Hola a todo el mundo y os doy la bienvenida a Dani Cultura.
El podcast que con una visión permacultural va a tratar diferentes temas que seguro que te interesan.
El proyecto nace en un canal del youtube del mismo nombre al cual te invito a que te suscribas.
Formo parte de una red de podcast, Podcasty Die, échale una ojeada,
seguro que hay algo que te interesa. Espero que os encontréis muy a gusto y vamos allá.
Hola a todo el mundo, bienvenidas, bienvenidos a un nuevo episodio de Dani Cultura. Y para los que
lo estáis viendo en formato vídeo podcast, en vídeo, pues ya sabéis que hoy es un episodio
especial. Pero para los que lo estáis escuchando en solo audio, no voy a manteneros el misterio y
os voy a decir que estoy acompañado, muy bien acompañado hoy, por una chica que se llama Isabel
Moreno y que voy a pasar a presentar y después ella lo hará ella. Bueno, pues Isabel Estudio
física en la Universidad Complutense de Madrid, pero le gustó mucho la atmósfera y continuó
estudiando meteorología y geofísica también en la Complutense de Madrid. Se ha formado también
en temas relacionados con el medio ambiente, el cambio climático y la comunicación. Y esto último
es muy importante porque Isabel le está plantando cara al cambio climático, contando lo que está
pasando, las consecuencias del cambio climático y apostando por explorar nuevas narrativas acerca
de este tema. Tal es así que han nombrado a Isabel agente de verificado, formando así parte de una
campaña de Naciones Unidas y la agencia Porpus junto a TikTok para luchar contra la desinformación
en esa red social. Con esto se pretende luchar contra bulos de desinformación y pasar a la acción.
E Isabel Vallas se ha pasado a la acción. Lleva ocho años dedicándose a la comunicación y temas
relacionados con la meteorología, el cambio climático en diferentes medios de comunicación,
como por ejemplo en la radio televisión española, en el programa Aquí la Tierra,
así como en el país diversas radios, el tiempo punto es y ahora aquí en Danicultura. Además tiene
además tiene publicado un libro cambio climático para principiantes editado por Penguin Random House,
da charlas, conferencias y en parte cursos. También tiene un vídeo podcast Estamos Muy Verdes que
presenta junto a Irene Baños que también es agente de verificado por cierto y además de todo siempre
que puede pues publica contenido en redes sociales, Facebook, Twitter, LinkedIn, Instagram... Vamos,
que estás en todos lados Isabel. Gracias por tu tiempo. Gracias por dedicarme tu tiempo. Muchas
gracias Isabel. ¿Qué tal estás? Muchas gracias a ti por invitarme que a mí este tipo de charlas me
encantan. Yo muy bien. Aquí estoy. ¿Tú también bien? Yo estoy muy bien. Estoy muy bien acompañado.
Además vamos a tocar temas muy interesantes que creo que van a gustar mucho a todo el mundo que
nos quiere escuchar y sin más dilación vamos a empezar si quieres. Venga, a por todas. Yo no voy
a preguntarte si existe o no cambio climático porque me parece algo tan absolutamente obvio que
mira por esto voy a pasar de puntillas porque sí hay cambio climático y es verdad que cambios
climáticos pues puede que haya habido siempre, bueno puede no, ha habido siempre y cada uno por
una u otra causa. La paleoclimatología nos habla de muchos de ellos y de hecho el Homo sapiens al
final nos hemos tenido que ir adaptando a diferentes cambios que ha habido y esos vaívenes
pues los hemos tenido que asumir como especie y demás. Sin embargo la situación actual es
distinta a nada conocido. Explícanos un poquitín por qué. Claro, bueno también te tengo que decir
que si tuvieses la duda de si existe cambio climático o no también es lícito tener esa
duda. Lo que no te permitiría sería hacer un debate con cambio climático, si cambio climático
o no. Correcto. Claro, si alguien puede tener la duda que claro es totalmente razonable ¿cómo
sabemos que hay un cambio climático y cómo podemos asegurar que tiene la huella del ser
humano? Claro, eso se puede explicar o como muy bien has preguntado ¿por qué el cambio climático
actual es diferente a cambios climáticos anteriores? Porque claro vamos a ver, la tierra
tiene un montón de años, tiene 4.500 millones de años que se dice pronto ¿no? Y ha sufrido por
cambios climáticos asombrosos. Claro, es que son muchos muchos muchos años y claro algunos cambios
climáticos del pasado han llevado incluso a extinciones masivas. Claro, la tierra ha vivido
ha vivido todo esto. Pero ¿qué ocurre? Que los cambios climáticos que han ocurrido en el pasado
son explicables por causas naturales. Bien porque entrábamos en un periodo en el que el vulcanismo
aumentaba muchísimo o porque los cambios en cuestiones orbitales de la tierra permitían
que hubiese más o menos energía en el sistema climático de forma que el planeta se calentaba o
se enfriaba y eso traía un cambio climático que hacía que el clima pasase a otro estado o por
ejemplo yo que sé la caída de un meteorito que ayudase a que el clima cambiase porque eso al final
un meteorito enorme claro, un meteorito pequeño a lo mejor enviase un montón de partículas a las capas
altas de la atmósfera entonces eso hace que los rayos del sol no lleguen, que no se caliente la tierra y
demás y eso lleve después a años más fríos. Pero ¿qué ocurre? Que incluso esos cambios climáticos
que han pasado en algunos casos de forma abrupta, como que de repente, ese abrupto o ese rápido
en el pasado eran cientos o miles de años. Voy a poner un ejemplo. Hay un periodo en el que la
temperatura subió cerca de 6 grados y lo hizo en unos 10.000 años. En la actualidad estamos viendo
un cambio enorme en cuestión de décadas y además no existe ningún factor natural que sea capaz de
explicar lo que estamos observando. Solamente introduciendo el factor humano somos capaces
de explicar que el planeta se haya calentado más de 1,2 grados desde mediados del siglo XIX. Si no
tenemos en cuenta al ser humano, esto no lo podemos explicar de ninguna manera y no tenemos un precedente
en el que el sistema climático se haya calentado tan rápido como ahora. Pero incluso si lo hubiese,
si ahora mismo me estuviese fallando la memoria y dijese, oye, ¿sabes que era máximo de leo cero?
Estuvo por el estilo y tal. Ya, pero insisto, eso fue por causas naturales. En el caso que estamos
viendo en la actualidad, tenemos que tener en cuenta que la forma en la que nos relacionamos
con el planeta o la forma en la que hemos construido la civilización tenía una base climática
determinada que estamos cambiando con nuestras acciones. Por tanto, simplemente con eso,
sabiendo que la responsabilidad viene del ser humano, sabiendo lo rápido que está ocurriendo
y sabiendo que se están poniendo en juego las bases que nos sustentan como civilización,
son los motivos más que suficientes como para poner acción. Claro, claro. De hecho, todo ese
tipo de cambios pueden afectarnos de tal manera como sencillamente en algo tan básico como la
agricultura, porque si se acaban las estaciones claramente marcadas tenemos un problema. Claro,
es que esto muchas veces cuando hablamos de cambio climático lo hacemos únicamente al mejor
referiéndonos a las temperaturas porque claro es lo más fácilmente medible y no, ahora hace más
calor, pero claro, al final esto es un cambio que no solamente afecta a las temperaturas sino que
afecta a todo el sistema climático y a todos los aspectos relacionados con el clima. La agricultura
es muy dependiente del clima. Si nosotros alteramos cómo se comporta el clima, también vamos a
alterar las fechas en las que hay que cultivar, las fechas en las que hay que recoger o también
estamos aumentando los riesgos a los que se enfrenta la agricultura porque si en el caso de España,
si estamos intentando hacer lo mismo que hace 50 años pero en un momento en el que las
temperaturas que antes se registraban solamente en verano ahora se registran un mes más durante
todo el año y el régimen de precipitaciones está cambiando. Claro, no vamos a obtener los mismos
resultados que hace 50 años. Imagínate, claro, bueno, tú tienes un huerto, ¿no? Sí, sí, mucha
gente de la que aquí nos va a escuchar tiene huerto y de hecho fuera de grabación estábamos
comentando que a mí lo que me pasó por ejemplo hace dos años fue que hubo una temperatura tan
grande y recuerdo a la audiencia que estoy hablando en León, para nada conocido por sus
elevadas temperaturas, pues hubo tanta temperatura. Vamos, Fibísima León, vamos, por sus 40 grados
de verano. Ecija y León. Pues hubo una temperatura tan grande que a mí personalmente en el huerto
me quemó toda la floración y prácticamente no recogí, por ejemplo, tomates ese año así que claro,
llevado a una escala, pues podríamos hablar que comercial pues eso ya no solo tiene repercusión
en la agricultura, sino también a niveles económicos y demás y demás y demás. En España,
si no me falla la memoria, creo que está cifrado el impacto económico de las pérdidas en la
agricultura en unos 500 millones de euros al año como consecuencia de fenómenos meteorológicos
adversos que podemos relacionar en muchos casos con el cambio climático. Claro, si tú tienes un
periodo de altísimas temperaturas en un momento del año donde no deberías tenerlas, me refiero,
por ejemplo, al invierno o comienzos de primavera. Claro, las plantas dicen oye que me toca florecer,
pero como sigues en estas estaciones bien frías o de transición, igual que tienes una masa cárida
que entra, puede venir una masa fría y de hecho en el caso de invierno, porque estoy pensando que
este año, este 2024 en enero, hemos tenido periodos que ha hecho muchísimo calor, pero claro,
o sea, yo lo que decía era vamos a ver, no perdamos el foco porque claro, seguimos en invierno,
entonces tú ahora mismo tienes una masa cárida que no debería estar aquí, pero la dinámica
atmosférica tiene como preferencia meter las masas frías aquí, en esta época del año. Entonces,
esto es letal para la vegetación porque se está volviendo loca. De repente dice oye, no,
que me toca florecer y de repente dice, ah, no, vaya, que vuelve el frío, que resulta que no me
tocaba en este momento o a lo mejor iba todo bien, llega una tormenta impresionante, un granizo
espectacular o simplemente una lluvia torrencial y esto también sufre muchísimo y luego fíjate,
mira, voy a aprovechar para meter una explicación que últimamente tengo que hacer muchísimo,
porque las personas a veces me suelen decir oye, pero si estamos calentando el planeta por emitir
más CO2, pero si el CO2 es bueno para las plantas que lo necesitan para hacer la fotosíntesis y
claro, la respuesta es ya, claro, porque tú para vivir solamente necesitas oxígeno, no? Tú no
necesitas comer, no necesitas un hábitat donde puedas desarrollarte, no? Claro, entonces, aunque
tengamos más CO2 en la atmósfera y aunque haya zonas del planeta que están reverdeciendo, porque
ahora hay condiciones en las que puede surgir la vegetación, si tú haces un balance, resulta que
los contras ganan por goleada, por goleada, porque para... Vamos, tú que tienes un cuarto lo sabes,
no? Tú tienes que cuidar el suelo, no? Fundamental, fundamental. Entonces, si tú tienes más CO2,
pero las plantas no tienen más nutrientes para crecer al mismo ritmo, al final estás
descompensando el ciclo y se está observando, por ejemplo, que hay vegetación, que hay frutos
que están perdiendo valor nutricional por este desajuste del ciclo. Claro, ellos crecen con los
nutrientes que tienen, a lo mejor se hacen un poco más grandes porque pueden crecer un poquito más,
pero claro, al final, si tú miras el ratio, terminan teniendo menos valor nutricional o el
hecho de tener hojas que puedan ser más grandes porque hay más CO2, también las hace más vulnerables
ante períodos de altísimas temperaturas, también pierden más agua al tener más superficie expuesta
a las altas temperaturas. Entonces, claro, esto, como ves, no es tan sencillo. Claro, precisamente
hace poco hice un episodio de Dana Meadows y, claro, la dinámica de sistemas y, al final,
que todo ello es un poco hablando de temas sistémicos, holísticos y, claro, este asunto
precisamente es algo que no es para nada lineal. No podemos enfocarnos en una cosa porque, claro,
es algo absolutamente interrelacionado con tres millones de cosas. Entonces, claro, esto es un
problema increíble. Claro, claro, totalmente. No lo podemos reducir a tengo más CO2, las plantas
crecen más. Eso no puede ser. Otra pregunta que te voy a hacer de las que ya tenía preparadas aquí,
aparte de las que nos van surgiendo, porque esto va a ser una conversación muy enriquecedora para
todos. ¿Qué herramientas tienen los científicos para poder determinar precisamente que el cambio
climático es de origen humano? He visto quizás alguna imagen por satélite o algo así que detecta
las masas de CO2 y cosas así. Eso puede ser que lo haya visto. Sí, sí. De hecho, tengo una serie de
vídeos explicando cómo podemos estar seguros que el CO2 extra de la atmósfera es nuestro. Porque,
claro, tú puedes decir oye, ya vale, hay más CO2, pero es que los volcanes, no? Acordaos del
hongatonga o del volcán de la palma, que de repente tú ves ahí una masa de una columna de cenizas,
de titas, de... Increíble, ¿no? Bueno, pues tenemos formas de saber que el CO2 tiene la huella humana.
Has mencionado los satélites, que a mí ya es lo último que digo siempre que lo explico porque digo,
mira, ya, o sea, es que lo estás viendo directamente con los satélites. Con los satélites
somos capaces de ver los flujos de CO2 que hay en la atmósfera, que absorbe, que emite y sabemos
perfectamente que ese ciclo se está desajustando. Claro, aquí viene también otra trampa. Jolín,
al final esto se está convirtiendo en un podcast de mitos y bulos, ¿no? Otra cosa que me dicen mucho
es la vegetación y el océano emiten muchísimo más que el ser humano. Ya, pero es que entonces
me estás contando las cosas a la mitad porque la vegetación y los océanos también absorben.
Claro. De hecho, gracias a todo lo que absorben no estamos en una situación peor. De hecho,
por ejemplo, los océanos se están acidificando porque están absorbiendo muchísimo más CO2.
Entonces, al incorporar más CO2 ellos se vuelven más ácidos y esto también es un
problemón para los ecosistemas que hay en los mares y océanos. Claro, el tema es que ese ciclo
además es tan lento que todo lo que vayamos echando es algo que va a costar muchísimo quitar. Pero
bueno, si eso lo hablamos más adelante porque me estoy yendo por otra parte. Formas que tenemos
de saber que este CO2 es nuestro, por ejemplo, la huella isotópica. ¿Qué es eso de la huella
isotópica? ¿Qué es eso de los isótopos? Para nuestra generación, esto es una cosa que a mí me
da mucha pena porque las nuevas generaciones ya no ven los Simpson, pero nosotros lo veíamos.
¿Te acuerdas que había un equipo… Los isótopos de Springfield.
Sí, los isótopos de Springfield. Cuando hago las conferencias en las escuelas no puedo hacer esta
coña porque no me entienden. Ya no ven los Simpson. Qué desgracia. Te ha hecho sentir mayor.
Claro, hay algunos con su alto generación. Bueno, los isótopos. Para que no sepa lo que es.
Átomos. Los átomos tienen en su núcleo protones y neutrones. Los protones que tienen carga positiva,
los neutrones que no tienen carga y luego tienen ahí a los electrones dando vueltas. Lo que le hace
a un átomo ser una cosa y no ser otra es el número de protones que tiene en su núcleo. ¿Pero qué
ocurre? Que pueden tener diferentes números de neutrones. Por ejemplo, en el caso del carbono,
lo que le hace ser carbono y no ser otra cosa es tener seis protones en su núcleo. Pero además de
tener seis protones puede tener seis neutrones, en cuyo caso sería carbono 12, puede tener esos seis
protones y siete neutrones, que sería entonces el carbono 13, seis protones y ocho neutrones, que
entonces tendríamos el carbono 14, que además es radiactivo. Que este no suena a todos porque es el
que se utiliza para la adaptación. Y precisamente por ser radiactivo es por lo que se utiliza para
la adaptación. Porque sabemos que en la naturaleza hay una proporción determinada de carbono 14,
que es bajísima. Es que no llega ni el 1%, es un 0,5. Ahora mismo me falla el orden de magnitud,
pero quedo con la idea de que la proporción es muy pequeña, pero es suficiente como para poder
medirla. Claro, el carbono 14 es radiactivo y se va desintegrando con el paso del tiempo. Entonces,
el material que acabas de crear tiene una proporción pequeñita de ese carbono 14. Pero si el material
es antiguo, ya no tiene ese carbono 14 porque se ha desintegrado. A ver Isa, ¿por qué me cuentas
esto de radiactivo? Porque el carbono 12 y el carbono 13 no lo son, son muy estables. Es decir,
el carbono 12 que había en la Tierra hace millones de años sigue estando y el carbono 13 que había en
la Tierra hace millones de años sigue estando. Y la proporción en la que encontramos estos carbonos
mayoritariamente es el carbono 12, que es en torno a un 99% del carbono que hay y luego un 1,
ese ligeramente por debajo de 1, es el carbono 13. Estas proporciones son similares en la atmósfera
y en los océanos, pero no en las plantas. Las plantas están enriquecidas sobre todo con carbono
12. O sea, tienen muchísimo menos carbono 13 que haya aún en la atmósfera y en los océanos,
porque es más ligero a la hora de hacer la fotosíntesis. Entonces, como lo incorporan mejor,
tienen sobre todo carbono 12. Vale, ¿esto a qué viene? Pues que los combustibles fósiles son,
en su mayoría, restos vegetales. Es decir, casi todo lo que tienen es carbono 12. Si tú tienes aquí
una cosa cargada de carbono 12, que sigue estando igual que hace millones de años, porque como te he
dicho, no es radioactivo, no tiene carbono 14 porque es tan antiguo que ya lo ha perdido todo,
y tú lo liberas a la atmósfera, cabría esperar que de repente esta proporción en la que tú tenías
un montón de carbono 12 y un poquito de carbono 13, cada vez tengas menos carbono 13 porque vas
teniendo más carbono 12. Pues eso es lo que está pasando. No solamente se está observando que tenemos
más CO2 en la atmósfera, sino que el carbono que forma ese CO2 es principalmente carbono 12.
Y no podríamos explicarlo si los combustibles fósiles... ¡Ya heisa! Pero los volcanes... No,
los volcanes emiten mucho más carbono 13. Entonces eso no son, no solo volcanes, no lo puedes explicar
por ahí. Y luego por otra parte dices, vale, pero puede ser por otra cosa. Entonces yo, quemando los
bosques, también estoy liberando ese carbono 12, pero también estaría liberando el carbono 14,
pero en cambio el carbono 14 no estás viendo que esté aumentando o que también está disminuyendo
una proporción con el carbono 12. Y ahora te dices, de tal manera, si yo estoy quemando combustibles fósiles,
¿estamos perdiendo también oxígeno en la atmósfera? Pues sí. Claro, tú para quemar necesitas oxígeno.
Esto nos lo enseñan en el cole, que para hacer una reacción de combustión tú coges lo que sea,
necesitas oxígeno, eso se quema y libera lo que sea, vapor y CO2. Claro, ahí lo que estamos observando
es que también está habiendo una disminución del oxígeno en la atmósfera y no podríamos explicar
parte de esa disminución si no estuviésemos quemando algo para emitir ese CO2. De todas maneras,
no nos preocupemos porque no nos vamos a quedar sin oxígeno para respirar porque el oxígeno es de los
gases más abundantes que tenemos en la atmósfera. Hay muchísimo, muchísimo oxígeno. Así que respirar
vamos a seguir respirando mucho. Sí, pero está muy bien que no se ha hecho esta apreciación
porque claramente ese CO2 de la atmósfera tiene una etiqueta que sale de las chimeneas, eso es así.
Sí, sí. Totalmente. Claro, y es que claro, te pregunto todo este tipo de cosas y nos estás dando
unas evidencias muy claras y te lo pregunto porque claro, cuando uno se expone un poquitín en redes
y divulga ciertos valores medioambientales, los negacionistas aparecen como moscas a la miel.
Y te voy a contar un caso que a mí me pasa y me ha pasado varias veces que me he dado cuenta yo que,
por ejemplo, en algún vídeo en el que yo menciono de alguna manera el tema de cambio climático,
pronuncio las palabras, cambio climático, calentamiento global o algo así, de hecho lo
estoy haciendo y probablemente aparezcan, yo me he dado cuenta que aparece algún perfil,
sí, algún perfil de negacionistas y yo tengo la impresión de que son bots porque al final es como
que ves que ese comentario no tiene ningún tipo de relación con lo que se ha dicho, más que han
detectado esa palabra y sueltan un discurso prácticamente automatizado. ¿Tú cuál crees
que es el mejor camino para gestionar este tema de los negacionistas? Muy buena pregunta, no lo sé.
Era prácticamente para pedirte ayuda, digo, a ver si me lo dices. Lo primero que tengo que decir es
que sí que parece que hay bots que rastrean este tipo de contenido porque a mí me pasa exactamente
igual. Además es súper fácil ver que son bots porque son un nombre seguido de no sé cuántos
números. Entonces, claro, yo creo que una persona, porque la inmensa mayoría de las personas, no nos
pondríamos infinitos números detrás de nuestro nombre porque no nos acordaríamos. Nos ponen las
contraseñas para la tarjeta de crédito con cuatro números, te vas a acordar de 8.000. No sé. Sí,
sí, no es práctico. Claro, claro, no me parece más práctico. Oye, que seguramente haya quienes sí que
se acuerdan de tantos números y tienen su... porque tiene alguna especie de código, significan algo
para... oye, pues obtengan su regla a la misma técnica, pero a mí no me parece la forma más
fácil de acordarte de tu nombre de usuario. Pero fíjate, mira, a ver, voy por partes. En primer lugar,
no es tanta gente. En la sociedad no es tanta gente la que es negacionista. Y de hecho, si me hubieses
preguntado hace tres, cuatro años, hubiese dicho que no había que prestar atención a esta gente.
La Isa de aquel momento, ya te he dicho que era más inteligente y más lista que la Isa que hay aquí
ahora mismo porque desde que soy madre he perdido la mitad del cerebro. Hace muchas más cosas ahora.
Claro, eso es lo que me has dicho antes, antes de estar aquí grabando hemos estado teniendo una
conversación y hablábamos de esto mismo y tú decías, pero ahora sabes de otras muchas cosas.
Y precisamente durante todo este tiempo me he dado cuenta de una cosa que efectivamente es poca gente
la que la que opina así y es verdad que debemos prestarle la atención justa y necesaria porque lo
que ocurre en las redes sociales no es un reflejo de lo que ocurre en la sociedad. Eso creo yo también.
Ahora bien, ahora bien, ¿significa que tenemos que hacer como si este sector no existiese? No,
porque hacen mucho ruido y ya simplemente el hecho de que haya bots, que hay muchos bots,
ya hace mucho ruido y ya ayuda a sembrar la duda en más personas. Entonces no podemos hacer como si
estas preguntas o si estas acusaciones no existiesen porque realmente existen y han marcado
ya un marco y tienen ya un foco sobre ellos. Te voy a poner un ejemplo que seguramente en
cuanto diga esto también te van a venir a decir cosas. No pasa nada. La teoría de los gemtrays.
Eso bueno, los tengo. Sí, sí, sí. También, ¿qué ha ocurrido con esas personas? Al final han terminado
creando la duda en personas que a lo mejor pues eso que no sabe, claro, es algo que tú estás en
la calle y de repente ves una línea blanca en el cielo que la ha formado un avión. Entonces es normal
que te preguntes oye y esta línea ¿por qué a veces está más tiempo? ¿por qué a veces está menos?
¿por qué a veces no la hay? ¿por qué hace como cuadrículas? Entonces claro, eso tiene una explicación
física y también una explicación de que los aviones pues claro, no pueden ir por donde les
dé la gana, tienen como sus caminitos para que nos choquen entre ellos. Claro, entonces pues por
eso a veces ves directamente los trazos que siguen los aviones para no chocarse entre ellos. Y eso
pues de repente nos encontramos con que esas personas habían sembrado la duda en determinado
porcentaje de la sociedad, incluso fue algo que llegó a denunciarse ante la Guardia Civil o incluso
llegó a estamentos políticos. Claro, por hacer como si esto, como si no pasase nada, por no estar
explicando qué era lo que lo que pasa para que esas nubes a veces estén, para que esas nubes a
veces no estén, que al final tiene que ver con la cantidad de humedad que hay en la atmósfera por si
esas nubes se pueden permanecer más tiempo, si se diluyen, además tengo por ahí un artículo
publicado en Greenpeace explicando todo esto. Claro, pues si no explicamos quiénes sabemos de tema,
qué es eso, pues hay personas que al final dicen y esto es porque no contesta. Entonces pues hay
dudas como generar una especie de teoría y que además es que ese tipo de narrativas nos gusta
muchísimo. También nos gusta muchísimo la narrativa de ser minoría y terminar teniendo la razón.
El pueblo galo. Claro, sí. Los galos, claro. O por ejemplo el famoso epusimuove de Galileo,
que claro también hay personas que dicen, bueno yo dudo mucho que Galileo pronunciase esas palabras
delante del tribunal de la Inquisición, pero bueno es una leyenda y la verdad es que es una
historia que nos gusta muchísimo, el terminar teniendo la razón a pesar de ser pequeño o el
apostar por el pequeño y que termine ganando, una especie de davis contragolía climático en este
caso. Pero es que la mayor parte de la ciencia no se ha construido de esa forma. Claro, son unas
narrativas que nos gustan muchísimo, a mí también me gustan esas narrativas, por supuesto, pero la
realidad no es así. Entonces, ¿qué hacemos con estas personas? Claro, a ver, tú no les puedes dar
publicidad, pero claro, tú no puedes darle más publicidad a esos comentarios o mostrarlos más,
porque de esa forma también les estás dando una visibilidad que de otra forma no tendrían. Si tú
te metes por ejemplo en mi Twitter y ves algunos comentarios que recibo, vas a ver que la mayoría
de ellos tienen muy pocas visualizaciones. Si yo contesto van a tener muchísimas más visualizaciones
y eso no lo queremos, no lo queremos. Pero por otro lado tampoco podemos hacer como si no existiesen,
sobre todo cuando están aumentando los niveles de agresividad como lo están haciendo y tampoco
podemos permitir que se siga generando la duda en un porcentaje muy elevado de la sociedad,
en particular en cuestiones básicas del cambio climático, porque la urgencia de tomar acción no
nos permite estar perdiendo más tiempo en explicar si cambio climático sí y si cambio climático no.
Eso es, eso es, eso es. Pues precisamente por este tema que comentas de la agresividad a la que se
llega, porque se llega a cierta agresividad en redes y demás... Cierta dice. Sí, sí, por ser amable.
Precisamente nuestro primer contacto me comentabas que la situación está pues que se estaba yendo
absolutamente de madre y que habíais lanzado un manifiesto contra el odio y el auge del negacionismo
climático, Valentina Racio, Verónica Pávez y tú. Háblanos un poco de este manifiesto.
Pues este manifiesto surgió porque la situación ya era ya insostenible, no ya solo por recibir
comentarios negacionistas en las redes sociales, porque luego además las redes sociales, claro,
te recomiendan contenido con el que tú interactúas y el tema del cambio climático es una cosa que
despierta mucha polarización y que es algo que despierta mucha, como tintes muy emocionales,
entonces claro, tú te mueves por emociones al final y es algo que toca mucho. Y qué ocurre,
que cuando nosotros, por ejemplo, tu vídeo, si de repente te vienen bots a comentar sobre
el cambio climático, de repente habrá personas que interactúen de cierta manera con esos bots o que
tengan gustos similares a esos bots, para los que la red social diga, ah, a este le ha gustado este
usuario que yo no sé qué es un bot o no quiero saber qué es un bot, ah, pues si le ha gustado a
este, le gustará a este también porque está interactuando, vale, pues le voy a recomendar el
vídeo. Pero encima, si tú te metes en un vídeo y ves un montón de comentarios negativos y tú
opinas lo mismo de negativo, pues vas a comentar. Entonces se termina generando un espiral en el que
tu contenido, claro, tu contenido está siendo consumido por personas o bots que van a estar
lanzando odio continuamente contra ti. Pero no solamente odio a nivel de el cambio climático,
no existe, sino vivir del chiringuito climático. En el caso de Valentina, la insultan y además
aluden a su físico. Sí, sí, bueno, es que... Lo de los insultos es una cosa que está a la orden del
día. Además, claro, como si pones el insulto directamente, eso sí que lo hace bastante bien
las redes sociales, como que directamente te borra los comentarios, te lo ponen con ceros o con 4 o
con unos para que el insulto no esté directamente con letras. Pero también hemos llegado a recibir
amenazas. Y claro, ostras, eso ya llega a un punto en el que es insoportable. Porque además no es
un comentario o dos, es que son decenas y decenas, en algunos casos cientos, y se vuelve muy complicado,
porque es como estar siendo acribillada continuamente, continuamente. Y claro, y luego
además, por el hecho de ser mujeres, recibimos una serie de comentarios machistas que, por ejemplo,
nuestros compañeros hombres nos reciben. Porque yo dudo mucho que, por ejemplo, a Javier Peña,
a nuestro compañero de Hope, o a Diego, a El Codiucu, o Fernando Valladares, que son como
grandes divulgadores de la crisis climática, les digan que lo que necesitan para dejar de decir
tantas tonterías sea que un hombre les empotre bien contra la pared, como sí que nos han dicho a nosotras.
Entonces, bueno, pues recibimos comentarios de todo este tipo. Y lo peor de todo es que tú
recibes esos comentarios y le dices a la red social, me está pasando esto, y la red social dice,
no, pero esto no incumple mis términos de uso. Sí, sí, sí. No incumple. Claro, dices, entonces,
que incumple. Pero claro, es que luego encima, como que es algo como... Claro, iba a decir sutil,
pero recibir cientos de comentarios de este tipo es que de sutil no tiene nada. Pero luego uno a uno...
Claro, pero tú analizas uno a uno y a lo mejor están jugando con el lenguaje de tal forma que no
se ve como una amenaza directa. Si hacemos no sé qué, pero es una amenaza. Yo, por ejemplo, con eso
de las amenazas tengo otra faceta, que soy ciclista. Los ciclistas tampoco caemos muy bien a muchos
conductores. Y por ejemplo, pues en Twitter, por ejemplo, sí es verdad que ha habido veces
pues de comentarios con directamente amenazas de atropellos. Y es verdad que eso lo impugnas y lo
que tú comentas en la red social, esto te comenta eso que no incumple y tú dices, bueno, pues lo que
tú comentas también, que entonces que tiene que incumplir, que le tengo que grabar mientras me
atropella. La verdad es que esas situaciones... Sí, sí, sí. Sí, sí, sí. La verdad es que es una
situación complicada y muy incómoda. Pero claro, hay cosas que tenemos que pensar casi fríamente,
porque como hemos dicho al principio de esta conversación, lo que ocurre en las redes sociales
no es un reflejo de lo que ocurre en la sociedad. Hay que tener un poco la mente fría para analizar
eso. Es verdad. Claro. Entonces, claro, las redes sociales están recibiendo una cantidad tremenda de
comentarios negativos, pero luego en la realidad tú vas por la calle y eso no ocurre. Eso es. Mira,
antes comentabas hace un momento acerca de que muchos de estos sentimientos, podríamos decir,
dentro de esa gente del negacionismo, vienen un poco de lo más profundo, como del sentimiento.
Y es curioso porque en otra versión tuya, de la que hablaremos más tarde acerca de que tienes un
vídeo podcast, un podcast y demás, lo he estado escuchando estos días, tiene temas muy interesantes,
después lo vamos a recomendar porque realmente está muy bien. Gracias. Sí, es verdad, es cierto.
Cuando salís a la calle y preguntáis a la gente, me llamó la atención la respuesta de una persona
que decía, yo no creo en el cambio climático. Y claro, me hace reflexionar porque es que este
tipo de asunto es como no creer, es como un sentimiento, una religión. Si la cuestión
no es creer o no creer, es el análisis que se hace con la cabeza fría y con los datos en la mano.
No es cuestión de creer o no creer, esto es lo que hay y esto es lo que no hay. Entonces ahí es
algo empírico. Claro, claro eso es. Es que yo también creo que todo esto surge porque en cuestiones
de meteorología y de clima es algo que vemos con nuestros propios ojos. Y al final el tema del
medio ambiente y del medio ambiente de la naturaleza, yo creo que al final... Yo a decir infravalora,
estoy intentando buscar una palabra que se adecúe un poquito mejor a lo que quiero decir porque quiero
decir que al final, como es algo que tú ves con tus propios ojos o que tú puedes hacer, por ejemplo,
tú puedes tener un cuarto y demás, que te crees que sabes del tema. Y al final es una cosa tan
complicada que lo siento mucho. Por mucho que tengo un huerto urbano lo de mi casa, yo no tengo
ni idea de agricultura. Porque no trabajo en ello ni me he formado en agricultura. Y en el caso del
clima o del tiempo hay personas que claro, que mejor se creen que esto es una cosa facilísima
y para nada. Porque de hecho hay una cantidad de interrelaciones entre todo que se vuelve una cosa
complicadísima de entender. Y si al final lo que dices tú de no, yo creo que... Ok, yo creo.
Pero esto no es de creencia, esto no es una opinión. Tú no puedes opinar que dos más dos son cinco,
porque dos no son cinco. No creo en la propiedad conmutativa. No creo en la
fuerza, en la gravedad. Pues suerte con lo vuestro. Claro, no creas en la gravedad,
pero la gravedad va a seguir existiendo. Pero también es verdad que cada cual tenemos nuestras
creencias y tenemos nuestras propias negaciones. Yo, por ejemplo, sabes de qué soy negacionista?
Yo soy negacionista de los paraguas. A mí no me gustan los paraguas. Pero eres consciente de que
te vas a mojar. Eso es. Claro, claro. Yo no creo en los paraguas, pero sé que me voy a mojar. No
puedes decir yo no creo en los paraguas y después le vas a contar a la gente. Y es que no te mojas,
no te mojas. No, que sí te mojas. La cuestión es que un paraguas me estorba. Eso es, yo soy de
capucha. ¿Por qué tenés capuchas tan pequeñas? Sí, bueno, yo soy de boina. Yo tengo que decir que
he descubierto a boina hace unos años y mira, te cubre de más cosas de lo que parece. Pero Isabel,
tú nos vas a cubrir también con otra cosa. ¿Por qué? Con decirnos que eres agente de verificado.
Háblanos de esto. ¿Qué es y para qué sirve? Esto es una fue una bueno sigue siendo.
Sí, por la fecha sigue siendo porque esto terminará el 20 de mayo. Es una campaña,
una iniciativa que se ha lanzado desde Naciones Unidas con la agencia Parpoise en TikTok. Y lo que
busca esta iniciativa es luchar contra la desinformación climática en TikTok. TikTok
es una de las redes sociales más hostiles que hay para hablar de cambio climático. Y si no os invito
a meteros en mi TikTok, iros sobre todo a los vídeos que más visualizaciones tienen de mi perfil
y que miréis los comentarios para que veáis lo que hay. Bueno, pues una forma de luchar contra
la desinformación es lanzando mensajes explicando información veraz. Es una especie de vacuna contra
la desinformación. Es contar algo que sabes que va a salir dentro de un tiempo para que la gente,
cuando se encuentre con ese bulo, diga oye, no, pues a mí me ha contado esta persona que sale del
tema que esto es por esto, por esto, por esto, por esto. Por ejemplo, un ejemplo que sale todos
los veranos. Ahí está os estáis. Cada vez que empieza a hacer mucho calor en España, empieza a
circular por las redes sociales una portada de un periódico que pone 50 grados en algún lugar de la
mancha. Cuando exactamente ningún lugar de la mancha ha registrado 50 grados, ni en ese momento,
ni nunca. Y de hecho, la temperatura más alta registrada en España no llega a esos 50 grados.
Ya Isa, pero hay algunos registros antiguos porque mira esto, del Instituto Metriológico Nacional,
hace un montón de años. Ya, pero son unos registros que no podemos validar. Entonces, también si nos
estáis pidiendo que seamos muy rigurosos con los datos que mostramos, no podemos tomar como válidos
una serie de registros que no podemos validar. Hay otros registros que sí que podemos validar,
pero esos en concreto no. Y no lo estamos haciendo porque queramos alterar la realidad. No, no, no.
Simplemente porque no se puede. Si pudiéramos, lo haríamos. Pero en este caso no. Entonces,
50 grados en ningún lugar de la mancha. Para que cuando veáis esa información por ahí,
sepáis que no es cierto. De hecho, si os metéis en el registro de ese año, no vais a ver 50 grados
en ningún lado. Bueno, a lo que voy. Esta forma de comunicar también es una lucha contra la
desinformación porque ya la gente está alerta antes de que aparezca la información falsa.
Y además, las personas que hemos formado parte de esta campaña somos personas que tenemos cierta
reputación en la comunicación del cambio climático. Tenemos a periodistas, por ejemplo,
súper reputadas como son Irene Baños, Valentina Racio. Tenemos a divulgadores también muy
conocidos como Diego, Mar Gómez, que también es física como yo. Ella además es doctora en física.
Es que Mar es una crack. Yo también formaba parte de esta campaña, como bien has dicho,
y así hasta 12 personas que hemos formado parte de este colectivo. Y eso, hacíamos vídeos que
se promocionaban en TikTok. Entonces, claro, tú cuando promocionas el vídeo en TikTok para que le
llegue a más gente, se veía que el contenido estaba promocionado. Eso también ha dado pie a que
algunas personas nos escriban como, pero, ¿cómo que esto es publicidad? Y es por eso, porque tú
cuando estás promocionando un contenido para que llegue a más gente, lo tienes que indicar. Y al
final nuestros vídeos han terminado llegando a millones de personas. Qué bien, eso está muy bien.
Y pues mira, esto enlaza con otra pregunta que tengo aquí preparada, porque para comunicar yo
creo que este tipo de cosas, del cambio climático y demás, hay que mostrarlo todo, lo malo, lo que
hemos estado hablando y tal. Pero creo que también dentro del edificio en llamas hay que mostrar a
la gente la salida de emergencia. Entonces, ¿qué estamos haciendo bien? ¿En qué hemos mejorado?
Uy, la verdad es que aún las cosas hemos mejorado, ¿no? Bueno, vamos por partes, porque en primer lugar
me has dicho que, claro, que estoy hablando muchas cosas negativas, pero claro, porque al final el
cambio climático trae consigo muchas consecuencias negativas. Entonces es imposible hablar de cambio
climático únicamente en clave positiva, porque hay cosas que son negativas y necesariamente hay
que señalar que hay cosas negativas. Claro, si el edificio está en llamas, ¿qué vas a decir?
No está en llamas, no.
Tienes que decir que el edificio está en llamas. Claro, que no está en llamas, no, no. Mentir no vas a mentir, claro.
Y prestar atención a otra cosa, claro, ¿qué haces? ¿Te olvidas de que el edificio está en llamas? No.
Pero como muy bien has dicho, tienes que apuntar hacia dónde ir. Lo que a ti te hace correr cuando
hay un incendio es el miedo, pero sabiendo dónde está la salida. Si no sí que te paralizas, si no
sabes qué hacer, sí que te paralizas. Pero eso es súper necesario el decir, vale, el edificio está en
llamas, pero todavía podemos salvar esto, esto, esto, esto y esto, y la salida está ahí para salvar todo eso.
Y es ahí hacia dónde tenemos que correr. ¿Qué estamos haciendo bien? Bueno, pues en el caso de España
hay planes para actuar, por ejemplo, frente al calor. Tenemos planes para hacer frente a los impactos
que tiene el calor ante la salud. O sea, se están haciendo esfuerzos para adaptarnos a una nueva realidad.
Estamos, o sea, que hay empresas, por ejemplo, que se dedican a controlar los mosquitos, que son
susceptibles de transmitir enfermedades, que cada vez son más comunes en algunas partes del mundo
como consecuencia del cambio climático. A nivel de energía, también cada vez se está instalando más
cantidad de energía renovable, que esto también es muy buena noticia. Y se está, en el caso de Europa,
se está disminuyendo la cantidad de CO2 que se emite a la atmósfera, principalmente como consecuencia
de la energía. Hay otras muchas cosas que todavía continúan teniendo una huella enorme, pero bueno,
entriéndonos en lo positivo, por ahí vamos bien. Pero claro, no podemos centrarnos únicamente en
lo positivo si las emisiones de CO2 continúan aumentando, si este gas, además, sigue acumulando
la atmósfera al ritmo al que se está acumulando y sabemos que además no lo podemos quitar de forma
fácil. Así que, bueno, también se está haciendo mucha investigación, pero en este caso fíjate,
cuando hablo de la investigación que se está haciendo para mitigar el cambio climático, y
hablo en concreto de plantas de captura de CO2, por ejemplo, no me gusta centrarme en ellas como
algo positivo porque realmente ahora mismo no están a la altura a la que deberían estar para
hacerle frente al reto que tenemos por delante. Que eso no quita que dentro de unos años sí que
puedan estar y por eso la investigación es tan tan tan necesaria. Tenemos que seguir investigando
y tenemos que seguir por esta línea, por supuesto que sí, pero claro, no podemos confiar el futuro
a una tecnología que a día de hoy no está a la altura. ¿Y si nunca llega a estar? ¿Y si cuando
llegue a estar a la altura estamos en una situación en la que no podemos salvar las cosas que podemos
salvar ahora mismo? Sí, sí, la verdad es que yo creo que muchas veces se incide demasiado en asuntos
tecnológicos, por ejemplo hablando de este tipo de cosas, cuando por ejemplo yo creo que la mayor
máquina captadora de CO2 precisamente no la hemos inventado nosotros y son las plantas. Llevan millones
de años de desarrollo y quizás lo que deberíamos de tener en la cabeza más que buscar algo es más
bien un replanteamiento de las, por ejemplo, de cómo organizar las ciudades, cómo organizar
diferentes cosas que precisamente aquí que se habla de la permacultura que antes ya te lo comenté
antes fuera de grabación, pues la permacultura en este caso por eso a mí me gusta, es algo que
cuando descubrí y le puse nombre a todo lo que yo sentía dije es que esto nos puede ayudar a todos
mucho porque al final es un proceso de diseño de según qué cosas que al final te pueden ayudar
precisamente eso a optimizar unos procesos de determinadas cosas que van a mejorar el planeta,
van a cuidar de las personas, van a hacer un reparto justo que al final pues yo creo que es
el camino por el que deberíamos de enfocarnos. Eso es porque si además solamente nos centramos
en la captación de CO2 de la atmósfera, lo que estamos intentando es continuar como hasta ahora
pero teniendo como una especie de red sobre la que cae todo ese CO2 extra que estamos emitiendo
a la atmósfera, entonces claro no cambiaría nada. Cuando hablamos por ejemplo de la principal
huella que tenemos como ciudadanos es relacionada con el transporte, sobre todo los coches, claro
decimos no, coches eléctricos y claro no, no, o sea que tenemos que ir al futuro, el futuro necesita
un nuevo modelo de movilidad y que los coches que tenga que haber porque claro tendrá que seguir
habiendo coches pero a lo mejor no necesitamos tener dos coches por familia, que los coches que
haya sean eléctricos pero el futuro no tiene que ser que todo el parque automovilístico que tenemos
actualmente pase a ser eléctrico porque además ese cambio de forma rápida de aquí por ejemplo a 5
años o a 10 años es inviable. Si es inviable, además no se diría si habrá materiales suficientes para crear todo eso
además. Fíjate, claro fíjate las vueltas que da esto, luego por otro lado claro la tecnología
en que sí que nos puede ayudar, a mí se me está viniendo ahora mismo a la mente los aires
acondicionados, los aires acondicionados que a mí siempre que llega la época de verano me dicen
que claro los aires acondicionados necesitan energía luego además para que te enfríen el
interior tienen que enviar calor al exterior que esto es una ley termodinámica. De hecho si
abres, si tú para enfriar tu casa decides abrir la nevera la vas a calentar, no vas a enfriar tu
casa porque es más el calor que sale del motor que el frío que estás generando. Bueno pues eso sea
como que encima contribuye más al calentamiento y demás pero claro el calor es tan peligroso para la
salud que el aire acondicionado al final se vuelve una herramienta de supervivencia en muchos casos
ojo a ver con cabeza con cabeza porque esto de tener aires acondicionados a 21 grados me parece
una barbaridad. Sí, hay que buscar una temperatura de confort que no sea tan agresiva pues de
extracción de claro un consumo exageradísimo de para enfriarte tú al final va a calentarlo en
algún sitio se va a calentar en algún sitio y se va a emitir más de lo debido. Claro eso es entonces
utilicemos la tecnología que tenemos disponible con cabeza y luego hay cosas en las que no
necesitamos tecnología. En los años 90 hubo una ola de calor increíble en Chicago causó miles de
muertes. Las zonas en las que menos afectó esta ola de calor fueron las zonas más ricas porque
tenían más medios para hacer frente a esta ola de calor y luego por otro lado eran las zonas en
las que había una red vecinal más fuerte. Cuánto cuesta llevarte bien con tu vecino? Vale sí,
a veces cuesta mucho no nos vamos a engañar pero me refería me refería económicamente.
No? Cuanto o seguramente algún vecino algún vecino te caiga bien. Sí, uno tiene que quedarte bien pero
Isabel estás pensando en permacultura eh cuidado del planeta cuidado de las personas y un reparto
justo eres una futura permacultura de categoría Isabel. O presente. O presente. Yo no le había
dado claro es que yo no le había no le había puesto nombre a todo esto cuando estaba hablando
contigo digo pero eso es también de lo que hablo yo y una cosa que digo yo siempre es que vale yo
cuando hablo de cambio climático hablo de cambio climático desde el punto de vista más científico
porque soy física y al final la cabra pues tira el monte pero pero si solamente entendemos el cambio
climático desde el punto de vista científico no estamos entendiendo el cambio climático
y si solamente pretendemos mitigar y adaptarnos al cambio climático desde un punto de vista
científico o tecnológico no lo vamos a conseguir. Eso es. Por lo mejor lo conseguimos
pero dejando a mucha parte de la población fuera y tampoco queremos eso. Eso es, eso es. Entonces
para que. Al final tiene unas relaciones tan tan sistémicas es todo claro todo tiene una relación
con todo entonces lo que tú dices no podemos centrar esto no está ojalá fuese tan fácil como si
hago esto se produce esto fuera pero claro es que si haces esto se produce esto esto esto y esto y
claro claro fíjate un ejemplo concreto la destrucción de la capa de ozono sabíamos por qué estaba
pasando y cogimos y dijimos vale pues estas sustancias que son responsables de esta destrucción
fuera la sustituimos por otras. Fin del problema. Sí sí. La capa de ozono se está recuperando y
dentro de unas décadas la vamos a ver otra vez estupenda. Con el cambio climático no es así
porque de repente dices vale quito los combustibles fósiles la que se montaría. Ya. De la noche a la
mañana no pueden desaparecer. Es la sangre del sistema. Porque eso es es que todo todo está
impregnado con combustibles fósiles pero claro es que estamos yendo incluso no sólo claro muchas
veces hablamos de estas empresas como si si su único objetivo fuese emitir CO2 a la atmósfera
pero es que no olvidemos que estas empresas están prestando servicios. Sí. Y que a lo mejor esos
servicios es que tú puedas tener un vehículo que te lleve a un hospital si te pasa algo entonces
claro cambiar eso todo todo este engranaje es complicado pero que sea complicado no quiere
decir que sea imposible porque antes no teníamos este engranaje y lo hemos creado también. Entonces
al igual que hace 100 años era inviable imaginar todo lo que tenemos ahora tenemos que ser capaces
de imaginar un futuro positivo para dentro de 100 años y construirlo. No alguien imaginó hace 100
años que todo el mundo en España pudiese tener luz en sus casas que todas las calles pudiesen
estar asfaltadas que hubiese vehículos en un montón de sitios y estamos ahí. Sí. Que todos
pudiésemos tener ordenadores y los reclados. Eso fue algo que la gente imaginó y al ponernos esa
meta hemos logrado llegar hasta ahí. Pues tenemos que ser capaces también de imaginar futuros utópicos
porque en este caso concreto es muy difícil la gente no es capaz de imaginar futuros utópicos pues
tenemos que ser capaces de imaginar esos futuros utópicos y decir ahí que vamos. Sí, sí es un
mensaje muy bonito este que me estás diciendo la verdad y hablando de hace años mira ahora vamos
a intentar juntar dos facetas tuyas y bueno y que tiene mucha gente y me explico. Hablábamos de
cosas que sucedieron hace tiempo por ejemplo las consecuencias que podemos estar teniendo ahora
o los efectos del cambio climático que estamos viviendo a día de hoy claro son no son causa de
las emisiones de CO2 que tuvimos antes de ayer sino de hace años y muchos años y claro teniendo
en cuenta que desde el año 2000 para acá hemos emitido CO2 como si no hubiese un mañana. Claro
el panorama que se le presenta a la gente joven a las personitas que están haciendo ahora mismo
mientras estamos hablando y los que son muy jóvenes claro es un futuro complicado cuanto menos. Entonces
claro que implicación crees que deben de tener las personas jóvenes que vamos pues bueno podemos
tener ahí el ejemplo de Greta Thunberg por ejemplo cosas así qué implicación crees que deben de tener
y cuál es la que crees que están teniendo ahora mismo. Bueno a mí me está encantando la voz que han
tomado los jóvenes desde digamos 2019 y recordemos 2019 qué año con las manifestaciones por el clima
la verdad que la que han liado. Sí la verdad es que movilizaron mucho a la gente y creo que
precisamente esa generación esa por ejemplo el caso concreto de Greta Thunberg como que dirigió
el foco precisamente ante este tema después ya se habrán podido desarrollar otras cosas pero como
que enfocó mucho el discurso la narrativa sobre este asunto creo que han hecho creo que han sido
como un arranque muy fuerte de todo como un movimiento que quizás no sepamos todavía
hasta dónde va a llegar espero que hacia un buen camino hacia esos mundos hacia esos sueños que
deberíamos de tener todos esas utopías a la que deberíamos de dirigirnos como un mundo pues eso
sin tantas emisiones de otra manera organizado y demás. La verdad que los chicos los jóvenes
bien nos han pasado por la derecha. Sí eso sí y yo creo que han tenido un papel muy importante en
señalar no en decir oigan señores son ustedes quienes tienen que tomar acción evidentemente
cuando en función de quién sea tiene un arranco de acción o no ojo que una cosa que he dicho antes
que me estoy quedando con el ron trumbo es que se ha podido entender mal yo estoy diciendo que
las empresas de combustibles fósiles no tengan nada que hacer no no por supuesto que tiene muchísimo
que hacer pero que quiere decir que si solamente nos centramos en ellas olvidamos la complejidad
de todo el entramado y por supuesto que quienes más responsabilidad tienen son los que más tienen
que hacer por supuesto pero que eso nos sirva para que nos vayamos quitando de la responsabilidad de
todo esto. Volviendo a los jóvenes los jóvenes han alzado la voz para eso no para decir tomen
acción si nosotros esperamos que sean los jóvenes los que tomen acción vamos fatal vamos fatal porque
pasar un nuevo estado climático depende de las acciones que tomemos en los próximos años cuando
esta gente llegue a poder tomar acciones eso puede haber pasado ya ya ya no está en su mano ellos
deberán que hacer otras cosas cuando llegue su momento por supuesto que sí pero no podemos
esperar a que sean esta juventud la que tome más acción de la que de la que están tomando entonces
tenemos que ser las generaciones adultas en este momento quienes más acción tomemos por supuesto
y luego además a mí se me ponen los pelos de punta cuando pienso en que ya la situación que
estamos viviendo ahora es muy rara y ya nos ponen los pelos de punta a los que estamos viviendo ahora
mismo y llevamos viviendo en el mundo hace unos años en otras palabras para entendernos y con
ejemplos yo recuerdo cuando estaba embarazada de mi hija el verano de 2022 que hasta el momento es
el verano más calido registrado en españa porque a nivel mundial fue de 2023 pero en españa el
siglo de 2022 yo recuerdo ese era y pensando mientras además yo estaba escribiendo mi libro
cambio climático para principiantes en ese momento y yo veía la situación que yo estaba viviendo en
ese momento y decía madre mía que es que mi hija va a vivir veranos como estos de forma muchísimo
más frecuente que lo que estamos viviendo nosotros o sea que lo que era un extremo para mí lo que lo
que fue un extremo para todos los españoles en 2022 seguramente deje de ser tan extremo dentro
de unos años seguramente viviremos un verano peor que el de 2022 o por ejemplo cada vez que
voy paseando con ella y veo cosas raras como por ejemplo que a comienzos de enero estén los
almendros florecidos en madrid que es una cosa que no debería ser claro para mí es es una cosa rara
y yo digo ojo lines que esto no debería estar pasando pero mi hija ha nacido así ya si mi hija
desde el momento en el que ha nacido ya ha visto eso entonces si esta situación rara que estamos
viendo nosotros ahora para ella es normal dentro de 30 años si esto continúa avanzando qué cosa
verá ella o sea que qué cosas estará viendo ella para decir esto no es normal yo recuerdo
cuando era pequeña que era que era normal que una vez cada invierno nevase en madrid y tengo
un montón de fotos con mis amigas en un jardín que había al lado de mi casa salimos con los monos
de esquí de la nieve quiero decir y y de repente claro empezó a nevar menos y ojo a ver nevaba no
como filomena pero pero nevaba y para hacer así con una con una bolita daba pero pero claro de
repente eso no si yo por ejemplo aquí en león aquí en león lo vemos mucho precisamente porque
si bien sigue siendo un territorio león en el que por ejemplo hace frío es una zona más fría que
otras que otros lugares de la península por ejemplo pero si es verdad que por ejemplo nevadas que yo
vi de pequeño por no hablar de en pueblos de la montaña eso era increíble hay fotos de archivo no
de hace o sea no estamos hablando de fotos de archivo de hace 100 años no no de hace 30 de cuando
yo igual tenía 10 12 años que eran bueno unas nevadas increíbles que ahora ya no eso ya no se
estila ya no ya no se da ya no se da claro si que tenía un montón a zo pero de repente como todo de
golpe como ha pasado este invierno ha sido la parte inicial del invierno recordad que apenas
nevada y luego de repente ha llegado el final del invierno empezó a nevar sí bueno entonces eso
también no puede no los tempos ya no son como antes entonces tampoco puedes gestionar las cosas
como antes sí sí bueno yo creo que vamos a cambiar drásticamente de tema porque nos tienes
que hablar de otra cosa muy interesante isabel y qué tal te va a que tal te va en el tema del podcast
in del vídeo podcast junto junto a irene baños estamos muy verdes una pregunta a este proyecto
creeras un tomate verde o un tomate rojo yo le doy un tomate verde esperanza verde esperanza
eso está muy bien verde esperanza verde esperanza así porque además de si veis el podcast vais a
ver que jugamos al final con los colores de los tomates como nos da la gana eso es verdad
es una cosa que dices no sé exactamente a qué se van a referir si bien o bueno o sea bueno o malo
con el color pero no está muy bien la verdad es que lo he escuchado he escuchado varios episodios
está muy interesante tenéis unos invitados muy guays y lo hacéis fenómeno la verdad a mí me gusta
me gusta mucho muchas gracias pues esto fue un proyecto que además ha surgido con good for good
que es una plataforma que también muestra noticias positivas y que muestra acciones que
ponen en el centro lo que nos suene como humanos entonces es como muy bonito todo y esto surgió
porque en todas las reuniones a las que voy o siempre que hacemos seminarios sobre comunicación
de caquio climático y demás siempre se habla de la necesidad de hablar de cosas positivas y de
mostrar acciones reales que la gente pueda imitar porque claro si yo hablo de energías renovables
pues hacer hasta cierto punto a lo mejor tú si tienes una casa en el campo puedes poner un panel
solar pero si vives en una comunidad de vecinos donde el tejado tiene no sé qué historia que encima
te tienes que poner en común con otros 70 vecinos porque es una comunidad inmensa que hay bastantes
dificultades técnicas pues a lo mejor no puedes poner paneles solares en tu vivienda o luego el
hecho de que tú cuando te enchufas a la red a ti te llega energía que tú no sabes cómo se ha generado
y que habrá momentos en los que mayoritariamente provenga de fuentes no emisoras pero en otros
momentos tenga que venir de fuentes que emiten mucho co2 o simplemente pues las calderas de gas que
tenemos en muchas casas claro eso tú puedes la calefacción si va por gas eso emite y a lo mejor
no tienes el dinero suficiente para cambiarlo por una que sea eléctrica bueno en fin que me voy
por las ramas siempre se hablaba de acciones ciudadanas que pudiésemos imitar porque al final
una cosa que nos hace comportarnos de determinada forma es ver a otra gente comportarse de determinada
forma el típico donde fueres haz lo que vieres pues algo así sobre todo con cuestiones que
consideramos más de mi es acaba de ir una nube de repente estoy súper iluminada ya sobre todo por
por cuestiones que consideramos éticamente correctas entonces siempre se ha hablado de eso
y yo me quedaba siempre con el rum rum de que mi comunicación se quedaba en lo más básico yo
cuento la ciencia y qué ya y te puedes hacer tú ya así reduce tu transporte tal ya así ya a veces
no puedes y luego además que la acción individual es muy importante claro que sí pero no es suficiente
suficiente cuando la acción individual se vuelve clave es cuando está organizada y cuando se convierte
en acción colectiva cuando no solamente una persona cuando son cientos de personas haciendo lo mismo y
así fue como surgió estamos muy verdes queríamos mostrar acciones que se estaban poniendo en marcha
en la sociedad española pero no por parte de empresas o no a nivel tecnológico aunque algo
de tecnología también hemos mostrado pero sobre todo a nivel arquitectónico pero pero eso sea no
queremos mostrar una planta de captura de co2 no no no queríamos mostrar eso queríamos mostrar a
gente que te puedes encontrar cuando sales de tu casa que está tomando acción contra la crisis
planetaria de alguna forma o de otra y la verdad es que estamos muy contentas porque para ser la
primera temporada ha ido súper bien es algo muy bonito yo creo que es la definición del podcast
es muy bonito y fíjate todavía sigue verde porque como es la primera temporada todavía se puede
mejorar mucho la gente está contenta nosotras claro como en mi caso como co-directora y demás
también veo veo cosas que se pueden mejorar pero claro como todo el mundo en sus proyectos todo el
mundo a nuestros proyectos vemos puntos en los que en los que podemos mejorar si si yo os doy un
tomate verde esperanza total y que va y que estamos y que estoy seguro de que va a ser un tomate muy
delicioso estoy convencido además es que por lo que cuentas es que yo que todo lo veo con las gafas
permaculturales es muy permacultural porque precisamente comentabas que la acción individual es verdad que
hay que valorarla pero sola no hace nada sino se aglutinan diferentes pesos individuales es decir
es lo del grano de arena que el grano de arena no vale nada sino se suman todos los pesos de los
diferentes ganos de arena para dar al final una playa y me parece genial lo que has dicho es muy
eres una permacultora en ciernes investigarlo porque te vas a sorprender el tema y te vas a
y te vas a sorprender a ti misma porque vas a pensar ostras pero si yo permacultura a tope ya lo
verás ya lo verás ya lo verás y para ir casi cerrando te voy a decir otra cosa a bueno aparte
de otra cosa que me hace mucha gracia cuando divulgas en instagram oye oye está muy bien oye
isabel si te si te digo si te digo hablando del cielo en clave de sol que siente el rito
hablamos de esto eso sí que era bonito bueno todo es que al final últimamente estoy haciendo cosas
muy bonitas a ver el cielo en clave de sol hablando del cielo en clave de sol es es yo
sabes y sabes moreno porque yo soy bastante show woman y soy una grandísima aficionada a la música
pero pero muchísimo yo tocaba el piano porque lo que hago ahora no se puede considerar tocar
me pasa a mí con esta guitarra que tengo aquí ahora toco toco el señor martín no y cosas así
con la pique que además claro yo la pongo ahí en el piano y para allá es jugar con el piano
claro y que ya vea la música como como un juego le gusta muchísimo la verdad bueno pues yo tocaba
el piano cantaba en coro y lo sigo haciendo de hecho ahora compagino cantar en el coro de la
universidad completarse de madrid con clases de canto lírico y eso será a mí la música clásica
podríamos decir mal dicho porque al final clásica pues engloba muchos muchos periodos es como mi es
como mi pasión entonces yo empecé a divulgar sobre cambio climático desde el punto de vista
musical pero no no eran relaciones triviales podríamos decir porque cuando yo digo vale yo
hablaba de cambio climático a través de la música lo primero que se te viene a la cabeza son las cuatro
estaciones de vivaldi nunca he mostrado las cuatro estaciones de vivaldi miento miento miento una vez
una vez y no para hablar de vivaldi ni de las cuatro estaciones pues para hablar de venecia y para
hablar de cómo se está hundiendo venecia por el factor humano porque al ir drenando los acuíferos
el terreno iba bajando y luego eso sumado con la subida nivel del mar hace que las aguas altas cada
vez sean más altas y sí sí sí y ahí puse a pues ya vivaldi pero además puse el invierno de vivaldi
en una en una versión coral para después hablar de monte verde o sea no sé cómo que y le ahí sí sí sí
y era la verdad es que me funciona muy bien porque la música es muy emocional mucho y tú no conoces
a vivaldi pero a ti te ponen o sea no conoces personalmente vivaldi pero a ti te ponen la
música y sí que la conoces y de repente ponerte bueno voy a dejar de hablar de vivaldi porque
digo que ahora vivaldi y ahora estoy tardando de ello no pues es a lo mejor te pongo una obra de eso de
bueno de cualquier algo inspirado por ejemplo en él es que claro hay mucho hay mucho donde elegir
hace un tiempo leí perdón que si tuviésemos que contactar con una con una sociedad extraterrestre
y tuviésemos que definirles lo que es occidente tendríamos que ponerle un disco de baj por ejemplo
lo leí en algún sitio no lo sé yo creo que no pero te quiero decir que ya que ese tipo de
música la como tú bien dices la mal llamada música clásica es verdad como que aunque tú
no la conozcas te pueden poner algo que realmente te conecte con algo o contigo mismo que te llega
muy adentro son como músicas como muy sensoriales muy espirituales tienen muy una complejidad muy
grande que yo creo que que tocan te van acariciando muchas partes del alma si que bonito es lo que
has dicho pues mira un ejemplo de que mostraba en la de una charla en naucas en 2019 fue esto
puede ser 2019 fue así que se llama el cielo en clave de sol en el que hacía en 10 minutos una
de hecho dura 8 minutos y medio algo así una especie de resumen de lo que yo había estado
haciendo durante un año y pico en radio clásica en el programa longitud de onda que era hablar de
la de cambio climático a través de la música entonces claro yo iba hablando de cómo el arte está
relacionado con el cambio climático como o cómo podemos hablar del clima a través del arte y como
el arte nos habla del clima también entonces voy contando una historia en un momento en el que aquí
está el spoiler de repente pongo música de camis en san que es el autor del carnaval de los
animales que conocemos muchas obras del carnaval de los animales y si no pues lo buscáis y vais a
ver que suena la mayoría porque lo hemos escuchado cuando éramos pequeños o los teléfonos cuando
tenían los politonos muchos de los politonos eran era de los de esto de los animales de camis en san
o se han utilizado en anuncios o sea que que las hemos escuchado seguro entonces claro yo hablaba
de de repente de esa de esa de esa obra y claro por ejemplo ponía el cuco no que
tanta en la que hacía algo así que es como como alusión a cuco y de repente digo vale pues de
todos los animales que aparecen en la obra de camis en san más de la mitad han desaparecido o
están en peligro de extinción o están en peligro de extinción o han visto modificados sus
comportamientos por las acciones del ser humano como puede ser el cambio climático claro ahí ya
se te ponen los pelos de punta porque dices madre mía claro de repente claro o comparas el mar en el
que se inspiraron algunos autores a mediados del siglo 19 y como es el mar ahora la verdad es que
a mí me parece eso un proyecto muy bonito y que como decíamos eso te puede conectar perfectamente
con te puede introducir ese sentimiento del cambio climático que malo al final con el con el con el
mismo alma la verdad así que me parece un proyecto muy bonito la verdad y la al final para hablar
del cambio climático ya con esto termino que pesadas hoy tenemos que buscar todas las narrativas
posibles y esta en concreto de la que se utiliza el arte es muy muy interesante sí estoy de acuerdo
contigo y la última pregunta y saber has estado a gusto en danicultura por supuesto que sí mira
cuánto tiempo llevamos hablando pues creo que una hora una hora y cuarto por lo menos si la gente
que los escuché habrá estado a gusto también bueno yo espero que sí y creo que sí porque
además ha sido una charla súper interesante con una persona súper interesante oye y sabe
gracias no hombre muchísimas gracias a ti por el tiempo mira algunas nubes claros no ves y claros
además creo que tú te vas a conectar mucho con la permacultura porque te invito a que navegues un
poco por esos universos que te van a sorprender tengo que entrar pues muchas gracias pues muchísimas
gracias gracias
ah