1
00:00:00,000 --> 00:00:02,400
porque no nos캠ve

2
00:00:00,540 --> 00:00:02,440
atchコレmientmedio.

3
00:00:04,560 --> 00:00:05,920
杯

4
00:00:07,940 --> 00:00:08,900
agüe

5
00:00:08,980 --> 00:00:11,380
musician

6
00:00:13,680 --> 00:00:15,280
y

7
00:00:15,280 --> 00:00:16,020
,

8
00:00:26,960 --> 00:00:29,520
¿Como

9
00:00:29,520 --> 00:00:34,240
con ustedes, socias y socios en toda la república mexicana y en el mundo que nos ven en youtube o

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00:00:34,240 --> 00:00:41,060
en facebook o en cualquiera de las otras plataformas. Hoy es el día internacional contra, para

11
00:00:41,060 --> 00:00:46,280
contrarrestar el discurso de odio, el día internacional para contrarrestar el discurso de

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00:00:46,280 --> 00:00:51,520
odio y pensamos ¿qué podemos hacer? ¿cómo podemos poner nuestro granito de arena porque nadie queremos

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00:00:51,520 --> 00:00:57,960
que la violencia continúe? Especialmente la violencia de las mujeres que según el Inegi ha crecido

14
00:00:57,960 --> 00:01:08,000
137% en tema de feminicidio en los últimos cinco años, o sea la tendencia no es a que termine la

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00:01:08,000 --> 00:01:12,880
violencia hacia las mujeres, la tendencia es a que está subiendo y subiendo. ¿Cómo podemos terminarla?

16
00:01:12,880 --> 00:01:19,720
Pues hablando del tema, concientizándonos y viendo cómo podemos empezar cada vez ya con más

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00:01:19,720 --> 00:01:25,160
determinación a contrarrestar el discurso de odio. Hoy vamos a hablar de algo que no es obvio, cuando

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00:01:25,160 --> 00:01:29,920
hablamos del machismo y la violencia hacia las mujeres hay cosas que son muy obvias y cuando

19
00:01:29,920 --> 00:01:35,600
son ya muy obvias y se etiquetan como tales y se hablen y se discuten pues tenemos toda oportunidad

20
00:01:35,600 --> 00:01:40,460
de cambiar hombres y mujeres, pero el problema del cual vamos a hablar hoy o la gran oportunidad que

21
00:01:40,460 --> 00:01:48,160
tenemos es hablar de los usos, costumbres y frases que no están etiquetadas como machistas pero que

22
00:01:48,160 --> 00:01:54,040
tienen un origen muy machista y preguntarnos si vale la pena conservarlas o si son este tipo de

23
00:01:54,040 --> 00:01:59,560
tradiciones que más bien vale la pena desechar. Hoy hablaremos de usos y costumbres por ejemplo en

24
00:01:59,560 --> 00:02:06,920
las bodas, en los 15 años, algunos dichos, algunos refranes para ver si nos conviene como les digo

25
00:02:06,920 --> 00:02:15,360
desecharlas. El problema del más grave que el machismo es el machismo normalizado, es decir lo

26
00:02:15,360 --> 00:02:20,600
que creemos que es normal y no es machismo, no sé si me estoy explicando con claridad, pero justo

27
00:02:20,600 --> 00:02:26,760
por eso hemos invitado para hacernos esas preguntas y no para satenizar nada ni criticar nada sino

28
00:02:26,760 --> 00:02:32,960
simplemente para poner ahí la luz, el ojo para ver si queremos, si podemos cambiar eso, si nos

29
00:02:32,960 --> 00:02:36,680
conviene cambiar. Hemos invitado a Marilu Razo que regresa al programa, ella es licenciada en

30
00:02:36,680 --> 00:02:41,920
ciencias políticas, tiene más de 20 años de experiencia en atención a mujeres en situaciones

31
00:02:41,920 --> 00:02:47,360
de situación de violencia y es directora ejecutiva del espacio para mujeres para una vida digna,

32
00:02:47,360 --> 00:02:52,240
libre de violencia que es un refugio para mujeres que sufren violencia. Se estará conectando con

33
00:02:52,240 --> 00:02:57,120
nosotros desde Chihuahua, Chihuahua, Marcela Torres abogada activista que también ya ha estado con

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00:02:57,120 --> 00:03:02,960
nosotros en el movimiento feminista y tendremos el testimonio de violencia doméstica de Nadia

35
00:03:02,960 --> 00:03:09,360
Daniela Sánchez que un 31 de diciembre de 2018 llegó justamente con su hija a un refugio de

36
00:03:09,360 --> 00:03:16,160
mujeres huyendo de la violencia familiar, pudo transformarse, se armó de valor, demandó al

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00:03:16,160 --> 00:03:22,480
agresor y hoy es activista por las mujeres, así que tenemos mucho que aprender de ellas y mucho que

38
00:03:22,480 --> 00:03:26,560
reflexionar, ustedes se van a sorprender haciendo la investigación con mi equipo para este programa,

39
00:03:26,560 --> 00:03:33,440
yo mismo vi cosas que dije, no puedo creer, yo esto lo veía como normal, bodas en 15 años,

40
00:03:33,440 --> 00:03:38,440
cositas que ocurren ahí y que cuando ves de dónde vienen y cuál es el origen dices, no puede ser que

41
00:03:38,440 --> 00:03:42,880
suceda, o sea en nuestro México, en América Latina y bueno y si tenemos tiempo porque hay mucha

42
00:03:42,880 --> 00:03:48,520
información también hablaremos de cosas que suceden en otros países del mundo, tendremos dos

43
00:03:48,520 --> 00:03:53,920
ejemplos de machismo normalizado, un vídeo que encontramos en youtube en una reseña de autos

44
00:03:53,920 --> 00:04:00,320
donde habla justamente el blogger dice, este es un auto para niñas y ahí es donde vamos a analizar

45
00:04:00,320 --> 00:04:06,200
por qué eso es un machismo normalizado y obviamente el tema que anda en redes sociales de Nathael Cano,

46
00:04:06,200 --> 00:04:11,280
cantante que le echó un saludo a todas las mujeres guapas menos a las gordas, así lo dijo,

47
00:04:11,280 --> 00:04:16,280
literalmente en su concierto, vamos al confesionario marcoantonio regil punto com diagonal formula o mi

48
00:04:16,280 --> 00:04:20,640
cuenta de instagram marcoantonio regil, la pregunta de hoy es con qué frecuencia has escuchado

49
00:04:20,640 --> 00:04:28,480
refranes que incitan a la violencia hacia la mujer, frecuentemente a veces o nunca me he dado cuenta,

50
00:04:28,480 --> 00:04:36,080
y ese es el tema, hoy nuestro objetivo es darnos cuenta, si no nos damos cuenta del problema no

51
00:04:36,080 --> 00:04:40,760
podemos empezar a corregirlo, quédense con nosotros aquí en grupo formula, vamos a aprender mucho,

52
00:04:40,760 --> 00:04:44,600
soy marcoantonio regil, me encanta que estén con nosotros, volvemos después de una pausa.

53
00:04:46,040 --> 00:04:50,840
Conecta y construye a través de nuestra conversación, a través de nuestra conversación,

54
00:04:50,840 --> 00:04:55,720
a través de nuestra, regresamos con marcoantonio regil en formula.

55
00:05:00,000 --> 00:05:05,960
Sabías que el mercado de los podcast en latinoamérica es el número uno mundial en crecimiento? Así es,

56
00:05:05,960 --> 00:05:11,040
cada día más y más gente escucha podcast desde la comodidad de su teléfono, coche o

57
00:05:11,040 --> 00:05:18,160
su computadora, aprovecha y anúnciate con nosotros, somos rss.com y tenemos un paquete justo para ti,

58
00:05:18,160 --> 00:05:26,640
escribe un correo a ventas arroba rss.com y sabrás que se siente estar en boca de todos.

59
00:05:26,640 --> 00:05:33,160
Hoy queridamente, la mente es capaz de crear un sinfín de mundos,

60
00:05:33,160 --> 00:05:38,800
explora su poder, conecta pensamiento, lenguaje y comportamiento,

61
00:05:38,800 --> 00:05:48,640
usemos herramientas para construir una mentalidad sana, alcanza tu máximo potencial, marcoantonio regil en formula.

62
00:05:50,240 --> 00:05:55,200
Bueno, pues hoy estamos hablando de ese machismo normalizado, cositas que hacemos,

63
00:05:55,200 --> 00:06:03,320
vamos a una boda, vamos unos 15 años, escuchamos un dicho, un refrán, una canción, cosas que

64
00:06:03,320 --> 00:06:10,080
parecen perfectamente normales a hombres y mujeres. Hoy no se trata de regañarnos ni de ni de rasgarnos

65
00:06:10,080 --> 00:06:17,800
las vestiduras, sino de poner luz, iluminar un lugar oscuro para darnos cuenta de este machismo

66
00:06:17,800 --> 00:06:23,880
normalizado que pueden convertirse, esa es la pregunta de hoy, el machismo normalizado o

67
00:06:23,880 --> 00:06:29,720
esas tradiciones que vienen de un origen machista, que ahorita ya se han modificado un poquito,

68
00:06:29,720 --> 00:06:35,640
o se han, digamos, que maquillado, ¿pueden estar conectadas con el discurso de odio?

69
00:06:35,640 --> 00:06:40,000
Que obviamente lo que sabemos que el discurso de odio lleva a la violencia.

70
00:06:40,000 --> 00:06:43,680
Entonces esa es la pregunta y es la pregunta con la que quiero abrir la conversación con Marilu Razo,

71
00:06:43,680 --> 00:06:49,240
que regresa al programa, gracias por estar con nosotros, ella es directora ejecutiva del espacio mujeres

72
00:06:49,240 --> 00:06:54,440
para una vida libre de violencia y es licenciada en ciencias políticas. Marilu, bienvenida.

73
00:06:54,440 --> 00:07:00,920
Muchas gracias, estoy contenta de estar aquí justamente por lo que dices, para dar luz a estas cosas.

74
00:07:00,920 --> 00:07:06,920
Y decías, bueno, ¿esto tiene relación con el discurso de odio? Sí, sí la tiene.

75
00:07:06,920 --> 00:07:08,040
¿O sea, tradiciones?

76
00:07:08,040 --> 00:07:16,880
Todas estas tradiciones que podemos encontrar en dichos, en refranes populares, nos muestran una realidad

77
00:07:16,880 --> 00:07:25,320
y al mismo tiempo van construyendo una forma de ver la vida y van normalizando muchas cosas que son violencia

78
00:07:25,320 --> 00:07:30,840
y que vemos como que no pasa nada. Claro, claro.

79
00:07:30,840 --> 00:07:36,120
Pero sí nos van enseñando cómo se puede pensar a la mujer, cómo se puede pensar al hombre

80
00:07:36,120 --> 00:07:39,680
y qué posición tiene una y uno frente al otro.

81
00:07:39,680 --> 00:07:43,360
O sea, cuando algo se repite y se repite y se repite como algo normal se convierte,

82
00:07:43,360 --> 00:07:48,960
dice don Miguel Ruiz que la realidad se crea por acuerdos en su libro de los cuatro acuerdos.

83
00:07:48,960 --> 00:07:53,800
Es decir, que cuando tú repites, repites, repites y estás de acuerdo en algo, pues para ti eso es real

84
00:07:53,800 --> 00:07:59,720
y luego hay acuerdos colectivos y se convierten en reales y si no los cuestionamos,

85
00:07:59,720 --> 00:08:01,680
pues nunca vamos a avanzar.

86
00:08:01,680 --> 00:08:06,840
Iván Patricia Bautista de Ciudad de México, nuestra socia, dice, me sé muchas frases más,

87
00:08:06,840 --> 00:08:13,280
frases como, calladita te ves más bonita, para que estudias y te casas y no vas a trabajar,

88
00:08:13,280 --> 00:08:16,560
tienes que aprender a hacer el que hacer para que tu marido no se enoje,

89
00:08:16,560 --> 00:08:19,840
ya estás lista para casarte, si ya haces, cocinas algo rico,

90
00:08:19,840 --> 00:08:24,520
¡uh! ya estás lista para casarte, si te pega es porque tú lo provocaste,

91
00:08:24,520 --> 00:08:26,880
no grites, estás loco, ¿qué te pasa?

92
00:08:26,880 --> 00:08:29,320
¿Por qué contestas si nadie pidió tu opinión?

93
00:08:29,320 --> 00:08:36,480
Por eso las mujeres no deben manejar, las mujeres pertenecen a la cocina, bla, bla, bla, bla.

94
00:08:36,480 --> 00:08:41,040
O sea, esto es discurso de odio, aunque no se diga con odio.

95
00:08:41,040 --> 00:08:44,720
Es discurso de odio, fíjate, pero lo más interesante es que no se dice con odio,

96
00:08:44,720 --> 00:08:49,680
eso nos hace pensar que no pasa nada, que es normal, que es inocuo, ¿no?

97
00:08:49,680 --> 00:08:54,920
Pero cada una de estas frases nos va mostrando algo, por ejemplo, calladita te ves más bonita, ¿no?

98
00:08:54,920 --> 00:09:00,920
Esto supone que las mujeres con tal de que sonriamos y estemos bonitas,

99
00:09:00,920 --> 00:09:03,120
eso es todo, ese es nuestro papel, ¿no?

100
00:09:03,120 --> 00:09:07,280
Y además que nuestras opiniones no son válidas, no son importantes,

101
00:09:07,280 --> 00:09:11,280
que no tenemos derecho a tomar la palabra y expresar nuestro punto de vista,

102
00:09:11,280 --> 00:09:12,280
porque no es importante.

103
00:09:12,280 --> 00:09:17,240
Y mira, es interesante ver cómo de pronto en algunas sobremesas son los hombres

104
00:09:17,240 --> 00:09:21,480
los que hablan tradicionalmente de temas, por ejemplo, como políticos,

105
00:09:21,480 --> 00:09:24,840
que tienen que ver con el espacio público y con la vida de todas las personas,

106
00:09:24,840 --> 00:09:27,280
y las mujeres no son tomadas en cuenta.

107
00:09:27,280 --> 00:09:31,040
He encontrado testimonios de algunas chicas que dicen yo quería opinar

108
00:09:31,040 --> 00:09:33,400
y parecía que mi voz no contaba.

109
00:09:33,400 --> 00:09:34,600
Sí, las interrumpen.

110
00:09:34,600 --> 00:09:39,080
Las interrumpen o las ven como algo, a ver, cuéntanos, niña,

111
00:09:39,080 --> 00:09:45,480
porque eso demuestra cómo en este sistema se ha concebido a los hombres superiores a las mujeres.

112
00:09:45,480 --> 00:09:52,280
Seguramente hemos escuchado cosas como los hombres, por una supuesta y hago comillas naturaleza,

113
00:09:52,280 --> 00:09:55,080
son más racionales y prácticos que las mujeres.

114
00:09:55,080 --> 00:10:01,000
Entonces, las mujeres se van a identificar con todo lo que tiene que ver con la naturaleza.

115
00:10:01,000 --> 00:10:03,280
Y esto lo vemos en ruso.

116
00:10:03,280 --> 00:10:08,880
Y por supuesto, entonces, tendría que haber un hombre racional que va a guiar

117
00:10:08,880 --> 00:10:12,080
y a decir qué es lo que tiene que hacer la mujer, que no sabe pensar.

118
00:10:12,080 --> 00:10:14,880
Ella está en el instinto, en lo natural.

119
00:10:14,880 --> 00:10:15,480
Ruso.

120
00:10:15,480 --> 00:10:20,000
Nada más para no guiar, ¿nos puedes aclarar quién es ruso y de dónde estás citándolo?

121
00:10:20,000 --> 00:10:20,480
Sí.

122
00:10:20,480 --> 00:10:24,680
Ruso es un pensador de la ilustración.

123
00:10:24,680 --> 00:10:25,200
¿Francés?

124
00:10:25,200 --> 00:10:26,280
Francés, gracias.

125
00:10:26,280 --> 00:10:27,000
Sí, francés.

126
00:10:27,000 --> 00:10:30,200
Y tiene muchos textos interesantes e importantes.

127
00:10:30,200 --> 00:10:31,800
Uno es el Emilio, ¿no?

128
00:10:31,800 --> 00:10:36,120
En donde habla de la educación, cómo tendría que ser la educación.

129
00:10:36,120 --> 00:10:42,200
Y ahí claramente vemos cómo se plantea a las mujeres como parte de la naturaleza.

130
00:10:42,200 --> 00:10:47,280
Y el hombre como parte de la que es quien tiene la capacidad racional.

131
00:10:47,280 --> 00:10:50,600
Y entonces tiene que dominar, por supuesto, intelectual.

132
00:10:50,600 --> 00:10:55,480
Y va a tener el deber de dominar a las mujeres.

133
00:10:55,480 --> 00:11:01,760
Pero fíjate todo lo que se desprende en la vida cotidiana de estas creencias que vemos reforzadas,

134
00:11:01,760 --> 00:11:03,320
por muchos de estos dichos.

135
00:11:03,320 --> 00:11:05,560
Cecilio Osano, ciudad de México, nuestra asocia dice,

136
00:11:05,560 --> 00:11:10,560
¿está tan inmerso este machismo normalizado en todo lo que hacemos, decimos y pensamos,

137
00:11:10,560 --> 00:11:16,680
que en ocasiones dice, me doy cuenta que yo misma me llego a reír de un chiste que desvaloriza

138
00:11:16,680 --> 00:11:19,200
y critica a una mujer?

139
00:11:19,200 --> 00:11:21,640
Ese es el problema, no darnos cuenta.

140
00:11:21,640 --> 00:11:28,120
O sea, no es que quienes se rían de un chiste o cuenten un chiste así sean malas personas.

141
00:11:28,120 --> 00:11:29,480
O sea, no es la persona.

142
00:11:29,480 --> 00:11:34,960
Es el uso o la costumbre o la tradición, lo que hay que cambiar.

143
00:11:34,960 --> 00:11:35,640
No es la persona.

144
00:11:35,640 --> 00:11:38,520
Hay que separar a la persona de lo que haces.

145
00:11:38,520 --> 00:11:40,360
No es un ataque a las personas que lo hacen.

146
00:11:40,360 --> 00:11:43,360
Es hay que cambiar ese uso y costumbre.

147
00:11:43,360 --> 00:11:47,720
Miren, esto de Rousseau dirán ustedes, ah, bueno, pues eso fue en Francia,

148
00:11:47,720 --> 00:11:49,880
la ilustración y pues ya no tiene que ver.

149
00:11:49,880 --> 00:11:52,560
Andrea, podemos poner el, ya sé que te había pedido el video,

150
00:11:52,560 --> 00:11:58,840
ahorita habíamos el de Nata del Cano, pero podemos poner el del otro, el del blogger.

151
00:11:58,840 --> 00:12:03,520
Estaba yo buscando, a mí me gustan los Mustangs, que es un carro clásico,

152
00:12:03,520 --> 00:12:08,000
y andaba yo viendo que si el Mustang nuevo de cuatro cilindros,

153
00:12:08,000 --> 00:12:12,280
Ecoboost o EcoBoost, como le quieran decir, vale la pena contra el ocho cilindros.

154
00:12:12,280 --> 00:12:13,880
Me puse a ver un montón de reseñas en YouTube.

155
00:12:13,880 --> 00:12:21,080
Yo soy así y me topo con un video que en la portada decía el Mustang EcoBoost o EcoBoost

156
00:12:21,080 --> 00:12:23,640
decide es muy bueno para las niñas.

157
00:12:23,640 --> 00:12:26,280
Tenemos la portada, puedes poner la portada.

158
00:12:26,280 --> 00:12:28,160
Sí, a ver este.

159
00:12:28,160 --> 00:12:29,160
A ver.

160
00:12:29,160 --> 00:12:32,480
De la generación pasada, aquella que dejó de producirse en 2014.

161
00:12:32,480 --> 00:12:36,640
Entonces, de hecho, auto lento no es y cualquiera que diga que no,

162
00:12:36,640 --> 00:12:38,640
si no te compraste el video, tú tienes un carro de nina.

163
00:12:38,640 --> 00:12:42,960
No, no es un carro de nena, es un auto rápido y es un auto rápido de tracción posterior.

164
00:12:42,960 --> 00:12:45,440
Eso no es un auto de nena, es un auto rápido.

165
00:12:45,440 --> 00:12:50,280
Claro, pero ponte, pero ponle la entrada, dice el Mustang EcoBoost es un gran coche para niñas.

166
00:12:50,280 --> 00:12:55,440
No sé si tenemos la portada que donde está la ilustra, la, el co.

167
00:12:55,440 --> 00:13:02,240
Sí, o sea, la portada del video de YouTube está el bloguero con la cara así como de niña.

168
00:13:02,240 --> 00:13:07,000
Entonces, todo lo que te dice el video es que no, que no es un auto para niñas,

169
00:13:07,000 --> 00:13:11,760
que si tiene el suficiente poder, el suficiente cilindraje y velocidad, que no es para niñas.

170
00:13:11,760 --> 00:13:14,880
Entonces, ahí está el machismo normalizado.

171
00:13:14,880 --> 00:13:21,040
Porque eso supondría que las mujeres no somos capaces de manejar bien, de ir a alta velocidad,

172
00:13:21,040 --> 00:13:24,640
de tener habilidades, sino solamente los hombres, ¿no?

173
00:13:24,640 --> 00:13:30,000
Es como este dicho que también hemos escuchado mil veces de corres como niña, ¿no?

174
00:13:30,000 --> 00:13:34,120
Que querría decir eso, que las niñas no tienen habilidad para los deportes.

175
00:13:34,120 --> 00:13:36,160
Fíjate, esto va teniendo repercusiones, ¿no?

176
00:13:36,160 --> 00:13:37,360
Ahí está, ahí está, Ford Mustang EcoBoost.

177
00:13:37,360 --> 00:13:39,920
Y ve la carita que pone los que nos están viendo en Telefórmula,

178
00:13:39,920 --> 00:13:42,320
allá en YouTube, en Facebook y todo.

179
00:13:42,320 --> 00:13:45,520
O sea, él te pone las manitas en la cara así como haciéndole como niña

180
00:13:45,520 --> 00:13:48,800
y dice, Ford Mustang EcoBoost, ¿es un gran coche para niñas?

181
00:13:48,800 --> 00:13:51,480
O sea, eso significa que una mujer es más débil,

182
00:13:51,480 --> 00:13:56,040
que una mujer no le puede gustar un auto con potencia, con velocidad.

183
00:13:56,040 --> 00:13:57,160
¿Cómo hace eso?

184
00:13:57,160 --> 00:14:01,320
Entonces, estamos claros, es lo mismo que decía Rousseau en la ilustración.

185
00:14:01,320 --> 00:14:03,400
Sí, pues que de ahí viene.

186
00:14:03,400 --> 00:14:03,920
De ahí viene.

187
00:14:03,920 --> 00:14:06,280
No solo de ahí, pero de ahí viene, es importante.

188
00:14:06,280 --> 00:14:08,920
¿Y cómo le hace daño a las mujeres y a los hombres

189
00:14:08,920 --> 00:14:13,560
que pensemos que las niñas necesitan un carro que no tiene potencia, no tiene velocidad?

190
00:14:13,560 --> 00:14:17,360
Eso nos lleva a hablar, entre otras cosas, de la división sexual del trabajo.

191
00:14:17,360 --> 00:14:22,200
Y no nada más del trabajo, sino de las actividades que realizamos en la vida.

192
00:14:22,200 --> 00:14:28,880
Por eso, por mucho tiempo, las mujeres no teníamos acceso a, por ejemplo,

193
00:14:28,880 --> 00:14:35,200
las ingenierías y todas esas disciplinas que se consideraban para hombres

194
00:14:35,200 --> 00:14:39,520
porque se hacía una vinculación como si fuese natural, de habilidades naturales.

195
00:14:39,520 --> 00:14:43,640
Fíjate en esta imagen de la carita de la niña como demás,

196
00:14:43,640 --> 00:14:46,520
se pretende pensar que la mujer es inocente.

197
00:14:46,520 --> 00:14:50,440
Un poco como hablábamos en el programa pasado con la canción de 17 años,

198
00:14:50,440 --> 00:14:55,400
inocente, sumisa, débil, necesita a alguien que le diga qué hacer.

199
00:14:55,400 --> 00:14:59,600
Es un poco infantil esta idea de infantilizarnos a las mujeres.

200
00:14:59,600 --> 00:15:03,680
Y si entonces nuestra opinión es más válida, menos informada,

201
00:15:03,680 --> 00:15:09,080
no debemos tomar decisiones importantes, esas las tiene que tomar el hombre, etcétera.

202
00:15:09,080 --> 00:15:12,800
Y este chavo que se llama el dios de los autos en YouTube,

203
00:15:12,800 --> 00:15:15,040
de hecho, hace una buena reseña del auto.

204
00:15:15,040 --> 00:15:18,720
Pero para él es muy normal decir, no, este no es un auto para niñas.

205
00:15:18,720 --> 00:15:23,200
Ese es el problema que un blogger tan importante

206
00:15:23,200 --> 00:15:26,880
siga pensando que hay autos para niñas y para niños.

207
00:15:26,880 --> 00:15:29,440
Ese es el problema, ese es el machismo normalizado.

208
00:15:29,440 --> 00:15:33,280
Entonces, por un lado, pues ya hay mujeres piloto, hay mujeres científicas,

209
00:15:33,280 --> 00:15:37,800
tenemos mujer presidenta, pero por otro lado tenemos la tarea muy retrasada

210
00:15:37,800 --> 00:15:39,480
con este machismo normalizado.

211
00:15:39,480 --> 00:15:41,440
Una pausita y seguiremos hablando de eso.

212
00:15:41,440 --> 00:15:45,080
Marcela Torres, abogada, se va a sumar desde Chihuahua para hablar de lado legal

213
00:15:45,080 --> 00:15:49,280
porque ese video de Natael Cano, ay Dios, que le dedicó su concierto

214
00:15:49,280 --> 00:15:51,480
a todas las mujeres bellas, excepto a las gordas.

215
00:15:51,480 --> 00:15:53,400
Así lo dijo. Increíble.

216
00:15:53,400 --> 00:15:58,400
En 2024 y todavía se dicen estas cosas y los fans, muchos de ellos en TikTok

217
00:15:58,400 --> 00:16:01,120
diciéndole yo te amo, no me importa.

218
00:16:01,120 --> 00:16:02,440
Ese es el problema.

219
00:16:02,440 --> 00:16:05,240
Volvemos después de una pausita en Grupo Fórmula.

220
00:16:05,240 --> 00:16:08,320
Conecta y construye a través de nuestra conversación,

221
00:16:08,320 --> 00:16:11,120
a través de nuestra conversación, a través de nuestra

222
00:16:11,120 --> 00:16:14,760
regresamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.

223
00:16:17,640 --> 00:16:22,840
Anínate, sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.

224
00:16:22,840 --> 00:16:27,080
El machismo normalizado, el machismo que no sabemos que es machismo,

225
00:16:27,360 --> 00:16:31,200
las frases violentas que no sabemos que son violentas,

226
00:16:31,400 --> 00:16:35,640
como decir que el cilindraje de tu auto está directamente relacionado

227
00:16:35,640 --> 00:16:36,960
con tu género.

228
00:16:36,960 --> 00:16:40,880
A los 8 cilindros o 6 cilindros son para hombres.

229
00:16:40,880 --> 00:16:46,480
y los cuatro cilindros y co-boost y los autos eléctricos a lo mejor son para niñas.

230
00:16:46,480 --> 00:16:51,880
Ah, bueno, pues yo soy niña, porque yo sí cuido que mi auto use poca gasolina

231
00:16:51,880 --> 00:16:53,880
y me gustan los eléctricos.

232
00:16:53,880 --> 00:16:56,880
Pero ¿qué tiene que ver? Estamos con Marilu Razo

233
00:16:56,880 --> 00:16:59,880
hablando de este tema al Inciencias Ciencias Políticas.

234
00:16:59,880 --> 00:17:05,880
¿En 2024 podemos seguir pensando que la potencia de tu auto, de tu moto

235
00:17:05,880 --> 00:17:08,880
tiene que ver con que seas hombre o mujer?

236
00:17:08,880 --> 00:17:10,880
Es de risa, ¿no crees? Es de risa.

237
00:17:10,880 --> 00:17:14,880
Es de risa por lo absurdo que es, pero todavía peor.

238
00:17:14,880 --> 00:17:18,880
Es terrible y no es de risa las implicaciones que tiene

239
00:17:18,880 --> 00:17:24,880
en cómo se domina, cómo se discrimina, cómo se descalifica a las mujeres

240
00:17:24,880 --> 00:17:30,880
y se les cierran las puertas todavía hoy para que puedan desempeñar muchas actividades.

241
00:17:30,880 --> 00:17:33,880
Corre como niña, llora como niña, se queja como niña.

242
00:17:33,880 --> 00:17:38,880
Pues vamos a echarnos un sexenio donde viene una niña que yo de débil no le veo nada.

243
00:17:38,880 --> 00:17:43,880
Creo que va a ser de las cosas positivas del sexenio es que vamos a ver a una mujer muy fuerte.

244
00:17:43,880 --> 00:17:46,880
Porque fíjate, otra de las cosas que están en los estereotipos

245
00:17:46,880 --> 00:17:53,880
es que las mujeres somos pura bondad, somos suaves, no somos asertivas,

246
00:17:53,880 --> 00:17:58,880
no nos enojamos, eso queda totalmente hecho a un lado, ¿no?

247
00:17:58,880 --> 00:18:01,880
Como si fuésemos seres angelicales y débiles.

248
00:18:01,880 --> 00:18:08,880
Somos personas, seres humanas que tenemos pasiones, que sentimos enojo, etcétera, etcétera, etcétera.

249
00:18:08,880 --> 00:18:11,880
O sea, hay muchísimas cosas que se desprenden.

250
00:18:11,880 --> 00:18:17,880
Y una de esas frases nos daría para analizar muchísimas de las violencias sutiles

251
00:18:17,880 --> 00:18:20,880
y no tan sutiles en las que vivimos.

252
00:18:20,880 --> 00:18:24,880
Pues mira, yo nunca he conocido a un ser humano tan fuerte, tan estricto, tan duro

253
00:18:24,880 --> 00:18:26,880
como fue mi madre que en paz es cáncer.

254
00:18:26,880 --> 00:18:31,880
Entonces, cualquier hombre le hacía los mandados y así lo decía.

255
00:18:31,880 --> 00:18:34,880
Dice, mi hijito, no ha nacido el hombre que me ponga la pata encima.

256
00:18:34,880 --> 00:18:40,880
Y sí, no nació, no lo conoció. Ni el psiquiatra la podía convencer.

257
00:18:40,880 --> 00:18:44,880
Nada, nada, nada. Oye, nos enlazamos con nuestra querida y admirada

258
00:18:44,880 --> 00:18:49,880
Marcela Torres hasta Chihuahua, Chihuahua. ¿Cómo estás, Marcelita? Buenos días.

259
00:18:49,880 --> 00:18:54,880
Muy contenta de estarlo saludando hoy en martes con este tema tan importante

260
00:18:54,880 --> 00:18:58,880
donde nos estamos deconstruyendo, porque yo misma al escucharlos

261
00:18:58,880 --> 00:19:05,880
me empiezo a deconstruir y empiezo a aislar cosas que todavía tenemos normalizadas.

262
00:19:05,880 --> 00:19:09,880
Quiero hacer un acercamiento a lo que ustedes comentaron ahorita

263
00:19:09,880 --> 00:19:11,880
sobre los discursos de odio.

264
00:19:11,880 --> 00:19:14,880
Los discursos de odio no son aquellos que ponen un insulto

265
00:19:14,880 --> 00:19:18,880
o que dicen, haz esto malo en contra de las mujeres.

266
00:19:18,880 --> 00:19:23,880
Son palabras que hacen cosas y se encuentran limitados por la libertad de expresión.

267
00:19:23,880 --> 00:19:28,880
Lo decíamos también en el capítulo anterior donde tuve la oportunidad de estar con ustedes.

268
00:19:28,880 --> 00:19:33,880
Aquello que decimos nosotros categorías sospechosas que están prohibidas en la Constitución.

269
00:19:33,880 --> 00:19:37,880
Artículo primero, último párrafo, donde nos dice que se nos discrimina

270
00:19:37,880 --> 00:19:40,880
por el simple hecho de ser mujeres.

271
00:19:40,880 --> 00:19:44,880
Entonces, todas estas cosas y estos dichos que nos marcan.

272
00:19:44,880 --> 00:19:47,880
Yo te quiero compartir algo así bien rápido, uno que a mí me marcó

273
00:19:47,880 --> 00:19:52,880
cuando yo salgo embarazada a los 19 años y me dice mi mamá,

274
00:19:52,880 --> 00:19:54,880
esa es la cruz que te tocó.

275
00:19:54,880 --> 00:19:59,880
Entonces yo pensé que me tenía que quedar con ese hombre que era mujeriego,

276
00:19:59,880 --> 00:20:02,880
drogadito, golpeador.

277
00:20:02,880 --> 00:20:07,880
Y en mi cabeza era, esta es la cruz que me tocó, o sea, esto tengo que aguantar.

278
00:20:07,880 --> 00:20:13,880
Y afortunadamente, o sea, eso lo llevé tatuado porque me lo habían dicho en mi casa.

279
00:20:13,880 --> 00:20:17,880
Y era algo que yo me busqué, bueno, eso es lo que a mí me habían dicho.

280
00:20:17,880 --> 00:20:22,880
Entonces estas palabras que hacen cosas que yo sentí que tenía mi vida marcada,

281
00:20:22,880 --> 00:20:28,880
afortunadamente, fíjate, yo no pude romper en ese momento con el círculo de la violencia.

282
00:20:28,880 --> 00:20:32,880
Él fue el que me dejó un día por alguien más, afortunadamente.

283
00:20:32,880 --> 00:20:36,880
Si no, mi vida en este momento no estaría aquí teniendo la oportunidad

284
00:20:36,880 --> 00:20:38,880
de compartir contigo y con todo tu auditorio,

285
00:20:38,880 --> 00:20:42,880
pero es parte de lo que yo les comparto en mis redes sociales.

286
00:20:42,880 --> 00:20:47,880
Lo difícil de romper, estos mensajes que nos dejan tatuadas,

287
00:20:47,880 --> 00:20:50,880
estos discursos de odio que hacen cosas.

288
00:20:50,880 --> 00:20:53,880
Bueno, tenemos aquí dos ejemplos.

289
00:20:53,880 --> 00:20:56,880
Una de nuestras socias de San Luis Potosí, Flor, no voy a decir su apellido

290
00:20:56,880 --> 00:20:58,880
porque lo que nos comenta es bastante fuerte.

291
00:20:58,880 --> 00:21:03,880
Y quiero que veamos el video de Natael, Nata Nahel, es Nata Nahel Cano,

292
00:21:03,880 --> 00:21:05,880
¿verdad? el cantante, este.

293
00:21:05,880 --> 00:21:08,880
Flor de San Luis Potosí dice, escúchenme con atención.

294
00:21:08,880 --> 00:21:11,880
Dice, tengo 28 años con el padre de mis hijos,

295
00:21:11,880 --> 00:21:13,880
pero entre nosotros no hay nada.

296
00:21:13,880 --> 00:21:19,880
A través de los años me criticaba por ser fea, gorda, flaca, llamativa, etc.

297
00:21:19,880 --> 00:21:23,880
Me criticaba por todo y siempre reclamándome por estar en su vida.

298
00:21:23,880 --> 00:21:26,880
Cuando se enoja, no desaprovecha la oportunidad para humillarme.

299
00:21:26,880 --> 00:21:31,880
Mi situación es compleja, sin embargo, él hace mucho caso a lo que lee

300
00:21:31,880 --> 00:21:33,880
y escucha de profesionales.

301
00:21:33,880 --> 00:21:36,880
Espero que este programa pueda ayudarle.

302
00:21:36,880 --> 00:21:40,880
O sea, Flor tiene la esperanza de que este programa de Grupo Fórmula

303
00:21:40,880 --> 00:21:42,880
le pueda ayudar.

304
00:21:42,880 --> 00:21:44,880
Y si estás escuchando, este es el esposo de Flor,

305
00:21:44,880 --> 00:21:47,880
y estás escuchando, pues gracias por escuchar y tener una mente abierta.

306
00:21:47,880 --> 00:21:51,880
Y aquí justamente estamos con profesionales y espero que a ti

307
00:21:51,880 --> 00:21:54,880
y a cualquier otro hombre que esté escuchando,

308
00:21:54,880 --> 00:21:57,880
este programa de verdad no sirva porque todos en algún momento,

309
00:21:57,880 --> 00:22:00,880
todos llegamos a decir algo misógino, todos.

310
00:22:00,880 --> 00:22:03,880
El tema es cambiar, no es aventar la piedra y decir yo, no, no, no.

311
00:22:03,880 --> 00:22:04,880
Es cambiar.

312
00:22:04,880 --> 00:22:08,880
Y el problema justamente, lo que hablaba Marcela Torres

313
00:22:08,880 --> 00:22:10,880
y lo que habla aquí Flor de San Luis Potosí,

314
00:22:10,880 --> 00:22:13,880
es que todavía hay gente como Natanael Cano

315
00:22:13,880 --> 00:22:16,880
a quien no estamos crucificando, a quien le hacemos un llamado para cambiar.

316
00:22:16,880 --> 00:22:20,880
Porque esto que dijiste en tu concierto, Natanael Cano, está fuerte, amigo.

317
00:22:20,880 --> 00:22:24,880
Y ahorita le quiero preguntar a nuestras invitadas, ¿cómo les afecta?

318
00:22:24,880 --> 00:22:28,880
Vamos a... está censurado porque mentó Madres en el concierto.

319
00:22:28,880 --> 00:22:32,880
Pero con la censura, lo importante sí quedó sin censura.

320
00:22:32,880 --> 00:22:39,880
Así que vamos a escuchar y ver este vídeo.

321
00:22:39,880 --> 00:22:46,880
Ahí va, ahí va, ahí va.

322
00:22:46,880 --> 00:22:48,880
Ahí está bailando.

323
00:22:48,880 --> 00:22:55,880
Hay mucho respeto para todas las mujeres guapas.

324
00:22:55,880 --> 00:22:56,880
Menos a las gordas.

325
00:22:56,880 --> 00:22:57,880
Ahí está.

326
00:22:57,880 --> 00:23:00,880
Le dedique el concierto a todas las mujeres guapas,

327
00:23:00,880 --> 00:23:02,880
menos a las gordas.

328
00:23:02,880 --> 00:23:05,880
Y ahora, que es parte de nuestro equipo, me estaba platicando, ¿verdad?

329
00:23:05,880 --> 00:23:07,880
Ahorita que te metiste a TikTok a ver los comentarios,

330
00:23:07,880 --> 00:23:09,880
como ahora dice, voy a ver qué le comenta la gente.

331
00:23:09,880 --> 00:23:14,880
Y sí, algunos lo criticaban, pero todas sus fans que le decían era, te amo,

332
00:23:14,880 --> 00:23:19,880
te perdono lo que digas, mi amor, me encantas, bla, bla, bla.

333
00:23:19,880 --> 00:23:22,880
A ver, chicas, Marcela Torres, Marilu Razo.

334
00:23:22,880 --> 00:23:24,880
Esto es violencia.

335
00:23:24,880 --> 00:23:28,880
Díganla, Natanael, ¿en qué afecta? ¿Qué provoca esto?

336
00:23:28,880 --> 00:23:31,880
Que acaba de decir, a todas las mujeres bellas menos a las gordas.

337
00:23:31,880 --> 00:23:37,880
Es violencia, es discriminación, es violencia en todos sentidos

338
00:23:37,880 --> 00:23:42,880
y es además gordofobia, que es otro de los discursos de odio.

339
00:23:42,880 --> 00:23:45,880
Gordofobia quiere decir odio o fobia a la gordura,

340
00:23:45,880 --> 00:23:49,880
como si eso fuese malo y se pone un estigma.

341
00:23:49,880 --> 00:23:53,880
Se refuerzan además estereotipos de belleza

342
00:23:53,880 --> 00:23:57,880
y es un motivo para lastimar a la otra persona.

343
00:23:57,880 --> 00:24:00,880
Tenemos testimonios de muchas parejas en donde,

344
00:24:00,880 --> 00:24:03,880
como nos comentaba de manera muy valiente Flor,

345
00:24:03,880 --> 00:24:10,880
se utiliza desacreditar y señalar partes del cuerpo de la otra persona

346
00:24:10,880 --> 00:24:16,880
para hacerla sentir que no vale, que es digna de burla, de menosprecio.

347
00:24:16,880 --> 00:24:23,880
Y eso va poco a poco lastimando el autoconcepto, la autoestima,

348
00:24:23,880 --> 00:24:25,880
la seguridad de la persona.

349
00:24:25,880 --> 00:24:28,880
Y eso va generando poco a poco esas y otras violencias,

350
00:24:28,880 --> 00:24:31,880
lo que conocemos como síndrome de indefensión aprendida,

351
00:24:31,880 --> 00:24:33,880
que no es cualquier cosa.

352
00:24:33,880 --> 00:24:37,880
Esto lo que va a hacer es que nos modifica la percepción de la realidad

353
00:24:37,880 --> 00:24:41,880
y nos hace pensar que no merecemos amor, que no merecemos buen trato.

354
00:24:41,880 --> 00:24:45,880
Natanael, y como lo dices tú, que eres cantante y la gente te quiere,

355
00:24:45,880 --> 00:24:48,880
tienes una influencia enorme, lo normalizas, compadre.

356
00:24:48,880 --> 00:24:51,880
Lo normalizas y haces pensar, ¡ah, es normal!

357
00:24:51,880 --> 00:24:55,880
Negarle hablar de las gordas.

358
00:24:55,880 --> 00:24:58,880
¡Ay, Dios! Tenemos dos minutitos para la pausa.

359
00:24:58,880 --> 00:25:00,880
Marcela, ¿qué nos dices sobre esto?

360
00:25:00,880 --> 00:25:05,880
¿Es legal lo que dijo? ¿Qué opinas?

361
00:25:05,880 --> 00:25:08,880
Yo no puedo creerlo.

362
00:25:08,880 --> 00:25:13,880
Sí, es sorprendente, pero esto pasa todos los días y con muchos cantantes.

363
00:25:13,880 --> 00:25:16,880
Aquí lo que estaríamos hablando es de una violencia mediática.

364
00:25:16,880 --> 00:25:19,880
Es decir, nos restringen nuestros derechos.

365
00:25:19,880 --> 00:25:23,880
Todas estas violencias o reconocimientos en los que ha avanzado la ley,

366
00:25:23,880 --> 00:25:26,880
estas violencias se encuentran en la Ley General de Acceso a las Mujeres

367
00:25:26,880 --> 00:25:29,880
a una vida libre de violencia.

368
00:25:29,880 --> 00:25:33,880
Y justo esta ley lo que pretende es que tengamos las mujeres un acceso

369
00:25:33,880 --> 00:25:36,880
a una vida y un desarrollo integral.

370
00:25:36,880 --> 00:25:39,880
Entonces, imagínate donde todo mundo, menos a las gordas,

371
00:25:39,880 --> 00:25:45,880
se sigue creando este estereotipo, como dijo Marilu, de la gordofobia.

372
00:25:45,880 --> 00:25:51,880
Es decir, yo no me siento digna de que este artista me dedique una canción

373
00:25:51,880 --> 00:25:54,880
por mi peso. Y yo cuando lo escuché, porque lo escuché desde ayer,

374
00:25:54,880 --> 00:25:58,880
dije, no voy a poder ir a un concierto.

375
00:25:58,880 --> 00:25:59,880
No, imagínate.

376
00:25:59,880 --> 00:26:03,880
Aparte, Natanael Cano fue ganador del Premio Juventud 2023,

377
00:26:03,880 --> 00:26:05,880
este premio que da Univisión Televisa.

378
00:26:05,880 --> 00:26:08,880
Pues yo le pido a Univisión Televisa que le echen una llamadita

379
00:26:08,880 --> 00:26:11,880
y le digan, oye, compadre, si no te desdices, te vamos a quitar el premio,

380
00:26:11,880 --> 00:26:13,880
o ya no te vamos a nominar o algo,

381
00:26:13,880 --> 00:26:15,880
porque hay que cerrar la puerta a esto.

382
00:26:15,880 --> 00:26:18,880
No es guerra contra Natanael, no queremos nada contra él,

383
00:26:18,880 --> 00:26:20,880
nada más queremos que se dé cuenta.

384
00:26:20,880 --> 00:26:24,880
Compadre, ve a terapia, o sea, habla con alguien,

385
00:26:24,880 --> 00:26:25,880
o sea, no tienes gorditas en tu familia.

386
00:26:25,880 --> 00:26:30,880
Mi mamá era gorda, yo he sido gordo, la mitad de las mujeres en mi familia

387
00:26:30,880 --> 00:26:35,880
y que amo, tenemos, tienen sobrepeso, y eso ¿qué?

388
00:26:35,880 --> 00:26:39,880
¿Qué tiene que ver? Igual que ni la piel te define, ni tu peso te define.

389
00:26:39,880 --> 00:26:42,880
Ay, no. O sea, es que es increíble.

390
00:26:42,880 --> 00:26:44,880
Increíble. Increíble.

391
00:26:44,880 --> 00:26:46,880
Increíble la aprobación.

392
00:26:46,880 --> 00:26:48,880
Pero fíjate, a eso se le llama...

393
00:26:48,880 --> 00:26:50,880
Vamos a una pausa, diez segunditos, vamos a una pausa.

394
00:26:50,880 --> 00:26:52,880
Aguanta el comentario para después del corte.

395
00:26:52,880 --> 00:26:54,880
Volvemos en grupo Fórmula.

396
00:26:54,880 --> 00:26:56,880
Sigan con nosotros.

397
00:26:56,880 --> 00:26:59,880
Conecta y construye a través de nuestra conversación.

398
00:26:59,880 --> 00:27:01,880
A través de nuestra conversación.

399
00:27:01,880 --> 00:27:02,880
A través de nuestra...

400
00:27:02,880 --> 00:27:06,880
Regresamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.

401
00:27:06,880 --> 00:27:07,880
Anímate.

402
00:27:07,880 --> 00:27:11,880
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.

403
00:27:11,880 --> 00:27:13,880
Hola, Domínguez, nuestra asocia en Ciudad de México.

404
00:27:13,880 --> 00:27:16,880
Nos dice, vivimos en un país sumamente machista.

405
00:27:16,880 --> 00:27:19,880
Tuve una pareja que me consentía mucho en todos los ámbitos,

406
00:27:19,880 --> 00:27:20,880
pero también era muy macho.

407
00:27:20,880 --> 00:27:23,880
Llegó a pedirme que no trabajara típico.

408
00:27:23,880 --> 00:27:26,880
Que no trabajara porque él podía darme todo lo que yo necesitara.

409
00:27:26,880 --> 00:27:30,880
Y le molestaba que me pintara el cabello, aunque usara cierta ropa.

410
00:27:30,880 --> 00:27:32,880
Lo quería mucho, pero esa situación fue empeorando.

411
00:27:32,880 --> 00:27:34,880
Y un día decidí dejarlo y vivo tranquila.

412
00:27:34,880 --> 00:27:37,880
Vivo de mi trabajo y sigo adelante.

413
00:27:37,880 --> 00:27:39,880
Pasita Mendoza de Santiago de Chile dice,

414
00:27:39,880 --> 00:27:41,880
ya basta de la cultura del silencio.

415
00:27:41,880 --> 00:27:45,880
Ya no debemos de ocultar lo que sucede en casa, en la escuela, en el trabajo.

416
00:27:45,880 --> 00:27:46,880
Amén, pasita.

417
00:27:46,880 --> 00:27:48,880
Aleluya, exactamente.

418
00:27:48,880 --> 00:27:50,880
En nuestro confesionario, la pregunta de hoy es,

419
00:27:50,880 --> 00:27:53,880
¿con qué frecuencia has notado costumbres que violentan a la mujer?

420
00:27:53,880 --> 00:27:57,880
El 67% de la gente que está respondiendo a la encuesta

421
00:27:57,880 --> 00:27:59,880
en Marco Antonio Regil Instagram,

422
00:27:59,880 --> 00:28:01,880
dice que sí, que frecuentemente.

423
00:28:01,880 --> 00:28:07,880
67% con frecuencia nota costumbres que violentan a la mujer.

424
00:28:07,880 --> 00:28:11,880
30% dice que a veces solo 3% de la gente encuestada

425
00:28:11,880 --> 00:28:13,880
nos dice que no se ha dado cuenta.

426
00:28:13,880 --> 00:28:17,880
O sea que está generalizado que sabemos y notamos que hay violencia

427
00:28:17,880 --> 00:28:18,880
y está normalizada.

428
00:28:18,880 --> 00:28:20,880
Marilu Razo está con nosotros,

429
00:28:20,880 --> 00:28:21,880
la ensayada en Ciencias Políticas.

430
00:28:21,880 --> 00:28:23,880
Marcela Torres desde Chihuahua,

431
00:28:23,880 --> 00:28:25,880
abogada activista por el Movimiento Femenista.

432
00:28:25,880 --> 00:28:28,880
Y le damos la bienvenida a Navia Danila Sánchez,

433
00:28:28,880 --> 00:28:32,880
que fue víctima de violencia doméstica y ahora es activista.

434
00:28:32,880 --> 00:28:33,880
Bienvenida, Daniela.

435
00:28:33,880 --> 00:28:34,880
Gracias, Benofe.

436
00:28:34,880 --> 00:28:38,880
Llévanos al 31 de diciembre, o sea, el último día del año,

437
00:28:38,880 --> 00:28:40,880
31 de diciembre de 2018.

438
00:28:40,880 --> 00:28:42,880
¿Qué sucedió ese día, Danila?

439
00:28:42,880 --> 00:28:44,880
Pues, bueno, creo que el día que...

440
00:28:44,880 --> 00:28:46,880
Bueno, gracias por invitarme, gracias.

441
00:28:46,880 --> 00:28:47,880
A ti, gracias por estar aquí.

442
00:28:47,880 --> 00:28:50,880
Para mí es muy importante el poder brindar mi testimonio

443
00:28:50,880 --> 00:28:54,880
y que muchas más mujeres como las que ahora han hablado con ustedes

444
00:28:54,880 --> 00:28:57,880
se sientan o no identificadas, pero que también reconozcan

445
00:28:57,880 --> 00:29:00,880
cómo es que se puede salir de ahí, porque sí se puede.

446
00:29:00,880 --> 00:29:04,880
Ese 31 de diciembre, pues, bueno, fue el día en el que,

447
00:29:04,880 --> 00:29:08,880
por segunda ocasión, yo realicé una denuncia en la Ciudad de México

448
00:29:08,880 --> 00:29:10,880
por violencia familiar.

449
00:29:10,880 --> 00:29:13,880
Hasta ese momento era lo que estaba tipificado

450
00:29:13,880 --> 00:29:15,880
y que yo tuve oportunidad de denunciar.

451
00:29:15,880 --> 00:29:19,880
Fuiste a denunciar el 31 de diciembre y llegaste al refugio con tu hija.

452
00:29:19,880 --> 00:29:20,880
Sí, todo el mismo día.

453
00:29:20,880 --> 00:29:21,880
¿Qué estabas viviendo?

454
00:29:21,880 --> 00:29:25,880
Porque me imagino que es un acto de dolor y de desesperación.

455
00:29:25,880 --> 00:29:29,880
¿Qué habías vivido en tu casa que te llevó a salir con tu hija

456
00:29:29,880 --> 00:29:31,880
a irte a un refugio para mujeres?

457
00:29:31,880 --> 00:29:35,880
Mantuve una relación con una persona durante tres años ocho meses

458
00:29:35,880 --> 00:29:39,880
donde los cuales, evidentemente para mí, era...

459
00:29:39,880 --> 00:29:42,880
pues no era una casa en un inicio, ¿no?

460
00:29:42,880 --> 00:29:45,880
Bueno, primero comenzó la violencia en el noviazgo,

461
00:29:45,880 --> 00:29:47,880
después fuimos a vivir juntos.

462
00:29:47,880 --> 00:29:50,880
Y puedo decir que durante esos tres años ocho meses

463
00:29:50,880 --> 00:29:52,880
que estuve junto a esta persona,

464
00:29:52,880 --> 00:29:55,880
viví todos y cada uno de los tipos de violencia

465
00:29:55,880 --> 00:29:57,880
que hoy están tipificados en la ley,

466
00:29:57,880 --> 00:29:59,880
incluso los que no están tipificados.

467
00:29:59,880 --> 00:30:01,880
¿Serán golpes, insultos?

468
00:30:01,880 --> 00:30:06,880
Golpes, insultos, humillaciones, violencia económica, patrimonial, sexual

469
00:30:06,880 --> 00:30:10,880
incluso con armas de fuego y armas punzocortantes

470
00:30:10,880 --> 00:30:13,880
y violencia feminicida.

471
00:30:13,880 --> 00:30:15,880
¿Para ti y para tu hija o solamente era para ti?

472
00:30:15,880 --> 00:30:18,880
En un inicio para mí y, bueno, cuando llegó mi hija,

473
00:30:18,880 --> 00:30:20,880
ya casi al final de la relación,

474
00:30:20,880 --> 00:30:24,880
pues también fue la violencia para ella de manera directa,

475
00:30:24,880 --> 00:30:26,880
verbal, psicológica, física.

476
00:30:26,880 --> 00:30:29,880
Llegó a golpearla cuando ella tenía un mes de nacida

477
00:30:29,880 --> 00:30:30,880
y desde el embarazo.

478
00:30:30,880 --> 00:30:32,880
Un mes antes de nacer, un mes.

479
00:30:32,880 --> 00:30:34,880
Y, o sea, la violencia,

480
00:30:34,880 --> 00:30:37,880
y duraste tres años y fracción con esta persona.

481
00:30:37,880 --> 00:30:41,880
Te daba miedo irte porque lo lógico y desde la ignorancia

482
00:30:41,880 --> 00:30:44,880
mucha gente diría, ay, pues es su culpa.

483
00:30:44,880 --> 00:30:46,880
Si la trataban mal, ¿por qué no se iba?

484
00:30:46,880 --> 00:30:49,880
¿Qué es lo que vivías ahí y por qué no te ibas?

485
00:30:49,880 --> 00:30:53,880
Primero es un terror inmenso, indescriptible

486
00:30:53,880 --> 00:30:55,880
de no saber qué hacer, a dónde ir,

487
00:30:55,880 --> 00:30:59,880
no saber de qué lo que estás viviendo se llama violencia,

488
00:30:59,880 --> 00:31:02,880
que tienes derecho a denunciar, que se trata de un delito.

489
00:31:02,880 --> 00:31:05,880
Creo que uno de los puntos más importantes es que el agresor,

490
00:31:05,880 --> 00:31:08,880
estamos hablando de un abogado penalista.

491
00:31:08,880 --> 00:31:12,880
Entonces, también este discurso que utiliza como abogado,

492
00:31:12,880 --> 00:31:14,880
pues era muy intimidante para mí.

493
00:31:14,880 --> 00:31:15,880
¿Qué te decía?

494
00:31:15,880 --> 00:31:17,880
No te van a creer, es que tú estás loca,

495
00:31:17,880 --> 00:31:21,880
estás exagerando, tú eres la causante de todo.

496
00:31:21,880 --> 00:31:23,880
Y además eres mujer, ¿no?

497
00:31:23,880 --> 00:31:26,880
Entonces, para mí era algo que me impedía incluso pensar

498
00:31:26,880 --> 00:31:29,880
más allá de tomar el vaso en el momento

499
00:31:29,880 --> 00:31:32,880
y no podía pensar más nada.

500
00:31:32,880 --> 00:31:36,880
Esto se fue incrementando al punto en el que llegué a tener,

501
00:31:36,880 --> 00:31:38,880
junto con mi hija y mi familia, mis papás,

502
00:31:38,880 --> 00:31:41,880
adultos mayores que también son víctimas de esta violencia

503
00:31:41,880 --> 00:31:44,880
por parte de él, el riesgo feminicida y homicida

504
00:31:44,880 --> 00:31:46,880
en el caso de mi papá.

505
00:31:46,880 --> 00:31:48,880
O sea, ¿te golpeaba a ti, golpeaba a tu hija,

506
00:31:48,880 --> 00:31:50,880
golpeaba a tus papás?

507
00:31:50,880 --> 00:31:52,880
Sí, llegó a golpearlos en alguna ocasión,

508
00:31:52,880 --> 00:31:55,880
amenazarlos a destruir objetos en su casa,

509
00:31:55,880 --> 00:31:59,880
amenazó con muchísimas cosas bastante graves

510
00:31:59,880 --> 00:32:01,880
como refagiar su casa,

511
00:32:01,880 --> 00:32:06,880
inculparlos de delitos con posesión de estupefacientes

512
00:32:06,880 --> 00:32:07,880
y cosas así.

513
00:32:07,880 --> 00:32:08,880
O sea, sembrarles drogas.

514
00:32:08,880 --> 00:32:09,880
Sí, así.

515
00:32:09,880 --> 00:32:11,880
Y bueno, cuando yo tomé la decisión de denunciar

516
00:32:11,880 --> 00:32:13,880
por segunda vez, porque ya era una segunda ocasión,

517
00:32:13,880 --> 00:32:16,880
ya nos encontrábamos en un riesgo altísimo

518
00:32:16,880 --> 00:32:18,880
en donde nuestra vida corría peligro

519
00:32:18,880 --> 00:32:22,880
y afortunadamente tanto la Procuraduría en ese momento

520
00:32:22,880 --> 00:32:24,880
como la existencia de refugios

521
00:32:24,880 --> 00:32:27,880
fue creo que lo que nos salvó la vida y hoy nos mantiene aquí.

522
00:32:27,880 --> 00:32:28,880
Pero ¿cómo le hiciste?

523
00:32:28,880 --> 00:32:30,880
Porque, a ver, pongámonos, amigas, amigos,

524
00:32:30,880 --> 00:32:34,880
socios, socias en la vida en el momento de Nadia Daniela,

525
00:32:34,880 --> 00:32:37,880
un hombre poderoso, abogado,

526
00:32:37,880 --> 00:32:39,880
que golpea a toda tu familia, que los tiene amenazados,

527
00:32:39,880 --> 00:32:42,880
con la amenaza de, oye, incluso te voy a sembrar droga

528
00:32:42,880 --> 00:32:45,880
y luego te voy a denunciar y te voy a meter seguramente a la cárcel

529
00:32:45,880 --> 00:32:46,880
por eso.

530
00:32:46,880 --> 00:32:48,880
¿Cómo te blindaste o cómo te preparaste

531
00:32:48,880 --> 00:32:52,880
para ir a denunciarlo y salirte y tus papás donde quedan?

532
00:32:52,880 --> 00:32:54,880
O sea, ¿cómo le hiciste? ¿Cómo llegaste ahí?

533
00:32:54,880 --> 00:32:55,880
¿Cómo te transformaste?

534
00:32:55,880 --> 00:32:57,880
Pues el miedo fue, yo creo que lo que me impulsó,

535
00:32:57,880 --> 00:33:01,880
o sea, el miedo de saber que mi hija estuvo conmigo en mis brazos.

536
00:33:01,880 --> 00:33:04,880
Aquella última ocasión en que me golpeó dentro de un coche

537
00:33:04,880 --> 00:33:07,880
y en la vía pública, eso para mí fue como una luz en el camino

538
00:33:07,880 --> 00:33:09,880
donde me dijo, él no va a cambiar,

539
00:33:09,880 --> 00:33:12,880
está en riesgo tu propia vida y la de tu hija

540
00:33:12,880 --> 00:33:14,880
y eso fue lo que me impulsó.

541
00:33:14,880 --> 00:33:18,880
Y a partir de ahí, pues caminé un camino completamente desconocido

542
00:33:18,880 --> 00:33:20,880
de irte a parar a un ministerio público,

543
00:33:20,880 --> 00:33:24,880
saber que existen los refugios, entrar a un refugio,

544
00:33:24,880 --> 00:33:26,880
aprender, conocer que existe el feminismo,

545
00:33:26,880 --> 00:33:28,880
que existe la ley de acceso.

546
00:33:28,880 --> 00:33:31,880
Y todo un panorama completamente distinto al que yo conocía

547
00:33:31,880 --> 00:33:35,880
antes de él, con él y lo que vino después.

548
00:33:35,880 --> 00:33:38,880
¿Los golpes te los justificaba de alguna manera?

549
00:33:38,880 --> 00:33:40,880
¿Te pegó por algo o era...?

550
00:33:40,880 --> 00:33:42,880
Todo el tiempo era porque yo había hecho algo mal,

551
00:33:42,880 --> 00:33:45,880
porque no puse el vaso en la posición correcta,

552
00:33:45,880 --> 00:33:47,880
porque no calenté la comida,

553
00:33:47,880 --> 00:33:50,880
porque no lo miré en algún momento,

554
00:33:50,880 --> 00:33:53,880
porque osé hablar con mi familia.

555
00:33:53,880 --> 00:33:56,880
Era todo lo que hoy puedo decir eran inmiedades,

556
00:33:56,880 --> 00:33:59,880
pero para él eran grandes acontecimientos

557
00:33:59,880 --> 00:34:03,880
que ameritaban golpizas, gritos, que me dejaba encerrada.

558
00:34:03,880 --> 00:34:06,880
Me llegó a poner una pistola en la cabeza,

559
00:34:06,880 --> 00:34:09,880
me golpeó embarazada, me dejaba dormir en el piso,

560
00:34:09,880 --> 00:34:12,880
sin comer, sin dinero. Él usaba todo el dinero.

561
00:34:12,880 --> 00:34:15,880
Yo nunca dejé de trabajar, pero él tenía acceso a mi dinero,

562
00:34:15,880 --> 00:34:18,880
entonces él disponía en absoluto.

563
00:34:18,880 --> 00:34:20,880
¿Y los golpes a tus papás y a tu niña

564
00:34:20,880 --> 00:34:22,880
también los justificaba de alguna manera?

565
00:34:22,880 --> 00:34:24,880
Sí, porque él decía que ellos me protegían a mí

566
00:34:24,880 --> 00:34:27,880
y que justificaban mis malos comportamientos

567
00:34:27,880 --> 00:34:31,880
de acuerdo a su noción, y ellos me defendían.

568
00:34:31,880 --> 00:34:33,880
Entonces no estaba bien que me defendieran,

569
00:34:33,880 --> 00:34:35,880
no estaba bien que mi familia me quisiera,

570
00:34:35,880 --> 00:34:37,880
no estaba bien que mis amigos me apoyaran.

571
00:34:37,880 --> 00:34:41,880
Él quería verme sola, aislada, sin dinero, sin opinión.

572
00:34:41,880 --> 00:34:43,880
Además, yo soy de profesión comunicóloga,

573
00:34:43,880 --> 00:34:46,880
entonces a mí siempre me ha gustado hablar y opinar.

574
00:34:46,880 --> 00:34:47,880
Aquí trabajabas en radio, ¿no?

575
00:34:47,880 --> 00:34:50,880
Sí, en algún momento, cosa que también tuve que dejar de hacer

576
00:34:50,880 --> 00:34:52,880
porque él me lo prohibió.

577
00:34:52,880 --> 00:34:56,880
Entonces, todo eso que yo era se desapareció.

578
00:34:56,880 --> 00:34:58,880
O sea, la mujer, la Daniela, que yo era,

579
00:34:58,880 --> 00:35:02,880
antes del 2015 que lo conocí, desapareció por completo.

580
00:35:02,880 --> 00:35:05,880
Espero volver a retomarla ahora,

581
00:35:05,880 --> 00:35:08,880
ahora que él afortunadamente ya está sentenciado,

582
00:35:08,880 --> 00:35:13,880
está en prisión y pues hemos ido poco a poco retomando nuestra vida.

583
00:35:13,880 --> 00:35:15,880
¿Cuánto tiempo le dieron de prisión?

584
00:35:15,880 --> 00:35:18,880
Después de casi cinco años de proceso,

585
00:35:18,880 --> 00:35:21,880
en segunda instancia ha sido confirmada una sentencia

586
00:35:21,880 --> 00:35:24,880
que suma alrededor de 35 años de prisión

587
00:35:24,880 --> 00:35:27,880
por el delito de violencia familiar en la Ciudad de México,

588
00:35:27,880 --> 00:35:31,880
cuestión que es histórica por el tipo de delito aquí en la ciudad.

589
00:35:31,880 --> 00:35:34,880
Y bueno, en total se han sumado más de 45 años

590
00:35:34,880 --> 00:35:37,880
porque hay una víctima más que lo denunció

591
00:35:37,880 --> 00:35:39,880
y que afortunadamente también llevó su proceso.

592
00:35:39,880 --> 00:35:41,880
¿Cinco años de proceso?

593
00:35:41,880 --> 00:35:42,880
Cinco años.

594
00:35:42,880 --> 00:35:44,880
¿Te costó dinero eso?

595
00:35:44,880 --> 00:35:46,880
Bueno, sí.

596
00:35:46,880 --> 00:35:49,880
Sin embargo, afortunadamente hay instituciones,

597
00:35:49,880 --> 00:35:54,880
asociaciones que nos ayudan, nos apoyan a las víctimas, mujeres,

598
00:35:54,880 --> 00:35:57,880
de violencia y pues he contado con el apoyo

599
00:35:57,880 --> 00:35:59,880
desde la Red Nacional de Refugios,

600
00:35:59,880 --> 00:36:02,880
desde el Observatorio Ciudadano Nacional de Feminicidio,

601
00:36:02,880 --> 00:36:07,880
ahora el Instituto Mexicano para la Democracia,

602
00:36:07,880 --> 00:36:10,880
que fueron instituciones y asociaciones civiles

603
00:36:10,880 --> 00:36:14,880
que llevan este litigio para las mujeres.

604
00:36:14,880 --> 00:36:16,880
¡Guau! ¡Qué fuerte! Y ahora eres activista.

605
00:36:16,880 --> 00:36:19,880
Aquí estás como activista, te has transformado literalmente.

606
00:36:19,880 --> 00:36:21,880
Pues sí, no era mi objetivo en la vida,

607
00:36:21,880 --> 00:36:24,880
pero creo que era el mejor camino que pude haber elegido

608
00:36:24,880 --> 00:36:25,880
después de esto.

609
00:36:25,880 --> 00:36:28,880
Si algo bueno hay que sacar de esta tortura,

610
00:36:28,880 --> 00:36:30,880
porque así fue calificado por especialistas,

611
00:36:30,880 --> 00:36:32,880
lo que yo viví junto con mi familia,

612
00:36:32,880 --> 00:36:35,880
creo que es seguir levantando la voz,

613
00:36:35,880 --> 00:36:38,880
agradecer por los espacios que nos brindan como este,

614
00:36:38,880 --> 00:36:42,880
que es con una audiencia muy grande,

615
00:36:42,880 --> 00:36:45,880
y saber y a las mujeres que sepan que sí se puede,

616
00:36:45,880 --> 00:36:48,880
que cuesta mucho trabajo sí, que cuesta dinero sí,

617
00:36:48,880 --> 00:36:53,880
pero hay que decidirse, hay que levantar la voz

618
00:36:53,880 --> 00:36:56,880
y que sepan que habemos mujeres que las vamos a tomar de la mano

619
00:36:56,880 --> 00:36:59,880
y no las vamos a soltar hasta que haya justicia,

620
00:36:59,880 --> 00:37:01,880
lo que para ellas signifique justicia.

621
00:37:01,880 --> 00:37:04,880
Nadia, Daniela, reconozco tu valor enorme,

622
00:37:04,880 --> 00:37:09,880
me puedo imaginar el esfuerzo y lo que habrás vivido en tu corazón

623
00:37:09,880 --> 00:37:13,880
con el miedo, con el dolor, con la confusión,

624
00:37:13,880 --> 00:37:16,880
en esa tormenta, con un hombre poderoso junto a ti,

625
00:37:16,880 --> 00:37:19,880
o sea el valor del que tuviste que armar para salir adelante,

626
00:37:19,880 --> 00:37:25,880
así que reconozco en ti la mujer grande, poderosa, valiente.

627
00:37:25,880 --> 00:37:32,880
Pues hoy puedo decir que poderoso es el sujeto en cuanto a las palabras

628
00:37:32,880 --> 00:37:36,880
y que él creía ser poderoso, hoy sé que no lo es,

629
00:37:36,880 --> 00:37:41,880
hoy sé que no es mi culpa, hoy sé que no solo el poder,

630
00:37:41,880 --> 00:37:45,880
sino la verdad está conmigo, en los derechos están conmigo

631
00:37:45,880 --> 00:37:48,880
y que él no tiene nada más que su machismo, su misoginia,

632
00:37:48,880 --> 00:37:53,880
su odio profundo hacia mí por ser querida por quienes me aman,

633
00:37:53,880 --> 00:37:58,880
y se perdió una gran oportunidad, pero eso ya no me toca a mí.

634
00:37:58,880 --> 00:38:03,880
Hoy mi hija tiene que saber que es una mujer niña, amada, respetada,

635
00:38:03,880 --> 00:38:08,880
y que nadie, incluso su progenitor, tiene derecho a violentarla de ninguna forma,

636
00:38:08,880 --> 00:38:11,880
y que tiene afortunadamente una familia, tiene una mamá

637
00:38:11,880 --> 00:38:15,880
que está luchando para que ella pueda crecer libre, segura,

638
00:38:15,880 --> 00:38:17,880
y junta sin miedo.

639
00:38:17,880 --> 00:38:19,880
¡Felicidades! ¡Hamos un aplauso!

640
00:38:19,880 --> 00:38:23,880
¡Hamos un aplauso con todo el camino, con admiración y respeto!

641
00:38:23,880 --> 00:38:27,880
Y el tema de hoy está este machismo normalizado,

642
00:38:27,880 --> 00:38:31,880
de las canciones, de algunos usos y costumbres en bodas,

643
00:38:31,880 --> 00:38:37,880
en 15 años que no hemos llegado ahí, que si la liga, que si el velo, que todo.

644
00:38:37,880 --> 00:38:43,880
¿Tú sientes que ese machismo normalizado provoca esta violencia

645
00:38:43,880 --> 00:38:46,880
o es parte de lo que, por lo que existe esta violencia hacia las mujeres?

646
00:38:46,880 --> 00:38:51,880
Las dos. Yo creo que la provoca en el momento en el que se normaliza.

647
00:38:51,880 --> 00:38:57,880
O sea, en el caso particular, por todas esas frases que se me decían,

648
00:38:57,880 --> 00:39:01,880
de que yo tenía que ser de tal o cual forma, que yo tenía que estar en la cocina,

649
00:39:01,880 --> 00:39:03,880
yo tenía que lavar ropa, ¿no?

650
00:39:03,880 --> 00:39:07,880
Todas esas situaciones que se dejan en la televisión, en las canciones,

651
00:39:07,880 --> 00:39:10,880
esa es la imagen que para él era una mujer perfecta.

652
00:39:10,880 --> 00:39:11,880
Claro.

653
00:39:11,880 --> 00:39:15,880
Y pues sí, claro que puedo cocinar y claro que puedo calentar una sopa,

654
00:39:15,880 --> 00:39:17,880
pero no es porque sea mujer.

655
00:39:17,880 --> 00:39:18,880
Claro.

656
00:39:18,880 --> 00:39:20,880
Él también pude haberlo hecho.

657
00:39:20,880 --> 00:39:24,880
Estás regalando a las mujeres electrodomésticos, utensilios de cocina,

658
00:39:24,880 --> 00:39:28,880
tanto el día de las madres como en una boda, pues esos sartenes, ¿no?

659
00:39:28,880 --> 00:39:33,880
Eso es justamente lanzar el ramo para ver cuál mujer con suerte le va a tocar

660
00:39:33,880 --> 00:39:36,880
el matrimonio para casarse y que la salven.

661
00:39:36,880 --> 00:39:43,880
El vestido, el velo, el liguero que comprobaba que la mujer fuera virgen.

662
00:39:43,880 --> 00:39:47,880
O sea, la mujer como con un objeto, dice, el velo representaba la pureza

663
00:39:47,880 --> 00:39:49,880
con la que se entregaba la novia al novio,

664
00:39:49,880 --> 00:39:54,880
toda cubierta para simbolizar la protección de su virginidad.

665
00:39:54,880 --> 00:40:01,880
Y la liga, en la antigüedad, el novio la entregaba después de que comprobaba

666
00:40:01,880 --> 00:40:03,880
que su mujer era virgen.

667
00:40:03,880 --> 00:40:10,880
Hay culturas en África donde el papá del novio se acostaba con la novia

668
00:40:10,880 --> 00:40:12,880
para comprobar que era virgenes.

669
00:40:12,880 --> 00:40:15,880
El novio decía que no era virgen, que no había sido virgen antes,

670
00:40:15,880 --> 00:40:18,880
la regresaban, o sea, como un objeto.

671
00:40:18,880 --> 00:40:19,880
Entonces, ese es el problema.

672
00:40:19,880 --> 00:40:22,880
¿Dónde podemos encontrarte Nadia Daniela Sánchez

673
00:40:22,880 --> 00:40:25,880
para que la gente aprenda más, para hacerte preguntas,

674
00:40:25,880 --> 00:40:28,880
alguna mujer que quiera hacerte alguna pregunta?

675
00:40:28,880 --> 00:40:29,880
¿Dónde te encontramos?

676
00:40:29,880 --> 00:40:32,880
Pues está en mis redes sociales abiertas para ustedes,

677
00:40:32,880 --> 00:40:35,880
en Instagram como daniela-go, como van-go,

678
00:40:35,880 --> 00:40:39,880
y también en X, daniela-go.

679
00:40:39,880 --> 00:40:42,880
Ojalá pudieran acercarse y podamos conversar.

680
00:40:42,880 --> 00:40:46,880
La verdad es que es muy reconfortante, tan solo sepamos que hay alguien que nos lee,

681
00:40:46,880 --> 00:40:49,880
hay alguien que está pasando lo mismo y que puede entendernos.

682
00:40:49,880 --> 00:40:52,880
Y que te entiende, exactamente, que las entiende.

683
00:40:52,880 --> 00:40:55,880
Vamos a seguir dos segmentos más para Radio Fórmula en Ciudad de México

684
00:40:55,880 --> 00:40:57,880
y algunas sesiones que siguen conectadas,

685
00:40:57,880 --> 00:40:59,880
pero nos estamos despidiendo de la República Mexicana.

686
00:40:59,880 --> 00:41:02,880
Marilu Razo, ¿en dónde pueden la gente encontrarte

687
00:41:02,880 --> 00:41:04,880
para más información, para aprender más de ti?

688
00:41:04,880 --> 00:41:06,880
Sí, también en nuestras redes sociales,

689
00:41:06,880 --> 00:41:10,880
www.spacomujeres.com, marilurazo.org,

690
00:41:10,880 --> 00:41:12,880
en nuestra página de internet, Espacio Mujeres.

691
00:41:12,880 --> 00:41:14,880
Y voy a dar el teléfono.

692
00:41:14,880 --> 00:41:17,880
Si piensan que está viviendo violencia o alguien cercana,

693
00:41:17,880 --> 00:41:19,880
comuníquense con nosotras.

694
00:41:19,880 --> 00:41:22,880
Toda la atención que brindamos es gratuita.

695
00:41:22,880 --> 00:41:28,880
Y el teléfono es 55 30 89 12 91.

696
00:41:28,880 --> 00:41:32,880
Y en nuestra página de internet, también pueden donar,

697
00:41:32,880 --> 00:41:34,880
si quieren apoyar el trabajo que hacemos

698
00:41:34,880 --> 00:41:37,880
para que más mujeres puedan tener un lugar seguro

699
00:41:37,880 --> 00:41:40,880
en el que estar cuando están viviendo violencia.

700
00:41:40,880 --> 00:41:44,880
Y por último, para todas aquellas personas que quieren desaprender,

701
00:41:44,880 --> 00:41:48,880
abrir la conciencia para generar nuevas relaciones,

702
00:41:48,880 --> 00:41:50,880
estamos por lanzar un curso en línea.

703
00:41:50,880 --> 00:41:53,880
Si les interesa, mándenos un mensaje,

704
00:41:53,880 --> 00:41:55,880
www.marilurazo.com en Instagram.

705
00:41:55,880 --> 00:42:00,880
Y si dicen Marco Regil, van a tener un 20% de descuento.

706
00:42:00,880 --> 00:42:03,880
Muy bien, muchas gracias. Seguimos después de una pausa contigo.

707
00:42:03,880 --> 00:42:06,880
Marcelita Torres, nos queda un minutito al aire.

708
00:42:06,880 --> 00:42:09,880
Puedes dar tus redes sociales para que te sigan, aprendan de ti.

709
00:42:09,880 --> 00:42:11,880
Y nos quedamos para el último segmento,

710
00:42:11,880 --> 00:42:14,880
pero los que se despiden también para que te sigan. Adelante.

711
00:42:14,880 --> 00:42:17,880
Me pueden encontrar en cualquier red social como marcetorres1

712
00:42:17,880 --> 00:42:21,880
y me encantaría poderles compartir cómo llevar su proceso de violencia,

713
00:42:21,880 --> 00:42:23,880
cómo lo llevó nadie.

714
00:42:23,880 --> 00:42:25,880
Y bueno, quédense los que puedan,

715
00:42:25,880 --> 00:42:27,880
porque ahorita si me lo permites,

716
00:42:27,880 --> 00:42:30,880
me gustaría explicarles un poquito el procedimiento.

717
00:42:30,880 --> 00:42:33,880
Claro, lo explicamos después de mensajes para los que se quedan con nosotros.

718
00:42:33,880 --> 00:42:37,880
Si quieren seguir con nosotros y la señal ya no continúa,

719
00:42:37,880 --> 00:42:41,880
para ustedes pueden ir a radioformula.mx

720
00:42:41,880 --> 00:42:46,880
y pónganla ahí 104.1 y ahí está el audio completo de la siguiente media hora.

721
00:42:46,880 --> 00:42:49,880
Porque ahorita en tele se quedan con Maxine Goodside

722
00:42:49,880 --> 00:42:52,880
y nosotros regresaremos después de una pausita.

723
00:42:52,880 --> 00:42:54,880
Definitivamente hay que armarse de valor.

724
00:42:54,880 --> 00:42:57,880
Algún día platicaremos más de la historia, pero eso exactamente...

725
00:42:57,880 --> 00:43:03,880
Se me venían las lágrimas a los ojos porque allá en el México de 1970

726
00:43:03,880 --> 00:43:05,880
fue exactamente lo que hizo mi mamá.

727
00:43:05,880 --> 00:43:08,880
Se armó de valor, buscó un abogado, se asesoró,

728
00:43:08,880 --> 00:43:11,880
tuvo que regresar porque le iban a acusar de abandono de hogar

729
00:43:11,880 --> 00:43:14,880
y le dijo a mi mamá, tú vas a quitar al niño, a mí.

730
00:43:14,880 --> 00:43:20,880
Y regresó y se armó con un abogado y obviamente me llega al corazón

731
00:43:20,880 --> 00:43:25,880
cuando veo a otras mujeres que han hecho lo mismo que mi madre alguna vez hizo.

732
00:43:25,880 --> 00:43:29,880
Así que por eso en especial te reconozco y te agradezco.

733
00:43:29,880 --> 00:43:33,880
Bueno, se quedan con Maxine Goodside en Telefórmula y la República Mexicana

734
00:43:33,880 --> 00:43:37,880
y en Ciudad de México regresamos después de una pequeña pausita.

735
00:43:37,880 --> 00:43:40,880
Seguiremos hablando, vamos a analizar un poquito más estas costumbres

736
00:43:40,880 --> 00:43:45,880
de machismo normalizado y Marcela nos va a llevar de la manita por el procedimiento.

737
00:43:45,880 --> 00:43:55,880
Gracias, abrazos, hasta pronto.

738
00:44:15,880 --> 00:44:22,880
Hoy, querida mente, la mente es capaz de crear un sinfín de mundos.

739
00:44:22,880 --> 00:44:27,880
Explora su poder, conecta pensamiento, lenguaje y comportamiento.

740
00:44:27,880 --> 00:44:31,880
Usemos herramientas para construir una mentalidad sana.

741
00:44:31,880 --> 00:44:38,880
Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.

742
00:44:38,880 --> 00:44:43,880
Pues aquí seguimos hablando de este machismo normalizado.

743
00:44:43,880 --> 00:44:47,880
Machismo que no se ve como machismo.

744
00:44:47,880 --> 00:44:51,880
Me acuerdo que Ana Victoria García que apareció en el programa Shark Tank,

745
00:44:51,880 --> 00:44:55,880
emprendedora, inversionista, profesional, nos contaba cuando estuvo en el podcast

746
00:44:55,880 --> 00:44:58,880
que hasta en las juntas de consejo, imagínense, ella en una junta de consejo

747
00:44:58,880 --> 00:45:01,880
y de repente eran puros hombres y ella era la única mujer

748
00:45:01,880 --> 00:45:05,880
y de repente los hombres decían, mira, no hay café, y la volteaban a ver a ella.

749
00:45:05,880 --> 00:45:09,880
Y Ana Victoria decía, pues no hay café, a mí que me voltean a ver.

750
00:45:09,880 --> 00:45:14,880
O sea, hasta en esos círculos tan altos de gente súper educada y todo,

751
00:45:14,880 --> 00:45:15,880
¿no hay café?

752
00:45:15,880 --> 00:45:19,880
Ah, pues hoy traigo un café a Ana Victoria y la otra decía, pues tráigaselo ustedes.

753
00:45:19,880 --> 00:45:24,880
Y no se levantaba. Y eso puede causar risa, pero quiero preguntarle a Marilu Razo,

754
00:45:24,880 --> 00:45:27,880
que está con nosotros, le decían, en Ciencias Políticas,

755
00:45:27,880 --> 00:45:34,880
¿cómo se pasa de esta normalización de las canciones, de las frases, de las costumbres?

756
00:45:34,880 --> 00:45:37,880
¿Cómo se pasa la violencia? ¿Cuál es el caminito, a ver,

757
00:45:37,880 --> 00:45:41,880
para poder conectar y darnos cuenta y que nos enganas de cambiar?

758
00:45:41,880 --> 00:45:46,880
Sí. Todas estas violencias van normalizando ciertas actitudes de los hombres

759
00:45:46,880 --> 00:45:48,880
y ciertas respuestas de las mujeres, por ejemplo.

760
00:45:48,880 --> 00:45:52,880
Y entonces, cuando en una relación que no empieza con los golpes,

761
00:45:52,880 --> 00:45:58,880
no, empieza con amor, con ciertas conductas de celos, porque están enmascaradas en cuidado,

762
00:45:58,880 --> 00:46:04,880
cuando de repente él puede tener un ex abrupto y culpar a los demás,

763
00:46:04,880 --> 00:46:08,880
tú piensas que no va a pasar nada, que es controlable, son violencias que vas justificando

764
00:46:08,880 --> 00:46:14,880
porque están normalizadas. Siempre ha sido así, no va a haber relación perfecta, etcétera, etcétera.

765
00:46:14,880 --> 00:46:20,880
Poco a poco esto va aumentando. Nos ayuda mucho a entenderlo con la analogía del sapo en el agua.

766
00:46:20,880 --> 00:46:24,880
Si tú pones a un sapo en agua caliente, éste va a saltar.

767
00:46:24,880 --> 00:46:30,880
Pero si lo pones en agua templada y empiezas a subir la temperatura poco a poco,

768
00:46:30,880 --> 00:46:34,880
ésta va a subir de manera casi imperceptible hasta que de pronto

769
00:46:34,880 --> 00:46:37,880
esté en una temperatura tan alta que el sapo se muere.

770
00:46:37,880 --> 00:46:42,880
Eso pasa con las violencias, pero pasa porque las violencias normalizadas son invisibles,

771
00:46:42,880 --> 00:46:48,880
no porque no existan, sino porque como creemos que son comunes, no son violencia,

772
00:46:48,880 --> 00:46:52,880
como cuáles las que aparecen en las canciones, en los dichos, en los refranes.

773
00:46:52,880 --> 00:46:56,880
Y van justificando actitudes y acciones. Quiero dar un ejemplo.

774
00:46:56,880 --> 00:47:01,880
Está también este dicho de soy dinamita y tú prendes la mecha.

775
00:47:01,880 --> 00:47:05,880
Ésta tiene varias acepciones. Una está vinculada al enojo y la explosión.

776
00:47:05,880 --> 00:47:10,880
Por ejemplo, que nadie nos platicaba en su valiente testimonio

777
00:47:10,880 --> 00:47:17,880
como cualquier cosa que ella hacía provocaba que él se enojaba y él justificaba los golpes.

778
00:47:17,880 --> 00:47:23,880
Porque pensaba cosas como esa. Yo soy dinamita, tú prendes la mecha.

779
00:47:23,880 --> 00:47:28,880
Es tu culpa que yo explote. Claro, si ya sabes cómo soy, ¿pa qué me provocas?

780
00:47:28,880 --> 00:47:32,880
Claro, pero a nosotras nadie es responsable de la reacción violenta de la otra persona.

781
00:47:32,880 --> 00:47:35,880
A los hombres se les ha enseñado a resolver los problemas con violencia,

782
00:47:35,880 --> 00:47:41,880
pero esa no es la única alternativa. Podemos resolver los conflictos de otra manera.

783
00:47:41,880 --> 00:47:47,880
Y eso está ahí. O por ejemplo, ese mismo dicho se puede pensar con la violencia sexual.

784
00:47:47,880 --> 00:47:52,880
Cuando dicen es que ella iba vestida de tal manera o se acercó a mí,

785
00:47:52,880 --> 00:47:58,880
me habló de cierta forma y entonces eso hace que yo la agreda sexualmente

786
00:47:58,880 --> 00:48:01,880
pensando que es justificable porque ella me sedujo.

787
00:48:01,880 --> 00:48:05,880
Entonces se traslada la responsabilidad a la otra persona.

788
00:48:05,880 --> 00:48:10,880
Y todo esto es lo que vamos viendo después en esto que llamamos el ciclo de la violencia,

789
00:48:10,880 --> 00:48:12,880
que es un tema todavía más delicado.

790
00:48:12,880 --> 00:48:15,880
Sí, y delicadísimo porque la oportunidad de crecimiento la tenemos todos.

791
00:48:15,880 --> 00:48:20,880
La ONU dice en el informe de Naciones Unidas, obviamente, sobre el sesgo de género,

792
00:48:20,880 --> 00:48:26,880
que el 25%, escuchen, 25% de la población mundial cree que está justificado

793
00:48:26,880 --> 00:48:28,880
que un hombre golpea a su esposa.

794
00:48:28,880 --> 00:48:34,880
Una cuarta parte del planeta, no hombres, hombres y mujeres, 25%.

795
00:48:34,880 --> 00:48:38,880
Entonces, pues, hay una oportunidad muy grande.

796
00:48:38,880 --> 00:48:43,880
Mayabel Zaborio Carranza, historiador por la Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM,

797
00:48:43,880 --> 00:48:47,880
ha publicado artículos donde habla de este machismo normalizado

798
00:48:47,880 --> 00:48:51,880
y habla de cómo incluso en los sermones que se dan en las iglesias,

799
00:48:51,880 --> 00:48:56,880
muchas veces los padrecitos, que muchos de ellos andan todavía mentalmente

800
00:48:56,880 --> 00:49:00,880
en el siglo pasado o no sé dónde, dicen cosas que son muy violentas,

801
00:49:00,880 --> 00:49:03,880
obvio, no se dan cuenta que lo están diciendo.

802
00:49:03,880 --> 00:49:06,880
No saben que lo están diciendo, pero lo están diciendo.

803
00:49:06,880 --> 00:49:11,880
Cosas donde la mujer tiene que ser buena, vamos, como la comediante esa,

804
00:49:11,880 --> 00:49:13,880
que ya no sé si es comediante o es de verdad,

805
00:49:13,880 --> 00:49:16,880
el personaje ese de las redes sociales de la señora católica, ¿no?

806
00:49:16,880 --> 00:49:19,880
Que yo lo veo y digo, ¿esto es de verdad o esto es de mentira?

807
00:49:19,880 --> 00:49:23,880
Porque ya no sé si está burlando o de verdad, creen lo que dice.

808
00:49:23,880 --> 00:49:25,880
Es comediante, según yo, ¿verdad?

809
00:49:25,880 --> 00:49:27,880
Pero luego me han dicho que no, que era de verdad

810
00:49:27,880 --> 00:49:30,880
y que luego se hizo comediante, pero que sí piensa así.

811
00:49:30,880 --> 00:49:32,880
En fin, pero ahí están las cosas.

812
00:49:32,880 --> 00:49:35,880
Quiero que vayamos con nuestra querida Marcela Torres hasta Chihuahua

813
00:49:35,880 --> 00:49:38,880
para que nos siga a saber, llévanos de la manita, llévanos de la manita.

814
00:49:38,880 --> 00:49:42,880
Las mujeres que están escuchando y quieren salir de este ciclo de violencia,

815
00:49:42,880 --> 00:49:46,880
¿qué pueden hacer Marcela como abogada, qué les dices?

816
00:49:46,880 --> 00:49:51,880
Pues mira, primero hay que saber que hay violencias que antes no se nombraban

817
00:49:51,880 --> 00:49:53,880
y lo que no se nombran no existe.

818
00:49:53,880 --> 00:49:57,880
Lo que nos narró nadie es, todos los tipos de violencia ella vivió,

819
00:49:57,880 --> 00:50:01,880
la sexual, la patrimonial, la económica, la psicológica

820
00:50:01,880 --> 00:50:05,880
y lo que ella pidió al momento de llegar a la fiscalía

821
00:50:05,880 --> 00:50:08,880
fue una medida de protección que fue que la llevaron a un refugio

822
00:50:08,880 --> 00:50:11,880
cuando vives una violencia extrema.

823
00:50:11,880 --> 00:50:16,880
Hay indicadores de feminicidio como que te violente en la vía pública,

824
00:50:16,880 --> 00:50:20,880
que te mate mascotas, que te rompa objetos, que te corta el cabello,

825
00:50:20,880 --> 00:50:28,880
que ya las autoridades los ven como un indicador a un paso del feminicidio.

826
00:50:28,880 --> 00:50:33,880
Afortunadamente nadie lo puede contar ella y su niña.

827
00:50:33,880 --> 00:50:37,880
Muchas de las historias que yo he escuchado, como la que también,

828
00:50:37,880 --> 00:50:41,880
como la que yo viví, la verdad es que nos atrevemos hasta que vemos

829
00:50:41,880 --> 00:50:43,880
a nuestros hijos también en riesgo.

830
00:50:43,880 --> 00:50:47,880
Y bueno, de lo que quiero decirles a todas las mujeres que nos están escuchando,

831
00:50:47,880 --> 00:50:51,880
si tú estás viviendo una violencia de este tipo,

832
00:50:51,880 --> 00:50:57,880
no importa, o sea, no debemos de minimizar la violencia psicológica,

833
00:50:57,880 --> 00:51:01,880
es decir, yo no te estoy diciendo hasta que no vivas una violencia extrema,

834
00:51:01,880 --> 00:51:02,880
puedes denunciar.

835
00:51:02,880 --> 00:51:07,880
Es importante saber que la violencia psicológica, los insultos,

836
00:51:07,880 --> 00:51:10,880
todas estas violencias son con el objeto de dominarte.

837
00:51:10,880 --> 00:51:14,880
Puedes acudir a la Fiscalía y lo primero que te van a otorgar

838
00:51:14,880 --> 00:51:17,880
son medidas de protección, como la que le otorgaron a nadie,

839
00:51:17,880 --> 00:51:19,880
que fue ir a un refugio.

840
00:51:19,880 --> 00:51:23,880
Pero hay mujeres que decimos, yo no me quiero ir a un refugio,

841
00:51:23,880 --> 00:51:25,880
porque también cuesta tomar esa decisión.

842
00:51:25,880 --> 00:51:29,880
Entonces puedes pedir que lo retiren a él del domicilio conyugal

843
00:51:29,880 --> 00:51:32,880
o del domicilio donde viven, así sea de renta,

844
00:51:32,880 --> 00:51:35,880
así sea nombre de un familiar de él,

845
00:51:35,880 --> 00:51:37,880
puedes pedir que lo retiren, que no te contacte,

846
00:51:37,880 --> 00:51:41,880
que te regrese objetos que te haya quitado, que es muy común.

847
00:51:41,880 --> 00:51:44,880
Y bueno, conozco perfectamente la historia que vivió tu mamá,

848
00:51:44,880 --> 00:51:49,880
que también fue a manos de una persona que te da miedo,

849
00:51:49,880 --> 00:51:51,880
que tú dices poderosa, así como el de Nadia,

850
00:51:51,880 --> 00:51:55,880
que es que es un abogado y es que es familiar de no sé a quién,

851
00:51:55,880 --> 00:51:57,880
nos intimidan y siempre nos dicen,

852
00:51:57,880 --> 00:52:00,880
te voy a quitar a los hijos, te voy a acusar de abandono de hogar.

853
00:52:00,880 --> 00:52:03,880
El abandono de hogar no existe.

854
00:52:03,880 --> 00:52:07,880
Antes era una causal de divorcio, él te voy a quitar a los hijos,

855
00:52:07,880 --> 00:52:10,880
tú vas a solicitar una medida de protección.

856
00:52:10,880 --> 00:52:12,880
Otra cuestión que nos dicen siempre,

857
00:52:12,880 --> 00:52:16,880
este vas a ir con una mano por delante porque todo esto es mío,

858
00:52:16,880 --> 00:52:18,880
tú aquí comiste gratis.

859
00:52:18,880 --> 00:52:22,880
Entonces es importante saber que ya se reconoce por la corte

860
00:52:22,880 --> 00:52:26,880
como una jornada a elaborar todo lo que hacemos en la casa

861
00:52:26,880 --> 00:52:29,880
y tenemos también derecho a una compensación económica.

862
00:52:29,880 --> 00:52:33,880
En resumen, acude a la fiscalía, piden medidas de protección

863
00:52:33,880 --> 00:52:40,880
y narra los hechos con circunstancias de tiempo muy lugares,

864
00:52:40,880 --> 00:52:44,880
es decir, no vamos a llegar a decir, oye, vivo violencia, sí,

865
00:52:44,880 --> 00:52:49,880
pero el día 13 de febrero a las 9 de la noche me golpeó, me gritó, me dijo.

866
00:52:49,880 --> 00:52:57,880
Entonces, y en general, esto es lo que tú puedes hacer para romper el ciclo de la violencia.

867
00:52:57,880 --> 00:53:02,880
Una última cosa es, muchas mujeres es muy difícil tomar la decisión de denunciar,

868
00:53:02,880 --> 00:53:05,880
pero sí necesitamos muchas veces las medidas de protección.

869
00:53:05,880 --> 00:53:09,880
Hay otras que se llaman órdenes de protección que también puedes solicitar

870
00:53:09,880 --> 00:53:12,880
cuando todavía no has tomado la decisión de denunciar,

871
00:53:12,880 --> 00:53:18,880
que se otorgan en base a la ley general de acceso a las mujeres de una vida libre de violencia,

872
00:53:18,880 --> 00:53:22,880
que también las puedes solicitar sin necesidad de denunciar.

873
00:53:22,880 --> 00:53:29,880
¿Y cómo te proteges cuando justamente la persona es abogado, como en tu caso?

874
00:53:29,880 --> 00:53:34,880
Mi papá era coronel del ejército, Mazón Grado,

875
00:53:34,880 --> 00:53:38,880
33, gran comendador del estado de Guerrero y vivían en Acapulco.

876
00:53:38,880 --> 00:53:42,880
O sea, mi papá era poderoso, ¿no?

877
00:53:42,880 --> 00:53:47,880
¿Cómo enfrentas a un hombre poderoso cuando además está amenazando a tus papás,

878
00:53:47,880 --> 00:53:49,880
a tu perro, a tus hijos?

879
00:53:49,880 --> 00:53:52,880
¿Cómo le haces? Porque las amenazas son fuertes, ¿no?

880
00:53:52,880 --> 00:53:53,880
¿Cómo te proteges?

881
00:53:53,880 --> 00:53:58,880
Mira, lo importante es saber que los refugios no son parte de gobierno,

882
00:53:58,880 --> 00:54:00,880
son organismos descentralizados.

883
00:54:00,880 --> 00:54:07,880
Entonces, ahí se rompe un poquito este miedo de la mayoría de las mujeres nos intimidan,

884
00:54:07,880 --> 00:54:13,880
diciéndonos, es que yo soy familiar de no sé quién, yo soy este y yo conozco al de ahí.

885
00:54:13,880 --> 00:54:18,880
Entonces, si te fijas, muchas veces más bien nos tienen dominadas emocionalmente,

886
00:54:18,880 --> 00:54:25,880
pero al momento ir a la fiscalía, como lo hizo Nadia, como a lo mejor se lo logró tu mamá,

887
00:54:25,880 --> 00:54:30,880
este, yo por ejemplo, yo en veces pienso, mi esposo es juez, o sea, mira,

888
00:54:30,880 --> 00:54:34,880
yo no le tengo miedo, yo sé que yo yendo a la fiscalía, este, no,

889
00:54:34,880 --> 00:54:39,880
hay ya estas medidas de protección me las tienen que otorgar sí o sí,

890
00:54:39,880 --> 00:54:44,880
sea quien sea el que esté ejerciendo la violencia.

891
00:54:44,880 --> 00:54:48,880
Sí, y ahí es más entonces la intimidación verbal,

892
00:54:48,880 --> 00:54:53,880
o sea, es más que lo que realmente te pueden hacer, lo que te dicen que te van a hacer,

893
00:54:53,880 --> 00:54:57,880
y obviamente tú estás ahí vulnerable con el miedo y lo hace.

894
00:54:57,880 --> 00:55:02,880
Fíjate, mi mamá se armó muy bien, porque mi mamá lo que hizo fue llevarse a sus otros dos hijos,

895
00:55:02,880 --> 00:55:06,880
que eran hijos de su primer matrimonio, se los llevó a Tijuana con sus papás,

896
00:55:06,880 --> 00:55:11,880
y regresó, pero regresó armada con un abogado, mi mamá de las cosas que hacía,

897
00:55:11,880 --> 00:55:14,880
era que se escondía cuando mi papá la golpeaba, se maquillaba los golpes,

898
00:55:14,880 --> 00:55:18,880
y el abogado le dijo, no te vas a maquillar los golpes, te va a golpear,

899
00:55:18,880 --> 00:55:23,880
pero vas a tomarte fotos, le vas a decir a los vecinos, vamos a armar un caso,

900
00:55:23,880 --> 00:55:28,880
y por eso me conmuevo mucho porque hay que tener mucha valentía para ir armando un caso,

901
00:55:28,880 --> 00:55:32,880
voy a ir a que me sigan golpeando, no lo voy a ocultar, lo voy a decir,

902
00:55:32,880 --> 00:55:38,880
voy a armar un caso, y cuando le dijo me voy, pues ya estaba súper armadita legalmente.

903
00:55:38,880 --> 00:55:42,880
Vamos a una pausita, y cuando regresemos seguiremos platicando con nuestras invitadas,

904
00:55:42,880 --> 00:55:47,880
sobre este tema de el machismo normalizado, que es el que tal vez más daño hace,

905
00:55:47,880 --> 00:55:52,880
porque como creemos que es normal y no lo vemos, pues no lo estamos cambiando,

906
00:55:52,880 --> 00:55:55,880
el programa se trata justamente de ver para poder cambiar.

907
00:55:55,880 --> 00:56:02,880
Continuamos en Grupo Fórmula.

908
00:56:25,880 --> 00:56:27,880
RSS.com

909
00:56:27,880 --> 00:56:29,880
RSS.com

910
00:56:29,880 --> 00:56:32,880
Hacer podcasts de manera fácil.

911
00:56:32,880 --> 00:56:38,880
Alúmate. Sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.

912
00:56:38,880 --> 00:56:44,880
El machismo normalizado que tanto nos hace daño, seguimos con nuestras invitadas en el programa.

913
00:56:44,880 --> 00:56:48,880
Yo le quiero preguntar a Nadia Danila Sánchez, que fue víctima de violencia doméstica activista,

914
00:56:48,880 --> 00:56:54,880
que en un 31 de diciembre de 2018, llegaste al refugio, decidiste hasta aquí,

915
00:56:54,880 --> 00:56:56,880
esto no sigue más.

916
00:56:56,880 --> 00:57:00,880
Lo que nos dice Marcela Torres, nuestra abogada que sigue conectada también desde Chihuahua,

917
00:57:00,880 --> 00:57:03,880
es que hay que ir a un ministerio público.

918
00:57:03,880 --> 00:57:06,880
Pero ¿cómo es la experiencia cuando llegas al ministerio público?

919
00:57:06,880 --> 00:57:10,880
Cuéntanos qué pasó. Tú llegaste, te atendieron bien, te atendieron mal.

920
00:57:10,880 --> 00:57:12,880
¿Qué pasó ahí? Cuéntanos.

921
00:57:12,880 --> 00:57:17,880
Bueno, si había vivido cosas terribles, estar en ese espacio que además físicamente es horrible,

922
00:57:17,880 --> 00:57:25,880
el trato inhumano, de descortés, en lo absoluto con total frialdad,

923
00:57:25,880 --> 00:57:32,880
no te preguntan cómo estás, sino a ver, siéntese después de 5, 6, 7 horas.

924
00:57:32,880 --> 00:57:34,880
¿7 horas de esperar para poner una denuncia?

925
00:57:34,880 --> 00:57:37,880
Yo llegué a esa fiscalía el 31 de diciembre alrededor de la 1 de la tarde.

926
00:57:37,880 --> 00:57:38,880
No, ¿cómo crees?

927
00:57:38,880 --> 00:57:43,880
Y salí, llegué al refugio alrededor de las 11 de la noche ese 31 de diciembre.

928
00:57:43,880 --> 00:57:47,880
Imagínate, ¿cuánta gente se ha de ir?

929
00:57:47,880 --> 00:57:52,880
¿Cuánta gente, la mejor tiene una hora para escaparse del abusador, del marido golpeador,

930
00:57:52,880 --> 00:57:54,880
para irse a escapar y denunciar?

931
00:57:54,880 --> 00:57:57,880
Y pasan 6, 7 horas y pues no piden la denuncia.

932
00:57:57,880 --> 00:58:02,880
De ahí ya vinieron como los comentarios, que además me tocó un MP hombre,

933
00:58:02,880 --> 00:58:04,880
en donde por la fecha era de,

934
00:58:04,880 --> 00:58:09,880
sí, permítame, yo estaba narrando lo que había vivido con mi hija llorando en la sala de espera,

935
00:58:09,880 --> 00:58:14,880
en la sala de paz, él saber que tenía que irme a un refugio porque mi vida y la de mi hija estaba en riesgo

936
00:58:14,880 --> 00:58:19,880
y el tipo solo me decía, espérame porque déjenme, me están llamando porque el pavo, literal.

937
00:58:19,880 --> 00:58:23,880
Al momento en el que terminamos a las 10 de la noche,

938
00:58:23,880 --> 00:58:26,880
va a decir, no señora, ya no llore porque me distraigo.

939
00:58:26,880 --> 00:58:28,880
O sea, uno tiene que contener...

940
00:58:28,880 --> 00:58:30,880
Ya no lloren porque me distraigo.

941
00:58:30,880 --> 00:58:33,880
Sí, emociones, preocupación, el miedo, porque uno de los...

942
00:58:33,880 --> 00:58:37,880
ahora lo he aprendido, que cuando nosotros nos atrevemos a denunciar

943
00:58:37,880 --> 00:58:41,880
y salir de la casa o de la relación, es el momento de más peligro.

944
00:58:41,880 --> 00:58:45,880
Y sí estaba en más peligro porque él estaba desesperado,

945
00:58:45,880 --> 00:58:48,880
no sabía dónde estábamos, no sabía dónde estaban mis papás.

946
00:58:48,880 --> 00:58:50,880
Está terrible esto.

947
00:58:50,880 --> 00:58:54,880
Se acercó al domicilio, amenazarlos, entonces sí es una situación muy grave

948
00:58:54,880 --> 00:58:59,880
que los ministerios públicos no comprenden lo que significa su trabajo.

949
00:58:59,880 --> 00:59:01,880
Para empezar no te debería atender un hombre.

950
00:59:01,880 --> 00:59:03,880
Para empezar no te deberías tardar siete...

951
00:59:03,880 --> 00:59:07,880
Yo soy positivo, yo quiero pensar que Claudia Sheinbaum puede cambiar.

952
00:59:07,880 --> 00:59:11,880
Esto es una petición concreta que le podríamos pedir a la nueva presidenta,

953
00:59:11,880 --> 00:59:15,880
ahora que es presidenta y tiene una mayoría calificada,

954
00:59:15,880 --> 00:59:18,880
que en México Clara Brugada, otra mujer, Ciudad de México,

955
00:59:18,880 --> 00:59:21,880
o sea que pueden hacer algo, que esto debería de cambiar.

956
00:59:21,880 --> 00:59:24,880
O sea, es un acto súper vulnerable ir al ministerio público.

957
00:59:24,880 --> 00:59:28,880
No debería de ser una experiencia así, ¿no, Marcela?

958
00:59:28,880 --> 00:59:29,880
¿Qué piensas?

959
00:59:29,880 --> 00:59:33,880
Sí, no quería asustar a todas tus audiencias,

960
00:59:33,880 --> 00:59:37,880
pero lo que vivió nadie se oyó fácil al principio,

961
00:59:37,880 --> 00:59:39,880
pero cinco años no pasaron así de fácil.

962
00:59:39,880 --> 00:59:43,880
O sea, el momento de llegar es el más complicado.

963
00:59:43,880 --> 00:59:47,880
Yo he escuchado cuestiones como la que le dijeron a ella.

964
00:59:47,880 --> 00:59:51,880
¿Estás segura? ¿Qué le hiciste? ¿Tú qué le contestaste?

965
00:59:51,880 --> 00:59:56,880
O sea, te revictimizan de una manera escalofriante.

966
00:59:56,880 --> 01:00:00,880
Entonces, si tú tomar la decisión de llegar a la fiscalía

967
01:00:00,880 --> 01:00:04,880
es sumamente difícil, por supuesto que más del 80%

968
01:00:04,880 --> 01:00:08,880
se desiste al momento de ver el trato y las horas que llegas.

969
01:00:08,880 --> 01:00:12,880
O sea, duras ahí, por supuesto, más de 12 horas.

970
01:00:12,880 --> 01:00:15,880
Y como decía Nadia, es el momento más complicado.

971
01:00:15,880 --> 01:00:18,880
Me decía una víctima que atendíase como unos 15 días.

972
01:00:18,880 --> 01:00:21,880
Le digo, yo te acompaño, vamos a fiscalía.

973
01:00:21,880 --> 01:00:25,880
Desde el momento, dice, antes de salir de fiscalía

974
01:00:25,880 --> 01:00:28,880
ya estoy muerta. O sea, necesito que me lleves a otro lado

975
01:00:28,880 --> 01:00:31,880
primero antes de ir a fiscalía, porque en fiscalía

976
01:00:31,880 --> 01:00:34,880
conoce al ministerio público, conoce al fiscal

977
01:00:34,880 --> 01:00:37,880
y desde que yo cruze la puerta le van a avisar.

978
01:00:37,880 --> 01:00:40,880
Entonces, imagínate la valentía que necesitan todas las mujeres

979
01:00:40,880 --> 01:00:43,880
para llegar a la fiscalía y que cuando te sientas

980
01:00:43,880 --> 01:00:46,880
con la autoridad que supuestamente te va a ayudar, te dice,

981
01:00:46,880 --> 01:00:48,880
¿estás segura? ¿Qué le hizo?

982
01:00:48,880 --> 01:00:51,880
Y déjame decirte que hay en algunos estados

983
01:00:51,880 --> 01:00:54,880
que la violencia familiar se persigue de oficio.

984
01:00:54,880 --> 01:00:57,880
Como no puedes otorgar el perdón, te empiezan a decir,

985
01:00:57,880 --> 01:01:00,880
pero no te va a poder mantener a tus hijos.

986
01:01:00,880 --> 01:01:03,880
Entonces, tú, además de estar pensando en estar segura,

987
01:01:03,880 --> 01:01:06,880
por supuesto, estás pensando en cómo le voy a dar de comer mañana

988
01:01:06,880 --> 01:01:08,880
a mis hijos, cómo van a ir a la escuela.

989
01:01:08,880 --> 01:01:12,880
Entonces, empieza a decir el fiscal, no va a poder trabajar.

990
01:01:12,880 --> 01:01:16,880
¿Cómo le hacemos? Entonces, así como le hizo tu mamá

991
01:01:16,880 --> 01:01:20,880
una estrategia integral que les digo yo, ve solicitando custodia,

992
01:01:20,880 --> 01:01:25,880
alimentos y en ese momento que ya tengas eso, te vas a fiscalía.

993
01:01:25,880 --> 01:01:27,880
Entonces, se analiza el caso concreto.

994
01:01:27,880 --> 01:01:30,880
Qué horrible. Es que parecería que el sistema está hecho

995
01:01:30,880 --> 01:01:33,880
para proteger al agresor. Por favor, por favor,

996
01:01:33,880 --> 01:01:36,880
eso tiene que cambiar ya. Eso tiene que cambiar ya

997
01:01:36,880 --> 01:01:40,880
a nivel federal. Más esperanza con una mujer presidenta

998
01:01:40,880 --> 01:01:42,880
no podemos tener de que eso cambie.

999
01:01:42,880 --> 01:01:45,880
Ahora, cuando llegan al refugio, mi querida Marilu, cuéntanos.

1000
01:01:45,880 --> 01:01:48,880
Sí, Márcoles, por eso hace rato decía que hasta el momento

1001
01:01:48,880 --> 01:01:51,880
los refugios y sus centros de atención externa son el mecanismo

1002
01:01:51,880 --> 01:01:55,880
más articulado y eficiente en la prevención del feminicidio

1003
01:01:55,880 --> 01:01:58,880
y en la restitución de derechos humanos. ¿Por qué?

1004
01:01:58,880 --> 01:02:01,880
Nosotras somos integrantes de la Red Nacional de Refugios

1005
01:02:01,880 --> 01:02:04,880
donde estamos 75 espacios de prevención, protección

1006
01:02:04,880 --> 01:02:08,880
y atención a mujeres y sus hijas e hijos víctimas de violencia.

1007
01:02:08,880 --> 01:02:12,880
Somos de la sociedad civil. Hay algunas que son organizaciones

1008
01:02:12,880 --> 01:02:17,880
que son estatales y tenemos todo un modelo de actuación

1009
01:02:17,880 --> 01:02:20,880
y de atención integral. ¿Qué quiere decir eso?

1010
01:02:20,880 --> 01:02:24,880
Cuando una mujer llega, lo primero que hacemos es creerle,

1011
01:02:24,880 --> 01:02:28,880
abrirle las puertas. Va a tener una primera entrevista

1012
01:02:28,880 --> 01:02:31,880
con trabajo social que va a tener toda la información

1013
01:02:31,880 --> 01:02:34,880
que después va a pasar a las otras áreas para que no le vuelvan

1014
01:02:34,880 --> 01:02:38,880
a preguntar lo mismo. Y se le ofrecen opciones,

1015
01:02:38,880 --> 01:02:41,880
opciones a partir de las características del caso,

1016
01:02:41,880 --> 01:02:44,880
del perfil del agresor, el nivel de peligrosidad,

1017
01:02:44,880 --> 01:02:47,880
y vemos cuál es la situación en la que está.

1018
01:02:47,880 --> 01:02:51,880
¿Qué alternativas se le ofrecen? Puede tener atención ambulante,

1019
01:02:51,880 --> 01:02:55,880
eso es ir a consultas al Centro de Atención Externa

1020
01:02:55,880 --> 01:02:59,880
en psicología, jurídico o trabajo social,

1021
01:02:59,880 --> 01:03:03,880
o si vemos que está en riesgo, se le va a referir a un refugio

1022
01:03:03,880 --> 01:03:07,880
de la red porque los refugios tienen dirección confidencial.

1023
01:03:07,880 --> 01:03:10,880
Nadie sabe, muy poca gente sabe dónde están los refugios

1024
01:03:10,880 --> 01:03:13,880
para garantizar la seguridad de las mujeres.

1025
01:03:13,880 --> 01:03:17,880
Y una vez que llegan se les ofrece comida, techo seguro,

1026
01:03:17,880 --> 01:03:21,880
y hay todo un modelo de atención multidisciplinaria

1027
01:03:21,880 --> 01:03:25,880
en donde van a trabajar de manera conjunta la abogada,

1028
01:03:25,880 --> 01:03:29,880
la psicóloga, la psicóloga infantil, las enfermeras.

1029
01:03:29,880 --> 01:03:32,880
Tenemos una maestra para garantizar el derecho a la educación

1030
01:03:32,880 --> 01:03:35,880
de las niñas y los niños. Muy bien decía Marcela,

1031
01:03:35,880 --> 01:03:38,880
una mujer puede tener mucho miedo y decir, ¿a dónde voy a ir?

1032
01:03:38,880 --> 01:03:41,880
¿Qué va a pasar con mis hijos e hijas? ¿Van a perder el ciclo escolar?

1033
01:03:41,880 --> 01:03:44,880
¿De qué voy a vivir? Bueno, desde el área de trabajo social

1034
01:03:44,880 --> 01:03:47,880
se hace contacto con las escuelas para que con la maestra

1035
01:03:47,880 --> 01:03:50,880
en el refugio puedan continuar el ciclo escolar

1036
01:03:50,880 --> 01:03:53,880
y tenemos una bolsa de trabajo y además ahora hay una iniciativa

1037
01:03:53,880 --> 01:03:56,880
de ley que es la ley Rebeca en donde las mujeres que tienen

1038
01:03:56,880 --> 01:03:59,880
que salir de sus casas no pierdan su trabajo.

1039
01:03:59,880 --> 01:04:04,880
Aún así, cuando esto todavía no está aprobado,

1040
01:04:04,880 --> 01:04:08,880
nosotras hacemos contacto con las empleadoras y empleadores

1041
01:04:08,880 --> 01:04:11,880
para que no pierdan su trabajo y tenemos talleres laborales.

1042
01:04:11,880 --> 01:04:14,880
Es decir, tenemos apoyo integral.

1043
01:04:14,880 --> 01:04:18,880
¿Para qué? Para que las mujeres puedan soltar por un primer momento,

1044
01:04:18,880 --> 01:04:22,880
identificar lo vivido de manera acompañada y hacer un plan de vida libre.

1045
01:04:22,880 --> 01:04:24,880
Entonces el primer paso es el refugio, el primer paso no es la denuncia

1046
01:04:24,880 --> 01:04:27,880
al Ministerio Público porque es muy diferente ir a denunciar

1047
01:04:27,880 --> 01:04:30,880
con el apoyo de una familia de un refugio que ir tú solita

1048
01:04:30,880 --> 01:04:33,880
cuando todavía estás ahí viviendo con el agresor.

1049
01:04:33,880 --> 01:04:37,880
Lo primero es pedir ayuda porque hay veces, y lo decía ahorita Marcela,

1050
01:04:37,880 --> 01:04:40,880
por ejemplo cuando hay mujeres que se acercan a nuestra línea

1051
01:04:40,880 --> 01:04:42,880
de atención telefónica o de la Red Nacional de Refugios,

1052
01:04:42,880 --> 01:04:46,880
les ayudamos a hacer un plan de emergencia para ver cómo salir

1053
01:04:46,880 --> 01:04:48,880
en ese momento de vulnerabilidad.

1054
01:04:48,880 --> 01:04:52,880
Se nos acaba el tiempo, ¿puede repetir el teléfono del refugio, por favor?

1055
01:04:52,880 --> 01:04:53,880
Sí, es...

1056
01:04:53,880 --> 01:04:56,880
En lo que lo buscas. También mi otra pregunta es quién paga todo esto,

1057
01:04:56,880 --> 01:04:59,880
quién financia los refugios porque no son del gobierno federal.

1058
01:04:59,880 --> 01:05:01,880
No, pero sí hay un presupuesto público.

1059
01:05:01,880 --> 01:05:02,880
Ah, qué bueno.

1060
01:05:02,880 --> 01:05:05,880
Porque están en la ley, estamos contemplados en la ley.

1061
01:05:05,880 --> 01:05:08,880
Entonces cada año se etiqueta en el presupuesto público.

1062
01:05:08,880 --> 01:05:11,880
Pero necesitamos donativos porque no cubren todo el año.

1063
01:05:11,880 --> 01:05:12,880
Así que si quieren aportar...

1064
01:05:12,880 --> 01:05:14,880
Adelante, ¿cuál es el número del refugio?

1065
01:05:14,880 --> 01:05:17,880
El número es 5530891291.

1066
01:05:17,880 --> 01:05:19,880
¿Lo repites otra vez, por favor?

1067
01:05:19,880 --> 01:05:22,880
Sí, 5530891291.

1068
01:05:22,880 --> 01:05:25,880
Rápidamente, ¿en redes sociales dónde te seguimos?

1069
01:05:25,880 --> 01:05:28,880
www.marilurazo.com.ar, espacios mujeres.

1070
01:05:28,880 --> 01:05:30,880
Ya nos vamos, Marcelita Torres, ¿dónde te encontramos en Instagram

1071
01:05:30,880 --> 01:05:32,880
para que te sigan, amiga? Nos faltó tiempo.

1072
01:05:32,880 --> 01:05:36,880
Cualquier red social, en Marcel Torres uno y los lunes doy asesoría legal gratuito.

1073
01:05:36,880 --> 01:05:37,880
Maravilloso.

1074
01:05:37,880 --> 01:05:40,880
Nadia Daniela Sánchez, ¿en dónde te seguimos en redes sociales?

1075
01:05:40,880 --> 01:05:41,880
www.daniela.com.ar.

1076
01:05:41,880 --> 01:05:44,880
Oiga, tenemos que hacer un podcast con esto, con más tiempo

1077
01:05:44,880 --> 01:05:46,880
y tienen que regresar aquí al programa

1078
01:05:46,880 --> 01:05:50,880
porque siento que lejos de haberlo cubierto todo, apenas abrimos el tema.

1079
01:05:50,880 --> 01:05:53,880
Así que ojalá que esto haya servido de algo.

1080
01:05:53,880 --> 01:05:56,880
Gracias a Grupo Fórmula por permitirnos tocar estos temas.

1081
01:05:56,880 --> 01:06:00,880
Y yo sigo pidiendo, así como cuando le pedíamos a Santa Claus,

1082
01:06:00,880 --> 01:06:04,880
ojalá que nuestra querida Claudia Schemann, próxima presidenta mexicana,

1083
01:06:04,880 --> 01:06:07,880
ayude a cambiar esta realidad. México no puede seguir así.

1084
01:06:07,880 --> 01:06:09,880
Gracias. Se quedan con Danila y Turbide.

1085
01:06:09,880 --> 01:06:11,880
Hasta pronto, hasta mañana.

1086
01:06:11,880 --> 01:06:12,880
Gracias.

1087
01:06:12,880 --> 01:06:14,880
Y te deseo tu máximo potencial.

1088
01:06:14,880 --> 01:06:18,880
Mar Juan Antonio Regino en Fórmula.

1089
01:06:18,880 --> 01:06:25,880
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.