de la
para alcanzar tu máximo potencial.
Marco Antonio Regile en Fórmula.
Buenos días México a todos los amigos, amigas,
socias y socios que nos ven en Telefórmula,
en Radio Fórmula en todo México
y también en RadioFórmula.mx,
así como nuestro canal de YouTube de Grupo Fórmula.
Los saludo con gran cariño.
Bueno, pues el programa de hoy va a estar muy interesante
porque vamos a hablar del controvertido,
bueno, controvertido, el difícil mundo de las alergias
porque cuando alguien vive una alergia
puede ser bastante complicado, puede ser bastante doloroso.
Tal vez a ti no te den alergias,
seas una de las personas privilegiadas
a las que nunca les ha dado una alergia.
Pero si tú no tienes alergias,
seguramente alguien en tu familia tiene alguna alergia
o podrías desarrollar una alergia
si no vives con mucho cuidado.
A mí me ha tocado desarrollar alergias
y después ir al tratamiento médico y las he perdido.
Alergias, hay quien te dice, por ahí no sé si has oído,
o conoces a alguien que te diga,
no, pues yo tengo alergia al chile o al gluten
o a los clásicos, a los lácteos,
o hay quien te dice que la soya les provoca alergias
o que las nueces les provoca alergias
y son alergias alimentarias en las que más
nos vamos a enfocar hoy.
Sin embargo, también de pasadita vamos a hablar de quienes tienen,
por ejemplo, alergia a los perros o a los gatos
o hay gente que le da alergia al sol.
Estaban aquí en el equipo como me estaban diciendo,
gente que tiene alergia al sol.
En fin, las alergias se heredan, se nace con una alergia,
se heredan o se desarrollan y qué soluciones tienen.
Pero el foco de hoy estará precisamente justo
en las alergias alimentarias.
Y por eso hemos invitado a dos expertos,
la doctora Mari Carmen Costa, ¿verdad?
Jefa del servicio de alergología del Hospital Español de México.
Estará con nosotros hablando sobre ese tema.
Ahí la tienen, ahí la tienen de ese lado.
Muy bien.
Y también tiene el doctor Fernando Leal, médico cirujano,
con maestría en nutrición clínica.
Y con ambos vamos a hablar de estos temas.
También vamos a hablar de muchas creencias populares
que hay por ahí sobre cómo quitarnos las alergias.
Hay gente que nos dice que tiene alergias
que les pegan solamente en una temporada.
Aquí en el equipo me estaban platicando
que durante el COVID alguien se comió una piña de repente
y se le cerró la garganta y se le desarrolló una alergia
a la piña que antes no tenía.
Yo antes cuando comía huevo, una vez supuestamente
se me desarrolló una alergia al huevo.
En fin, y hay estadísticas aquí muy fuertes.
La BBC de Estados Unidos dice que las visitas al hospital
por alergias alimentarias, que es el tema de hoy,
se triplicaron entre 1993 y el 2006.
Luego dice que en 2018-2022 se registró un aumento de 72%
en el número de niños hospitalizados por anafilaxia.
No sé qué es eso, lo vamos a preguntar a los doctores.
La cifra pasó de 1.015 niños a 1.746.
Dice que es incuestionable que el número de personas
con alergias alimentarias en el mundo se ha ido incrementando
y a veces de forma descabellada.
Los alimentos más comunes, como les decía,
huevo, leche, cacahuates, soya, pescados, gluten.
Pero la alergia se desarrolla.
Es normal que haya tanta gente con alergia.
Es normal que a todos en algún momento de nuestra vida
se nos desarrolle una alergia.
Bueno, pues los doctores ya me están diciendo que no.
Ya están moviendo las cabezas acá los doctores,
diciendo, no, no me gusta lo que estás diciendo.
Bueno, ahorita lo vamos a hablar.
Calma, aguanten la risa hasta que salga el payaso
después de la pausa.
La pregunta de hoy en el confesionario,
¿qué tan común es la alergia de alimentos en tu familia?
Una opción es que nos digas, es el pan de cada día.
Qué cosa.
La otra es, si pasa ni nos enteramos.
O la tercera opción es, nadie tiene alergias.
Tienes una familia privilegiada en donde nadie tiene alergias.
Hacemos una pausa, una pausita y volveremos.
El programa de hoy va a estar muy bueno.
Esto viene en la primera hora, pero en la segunda y tercera
hora vienen cosas también muy interesantes.
Ya les platicaré más adelante.
Quédense con nosotros.
Recuerden que estamos en vivo también en el grupo de YouTube
donde estamos en alta definición y ahí nos pueden ver en vivo
y darnos sus opiniones en tiempo real.
Bueno, y hoy tenemos también un invitado especial.
Ahorita se los voy a presentar después de una pausa.
Es un pequeño ternurín que parece que andan de moda los
ternurines.
¿Qué es un ternurín?
Lo sabremos también al ratito.
Volvemos.
Sabías que el mercado de los podcast en Latinoamérica es el
número uno mundial en crecimiento.
Así es, cada día más y más gente escucha podcast desde la
comodidad de su teléfono, coche o su computadora.
Se comunica solo con la gente que la llama a la hora de
acceder.
Y por eso se les da un recorrido en el grupo de YouTube.
Y entonces,
ahora se les da la oportunidad de estar en boca de todos.
Hoy, querido cuerpo,
nuestro cuerpo es un templo.
Hay que cuidarlo con amor y respeto.
Escúchalo.
El siempre sabrá lo que necesitas.
Aprendamos juntos técnicas para protegerlo.
Alcanzar tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula.
acuerdo con la Organización Mundial de la Alergia, 20% de la población mundial sufre alguna enfermedad
alérgica. En México se estima una prevalencia de 40% en la población, específicamente en niños y
niñas, de acuerdo con datos de la Secretaría de Salud. Bueno, vamos a hablar de alergias alimentarias,
pero en el primer segmento quiero que hablemos en general de las alergias, porque obviamente hay
alergias a muchas cosas que no son alimentarias. Yo de niño, fui uno de esos niños que padecía
un montón de alergias y mis visitas al alergólogo y las vacunitas que te ponían en el brazo,
las pruebitas que te ponían en el brazo para ver a que eras alérgico y luego todo el tratamiento
fue largo, largo, largo. Así que lo viví en mi propio cuerpecito. La doctora Maricarmen Costa,
jefa de servicio de alergología en el Hospital Español de México. Está con nosotros. Bienvenida,
doctora. Hola, ¿qué tal? Muchas gracias por invitarme. Hombre, gracias a ti por estar con
nosotros. Oye, justamente el tema de hoy es este, el de las alergias. Pero ¿por qué hay gente que
somos tan propensos a las alergias como en mi caso? O sea, de niño que ya se me quitaron. ¿Por qué
hay gente que tiene tantas alergias y por qué hay un montón de gente como Claudia Alcaraz, nuestra
productora, que dice a mí nunca me ha dado ninguna ninguna alergia, nació con un ADN privilegiado,
Dios la quiere más que a nosotros o qué onda? ¿Es normal? Lo normal es no tener alergia. Eso
es lo normal. O sea, realmente lo normal es no tener alergia. La alergia es una enfermedad.
Ok. Y tiene un origen multifactorial, ¿no? O sea, realmente el origen al cien por cien no lo
sabemos exactamente, ¿no? O sea, eso es una incógnita, pero sabemos que hay muchos factores.
Puede haber predisposición genética. Se sabe que en un entorno urbano somos más propensos a
generar este alergia. ¿Por qué? Vale. O sea, en la ciudad somos más propensos. Más propensos,
porque vivimos en un entorno mucho más contaminado, ok. También a veces tenemos un fenómeno que pasa
que metemos a los niños, niñas en una burbuja y que no se ensucien, que no este se cae el
chupón al suelo y ya lo están esterilizando. En cambio, muchas veces gente que vive en un entorno
rural y así pues se mancha, come de todo, están con las manos en la tierra y todo eso. Y todo
eso fortalece el sistema inmune, ¿no? O sea, que no es bueno cuidar a los niños tanto,
o sea, tenerlos como una burbuja. Bueno, tampoco hay que ser cochinos, pero. Atáscate en el lodo
para que se te desarrollen las defensas. Pero el estar estimulando el sistema inmune es muy
importante. También todo lo que sabemos ahorita de tratar y cuidar nuestra microbiota es muy
importante a nivel del sistema de defensas, a nivel de estimular la inmunidad ignata. Todo eso
nos va a ayudar, ¿no? Oye, pero alergias como o sea rarísimas, ¿no? De repente alguien que tiene
una alergia al aguacate y alguien que tiene una alergia que sea el pescado y que sea los lácteos
y este luego gente que ni que ni sabe este y se come algo y de repente se le hinchan los labios
como Angelina Jolie anda ahí con la trompa hinchada. A mí me pasó. ¿Te acuerdas de la película
esta de Stitch? Sí. ¿Te acuerdas del que? ¿Cómo se llama? ¿Hitch, no? La de. Perdón, perdón. Stitch es la de la caricatura de Disney.
Lo de la de la. Hitch, gracias por corregirme. Sí, sí, sí. Que se le hinchan los los los ojos, ¿no? Que es alérgico a no sé qué. A mí me pasó así una vez,
estaba saliendo yo con una chica que tenía un gato y el gato y yo éramos uno mismo y pues me invitó a dormir,
el gato, no ella, ¿no? Y yo me quedé a dormir ahí y amanecí, se me hinchó la nariz pero por dentro.
Sí, claro. Se me tapó un oído, acabé en cirugía. O sea, es muy, es muy delicado cuando tienes una alergia
y no sabes que tienes una alergia. Lo que pasa es que también ahí es una de las preguntas del millón,
¿no? O sea, no normalmente no no nacemos alérgicos, te vas, la vas generando, vas generando diferentes anticuerpos
y no te das cuenta cuando los generas, ¿no? Porque una persona a los alimentos, otra a los medicamentos, otra a.
A los perros. A los perros, a los gatos, eso exactamente no lo sabemos, ¿no? Lo que sabemos es que de repente empiezas a tener síntomas.
O sea, no naces con las alergias. No, empieza a desarrollar los síntomas. Ni se heredan las alergias.
Tienes una predisposición genética, sí. Tienes una predisposición genética y sí hay. Ok.
Eh, varios genes descritos para para varias este enfermedades, digamos, los a grandes rasgos, ¿no?
Pero realmente es exacto por qué, ¿sí? O cómo podemos prevenir concretamente. No hay forma preventiva.
O sea, no hay cómo prevenir las alergias ni de alimentos, ni de medicamentos, ni de aroalergenos.
Vives tu vida, es un riesgo que todos corremos, ¿sí? Y de repente, pues un porcentaje de la población va a generar una alergia, ¿no?
Y entonces empiezas a tener síntomas. Por ejemplo, en este caso, como tú, con el gato.
Cuando me expongo epitelio de gato, empiezo con pícor de ojos, de nariz, congestión, taponamiento de oídos y podemos tener, por ejemplo, síntomas de asma.
Me pongo. Ajá, exactamente. Te hinchas, te sale este. Pues dices, se te cierra un ojo como.
Exacto. Y entonces ahí es cuando intervenimos nosotros, los vemos en una consulta.
Lo primero es sentarnos a hablar, saber exactamente qué te está provocando síntomas y a partir de ahí plantear un estudio de alergia.
Ajá. La alergia es que, o sea, es el cuerpo que dice esto lo que pasa en el cuerpo cuando cuando cuando hay una por qué?
O sea, lo que está pasando, el fundamento de lo que está pasando a grandes rasgos es que tu cuerpo está reconociendo esa proteína, la que eres alérgica como extraño.
Ajá. Vale. Y entonces cada vez que te enfrentas a ella generas síntomas que pueden ir de congestión nasal, estornudos, este moco, asma, urticaria, este a veces exacerbaciones de dermatitis atópica.
No sé, diferentes, diferentes síntomas. OK? Y lo que pasa es que es eso, se está reconociendo esa esa proteína como extraña.
Pero por ejemplo, mis sobrinos, tengo tres sobrinitos que son hijos del mismo papá y misma mamá.
Ajá. Y uno y uno de ellos es alérgico al pelo de perro y al de gato y los otros dos no y son hijos de los mismos papás y nacieron en el mismo ambiente.
Y si estuvieron en la burbuja o en la tierra jugando, pues los tres han sido educados iguales y la de medio tiene alergia a pelo de perro y gato.
Exactamente esa respuesta no la tenemos.
Ajá. El día que no se la venimos manejando.
Exacto, el día que sepamos eso nos vamos a ganar el Nobel.
Ajá. Ah, doctora, pues ya sabemos en qué hay que cambiarme.
Pero, exacto, ¿por qué? Porque no es al cien por cien, ¿no?
Ajá.
OK, pero lo que sí es bueno que puede tener un diagnóstico y puede tener un tratamiento.
OK, ¿cómo se diagnostica? Porque de repente yo te platicaba antes de entrar al aire y que casi le da el patatus aquí a la doctora.
Que una vez con un doctor en Arizona estábamos en un taller con Robert Kiyosaki y él trajo un doctor que dijo miren las células deben verse así, las puso en la pantalla, células sanas así.
Pues era un médico, doctora, tú me haces caritas, pero pues yo como yo que no soy médico, pues digo ah, él me lo puso ahí.
Sí, sí, claro.
Kiyosaki en el taller, ¿no? Y dice las células deben ver así.
Y luego nos mostró unas células enfermas y unas células sanas y pues todos en el en el los los los cortes íbamos y nos nos picaban el dedo y nos ponían ahí este las células en un vidrio.
Y con el microscopio las veían, le tomaban un un shot ahí y nos daban el y le y luego ya íbamos a tratamiento y a mí me dijeron que yo tenía hace quince años ya ya no como regularmente huevo.
Pero en ese tiempo lo comía todos los días y me dijeron que era alérgico al huevo, que me estaba este atacando mi sistema inmunológico y que me iba a dar cansancio crónico, que si no me sentía muy cansado y yo sí, sí.
Y luego ya me quitaron el huevo.
Ok.
Y mi vida floreció.
No, se está riendo la doctora del doctor aquel.
A ver.
No, no, a ver.
Lo que hay.
Puedo echar la tannería a esa doctora. Normalmente así no, o sea, normalmente no es como se suelen o están avalados los métodos diagnósticos para alergias.
Luego me hizo un examen de de sangre y ahí salieron las alergias.
Entonces, lo que tenemos que hacer, lo primero, el protocolo como va es la historia.
¿Qué es lo que pasa?
¿Cuándo tiene síntomas?
¿Cuándo no?
O sea, la historia era alergia, ¿no?
O sea, tenemos, pues ya sabes, varias ramas, ¿no?
O sea, respiratoria, ¿no?
Aeroalergianos que son ácaros, pólenes, epitelio de gato y perro, hongos.
Podemos tener alimentos, medicamentos, alergia y menópteros que sabe Javispa o látex, ¿no?
O sea, esas son las ramas.
Entonces, sentarnos y hablar.
Y a partir de la historia que me está diciendo planteamos una unas pruebas que pueden ser cutáneas, ¿sí?
El Prick Test, ¿no? Que se hace en piel, se pone el extracto alergénico y se pica y si es positivo va a salir un abón, una roncha.
Y de esa forma.
Sí, te inyectan como treinta, ¿no?
Tenemos una prueba positiva.
Y aparte están los diagnósticos en sangre que son complementarios, ¿no?
Y cualquiera puede ir, cualquier algo escuchando ese programa puede decir,
ah quiero saber si tengo alguna alergia y va con el alergólogo y le hace ese protocolo.
O sea, podemos tener una consulta y decirle, oye, ¿te mereces esto?
¿Te mereces esta otra prueba?
O no te mereces nada, ¿no? Porque es verdad que no hay pruebas preventivas.
Por eso es muy importante que tenemos que tener la historia para guiar el diagnóstico.
Ya, pero a mí me dijeron que yo desarrollé esa alergia al huevo porque en esos tiempos de mi vida yo comía huevo una o dos veces al día y unos mega omelettes y todo.
Y pues sí, me dice el doctor, ¿comes mucho huevo?
Y le digo, ¿qué más como?
Ah, pues tienes, seguramente la desarrollaste por comer mucho huevo.
Deja de comerlo y me lo quitó.
Luego ya me hice, cambié mi estilo de vida y ya no volvía a comer huevo.
Normalmente y se fue.
Pero entonces sí se desarrollan las alergias alimenticias.
Las alergias alimentarias se desarrollan.
O sea, si comes un montón de aguacate, te puede hacer alérgico el aguacate.
O no, o sea, es que...
O no, puede.
Exacto, puede, puede ser.
O sea, pero si te vas a...
O sea, si puedes tener predisposición a lo que más te expones.
Ok, vamos a regresar con la doctora después de una pausa y se suma la conversación del doctor Fernando Leal, que también está...
Tiene maestría en nutrición clínica para hablar de alergias alimentarias.
Volvemos después de una pausa.
Conecta y construye a través de nuestra conversación.
A través de nuestra conversación.
A través de nuestra...
Regresamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Anímate.
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Hoy es día internacional de las alergias.
O de la... Sí, ¿no? Así se dice.
De la alergia.
De la alergia. Día internacional de la alergia.
No es copa, celebrarlo.
O sea, es para poner la atención, ¿no?
Pero cada vez estamos teniendo más cosas, más tratamientos, más métodos diagnósticos.
Se estima más o menos que para el 2050 hay alrededor de 500 millones de alérgicos.
¡Guau!
O sea, cada vez hay más alérgicos.
Y es una especialidad que está en movimiento constante.
¿La anafilaxia es un tipo de alergia muy fuerte o qué es?
La anafilaxia es la reacción alérgica más grave y es potencialmente mortal.
Anafilaxia.
Es shock anafiláctico.
¿Puede ser con alimentos?
Sí.
O sea, puede ser que me coma un alimento que yo no sabía que era alérgico y de repente me pega...
No, hombre, tampoco. Tampoco hay que... Así como entrar en la paranoia.
No, no, no.
Normalmente no pasa eso, ¿no? De recién inicio.
Sí hay que tener en cuenta qué manifestaciones podemos tener, ¿no?
Y en cuanto tengamos síntomas de, pues, un urticaria generalizada, falta de aire,
una congestión súbita importante y potención, pues, llamar un servicio de emergencias.
Y si ya tenemos un diagnóstico de anafilaxia, saber que el único tratamiento es la adrenalina intramuscular.
OK.
Y tenemos que ponerla.
OK. En un hospital llega si ellos saben, obviamente.
No, no. Los pacientes con anafilaxia que ya tienen diagnóstico tienen que traer su adrenalina.
Que ya tienen diagnóstico.
Exactamente.
Oye, estamos dándole bienvenida también al doctor Fernando Leal, médico cirujano con maestría en nutrición clínica.
Bienvenido, doctor.
Muchas gracias, mi querido Marco. Hola, doctor.
Hola.
Se estaban riendo aquí los dos doctores de mi prueba de sangre en el dedo que les dije que fui con el doctor que me pinchó el dedo y me dijo mira, no, necesitas venir a consulta y todo.
Se estaban riendo del examen. Ahí va uno como paciente creyéndoles.
¿Cómo se llaman esas pruebas de sangre en el dedito?
Bueno, regularmente se analizan inmunoglobulinas y lo más frecuente es que se analice el inmunoglobulina G.
¿Es el IgG se llama?
Sí, es el IgG y entonces el IgG regularmente lo tenemos para ver una memoria en la este en el cuerpo.
Pero las alergias realmente se detectan con IgE.
Es como nosotros diagnosticamos si algo está reaccionando de más.
Pero luego me sacaron sangre, no fue nada más ahí.
Puede ser que sí, puede ser que sí, pero hace rato la doctora comentaba probablemente no era tanto el huevo, sino la combinación de otros factores.
Si no se asoció este tipo de proteína, aunque sí pudo haberlo sido. No tenemos idea de qué pasó contigo.
Lástima que el doctor Ellsworth de Arizona Noble Español si no se los traía aquí a que defendiera su examen.
Es que uno está bien hablar de esto porque uno como paciente no sabe.
De eso se trata el programa de entender y de saber.
Les pregunto, ya que queremos entrar en el tema de las alergias alimentarias,
¿pero existen las alergias silenciosas?
Es decir, yo tengo una alergia y no sé que la tengo y estoy consumiendo algo que me hace daño y me está destruyendo.
Eso fue lo que me dijo el doctor Ellsworth.
A ti el huevo te cae muy mal, estás haciéndole daño a tu sistema inmunológico, tienes que dejar de comer huevo.
¿Eso existe o también te da risa, doctora?
No, no, no.
Lo que pasa es...
Si te vas a reir ahorita, Augusto, no te reprimas.
Esa parte como de me está destruyendo por dentro del sistema inmunológico, creo que hay que tener muy bien los conceptos.
No todo es alergia y a veces a todo le ponemos la etiqueta de alergia.
Tenemos que tener en cuenta que la alergia es que mi sistema inmunológico está reconociendo como extraño ese alimento.
Que no es lo normal.
Y después hay lo que se llaman las intolerancias.
Que puede ser por...
No tienen base inmunológica y puede ser por defectos enzimáticos.
Como por ejemplo la intolerancia a la lactosa.
Que hay un defecto en la lactasa y entonces no se procesa la lactosa.
Que la mayoría de la gente no es tolerante a la lactosa, ¿no?
Que el 70% he leído por ahí que... O sea en México, por ejemplo.
Sí, sí, sí. Cada vez se está teniendo como más ese diagnóstico, pero hay que hacer bien bien el diagnóstico.
Porque a veces desgraciadamente de repente decimos, ah, voy a dejar de comer esto.
Sin tener un diagnóstico de base. Eso es muy importante.
Y aparte, por ejemplo, tenemos otras que tampoco tienen base inmunológica.
Que es por aditivos o cuestiones naturales del propio alimento.
Como por ejemplo la cafeína.
A veces en pacientes les provoca taquicardia, pero no es que sean alérgicos a la cafeína.
Exacto, por la propia cafeína que es lo que provoca.
Entonces hay que tener bien ese árbol de conceptos para darle nombre a los conceptos.
Ahora les pregunto, ¿hay alimentos que causan alergia?
¿Es el alimento el que causa la alergia o es la persona por sus hábitos?
Porque aquí hay un montón de preguntas sobre gente que de repente no tenía alergia a algo.
Y de repente le pegó. Por ejemplo, Erika Martínez de Querétaro dice, ¿por qué soy alérgica a los mariscos?
Mira, hace rato comentó algo la doctora que es muy interesante y es la microbiota.
Necesitamos juntar factores para que esto suceda.
Primero una molécula que la célula identifique como agresiva y entonces el cuerpo se defiende.
La primera vez no lo hace, la primera vez lo identifica y después dice, no me la vas a volver a aplicar.
Desarrolla un mecanismo. O sea, tú entras en primer contacto y no desarrollas la alergia luego.
Generas los anticuerpos necesarios para que en segunda instancia esa molécula vuelva a entrar.
Y entonces ahora sí sea delimitada. Pero entonces es un proceso inflamatorio el que se desarrolla.
O sea, una inflamación no controlada.
Ahora, ¿la microbiota qué tiene que ver ahí? Pues bueno, la microbiota es fundamental.
Desde el embarazo, las mujeres cuando se están preparando para el embarazo,
ya le están transmitiendo la microbiota a los embriones.
Entonces, si las mujeres en el embarazo tienen problemas, por ejemplo, les dieron antibióticos,
no repararon la microbiota o su alimentación es deficiente,
entonces toda esa microbiota se está transmitiendo al embrión y posteriormente al feto.
Se junta un segundo factor que es la lactancia.
Cuando no se da lactancia tampoco pasamos ciertos tipos de probióticos que vienen de la leche materna,
pero tampoco ciertos factores inmunológico protectores.
Entonces se ha visto que mujeres mal alimentadas o que nacieron los hijos por cesárea o que no lactaron,
se predisponen en mucho mayor porcentaje de alergias.
Y ya dejas una huella marcada en los nuevos seres que van a ir creciendo y evolucionando.
Si los niños recibieron tratamientos antibióticos que pudieron haber lesionado la microbiota
y no repararon la microbiota, la misma situación.
Las personas que estuvieron aseando de más a los niños hacen un barrido fisiológico de la microbiota
y dejan descubierto cualquier parte porque puede ser la piel, puede ser el intestino,
puede ser cualquier parte donde habita la microbiota que es regularmente en todo el cuerpo.
Y por si fuera poco tenemos un factor adicional que es el que los alimentos actualmente están preparándose
con otro tipo de productos, por ejemplo, pesticidas o los estamos colorando.
Por ejemplo, los colorantes rojos, amarillos están generando mucho daño.
Entonces no es la propia molécula, sino todo lo que está rodeando a la alimentación,
que antes era mucho más aparentemente, mucho más natural.
Y ahora todos los factores químicos están haciendo que esto se desencadene como una agresión hacia el cuerpo.
El cuerpo lo identifica y reacciona contra esto.
La reacción no es inmediata, por eso pueden pasar años para desarrollarlos.
El cuerpo dice, espéreme, esto me está haciendo daño y voy desarrollando anticuerpos, ¿correcto?
Y llega un punto en que ya es evidente, ya hay una reacción.
También Normita Vázquez de Ciudad de México misma pregunta dice, ¿por qué te vuelves alérgico?
Es lo que están explicando.
Justamente.
Déjate ver la pregunta completa.
Dice, en mi caso mi platillo favorito eran los camarones, un día cocinados me puse muy mal del estómago
y la siguiente vez que los consumí ya me dio alergia.
Justamente no tenemos la respuesta al 100% de cuando se hace el switch on.
Pero se va haciendo.
Y por qué en ciertas personas se hace.
Pero es verdad, como decía el doctor, que se juntan toda una serie de cofactores que cada vez los estudiamos más
y también cada vez diagnosticamos más porque hay muchas cosas que antes no se estudiaban y no se sabían.
Entonces ahorita, afortunadamente, tenemos muchos más métodos diagnósticos y más conocimiento
para poder hacer un buen diagnóstico y tratamiento de todo esto.
Pero tú se puede ir desarrollando.
No es que antes no era alérgico y ahora soy alérgico.
Más bien mi cuerpo tardó en ir entendiendo que esto me hacía daño y llega a un punto en que ya está claro para el cuerpo y lo manifiesta.
Ahora, algo muy importante.
El intestino coordina cuatro funciones muy valiosas.
El metabolismo, la inflamación, la inmunidad y el sistema nervioso.
Entonces regularmente siempre las personas pueden y deben poner mucha atención cuando presentan problemas gastrointestinales
porque los dejan prolongar.
Entonces todo eso genera respuestas inflamatorias desordenadas que muchas veces terminan en alergia.
Rinitis, problemas dermatológicos o más graves siempre tienen que volver a ver al intestino y corregir la microbiota.
No solamente de la piel, del intestino y de cualquier otra parte del cuerpo que tengan alterada la microbiota.
Ya. Y este tema, ¿quién fue? ¿Fue a tu hermana, Mar, que le pasó en la pandemia?
Que de repente comió piña y antes comía... ¿Fue a ti?
Ah, a ti te pasó. Mar, que trabajé con nosotros, siempre había comido piña toda su vida.
De repente en la pandemia se comió una piña y le di una reacción fuertísima.
Exacto. Y no sabemos exactamente cuánto fue el switch.
Y tenemos que estudiar a partir de que tenemos ese síntoma y la alergia es específica.
No me van a dar problema todas las frutas, ¿no? O sea, por ejemplo, en este caso,
pues tuvo problema con piña. Pues entonces tenemos que hacer el diagnóstico con la piña y su familia.
Pero el resto de alimentos los puedes seguir comiendo. Si lo toleras, no tienes por qué quitártelo, al contrario.
Pero ya se ve... Lo importante de entender es que no fue que de repente le diera, sino ya se venía generando poco a poco.
Vamos, tenemos pausa, tenemos 10 segundos. O mejor después del corte.
También Andrea, aquí nos estaba platicando, dice a su novio, dice mi novio no era alérgico
y lo operaron del apéndice y ahora es alérgico a la manzana.
Pues no sé si también después del corte podemos hablar de eso.
Y mucha gente es lo que nos dice. De repente descubren que son alérgicos a algo.
Volvemos después de una pequeña pausa. Estamos en vivo en Grupo Fórmula.
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En el Día Internacional de las Alergias tenemos aquí a dos grandes médicos, la doctora Mari Carmen Costa,
jefa de Servicio de Alergología del Hospital Español de México, el doctor Fernean Doleal,
que tiene maestría en nutrición clínica.
Y estamos... Bueno, es que hay muchos comentarios, les vamos a englobar.
Porque, bueno, Mar nos dice que la pandemia de repente se comió una piña y le da un ataque que cerró la garganta, ¿verdad?
Se cerró la garganta y se inflamaron los ojos y se quería morir.
Dice que se quería morir.
Bueno, dice Sonia Angélica Rivas, espita de Zitacoro, Michoacán.
El consumo de leche de soya o en general los alimentos que contienen soya afectan a la tiroides.
Pregunta qué es eso afecta.
Aldo... Sí, quién guarda la tiroides ahí para responder.
Aldo Sánchez Marzana, de Ciudad de México.
Dice hace unos años, cuando era temporada otoño y finales de año me ha dado alergia al polen.
Ya fui con el alergólogo y bueno, está bien, ya está recibiendo medicamentos.
Por acá hay varias personas que... Ah, no, espérame.
Una joven... Este tema es importante.
Una joven de 17 años falleció en España tras ser ingresada de urgencias por un choque anafiláctico,
que es el ataque fuerte de alergia, ¿no?
Por ser alérgica a la proteína láctea tras haber ingerido un café que contenía restos de lecho.
O sea, parece ser que ella lo pidió sin lácteos y se equivocaron.
En vez de darle leche vegetal le dieron leche de vaca y Sás le dio un ataque de estos.
O sea, si hay que poner atención... Sí, puede ser muy grave.
Si hay que poner mucha atención en el tema.
Bueno, esto de que afecta a la tiroides, doctores, la leche de soya o en general los alimentos que contienen soya afectan a la tiroides.
Híjole, es que regularmente los alimentos que ya vienen procesados, que no son orgánicos,
que los mezclan con otros factores, regularmente suelen traer muchas consecuencias.
Lo que se sugiere es que consuman las cosas sin orgánicas, que no tengan mayor predisposición a ello,
porque sí generan grandes reacciones.
Y no solo eso, o sea, realmente viene asociado con otros temas como los fitoestrógenos
y otras moléculas que traen que necesitamos saber si a cada persona le cambian o no.
Bueno, ahorita vamos a hablar de los clásicos huevo, leche, cacahuate, soya, pescados, gluten, etcétera.
Pero está aquí Andrea, nuestra productora, que dice...
¡Otra vez!
Aprovechando, tomando consulta gratis.
Sí, ahorrándonos lo que más podamos.
A ver, ¿qué le pasó a tu novio?
Es que yo tengo aquí dos casos, uno es de mi novio y el otro es mío.
A mi novio lo operaron de la penise, así, de urgencia, y ya, él no era lérico a nada.
Entonces, ya cuando despertó y todo, ya ves que te dan tu gelatina y tu manzana y tus rollitos de jamón, ¿no?
Para recuperarte.
Muy sano.
Muy sano en el hospital.
Un saludo.
Y entonces, empezó a comer la manzana y empezó así...
Y yo dije, ¿ya? O sea, es momento de que te vayas.
Y entonces, se empezó así como a ahogar y ya sabes, yo así en Grey's Anatomy, así...
¡Una enfermera!
Y ya llegó la enfermera y le dice, ¡ay, por qué no me dices que eres lérico a la manzana!
Y yo, es que no era lérico a la manzana, ¿qué me hablas, señorita?
Y entonces, a partir de ahí, pues se hizo alérgico porque...
O sea, yo la verdad es que ya vivíamos juntos y pues comía manzana y no le pasaba nada.
Pero, pues después de la operación le pasó y dije, es la anestesia.
O sea, yo no soy doctor, yo no tengo estudios de nada, no estudié, pero yo dije, pues la anestesia.
Ahí hay que diferenciar, o sea, de verdad, coincide espacio-tiempo, ¿eh?
La anestesia no provoca alergia a alimentos.
No sabemos exactamente cuándo empezó a hacer los anticuerpos.
Pero, sí hay que hacer un buen diagnóstico para saber exactamente qué alimentos tiene que evitar, qué no, ¿ok?
Y saber si tiene alguna otra alergia más, porque hay muchos síndromes de reactividad cruzada, ¿no?
Con polenes, sobre todo se da mucho con la manzana.
Y eso lo hacemos por unos métodos diagnósticos, de diagnóstico molecular, que están en México,
que se tienen que hacer, pero por supuesto que se puede hacer un buen diagnóstico para darle un correcto tratamiento.
Pero así que coincidió espacio-tiempo, ¿eh?
No es que la anestesia...
Pero suena parecido a lo de la piña de mar.
Bueno, es que ahí este efecto que está comentando la doctora es un momento importante,
porque para poder hacer la cirugía, primero le quitaron el apéndice.
¿Qué significa eso?
Pues que es una de las partes donde más guardamos cierto tipo de bacterias y que se vinculan con la inmunidad.
No quiere decir que sea la cirugía bajo ninguna circunstancia, quiere decir que son factores.
A un lado, esto tiene que recibir antibióticos y medicamentos en ese momento.
Entonces, todo lo que está pasando alrededor como un combo está generando esta situación.
Ahora, no sabemos si fue la manzana en sí o la manzana traía ciertas condiciones,
ceras o algo que haya propiciado la inmunidad cruzada.
Y en ese momento lo que se tiene que hacer realmente es hacer un test para saber si esto desencae o no las alergias,
incluso molecular, para que después lleve un tratamiento incluso con la corrección de la misma microbiota.
Pero me han tocado pacientes que tienen alergias a todas las frutas, excepto a los limones.
Y después del tratamiento nos dimos cuenta que efectivamente no era propiamente una alergia al alimento,
sino probablemente una deficiencia en simática, un cambio en la microbiota,
que al corregirlo pues empezó a tolerar mucho más frutas.
Pero eso puede poner en riesgo por la respuesta inflamatoria de un paciente a nivel hospitalario.
Me gusta que no fue la anestesia, lo siento, doctora Andrea.
Y por ejemplo a mí, así yo, yo terca con la anestesia.
O sea, a mí me operaron de la nariz, tampoco era alérgica a nada.
Me desperté ya toda, y como la semana me fui a comer sushi, y entonces era salmón crudo.
Y yo, me comí el salmón y me empecé a llenar aquí así.
Y yo dije, ¿qué? Dije, bueno, seguramente ha habé sido el salmón.
Al otro día comí melón y me empezó aquí así.
Y yo dije, ¿la anestesia? Dije, ¿la anestesia?
O sea, yo no era alérgica, me pasó con el melón, con el higo y con cualquier este,
o sea, salmón o atún crudo, así me llenó así de ronchas.
Y la única explicación es la anestesia.
Porque antes no tenías nada de eso.
No, cero, cero, cero, y fue de la nada.
A ver, sigue la consulta.
Sí, así es la alergia. O sea, independientemente de que hubieras o no hubieras tenido la cirugía,
lo ibas a desarrollar.
En algún momento.
Sí, no tiene nada que ver la cirugía.
Pero qué casualidad que fue la cirugía.
Pues sí, o sea, exacto.
No será la anestesia.
No, no, no. Y ahí es donde tenemos que hacer bien el diagnóstico, ¿no?
Porque sí, exacto, puede haber reactividad cruzada.
Por ejemplo, salmón y atún, los dos son pescados azules, este melón, higo también
pueden compartir para alergenos.
O sea, hay diferentes cosas donde tenemos que hacer el diagnóstico para que tú sepas
exactamente que puedes, que no puedes comer.
OK.
Y que tengas también un tratamiento de emergencia por si vuelves a tener síntomas.
OK, doctor Fernando.
Y aquí hay otro factor importante que las personas, o sea, por ejemplo, dijimos que entras en contacto
y no es que desarrolles la alergia en el momento, sino ya venías con algún antecedente.
Pero si tú tomas alcohol, si fumas, si no te alimentas bien, no, o sea, vives en la Ciudad de México.
Pero fíjate, hace rato no hablamos del paciente hospitalizado, que en este caso es un novio,
también consumió embutidos, que es otro factor muy importante.
Bueno, en este caso el jamón, que es muy importante y no sabemos qué sucedió previamente con esto.
Pero puede llegar a desarrollarse con los factores que tú vas viviendo el día a día.
Entonces yo digo lo que regularmente hacen o hacemos en consulta es una historia clínica
donde vas cruzando cuáles son tus hábitos frecuentes y qué es lo que estás haciendo.
Cuando desarrollaste tus primeros datos gastrointestinales, cuando tuviste tu primera reacción,
si tuviste previamente datos de agnés o dermatológicos o hermitis alérgica, cómo naciste?
Por cesárea, parto vaginal, tomaste antibióticos de chiquita, recientemente tomaste medicamentos.
Claro, por supuesto.
O sea, lo que hacen en la alergología no es sencillo, es necesita hacer un tratamiento,
digo, más bien un diagnóstico muy completo para después atacar las causas de fondo.
Porque se piensa que las alergias se van a ir.
Lo que pasa es que se regulan las alergias y se controla la respuesta inflamatoria.
Entonces siempre tienes que estar al pendiente de tu tratamiento.
Si es no tomar es no tomar, pero bueno, hay gente que le gusta tomar.
Y por ejemplo, o sea...
Sigue la consulta.
Yo, cuando consulta a mi escucha, me voy a ahorrar los $2,200 pesos y haganle como quieran.
Y yo, por ejemplo, no. Pero, o sea, por ejemplo, me gusta muchísimo el melón.
Entonces, o sea, ya sé que así crudo me da alergia, pero cosido ya se cancela.
No, o sea, ahí es donde tenemos que ver el diagnóstico, porque muchas veces con frutas
se da una cosa que se llama síndrome de alergia oral, que nada más se pica la boca.
Y normalmente puede ser por una alergia noxema profilina o otro que se llama PR10.
Y ambos se deshacen con la cocción.
Entonces puedes tomar el alimento cocinado, pero no crudo.
Y ahí es la importancia de hacer el diagnóstico para no hacer dietas restrictivas inmensas,
sino nada más saber exacto que no puedes comer.
Y entonces ya lo evitas.
Entonces voy con mi doctor que me pinche el dedo, me saca sangre y ahí me dice...
No, con éste no.
No, que no.
Hay que hacerse un examen completo de alergia.
Oigan, Michelle Jara Guru en Instagram dice, ¿por qué cuando se está en tratamiento de alergia
no se debe comer camarón, durazno ni kiwi?
Bueno, porque esos alimentos, sobre todo el camarón, el kiwi y además algunos alimentos
que tienen pelitos pueden llegar a presentar mayor predisposición, nada más,
pero puede ser cualquiera.
El camarón es uno de los alimentos, primero que no se deberían de consumir,
pero bueno, se consumen y se disfrutan.
Pero algunas de las proteínas que contienen pueden llegar a generar rápidamente procesos alérgicos,
desarrollan más, digamos, más respuesta inflamatoria.
Y nada más para complementar el caso.
Si vas a cocer el melón, mejor búscate otra fruta porque estás deteriorando el balance nutricional
de los alimentos.
No le proteces al doctor, ¿no?
No le hagas caras al doctor, pórtate bien.
Si alguien escucha que ya no coman melón, pues cuéstemelo que me cueste.
Ay sí, los labios así sin respirar.
Y lo que pasa es que hay alimentos que estadísticamente sí se ven como que generan un poco más,
pero realmente cualquier alimento puede tener problemas.
Y eso de que mientras estoy en tratamiento de alergia no puedo comer eso, no.
Si eres alérgico no lo puedes comer y no lo vas a poder comer nunca.
Aparte, si tú estás en tratamiento de alergia para vacuna de ácaros, de polinesis, de lo que sea, perfecto.
Eso sí se puede vacunar.
Se cura la hermitia, se cura el asma alérgico con vacunas,
pero no tiene nada que ver que no pueda comer camarones.
O sea, tú no le restringues en sus tratamientos esto del camarón durante el kiwi.
Si no tiene síntomas, que coma lo que necesite.
Y mira, hay alimentos que son muy favorables para regular las alergias,
sobre todo los que tienen alto contenido en ciertas vitaminas.
¿Cómo cuáles alimentos?
Por ejemplo, algunos peces, por tener una gran cantidad de omega 3 que regula la inflamación,
que eso es muy importante.
Siempre cuando los...
¿Pero no es el pez el omega 3?
Sí, exacto, pero es que el omega 3 no va solo,
porque el omega 3 necesita de vitaminas y minerales para poder pasar a EPA y DHA,
que es la forma funcional.
No me pregunto por los que no comemos peces para aprender.
Sí, pero si no puedes comer semillas.
El gran problema con las semillas es que las tienes que emuler muy bien
para que no te generen problemas gastrointestinales que hay muy severos.
Por ejemplo, el consumir chía es la primera causa de apendicitis alimenticia.
Sí, como mucha chía.
Tienes que emulerla bien, si no hay un problema y dejarla remojarla.
Entonces, hay condiciones que se tienen que manejar muy bien.
Si la dejo remojada, ya en la mañana me la como.
Pero bien molida.
Bien molidita, ok.
Sí, no te puede generar problemas.
Está interesante.
Oye, Andrea Pontón dice,
después de 45 años desarrollé alergia al kiwi y dale con el kiwi.
¿Por qué pasa eso?
Dice André.
¿Por qué desarrollé alergia después de 45 años al kiwi?
O sea, se tardó un montón de tiempo en...
Pues no sabemos, que habría que ir a consulta.
Sí, a ver, le tocaba, pues no tenemos una respuesta para eso.
Es como, por ejemplo, el que de repente dice,
yo no era hipertenso, ya ahora soy hipertenso.
Habría que ver que cambió tu vida.
A la mejor él no comía kiwi, de repente empezó a comer kiwi
y se le fue desarrollando la alergia.
Y además, no solamente eso, sino que modificó la microbiota,
tenía problemas gastrointestinales,
se juntó con algún medicamento, cambió de ciudad.
Muchos mismos factores.
O sea, es muy fácil decir, fue el kiwi.
Pero tendríamos que ver qué más está pasando en su vida.
Además del kiwi.
Exactamente.
Ya entiendo.
Ceci Pacheco dice, ¿puede provocar alergia
cuando se le da de comer ciertos alimentos a un bebé
antes de tiempo?
No.
No hay dietas preventivas para alergia.
Ni en la mujer embarazada, ni en los bebés.
Sí es verdad, como dijo hace rato el doctor del EAL,
que hay que alimentar bien esa microbiota.
Todo eso nos va a generar, o tiene un cierto grado de prevención.
El nacer por parto, el alimentar bien la microbiota,
tener lactancia, ¿ok?
Embarazos múltiples tienen más propensión a generar alergia.
Sí, me queda claro.
Los que no nacimos por parto ya venimos con un problemita.
Y por ejemplo, porque cuando estás embarazada te dicen,
no puedes comer mariscos.
Despídete del sushi y así.
O sea, es que yo he visto, y hay varias amigas que han estado
embarazadas, y que es así de, oye, vamos al sushi.
No, no, no, no.
Lo superprohibieron porque puede haber algo mal en el sushi,
le cae mal al bebé y una alergia.
No, no es porque sea alergia, pero a veces puede ser que no
estén bien procesados los alimentos y puedan provocar una
infección gastrointestinal, diarreas y todo eso.
Y pues es mejor no tenerlas estando embarazada.
Y yo me preocuparía mucho más de medir un antibiótico en el
embarazo, inmediatamente reponer la microbiota.
Claro.
Porque eso sí es, eso sí incide directamente dentro,
habrá sido un proceso alérgico con lo que comas.
Tenemos dos minutitos para expedirnos de Telefórmula
rápidamente.
Los alimentos que supuestamente provocan más alergia, huevo,
leche, cacahuate, soya, pescados, gluten.
O sea, ¿es verdad que son esos alimentos los que provocan la
alergia o es más bien algo en la persona lo que sucede?
O sea, ¿cómo lo entendemos?
Resumiendo, resumiendo todo lo que platicamos en esta hora es,
primero, cualquier molécula puede llegar a provocarte un
tipo de alergia, ya sea por contacto o por factores
cruzados o porque se junten alternativas.
Hay alimentos que tienen mayor predisposición, sí.
Evidentemente, con el consumo pudiera llegar a ser.
Entonces, incluso hay que señalar unas etiquetas,
están señalados hasta con negritas porque por
estadística generan más problemas.
Pero es más importante la regulación de la microbiota y
la regulación de los factores ambientales para que una
persona que no tiene alergias, no presente alergias toda su
vida, que eso es lo más recomendable.
Rápidamente, ¿se puede arreglar esto?
¿Se pueden sanar estas alergias?
¿O es ya de plano, como decía Andrea,
no hay pescado para el resto de tu vida?
No lactos para el resto de tu vida.
O sí hay solución.
¿Se puede arreglar?
Hay que hacer un buen diagnóstico para nada más en
el caso de los alimentos, tener la dieta lo menos restrictiva
posible.
Y si tú toleras, y es una regla de oro,
si tú toleras el alimento, aunque sea de la estadística de
los más alergénicos, no hay indicación para no comerlo.
Porque hay veces que dejamos de comer por dejar de comer.
Y no es que los alimentos sean malos, ¿OK?
Si lo toleramos, podemos seguirlo comiendo,
teniendo una vida sana y teniendo también bien nuestra
microbiota.
Pero si tengo una reacción al gluten,
¿se puede arreglar esa reacción al gluten?
Por ejemplo, que es muy común.
No, tengo que aprender a vivir sin gluten.
Sí.
O por lo menos con el gluten ultraprocesado.
Exactamente.
OK, entonces, algunas arreglan, otras no se arreglen.
Exactamente.
Y hay que regular la respuesta inflamatoria sí o sí en
alergias.
OK.
Porque eso nos evita llegar a un choca en afiláctico.
No.
O sea, puedes llegar a tolerar y a lo mejor te da una sensación
ligera porque hay contaminación con los alimentos.
En donde empacan una cosa, luego, oye, empacaste avena en un
mismo lugar que empacaste amaranto.
Entonces, tienes trazas de gluten ahí y probablemente no
estás identificando ese problema.
Claro, por eso luego te venden avena sin gluten.
La avena no tiene gluten, pero si la empacan donde había gluten,
ese es el problema.
Oigan, nos despedimos de Telefórmula.
Doctora Maricarmen Costa, ¿dónde te encontramos para
consulta?
En Instagram, Aler Plus, en el Hospital Español y ahí van a
aparecer mis redes.
OK, perfecto.
¿Dónde te encontramos, doctor Fernando Leal?
En todas las redes sociales como dr.FernandoLeal.
Doctor Fernando Leal.
OK, continuamos después de mensajes con preguntas y
respuestas del público y de Telefórmula nos despedimos.
Gracias.
Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula.
Anímate.
Sí, a la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
En el día de las alergias a nivel mundial,
la doctora Maricarmen Costa, alergóloga y el doctor Fernando
Leal, maestría de nutrición clínica,
abrimos el consultorio preguntas y respuestas rápidas o
comentarios de nuestro público.
Comentario, usted es cortitos porque este segmento es
cortito.
Dice aquí, mguzman600 en Instagram,
mi esposa es heliaca causado por el gluten, es alérgica a lácteos,
soya y granos.
Bueno, no, no preguntó nada, pero le mandamos un abrazo.
Glabona60, dice, ¿sirve tomar loratadina para las alergias?
Loratadina para las alergias, doctora.
La loratadina es un antistamínico y cuando tenemos
síntomas de alergia, sí, sirve para controlarlos.
Con, consultando a tu médico, si tu médico te lo manda.
Exactamente.
Y si tienes que estar tome y tome loratadina, ojo,
ahí es un foco rojo y tenemos que hacer un diagnóstico de
alergia.
A ver, mi maestro en nutrición clínica dice,
justvivart, dice en mi Instagram,
nunca he sido alérgica, pero recientemente refrescos dulces
me han generado un salpullido en los labios.
Pues sí, claro, lo que pasa es que otra vez repetimos que todas
las moléculas químicas están generando un problema y todos
los azúcares, considerados mono y disacáridos que vienen,
los refrescos dulces, están generando un efecto llamado
hiperestimulación de las mucosas intestinales.
Y bueno, mucosa en general.
Entonces, hay un grado de oxidación máximo y puede
inflamarte lo que sea.
O sea, desde el cerebro, literalmente no estoy
exagerando, hasta la misma mucosa.
¿Viste que hay un ingrediente que viene en los refrescos que
en Estados Unidos les dieron ya dos meses para que lo retiren
del mercado?
No sé si leíste el artículo.
Sí, pero además la pura fructosa del refresco es más
que suficiente como para que no lo permitieran.
Esa es mi opinión.
Sí, a tu punto de vista.
Pero debería de ser así por la cantidad de reacciones
inflamatorias que potencia en el cuerpo.
H.M. María del Socorro 62 nos dice,
¿el estrés a hacer corajes constantes detona alergias
alimentarias?
¿Puede ser?
No, no es que detona alergias alimentarias,
pero sí hay ciertas manifestaciones que se han
visto que se exacerban como cofactor.
No es que sea la causa, pero sí lo exacerba.
Por ejemplo, en el caso de la dermatitis atópica,
muchos pacientes se llegan a exacerbar en el contexto de
estrés.
OK, Pasita Mendoza dice, ¿qué provoca la alergia al chocolate
y plátano en niños?
No es en general, es aún un niño en particular.
Exacto, es aún un niño en particular y hay que hacer el
diagnóstico.
Y mira, complemento un poco.
Todo esto de las alergias es otra vez respuesta inflamatoria
no regulada.
Entonces, en el caso del estrés, lo que acelera es el proceso
inflamatorio.
Incrementa la falla de la respuesta para controlar este
proceso inflamatorio en el cuerpo.
Ya.
Sonia Hernández Rojas dice, ¿qué tanto afecta comer alimentos
caducados?
Ah, caray.
No, bueno.
Pues es que tenemos, no solamente eso,
tenemos, si hubieras, muy interesantes con algunas
esporas relacionadas no solamente alergias sin macáncer.
Entonces, hay que tener mucho cuidado.
Mucho, mucho cuidado.
Las toxina y esas cosas.
Clásica que llegabas con el abuelito, la abuelita,
y ya te estás comiendo los dátiles o lo que sea que te
está dando.
Y fíjate, y algo muy importante.
Oye, se echó a perder una fruta y tiene esporas.
Todo eso que está alrededor ya no lo comas.
Ya tienes esporas.
Ya no lo comas.
Pero los abuelitos ya, no, mijito, cómete el yogur.
Límpialo o quítalo la parte.
Ah, quítalo eso.
Le quitamos el pedacito que está malo.
Oye, eso de la fecha de caducidad es pura propaganda
para vender más.
Tú cómetelo.
Y tu abuelita en serio, sí, tú cómetelo, mijito.
Oigan, Andra Rami, de Ciudad de México.
¿Cuánto cuesta aproximadamente un estudio de alergias?
¿Cuánto cuesta aproximadamente?
Sí, acepto un estudio para saber a qué eres alérgico.
Exacto, el dermatológico.
A ver, las pruebas cutáneas, más o menos entre 4,000, 8,000.
El testcutáneo y el de sangre, los paneles que están avalados,
más o menos entre 10 y 15,000 pesos.
¿Y lo cubre el seguro?
Sí, normalmente sí.
Si hay alguna alergia o eso, se hace un informe médico y todo
eso y se cubre por rebonso.
O sea, tendrías que decirle al doctor, cerrarle luego y decirle,
doctor, tengo una alergia.
Es que justo por eso, justo por eso hay que tener primero la
consulta y plantear bien.
Porque no todos son candidatos de estudio, ojo, ¿eh?
Entonces hay que ver bien.
Exacto.
Llévate muy bien con tu doctor para que te pida un estudio.
Vamos a hacer una pequeña pausita.
Seguimos con los doctores Maricarmen Costa y doctor
Fernando Leal en el Día Internacional de la Alergia.
Hablando de la alergia, tenemos preguntas pendientes en YouTube,
en Instagram y de Andrea de la Ciudad de México.
Qué bueno, está en consulta.
Ya lleva como 7,000 pesos ahorrados.
Y tu Tamagotchi, ¿cómo se llama?
El ternurín.
El ternurín también tiene preguntas después de mensajes.
Volvemos.
Alímate, sigue la conversación con Marco Antonio Regil en
Fórmula.
Alímate, sigue la conversación con Marco Antonio Regil en
Fórmula.
Y continuamos en el Día de las Alergias,
el Día Internacional de las Alergias con los doctores
Maricarmen Costa, que es alergóloga,
y el doctor Fernando Leal, que es experto en nutrición clínica.
Y seguimos con comentarios.
Hay muchos.
Vamos a los comentarios de Telegram que tenemos en nuestro
grupo privado.
Si no estás en nuestro grupo privado,
es porque no te has hecho socio o socia.
Ve a MarcoAntoniorregil.com, diagonal, Fórmula.
Y ahí te puedes ser socio o socia gratis y recibir a papachos
como los boletos que dimos para la obra de táctora de Dal
Ramón.
Esa rato vamos a dar resultados, etcétera.
Pero, bueno, en Telegram, Denisa Mora nos dice,
mi abuelita resultó con alergia al gluten.
En mi vida había escuchado sobre eso y nunca pensé que casi todo
tuviera gluten.
Eso sí, ¿verdad?
El gluten está en todas partes, en todos los alimentos
procesados, no en todos, pero está por todas partes.
Sí.
Y cada vez más hay alimentos sin gluten que hasta hace poco los
pacientes con la enfermedad celiacá la pasaban muy mal.
Sufrían.
Porque de verdad que tenían su dieta muy limitada y cada vez,
afortunadamente, hay más opciones.
El gluten es el típico ejemplo de lo que mutan los alimentos y
mutan las moléculas.
Sacaron en la tumba de Tutankamon y hicieron una biopsia al
estómago.
Y entonces todavía encontraron semillas de trigo.
Analizaron esas moléculas de gluten y vieron que las de
ahorita no tienen nada que ver con las de esa época.
Entonces, otra vez la combinación cruzada,
está el gluten, están los pesticidas,
están todos los procesos que modifican a la microbiota.
El daño al medio ambiente está generando un incremento en las
alergias tan disparado como lo que nos comentó la doctora en
porcentajes.
Claro.
Y ha quedado claro que no es sereditario.
Pero porque a veces, estábamos platicando fuera de la área,
porque a veces se presenta, por ejemplo,
él dice mi abuelita es alérgica al gluten y yo también salgo
así.
Si no se heredan, entonces, ¿por qué puede ser que en la misma
familia haya alergias parecidas?
A ver, si hay predisposición genética, ¿OK?
Puede haber predisposición genética,
como por ejemplo la diabetes, ¿no?
O sea, podemos tener y hay familias de diabéticos y
podemos tener predisposición genética también.
Lo que comentamos depende de nosotros que tengamos un
estilo de vida sano, buena alimentación, buena microbiota
para tratar de prevenir, ¿OK?
Eso me refiero a la predisposición genética y,
por ejemplo, concretamente la enfermedad celíaca es otro
rollo, no es alergia.
Es una cuestión autoinmune y ahí sí se ha visto plenamente
identificado el factor genético y hereditario.
Son dos cosas diferentes.
Hay que tomarlo en cuenta, pero también decías,
doctor, fuera del aire que la familia está conviviendo,
misma casa, mismo estilo de vida.
Es que las alergias, principalmente el factor que
regula es epigenético, no tanto genético,
sino son los factores que hacen que los genes se prendan o se
apallen.
Y eso es el ejercicio, el medio ambiente, la alimentación,
la suplementación, el cuidado del tubo digestivo.
O sea, cuando se modifican esos factores es cuando aparecen
principalmente los procesos alérgicos.
Por ejemplo, Ayuso aquí en Telegram nos dice, Marco,
en mi familia de cuna ni hermanos ni padres,
o sea, tenían alergias.
Y yo tengo 49 años, mi sobrina de 11 es alérgica a la fresa,
al huevo, al gluten y así le van saliendo más cosas.
Mi hijo tiene 30 y hace dos años comenzó con la intolerancia
a la lactosa y a la cebolla cruda.
Pero otra vez volvemos a lo mismo,
es que hay que diferenciar entre una intolerancia por un tema
enzimático, por un tema genético propiamente,
a un proceso alérgico donde las células detecten algo
agresivo y reaccionen regenerando anticuerpos por el
proceso inflamatorio.
Ya estaba comentando la doctora.
Entiendo, entiendo.
Oye, lo que es la pregunta que le hizo Andrea hace ratito,
el estudio este para hacerse las alergias está caro.
¿Qué decías? ¿12,000, 14,000 pesos?
Sí, pero lo que decíamos no es que a todo mundo se lo tenga
que hacer.
Por eso es muy importante tener previo una consulta y perfilar
bien y saber exactamente individualizar cada caso es muy
importante.
Nadie es igual a otro.
Individualizar cada caso y cada quien, ¿qué estudio se merece?
Por ejemplo, novio de Andrea, que lo mandarías a hacer ese.
Barato, doctora, barato.
¿En cuánto nos dejas un estudio para el novio de Andrea?
A ver, vamos a dar claro del tema real.
Andrea quiere un estudio barato para su novio.
Y Marco Antonio le va a hacer cinco historias de Instagram y
un poco más.
No.
A ver, por ejemplo, ¿él necesitaría un estudio?
Oye, ya está sudando la doctora.
Ya está sudando.
Oye, sí.
¿Cuántos posts en Instagram?
Anuncie si aquí con nosotros.
Dice López Óriga, no me pide cosas.
Mejor voy a ir ahí para allá con él.
Sí, sí.
No, a ver, yo creo que pensando vamos a adelantarnos un poco
porque sí habría primero que tener la consulta y hacer la
historia.
Claro.
Porque también, por ejemplo, lo que decías,
si está hospitalizado también yo quiero saber si en ese
momento le estaba pasando algún medicamento o no.
Si está qué, perdón, dijiste.
Si en ese momento le estaba pasando algún medicamento
intravenoso tomado.
Además de la anestesia.
Porque igual no es la manzana.
O sea, entonces ahí hay que individualizar cada caso.
Claro.
Ojo.
Pero, por ejemplo, si me dices, ay,
quiero este en este caso, ¿qué harías?
Adelantándome mucho viendo que igual puede tener problemas
respiratorios de alimentos y todo eso,
yo le propondría hacer directamente el estudio en
sangre, que es una plataforma que se llama Alex.
Y ese está más o menos en 10.
En 10.
Ya vamos bajando de 14 a 10 mil pesos.
Pero, ¿por qué si le dieron jamón y manzana le echan la culpa a
la manzana con el jabón?
Sí, es un embutido, una porquería.
Sí, justo por eso hay que contextualizar todo, ¿eh?
Porque también mientras estás en el hospital te están pasando
medicamentos.
Claro.
Exactamente.
Porque la pobre manzana, ¿verdad, Fernando?
Es que regularmente siempre nos vamos por la situación que no
queremos dejar.
Ojo, y eso es algo muy importante.
Fíjate, en caso de las alergias nosotros necesitamos siempre
estar seguros de que algo vamos a tener que restringir.
Y si las personas no están dispuestas a dejar eso que les
está haciendo daño, no va a haber un tratamiento franco en
las alergias por más tratamientos que se emplenen.
Porque ya generaron anticuerpos.
No se puede escapar de esa situación.
Entonces la anestesia no fue una disculpa al anestesiólogo del
hospital.
No, vamos a tener que hacer un programa de la anestesia.
Porque definitivamente cuando estás bajo anestesia,
tu cuerpo sí tiene que haber una consecuencia, ¿no?
Y cualquiera.
No solamente la anestesia, puede ser cualquier medicamento el que
esté sometido.
Evidentemente no puede ser de primera instancia o no es de
primera instancia la reacción alérgica.
A lo mejor puede ser otro tipo de factores los que están
desencadendos de inflamación.
Pero para llamar la alergia tenemos puntos muy específicos.
Tiene que pasar un casting.
Médico.
Sí, porque vamos a hacer un programa.
De la anestesia.
Claro.
Y de la microbiota en conjunto.
De lo que le afecta.
Ajá, o sea, porque digo, a mi mamá hace mucho tiempo le hicieron
su lipo después de tres hijas.
Y entonces yo me acoqué, le decían así, al día siguiente,
párese, señora.
Tiene que pararse porque no sé qué.
Y tiene que hacer del baño.
Entonces, como esta presión de tienes que reactivar ya tu
cuerpo.
Es que moverte.
Oiga, no lleva ni 24 horas.
Y le hicieron, o sea, le movieron todo.
Y ya sabes, la doctora de si no haces popo en tres días,
me avisas porque te tengo que volver a internar.
Y entonces también era una presión de, oiga, o sea,
me operé.
Obviamente supongo que hay algún tipo de trauma en tu cuerpo.
Pero también como la presión de, es que tengo que hacer popo
porque si no me voy a poner mal y luego te meten 20
medicamentos.
Entonces, o sea, perdón.
Pero yo no sabía para nada que era la microbiota y no tenía ni
idea de que si me metían cuatro o cinco pastillas,
tenía que proteger mi estómago.
Es que faltaría un nutriólogo en ese proceso, ¿no?
Sí, claro.
Yo siento.
Y sobre todo eso.
Y sabes qué?
Tener los conceptos claros de qué puedo provocar,
qué no puedo provocar.
Y tampoco crear falsos mitos de decir,
ah, no, no me voy a operar porque igual me anestesia ni
genero alergias.
No.
Sí, claro.
No, no, no, tampoco, ¿no?
Porque también tiene su razón de ser y afortunadamente hay
anestesia.
Sí, no.
Claro.
Y además a los pacientes, no solamente en este tipo de
cirugías, puede ser una vesícula y los pones a caminar
porque tienes que evitar la astrombosis.
Claro.
Necesitas activar el movimiento de todo el sistema nervioso.
Y dentro de eso va a ser el movimiento intestinal.
Claro.
Por ejemplo, del hospital no salen si no comen,
si no orinan y no defecan.
O sea, son indicativos de que los filtros están trabajando bien
y de que tú tienes un equilibrio regulatorio,
inflamatorio adecuado.
Pero si eso no sucede, no sales.
Exacto.
De que todo está volviendo otra vez a la normalidad.
Claro.
Y cada vez hay más conciencia.
Acuérdate, el doctor, el año pasado me operaron de la
rodilla.
Yo a las 12 horas estaba haciendo ejercicio.
Estaba en el gimnasio en rehabilitación moviéndome.
Obviamente no moviendo la rodilla operada.
Pero sí me dieron masaje, me movieron.
Salí caminando de la cirugía con muletas.
Nada de que te quedas en el hospital a dormir.
Hay que, hay que moverse.
Nuestra amiguita, la doctora Luisa Hortado,
que es cirujana plástica, te hace la lipo y te pone a caminar
de que, órale mami.
Y te hace el primer este masaje de drenaje.
Y las, o sea, yo he visto y las mujeres es así de,
Jesucristo.
O sea, llevan literal 24 horas después de haberse operado y
les hacen el masaje.
Y Luisa las pone a caminar y adiós a las trombosis.
Y yo digo, híjoles que así ya no se antoja tanto.
La lipo, mejor, mejor como viene a su ejercicio.
Porque yo las he visto sufrir y digo, mis respetos.
Mejor dejamos el refresquito, mi querida Andrea.
Mejor dejamos el refresquito.
O dos a la semana.
Bueno, ya.
A fin de semana.
Eso ya es una gran ganancia.
O sin azúcar.
A la paz, o sea, Cristo.
Un milagro está pasando.
Nunca me van a convertir.
Andrea, nunca me van a convertir.
Nunca.
Esta secta yo no me voy a dejar.
Oye, pero dos a la semana, dos a la semana.
Vamos a empezar con cinco, uno de lunes a viernes.
Está bien.
Está muy bien.
Pero por supuesto, es un milagro.
Se está abriendo el mar.
Es un milagro.
Luis es la está llevando al camino de la salud.
Dice, no me van a convertir en esta secta.
Trabaja en esta secta.
Pues es que en esta secta es lo que había.
Es una secta de la salud, mijita.
Es lo que había.
Dale, por algo, por algo Dios te mandó a este programa.
Aquí está el dinero.
No diga nada.
Epá, estás aquí por dinero nada más.
Sí, claro que sí.
Pero ya nos vamos, Marco Antonio.
Estás aquí, Andrea, estás aquí por dinero nada más.
Y por aprender y por consultas gratis.
Dime que estás aquí porque te enamoraste de la misión.
De la misión, visión.
Sí, claro, ya nos vamos.
Tenemos una pausita.
Hablaremos de los medicamentos complejos B, vitamina D.
Mucha gente dice que pueden causar alergia.
Parece que estos mitos serán realidad.
Seguimos en el día de la alergia con dos médicos top en Radio
Fórmula.
Volvemos.
Hola, soy Maxine Woodside y te invito a escuchar lo mejor de la
parándula donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de
podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Alímate.
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
El Día Internacional de la Alergia.
Seguimos aquí en vivo y vamos a hablar ahora de los
medicamentos.
Mito realidad que el complejo B, tan importante el complejo B por
muchas razones y la vitamina D también súper importante,
pueden dar alergias o es un mito.
Doctora Maricarmen Costa, jefa de alergología del Hospital
Español de México.
El doctor Fernando Leal, médico con maestría en nutrición
clínica.
¿Qué dicen sobre esto?
Mito realidad que el complejo B, la vitamina D,
que son buenísimas, por cierto, pueden provocar alergias a
algunas personas.
¿Qué dice doctora?
Algunas personas podrán provocarles síntomas y tenemos
ahí entonces que hacer el diagnóstico.
Pero muy importante el papel que está tomando la vitamina D en
ayudar y contribuir a la mejora de los pacientes con alergia.
OK, doctor Fernando.
Bueno, las alergias a las vitaminas en específico son
incompatibles con la vida.
Puede ser de los alimentos me refiero,
porque a las moléculas químicas que hacen los laboratorios,
es otro tema.
Pero sobre todo los pigmentos.
Han visto que las inyecciones de complejo B traen un pigmento
rojo.
Regularmente pueden llegar a tener este tipo de reacciones a
ese tipo de pigmentos.
Y la vitamina D, pues pasa el mismo proceso.
Pero nada más complementando la doctora,
gran parte de los pacientes con alergias tienen carencias
importantes de vitamina D que se tienen que suplementar.
OK, perfecto.
Ahora, el miedo general es, si tengo una alergia,
ya no voy a poder hacer esto, ya no voy a poder tocar a los
gatos, a tocar a los perros, ya no voy a poder comer este,
que era lo tuyo.
Melón.
Si hay solución, no hay vacunas,
o hay tratamientos efectivos para que pueda uno volver a
consumir ese alimento o volver cerca de un animalito.
Yo me acuerdo que de niño hasta no podía bajar a jugar con
los demás niños, había como un campo de fútbol,
porque yo le dije, cual polvo a la tierra.
Era horrible.
Pero si hay soluciones.
Sí, si hay solución para la alergia respiratoria,
rinitis y asma, hay vacunas frente a caros del polvo,
para epitelio de perro, para epitelio de gato, para polenes.
Sí, sí hay, sí hay solución.
¿Sin inyecciones o cómo te van?
Pueden ser inyecciones, pueden ser gotitas debajo de la
lengua, puede ser en tabletas, hay que individualizar ahí sí
cada caso, pero sí hay solución.
Respecto alergia a alimentos, sí,
en este momento lo que tenemos que hacer,
si tenemos una alergia a alimentos es evitar ese alimento.
Pero es importante hacer el diagnóstico para que no
agarremos y evitemos un montón de cosas que no tenemos que
evitar.
Simplemente tener una dieta lo menos restrictiva posible.
OK, doctor.
Sí, y además hay que diferenciar entre una alergia y
una intolerancia o una hiperactividad en el momento,
porque puede estar asociado a otros factores si no
precisamente es una alergia.
Y entonces en esos casos sí podríamos hacer como un
testeo para saber si es de momento o definitivamente ya es
un proceso alérgico en donde sí se tenga que dejar el alimento.
¿Hay algún tipo de vacunas para prevenir algún tipo de
alergias o las vacunas tienen un rol en el tema de las
alergias?
No hay vacunas preventivas.
Se ponen una vez que tenemos el diagnóstico y se ponen
específicamente a lo que eres alérgico en el caso de alérgenos
respiratorios.
La prevención es mantener tu organismo perfectamente bien
alimentado, la microbio está bien establecida,
no abusar de la higiene en muchos de los casos.
Y cuando digo abusar del higiene,
me refiero a tener un equilibrio importante y además regular el
ambiente en el que estás.
Eso es algo muy importante.
Higiene, pero no perfecta, porque justamente vivo en una
burbuja, ahí es donde mi sistema inológico.
Imaginate después de COVID, después de COVID,
el sínrome post-COVID generó un tema de alergias muy importante,
pero no solamente por la patología,
sino toda la gente que se ponía el gel 20 mil veces en las manos.
Imaginate los procesos, los procesos de la piel y la
microbio de la piel toda barrida.
OK, vamos a YouTube.
Sanjuana González Moreno dice, buenos días, mi hijo tuvo un
perro desde los cinco años y no era alérgico.
A partir de los 28 desarrolló la alergia a los pelos de perros.
¿Por qué pasa eso?
Creo que ya lo respondieron, pero.
Sí, pero no sabemos exactamente por qué pasa.
Pero la buena noticia es que se puede vacunar y puede seguir
conviviendo con los perros.
O sea, vacunarte te refieres al tratamiento para que se le
quita la alergia.
Exacto, la inoterapia para seguir conviviendo con los perros.
OK, OK, OK.
Dice Iván Patricia Bautista, hay un montón de alergias.
Yo lo vi con una amiga que estaba en sobrepeso y eran
dietas, ejercicio y no baja de peso y su abdomen siempre
inflamado, se pone de mal genio e irritable.
Bueno, pues hay que consultar obviamente al médico.
Pero fíjate qué interesante, o sea, alergias y irritabilidad,
pero irritable de percepción, porque el tema va vinculado
directamente a la producción de neurotransmisores del intestino
que va vinculado con las alergias.
Es que el mensaje aquí continúa, lo mandó en dos partes.
Dice, mi amiga se hizo pruebas de alergias alimentarias y resulta
que era alérgica al gluten, a los huevos fritos, al trigo,
a la lactosa, a los vegetales que le inflamaban, brócoli,
calabaza, o sea, salió con una con una piñata llena de
sorpresas.
Pero eso es una disregulación inflamatoria,
porque probablemente no sea una alergia como tal,
sino un proceso inflamatorio exagerado que está
condicionando que algunos alimentos generen esa
sintomatología, pero no una alergia como tal.
Puede ser.
Y puede ser que una vez que se regule todo,
como bien mencionó el doctor, pueda volverlos a comer,
porque no es que sea como una alergia real que vaya a
provocar una reacción grave y que no lo pueda comer.
Yo creo que es una falta de regulación y que esa falta de
regulación está generando una inflamación crónica.
Entonces, no es solamente decir con el alergólogo o la
alergóloga, sino con un nutriólogo también.
Siempre tenemos que hacer equipo.
Claro.
Ahí te manda L Mayo, dice, uju, saludos a mi doctor.
Yo creo que es una paciente tuya.
Rebeca Lemus en YouTube dice, buen día,
felicidades por el tema.
¿Qué pasa cuando se presentan alergias a factores climáticos?
A mi esposo se le cierra casi la nariz por el frío,
como el aire condicionado frío climatito.
¿Qué te pasó eso, no, Andrea?
Bueno, me explicó mi otorrino que era por los cornetes que se
te inflaman.
Digo, yo la verdad es que cuando vi mis cornetes dije,
son dos cabezas de un bebé recién nacido.
Y hasta me dijo, ¿cómo puedes vivir así?
Y siento que la gente que tenemos alergia justo como a
los cambios de clima, como que te acostumbras a tener esta
vida tan precaria y apenas si se te desinflama atentito y
dices, guau, estoy respirando muchísimo.
Y vas con tu otorrino y te dice, no inventes,
o sea, los cornetes los traes así.
Pero estamos tan acostumbrados a respirar mal.
O a respirar por la boca.
O a respirar por la boca y se te enchoca la mandíbula.
Ya lo dijo nuestro otorrino.
Que entonces se te desinflama tantito y dices, ay, guau,
el máximo potencial de mi nariz.
Pero no, es que pues estás acostumbrado a.
Así debería ser, así es lo normal.
Ya, y hay que hacer bien el diagnóstico.
Porque si eres alérgico a algo y puedes recibir
inmunoterapia, tienes una cura.
O sea, por ejemplo, la temporada de polinización en
la ciudad de México normalmente va más o menos de finales de
octubre, noviembre, hacia marzo, abril.
OK.
Y entonces es, es mucha polinización y la mayor carga de
polen sobre todo son los árboles.
Ahorita estamos en la época que hay poco polen porque está
lloviendo, todo eso.
Y entonces prácticamente no hay polen y los de polen están muy
bien, muy felices.
Pero después vuelve otra vez a empezar.
Pero si tienes todos esos síntomas,
además de tener que hacer equipo con el otorrino,
también tenemos que hacer un diagnóstico.
Porque si eres candidato al tratamiento,
te lo estás perdiendo.
Claro, claro.
A mí me tocó vivir en Sonora y cuando venía la cosecha del
trigo, del algodón, de la soya, no me la acababa.
Y esa ya sé que me va a llover aquí,
pero esa fui al alergólogo, nunca me lo quitó,
me lo acabó quitando un homeópata.
Critiquenme, golpéme, ya sé.
No, no está perfecto.
Pero me lo quitó un homeópata y fue,
pasé literalmente un año de tratamiento y no se me quitaba
con el algólogo.
Y con el homeópata y pum, adiós.
Y realmente la pregunta específica era el clima,
pero es que el clima va asociado a la polinización,
va asociado a que prendiste el aire acondicionado,
salieron todos los ácaros que no habían salido en un momento.
Entonces cambiaron condiciones, otra vez propias ambientales.
Hoy ya nos vamos, pero las alergias pueden ser por nervios.
Pregunta Sofia Rodríguez en YouTube.
No es que sean por nervios,
pero el estrés puede exacerbar ciertas enfermedades alérgicas.
Ok, perfecto.
Conclusiones, chicos.
Doctores profesionales de la salud.
Conclusiones del programa de hoy en el Día Internacional de las Alergias.
Quién quiere ir primero?
Bueno, yo, pues muchas gracias por invitarme y recordar que la alergia está ahí,
que si tenemos síntomas, tenemos que consultar,
no nada más hacernos pruebas por hacer, porque cada paciente es diferente
y tenemos que individualizarlos para poderles dar un buen tratamiento.
¿Dónde te encontramos, doctora?
Estoy en el Hospital Español, estoy en Instagram, en Aler Plus,
en Facebook, en Aler Plus y así ahí bien todos mis números de contacto.
Muy bien. Día Mundial de las Alergias.
Doctor Fernando Leal, conclusión.
Pues bueno, que las alergias son multifactoriales
y que si no estamos dispuestos a dejar la causa que nos está enfermando,
va a ser muy difícil controlar las alergias.
La del control de la microbiote es también fundamental
y tenemos que combinarlo con la alimentación adecuada.
Muy bien.
¿Dónde te encontramos, doctor, para consulta?
Bueno, como en todas las redes sociales, como DR Fernando Leal
y mi consultor está en la colonia del Valle.
Muy bien, muchas gracias.
Mucha gente le está mandando saludos al cariñosito.
¿Qué es este?
El ternuril. Se llama Franky.
Ya entró la nómina.
El ternuril se llama Franky, que son esos muñequitos
para los que están en radio y no nos están viendo.
Es un muñequito, en este caso es como un bulldog francés.
Es un bulldog francés.
Que es una onda japonesa, ¿verdad?
Que te dan para desestresarte.
Sí, también, o sea, como que te cuidan.
Siempre tenga su ternuril ahí.
Dios bendito. Que sea su tótem.
¿Estás diciendo eso frente a científicos?
Que te anda cuidando el ternuril.
Tú acabas de decir de los homeopatas.
O sea, cancelado tú y yo.
El ternuril te cuida.
Es como el tamagoche moderno.
Ajá, pero este no se muere.
Porque se acuerda que el tamagoche se moría y causaba un estrés.
No, aquí, por ejemplo, Franky ayuda mucho a Marco a que se calme mucho.
Su tótem. Para ver que esta es la realidad y no estamos dentro de la Matrix.
Me gustaría preguntarle a nuestros científicos qué piensan sobre Franky.
Ojalá que no desarrolles una alergia contra Franky.
Gracias a los doctores.
Oigan, después de mensajes vamos a tener un programa.
Vamos a hablar con la maestra Lourdes Ibarra,
historiadora y Gustavo Vázquez Lozano, que es autor de un libro maravilloso que estoy leyendo.
Que es la vida de Carlota después del Imperio.
Y ustedes se preguntarán, ¿por qué a mí me debería de importar Carlota, Imperio Francés?
A mí que no, no, no, no, no, no. Está buenísimo.
El chismecito histórico.
Carlota andaba queriendo hacer cosas en México que apenas ahorita se están más o menos logrando.
O sea, Carlota era una visionaria, una mujer increíble.
Y bueno, después de mensajes vamos a hablar de eso.
Continuamos en vivo aquí en Radio Fórmula y en Grupo Fórmula en YouTube.
Volvemos.
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Hoy, querido tiempo, equilibra responsabilidades y diversión.
Porque el tiempo es es esencial.
Disfruta cada momento de tu vida.
Elige qué hacer con cada instante.
Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula.
Continuamos en el programa y les quiero recordar que ya publicamos el podcast nuevo de esta semana.
Está buenísimo porque el tema es cómo invertir mi dinero aunque no tenga dinero.
Mucha gente piensa que hay que tener dinero, que las inversiones son para los ricos, etcétera, etcétera.
Bueno, pues estuvimos en un lugar muy importante en la Ciudad de México con público en vivo grabando este podcast
con Marina Armendares, neuropicóloga, Mariana Padilla y Brenda Angulo, inversionistas profesionales
que ya han estado aquí con el programa. De hecho, hicimos el podcast porque el programa de radio estuvo tan bueno
y había tantas preguntas y necesitábamos más tiempo que hicimos un evento.
A lo mejor lo recuerdan ustedes, donde estuvimos obsequiando incluso algunos boletos y lo grabamos.
Y estos tres expertos juntos con público en vivo en un lugar muy importante aquí en la Ciudad de México ya está listo.
Si van a mi canal de YouTube Marco Antonio Regil TV, ahí lo encuentran.
Cómo empezar a invertir tu dinero aunque no tengas dinero.
Y ese es el punto en donde justamente hay que educarse.
No hay que esperar al día que tenga dinero. Me educo. No, no, no, no, no.
Me educo ahora justamente para poder tener dinero y empezar a multiplicar mi dinero.
Está buenísimo el podcast Marco Antonio Regil TV y en cualquier aplicación de podcast con Spotify,
Apple Podcasts, Amazon Music, etcétera, etcétera. Ahí lo tenemos.
Pero bueno, ahora vamos a hablar de un personaje importantísimo en la historia de México.
Más que nada, más ahora. A mí la historia me encanta desde niño en la escuela.
Yo sufría con la física y la biología y la química, las matemáticas, el cálculo,
pero amaba la historia porque tuve muy buenos maestros de historia que siempre nos decían que para entender el presente
y entender hacia dónde vamos, hay que entender la historia.
Y cuando entendemos la historia, el contexto cambia completamente.
Y ahora que tenemos a una nueva presidenta mexicana, la primera mujer electa en forma democrática,
al gobierno de México, pues es muy interesante voltear los ojos a la primera mujer que gobernó México
en un tiempo corto, aproximadamente dos años en un recuerdo.
Y la maestra Lourdes Ibarra estuvo con nosotros historiadora y me regaló este libro que he estado recomendando muchísimo.
No lo he terminado, pero se llama 60 años de soledad, que es la vida de Carlota después del Imperio Mexicano.
Pero habla. Obviamente el libro empieza hablando de esos años en que Carlota,
pues este Maximiliano, que según lo que aprendo en el libro, no servía ni para un café,
o sea, no te solucionaba nada, era un bueno para nada.
No, así como lo estoy entendiendo, Carlota era una fregona y Carlota era súper, súper, súper liberal
y traía ideas maravillosas, lo que pasa es que no la dejaron ser.
Así que invitamos de regreso a la maestra Lourdes Ibarra, historiadora.
Muchas gracias por el libro. Este es el tuyo, pero me está encantando el libro.
Es que es un libro muy interesante.
Y Carlota es muy interesante.
Carlota es muy interesante. El libro está muy bien documentado.
Es un trabajo extraordinario del historiador.
Pero además nos enseña una cosa, este Marco, muy interesante.
La historia nunca está acabada.
O sea, el libro nos demuestra que una imagen que teníamos,
aparecen documentos, aparecen cartas, aparecen las bitácoras de los médicos
y nos resulta que el personaje es otra cosa.
Entonces hay que estar siempre en tratar de entender esa,
para adecuar nuestra percepción de la persona y de los sucesos.
Exactamente. Y para entender mejor al México de hoy,
pues hay que entender justamente esa época de Benito Juárez,
del Imperio Francés, de Maximiliano y Carlota.
A mí Maximiliano me cayó muy gordo hasta el momento.
No es mi personaje favorito, pero Carlota la amo.
Si nunca pensé que me iba a interesar ese personaje.
Si no, es que además la oscuridad, porque Gustavo nos señala 60 años de soledad.
El término es perfecto.
O sea, parecía que desapareció de la vida y no.
Ahí está esa mujer.
Todavía no acabo el libro, pero justamente hoy está Gustavo Vázquez Lozano,
autor de este libro 60 años de soledad,
La vida de Carlota después del Imperio Mexicano.
¿Dónde andas, mi querido Gustavo?
Te saludo con cariño. ¿Estás en Coahuila o en qué parte de México andas?
Hola, qué tal. Qué gusto estar contigo, Marco Antonio, maestra.
Estoy en Aguascalientes.
En Aguascalientes.
Con mucho gusto saludándolos.
Oye, está buenísimo tu libro. Felicidades.
Gracias por escribirlo, porque lo estoy disfrutando muchísimo.
Es de esos libros que no puedes dejar de leer,
que le das vuelta a la página y luego lo dejas a un lado y reflexionas y dices,
wow, qué maravilla.
Pero yo te pregunto a ti, ¿por qué a un mexicano, a una mexicana de hoy,
por qué sería relevante leer un libro sobre Carlota y la vida hoy en 2024?
Bueno, fíjate que como escritor,
yo siempre estoy procurando encontrar temas, personajes que son poco conocidos,
que están hasta un poquito escondidos,
que fue el caso de mi otro libro, el de Victoriano Huerta.
Y Carlota y Maximiliano como pareja casi siempre los desdeñamos
cuando vamos al castillo de Chapultepec,
los vemos como una pareja interesada en el lujo, en los cuentos de hadas,
en el imperio.
Cuando me decían alguien por allí es que Maximiliano,
lo único que le interesaba era ver dónde iban los cubiertos,
dónde iba el tenedor y se dedicó a legislar sobre eso.
Totalmente falso.
La verdad es que como pareja, Maximiliano y más Carlota tuvieron una profunda
vocación de legislar en este país para cambiar una realidad que ellos veían,
que hacía falta mucha justicia.
Sí, o sea, lo que estás leyendo, estoy leyendo el libro, es como Carlota,
bueno, los traen, según lo narras en tu libro,
los traen a México los conservadores que estaban en contra de Benito Juárez.
Benito Juárez era el liberal y estaban los conservadores.
Benito Juárez, leyes de reforma, le habían quitado el poder a la iglesia.
Entonces ellos esperanzados de que le regresaran el poder a la iglesia,
corrígeme si estoy mal, aquí están, yo nada más soy un lector.
Les ofrecen este imperio pensando que aquellos van a venir como conservadores
y les sale el tiro por la culata, porque Maximiliano y Carlota
les salen más liberales que el mismísimo Benito Juárez.
Sí, eran más radicales.
De hecho, el conflicto de Maximiliano con la iglesia es muy importante
porque ellos pensaban que les iba a regresar su posición,
les iban a regresar los bienes y no, él al contrario.
De hecho, los mismos liberales, el conflicto con la iglesia en México
va más allá de Maximiliano y de Juárez.
Es un conflicto de poder que viene desde la colonia.
La iglesia como institución tenía mucho poder porque le convenía
al Estado español.
Entonces, cuando tú quieres crear un Estado laico moderno,
te vas a encontrar con una institución que tradicionalmente tiene mucha fuerza.
Y esa es la lucha del siglo XIX.
Claro.
Regresar a la iglesia a lo que debe de ser y el Estado lo que debe de ser.
Sí, a separarlos.
Exacto.
Y Carlota y Maximiliano, mi querido Gustavo Vázquez,
los anotor de este libro,
llegan a México y no apoyan a la iglesia, al contrario,
no empiezan a hacer cosas hasta más liberales, no, Gustavo?
Ellos ratifican las leyes liberales que vienen hasta el momento
y lo que a ellos se les critica mucho es haber llegado
como una pareja extranjera,
como a imponer apoyados por un ejército extranjero.
Pero creo yo que hay que ponernos también en el contexto,
en el momento, México tiene apenas 50 años de independencia,
una cosa así.
Y nada más no logra México pacificarse, se está desbaratando.
Se separa Ayucatán, aunque regresa.
Se separa Chiapas.
Se pierde Texas.
Se pierde la otra mitad.
Entonces, los conservadores, que son quienes invitan a esta pareja,
dicen, perdidos somos si no viene Europa a nuestro auxilio.
Ya sabemos ahora lo que pasó y lo que no pasó,
pero en ese momento era, ¿qué va a acontecer con México
si sigue esta eterna lucha entre liberales y conservadores
y México desgajándose?
Claro.
Es en este contexto que llega esta pareja.
Sí, y lo interesante es que Carlota,
como nos decía la maestra Lourdes Ibarra aquella vez que estuvo con nosotros
en el programa y me regaló el libro,
es que Carlota fue la primera mujer que gobernó México.
Claro, no fue electa popularmente.
La trajeron, la impusieron, pero fue durante un par de años,
sobre todo donde Maximiliano se ausentaba bastante.
Ella era la que se quedaba con el poder y estaba promoviendo leyes
para proteger literalmente al pueblo.
O sea, ella estaba muy en contacto con la pobreza y las necesidades.
Y sobre todo con esta disparidad del indígena.
De hecho, y lo dice Gustavo en el libro,
hay cosas que pretendieron hacer que no salieron más hasta el programa,
el programa del Partido Liberal en 1906.
Era muy, muy adelantado lo que estaba lo que estaba ya queriendo.
Sí, Carlota quería escuelas públicas, hospitales,
quería que los dueños de las tierras que prácticamente tenían esclavitud
a los indígenas les pagaran hospitalización y servicios médicos.
No golpear, pagar en efectivo.
O sea, no golpear, es importante porque en esos tiempos no había como que una.
O sea, si un dueño de la hacienda consideraba que un empleado
casi esclavo le fallaba, lo golpeaba el castigo.
Deja tú que lo golpeaba.
Hay haciendas sobre todo en la zona de Yucatán que tenían como carcelitas.
Ahí los encerraban.
Pero el mismo el mismo hacendado.
El dueño y señor se pagaban con la imagen del.
Había había moneda, papel con la imagen del dueño a la hacienda
y con eso les pagaban para comprar en la tienda de raya.
Bueno, eso es la tienda de raya era de ellos mismos.
Claro, el dinero no pagaban, o sea, no vivían, vivían, circulaba el dinero
y siempre tenían crédito, pero sí aguantaba.
Pero una semiesclavitud.
Y sobre todo en Carlota, yo me gustaría orientarla a que siento que es avanzada
en su concepto de política social, no de beneficencia.
O sea, evidentemente la gente rica dona y da y mantenían orfanatos o demás.
Pero la idea de Carlota va más allá, va como una política de estado.
Esto es lo que es interesante y financiado con su fortuna personal.
Si se gastaba su dinero, dinero, no, porque México estaba quebrado,
básicamente estaba endeudadísimo, le pagaba un montón a España.
Entonces ella ponía de su dinero para.
Exacto, para este tipo de obras.
Qué más hacía Carlota mi querido Gustavo Vázquez Lozano, autor de este libro.
Qué más hacía Carlota que hoy si leemos tu libro nos puede sorprender
y decir, bueno, cómo es posible? Porque estamos hablando de que año 1800.
62, 63, 64.
Qué más qué más hacía?
Porque digo, no quiero spoilear el libro porque está buenísimo.
Pero qué más hacía que nos puede sorprender y qué pedía ella o qué quería hacer
como política social que todavía hoy en 2024 sigue siendo una buena idea.
Fíjate, por ejemplo, por detrás mencionar algún detalle un poco trivial.
Ella pedía que todas las personas tuvieran al frente de su casa un árbol
y lo cuidaran.
Es un detalle que podía parecer menor, pero a mí me encantó
el detalle de tener un árbol afuera de tu casa.
Podía, por ejemplo, que se se eliminara el castigo corporal en las escuelas.
Además del trabajo en las escuelas.
Imagínate todavía a mí me tocó cuando yo era niño el castigo corporal,
el barazo, el reglazo.
Y ella ya desde entonces en su legislación está proponiendo esto.
Y una cosa mayor, una cosa que me parece más interesante.
Antes de la llegada de Maximiliano y Carlota,
el Gobierno de México está en guerra con Yucatán en la guerra de castas,
con la masacre de indígenas y los indígenas respondiendo en especie también.
En el imperio hay paz con Yucatán.
De hecho, tratan de proclamar a Carlota como reina o emperatriz de la península.
Y en cuanto ellos se van, se reanuda.
La guerra de castas de pasar de una política de exterminio de los mayas.
Carlota incluso piensa en hacer un museo, en rescatar.
Pensemos que en este momento no hay una política de indigenismo,
ni siquiera un aprecio por el pasado de México y mucho menos por el presente indígena.
Esto a mí me parece muy interesante.
Súper interesante y aparte quería sanear las finanzas,
porque México estaba quebrado, le tenía que pagar un montón de dinero.
Pagar un montón de dinero a España por los soldados que había en México.
Yo estoy en la parte libre donde va ella desesperada a hablar con Napoleón,
a pedirle que le dejen de cobrar a México por los militares
y que México tenga su propio ejército y que ayuden a sanar las finanzas.
Les pide incluso más dinero para poder financiar y arreglar.
Claro, la pobre no sabía.
La pobrecita Carlota no sabía que era lo que estaba pasando detrás de cámaras.
Mi querido Gustavo, por qué Napoleón no pela a Carlota
y le da a Tole con el dedo, literalmente como decimos nosotros.
¿Qué había detrás de cámaras sucediendo en la historia de México?
Fíjate, Marco Antonio, que para mí el verdadero villano de esta historia
es Napoleón III.
Exacto.
Francia, la Francia de Napoleón III, porque vienen y los ponen engañados
pensando que todo el mundo los quiere aquí en México,
pero les están cobrando la mitad de los ingresos de las aduanas,
que es prácticamente la única fuente de ingresos que tenía el gobierno.
La intervención de Francia no fue gratis.
Es sí, vamos a intervenir México, pero me vas a pagar
y le vas a pagar el suelo a mis soldados y me vas a pagar cada año
tantos millones de francos mientras yo esté allí.
Entonces el colmo.
Invaden México y aparte le cobran a México.
En este caso a Maximiliano y Carlota.
Pero Carlota quería terminar con eso, justamente.
Va y le pide a Napoleón que termine esa.
Carlota era la más nacionalista en ese momento,
pidiendo que liberaran a México de ese yugo financiero.
Bueno, y yo aquí diría dos cosas importantes.
Una, no es que Carlota sea o no nacionalista en un momento terminado,
sino que el concepto que tenemos hoy de una monarquía de Europea que venga
no estaba tan satanizado como nosotros lo vemos ahora.
Claro.
O sea, los reyes cambiaban de país y en el momento en que cambiaban,
porque se casaban, etcétera.
Bueno, asumían la nacionalidad de ella.
Ella hasta la muerte, lo dice perfecto Gustavo,
la bandera mexicana ondeaba en el Palacio de Boucher.
De hecho la reciben en Francia con la bandera mexicana y a lo largo del tiempo.
Y para ella el oír el himno nacional le representa una emoción
porque se asumen como parte.
Y otra cosa que sí me gustaría jalar no es nada más el dinero,
es que si nos vamos así de la historia, como digo yo,
de un helicóptero para ver todo el conjunto,
resulta que estamos en lo que se llama el imperialismo moderno.
Francia tiene un conflicto importante con Inglaterra,
se están disputando el mundo periférico.
México no es nada.
Yo de hecho pienso que el dinero que puedan sacar o no, si es importante,
pero lo que es importante es frenar a la cultura anglosajona.
El gran rival de Francia es Inglaterra.
Se están peleando el mundo, es lo que llamamos nuevo imperialismo.
La Revolución Industrial trajo un cambio tan rotundo en el mundo,
que no me interesa solo tener un pie o quedarme con una colonia como antes,
sino los recursos, la mano de obra y sobre todo,
a dónde voy a vender mi gran producción industrial.
Claro.
Entonces estamos dentro de un mundo más grande
y al mismo tiempo los países Bismarck tratando de hacer la unidad alemana.
Claro.
Entonces es muy complejo.
Sí, vamos a hacer una pausita y cuando regresemos seguiremos hablando
porque obviamente nos falta hablar de un tercer país,
en esa parte de la historia de México que se llama Estados Unidos,
que no le hacía la menor gracia que su vecino del sur
fuera parte del Imperio Francés.
Y obviamente el apoyo, bueno, solo aprendimos en la escuela
el apoyo a Benito Juárez para que regrese al poder
y deshacerse del Imperio Francés.
Volvemos después de una pausa.
Está interesante el tema aquí en Radio Fórmula.
Y estamos hablando hoy de la primera mujer que gobernó México,
aunque no fue elegida obviamente a nivel popular como Claudia Sheinbaum.
Y justamente en este momento que vamos a tener una mujer presidenta,
un libro que se llama 60 años de soledad, buenísimo,
que habla de la vida de Carlota después del Imperio Mexicano,
de Gustavo Vázquez Lozano, que me regaló aquí la maestra Lourdes Ibarra.
Es buenísimo.
Mi querido Gustavo Vázquez y maestra Lourdes,
yo a los dos les quiero preguntar,
¿qué papel juega Estados Unidos en este momento
en donde Carlota regresa a Francia?
La reciben con la bandera de México y ella va a pedir ayuda
para el imperio que le asignaron, ¿no?
Va a decirles, no hay dinero, es un desastre, hay violencia.
Necesito que me dejen de quitar dinero, que me den dinero,
que saquemos a los soldados franceses,
que creemos el propio ejército mexicano.
Ibai, desesperada, le pide a Napoleón ayuda.
Pero Estados Unidos, detrás de cámaras,
estaba jugando un rol muy importante en la historia de México.
Mi querido Gustavo.
Bueno, mira, yo siempre he dicho que lo que pasa aquí en México
tiene mucho que ver con lo que está sucediendo al norte del Río Grande.
O sea, es nuestro destino estar sujetos a la suerte de Estados Unidos.
Si hubo segundo imperio mexicano,
a mí me parece que fue porque Estados Unidos estaba ocupado
en su guerra civil y no tenía manera de protestar,
de intervenir, de impedirlo,
hasta que justamente termina la guerra civil en Estados Unidos.
Y es entonces cuando voltea al sur de su frontera y dice,
yo no quiero a un Napoleón III al sur del Río Grande
tratando de impulsar, de contener mi expansionismo.
Y creo yo que este es el momento en el que el segundo imperio
empieza a venirse abajo
y Juárez empieza a recuperar nuevamente su buena fortuna.
Claro.
¿Juárez le pide ayuda a Estados Unidos para recuperar el poder en México?
Sin duda. Sin duda alguna.
Le pide ayuda financiera por medio de armas
y también, como lo comento yo en varias partes de mi libro,
hay intervención militar directa de Estados Unidos en México,
sobre todo en el norte y en Tampico.
O sea, el ejército de Estados Unidos entra a México
para ayudarle a Juárez a recuperar el poder.
Entre México. Es correcto.
O sea, en un momento en que había un imperio francés en México,
los españoles obviamente saboreaban la posibilidad de regresar a México
y volver a controlar a México.
Y Estados Unidos no quería ni una ni otra.
No le convenía.
Esto entre, te digo, dentro de dos cosas.
Uno, la doctrina Monroe.
Estados Unidos desde el 24 decide que este continente
será en un momento su zona de influencia.
América para los americanos.
Primero parece que es solo ellos, pero en realidad lo va a hacer a lo largo del 19.
Pero necesita el fortalecimiento de los Estados Unidos.
Estados Unidos está creciendo.
La guerra nos marca un momento importante
porque lo que quiere Estados Unidos el norte
es liberar la mano de obra que está en el sur, cautiva, en este proceso.
Entonces, ¿qué tenemos en geopolítica mundial?
Es que esto va más allá de México.
Lo que está pasando es que las viejas potencias tradicionales,
Inglaterra, Francia, Rusia, ahora la nueva,
están fijando su relación al mundo periférico.
Pero hay tres potencias nuevas que van a surgir
en la segunda mitad del siglo XIX.
Una, el Imperio Alemán, que va a nacer en el 71.
Y las otras dos son extracontinentales por primera vez.
Uno es Japón y otro es los Estados Unidos.
Entonces están fijando espacios de poder.
Y Estados Unidos sabe que esto es suyo.
Es su espacio de poder.
Entonces no quiere de ninguna manera aquí a una potencia extranjera.
A nadie.
A un europeo.
Ellos quieren a nadie.
Ellos quieren, sin que invadan México, controlar a México.
Porque es su vecino, su gran vecino del sur.
Es que el nuevo imperialismo es así.
Ya no es necesaria la conquista física.
Sino es más bien una conquista geopolítica y económica.
Un dominio.
Vamos a hacer una pausita.
Ha sido históricamente el éxito de Estados Unidos.
Al este y al oeste no hay vecino.
Al norte, Canadá, un país aliado estable.
Y al sur, un país millonario en recursos.
México controlado siempre por Estados Unidos a nivel financiero.
Volvemos después de una pausa.
Y hoy estamos hablando de la importancia de entender la historia.
Para entender justamente nuestro presente.
Para entender la posición que tiene México, América Latina en el mundo.
Y estamos hablando con la maestra Lourdes Ibarra, historiadora.
Y también con Gustavo Vázquez, lo sana autor de libros 60 años de soledad.
La vida de Carlota de San Juan.
La vida de la historia.
La historia de la historia.
La historia de los 60 años de soledad.
La vida de Carlota después del Imperio Mexicano.
Mi querido Gustavo, antes de irnos al corte,
nos quedamos justamente en ese tema.
Que la clave para Estados Unidos es
para ser el país que domina hasta ahora todavía a nivel mundial.
Aunque China le está dando,
y Rusia le está dando al tú por tú, lo están desafiando.
Pero al norte tengo a Canadá, no tengo problemas.
Al oeste y al este no tengo nada.
Tengo el mar, no tengo problemas.
Y al sur tengo no solo a México, sino toda América Latina.
A la cual, pues, yo quiero dominar.
Y de ahí la importancia de que Francia se fuera de México.
Esa era la importancia, esa era la clave.
Sí. Y volviendo al tema de Carlota, decimos,
es que no tenía idea de las fuerzas con las que ella estaba luchando.
No era una cuestión de que convencera a Napoleón,
no era una cuestión de que tan persuasiva se pusiera a ella,
o que le llorara como lo describe ahí en sus cartas,
o que le gritara, le suplicara.
Carlota estaba en contra de fuerzas geopolíticas
mucho más grandes que ella, mucho más grandes que Napoleón
y que Estados Unidos.
Y la suerte del Imperio Mexicano, creo yo, que ya estaba echada.
Claro. Sí, cuando Carlota llega a tratar de hablar con Napoleón,
que lo logra finalmente, pues, Napoleón nada más le entra por uno oído
y le sale por el otro, porque el embajador de Estados Unidos
ya había previamente hablado con Napoleón y se habían puesto de acuerdo.
Porque Napoleón no quería una guerra con Estados Unidos, evidentemente.
Entonces, Carlota ya no tenía la menor posibilidad.
Ellos ya se habían arreglado.
No, y está Prusia. Prusia es la gran amenaza ahorita de Francia.
La unidad alemana para Francia es costosísima,
es perder la hegemonía continental que había tenido.
Son muchas piezas las que se están jugando.
Y el Imperio Mexicano era una pieza que no le salió, no funcionó.
No voy a gastar ni un peso más.
Napoleón está enfermo ya. Se le vienen problemas muy serios.
Entonces, Carlota no tenía nada. No iba a lograr nada.
Pobrecita fue. Y luego de ahí, mi querido Gustavo,
Carlota después del Imperio, ¿qué le pasa a Carlota?
La describen como la princesa triste. Creo que muchos dijeron.
También no llegó esa parte de tu libro.
Ahí voy. Esta semana lo voy a terminar.
Pero ¿qué le pasa a Carlota?
¿Su vida no es nada feliz después de que sale de México,
intenta el apoyo de Napoleón, que obviamente no se lo da,
por lo que decíamos?
¿Qué le pasa a la pobre Carlota después?
Fíjate que aquí es donde empieza, creo yo, la parte interesante del libro.
Porque Carlota, en los libros de historia, está reducida a una nota al pie de página.
Y Carlota se fue y se volvió loca. Punto.
Pero ¿qué pasó con ella?
Se volvió a cazar, se volvió loca, o se fue a vivir a algún otro país,
escribió algo. Podemos saber lo que pensaba, lo que condeció con ella.
Y son las preguntas que trata de responder este libro.
Y que se llama 60 años de soledad.
Porque una frase tomada, por cierto, no de García Márquez,
sino del libro de noticias del Imperio,
que de 1867 a 1927, que ella muere, son 60 años,
en los que ella está sola, está encerrada, es saqueada por su hermano,
le quitan su dinero, la tienen con morfina.
Pero tiene allí ocasiones de escribir cartas, de escribir algunos diarios,
que se pudieron recuperar ya unos recientemente, a finales del siglo XX,
y que podemos ver por fin qué es lo que estaba pasando con Carlota en esos 60 años.
Lo que le pasó a Carlota, ¿le hubiera pasado a un hombre en esa época?
¿O creen que tuvo que ver que Carlota justamente fuera una mujer que era rebelde,
que estaba preparada, que no era la mujer promedio de esa época,
no era una princesa que decía, puede vivir en un castillo ya?
Mira, si hubiera sido hombre, quizá no le hubiera pasado de esa manera,
porque su hermano, el rey Leopoldo II, tuvo hijas, entonces hubiera heredado Bélgica.
Carlota hubiera sido reina de los belgas. Entonces es difícil, y la fortuna,
yo digo imaginados ahora, sí vivimos en una época patriarcal absolutamente,
y ella no podía ver, o sea, hay que entender el contexto.
Sí, que eso es lo interesante, porque estamos a punto de ver a la primera mujer presidenta,
y muchos, la pregunta de muchos es, ¿la van a dejar gobernar?
Yo creo que sí, yo creo que no es que la vayan a dejar,
a Claudia Shevam yo creo que tiene unos pantalonzotes o una faldota,
como lo quieres decir, y va a gobernar porque ella va a tener mano dura,
pero estamos por ver qué tan difícil se la van a poner,
por eso poniendo el contexto lo de nuestra primera mujer presidenta,
el tema de Carlota, ¿no?
Sí, definitivamente, sí, es un siglo, más de un siglo de distancia,
es muy difícil prever eso, como yo te lo decía, hubo grandes reinas en el pasado,
ha habido grandes reinas, hasta qué punto el contexto y su tiempo les permitió
transformar completamente el sentido del ejercicio del poder, no, ahora sí.
Claro, pero hay muchas similitudes, mi querido Gustavo Vázquez Lozano,
si leemos tu libro, ¿por qué sería importante?
Porque un mexicano de hoy, de 2024, diría, digo, a mí me encanta la historia,
porque sé que el futuro, el presente y el futuro, se ve muy diferente
cuando sabemos de historia, cuando sabemos de dónde venimos,
y vamos entendiendo el contexto, pero ¿qué le dirías tú a una persona
del México de 2024? ¿Por qué leer un libro de Carlota hoy en día?
Sí, mira, aparte de que es una historia maravillosa, es casi una película,
es casi una trajea de Shakespeare, la vida de Carlota,
yo creo que nos ayuda mucho poder balancear y quitar estas figuras de bronce
que tenemos como Juárez, como Madero, como Villa,
y también ver que la historia no está formada de buenos y malos,
que muchas veces nos recibimos caricaturas, Maximiliano que recibimos
es una caricatura, la Carlota que recibimos es una caricatura,
ya lo digo yo en mi libro, que los historiadores del régimen
se encargaron de dejarnos a Maximiliano como un Cortés,
como un Hernán Cortés Tullido y a Carlota como una loca.
Cuando, pues me parece que es interesante ver que no hay absolutos,
que no hay ni buenos ni malos, así, sino momentos desafortunados,
fuerzas históricas más grandes, pero sobre todo,
es mi principal intención como escritor, es ofrecer una historia apasionante,
así como tú lo dijiste, que no puedas dejar de dar vueltas a la página.
Pues lo lograste muy bien en el libro, además tienes otros libros
donde también has cuestionado un poquito de la historia tradicional
que nos han contado, ¿no?
Como esto que dices, que los malos son malos y los buenos son buenos,
o sea, todo es malo, todo es bueno, que es como una novela, ¿no?
Que no ayuda mucho al pensamiento crítico.
¿Qué otros libros tienes por ahí que nos recomiendes?
Justamente, el más reciente es un libro que yo pensé mucho si escribir o no,
porque es una persona tan vilipendiada y tan rechazada que pensé,
es que ni siquiera, me van a aventar el manuscrito cuando lo vean,
y es el libro de Victoriano Huerta.
¿Cómo? ¿Victoria? El gran villano de la historia de México,
Victoriano Huerta.
Nuestro villano favorito.
¡Qué valiente!
Sí, me decían, es que déjalo, déjalo ahí en su tumba,
ese señor ya lo dijo un funcionario público en este sexenio.
No merece ni una fotografía, decía este funcionario.
Claro, pues perdimos la mitad, o sea, la historia nos dice que perdimos
la mitad del país por su corrupción, su debilidad,
pues es el gran villano, Texas, California, todo, ¿no?
Arizona.
Más que nada, la revolución mexicana, la traición a Madero,
bueno, el que levantó todo el pueblo mexicano en su contra,
y Victoriano Huerta, pues me encontré yo con un personaje que no era negro,
no era blanco, sino un astrónomo, un científico, un geógrafo,
antes de ser el famoso chacal, el famoso traidor de la revolución mexicana,
y me parece que, pues, logré no reivindicarlo porque no era mi intención,
sino devolver su carácter humano a esta figura tan controvertida.
Pues está interesante porque por lo menos uno entiende, pues,
en qué tende el contexto, de que fue un villano, pues fue un villano,
o sea, no, pero ¿por qué era un villano?
¿Por qué él hizo lo que hizo, no?
No, y hay que entender lo que justo dice Gustavo.
Yo leí su libro, te lo dije, me encantó el de Huerta,
porque finalmente uno actúa de acuerdo a ciertos contextos y parámetros,
y quién te va a juzgar es, ahí depende, lo hiciste bien o mal.
Victoriano Huerta fue desleal, por supuesto, fue un traidor, por supuesto,
pero ¿a quién? Porque él era un general muy reconocido porfirista.
¿A quién y por qué?
Exacto, es más, él escoltó a Porfirio Díaz cuando partió de México
para irse al exilio.
Entonces, ahí entra juegos de poder, entra juego de circunstancias,
madero la debilidad, y entonces, Victoriano Huerta responde,
yo estoy de acuerdo con Gustavo, aquí no se trata de reivindicar personas,
se trata de entender los sucesos.
Claro.
Y los sucesos son de seres humanos.
Pues a mí lo que me gusta, como se los he dicho, es el pensamiento crítico,
por eso, por ejemplo, aquí en Radio Fórmula me encanta que están
las dos opiniones, la izquierda y la derecha, y por eso me encanta oír,
por ejemplo, el programa de Ciro Gómez Leyva o el de Azucena,
porque se presentan las dos opiniones, ya que hay conductores que están
en la izquierda y hay conductores que están del otro lado, ¿no?
Entonces, es el pensamiento crítico que no nos conviene perder.
Les agradezco mucho que hayan estado con nosotros, maestra Lourdes y Barra,
¿dónde te encontramos para aprender más?
Pues tengo en el Instagram Lourdes y H y pues nada más.
Bueno, y Gustavo, tu libro 60 años de la edad lo vamos a comprar.
Gracias, amigo. Te mando un abrazo.
Gracias.
Volvemos después de una pausa.
Bueno, esta última hora del programa, lo que nos queda hasta la una de la tarde,
lo vamos a dedicar a hablar del tema de los Juegos Olímpicos,
pero no desde el punto de vista del deporte, sino socialmente,
para las mujeres, históricamente, qué va a pasar en estos Juegos Olímpicos
que los vuelvan trascendentes e importantes, sobre todo para el tema de liquidad
y las mujeres. Los Juegos Olímpicos de París se van a celebrar oficialmente,
como ya ustedes lo saben, del 26 de julio al 11 de agosto de este año,
2024 y los Paralímpicos vienen después del 28 de agosto al 8 de septiembre.
Estos Juegos Olímpicos de París se van a celebrar exactamente 100 años
después de que París acogiera los Juegos Olímpicos en 1924
y París se une a Londres como las únicas ciudades que han acogido
los Juegos Olímpicos no en dos, sino en tres ocasiones.
En París fue 1900, 1924 y ahora en 2024.
En Londres fueron en 1908, 1948 y ahora en 2012.
Bueno, esos son números interesantes, pero desde el punto de vista social,
¿qué va a pasar? Porque es interesante, más allá del deporte y de la belleza,
de ver los Juegos Olímpicos, ¿qué va a pasar a nivel social?
Hemos invitado a Ana Laura de La Torre, que es comunicóloga y especialista
justamente en Juegos Olímpicos desde ese punto de vista.
¿Cómo estás, Ana Laura? Bienvenida al programa.
¿Qué tal, Marco? ¿Cómo estás? Buenas tardes.
Pues yo feliz, feliz de ver que las cosas progresen y avancen,
de ver algunas buenas noticias en el mundo entre tanta noticia preocupante.
¿Qué va a pasar en esta etapa de Juegos Olímpicos? ¿Qué va a cambiar?
Pues mira, uno de los primeros cambios más, más anunciados es que por primera vez
se alcanzó equidad de género en términos numéricos entre hombres y mujeres.
Es decir, es la primera vez que hay 50% de participantes hombres
y 50% de participantes mujeres. Muy bien.
Eso no significa que haya equidad de género, sino que hay equidad numérica.
¿Y esto a qué se debe? ¿A la presión del mundo?
¿Fue una decisión del comité?
Ha sido una presión histórica. Desde el inicio de las Olimpiadas,
Pierre de Coubertin las imaginó como un evento exclusivamente masculino.
Siempre se aludió a que en Grecia Antigua eran unos juegos eminentemente masculinos.
Sin embargo, pues en el siglo XX, eso ya no se podía, pues, afirmar de esa manera.
Empezó una lucha muy larga de las mujeres por participar, participar en
juegos olímpicos y París fue uno de los lugares, uno de los centros
donde inició esta lucha de las mujeres por participar en juegos olímpicos.
Ha sido una carrera súper larga y sinosa.
Ahora, los juegos olímpicos empiezan en Grecia, obviamente, y en Grecia,
pues el hombre era entendido como alguien superior.
De hecho, los griegos se casaban con mujeres nada más para tener familia,
pero había el, la homosexualidad era, bueno, el término padrino viene de ahí.
El padrino es el que te enseñaba el arte de la guerra, la música, la poesía,
y la sexualidad también. Ese era el padrino, justamente.
Entonces, la mujer estaba relegada a un segundo plano.
Sí, de hecho, no eran consideradas ciudadanas, ¿no? En la Grecia Antigua,
pues los hombres eran los que tenían la ciudadanía y, bueno, también en la
sociedad occidental y no occidental, que dieron a la ciudadanía hasta el siglo XX.
Pero digamos que Pierre de Coubertin retoma la idea de organizar unos juegos olímpicos,
que los juegos olímpicos antiguos eran parte de diversas, digamos, festividades
que incluían celebraciones atléticas que había en Grecia Antigua.
Pero él retoma los de Olimpia, que son los más famosos, pero es lo que está viendo
cuando reinventa esta idea, es el deporte moderno, que es lo que se estaba
practicando en los países anglosajones, principalmente en Gran Bretaña,
en Estados Unidos, en Canadá. Él es lo que él está viendo.
Pero como en una época en que todavía, digamos, que Grecia Antigua era parte
de la cultura o de la alta cultura en el mundo occidental, se le considera
evidentemente la madre de la cultura occidental. Es una manera como de...
¿Cómo puedes hacer que un pasatiempo de ricos se convierta en un evento
internacional? Y la mejor manera de hacer eso fue recurrir a este, digamos,
soporte cultural que le daba a la Grecia Antigua.
Claro, y entonces ahí se abren a que el mundo entero participe,
no importa la clase social, pero eran pruebas de hombres básicamente.
Eran pruebas de hombres y no eran para cualquier clase social.
De hecho, el amateurismo, si tú lo recuerdas, si todavía lo recuerdas,
porque los jóvenes ya a lo mejor les parece una cosa rara, pero el amateurismo
era el código amateur que era jugar por el juego mismo sin recibir paga,
no era otra cosa más que un código de exclusión social.
Claro, porque los que podían jugar sin recibir paga eran los ricos.
Exactamente. Entonces, la larga lucha para también eliminar el amateurismo
simplificó pues también abrir el deporte a más clases sociales.
Amateur la palabra es bonita, porque es amo lo que hago, amateur.
O sea, tengo un amor por la música o el deporte o lo que haga.
Exactamente, pero es una idea también inventada, porque de hecho
atleta en griego significa el que compite por un premio.
Entonces, cuando pierde Cuberta retoma esto, que era una presión sobre todo
de los ingleses, del amateurismo, de no cobrar, pues era sobre todo un código
de exclusión social que se mantuvo vigente hasta Barcelona 92.
Hasta Barcelona 92, eso es súper reciente.
Súper reciente y bueno, el momento, digamos, culminante del fin del
amateurismo es cuando entra a competir el Dream Team, el famoso Dream Team.
Claro, Estados Unidos. Exactamente.
Que ya son jugadores profesionales.
Claro, es que antes es verdad, antes para competir en las Olimpiadas
no podías estar ganando dinero, no podías ser un atleta profesional.
Eso se decía, pero había muchas maneras veladas de como de ser profesional,
sin serlo, era lo que se criticaba mucho en los deportistas del antiguo
bloqueo socialista, que se decían que eran atletas de Estado y que sí
recibían una paga por parte del Estado para ser deportistas profesionales.
El tema es que había que cambiarlo, había que modernizarse y en Barcelona 92,
dijiste, sucedió.
Exactamente, en Barcelona 92 las presiones empiezan mucho antes, desde los años
50, 60 y sobre todo con la emergencia de la televisión en los Juegos Olímpicos
de México 68, cuando ya se ve las ganancias que puede producir la
transmisión de los juegos a todo el mundo, que se tiene la tecnología y
entonces empieza pues ya esta presión, el movimiento olímpico se convierte en
un movimiento rico, gracias a las regalías que le deja la transmisión de
los juegos y ya empieza muy fuerte la presión para eliminar el código amateur.
Y empieza la transformación y se empieza a ser más popular, de hecho en estos
Juegos Olímpicos se van a ver disciplinas nuevas que se consideraban
callejeras antes, pero ya entendiendo el origen que era de deporte de gente rica,
pues puedes entender el corazón de esto, pero poco a poco, cuando empezaron,
porque ahora ya hasta va a haber competencias en patineta, en skateboard y
todo, pero cuando empezaron a meter deportes más populares y menos de gente
rica en los Juegos Olímpicos.
Bueno, ha sido un proceso porque no es como que no está escrito en piedra qué
disciplina es olímpica o no, eso es algo que decide el comité olímpico y no hay
ninguna regla, es una decisión de este pequeño comité que en muchos sentidos
se le ha criticado por ser como una especie de club de toby, eso es por un
lado, por otro lado a finales, o sea siempre se han ido añadiendo disciplinas,
por ejemplo en el 92 añadió badminton, taekwondo, recientemente se añadió
karate, lo que tú dices monopatinaje, el break y esto se debe sobre todo a que
los públicos jóvenes ya no les llama la atención, las viejas disciplinas
olímpicas, la gimnasia, eso ya está como, ya no está en el corazón de los
jóvenes, patinaje sobre hielo, exactamente, entonces tienen que meter disciplinas
que hagan un eco en los públicos nuevos y entonces ahí está pues el monopatinaje,
el break, que son disciplinas muy interesantes porque no son estas
disciplinas que están bajo la mirada de un adulto, o sea el deporte tradicional
siempre está bajo la mirada de un adulto, el entrenador que te está viendo,
el break y el skateboarding no es así, eran los chicos que en los años 50 se
salieron con su monopatineta que era un juguete y de repente lo empezaron a
convertir en un deporte o el surf, que el surf es un deporte también de
pues de mucha libertad, en contacto con la naturaleza y son culturas alternativas,
nada que ver con este deporte tan rígido, tan estricto, con tanta vigilancia.
¿Hay algún deporte nuevo que vaya a entrar este año?
Sí, el break. El break, o sea, el bailar como break, el breakdancing famoso.
Exactamente, exactamente, ese es el que va a estar de nuevo en París, pero viene
también de nuevos porque entraron en Tokio, es este la escalada, el monopatinaje,
esos son los que están en karate.
Claro, muchas novedades, la ceremonia de apertura en París, estoy aquí leyendo
el dato, no se va a celebrar en un estadio por primera vez en la historia, en su
lugar se va a realizar en el en el Sena, en el río que atraviesa el centro de
París. ¿Por qué están haciendo esto? Dijo suena bien, pero ¿por qué lo hacen?
Pues mira, esto es parte del gigantismo que va generando los Juegos Olímpicos, o
sea, cada edición tiene como este deseo de ser la ciudad que generó los Juegos
Olímpicos más memorables de la historia y esto es algo que se viene dando desde
la consolidación de los Juegos Olímpicos ahí en los años 30, particularmente los
Juegos Nácis, este, pues ese ese era como lo que ellos buscaban, ¿no? Claro.
Pero esto ha ido creciendo, creciendo, creciendo, y pues París, que siempre ha
sido, la ciudad ha sido como la sede de los Juegos, y tú ves los carteles de
París novecientos, de mil novecientos veinticuatro y de dos mil veinticuatro,
vas a ver que París es la gran protagonista. Claro. De los Juegos Olímpicos
y esta vez, pues el río Sena, que es una varilla de, es un un arma de doble filo,
digamoslo, por todas las cuestiones de seguridad que están en la gente. Claro, está
súper interesante, estamos platicando con la Laura de la Torre, comunicóloga,
especialista en Juegos Olímpicos, sobre todo los cambios, un poco en la historia
de los Juegos Olímpicos, pero los cambios que podemos esperar. Una pausita
y volvemos con más.
Alímate, sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alímate,
sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula. Oigan y queremos
mandarme un abrazo a nuestros socios y socias ganadores, ya ven que estuvo con
nosotros el viernes, estuvo divertidísimo el programa con Adal Ramones, si se lo
perdieron, lo pueden ver en el canal de YouTube de Grupo Fórmula, quedó grabado,
y Adal Ramones, le mandamos un abrazo, nos dio boletos para su obra de teatro,
¿es musical o es obra de teatro? Es musical, porque a Adal le encantan los
musicales, bueno es obra de teatro que se llama Papá, otra vez Papá, se llama con
Adal Ramones y Ana Belena, y felicitamos a Inés Arellanes, Alejandra Huerta,
María Francisco Calderón, Marilena Páramo, Vanessa Mejía, Nancy Libreros,
José Lluís Rosales, Mariana Sánchez, Kenia Martínez y Vicente Hernández, cada
uno se llevó dos boletos para ver al buen Adal Ramones en el teatro, en el
nuevo teatro, Silvia Pinal, si quieren participar en esos apapachos, ya saben
lo que tienen que hacer es ir a marcantoniorregil.com, diagonalfórmula,
y ahí se hacen socios o socias del programa y constantemente cada vez que
podemos, estamos dándoles apapachos, o sea regalitos, la semana pasada dimos
boletos para Disney o Nice, para lo de Adal Ramones, quisiera dar boletos para
las olimpiadas, pero no tenemos boletos para los Juegos Olímpicos, ¿qué es
ese nombre correcto? Juegos Olímpicos, porque estamos con la Laura de la Torre,
que es comunicóloga especialista en Juegos Olímpicos y en la parte social de
los Juegos Olímpicos, pero ¿por qué lo correcto es decirle Juegos Olímpicos y
no olimpiadas como popularmente se le conocen? Porque olimpiadas es el periodo
que pasa de unos juegos a otro, o sea de, es cada cuatro años un evento
cuatrienal, entonces ese periodo entre unos juegos y otro es las olimpiadas y
los Juegos Olímpicos ya son propiamente las competencias. Con razón, la
confusión luego viene mucho porque en inglés no existe propiamente esa
diferencia, sino ellos dicen Olímpics. Olimpics, entonces por eso a veces es
por eso que surge esa confusión. Ya sé, Enrique Murak, le mandamos un abrazo,
ya se fue para allá, para París creo, pero cada vez que me oía en el
pasillo diciendo, no, que las olimpiadas, Regil, Juegos Olímpicos, Juegos
Olímpicos, está bueno señor Murak, está bueno, pero está padre aprender por qué,
entonces son Juegos Olímpicos. Sí. OK, oigan, algunas pruebas olímpicas en
este París, ya el Río Sena, la inauguración, pero muchas de las pruebas
olímpicas se van a realizar en lugares emblemáticos de París, ¿no?
Exactamente, sí, van a utilizar todo el escenario de París, por ejemplo
Versalles, ahí se van a llevar a cabo algunas este competencias, por ejemplo,
del Pentatlón, de Tiro van a estar ahí, el Maratón va a pasar por
Versalles también, y lo que quieren que es, todavía es algo que está en
veremos, aunque se niega el comité organizador a decir que, a echarse para
atrás, pero es que pruebas de nado se van a llevar a cabo en el Río Sena,
el problema era que no tenía la calidad para que los nadadores estuvieran ahí,
exactamente. A cochino del Río Sena. Exactamente, presencia de, pues de
más, de esos fecales, entonces lo estaban, lo estaban, pues purificando,
supuestamente sí va a estar limpio, pero hay decenas de nadadores que han
dicho, por favor, sáquenlo de ahí. No, claro. Pero el comité olímpico se
niega, entonces, el comité organizador. ¿Le habrá dado tiempo de limpiar el
Río Sena? Pues ellos dicen que sí les va a dar tiempo. Ok, ok, pues que sirva
de algo, esos ríos deberían estar limpios siempre, ¿no? Exacto. Para que vean que
también en Francia tienen sus problemas, no solamente en nuestro México lindo y
querido, los precios de las entradas para todos los deportes olímpicos en
París van a comenzar en veinticuatro euros y en los paralímpicos desde quince
euros, pero bueno, eso sí los logras conseguir directamente de la taquilla,
¿no? Sí. Porque imagínate la demanda a Juegos Olímpicos en París. Sí, claro,
de hecho creo que ya ahorita ya no hay este lugar donde hospedarse, o sea, si no
tenías ya todo planeado desde bastante anticipación, pues no, no ibas a llegar,
sí iban a ser espectaculares. Va a haber por primera vez un equipo olímpico de
refugiados, ¿o es la primera vez que pasa? Aquí estoy leyendo. No, no es el primero.
No, no, ya es varias veces que hacen esto el comité olímpico, como el comité
olímpico cada vez como que abraza más causas, digamos, relacionadas con la buena
voluntad, ¿no? Y una de esas es estos países de refugiados. Claro, los primeros
refugiados participaron en dos mil dieciséis en Río de Janeiro. Sí. Allá fue,
y son refugiados, o sea, de. De distintos países, de distintos países que por
algún conflicto bélico han tenido que salir de su país. Ajá. Y llegan a otro
país donde son acogidos y como igual y no tienen la oportunidad de competir, si tú
llegas a Gran Bretaña, por ejemplo, a lo mejor no vas a tener el nivel para
competir por Gran Bretaña, pero sí como parte de este equipo. Claro. Oye, una de
las grandes maravillas en la transformación de la historia de los Juegos Olímpicos fue
la creación de los paralímpicos, donde las personas con discapacidad ahora
participan. ¿Esto empezó cuando más o menos? Pues mira, desde después de la
Segunda Guerra Mundial, que hay toda esta eh pues todos estos jóvenes que tienen
algún tipo de discapacidad producto de la guerra. Ajá. Empieza a surgir en
Estados Unidos como todas estas actividades físicas relacionadas con algún tipo de
discapacidad y bueno ahí sí se va gestando este movimiento hasta que pues se
se integran a los Juegos Olímpicos ya. Sí. Finales del siglo veinte. Y mucha
gente se quejaba al principio de que oye no transmiten los Juegos Olímpicos, los
paralímpicos por televisión, no les dan la misma importancia, pero es porque la
gente tampoco los no los no los veían ¿no? Entonces es como que fue primero el
huevo la gallina, si el público tiene que verlo para que las cadenas de televisión
los transmitan y y algún día tal vez llegaran a ser igual de importantes.
Pues sí, yo creo que pues es parte del problema de de tener algún tipo de
discapacidad que eh la sociedad hegemónica te pues te invisibiliza.
Entonces de alguna manera pues los Juegos Paralímpicos lo que está haciendo
es visibilizar a a las personas que tienen algún tipo de discapacidad. Pero
poco poco ¿no? Así como el fútbol femenil mexicano al principio nadie le
hacía caso y ahora ya se transmiten los partidos, la gente ya los empieza a
seguir, ya nos empezamos a enamorar de algunas jugadoras, igual que las mujeres
de los jugadores, o sea ya ya poco a poco va va tomando más relevancia ¿no? Bueno
sí, lo que pasa es que siempre ha habido este como prejuicio de que el deporte
practicado por mujeres no genera espectáculo, lo cual. Como no. No es
cierto, desde la década de los veinte del siglo pasado se demostró que sí eh
tuvimos aquí el primer mundial, bueno el segundo mundial femenino en mil
novecientos setenta y uno y el estadio este que estuvo lleno, México llegó a la
final, pierde con Dinamarca, en fin, y ahí se mostró que si era, el problema
es que hay un hay un problema de prejuicio de género, está el machismo a
todo. Claro. En el deporte. Pero ahí va la liga mexicana, ahí va, hay deportes
donde se ha facilitado más ¿no? Como el golfo, en el tenis, donde las mujeres
pues siempre se han tenido más visibilidad, pero poquito a poco ahí van
las cosas. Sí, sí, sí, bueno en el tenis porque se consideraba como un deporte
de cortejo, entonces era por eso que se permitía como la participación de
mujeres. De cortejo, o sea que te ligabas a la que te gustaba jugando tenis.
Exactamente. Vamos a jugar tenis era como vamos a tomarnos una copita. Era un
espacio adecuado para la convivencia entre jóvenes. ¿Cómo crees? Sí, sí, sí,
a principios del siglo veinte, entonces por eso empezó a permitirse la
participación ahí de las mujeres. Mmm, qué interesante, el básquetbol en
Estados Unidos cada vez más fuerte. Oye, en el deporte con más medallas en
París dos mil veinticuatro va a ser, van a ser los deportes acuáticos, cuarenta
y nueve pruebas en las disciplinas de natación, natación en aguas abiertas,
ahí lo que decías del río, del río Sena, que Dios los bendiga, saltos,
waterpolo y natación artística, el atletismo le sigue con cuarenta y ocho.
¿Cómo, cómo van las mujeres? Bueno, en este, en este, en esta, en estos
juegos olímpicos, en estos, en estos, en estos, en estos, en estos
Juegos Olímpicos va a haber que idadean todos los deportes. Sí, sí, sí.
O sea, ya cincuenta, cincuenta, este, digamos que el último gran
espacio de lucha de las mujeres así más polémico fue en dos mil doce el
box. Ajá. Cuando ya se les permitió participar en en en box. Y bueno, pues
ahorita ya están lo que te digo, numéricamente es equitativo, no sé, en
la
Poco a poco falta, falta mucho, pero fue en los setenta cuando las cosas
empezaron a cambiar en los Juegos Olímpicos. Pues mira, la lucha viene
desde el veinte cuando se forma una federación atlética femenina por
alias Milad, que era una era francesa ella, y de alguna manera organizan unos
Juegos Olímpicos que se ponen como oposición a los juegos de
Cuberta y no les queda de otra más que integrarlas y de ahí hay una
larga larga lucha, estamos hablando que en mil novecientos sesenta y ocho
cuando fueron los Juegos Olímpicos en México el número de deportistas
mujeres era de catorce punto tres por ciento, al final del siglo veinte
todavía no era ni el treinta por ciento, apenas era un poquito más del
treinta por ciento. Entonces el boom es en esta década. Es en este, pero
los años setenta se considera que es un boom sobre todo en Estados Unidos
por esta famosa norma el título nueve, que es una norma que se establece
para dar equidad de género en la educación universitar en Estados Unidos
y una de las consecuencias que nadie se esperaba es que alentó a que se
pidiera por la equidad de género en términos de deporte.
Ok, y ahora, ¿cuál es la realidad para las atletas latinoamericanas?
Digo, hemos visto, yo que no soy periodista ni estoy en noticias, pero
pues el pleito que con Ana Gabriela Guevara y las pobres atletas mexicanas
comprando sus pobres sus propios uniformes y haciendo rifas y
recaudaciones y no sé cuántas actividades para recaudar dinero para ir.
O sea, ¿cómo anda el tema del apoyo a las atletas mexicanas en la realidad?
Pues mira, para ser deportista de alto rendimiento y tener un nivel olímpico,
pues sí necesitas apoyo. O sea, sí, los apoyos, eso sí se ha transformado,
reciben becas. Hubo este problema, evidentemente, que estuvo muy, muy mal
manejado, no estuvo bien. ¿Qué fue lo que pasó ahí? Porque Ana Gabriela
Guevara pues fue atleta olímpica y es mujer, entonces no entiendo cómo
ella podría no entender el problema. Pues es lo que todo mundo se
cuestiona. Ahí detrás hay problemas de tipo político en la Federación de
Natación con la CONADE y digamos que eso es lo que está detrás de esto.
Han recibido todo el apoyo del Comité Olímpico Mexicano, Marijosa Alcala
pues ha estado allá detrás apoyando, pero desgraciadamente pues se dio esta
situación con la CONADE, que es la que tiene los dineros, pero pues ellas
han sabido encontrar sus patrocinios. Claro, porque una vez se pregunta, bueno,
¿por qué México, por qué los países latinoamericanos no ganan más medallas?
Y las comparas con Estados Unidos, pues en Estados Unidos el atleta olímpico o la
atleta olímpica es lo único que hace. Se dedica 100%, el 100% de su vida más
allá de las super instalaciones que tienen no en un lugar, sino en muchos
lugares de Estados Unidos, en San Diego ahí pegadito a Tijuana.
Yo andaba en bicicleta por ahí y uno de los lugares más bonitos para andar en
bici de ruta es irte justamente a donde está la entrada, porque nada más lo
veíamos desde afuera, la entrada a las instalaciones olímpicas que están nada
más ahí en el sur de California. Y es una cosa impresionante, nada más desde
afuera es impresionante. Pero en países como México, pues los pobres atletas,
las pobres atletas tienen que andar chambeando en algo para poder costarse
sus gastos para su equipo, entonces no pueden estar enfocados o enfocadas 100%
en prepararse. ¿Es correcto lo que digo o estoy completamente perdido?
Bueno, hasta hace unos años sí, sí era así, pero ahora sí se dedican ya de
tiempo completo. ¿De tiempo completo? Sí, la mayoría, o sea muchos estudian eso
si es cierto, la mayoría de o muchos de los atletas estudian, pero pues para
poder calificar no hay forma de que no estés dedicado 100%, reciben sus becas,
han encontrado otras formas de patrocinios también, el problema es que
no hay el apoyo, vivimos, somos vecinos de la república deportiva que es
Estados Unidos, que es un sistema también de deportivo con sus peculiaridades
porque descansa mucho en las universidades. Privadas y públicas.
Exactamente, entonces pues no nos podemos comparar con ellos, tampoco somos
un país con deporte de estado como podría ser China, como podría ser Cuba,
entonces estamos ahí en un territorio así como... Es como un sofá cama,
ni es buen sofá ni es buena cama. Pero si de que reciben ya unas becas,
buenas becas, pues sí, pero no es suficiente para poder competir y calificar,
porque para calificar tienes que viajar por todo el mundo y eso cuesta. No es una
prioridad, pero el tema del deporte no es nada más hay que apoyarlas para que
ganen medallas y nos paremos el cuello, el tema es que cuando tienes un sistema
deportivo ya sea de estado o sea privado o sea mixto, lo que genera es algo que
hacer para todos los jóvenes todas las tardes en vez de entrarle al crimen
organizado y a vicios y a muchas cosas, pues le entran al deporte en esa
cultura y ahí canalizan mucho, de ahí salen grandes líderes para la fuerza
militar, para las empresas, para cualquier... para el gobierno, o sea el
liderazgo que se crea y la cultura que se crea a través del deporte por muchos
lados es algo que nos conviene, ¿no? Sí, claro que sí, bueno de hecho el
ejército ya desde hace muchos años ya apoya a atletas de alto rendimiento,
por ejemplo, entonces pues eso ahí ha ido cambiando, no es suficiente,
evidentemente no es suficiente, hay que analizar presupuestos para que
ver el apoyo y pues eso está ahí en la agenda, ¿no? Claro, oye volviendo al
tema de las cosas populares que le han entrado a los Juegos Olímpicos, el
fútbol que digo fue un paso muy grande porque es como otro mundial, digamos,
bueno no tanto como un mundial pero eso fue un paso enorme, ¿cuándo entró el
fútbol? ¿cuándo se abrieron los Juegos Olímpicos a aceptar esto? Bueno el
fútbol siempre estuvo, estuvo presente desde el principio, aunque Pierre de
Coubertaner sabía perfectamente que el fútbol era un deporte especial y que
tenía un perfil popular que no tenía ninguna otra disciplina, entonces ahí el
tema más bien es cuando dejan entrar ya a futbolistas profesionales,
que siempre fue ahí como el tema pues a partir del 92, si Barcelona,
el Dream Team y todo, exactamente. Oye y deportes no sé si ya van a entrar o ya
entraron como, está el tenis, ¿no? que evidentemente tiene su peligro de morir
porque pues no hay, es muy caro practicarlo y no es así como que súper
súper súper popular. Sí, bueno el tenis siempre ha sido un deporte de élite,
es un deporte también que exige este, pues que te vayas a entrenar otro lado,
o sea difícilmente alguien en México entrenando en México, o sea ni siquiera
aún en Europa se van a las clínicas de que hay en Estados Unidos, por ejemplo,
o en España ya con los españoles que han hecho clínicas muy muy buenas.
Oye pero los deportes por el Pabell tenis que es un deporte creado en México,
aunque los argentinos son estrellas y ahora en Estados Unidos y en Europa
también es muy popular, el Pabell tenis ya está en los Juegos Olímpicos.
No, no, todavía no. Le surge meterlo, ¿no? Pues sí, se hace más popular,
es lo que decía Jokovic recientemente, o sea pronto los clubes de tenis se van a
convertir en clubes de Pabell, este porque va adquiriendo mucho más este,
pues popularidad. Deporte creado en México además. Sí, exactamente.
Articulado en México y luego el otro que está haciendo un boom también en muchos
países es el Pickle Ball, que es como un mini tenis mini como como como si fuera
este como se llama el de mesa tenis de mesa. Sí, tenis de mesa, exactamente,
también. El ping pong, sí, como es como una mezcla de ping pong y tenis,
yo lo jugué por primera vez el sábado, está súper divertido. Sí. Porque esos
deportes tienen que ir entrando a los Juegos Olímpicos, ¿no? Pues eventualmente
depende de la presión social que haya, por ejemplo, la lucha crecorromana,
esa se veía que solamente era popular en los países del este, ya Europa del este,
y cuando dijeron no tiene público toda Europa del este y Europa Central
protestó y dijeron cómo no vamos a estar esta, digamos, disciplina histórica y
lo tuvieron que reintegrar, pero al mismo tiempo lo que te decía en un principio,
pues la el COI y los derechos de televisión y todo esto exige que haya
disciplinas que sean más populares a los públicos jóvenes. La lucha libre así
de técnicos contra rudos es a ni hablar todavía. No creo. Todavía estamos lejos.
Oye, Ana Laura de la Torre, comunicóloga especialista en Juegos Olímpicos,
¿dónde te podemos seguir o encontrar para aprender más? En ex estoy
arroba Torre Olímpica. Muy bien, muchas gracias por haber estado con nosotros.
Recuerden que mañana estamos otra vez de 10 de la mañana a 1 de la tarde
en Grupo Fórmula en YouTube, en Radio Fórmula Radio también y en Telefórmula
10 a 11. Soy Marc Antonio Regil. Gracias. Hasta mañana.
Alcanza tu máximo potencial.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.