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00:00:00,000 --> 00:00:25,320
Hola a todo el mundo y os doy la bienvenida a Dani Cultura.

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00:00:25,320 --> 00:00:30,720
El podcast que con una visión permacultural va a tratar diferentes temas que seguro que te interesan.

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00:00:30,720 --> 00:00:41,240
El proyecto nace en un canal del youtube del mismo nombre al cual te invito a que te suscribas.

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00:00:43,240 --> 00:00:47,480
Formo parte de una red de podcast, Podcasty Die, échale una ojeada,

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00:00:47,480 --> 00:00:55,240
seguro que hay algo que te interesa. Espero que os encontréis muy a gusto y vamos allá.

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00:01:01,400 --> 00:01:11,120
Hola a todo el mundo, bienvenidas, bienvenidos a un nuevo episodio de Dani Cultura. Y para los que

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00:01:11,120 --> 00:01:17,600
lo estáis viendo en formato vídeo podcast, en vídeo, pues ya sabéis que hoy es un episodio

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00:01:17,600 --> 00:01:24,120
especial. Pero para los que lo estáis escuchando en solo audio, no voy a manteneros el misterio y

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00:01:24,120 --> 00:01:29,680
os voy a decir que estoy acompañado, muy bien acompañado hoy, por una chica que se llama Isabel

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00:01:29,680 --> 00:01:36,400
Moreno y que voy a pasar a presentar y después ella lo hará ella. Bueno, pues Isabel Estudio

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00:01:36,400 --> 00:01:44,320
física en la Universidad Complutense de Madrid, pero le gustó mucho la atmósfera y continuó

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00:01:44,320 --> 00:01:51,280
estudiando meteorología y geofísica también en la Complutense de Madrid. Se ha formado también

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00:01:51,280 --> 00:01:57,560
en temas relacionados con el medio ambiente, el cambio climático y la comunicación. Y esto último

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00:01:57,560 --> 00:02:03,000
es muy importante porque Isabel le está plantando cara al cambio climático, contando lo que está

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00:02:03,000 --> 00:02:08,280
pasando, las consecuencias del cambio climático y apostando por explorar nuevas narrativas acerca

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00:02:08,280 --> 00:02:15,000
de este tema. Tal es así que han nombrado a Isabel agente de verificado, formando así parte de una

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00:02:15,000 --> 00:02:20,120
campaña de Naciones Unidas y la agencia Porpus junto a TikTok para luchar contra la desinformación

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00:02:20,120 --> 00:02:26,680
en esa red social. Con esto se pretende luchar contra bulos de desinformación y pasar a la acción.

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00:02:26,680 --> 00:02:33,720
E Isabel Vallas se ha pasado a la acción. Lleva ocho años dedicándose a la comunicación y temas

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00:02:33,720 --> 00:02:37,040
relacionados con la meteorología, el cambio climático en diferentes medios de comunicación,

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00:02:37,040 --> 00:02:41,800
como por ejemplo en la radio televisión española, en el programa Aquí la Tierra,

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00:02:41,800 --> 00:02:49,520
así como en el país diversas radios, el tiempo punto es y ahora aquí en Danicultura. Además tiene

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00:02:49,520 --> 00:02:58,280
además tiene publicado un libro cambio climático para principiantes editado por Penguin Random House,

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00:02:58,280 --> 00:03:04,640
da charlas, conferencias y en parte cursos. También tiene un vídeo podcast Estamos Muy Verdes que

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00:03:04,640 --> 00:03:10,400
presenta junto a Irene Baños que también es agente de verificado por cierto y además de todo siempre

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00:03:10,400 --> 00:03:17,760
que puede pues publica contenido en redes sociales, Facebook, Twitter, LinkedIn, Instagram... Vamos,

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00:03:17,760 --> 00:03:27,040
que estás en todos lados Isabel. Gracias por tu tiempo. Gracias por dedicarme tu tiempo. Muchas

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00:03:27,040 --> 00:03:32,580
gracias Isabel. ¿Qué tal estás? Muchas gracias a ti por invitarme que a mí este tipo de charlas me

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00:03:32,580 --> 00:03:39,560
encantan. Yo muy bien. Aquí estoy. ¿Tú también bien? Yo estoy muy bien. Estoy muy bien acompañado.

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00:03:39,560 --> 00:03:44,040
Además vamos a tocar temas muy interesantes que creo que van a gustar mucho a todo el mundo que

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00:03:44,040 --> 00:03:55,560
nos quiere escuchar y sin más dilación vamos a empezar si quieres. Venga, a por todas. Yo no voy

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00:03:55,560 --> 00:04:01,240
a preguntarte si existe o no cambio climático porque me parece algo tan absolutamente obvio que

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00:04:01,240 --> 00:04:09,560
mira por esto voy a pasar de puntillas porque sí hay cambio climático y es verdad que cambios

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00:04:09,560 --> 00:04:15,440
climáticos pues puede que haya habido siempre, bueno puede no, ha habido siempre y cada uno por

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00:04:15,440 --> 00:04:21,560
una u otra causa. La paleoclimatología nos habla de muchos de ellos y de hecho el Homo sapiens al

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00:04:21,560 --> 00:04:27,080
final nos hemos tenido que ir adaptando a diferentes cambios que ha habido y esos vaívenes

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00:04:27,080 --> 00:04:32,480
pues los hemos tenido que asumir como especie y demás. Sin embargo la situación actual es

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00:04:32,480 --> 00:04:40,120
distinta a nada conocido. Explícanos un poquitín por qué. Claro, bueno también te tengo que decir

39
00:04:40,120 --> 00:04:45,120
que si tuvieses la duda de si existe cambio climático o no también es lícito tener esa

40
00:04:45,120 --> 00:04:50,800
duda. Lo que no te permitiría sería hacer un debate con cambio climático, si cambio climático

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00:04:50,800 --> 00:04:56,900
o no. Correcto. Claro, si alguien puede tener la duda que claro es totalmente razonable ¿cómo

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00:04:56,900 --> 00:05:00,640
sabemos que hay un cambio climático y cómo podemos asegurar que tiene la huella del ser

43
00:05:00,640 --> 00:05:06,840
humano? Claro, eso se puede explicar o como muy bien has preguntado ¿por qué el cambio climático

44
00:05:06,840 --> 00:05:12,240
actual es diferente a cambios climáticos anteriores? Porque claro vamos a ver, la tierra

45
00:05:12,240 --> 00:05:18,200
tiene un montón de años, tiene 4.500 millones de años que se dice pronto ¿no? Y ha sufrido por

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00:05:18,200 --> 00:05:24,640
cambios climáticos asombrosos. Claro, es que son muchos muchos muchos años y claro algunos cambios

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00:05:24,640 --> 00:05:32,880
climáticos del pasado han llevado incluso a extinciones masivas. Claro, la tierra ha vivido

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00:05:32,880 --> 00:05:40,480
ha vivido todo esto. Pero ¿qué ocurre? Que los cambios climáticos que han ocurrido en el pasado

49
00:05:40,480 --> 00:05:47,360
son explicables por causas naturales. Bien porque entrábamos en un periodo en el que el vulcanismo

50
00:05:47,360 --> 00:05:54,400
aumentaba muchísimo o porque los cambios en cuestiones orbitales de la tierra permitían

51
00:05:54,400 --> 00:05:58,800
que hubiese más o menos energía en el sistema climático de forma que el planeta se calentaba o

52
00:05:58,800 --> 00:06:04,400
se enfriaba y eso traía un cambio climático que hacía que el clima pasase a otro estado o por

53
00:06:04,400 --> 00:06:11,360
ejemplo yo que sé la caída de un meteorito que ayudase a que el clima cambiase porque eso al final

54
00:06:11,360 --> 00:06:18,800
un meteorito enorme claro, un meteorito pequeño a lo mejor enviase un montón de partículas a las capas

55
00:06:18,800 --> 00:06:23,760
altas de la atmósfera entonces eso hace que los rayos del sol no lleguen, que no se caliente la tierra y

56
00:06:23,760 --> 00:06:29,520
demás y eso lleve después a años más fríos. Pero ¿qué ocurre? Que incluso esos cambios climáticos

57
00:06:29,520 --> 00:06:39,040
que han pasado en algunos casos de forma abrupta, como que de repente, ese abrupto o ese rápido

58
00:06:39,040 --> 00:06:49,360
en el pasado eran cientos o miles de años. Voy a poner un ejemplo. Hay un periodo en el que la

59
00:06:49,360 --> 00:07:00,040
temperatura subió cerca de 6 grados y lo hizo en unos 10.000 años. En la actualidad estamos viendo

60
00:07:00,040 --> 00:07:10,800
un cambio enorme en cuestión de décadas y además no existe ningún factor natural que sea capaz de

61
00:07:10,800 --> 00:07:17,840
explicar lo que estamos observando. Solamente introduciendo el factor humano somos capaces

62
00:07:17,840 --> 00:07:25,080
de explicar que el planeta se haya calentado más de 1,2 grados desde mediados del siglo XIX. Si no

63
00:07:25,080 --> 00:07:34,280
tenemos en cuenta al ser humano, esto no lo podemos explicar de ninguna manera y no tenemos un precedente

64
00:07:34,280 --> 00:07:42,760
en el que el sistema climático se haya calentado tan rápido como ahora. Pero incluso si lo hubiese,

65
00:07:42,760 --> 00:07:48,240
si ahora mismo me estuviese fallando la memoria y dijese, oye, ¿sabes que era máximo de leo cero?

66
00:07:48,240 --> 00:07:58,000
Estuvo por el estilo y tal. Ya, pero insisto, eso fue por causas naturales. En el caso que estamos

67
00:07:58,000 --> 00:08:07,200
viendo en la actualidad, tenemos que tener en cuenta que la forma en la que nos relacionamos

68
00:08:07,200 --> 00:08:13,200
con el planeta o la forma en la que hemos construido la civilización tenía una base climática

69
00:08:13,200 --> 00:08:19,120
determinada que estamos cambiando con nuestras acciones. Por tanto, simplemente con eso,

70
00:08:19,120 --> 00:08:25,320
sabiendo que la responsabilidad viene del ser humano, sabiendo lo rápido que está ocurriendo

71
00:08:25,320 --> 00:08:31,640
y sabiendo que se están poniendo en juego las bases que nos sustentan como civilización,

72
00:08:31,640 --> 00:08:39,880
son los motivos más que suficientes como para poner acción. Claro, claro. De hecho, todo ese

73
00:08:39,880 --> 00:08:45,480
tipo de cambios pueden afectarnos de tal manera como sencillamente en algo tan básico como la

74
00:08:45,480 --> 00:08:51,920
agricultura, porque si se acaban las estaciones claramente marcadas tenemos un problema. Claro,

75
00:08:51,920 --> 00:08:57,640
es que esto muchas veces cuando hablamos de cambio climático lo hacemos únicamente al mejor

76
00:08:57,640 --> 00:09:03,640
referiéndonos a las temperaturas porque claro es lo más fácilmente medible y no, ahora hace más

77
00:09:03,640 --> 00:09:08,840
calor, pero claro, al final esto es un cambio que no solamente afecta a las temperaturas sino que

78
00:09:08,840 --> 00:09:16,680
afecta a todo el sistema climático y a todos los aspectos relacionados con el clima. La agricultura

79
00:09:16,680 --> 00:09:24,640
es muy dependiente del clima. Si nosotros alteramos cómo se comporta el clima, también vamos a

80
00:09:24,640 --> 00:09:31,760
alterar las fechas en las que hay que cultivar, las fechas en las que hay que recoger o también

81
00:09:31,760 --> 00:09:37,560
estamos aumentando los riesgos a los que se enfrenta la agricultura porque si en el caso de España,

82
00:09:37,560 --> 00:09:46,960
si estamos intentando hacer lo mismo que hace 50 años pero en un momento en el que las

83
00:09:46,960 --> 00:09:51,960
temperaturas que antes se registraban solamente en verano ahora se registran un mes más durante

84
00:09:51,960 --> 00:09:59,040
todo el año y el régimen de precipitaciones está cambiando. Claro, no vamos a obtener los mismos

85
00:09:59,040 --> 00:10:07,560
resultados que hace 50 años. Imagínate, claro, bueno, tú tienes un huerto, ¿no? Sí, sí, mucha

86
00:10:07,560 --> 00:10:13,320
gente de la que aquí nos va a escuchar tiene huerto y de hecho fuera de grabación estábamos

87
00:10:13,320 --> 00:10:18,760
comentando que a mí lo que me pasó por ejemplo hace dos años fue que hubo una temperatura tan

88
00:10:18,760 --> 00:10:23,740
grande y recuerdo a la audiencia que estoy hablando en León, para nada conocido por sus

89
00:10:23,740 --> 00:10:30,040
elevadas temperaturas, pues hubo tanta temperatura. Vamos, Fibísima León, vamos, por sus 40 grados

90
00:10:30,040 --> 00:10:39,040
de verano. Ecija y León. Pues hubo una temperatura tan grande que a mí personalmente en el huerto

91
00:10:39,040 --> 00:10:43,620
me quemó toda la floración y prácticamente no recogí, por ejemplo, tomates ese año así que claro,

92
00:10:43,620 --> 00:10:48,880
llevado a una escala, pues podríamos hablar que comercial pues eso ya no solo tiene repercusión

93
00:10:48,880 --> 00:10:55,720
en la agricultura, sino también a niveles económicos y demás y demás y demás. En España,

94
00:10:55,720 --> 00:11:03,720
si no me falla la memoria, creo que está cifrado el impacto económico de las pérdidas en la

95
00:11:03,720 --> 00:11:09,320
agricultura en unos 500 millones de euros al año como consecuencia de fenómenos meteorológicos

96
00:11:09,320 --> 00:11:15,480
adversos que podemos relacionar en muchos casos con el cambio climático. Claro, si tú tienes un

97
00:11:15,480 --> 00:11:21,040
periodo de altísimas temperaturas en un momento del año donde no deberías tenerlas, me refiero,

98
00:11:21,040 --> 00:11:26,280
por ejemplo, al invierno o comienzos de primavera. Claro, las plantas dicen oye que me toca florecer,

99
00:11:26,280 --> 00:11:35,240
pero como sigues en estas estaciones bien frías o de transición, igual que tienes una masa cárida

100
00:11:35,240 --> 00:11:41,120
que entra, puede venir una masa fría y de hecho en el caso de invierno, porque estoy pensando que

101
00:11:41,120 --> 00:11:47,040
este año, este 2024 en enero, hemos tenido periodos que ha hecho muchísimo calor, pero claro,

102
00:11:47,040 --> 00:11:52,480
o sea, yo lo que decía era vamos a ver, no perdamos el foco porque claro, seguimos en invierno,

103
00:11:52,480 --> 00:11:58,080
entonces tú ahora mismo tienes una masa cárida que no debería estar aquí, pero la dinámica

104
00:11:58,080 --> 00:12:07,040
atmosférica tiene como preferencia meter las masas frías aquí, en esta época del año. Entonces,

105
00:12:07,040 --> 00:12:11,280
esto es letal para la vegetación porque se está volviendo loca. De repente dice oye, no,

106
00:12:11,280 --> 00:12:16,320
que me toca florecer y de repente dice, ah, no, vaya, que vuelve el frío, que resulta que no me

107
00:12:16,320 --> 00:12:25,160
tocaba en este momento o a lo mejor iba todo bien, llega una tormenta impresionante, un granizo

108
00:12:25,160 --> 00:12:32,720
espectacular o simplemente una lluvia torrencial y esto también sufre muchísimo y luego fíjate,

109
00:12:32,720 --> 00:12:40,640
mira, voy a aprovechar para meter una explicación que últimamente tengo que hacer muchísimo,

110
00:12:40,640 --> 00:12:46,880
porque las personas a veces me suelen decir oye, pero si estamos calentando el planeta por emitir

111
00:12:46,880 --> 00:12:51,080
más CO2, pero si el CO2 es bueno para las plantas que lo necesitan para hacer la fotosíntesis y

112
00:12:51,080 --> 00:12:55,400
claro, la respuesta es ya, claro, porque tú para vivir solamente necesitas oxígeno, no? Tú no

113
00:12:55,400 --> 00:13:02,360
necesitas comer, no necesitas un hábitat donde puedas desarrollarte, no? Claro, entonces, aunque

114
00:13:02,360 --> 00:13:08,520
tengamos más CO2 en la atmósfera y aunque haya zonas del planeta que están reverdeciendo, porque

115
00:13:08,520 --> 00:13:15,880
ahora hay condiciones en las que puede surgir la vegetación, si tú haces un balance, resulta que

116
00:13:15,880 --> 00:13:23,520
los contras ganan por goleada, por goleada, porque para... Vamos, tú que tienes un cuarto lo sabes,

117
00:13:23,520 --> 00:13:35,800
no? Tú tienes que cuidar el suelo, no? Fundamental, fundamental. Entonces, si tú tienes más CO2,

118
00:13:35,800 --> 00:13:41,760
pero las plantas no tienen más nutrientes para crecer al mismo ritmo, al final estás

119
00:13:41,760 --> 00:13:47,520
descompensando el ciclo y se está observando, por ejemplo, que hay vegetación, que hay frutos

120
00:13:47,520 --> 00:13:53,000
que están perdiendo valor nutricional por este desajuste del ciclo. Claro, ellos crecen con los

121
00:13:53,000 --> 00:13:56,920
nutrientes que tienen, a lo mejor se hacen un poco más grandes porque pueden crecer un poquito más,

122
00:13:56,920 --> 00:14:03,960
pero claro, al final, si tú miras el ratio, terminan teniendo menos valor nutricional o el

123
00:14:03,960 --> 00:14:09,720
hecho de tener hojas que puedan ser más grandes porque hay más CO2, también las hace más vulnerables

124
00:14:09,720 --> 00:14:18,160
ante períodos de altísimas temperaturas, también pierden más agua al tener más superficie expuesta

125
00:14:18,160 --> 00:14:24,560
a las altas temperaturas. Entonces, claro, esto, como ves, no es tan sencillo. Claro, precisamente

126
00:14:24,560 --> 00:14:30,600
hace poco hice un episodio de Dana Meadows y, claro, la dinámica de sistemas y, al final,

127
00:14:30,600 --> 00:14:36,840
que todo ello es un poco hablando de temas sistémicos, holísticos y, claro, este asunto

128
00:14:36,840 --> 00:14:41,520
precisamente es algo que no es para nada lineal. No podemos enfocarnos en una cosa porque, claro,

129
00:14:41,520 --> 00:14:46,720
es algo absolutamente interrelacionado con tres millones de cosas. Entonces, claro, esto es un

130
00:14:46,720 --> 00:14:54,560
problema increíble. Claro, claro, totalmente. No lo podemos reducir a tengo más CO2, las plantas

131
00:14:54,560 --> 00:14:59,840
crecen más. Eso no puede ser. Otra pregunta que te voy a hacer de las que ya tenía preparadas aquí,

132
00:14:59,840 --> 00:15:03,960
aparte de las que nos van surgiendo, porque esto va a ser una conversación muy enriquecedora para

133
00:15:03,960 --> 00:15:09,960
todos. ¿Qué herramientas tienen los científicos para poder determinar precisamente que el cambio

134
00:15:09,960 --> 00:15:18,440
climático es de origen humano? He visto quizás alguna imagen por satélite o algo así que detecta

135
00:15:18,440 --> 00:15:25,600
las masas de CO2 y cosas así. Eso puede ser que lo haya visto. Sí, sí. De hecho, tengo una serie de

136
00:15:25,600 --> 00:15:31,000
vídeos explicando cómo podemos estar seguros que el CO2 extra de la atmósfera es nuestro. Porque,

137
00:15:31,000 --> 00:15:35,720
claro, tú puedes decir oye, ya vale, hay más CO2, pero es que los volcanes, no? Acordaos del

138
00:15:35,720 --> 00:15:44,640
hongatonga o del volcán de la palma, que de repente tú ves ahí una masa de una columna de cenizas,

139
00:15:44,640 --> 00:15:53,280
de titas, de... Increíble, ¿no? Bueno, pues tenemos formas de saber que el CO2 tiene la huella humana.

140
00:15:53,280 --> 00:15:58,080
Has mencionado los satélites, que a mí ya es lo último que digo siempre que lo explico porque digo,

141
00:15:58,080 --> 00:16:02,320
mira, ya, o sea, es que lo estás viendo directamente con los satélites. Con los satélites

142
00:16:02,320 --> 00:16:11,120
somos capaces de ver los flujos de CO2 que hay en la atmósfera, que absorbe, que emite y sabemos

143
00:16:11,120 --> 00:16:16,880
perfectamente que ese ciclo se está desajustando. Claro, aquí viene también otra trampa. Jolín,

144
00:16:16,880 --> 00:16:22,120
al final esto se está convirtiendo en un podcast de mitos y bulos, ¿no? Otra cosa que me dicen mucho

145
00:16:22,120 --> 00:16:27,480
es la vegetación y el océano emiten muchísimo más que el ser humano. Ya, pero es que entonces

146
00:16:27,480 --> 00:16:32,240
me estás contando las cosas a la mitad porque la vegetación y los océanos también absorben.

147
00:16:32,240 --> 00:16:39,840
Claro. De hecho, gracias a todo lo que absorben no estamos en una situación peor. De hecho,

148
00:16:39,840 --> 00:16:46,040
por ejemplo, los océanos se están acidificando porque están absorbiendo muchísimo más CO2.

149
00:16:46,040 --> 00:16:50,440
Entonces, al incorporar más CO2 ellos se vuelven más ácidos y esto también es un

150
00:16:50,440 --> 00:16:57,320
problemón para los ecosistemas que hay en los mares y océanos. Claro, el tema es que ese ciclo

151
00:16:57,320 --> 00:17:05,320
además es tan lento que todo lo que vayamos echando es algo que va a costar muchísimo quitar. Pero

152
00:17:05,320 --> 00:17:09,760
bueno, si eso lo hablamos más adelante porque me estoy yendo por otra parte. Formas que tenemos

153
00:17:09,760 --> 00:17:15,240
de saber que este CO2 es nuestro, por ejemplo, la huella isotópica. ¿Qué es eso de la huella

154
00:17:15,240 --> 00:17:20,440
isotópica? ¿Qué es eso de los isótopos? Para nuestra generación, esto es una cosa que a mí me

155
00:17:20,440 --> 00:17:25,080
da mucha pena porque las nuevas generaciones ya no ven los Simpson, pero nosotros lo veíamos.

156
00:17:25,080 --> 00:17:29,560
¿Te acuerdas que había un equipo… Los isótopos de Springfield.

157
00:17:29,560 --> 00:17:38,040
Sí, los isótopos de Springfield. Cuando hago las conferencias en las escuelas no puedo hacer esta

158
00:17:38,040 --> 00:17:45,320
coña porque no me entienden. Ya no ven los Simpson. Qué desgracia. Te ha hecho sentir mayor.

159
00:17:45,320 --> 00:17:53,080
Claro, hay algunos con su alto generación. Bueno, los isótopos. Para que no sepa lo que es.

160
00:17:54,920 --> 00:18:00,320
Átomos. Los átomos tienen en su núcleo protones y neutrones. Los protones que tienen carga positiva,

161
00:18:00,320 --> 00:18:05,120
los neutrones que no tienen carga y luego tienen ahí a los electrones dando vueltas. Lo que le hace

162
00:18:05,120 --> 00:18:10,960
a un átomo ser una cosa y no ser otra es el número de protones que tiene en su núcleo. ¿Pero qué

163
00:18:10,960 --> 00:18:15,600
ocurre? Que pueden tener diferentes números de neutrones. Por ejemplo, en el caso del carbono,

164
00:18:15,600 --> 00:18:23,520
lo que le hace ser carbono y no ser otra cosa es tener seis protones en su núcleo. Pero además de

165
00:18:23,520 --> 00:18:30,200
tener seis protones puede tener seis neutrones, en cuyo caso sería carbono 12, puede tener esos seis

166
00:18:30,200 --> 00:18:38,280
protones y siete neutrones, que sería entonces el carbono 13, seis protones y ocho neutrones, que

167
00:18:38,280 --> 00:18:42,920
entonces tendríamos el carbono 14, que además es radiactivo. Que este no suena a todos porque es el

168
00:18:42,920 --> 00:18:47,320
que se utiliza para la adaptación. Y precisamente por ser radiactivo es por lo que se utiliza para

169
00:18:47,320 --> 00:18:53,720
la adaptación. Porque sabemos que en la naturaleza hay una proporción determinada de carbono 14,

170
00:18:53,720 --> 00:19:01,640
que es bajísima. Es que no llega ni el 1%, es un 0,5. Ahora mismo me falla el orden de magnitud,

171
00:19:01,640 --> 00:19:05,880
pero quedo con la idea de que la proporción es muy pequeña, pero es suficiente como para poder

172
00:19:05,880 --> 00:19:12,880
medirla. Claro, el carbono 14 es radiactivo y se va desintegrando con el paso del tiempo. Entonces,

173
00:19:12,880 --> 00:19:20,440
el material que acabas de crear tiene una proporción pequeñita de ese carbono 14. Pero si el material

174
00:19:20,440 --> 00:19:27,320
es antiguo, ya no tiene ese carbono 14 porque se ha desintegrado. A ver Isa, ¿por qué me cuentas

175
00:19:27,320 --> 00:19:33,600
esto de radiactivo? Porque el carbono 12 y el carbono 13 no lo son, son muy estables. Es decir,

176
00:19:33,600 --> 00:19:40,720
el carbono 12 que había en la Tierra hace millones de años sigue estando y el carbono 13 que había en

177
00:19:40,720 --> 00:19:45,800
la Tierra hace millones de años sigue estando. Y la proporción en la que encontramos estos carbonos

178
00:19:45,800 --> 00:19:54,640
mayoritariamente es el carbono 12, que es en torno a un 99% del carbono que hay y luego un 1,

179
00:19:54,640 --> 00:20:04,720
ese ligeramente por debajo de 1, es el carbono 13. Estas proporciones son similares en la atmósfera

180
00:20:04,720 --> 00:20:11,480
y en los océanos, pero no en las plantas. Las plantas están enriquecidas sobre todo con carbono

181
00:20:11,480 --> 00:20:17,400
12. O sea, tienen muchísimo menos carbono 13 que haya aún en la atmósfera y en los océanos,

182
00:20:17,400 --> 00:20:21,760
porque es más ligero a la hora de hacer la fotosíntesis. Entonces, como lo incorporan mejor,

183
00:20:21,760 --> 00:20:29,520
tienen sobre todo carbono 12. Vale, ¿esto a qué viene? Pues que los combustibles fósiles son,

184
00:20:29,520 --> 00:20:39,720
en su mayoría, restos vegetales. Es decir, casi todo lo que tienen es carbono 12. Si tú tienes aquí

185
00:20:39,720 --> 00:20:47,400
una cosa cargada de carbono 12, que sigue estando igual que hace millones de años, porque como te he

186
00:20:47,400 --> 00:20:54,200
dicho, no es radioactivo, no tiene carbono 14 porque es tan antiguo que ya lo ha perdido todo,

187
00:20:54,200 --> 00:20:59,960
y tú lo liberas a la atmósfera, cabría esperar que de repente esta proporción en la que tú tenías

188
00:20:59,960 --> 00:21:05,560
un montón de carbono 12 y un poquito de carbono 13, cada vez tengas menos carbono 13 porque vas

189
00:21:05,560 --> 00:21:12,920
teniendo más carbono 12. Pues eso es lo que está pasando. No solamente se está observando que tenemos

190
00:21:12,920 --> 00:21:22,280
más CO2 en la atmósfera, sino que el carbono que forma ese CO2 es principalmente carbono 12.

191
00:21:22,280 --> 00:21:28,080
Y no podríamos explicarlo si los combustibles fósiles... ¡Ya heisa! Pero los volcanes... No,

192
00:21:28,080 --> 00:21:36,720
los volcanes emiten mucho más carbono 13. Entonces eso no son, no solo volcanes, no lo puedes explicar

193
00:21:36,720 --> 00:21:43,760
por ahí. Y luego por otra parte dices, vale, pero puede ser por otra cosa. Entonces yo, quemando los

194
00:21:43,760 --> 00:21:49,040
bosques, también estoy liberando ese carbono 12, pero también estaría liberando el carbono 14,

195
00:21:49,040 --> 00:21:54,680
pero en cambio el carbono 14 no estás viendo que esté aumentando o que también está disminuyendo

196
00:21:54,680 --> 00:22:02,200
una proporción con el carbono 12. Y ahora te dices, de tal manera, si yo estoy quemando combustibles fósiles,

197
00:22:03,040 --> 00:22:10,280
¿estamos perdiendo también oxígeno en la atmósfera? Pues sí. Claro, tú para quemar necesitas oxígeno.

198
00:22:10,280 --> 00:22:16,200
Esto nos lo enseñan en el cole, que para hacer una reacción de combustión tú coges lo que sea,

199
00:22:16,200 --> 00:22:25,880
necesitas oxígeno, eso se quema y libera lo que sea, vapor y CO2. Claro, ahí lo que estamos observando

200
00:22:25,880 --> 00:22:32,120
es que también está habiendo una disminución del oxígeno en la atmósfera y no podríamos explicar

201
00:22:32,120 --> 00:22:41,880
parte de esa disminución si no estuviésemos quemando algo para emitir ese CO2. De todas maneras,

202
00:22:41,880 --> 00:22:47,640
no nos preocupemos porque no nos vamos a quedar sin oxígeno para respirar porque el oxígeno es de los

203
00:22:47,640 --> 00:22:53,280
gases más abundantes que tenemos en la atmósfera. Hay muchísimo, muchísimo oxígeno. Así que respirar

204
00:22:53,280 --> 00:23:01,080
vamos a seguir respirando mucho. Sí, pero está muy bien que no se ha hecho esta apreciación

205
00:23:01,080 --> 00:23:08,520
porque claramente ese CO2 de la atmósfera tiene una etiqueta que sale de las chimeneas, eso es así.

206
00:23:08,520 --> 00:23:15,960
Sí, sí. Totalmente. Claro, y es que claro, te pregunto todo este tipo de cosas y nos estás dando

207
00:23:15,960 --> 00:23:22,160
unas evidencias muy claras y te lo pregunto porque claro, cuando uno se expone un poquitín en redes

208
00:23:22,160 --> 00:23:29,880
y divulga ciertos valores medioambientales, los negacionistas aparecen como moscas a la miel.

209
00:23:29,880 --> 00:23:35,400
Y te voy a contar un caso que a mí me pasa y me ha pasado varias veces que me he dado cuenta yo que,

210
00:23:35,400 --> 00:23:43,920
por ejemplo, en algún vídeo en el que yo menciono de alguna manera el tema de cambio climático,

211
00:23:43,920 --> 00:23:48,600
pronuncio las palabras, cambio climático, calentamiento global o algo así, de hecho lo

212
00:23:48,600 --> 00:23:54,160
estoy haciendo y probablemente aparezcan, yo me he dado cuenta que aparece algún perfil,

213
00:23:54,160 --> 00:24:02,120
sí, algún perfil de negacionistas y yo tengo la impresión de que son bots porque al final es como

214
00:24:02,120 --> 00:24:09,140
que ves que ese comentario no tiene ningún tipo de relación con lo que se ha dicho, más que han

215
00:24:09,140 --> 00:24:15,200
detectado esa palabra y sueltan un discurso prácticamente automatizado. ¿Tú cuál crees

216
00:24:15,200 --> 00:24:22,320
que es el mejor camino para gestionar este tema de los negacionistas? Muy buena pregunta, no lo sé.

217
00:24:22,320 --> 00:24:32,080
Era prácticamente para pedirte ayuda, digo, a ver si me lo dices. Lo primero que tengo que decir es

218
00:24:32,080 --> 00:24:41,760
que sí que parece que hay bots que rastrean este tipo de contenido porque a mí me pasa exactamente

219
00:24:41,760 --> 00:24:47,560
igual. Además es súper fácil ver que son bots porque son un nombre seguido de no sé cuántos

220
00:24:47,560 --> 00:24:55,240
números. Entonces, claro, yo creo que una persona, porque la inmensa mayoría de las personas, no nos

221
00:24:55,240 --> 00:24:59,560
pondríamos infinitos números detrás de nuestro nombre porque no nos acordaríamos. Nos ponen las

222
00:24:59,560 --> 00:25:05,920
contraseñas para la tarjeta de crédito con cuatro números, te vas a acordar de 8.000. No sé. Sí,

223
00:25:05,920 --> 00:25:12,440
sí, no es práctico. Claro, claro, no me parece más práctico. Oye, que seguramente haya quienes sí que

224
00:25:12,440 --> 00:25:18,040
se acuerdan de tantos números y tienen su... porque tiene alguna especie de código, significan algo

225
00:25:18,040 --> 00:25:24,800
para... oye, pues obtengan su regla a la misma técnica, pero a mí no me parece la forma más

226
00:25:24,800 --> 00:25:33,400
fácil de acordarte de tu nombre de usuario. Pero fíjate, mira, a ver, voy por partes. En primer lugar,

227
00:25:33,400 --> 00:25:42,320
no es tanta gente. En la sociedad no es tanta gente la que es negacionista. Y de hecho, si me hubieses

228
00:25:42,320 --> 00:25:48,440
preguntado hace tres, cuatro años, hubiese dicho que no había que prestar atención a esta gente.

229
00:25:48,440 --> 00:25:56,920
La Isa de aquel momento, ya te he dicho que era más inteligente y más lista que la Isa que hay aquí

230
00:25:56,920 --> 00:26:01,080
ahora mismo porque desde que soy madre he perdido la mitad del cerebro. Hace muchas más cosas ahora.

231
00:26:01,080 --> 00:26:07,720
Claro, eso es lo que me has dicho antes, antes de estar aquí grabando hemos estado teniendo una

232
00:26:07,720 --> 00:26:11,040
conversación y hablábamos de esto mismo y tú decías, pero ahora sabes de otras muchas cosas.

233
00:26:11,040 --> 00:26:18,360
Y precisamente durante todo este tiempo me he dado cuenta de una cosa que efectivamente es poca gente

234
00:26:18,360 --> 00:26:27,320
la que la que opina así y es verdad que debemos prestarle la atención justa y necesaria porque lo

235
00:26:27,320 --> 00:26:34,320
que ocurre en las redes sociales no es un reflejo de lo que ocurre en la sociedad. Eso creo yo también.

236
00:26:34,320 --> 00:26:41,680
Ahora bien, ahora bien, ¿significa que tenemos que hacer como si este sector no existiese? No,

237
00:26:41,680 --> 00:26:49,280
porque hacen mucho ruido y ya simplemente el hecho de que haya bots, que hay muchos bots,

238
00:26:51,280 --> 00:27:00,960
ya hace mucho ruido y ya ayuda a sembrar la duda en más personas. Entonces no podemos hacer como si

239
00:27:00,960 --> 00:27:08,400
estas preguntas o si estas acusaciones no existiesen porque realmente existen y han marcado

240
00:27:08,400 --> 00:27:16,360
ya un marco y tienen ya un foco sobre ellos. Te voy a poner un ejemplo que seguramente en

241
00:27:16,360 --> 00:27:22,960
cuanto diga esto también te van a venir a decir cosas. No pasa nada. La teoría de los gemtrays.

242
00:27:22,960 --> 00:27:35,520
Eso bueno, los tengo. Sí, sí, sí. También, ¿qué ha ocurrido con esas personas? Al final han terminado

243
00:27:35,520 --> 00:27:45,240
creando la duda en personas que a lo mejor pues eso que no sabe, claro, es algo que tú estás en

244
00:27:45,240 --> 00:27:50,880
la calle y de repente ves una línea blanca en el cielo que la ha formado un avión. Entonces es normal

245
00:27:50,880 --> 00:27:55,040
que te preguntes oye y esta línea ¿por qué a veces está más tiempo? ¿por qué a veces está menos?

246
00:27:55,040 --> 00:28:02,040
¿por qué a veces no la hay? ¿por qué hace como cuadrículas? Entonces claro, eso tiene una explicación

247
00:28:02,040 --> 00:28:07,200
física y también una explicación de que los aviones pues claro, no pueden ir por donde les

248
00:28:07,200 --> 00:28:13,160
dé la gana, tienen como sus caminitos para que nos choquen entre ellos. Claro, entonces pues por

249
00:28:13,160 --> 00:28:23,320
eso a veces ves directamente los trazos que siguen los aviones para no chocarse entre ellos. Y eso

250
00:28:23,320 --> 00:28:29,820
pues de repente nos encontramos con que esas personas habían sembrado la duda en determinado

251
00:28:29,820 --> 00:28:37,800
porcentaje de la sociedad, incluso fue algo que llegó a denunciarse ante la Guardia Civil o incluso

252
00:28:37,800 --> 00:28:45,080
llegó a estamentos políticos. Claro, por hacer como si esto, como si no pasase nada, por no estar

253
00:28:45,080 --> 00:28:52,760
explicando qué era lo que lo que pasa para que esas nubes a veces estén, para que esas nubes a

254
00:28:52,760 --> 00:28:57,880
veces no estén, que al final tiene que ver con la cantidad de humedad que hay en la atmósfera por si

255
00:28:57,880 --> 00:29:03,200
esas nubes se pueden permanecer más tiempo, si se diluyen, además tengo por ahí un artículo

256
00:29:03,200 --> 00:29:10,640
publicado en Greenpeace explicando todo esto. Claro, pues si no explicamos quiénes sabemos de tema,

257
00:29:10,640 --> 00:29:17,480
qué es eso, pues hay personas que al final dicen y esto es porque no contesta. Entonces pues hay

258
00:29:17,480 --> 00:29:24,160
dudas como generar una especie de teoría y que además es que ese tipo de narrativas nos gusta

259
00:29:24,160 --> 00:29:30,760
muchísimo. También nos gusta muchísimo la narrativa de ser minoría y terminar teniendo la razón.

260
00:29:30,760 --> 00:29:43,560
El pueblo galo. Claro, sí. Los galos, claro. O por ejemplo el famoso epusimuove de Galileo,

261
00:29:43,560 --> 00:29:49,240
que claro también hay personas que dicen, bueno yo dudo mucho que Galileo pronunciase esas palabras

262
00:29:49,240 --> 00:29:58,680
delante del tribunal de la Inquisición, pero bueno es una leyenda y la verdad es que es una

263
00:29:58,680 --> 00:30:07,840
historia que nos gusta muchísimo, el terminar teniendo la razón a pesar de ser pequeño o el

264
00:30:07,840 --> 00:30:13,880
apostar por el pequeño y que termine ganando, una especie de davis contragolía climático en este

265
00:30:13,880 --> 00:30:21,800
caso. Pero es que la mayor parte de la ciencia no se ha construido de esa forma. Claro, son unas

266
00:30:21,800 --> 00:30:27,040
narrativas que nos gustan muchísimo, a mí también me gustan esas narrativas, por supuesto, pero la

267
00:30:27,040 --> 00:30:34,160
realidad no es así. Entonces, ¿qué hacemos con estas personas? Claro, a ver, tú no les puedes dar

268
00:30:34,160 --> 00:30:44,160
publicidad, pero claro, tú no puedes darle más publicidad a esos comentarios o mostrarlos más,

269
00:30:44,160 --> 00:30:49,680
porque de esa forma también les estás dando una visibilidad que de otra forma no tendrían. Si tú

270
00:30:49,680 --> 00:30:55,800
te metes por ejemplo en mi Twitter y ves algunos comentarios que recibo, vas a ver que la mayoría

271
00:30:55,800 --> 00:31:04,320
de ellos tienen muy pocas visualizaciones. Si yo contesto van a tener muchísimas más visualizaciones

272
00:31:04,320 --> 00:31:12,040
y eso no lo queremos, no lo queremos. Pero por otro lado tampoco podemos hacer como si no existiesen,

273
00:31:12,040 --> 00:31:20,600
sobre todo cuando están aumentando los niveles de agresividad como lo están haciendo y tampoco

274
00:31:20,600 --> 00:31:28,480
podemos permitir que se siga generando la duda en un porcentaje muy elevado de la sociedad,

275
00:31:28,480 --> 00:31:35,920
en particular en cuestiones básicas del cambio climático, porque la urgencia de tomar acción no

276
00:31:35,920 --> 00:31:41,320
nos permite estar perdiendo más tiempo en explicar si cambio climático sí y si cambio climático no.

277
00:31:41,320 --> 00:31:49,360
Eso es, eso es, eso es. Pues precisamente por este tema que comentas de la agresividad a la que se

278
00:31:49,360 --> 00:31:59,040
llega, porque se llega a cierta agresividad en redes y demás... Cierta dice. Sí, sí, por ser amable.

279
00:31:59,040 --> 00:32:03,520
Precisamente nuestro primer contacto me comentabas que la situación está pues que se estaba yendo

280
00:32:03,520 --> 00:32:09,520
absolutamente de madre y que habíais lanzado un manifiesto contra el odio y el auge del negacionismo

281
00:32:09,520 --> 00:32:15,440
climático, Valentina Racio, Verónica Pávez y tú. Háblanos un poco de este manifiesto.

282
00:32:15,440 --> 00:32:24,160
Pues este manifiesto surgió porque la situación ya era ya insostenible, no ya solo por recibir

283
00:32:24,160 --> 00:32:29,120
comentarios negacionistas en las redes sociales, porque luego además las redes sociales, claro,

284
00:32:29,120 --> 00:32:38,520
te recomiendan contenido con el que tú interactúas y el tema del cambio climático es una cosa que

285
00:32:38,520 --> 00:32:47,840
despierta mucha polarización y que es algo que despierta mucha, como tintes muy emocionales,

286
00:32:47,840 --> 00:32:57,800
entonces claro, tú te mueves por emociones al final y es algo que toca mucho. Y qué ocurre,

287
00:32:57,800 --> 00:33:06,560
que cuando nosotros, por ejemplo, tu vídeo, si de repente te vienen bots a comentar sobre

288
00:33:06,560 --> 00:33:13,240
el cambio climático, de repente habrá personas que interactúen de cierta manera con esos bots o que

289
00:33:13,240 --> 00:33:19,800
tengan gustos similares a esos bots, para los que la red social diga, ah, a este le ha gustado este

290
00:33:19,800 --> 00:33:24,560
usuario que yo no sé qué es un bot o no quiero saber qué es un bot, ah, pues si le ha gustado a

291
00:33:24,560 --> 00:33:29,120
este, le gustará a este también porque está interactuando, vale, pues le voy a recomendar el

292
00:33:29,120 --> 00:33:35,360
vídeo. Pero encima, si tú te metes en un vídeo y ves un montón de comentarios negativos y tú

293
00:33:35,360 --> 00:33:42,440
opinas lo mismo de negativo, pues vas a comentar. Entonces se termina generando un espiral en el que

294
00:33:42,440 --> 00:33:51,640
tu contenido, claro, tu contenido está siendo consumido por personas o bots que van a estar

295
00:33:51,640 --> 00:33:58,760
lanzando odio continuamente contra ti. Pero no solamente odio a nivel de el cambio climático,

296
00:33:58,760 --> 00:34:10,160
no existe, sino vivir del chiringuito climático. En el caso de Valentina, la insultan y además

297
00:34:10,160 --> 00:34:20,200
aluden a su físico. Sí, sí, bueno, es que... Lo de los insultos es una cosa que está a la orden del

298
00:34:20,200 --> 00:34:25,040
día. Además, claro, como si pones el insulto directamente, eso sí que lo hace bastante bien

299
00:34:25,040 --> 00:34:30,080
las redes sociales, como que directamente te borra los comentarios, te lo ponen con ceros o con 4 o

300
00:34:30,080 --> 00:34:36,080
con unos para que el insulto no esté directamente con letras. Pero también hemos llegado a recibir

301
00:34:36,080 --> 00:34:46,480
amenazas. Y claro, ostras, eso ya llega a un punto en el que es insoportable. Porque además no es

302
00:34:46,480 --> 00:34:57,080
un comentario o dos, es que son decenas y decenas, en algunos casos cientos, y se vuelve muy complicado,

303
00:34:57,080 --> 00:35:02,400
porque es como estar siendo acribillada continuamente, continuamente. Y claro, y luego

304
00:35:02,400 --> 00:35:08,680
además, por el hecho de ser mujeres, recibimos una serie de comentarios machistas que, por ejemplo,

305
00:35:08,680 --> 00:35:14,680
nuestros compañeros hombres nos reciben. Porque yo dudo mucho que, por ejemplo, a Javier Peña,

306
00:35:14,680 --> 00:35:22,640
a nuestro compañero de Hope, o a Diego, a El Codiucu, o Fernando Valladares, que son como

307
00:35:22,640 --> 00:35:28,680
grandes divulgadores de la crisis climática, les digan que lo que necesitan para dejar de decir

308
00:35:28,680 --> 00:35:34,280
tantas tonterías sea que un hombre les empotre bien contra la pared, como sí que nos han dicho a nosotras.

309
00:35:34,280 --> 00:35:42,240
Entonces, bueno, pues recibimos comentarios de todo este tipo. Y lo peor de todo es que tú

310
00:35:42,240 --> 00:35:46,960
recibes esos comentarios y le dices a la red social, me está pasando esto, y la red social dice,

311
00:35:46,960 --> 00:35:52,120
no, pero esto no incumple mis términos de uso. Sí, sí, sí. No incumple. Claro, dices, entonces,

312
00:35:52,120 --> 00:36:01,560
que incumple. Pero claro, es que luego encima, como que es algo como... Claro, iba a decir sutil,

313
00:36:01,560 --> 00:36:07,040
pero recibir cientos de comentarios de este tipo es que de sutil no tiene nada. Pero luego uno a uno...

314
00:36:07,040 --> 00:36:16,800
Claro, pero tú analizas uno a uno y a lo mejor están jugando con el lenguaje de tal forma que no

315
00:36:16,800 --> 00:36:29,040
se ve como una amenaza directa. Si hacemos no sé qué, pero es una amenaza. Yo, por ejemplo, con eso

316
00:36:29,040 --> 00:36:35,480
de las amenazas tengo otra faceta, que soy ciclista. Los ciclistas tampoco caemos muy bien a muchos

317
00:36:35,480 --> 00:36:41,800
conductores. Y por ejemplo, pues en Twitter, por ejemplo, sí es verdad que ha habido veces

318
00:36:41,800 --> 00:36:50,880
pues de comentarios con directamente amenazas de atropellos. Y es verdad que eso lo impugnas y lo

319
00:36:50,880 --> 00:36:55,940
que tú comentas en la red social, esto te comenta eso que no incumple y tú dices, bueno, pues lo que

320
00:36:55,940 --> 00:37:01,200
tú comentas también, que entonces que tiene que incumplir, que le tengo que grabar mientras me

321
00:37:01,200 --> 00:37:07,680
atropella. La verdad es que esas situaciones... Sí, sí, sí. Sí, sí, sí. La verdad es que es una

322
00:37:07,680 --> 00:37:19,760
situación complicada y muy incómoda. Pero claro, hay cosas que tenemos que pensar casi fríamente,

323
00:37:19,760 --> 00:37:25,000
porque como hemos dicho al principio de esta conversación, lo que ocurre en las redes sociales

324
00:37:25,000 --> 00:37:30,800
no es un reflejo de lo que ocurre en la sociedad. Hay que tener un poco la mente fría para analizar

325
00:37:30,800 --> 00:37:36,920
eso. Es verdad. Claro. Entonces, claro, las redes sociales están recibiendo una cantidad tremenda de

326
00:37:36,920 --> 00:37:45,800
comentarios negativos, pero luego en la realidad tú vas por la calle y eso no ocurre. Eso es. Mira,

327
00:37:45,800 --> 00:37:54,640
antes comentabas hace un momento acerca de que muchos de estos sentimientos, podríamos decir,

328
00:37:54,640 --> 00:38:02,200
dentro de esa gente del negacionismo, vienen un poco de lo más profundo, como del sentimiento.

329
00:38:02,200 --> 00:38:09,720
Y es curioso porque en otra versión tuya, de la que hablaremos más tarde acerca de que tienes un

330
00:38:09,720 --> 00:38:16,960
vídeo podcast, un podcast y demás, lo he estado escuchando estos días, tiene temas muy interesantes,

331
00:38:16,960 --> 00:38:22,960
después lo vamos a recomendar porque realmente está muy bien. Gracias. Sí, es verdad, es cierto.

332
00:38:22,960 --> 00:38:31,960
Cuando salís a la calle y preguntáis a la gente, me llamó la atención la respuesta de una persona

333
00:38:31,960 --> 00:38:40,120
que decía, yo no creo en el cambio climático. Y claro, me hace reflexionar porque es que este

334
00:38:40,120 --> 00:38:46,840
tipo de asunto es como no creer, es como un sentimiento, una religión. Si la cuestión

335
00:38:46,840 --> 00:38:53,640
no es creer o no creer, es el análisis que se hace con la cabeza fría y con los datos en la mano.

336
00:38:53,640 --> 00:39:01,480
No es cuestión de creer o no creer, esto es lo que hay y esto es lo que no hay. Entonces ahí es

337
00:39:01,480 --> 00:39:09,080
algo empírico. Claro, claro eso es. Es que yo también creo que todo esto surge porque en cuestiones

338
00:39:09,080 --> 00:39:15,480
de meteorología y de clima es algo que vemos con nuestros propios ojos. Y al final el tema del

339
00:39:15,480 --> 00:39:25,680
medio ambiente y del medio ambiente de la naturaleza, yo creo que al final... Yo a decir infravalora,

340
00:39:25,680 --> 00:39:30,960
estoy intentando buscar una palabra que se adecúe un poquito mejor a lo que quiero decir porque quiero

341
00:39:30,960 --> 00:39:36,440
decir que al final, como es algo que tú ves con tus propios ojos o que tú puedes hacer, por ejemplo,

342
00:39:36,440 --> 00:39:44,820
tú puedes tener un cuarto y demás, que te crees que sabes del tema. Y al final es una cosa tan

343
00:39:44,820 --> 00:39:49,760
complicada que lo siento mucho. Por mucho que tengo un huerto urbano lo de mi casa, yo no tengo

344
00:39:49,760 --> 00:40:02,120
ni idea de agricultura. Porque no trabajo en ello ni me he formado en agricultura. Y en el caso del

345
00:40:02,120 --> 00:40:10,520
clima o del tiempo hay personas que claro, que mejor se creen que esto es una cosa facilísima

346
00:40:10,520 --> 00:40:19,680
y para nada. Porque de hecho hay una cantidad de interrelaciones entre todo que se vuelve una cosa

347
00:40:19,680 --> 00:40:27,560
complicadísima de entender. Y si al final lo que dices tú de no, yo creo que... Ok, yo creo.

348
00:40:27,560 --> 00:40:33,720
Pero esto no es de creencia, esto no es una opinión. Tú no puedes opinar que dos más dos son cinco,

349
00:40:33,720 --> 00:40:41,440
porque dos no son cinco. No creo en la propiedad conmutativa. No creo en la

350
00:40:41,440 --> 00:40:48,880
fuerza, en la gravedad. Pues suerte con lo vuestro. Claro, no creas en la gravedad,

351
00:40:48,880 --> 00:40:55,080
pero la gravedad va a seguir existiendo. Pero también es verdad que cada cual tenemos nuestras

352
00:40:55,080 --> 00:41:00,320
creencias y tenemos nuestras propias negaciones. Yo, por ejemplo, sabes de qué soy negacionista?

353
00:41:00,320 --> 00:41:06,000
Yo soy negacionista de los paraguas. A mí no me gustan los paraguas. Pero eres consciente de que

354
00:41:06,000 --> 00:41:13,760
te vas a mojar. Eso es. Claro, claro. Yo no creo en los paraguas, pero sé que me voy a mojar. No

355
00:41:13,760 --> 00:41:18,760
puedes decir yo no creo en los paraguas y después le vas a contar a la gente. Y es que no te mojas,

356
00:41:18,760 --> 00:41:27,080
no te mojas. No, que sí te mojas. La cuestión es que un paraguas me estorba. Eso es, yo soy de

357
00:41:27,080 --> 00:41:34,600
capucha. ¿Por qué tenés capuchas tan pequeñas? Sí, bueno, yo soy de boina. Yo tengo que decir que

358
00:41:34,600 --> 00:41:41,200
he descubierto a boina hace unos años y mira, te cubre de más cosas de lo que parece. Pero Isabel,

359
00:41:41,200 --> 00:41:50,520
tú nos vas a cubrir también con otra cosa. ¿Por qué? Con decirnos que eres agente de verificado.

360
00:41:50,520 --> 00:41:57,760
Háblanos de esto. ¿Qué es y para qué sirve? Esto es una fue una bueno sigue siendo.

361
00:41:59,480 --> 00:42:08,560
Sí, por la fecha sigue siendo porque esto terminará el 20 de mayo. Es una campaña,

362
00:42:08,560 --> 00:42:15,720
una iniciativa que se ha lanzado desde Naciones Unidas con la agencia Parpoise en TikTok. Y lo que

363
00:42:15,720 --> 00:42:21,960
busca esta iniciativa es luchar contra la desinformación climática en TikTok. TikTok

364
00:42:21,960 --> 00:42:27,560
es una de las redes sociales más hostiles que hay para hablar de cambio climático. Y si no os invito

365
00:42:27,560 --> 00:42:32,600
a meteros en mi TikTok, iros sobre todo a los vídeos que más visualizaciones tienen de mi perfil

366
00:42:32,600 --> 00:42:38,840
y que miréis los comentarios para que veáis lo que hay. Bueno, pues una forma de luchar contra

367
00:42:38,840 --> 00:42:48,520
la desinformación es lanzando mensajes explicando información veraz. Es una especie de vacuna contra

368
00:42:48,520 --> 00:42:55,840
la desinformación. Es contar algo que sabes que va a salir dentro de un tiempo para que la gente,

369
00:42:55,840 --> 00:43:00,360
cuando se encuentre con ese bulo, diga oye, no, pues a mí me ha contado esta persona que sale del

370
00:43:00,360 --> 00:43:05,480
tema que esto es por esto, por esto, por esto, por esto. Por ejemplo, un ejemplo que sale todos

371
00:43:05,480 --> 00:43:10,720
los veranos. Ahí está os estáis. Cada vez que empieza a hacer mucho calor en España, empieza a

372
00:43:10,720 --> 00:43:15,920
circular por las redes sociales una portada de un periódico que pone 50 grados en algún lugar de la

373
00:43:15,920 --> 00:43:22,760
mancha. Cuando exactamente ningún lugar de la mancha ha registrado 50 grados, ni en ese momento,

374
00:43:22,760 --> 00:43:28,760
ni nunca. Y de hecho, la temperatura más alta registrada en España no llega a esos 50 grados.

375
00:43:28,760 --> 00:43:35,840
Ya Isa, pero hay algunos registros antiguos porque mira esto, del Instituto Metriológico Nacional,

376
00:43:35,840 --> 00:43:43,000
hace un montón de años. Ya, pero son unos registros que no podemos validar. Entonces, también si nos

377
00:43:43,000 --> 00:43:49,340
estáis pidiendo que seamos muy rigurosos con los datos que mostramos, no podemos tomar como válidos

378
00:43:49,340 --> 00:43:53,920
una serie de registros que no podemos validar. Hay otros registros que sí que podemos validar,

379
00:43:53,920 --> 00:44:04,080
pero esos en concreto no. Y no lo estamos haciendo porque queramos alterar la realidad. No, no, no.

380
00:44:04,080 --> 00:44:09,800
Simplemente porque no se puede. Si pudiéramos, lo haríamos. Pero en este caso no. Entonces,

381
00:44:09,800 --> 00:44:15,560
50 grados en ningún lugar de la mancha. Para que cuando veáis esa información por ahí,

382
00:44:15,560 --> 00:44:22,480
sepáis que no es cierto. De hecho, si os metéis en el registro de ese año, no vais a ver 50 grados

383
00:44:22,480 --> 00:44:30,760
en ningún lado. Bueno, a lo que voy. Esta forma de comunicar también es una lucha contra la

384
00:44:30,760 --> 00:44:35,400
desinformación porque ya la gente está alerta antes de que aparezca la información falsa.

385
00:44:35,400 --> 00:44:44,800
Y además, las personas que hemos formado parte de esta campaña somos personas que tenemos cierta

386
00:44:44,800 --> 00:44:50,040
reputación en la comunicación del cambio climático. Tenemos a periodistas, por ejemplo,

387
00:44:50,040 --> 00:44:56,000
súper reputadas como son Irene Baños, Valentina Racio. Tenemos a divulgadores también muy

388
00:44:56,000 --> 00:45:02,320
conocidos como Diego, Mar Gómez, que también es física como yo. Ella además es doctora en física.

389
00:45:02,320 --> 00:45:07,600
Es que Mar es una crack. Yo también formaba parte de esta campaña, como bien has dicho,

390
00:45:07,600 --> 00:45:16,080
y así hasta 12 personas que hemos formado parte de este colectivo. Y eso, hacíamos vídeos que

391
00:45:16,080 --> 00:45:22,080
se promocionaban en TikTok. Entonces, claro, tú cuando promocionas el vídeo en TikTok para que le

392
00:45:22,080 --> 00:45:27,920
llegue a más gente, se veía que el contenido estaba promocionado. Eso también ha dado pie a que

393
00:45:27,920 --> 00:45:33,920
algunas personas nos escriban como, pero, ¿cómo que esto es publicidad? Y es por eso, porque tú

394
00:45:33,920 --> 00:45:40,200
cuando estás promocionando un contenido para que llegue a más gente, lo tienes que indicar. Y al

395
00:45:40,200 --> 00:45:45,600
final nuestros vídeos han terminado llegando a millones de personas. Qué bien, eso está muy bien.

396
00:45:45,600 --> 00:45:54,840
Y pues mira, esto enlaza con otra pregunta que tengo aquí preparada, porque para comunicar yo

397
00:45:54,840 --> 00:46:01,960
creo que este tipo de cosas, del cambio climático y demás, hay que mostrarlo todo, lo malo, lo que

398
00:46:01,960 --> 00:46:07,960
hemos estado hablando y tal. Pero creo que también dentro del edificio en llamas hay que mostrar a

399
00:46:07,960 --> 00:46:16,800
la gente la salida de emergencia. Entonces, ¿qué estamos haciendo bien? ¿En qué hemos mejorado?

400
00:46:18,600 --> 00:46:27,320
Uy, la verdad es que aún las cosas hemos mejorado, ¿no? Bueno, vamos por partes, porque en primer lugar

401
00:46:27,320 --> 00:46:31,120
me has dicho que, claro, que estoy hablando muchas cosas negativas, pero claro, porque al final el

402
00:46:31,120 --> 00:46:41,520
cambio climático trae consigo muchas consecuencias negativas. Entonces es imposible hablar de cambio

403
00:46:41,520 --> 00:46:46,600
climático únicamente en clave positiva, porque hay cosas que son negativas y necesariamente hay

404
00:46:46,600 --> 00:46:50,560
que señalar que hay cosas negativas. Claro, si el edificio está en llamas, ¿qué vas a decir?

405
00:46:50,560 --> 00:46:51,600
No está en llamas, no.

406
00:46:51,600 --> 00:46:55,280
Tienes que decir que el edificio está en llamas. Claro, que no está en llamas, no, no. Mentir no vas a mentir, claro.

407
00:46:55,280 --> 00:47:00,520
Y prestar atención a otra cosa, claro, ¿qué haces? ¿Te olvidas de que el edificio está en llamas? No.

408
00:47:00,520 --> 00:47:09,040
Pero como muy bien has dicho, tienes que apuntar hacia dónde ir. Lo que a ti te hace correr cuando

409
00:47:09,040 --> 00:47:14,920
hay un incendio es el miedo, pero sabiendo dónde está la salida. Si no sí que te paralizas, si no

410
00:47:14,920 --> 00:47:21,960
sabes qué hacer, sí que te paralizas. Pero eso es súper necesario el decir, vale, el edificio está en

411
00:47:21,960 --> 00:47:28,720
llamas, pero todavía podemos salvar esto, esto, esto, esto y esto, y la salida está ahí para salvar todo eso.

412
00:47:28,720 --> 00:47:37,840
Y es ahí hacia dónde tenemos que correr. ¿Qué estamos haciendo bien? Bueno, pues en el caso de España

413
00:47:37,840 --> 00:47:46,680
hay planes para actuar, por ejemplo, frente al calor. Tenemos planes para hacer frente a los impactos

414
00:47:46,680 --> 00:47:51,920
que tiene el calor ante la salud. O sea, se están haciendo esfuerzos para adaptarnos a una nueva realidad.

415
00:47:51,920 --> 00:47:59,640
Estamos, o sea, que hay empresas, por ejemplo, que se dedican a controlar los mosquitos, que son

416
00:47:59,640 --> 00:48:06,320
susceptibles de transmitir enfermedades, que cada vez son más comunes en algunas partes del mundo

417
00:48:06,320 --> 00:48:12,720
como consecuencia del cambio climático. A nivel de energía, también cada vez se está instalando más

418
00:48:12,720 --> 00:48:20,800
cantidad de energía renovable, que esto también es muy buena noticia. Y se está, en el caso de Europa,

419
00:48:20,800 --> 00:48:27,080
se está disminuyendo la cantidad de CO2 que se emite a la atmósfera, principalmente como consecuencia

420
00:48:27,080 --> 00:48:33,320
de la energía. Hay otras muchas cosas que todavía continúan teniendo una huella enorme, pero bueno,

421
00:48:33,320 --> 00:48:40,960
entriéndonos en lo positivo, por ahí vamos bien. Pero claro, no podemos centrarnos únicamente en

422
00:48:40,960 --> 00:48:49,600
lo positivo si las emisiones de CO2 continúan aumentando, si este gas, además, sigue acumulando

423
00:48:49,600 --> 00:48:55,880
la atmósfera al ritmo al que se está acumulando y sabemos que además no lo podemos quitar de forma

424
00:48:55,880 --> 00:49:01,240
fácil. Así que, bueno, también se está haciendo mucha investigación, pero en este caso fíjate,

425
00:49:01,240 --> 00:49:07,600
cuando hablo de la investigación que se está haciendo para mitigar el cambio climático, y

426
00:49:07,600 --> 00:49:14,680
hablo en concreto de plantas de captura de CO2, por ejemplo, no me gusta centrarme en ellas como

427
00:49:14,680 --> 00:49:20,520
algo positivo porque realmente ahora mismo no están a la altura a la que deberían estar para

428
00:49:20,520 --> 00:49:25,560
hacerle frente al reto que tenemos por delante. Que eso no quita que dentro de unos años sí que

429
00:49:25,560 --> 00:49:30,560
puedan estar y por eso la investigación es tan tan tan necesaria. Tenemos que seguir investigando

430
00:49:30,560 --> 00:49:38,160
y tenemos que seguir por esta línea, por supuesto que sí, pero claro, no podemos confiar el futuro

431
00:49:38,160 --> 00:49:45,520
a una tecnología que a día de hoy no está a la altura. ¿Y si nunca llega a estar? ¿Y si cuando

432
00:49:45,520 --> 00:49:53,880
llegue a estar a la altura estamos en una situación en la que no podemos salvar las cosas que podemos

433
00:49:53,880 --> 00:50:03,960
salvar ahora mismo? Sí, sí, la verdad es que yo creo que muchas veces se incide demasiado en asuntos

434
00:50:03,960 --> 00:50:10,680
tecnológicos, por ejemplo hablando de este tipo de cosas, cuando por ejemplo yo creo que la mayor

435
00:50:10,680 --> 00:50:19,920
máquina captadora de CO2 precisamente no la hemos inventado nosotros y son las plantas. Llevan millones

436
00:50:19,920 --> 00:50:26,920
de años de desarrollo y quizás lo que deberíamos de tener en la cabeza más que buscar algo es más

437
00:50:26,920 --> 00:50:35,920
bien un replanteamiento de las, por ejemplo, de cómo organizar las ciudades, cómo organizar

438
00:50:35,920 --> 00:50:42,360
diferentes cosas que precisamente aquí que se habla de la permacultura que antes ya te lo comenté

439
00:50:42,360 --> 00:50:48,120
antes fuera de grabación, pues la permacultura en este caso por eso a mí me gusta, es algo que

440
00:50:48,120 --> 00:50:53,640
cuando descubrí y le puse nombre a todo lo que yo sentía dije es que esto nos puede ayudar a todos

441
00:50:53,640 --> 00:50:59,040
mucho porque al final es un proceso de diseño de según qué cosas que al final te pueden ayudar

442
00:50:59,040 --> 00:51:07,080
precisamente eso a optimizar unos procesos de determinadas cosas que van a mejorar el planeta,

443
00:51:07,080 --> 00:51:10,320
van a cuidar de las personas, van a hacer un reparto justo que al final pues yo creo que es

444
00:51:10,320 --> 00:51:16,240
el camino por el que deberíamos de enfocarnos. Eso es porque si además solamente nos centramos

445
00:51:16,240 --> 00:51:21,760
en la captación de CO2 de la atmósfera, lo que estamos intentando es continuar como hasta ahora

446
00:51:21,760 --> 00:51:28,000
pero teniendo como una especie de red sobre la que cae todo ese CO2 extra que estamos emitiendo

447
00:51:28,000 --> 00:51:36,440
a la atmósfera, entonces claro no cambiaría nada. Cuando hablamos por ejemplo de la principal

448
00:51:36,440 --> 00:51:44,160
huella que tenemos como ciudadanos es relacionada con el transporte, sobre todo los coches, claro

449
00:51:44,160 --> 00:51:51,680
decimos no, coches eléctricos y claro no, no, o sea que tenemos que ir al futuro, el futuro necesita

450
00:51:51,680 --> 00:51:58,160
un nuevo modelo de movilidad y que los coches que tenga que haber porque claro tendrá que seguir

451
00:51:58,160 --> 00:52:05,640
habiendo coches pero a lo mejor no necesitamos tener dos coches por familia, que los coches que

452
00:52:05,640 --> 00:52:11,680
haya sean eléctricos pero el futuro no tiene que ser que todo el parque automovilístico que tenemos

453
00:52:11,680 --> 00:52:18,400
actualmente pase a ser eléctrico porque además ese cambio de forma rápida de aquí por ejemplo a 5

454
00:52:18,400 --> 00:52:27,080
años o a 10 años es inviable. Si es inviable, además no se diría si habrá materiales suficientes para crear todo eso

455
00:52:27,080 --> 00:52:35,280
además. Fíjate, claro fíjate las vueltas que da esto, luego por otro lado claro la tecnología

456
00:52:35,280 --> 00:52:39,720
en que sí que nos puede ayudar, a mí se me está viniendo ahora mismo a la mente los aires

457
00:52:39,720 --> 00:52:47,640
acondicionados, los aires acondicionados que a mí siempre que llega la época de verano me dicen

458
00:52:47,640 --> 00:52:52,840
que claro los aires acondicionados necesitan energía luego además para que te enfríen el

459
00:52:52,840 --> 00:53:02,400
interior tienen que enviar calor al exterior que esto es una ley termodinámica. De hecho si

460
00:53:02,400 --> 00:53:10,400
abres, si tú para enfriar tu casa decides abrir la nevera la vas a calentar, no vas a enfriar tu

461
00:53:10,400 --> 00:53:18,520
casa porque es más el calor que sale del motor que el frío que estás generando. Bueno pues eso sea

462
00:53:18,520 --> 00:53:24,480
como que encima contribuye más al calentamiento y demás pero claro el calor es tan peligroso para la

463
00:53:24,480 --> 00:53:31,040
salud que el aire acondicionado al final se vuelve una herramienta de supervivencia en muchos casos

464
00:53:32,000 --> 00:53:38,560
ojo a ver con cabeza con cabeza porque esto de tener aires acondicionados a 21 grados me parece

465
00:53:38,560 --> 00:53:45,920
una barbaridad. Sí, hay que buscar una temperatura de confort que no sea tan agresiva pues de

466
00:53:45,920 --> 00:53:52,360
extracción de claro un consumo exageradísimo de para enfriarte tú al final va a calentarlo en

467
00:53:52,360 --> 00:53:58,560
algún sitio se va a calentar en algún sitio y se va a emitir más de lo debido. Claro eso es entonces

468
00:53:58,560 --> 00:54:04,560
utilicemos la tecnología que tenemos disponible con cabeza y luego hay cosas en las que no

469
00:54:04,560 --> 00:54:11,880
necesitamos tecnología. En los años 90 hubo una ola de calor increíble en Chicago causó miles de

470
00:54:11,880 --> 00:54:18,680
muertes. Las zonas en las que menos afectó esta ola de calor fueron las zonas más ricas porque

471
00:54:18,680 --> 00:54:26,280
tenían más medios para hacer frente a esta ola de calor y luego por otro lado eran las zonas en

472
00:54:26,280 --> 00:54:34,680
las que había una red vecinal más fuerte. Cuánto cuesta llevarte bien con tu vecino? Vale sí,

473
00:54:35,720 --> 00:54:42,080
a veces cuesta mucho no nos vamos a engañar pero me refería me refería económicamente.

474
00:54:42,080 --> 00:54:50,240
No? Cuanto o seguramente algún vecino algún vecino te caiga bien. Sí, uno tiene que quedarte bien pero

475
00:54:50,240 --> 00:54:55,360
Isabel estás pensando en permacultura eh cuidado del planeta cuidado de las personas y un reparto

476
00:54:55,360 --> 00:55:03,120
justo eres una futura permacultura de categoría Isabel. O presente. O presente. Yo no le había

477
00:55:03,120 --> 00:55:08,200
dado claro es que yo no le había no le había puesto nombre a todo esto cuando estaba hablando

478
00:55:08,200 --> 00:55:12,640
contigo digo pero eso es también de lo que hablo yo y una cosa que digo yo siempre es que vale yo

479
00:55:12,640 --> 00:55:16,080
cuando hablo de cambio climático hablo de cambio climático desde el punto de vista más científico

480
00:55:16,080 --> 00:55:23,560
porque soy física y al final la cabra pues tira el monte pero pero si solamente entendemos el cambio

481
00:55:23,560 --> 00:55:27,280
climático desde el punto de vista científico no estamos entendiendo el cambio climático

482
00:55:30,040 --> 00:55:34,400
y si solamente pretendemos mitigar y adaptarnos al cambio climático desde un punto de vista

483
00:55:34,400 --> 00:55:38,280
científico o tecnológico no lo vamos a conseguir. Eso es. Por lo mejor lo conseguimos

484
00:55:38,280 --> 00:55:43,720
pero dejando a mucha parte de la población fuera y tampoco queremos eso. Eso es, eso es. Entonces

485
00:55:43,720 --> 00:55:50,360
para que. Al final tiene unas relaciones tan tan sistémicas es todo claro todo tiene una relación

486
00:55:50,360 --> 00:55:57,000
con todo entonces lo que tú dices no podemos centrar esto no está ojalá fuese tan fácil como si

487
00:55:57,000 --> 00:56:02,600
hago esto se produce esto fuera pero claro es que si haces esto se produce esto esto esto y esto y

488
00:56:02,600 --> 00:56:11,920
claro claro fíjate un ejemplo concreto la destrucción de la capa de ozono sabíamos por qué estaba

489
00:56:11,920 --> 00:56:16,320
pasando y cogimos y dijimos vale pues estas sustancias que son responsables de esta destrucción

490
00:56:16,320 --> 00:56:22,680
fuera la sustituimos por otras. Fin del problema. Sí sí. La capa de ozono se está recuperando y

491
00:56:22,680 --> 00:56:27,720
dentro de unas décadas la vamos a ver otra vez estupenda. Con el cambio climático no es así

492
00:56:27,720 --> 00:56:34,880
porque de repente dices vale quito los combustibles fósiles la que se montaría. Ya. De la noche a la

493
00:56:34,880 --> 00:56:42,520
mañana no pueden desaparecer. Es la sangre del sistema. Porque eso es es que todo todo está

494
00:56:42,520 --> 00:56:50,200
impregnado con combustibles fósiles pero claro es que estamos yendo incluso no sólo claro muchas

495
00:56:50,200 --> 00:56:56,640
veces hablamos de estas empresas como si si su único objetivo fuese emitir CO2 a la atmósfera

496
00:56:56,640 --> 00:57:02,000
pero es que no olvidemos que estas empresas están prestando servicios. Sí. Y que a lo mejor esos

497
00:57:02,000 --> 00:57:08,760
servicios es que tú puedas tener un vehículo que te lleve a un hospital si te pasa algo entonces

498
00:57:08,760 --> 00:57:15,320
claro cambiar eso todo todo este engranaje es complicado pero que sea complicado no quiere

499
00:57:15,320 --> 00:57:20,680
decir que sea imposible porque antes no teníamos este engranaje y lo hemos creado también. Entonces

500
00:57:20,680 --> 00:57:28,840
al igual que hace 100 años era inviable imaginar todo lo que tenemos ahora tenemos que ser capaces

501
00:57:28,840 --> 00:57:38,320
de imaginar un futuro positivo para dentro de 100 años y construirlo. No alguien imaginó hace 100

502
00:57:38,320 --> 00:57:43,640
años que todo el mundo en España pudiese tener luz en sus casas que todas las calles pudiesen

503
00:57:43,640 --> 00:57:51,440
estar asfaltadas que hubiese vehículos en un montón de sitios y estamos ahí. Sí. Que todos

504
00:57:51,440 --> 00:57:57,840
pudiésemos tener ordenadores y los reclados. Eso fue algo que la gente imaginó y al ponernos esa

505
00:57:57,840 --> 00:58:03,760
meta hemos logrado llegar hasta ahí. Pues tenemos que ser capaces también de imaginar futuros utópicos

506
00:58:03,760 --> 00:58:08,920
porque en este caso concreto es muy difícil la gente no es capaz de imaginar futuros utópicos pues

507
00:58:08,920 --> 00:58:14,760
tenemos que ser capaces de imaginar esos futuros utópicos y decir ahí que vamos. Sí, sí es un

508
00:58:14,760 --> 00:58:20,160
mensaje muy bonito este que me estás diciendo la verdad y hablando de hace años mira ahora vamos

509
00:58:20,160 --> 00:58:30,640
a intentar juntar dos facetas tuyas y bueno y que tiene mucha gente y me explico. Hablábamos de

510
00:58:30,640 --> 00:58:36,760
cosas que sucedieron hace tiempo por ejemplo las consecuencias que podemos estar teniendo ahora

511
00:58:36,760 --> 00:58:43,600
o los efectos del cambio climático que estamos viviendo a día de hoy claro son no son causa de

512
00:58:43,600 --> 00:58:50,240
las emisiones de CO2 que tuvimos antes de ayer sino de hace años y muchos años y claro teniendo

513
00:58:50,240 --> 00:58:58,200
en cuenta que desde el año 2000 para acá hemos emitido CO2 como si no hubiese un mañana. Claro

514
00:58:58,200 --> 00:59:05,040
el panorama que se le presenta a la gente joven a las personitas que están haciendo ahora mismo

515
00:59:05,040 --> 00:59:13,400
mientras estamos hablando y los que son muy jóvenes claro es un futuro complicado cuanto menos. Entonces

516
00:59:13,400 --> 00:59:23,360
claro que implicación crees que deben de tener las personas jóvenes que vamos pues bueno podemos

517
00:59:23,360 --> 00:59:28,440
tener ahí el ejemplo de Greta Thunberg por ejemplo cosas así qué implicación crees que deben de tener

518
00:59:28,440 --> 00:59:34,400
y cuál es la que crees que están teniendo ahora mismo. Bueno a mí me está encantando la voz que han

519
00:59:34,400 --> 00:59:43,720
tomado los jóvenes desde digamos 2019 y recordemos 2019 qué año con las manifestaciones por el clima

520
00:59:43,720 --> 00:59:54,040
la verdad que la que han liado. Sí la verdad es que movilizaron mucho a la gente y creo que

521
00:59:54,040 --> 01:00:01,600
precisamente esa generación esa por ejemplo el caso concreto de Greta Thunberg como que dirigió

522
01:00:01,600 --> 01:00:07,160
el foco precisamente ante este tema después ya se habrán podido desarrollar otras cosas pero como

523
01:00:07,160 --> 01:00:13,160
que enfocó mucho el discurso la narrativa sobre este asunto creo que han hecho creo que han sido

524
01:00:13,160 --> 01:00:19,480
como un arranque muy fuerte de todo como un movimiento que quizás no sepamos todavía

525
01:00:19,480 --> 01:00:26,240
hasta dónde va a llegar espero que hacia un buen camino hacia esos mundos hacia esos sueños que

526
01:00:26,240 --> 01:00:31,480
deberíamos de tener todos esas utopías a la que deberíamos de dirigirnos como un mundo pues eso

527
01:00:31,480 --> 01:00:36,880
sin tantas emisiones de otra manera organizado y demás. La verdad que los chicos los jóvenes

528
01:00:36,880 --> 01:00:47,240
bien nos han pasado por la derecha. Sí eso sí y yo creo que han tenido un papel muy importante en

529
01:00:47,240 --> 01:00:55,440
señalar no en decir oigan señores son ustedes quienes tienen que tomar acción evidentemente

530
01:00:55,440 --> 01:01:00,600
cuando en función de quién sea tiene un arranco de acción o no ojo que una cosa que he dicho antes

531
01:01:00,600 --> 01:01:03,760
que me estoy quedando con el ron trumbo es que se ha podido entender mal yo estoy diciendo que

532
01:01:03,760 --> 01:01:07,320
las empresas de combustibles fósiles no tengan nada que hacer no no por supuesto que tiene muchísimo

533
01:01:07,320 --> 01:01:11,640
que hacer pero que quiere decir que si solamente nos centramos en ellas olvidamos la complejidad

534
01:01:11,640 --> 01:01:17,320
de todo el entramado y por supuesto que quienes más responsabilidad tienen son los que más tienen

535
01:01:17,320 --> 01:01:26,400
que hacer por supuesto pero que eso nos sirva para que nos vayamos quitando de la responsabilidad de

536
01:01:26,400 --> 01:01:36,760
todo esto. Volviendo a los jóvenes los jóvenes han alzado la voz para eso no para decir tomen

537
01:01:36,760 --> 01:01:43,520
acción si nosotros esperamos que sean los jóvenes los que tomen acción vamos fatal vamos fatal porque

538
01:01:43,520 --> 01:01:51,120
pasar un nuevo estado climático depende de las acciones que tomemos en los próximos años cuando

539
01:01:51,120 --> 01:01:59,200
esta gente llegue a poder tomar acciones eso puede haber pasado ya ya ya no está en su mano ellos

540
01:01:59,200 --> 01:02:03,520
deberán que hacer otras cosas cuando llegue su momento por supuesto que sí pero no podemos

541
01:02:03,520 --> 01:02:12,000
esperar a que sean esta juventud la que tome más acción de la que de la que están tomando entonces

542
01:02:12,000 --> 01:02:20,800
tenemos que ser las generaciones adultas en este momento quienes más acción tomemos por supuesto

543
01:02:20,800 --> 01:02:26,560
y luego además a mí se me ponen los pelos de punta cuando pienso en que ya la situación que

544
01:02:26,560 --> 01:02:32,040
estamos viviendo ahora es muy rara y ya nos ponen los pelos de punta a los que estamos viviendo ahora

545
01:02:32,040 --> 01:02:36,920
mismo y llevamos viviendo en el mundo hace unos años en otras palabras para entendernos y con

546
01:02:36,920 --> 01:02:48,240
ejemplos yo recuerdo cuando estaba embarazada de mi hija el verano de 2022 que hasta el momento es

547
01:02:48,240 --> 01:02:53,720
el verano más calido registrado en españa porque a nivel mundial fue de 2023 pero en españa el

548
01:02:53,720 --> 01:03:00,480
siglo de 2022 yo recuerdo ese era y pensando mientras además yo estaba escribiendo mi libro

549
01:03:00,480 --> 01:03:07,440
cambio climático para principiantes en ese momento y yo veía la situación que yo estaba viviendo en

550
01:03:07,440 --> 01:03:16,880
ese momento y decía madre mía que es que mi hija va a vivir veranos como estos de forma muchísimo

551
01:03:16,880 --> 01:03:21,800
más frecuente que lo que estamos viviendo nosotros o sea que lo que era un extremo para mí lo que lo

552
01:03:21,800 --> 01:03:28,960
que fue un extremo para todos los españoles en 2022 seguramente deje de ser tan extremo dentro

553
01:03:28,960 --> 01:03:36,840
de unos años seguramente viviremos un verano peor que el de 2022 o por ejemplo cada vez que

554
01:03:36,840 --> 01:03:42,680
voy paseando con ella y veo cosas raras como por ejemplo que a comienzos de enero estén los

555
01:03:42,680 --> 01:03:52,560
almendros florecidos en madrid que es una cosa que no debería ser claro para mí es es una cosa rara

556
01:03:52,560 --> 01:04:01,920
y yo digo ojo lines que esto no debería estar pasando pero mi hija ha nacido así ya si mi hija

557
01:04:01,920 --> 01:04:08,360
desde el momento en el que ha nacido ya ha visto eso entonces si esta situación rara que estamos

558
01:04:08,360 --> 01:04:17,320
viendo nosotros ahora para ella es normal dentro de 30 años si esto continúa avanzando qué cosa

559
01:04:17,320 --> 01:04:23,120
verá ella o sea que qué cosas estará viendo ella para decir esto no es normal yo recuerdo

560
01:04:23,120 --> 01:04:29,520
cuando era pequeña que era que era normal que una vez cada invierno nevase en madrid y tengo

561
01:04:29,520 --> 01:04:34,760
un montón de fotos con mis amigas en un jardín que había al lado de mi casa salimos con los monos

562
01:04:34,760 --> 01:04:45,280
de esquí de la nieve quiero decir y y de repente claro empezó a nevar menos y ojo a ver nevaba no

563
01:04:45,280 --> 01:04:52,720
como filomena pero pero nevaba y para hacer así con una con una bolita daba pero pero claro de

564
01:04:52,720 --> 01:05:00,560
repente eso no si yo por ejemplo aquí en león aquí en león lo vemos mucho precisamente porque

565
01:05:00,560 --> 01:05:09,160
si bien sigue siendo un territorio león en el que por ejemplo hace frío es una zona más fría que

566
01:05:09,160 --> 01:05:15,480
otras que otros lugares de la península por ejemplo pero si es verdad que por ejemplo nevadas que yo

567
01:05:15,480 --> 01:05:22,640
vi de pequeño por no hablar de en pueblos de la montaña eso era increíble hay fotos de archivo no

568
01:05:22,640 --> 01:05:27,720
de hace o sea no estamos hablando de fotos de archivo de hace 100 años no no de hace 30 de cuando

569
01:05:27,720 --> 01:05:35,160
yo igual tenía 10 12 años que eran bueno unas nevadas increíbles que ahora ya no eso ya no se

570
01:05:35,160 --> 01:05:41,480
estila ya no ya no se da ya no se da claro si que tenía un montón a zo pero de repente como todo de

571
01:05:41,480 --> 01:05:48,280
golpe como ha pasado este invierno ha sido la parte inicial del invierno recordad que apenas

572
01:05:48,280 --> 01:05:56,040
nevada y luego de repente ha llegado el final del invierno empezó a nevar sí bueno entonces eso

573
01:05:56,040 --> 01:06:03,800
también no puede no los tempos ya no son como antes entonces tampoco puedes gestionar las cosas

574
01:06:03,800 --> 01:06:13,000
como antes sí sí bueno yo creo que vamos a cambiar drásticamente de tema porque nos tienes

575
01:06:13,000 --> 01:06:22,560
que hablar de otra cosa muy interesante isabel y qué tal te va a que tal te va en el tema del podcast

576
01:06:22,560 --> 01:06:28,480
in del vídeo podcast junto junto a irene baños estamos muy verdes una pregunta a este proyecto

577
01:06:28,480 --> 01:06:38,040
creeras un tomate verde o un tomate rojo yo le doy un tomate verde esperanza verde esperanza

578
01:06:38,040 --> 01:06:43,280
eso está muy bien verde esperanza verde esperanza así porque además de si veis el podcast vais a

579
01:06:43,280 --> 01:06:49,320
ver que jugamos al final con los colores de los tomates como nos da la gana eso es verdad

580
01:06:49,320 --> 01:06:57,160
es una cosa que dices no sé exactamente a qué se van a referir si bien o bueno o sea bueno o malo

581
01:06:57,160 --> 01:07:01,200
con el color pero no está muy bien la verdad es que lo he escuchado he escuchado varios episodios

582
01:07:01,200 --> 01:07:07,440
está muy interesante tenéis unos invitados muy guays y lo hacéis fenómeno la verdad a mí me gusta

583
01:07:07,440 --> 01:07:13,200
me gusta mucho muchas gracias pues esto fue un proyecto que además ha surgido con good for good

584
01:07:13,200 --> 01:07:21,040
que es una plataforma que también muestra noticias positivas y que muestra acciones que

585
01:07:21,040 --> 01:07:28,120
ponen en el centro lo que nos suene como humanos entonces es como muy bonito todo y esto surgió

586
01:07:28,120 --> 01:07:34,120
porque en todas las reuniones a las que voy o siempre que hacemos seminarios sobre comunicación

587
01:07:34,120 --> 01:07:40,200
de caquio climático y demás siempre se habla de la necesidad de hablar de cosas positivas y de

588
01:07:40,200 --> 01:07:46,840
mostrar acciones reales que la gente pueda imitar porque claro si yo hablo de energías renovables

589
01:07:48,360 --> 01:07:55,160
pues hacer hasta cierto punto a lo mejor tú si tienes una casa en el campo puedes poner un panel

590
01:07:55,160 --> 01:08:00,960
solar pero si vives en una comunidad de vecinos donde el tejado tiene no sé qué historia que encima

591
01:08:00,960 --> 01:08:07,760
te tienes que poner en común con otros 70 vecinos porque es una comunidad inmensa que hay bastantes

592
01:08:07,760 --> 01:08:14,720
dificultades técnicas pues a lo mejor no puedes poner paneles solares en tu vivienda o luego el

593
01:08:14,720 --> 01:08:19,760
hecho de que tú cuando te enchufas a la red a ti te llega energía que tú no sabes cómo se ha generado

594
01:08:19,760 --> 01:08:28,200
y que habrá momentos en los que mayoritariamente provenga de fuentes no emisoras pero en otros

595
01:08:28,200 --> 01:08:34,320
momentos tenga que venir de fuentes que emiten mucho co2 o simplemente pues las calderas de gas que

596
01:08:34,320 --> 01:08:42,400
tenemos en muchas casas claro eso tú puedes la calefacción si va por gas eso emite y a lo mejor

597
01:08:42,400 --> 01:08:49,040
no tienes el dinero suficiente para cambiarlo por una que sea eléctrica bueno en fin que me voy

598
01:08:49,040 --> 01:08:54,800
por las ramas siempre se hablaba de acciones ciudadanas que pudiésemos imitar porque al final

599
01:08:54,800 --> 01:09:03,160
una cosa que nos hace comportarnos de determinada forma es ver a otra gente comportarse de determinada

600
01:09:03,160 --> 01:09:10,240
forma el típico donde fueres haz lo que vieres pues algo así sobre todo con cuestiones que

601
01:09:10,240 --> 01:09:16,560
consideramos más de mi es acaba de ir una nube de repente estoy súper iluminada ya sobre todo por

602
01:09:16,560 --> 01:09:27,120
por cuestiones que consideramos éticamente correctas entonces siempre se ha hablado de eso

603
01:09:27,120 --> 01:09:33,480
y yo me quedaba siempre con el rum rum de que mi comunicación se quedaba en lo más básico yo

604
01:09:33,480 --> 01:09:43,240
cuento la ciencia y qué ya y te puedes hacer tú ya así reduce tu transporte tal ya así ya a veces

605
01:09:43,240 --> 01:09:48,920
no puedes y luego además que la acción individual es muy importante claro que sí pero no es suficiente

606
01:09:48,920 --> 01:09:57,080
suficiente cuando la acción individual se vuelve clave es cuando está organizada y cuando se convierte

607
01:09:57,080 --> 01:10:02,760
en acción colectiva cuando no solamente una persona cuando son cientos de personas haciendo lo mismo y

608
01:10:02,760 --> 01:10:10,280
así fue como surgió estamos muy verdes queríamos mostrar acciones que se estaban poniendo en marcha

609
01:10:10,280 --> 01:10:16,760
en la sociedad española pero no por parte de empresas o no a nivel tecnológico aunque algo

610
01:10:16,760 --> 01:10:22,320
de tecnología también hemos mostrado pero sobre todo a nivel arquitectónico pero pero eso sea no

611
01:10:22,320 --> 01:10:27,520
queremos mostrar una planta de captura de co2 no no no queríamos mostrar eso queríamos mostrar a

612
01:10:27,520 --> 01:10:34,640
gente que te puedes encontrar cuando sales de tu casa que está tomando acción contra la crisis

613
01:10:34,640 --> 01:10:41,040
planetaria de alguna forma o de otra y la verdad es que estamos muy contentas porque para ser la

614
01:10:41,040 --> 01:10:49,560
primera temporada ha ido súper bien es algo muy bonito yo creo que es la definición del podcast

615
01:10:49,560 --> 01:10:56,920
es muy bonito y fíjate todavía sigue verde porque como es la primera temporada todavía se puede

616
01:10:56,920 --> 01:11:03,560
mejorar mucho la gente está contenta nosotras claro como en mi caso como co-directora y demás

617
01:11:03,560 --> 01:11:08,240
también veo veo cosas que se pueden mejorar pero claro como todo el mundo en sus proyectos todo el

618
01:11:08,240 --> 01:11:15,080
mundo a nuestros proyectos vemos puntos en los que en los que podemos mejorar si si yo os doy un

619
01:11:15,080 --> 01:11:23,240
tomate verde esperanza total y que va y que estamos y que estoy seguro de que va a ser un tomate muy

620
01:11:23,240 --> 01:11:29,520
delicioso estoy convencido además es que por lo que cuentas es que yo que todo lo veo con las gafas

621
01:11:29,520 --> 01:11:36,560
permaculturales es muy permacultural porque precisamente comentabas que la acción individual es verdad que

622
01:11:36,560 --> 01:11:44,320
hay que valorarla pero sola no hace nada sino se aglutinan diferentes pesos individuales es decir

623
01:11:44,320 --> 01:11:49,760
es lo del grano de arena que el grano de arena no vale nada sino se suman todos los pesos de los

624
01:11:49,760 --> 01:11:55,760
diferentes ganos de arena para dar al final una playa y me parece genial lo que has dicho es muy

625
01:11:55,760 --> 01:12:05,560
eres una permacultora en ciernes investigarlo porque te vas a sorprender el tema y te vas a

626
01:12:05,560 --> 01:12:13,720
y te vas a sorprender a ti misma porque vas a pensar ostras pero si yo permacultura a tope ya lo

627
01:12:13,720 --> 01:12:21,080
verás ya lo verás ya lo verás y para ir casi cerrando te voy a decir otra cosa a bueno aparte

628
01:12:21,080 --> 01:12:33,080
de otra cosa que me hace mucha gracia cuando divulgas en instagram oye oye está muy bien oye

629
01:12:33,080 --> 01:12:42,440
isabel si te si te digo si te digo hablando del cielo en clave de sol que siente el rito

630
01:12:42,440 --> 01:12:48,760
hablamos de esto eso sí que era bonito bueno todo es que al final últimamente estoy haciendo cosas

631
01:12:48,760 --> 01:12:58,280
muy bonitas a ver el cielo en clave de sol hablando del cielo en clave de sol es es yo

632
01:12:58,280 --> 01:13:08,760
sabes y sabes moreno porque yo soy bastante show woman y soy una grandísima aficionada a la música

633
01:13:08,760 --> 01:13:15,200
pero pero muchísimo yo tocaba el piano porque lo que hago ahora no se puede considerar tocar

634
01:13:15,200 --> 01:13:27,920
me pasa a mí con esta guitarra que tengo aquí ahora toco toco el señor martín no y cosas así

635
01:13:27,920 --> 01:13:33,200
con la pique que además claro yo la pongo ahí en el piano y para allá es jugar con el piano

636
01:13:33,200 --> 01:13:39,560
claro y que ya vea la música como como un juego le gusta muchísimo la verdad bueno pues yo tocaba

637
01:13:39,560 --> 01:13:48,600
el piano cantaba en coro y lo sigo haciendo de hecho ahora compagino cantar en el coro de la

638
01:13:48,600 --> 01:13:56,320
universidad completarse de madrid con clases de canto lírico y eso será a mí la música clásica

639
01:13:56,320 --> 01:14:04,960
podríamos decir mal dicho porque al final clásica pues engloba muchos muchos periodos es como mi es

640
01:14:04,960 --> 01:14:11,360
como mi pasión entonces yo empecé a divulgar sobre cambio climático desde el punto de vista

641
01:14:11,360 --> 01:14:21,840
musical pero no no eran relaciones triviales podríamos decir porque cuando yo digo vale yo

642
01:14:21,840 --> 01:14:25,880
hablaba de cambio climático a través de la música lo primero que se te viene a la cabeza son las cuatro

643
01:14:25,880 --> 01:14:32,680
estaciones de vivaldi nunca he mostrado las cuatro estaciones de vivaldi miento miento miento una vez

644
01:14:32,680 --> 01:14:40,520
una vez y no para hablar de vivaldi ni de las cuatro estaciones pues para hablar de venecia y para

645
01:14:40,520 --> 01:14:47,000
hablar de cómo se está hundiendo venecia por el factor humano porque al ir drenando los acuíferos

646
01:14:47,000 --> 01:14:51,680
el terreno iba bajando y luego eso sumado con la subida nivel del mar hace que las aguas altas cada

647
01:14:51,680 --> 01:15:03,120
vez sean más altas y sí sí sí y ahí puse a pues ya vivaldi pero además puse el invierno de vivaldi

648
01:15:03,120 --> 01:15:15,000
en una en una versión coral para después hablar de monte verde o sea no sé cómo que y le ahí sí sí sí

649
01:15:15,000 --> 01:15:22,920
y era la verdad es que me funciona muy bien porque la música es muy emocional mucho y tú no conoces

650
01:15:22,920 --> 01:15:26,760
a vivaldi pero a ti te ponen o sea no conoces personalmente vivaldi pero a ti te ponen la

651
01:15:26,760 --> 01:15:34,720
música y sí que la conoces y de repente ponerte bueno voy a dejar de hablar de vivaldi porque

652
01:15:34,720 --> 01:15:46,080
digo que ahora vivaldi y ahora estoy tardando de ello no pues es a lo mejor te pongo una obra de eso de

653
01:15:49,080 --> 01:15:54,920
bueno de cualquier algo inspirado por ejemplo en él es que claro hay mucho hay mucho donde elegir

654
01:15:54,920 --> 01:16:04,520
hace un tiempo leí perdón que si tuviésemos que contactar con una con una sociedad extraterrestre

655
01:16:04,520 --> 01:16:11,680
y tuviésemos que definirles lo que es occidente tendríamos que ponerle un disco de baj por ejemplo

656
01:16:11,680 --> 01:16:22,040
lo leí en algún sitio no lo sé yo creo que no pero te quiero decir que ya que ese tipo de

657
01:16:22,040 --> 01:16:27,480
música la como tú bien dices la mal llamada música clásica es verdad como que aunque tú

658
01:16:27,480 --> 01:16:36,320
no la conozcas te pueden poner algo que realmente te conecte con algo o contigo mismo que te llega

659
01:16:36,320 --> 01:16:43,360
muy adentro son como músicas como muy sensoriales muy espirituales tienen muy una complejidad muy

660
01:16:43,360 --> 01:16:51,200
grande que yo creo que que tocan te van acariciando muchas partes del alma si que bonito es lo que

661
01:16:51,200 --> 01:17:00,080
has dicho pues mira un ejemplo de que mostraba en la de una charla en naucas en 2019 fue esto

662
01:17:00,080 --> 01:17:09,960
puede ser 2019 fue así que se llama el cielo en clave de sol en el que hacía en 10 minutos una

663
01:17:09,960 --> 01:17:16,560
de hecho dura 8 minutos y medio algo así una especie de resumen de lo que yo había estado

664
01:17:16,560 --> 01:17:21,600
haciendo durante un año y pico en radio clásica en el programa longitud de onda que era hablar de

665
01:17:21,600 --> 01:17:26,800
la de cambio climático a través de la música entonces claro yo iba hablando de cómo el arte está

666
01:17:26,800 --> 01:17:30,480
relacionado con el cambio climático como o cómo podemos hablar del clima a través del arte y como

667
01:17:30,480 --> 01:17:35,720
el arte nos habla del clima también entonces voy contando una historia en un momento en el que aquí

668
01:17:35,720 --> 01:17:42,200
está el spoiler de repente pongo música de camis en san que es el autor del carnaval de los

669
01:17:42,200 --> 01:17:48,760
animales que conocemos muchas obras del carnaval de los animales y si no pues lo buscáis y vais a

670
01:17:48,760 --> 01:17:54,520
ver que suena la mayoría porque lo hemos escuchado cuando éramos pequeños o los teléfonos cuando

671
01:17:54,520 --> 01:18:04,560
tenían los politonos muchos de los politonos eran era de los de esto de los animales de camis en san

672
01:18:04,560 --> 01:18:12,120
o se han utilizado en anuncios o sea que que las hemos escuchado seguro entonces claro yo hablaba

673
01:18:12,120 --> 01:18:22,280
de de repente de esa de esa de esa obra y claro por ejemplo ponía el cuco no que

674
01:18:22,280 --> 01:18:32,000
tanta en la que hacía algo así que es como como alusión a cuco y de repente digo vale pues de

675
01:18:32,000 --> 01:18:37,920
todos los animales que aparecen en la obra de camis en san más de la mitad han desaparecido o

676
01:18:37,920 --> 01:18:42,160
están en peligro de extinción o están en peligro de extinción o han visto modificados sus

677
01:18:42,160 --> 01:18:47,560
comportamientos por las acciones del ser humano como puede ser el cambio climático claro ahí ya

678
01:18:47,560 --> 01:18:58,520
se te ponen los pelos de punta porque dices madre mía claro de repente claro o comparas el mar en el

679
01:18:58,520 --> 01:19:07,080
que se inspiraron algunos autores a mediados del siglo 19 y como es el mar ahora la verdad es que

680
01:19:07,080 --> 01:19:14,280
a mí me parece eso un proyecto muy bonito y que como decíamos eso te puede conectar perfectamente

681
01:19:14,280 --> 01:19:27,880
con te puede introducir ese sentimiento del cambio climático que malo al final con el con el con el

682
01:19:27,880 --> 01:19:34,480
mismo alma la verdad así que me parece un proyecto muy bonito la verdad y la al final para hablar

683
01:19:34,480 --> 01:19:40,560
del cambio climático ya con esto termino que pesadas hoy tenemos que buscar todas las narrativas

684
01:19:40,560 --> 01:19:49,640
posibles y esta en concreto de la que se utiliza el arte es muy muy interesante sí estoy de acuerdo

685
01:19:49,640 --> 01:19:57,000
contigo y la última pregunta y saber has estado a gusto en danicultura por supuesto que sí mira

686
01:19:57,000 --> 01:20:04,440
cuánto tiempo llevamos hablando pues creo que una hora una hora y cuarto por lo menos si la gente

687
01:20:04,440 --> 01:20:08,880
que los escuché habrá estado a gusto también bueno yo espero que sí y creo que sí porque

688
01:20:08,880 --> 01:20:15,560
además ha sido una charla súper interesante con una persona súper interesante oye y sabe

689
01:20:15,560 --> 01:20:24,200
gracias no hombre muchísimas gracias a ti por el tiempo mira algunas nubes claros no ves y claros

690
01:20:24,200 --> 01:20:33,280
además creo que tú te vas a conectar mucho con la permacultura porque te invito a que navegues un

691
01:20:33,280 --> 01:20:42,880
poco por esos universos que te van a sorprender tengo que entrar pues muchas gracias pues muchísimas

692
01:20:42,880 --> 01:20:59,280
gracias gracias

693
01:21:12,880 --> 01:21:15,560
ah