y a la gente que nos va a
dar.
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contenidos de Grupo Fórmula en
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preferida.
es muy importante aprender a
cuidarnos. Todo tiene
importancia. Cuerpo, mente,
corazón y dinero. Darle tiempo
a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo
de dinero.
Querida mente, aquí estamos
para hablar de la mente y algo
que a mí lo personal me
apasiona que es este equilibrio
entre buscar la excelencia y el
perfeccionismo obsesivo.
Cuáles son los dos extremos?
Bueno, buscar la excelencia
evidentemente es positivo.
A todos nos conviene buscar la
excelencia. Algo que yo
aprendí de Robert Kiyosaki,
autor de Padre Rico, Padre
Pobre, me lo dijo hace muchos
años. Me dijo la inteligencia
es la excelencia. La excelencia
es la que crece bajo presión.
Si tú no estás en un equipo que
exige lo mejor de ti, donde hay
disciplina, donde hay
excelencia, nunca vas a saber
cuál es tu máximo potencial
porque nunca te van a exigir lo
suficiente. Hablando, por
ejemplo, de deportes, que fue el
programa este anterior donde
estaban hablando con Ciro
Gomez Leyva sobre deportes y el
tema de por qué la selección
mexicana se está quedando atrás
de la Estados Unidos cuando el
fútbol socar era nuestro
deporte estelar. Bueno,
entonces, la excelencia, a
todos nos conviene buscar lo
mejor de nosotros, tener
disciplina, tener procesos o
sistemas, tener claridad,
educarnos, sacar lo mejor de
nosotros. Entonces, eso está
maravilloso, buscar la
excelencia. Pero hoy en el
programa vamos a hablar de qué
sucede cuando nos vamos del
otro lado, lo que le sucede a
países como Japón o como, qué
sé yo, Suiza, Finlandia, en
Estados Unidos, donde se busca
tanto, ya no es excelencia,
sino un perfeccionismo
obsesivo que lejos de ayudarte
a construir tu propia vida, la
vida de tu equipo, empiezas a
generar tanto estrés que
incluso la productividad baja,
que incluso te empiezas a
enfermar porque estás
obsesionado con que las cosas
salgan perfectamente bien y
exactamente como tú las
quieres y si no saben
exactamente como tú las
quieres, te enojas, haces
berrinches, regañas y la pasas
mal. Entonces, hoy hablaremos
con dos expertos del equilibrio
entre la excelencia y el
perfeccionismo obsesivo. Hay
mucho espacio allá a la mitad
de la gente para entender
justamente para alcanzar nuestro
máximo potencial. Viene Ana
Paula Quejero, psicóloga de la
Universidad del Valle de
México, experta justamente en
encontrar el equilibrio que
además nos trae un test muy
divertido que le pedimos. Ella
no es fan de los test, pero yo
le dije, tráete uno para
divertirnos y ver qué tan
perfeccionistas somos, quienes
estamos aquí en el programa y
quienes están escuchando bien
del programa. Y también se va a
unir a la conversación,
Alejandro Neumann, psicólogo y
psicoterapeuta humanista por la
Universidad Gestalt. Así que
vamos a ver con dos expertos.
¿De dónde viene el
perfeccionismo? ¿Se hereda o a
veces puede venir incluso de
heridas de la infancia? Si tengo
heridas de la infancia,
problemas que tuve con mamá o
papá me pueden estar afectando,
¿cómo encontrar ese equilibrio?
Y abrimos la conversación en
Marco Antonio Regil punto com
diagonal fórmula para que vayas
al confesionario y nos digas,
nos digas, nos digas si te
consideras una persona
perfeccionista. Sí o no. No hay
pecado, no hay respuesta
para eso. No hay
perfeccionismo. Si tienes no se
escuchan, te consideras
perfeccionista, sí o no,
Marco Antonio Regil punto com
diagonal fórmula, o puedes ir a
mi Instagram, mi cuenta de
Instagram es arroba Marco
Antonio Regil, y tanto en las
historias de Instagram como en
el canal de noticias de
Instagram. Ahí puedes responder
a la pregunta. Y de hecho, ya
tenemos de nuestros socios y
socias preguntas, dice Fernanda
García de Ciudad de México,
justamente pregunta, ¿cuál es la
línea entre el perfeccionismo
saludable y el perfeccionismo
salud y bienestar? Pues
Fernanda, el programa de hoy
está dedicado a responder a tu
pregunta. También ella pregunta,
¿cuál es la relación entre el
perfeccionismo y la
procrastinación? Es decir, hay
gente que quiere algo tan
perfecto que no hace lo que
tiene que hacer porque si no me
sale perfecto, no lo hago.
Entonces, en vez de ser
productivo, el perfeccionismo me
puede retrasar. Dice, podemos
superar la tendencia a
postergar tareas debido al
miedo al fracaso. Super
agradecimiento. Muchas gracias
a nuestra socia Fernanda
García de Ciudad de México,
porque justo tus preguntas,
Fernanda, están alineadas con
el contenido de hoy en Fórmula.
¿Cómo encontrar el equilibrio
entre la excelencia, entre
tirarle a ser número uno,
tener un gran equipo, y no caer
en el perfeccionismo obsesivo
que nos puede enfermar?
Volvemos después de una
pequeña pausa, la plática se
va a poner sabrosa, y vamos a
crecer juntos buscando nuestro
máximo potencial. Volvemos,
volvemos a crecer. A través de
nuestra conversación, a través
de nuestra conversación, a
través de nuestro. Regresamos
con Marco Antonio Regil en
Fórmula. En este mes,
conmemoramos a todas las mujeres
que han defendido los derechos
a lo largo de la historia.
El silencio ya no es una
opción. Esta lucha ha frenado
las brechas económicas,
políticas, tecnológicas y
económicas que se han enfrentado
usted. Juntos continuaremos
abriendo la conversación por un
México con las mismas
oportunidades. Grupo Fórmula,
todos somos una sola voz. Hoy,
querida mente, la mente es
capaz de crear un sinfín de
mundos. Explora su poder,
conecta pensamiento, lenguaje
y comportamiento. Usemos
herramientas para construir una
mentalidad sana. Alcanza tu
poder. Conocida por la
conversación con Marco Antonio
Regil en Fórmula. Bueno, pues
estamos revisando cómo va el
confesionario de hoy. Te
consideras perfeccionista, te
consideras perfeccionista en
Marco Antonio Regil punto com
de Gonal Fórmula, el sesenta y
siete por ciento dice que sí, el
treinta y tres por ciento dice
que no, y en Instagram, que se
arroba Marco Antonio Regil,
pueden ir a votar en las
ciencias stories, el sesenta
por ciento dice que se
considera perfeccionista, el
sesenta y siete por ciento dice
que sí, el setenta y setenta
personas sí, quinientas noventa
y siete no. O sea que hay mucha
gente que se considera
perfeccionista, pero es malo
ser perfeccionista. No nos
gustaría, por ejemplo, que la
selección mexicana de fútbol
fuera un poco más
perfeccionista. No nos gustaría
que la gente que atiende los
baches, los semáforos y las
ciudades fuera un poquito más
perfeccionista. No nos gustaría
que que hubiera más orden en
la vida. Eso es excelencia,
¿Verdad? Pero, ¿En qué momento
puede convertirse en una
enfermedad? Le damos la
bienvenida a Ana Paula Quejero,
que es psicóloga clínica,
ingresada de la Universidad del
Valle de México, y también es
psicoterapeuta integrativa.
¿Eres perfeccionista Ana Paula?
Yo creo que tenemos rasgos.
Ajá. Sí. No me considero eh es
que vamos, el perfeccionismo no
es un problema. Te voy a cambiar
la pregunta. Para que no le
demos vueltas. OK. ¿Cuál es la
diferencia entre excelencia y
perfeccionismo? OK. Está
relacionado en los dos casos
son perfeccionismos. En los dos
casos. Sí. En el perfeccionismo
que es adaptativo, buscamos la
excelencia, solamente que es
algo realista, es algo que eh
tienes retos, tienes
perfeccionismo, es desa desadaptativo
y me encantó la pregunta que te
hicieron hace ratito. Ajá.
Porque en efecto la
procrastinación tiene mucho que
ver con el desadaptativo. Si no
lo hago porque no es perfecto y.
Mejor no lo hago. No y y entonces
bajo esa premisa no se haría
nada en la vida. Exactamente.
Pero sí es real que a ver la
excelencia no es mala. Ojalá que
como dices. Es buena. En este
país pudiéramos tener un
poquito más de buscar este
programa, de sacar lo mejor de
nosotros mismos, como el de este
programa, alcanza tu máximo
potencial. Exactamente. Eso no
lo alcanzas tirado en el sofá,
sin reglas, sin estructura, pues
ahí con un jefe barco. O lo hago
a medias o. Sí. Y yo creo que
esto tiene mucho que ver con ser
realmente honestos con nosotros
mismos. Ajá. Y realmente decir,
estoy dando mi mayor esfuerzo en
algo realista. Pero a veces no
sabes si estás dando tu mayor
esfuerzo hasta que no tienes
alguien que te exige. O que tú
no tienes. O que tú no tienes
la autoexigencia. Volviendo al
ejemplo de la selección
mexicana de fútbol. O sea,
nunca el el futbolista mexicano
nunca sabrá cuál es su máximo
potencial hasta que por ejemplo
se va a Europa a jugar y se va
a jugar a Alemania o a España
donde están los mejores del
mundo y ahí le hacen sacar lo
mejor de sí. Y los hemos visto
brillar. Sí. Y y hacer cosas
que ni siquiera sospechaban que
podían hacer y es donde le
agradeces ahí a un maestro
exigente, a unos padres
exigentes, a un maestro que en
su momento te incluso te odie,
pero sacaste lo mejor de mí.
Claro. Entonces ahí estamos
bien. Ahí estamos bien. Eso es
buscar la excelencia a través
de un tratar de somos
perfectibles. Ajá. No somos
perfectos, pero somos
perfectibles. O sea, que puedo
perfeccionarme. Podemos
exactamente, podemos seguir
siendo mejores cada vez. Ya.
Tratar de ser mejores. El punto
es que nos vamos al otro
extremo en donde se vuelve
desadaptativo. Una obsesión.
¿Qué hay? Sí tiene ya eh que
ver y está ligado a lo que
sería ciertos trastornos. Ajá.
En donde el perfeccionismo viene
a ser un rasgo. Ajá. No está
como te digo puesto como como
un trastorno pero son rasgos.
Claro. Está relacionado con
ansiedad, ¿no? Porque también
provoca mucha ansiedad cuando
no logras. Claro. Porque tienes
expectativas tan altas y muchas
de ellas pueden ser contigo
mismo. O irreales. Y claro, son
tan altas que son irreales. Sí.
Y y entonces sufres mucho y
haces sufrir a los demás,
empiezas a si eres jefe, jefe,
gerente, dueño, algo, papá,
mamá, maestro, si tienes alguna
posición donde manejas gente,
empiezas a micromanejar porque
como nadie lo va a hacer igual
de bien que yo, entonces yo me
meto y te digo, no te dejo ser.
Y no dejo hacer tampoco. Y no
saco lo mejor de ti. No. Y
además es nada es suficiente.
Claro. Hagan lo que hagan.
Aunque haya sido ya realmente
un resultado bueno, positivo,
no, nada es suficiente. Ajá. Y
también esto en las parejas
llega a ser un problema grave.
Sí. Porque se vuelve imposible
vivir con una persona en donde
las cosas si están un centímetro
fuera de su lugar. Ajá. No puede
caminar por el por ese espacio.
Tiene que regresar y moverlo. Y
entonces ahí entra un trastorno
obsesivo. La licuadora está
chueca en la cocina. Esa
licuadora no. ¿Por qué me
movieron la licuadora a un
centímetro? Ese es el. O sea,
el extremo de no buscar la
excelencia es ser mediocre. Sí.
No vas a ganar bien, no vas a
sacar lo mejor de ti, vas a vas
a ser. Y bien. Irresponsable,
gris, nunca vas a llegar, la
gente se puede hacer rico y
puede haber mucho dinero, pero
tú nunca vas a tomar tu parte
de la riqueza, ni en el amor,
ni en el dinero, porque no
estás exigiéndote lo mejor de
ti. Me acuerdo. Entonces, la
mediocridad es un extremo, ¿no?
O el fracaso, así, por
abandonarte. Pero, del otro
lado, ¿qué pasa cuando me,
cuando nos pasamos de
perfeccionistas? ¿Cuáles son
las consecuencias en la pareja,
en el trabajo, en la familia?
Arrompimiento en las parejas
es como te digo, se vuelve
imposible vivir con alguien que
tiene un perfeccionismo
desadaptativo. Ajá. La persona
llega a tener problemas
físicos también gastritis,
colitis, todas las y también,
por ejemplo, el migrañas o
dolores de cabeza. Sí.
Constantes, también tienen mucho
que ver con esto, los
perfeccionistas están cien
por ciento relacionados con
perfeccionismo porque es una
necesidad de controlar.
Controlar. El control. Y ahí
viene el sufrimiento. Sí. Como
dicen los budistas, mientras
más expectativas tienes, más
vas a sufrir. Porque no puedes
controlar a la gente, ni al
mundo, ni a la política. No
podemos controlar más que lo
que como nosotros reaccionamos
ante ciertas situaciones. Sí.
El noventa por ciento de las
cosas no están bajo nuestro
control. Oye, aquí en un
libro de tecnología dice que
las generaciones nuevas están
mostrando un incremento en el
auto perfeccionismo. Es decir,
las nuevas generaciones se
exigen más a sí mismas.
Exactamente. Y algunos se están
pasando. Ahorita hay muchísima
competencia. Ah. Y con todas
las redes, con todas la las
cuestiones que tenemos que bien
utilizadas son muy positivas.
Y estamos en un mundo y
estamos comparándonos.
Constantemente. Antes te
comparabas con los de tu salón,
a la mejor. Ajá. Ahora te
comparas con el mundo. Con el
mundo entero. Con el mundo
entero, ¿no? Y eso estresa.
Muchísimo. Y provoca muchísima
necesidad de perfeccionamiento,
pero no necesariamente como no
hay un sano enfoque hacia la
excelencia. Claro. Si no nos
vamos hacia el otro extremo en
donde empieza a haber crisis
con los jóvenes también. Claro.
Por la competencia y por el
temor a la crítica. Este punto
es base con respecto al
perfeccionismo. Claro. Porque
al yo sentirme juzgado me siento
muy desagradable. Y eso al
compararme con el resto del
mundo, pues me hace sentir como
insuficiente, incompleto,
defectuoso, porque no tengo el
cuerpo perfecto de lo demás
gente en Instagram, no tengo
tantos seguidores como X
persona que sí, no me dieron
tantos likes, no soy tan
popular. Claro. No voy a tantos
conciertos y tantos festivales
y tantos eventos y tantas
playas o glasos. Los viajes,
¿no? Mi perro no es tan bonito
como el del oso. Sí, sí, sí,
sí. No, mi pareja no es tan
bonito como el de la familia.
Entonces, la comparación que
tiene razón, que antes era con
el vecino. Sí. Con el compañero
de la escuela. Sí. Con la
familia. Ahora, el parámetro es
el planeta entero. Completo. Y
entonces, al estarte comparando
con algo externo, no es buscar
el perfeccionamiento al ir hacia
adentro y buscar mi propio mi
propia excelencia. Claro. Que
sería el lado positivo, que
además está muy relacionado con
la familia, una capacidad
intelectual superior. Está
acostumbrada también a que desde
chico en la escuela se le
aplaudía, se le reconocía en
cualquier ámbito. Y cuando
empiezan a crecer también se ve
que hay una relación
estadísticamente significativa
con respecto al perfeccionamiento.
El equilibrio es ir hacia adentro
de mi dejarme de comparar con
la experiencia dentro de mí.
Sí, ¿qué áreas de oportunidad
tengo y dónde puedo mejorar yo
con respecto a mí? Y retos
reales. Realista. Realista y que
a mí me importe, no, no debo,
no, no, no. Es que esto es
importante para mí y tengo una
oportunidad de crecimiento
aquí y es realista que puedo
lograr esto en tanto tiempo. O
sea, que me deje de importar
lo que está allá afuera.
Exactamente. Y que la
excelencia es una búsqueda
perfecta. La perfección me va a
hacer sufrir porque la
perfección no existe. Somos
seres imperfectos, por eso somos
perfectos. Claro, aceptar la
perfección de la
imperfección. Exacto. La
belleza. La belleza. De la
imperfección como perfecto.
Como cuando vemos una montaña,
no la juzgamos, ah, debería ser
más alta, debería ser. O
simétrica. O simétrica o debería
ser. Esta montaña no está tan
alta como esta montaña.
Comparada con qué? Con nada.
Bueno, después de mensajes,
hablaremos sobre si se hereda
este perfeccionismo. Viene de
traumas de nuestra infancia y
los papás. Volvemos después de
una pausa. Anímate. Sigue la
conversación con Marco Antonio
Regil en Fórmula. ¿Cuál es el
equilibrio sano? Amigos,
socias, socios, queridos, ¿Cuál
es el equilibrio sano entre ser
una persona que busca la
excelencia, busca lo mejor de
sí mismo, de su familia, de su
familia, de su familia, de su
familia, de su familia?
Converso de la excelencia, suena
muy bien, pero cuando se empieza
a transformar en un
perfeccionismo obsesivo que lejos
de sacar lo mejor de ti, de mí,
de todos, se convierte en una
energía o en una actitud que
destruye y nos limita y nos
enferma y nos dan las itis,
¿Verdad? Como decía Ana Paula,
que dijero que es psicóloga
clínica y psicoterapia e
integrativa que está con
nosotros y nos empieza a dar
todas las itis. Yo ya pasé por
todas. Por eso estamos hoy
aquí. Conozco íntimamente ese
problema. Cualquiera de las
itis. Cualquiera de las itis.
Y también se integra la
conversación, se suma la
conversación de Alejandro
Newman, psicólogo y
psicoterapeuta humanista,
egresado por la universidad
gestal. Bienvenido Alejandro,
¿Cómo estás? Muy bien, gracias.
Aquí muy interesado en el
tema. ¿Verdad? Está saliendo
todos los trapitos al sol.
¿Verdad que sí? Sí. Sí, dice
que es nuestro socio, le
mandamos abrazos, ¿Cómo afecta
el perfeccionismo a nuestras
relaciones personales y
profesionales? Pues ya
hablábamos que te destruye. Te
destruye. Te destruye
básicamente. Y la pregunta con
la que quiero abrir la
conversación con Alejandro es
esto del perfeccionismo,
hablando del extremo, ¿No? Del
perfeccionismo que enferma y
que destruye, se aprende, se
hereda, tiene que ver con mi
infancia, pues siempre casi todo
tiene que ver con mi infancia,
¿Verdad? O a dos. O a dos.
Obviamente te vamos a decir
claro que tiene que ver con la
infancia y también se ha
demostrado que en los genes hay
situaciones que se heredan.
Ajá. Porque si la tatarabuela
era perfeccionista, su actitud
hizo un cambio en su cerebro,
entonces algo va a pasar con
sus genes y eso se va a heredar.
Sin embargo, casi todo lo que
sucede según pues el
psicoanálisis Freud. Ajá. Es
por traumas en la infancia.
Heridas en la infancia.
Entonces, digamos que sí. Por
ejemplo, muchos de heridas de
la infancia que vuelven alguien
hiper perfeccionista. Pues
bueno, de repente se puso de
moda este tema de las heridas
de la infancia. Dos que tienen
mucho que ver con casi todos
los traumas. Herida herida del
rechazo y herida del abandono.
Herida herida del rechazo, una
fantasía de me van a rechazar,
no me van a hacer caso, van a
decir este es el apestado, y en
cuanto a familia, no voy a
querer a mi hijo, o no me van a
querer, mis papás me van a
retirar el cariño. No soy
suficiente, no soy suficiente,
¿O qué tengo que hacer para
ser suficiente? Y que mis papás
siempre me quiera. Entonces,
de repente se conviene a él, si
es un papá muy exigente, voy
a hacer todo lo que me dice mi
papá. Claro. Para seguir aquí
que mi papá me quiera. Claro.
Y me dé juguetes, y me lleve de
vacaciones, si es que hay, o me
dé un elote. A ver. Me acepte,
nada más que me acepte. Sí,
pero el niño lo que necesita
es que se lo demuestren con
cosas. Ajá. Porque no entiende
el, ah, mi papá me acepta, y
si todos mis compañeros dan
juguetes, pues a mí también,
mis papás me aceptan. Claro.
Ya entra también la comparación.
Y el el premio que me digan,
eres buen hijo. Uh sí. Haces un
dibujo y mira mamá, ¿Te gusta?
Ay, está bien bonito, lo pongo
en el refri, en vez de
preguntarte, ay hijo, ¿Cómo te
sientes de haber hecho este
dibujo? Te gustate. Pero no
fuimos educados así, bueno,
por lo menos no en mi casa, ni
en la mayoría de mis pacientes.
Entonces, tratar de ser
suficiente, tratar de ser igual
a los demás, tratar de
pertenecer de alguna forma.
Buena suerte con eso. Hay
mucha rivalidad entre entre
hermanos. Ajá. Entonces, de
repente, hay un, yo soy mejor
hijo que él, yo soy mejor
hermano, yo se me va a sacar
diez. También está el rebelde
que dice, pues yo no, a mí no
me interesa. Entonces, ¿Qué
hacen los demás? Pueden llegar
a ser los hijos perfectos para
que a mí sí merecen. Casi
casi. De ahí viene el
perfeccionismo. A mí, a mí, yo
obviamente que soy un he ido
a la casa. Y yo tengo bien claro
que mi mi tendencia al
perfeccionismo viene de que mi
mamá se casó dos veces, el
primer matrimonio era como el
amor de su vida, y mis dos
hermanos eran los hijos del
amor de su vida, que la
traicionó y la dejó por otra
mujer, bueno, ya sabes. Y yo fui
el hijo del papá alcohólico
violento, a quien a mi madre le
aconsejaron que me abortara, y
yo escuché esas historias en la
familia, decía, ¿Cómo vas a
tener este niño que es hijo de
este hombre perverso y
perverso, que es el que me
dejó de ser adulto, como adulto,
traté de demostrar que yo no
era, que yo valía la pena. Claro.
Que que que valía la pena que
me hubieran dejado nacer. Que yo
no soy el el el hijo del
alcohólico perverso que va a
salir un terrible hijo. Entonces
me la pasé toda mi infancia
tratando de demostrar yo no soy
mi papá. Y de ahí viene gran
parte de este perfeccionismo. A
mí me tienen que salir las
cosas muy bien porque yo tengo
que demostrarles. Eso que te
digo, lo pongo como un ejemplo
de la familia. Pero es común.
O sea, esto que te estoy
diciendo en en un es es
bastante común, o sea, no es
nada más el caso de Marco.
Uniendo lo que dije hace un
momento, pues, hay una
necesidad tuya, bueno, o de una
persona con una historia
parecida a la tuya. Usame,
usame, usame. Es que no eres
mi paciente, por eso no. No
puedo saber, pero pareciero,
con mucho gusto. Pareciera que
hay una necesidad de pertenecer
a la familia. Entonces, si mi
papá fue el rechazado, yo voy a
ser completamente diferente
de él. Yo voy a decir que,
bueno, más bien, mire todo lo
que yo sé hacer, canto, bailo,
plancho, hablo cinco idiomas y
me paro de manos y le doy de
comer a las mascotas y hago
pasteles. Para que digan, ah,
mira, él no es el hijo del amor
de mi vida, pero lo aceptamos,
no sé, es útil. Entonces, es
una situación como se decía
adaptativa de, ah, bueno,
porque si yo muestro todos mis
dones, voy a ser aceptado y
querido, no me van a abandonar,
no me van a abandonar, es donde
entra el apego. Yo hago todo
por mis cuidadores o mis papás,
en el caso de los niños, para
que ellos me cuiden. Claro.
Ahora, cuando vas a terapia y
te das cuenta, lo inconsciente
se vuelve consciente, y te das
cuenta de esto, entonces,
puedes puedes sanarlo y y
puedes equilibrarlo a a la
excelencia y no al este
hiperperfeccionismo obsesivo.
Y entender que tu valía es
irme a la tierra y no a nadie,
vuelvo a lo mismo, hacia dentro.
Si merezco amor. Porque sí.
Aunque no es exitoso. Aunque
no gane dinero. Merezco amor
porque soy. Porque existo.
Porque existo. Nada más.
Exacto. No tengo que ganarme el
amor. Eso sí, ojalá se entienda
perfecto para que no necesiten
años de terapia porque
normalmente se entienda a nivel
racional, pero hay que
interiorizarlo, hay que
sentirlo. Claro. Y hay que
llorar él, yo me sentía
rechazado, bueno. Sí. No es la
terapia. No, no, no. Ya lo
escuché en un programa de radio
ya con eso. No, no, no, no.
Ajá. Y no es una sesión,
claro. Y llorarlo y sacarlo. O
sea, tengo que abrir la herida
y sacar el pus para que pueda
entrar la medicina, que sería
el amor, la aceptación, ¿no? Lo
que se diría, hay que ver el
trauma, porque entonces hubo un
trauma, a lo mejor de rechazo
abandono. Y entonces hay una
gran herida y entonces estoy
haciendo algo para tapar esa
herida como miren que hablo
cuarenta idiomas, bueno, no sé
si cuarenta, pero cinco idiomas.
Entonces, la herida viene desde
un lugar sano. Cuando me
vuelvo perfeccionista,
obsesivo, viene desde un dolor,
desde una energía no sana, y
es donde puede. Caer en el
extremo. Caer en el extremo.
Pero hay que sanar para operar
desde desde una búsqueda,
porque está, está hermoso
buscar la excelencia, decir,
oye, amo tanto lo que hago,
que quiero ser bueno. Versus,
estoy tratando de demostrar que
merezco amor, estoy tratando de
ser bueno con una energía
limpia, y otro operar con una
energía sucia. Ahorita que
decías, en el alta de una
paciente. Ajá. Le decía yo,
OK, ¿qué sigue? Y me decía,
quiero ser una persona
extraordinaria. Quiero salir de
lo ordinario. Y entonces, esto,
¿no? El buscar la excelencia,
el buscar desde un lugar sano,
después de mucho trabajo, como
es el trabajo de la excelencia.
¿Se puede llegar ahí? Se puede,
hay personas que no tienen
grandes traumas, y nomás están
en su familia, ¿vieron? Normal,
pues, hacer la cama, y hacer la
tarea bien hecha. Sí. Y es
normal, no todos son historias
de traumas y familias
alcohólicas, entonces, sí se
puede tener una educación, o
una autoeducación de, voy a
hacer lo mejor que pueda. Hay
libros que hablan del cuatro
acuerdo, por ejemplo, no sé si
hay dos o tres, pero en los
dos grados, el cuarto es hacer
lo máximo que puedas, es dar tu
mejor esfuerzo en todo lo que
hagas, aunque no te guste.
Claro. Porque está súper fácil
y súper padre. Ah, bueno, pues,
a mí me gusta decorar pasteles,
pues, le voy a poner todo a mi
mi. Sí. Mi esfuerzo, pero ¿qué
pasa si no me gusta tanto hacer
ejercicio? Entonces, la
excelencia tiene que ver con en
todas las áreas de mi vida.
Claro. Y cuando es
perfeccionista es solamente en
un área. Claro. Entonces, así
es como se puede llegar a
ampliarlo a más situaciones de
vida que sean para tu más alto
bien. Y entender que hago mi
mejor esfuerzo con la
información que tengo, con la
experiencia que tengo, con la
educación que tengo en ese
momento. Y que no, que a veces
eso fue lo mejor que pude hacer.
Y tenemos limitantes, aceptar
las limitantes con cariño y
con amor propio es muy
importante. Claro, y amarte con
tus limitantes. Exacto, si no
no es amor. Claro, si no, el
día que yo sea perfecto me voy
a dar la atención. No, no. Y
sabes que sirve muchísimo y que
de esto tú sabes, mindfulness.
Mindfulness, la la la atención
plena. Aquí y ahora,
conciencia. Bueno, vamos a
hacer una pausita, Adrián
Hernández, del Estado de México
dice, yo soy muy
perfeccionista, al grado de que
si algo no sale como yo espero,
me bloqueo, y quiero tirar la
toalla de mis proyectos. Sé que
esto está mal, pero necesito
saber qué puedo hacer para
soltar un poco esa forma de ser.
Después de mensajes, el tema
de la conversación. Vamos a
ver. Vamos. Conecta y construye
a través de nuestra
conversación, a través de
nuestra conversación, a través
de nuestra regresamos con Marco
Antonio Regil en Fórmula. Hola,
soy Maxine Woodside y te invito
a escuchar lo mejor de la
farándula, dónde y cuando
quieras. Noticias, deportes y
espectáculos, en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo
de la
conversación. Anímate. Sigue la
conversación con Juan Antonio
Regil. Que bien que le tengas.
Estamos aquí de regreso en el
programa. Estoy estamos
hablando de la diferencia
entre ser obsesivo, compulsivo,
perfeccionista, o simplemente
buscar la excelencia. El doctor
Alejandro Newman está con
nosotros. Psicólogo,
psicoterapeuta, humanista,
gestalt, y también Ana Paula
Quejero, psicóloga clínica, y
psicoterapeuta integrativa. Le
digo, a mi infantil y el doctor
así abrió los ojos como no
puedo creer lo que Marco está
diciendo en radio y tele
nacional. Está abriendo a todos.
Pues es que ya lo ya no trabajé,
ya fui mucho terapia, y se les
platicaba que hice tres años de
psicología espiritual, le
hacíamos mucho gestalt ahí,
entonces ya le di voz a mi
mamá, a mi papá, a mi niño
interior, ya hice mucho trabajo,
entonces yo ya lo platico, pues
sin dolor, y lo platico para
que la gente pues vea y diga,
¿no? Y que se puede. Y y con
terapia y trabajándolo puedes
llegar a hablarlo como la cosa
más normal del mundo, así como
ah, este es un agua de Jamaica
y este es de horchata. Pues con
esa misma neutralidad puedo
hablar de lo que en algún
momento me hubiera hecho
voltearme aquí a berrear, o sea,
llorar y. Eso se llama haber
sanado un trauma, cuando ya
puedes platicarlo como.
Normal. Ah, como vi una
película y estuvo medio fuerte,
pero. Sí. Eso es un buen
indicativo de que. Sí. Funciona
la terapia. Hay hay salida. Hay
hay salida. A ver, ¿me escuchan
bien? Estamos estamos bien, pero
me están diciendo que no se
escuchan bien. Ahí está, ahí está
mi micrófono, ¿bien? OK,
perfecto, bueno, estamos con el
tema entre la excelencia y la y
la obsesividad del
perfeccionamiento, del de ser
perfeccionista. ¿Cuáles son las
características de un
perfeccionista así, este,
obsesivo? Les importa demasiado
lo que pasa y ponen mucho
énfasis en algo. OK. Si está
desacomodado el mantel es
demasiado, en demasía. Esa es la
la palabra. Demasiado. Que ya
es estoy pensando demasiado en
lo que debería de ser. Hay una
gran fantasía de lo que debería
de ser y también una especie de
catástrofe de si no es así
como yo estoy esperando que sea
en mi fantasía, algo va a
pasar, va a temblar, me van a
dejar de querer mis papás,
bueno, eso no a veces es tan
consciente, pero. Y sufrir. De
ahí empieza. Hay muchos. Y
sufres. Sufres mucho cuando no
es como tú quieres que sea. Hay
mucha atención al detalle, pero
también hay mucho control,
demasiado control, que todo se
haga lo que como yo espero, que
las personas hagan lo que yo
quiero, en el momento que yo
quiero, estamos casi hablando
de una persona berrinchuda.
Ajá. Pero a veces como no
pueden controlar hacia afuera,
se controlan hacia dentro,
estamos hablando también de
personas que pueden llegar a
ser muy dedicadas en el
ejercicio demasiado. Personas
que pueden tener anorexia,
pero no me puedo y así me
controla. Hay algunos que
también son amantes de la
adrenalina, los que hablan de
esta parte de no, yo trabajo
bien bajo presión. Ajá. Dejar
todo para que haya tanta
presión. Pero castinan. También.
Si hay tiempo, no hay
adrenalina, entonces lo dejo
última hora para sacarlo. Para
sacar. Y ahí me motivo. Para.
Exactamente. Guau. O
controladores de la excelencia,
pero de los demás. Ajá. O sea,
es exigirles a los demás
porque si no exiges a tu equipo,
si mi mamá no me exigió, mi
maestro no me exige. No, no pasa
nada. No. O sea, aquí en
Radio Fórmula no nos exigen
resultados, pues no vamos a
sacar lo mejor de nosotros. Y
volvemos a la mediocridad.
Entonces, ahí está el equilibrio.
Ajá. En serio, todo esto,
recuerdan, amigos, es demasiado.
Bien, demasiado. Cuando nos
pasamos de la raya? Porque si
no estamos dando una
invitación a la mediocridad.
Sí, es lo que no queremos.
Queremos invitarlos a que. A la
excelencia. Se pongan las pilas.
Ajá. Hay una frase que dice es
que no me va a salir perfecto.
Entonces, estas personas que no
se creen suficientes, que
también. Sí. No empiezo porque
no tengo todo perfecto y no me
va a salir perfecto, ya no
empiezo, son otras
características. Es como de no,
no, a ver, empieza. Te va a
salir mal y está bien. Claro. De
eso se trata. Que con los
errores aprendas. Claro. A
diferencia de lo que nos
enseñan en la escuela, que es.
No te equivoques. Pues sí, con
los errores te repruebo. Claro.
Y a veces era si te equivoca,
te repruebo y te pego. Que está
súper mal el sistema
educativo. Claro. Es de de de
con lo que más carencias
tenemos en este país. Claro. El
sistema educativo es de veras
tiene muchísimos vuelos. O sea,
la única forma de aprender es
equivocándote. Es el mayor
aprendizaje se da cuando hay un
error. Claro. Ese es el mayor
aprendizaje. Y aprender a
festejar tu error, decir,
perfecto, ¿qué lección aprendí?
A lo que sigues. Que aprendo de
eso. Que aprendo, que aprendo,
que aprendo. Uh-huh. Yo me
recuerdo cuando empecé en radio,
a los quince años, tengo treinta
y nueve años de que empecé a
hacer radio, yo no podía ni
aprender, ni aprender, ni
aprender, me equivocaba, me
tartamudeaba, así tú. Si ustedes
me hubieran escuchado en mi
primer año de radio y hubieran
dicho, no hombre, este chamaco
ni ni por error cómo ayudarle
que se vaya a buscar otra
chamba. Pero me equivoqué tanto
que aprendí. Claro. Y me sigo
equivocando. Claro. Porque
somos humanos. Sí. Eso se
trata. Y ahí es donde. OK, vamos
al test, yo sé que no te gustan
los test, son super
toqueros los test, no son, no
sustituyen a la terapia, tírala
y todo eso. Que están
reconocidos. Ajá.
Científicamente, ¿no? O sea,
vamos a hacer un test basado en
un test de Frost. Ajá. Que se
utiliza hoy en día en cualquier
estudio que tenga que ver con
perfeccionismo. Frost. Frost es
una persona. Ajá. Fue quien lo
hizo en mil novecientos noventa.
Claro. Esto, este test, nada
más es por diversión.
Exactamente. Damos una pequeña
idea. Es para tener algunos
rasgos. Sí. No es
diagnóstico. No. No. Y
también hay que tener rasgos.
No es un trastorno tal cual.
Solo puede haber rasgos de
perfeccionismo. Este test no
sustituye la terapia. No. Me
pongo de voluntario. Aquí voy a
entrarle. Nada más para que
ustedes se diviertan, pero si
están manejando, obviamente no
se pongan ahí a escribir nada,
porque van a chocar, pero están
en casa y tienen un papelito,
tómenlo y hagan el test conmigo.
Como pura diversión, como para
despertar nuestra curiosidad de
un trabajo interior. Interior.
¿Qué es interior? Es adentro.
Es adentro. Eso, hay que
repetirlo, nunca será
suficiente. La salida de los
problemas. Es hacia. Es hacia
adentro, no hacia afuera. OK,
venga el test, aquí me pongo de
conejillo de indias. Venga.
Vas, vas. Cuántas preguntas.
Mar, cuántas nos alcanzan. OK.
Vamos a ver. Serían diez ahorita,
el real son treinta y cinco,
pero vamos. A ver si alcanzamos
diez. Ajá. Si no me pongo las
metas más altas, seguramente
no me pongo las metas más
altas. ¿Qué es la opción? Más o
menos. Yo diría, hay. Las
opciones son no más o menos o
sí. Yo digo, más o menos porque
depende, depende, las metas
más altas. OK. Tienen que ser
realistas. O sea, no puedo
poner, es mejor una meta más
pequeña y realista. Entonces,
depende de qué meta, por eso
tengo que poner más o menos.
OK. Sí. Depende de qué meta,
depende de cuánto tiempo. Sí, es
muy subjetivo, pero. Sí. Por
eso es, es un. Es un test. Es un
test. Sí, no más rápido.
¿Qué es lo que se llama fracasar
en parte? Fracasar en parte es
tan malo como fracasar en todo.
Fracasar en parte es tan malo
como fracasar en todo. No, claro
que no. Bien. Un fracaso, pues
es bueno, es una lección. Sí,
si no te sale el pastel, pues
no quiere decir que eres un
fracasado. No, aparte. O sí. No,
pero yo soy malo para cantar,
pero puedo hablar o cada quien.
OK. Soy bueno con mi perro,
pero no soy bueno con un gato.
No sé. No, no, no. Me cuesta
mucho tiempo hacer algo bien.
No, no, no. Me cuesta mucho
tiempo. Ajá. No, no. Sería no.
Perfecto. Porque yo me enfoco
en pequeños triunfos. Bien,
tú muy bien. Pequeños triunfos.
Digo, ya fui a terapia. Ya fui a
terapia. Uy, esto es buenísimo.
A ver. Tiendo a retrasarme en
mi trabajo porque repito las
cosas una y otra vez. No. Ya
no. No. A mí sí me pasa. A ti
sí te pasa. No, yo creo mucho en
mi trabajo. OK. Entonces, pues.
Sobre la marcha. Sobre la
marcha, sí. OK. Sí, sí, sí.
Bien. Lo que no me gusta es
retrasarme. Hacerlo puntual.
Sí, sacarlo, hazlo, hazlo y
y aprendemos. Hago, error,
corrido, error, corrido. Y eso en
la mente es una maravilla,
porque lo que hace es te quita
un peso. En cuanto tomas una
decisión o haces algo que eso
ya dará tiempo para. Sí, es un
es un. Se siente muy bien.
Entonces, si lo haces y
cumples algo y das carpetas.
La la clave también es ahí
recibir retroalimentación. Ya
Cornfield, uno de mis autores
favoritos favoritos dice que el
la retroalimentación es el
desayuno de los campeones. Es
que sabe fea. Pero me ayuda a
crecer. Es la crítica
constructiva, ¿No? La
destructiva, hay gente que te
odia, ¿No? Sí. Entonces.
Constructiva. Hago algo, me
equivoco, retro. Oye, que
incómodo, pero aprendo. OK.
¿Qué es eso? Todo esto lo ha
aprendido. Estoy aquí sirviendo
de de test, pero todo esto ha
sido aprendido. OK. Soy una
persona cuidadosa. Sí, claro,
que soy una persona cuidadosa,
sí. Vamos pues cinco preguntas.
Luego. Seis, intento ser
organizado. Sí, sí, claro que
intento. Intento, intento ser
organizado. OK. Hago mi mejor
esfuerzo, ¿Sí? Me pongo metas
más altas a mí mismo que la
mayoría de la gente. Sí, por
ejemplo, a mí me gusta. Oye,
Alex. Oye, no llegar a ser la
mejor en todo lo que hago. Ay,
admito que sí. OK. No, no,
no, perate, perate. En todo lo
que hago. En todo. No, en todo.
No, no, entonces, no, la
respuesta es no. No, odio no
llegar a ser el mejor en lo que
es mi especialidad, en lo que
soy un profesional. Pero ahí la
clave del éxito es la palabra
odio. Ah. Odio no llegar a
ser lo mejor en todo. O a lo
mejor también se puede adaptar
a odio a no llegar a ser lo
mejor en todo. O sea, si me
diga todo, te diría que sí.
OK. Porque si me. O sea, si.
Me choca. O sea, si, si, en
lo que me siento que es mi
especialidad, me gusta ser
número uno. Bien. Ahora, en
todo, no, obviamente. Entonces,
que le quitamos todo. No. No.
Si es todo, entonces es todo.
OK. No, entonces no. Pero es
odio. Es odio es que también
odio, odio no, porque odio es
como una, es una, no, yo no
diría, no odio, pero si me. Te
da. No, no. Si. Moles. Tiene que
ver con. Una piedra en el
zapato. Pero lo tomo hasta como
algo positivo porque es lo que
me impulsa a crecer más. No lo
tienes que justificar, ¿Va? OK,
va. Entonces, ¿Qué le ponemos?
¿Sí o no? Odio, sí. Yo creo que
sí. Va que sí. Venga. En mi
familia. Publicamente. En mi
familia solo se acepta un
rendimiento sobresaliente. No,
nada que ver. No. Fíjate que
interesante porque esto es
algo que sí normalmente en las
casas es algo que está muy
marcado. Entonces, aquí también
hay que ver que tanto fue muy
personal. Fue muy bien. En mi
casa fue muy personal, sí. En
mi casa, la frase, el paradigma
en mi casa era, hagas lo que
hagas, tienes que ser el mejor.
Ah, caray. Si eres un mesero,
si eres un presidente, si eres
eh lo que hagas tendiendo tu
cama. Ya. Ehh hijo, hermano,
en mi casa lo que mi mamá me
decía es nunca trabajes por
dinero, haz lo que amas, porque
lo que amas te va a salir bien,
por consecuencia te ve muy bien,
pero haz lo que amas. Ese era
la el paradigma que me dieron.
Qué bueno que sí te tocó hacer
lo que amas y amarlo que haces.
Claro. Claro. No a todos porque
hay unos que. Que no lo
concibieron. Tengo que amar lo
que hago y lo tengo que hacer
bien. No, tienes que ser doctor,
tienes que ser abogado, tienes
que ser científico. Sí, sí.
Tienes que graduarte, tienes
que traer un título a la casa.
Tienes que ser un abogado. No
sé, tener puesto de tamales. O
tienes que quedarte heredar el
negocio de la familia, la
cocina. Claro. Económica. Lo que
tienes a lo que quieres. Tienes
que ser camarógrafa. Tu papá
fue camarógrafo. No. OK, no
bien. Pero sabes, ese paradigma
en mi casa, por ejemplo, lo
completé con intentalo, pero si
no lo logras, está bien. Está
bien. Claro. No pasa nada. OK,
bien. Y la última. Y la última.
La de mi mamá, la de mi mamá,
mi mamá, mi mamá, mi mamá. Ah,
no, mi mamá era súper, tenía un
diálogo muy padre conmigo.
Importante. Sí, súper. Qué
importante, porque si no hay
entendimiento, o averijo qué
pasó, viene la
autoexigencia terrible. Sí.
Bueno, maestra, aprobé,
reprobé, ¿cómo me fue? Aquí
habrá que hacer la cuentita,
obviamente, sí, es uno, más o
menos, es dos, y sí, es tres.
Sí, es tres. OK, bueno.
Entonces, eso hacemos la
cuentita y ahorita. No alcanzo
a hacer las cuentas al aire,
pero hagan sus cuentas. Pero
fíjate qué interesante,
necesitas una calificación para
saber. Claro, quiero saber.
Sí, claro. Quiero
retroalimentar. Claro, poniendo,
poniendo. Sí, sí, sí. No, no
solo quiero retroalimentación,
quiero mi área de oportunidad.
Sí, no. Y saber qué libro me
gusta, a qué experto voy, bueno,
ya los invitamos a ustedes. OK.
A mí en parte lo que me me
encanta de tener un programa
ahora de radio y tele y el
podcast también con expertos es
que pues son privilegios, son
clases gratis, ¿sabes cuántos
expertos, gente brillante como
ustedes vienen? Y muchas gracias.
De verdad. De repente. ¿Eh?
Miniterapias también. Sí,
públicas, ¿no? Sí. Sí. Pero
pero esa esa la cantidad de
gente, a mí me gusta mucho ser
un hombre de sombra y porque la
gente cuando lo ve dice, wow,
si Marco pudo, yo puedo. Sí.
O sea, él también pasó por eso,
la cantidad enorme de gente que
que tuvo problemas similares o
no tan graves, dice, ah, mira,
este sí le tocó un infierno,
yo no lo tengo tan grave. De
de cualquier forma, es una
invitación a trabajar hacia
adentro. Trabajar hacia. La
transformación interior. La
transformación y el crecimiento,
la aceptación. Esta parte de
la transformación para llegar al
amor propio. Y al autocuidado.
Mi querida Ana Paula Quejero,
¿en dónde te podemos encontrar
la gente que quiera consultar
contigo, seguirte en redes
sociales, aprender más de ti?
Ana Paula Quejero, en Instagram
y en Facebook. Ya. Y me imagino
que tienes las terapias
personales saturadísimas. Un
poco, pero siempre se pueden
llegar a abrir algún espacio.
Entonces. Pero sí, sí están un
poco saturados. Cuando alguien
sana se abre un espacio.
Entonces, yo soy la persona,
la persona es quien se da de
alta, entonces, bien, es un
camino bien amoroso. Pero a
veces, yo le digo una cosa, ir
a terapia, cuando no tienes una
emergencia, es lo mejor que
puedes hacer, porque parece que
no tienes nada en que trabajar
y sas, ahí es donde sale, algo
que estaba oculto y aparece, y
entonces, sanas, así como, como
de rebote, veinte cosas al
mismo tiempo, porque encuentras
la raíz de algo. Entonces, yo
voy también cuando no tengo
emergencias. Muy bien. Muy
bien. Me siento sano y bien,
me siento muy bien. Me voy a
ir al dentista para una.
Revisión. Revisión. Una revisión.
Mankamiento. Sí, Alejandro
Newman, ¿Dónde te encontramos
amigo? ¿Dónde te podemos
seguir? Básicamente en
Instagram es mi red más grande,
también en TikTok, pero
Instagram es con la que más
interactúo. Ajá. Alex Newman
dieciocho con número en mil. Y
la terapia gestal porque la
mencionamos varias veces es
está basada en darle voz a ese
sentimiento o al niño. Hay
muchos ejercicios pero uno es
más grande con él. Claro. Y
luego cambias de lado y tú vas
a darle voz al niño anterior y
te va a hablar a ti. Claro. Y
te da retroalimentación. Sí. Y
sobre todo estar en el aquí y
en el ahora. Exactamente. Un
gestal es mucho el. Mucho de
aquí y el ahora y el mindfulness
que es la conciencia plena, es
venir al presente, estar aquí y
ahora también. También. Pues
les agradezco muchísimo a los
dos. Muchísimas gracias a ti
por la confianza. Gracias Alex.
Gracias Ana Pau. Gracias y
gracias amigos. Bueno, vamos a
hacer un corte comercial en
la que nos quedamos en vivo en
grupo Fórmula, los que nos ven
en Telefórmula y algunas otras
otras ciudades se retiran y se
quedan con su programación
local, con Maxime Buzzai, con
sus programas locales, y les
quiero decir que mañana vamos
a hablar de comunicación clara
y efectiva en pareja. Vienen
expertos y hablaremos de lo
importante que es andar
pidiendo que nos adivinen las
cosas y aprender a gestionar
nuestras emociones y a
comunicarlas en forma clara y
efectiva. De eso se trata el
programa de mañana y los que
están con nosotros. Vamos a
hablar sobre Elena Larrea, la
creadora de Coacolandia que
falleció. Ayer hablamos el tema
médico de lo que le pudo haber
pasado porque no está confirmado
pero hoy hablaremos de la ley
Elena que se confirmó en Puebla
que califica como delito las
ocilias, es decir, violar a un
animal o tener relaciones
sexuales con un animal y cuáles
son las posibilidades de que
esta ley que a mí me parece
importantísimo que a nivel
nacional en todo México se
califique, se tipifique como
un animal, como una persona
que se puede ver en la
película. Entonces, vamos a
hablar con una actriz que nos
va a hablar de cuál es el
camino para seguir honrando la
memoria de Elena que creo esta
ley que promovió esta ley en
Puebla. Así que volvemos
después de una pausa, sigamos
aquí en grupo Fórmula y de
nuevo gracias a nuestros
invitados. Gracias. Hoy,
querida mente, la mente es
capaz de crear un sinfín de
mundos. Explora su poder,
conecta pensamiento, lenguaje
y mentalidad sana. Alcanza tu
máximo potencial. Marco Antonio
Regil en Fórmula. Y seguimos
amigos eh hablando de este
tema de del perfeccionismo como
un extremo, la excelencia,
como el equilibrio, ¿Verdad?
Buscar lo mejor de nosotros. Se
quedaron obviamente preguntas
en el tintero Fertrejo en
Instagram en arroba Marco
Antonio Regil que es mi cuenta
de Instagram nos dice ¿Cómo
se puede hacer? Pues
obviamente nuestros expertos
nos dijeron que pues hay que
ir a terapia. Y otra parte muy
importante de lidiar no solo
con el perfeccionismo en la
pareja, sino cualquier problema
en la pareja es la comunicación,
comunicarnos. Si no te
comunicas, las cosas no pueden
arreglarse. Y y te frustras y
puedes incluso acabar odiando a
la persona que que no sabe eso
y que no sabe nada. Y yo creo
que una de las habilidades más
importantes es aprender a
comunicarnos no solamente con
la pareja, sino con la familia,
con los amigos, con los
compañeros de trabajo, jefe,
empleados, colaboradores, con
todos, aprender a honrar
nuestras emociones y compartir
eh lo que sentimos en una forma
responsable. Mañana
justamente vamos a estar
hablando del tema de la
comunicación. Viene justamente
la psicóloga Elsa Gómez a
la mesa. Y a ver cómo se
confunden estas emociones, cómo
conversar. Algo me está
molestando, pero no me atrevo a
decirlo. A veces no nos
atrevemos a decirlo porque
tenemos miedo a que nos
rechacen. Si le digo que esto
me molesta, me va a rechazar,
o ya no me va a aceptar, o voy
a perder esta persona en mi
vida, o ya no voy a ser tan
popular. Mucha gente quiere
ser simplemente querida,
querida, querida y aceptada,
como hablábamos hace rato, y
no comunica lo que le molesta y
te metes en una jaula, porque
no estás renegociando la
relación. Así que no se pierdan
el programa de mañana, porque
Elsa Gómez, psicóloga, estará
con nosotros hablando sobre la
importancia de comunicarnos con
responsabilidad, pero
abiertamente, no solo con la
pareja, sino con la familia y
con los amigos. Y también
vendrán, como es fin de semana,
y hablamos de del querido
tiempo, de cómo dedicar tiempo a
cosas bonitas. Vienen los
actores de una obra de teatro
que está presentando en la
ciudad de México, Sergio
Velasco y Martín Barba. Una
obra que realmente habla del
conflicto que se da en la
pareja cuando no te comunicas
abiertamente y estaremos
obsequiando boletos para nuestros
socios y socias. Así que si no
te has hecho socio o socia del
programa, ve a Marco Antonio
Regil punto com diagonal
fórmula, es gratis, te
inscribes, te haces socio o
socia, y participas en nuestros
apapachos, y mañana estaremos
regalando cinco apapachos
dobles, o sea, cinco boletos
dobles para ir al teatro y ver
esta obra que no solamente te
interesa, sino que te interesa
sobre la importancia de la
comunicación clara y efectiva
en pareja y con todos en tu
vida. Bueno, eso es mañana. Por
lo pronto, ahora vamos a abrir
la conversación con Adriana
Buenrostro, quien es directora
política de la organización
Animal Heroes. Mi querida
Adriana, te saludo desde Ciudad
de México hasta Monterrey,
Nuevo León. ¿Cómo estás, Adri?
Hola, Marco, muy bien, muy bien,
muchísimas gracias tú como
siempre dando voz a estos temas
que están en la mesa. Muy
gracias. Adri es muy importante
y te felicito porque sé que
dedicas tu vida justamente a la
lucha de los derechos por los
animales. Antes de hablar
particularmente del caso de
Elena Larrea, que en paz
descanse, la fundadora de
Coacolandia, ayer hablamos de
los del tema médico, hoy
queremos hablar un poquito de
esta ley que deja como legado
la ley Elena que así le han
puesto en honor a ella, que
protege en Puebla a los
animales, yo también diría y a
la gente que no que eso suceda
sobre la zoofilia, pero antes
de entrar al tema particular,
yo te quiero preguntar a
Adriana, con todo lo que tú
has aprendido, hay una
relación directa entre cuando
cuando un ser humano es
violento con los animales,
golpea un animal, viola un
animal, tortura un animal, eso
tarde o temprano, sí o no,
acaba repercutiendo en violencia
de ese ser humano, ya no solo
con los animales, sino con
la bandera roja, ¿eso es
correcto con base en lo que tú
sabes? Totalmente correcto,
tan correcto que en varios
países en el mundo uno de los
grandes ejemplos es por
ejemplo Estados Unidos, que el
FBI considera el maltrato y la
crueldad animal como una
bandera roja y un precedente
sumamente importante a tomar en
cuenta, por ejemplo, en
investigaciones de asesinos
animales, los asesinos seriales
han iniciado, por ejemplo,
torturando y matando animales,
y esto claramente está ligado
con esta desensibilización que
se puede adquirir al pues
torturar y matar a un ser vivo
en México, tristemente también
se ha estado utilizando a los
animales, bueno, además de
muchas otras formas en las que
se les utiliza, también hemos
utilizado algunos grupos de
de narcotraficantes que han
utilizado animales para
capacitar de cierta manera o
desensibilizar a sus a las
personas que matan y torturan a
otras personas. Entonces,
definitivamente está ligado,
está muy comprobado, y ha habido
varios estudios científicos que
los pueden encontrar en varias
formas, y es que está ligado a
la liga que se tiene del
maltrato y la crueldad animal
hacia la violencia explícita y
hecha de un humano hacia otro,
independientemente de la edad,
esto es importante mencionarlo
porque también hemos tenido
casos de menores de edad,
justamente en Puebla, que han
ejercido violencia y tortura
hacia los animales. Entonces,
cuando hablamos de la violencia
con los animales, queridos
socios y socias, no es solamente
un tema ético, pero también
en teoría, simplemente un tema
ético, no lastimar a otros ser
vivos sintiente, a un animal no
humano que tiene un sistema
nervioso, ¿no? Y que siente
dolor y siente miedo. Debería
ser razón suficiente, decir,
oye, no torturemos animales, no
lastimemos animales, tratemos
con la misma ética, amor y
compasión que nos gustaría que
nos trataran a nosotros. Pero si
somos cien por ciento egoístas,
si somos cien por ciento
egoístas, también viene permitir
que la tortura animal suceda
porque es justamente el campo de
cultivo, el terreno, el caldo
de cultivo, el entrenamiento
para estas personas. Si son si
un ser humano, un niño, un
adolescente, un adulto, está
siendo cruel con los animales,
el siguiente pasito es
cortísimo. O sea, ahí es donde
por eso el FBI con esa frase
que lo que decía Adriana es muy
importante. El cien por ciento
egoístas, es decir, todo el que
torture un animal acaba siendo
asesino serial, pero los
asesinos seriales todos empiezan
a practicar con el perrito, con
el gatito, con el pollito, con
los indefensos, y ahí empiezan
a agarrarle sabor al al placer
de ver sufrir a otro ser vivo.
Totalmente. Y bueno, yo
normalmente lo digo mucho en el
momento en el que me toca hacer
algunos cabildeos desde Animal
Heroes, como tú lo sabes muy
bien, nos has acompañado varias
veces en las iniciativas, donde
el argumento que se ha tenido en
cuenta a partir de dos mil trece
más o menos que hemos trabajado
en las tipificaciones del
delito de maltrato y por el da
animal en todo el país. En por
cada uno de los estados porque
federal es federal todavía no
lo hemos logrado pero ya
presentamos la iniciativa este
es el principal argumento.
Nosotros como mexicanas y
mexicanas estamos buscando la
no violencia, estamos buscando
separarnos de esa violencia
con la que tristemente en
muchos países nos identifican
y es muy importante empezar
desde la base, empezar con una
tipificación clara de lo que es
el maltrato y la crueldad animal
y el que realmente se pueda
castigar el delito de maltrato
en la República Mexicana que ya
castigan el maltrato y la
crueldad animal. Solo faltan y
de esos treinta y dos estados
que somos en en México,
únicamente veinte estados
especifican como crueldad,
porque así se hace la
diferencia entre maltrato y
crueldad, pero lo que es la
soherastia o sofilia está ya
identificado en veinte estados,
pero eso en cuenta porque luego
de pronto queda ese maltrato,
esa crueldad a la a la
percepción de de los jueces y
bueno, nos hace falta muchísimo
en términos culturales para
poder identificar claramente lo
que es maltrato y crueldad
animal. Entonces, la ley Elena
que se acaba de publicar en
Puebla hace apenas un par de
días, está tipificando ya como
delito la sofilia, es decir,
violar a un animal, tratar de
violar a un animal, en Puebla
acaba de de tipificarse ya como
un delito. Esa es la ley Elena
en honor de Elena Larrea, la
activista creadora de Coacolandia
que acaba de de fallecer. Eso
es lo que está pasando en
Puebla, ya se reconoció como un
delito. Así es, es este
reconocimiento a ese acto en
específico, porque entiendo,
bueno, en su momento, Elena
rescató a una a una yegua, creo
que fue a una yegua que fue
a una yegua que fue a Coacoland
Puebla, que ya tiene varios
años con la tipificación del
delito de maltrato y crueldad
animal, no decía
específicamente que sea acto,
un acto sexual de un humano
hacia un animal, tendría que
ser considerado como crueldad.
Entonces, de allí la importancia
de hablar claramente en los
conceptos y de especificarlo en
el código penal, porque también
por ahí hay una laguna, este
es el caso de los
defensores de los
maltratadores de animales,
pues obviamente van a van a
buscar la manera de
protegerlos y la parte de
zoofilia se puede entender como
un cierto amor o si ellos
pueden agregar, bueno, es que
no, no lo amo, no, no, no,
otro tipo de cosas. Por eso la
importancia de decir actos
zoofílicos y o actos de
índole sexual. Claro. De un
animal que está aceptando
tener un acto sexual con con un
ser humano, pero es lo mismo que
hacen cuando lo reproducen, que
le la amarran a la pobre hembra
y le montan ahí al toro o al
caballo y la violan, o sea,
aunque sea otro animal. Bueno,
volvemos después de una pausa,
seguiremos hablando de la
importancia de terminar con la
crueldad animal como un
beneficio también para los
seres humanos. Volvemos.
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con Marco Antonio Regil en
Fórmula. Continuamos en vivo
hablando del caso de Elena
Larrea, creadora de Coacoland
y activista por los derechos de
los de los animales que falleció
tristemente hace hace ya algunos
días de la ley Elena que se
publicó en en Puebla que tipifica
las ocilias, es decir, tener
relaciones sexuales o una
violación porque obviamente el
animal no está nadie le está
preguntando ni está aceptando,
pero es un animal que se
reconoce como un modelo y se
encuentra conectada con nosotros
desde Monterrey Nuevo León, la
licenciada Adriana Buenrostro, a
quien tengo el gusto enorme de
conocer y admirar desde hace
mucho tiempo porque es una
verdadera heroína con toda su
organización luchando por algo
que no les pagan, que no tienen
ningún beneficio, y que al
contrario reciben
constantemente amenazas de
quienes viven de la explotación
de los animales y quienes sí
hacen dinero con la explotación
de los animales y que hace esto
por verdadero amor a los
animales, a la paz, a la
compasión, a la paz entre seres
humanos, y es verdad, de verdad
un honor tenerte en el programa
Adriana. Gracias, Marco, como
siempre, muchísimas gracias con
tu voz, también podemos hacer
mucho, y quiero hacer una
precisión, creo que sí tenemos
beneficio, tenemos el beneficio
de la búsqueda y de conseguir
justicia para muchos animales,
para las mujeres, para las
mujeres, para las mujeres, y a
todos en el mundo, literalmente
en el mundo, estamos forjando,
estamos moldeando como queremos
nuestro mundo, y formar parte de
ello activamente, la verdad es
que si nos beneficia, me hace
muy feliz. Claro, no hay
beneficio financiero, pero hay
un beneficio como mexicana, como
ser humano, a nivel físico,
mental, espiritual, porque no
queremos violencia entre seres
humanos, y la violencia,
estamos hablando del segmento
de la violencia entre seres
humanos. Yo sé, Adriana, que
también eres activista por los
derechos de la mujer, eres eres
una feminista muy destacada, y
también defiendes a las mujeres.
Yo te quiero preguntar, tú desde
el movimiento feminista, ves
alguna conexión con la crueldad
y el abuso a los animales, y la
crueldad y el abuso hacia las
mujeres? Absolutamente, de hecho,
en algunas de las ciudades del
país, hemos estado trabajando
con la tipificación de la
violencia vicaria. La violencia
vicaria es que el violentador,
sea quien sea, sea pareja, sea
padre, sea hermano, sea quien
sea, ejerce hacia la mujer a
través de su círculo cercano, y
su círculo de amor y
pertenencia, es decir, puede
ser, por ejemplo, a sus hijos, o
algo muy constante, que también
es un tipo de tortura
psicológica, es justamente
hacerlo hacia los animales que
tienen el apoyo de las mujeres
que hemos sido violentadas, ¿no?
Y también el hecho, incluso
tiene mucha liga, esto que dices
tú de luchar contra la
violencia, viene también de mi
propia historia como mujer
violentada porque justamente he
vivido esa violencia hacia mis
animales, y en este momento no
existía y no se consideraba el
maltrato y la crueldad animal
que se había pronunciado, no
pude hacer absolutamente nada.
Ya ahorita, cualquier mujer o
cualquier persona que escuche
algo de violencia hacia sus
animales, tienen que estar muy
pendientes porque ahí es un
foco rojo, ahí es un núcleo de
violencia, y seguramente una
familia está sufriendo y está
en peligro. Hay datos de
alrededor del setenta y seis por
ciento de las mujeres que
están en el centro de la
ciudad han reportado que les ha
costado trabajo salirse porque
no se pueden llevar por ejemplo
a sus animales, y estamos
buscando en algunas colectivas
feministas hacer esta
tipificación de el delito hacia
los animales como que se
identifique también como
violencia vicaria como un
agravante, y eso es bien
importante, todo el círculo,
todo lo que está alrededor de
nosotros tiene mucho que ver
con el delito, y compartimos
este mismo planeta. Hay casos,
por ejemplo, justamente en
Puebla, donde donde estaba
también esta Elena, y lo
importante de que saliera esta
ley es que han habido casos de
menores de edad que han
abusado sexualmente de
animales. Pero, como el delito
no estaba considerado como tal
la sofilia, como un delito
grave, pues los los menores no
nunca fueron ni siquiera
menores de edad, y eso es muy
muy grave, y esto también que
retomo de lo que comentabas,
el que forjemos un una
sociedad, una cultura, un país,
un mundo de paz, viene sí o
sí, de la mano de el tener el
respeto y el reconocimiento
como compañeros a cualquier
tipo de animal, no solo perros
y gatos, obviamente, pero a
cualquier tipo de animal, por
ejemplo, Elena, con lo lo que
estamos hablando, entonces,
nada más para para entenderlo
bien, una mujer violentada, si
no se tipifica como delito la
violencia de los animales,
entonces, esa mujer, el, digamos,
la pareja que está siendo
violenta, que está golpeando,
le puede decir, ah, pues, si me
dejas, voy a patear al perro,
voy a matar al perro. Ah, pues,
como te portaste mal, entonces,
ahora voy a torturar al perro,
o al gato, o al conejo, lo que
tengan, para controlarte a ti,
porque si no, pues, como sé que
te importa tanto este perro,
pues, ahora verás lo que le
hago y si y si no vas, si no me
obedeces, entonces, le va a ir
mal al perro. Totalmente, y si
no está tipificado, o si, por
ejemplo, no se animan a
interponer una denuncia, pues,
la mujer está totalmente, eh,
pues, indefensa. Claro. Y
además, con esa tortura
psicológica de que le hicieron
daño a alguien. Claro. Que es
su compañía o su apoyo. Sí,
porque te pego a ti, me meten
problemas, le pego a un niño,
le pego a mi hijo, le pego a
mi hijo, le pego a mi hijo,
le pego a mi hijo, le pego a
mi hijo, le pego a mi hijo, el
perro, el gato, ahorita lo
torturo, lo quemo, le hago
cualquier cosa, entonces, por
eso es parte de, no es, no es
elegir entre seres humanos y
animales, es incluir a los
animales en esta lucha por una
paz y por una salud mental,
física, emocional. Oye.
Totalmente. Adrianita, te quiero
preguntar, entonces, ya se
tipificó en Puebla y se llama
la ley Elena. Pero. Eso de la
sofilia ya está tipificado como
delito en otros estados, porque
en el 2013 son
aproximadamente veinte estados
de la república que ya
especifican la sofilia como
crueldad animal. Si hago la
diferencia, porque maltratos
son cierto tipo, bueno,
violencia y violencia, pero
bueno, para términos técnicos
de la aplicación de la ley,
está maltrato y está la
crueldad, y la sofilia
justamente por la gravedad de
los hechos se considera
crueldad para que alcance
penas más altas. Ajá. Y por
eso es más fácil a los
maltratadores. Entonces, una
cosa es para efectos de la ley,
una cosa es la sofilia y otra
cosa es la violencia. Es
violencia en las dos, pero para
efectos legislativos son son
dos cosas separadas. La
sofilia está penada ya en veinte
estados de la república
mexicana y nos faltan varios
más, una tercera parte, ¿no? Ajá.
Y y el y el y la crueldad
animal en cuántos estados ya
está tipificada como delito o
eso ya es federal. No, el
estatus de crueldad animal
mental está tipificado en treinta
estados de la república. ¿Cuál
falta? Doce estados no mencionan
sofilia como una acción de
crueldad. OK. Sí. Y a nivel
federal, justamente en enero
acabamos de presentar una
iniciativa en el Senado de la
República para buscar la
tipificación en el código penal
federal del maltrato y la
crueldad animal con
diferentes excepciones
sexuales. Ya. En contra de los
animales. Y buscando una pena
de hasta nueve años de
prisión para que sea
considerado un delito grave y
sea perseguido de oficio. Esto
es bien importante. Porque
hablábamos de las mujeres, unas
mujeres o niñas o niños que
puedan estar en peligro por un
maltratador de animales. Pero
si este maltratador de animales
de pronto en algunos estados son
hasta seis meses de cárcel que
no van a tener, no van a poder
separar o por qué era esas
familias. Entonces, por eso
buscamos que sea un delito
federal y que sea considerado
como grave para que también sea
como uno de los puntos que se
tome en cuenta para adolescentes
que cometen algún tipo de
delito de este tipo. Adrena
Buenrosos de Monterrey, te
agradezco mucho que estés con
nosotros. Se nos va el tiempo,
pero quiero pedirte, la gente
que quiere apoyar a a a Animal
Derechos National, dame tu
opinión, mi pregunta es, por
ejemplo, a los animales, donde
los puede encontrar, donde
pueden donar, porque amigos, se
necesita dinero para para
poder, este, operar y avanzar
con las leyes, porque si no,
toda la gente que dedica son
puros voluntarios, no hay
dinero, en México la gente no
le donan.
Al diferencia de Estados Unidos
donde muchísima gente le donan
millones de dólares a las
organizaciones de Derechos de
las Mujeres de los Animales, en
México la gente no, entonces,
como delito nacional rápidamente,
¿dónde podemos encontrar a Animal Heroes y dónde hacer donaciones?
En nuestras redes sociales nos pueden encontrar como Animal Heroes,
todo en mayúsculas, y también para justamente este delito de cárcel
al maltratador, para que estén al código penal,
pueden entrar a cárcelalmaltratador.org y regalarnos
ahí una firma y ahí les vamos a informar también.
Cárcelalmaltratador.org.
Repito, cárcelalmaltratador.org.
Para apoyar, para hacer una firma y para enterarse de cómo apoyar.
Gracias Adriana, te mando abrazos, está Monterrey.
Abrazos.
Gracias, cuídate mucho y ojalá que regreses pronto.
Amigos, mañana hablaremos de la comunicación en pareja.
La psicóloga Elsa Gómez estará con nosotros en el programa
y hablaremos de la importancia de comunicarnos bien en pareja.
Gracias.
Se quedan con Daniel y Turbide.
Pásenla bien y nos vemos pronto en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial.
Acompañar cuanto la región en Fórmula.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.