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00:00:00,000 --> 00:00:25,320
Hola a todo el mundo y os doy la bienvenida a Dani Cultura.

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00:00:25,320 --> 00:00:30,720
El podcast que con una visión permacultural va a tratar diferentes temas que seguro que te interesan.

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00:00:30,720 --> 00:00:41,240
El proyecto nace en un canal del youtube del mismo nombre al cual te invito a que te suscribas.

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00:00:43,240 --> 00:00:47,480
Formo parte de una red de podcast, Podcasty Die, échale una ojeada,

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00:00:47,480 --> 00:00:55,240
seguro que hay algo que te interesa. Espero que os encontréis muy a gusto y vamos allá.

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00:01:00,040 --> 00:01:09,360
Hola a todo el mundo, bienvenidos, bienvenidas a un episodio más de Dani Cultura. Para los que

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00:01:09,360 --> 00:01:18,240
estáis viendo esto en formato vídeo podcast, ya veis que hoy es un programa en el que estoy

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00:01:18,240 --> 00:01:25,640
acompañado, bien acompañado, muy bien acompañado. Y para la gente que lo esté escuchando solo en

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00:01:25,640 --> 00:01:32,720
formato podcast, pues se lo voy a hacer desear un poquitín todavía, pero poco. En este episodio de

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00:01:32,720 --> 00:01:39,760
Dani Cultura se van a juntar, van a confluir dos de mis pasiones más profundas y que más vertebran

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00:01:39,760 --> 00:01:44,880
lo que yo soy. Por un lado están las tres éticas de la permacultura, que nunca me cansaré de

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00:01:44,880 --> 00:01:52,320
repetirlas. Cuidado del planeta, cuidado de las personas y un reparto justo. Y por otro lado está

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00:01:52,320 --> 00:01:58,360
la bicicleta y todo lo que la bicicleta implica cuando este medio de transporte, este medio de

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00:01:58,360 --> 00:02:05,800
locomoción conquista tu corazón, tu alma y tu ser hasta límites insospechados. Y estoy seguro de

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00:02:05,800 --> 00:02:14,760
que las invitadas de hoy saben de lo que hablo. Y bueno, hoy me acompañan Edurne Caballero y

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00:02:14,760 --> 00:02:23,440
Ana Santidrián, o lo que es lo mismo, hoy me acompaña el proyecto Biela y Tierra. Edurne, bióloga y

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00:02:23,440 --> 00:02:29,720
máster en agroecología. Está convencida de que la agroecología, la permacultura y la soberanía

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00:02:29,720 --> 00:02:37,160
alimentaria son la clave para superar los retos planetarios a los que nos enfrentamos. En el caso

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00:02:37,160 --> 00:02:42,960
de Ana, doctora en ingeniería química y medio ambiente, su convencimiento está enfocado en que

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00:02:42,960 --> 00:02:50,720
las pequeñas acciones pueden transformar el mundo. Como veis, los intereses y convicciones de nuestras

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00:02:50,720 --> 00:02:58,960
protagonistas de hoy y los míos van bastante a la par. Pero es que ahora os voy a enumerar los

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00:02:58,960 --> 00:03:04,360
ejes del proyecto Biela y Tierra. Por un lado está la agroecología y la soberanía alimentaria,

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00:03:04,360 --> 00:03:13,320
el decrecimiento, ecofeminismos, movilidad sostenible, mundo rural vivo, consumo crítico

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00:03:13,320 --> 00:03:21,200
consciente y transformador. Yo personalmente firmo debajo de todos y cada uno de esos ejes vertebradores

25
00:03:21,200 --> 00:03:27,960
del proyecto Biela y Tierra. Pero voy a dejar de hablar yo y que hablen y se presenten Ana y Edurne.

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00:03:27,960 --> 00:03:35,040
Hola y bienvenidas a Dani Cultura. Hola Dani. Hola Dani, muchas gracias por la invitación.

27
00:03:35,040 --> 00:03:42,480
Gracias a vosotras. Bueno, antes de bucear en el proyecto y en el universo Biela y Tierra,

28
00:03:42,480 --> 00:03:51,360
me gustaría que hiciérais un ejercicio de retrospectión para que me contéis algo que

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00:03:51,360 --> 00:03:59,800
a todos y todas las que amamos la bicicleta recordamos. ¿Cuándo aprendiste a andar en

30
00:03:59,800 --> 00:04:10,160
bicicleta y cómo fue ese momento? Qué guay, pues, Juan, nos gusta. Bueno, a mí me ha hecho especial

31
00:04:10,160 --> 00:04:14,680
ilusión que nos hagas esta pregunta porque de hecho es algo que nosotras para distintos

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00:04:14,680 --> 00:04:21,880
talleres y actividades que hacemos también nos gusta conocer de las personas que nos rodean.

33
00:04:21,880 --> 00:04:30,080
Yo no me puedo acordar exactamente cuándo aprendí, pero tengo un recuerdo visual de, o sea,

34
00:04:30,080 --> 00:04:35,960
no es muy común muchas veces tener un recuerdo visual de tan pequeña, pero me acuerdo de estar

35
00:04:35,960 --> 00:04:42,920
en Lodoso, en mi pueblo, es un pueblito pequeño de la provincia de Burgos, de estar en frente

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00:04:42,920 --> 00:04:50,880
de la fragua que al lado estaba la casa de mis abuelos y con una bici rosa BH que tenía una

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00:04:50,880 --> 00:05:00,200
cesta blanca. Me acuerdo de sujetarme a mi padre y del día que me quité los ruedines. Eso sí que me

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00:05:00,200 --> 00:05:06,800
acuerdo y no sé qué tendría. Esa bici me la regaló mi abuelo cuando yo tenía tres años, creo,

39
00:05:06,800 --> 00:05:11,560
pues un poquito más mayor porque al principio empecé utilizando esa bici con ruedines y luego

40
00:05:11,560 --> 00:05:15,440
ya los quité. Y ese recuerdo así que la tengo. Bueno, y yo soy Ana, que no le he dicho así,

41
00:05:15,440 --> 00:05:21,680
y los siguientes también que no nos vean, nos reconocen por la voz, que la tenemos muy distinta, de Dornillo.

42
00:05:24,240 --> 00:05:33,120
Pues yo tampoco, yo no me acuerdo cuando aprendí a ir en bici. Yo no tengo pueblo, entonces yo soy

43
00:05:33,120 --> 00:05:38,880
de Barcelona, pero mi madre es de Donosti y entonces yo tenía dos ciudades diferentes, pero dos ciudades.

44
00:05:38,880 --> 00:05:44,800
Entonces yo me imagino que aprendí a ir en bici en Barcelona y me imagino que era un poco mayor

45
00:05:44,800 --> 00:05:50,720
porque aprendíamos con mi hermano todo. Mi hermano tiene tres años menos que yo y él era muy hábil en

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00:05:50,720 --> 00:05:56,320
las cosas así como deportes y corporales y seguro que mi hermano aprendía a ir en bici antes que yo

47
00:05:56,320 --> 00:06:04,080
y seguro que se reía de mí de lo patosa que era. Y bueno, es así. Entonces yo me imagino que fue en

48
00:06:04,080 --> 00:06:09,160
Barcelona por la Gran Vía o algo así porque vivíamos cerquita, pero yo me acuerdo cuando

49
00:06:09,160 --> 00:06:16,120
empecé a utilizar la bici de manera habitual. Cuando fui a la uni con 18 tenía que cruzar

50
00:06:16,120 --> 00:06:21,880
una, bueno, bastante trozo de Barcelona para ir a la uni. Entonces empecé a ir en metro que yo hasta

51
00:06:21,880 --> 00:06:26,200
entonces no había ido en metro, iba en autobús o andando a todas partes y me pareció una cosa

52
00:06:26,200 --> 00:06:31,520
horrorosa. Era horrible lo de ir en metro y tener que hacer transporte, era horroroso. Entonces empecé

53
00:06:31,520 --> 00:06:37,080
a pensar, pues que no se puede, es que así no se puede ir. Yo quiero ir en bici, yo quiero ir en bici.

54
00:06:37,080 --> 00:06:41,080
Entonces estaba así como yo quiero ir en bici, quiero ir en bici. Y un día llegué a casa y me

55
00:06:41,080 --> 00:06:48,400
encontré una torrot de paseo con la rueda doblada en frente de mi casa que la habían tirado ahí

56
00:06:48,400 --> 00:06:56,280
porque estaba rota y dije ¡claro! Entonces la cogí, la metí para casa y la arreglé. Y desde ese momento

57
00:06:56,280 --> 00:07:01,440
pues me movía siempre en bici. Entonces empecé, y ahí me acuerdo yo tenía pues 18 y en ese momento

58
00:07:01,440 --> 00:07:05,200
empecé a ir en bici que tampoco había mucha gente que iba. No había carriles de bici en Barcelona,

59
00:07:05,200 --> 00:07:11,280
había muy poquitos en la diagonal, solo ya está. Y iba así, pues cruzaba así como media Barcelona

60
00:07:11,280 --> 00:07:17,040
para ir a la universidad. Desde entonces siempre me acompañaba la bici. Y encima Edurne,

61
00:07:17,040 --> 00:07:24,440
empezaste a, o sea, hiciste eso con un mito de las bicicletas, con una torrot, es que vamos,

62
00:07:24,440 --> 00:07:30,360
eso es súper guay. Además, en mi casa teníamos un cuartucho ahí como abajo detrás del ascensor

63
00:07:30,360 --> 00:07:35,560
para guardar cosas. Entonces yo cogí la bici, me la subí a casa, la arreglé y dije pues ahora

64
00:07:35,560 --> 00:07:42,920
guardo la bici en el cuartucho de las bicis, conseguí la llave, abrí el cuartucho, entré y

65
00:07:42,920 --> 00:07:48,520
estaba la gemela de mi bici. Es decir, que era una vecina o vecino de mi casa que como tenía dos

66
00:07:48,520 --> 00:07:55,560
iguales, una la había tirado y volvió. Pero en este caso ya era mío. Pues qué guay porque encima

67
00:07:55,560 --> 00:08:02,640
Barcelona, ahora que lo mencionaste Edurne, cuando en la época de la que tú hablas, no tanto,

68
00:08:02,640 --> 00:08:06,960
pero yo, bueno, hace tiempo que no visito Barcelona, pero es verdad que tienen ahora

69
00:08:06,960 --> 00:08:13,120
una red de carriles bici y el sistema de movilidad del Bicini y tal, que esto es una pasada, la verdad

70
00:08:13,120 --> 00:08:21,920
que está súper bien. Bueno, pues el... Hablando un poco de vosotras, de vuestro proyecto, ¿qué pasó

71
00:08:21,920 --> 00:08:34,160
en una clase de salsa de 2018? Pues que surgió el germen de biela y tierra, ¿no? Sí, era una época,

72
00:08:34,160 --> 00:08:44,080
sí, fue en 2018. En esa época yo estaba escribiendo mi tesis doctoral y necesitaba una motivación y

73
00:08:44,080 --> 00:08:50,440
decidí que cuando la depositase la tesis me iba a coger un... la bici me iba a hacer un viaje,

74
00:08:50,440 --> 00:08:56,120
pero quería hacer un viaje que devolviese algo al mundo porque cuando viajas en bici

75
00:08:56,120 --> 00:09:02,120
te encuentras mucha hospitalidad, todo el mundo te recibe con una sonrisa, es como que no hay

76
00:09:02,120 --> 00:09:10,640
barreras, ¿no? Y quería como devolver algo al mundo con un viaje en bici, no solo viajar por viajar

77
00:09:10,640 --> 00:09:16,640
y que fuese una experiencia transformadora para mí, sino dejar algo más. Y de ahí, bueno, yo vengo

78
00:09:16,640 --> 00:09:22,640
de un pueblo pequeño de Burgos, de familia de agricultores, en convencional, en aquella época

79
00:09:22,640 --> 00:09:28,520
tenían cultivo de cereal de secano, solo en convencional, y entonces yo hablaba con mi familia,

80
00:09:28,520 --> 00:09:33,640
¿no? Les decía, pero... ¿y por qué no lo hacéis en ecológico? Y me decían, pero es muy difícil,

81
00:09:33,640 --> 00:09:39,360
esto no se puede, porque las cuentas no salen, porque... Y pensé, jo, que si yo soy consumidora

82
00:09:39,360 --> 00:09:46,440
de producto ecológico, porque pues un producto ecológico en local, ¿no? Llegar a consumir esos

83
00:09:46,440 --> 00:09:53,200
productos, esos alimentos que de verdad nos nutren y nutren nuestro territorio, pues si hay gente que

84
00:09:53,200 --> 00:09:57,240
lo está haciendo será porque sí que se puede. Y pensé, pues voy a coger la bici, voy a visitar a gente

85
00:09:57,240 --> 00:10:02,920
que lo está haciendo y luego vuelvo y os lo cuento. Y entonces en esa clase de salsa, ¿no? Edurne,

86
00:10:02,920 --> 00:10:09,240
¿quieres seguir tú? Sí. Entonces yo nada, yo estaba en ese momento, estaba trabajando en Seray,

87
00:10:09,240 --> 00:10:14,560
en Centro de Estudios Rurales y Agricultura Internacional, es un ONG, que trabaja en temas

88
00:10:14,560 --> 00:10:19,040
relacionados con agroecología, soberanía alimentaria, consumo consciente transformador,

89
00:10:19,040 --> 00:10:26,760
así, ¿no? Y trabajan, trabajamos tanto en países del sur como en países del norte. Entonces yo

90
00:10:26,760 --> 00:10:32,520
estuve trabajando un tiempo como cooperante y como técnica de cooperación y luego pasé al lado de,

91
00:10:32,520 --> 00:10:38,160
a la parte más de educación y sensibilización. Y en ese momento, pues yo estaba como técnica de

92
00:10:38,160 --> 00:10:42,760
sensibilización y hacía muchas talleres, muchas charlas, iba a jornadas, encuentros, leía informes,

93
00:10:42,760 --> 00:10:48,240
pero básicamente hacía ordenador. Básicamente estaba delante del ordenador escribiendo informes,

94
00:10:48,240 --> 00:10:55,240
organizando facturas y escribiendo y justificando proyectos. Estaba un poco cansada de tanto

95
00:10:55,240 --> 00:11:03,200
ordenador y quería conocer en terreno a la gente, a esa gente que, con la que, bueno, de la que hablaba

96
00:11:03,200 --> 00:11:08,160
cuando daba mis charlas, en la que nos encontrábamos en las jornadas, pero yo quería ir a conocer qué es

97
00:11:08,160 --> 00:11:13,600
lo que estaba haciendo y cómo lo estaban haciendo en sus fincas. Y entonces llegó un día, estaba así

98
00:11:13,600 --> 00:11:20,040
en la oficina y dije yo ya no quiero tanto ordenador, yo quiero ir a conocer a esa gente y

99
00:11:20,040 --> 00:11:25,640
evidentemente pues lo voy a hacer en bici, ¿no? Pues sí voy a verlo luego en bici, ¿cómo voy a ir si no?

100
00:11:25,640 --> 00:11:30,360
Entonces pues decidí eso, decidí que cuando se cerraran los proyectos iba a coger la bici,

101
00:11:30,360 --> 00:11:35,120
titi titi titi, iba a hacerme una rutilla de un par de meses, dos meses y medio, así,

102
00:11:35,120 --> 00:11:39,920
y iba a visitarlos. Entonces en esa clase de salsa Ana me contó su historia y dijo tía Ana,

103
00:11:39,920 --> 00:11:44,000
pero qué dices, pues yo quiero hacer lo mismo, pero si yo me quiero coger la bici también,

104
00:11:44,000 --> 00:11:47,880
me quiero pegar unas vacaciones visitando a gente. Y entonces ahí chocamos las manos,

105
00:11:47,880 --> 00:11:49,760
que es algo que hacemos muy habitualmente Ana y yo.

106
00:11:49,760 --> 00:11:54,880
Me encanta a Durnés el chocar las manos.

107
00:11:54,880 --> 00:12:04,720
Y entonces pues decidimos eso, irnos las dos en bici. Y nada, y ahí empezó la historia,

108
00:12:04,720 --> 00:12:09,800
pero esto es una historia parcial, ¿no? Esto era como la parte nuestra de cogernos las bicis y

109
00:12:09,800 --> 00:12:15,760
pedalear. Pero ¿cómo esto se convirtió en biel de tierra? Pues salimos de la clase de salsa,

110
00:12:15,760 --> 00:12:20,440
nos fuimos a tomar unas cervezas con unas amigas ya con nuestro planning de vacaciones organizado,

111
00:12:20,440 --> 00:12:25,440
y allá nos encontramos con, bueno, ellas estaban esperándonos, Sol es periodista y

112
00:12:25,440 --> 00:12:31,480
Cris es diseñadora. Ellas en ese momento tenían un proyecto que era la Darce na Estudio,

113
00:12:31,480 --> 00:12:38,440
que era un proyecto de comunicación que hacían un diseño responsable y comunicación consciente.

114
00:12:38,440 --> 00:12:43,160
Y sólo trabajaban con proyectos que devolvieran algo al mundo. Y cuando les contamos nuestra

115
00:12:43,160 --> 00:12:47,520
historia nos dijeron, chicas, eso que vais a hacer está súper chulo. No os lo podéis quedar solo

116
00:12:47,520 --> 00:12:51,560
para vosotras, lo tenéis que contar. Y entonces claro, nos quedamos así, como, pero contar,

117
00:12:51,560 --> 00:12:57,520
nosotros no sabemos. Y nos dijeron, venga, nos juntamos y entre las cuatro hacemos una

118
00:12:57,520 --> 00:13:02,520
cosa así sencillita, no os preocupéis, que va a ser sencillito, nada, una cosa chiquitina. Y ahí

119
00:13:02,520 --> 00:13:07,200
nos tranquilizamos y anécditos, venga, va, venga, pues sí, venga, lo contamos, lo contamos. Y ahí

120
00:13:07,200 --> 00:13:13,320
empezó, pero luego todo se empezó a liar y a liar y a liar y bueno, así. Y de algo pequeñito que

121
00:13:13,320 --> 00:13:18,720
estábamos pensando al principio, como el primer viaje, ¿no? Hicimos, estábamos pensando ahí cuando,

122
00:13:18,720 --> 00:13:25,120
en octubre del 2018, cuando empezamos a plantearlo, venga, pues tres meses, 30 iniciativas y abrimos

123
00:13:25,120 --> 00:13:32,560
un blog y algo muy, pues se nos fue las manos y el primer viaje fueron casi cinco meses, 160

124
00:13:32,560 --> 00:13:41,200
iniciativas visibilizadas y bueno, pues redes sociales, página web, podcast, textos, vídeos,

125
00:13:41,200 --> 00:13:47,680
hasta un libro sacamos después. O sea que sí, se empezó a liar bastante las cosas. Pues vaya que si

126
00:13:47,680 --> 00:13:54,960
sacamos, sacamos en claro mucho en esa clase de baile de salsa en 2018, mirad lo que surgió

127
00:13:54,960 --> 00:14:01,760
de ahí, cuida bien. Bueno y es que a mí me parece, bueno es que es vuestro proyecto, ya os dije antes

128
00:14:01,760 --> 00:14:07,960
de grabar que yo estoy enamorado de vuestro proyecto desde hace tiempo. Y además es que

129
00:14:09,120 --> 00:14:16,080
la siguiente pregunta, bueno, va un poco, porque no creo que seamos conscientes de lo que la

130
00:14:16,080 --> 00:14:23,040
bicicleta ha transformado el mundo y de lo rápido de hecho incluso ha sucedido. Porque por poner un

131
00:14:23,040 --> 00:14:29,400
ejemplo, en el siglo XIX, a finales del siglo XIX, porque la bicicleta en cuanto surgió fue como una

132
00:14:29,400 --> 00:14:40,760
cosa que fue a toda velocidad y a finales del siglo XIX en determinados archivos rurales de

133
00:14:40,760 --> 00:14:50,200
la Inglaterra de esa época, pues apellidos que llevaban durante siglos ubicados en localidades

134
00:14:50,200 --> 00:14:58,240
muy concretas, pues desde que apareció la bicicleta y se convirtió en la montura del pueblo, por decirlo

135
00:14:58,240 --> 00:15:05,000
así, pues esos apellidos pues como que fueron extendiéndose, extendiendo su radio de acción.

136
00:15:05,000 --> 00:15:11,920
Por decirlo así, también la bicicleta favoreció el amor en realidad. Y claro, al final también

137
00:15:11,920 --> 00:15:19,000
transformó pues las vidas de muchas personas. Y aquí es donde entra en juego la siguiente pregunta.

138
00:15:19,000 --> 00:15:25,560
¿En qué ha podido transformar la bicicleta vuestras vidas? ¿Qué supone a nivel espiritual la bici para

139
00:15:25,560 --> 00:15:35,920
vosotras? Para mí la bici, no puedo decir que lo es todo, pero es una extensión de mi cuerpo. La bici,

140
00:15:38,120 --> 00:15:47,480
a nivel práctico, digamos que la bici me da libertad. La bici me da una posibilidad de

141
00:15:47,480 --> 00:15:52,760
desplazarme al ritmo que marca mi cuerpo, a un ritmo humano, a un ritmo que me puede

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00:15:52,760 --> 00:16:01,120
empapar del territorio, pero un poco más rápido que andando, digamos, y sintiendo esa velocidad,

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00:16:01,120 --> 00:16:07,800
el viento. La bici me permite también, para mí es como una especie de meditación. Por ejemplo,

144
00:16:07,800 --> 00:16:13,800
me encanta subir, me encantan las cuestas porque es como entro en un mantra y me conecto mucho con

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00:16:13,800 --> 00:16:23,960
mi cuerpo, con mi respiración. Y la bici me ha conectado con muchas personas. Nosotras Biela y

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00:16:23,960 --> 00:16:28,240
Tierra, el nombre incluso es un guiño a nuestros compañeros las Bielas Salvajes, que es un colectivo

147
00:16:28,240 --> 00:16:37,560
ciclista feminista de Zaragoza, del cual, bueno, pues somos hijas, ¿no? Somos hermanas. Y la bici

148
00:16:37,560 --> 00:16:44,440
es una herramienta que nos da poder, que nos une a las personas y al territorio porque podemos

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00:16:44,440 --> 00:16:51,120
disfrutar con todos los sentidos de lo que nos rodea, porque puedes mirar a los ojos con la

150
00:16:51,120 --> 00:16:58,400
persona que cruzas, le puedes sonreír, le puedes decir hasta luego, ¿no? Para mí es una herramienta

151
00:16:58,400 --> 00:17:07,360
de transformación social, tanto a nivel personal como a nivel de comunidad colectivo. Y nos gusta

152
00:17:07,360 --> 00:17:12,920
decir también que la bici, ahora incluso, estamos conectadas a través de una pantalla, a través de

153
00:17:12,920 --> 00:17:20,400
esta realidad virtual, pues la bici es algo que nos conecta con la realidad no virtual, que nos

154
00:17:20,400 --> 00:17:28,000
conecta con la aerografía, con el paisaje y nos saca de esa virtualidad que últimamente no estamos tan acostumbrados.

155
00:17:28,000 --> 00:17:37,560
Sí, sí, sí. ¿Tú Edurne? Pues yo desde que, bueno, pues desde ese día que me encontré la Torro Roja

156
00:17:37,560 --> 00:17:43,520
delante de casa, para mí la bici se ha convertido en mi medio de transporte allá donde he ido.

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00:17:43,520 --> 00:17:48,120
Siempre las primeras cosas que he hecho cuando he llegado me he movido bastante y las primeras

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00:17:48,120 --> 00:17:53,040
cosas que he hecho cuando he llegado a los sitios es buscarme una bici. Siempre, ¿sabes? He tenido

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00:17:53,040 --> 00:18:00,240
que decir así como bastante curiosas por los sitios porque sí, porque no entiendo. Es que en el día a

160
00:18:00,240 --> 00:18:05,880
día la bici te da calidad de vida, sin duda, sin duda te da calidad de vida. En las ciudades, por supuesto,

161
00:18:05,880 --> 00:18:15,600
yo no entiendo vivir en una ciudad si no tienes una bici porque ¡buf! ¡qué duro! Y luego en cualquier

162
00:18:15,600 --> 00:18:21,320
otro sitio te da esa libertad de la que hablaba Ana, ¿no? De moverte en un momento y ya cuando

163
00:18:21,320 --> 00:18:26,760
das el paso de la movilidad habitual a la movilidad viajera, a plantearte esos viajes,

164
00:18:26,760 --> 00:18:33,440
esas vacaciones, incluyendo la bicicleta dentro de la rutina, pues es una conexión diferente con lo

165
00:18:33,440 --> 00:18:39,160
que te rodea y la satisfacción de llegar a los lugares exclusivamente con la fuerza de tus piernas

166
00:18:39,160 --> 00:18:46,600
o utilizando transporte público, pues es fantástico. Una tontería, lo voy a contar, pero voy a contar.

167
00:18:46,600 --> 00:18:55,000
Cuando me fui a Baleares, me fui a Baleares y fui de Zaragoza a esta Valencia en bici, allí cogí el

168
00:18:55,000 --> 00:19:01,120
ferry, me fui en ferry a Ibiza, estuve por Ibiza y luego cogí otro ferry a Mallorca, estuve por Mallorca

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00:19:01,120 --> 00:19:07,360
y luego volví. Y luego volví en bici a Zaragoza utilizando un poco tren y bici, ¿no? Yo cuando

170
00:19:07,360 --> 00:19:15,280
planteo esas cosas me dicen ¿Pero qué necesidad hay? ¿Qué necesidad hay, Edurne? Pues una mucho

171
00:19:15,280 --> 00:19:22,520
mejor. Pero yo recuerdo el momento en el que iba en el ferry de Ibiza a Mallorca, que yo entre entre

172
00:19:22,520 --> 00:19:30,040
con los peatones, con mi bici, y a la salida, como soy un vehículo, yo salí la primera de todo el

173
00:19:30,040 --> 00:19:37,480
ferry. Entonces tenía todos los coches detrás y yo con mi bici, la única bici del ferry, me sentí

174
00:19:37,480 --> 00:19:47,000
súper poderosa, ¿no? Y ahí, claro, yo llego y es que... Coches, coches, ¿verdad? Yo ahí súper potente,

175
00:19:47,000 --> 00:19:53,080
yo ahí con mis alforjas y mis piernas saliendo la primera del ferry. Pues hay una parte que te da

176
00:19:53,080 --> 00:19:58,600
eso, la bici, ¿no? A mí me conecta con el poder que tenemos de movernos desde lo pequeño, desde lo

177
00:19:58,600 --> 00:20:04,920
sencillo, desde lo simple, desde lo que podemos mover con nuestras piernas y eso nos da un montón,

178
00:20:04,920 --> 00:20:09,480
un montón de fuerza, un montón de poder. Y ya lo último, y cuando estuve en Burkina, que también

179
00:20:09,480 --> 00:20:15,800
tenía mi bici, la bici es un super tesoro. Es que hay muchos lugares del planeta en los que la bici

180
00:20:15,800 --> 00:20:21,800
es un super tesoro. Y tener una bici es tener algo que te va a permitir mejorar tus condiciones de

181
00:20:21,800 --> 00:20:31,640
vida muchísimo. Sí, sí. De hecho, muchas cosas que comentar ahora porque, claro, a personas, por

182
00:20:31,640 --> 00:20:38,920
ejemplo, como podemos ser nosotras tres ahora mismo, que tenemos ahí el nexo de unión, de común,

183
00:20:38,920 --> 00:20:44,800
de que la bicicleta como que se ha interiorizado mucho dentro de nosotros, ¿no? Claro, una cosa

184
00:20:44,800 --> 00:20:52,640
que decía Ana, que yo estoy a favor total, es que precisamente cuando estás subiendo una cuesta,

185
00:20:52,640 --> 00:20:59,200
un puerto, lo que sea, es verdad que entras en ese momento zen, por decirlo así, que como que te

186
00:20:59,200 --> 00:21:06,040
metes en ti mismo y es una sensación que a mí es un poco yo lo relaciono mucho con la meditación,

187
00:21:06,040 --> 00:21:13,520
la verdad, la verdad se ha dicho. Y otra cosa que comentaba Edurne, ese valor que muchos sitios

188
00:21:13,520 --> 00:21:21,960
tienen la bicicleta, y a mí hay una cosa que como, digamos, como artilugio, tiene la bicicleta que

189
00:21:21,960 --> 00:21:30,320
me encanta y es que si comparamos bicicletas de incluso a día de hoy, por mucha tecnología que

190
00:21:30,320 --> 00:21:38,640
se le quiere añadir, con bicicletas pues del siglo XIX, es lo mismo. Quiero decir, es un diseño tan

191
00:21:38,640 --> 00:21:46,280
puro y tan optimizado que por eso yo creo, como vosotras, que la bicicleta es que es el medio de

192
00:21:46,280 --> 00:21:55,000
transporte, es ese medio. A mí me parece algo increíble, es una artilugio increíble. Con eso que dices

193
00:21:55,000 --> 00:22:02,440
Dani, a mí la bici es que incluso es emancipadora y te da libertad en eso, no? O sea, la mecánica que

194
00:22:02,440 --> 00:22:09,480
conlleva una bici es algo relativamente sencillo para poder ir arreglándola tú y entendiendo,

195
00:22:09,480 --> 00:22:16,960
y a nivel de física, o sea, a nivel de la conjunción de palancas de cómo funciona toda la bici, es algo

196
00:22:16,960 --> 00:22:22,840
bueno, y luego pensándolo a nivel de eficiencia, es el transporte más eficiente que existe. No hay

197
00:22:22,840 --> 00:22:28,800
nada más eficiente. Y a nivel, si ya hablamos pues de la disponibilidad de recursos para la construcción de

198
00:22:28,800 --> 00:22:38,440
una bici, es que, bueno, a mí es una compañera de vida. Sí, sí, sí, sí, sí. Además, esto precisamente

199
00:22:38,440 --> 00:22:44,120
que comentas, Ana, me da pie, es que esto va enlazado, esto está perfecto enlazado. Parece que lo hemos

200
00:22:44,120 --> 00:22:49,960
preparado y lo hemos ensayado, pero os podemos asegurar que no. Y es que lo siguiente que tenía yo aquí

201
00:22:49,960 --> 00:22:56,720
escrito es que me da pena muchas veces ver cómo de una u otra forma se criminaliza un poco a la

202
00:22:56,720 --> 00:23:01,960
bicicleta como medio de transporte, entre otras cosas, porque en mi opinión es lo que hablamos, es

203
00:23:01,960 --> 00:23:08,680
el medio de transporte más sostenible que hay. La solución a los problemas de movilidad en muchas

204
00:23:08,680 --> 00:23:16,440
ocasiones generados por los coches, yo no creo que precisamente sea implementar más coches, sea cual

205
00:23:16,440 --> 00:23:23,880
sea su fuente de alimentación, sea híbrido, eléctrico o de explosión. Son coches, a mí me da igual.

206
00:23:23,880 --> 00:23:31,120
¿Vosotras qué medidas creéis que deberían de implementarse para mejorar muchos de esos problemas

207
00:23:31,120 --> 00:23:38,960
de movilidad que existen a día de hoy? Por ejemplo, Edurne. Bueno, yo creo que en las ciudades,

208
00:23:38,960 --> 00:23:46,760
sin duda, en las ciudades, sin duda, sin duda, limitar el acceso de vehículos de coches y vehículos

209
00:23:46,760 --> 00:23:53,800
que no sean de transporte público a los centros extensos de las ciudades, no el pequeño centro

210
00:23:53,800 --> 00:24:02,440
histórico turístico, sino más allá, favorecer una movilidad ciclista, trasladar la cultura del

211
00:24:02,440 --> 00:24:10,120
ciclismo amplio con las diferentes modalidades y tipos de bicicletas que hay que te permiten más,

212
00:24:10,120 --> 00:24:18,640
más, ¿cómo se llama? Bueno, que te permite que la bici pueda llevar bultos, pueda llevar a los

213
00:24:18,640 --> 00:24:25,760
chavales, ¿no? Todo eso. Y eso en las ciudades y también favorecer, evidentemente, el tándem

214
00:24:25,760 --> 00:24:32,960
bicicleta-transporte público, ¿no? Eso en las ciudades, pero ese tándem, sobre todo, sobre todo,

215
00:24:32,960 --> 00:24:39,760
en el movimiento entre ciudades y el movimiento en las zonas rurales y entre pueblos, ¿no? Ahora

216
00:24:39,760 --> 00:24:46,180
es una, ahora a moverte con bici y transporte público es la odisea. Básicamente, donde menos

217
00:24:46,180 --> 00:24:51,640
problemas te van a poner es para meter la bici en el autobús, que es como la, es como el sin sentido

218
00:24:51,640 --> 00:24:59,760
total. El transporte que tiene menos espacio es aquel en el que vas a tener más posibilidades de

219
00:24:59,760 --> 00:25:04,840
meter tu bici, te van a poner menos pegas. Es que no tiene ningún sentido, ¿no? Ya, parece que hacen

220
00:25:04,840 --> 00:25:11,080
las cosas muchas veces al revés. Es que no, no se entiende, pero pasar por un cambio de, de concepción,

221
00:25:11,080 --> 00:25:17,080
de, como de mentalidad, ¿no? De lo que supone. Y no es algo que venga de Marte, es que hay un montón

222
00:25:17,080 --> 00:25:22,240
de países, de países europeos en los que ya funciona así. O sea, que tenemos el ejemplo un

223
00:25:22,240 --> 00:25:27,840
poquito más arriba, que no es tan complicado. Sí, con eso que decía Durne, yo creo que tiene

224
00:25:27,840 --> 00:25:36,040
que haber un cambio cultural, un cambio de paradigma. Y en ese aspecto, una sociedad individualizada como,

225
00:25:36,040 --> 00:25:42,720
como la que vivimos, ¿no? Como el patrón hegemónico que nos rodea, creo que es la que potencia el uso

226
00:25:42,720 --> 00:25:51,040
de transportes privados a motor, como es el coche. Porque el coche te encierra, te encierra en ti mismo,

227
00:25:51,040 --> 00:25:58,160
te bloquea de lo que te rodea y te bloquea de las personas con las que compartes esa, esa calzada,

228
00:25:58,160 --> 00:26:03,800
¿no? Para mí es muy, muy importante, o sea, suscribo todo lo que ha dicho Durne, por supuesto,

229
00:26:03,800 --> 00:26:10,160
la movilidad urbana. En la movilidad rural es necesario vertebrar el territorio realmente y

230
00:26:10,160 --> 00:26:17,680
conectar poblaciones, porque tenemos que tener claro que ser menos no resta derechos, que las

231
00:26:17,680 --> 00:26:22,120
personas que vivimos en las zonas rurales necesitamos acceso a esos servicios también,

232
00:26:22,120 --> 00:26:28,200
que no tenemos, que realmente no tenemos. Y toda la problemática que ello conlleva. Y no,

233
00:26:28,200 --> 00:26:34,440
a mí no me cabe el... Yo vivo en un pueblo pequeñito en el que dormimos cada noche 33 personas

234
00:26:34,440 --> 00:26:40,080
en invierno, que estamos muy, es muy pequeñito, ¿no? Estamos muy cerquita de la ciudad de Burgos,

235
00:26:40,080 --> 00:26:45,320
estamos a 20 kilómetros y yo me niego a que por vivir aquí tenga que depender del coche.

236
00:26:47,320 --> 00:26:54,800
Cambios culturales, ¿no? Como en mi pueblo y en la zona, es verdad que la mayoría de la gente se

237
00:26:54,800 --> 00:27:01,120
mueve en coche, se mueve en coche individual, que también tejer redes en la que podamos aprovechar

238
00:27:01,120 --> 00:27:07,880
el compartir estos espacios y los trayectos, como se ha hablado muchas veces, del bla bla,

239
00:27:07,880 --> 00:27:14,960
car rural, digamos, y poder conectar a las personas. Y nosotras en un pueblo que está a 18 kilómetros

240
00:27:14,960 --> 00:27:19,320
de la ciudad de Burgos tenemos solo un autobús a la semana, que va por la mañana a Burgos y vuelve

241
00:27:19,320 --> 00:27:26,280
por la tarde. Pero a mí, por ejemplo, he integrado el ir a Burgos en bici y por eso digo el cambio

242
00:27:26,280 --> 00:27:30,560
de cultura un poco, ¿no? Porque normalmente la gente va en coche, en coche se tarda pues unos

243
00:27:30,560 --> 00:27:36,360
20 minutos entre que encuentras aparcamiento, igual estás una media hora, incluso 45 minutos,

244
00:27:36,360 --> 00:27:45,480
yo en bici tardo 45 minutos. Y no me supone un esfuerzo, no llego a ciudad, no... ¿cómo decirlo?

245
00:27:45,480 --> 00:27:52,920
Que es un cambio de concepción de entender que el coche no puede ser lo primero, no podemos estar

246
00:27:52,920 --> 00:28:02,040
utilizando el espacio público con estas masas privadas y con la consecuencia que ello tiene de

247
00:28:02,040 --> 00:28:08,320
la emisión de gases de efecto invernadero, de todas las materias primas que se necesitan para

248
00:28:08,320 --> 00:28:15,280
construir un coche, esas toneladas de... no puede. O sea, eso en el punto en el que estamos de colapso,

249
00:28:15,280 --> 00:28:20,400
de crisis ecosocial, eso tendría que ser algo terminantemente prohibido, como lo que decía

250
00:28:20,400 --> 00:28:25,160
Edurne también, de desplazarse hacia las ciudades, de entrar con los coches en las ciudades.

251
00:28:25,160 --> 00:28:27,680
Además... Y yo, hay una cosa...

252
00:28:27,680 --> 00:28:28,880
Perdón, sí, sí, Edurne.

253
00:28:28,880 --> 00:28:34,120
Sí, perdona. Es que mira, el otro día estuvimos haciendo en Corella un taller sobre huella

254
00:28:34,120 --> 00:28:41,720
ecológica y así, hablábamos de cómo se pueden mejorar algunas cosas y los chavales a los que

255
00:28:41,720 --> 00:28:47,160
les preguntábamos, hablaban mucho de movilidad porque era un colectivo ciclista. Y la gente

256
00:28:47,160 --> 00:28:55,960
joven hablaba de reducir las emisiones y lo que hablaba era de... hemos de crear más coches

257
00:28:55,960 --> 00:29:03,760
eléctricos, la movilidad eléctrica asociada al coche, al autobús eléctrico, y decíamos,

258
00:29:03,760 --> 00:29:11,240
pero es que hay más opciones, ¿no? ¿Cómo se ha metido a nivel de la cultura predominante

259
00:29:11,240 --> 00:29:17,200
la idea de que la transición energética pasa por que haya más coches eléctricos

260
00:29:17,200 --> 00:29:24,200
sin introducir ninguna otra cuestión, ¿no? Ninguna otra alternativa como una posibilidad.

261
00:29:24,200 --> 00:29:29,840
Entonces, claro, ahí... ¿qué está pasando, no?

262
00:29:29,840 --> 00:29:38,080
Pues precisamente de esto que estamos hablando, de un cambio social o para implementar más

263
00:29:38,080 --> 00:29:42,600
la bicicleta, a mí siempre me gusta poner el ejemplo de Ámsterdam. Y no por el hecho

264
00:29:42,600 --> 00:29:48,320
del Ámsterdam que conocemos a día de hoy, que bueno, pues bicicletas por todos los lados

265
00:29:48,320 --> 00:29:54,360
o esa zona de Europa. Pero es que Ámsterdam, porque podemos pensar cuando hablamos de esto

266
00:29:54,360 --> 00:30:00,440
que hay alguien y diga, guau, Dani, Ana Edurne, por Dios, pero el lío que hay de coches,

267
00:30:00,440 --> 00:30:06,280
eso es imposible de transformar. Pues precisamente Ámsterdam en los años 70 era una ciudad

268
00:30:06,280 --> 00:30:15,800
como cualquier otra de su entorno llena de coches y ahí hubo un clic, un cambio cultural

269
00:30:15,800 --> 00:30:22,320
y ahora se va a Ámsterdam y eso es la fiesta de la bicicleta, es increíble. Esos aparcamientos

270
00:30:22,320 --> 00:30:27,560
que si tienes, que siempre pienso con esos aparcamientos de bicicletas, que el que tiene

271
00:30:27,560 --> 00:30:33,360
la bici al final, ¿qué hace? ¿Cómo la consigue? Yo no lo entiendo. Y otra cosa que me ha llamado

272
00:30:33,360 --> 00:30:40,560
la atención que ha dicho Edurne es que disteis una charla en Corella para que la gente que

273
00:30:40,560 --> 00:30:44,320
no lo conoce, Corella está al lado de Tudela en la ribera de Navarra. Yo es que viví en

274
00:30:44,320 --> 00:30:50,240
Corella y es una cosa que ellas no sabían, os lo puedo garantizar. Viví nada, estuve

275
00:30:50,240 --> 00:30:54,440
tres meses, un trabajo que me surgió. Qué curioso. Pero sí es verdad que esos cambios

276
00:30:54,440 --> 00:31:05,640
culturales son posibles y tenemos ejemplos ya. Y lo que comentabais de la tozudez de intentar

277
00:31:05,640 --> 00:31:10,280
implementar que si el coche eléctrico, que si el autobús eléctrico, que si tal, cuando

278
00:31:10,280 --> 00:31:17,640
ya hay cosas inventadas que pueden solucionar muchos problemas y que muchas veces esas soluciones

279
00:31:17,640 --> 00:31:24,400
no pasan por más, más, más y más, sino repensar las cosas, hacer una observación,

280
00:31:24,400 --> 00:31:33,000
un análisis. Bueno, eso es una cosa muy permacultural. Pero bueno, para enlazar precisamente con

281
00:31:33,000 --> 00:31:39,720
algo de lo que estábamos hablando es que la bicicleta que yo la tengo metida en el alma

282
00:31:39,720 --> 00:31:45,080
y dentro de mi ser, pero hay algo que también tengo metido dentro del alma y de mi ser que

283
00:31:45,080 --> 00:31:51,880
es el pueblo, mi pueblo. Yo soy de un, bueno, soy de León, pero pasé mucho, mucho, mucha

284
00:31:51,880 --> 00:31:57,080
infancia, muchos momentos muy importantes de la vida de una y de uno en mi pueblo, en

285
00:31:57,080 --> 00:32:03,920
Boñat, en León. De hecho, la bicicleta y el pueblo son conceptos que para mí van muy

286
00:32:03,920 --> 00:32:10,760
de la mano, pero ya no a nivel de la memoria ni de esos momentos iniciales de mi vida y

287
00:32:10,760 --> 00:32:16,600
inicial, sino que en mis rutas en bicicleta al final pues pasas por pueblos, por uno y

288
00:32:16,600 --> 00:32:26,400
otro pueblo. No os da la sensación de que muchas veces se nos presentan los pueblos

289
00:32:26,400 --> 00:32:32,680
como un lugar muy alejado de las ciudades, de lo urbano, cuando en realidad es algo que

290
00:32:32,680 --> 00:32:41,040
está ahí y que tiene y debería de tener más conexión con las ciudades y con lo urbano.

291
00:32:41,040 --> 00:32:47,640
Es como, nos lo pintan como un poco, como que más allá de las ciudades, dragones.

292
00:32:47,640 --> 00:32:51,960
Y en realidad, ¿no? Hay pueblos y pueblos con muchas iniciativas que vosotras conocís

293
00:32:51,960 --> 00:32:55,680
perfectamente y con mucho que aportar a las ciudades, por supuesto.

294
00:32:55,680 --> 00:33:06,760
Sí, sí, no sé por dónde empezar con esta pregunta. Bueno, sí, por un lado, lo que

295
00:33:06,760 --> 00:33:14,480
dices, Dani, sí, creo que ha habido un cambio a nivel social muy grande en poco tiempo,

296
00:33:14,480 --> 00:33:22,640
¿no? La mayoría de las personas venimos de entornos rurales y en los años 50, 60,

297
00:33:22,640 --> 00:33:27,840
la industrialización de las ciudades en España necesitaba mano de obra barata y por eso la

298
00:33:27,840 --> 00:33:34,680
gente salió, ¿no? Bueno, junto a la mecanización del campo, fue una conjunción de muchos factores.

299
00:33:34,680 --> 00:33:38,880
Y desde entonces lo que en realidad ha habido es una polarización, ¿no? Entre el entorno

300
00:33:38,880 --> 00:33:45,680
urbano y el entorno rural. Biela y Tierra, de hecho, surgió con una pregunta. Cuando

301
00:33:45,680 --> 00:33:52,720
Edurne y yo ya decidimos que esto era un proyecto, que ya pues no eran unas misiones y que ya

302
00:33:52,720 --> 00:34:02,160
tenía que tener cierto sentido a nivel conceptual, pues nos entramos de un marco de los pilares

303
00:34:02,160 --> 00:34:07,640
y los ejes transversales que he notado en algunos sitios y comenzó con una pregunta

304
00:34:07,640 --> 00:34:13,120
porque estos ejes y estos pilares vienen a responder, viene nada, para nosotras vienen

305
00:34:13,120 --> 00:34:19,520
a darnos las herramientas clave que nos van a permitir una vida digna en este contexto

306
00:34:19,520 --> 00:34:24,460
de crisis ecosocial que tenemos y hacia dónde tender. Pero todo eso comenzó con la pregunta

307
00:34:24,460 --> 00:34:29,960
de cómo es posible de si el 100% de las materias primas que se alimentan, en muchos casos pues

308
00:34:29,960 --> 00:34:34,800
que nos visten también, ¿no? El algodón. 100% de las materias primas que tenemos que

309
00:34:34,800 --> 00:34:40,320
tienen de entornos rurales, ¿cómo es posible que estos estén perdiendo población? ¿En

310
00:34:40,320 --> 00:34:46,720
términos de quién se está quedando las tierras de cultivo? ¿Y cómo es posible que los alimentos

311
00:34:46,720 --> 00:34:55,560
puedan ser una mercancía o la que se pueda especular? A eso no. Y creemos que algo, que

312
00:34:55,560 --> 00:35:04,280
la manera para poder poner y dar el valor que tienen los entornos rurales tiene que

313
00:35:04,280 --> 00:35:09,800
ser conectando, tendiendo puentes y visibilizando. Porque aquello que no se conoce, no se aprecie

314
00:35:09,800 --> 00:35:16,160
y no se puede valorar, no. Y nuestros pueblos es parte de nuestra cultura, que venimos de

315
00:35:16,160 --> 00:35:21,960
una cultura campesina, que en primer lugar tenemos que reconocerla y poner el valor que

316
00:35:21,960 --> 00:35:29,520
tiene a día de hoy. Sí, sí. La verdad es que eso que dices es como eso de poner en

317
00:35:29,520 --> 00:35:35,760
valor esa cultura campesina y en muchas ocasiones como no avergonzarse de ella precisamente.

318
00:35:35,760 --> 00:35:40,960
Porque yo noto muchas veces esa sensación como de, ay, es que no sé qué, del pueblo.

319
00:35:40,960 --> 00:35:45,640
Hay que decirlo como en mayúsculas y con orgullo, porque es una cosa maravillosa a

320
00:35:45,640 --> 00:35:51,800
un pueblo. Pero tenemos, es verdad, tenemos esos patrones educativos. Sí, sí, sí. De

321
00:35:51,800 --> 00:35:59,480
menospreciar, del desarrollo, el progreso está en las ciudades, en una... Sí, sí.

322
00:35:59,480 --> 00:36:03,960
Entonces, por lo menos primero visibilizar, ¿no?, que tenemos esos patrones educativos

323
00:36:03,960 --> 00:36:11,640
y que a nivel de sociedad es una cultura que nos atraviesa, es como estereotipos que tenemos.

324
00:36:11,640 --> 00:36:16,680
Pues y bueno, y pensar en darlo a la vuelta, ¿no?, lo que dices tú en el orgullo rural.

325
00:36:16,680 --> 00:36:24,960
Claro, claro, claro, claro. Sí, nos encontramos, conocimos en Asturias a una pareja muy potente,

326
00:36:24,960 --> 00:36:31,720
¿no?, y que son los que hacen la Asturcilla de Kikirikop. Y nos decía Vero, ella es antropóloga,

327
00:36:31,720 --> 00:36:37,400
¿verdad, no? Sí, ella es antropóloga y viene de un pueblo muy chiquitín ahí de Asturias

328
00:36:37,400 --> 00:36:42,920
y se fue a estudiar a Madrid. Estuvo metida mucho pues en movimientos de ocupación, como

329
00:36:42,920 --> 00:36:48,000
muy metida en todo el movimiento social, ¿no?, de Madrid y muy presente y así, ¿no? Y cuando

330
00:36:48,000 --> 00:36:52,280
hablaba con la gente y les decía que venía de un pueblito de menos de 100 habitantes,

331
00:36:52,280 --> 00:36:56,920
la gente le decía, pero tú, tú no puedes ser de un pueblo así, es imposible, tú no

332
00:36:56,920 --> 00:37:01,920
puedes venir de ahí. Y ella les decía, ¿pero tú qué te piensas que viven los pueblos?,

333
00:37:01,920 --> 00:37:08,280
¿pero tú qué te piensas, no? Pues eso es un poco lo que hay, lo que tenemos sin darnos

334
00:37:08,280 --> 00:37:17,040
cuenta en la cabeza, ¿no? Pensamos que toda la parte, que toda la innovación, la cultura,

335
00:37:17,040 --> 00:37:22,960
la reflexión, la conexión, la modernidad, todo está exclusivamente en las ciudades

336
00:37:22,960 --> 00:37:29,000
y no es así. Ya, la verdad es que a mí eso me da bastante pena, la verdad. Pero bueno,

337
00:37:29,000 --> 00:37:35,080
precisamente hablando de este tipo de, bueno, de este tipo, de zonas rurales y tal, habladme

338
00:37:35,080 --> 00:37:39,520
de las rutas Biela y Tierra. ¿Qué habéis descubierto?, ¿a quién habéis conocido?,

339
00:37:39,520 --> 00:37:44,200
¿cómo os habéis sentido de acogidas?, ¿por dónde habéis estado? Contad, contad eso.

340
00:37:46,120 --> 00:37:52,920
La que quedáis. Le das ética. Que las conocéis. Pues hemos hecho, bueno, hemos conocido un montón

341
00:37:52,920 --> 00:38:01,080
de personas, no se pueden resumir en menos de cinco horas. Entonces... Por cinco días. Claro,

342
00:38:01,080 --> 00:38:09,280
entonces podemos hacer como un recorrido a las distintas rutas. La primera ruta que fue en 2019

343
00:38:09,280 --> 00:38:17,440
y que salimos el 1 de junio de 2019 y estuvimos, mira ahí está, y estuvimos pedaleando. No sé si se va a ver.

344
00:38:17,440 --> 00:38:23,800
No, si se quiere quitarle lo del fondo igual. Sí. El... Ahí va. Uy, a ver, a ver, aléjate un poquito más.

345
00:38:23,800 --> 00:38:30,760
Ahí está. Ahí, ahí, ahí, ahí. Esa fue la primera ruta, fue de 2019, salimos el 1 de junio de 2019,

346
00:38:30,760 --> 00:38:35,440
estuvimos pedaleando cuatro meses y medio y un poco más. Salimos de Zaragoza, subimos

347
00:38:35,440 --> 00:38:48,160
hacia la Riviera Navarra, La Rioja, Burgos, Palencia, León, Asturias, Cantabria, el País Vasco,

348
00:38:48,160 --> 00:38:52,560
hicimos Vizcaya, Guipúzcoa, luego entramos a Navarra por el norte, por los Perineos,

349
00:38:52,560 --> 00:38:58,080
seguimos por el Perineo, cruzamos a la provincia de Huesca, cruzamos la provincia de Zaragoza y

350
00:38:58,080 --> 00:39:03,840
terminamos, seguimos el norte, la provincia de Teruel y hicimos el Matarraña. Eso fueron... Eso ha sido

351
00:39:03,840 --> 00:39:08,280
vuestra primera ruta sin anestesia. Esa fue la primera. Sí, hombre, fue... Como larga e intensa,

352
00:39:08,280 --> 00:39:14,760
fue la más larga y la más intensa. Entonces, sí, eso era lo de las tres meses, 30 iniciativas

353
00:39:14,760 --> 00:39:20,560
desde el principio. Bueno, pues terminó siendo eso. Es que el resumen... Perdona, ¿eh, Durne?

354
00:39:20,560 --> 00:39:27,000
Pedaleamos 126 días y visibilizamos 160 iniciativas. ¿Una cantidad de información?

355
00:39:27,000 --> 00:39:35,720
Es que me parece súper potente esto. Que se nos fue las manos, te lo hemos dicho al principio.

356
00:39:35,720 --> 00:39:41,320
Entonces, claro, la idea era que nosotras pues dejamos nuestros trabajos, como os hemos contado,

357
00:39:41,320 --> 00:39:46,720
nos fuimos a esta historia que llevábamos nueve meses preparando, salimos a pedalear,

358
00:39:46,720 --> 00:39:52,200
hicimos cuatro meses y medio y la idea era, cuando termináramos, volver a nuestros trabajos y nuestras

359
00:39:52,200 --> 00:39:57,640
historias. Volvimos a Zaragoza, vivíamos las dos en Zaragoza en ese momento, encontramos trabajos

360
00:39:57,640 --> 00:40:04,440
y así. Y de repente llegó la pandemia. En la pandemia teníamos cada una. Ana estaba estudiando

361
00:40:04,440 --> 00:40:10,040
el máster de profesorado y se fue a hacer las prácticas. Ana hizo luego la escuela de

362
00:40:10,040 --> 00:40:17,840
pastores de Madrid y se fue a hacer las prácticas a la Sierra Norte de Madrid. Y ya que estaba ahí,

363
00:40:17,840 --> 00:40:23,720
hizo de pastoreo de quesera y luego se quedó como cuatro meses. Y entonces, ya que estaba ahí,

364
00:40:23,720 --> 00:40:28,640
decidió escribir una cosa que eran relatos de pastoreo en los que no pedaleaba, pero sí salía

365
00:40:28,640 --> 00:40:36,000
a pastorear con las cabras. Y nos contaba, pues a través de textos, nos contaba, era eso la ganadera

366
00:40:36,000 --> 00:40:40,920
extensiva, por qué es importante, cuál era el trabajo, qué significa hacer quesos, por qué es

367
00:40:40,920 --> 00:40:46,000
importante la transformación alimentaria en los lugares para quedarse con el valor añadido, todo eso.

368
00:40:46,000 --> 00:40:52,520
Y nada, luego llegó la pandemia, nos dimos cuenta que eso que estábamos haciendo, eso que

369
00:40:52,520 --> 00:40:58,800
estábamos contando, tenía todavía más vigencia y más importancia. Y entonces decidimos que en el

370
00:40:58,800 --> 00:41:06,000
2021, que teníamos ahí gusanillo de salir a pedalear, íbamos a pedalear la provincia de Aragón

371
00:41:06,000 --> 00:41:10,000
que nos quedaba pendiente, que era la provincia de Teruel, que vimos el norte y nos encantó,

372
00:41:10,000 --> 00:41:14,600
nos explotó la cabeza con lo que vimos y dijimos, eso hemos de conocerlo en más profundidad. Y

373
00:41:14,600 --> 00:41:19,200
entonces en el verano de 2021, durante dos meses, pedaleamos toda la provincia de Teruel, le decimos

374
00:41:19,200 --> 00:41:26,320
que sí en circular, rup, dimos toda la vuelta y nada, y en el mismo formato, pues escribíamos textos,

375
00:41:26,320 --> 00:41:30,280
hacíamos vídeos y hacíamos podcast, las tres cosas, para quien le guste leerle, quien le guste

376
00:41:30,280 --> 00:41:36,760
escuchar y quien le guste ver, no hay excusa. Y nada, y entonces seguimos así, la gente nos seguía

377
00:41:36,760 --> 00:41:42,840
llamando, nos seguía contactando para hacer cosas y así, y en ese contactar, ahí dimos un paso y

378
00:41:42,840 --> 00:41:49,440
dijimos, bueno, o le ponemos toda nuestra energía, biela y tierra, para que siga, o lo dejamos un

379
00:41:49,440 --> 00:41:55,440
poco así, en pequeñito, y mantenemos nuestros trabajos, empleos que nos dan el aporte económico,

380
00:41:55,440 --> 00:42:00,920
y decidimos apostar 100% por biela y tierra. Y entonces, aparte de las rutas que hacemos,

381
00:42:00,920 --> 00:42:06,520
luego hacíamos otras cosas. Pero centradas en la ruta, después de la de Teruel, unas compas,

382
00:42:06,520 --> 00:42:12,400
que son bomberas y trabajadoras forestales, en el verano del 2021, fue un verano, 2021, ¿no?

383
00:42:12,400 --> 00:42:19,080
22. 22. En verano de 2022, fue uno de los veranos de que los incendios fueron más fuertes, ¿no?

384
00:42:19,080 --> 00:42:24,280
Más presentes los incendios de sexta generación. Y entonces ellas que trabajan en el Pirineo tenían

385
00:42:24,280 --> 00:42:29,560
conocimiento de lo que estaba ocurriendo en la zona del Moncayo y la zona de Calatayud, que quemaron

386
00:42:29,560 --> 00:42:36,640
casi 30.000 hectáreas. Y entonces, ellas también son bicicleteras, forman parte de las bielas

387
00:42:36,640 --> 00:42:44,040
salvajes, y nos dijeron, oye, ¿por qué no queremos irnos en invierno a recorrer esos

388
00:42:44,040 --> 00:42:48,560
territorios que se han quemado? Y nos gustaría hacerlo en el formato biela y tierra, ¿no? Es

389
00:42:48,560 --> 00:42:53,760
decir, pedalear, pararse y contar y hablar con la gente. Y entonces montamos en diciembre,

390
00:42:53,760 --> 00:43:01,720
en diciembre de 2022, durante 10 días, pedaleamos la zona del Moncayo y la zona de Ateca-Calatayud,

391
00:43:01,720 --> 00:43:07,080
que se había quemado. Esa ruta no fue solo de nosotras, sino que fue abierta a la participación

392
00:43:07,080 --> 00:43:13,120
de quien quisiera. Y al final, entre entradas y salidas, fuimos como unas 50 personas que

393
00:43:13,120 --> 00:43:20,240
fuimos pedaleando. Fue súper potente esa ruta. A nivel del pedaleo y lo que nos encontramos

394
00:43:20,240 --> 00:43:26,920
y lo que sentimos todavía olía quemado, todavía olía quemado después de seis meses pedaleando,

395
00:43:26,920 --> 00:43:31,560
todos los esqueletos calcinados de los árboles y luego todas las historias que nos contaron,

396
00:43:31,560 --> 00:43:37,400
¿no? Porque hablamos con vecinas, con vecinos, con agricultores, ganaderos, agentes forestales,

397
00:43:37,400 --> 00:43:43,360
bomberos, alcaldes... Bueno, nos contaron todo y estuvimos esos 10 días pedaleando.

398
00:43:43,360 --> 00:43:48,160
Es que según lo estabas contando, Edurne, yo ahora mismo estaba intentando, bueno, intentando,

399
00:43:48,160 --> 00:43:53,880
estaba visualizando como una ruta precisamente por un paisaje calcinado que algunas veces

400
00:43:53,880 --> 00:44:02,800
se ha coincidido y es emocionalmente... Eso mete golpe porque yo siempre pienso en el

401
00:44:02,800 --> 00:44:07,560
silencio. Cuando voy por ahí dices, es que no hay nada. Es que es una cosa muy potente

402
00:44:07,560 --> 00:44:13,920
que todos yo creo que deberíamos de vivir alguna vez para aún más amar precisamente

403
00:44:13,920 --> 00:44:18,740
esas zonas llenas de vida, cuando están, pues eso, cuajadas de vida porque una ruta

404
00:44:18,740 --> 00:44:26,240
por una zona quemada a mí me da patatazo fuerte pero para un mal, la verdad.

405
00:44:26,240 --> 00:44:31,800
Es desolador, sí. De hecho, quisimos hacerlo cuando... porque normalmente los incendios

406
00:44:31,800 --> 00:44:36,160
forestales son portada en verano pero luego nadie se acuerda de ellos, ¿no?

407
00:44:36,160 --> 00:44:37,160
Qué buena idea.

408
00:44:37,160 --> 00:44:41,960
Y una de las cosas que más se dice es que los incendios se empiezan a pagar en invierno

409
00:44:41,960 --> 00:44:47,280
y queríamos ir a esas zonas para ver cómo habían quedado, cómo estaba la población,

410
00:44:47,280 --> 00:44:55,000
qué se planteaba de ejercicio de restauración y tener aprendizajes porque en el contexto

411
00:44:55,000 --> 00:45:02,280
de cambio climático que tenemos por delante y con mucha masa forestal sin gestionar, pues

412
00:45:02,280 --> 00:45:06,440
incendios forestales de esas magnitudes van a seguir acompañándonos y es mejor estar

413
00:45:06,440 --> 00:45:14,080
preparados y recoger esos aprendizajes de estos espacios. Y queríamos ir eso cuando

414
00:45:14,080 --> 00:45:18,400
no son... me parece que nadie habla de ellos, que no son noticias.

415
00:45:18,400 --> 00:45:23,120
Es cierto, es cierto. Y de todas esas rutas que habéis hecho...

416
00:45:23,120 --> 00:45:25,360
Bueno, nos falta contar una, Dani.

417
00:45:25,360 --> 00:45:28,480
Ay, ostras, perdón, perdón. Por favor.

418
00:45:28,480 --> 00:45:29,480
Dale, dale.

419
00:45:29,480 --> 00:45:35,480
Sí. Nos falta contar un último proyecto que se llama Rural Forks, que empezamos en 2023

420
00:45:35,480 --> 00:45:44,040
y este 2024 también repetimos. Y Rural Forks son rutas en el Modulo Biela y Tierra de visitantes

421
00:45:44,040 --> 00:45:49,560
para visitar zonas rurales, contactar con iniciativas que creemos que tienen herramientas,

422
00:45:49,560 --> 00:45:54,680
soluciones, para afrontar los problemas que tenemos por delante y contrario. Pero como

423
00:45:54,680 --> 00:46:00,320
decía Durne, no lo hacemos solas, tampoco esto. Esto lo hacemos con grupos de jóvenes. Esto

424
00:46:00,320 --> 00:46:05,480
nos salió la idea cuando estábamos pedaleando en el 2015. De hecho, yo me acuerdo del momento

425
00:46:05,480 --> 00:46:10,080
en que me contó la idea que fue la idea de Durne, que es una situación creativa. Salíamos

426
00:46:10,080 --> 00:46:14,480
de Oroquieta, de un pueblo del Valle de Basaburua en Navarra. Llevamos pedaleando y llevamos

427
00:46:14,480 --> 00:46:19,760
compartiendo lo transformador que estaba siendo para nosotros esta primera ruta de Biela y

428
00:46:19,760 --> 00:46:24,120
Tierra, ¿no? Por lo que implica viajar en bici y por esas personas que estábamos conociendo,

429
00:46:24,120 --> 00:46:28,880
que es que... Pues eso, que nos está despidiendo la cabeza.

430
00:46:28,880 --> 00:46:35,360
Y Durne y yo compartimos y comentamos por qué bueno hubiese sido poder haber tenido esto

431
00:46:35,360 --> 00:46:40,240
hace unos años cuando estábamos decidiendo qué futuro a nivel personal o profesional

432
00:46:40,240 --> 00:46:45,320
queríamos. O bueno, tener otros ejemplos fuera de los hegemónicos, de gente que está

433
00:46:45,320 --> 00:46:50,000
en los rurales y que está haciendo cosas de verdad transformadoras y muy innovadoras.

434
00:46:50,000 --> 00:46:55,600
Y ya dijimos, y si hacemos Biela y Tierra como jóvenes. Y ahí teníamos la idea, pero

435
00:46:55,600 --> 00:47:01,480
bueno, muchas veces no sabemos cómo llegar a la financiación o cómo llegar a ejecutar

436
00:47:01,480 --> 00:47:08,120
los proyectos. Y con las compañeras de Brújula Intercultural, Laura y Bea, que Brújula Intercultural

437
00:47:08,120 --> 00:47:13,360
es una asociación pequeñita de burgos que se dedica a temas, a proyectos europeos, especialmente

438
00:47:13,360 --> 00:47:18,320
con jóvenes, pues ellas querían hacer un proyecto que fuese con jóvenes en movimientos

439
00:47:18,320 --> 00:47:22,840
rurales, pero no tenían muy claro qué objetivo. Entonces nos conocimos en un encuentro de

440
00:47:22,840 --> 00:47:28,520
mujeres rurales y bueno, fue maravilloso porque claro, fue como, queremos hacer un proyecto

441
00:47:28,520 --> 00:47:38,920
con vosotras. Y el año pasado, en 2023, fue la primera edición, fue algo transformador,

442
00:47:38,920 --> 00:47:46,080
mucho superó nuestras expectativas y bueno, pues ahora este año, en 2024, lo repetimos.

443
00:47:46,080 --> 00:47:52,320
Qué bonito. La verdad es que estos proyectos que me contáis, a mí me parecen, aparte

444
00:47:52,320 --> 00:47:58,520
de eso que tienen mucha fuerza, es que son bonitos. Y yo siempre intento potenciar en

445
00:47:58,520 --> 00:48:03,880
todo lo que se hace la belleza, lo bonito, porque eso también como que te da otro impulso.

446
00:48:03,880 --> 00:48:10,440
Y vuestro proyecto es que además es muy bonito. Y lo que os iba a decir antes es que de todos

447
00:48:10,440 --> 00:48:16,640
precisamente todos los proyectos que habréis ido a visitar y que habéis visitado, bueno,

448
00:48:16,640 --> 00:48:20,640
ya veis lo que me habéis contado en un momentín, lo que decía antes Edurne, que podríamos

449
00:48:20,640 --> 00:48:25,600
estar hablando cinco horas o Tuvana, que decías cinco días. ¿Qué proyecto de todos los que

450
00:48:25,600 --> 00:48:30,600
habéis visitado os ha impresionado más por la razón que sea? Pero claro, entiendo que

451
00:48:30,600 --> 00:48:37,520
a ver que esto es que es imposible, ¿no? Pero sobre todo quizás ¿cuál creéis que

452
00:48:37,520 --> 00:48:44,120
es el elemento común de todos ellos? A la primera pregunta es muy complicado contestar.

453
00:48:44,120 --> 00:48:48,880
Es que es casi imposible. Porque son muchísimos proyectos, ¿vale? Tenemos un juego que si

454
00:48:48,880 --> 00:48:56,600
quieres luego lo hacemos contigo. Pero si hablamos del elemento común, a ver, el elemento

455
00:48:56,600 --> 00:49:03,280
común, una de las cosas que hemos visto que es importante para que los proyectos tengan

456
00:49:03,280 --> 00:49:11,080
una sostenibilidad sobre todo personal, social y económica en el tiempo es la colaboración,

457
00:49:11,080 --> 00:49:18,000
la cooperación y las redes que generan alrededor. Los proyectos que están muy aislados o que

458
00:49:18,000 --> 00:49:24,360
los lleva una o dos personas en ocasiones acaban siendo demasiado pesados para las personas

459
00:49:24,360 --> 00:49:31,800
o son muy demandantes y suponen demasiado sacrificio. Entonces, el generar redes, apoyo

460
00:49:31,800 --> 00:49:39,680
y que sea un formato más cooperativo permite que las personas tengan un mejor sostén y

461
00:49:39,680 --> 00:49:50,680
tengan más permanencia en el tiempo. ¿Más elementos, Anika?

462
00:49:50,680 --> 00:49:59,600
Sí, bueno, como elemento es clave, por un lado es el cooperativismo que ha dicho Durne,

463
00:49:59,600 --> 00:50:03,560
porque además es que no solo es a nivel… O sea, los ecosistemas se mantienen con vida

464
00:50:03,560 --> 00:50:13,560
porque nos relacionamos, ¿no? Si no, o sea, no podría ser posible. Y luego, como otros

465
00:50:13,560 --> 00:50:21,240
elementos, ese vínculo entre lo rural y lo urbano es fundamental también. Porque, bueno,

466
00:50:21,240 --> 00:50:29,000
cuando nosotras terminábamos… Bueno, conocíamos a las personas, primero teníamos una conversación

467
00:50:29,000 --> 00:50:34,440
con ellas así, distendida, y luego de ahí sacábamos las herramientas, las preguntas

468
00:50:34,440 --> 00:50:40,200
clave para hacer ya una entrevista. Y al final de la entrevista teníamos la pregunta

469
00:50:40,200 --> 00:50:45,600
bonus track, nos gustaba decir que decíamos, no sabemos quién va a ver este vídeo, quién

470
00:50:45,600 --> 00:50:51,880
va a escuchar esto, pero ¿qué les dirías a quien pudiese ver esto? Y hubo dos mensajes

471
00:50:51,880 --> 00:50:57,720
que se repitieron muchísimo. Por un lado, uno fue el respeto a las ciudades rurales,

472
00:50:57,720 --> 00:51:02,160
el que nuestros pueblos no son parques de atracciones y que las personas que acuden

473
00:51:02,160 --> 00:51:07,880
pues vienen por ocio, por disfrute, por gozo, porque les gusta el paisaje, pues que sepan

474
00:51:07,880 --> 00:51:13,760
que ahí también hay paisanaje, que ese paisanaje habita los 365 días del año y que gracias

475
00:51:13,760 --> 00:51:20,440
a su dedicación podemos disfrutar de nuestros pueblos, ¿no? Que se visibilice y que se

476
00:51:20,440 --> 00:51:27,300
tenga en cuenta. Y luego otro mensaje que marcó mucho y que creemos que es un elemento

477
00:51:27,300 --> 00:51:32,720
clave para las personas también que están en estas iniciativas, que en algunos casos

478
00:51:32,720 --> 00:51:37,040
visitamos iniciativas productivas, y en este caso nos decían que tuviésemos en cuenta

479
00:51:37,040 --> 00:51:42,960
dónde depositábamos cada uno de nuestros euros. Que nuestro carro de la compra es nuestro

480
00:51:42,960 --> 00:51:47,720
carro de combate y que tenemos mucho poder como consumidoras en este, bueno, vivimos

481
00:51:47,720 --> 00:51:51,960
en una sociedad de consumo, nos guste o no. Que si depositábamos cada uno de nuestros

482
00:51:51,960 --> 00:52:00,480
euros, bueno, pues en apoyar, en consumir productos generados por una multinacional

483
00:52:00,480 --> 00:52:05,560
que en muchos casos es devastadora de personas y de recursos, pues estamos contribuyendo

484
00:52:05,560 --> 00:52:11,800
a ese tipo de... Si depositamos cada uno de nuestros euros en un producto generado por

485
00:52:11,800 --> 00:52:16,200
una iniciativa pequeña, familiar, que habita el territorio, que lo gestiona, que lo mantiene

486
00:52:16,200 --> 00:52:21,200
con vida, pues estamos apostando también por ese poder mundo, ¿no? Pues esos dos mensajes

487
00:52:21,200 --> 00:52:28,520
también son elementos clave para que estas iniciativas puedan perdurar y puedan sostener

488
00:52:28,520 --> 00:52:30,360
el territorio y sostenerse con vida.

489
00:52:30,360 --> 00:52:31,360
Importante.

490
00:52:31,360 --> 00:52:33,360
Y ahora Dani, hacemos el juego.

491
00:52:33,360 --> 00:52:35,360
Ahí venga, perfecto, vamos a jugar.

492
00:52:35,360 --> 00:52:40,280
Una cosa, sí, hay que tener en cuenta también que la riqueza de Biela y Tierra, como lo que

493
00:52:40,280 --> 00:52:44,540
decíamos, es muy complicado elegir una iniciativa porque precisamente lo que Biela y Tierra

494
00:52:44,540 --> 00:52:50,160
muestra son diversidad de iniciativas que entre todas son las que construyen el ecosistema.

495
00:52:50,160 --> 00:52:56,040
Entonces es complicado poner el foco solo en una, ¿no? Pero bueno, después de eso hacemos

496
00:52:56,040 --> 00:52:57,040
el juego.

497
00:52:57,040 --> 00:53:03,800
Sí, lo que nos es la pregunta, hay tres preguntas que nos hacen recurrentemente y son tres preguntas

498
00:53:03,800 --> 00:53:09,480
que no tienen respuesta, ¿no? Una es quién es Biela y quién es Tierra, la otra es ¿cuánto

499
00:53:09,480 --> 00:53:10,480
pesan nuestras bicis?

500
00:53:10,480 --> 00:53:11,480
No lo sabemos.

501
00:53:11,480 --> 00:53:17,960
Y la tercera es ¿cuál es la iniciativa que destacaríais? Ninguna de las tres tiene respuesta,

502
00:53:17,960 --> 00:53:24,400
pero para la última nos hemos inventado un juego. Y el juego es, tú conoces todos los

503
00:53:24,400 --> 00:53:28,680
territorios que hemos recorrido, entonces te decimos que elijas un territorio y que

504
00:53:28,680 --> 00:53:33,600
elijas un perfil, un sector, y nosotros buscamos a ver si hay alguna iniciativa que cumpla

505
00:53:33,600 --> 00:53:35,320
eso y te la contamos.

506
00:53:35,320 --> 00:53:42,960
Vale, pues mira, por ejemplo, el norte de Navarra. Me gusta más el norte de Navarra.

507
00:53:42,960 --> 00:53:45,400
¿Y qué sector?

508
00:53:45,400 --> 00:53:48,680
Pues el sector ganadero.

509
00:53:48,680 --> 00:53:50,160
Ganadero.

510
00:53:50,160 --> 00:53:51,520
Vale.

511
00:53:51,520 --> 00:53:53,080
Adelante.

512
00:53:53,080 --> 00:53:56,360
¿Contamos trigo limpio, no?

513
00:53:56,360 --> 00:53:59,160
Estaba pensando eso así. ¿Ves?

514
00:53:59,160 --> 00:54:00,680
Vaya juego más guay, me encanta.

515
00:54:00,680 --> 00:54:04,600
Cuando estamos juntas, pues es como que hacemos…

516
00:54:04,600 --> 00:54:09,240
En este caso, pues hemos pensado en las dos la misma.

517
00:54:09,240 --> 00:54:16,800
Sí, pues mira, trigo limpio es una cooperativa en la que participan ganaderos de diferentes

518
00:54:16,800 --> 00:54:23,800
valles del norte de Navarra, de Garalda, de Aribe, de diferentes valles, de Saragüeta

519
00:54:23,800 --> 00:54:30,640
también. Y ellos son ganaderos, son ellos y ellas, son ganaderos certificados en ecológico

520
00:54:30,640 --> 00:54:36,280
que todos funcionaban de manera independiente y vendían su carne, pero estaban cansados

521
00:54:36,280 --> 00:54:41,520
de que la carne la producían en ecológico, pero luego iban a los mataderos, iban de los

522
00:54:41,520 --> 00:54:47,000
mataderos a la sala de despiece y la vendían a las carnicerías y allá entraban en los

523
00:54:47,000 --> 00:54:52,720
canales de comercialización donde desaparecía la trazabilidad de… Es decir, el consumidor

524
00:54:52,720 --> 00:54:56,480
era difícil que supiera de dónde venía esa carne y en muchos casos la tenían que

525
00:54:56,480 --> 00:55:01,920
vender como carne no ecológica porque no estaban esos canales. Y entonces vieron que

526
00:55:01,920 --> 00:55:06,120
esos hace mucho tiempo, entonces vieron que esos canales no estaban desarrollados, que

527
00:55:06,120 --> 00:55:10,880
no podían vender su carne con nombres y apellidos, que es lo que querían hacer y entonces decidieron

528
00:55:10,880 --> 00:55:17,960
que la única manera de poderlo hacer era ponerse de acuerdo. Y Pachi, en Aribe, tenía

529
00:55:17,960 --> 00:55:24,160
un local que acondicionaron y la convirtieron en sala de despiece. Entonces esa sala de

530
00:55:24,160 --> 00:55:28,960
despiece funciona de manera colectiva, se llaman trigo limpio ellos. Entonces ellos

531
00:55:28,960 --> 00:55:33,840
un día a la semana, bueno los diferentes días, van al matadero a sacrificar a los

532
00:55:33,840 --> 00:55:39,320
animales que les tocan, esos animales luego van a ir uña, el matadero está en iruña.

533
00:55:39,320 --> 00:55:44,760
Luego esos animales ya muertos van a la sala de despiece, los dejan allá reposar el tiempo

534
00:55:44,760 --> 00:55:50,640
que sea necesario y luego los despiezan. Los despiezan en la sala de despiece de manera

535
00:55:50,640 --> 00:55:55,480
colectiva, conjuntamente hacen un trabajo conjunto, los despiezan, los empaquetan y

536
00:55:55,480 --> 00:56:00,520
hacen venta directa, venta directa a su clientela, que lo contactan con ellos por whatsapp o

537
00:56:00,520 --> 00:56:05,440
por internet. Un grupo de distribución de consumidores en ese plan. ¿Cómo? ¿Cómo

538
00:56:05,440 --> 00:56:10,160
pero? Un grupo de distribución de consumidores más o menos. No, a ti no es de todo, venden.

539
00:56:10,160 --> 00:56:16,080
Sí, producen directamente. Perdón. Perdón, dale Durné. Venden a grupos de consumo que

540
00:56:16,080 --> 00:56:19,960
les hacen pedidos colectivos, entonces son más grandes, pero también venden a personas

541
00:56:19,960 --> 00:56:24,840
individuales que contactan con ellos. Eso es. Y no sé si tienen alguna carnicería en concreto

542
00:56:24,840 --> 00:56:30,360
que les hace pedidos, pero bueno, básicamente la idea es venta directa al consumidor final.

543
00:56:30,360 --> 00:56:37,280
Entonces ellas los empaquetan, los empaquetan al vacío y los venden. Básicamente pasan

544
00:56:37,280 --> 00:56:42,800
menos de 24 horas desde que los han despiezado hasta que llegan a los hogares de consumidores

545
00:56:42,800 --> 00:56:49,880
y de consumidores. Y en la cooperativa venden, participan, tienen ganadería de ovino, de

546
00:56:49,880 --> 00:56:57,440
vacuno y de caballar. Y de quinos, sí, de caballar. Los tres son, entonces cada día

547
00:56:57,440 --> 00:57:03,720
despiezan un tipo, ¿no? Hay un día para el ovino, el día para el vacuno y el día para

548
00:57:03,720 --> 00:57:09,000
el caballar y los distribuyen. Y de esta manera pueden aprovechar el 100% de la canal de los

549
00:57:09,000 --> 00:57:16,240
animales porque venden todas las piezas y así las venden. Se quedan con el valor añadido

550
00:57:16,240 --> 00:57:22,280
de su producto porque al ser de producción ecológica y artesanal y no tener intermediarios

551
00:57:22,280 --> 00:57:27,640
por en medio, obtienen un mejor precio como productores y al consumidor final también

552
00:57:27,640 --> 00:57:32,140
le llega un mejor precio. Y otra cosa muy importante es que se establecen esas relaciones

553
00:57:32,140 --> 00:57:39,000
de confianza y de conocerse entre quién produce y quién consume, de entender qué es lo que

554
00:57:39,000 --> 00:57:42,760
hay detrás de lo que estás consumiendo y de entender quiénes son las personas que

555
00:57:42,760 --> 00:57:47,440
están cuidando esos animales de la carne que luego te llega a la mesa. Y por descontado

556
00:57:47,440 --> 00:57:50,080
la calidad del producto es súper buena.

557
00:57:50,080 --> 00:58:01,160
Si quería compartir, nos contaban que sus principios son claros, producción ecológica,

558
00:58:01,160 --> 00:58:07,160
razas autóctonas y una forma de vida basada en el desarrollo sostenible de los pueblos.

559
00:58:07,160 --> 00:58:13,880
Es que son unos pilares que para ese tipo, bueno, es que me parece fantástico. Y además

560
00:58:13,880 --> 00:58:21,520
este proyecto del que habláis, Trigo Limpio, nos puede también enseñar que otra manera

561
00:58:21,520 --> 00:58:26,760
de producir es posible. Porque hay muchas veces que parece que no se puede hacer las

562
00:58:26,760 --> 00:58:33,160
cosas de otra manera y hay muchos ejemplos que muestran que sí es posible, que sí es

563
00:58:33,160 --> 00:58:37,440
posible. Me encanta. ¿Seguimos con el juego?

564
00:58:37,440 --> 00:58:45,120
De hecho, yo que diría que el 100% de las iniciativas que hemos visitado muestran que

565
00:58:45,120 --> 00:58:48,880
otras maneras de producir, otras maneras de vivir y de relacionarse con el entorno y con

566
00:58:48,880 --> 00:58:49,880
las personas es posible.

567
00:58:49,880 --> 00:58:57,080
Qué guay. Tenemos que quedar otra vez para seguir jugando a esto porque me gusta.

568
00:58:57,080 --> 00:58:59,240
Nosotras ya veis que tenemos carrete para el rato.

569
00:58:59,240 --> 00:59:03,800
Sí, sí, sí. A mí me parece bien. Vosotras si tenéis tiempo, yo también. No hay ningún

570
00:59:03,800 --> 00:59:13,280
problema. Bueno, sé que la respuesta es complicada. Os voy a poner más preguntas complicadas.

571
00:59:13,280 --> 00:59:23,460
Pero si tuvierais que quedaros con un solo instante, una puesta de sol, un refrescante

572
00:59:23,460 --> 00:59:28,880
descenso después de una subida, un trago en la fuente de alguno de los pueblos por

573
00:59:28,880 --> 00:59:33,800
los que habéis pasado, ¿qué momento de todos esos que habéis vivido durante vuestras

574
00:59:33,800 --> 00:59:41,680
rutas se os viene a la cabeza? O si en un momento muy concreto. Es que se dan tantos.

575
00:59:41,680 --> 00:59:45,280
Claro, yo lo entiendo ese que es difícil.

576
00:59:45,280 --> 00:59:49,480
A mí me han venido, o sea, según estabas hablando, Dani, me estaba viniendo.

577
00:59:49,480 --> 00:59:50,480
Claro.

578
00:59:50,480 --> 00:59:54,320
Hay uno que voy a compartir uno, ¿vale? Y igual luego...

579
00:59:54,320 --> 00:59:55,320
Sí, sí, sí.

580
00:59:55,320 --> 01:00:00,360
A ver si Edurne y yo compartimos distintos y así también, pues ahí es más bonito.

581
01:00:00,360 --> 01:00:08,160
A mí, cuando íbamos por el norte ya, que entramos de León, subimos remontando el río

582
01:00:08,160 --> 01:00:13,360
Sil y fuimos a Villablino, al valle de la Ciana, y de ahí entramos ya por Asturias

583
01:00:13,360 --> 01:00:16,800
y de ahí no paramos de estar entre riscos y montañas.

584
01:00:16,800 --> 01:00:18,000
Eso es parque jurásico.

585
01:00:18,000 --> 01:00:24,440
Claro, o sea, pues imagínate Asturias, Cantabria, Merindades por el norte de Burgos, Vizcaya,

586
01:00:24,440 --> 01:00:31,160
Agui, Puzcua, Navarra también por el norte, o sea, Huesca, o sea, todo, todo.

587
01:00:31,160 --> 01:00:37,400
Y yo soy, claro, yo de... Digamos que mi hábitat es páramo, es horizonte.

588
01:00:37,400 --> 01:00:47,440
Y cuando llegamos de ahí a Monegros, para mí fue... O sea, fue un cambio, pues bajamos

589
01:00:47,440 --> 01:00:53,600
por la Sierra de Guara, olla de Huesca, y de ahí entramos en Monegros, en el desierto.

590
01:00:53,600 --> 01:00:57,840
Pero que parece que no tiene valor, ¿no? Pero hay un mogollón de plantas endémicas,

591
01:00:57,840 --> 01:01:04,600
de bueno, es un hábitat súper, súper rico y súper enriquecedor.

592
01:01:04,600 --> 01:01:11,280
Y para mí me acuerdo, sí, del horizonte, de ver el horizonte y de sentir esa amplitud,

593
01:01:11,280 --> 01:01:17,000
esa, bueno, como ese espacio, ¿no? Y sí, me ha venido ese recuerdo.

594
01:01:17,000 --> 01:01:19,920
Qué bonito. Y tú, Edurne.

595
01:01:19,920 --> 01:01:26,200
Bueno, a mí me ha venido... Yo no me acuerdo nunca de los nombres de los sitios, pero Ana,

596
01:01:26,200 --> 01:01:32,320
Ana es mi memoria, fuerte adivina. Externa.

597
01:01:32,320 --> 01:01:37,480
El... ¿Cómo se llamaba Ana? El sitio ese cuando bajamos del Valle de la Fiana, que bajamos

598
01:01:37,480 --> 01:01:40,320
por esa carretera impresionante. Molina seca.

599
01:01:40,320 --> 01:01:42,480
Exacto. Molina seca es muy bonito.

600
01:01:42,480 --> 01:01:49,600
Eso es que era impresionante. Aparte, estaba anocheciendo y era como ¿dónde estamos? ¿Estás

601
01:01:49,600 --> 01:01:55,080
en montañas gigantes llenas de bosques? Que yo no me quiero quedar aquí sola por la noche,

602
01:01:55,080 --> 01:02:00,040
por favor. Y la subida también fue preciosa. Subimos

603
01:02:00,040 --> 01:02:04,160
desde Rabanal del Camino, un puerto, bueno, precioso, precioso.

604
01:02:04,160 --> 01:02:07,880
Y luego hay que decir que ese día, por la mañana, la mañana sí, pero pasamos la noche

605
01:02:07,880 --> 01:02:12,320
ahí, no sé qué, y a la mañana... Porque nosotros no nos preparamos la ruta, de que

606
01:02:12,320 --> 01:02:18,680
tenemos la ruta aproximada y luego por la mañana concretamos lo que vamos a hacer,

607
01:02:18,680 --> 01:02:25,560
y entonces esa mañana justo Ana se despertó antes. Se despertó antes y yo abrí el ojo

608
01:02:25,560 --> 01:02:29,880
y me dice Ana, ¡es duro, no te asustes, eh! No te asustes porque hoy viene un día un

609
01:02:29,880 --> 01:02:37,600
poco especial. Y entonces empezamos a pedalear y en una subida le llamamos...

610
01:02:37,600 --> 01:02:40,800
La subida esponja. Subida esponja. Que es como cuando apretas

611
01:02:40,800 --> 01:02:47,000
una esponja que sale todo el agua así. Pues era nuestra cabeza. Así, ¿no? Y fue una subida...

612
01:02:47,000 --> 01:02:52,080
Era espectacular. El sitio era impresionante porque íbamos por un bosque, una carretera

613
01:02:52,080 --> 01:02:59,000
así con un montón de curvas. Era impresionante. Pero fue como... Dios mío de mi vida, esto

614
01:02:59,000 --> 01:03:06,800
que estamos subiendo. Pero sí, espectacular. Y luego, así como otro, de... Igual es todo,

615
01:03:06,800 --> 01:03:12,960
pero la provincia... Ah, ya sé dónde. ¿Recuerdas Ana cuando estábamos por el Giloca, que fuimos

616
01:03:12,960 --> 01:03:18,680
a dar una vuelta, que pasamos por Bañón y vimos el atardecer, el atardecer con gallocanta

617
01:03:18,680 --> 01:03:23,280
al fondo? Eso también fue... Fuiendo Puerto Ralba de los Sisones, sí.

618
01:03:23,280 --> 01:03:28,640
Sí, ese fue súper. No podíamos... Estábamos llegando tarde, se nos hacía tarde y no podíamos

619
01:03:28,640 --> 01:03:34,680
parar de hacer fotos a todo sin parar porque era un paisaje espectacular.

620
01:03:34,680 --> 01:03:39,720
Qué bonito cuando contáis las cosas o cualquiera, pero en este caso vosotras contáis las cosas

621
01:03:39,720 --> 01:03:46,560
con pasión porque nos trasladáis, o al menos a mí, me trasladáis a esos lugares. La verdad

622
01:03:46,560 --> 01:03:53,720
es que me encanta escucharos. Bueno, y hablando de puertos de montaña, ahora voy a abordar

623
01:03:53,720 --> 01:04:00,080
algo que es un puerto de montaña. Porque hay un tema que llevo tiempo con ganas de abordar

624
01:04:00,080 --> 01:04:06,200
aquí en Danicultura, pero nunca lo he hecho porque en solitario sería como un discurso...

625
01:04:06,200 --> 01:04:14,920
Bueno, no sé. Y este tema es el decrecimiento. Para mí, más que ser algo basado en la bajada

626
01:04:14,920 --> 01:04:23,040
del Producto Interior Bruto o lo que sea, es más una actitud. Aprovechar más las cosas,

627
01:04:23,040 --> 01:04:28,960
un consumir de lo que hablábamos responsable, un aplicar, un planificar a largo plazo, etcétera.

628
01:04:28,960 --> 01:04:33,480
¿Qué supone el decrecimiento para vosotras? ¿Quién aborda? ¿Quién empieza a tirar?

629
01:04:33,480 --> 01:04:36,360
¿Quién empieza a tirar de la bicicleta? Pues mira, los pilares de hiela y tierra

630
01:04:36,360 --> 01:04:41,720
han cambiado. Han cambiado en los últimos meses y hemos incluido un nuevo pilar que

631
01:04:41,720 --> 01:04:47,080
es el decrecimiento. Antes era agricultura, agroecología, arboraria alimentaria, ecofeminismo,

632
01:04:47,080 --> 01:04:52,440
molía sostenible. Y ahora hemos incluido el decrecimiento y hemos juntado agroecología

633
01:04:52,440 --> 01:04:56,240
y soberanía alimentaria. Y hemos incluido el decrecimiento porque pensamos que es un

634
01:04:56,240 --> 01:05:07,960
elemento esencial para seguir adelante. ¿Y qué es el decrecimiento? Pues el decrecimiento

635
01:05:07,960 --> 01:05:14,840
es, primero de todo, plantearse, que no tiene sentido, plantearse una propuesta de progreso

636
01:05:14,840 --> 01:05:19,600
basado en el crecimiento ilimitado, en un planeta de recursos limitados. Eso es una

637
01:05:19,600 --> 01:05:22,320
verdad de perogrullo. No tiene sentido.

638
01:05:22,320 --> 01:05:28,280
No, que cuando empiezas el discurso por ahí, ya nadie te puede decir que no. No te pueden

639
01:05:28,280 --> 01:05:37,240
poner peros porque es que es así. Y luego, pero decrecimiento no significa ir a menos

640
01:05:37,240 --> 01:05:44,000
o sumarnos en miseria o en pobreza. Es una actitud. De hecho, es un acto de inteligencia

641
01:05:44,000 --> 01:05:51,680
frente a este contexto en el que tenemos excesos por todas partes. Y quizá un despertar o

642
01:05:51,680 --> 01:05:57,800
en la intuición y en la inteligencia vital para saber en qué podemos mantenernos, en

643
01:05:57,800 --> 01:06:04,240
qué debemos aumentar y en qué debemos decrecer. Pero teniendo claro cuáles son los límites

644
01:06:04,240 --> 01:06:11,860
que nos rodean, en los que no podemos influir. Porque es que por mucho que queramos, no podemos

645
01:06:11,860 --> 01:06:19,000
tener más recursos, no podemos disponer de más de lo que nos puede ofrecer el planeta.

646
01:06:19,000 --> 01:06:27,160
Entonces, una de las cosas cuando incluimos este nuevo pilar, estuvimos leyendo bastante

647
01:06:27,160 --> 01:06:34,640
y así para ver cómo lo enfocábamos. Y lo que encontramos, a mí nos gustó mucho decir

648
01:06:34,640 --> 01:06:40,040
que el decrecimiento, lo que nos propone, lo que propone el decrecimiento es ponernos

649
01:06:40,040 --> 01:06:45,080
frente a esas paradojas y a esas situaciones en las que estamos viviendo, de las que no

650
01:06:45,080 --> 01:06:51,060
podemos trascender y que sea una palanca de cambio para llevar hacia la reflexión y llevar

651
01:06:51,060 --> 01:06:56,520
hacia un cambio individual de cada una de las personas que se refleje luego en la sociedad.

652
01:06:56,520 --> 01:07:00,680
Pero eso no te propone una cosa concreta. Lo que te propone es darte cuenta de dónde

653
01:07:00,680 --> 01:07:05,840
estamos y cambiar el rumbo, porque si no cambiamos el rumbo no vamos a poder seguir.

654
01:07:05,840 --> 01:07:09,920
Eso es. Sí, a mí me gusta decir que el decrecimiento

655
01:07:09,920 --> 01:07:18,120
es una alegoría de la austeridad y la austeridad no es algo negativo. Es también como lo que

656
01:07:18,120 --> 01:07:24,960
estábamos hablando, esos patrones culturales que tenemos que nos han llevado a un contexto

657
01:07:24,960 --> 01:07:31,800
social de exceso. Es excesivo. Y cómo el exceso es algo que es negativo. No puede ser

658
01:07:31,800 --> 01:07:38,240
algo positivo ni algo en lo que se sustente en nuestra vida. Y a mí me gusta mucho el

659
01:07:38,240 --> 01:07:44,800
ejemplo del caracol, que a Durné también le gusta y lo pone. Como el caracol va construyendo

660
01:07:44,800 --> 01:07:51,240
su caparazón y va creciendo en función de lo que va a poder, con el peso que va a poder.

661
01:07:51,240 --> 01:07:57,720
Por eso el caracol no va a ir creciendo y va a construir un caparazón más grande del

662
01:07:57,720 --> 01:08:04,920
que pueda sustentar. Pues es lo mismo. Es como, a mí es una alegoría de la austeridad y

663
01:08:04,920 --> 01:08:12,440
un rechazo al exceso. Sí, además es que es lo que cuando lees un poco acerca del tema

664
01:08:12,440 --> 01:08:19,680
y tal, es que el decrecimiento es algo que en cierto sentido, yo en mi opinión, ya hemos

665
01:08:19,680 --> 01:08:27,060
entrado en él. Porque los límites, hemos chocado yo creo con los límites planetarios

666
01:08:27,060 --> 01:08:33,100
y ya en cierto sentido ya estamos decreciendo en según qué cosas. Pero es que yo creo

667
01:08:33,100 --> 01:08:40,040
que va a llegar un momento en el que vamos a decrecer. ¿Sí? O también. Entonces, lo

668
01:08:40,040 --> 01:08:47,200
que siempre, bueno, la idea sería tener un decrecimiento planificado. Planificar, ¿verdad?

669
01:08:47,200 --> 01:08:51,840
Ese verbo que no creo que se conjugue mucho en las altas esferas. Pero debería de ser

670
01:08:51,840 --> 01:08:58,880
algo que tiene que ser planificado para que sea positivo. Y a mí hay algo que me llamó

671
01:08:58,880 --> 01:09:04,080
la atención no hace mucho, igual ya pasó un año. Pero es verdad que tengo, al menos

672
01:09:04,080 --> 01:09:10,080
será un poco de esperanza, y es que en el Parlamento Europeo hará como un año. Yo

673
01:09:10,080 --> 01:09:17,880
creo que algo así. Hubo unas jornadas, estuvieron hablando a nivel Parlamento Europeo y demás

674
01:09:17,880 --> 01:09:21,560
sobre el decrecimiento durante, yo creo que estuvieron por lo menos tres días o algo

675
01:09:21,560 --> 01:09:26,320
así hablando de eso. Y eso me da a mí a entender que quizás sea algo que en según

676
01:09:26,320 --> 01:09:32,840
qué esferas, quizás a nivel político, ya anda por ahí merodeando. Porque es que es

677
01:09:32,840 --> 01:09:38,000
lo que hablamos. ¿Va a llegar? ¿Queremos o no queramos el decrecimiento? Creo yo.

678
01:09:38,000 --> 01:09:44,200
Sí, y con lo que dices, Dani, yo creo que es muy importante el tema de organizarnos,

679
01:09:44,200 --> 01:09:51,880
de poder afrontar esta situación. Y no sólo pensando en el decrecimiento como a nivel

680
01:09:51,880 --> 01:09:58,240
económico o a nivel de consumo, sino a nivel social también. Tenemos que organizarnos

681
01:09:58,240 --> 01:10:12,320
como sociedad. Eso es lo que creo yo. Pero voy a cambiaros ahora otra vez de tema y pongámonos

682
01:10:12,320 --> 01:10:19,760
a imaginar precisamente futuros posibles. Vamos a imaginar eso. Imaginad que dentro

683
01:10:19,760 --> 01:10:27,120
de yo qué sé, cien años, por ejemplo, alguien empieza a rebuscar en archivos de información,

684
01:10:27,120 --> 01:10:33,760
sean los que sean en aquellos momentos, y se encuentran con el proyecto Biela y Tierra.

685
01:10:33,760 --> 01:10:39,960
¿Te recuerdo qué legado os gustaría que perdurase en el tiempo? ¿Cómo os gustaría

686
01:10:39,960 --> 01:10:45,240
que Biela y Tierra? Pues ser recordado. Probablemente se encuentren con vuestro libro. Pero ¿cómo

687
01:10:45,240 --> 01:10:52,680
os gustaría ser recordadas? Edurne, por ejemplo. O vaya pregunta, no se hace sed, Dani.

688
01:10:52,680 --> 01:11:04,040
Sí, bueno, yo estoy apostando fuerte. Tenía muchas ganas de hablar con vosotras. Pues,

689
01:11:04,040 --> 01:11:09,120
a mí me gustaría que se recordara. De hecho, no es recordar Biela y Tierra, sino recordar

690
01:11:09,120 --> 01:11:15,560
las iniciativas que conforman Biela y Tierra, que son lo realmente importante. Creo que

691
01:11:15,560 --> 01:11:21,140
en la historia seremos juzgadas muy duramente. Nuestra sociedad será juzgada muy duramente

692
01:11:21,140 --> 01:11:25,400
por las decisiones que se han tomado, que han sido decisiones en contra de la naturaleza

693
01:11:25,400 --> 01:11:31,840
y en contra de la sociedad. Y me gustaría que se recordara que fuera una luz dentro

694
01:11:31,840 --> 01:11:36,680
de esa oscuridad. Cuando se mira para atrás se ve, ¿pero qué han hecho toda esta gente?

695
01:11:36,680 --> 01:11:41,400
¿Por qué se han comportado así? Pues que el legado de Biela y Tierra, que son todas

696
01:11:41,400 --> 01:11:47,120
esas iniciativas, fueran lucecitas dentro de esa oscuridad que se encontrarán mirar

697
01:11:47,120 --> 01:11:48,120
para atrás.

698
01:11:48,120 --> 01:11:51,120
¡Qué bonito, Edurne! ¡Qué bonito, Edurne!

699
01:11:51,120 --> 01:11:56,840
No es mío, no es mío. Me inspiro. Nosotras repetimos todo el rato. Como nos hablan tantas

700
01:11:56,840 --> 01:11:57,840
cosas, nos repetimos.

701
01:11:57,840 --> 01:12:02,320
Claro, pero está bien. Es que ser recordada como una luz en el horizonte oscuro es que

702
01:12:02,320 --> 01:12:08,040
es una cosa preciosa, Edurne. ¿Y tú, Ana?

703
01:12:08,040 --> 01:12:15,760
Sí, ya había pensado algo parecido, pero menos poético. Yo, si puedo elegir un futuro

704
01:12:15,760 --> 01:12:27,680
de aquí a cien años, son poquitos, pero bueno, que se reconozca estas iniciativas que

705
01:12:27,680 --> 01:12:32,600
hemos visitado, estos ejemplos que hemos puesto, que para nosotras son referentes y de verdad

706
01:12:32,600 --> 01:12:39,920
creemos que tienen las alternativas o parte de las estimativas para afrontar la crisis

707
01:12:39,920 --> 01:12:46,280
que tenemos por delante, que se les reconozca y se les dignifique como merecen. Y que es

708
01:12:46,280 --> 01:12:51,400
bueno que se ponga esa lucecita, como decía Edurne, que diga, este es el camino. Y este

709
01:12:51,400 --> 01:12:56,640
es el camino y hemos llegado aquí porque hubo personas pioneras que les llamaban los

710
01:12:56,640 --> 01:13:01,960
raritos de los lugares, que eran los locos, que eran las que realmente estaban apostando

711
01:13:01,960 --> 01:13:07,680
por poner la vida en el centro, como decimos también dentro de la corriente de pensamiento

712
01:13:07,680 --> 01:13:12,000
ecofeminista, de poner la vida en el centro y estas personas, gracias a ellas, gracias

713
01:13:12,000 --> 01:13:19,200
a su ejemplo, estamos aquí hoy y estamos construyendo esta sociedad justa.

714
01:13:19,200 --> 01:13:24,480
Pues precisamente, Ana, ahora mencionabas el ecofeminismo y voy a saltar unas cuantas

715
01:13:24,480 --> 01:13:30,680
preguntas y mi proyecto de danicultura, este proyecto de divulgación, se fundamenta mucho

716
01:13:30,680 --> 01:13:36,280
en las éticas y principios de la permacultura. Cuidado del planeta, cuidado de las personas,

717
01:13:36,280 --> 01:13:41,480
reparto justo. Pero es que siempre que pienso en ellas, estas éticas no solo las relaciono

718
01:13:41,480 --> 01:13:48,860
con la permacultura, también las ligo mucho con el ecofeminismo. No creéis que el ecofeminismo

719
01:13:48,860 --> 01:13:54,320
debería de ser parte fundamental de los cimientos sobre los que construye una sociedad sana

720
01:13:54,320 --> 01:14:03,720
en todos los sentidos. Y es que claro, yo siempre que escucho hablar del ecofeminismo concretamente,

721
01:14:03,720 --> 01:14:10,680
siempre que yo veo que hay algo que está diciendo Yayo Herrero, yo siempre escucho. Yo ahí siempre

722
01:14:10,680 --> 01:14:17,120
me paro a escuchar y a leer o lo que o cómo se desarrolla en ese momento Yayo Herrero

723
01:14:17,120 --> 01:14:24,200
porque es eso. El ecofeminismo a mí me parece que debería de ser como un pilar fundamental

724
01:14:24,200 --> 01:14:29,640
a nivel social. Aunque bueno, Ana, ¿tú cómo ves esto? Aunque vamos, ya me lo puedo imaginar,

725
01:14:29,640 --> 01:14:37,920
pero claro es que... Sí, a mí me parece, bueno, casi como de sentido común, ¿no? Claro, eso es.

726
01:14:37,920 --> 01:14:44,960
Y de justicia también porque bueno, pues los ecofeminismos no dejan de ser como un diálogo

727
01:14:44,960 --> 01:14:53,920
entre los feminismos y la ecología. Y que como dice Yayo Herrero, para nosotros es referente y

728
01:14:53,920 --> 01:15:01,200
es una de nuestras inspiradoras, ¿no? Tenemos que tener en cuenta que nada sucede al margen de la

729
01:15:01,200 --> 01:15:06,520
naturaleza. Los seres humanos somos naturales. Eso es. Y que dentro de eso tenemos que ser

730
01:15:06,520 --> 01:15:11,000
conscientes de que somos eco dependientes, que dependemos del territorio que nos rodea,

731
01:15:11,000 --> 01:15:17,640
de los recursos, del ecosistema que habitamos. Somos interdependientes, que dependemos de la

732
01:15:17,640 --> 01:15:25,880
comunidad, de que habitamos cuerdas vulnerables, que necesitan cuidados. Que solo entre, pues teniendo

733
01:15:25,880 --> 01:15:30,000
en cuenta el territorio y las personas que nos rodean, podemos llevar a cabo esos cuidados, ¿no?

734
01:15:30,000 --> 01:15:42,000
Y es como de sentido común casi, ¿no? Sí. De lo que... Edurne, ¿tú qué? Mira, yo he ido a buscar

735
01:15:42,000 --> 01:15:47,120
este libro que estoy leyendo, que no sé si se ve, a ver, espera, voy a quitarme la cosa esta,

736
01:15:47,120 --> 01:15:54,440
del fondo. A ver, ahora, quitar, desepocar mi fondo. Ahí estás. Que se llama Utopía no es una isla.

737
01:15:54,440 --> 01:16:02,680
Qué guapo. Y hablas de relatos utópicos y distópicos a lo largo del tiempo y eso, ¿no? Y hay una cosa

738
01:16:02,680 --> 01:16:06,480
que he leído, lo estaba buscando para decirlo bien, pero bueno, lo voy a decir a mi manera, ¿vale?

739
01:16:06,480 --> 01:16:16,200
Hablaba como... Hablaba como, durante el siglo XX, ¿no? Con la fuerza que tomó el capitalismo,

740
01:16:16,200 --> 01:16:22,560
hubo una contracorriente, que en este caso fue el marxismo, que le dio pie y lo contrarrestó. Con

741
01:16:22,560 --> 01:16:28,080
la caída, con la final del siglo XX, con la caída del mur en la desaparición, parece que el capitalismo,

742
01:16:28,080 --> 01:16:32,840
y en este caso el neoliberalismo, ha sido la corriente hegemónica, que es un paso más allá

743
01:16:32,840 --> 01:16:40,480
del capitalismo. Entonces, está hablando de cuál va a ser la contracorriente que va a tener que

744
01:16:40,480 --> 01:16:47,960
desarrollarse, ¿no? O que puede surgir en el siglo XXI para equilibrar y hacer posible desbancar

745
01:16:47,960 --> 01:16:54,280
a este neoliberalismo. Y yo, cuando lo leí, decía, esa corriente es el ecofeminismo, sin duda, sin duda.

746
01:16:54,280 --> 01:17:02,320
Ya está. Sí, sí, me parece... Yo estoy totalmente, totalmente en esa línea argumental, Edurne, la verdad.

747
01:17:02,320 --> 01:17:10,640
Y hay algo en la pequeña carta de presentación que aparece en vuestra web de Ana, en la web

748
01:17:10,640 --> 01:17:19,520
vuestra es www.bielaitierra.com, que a mí, Ana, me llega al alma. Yo creo en la fuerza de tejer

749
01:17:19,520 --> 01:17:27,640
redes y que juntas y juntos somos mucho más capaces de lo que sea. Sin embargo, también

750
01:17:27,640 --> 01:17:34,200
soy un firme defensor de que, como dice precisamente Ana en esta presentación, de la que acabo de

751
01:17:34,200 --> 01:17:43,120
hablar hace un momento, las pequeñas acciones pueden transformar el mundo. Creo que muchas

752
01:17:43,120 --> 01:17:49,640
pequeñas cosas pueden formar un todo muy grande y aquí entran las pequeñas acciones individuales

753
01:17:49,640 --> 01:17:56,240
de cada uno. Esto lo ligo con otro de vuestros ejes vertebradores del proyecto Bielaitierra.

754
01:17:56,240 --> 01:18:02,200
Consumo consciente y transformador. ¿Qué creéis que podría suponer para el planeta y para la

755
01:18:02,200 --> 01:18:08,680
sociedad esto precisamente? Un consumo consciente y transformador. Ana, por alusiones.

756
01:18:08,680 --> 01:18:16,400
Sí, que no estaba encontrando lo del mío. Pues es un poco, bueno, vinculada con esto y con lo que hemos

757
01:18:16,400 --> 01:18:27,520
comentado antes, que nos decía las iniciativas, apelamos a un consumo crítico, consciente y

758
01:18:27,520 --> 01:18:35,400
transformador. Ser críticas con la situación, informarnos de los impactos que tienen esas cosas

759
01:18:35,400 --> 01:18:41,560
que consumimos, que nos rodean, que ingerimos y que tienen a todos los niveles los impactos.

760
01:18:41,560 --> 01:18:47,400
Que tiene a nivel nuestro, de persona, que tiene a nivel de nuestra comunidad, que tiene a nivel

761
01:18:47,400 --> 01:18:52,960
del territorio y que tiene a nivel incluso más global, porque vivimos en una sociedad globalizada

762
01:18:52,960 --> 01:19:01,760
en que parece que el concepto de justicia social es algo que no es tan importante. Pero tenemos

763
01:19:01,760 --> 01:19:14,520
que tener en cuenta esos valores de personas, de humanas, de sociedad, de interpelar a todo lo que

764
01:19:14,520 --> 01:19:22,480
nos rodea. Y el consumo es interesante lo que decías, Dani, a nivel de acciones individuales

765
01:19:22,480 --> 01:19:29,040
y vinculado con el consumo, pero igual de importante es el consumo organizado. De organizarnos

766
01:19:29,040 --> 01:19:36,400
como consumidoras, de apoyarnos con otras personas, con otras consumidoras. Y en esto de la

767
01:19:36,400 --> 01:19:43,920
organización hablamos ahora en concreto del consumo, pero apelamos a todos los estratos o niveles de la vida.

768
01:19:45,640 --> 01:19:50,720
Sí, porque queramos o no queramos, vivimos en una sociedad de consumo y por tanto el poder que

769
01:19:50,720 --> 01:19:57,080
tenemos como consumidoras y consumidores individuales y sobre todo organizados

770
01:19:57,080 --> 01:20:04,160
es superpotente. Entonces tiene ese poder de transformar lo que nos rodea y consumir no

771
01:20:06,160 --> 01:20:16,360
solo consumimos cuando hacemos una transacción económica, hay muchas maneras. Entonces apostar

772
01:20:16,360 --> 01:20:24,680
por esas maneras es lo que nos va a dar fuerza para redirigir las cosas, porque yo creo que

773
01:20:24,680 --> 01:20:38,120
lo que está por arriba en muchas ocasiones es reflejo de lo que nos de abajo acogemos

774
01:20:38,120 --> 01:20:45,760
e interiorizamos. Y por no decir todas, la enorme mayoría de los cambios profundos a

775
01:20:45,760 --> 01:20:50,560
niveles sociales ha llegado desde abajo. Entonces ese convencimiento desde abajo de que las cosas

776
01:20:50,560 --> 01:20:55,440
se pueden y se deben hacer de otra manera es lo que hemos de trasladar hacia arriba.

777
01:20:55,440 --> 01:21:00,520
Y vinculado con esto y con lo que hablábamos antes del decrecimiento,

778
01:21:00,520 --> 01:21:08,760
tenemos que salir de esta sociedad hiperconsumista de excesos. Eso está conectado directamente.

779
01:21:08,760 --> 01:21:21,520
Bueno, otra cosa que me interesa mucho. Si yo digo, por ejemplo, ahora eres lo que escuchas,

780
01:21:21,520 --> 01:21:28,880
quien escucha una cosa muy concreta ya sabe a qué me estoy refiriendo y me estoy refiriendo a Radio

781
01:21:28,880 --> 01:21:35,400
3 de Radio Nacional. La cuestión que pregunto aquí es porque yo el proyecto Biela y Tierra,

782
01:21:35,400 --> 01:21:44,160
bueno, pongo en contexto porque a Ana y a Edurne ya se lo conté off the record, pero a mí me gusta

783
01:21:44,160 --> 01:21:48,440
hablar de un cesto y muchas veces pues me escucho podcast, pues me pongo los cascos,

784
01:21:48,440 --> 01:21:54,480
voy a echar unas canastas allá a un parque y me pongo la radio o podcast o lo que sea y

785
01:21:54,480 --> 01:22:00,680
yo escucho mucho Radio 3. Y entonces hay un programa que se llama El Bosque Habitado,

786
01:22:00,680 --> 01:22:08,560
los domingos por la mañana, bueno que a mí me encanta. Ahora está de parón pero volverá.

787
01:22:08,560 --> 01:22:15,920
La cuestión es que un día estaba allá echando mis canastas, escuchando a María José, a María

788
01:22:15,920 --> 01:22:22,120
José escuchando la guitarra hablando y de repente quien apareció ahí siendo entrevistadas pues a

789
01:22:22,120 --> 01:22:29,920
Ana y Edurne. El proyecto Biela y Tierra. Y a mí claro, como incluso a Ana y Edurne ven, a mí me

790
01:22:29,920 --> 01:22:35,280
impresionó mucho y me encantó porque me encanta hasta el punto de llegar a poder hablar con ellas,

791
01:22:35,280 --> 01:22:42,080
que para mí os aseguro que es una gozada. Pero ¿cómo surgió esa colaboración con Radio 3? ¿Cómo?

792
01:22:42,080 --> 01:22:50,400
Contadme, contadme esa intrahistoria. Bueno, nosotros también somos oyentes de Radio 3 y de hecho para mí

793
01:22:50,400 --> 01:22:55,320
El Bosque Habitado ha sido un programa que me lleva acompañando, pues yo creo que casi desde que

794
01:22:55,320 --> 01:23:02,360
comenzó, hace más de 10 años. Y bueno, voy a decir dos cosas de esto. Hay dos programas que me han

795
01:23:02,360 --> 01:23:10,280
nutrido a nivel personal, a nivel de vida, de radio. Yo soy muy escuchadora de radio que son

796
01:23:10,280 --> 01:23:16,560
Carne Cruda y El Bosque Habitado. Y la verdad es que, pues con Biela y Tierra hemos sido colaboradoras

797
01:23:16,560 --> 01:23:23,040
en los dos, ¿no? ¿Cómo se cierra el ciclo? ¿No? Dar y recibir de alguna manera y para nosotras ser

798
01:23:23,040 --> 01:23:31,200
parte de la comunidad del bosque es un auténtico honor. Y esa colaboración salió porque, bueno,

799
01:23:31,200 --> 01:23:38,000
hace cuando empezamos con el crowdfunding de la primera ruta del 2019, David Gutiérrez, que es

800
01:23:38,000 --> 01:23:44,600
un colaborador también de El Bosque Habitado, ya hizo así como una mención pequeñita. Entonces,

801
01:23:44,600 --> 01:23:51,600
bueno, María José Zarejo, que es la directora, sabía que por ahí andábamos, ¿no? Pero fue cuando

802
01:23:51,600 --> 01:24:01,520
Ana se ha quedado colgada. Ay sí, quedo colgada. Bueno, pues puedo seguir, tío. Danica, te has

803
01:24:01,520 --> 01:24:06,880
quedado colgada. Ahora creo que sí. Ahora sí. Sí, ya sigue. Ahora sí, Ana. Bueno, y nos llamó, creo

804
01:24:06,880 --> 01:24:12,360
que también porque le llegó la información por Seve Godina, por otro compañero de Aragón también,

805
01:24:12,360 --> 01:24:17,640
que es miembro de la Red de Semillas de Aragón. Y bueno, hemos coincidido en distintas facetas.

806
01:24:17,640 --> 01:24:23,880
Y Seve Godina también es, pues a veces colabora con El Bosque Habitado. Y entonces María José nos

807
01:24:23,880 --> 01:24:30,160
entrevistó en esa primera conversación que dices tú, Danica, escuchaste. Y después de eso, pues nos

808
01:24:30,160 --> 01:24:39,480
propuso hacer una sección. Y nosotras le propusimos, ¿no? Ella nos invitó a hacer una sección y

809
01:24:39,480 --> 01:24:44,280
nosotros le propusimos que, como realmente las protagonistas de Viola y Tierra son las

810
01:24:44,280 --> 01:24:48,920
iniciativas que visitamos, es que en nuestra sección queríamos entrevistar a, si un poco más en

811
01:24:48,920 --> 01:24:53,800
profundidad, a distintas iniciativas que mostrarse pues distintos sectores, distintos territorios.

812
01:24:53,800 --> 01:25:01,440
Y así ha sido. Qué guay. Y vamos encantadas de la colaboración y de trabajar con El Bosque Habitado.

813
01:25:01,440 --> 01:25:10,280
Es una gozada escucharos ahí. La verdad, la verdad que sí. A mí me encanta, me encanta. Y así,

814
01:25:10,280 --> 01:25:16,080
a nivel Viola y Tierra y a nivel personal, ¿qué proyectos tenéis en mente? A ver.

815
01:25:20,080 --> 01:25:25,400
A ver, bueno, este verano, como hemos comentado, hacemos la segunda edición de Rural Forks,

816
01:25:25,400 --> 01:25:29,880
que es ese proyecto que hemos dicho, ¿no? Que hacemos como Viola y Tierra con jóvenes y lo

817
01:25:29,880 --> 01:25:35,600
hacemos en colaboración con Brújula Intercultural, que es una asociación de burgos, de la provincia

818
01:25:35,600 --> 01:25:41,240
de Burgos, que trabajan siempre con proyectos con jóvenes en programas europeos y que sin

819
01:25:41,240 --> 01:25:47,160
ellas era imposible hacerlo. Pero bueno, ha sido una compenetración súper buena. Tenemos esto para

820
01:25:47,160 --> 01:25:53,440
este verano. Luego tenemos luego otros proyectos en los que colaboramos también haciendo diferentes

821
01:25:53,440 --> 01:25:59,240
servicios. Tendremos una historia para hacer con S'Overlife también. Tenemos, si sale, a ver, a ver,

822
01:25:59,240 --> 01:26:04,960
a ver, otra, otro proyecto europeo también que vamos a abordar el tema de los ecofeminismos.

823
01:26:04,960 --> 01:26:10,320
Tenemos mezclado con arte, con unas compañeras que son recreando estudio de aquí de Aragón,

824
01:26:10,320 --> 01:26:15,800
que tenemos muchísimas ganas de hacerlo, que será también trasladar todas esas reflexiones en torno

825
01:26:15,800 --> 01:26:21,720
a los ejemplos de mujeres vinculadas con el ecofeminismo y relacionarlo con el arte y hacerlo

826
01:26:21,720 --> 01:26:30,240
en zonas rurales de Aragón. Y tenemos la siguiente ruta larga de Viola y Tierra, que sí que es la ruta

827
01:26:30,240 --> 01:26:35,320
para hacerla con nosotras dos, que el siguiente territorio donde queremos pedalear es Baleares.

828
01:26:35,320 --> 01:26:39,960
La gente nos dice, ¡ay Baleares! ¿Es que os queréis ir a la playa? Pues no. Bueno, sí,

829
01:26:39,960 --> 01:26:49,160
pero no solamente eso. Nosotras nos invitaron en 2021, nos invitaron unas jornadas en Baleares,

830
01:26:49,160 --> 01:26:53,960
que en ese momento tenía una Dirección General de Soberanía Alimentaria, y nos invitaron porque

831
01:26:53,960 --> 01:27:01,720
había unas jornadas. Y yo tuve la oportunidad de irme antes en bici y entonces llegué a Baleares

832
01:27:01,720 --> 01:27:07,080
antes, pedaleé un poquito por Ibiza y ya que pedaleaba pues conocí a gente vinculada con el

833
01:27:07,080 --> 01:27:11,800
sector agroalimentario, así con el enfoque agroecológico y lo que se estaba moviendo por ahí. Y luego fui

834
01:27:11,800 --> 01:27:16,840
a Mallorca y hice un poco lo mismo en Mallorca, las jornadas, y a mí me explotó la cabeza. Yo recuerdo

835
01:27:16,840 --> 01:27:21,440
cuando vine a Ana, le dijeron a Ana, esto es una pasada. Yo sabía que en Baleares hacen cosas muy

836
01:27:21,440 --> 01:27:27,480
interesantes, pero era una pasada. Entonces todas esas cosas, el hecho de que Baleares es un

837
01:27:27,480 --> 01:27:33,000
territorio insular, tiene mucha conciencia de cuáles son sus límites. Los límites geográficos los

838
01:27:33,000 --> 01:27:39,960
tienen muy claros y su fragilidad como territorio insular. Y entonces el preservar y conservar todo

839
01:27:39,960 --> 01:27:47,120
el tejido productivo y darle una salida y conservar y preservar también sus conocimientos

840
01:27:47,120 --> 01:27:52,560
tradicionales lo tienen muy claro. Y también con las influencias que han ido recibiendo de gente

841
01:27:52,560 --> 01:27:57,000
que ha venido a otros países, en cada una de las islas tienen unos proyectos de conservación del

842
01:27:57,000 --> 01:28:02,600
territorio y de protección del sistema agroalimentario súper interesante y en muchos

843
01:28:02,600 --> 01:28:09,040
casos con participación directa de las administraciones locales. No hay que olvidar que los últimos lugares,

844
01:28:09,040 --> 01:28:14,760
los únicos lugares en los que se mantuvieron los mercados de productores abiertos durante el COVID

845
01:28:14,760 --> 01:28:19,440
fueron en Baleares y en Canarias. Y a raíz de todo el trabajo que hicieron estos dos territorios,

846
01:28:19,440 --> 01:28:25,680
el resto de mercados de productores de la península se pudieron abrir. Entonces con toda

847
01:28:25,680 --> 01:28:29,840
esa información dijimos, esto que hay aquí es súper potente, tenemos un montón de ganas de

848
01:28:29,840 --> 01:28:34,640
conocerlo y sobre todo tenemos muchas ganas de trasladarlo y que se conozca que Baleares no

849
01:28:34,640 --> 01:28:39,960
solamente es un paisaje espectacular y un lugar de turismo increíble para ir a pasar el verano,

850
01:28:39,960 --> 01:28:47,200
sino que hay muchas cosas detrás que deben ser conocidas y reconocidas. Así que la siguiente ruta

851
01:28:47,200 --> 01:28:55,040
para Baleares. Qué buena pinta, eso tiene una pinta extraordinaria. Bueno, ¿y de qué manera

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01:28:55,040 --> 01:29:02,120
podemos todas y todos colaborar de una u otra forma con el proyecto Biela y Tierra? Además

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de comprando libros, escuchándolos, leyéndolos, pero ¿qué más maneras tenemos todas y todos de

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colaborar? Vamos a ver, contadnos. Pues lo primero que me sale, no Edurne, sino bueno,

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me las diciendo, es difundiendo. Lo que nosotras recopilamos a través de la página web,

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que antes se ha dicho Dani, son historias, pensamos que íbamos a ver proyectos, pero lo que en realidad

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nos encontramos son historias de vida de personas valientes, de personas decididas, de bueno,

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de por qué han tomado el camino que han tomado, de qué reflexiones, y creemos que eso puede ser

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muy inspirador hacia el cambio cultural que necesitamos. Así que esa información que está

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ahí recopilada, pues empaparse y difundirla. Y luego, bueno, como Biela y Tierra somos una

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asociación sin ánimo de lucro, en la que las personas que se sientan afines a estos valores

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pueden, bueno, pues pueden ser parte de la comunidad. Y bueno, la información en nuestra

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página web está ahí todo disponible. Y lo que sí que como comunidad ciclista que somos,

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la Asamblea General de Biela y Tierra es una vez al año para poder juntarnos las socias,

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para poder compartir. Y esa Asamblea General es una ciclorruta de, vamos a ver cómo lo hacemos

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este año, pero normalmente es para finales de año, en diciembre aprovechando el puente de diciembre,

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de tres, cuatro días, visitando también iniciativas rurales. O sea, es aprovechar a hacer un viaje,

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a visitar iniciativas rurales y hacer esa Asamblea General también para juntarnos y para poder acoger

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la, bueno, pues lo que cada una quiera aportar. Así que eso también es una manera de ser parte

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de esta comunidad y de colaborar. Qué guay. Sí, y eso lo que ha dicho Ana, que es la página web,

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podéis ver la parte de asóciate, que es cómo se pueden asociar. Y luego de cara a la de cara a la

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Ruta de Baleares pues volveremos a lanzar un crowdfunding de apoyo para poder coger una

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parte de los fondos que necesitamos para poder hacer la ruta. Así que eso. Polín, pues qué guay. Tomo

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nota, espero que todo el mundo haya tomado nota y os hago la última pregunta. ¿Habéis estado a gusto

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en Dani Cultura? ¡Mogollón! ¡Súper a gusto Dani! Polín, pues la verdad es que muchísimas gracias por

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vuestro tiempo. Me ha hecho una ilusión que no sé si os lo imaginaréis alguna vez hablar con vosotras,

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porque desde el primer momento que os escuché en Radio 3 en el Bosque Habitado hablar dije,

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pero es que esto es que esto me encanta. Y haber llegado a este momento de hablar con vosotras para

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mí es una pasada. Así que voy a intentar difundir todo lo que pueda para ayudar y dar a conocer

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vuestro proyecto, porque la verdad es que me parece algo muy potente, que puede ayudar mucho,

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puede mejorar mucho nuestras vidas, nuestro mundo y que es muy bonito. Yo siempre defiendo las cosas

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que son muy bonitas y vosotras hacéis algo que es muy bonito y que aúna muchas cosas que a mí me

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gustan. Así que nada, muchísimas gracias por estar aquí. Gracias a ti Dani por este espacio,

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por esta conversación que más que una entrevista yo creo que ha sido una conversación nutritiva

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y que hemos compartido. Así que muchas gracias por este espacio y también por hacer estos podcasts.

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Así es, muchísimas gracias Dani. Nosotros súper a gusto y nada, para nosotros siempre es un placer

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tener estas conversaciones, charlas con gente a fin con la que nos entendemos y poder

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hablar y profundizar un poco del por qué hacemos las cosas. Así que encantados.

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Pues muchas gracias y hasta la próxima.

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Muy bien.

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Adiós.

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Hasta luego.

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Adiós.

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Adiós.

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Adiós.

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Adiós.

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Adiós.