, ¿cómo estabas
ahí? Pues eso. Por eso los libros de interpretación de sueños no funcionan porque realmente.
Son generales. Son generales. Sí. Tiene que ser eh un trabajo muy individual. Mmm. Porque
el sueño es muy específico para ti. OK. Pero en general si fue placentero significa.
Y se la pasó bien. Puede ser una fantasía. Puede ser una fantasía. Nada más. Y si bueno
o tiene algo que hablar, tiene algo que tratar con esa persona, o es un duelo, o es algo
que tiene que resolver, o es algo que tiene que procesar, o es. Una necesidad que se
está cerrando en el sueño. Una necesidad. O es algo creativo, eso, o puede ser un proyecto
creativo. Un proyecto creativo. El cuchi cuchi. Claro, el amor siempre es algo creativo. Sí,
no, no, no. Es un proceso creativo. No me llama la atención llamarle proyecto, no, pero
está bien. Muy bien. OK. José Bastián dice ¿qué tiempo? No, perdón. Eh ¿dónde
estaba? ¿Quién era el sueño que estaba rarísimo? Uno ¿quién era? ¿Quién? ¿Bonnie? Estoy
buscando aquí en YouTube este eh Bonnie, Bonnie, Bonnie. A ver si quieres cuéntate
tú. Aquí está ya. En mi adolescencia dice yo soñaba Bonnie en YouTube. Dice en mi adolescencia
yo soñaba mucho eso de los ah no esto no es. Bueno ahorita encuentro el comentario. Adamar
no estoy soñando. A ver yo quiero decir que estoy en un momento eh de muchos eh de una
reorganización psíquica de muchas experiencias. Ajá. Y he estado soñando mucho, he tenido
sueños muy lúcidos. Y hace dos semanas me estoy acordando ahorita soñé que iba yo
caminando por la calle y un un coche con cuatro amigas que yo nada más reconozco el rostro
de una pero que yo sé que son amigas. Ajá. Se baja una de ellas, me enseña dos cuchillos
y me clava dos cuchillos en los riñones. Uh. Yo despierto del sueño y me están vibrando
los riñones. O sea, ya ya despierta, o sea, sentí que me estaban vibrando los riñones.
Fue fuertísimo, nada agradable, o sea, ya me me dije a mí misma, tranquila. Pero fíjate,
dos semanas después de este sueño, mmm en eh una amiga me me hace una traición bien
fuerte. O sea. Como una premonición entonces. Ajá. Era una premonición. Se puede. Que
en ese momento yo no entendía. ¿Puedes ver el futuro en tus sueños? Lo que pasa es de
que en los sueños está el inconsciente y el inconsciente colectivo. Entonces tú puedes
anticipar cosas porque estás en el flujo donde no hay tiempo y espacio. Cuando tú
sueñas puedes acceder al inconsciente colectivo. Claro. O sea el inconsciente de otros seres
humanos. Claro. Wow. Entonces no hay ni tiempo ni espacio. Sí. Por eso puedes accesar a
ese flujo de conciencia y de energía. Oye, súper conviene desarrollarte. Cuando yo,
o sea, cuando lo soñé no lo entendía y me pareció así como súper bizarro. Pero ahora
que pasó esto dije claro, tiene que ver con esto que que además no no yo no había no
tenía forma de saber. Ajá. Y que gracias a esa como esa premonición es que supe que
pasó y le escribí y le pregunté. Ajá. Ajá. Oye, aquí está Bonnie dice de los más
sonidos más extraños que he tenido y feos dice es soñar a ver qué significaría esto
soñar en un que estoy en una cama que se convierte en ataúd y entrar y salir múltiples
veces queriendo parar o despertar y no poder. Y ahí ya estaríamos hablando de vidas pasadas.
No. Oh wow. Esto está como para la mano peluda que se transmita aquí en fórmula en las
noches. No. Bueno. También porque puedes estar eh como hablamos de que es atemporal
y que estás viajando como en el inconsciente colectivo pues no hay adelante y hacia adelante
y hacia atrás. Estás en el tiempo viajando en el tiempo. Entonces puedes estar viajando
antes de este tiempo. Pero aunque te dé miedo en el sueño quieres despertar y no puedes.
A ver un consejo si quiero estoy en un sueño no me gusta quiero despertar y no puedo.
Qué hago dentro del sueño? Estoy consciente. Si estás consciente. Bueno no mentira porque
no sabes que estás no sabes que estás no sabes que estás no sabes que estás no sabes
que estás en el sueño. Pero quieres despertar y no. Ah no espérate si dice quiero despertar
y no puedo significa que sabe que está soñando. Sí. Entonces es un sueño lúcido. No. No
necesariamente está adentro del ataúd está queriendo salir pero no puede. No está pudiendo
salir pero no sabe que está soñando. Te está narrando el sueño pero no sabe que
está soñando. Ok. Cuando sabes que estás soñando es tú estás viendo es como si estuvieras
en el cine y estás observando el sueño y te estás dando cuenta que estás soñando.
Ese es el sueño lúcido. Hay una película buenísima de Dicaprio que se llama eh que
justamente va a hacer reparaciones y hay. Sí. Y ahí él se queda en la escena y ahí
él regresa a las escenas. Así es. ¿Cómo se llama esa película? Este pero pero es
interesante porque o sea finalmente hay distintos niveles entiendo y distintas profundidades
donde puedes trabajar a nivel más inconsciente ¿cierto? Sí. Y además bueno pero además
es como algo hablar de los sueños lúcidos es como es muy. Es todo un tema. Es muy extenso
y como muy complejo y muy elaborado pero sí podemos. Sí. Como darle a tu público. Sí.
A la gente. Cosas como prácticas cortitas. Ajá. Y sencillas para que puedan si están
interesados en los sueños hacer un trabajo. Oye un sueño común aquí está aquí está
Isabel López diciendo ¿qué significa soñar con gente famosa? Eso es eso eso es muy común
es que son fantasías o qué? Pues es es mucha exposición a los medios y estar en la noche
quedando dormido viendo la tele. O sea no tiene nada que ver. O sea no todo lo que soñamos
hay un mensaje. Es que los sueños están conformados por muchas cosas. Uno es el se
llaman restos diurnos que es lo que viste en el día otros son los deseos inconscientes
y sí sí puedes proyectar en los famosos cosas que tienes de deseos ¿no? Los los famosos
son figuras que te evocan ciertas proyecciones ciertas eh deseos que tienes. Anelos. Por
las anhelos por las figuras públicas. Claro. Miedos deseos quieres desea ser como alguien
que estás viendo continuamente en un medio público. Ya. ¿no? Y y y si son tan importantes
regresando a la pregunta de Anamar si es tan importante el tema de los sueños ¿por qué
es que por qué es por qué no recordamos lo que soñamos? Si es tan importante ¿por
qué se escapan? Porque desconocemos la importancia de lo que tienen. Desconocemos que están
a nuestro favor y que podemos utilizarlos y y desconocemos esa información. Si superamos
que es una súper herramienta una gran herramienta que la podemos usar en nuestra vida exploraríamos
investigaríamos y haríamos cosas para atraerlos a nuestra vida. Perfecto vendido tips para
empezar. Claro. Sí queramos. ¿no? Sí queremos ya está ya dijimos que sí ¿cómo empezamos
a a ser más conscientes de nuestros sueños y a sacarlos? Invita al sueño a tu vida,
cómprate una libreta que es específica para los sueños. OK. Haz un ritual con ella,
decórala, o sea, nombra la, bautiza la, esta es para los sueños. Todo el tiempo tu inconsciente
está oyendo la información. Todo tiene que ver. Tu inconsciente te está abriendo, se
está abriendo y está sabiendo, está comprometiéndose contigo. Entonces tienes tu libreta que la
vas a poner en tu bro. Y vas a empezar a lanzar preguntas. Vas a hacer una pregunta que tienes,
ya sea de algo de tu vida o algo que quieres soñar esa noche. Quiero soñar con esto. Yo
quiero que Scarlett Johansson venga a mi sueño hoy y a hacer cucharitas conmigo. OK, una
de las cosas importantes es que no desistas. Que no desista. Si no lleguen esa primera noche,
no te preocupes, va a llegar en la décima, pero sí va a llegar. Scarlett va a llegar.
Va a llegar, claro que va a llegar. OK. Va a llegar lo que quieras que llegue de verdad.
Porque tú estás cocreando en esa información que estás manejando. Otra de las cosas importantes
es que como estás activando esta información inconsciente, estás abriendo esa pauta, la,
tu inconsciente se está activando, está está recibiendo esa información. Entonces,
el día siguiente, lo primero que vas a hacer y eso es, eso está científicamente comprobado,
que no tenemos tiempo para que hable de todos los estudios, pero científicamente está
comprobando, comprobado que los primeros minutos cuando tú despiertas, tienes todo este bagaje
inconsciente en los primeros minutos cuando despiertas. Y ahí hay que escribir. Exactamente.
Ahí vacías la información. No importa que no entiendas el sueño, el significado, entonces
escribes. Escriba, escriba, escriba. Escriba, escriba, escriba. No, no, al ratito, si me
acuerdo al ratito. No te vas a acordar. De hecho, yo me he tenido que despertar en la
noche porque es tan claro ese sueño, aunque parece loquísimo, que lo escribo de volada,
así hasta dormida, con puro grabato, porque lo entiendo perfecto. El día siguiente lo
tengo que elaborar más. Y grabarte. Grabarte es mejor todavía. Ok. Entonces puedes tener
también una grabación de de eso, ¿OK? Y luego, al día siguiente puedes volver a escribir
el sueño y lo que haces es, esto es así de volada para trabajar los sueños. Poner un
título al sueño, releer el sueño, volverlo a escribir, y escoger un símbolo que te llame
la atención del sueño. Por ejemplo, el cuchillo, el gato blanco. El el placer que siento al
comérmelo. Puede ser desde la sensación que tienes o el símbolo que aparece en el
sueño. Ajá. Y vas a hacer una conversación con el símbolo. Le vas a hacer preguntas
eh al símbolo. Y luego vas a modificar el final. Puedes elegir modificar el final del
sueño. O sea, no no no cocinaría el gato. No. Por ejemplo. Ya el gatito purcito. O le
podrías diferentes condimentos. Un negro todavía. Ay no, déjenme gatito en paz,
por favor. Entonces empiezas a hacer eso. Ajá. Y se van a sorprender en cuestión de
no más de una semana, entre una semana y dos, la velocidad con que tu mente y tu inconsciente
empieza a darte más información de ti, de las cosas, de la vida, de tu entorno, de las
cosas que tienes que hacer, de las respuestas que necesitabas, y también se te van a ir
revelando en los sueños. ¿Puedo hablar con mi niño interior o mi niño interior? Por
supuesto. O sea, ¿puedo ir y decir ayudarme a sanar cosas? Absolutamente. Es decir, a
ver, tengo este dolor. Y además haces la pregunta por la noche. Quiero hablar contigo,
pero quiero sentarme y hablar con mi niño interior. Pero pregúntale. Claro. Pregúntale.
Lo pregunto, lo escribes en tu libreta de la noche, de tus sueños. Ajá. Pregúntale.
Una de las cosas para nada más eso sería como de volada, para agregar en la parte de
los sueños lúcidos, que es mucho más complejo que lo que voy a decir, es que te pones una
señal que puedes elegir dentro del sueño. Voy a encontrarme una manzana roja en el sueño.
Para saber que. Para saber que estoy soñando. Exacto. Vas a a ponerte señales. Para saber
que estoy soñando. En algún momento del sueño voy a ver este letrero. Y lo dejas.
Para saber que estás soñando. Y practicándolo, tu inconsciente va a agarrar cada vez mayor
velocidad y va a engrandecer esa información que te está dando. Yo quiero un letrero que
diga estoy soñando. Me aparezca en mi sueño. Pólo, pólo. Pues claro. Este es un sueño,
este es un sueño. Así de claro. Sí, porque porque además el cuerpo no está, está,
lo está viviendo como ese día que yo sentí que me estaban clavando y que y que me desperté.
Sí. Y sentí la vibración en mis riñones. Sí. O sea, al final el cuerpo y el cerebro.
Sí. Está viviendo lo que está pasando en el sueño. Sin dolor o placer, pero es real.
Real. Real. Además el cuerpo lo cree todo. Exacto. O sea, en realidad es es es es una
forma de representar algo real que estás viviendo. Sí, sí, sí, sí. Y y el ahora
ahora lo que me ha pasado a mí es que cuando me doy cuenta que estoy soñando porque sí
lo he ejercitado y sí funciona y me doy cuenta que estoy soñando lo puedo disfrutar pero
poquito se va. O sea, tiende como en cuanto me doy cuenta que estoy soñando el sueño
tiende a terminarse cuando uno quiere que el sueño continúe. Eso también se puede
ir ejercitando. Porque tienes que tener un propósito previo. O sea, ten un propósito
previo antes de irte a dormir. Y revisa durante el día que quieres soñar. O sea, ve practicando
durante el día eh haz tu simulación, haz tu simulacro de sueño. Durante el día en
en el momento digamos de vigilia. Practica tu sueño. OK. Y di ahorita estoy en vigilia
pero cuando esté soñando voy a saber que estoy soñando y lo voy a soñar. Y así puedo
ir alargando el tiempo. Vas a ir alargando el sueño. Alargando el sueño para disfrutar
lo porque una vez que te das cuenta. Sí. Pues dices oye no me quiero ir de aquí. Puedo
hacer lo que se me da la gana. Es es maravilloso por ejemplo cuando estás volando. Sí. O sea,
la sensación de flotar es una delicia y sentir el aire y que puedes realmente elevarte es
un sueño espectacular. Sí, por ejemplo los que tenemos miedo a los precipicios, cosas
que nos hacen más peligrosos. Sí, sí. O sea, pues sí podríamos trabajar incluso una fobia
a través de los sueños ¿no? Trabajas las fobias eh sanas, relaciones eh traumáticas,
hablando de experiencias traumáticas. Sí. De infancia. Eh relaciones eh por ejemplo
con con gente que ya falleció también puedes hacer conversaciones. Sí. Con gente. Oye
tienes que regresar Gina porque este es un tema completísimo es como para hacer un
podcast para hacer programa aquí de radio. De enseñas. Más largos. Oye Gina Golfeder
¿sí? ¿Dónde lo podemos encontrar y qué vamos a aprender en él? Amazon, librerías,
Gandhi, vénganse a la presentación. Ajá. De satélite el próximo miércoles, en Puebla
el jueves. ¿Y de qué se trata el libro? De las heridas de infancia pero sobre todo de
herramientas. Ajá. Mantras, rituales, ceremoniales, todo con cuestiones psicológicas de cómo
abordar las experiencias traumáticas de vida. ¿Cómo soltar la herida? Incluso heridas de
la infancia. Pero sobre todo cómo estar en la vida increíblemente disfrutando de la vida.
Ajá. Y no utilizar tus traumas como un pretexto para no vivir la vida maravillosamente. Ajá.
Qué maravilla. Pues felicidades por el libro, gracias por haber estado con nosotros, ojalá
que vuelvas pronto porque hay muchos temas de qué platicar. Ya ves Ana Ana. Ajá. ¿Ya
ves? Conmigo quedarte. No, bueno, y en este momento que soy tan soñadora. Sí. Gracias
Gina. Gracias a ustedes. Gracias de todo corazón. Gina Golfeder, soltar la herida, una oportunidad
de vida, es el libro que nos trae aquí y podemos aprender mucho de él. Mira, me trajo
una mariposita. Qué bonita. Me la autografió. Y toda la cosa. Gracias de todo corazón.
Tenemos un minutito, a ver rápidamente, es aquí, dice, aquí hay varios que quieren
soñar con conocer a gente famosa. Ya ya ya ya se inspiraron de. Que se planifiquen, que
lo planeen. Ajá. Lo practiquen y lo van a soñar. O soñar con antepasados. O soñar
con un personaje famoso de la historia. Claro. Imagínate. No tenía mis conversaciones.
Ahí viene, ahí viene una conversación. Con quién? Con un famoso. Con quién famoso.
Uno de la Segunda Guerra Mundial. Con Hitler. No, ni Dios lo mande. No. No, con Janusz
Korczak. Ah, ok. Uno que salvó muchos niños. No. En la guerra. Ok, ok, ok, ok. Pues está
muy interesante. Pues nos despedimos. Se quedan con Enrique Cvedo aquí en el programa. Soy
Marcón Antonio Regil. Nos escuchamos mañana de diez a una. Gracias a todos los que nos
acompañaron en YouTube, en TikTok, en Facebook. Gracias a nuestras invitadas, chicas. Gracias.
Gracias. Gracias, gracias. Bonito día. Igualmente, bonito día. Cuídense mucho. Nos escuchamos
y nos vemos mañana. Adiós. Alcanza tu máximo potencial.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.