porque no nos캠ve
atchコレmientmedio.
杯
agüe
musician
y
,
¿Como
con ustedes, socias y socios en toda la república mexicana y en el mundo que nos ven en youtube o
en facebook o en cualquiera de las otras plataformas. Hoy es el día internacional contra, para
contrarrestar el discurso de odio, el día internacional para contrarrestar el discurso de
odio y pensamos ¿qué podemos hacer? ¿cómo podemos poner nuestro granito de arena porque nadie queremos
que la violencia continúe? Especialmente la violencia de las mujeres que según el Inegi ha crecido
137% en tema de feminicidio en los últimos cinco años, o sea la tendencia no es a que termine la
violencia hacia las mujeres, la tendencia es a que está subiendo y subiendo. ¿Cómo podemos terminarla?
Pues hablando del tema, concientizándonos y viendo cómo podemos empezar cada vez ya con más
determinación a contrarrestar el discurso de odio. Hoy vamos a hablar de algo que no es obvio, cuando
hablamos del machismo y la violencia hacia las mujeres hay cosas que son muy obvias y cuando
son ya muy obvias y se etiquetan como tales y se hablen y se discuten pues tenemos toda oportunidad
de cambiar hombres y mujeres, pero el problema del cual vamos a hablar hoy o la gran oportunidad que
tenemos es hablar de los usos, costumbres y frases que no están etiquetadas como machistas pero que
tienen un origen muy machista y preguntarnos si vale la pena conservarlas o si son este tipo de
tradiciones que más bien vale la pena desechar. Hoy hablaremos de usos y costumbres por ejemplo en
las bodas, en los 15 años, algunos dichos, algunos refranes para ver si nos conviene como les digo
desecharlas. El problema del más grave que el machismo es el machismo normalizado, es decir lo
que creemos que es normal y no es machismo, no sé si me estoy explicando con claridad, pero justo
por eso hemos invitado para hacernos esas preguntas y no para satenizar nada ni criticar nada sino
simplemente para poner ahí la luz, el ojo para ver si queremos, si podemos cambiar eso, si nos
conviene cambiar. Hemos invitado a Marilu Razo que regresa al programa, ella es licenciada en
ciencias políticas, tiene más de 20 años de experiencia en atención a mujeres en situaciones
de situación de violencia y es directora ejecutiva del espacio para mujeres para una vida digna,
libre de violencia que es un refugio para mujeres que sufren violencia. Se estará conectando con
nosotros desde Chihuahua, Chihuahua, Marcela Torres abogada activista que también ya ha estado con
nosotros en el movimiento feminista y tendremos el testimonio de violencia doméstica de Nadia
Daniela Sánchez que un 31 de diciembre de 2018 llegó justamente con su hija a un refugio de
mujeres huyendo de la violencia familiar, pudo transformarse, se armó de valor, demandó al
agresor y hoy es activista por las mujeres, así que tenemos mucho que aprender de ellas y mucho que
reflexionar, ustedes se van a sorprender haciendo la investigación con mi equipo para este programa,
yo mismo vi cosas que dije, no puedo creer, yo esto lo veía como normal, bodas en 15 años,
cositas que ocurren ahí y que cuando ves de dónde vienen y cuál es el origen dices, no puede ser que
suceda, o sea en nuestro México, en América Latina y bueno y si tenemos tiempo porque hay mucha
información también hablaremos de cosas que suceden en otros países del mundo, tendremos dos
ejemplos de machismo normalizado, un vídeo que encontramos en youtube en una reseña de autos
donde habla justamente el blogger dice, este es un auto para niñas y ahí es donde vamos a analizar
por qué eso es un machismo normalizado y obviamente el tema que anda en redes sociales de Nathael Cano,
cantante que le echó un saludo a todas las mujeres guapas menos a las gordas, así lo dijo,
literalmente en su concierto, vamos al confesionario marcoantonio regil punto com diagonal formula o mi
cuenta de instagram marcoantonio regil, la pregunta de hoy es con qué frecuencia has escuchado
refranes que incitan a la violencia hacia la mujer, frecuentemente a veces o nunca me he dado cuenta,
y ese es el tema, hoy nuestro objetivo es darnos cuenta, si no nos damos cuenta del problema no
podemos empezar a corregirlo, quédense con nosotros aquí en grupo formula, vamos a aprender mucho,
soy marcoantonio regil, me encanta que estén con nosotros, volvemos después de una pausa.
Conecta y construye a través de nuestra conversación, a través de nuestra conversación,
a través de nuestra, regresamos con marcoantonio regil en formula.
Sabías que el mercado de los podcast en latinoamérica es el número uno mundial en crecimiento? Así es,
cada día más y más gente escucha podcast desde la comodidad de su teléfono, coche o
su computadora, aprovecha y anúnciate con nosotros, somos rss.com y tenemos un paquete justo para ti,
escribe un correo a ventas arroba rss.com y sabrás que se siente estar en boca de todos.
Hoy queridamente, la mente es capaz de crear un sinfín de mundos,
explora su poder, conecta pensamiento, lenguaje y comportamiento,
usemos herramientas para construir una mentalidad sana, alcanza tu máximo potencial, marcoantonio regil en formula.
Bueno, pues hoy estamos hablando de ese machismo normalizado, cositas que hacemos,
vamos a una boda, vamos unos 15 años, escuchamos un dicho, un refrán, una canción, cosas que
parecen perfectamente normales a hombres y mujeres. Hoy no se trata de regañarnos ni de ni de rasgarnos
las vestiduras, sino de poner luz, iluminar un lugar oscuro para darnos cuenta de este machismo
normalizado que pueden convertirse, esa es la pregunta de hoy, el machismo normalizado o
esas tradiciones que vienen de un origen machista, que ahorita ya se han modificado un poquito,
o se han, digamos, que maquillado, ¿pueden estar conectadas con el discurso de odio?
Que obviamente lo que sabemos que el discurso de odio lleva a la violencia.
Entonces esa es la pregunta y es la pregunta con la que quiero abrir la conversación con Marilu Razo,
que regresa al programa, gracias por estar con nosotros, ella es directora ejecutiva del espacio mujeres
para una vida libre de violencia y es licenciada en ciencias políticas. Marilu, bienvenida.
Muchas gracias, estoy contenta de estar aquí justamente por lo que dices, para dar luz a estas cosas.
Y decías, bueno, ¿esto tiene relación con el discurso de odio? Sí, sí la tiene.
¿O sea, tradiciones?
Todas estas tradiciones que podemos encontrar en dichos, en refranes populares, nos muestran una realidad
y al mismo tiempo van construyendo una forma de ver la vida y van normalizando muchas cosas que son violencia
y que vemos como que no pasa nada. Claro, claro.
Pero sí nos van enseñando cómo se puede pensar a la mujer, cómo se puede pensar al hombre
y qué posición tiene una y uno frente al otro.
O sea, cuando algo se repite y se repite y se repite como algo normal se convierte,
dice don Miguel Ruiz que la realidad se crea por acuerdos en su libro de los cuatro acuerdos.
Es decir, que cuando tú repites, repites, repites y estás de acuerdo en algo, pues para ti eso es real
y luego hay acuerdos colectivos y se convierten en reales y si no los cuestionamos,
pues nunca vamos a avanzar.
Iván Patricia Bautista de Ciudad de México, nuestra socia, dice, me sé muchas frases más,
frases como, calladita te ves más bonita, para que estudias y te casas y no vas a trabajar,
tienes que aprender a hacer el que hacer para que tu marido no se enoje,
ya estás lista para casarte, si ya haces, cocinas algo rico,
¡uh! ya estás lista para casarte, si te pega es porque tú lo provocaste,
no grites, estás loco, ¿qué te pasa?
¿Por qué contestas si nadie pidió tu opinión?
Por eso las mujeres no deben manejar, las mujeres pertenecen a la cocina, bla, bla, bla, bla.
O sea, esto es discurso de odio, aunque no se diga con odio.
Es discurso de odio, fíjate, pero lo más interesante es que no se dice con odio,
eso nos hace pensar que no pasa nada, que es normal, que es inocuo, ¿no?
Pero cada una de estas frases nos va mostrando algo, por ejemplo, calladita te ves más bonita, ¿no?
Esto supone que las mujeres con tal de que sonriamos y estemos bonitas,
eso es todo, ese es nuestro papel, ¿no?
Y además que nuestras opiniones no son válidas, no son importantes,
que no tenemos derecho a tomar la palabra y expresar nuestro punto de vista,
porque no es importante.
Y mira, es interesante ver cómo de pronto en algunas sobremesas son los hombres
los que hablan tradicionalmente de temas, por ejemplo, como políticos,
que tienen que ver con el espacio público y con la vida de todas las personas,
y las mujeres no son tomadas en cuenta.
He encontrado testimonios de algunas chicas que dicen yo quería opinar
y parecía que mi voz no contaba.
Sí, las interrumpen.
Las interrumpen o las ven como algo, a ver, cuéntanos, niña,
porque eso demuestra cómo en este sistema se ha concebido a los hombres superiores a las mujeres.
Seguramente hemos escuchado cosas como los hombres, por una supuesta y hago comillas naturaleza,
son más racionales y prácticos que las mujeres.
Entonces, las mujeres se van a identificar con todo lo que tiene que ver con la naturaleza.
Y esto lo vemos en ruso.
Y por supuesto, entonces, tendría que haber un hombre racional que va a guiar
y a decir qué es lo que tiene que hacer la mujer, que no sabe pensar.
Ella está en el instinto, en lo natural.
Ruso.
Nada más para no guiar, ¿nos puedes aclarar quién es ruso y de dónde estás citándolo?
Sí.
Ruso es un pensador de la ilustración.
¿Francés?
Francés, gracias.
Sí, francés.
Y tiene muchos textos interesantes e importantes.
Uno es el Emilio, ¿no?
En donde habla de la educación, cómo tendría que ser la educación.
Y ahí claramente vemos cómo se plantea a las mujeres como parte de la naturaleza.
Y el hombre como parte de la que es quien tiene la capacidad racional.
Y entonces tiene que dominar, por supuesto, intelectual.
Y va a tener el deber de dominar a las mujeres.
Pero fíjate todo lo que se desprende en la vida cotidiana de estas creencias que vemos reforzadas,
por muchos de estos dichos.
Cecilio Osano, ciudad de México, nuestra asocia dice,
¿está tan inmerso este machismo normalizado en todo lo que hacemos, decimos y pensamos,
que en ocasiones dice, me doy cuenta que yo misma me llego a reír de un chiste que desvaloriza
y critica a una mujer?
Ese es el problema, no darnos cuenta.
O sea, no es que quienes se rían de un chiste o cuenten un chiste así sean malas personas.
O sea, no es la persona.
Es el uso o la costumbre o la tradición, lo que hay que cambiar.
No es la persona.
Hay que separar a la persona de lo que haces.
No es un ataque a las personas que lo hacen.
Es hay que cambiar ese uso y costumbre.
Miren, esto de Rousseau dirán ustedes, ah, bueno, pues eso fue en Francia,
la ilustración y pues ya no tiene que ver.
Andrea, podemos poner el, ya sé que te había pedido el video,
ahorita habíamos el de Nata del Cano, pero podemos poner el del otro, el del blogger.
Estaba yo buscando, a mí me gustan los Mustangs, que es un carro clásico,
y andaba yo viendo que si el Mustang nuevo de cuatro cilindros,
Ecoboost o EcoBoost, como le quieran decir, vale la pena contra el ocho cilindros.
Me puse a ver un montón de reseñas en YouTube.
Yo soy así y me topo con un video que en la portada decía el Mustang EcoBoost o EcoBoost
decide es muy bueno para las niñas.
Tenemos la portada, puedes poner la portada.
Sí, a ver este.
A ver.
De la generación pasada, aquella que dejó de producirse en 2014.
Entonces, de hecho, auto lento no es y cualquiera que diga que no,
si no te compraste el video, tú tienes un carro de nina.
No, no es un carro de nena, es un auto rápido y es un auto rápido de tracción posterior.
Eso no es un auto de nena, es un auto rápido.
Claro, pero ponte, pero ponle la entrada, dice el Mustang EcoBoost es un gran coche para niñas.
No sé si tenemos la portada que donde está la ilustra, la, el co.
Sí, o sea, la portada del video de YouTube está el bloguero con la cara así como de niña.
Entonces, todo lo que te dice el video es que no, que no es un auto para niñas,
que si tiene el suficiente poder, el suficiente cilindraje y velocidad, que no es para niñas.
Entonces, ahí está el machismo normalizado.
Porque eso supondría que las mujeres no somos capaces de manejar bien, de ir a alta velocidad,
de tener habilidades, sino solamente los hombres, ¿no?
Es como este dicho que también hemos escuchado mil veces de corres como niña, ¿no?
Que querría decir eso, que las niñas no tienen habilidad para los deportes.
Fíjate, esto va teniendo repercusiones, ¿no?
Ahí está, ahí está, Ford Mustang EcoBoost.
Y ve la carita que pone los que nos están viendo en Telefórmula,
allá en YouTube, en Facebook y todo.
O sea, él te pone las manitas en la cara así como haciéndole como niña
y dice, Ford Mustang EcoBoost, ¿es un gran coche para niñas?
O sea, eso significa que una mujer es más débil,
que una mujer no le puede gustar un auto con potencia, con velocidad.
¿Cómo hace eso?
Entonces, estamos claros, es lo mismo que decía Rousseau en la ilustración.
Sí, pues que de ahí viene.
De ahí viene.
No solo de ahí, pero de ahí viene, es importante.
¿Y cómo le hace daño a las mujeres y a los hombres
que pensemos que las niñas necesitan un carro que no tiene potencia, no tiene velocidad?
Eso nos lleva a hablar, entre otras cosas, de la división sexual del trabajo.
Y no nada más del trabajo, sino de las actividades que realizamos en la vida.
Por eso, por mucho tiempo, las mujeres no teníamos acceso a, por ejemplo,
las ingenierías y todas esas disciplinas que se consideraban para hombres
porque se hacía una vinculación como si fuese natural, de habilidades naturales.
Fíjate en esta imagen de la carita de la niña como demás,
se pretende pensar que la mujer es inocente.
Un poco como hablábamos en el programa pasado con la canción de 17 años,
inocente, sumisa, débil, necesita a alguien que le diga qué hacer.
Es un poco infantil esta idea de infantilizarnos a las mujeres.
Y si entonces nuestra opinión es más válida, menos informada,
no debemos tomar decisiones importantes, esas las tiene que tomar el hombre, etcétera.
Y este chavo que se llama el dios de los autos en YouTube,
de hecho, hace una buena reseña del auto.
Pero para él es muy normal decir, no, este no es un auto para niñas.
Ese es el problema que un blogger tan importante
siga pensando que hay autos para niñas y para niños.
Ese es el problema, ese es el machismo normalizado.
Entonces, por un lado, pues ya hay mujeres piloto, hay mujeres científicas,
tenemos mujer presidenta, pero por otro lado tenemos la tarea muy retrasada
con este machismo normalizado.
Una pausita y seguiremos hablando de eso.
Marcela Torres, abogada, se va a sumar desde Chihuahua para hablar de lado legal
porque ese video de Natael Cano, ay Dios, que le dedicó su concierto
a todas las mujeres bellas, excepto a las gordas.
Así lo dijo. Increíble.
En 2024 y todavía se dicen estas cosas y los fans, muchos de ellos en TikTok
diciéndole yo te amo, no me importa.
Ese es el problema.
Volvemos después de una pausita en Grupo Fórmula.
Conecta y construye a través de nuestra conversación,
a través de nuestra conversación, a través de nuestra
regresamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Anínate, sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
El machismo normalizado, el machismo que no sabemos que es machismo,
las frases violentas que no sabemos que son violentas,
como decir que el cilindraje de tu auto está directamente relacionado
con tu género.
A los 8 cilindros o 6 cilindros son para hombres.
y los cuatro cilindros y co-boost y los autos eléctricos a lo mejor son para niñas.
Ah, bueno, pues yo soy niña, porque yo sí cuido que mi auto use poca gasolina
y me gustan los eléctricos.
Pero ¿qué tiene que ver? Estamos con Marilu Razo
hablando de este tema al Inciencias Ciencias Políticas.
¿En 2024 podemos seguir pensando que la potencia de tu auto, de tu moto
tiene que ver con que seas hombre o mujer?
Es de risa, ¿no crees? Es de risa.
Es de risa por lo absurdo que es, pero todavía peor.
Es terrible y no es de risa las implicaciones que tiene
en cómo se domina, cómo se discrimina, cómo se descalifica a las mujeres
y se les cierran las puertas todavía hoy para que puedan desempeñar muchas actividades.
Corre como niña, llora como niña, se queja como niña.
Pues vamos a echarnos un sexenio donde viene una niña que yo de débil no le veo nada.
Creo que va a ser de las cosas positivas del sexenio es que vamos a ver a una mujer muy fuerte.
Porque fíjate, otra de las cosas que están en los estereotipos
es que las mujeres somos pura bondad, somos suaves, no somos asertivas,
no nos enojamos, eso queda totalmente hecho a un lado, ¿no?
Como si fuésemos seres angelicales y débiles.
Somos personas, seres humanas que tenemos pasiones, que sentimos enojo, etcétera, etcétera, etcétera.
O sea, hay muchísimas cosas que se desprenden.
Y una de esas frases nos daría para analizar muchísimas de las violencias sutiles
y no tan sutiles en las que vivimos.
Pues mira, yo nunca he conocido a un ser humano tan fuerte, tan estricto, tan duro
como fue mi madre que en paz es cáncer.
Entonces, cualquier hombre le hacía los mandados y así lo decía.
Dice, mi hijito, no ha nacido el hombre que me ponga la pata encima.
Y sí, no nació, no lo conoció. Ni el psiquiatra la podía convencer.
Nada, nada, nada. Oye, nos enlazamos con nuestra querida y admirada
Marcela Torres hasta Chihuahua, Chihuahua. ¿Cómo estás, Marcelita? Buenos días.
Muy contenta de estarlo saludando hoy en martes con este tema tan importante
donde nos estamos deconstruyendo, porque yo misma al escucharlos
me empiezo a deconstruir y empiezo a aislar cosas que todavía tenemos normalizadas.
Quiero hacer un acercamiento a lo que ustedes comentaron ahorita
sobre los discursos de odio.
Los discursos de odio no son aquellos que ponen un insulto
o que dicen, haz esto malo en contra de las mujeres.
Son palabras que hacen cosas y se encuentran limitados por la libertad de expresión.
Lo decíamos también en el capítulo anterior donde tuve la oportunidad de estar con ustedes.
Aquello que decimos nosotros categorías sospechosas que están prohibidas en la Constitución.
Artículo primero, último párrafo, donde nos dice que se nos discrimina
por el simple hecho de ser mujeres.
Entonces, todas estas cosas y estos dichos que nos marcan.
Yo te quiero compartir algo así bien rápido, uno que a mí me marcó
cuando yo salgo embarazada a los 19 años y me dice mi mamá,
esa es la cruz que te tocó.
Entonces yo pensé que me tenía que quedar con ese hombre que era mujeriego,
drogadito, golpeador.
Y en mi cabeza era, esta es la cruz que me tocó, o sea, esto tengo que aguantar.
Y afortunadamente, o sea, eso lo llevé tatuado porque me lo habían dicho en mi casa.
Y era algo que yo me busqué, bueno, eso es lo que a mí me habían dicho.
Entonces estas palabras que hacen cosas que yo sentí que tenía mi vida marcada,
afortunadamente, fíjate, yo no pude romper en ese momento con el círculo de la violencia.
Él fue el que me dejó un día por alguien más, afortunadamente.
Si no, mi vida en este momento no estaría aquí teniendo la oportunidad
de compartir contigo y con todo tu auditorio,
pero es parte de lo que yo les comparto en mis redes sociales.
Lo difícil de romper, estos mensajes que nos dejan tatuadas,
estos discursos de odio que hacen cosas.
Bueno, tenemos aquí dos ejemplos.
Una de nuestras socias de San Luis Potosí, Flor, no voy a decir su apellido
porque lo que nos comenta es bastante fuerte.
Y quiero que veamos el video de Natael, Nata Nahel, es Nata Nahel Cano,
¿verdad? el cantante, este.
Flor de San Luis Potosí dice, escúchenme con atención.
Dice, tengo 28 años con el padre de mis hijos,
pero entre nosotros no hay nada.
A través de los años me criticaba por ser fea, gorda, flaca, llamativa, etc.
Me criticaba por todo y siempre reclamándome por estar en su vida.
Cuando se enoja, no desaprovecha la oportunidad para humillarme.
Mi situación es compleja, sin embargo, él hace mucho caso a lo que lee
y escucha de profesionales.
Espero que este programa pueda ayudarle.
O sea, Flor tiene la esperanza de que este programa de Grupo Fórmula
le pueda ayudar.
Y si estás escuchando, este es el esposo de Flor,
y estás escuchando, pues gracias por escuchar y tener una mente abierta.
Y aquí justamente estamos con profesionales y espero que a ti
y a cualquier otro hombre que esté escuchando,
este programa de verdad no sirva porque todos en algún momento,
todos llegamos a decir algo misógino, todos.
El tema es cambiar, no es aventar la piedra y decir yo, no, no, no.
Es cambiar.
Y el problema justamente, lo que hablaba Marcela Torres
y lo que habla aquí Flor de San Luis Potosí,
es que todavía hay gente como Natanael Cano
a quien no estamos crucificando, a quien le hacemos un llamado para cambiar.
Porque esto que dijiste en tu concierto, Natanael Cano, está fuerte, amigo.
Y ahorita le quiero preguntar a nuestras invitadas, ¿cómo les afecta?
Vamos a... está censurado porque mentó Madres en el concierto.
Pero con la censura, lo importante sí quedó sin censura.
Así que vamos a escuchar y ver este vídeo.
Ahí va, ahí va, ahí va.
Ahí está bailando.
Hay mucho respeto para todas las mujeres guapas.
Menos a las gordas.
Ahí está.
Le dedique el concierto a todas las mujeres guapas,
menos a las gordas.
Y ahora, que es parte de nuestro equipo, me estaba platicando, ¿verdad?
Ahorita que te metiste a TikTok a ver los comentarios,
como ahora dice, voy a ver qué le comenta la gente.
Y sí, algunos lo criticaban, pero todas sus fans que le decían era, te amo,
te perdono lo que digas, mi amor, me encantas, bla, bla, bla.
A ver, chicas, Marcela Torres, Marilu Razo.
Esto es violencia.
Díganla, Natanael, ¿en qué afecta? ¿Qué provoca esto?
Que acaba de decir, a todas las mujeres bellas menos a las gordas.
Es violencia, es discriminación, es violencia en todos sentidos
y es además gordofobia, que es otro de los discursos de odio.
Gordofobia quiere decir odio o fobia a la gordura,
como si eso fuese malo y se pone un estigma.
Se refuerzan además estereotipos de belleza
y es un motivo para lastimar a la otra persona.
Tenemos testimonios de muchas parejas en donde,
como nos comentaba de manera muy valiente Flor,
se utiliza desacreditar y señalar partes del cuerpo de la otra persona
para hacerla sentir que no vale, que es digna de burla, de menosprecio.
Y eso va poco a poco lastimando el autoconcepto, la autoestima,
la seguridad de la persona.
Y eso va generando poco a poco esas y otras violencias,
lo que conocemos como síndrome de indefensión aprendida,
que no es cualquier cosa.
Esto lo que va a hacer es que nos modifica la percepción de la realidad
y nos hace pensar que no merecemos amor, que no merecemos buen trato.
Natanael, y como lo dices tú, que eres cantante y la gente te quiere,
tienes una influencia enorme, lo normalizas, compadre.
Lo normalizas y haces pensar, ¡ah, es normal!
Negarle hablar de las gordas.
¡Ay, Dios! Tenemos dos minutitos para la pausa.
Marcela, ¿qué nos dices sobre esto?
¿Es legal lo que dijo? ¿Qué opinas?
Yo no puedo creerlo.
Sí, es sorprendente, pero esto pasa todos los días y con muchos cantantes.
Aquí lo que estaríamos hablando es de una violencia mediática.
Es decir, nos restringen nuestros derechos.
Todas estas violencias o reconocimientos en los que ha avanzado la ley,
estas violencias se encuentran en la Ley General de Acceso a las Mujeres
a una vida libre de violencia.
Y justo esta ley lo que pretende es que tengamos las mujeres un acceso
a una vida y un desarrollo integral.
Entonces, imagínate donde todo mundo, menos a las gordas,
se sigue creando este estereotipo, como dijo Marilu, de la gordofobia.
Es decir, yo no me siento digna de que este artista me dedique una canción
por mi peso. Y yo cuando lo escuché, porque lo escuché desde ayer,
dije, no voy a poder ir a un concierto.
No, imagínate.
Aparte, Natanael Cano fue ganador del Premio Juventud 2023,
este premio que da Univisión Televisa.
Pues yo le pido a Univisión Televisa que le echen una llamadita
y le digan, oye, compadre, si no te desdices, te vamos a quitar el premio,
o ya no te vamos a nominar o algo,
porque hay que cerrar la puerta a esto.
No es guerra contra Natanael, no queremos nada contra él,
nada más queremos que se dé cuenta.
Compadre, ve a terapia, o sea, habla con alguien,
o sea, no tienes gorditas en tu familia.
Mi mamá era gorda, yo he sido gordo, la mitad de las mujeres en mi familia
y que amo, tenemos, tienen sobrepeso, y eso ¿qué?
¿Qué tiene que ver? Igual que ni la piel te define, ni tu peso te define.
Ay, no. O sea, es que es increíble.
Increíble. Increíble.
Increíble la aprobación.
Pero fíjate, a eso se le llama...
Vamos a una pausa, diez segunditos, vamos a una pausa.
Aguanta el comentario para después del corte.
Volvemos en grupo Fórmula.
Sigan con nosotros.
Conecta y construye a través de nuestra conversación.
A través de nuestra conversación.
A través de nuestra...
Regresamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Anímate.
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Hola, Domínguez, nuestra asocia en Ciudad de México.
Nos dice, vivimos en un país sumamente machista.
Tuve una pareja que me consentía mucho en todos los ámbitos,
pero también era muy macho.
Llegó a pedirme que no trabajara típico.
Que no trabajara porque él podía darme todo lo que yo necesitara.
Y le molestaba que me pintara el cabello, aunque usara cierta ropa.
Lo quería mucho, pero esa situación fue empeorando.
Y un día decidí dejarlo y vivo tranquila.
Vivo de mi trabajo y sigo adelante.
Pasita Mendoza de Santiago de Chile dice,
ya basta de la cultura del silencio.
Ya no debemos de ocultar lo que sucede en casa, en la escuela, en el trabajo.
Amén, pasita.
Aleluya, exactamente.
En nuestro confesionario, la pregunta de hoy es,
¿con qué frecuencia has notado costumbres que violentan a la mujer?
El 67% de la gente que está respondiendo a la encuesta
en Marco Antonio Regil Instagram,
dice que sí, que frecuentemente.
67% con frecuencia nota costumbres que violentan a la mujer.
30% dice que a veces solo 3% de la gente encuestada
nos dice que no se ha dado cuenta.
O sea que está generalizado que sabemos y notamos que hay violencia
y está normalizada.
Marilu Razo está con nosotros,
la ensayada en Ciencias Políticas.
Marcela Torres desde Chihuahua,
abogada activista por el Movimiento Femenista.
Y le damos la bienvenida a Navia Danila Sánchez,
que fue víctima de violencia doméstica y ahora es activista.
Bienvenida, Daniela.
Gracias, Benofe.
Llévanos al 31 de diciembre, o sea, el último día del año,
31 de diciembre de 2018.
¿Qué sucedió ese día, Danila?
Pues, bueno, creo que el día que...
Bueno, gracias por invitarme, gracias.
A ti, gracias por estar aquí.
Para mí es muy importante el poder brindar mi testimonio
y que muchas más mujeres como las que ahora han hablado con ustedes
se sientan o no identificadas, pero que también reconozcan
cómo es que se puede salir de ahí, porque sí se puede.
Ese 31 de diciembre, pues, bueno, fue el día en el que,
por segunda ocasión, yo realicé una denuncia en la Ciudad de México
por violencia familiar.
Hasta ese momento era lo que estaba tipificado
y que yo tuve oportunidad de denunciar.
Fuiste a denunciar el 31 de diciembre y llegaste al refugio con tu hija.
Sí, todo el mismo día.
¿Qué estabas viviendo?
Porque me imagino que es un acto de dolor y de desesperación.
¿Qué habías vivido en tu casa que te llevó a salir con tu hija
a irte a un refugio para mujeres?
Mantuve una relación con una persona durante tres años ocho meses
donde los cuales, evidentemente para mí, era...
pues no era una casa en un inicio, ¿no?
Bueno, primero comenzó la violencia en el noviazgo,
después fuimos a vivir juntos.
Y puedo decir que durante esos tres años ocho meses
que estuve junto a esta persona,
viví todos y cada uno de los tipos de violencia
que hoy están tipificados en la ley,
incluso los que no están tipificados.
¿Serán golpes, insultos?
Golpes, insultos, humillaciones, violencia económica, patrimonial, sexual
incluso con armas de fuego y armas punzocortantes
y violencia feminicida.
¿Para ti y para tu hija o solamente era para ti?
En un inicio para mí y, bueno, cuando llegó mi hija,
ya casi al final de la relación,
pues también fue la violencia para ella de manera directa,
verbal, psicológica, física.
Llegó a golpearla cuando ella tenía un mes de nacida
y desde el embarazo.
Un mes antes de nacer, un mes.
Y, o sea, la violencia,
y duraste tres años y fracción con esta persona.
Te daba miedo irte porque lo lógico y desde la ignorancia
mucha gente diría, ay, pues es su culpa.
Si la trataban mal, ¿por qué no se iba?
¿Qué es lo que vivías ahí y por qué no te ibas?
Primero es un terror inmenso, indescriptible
de no saber qué hacer, a dónde ir,
no saber de qué lo que estás viviendo se llama violencia,
que tienes derecho a denunciar, que se trata de un delito.
Creo que uno de los puntos más importantes es que el agresor,
estamos hablando de un abogado penalista.
Entonces, también este discurso que utiliza como abogado,
pues era muy intimidante para mí.
¿Qué te decía?
No te van a creer, es que tú estás loca,
estás exagerando, tú eres la causante de todo.
Y además eres mujer, ¿no?
Entonces, para mí era algo que me impedía incluso pensar
más allá de tomar el vaso en el momento
y no podía pensar más nada.
Esto se fue incrementando al punto en el que llegué a tener,
junto con mi hija y mi familia, mis papás,
adultos mayores que también son víctimas de esta violencia
por parte de él, el riesgo feminicida y homicida
en el caso de mi papá.
O sea, ¿te golpeaba a ti, golpeaba a tu hija,
golpeaba a tus papás?
Sí, llegó a golpearlos en alguna ocasión,
amenazarlos a destruir objetos en su casa,
amenazó con muchísimas cosas bastante graves
como refagiar su casa,
inculparlos de delitos con posesión de estupefacientes
y cosas así.
O sea, sembrarles drogas.
Sí, así.
Y bueno, cuando yo tomé la decisión de denunciar
por segunda vez, porque ya era una segunda ocasión,
ya nos encontrábamos en un riesgo altísimo
en donde nuestra vida corría peligro
y afortunadamente tanto la Procuraduría en ese momento
como la existencia de refugios
fue creo que lo que nos salvó la vida y hoy nos mantiene aquí.
Pero ¿cómo le hiciste?
Porque, a ver, pongámonos, amigas, amigos,
socios, socias en la vida en el momento de Nadia Daniela,
un hombre poderoso, abogado,
que golpea a toda tu familia, que los tiene amenazados,
con la amenaza de, oye, incluso te voy a sembrar droga
y luego te voy a denunciar y te voy a meter seguramente a la cárcel
por eso.
¿Cómo te blindaste o cómo te preparaste
para ir a denunciarlo y salirte y tus papás donde quedan?
O sea, ¿cómo le hiciste? ¿Cómo llegaste ahí?
¿Cómo te transformaste?
Pues el miedo fue, yo creo que lo que me impulsó,
o sea, el miedo de saber que mi hija estuvo conmigo en mis brazos.
Aquella última ocasión en que me golpeó dentro de un coche
y en la vía pública, eso para mí fue como una luz en el camino
donde me dijo, él no va a cambiar,
está en riesgo tu propia vida y la de tu hija
y eso fue lo que me impulsó.
Y a partir de ahí, pues caminé un camino completamente desconocido
de irte a parar a un ministerio público,
saber que existen los refugios, entrar a un refugio,
aprender, conocer que existe el feminismo,
que existe la ley de acceso.
Y todo un panorama completamente distinto al que yo conocía
antes de él, con él y lo que vino después.
¿Los golpes te los justificaba de alguna manera?
¿Te pegó por algo o era...?
Todo el tiempo era porque yo había hecho algo mal,
porque no puse el vaso en la posición correcta,
porque no calenté la comida,
porque no lo miré en algún momento,
porque osé hablar con mi familia.
Era todo lo que hoy puedo decir eran inmiedades,
pero para él eran grandes acontecimientos
que ameritaban golpizas, gritos, que me dejaba encerrada.
Me llegó a poner una pistola en la cabeza,
me golpeó embarazada, me dejaba dormir en el piso,
sin comer, sin dinero. Él usaba todo el dinero.
Yo nunca dejé de trabajar, pero él tenía acceso a mi dinero,
entonces él disponía en absoluto.
¿Y los golpes a tus papás y a tu niña
también los justificaba de alguna manera?
Sí, porque él decía que ellos me protegían a mí
y que justificaban mis malos comportamientos
de acuerdo a su noción, y ellos me defendían.
Entonces no estaba bien que me defendieran,
no estaba bien que mi familia me quisiera,
no estaba bien que mis amigos me apoyaran.
Él quería verme sola, aislada, sin dinero, sin opinión.
Además, yo soy de profesión comunicóloga,
entonces a mí siempre me ha gustado hablar y opinar.
Aquí trabajabas en radio, ¿no?
Sí, en algún momento, cosa que también tuve que dejar de hacer
porque él me lo prohibió.
Entonces, todo eso que yo era se desapareció.
O sea, la mujer, la Daniela, que yo era,
antes del 2015 que lo conocí, desapareció por completo.
Espero volver a retomarla ahora,
ahora que él afortunadamente ya está sentenciado,
está en prisión y pues hemos ido poco a poco retomando nuestra vida.
¿Cuánto tiempo le dieron de prisión?
Después de casi cinco años de proceso,
en segunda instancia ha sido confirmada una sentencia
que suma alrededor de 35 años de prisión
por el delito de violencia familiar en la Ciudad de México,
cuestión que es histórica por el tipo de delito aquí en la ciudad.
Y bueno, en total se han sumado más de 45 años
porque hay una víctima más que lo denunció
y que afortunadamente también llevó su proceso.
¿Cinco años de proceso?
Cinco años.
¿Te costó dinero eso?
Bueno, sí.
Sin embargo, afortunadamente hay instituciones,
asociaciones que nos ayudan, nos apoyan a las víctimas, mujeres,
de violencia y pues he contado con el apoyo
desde la Red Nacional de Refugios,
desde el Observatorio Ciudadano Nacional de Feminicidio,
ahora el Instituto Mexicano para la Democracia,
que fueron instituciones y asociaciones civiles
que llevan este litigio para las mujeres.
¡Guau! ¡Qué fuerte! Y ahora eres activista.
Aquí estás como activista, te has transformado literalmente.
Pues sí, no era mi objetivo en la vida,
pero creo que era el mejor camino que pude haber elegido
después de esto.
Si algo bueno hay que sacar de esta tortura,
porque así fue calificado por especialistas,
lo que yo viví junto con mi familia,
creo que es seguir levantando la voz,
agradecer por los espacios que nos brindan como este,
que es con una audiencia muy grande,
y saber y a las mujeres que sepan que sí se puede,
que cuesta mucho trabajo sí, que cuesta dinero sí,
pero hay que decidirse, hay que levantar la voz
y que sepan que habemos mujeres que las vamos a tomar de la mano
y no las vamos a soltar hasta que haya justicia,
lo que para ellas signifique justicia.
Nadia, Daniela, reconozco tu valor enorme,
me puedo imaginar el esfuerzo y lo que habrás vivido en tu corazón
con el miedo, con el dolor, con la confusión,
en esa tormenta, con un hombre poderoso junto a ti,
o sea el valor del que tuviste que armar para salir adelante,
así que reconozco en ti la mujer grande, poderosa, valiente.
Pues hoy puedo decir que poderoso es el sujeto en cuanto a las palabras
y que él creía ser poderoso, hoy sé que no lo es,
hoy sé que no es mi culpa, hoy sé que no solo el poder,
sino la verdad está conmigo, en los derechos están conmigo
y que él no tiene nada más que su machismo, su misoginia,
su odio profundo hacia mí por ser querida por quienes me aman,
y se perdió una gran oportunidad, pero eso ya no me toca a mí.
Hoy mi hija tiene que saber que es una mujer niña, amada, respetada,
y que nadie, incluso su progenitor, tiene derecho a violentarla de ninguna forma,
y que tiene afortunadamente una familia, tiene una mamá
que está luchando para que ella pueda crecer libre, segura,
y junta sin miedo.
¡Felicidades! ¡Hamos un aplauso!
¡Hamos un aplauso con todo el camino, con admiración y respeto!
Y el tema de hoy está este machismo normalizado,
de las canciones, de algunos usos y costumbres en bodas,
en 15 años que no hemos llegado ahí, que si la liga, que si el velo, que todo.
¿Tú sientes que ese machismo normalizado provoca esta violencia
o es parte de lo que, por lo que existe esta violencia hacia las mujeres?
Las dos. Yo creo que la provoca en el momento en el que se normaliza.
O sea, en el caso particular, por todas esas frases que se me decían,
de que yo tenía que ser de tal o cual forma, que yo tenía que estar en la cocina,
yo tenía que lavar ropa, ¿no?
Todas esas situaciones que se dejan en la televisión, en las canciones,
esa es la imagen que para él era una mujer perfecta.
Claro.
Y pues sí, claro que puedo cocinar y claro que puedo calentar una sopa,
pero no es porque sea mujer.
Claro.
Él también pude haberlo hecho.
Estás regalando a las mujeres electrodomésticos, utensilios de cocina,
tanto el día de las madres como en una boda, pues esos sartenes, ¿no?
Eso es justamente lanzar el ramo para ver cuál mujer con suerte le va a tocar
el matrimonio para casarse y que la salven.
El vestido, el velo, el liguero que comprobaba que la mujer fuera virgen.
O sea, la mujer como con un objeto, dice, el velo representaba la pureza
con la que se entregaba la novia al novio,
toda cubierta para simbolizar la protección de su virginidad.
Y la liga, en la antigüedad, el novio la entregaba después de que comprobaba
que su mujer era virgen.
Hay culturas en África donde el papá del novio se acostaba con la novia
para comprobar que era virgenes.
El novio decía que no era virgen, que no había sido virgen antes,
la regresaban, o sea, como un objeto.
Entonces, ese es el problema.
¿Dónde podemos encontrarte Nadia Daniela Sánchez
para que la gente aprenda más, para hacerte preguntas,
alguna mujer que quiera hacerte alguna pregunta?
¿Dónde te encontramos?
Pues está en mis redes sociales abiertas para ustedes,
en Instagram como daniela-go, como van-go,
y también en X, daniela-go.
Ojalá pudieran acercarse y podamos conversar.
La verdad es que es muy reconfortante, tan solo sepamos que hay alguien que nos lee,
hay alguien que está pasando lo mismo y que puede entendernos.
Y que te entiende, exactamente, que las entiende.
Vamos a seguir dos segmentos más para Radio Fórmula en Ciudad de México
y algunas sesiones que siguen conectadas,
pero nos estamos despidiendo de la República Mexicana.
Marilu Razo, ¿en dónde pueden la gente encontrarte
para más información, para aprender más de ti?
Sí, también en nuestras redes sociales,
www.spacomujeres.com, marilurazo.org,
en nuestra página de internet, Espacio Mujeres.
Y voy a dar el teléfono.
Si piensan que está viviendo violencia o alguien cercana,
comuníquense con nosotras.
Toda la atención que brindamos es gratuita.
Y el teléfono es 55 30 89 12 91.
Y en nuestra página de internet, también pueden donar,
si quieren apoyar el trabajo que hacemos
para que más mujeres puedan tener un lugar seguro
en el que estar cuando están viviendo violencia.
Y por último, para todas aquellas personas que quieren desaprender,
abrir la conciencia para generar nuevas relaciones,
estamos por lanzar un curso en línea.
Si les interesa, mándenos un mensaje,
www.marilurazo.com en Instagram.
Y si dicen Marco Regil, van a tener un 20% de descuento.
Muy bien, muchas gracias. Seguimos después de una pausa contigo.
Marcelita Torres, nos queda un minutito al aire.
Puedes dar tus redes sociales para que te sigan, aprendan de ti.
Y nos quedamos para el último segmento,
pero los que se despiden también para que te sigan. Adelante.
Me pueden encontrar en cualquier red social como marcetorres1
y me encantaría poderles compartir cómo llevar su proceso de violencia,
cómo lo llevó nadie.
Y bueno, quédense los que puedan,
porque ahorita si me lo permites,
me gustaría explicarles un poquito el procedimiento.
Claro, lo explicamos después de mensajes para los que se quedan con nosotros.
Si quieren seguir con nosotros y la señal ya no continúa,
para ustedes pueden ir a radioformula.mx
y pónganla ahí 104.1 y ahí está el audio completo de la siguiente media hora.
Porque ahorita en tele se quedan con Maxine Goodside
y nosotros regresaremos después de una pausita.
Definitivamente hay que armarse de valor.
Algún día platicaremos más de la historia, pero eso exactamente...
Se me venían las lágrimas a los ojos porque allá en el México de 1970
fue exactamente lo que hizo mi mamá.
Se armó de valor, buscó un abogado, se asesoró,
tuvo que regresar porque le iban a acusar de abandono de hogar
y le dijo a mi mamá, tú vas a quitar al niño, a mí.
Y regresó y se armó con un abogado y obviamente me llega al corazón
cuando veo a otras mujeres que han hecho lo mismo que mi madre alguna vez hizo.
Así que por eso en especial te reconozco y te agradezco.
Bueno, se quedan con Maxine Goodside en Telefórmula y la República Mexicana
y en Ciudad de México regresamos después de una pequeña pausita.
Seguiremos hablando, vamos a analizar un poquito más estas costumbres
de machismo normalizado y Marcela nos va a llevar de la manita por el procedimiento.
Gracias, abrazos, hasta pronto.
Hoy, querida mente, la mente es capaz de crear un sinfín de mundos.
Explora su poder, conecta pensamiento, lenguaje y comportamiento.
Usemos herramientas para construir una mentalidad sana.
Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Pues aquí seguimos hablando de este machismo normalizado.
Machismo que no se ve como machismo.
Me acuerdo que Ana Victoria García que apareció en el programa Shark Tank,
emprendedora, inversionista, profesional, nos contaba cuando estuvo en el podcast
que hasta en las juntas de consejo, imagínense, ella en una junta de consejo
y de repente eran puros hombres y ella era la única mujer
y de repente los hombres decían, mira, no hay café, y la volteaban a ver a ella.
Y Ana Victoria decía, pues no hay café, a mí que me voltean a ver.
O sea, hasta en esos círculos tan altos de gente súper educada y todo,
¿no hay café?
Ah, pues hoy traigo un café a Ana Victoria y la otra decía, pues tráigaselo ustedes.
Y no se levantaba. Y eso puede causar risa, pero quiero preguntarle a Marilu Razo,
que está con nosotros, le decían, en Ciencias Políticas,
¿cómo se pasa de esta normalización de las canciones, de las frases, de las costumbres?
¿Cómo se pasa la violencia? ¿Cuál es el caminito, a ver,
para poder conectar y darnos cuenta y que nos enganas de cambiar?
Sí. Todas estas violencias van normalizando ciertas actitudes de los hombres
y ciertas respuestas de las mujeres, por ejemplo.
Y entonces, cuando en una relación que no empieza con los golpes,
no, empieza con amor, con ciertas conductas de celos, porque están enmascaradas en cuidado,
cuando de repente él puede tener un ex abrupto y culpar a los demás,
tú piensas que no va a pasar nada, que es controlable, son violencias que vas justificando
porque están normalizadas. Siempre ha sido así, no va a haber relación perfecta, etcétera, etcétera.
Poco a poco esto va aumentando. Nos ayuda mucho a entenderlo con la analogía del sapo en el agua.
Si tú pones a un sapo en agua caliente, éste va a saltar.
Pero si lo pones en agua templada y empiezas a subir la temperatura poco a poco,
ésta va a subir de manera casi imperceptible hasta que de pronto
esté en una temperatura tan alta que el sapo se muere.
Eso pasa con las violencias, pero pasa porque las violencias normalizadas son invisibles,
no porque no existan, sino porque como creemos que son comunes, no son violencia,
como cuáles las que aparecen en las canciones, en los dichos, en los refranes.
Y van justificando actitudes y acciones. Quiero dar un ejemplo.
Está también este dicho de soy dinamita y tú prendes la mecha.
Ésta tiene varias acepciones. Una está vinculada al enojo y la explosión.
Por ejemplo, que nadie nos platicaba en su valiente testimonio
como cualquier cosa que ella hacía provocaba que él se enojaba y él justificaba los golpes.
Porque pensaba cosas como esa. Yo soy dinamita, tú prendes la mecha.
Es tu culpa que yo explote. Claro, si ya sabes cómo soy, ¿pa qué me provocas?
Claro, pero a nosotras nadie es responsable de la reacción violenta de la otra persona.
A los hombres se les ha enseñado a resolver los problemas con violencia,
pero esa no es la única alternativa. Podemos resolver los conflictos de otra manera.
Y eso está ahí. O por ejemplo, ese mismo dicho se puede pensar con la violencia sexual.
Cuando dicen es que ella iba vestida de tal manera o se acercó a mí,
me habló de cierta forma y entonces eso hace que yo la agreda sexualmente
pensando que es justificable porque ella me sedujo.
Entonces se traslada la responsabilidad a la otra persona.
Y todo esto es lo que vamos viendo después en esto que llamamos el ciclo de la violencia,
que es un tema todavía más delicado.
Sí, y delicadísimo porque la oportunidad de crecimiento la tenemos todos.
La ONU dice en el informe de Naciones Unidas, obviamente, sobre el sesgo de género,
que el 25%, escuchen, 25% de la población mundial cree que está justificado
que un hombre golpea a su esposa.
Una cuarta parte del planeta, no hombres, hombres y mujeres, 25%.
Entonces, pues, hay una oportunidad muy grande.
Mayabel Zaborio Carranza, historiador por la Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM,
ha publicado artículos donde habla de este machismo normalizado
y habla de cómo incluso en los sermones que se dan en las iglesias,
muchas veces los padrecitos, que muchos de ellos andan todavía mentalmente
en el siglo pasado o no sé dónde, dicen cosas que son muy violentas,
obvio, no se dan cuenta que lo están diciendo.
No saben que lo están diciendo, pero lo están diciendo.
Cosas donde la mujer tiene que ser buena, vamos, como la comediante esa,
que ya no sé si es comediante o es de verdad,
el personaje ese de las redes sociales de la señora católica, ¿no?
Que yo lo veo y digo, ¿esto es de verdad o esto es de mentira?
Porque ya no sé si está burlando o de verdad, creen lo que dice.
Es comediante, según yo, ¿verdad?
Pero luego me han dicho que no, que era de verdad
y que luego se hizo comediante, pero que sí piensa así.
En fin, pero ahí están las cosas.
Quiero que vayamos con nuestra querida Marcela Torres hasta Chihuahua
para que nos siga a saber, llévanos de la manita, llévanos de la manita.
Las mujeres que están escuchando y quieren salir de este ciclo de violencia,
¿qué pueden hacer Marcela como abogada, qué les dices?
Pues mira, primero hay que saber que hay violencias que antes no se nombraban
y lo que no se nombran no existe.
Lo que nos narró nadie es, todos los tipos de violencia ella vivió,
la sexual, la patrimonial, la económica, la psicológica
y lo que ella pidió al momento de llegar a la fiscalía
fue una medida de protección que fue que la llevaron a un refugio
cuando vives una violencia extrema.
Hay indicadores de feminicidio como que te violente en la vía pública,
que te mate mascotas, que te rompa objetos, que te corta el cabello,
que ya las autoridades los ven como un indicador a un paso del feminicidio.
Afortunadamente nadie lo puede contar ella y su niña.
Muchas de las historias que yo he escuchado, como la que también,
como la que yo viví, la verdad es que nos atrevemos hasta que vemos
a nuestros hijos también en riesgo.
Y bueno, de lo que quiero decirles a todas las mujeres que nos están escuchando,
si tú estás viviendo una violencia de este tipo,
no importa, o sea, no debemos de minimizar la violencia psicológica,
es decir, yo no te estoy diciendo hasta que no vivas una violencia extrema,
puedes denunciar.
Es importante saber que la violencia psicológica, los insultos,
todas estas violencias son con el objeto de dominarte.
Puedes acudir a la Fiscalía y lo primero que te van a otorgar
son medidas de protección, como la que le otorgaron a nadie,
que fue ir a un refugio.
Pero hay mujeres que decimos, yo no me quiero ir a un refugio,
porque también cuesta tomar esa decisión.
Entonces puedes pedir que lo retiren a él del domicilio conyugal
o del domicilio donde viven, así sea de renta,
así sea nombre de un familiar de él,
puedes pedir que lo retiren, que no te contacte,
que te regrese objetos que te haya quitado, que es muy común.
Y bueno, conozco perfectamente la historia que vivió tu mamá,
que también fue a manos de una persona que te da miedo,
que tú dices poderosa, así como el de Nadia,
que es que es un abogado y es que es familiar de no sé a quién,
nos intimidan y siempre nos dicen,
te voy a quitar a los hijos, te voy a acusar de abandono de hogar.
El abandono de hogar no existe.
Antes era una causal de divorcio, él te voy a quitar a los hijos,
tú vas a solicitar una medida de protección.
Otra cuestión que nos dicen siempre,
este vas a ir con una mano por delante porque todo esto es mío,
tú aquí comiste gratis.
Entonces es importante saber que ya se reconoce por la corte
como una jornada a elaborar todo lo que hacemos en la casa
y tenemos también derecho a una compensación económica.
En resumen, acude a la fiscalía, piden medidas de protección
y narra los hechos con circunstancias de tiempo muy lugares,
es decir, no vamos a llegar a decir, oye, vivo violencia, sí,
pero el día 13 de febrero a las 9 de la noche me golpeó, me gritó, me dijo.
Entonces, y en general, esto es lo que tú puedes hacer para romper el ciclo de la violencia.
Una última cosa es, muchas mujeres es muy difícil tomar la decisión de denunciar,
pero sí necesitamos muchas veces las medidas de protección.
Hay otras que se llaman órdenes de protección que también puedes solicitar
cuando todavía no has tomado la decisión de denunciar,
que se otorgan en base a la ley general de acceso a las mujeres de una vida libre de violencia,
que también las puedes solicitar sin necesidad de denunciar.
¿Y cómo te proteges cuando justamente la persona es abogado, como en tu caso?
Mi papá era coronel del ejército, Mazón Grado,
33, gran comendador del estado de Guerrero y vivían en Acapulco.
O sea, mi papá era poderoso, ¿no?
¿Cómo enfrentas a un hombre poderoso cuando además está amenazando a tus papás,
a tu perro, a tus hijos?
¿Cómo le haces? Porque las amenazas son fuertes, ¿no?
¿Cómo te proteges?
Mira, lo importante es saber que los refugios no son parte de gobierno,
son organismos descentralizados.
Entonces, ahí se rompe un poquito este miedo de la mayoría de las mujeres nos intimidan,
diciéndonos, es que yo soy familiar de no sé quién, yo soy este y yo conozco al de ahí.
Entonces, si te fijas, muchas veces más bien nos tienen dominadas emocionalmente,
pero al momento ir a la fiscalía, como lo hizo Nadia, como a lo mejor se lo logró tu mamá,
este, yo por ejemplo, yo en veces pienso, mi esposo es juez, o sea, mira,
yo no le tengo miedo, yo sé que yo yendo a la fiscalía, este, no,
hay ya estas medidas de protección me las tienen que otorgar sí o sí,
sea quien sea el que esté ejerciendo la violencia.
Sí, y ahí es más entonces la intimidación verbal,
o sea, es más que lo que realmente te pueden hacer, lo que te dicen que te van a hacer,
y obviamente tú estás ahí vulnerable con el miedo y lo hace.
Fíjate, mi mamá se armó muy bien, porque mi mamá lo que hizo fue llevarse a sus otros dos hijos,
que eran hijos de su primer matrimonio, se los llevó a Tijuana con sus papás,
y regresó, pero regresó armada con un abogado, mi mamá de las cosas que hacía,
era que se escondía cuando mi papá la golpeaba, se maquillaba los golpes,
y el abogado le dijo, no te vas a maquillar los golpes, te va a golpear,
pero vas a tomarte fotos, le vas a decir a los vecinos, vamos a armar un caso,
y por eso me conmuevo mucho porque hay que tener mucha valentía para ir armando un caso,
voy a ir a que me sigan golpeando, no lo voy a ocultar, lo voy a decir,
voy a armar un caso, y cuando le dijo me voy, pues ya estaba súper armadita legalmente.
Vamos a una pausita, y cuando regresemos seguiremos platicando con nuestras invitadas,
sobre este tema de el machismo normalizado, que es el que tal vez más daño hace,
porque como creemos que es normal y no lo vemos, pues no lo estamos cambiando,
el programa se trata justamente de ver para poder cambiar.
Continuamos en Grupo Fórmula.
RSS.com
Hacer podcasts de manera fácil.
Alúmate. Sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
El machismo normalizado que tanto nos hace daño, seguimos con nuestras invitadas en el programa.
Yo le quiero preguntar a Nadia Danila Sánchez, que fue víctima de violencia doméstica activista,
que en un 31 de diciembre de 2018, llegaste al refugio, decidiste hasta aquí,
esto no sigue más.
Lo que nos dice Marcela Torres, nuestra abogada que sigue conectada también desde Chihuahua,
es que hay que ir a un ministerio público.
Pero ¿cómo es la experiencia cuando llegas al ministerio público?
Cuéntanos qué pasó. Tú llegaste, te atendieron bien, te atendieron mal.
¿Qué pasó ahí? Cuéntanos.
Bueno, si había vivido cosas terribles, estar en ese espacio que además físicamente es horrible,
el trato inhumano, de descortés, en lo absoluto con total frialdad,
no te preguntan cómo estás, sino a ver, siéntese después de 5, 6, 7 horas.
¿7 horas de esperar para poner una denuncia?
Yo llegué a esa fiscalía el 31 de diciembre alrededor de la 1 de la tarde.
No, ¿cómo crees?
Y salí, llegué al refugio alrededor de las 11 de la noche ese 31 de diciembre.
Imagínate, ¿cuánta gente se ha de ir?
¿Cuánta gente, la mejor tiene una hora para escaparse del abusador, del marido golpeador,
para irse a escapar y denunciar?
Y pasan 6, 7 horas y pues no piden la denuncia.
De ahí ya vinieron como los comentarios, que además me tocó un MP hombre,
en donde por la fecha era de,
sí, permítame, yo estaba narrando lo que había vivido con mi hija llorando en la sala de espera,
en la sala de paz, él saber que tenía que irme a un refugio porque mi vida y la de mi hija estaba en riesgo
y el tipo solo me decía, espérame porque déjenme, me están llamando porque el pavo, literal.
Al momento en el que terminamos a las 10 de la noche,
va a decir, no señora, ya no llore porque me distraigo.
O sea, uno tiene que contener...
Ya no lloren porque me distraigo.
Sí, emociones, preocupación, el miedo, porque uno de los...
ahora lo he aprendido, que cuando nosotros nos atrevemos a denunciar
y salir de la casa o de la relación, es el momento de más peligro.
Y sí estaba en más peligro porque él estaba desesperado,
no sabía dónde estábamos, no sabía dónde estaban mis papás.
Está terrible esto.
Se acercó al domicilio, amenazarlos, entonces sí es una situación muy grave
que los ministerios públicos no comprenden lo que significa su trabajo.
Para empezar no te debería atender un hombre.
Para empezar no te deberías tardar siete...
Yo soy positivo, yo quiero pensar que Claudia Sheinbaum puede cambiar.
Esto es una petición concreta que le podríamos pedir a la nueva presidenta,
ahora que es presidenta y tiene una mayoría calificada,
que en México Clara Brugada, otra mujer, Ciudad de México,
o sea que pueden hacer algo, que esto debería de cambiar.
O sea, es un acto súper vulnerable ir al ministerio público.
No debería de ser una experiencia así, ¿no, Marcela?
¿Qué piensas?
Sí, no quería asustar a todas tus audiencias,
pero lo que vivió nadie se oyó fácil al principio,
pero cinco años no pasaron así de fácil.
O sea, el momento de llegar es el más complicado.
Yo he escuchado cuestiones como la que le dijeron a ella.
¿Estás segura? ¿Qué le hiciste? ¿Tú qué le contestaste?
O sea, te revictimizan de una manera escalofriante.
Entonces, si tú tomar la decisión de llegar a la fiscalía
es sumamente difícil, por supuesto que más del 80%
se desiste al momento de ver el trato y las horas que llegas.
O sea, duras ahí, por supuesto, más de 12 horas.
Y como decía Nadia, es el momento más complicado.
Me decía una víctima que atendíase como unos 15 días.
Le digo, yo te acompaño, vamos a fiscalía.
Desde el momento, dice, antes de salir de fiscalía
ya estoy muerta. O sea, necesito que me lleves a otro lado
primero antes de ir a fiscalía, porque en fiscalía
conoce al ministerio público, conoce al fiscal
y desde que yo cruze la puerta le van a avisar.
Entonces, imagínate la valentía que necesitan todas las mujeres
para llegar a la fiscalía y que cuando te sientas
con la autoridad que supuestamente te va a ayudar, te dice,
¿estás segura? ¿Qué le hizo?
Y déjame decirte que hay en algunos estados
que la violencia familiar se persigue de oficio.
Como no puedes otorgar el perdón, te empiezan a decir,
pero no te va a poder mantener a tus hijos.
Entonces, tú, además de estar pensando en estar segura,
por supuesto, estás pensando en cómo le voy a dar de comer mañana
a mis hijos, cómo van a ir a la escuela.
Entonces, empieza a decir el fiscal, no va a poder trabajar.
¿Cómo le hacemos? Entonces, así como le hizo tu mamá
una estrategia integral que les digo yo, ve solicitando custodia,
alimentos y en ese momento que ya tengas eso, te vas a fiscalía.
Entonces, se analiza el caso concreto.
Qué horrible. Es que parecería que el sistema está hecho
para proteger al agresor. Por favor, por favor,
eso tiene que cambiar ya. Eso tiene que cambiar ya
a nivel federal. Más esperanza con una mujer presidenta
no podemos tener de que eso cambie.
Ahora, cuando llegan al refugio, mi querida Marilu, cuéntanos.
Sí, Márcoles, por eso hace rato decía que hasta el momento
los refugios y sus centros de atención externa son el mecanismo
más articulado y eficiente en la prevención del feminicidio
y en la restitución de derechos humanos. ¿Por qué?
Nosotras somos integrantes de la Red Nacional de Refugios
donde estamos 75 espacios de prevención, protección
y atención a mujeres y sus hijas e hijos víctimas de violencia.
Somos de la sociedad civil. Hay algunas que son organizaciones
que son estatales y tenemos todo un modelo de actuación
y de atención integral. ¿Qué quiere decir eso?
Cuando una mujer llega, lo primero que hacemos es creerle,
abrirle las puertas. Va a tener una primera entrevista
con trabajo social que va a tener toda la información
que después va a pasar a las otras áreas para que no le vuelvan
a preguntar lo mismo. Y se le ofrecen opciones,
opciones a partir de las características del caso,
del perfil del agresor, el nivel de peligrosidad,
y vemos cuál es la situación en la que está.
¿Qué alternativas se le ofrecen? Puede tener atención ambulante,
eso es ir a consultas al Centro de Atención Externa
en psicología, jurídico o trabajo social,
o si vemos que está en riesgo, se le va a referir a un refugio
de la red porque los refugios tienen dirección confidencial.
Nadie sabe, muy poca gente sabe dónde están los refugios
para garantizar la seguridad de las mujeres.
Y una vez que llegan se les ofrece comida, techo seguro,
y hay todo un modelo de atención multidisciplinaria
en donde van a trabajar de manera conjunta la abogada,
la psicóloga, la psicóloga infantil, las enfermeras.
Tenemos una maestra para garantizar el derecho a la educación
de las niñas y los niños. Muy bien decía Marcela,
una mujer puede tener mucho miedo y decir, ¿a dónde voy a ir?
¿Qué va a pasar con mis hijos e hijas? ¿Van a perder el ciclo escolar?
¿De qué voy a vivir? Bueno, desde el área de trabajo social
se hace contacto con las escuelas para que con la maestra
en el refugio puedan continuar el ciclo escolar
y tenemos una bolsa de trabajo y además ahora hay una iniciativa
de ley que es la ley Rebeca en donde las mujeres que tienen
que salir de sus casas no pierdan su trabajo.
Aún así, cuando esto todavía no está aprobado,
nosotras hacemos contacto con las empleadoras y empleadores
para que no pierdan su trabajo y tenemos talleres laborales.
Es decir, tenemos apoyo integral.
¿Para qué? Para que las mujeres puedan soltar por un primer momento,
identificar lo vivido de manera acompañada y hacer un plan de vida libre.
Entonces el primer paso es el refugio, el primer paso no es la denuncia
al Ministerio Público porque es muy diferente ir a denunciar
con el apoyo de una familia de un refugio que ir tú solita
cuando todavía estás ahí viviendo con el agresor.
Lo primero es pedir ayuda porque hay veces, y lo decía ahorita Marcela,
por ejemplo cuando hay mujeres que se acercan a nuestra línea
de atención telefónica o de la Red Nacional de Refugios,
les ayudamos a hacer un plan de emergencia para ver cómo salir
en ese momento de vulnerabilidad.
Se nos acaba el tiempo, ¿puede repetir el teléfono del refugio, por favor?
Sí, es...
En lo que lo buscas. También mi otra pregunta es quién paga todo esto,
quién financia los refugios porque no son del gobierno federal.
No, pero sí hay un presupuesto público.
Ah, qué bueno.
Porque están en la ley, estamos contemplados en la ley.
Entonces cada año se etiqueta en el presupuesto público.
Pero necesitamos donativos porque no cubren todo el año.
Así que si quieren aportar...
Adelante, ¿cuál es el número del refugio?
El número es 5530891291.
¿Lo repites otra vez, por favor?
Sí, 5530891291.
Rápidamente, ¿en redes sociales dónde te seguimos?
www.marilurazo.com.ar, espacios mujeres.
Ya nos vamos, Marcelita Torres, ¿dónde te encontramos en Instagram
para que te sigan, amiga? Nos faltó tiempo.
Cualquier red social, en Marcel Torres uno y los lunes doy asesoría legal gratuito.
Maravilloso.
Nadia Daniela Sánchez, ¿en dónde te seguimos en redes sociales?
www.daniela.com.ar.
Oiga, tenemos que hacer un podcast con esto, con más tiempo
y tienen que regresar aquí al programa
porque siento que lejos de haberlo cubierto todo, apenas abrimos el tema.
Así que ojalá que esto haya servido de algo.
Gracias a Grupo Fórmula por permitirnos tocar estos temas.
Y yo sigo pidiendo, así como cuando le pedíamos a Santa Claus,
ojalá que nuestra querida Claudia Schemann, próxima presidenta mexicana,
ayude a cambiar esta realidad. México no puede seguir así.
Gracias. Se quedan con Danila y Turbide.
Hasta pronto, hasta mañana.
Gracias.
Y te deseo tu máximo potencial.
Mar Juan Antonio Regino en Fórmula.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.