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Marco Antonio Regil, en Fórmula.
¡Comenzamos!
Comenzamos, queridos amigos y amigas. Mi voz está regresando poquito a poco.
Oigan, primero que nada, gracias por todos los mensajes en mi Instagram y redes sociales.
Deseando que me recupere y los que me han dicho que han estado sufriendo conmigo estos últimos tres días.
Al ver que no me sale la voz. Pero hoy más o menos ya está de regreso.
Le mando un abrazo a mi otorrino, laryngólogo, que fui a ver que es una maravilla de médico.
Lo vamos a traer acá porque saben ustedes todo lo que aprendí.
Fui por la ronquera esta que traía.
Pero me metí una camarita.
Yo le abrí la boca. Dice, no, nene, no es por la boca, es por la nariz.
Me metí una camarita por la nariz que bajó por mi garganta.
Y se metió mi esófago y vio mis cuerdas vocales y vio todo allá adentro.
Y me ha dado unas clases que dije, tengo que invitar al doctor al programa de radio porque eso que me pasó a mí le puede pasar a cualquiera.
Con estos calores, con la contaminación, con el tema de respirar por la boca en vez de respirar por la nariz.
Es un tema que vamos a estar tocando próximamente en el programa, pero ya me estoy recuperando y gracias por todos sus mensajes.
Hoy hablaremos de la infidelidad.
La infidelidad es una traición a nuestra confianza.
Yo creo que hay pocas cosas tan dolorosas que nos pueden ocurrir como que alguien en quien en quien hemos puesto nuestra confianza o con quien hemos hecho un acuerdo de exclusividad o de lealtad o decidimos formar una familia o un proyecto a largo plazo de repente descubrir que te sean infieles, que no es lo mismo negociar una relación abierta o negociar.
No tienen exclusividad.
Entonces, ¿por qué somos infieles?
Porque somos infieles por naturaleza. Se puede perdonar, se puede reparar si no quiere ser fiel.
¿Por qué nos cuesta tanto trabajo decirlo?
Y si yo no quiero ser exclusivo ahora es lo mismo ser exclusivo que ser infiel.
Hoy lo vamos a ver y tenemos a tres invitados de primerísimo nivel.
Estará con nosotros Yokoi Kenji, uno de los grandes conferencistas y comunicadores de América Latina enlazado desde Miami, Florida.
Y que nos diga cómo ha logrado ser fiel, ser leal durante tanto tiempo y si hay algo de la cultura japonesa que podemos aprender.
También estará con nosotros nuestra súper, súper Claudia Rampazo, médica, sexóloga, clínica y psicoterapeuta con quien vamos a hablar de esto.
¿Se puede perdonar una infidelidad?
¿Es natural que seamos infieles y estamos tratando de lograr algo que no está en nuestra naturaleza y sobre todo es abuso y es violencia ser infiel?
¿Y cuáles son las consecuencias de ser infiel no sólo para quien recibe la infidelidad sino qué pasa con la persona que es infiel?
¿También se daña? Bueno, y por si fuera poco Adriana Renkin regresa al programa libre pensadora, filósofa, escritora.
Tiene un libro buenísimo que se llama Compañeros de Vida o Zelda y ella lleva 31 años casada pero sin exclusividad.
Y vamos a hablar con ella de esa diferencia. Es lo mismo ser fiel que ser exclusivo.
¿Se puede amar a más de una persona? ¿Qué hago si me sorprendo ahí?
Porque estaba leyendo estadísticas, parece que a los siete años cuando viene la crisis durísima de la infidelidad.
Y luego parece que a los diez años como que empieza a bajar. ¿Por qué pasa esto? La plática se va a poner sabrosa.
En el confesionario de OrnimarcoAntonioRegil.com diagonal fórmula la pregunta es ¿Perdonarías una infidelidad?
¿Sí o ni loca ni loco? ¿Cómo voy a perdonar una infidelidad?
También pueden votar en mi cuenta de Instagram que es arroba MarcoAntonioRegil. Denos su opinión.
Tenemos aquí preguntas de nuestros socios en Telegram, de nuestras socias.
Tenemos preguntas que llegaron por Instagram. Tenemos estadísticas de cuáles son los países más infieles del mundo.
Los países más infieles en América Latina. Son más infieles las mujeres que los hombres.
Que dice GQ Magazine, una revista internacional que tiene declaraciones aquí fuertes.
¿Qué es una infidelidad digital? Uy no, no, no. No sé ni cómo le vamos a hacer.
Porque el tema es como para el día completo en Grupo Fórmula.
Lo bueno es que ya tengo un poquito más de voz. Volvemos después de una pequeña pausa.
Tres súper súper súper invitados que están con nosotros aquí. Vamos a aprender. Vamos a crecer.
Para alcanzar nuestro máximo potencial. Volvemos después de una pequeña pausa.
Conecta y construye a través de nuestra conversación. A través de nuestra conversación. A través de nuestra.
Y regresamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Tenemos tu atención. Es por eso que este espacio es perfecto para que tu producto o servicio
sea conocido por millones de personas que se encuentran en este momento en su casa, su oficina o en su automóvil.
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Y sabrás que se siente estar en boca de todos.
Hoy, querido amor, valida tus emociones para sanar. Exploremos el amor propio.
Construyamos relaciones saludables. Aprendamos sobre un amor sano en toda su extensión.
Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Hoy tenemos al maestro Yokoi Kenji, uno de los grandes conferencistas expertos en América Latina.
Un hombre que hace sueños, es fiel a su mujer. Aquí está desde Miami, Florida.
Mi querido Yokoi Kenji, ¿cómo estás amigo? Qué honor tenerte en el programa.
Marco, qué grato, qué grato, Marco, hablar una vez más con usted. Gran amigo. Se le aprecia mucho, maestro.
Oye, maestro Yokoi Kenji, ¿cuántos años llevas de casado, amigo? Porque yo sé que por tus redes sociales te veo
cómo hablas con tanto amor de tu familia, pero de tu pareja en especial. ¿Cuánto tiempo llevan juntos?
Veintitrés años. Ya. ¿Y cuál es el...? Te quiero preguntar, tú que eres un experto en comparar en forma magistral
la cultura latinoamericana con la cultura japonesa, que obviamente las dos tienen sus pros y contras,
¿la fidelidad se ve igual en una familia japonesa, en una pareja japonesa que como la vemos los latinos?
No, no, es un concepto bastante chocante para la cultura latina, ver cómo no todos, los japoneses no todos,
pero hay un porcentaje muy importante de japoneses, que sus hogares son duraderos, largos, sin embargo,
logran ver la fidelidad de manera muy polémica para nosotros los latinos.
¿Cuál es la diferencia? Bueno, se han popularizado videos donde les preguntan a las japonesas si su esposo va a algún lugar,
eso se llama fuzoku, si bien la prostitución es prohibida en Japón, si hay muchísimos lugares donde los hombres
acuden en las noches y allí hablan con muchachas, con mujeres, a veces son caraóques y ese tipo de cosas
las mujeres no lo ven como infidelidad, dicen, ah, son hombres hablando sus supideces y van allá, pero no tienen nada,
no lo ven como una infidelidad.
Oye, entonces esto es un poquito como la cultura de las geishas, donde era aceptable que los hombres de negocios
fueran y platicaran y tomaran té con una geish, la geish les cantaba y todo, o sea, se ha heredado hasta la fecha
esa cultura donde está bien que el hombre vaya y tenga su escapada.
Si no involucra sus emociones, si no se enamoró, si no simplemente va y tiene relaciones, incluso en esa época,
que no era prohibido tener relaciones, es decir, la prostitución, el hombre y la mujer no lo veían como problema
y hasta el día de hoy muchas lo dicen así, dicen, no, si no involucra, pero si involucra sus emociones,
se acabó para mí.
Y realmente cuando hay ese tipo de situaciones cuando se da que el hombre termina teniendo una relación
con una amiga, con alguien del trabajo, con una conocida, se acaba el hogar.
Pero si va a alguno de estos lugares, no le importa, es bastante chocante para nosotros los latinos escuchar algo así.
Claro, es una diferencia enorme.
Ahora, una persona que es infiel, mi querido Yocoy, hoy vamos a hablar de las consecuencias de ser infiel.
Obviamente si eres infiel, pues lastimas a la persona que le prometiste fidelidad.
Pero tú que eres un emprendedor y que eres conferencista y que ayudas a la gente justo al alcanzar su máximo potencial.
Una persona que es infiel y que vive mintiendo, tú sientes que le afecta en otras áreas de su vida a la persona que es infiel.
Yo pienso que la incidelidad es bastante reveladora, incluso de un modo positivo.
Me parece nocivo que una persona que quiera ser infiel, que tenga eso adentro todo el tiempo, simplemente no lo haga por tabús,
por miedo a afectar a su entorno, porque si lo quiere hacer, si lo tiene ahí, es porque hay algo en él,
hay alguna cierta inclinación que no es que deba darle la larga o salir explorando,
pero sí debe cuestionarse el porqué de estar a hablarlo, de expresarlo, porque en algún momento va a salir a luz.
Se va a convertir de hecho en una vida noble, en una vida de manera inconsciente,
en una vida que va a estar dentro de un clóset y lo mejor es que salga.
Por eso cuando termina aconteciendo una infidelidad, me parece que es bastante revelador para los dos lados
en el momento seguramente el dolor es profundo, pero a la larga la persona descubre si realmente eso es lo que quiere
o si definitivamente no es lo que quiere y va a pagar las consecuencias, pero no se queda con esa incógnita
y después de unos años se queja mirando a su pareja diciendo, siempre te fui fiel, aunque no quería,
traicionando su propia identidad, sus propios deseos.
Claro, ahora una persona que es infiel, ¿crees que es menos confiable a la hora de hacer negocios con ella?
O si estás con un amigo o una amiga, puede pasar hombres y mujeres y sabes que es infiel y te cuenta que es infiel.
Desde tu punto de vista, una persona que traiciona a su pareja, ¿te podría también tener más posibilidad de traicionarte
en los negocios como socio o socio de negocios o no tiene nada que ver desde tu punto de vista?
Yo he visto personas con un comportamiento de fidelidad impresionante a sus hogares,
pero ser completamente dañados en los negocios, gente que moralmente tienen ciertos principios,
tabús, no sé, pero en los negocios son sin escrúpulos, hacen una orgía con los negocios.
Entonces no está conectado.
Y he visto otras personas que tienen esa adicción, porque es como una adicción al sexo,
pero son personas increíbles en otras áreas.
O sea que puede ser luz y sombra en la misma persona, puede ser completamente desconectado.
Oye, la revista GQ Magazine, que me imagino que la habrás visto por ahí o la habrás visto alguna vez,
dice que al llegar al séptimo año del matrimonio o al séptimo año de relación,
que ahí es donde viene la famosa crisis de los siete años y que se intensifican las infidelidades,
que esto parece bajar después de los diez años, pero que a los siete años vi una crisis terrible
y que un altísimo que más de la mitad de las parejas se son infieles, tanto hombres y mujeres,
porque como que al séptimo año dicen yo necesito variedad, tú ya llevas 23,
o sea que ya pasaste siete periodos de siete años.
¿Has sentido estas crisis, estas crisis cíclicas en tu relación de pareja?
Y si la has sentido, ¿cómo la has manejado, amigo?
Sí, mire que hay una frase de Oscar Wilde que dice, el hombre joven quiere ser fiel, pero no puede.
Está joven, está en su momento y no tiene control de su...
Bueno, estoy ya explicando la frase, pero la frase es corta, dice, el hombre joven quiere ser fiel, pero no puede.
El hombre viejo quiere ser infiel, pero tampoco puede.
Ya nadie quiere con él.
¿Tú en qué etapa estás, amigo?
Sí, bueno, estoy en una etapa hermosa que es esa etapa de...
Tengo 44 años y es una etapa muy bonita porque miro a mi esposa y le digo, nada, nos retiene,
no tenemos por qué estar juntos, ya no podemos decir que los niños son grandes
y tienen sus vidas también, están haciendo sus vidas,
no tenemos ninguna institución religiosa o ningún grupo exigiéndonos que estemos juntos,
podemos en ese momento cada uno tomar su rumbo y decidimos por puro gusto continuar,
a pesar de tantos errores, de tantas situaciones difíciles, queremos estar juntos y lo disfrutamos.
Entonces es una etapa bonita, oye, uno es consciente de que está por puro gusto.
Claro, orgánico, por gusto, por voluntad.
Oye, nos vamos a ir a comerciales, pero antes te lo pregunto,
yo, Koike Nji, ojalá que nunca tengas que hacerte esa pregunta,
¿pero podrías perdonar una infidelidad?
¿Nos vamos a comerciales?
Sí, pero antes del corte, tú dinos.
La responde.
No tengo idea de esta situación, es muy fácil decir que sí,
es muy fácil decir que sí, pero no tengo idea realmente.
¿Tendrías que ver? Depende de la circunstancia.
Sí, es correcto, es correcto.
Sí, es lo que mucha gente nos ha dicho.
Y también la otra pregunta sería, ¿creerías que tu mujer te perdonaría una infidelidad
conociéndola que es más japonesa que tú?
Yo creo que uno debería hacerlo, debería, no?
Debería no ser tan moralista y perdonar, pero es fácil decirlo desde este punto.
Claro, desde afuera.
No, amigo, y no quiero que estés pensando en cosas no agradables,
nada más en una pregunta por mera curiosidad.
Vamos a hacer una pausa,
Koike Nji desde Miami sigue con nosotros,
se suma la conversación Claudia Rampazos,
exóloga, clínica y psicoterapeuta.
Es natural ser fiel o infieles,
y cómo nos afecta en nuestra vida ser infieles.
Volvemos.
Anímate.
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Estamos hablando hoy de la infidelidad,
se puede perdonar, somos infieles naturales,
es un tema de disciplina,
o estamos queriendo lograr algo que naturalmente no estamos programados para hacer.
Yo Koi Kenji, conferencista, hombre fiel, enamorado, sabio de la cultura japonesa,
sensei de la cultura japonesa y eléctrica americana,
está en Miami, Florida,
y se suma la conversación una de las mejores sexólogas, clínicas y psicoterapeutas de México,
aquí está Claudia Rampazos, bienvenida Claudia.
Qué amable, gracias Marco, un gusto estar aquí.
Igualmente, ¿cómo ves lo que dice el querido sensei, Yo Koi Kenji?
Me encanta, me encanta.
El hombre joven, ¿cómo era Yo Koi?
El hombre joven quiere que ser fiel.
Quiere ser fiel, quiere ser infiel, pero no puede.
El hombre viejo quiere ser infiel, pero tampoco puede.
Tampoco puede.
A ver, oye, ¿qué es lo natural, Claudia?
Mira, por naturaleza, por nuestro cerebro, por como estamos armados,
no somos fieles o no somos personas de una sola pareja a largo plazo.
A nivel físico.
A nivel físico, neurológico.
Hormonal, o sea nacimos para hacer...
Para tener varias parejas a lo largo de la vida
y eventualmente varias parejas en el mismo momento.
De hecho, la fidelidad es una decisión, más que un instinto.
Habrá personas que lo vivan como instintivo,
sobre todo en la etapa de enamoramiento,
que por cierto dura entre tres meses y tres años.
Me encantaría saber cómo le hace nuestro colega
para seguir enamorado después de 23.
Claro, pues es una decisión, ¿no?
Es una decisión, bueno, el estado alterado de la conciencia del enamoramiento
en un principio dura entre tres meses y tres años, cuatro años, dicen algunos estudios.
Es un estado alterado de la conciencia.
Tenemos secreción de ciertas sustancias que nos mantienen así apegadísimas.
Y ahí es donde es fácil ser fiel, porque tengo es como...
Hay una adicción, ¡qué bonito!
Ni se me cruza por la mente.
Pero el amor cotidiano, ese sí está mucho más expuesto
que podamos enamorarnos de otra persona.
Podemos estar amando a nuestra pareja y enamorarnos de otra persona.
Ahora, el concepto de infidelidad viene del hecho de que
si teníamos un pacto de fidelidad o de exclusividad erótica y afectiva,
pues éste se rompe de manera unilateral o bilateral
con el elemento clave del secreto.
O sea, el secreto es, digamos, el pilar de la infidelidad.
¿El secreto excita? ¿El secreto es interesante?
En algunas personas puede ser, claro, claro.
No para todos es igual.
Generan bastante estrés.
De hecho, bueno, pues la ansiedad de adrenalina, la noradrenalina
también están asociados a, como, digamos, esta exaltación, ¿no?
Claro.
De esta emoción por estar con una persona nueva.
Entonces, bueno, para muchos el secreto es todo un tema,
es una sal y pimienta indispensable, ¿no?
Justamente para vivir ese momento con mucha intensidad.
Pero, bueno, pues no cualquiera, digamos, está dispuesto a mantenerse
con una sola pareja y vivir el amor cotidiano durante largo plazo, ¿no?
Y pasándola bien.
Eso es una decisión.
Pero algo adictivo tiene que suceder en la mente.
No sé qué piensas tú, Yokoi.
Yokoi, siéntate libre con entrarle a la conversación
y hacerle que pregunta también a Claudia.
Porque, o sea, cuando eres infiel,
sobre todo cuando estás ya casado con hijos,
te estás jugando un montón de cosas.
Digo, a nivel personal, pues una enfermedad,
eso es lo obvio, una enfermedad.
Bueno, sí, claro.
Pero te estás jugando perder a tus hijos,
perder tu dinero, perder tu matrimonio,
perder tu estabilidad, perder el sistema que ya te funciona.
Algo a nivel neuronal tiene que pasar
que se ve como una gran recompensa
para poner en riesgo todo
y amentarme una infidelidad, ¿no?
Por supuesto, sí, sí, sí.
O no sé qué piensas tú, Yokoi.
A mí me parece muy interesante
es que en ese tipo de conversaciones
con grupos de hombres
llegamos a una conclusión muy interesante
y es que el hombre siente una necesidad urgente
de ser infiel, literalmente,
de tener algo con otra persona.
Pero sencillamente eso no es así de fácil.
Entonces tiene fantasías
y en medio de esas fantasías
llega inevitablemente a satisfacerse, autosatisfacerse.
Y en el momento que lo hace,
se le acaba toda la fantasía, todo el deseo
y piensa qué estupidez iba a ser.
Esto es muy interesante en el cerebro.
El antes de eyacular
está completamente seguro que quiere tener una infidelidad.
Después de hacerlo, incluso autosatisfaciéndose,
él dice qué estupidez iba a ser.
Es interesante esta parte del cerebro, ¿no, doctora?
Sí, es una salida mucho más sana que ir y ser infiel
y arriesgarlo todo.
Es que finalmente es el sistema de recompensa del cerebro.
Lo mismo pasa con las sustancias adictivas,
lo mismo pasa con el juego,
lo mismo pasa con los alimentos.
No es así que ni que estuviera tan bueno el pastel
y ya me lo comí y estaba yo a dieta, rompí la dieta,
pero cómo es posible, no era necesario.
Te arrepientes.
Entonces lo mismo pasa en el caso de la infidelidad.
Lo que dice yo, Koi, perdón, ibas a decirme más.
No, no, no.
Lo que voy es que estamos hablando de infidelidad
siempre y cuando haya un pacto de fidelidad y exclusividad
entre dos personas.
Porque así es como nos enseñaron a vivir,
así es como nos enseñaron a funcionar,
eso es lo que dice la religión,
además el sexo solamente puede coexistir con amor
y de que si tenemos una relación, digamos, monógama,
con fidelidad y con amor y demás,
bueno, pues eso es una cosa gravísima,
mantener el secreto, tener una relación extramarital.
Pero no todas las parejas funcionan así,
hay muchas parejas que tienen una relación
en donde abiertamente, consensuadamente,
pueden tener vínculos afectivos y eróticos
con otras personas.
¿Totalmente negociado?
Sí, totalmente negociado, exactamente.
Ahora, la pregunta que te quiero hacer,
porque el comentario aquí de nuestro sensei,
Koi Kenji, me pareció, el comentario me pareció muy bueno
y quiero preguntarte si lo que dijo Koi
aplica también a las mujeres, porque es verdad.
Claro.
Los hombres somos uno antes y otro después
de la eyaculación.
O sea, después de la eyaculación
vuelve toda la inteligencia, vuelve lo que realmente quiero,
el raciocinio, pero antes de la eyaculación,
si ando calentoncito, no, hombre, o sea,
no hay nada que me reene.
Es peligrosísimo, porque ahí es donde cometes
o puedes cometer las estupideces más grandes de tu vida.
Entonces, ¿las mujeres son iguales?
Pues, en términos, digamos, fisiológicos,
el orgasmo tiene el mismo efecto, digamos, de relajación.
Pero también la mujer pierde su inteligencia
cuando está así superno.
Bueno, cuando estamos excitados, evidentemente,
la parte racional está apagada, ¿no?
Entonces, hay una parte instintiva que nos lleva
a la búsqueda de satisfacción.
Y también regresa de golpe cuando ya pasó la eyaculación.
Sí, sí, sí, en algunas mujeres más y en otras menos,
yo creo que las mujeres estamos mucho más influenciadas
por los factores represivos sociales, ¿no?
Y hay mucha más satanización hacia una mujer infiel
que hacia un hombre infiel.
De hecho, bueno, si hablamos de términos, ¿no?
En la mujer, pues es, no, todo se reduce a que es
una mujer de cuatro letras.
Sí, sí, sí, ese hombre es un Don Juan.
Es un Don Juan, es un aventurero,
le gusta experimentar, una canita al aire.
Es piz pireto, es piz capocho.
Sí, claro.
No sé cómo le digan en Colombia a los hombres así,
este, tremendo.
Y en el caso de las mujeres, claro.
Y el caso de las mujeres, ¿cómo le dicen?
Perro.
Perro, es un perro.
Ah, bueno, pues no suena tan amable, ¿no?
No.
Pero bueno, en el caso de las mujeres, pues es ese mismo.
Es una P.U.T.A.
Exactamente, P.U.T.A., como tú decías.
Es una gurbia, guanga fácil, es terramera, todos los insultos.
Hay un sinfín de sinónimos, justamente porque hay
mayor represión hacia la mujer.
Pero hacia la familia, el tío que es ahí.
Ojo alegre.
Eso, ojo alegre.
Claro.
Y la tía que, bueno, pues no la bajaban.
La tía ramera.
Sí, por supuesto.
Y a veces entre las mismas mujeres, destrozan a la otra mujer.
Así es.
Oye, tenemos unos minutitos.
Obviamente, las consecuencias para una persona a quien son infieles, son terribles.
Claro.
Que te baja tu autoestima.
Pues es una agresión directa a tu identidad, ¿no?
La percepción de la persona que ha sido traicionada, pues es esa de traición, ¿no?
Que trasgredieron una regla, que habían llegado a un acuerdo que no se respetó.
Y además, bueno, pues en el caso específico de las mujeres, creo yo, hay una crisis, ¿no?
De identidad, en el sentido de qué tendrá ella o qué tendrá, ¿no?
El objeto de tu amor infiel que no tenga yo.
Claro.
Entonces, es un golpe directo a la feminidad, a la identidad.
En el caso de los varones también.
Lo que pasa es que nos enojamos, hombres y mujeres, ¿no?
O, bueno, según los géneros, por razones distintas.
O sea, las mujeres nos pega más el hecho de que nuestra pareja se involucre emocionalmente
con otra persona.
Emocional.
Más que eróticamente.
Lo que decía Yokoi de la mujer japonesa.
Que mientras no sea emocional, no hay rollo, no hay problema.
Exactamente.
Si solamente es físico, lo podemos tolerar.
Y en el caso de los varones, heterosexuales, es distinto.
O sea, si una mujer se involucra eróticamente con otro varón,
eso le pega mucho más a que si se involucra solamente emocionalmente.
Y bueno, infidelidad incluye todo, ¿no?
Es un gran, es un abanico de posibilidades, desde el involucramiento emocional
hasta el involucramiento erótico y emocional.
Pero si es una agresión.
Pues se puede vivir como una agresión.
Yo creo que también, como terapeuta lo digo,
se puede vivir como una oportunidad de crecimiento.
Ajá.
Porque hay que analizar más que las características de las personas
con las que mi pareja fue infiel, hay que analizar cómo te sentiste tú al ser infiel.
Claro.
O sea, ¿qué viviste en ese momento que conmigo no estabas viviendo?
Sí, estoy viendo la encuesta del confesionario de hoy.
Ajá.
Y la gente dice, ¿perdonarías una infidelidad?
Nos vamos a ir a comerciales.
26% dice que sí,
74% en Instagram nos dice que ni de loca o ni de loco.
En nuestro telegram, 856 personas dicen que ni de loca,
370 dicen que sí, perdonarían una infidelidad.
También, en marcoontorregil.com, diagonal fórmula,
62% dice que nunca ni por loca perdonarían una infidelidad
y 38% de la gente dice que sí.
O sea, la minoría lo perdonaría.
A lo mejor sí, a lo mejor sí.
Bueno, seguimos en Grupo Fórmula.
Después de una pausa, se suma la conversación a Adriana Renkin,
escritora y autora del libro,
Compañeros de Vida o de Zelda,
y nos va a hablar sobre el tema de si ser fiel y ser exclusivo es lo mismo
y discutiremos con nuestros invitados si se puede amar a más de una persona.
¿Se puede o no?
Volvemos en Grupo Fórmula. Estamos en vivo.
Conecta y construye a través de nuestra conversación.
A través de nuestra conversación.
A través de nuestra.
Regresamos con Marco Antonio Regil en fórmula.
Hola, soy Raúl Orbañanos y te invito a escuchar
La Fórmula es donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Anímate, sigue la conversación con Marco Antonio Regil en fórmula.
Hoy el tema eterno, nunca será suficiente, es la fidelidad, la infidelidad.
Están con nosotros, Claudia Rampazo, sexóloga, clínica y psicoterapeuta.
Yokoi Kenji, conferencista que está desde Miami, Florida,
enlazado con nosotros y se suma a Adriana Renkin a la conversación.
Ella es autora del libro, Compañeros de Vida o de Zelda
y estratega en mejora de las relaciones.
Conclusiones que llevamos hasta el momento es que
físicamente, naturalmente, biológicamente no estamos diseñados para ser fieles.
Sin embargo, cuando decidimos entrar en un acuerdo de fidelidad,
se puede cumplir y requiere de voluntad, requiere de construirlo todos los días.
Es decir, voy más por esta recompensa que por esta otra.
Claro, decido seguir aquí, decido no tener más.
Oye Yokoi, estamos fuera del aire aquí con Claudia, hablando del tema es que
lo que pusiste en la mesa, Yokoi, está buenísimo.
Es verdad, cuando estás, hay que decirlo, cuando estás calenturiento,
se te nubla el pensamiento y en cuanto te pasa la calentura, o sea,
te das tu orgasmo, ya te regresa la iluminación.
Se ve todo con claridad, amigo.
Es la lección del día, me la llevo.
Qué estupidez iba a ser yo, dice el hombre.
¿Cómo?
Qué estupidez iba a ser yo, dice el hombre.
Qué estupidez iba a ser yo.
Claudia Rampazo dice, ¿para qué ir a la lavandería si puedo?
Autohierotizar, me dije.
No, me dijo, ¿para qué voy a la lavandería si puedo lavar a mano?
O sea, hacer autohjusticia.
Exacto, autohierotizar.
Autohierotizarte, lavar a mano, suena bien, Claudita.
Oye, Adriana Renkin está aquí con nosotros.
Adriana, tú hablas mucho de que no es lo mismo.
Oye, Yokoi, siéntate así como co-conductor, ¿eh?
Tienes una pregunta.
Tú entrelevinos, aquí estamos, es mesa redonda ya.
Gracias, gracias.
Amigo.
Estoy emocionado de escuchar, doctora, por favor.
Sí, bueno, Adriana no es doctora,
pero es estratega en mejora de relaciones.
Adriana, tú hablas mucho de que la fidelidad y la exclusividad
no es lo mismo.
No.
¿Por qué no es lo mismo?
Es que yo creo que ahí hay una gran confusión.
Estamos hablando de la fidelidad
como una decisión de seguir y ser, honrar un acuerdo, digamos.
Ajá.
Y cuando hablas de exclusividad o de no exclusividad,
es otra cosa, es las personas, digamos, somos no exclusivas.
Biológicamente hablando, como decía Claudia.
Ajá.
Pero no es que seamos fieles o infieles.
Eso es una construcción social.
La fidelidad y la infidelidad es un concepto abstracto
construido socialmente.
Es un acuerdo, para hablar así como con manzanas.
Es un acuerdo.
Pues es un acuerdo que...
Vamos a ser monógamos, es un acuerdo.
Vamos a ser, exactamente.
Es un juego.
Una vez que ya pusiste ese acuerdo,
ya puede ser fiel o infiel, pero antes no.
A ver, me voy a ir al grano.
Tú llevas 31 años de casada y no eres exclusiva.
Sí.
Pero llevas 31 años de casada.
Sí, yo me casé con mi madre, casé 31 años.
Pero no son exclusivos.
Yo ya había aprobado la no exclusividad
y le traje a la mesa la propuesta con toda valentía
porque estaba profundamente enamorada de él
y pensé, pues tal vez me manda la fregada antes de que todo empiece.
Ajá.
Por eso yo siempre digo que amar requiere de valentía
y a mí me gusta más hablar de qué es amar
a que estemos viendo qué es ser infiel.
Porque a veces estamos hablando del acuerdo de fidelidad
como si esto fuera a terminar o a proteger
una relación de la infidelidad.
Ajá.
Y hasta hoy no lo ha hecho.
Pero, a ver, cuando dices que no tienen exclusividad,
¿tú eres poliamorosa o son swingers?
No, no, no, para nada.
¿Qué significa eso de no tener exclusividad?
Nosotros nos definimos a nosotros mismos como amorosos, nada más.
Amo, no poliamorosos.
No, sí tenemos nuestra y reconocemos nuestra capacidad poliamorosa
porque obviamente hemos amado a otras personas,
pero no tenemos una relación poliamorosa
en donde en mi casa yo conozca sus vínculos
o él conozca los míos.
No, decidimos tener una relación, digamos, convencional,
nada más que amorosa.
Para mí amorosa es que no controlas.
OK.
Porque para mí amar no incluye controlas.
¿Cómo funciona?
Es jueves, hoy toca.
No.
Oye, es jueves de sushi.
No, fíjate que no lo pusimos así,
dado que nosotros estábamos muy enamorados
y como dice Claudia, pues hay una gran,
muchos años de exclusividad que viene por la solita.
No estábamos buscando irnos de parranda,
ir a buscarse.
No era nuestro, ni sigue siendo nuestra...
Pues nuestro sentir...
¿Es más como una necesidad de variedad?
No, es una necesidad de saber que soy libre
y que tú honras mi libertad y que yo honro la tuya.
¿Qué pasó, Yokoi?
Qué grandioso escuchar eso.
Me parece fascinante porque en este momento tenemos una,
hace unos años una nueva alianza con mi esposa,
un nuevo compromiso y es algo similar,
no es el compromiso de sernos fieles,
es el compromiso de decir la verdad.
Exacto.
Por respeto a todos los años que hemos estado juntos,
por todo el amor que nos tenemos,
si hay algún cambio en el amor,
el compromiso es, merecemos.
El otro merece, ha sido un excelente esposo,
un excelente padre, ha sido una excelente esposa, mamá,
merece saber la verdad si hay algún tipo de cambio en mi amor
y ese es el compromiso que adquirimos hace unos años para acá
y escuchando a la escritora me parece fascinante
porque creo que ha funcionado.
Se siente uno mucho más libre de un peso,
de un compromiso de fidelidad,
a un compromiso de decir, hey, usted es libre,
solo si cambia dígamelo, no me engañe, no me mienta,
no tenga una vida doble, no sufra así, eres libre.
Y en medio de esa libertad optamos por seguir juntos
y lo estamos disfrutando mucho.
Pero sabiendo que si alguien cambia de opinión,
no hay drama, sino simplemente me lo comunicas,
honramos nuestra relación, se merece una comunicación abierta
y nada más avísame, nada más cuéntame.
Y no va a haber un rollo de cómo es posible,
qué te pasa, eres un tal por cual.
Pero yo creo...
Drama va a ver porque yo soy medio dramático,
pero voy a agradecer eso mucho más que la mentira.
Claro, honrar nuestro amor con la verdad.
Pero yo lo que creo es más que comprometernos
a decir la verdad, es comprometerte a amar
a la persona con la que tienes una relación.
Por eso siempre digo que a mí me gusta más definir
qué es amar que otra cosa, la gente que no tiene bien claro
a qué se está comprometiendo.
Entonces, ¿a qué te comprometes?
¿Qué es amar para ti?
Para mí es escuchar activamente, es tomarte en cuenta,
es ponerte atención, es aceptarte,
no aceptar todo de ti, sobre todo si incluye violencia,
pero aceptar que tú tienes diferentes necesidades
y que tu proceso es diferente al mío, digamos.
Y tu tiempo es diferente al mío.
Es diferente.
Es más, yo siento que la gente podría proteger mejor
su relación que con un acuerdo de fidelidad,
desarrollando habilidades relacionales, ¿sabes?
Es...
No siempre tienes que decir todo, como yo, por ejemplo,
yo no le digo todo a Miguel, ¿no?
Pero ese es el acuerdo.
Pero eso es además un acuerdo implícito en que
si yo te amo, te amo a pesar de que tú no me tengas
que decir todo.
No hay un acondicionamiento de es que si yo no sé todo
de ti, ya no puedo amarte.
¿Cómo?
Eso da libertad, ¿no, Claudia?
Por supuesto, por supuesto yo.
Digo, en la práctica cotidiana lo veo hasta con los pacientes,
¿no?
Este tema justamente del que hablas,
de esta sensación de infidelidad, de traición,
por no decir que a lo mejor tuve más parejas sexuales
de las que yo te dije, por no decir que pues noto atractivo
un compañero de trabajo, por no decir que me habló un ex
novio, me dio gusto y...
O sea, estas culpas por no decir todo lo que me sucede
se vive cotidianamente, bueno, sobre todo si estamos
en una relación, como tú decías, atrapados, ¿no?,
en una situación de monogamia, de fidelidad,
de una jaula en donde ya no cabe ni siquiera mi pensamiento.
Y el pensamiento es de uno.
Ahora, ¿hay un clic que hace la mente cuando sé que,
como decía Yokoi, como decía Adriana,
soy fiel porque decido ser fiel, pero tengo la libertad
de cambiar y de decir el día que no me guste lo puedo hablar
y salirme?
¿Hay un clic de libertad que o de espacio que hace más
llevadera la relación?
Para mí es 100% saber que yo no iba a tener que ser
exclusivas un ser.
No tener.
La obligación para mí mata cualquier deseo.
Claro.
Cualquiera, ¿eh?
El deseo de amarte, el deseo de tener una relación contigo.
Si iba a tener que ser obligada, yo no le entro.
Pero igual te quedas ahí para toda la vida desde esa libertad.
Yo me quedé.
Yo llevo ya 31 años no obligada,
eligiendo a mi Mike cada día.
Cada día.
Él, de cierta forma, hace lo mismo, porque aquí seguimos,
pero no le pareciera que le damos mucha importancia al sexo o
a las relaciones, pero creo que fue al revés.
Le quitamos la importancia para darle importancia al proyecto
familiar que íbamos a entrar porque queríamos tener hijos.
Y yo he visto como consultora millones de familias que se
caen simplemente porque uno se enamoró de alguien más.
Y dijimos, se enamoró.
Sabemos que es algo fugacísimo.
Va a durar un ratito.
Va a durar un rato.
Entonces, me enamoré y te permito que vivas ese enamoramiento.
Y entonces la confusión del estar enamorado y amar,
que era un poco lo que decía Claudia cuando le dijo,
yo no sé cómo Yokoi lleva 23 años enamorado porque es imposible.
Es imposible.
Lo que hace Yokoi es amar.
Ellos han tenido o han decidido amarse como lo hemos hecho Miguel
y yo.
Así es.
Ya vamos a despedir a Yokoi en este segmento porque está en
Miami y tiene otras actividades.
Pero Yokoi, ¿con qué pensamiento nos quedamos?
¿A ti te ha servido, a ti y a tu esposa les ha servido tener este
acuerdo de vamos a llevarlo día a día, nada más comunicémonos
bien?
Eso te da esa sensación de libertad para poder continuar sin
sentir la obligación.
¿Les ayuda?
De las cosas que más me han servido y quiero decirlo aquí en
el programa gracias a Adriana, a la doctora,
es la labor que ustedes hacen.
Mis terapeutas han sido por alguna razón mujeres y me han
ayudado muchísimo en este proceso.
Sería absurdo decir que estos 23 años duramos juntos por puro
amor.
Ha sido también por la terapia, por la ayuda,
por las personas que como ustedes analizan,
estudian, profundizan un tema como estos y donde uno puede
acudir como paciente y decir que qué me pasa,
amo o no amo, por qué no sé amar,
por qué siento que no puedo amar,
porque tengo tanta dependencia del otro,
auxilio y recibir esta ayuda de los doctores de la salud mental,
de aquellas personas que profundizan y escriben un libro
es muy sanado.
Gracias por ejercer su vocación y transmitirlo a nosotros los
pacientes.
Yocoy, una última pregunta y quiero que nos digas dónde vas
a estar porque sé que vienes a México a dar conferencias y
estás ahorita en Miami, sé que tienes familia también por allá,
pero, Yocoy, ¿por qué será que se nos dificulta?
Porque lo estamos hablando y suena como muy sencillo,
simplemente comunícate,
porque desde tu punto de vista y experiencia,
Yocoy, como comunicador profesional,
nos costará tanto trabajo decir lo que estamos viviendo,
decir lo que estamos sintiendo,
porque crees que cuesta tanto trabajo hablar las cosas y
ponerlas en la mesa y acabamos a veces actuando a escondidas
versus decir simplemente la verdad.
Lo interesante, Omar,
es que estamos viendo una generación,
estamos creando una generación de muchachos que ya,
ya dice es que nosotros fuimos de una época donde hablar era un
pecado, el niño no habla,
no se mete en las conversaciones de adultos,
no pregunta, no dice nada,
diga sí y no llora tampoco,
porque si llora le damos más duro y si quiere un motivo para
llorar le saco la correa y se los doy.
Entonces fuimos una generación que hasta hoy,
después de los 40 estamos hablando de los abusos que
sufrimos de niños,
estamos hablando de todo pecado ahora.
Ya nuestra generación,
nuestros hijos les hemos enseñado a diga nadie lo va a
matar, no va a pasar nada,
mi amor por ti no va a cambiar,
pero debes hablar.
Así que creo que se refiere a esta construcción social del
silencio que nos inculcaron y nos obligaron,
como lo dice Arianna,
fuimos obligados,
todo era una obligación y esto manto la pasión,
incluso la pasión de decir lo que sentimos.
Esto me deja con el pensamiento de que nos conviene aprender de
las nuevas generaciones,
nos conviene aprender de hablar,
hablar si ellos lo dicen porque yo no hablo de mis cosas,
porque no lo comunico.
Mi querido Yokoi Kenji,
¿andas en Miami viendo a la familia o andas dando conferencia
por allá?
¿Cuánto vienes a México a dar conferencias amigo?
Vamos a estar en Ciudad de México el primero y en Monterrey el día
8 de junio,
primero de junio en Ciudad de México,
correcto, y el 8 de Monterrey en un evento que se lo denominamos
la noche de los gatos,
casualmente,
es un spoiler,
yo no lo he dicho en redes,
una de las partes del evento habla sobre el tema de la fidelidad
e infidelidad de una historia muy antigua japonesa que fue muy
sanadora para mí,
maravilloso,
se llama por eso la noche de los gatos.
Te encontramos como Yokoi Kenji en todas las redes sociales y
ahí mismo está la información para boletos o ¿dónde encontramos
boletos amigo?
Es correcto,
es correcto,
ahí en nuestras redes,
Yokoi Kenji,
en Instagram,
Facebook,
Ticketmaster,
pueden buscarnos y ahí van para aparecer el Tour de Espacio y
Disciplina,
no es exactamente un Tour,
son solo dos eventos que tengo este año,
el último es en octubre,
nos vamos para Japón durante 12 días con un grupo de latinos,
también pueden unirse y bueno viajar conmigo por cinco ciudades
de Japón hablando justamente de todos estos temas y cómo los
hemos enfrentado en la vida.
Conocer Japón con Yokoi Kenji,
eso sería un sueño hecho realidad.
Amigo te mando un abrazo hasta Miami,
gracias por haber estado con nosotros,
cuando estés en México te queremos de regreso en el podcast,
te queremos aquí en Fórmula,
así que lo coordinamos para que estemos juntos en vivo,
¿ok?
Claro que sí, gracias.
Gracias, un abrazo,
abrazo con cariño,
antes de despedirnos de Telefórmula a nivel nacional,
Claudia Rampazo,
no te encontramos en Instagram.
Ah, como la verdadera Claudia Rampazo,
porque a la otra la clonaron.
La verdadera Claudia Rampazo,
si quieren terapia personal uno a uno,
tiene pocos lugares,
pero hay espacio.
Sí, pero todavía hay espacio,
claro,
estoy en un hospital español.
Y en un hospital español,
búsquenla en Instagram,
la verdadera Claudia Rampazo.
Adriana Rinking,
no te encontramos en redes sociales, amiga.
En AdrianaRinking.com,
que es mi página en internet,
y en AdrianaRinking en Instagram.
La estrategia es mejor.
Los invito al webinar que voy a dar de
amo a una persona y me enamoré de otra.
Amo a una persona y me enamoré de otra.
Y ahora qué?
Búsquenla en sus redes sociales,
se quedan con Maxine Goodside en Telefórmula,
en Ciudad de México,
regresamos después de una pausa,
estamos en vivo en Grupo Fórmula,
gracias.
Hoy, querido amor,
valida tus emociones para sanar,
exploremos el amor propio,
construyamos relaciones saludables,
aprendamos sobre un amor sano
en toda su extensión,
alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula.
La famosa fidelidad y la infidelidad
seguimos en el programa
para Ciudad de México
y en RadioFórmula.mx,
en la aplicación buenísima,
por cierto, de RadioFórmula,
y en el canal de YouTube,
así que y en podcast, aquí seguimos.
Bueno, Claudia Rampazo,
sexóloga, clínica y psicoterapeuta,
y Adriana Renkin,
estrategia en mejora de relaciones,
autora de libro,
compañeros de vida o celda,
siguen con nosotros.
El tema da, pues obviamente,
para una serie.
Sí, para una serie,
o sea, para una semana de conversación.
Sí, una semana.
Oigan, pregunta,
Dusero Gallardo,
nuestra asocia en Ciudad de México,
dice, ¿por qué el infiel
no tiene el valor para terminar
una relación en la que ya
no quiere estar o no le satisface?
Es que no necesariamente
no quiere estar.
No, y porque hay muchas cosas en riesgo.
Claro.
O sea, no estamos aquí asumiendo
que si te es infiel es porque ya no quiere estar
en una relación.
Lo estamos asumiendo mal,
porque no necesariamente.
Muy mal.
Es que la gente piensa que si yo
me enamoré de alguien más,
eso quiere decir que ya no te amo.
Claro.
O al amor para Lucero,
dice, amor Lucero, piensa,
si yo le fuese infiel a mi pareja,
es porque yo ya no quisiera estar con él,
y está asumiendo que el otro
piensa igual que ella.
Estamos asumiendo que desear a una persona
y amarla es lo mismo.
Yo puedo desear a un,
se me antoja a alguien,
literalmente.
Es un antojo.
No porque sea mejor, es un antojo.
Exactamente.
Y te puedo seguir amando.
Exactamente.
Eso es un escándalo.
Eso es socialmente, por supuesto.
No hay mucha gente que diría,
eso es mentira, qué están diciendo,
bola de promiscos, de qué hablan.
Pero es una realidad.
A ver, expliquemos eso.
¿Por qué es una realidad?
Porque hay miles de gentes en este minuto
teniendo sexo, digamos, con alguien,
a quien no aman.
Y van a decir, ¿cómo?
Están enamorados, probablemente la mayoría.
Pero estar enamorado no significa que te amo.
Pregúntale a la doctora.
Pues sí, claro.
Son dos etapas distintas del amor.
El cerebro funciona totalmente diferente.
Así es.
Primero tenemos la etapa de seducción,
luego la de enamoramiento,
y luego la etapa de amor cotidiano.
Y el amor cotidiano, por definición,
no es ni tan efervescente.
Apasionado.
Ni tan apasionado, ni tan idealizado.
Entonces cabe la posibilidad que a pesar de amar
a una persona, tenga yo antojo, como tú decías,
o tenga un impulso erótico, tenga atracción,
o me gusta el olor, o quiera tener sexo
fuera de esta relación doméstica, digamos.
Doméstica en la vida.
Por eso a veces yo digo,
¿cómo nos quedamos atrapados entre la estabilidad
de lo doméstico y el deseo de un amor pasional?
Queremos que la misma persona nos siga dando lo mismo.
Y no puede ser.
Pero digamos que el amor en familia o a largo plazo
no se alimenta de lo mismo que se alimenta un amor pasional.
Por supuesto.
La pasión se alimenta de lo desconocido, de lo nuevo.
Claro.
De la novedad.
De los planestinos, a veces.
Y de nuestra curiosidad de conocer algo que no conocemos.
Y la estabilidad doméstica es totalmente al contrario.
Yo voy sintiéndome cada vez más segura
porque tengo algo que voy conociendo todos los días
y que sigue dándome continuidad, permanencia.
Y es predecible, permanente.
Nos mantiene tranquilos.
Pero eventualmente lo tranquilo nos puede desencantar.
Lo que dice Lucero dice,
¿por qué el infiel no tiene valor para terminar una relación
en la que ya no quiere estar o la satisface?
Habría que decirle a Lucero.
Lucero habría que hablar con esa persona y decirle,
oye, me fuiste infiel.
¿Es porque ya no quieres estar conmigo o ya no te satisfago?
¿O es simplemente porque tenías deseo de echarte una canita al aire?
Y ahí Lucero sería la que sería valiente al sacar este tema
y ponerse enfrente de su pareja infiel y decirle,
yo ya sé que merece infiel.
Ahora, hablemos de esto.
Claro, ahora, Lucero, no te tienes que quedar.
Cero.
Si no te gusta, no te quedas.
No, por supuesto que no.
Pero te puedes ir nada más sabiendo que no fue porque no te valoren.
Claro, que no es valiosa, que no te gusta.
Exactamente.
Y él o ella, no sé si sea heterosexual o homosexual,
pero le tendría que decir la verdad, decir,
pues es que yo no estoy diseñado para estar con una sola persona.
Yo necesito variedad.
¿Sabes que, Marcos, yo le diría a Lucero,
más fíjate si tu relación con tu novio es amorosa o no,
te irías porque la relación entre ustedes es fatal
o estás poniéndole mucha atención a lo que hace tu novio
cuando no está contigo?
Solo ella podría saber si para ella, específicamente,
la fidelidad física es un requisito o no.
Exactamente.
Porque tal vez hoy en una vez a Lucero descubre que no.
Y dice, bueno, será muy bien que tú me amas, me siento amada,
me siento bien tratada y demás,
pero si tuviste un vínculo erótico con alguien más,
aunque me ames y me sienta yo amada, yo ya no quiero.
O sea, la decisión es de ruptura.
¿Y cada quién?
Cada quién.
¿Ni está bien ni está mal?
Cada quién.
Pero hay que hablarlo.
Yo he tenido parejas en donde ella se embarazó de alguien más
y decidieron seguir criando al hijo que ella había tenido.
O sea, pacientes tuyos.
Sí, sí, sí.
Ella se embaraza de otro hombre.
Sí, sí, pues tuvo.
Una fer.
Una fer que deseaba tener un hijo,
pero resulta que se embaraza,
no se había podido embarazar con su esposo.
Y bueno, pues más que esa evidencia que quieres.
Y aún así decidieron seguir juntos porque se amaban
y decidieron criar juntos ese hijo
y más adelante intentar tener un hijo.
Ese hombre ha ido a mucha terapia.
Pues sí, pero bueno.
Porque si no hubiera trabajado en él.
Fue bastante sorprendente esa situación
y he tenido parejas en donde por un mensaje
de que te vi muy guapo hoy en el trabajo.
Dejaste de divorciar.
Claro.
Pero Cláudia, tú decías algo muy bonito antes que no.
Todos los eventos de infidelidad tienen que llevar a una ruptura.
A veces un evento de infidelidad, digo yo,
que puede salvarte la vida y la vida de tu pareja.
Claro.
Porque es justo cuando apenas empiezan a hablar sin miedo.
Sin miedo.
Porque ya sienten que perdieron todo.
Y ahora pues vamos a hablar.
Sí, puede hablar.
Y cuando están en el estar hablando, vuelven a conectar.
Exactamente.
Es una oportunidad para reencontrar.
A ver, ahora ojo, ¿eh?
No estamos diciendo que está bien ser infiel.
No, no.
Porque hay gente muy lastimada.
Hay mensajes que tengo en Instagram.
Este que dice, oye, comis 2525.
Dice, ¿cómo manejarla?
Dice, allí hay hijos de por medio.
Ale Huerta dice, ¿cuándo, dónde y por qué?
¿En qué momento surge la infidelidad?
Hay alguien que no esté buscando ese mensaje.
¿Quién fue la que alguien nos decía es que sería Adrián?
Quizá Adri Buenrostro que ha estado con nosotros.
Es abogada y ha estado con nosotros como colaboradora en el programa.
Dice, creo que debe haber algún tipo de legislación para reparación del daño.
Porque ella considera que hay un daño.
Y en algunos casos lo hay.
Porque estás rompiendo un acuerdo.
Ayer me comentaba ya por Instagram que supo que venían ustedes.
Marco, me pueden pegar una enfermedad de eneria.
Me pueden, están rompiendo un vínculo y una decisión que tomamos juntos.
Yo confié en esta persona.
La infidelidad es terrible.
¿Quién va a pagar mi terapia?
Oye, eligen por ti.
Claro, ¿quién va a pagar mi terapia?
Y la de los niños.
¿Quién va a pagar los años de romper este modelo que habíamos creado?
En este programa no estamos aprobando la fidelidad.
No, estamos hablando de lo que ocurre.
Es un fenómeno de ser humano, siempre existido.
Pero tampoco de ver la infidelidad como es totalmente perversa.
No se puede hablar de la infidelidad como blanco o negro.
Yo no voy a favor de la infidelidad.
Nunca he sido infiel.
No me gusta el engaño.
Pero es algo que prevalece en nuestra sociedad.
Somos una sociedad de doble moral.
En donde es posible que una persona que está enseñando a sus hijos a ser fiel.
Y ve a su esposa así como al cuidadito.
Él o ella está siendo infiel.
Y hay que discutir qué es fidelidad y qué es infidelidad.
Porque aquí de acuerdo a Dive Marketing, una agencia que hace encuestas,
dice que para los mexicanos hay acciones,
hay porcentajes de gente que están de acuerdo y de acuerdo con algo digital.
Por ejemplo, de ser fidelidad.
Para el 83% de los mexicanos, según Dive Marketing, enviaron o recibieron fotos sugerentes.
83% considera infidelidad.
Pero hay un 17% que dice eso no es ser fiel.
Eso no es ser infiel.
Se vale.
Pero hay que hablarlo.
Hay que hablarlo.
Totalmente.
Es lo que te decía de un concepto abstracto, una idea.
Entonces hay que ponernos de acuerdo.
Claro.
Pero el 78% de los mexicanos dice que fantasear o coquetear con alguien en línea,
en WhatsApp o en Instagram, es infidelidad.
Hay un porcentaje que dice no, eso no es infidelidad.
Es una salida a tus fantasías.
Exactamente.
Entonces eso se vale.
Claro, claro.
Bueno, así varían los pensamientos, digamos.
No, porque con un mensaje de WhatsApp que no lo enseñó mi pareja,
pues existe el elemento del secreto.
Que según algunas definiciones, pues existe secreto.
Es que te puede ocultar algo y entonces se puede definir como infidelidad.
Sí, porque no te estoy dando el chance a ti de que tomes decisiones.
Claro.
Estás eligiendo mil cosas sin tomarme cuenta.
Dice la misma encuesta que el 20, aquí ya va.
Fíjense cómo nada es real o irreal.
O sea, es un acuerdo mental todo, ¿no?
Como dice don Miguel Ruiz.
La realidad se crea por acuerdos.
Totalmente.
Es un acuerdo.
El 24% de las personas encuestadas dicen que silenciar notificaciones
o ponerlas en modo fantasma en Instagram es infidelidad.
24%.
Quiere decir que el 76% dice que si pones en privado esos mensajes,
no es infidelidad.
Y el 4% es dar un like.
Hay un 4% de las personas que dicen que darle like a alguien es infidelidad.
Claro, por eso es que hay un 6% de los pacientes y los terapeutas.
Bueno, por estas cosas.
Porque puede ser la fractura de una familia.
A veces los hijos toman partido.
Pero hay que pensar algo que a veces se nos olvida como, a ver,
el que tu pareja haya cometido una infidelidad no significa que es un fiel permanente,
infiel permanente, que es algo que ha hecho toda su vida.
La mayoría de las personas que llegan a mi consulta es la primera vez que lo hacen.
Nunca lo habían hecho.
Claro, y se encuentran en una situación que no esperaban.
Y después por eso los juzgan como, ah, eres infiel pues eres tal, tal, tal, tal.
Y le quitan todas sus cualidades.
Vamos a volver después de una pequeña pausa.
Nos quedamos con un comentario de Casey Sánchez de Ciudad de México que nos dice,
yo perdoné a la que era mi amiga.
Con ella me puso el cuerno.
Dice, pero lo malo es que te engañan de nuevo.
Como decía mi abuela, perro cusco aunque le quemen el hocico.
Que no es nada, no hay que quemar el hocico a un perro.
No.
Pero, obviamente, pero ella dice, aprendí por las malas.
Volvemos después de una pausa.
Alímate.
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Dos Mujeres Maravillosas siguen con nosotros.
Claudia Rampazos, sexóloga, clínica y psicoterapeuta.
Adriana Rinkin, estrategia en mejora de relaciones.
Autora de libro, compañeros de vida o de celda.
Avisos de la parroquia.
Ahorita que estamos hablando de heridas en nuestro podcast.
Esta semana está Ana Mar Orijuela, psicoterapeuta maravillosa.
Que ama hablar de las heridas a nuestro niño, nuestra niña interior.
Y esta semana en el podcast habla de los acuerdos invisibles de familia.
Acuerdos que haces con tu familia o que se hicieron en tu familia.
Sin que tu lo sepas y como pueden estarte afectando.
No solamente estás decidiendo desde tus heridas.
Si no estás decidiendo desde acuerdos que ni siquiera recuerdas.
O ni siquiera sabes que existen.
Pero que están afectando tu vida.
Ella es maravillosa explicando el tema.
Si van a Youtube buscan mi canal Marco Antonio Regil TV.
O en cualquier aplicación de podcast.
Parfy Apple Podcast.
Cualquiera de ellas buscan el podcast de Marco Antonio Regil.
Y ahí está Ana Mar Orijuela esa semana.
Acuerdos invisibles de familia.
Que puede estar muy conectado justamente al tema de la infidelidad.
Claro, claro.
Porque si el abuelo le infiel a la abuela.
Y yo no lo sabía.
Y no heredando de generación y generación.
Los secretos de familia.
Sí, sí, sí. Lo que se oculta.
Exacto, la tía que tuvo relaciones maritales.
Lo que se oculta no se sana.
Y se puede repetir de generación y generación.
Eso es el tema.
Oigan, a ver, ¿por qué nos pega tanto hacia Claudia Alcaraz?
Nuestra maravillosa productora se acercó aquí en el corte.
Y dice ella, ¿por qué nos pega tanto?
Y es verdad, le hizo su frustración.
Y yo he pasado por lo mismo en alguna etapa de mi vida.
¿Por qué nos pega tanto cuando alguien te es infiel?
O alguien quiere, sabes que le gusta alguien más.
¿Por qué nos pega tanto pensar que tu pareja puede desear a alguien más?
Yo creo que porque tú quieres de esa pareja ser la persona especial.
Y dejarte ser especial para tu pareja.
Pues es súper doloroso.
Y tiene que ver con el enamoramiento.
Porque uno cree que te enamoras de esa otra persona.
Pero no.
Te enamoras.
Yo me enamoro de ti por lo que tú ves en mí.
Tus palabras me transforman.
Y por eso cuando ves a otra persona y te me quieres ir,
yo entro en pánico porque también regreso a la ceguera de mi propia belleza.
¿Sí me expliqué?
Sí, explíquelo más.
Más claro.
Tú no me enamoré de ti, sino de cómo me veías.
Y ahora tú te vas y yo ya no me veo.
Traigo una ceguera hacia mí misma de lo valiosa que soy.
Necesito el espejo.
¿Y cómo sanamos eso?
Porque más allá de elegimos ser monógamos o abiertos.
Bueno, mucho depende del amor propio de autoestima de cada persona.
Hay personas que viven en función de la presencia de la pareja
y de la valoración de la pareja.
Hay personas que viven a través de lo que la pareja ve y valora en mí.
No porque yo me vea y me valore o porque me pare mis propios pies y diga,
pues yo soy esta.
Si no necesito la valoración o, digamos, dependo de la valoración del otro.
Entonces, en esos casos una infidelidad es devastadora.
Es decir, me cambiaste por otra persona.
Y todo mi valor estaba fuera de mí.
Claro, claro, claro.
Y todo lo que soy no te importa más.
O sea, todo lo que soy ya no forma parte de...
O sea, no es tanto el dolor de que me fuiste infiel, sino es no valgo nada.
No valgo nada.
Yo no valgo nada. Creo que no valgo nada.
Claro que eso es terrible.
Quieres tu identidad.
Tú piensas que cómo no me di cuenta.
O sea, cómo me paso en mí.
No te culpabilizas, no?
O sea, decir, ahí lo pude haber prevenido.
O sea, como si dependiera de mí.
Pero el tema no es afuera, es adentro.
Es adentro.
Es yo, me tengo que amar, yo me voy a valorar.
Como decía Adriana, en esos casos de infidelidad,
pues es una oportunidad para ver qué es lo que pasa en la parada,
lo que no funcionaba, ¿no?
Porque a veces...
Puedes verlo como una...
Pero siempre es devastadora una...
Siempre es devastadora una infidelidad.
Claro.
Se te pega como si te hubieran dado con un tubo en la cabeza
o si te hubieran aplastado la cara con una puerta.
Y pasas de, lo amo y quiero estar con él o con ella.
O sea, todo.
Quiero matar.
Un minuto antes de que tú te enteres,
juras que amas a esta persona.
Exacto.
Un minuto después, ya no quieres amarla.
Pero la amas.
Pero la amas y entonces viene el jaloneo emocional que...
Exactamente.
Te parten.
Y me siento obligado, la tengo que dejar,
porque si no la dejo, ¿qué van a decir de mí?
Van a decir que soy un estúpido.
Claro.
Eso es una de las cosas más difíciles.
Que la sociedad te empuja a dejar de amar a esta persona,
que hay que revisar el contexto, ¿no?
Porque de repente hay contextos de infidelidad
en donde la pareja sigue funcionando muy bien
con mucha armonía.
Claro.
Y ahora, cuando se sabe todo, tienes a todo mundo pensando
que eres una bruta si sigues amando a esa persona.
Claro.
O un bruto.
Por eso muchas parejas en privado hacen acuerdos de,
pues te doy esa libertad o me la das o nos la damos.
Exactamente.
Y hacen que funcione.
Yo conozco personalmente a varias parejitas
que les funciona así.
Sí, sí, claro.
Y creo que es la mejor manera.
Bueno, el concepto que dice Adriana de decir, bueno,
el vivimos en libertad y nos amamos en libertad
y tenemos entendido que eventualmente podría yo tener
interés erótico afectivo en otra persona,
pero te sigo amando a ti.
Claro.
Pero eso es muy evolucionado.
O sea, en términos generales, eso es una estructura de pensamiento.
Y eso que es la mayor.
Hay que evolucionar mucho hacia dentro.
Sí, claro.
Terapia, crecimiento personal.
Si tienes un pensamiento más conservador, religioso, tradicional,
no puedes con esto.
No, no puedes con esto.
Es blanco o negro.
Exactamente.
No, este, ni lo intentes.
Ni lo intentes.
Es más, ni están oyendo ya el programa.
Claro, ya están locas.
Se sintieron incendios.
Se apagaron.
Sí, claro.
Sí, porque eso es pecado, están locos, es una estupidez.
Sí, sí.
Nos están tratando de convencer de ser malos.
No, no estamos tratando de convencer.
No, ellos piensan.
Ah, ya, ya, ya, ya.
Por eso nos apagan.
O les emociona.
¿Cuánta gente sobrevive a nivel mundial en infidelidad?
General Society Social Survey and Health Testing Centers,
así se llama la organización a nivel mundial,
dice que el 54% de las parejas terminaron al enterarse de la infidelidad.
O sea, más de la mitad no sobreviven a una infidelidad.
30% intentó seguir juntos,
pero solo el 16% logró continuar la relación exitosamente.
O sea que solo el 16% sobrevive a una infidelidad.
Es desgracador.
Si tienes un acuerdo de fidelidad con tu pareja, es altísimamente probable
que ahí se va a acabar todo.
Oigan, un concursito para cerrar el programa rápidamente.
Aquí me traje mis chunches.
A ver, ¿cuál es el país, les pregunto a las dos,
¿cuál es el país de América Latina donde la gente es más infiel?
Colombia.
Colombia, no, Colombia no.
Claudia.
Ecuador.
Ecuador, no.
Brasil es el país más infiel.
El orden es Brasil número uno, Colombia número dos,
México número tres, Argentina número cuatro
y Chile donde son más infieles las mujeres que los hombres,
es el número cinco.
Estamos en segundo lugar.
Tercero.
Pero a ese no queremos ser primer lugar.
Brasil, dice, sus primeras experiencias sexuales son antes de los 16 años de edad.
Es que en Brasil la gente es muy abierta.
Muy abierta, sí, efectivamente mucho baile.
En Colombia seis de cada diez personas han sido infieles,
en México más de la mitad lo ven como algo natural.
Nada más que no avisan.
Eso es el problema.
Exacto.
Nada más que no avisan.
Cerramos con esta pregunta.
País con más gente infiel en el mundo según la revista Forbes,
¿cuál será el país con más infidelidad en el mundo?
Está horrible la razón por la que este país tiene el número uno.
No se lo van a imaginar.
Venga, que el tiempo se nos va.
Tiren.
Estados Unidos.
No, Estados Unidos no.
China.
China, no.
Tailandia.
Tailandia debido al gran turismo sexual.
Número dos, Dinamarca.
Número tres y cuatro, Italia y Alemania.
Número cinco, Francia.
Donde en Francia la mitad de la gente ni siquiera se arrepiente de haber sido infiel.
Porque es parte de la cultura.
Es parte de la cultura.
Qué bien lo hace tu primo.
Voy, voy, punto hermano.
Bueno, es un estereotipo.
Obviamente no todos los franceses son así.
Pero es como que es una sociedad muy abierta.
Chicas, recuerdenos dónde las podemos seguir, Claudia Rampazzo.
En arroba la verdadera Claudia Rampazzo en Instagram y búsqueme Claudia Rampazzo en el Hospital Español aquí en la Ciudad de México.
Rampazzo, así, italiano el apellido.
Los italianos son bastante...
Sí, son tremendos.
...bispiretos y dispiretas.
Totalmente.
Adriana Renkin, dónde te encontramos?
En arroba Adriana Renkin en Instagram y AdrianaRenkin.com.
Muy bien.
Para visitar mis pages.
Nosotros nos despedimos.
A mí me encuentro como Marco Antonio Regil en todas las redes sociales.
Mañana tenemos especial del Día de las Madres.
Vienen dos grandes amigas, María Cetina, que es una mujer espiritual bella.
Y nos vamos a hablar de la mamá, del reto de ser mamá hoy en día.
Y Mónica Sánchez, mi prima actriz que cambió su vida entera para darle prioridad a sus hijos.
Con las dos mañanas celebraremos el día de mayo.
Gracias.
Se quedan con Daniel.
Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Forna.