WEBVTT

00:00:01.139 --> 00:00:31.649
questo è formatorelli solo formatori belli e

00:00:31.649 --> 00:00:36.850
questo è il primissimo episodio di questo nuovo

00:00:36.850 --> 00:00:41.710
format di approfondimento che facciamo non solo

00:00:41.710 --> 00:00:45.299
con il nostro bel torello marco vianello Ciao!

00:00:45.399 --> 00:00:48.299
Ma addirittura abbiamo chiamato la cavalleria

00:00:48.299 --> 00:00:51.460
e abbiamo con noi anche il buon Marco Dussin.

00:00:51.679 --> 00:00:54.740
Io propongo per me il vitellin Marco Dussin,

00:00:54.799 --> 00:00:56.799
quindi un po' più tipo... Guarda! Comunque su

00:00:56.799 --> 00:00:59.140
uno scalino più piccolo, ma ci sto. Per me va

00:00:59.140 --> 00:01:02.289
bene. Rimani umile. Sì. Mi piace molto. Allora,

00:01:02.289 --> 00:01:04.790
come avete forse già intuito, questa non sarà

00:01:04.790 --> 00:01:08.030
una puntata particolarmente editata, al contrario,

00:01:08.090 --> 00:01:12.140
sarà una chiacchierata con i due Marco. tutti

00:01:12.140 --> 00:01:14.780
e tre insieme e quindi proviamo un po' a fare

00:01:14.780 --> 00:01:17.439
un approfondimento di quella che è stata l 'episodio

00:01:17.439 --> 00:01:20.000
precedente. Ci lavoriamo un po', vediamo un po'

00:01:20.019 --> 00:01:21.700
se c 'è qualcosa che è uscito in edicola, per

00:01:21.700 --> 00:01:24.569
esempio, se c 'è qualche articolo interessante,

00:01:25.129 --> 00:01:27.090
io non lo specifico, non ho letto uno, che è

00:01:27.090 --> 00:01:30.530
freschissimo, 22 settembre. Lo sei andato a prendere

00:01:30.530 --> 00:01:33.469
in edicola, vero Daniele? Sì, bravissimo, ma

00:01:33.469 --> 00:01:35.129
proprio l 'autore sono andato a prendere in edicola.

00:01:35.489 --> 00:01:39.879
Come una volta. E quindi sarà un pochino questo,

00:01:40.219 --> 00:01:43.180
sarà magari più breve, speriamo, perché quando

00:01:43.180 --> 00:01:47.260
diciamo così poi alla fine siamo... Esatto, abbiamo

00:01:47.260 --> 00:01:50.599
questo problema di essere logorroici, ma va bene,

00:01:50.599 --> 00:01:53.480
lo risolviamo, ma insomma questa è l 'idea. Io

00:01:53.480 --> 00:01:55.840
a questo punto lascio subito la parola a Marco

00:01:55.840 --> 00:01:58.980
Vianello e a Dussin per dirci cosa ne pensano,

00:01:59.000 --> 00:02:02.950
che ne dite? Io farei presentare Dussin. a chi

00:02:02.950 --> 00:02:06.569
non mi conosce recuperi la puntata di formatori

00:02:06.569 --> 00:02:10.270
così c 'è pure la scusa per andare a riprendere

00:02:10.270 --> 00:02:13.849
le puntate d 'archivio anche perché in realtà

00:02:13.849 --> 00:02:17.530
alcune delle cose che ho ascoltato nella puntata

00:02:17.530 --> 00:02:19.870
delle slide queen mi hanno ricordato alcune delle

00:02:19.870 --> 00:02:22.449
robe che avevo raccontato a sua volta insomma

00:02:22.449 --> 00:02:25.590
in puntata quindi ci sono un po' di rimandi che

00:02:25.590 --> 00:02:27.849
potrebbero essere interessanti che dirvi di me?

00:02:28.189 --> 00:02:31.150
Mi chiamo Marco, sono Veneto, vedo dalla mia

00:02:31.150 --> 00:02:34.550
finestra il Monte Grappa con molta gioia e da

00:02:34.550 --> 00:02:37.469
Veneto insomma al Monte Grappa attribuisco molteplici

00:02:37.469 --> 00:02:39.629
significati, credo che questa sia la cosa più

00:02:39.629 --> 00:02:42.689
importante che vi posso raccontare. Faccio il

00:02:42.689 --> 00:02:46.169
learning designer, sono ingegnere. Faccio il

00:02:46.169 --> 00:02:48.969
consulente, aiuto le persone a far diventare

00:02:48.969 --> 00:02:51.250
le cose che hanno in testa delle cose che in

00:02:51.250 --> 00:02:53.610
qualche maniera possono essere usate, toccate

00:02:53.610 --> 00:02:56.550
e sperite da altre persone. Insomma, questo è

00:02:56.550 --> 00:02:59.430
un po' il mio lavoro. Adoro fare formazione,

00:02:59.509 --> 00:03:01.909
adoro parlare di formazione, adoro ascoltare

00:03:01.909 --> 00:03:05.050
i formatori. È un onore essere in puntata con

00:03:05.050 --> 00:03:17.580
voi. insomma lo rendiamo ufficiale la primissima

00:03:17.580 --> 00:03:21.180
domanda che possiamo farti è che cosa ti ha colpito

00:03:21.180 --> 00:03:23.539
o ti è piaciuto dell 'episodio precedente così

00:03:23.539 --> 00:03:27.180
da qua poi ci ci muoviamo allora c 'è una frase

00:03:27.180 --> 00:03:31.099
che a un certo punto le slide queen dicono che

00:03:31.099 --> 00:03:36.520
è una presentazione insomma delle slide Non sono

00:03:36.520 --> 00:03:40.159
belle se sono esteticamente belle, ma sono belle,

00:03:40.280 --> 00:03:42.919
interessanti, val la pena di farle se hanno la

00:03:42.919 --> 00:03:46.319
capacità di essere trasformative. Loro insistono

00:03:46.319 --> 00:03:49.539
parecchio su questa cosa e a me risuona tantissimo,

00:03:49.539 --> 00:03:53.360
ovvero il motivo per cui ci dotiamo di questo

00:03:53.360 --> 00:03:55.819
tipo di strumento, il motivo per cui lavoriamo

00:03:55.819 --> 00:03:58.159
alle slide, il motivo per cui le desideriamo

00:03:58.159 --> 00:04:00.979
è di avere... qualcosa che ci aiuti a creare

00:04:00.979 --> 00:04:03.159
trasformazione, che ci aiuti a cambiare qualcosa

00:04:03.159 --> 00:04:06.879
in chi ci sta ascoltando. E su questa cosa, insomma,

00:04:06.939 --> 00:04:10.939
la puntata poi si snoda e si snocciola e approfondisce

00:04:10.939 --> 00:04:13.500
un po' questo tema di cosa significa, in qualche

00:04:13.500 --> 00:04:17.720
maniera, essere in grado di fare trasformazione,

00:04:17.720 --> 00:04:21.899
ma particolarmente colpito, insomma. Quindi a

00:04:21.899 --> 00:04:24.319
me ha colpito un po' tutto questo tipo di dinamica,

00:04:24.319 --> 00:04:27.920
per cui la trasformazione come obiettivo del

00:04:27.920 --> 00:04:30.759
nostro racconto supportato da slide ma insomma

00:04:30.759 --> 00:04:33.100
più in generale direi supportato da tutto quello

00:04:33.100 --> 00:04:34.800
che la tecnologia ci permette di fare possiamo

00:04:34.800 --> 00:04:37.500
allargare al di là della presentazione in powerpoint

00:04:37.500 --> 00:04:40.420
di per sé quindi direi come direbbe il buon il

00:04:40.420 --> 00:04:44.519
buon masiero che chi non ha messo mai messo mano

00:04:44.519 --> 00:04:47.100
agli archivi può recuperare dai vostri archivi

00:04:47.100 --> 00:04:51.740
di formato parliamo di in qualche maniera La

00:04:51.740 --> 00:04:54.360
possibilità di creare un 'esperienza di cui le

00:04:54.360 --> 00:04:56.899
slide in particolare o la presentazione, la creazione

00:04:56.899 --> 00:04:59.540
di tutto ciò che sta a contorno di ciò che ti

00:04:59.540 --> 00:05:03.339
sta raccontando aiuta nel bene, quindi nel cambiare

00:05:03.339 --> 00:05:06.319
l 'umanità o nel cambiare il posto di lavoro,

00:05:06.439 --> 00:05:09.040
nel cambiare il modo in cui lo pensiamo o in

00:05:09.040 --> 00:05:16.279
qualche maniera cercando di manipolare il pensiero

00:05:16.310 --> 00:05:18.930
o comunque la sensibilità di chi ti sta ascoltando.

00:05:19.879 --> 00:05:24.240
A me ti salto a bomba perché c 'è un tema poi

00:05:24.240 --> 00:05:29.800
del come le esprimi queste slide, come le usi,

00:05:29.819 --> 00:05:32.839
questo strumento che può essere una slide, può

00:05:32.839 --> 00:05:34.699
essere qualsiasi altra cosa, hai detto bene,

00:05:34.860 --> 00:05:37.240
che contribuisce alla tua esperienza, poi quel

00:05:37.240 --> 00:05:40.680
fattore umano della persona che presenta come

00:05:40.680 --> 00:05:45.860
fa la differenza. So che è un tema caldo a Daniele

00:05:45.860 --> 00:05:50.079
che addirittura tu... Non vuoi andare con le

00:05:50.079 --> 00:05:53.420
slide o comunque che cerchi di ridurre il meno

00:05:53.420 --> 00:05:57.620
possibile la presentazione perché ti vuoi affidare

00:05:57.620 --> 00:06:00.720
un po' al pubblico che hai e secondo me questo

00:06:00.720 --> 00:06:03.379
è un tema super interessante, cioè io ho sempre

00:06:03.379 --> 00:06:07.529
visto le slide come una bella traccia, come qualcosa

00:06:07.529 --> 00:06:10.639
che mi tiene in riga. E le slide queen invece

00:06:10.639 --> 00:06:13.699
non ce ne parlano, non ci dicono questo e anche

00:06:13.699 --> 00:06:16.980
tu Marco non le stai definendo, le slide o comunque

00:06:16.980 --> 00:06:20.699
tutti i supporti, come qualcosa che ti tiene

00:06:20.699 --> 00:06:24.040
in riga e ti dà il tempo, ma più come qualcosa

00:06:24.040 --> 00:06:28.860
che in qualche modo aumenta l 'esperienza. Sì,

00:06:28.860 --> 00:06:34.060
io la penso così. Daniele? No, no, sì, avevo

00:06:34.060 --> 00:06:36.879
ragione nel senso che... Sia quando abbiamo parlato

00:06:36.879 --> 00:06:38.740
con loro, sia quando abbiamo parlato con Maurizio

00:06:38.740 --> 00:06:43.720
Lacava, io ero abbastanza estrefatto dal numero

00:06:43.720 --> 00:06:46.339
di slide, dalla struttura che avevano queste

00:06:46.339 --> 00:06:49.000
slide, ed era molto interessante secondo me,

00:06:49.100 --> 00:06:53.220
la parte più interessante, perché tolto la parte

00:06:54.110 --> 00:06:58.410
tecnicamente ovvia, più slide e meno slide, c

00:06:58.410 --> 00:07:02.610
'è proprio un approccio diverso. da come tu vedi

00:07:02.610 --> 00:07:06.189
lo strumento e da come lo vuoi utilizzare e da

00:07:06.189 --> 00:07:10.509
ragione Marco quando dice che a me piace molto

00:07:10.509 --> 00:07:14.389
quello strumento ma quasi mi intimorisce preferisco

00:07:14.389 --> 00:07:17.310
andare su un campo su una zona di comfort completamente

00:07:17.310 --> 00:07:20.750
diversa la mia zona di comfort è spesso il pubblico

00:07:20.750 --> 00:07:26.230
e quindi mi putto su quello da novello rockstar

00:07:26.230 --> 00:07:29.529
diciamo ma aggancia a quello che dici perché

00:07:29.529 --> 00:07:34.170
in realtà diciamo che togliere le slide o usare

00:07:34.170 --> 00:07:36.769
le slide dico sempre slide ma davvero slide è

00:07:36.769 --> 00:07:39.170
il placeholder per la costruzione dell 'esperienza

00:07:39.170 --> 00:07:43.470
per come la stai immaginando e ti può portare

00:07:43.470 --> 00:07:47.829
a due strade che vanno mescolate insieme e che

00:07:47.829 --> 00:07:50.389
mi interessano sempre da una parte c 'è quella

00:07:50.389 --> 00:07:53.529
tua Daniele cioè tolgo le slide perché la rockstar

00:07:53.529 --> 00:07:56.970
sono io quindi in qualche maniera è vero che

00:07:56.970 --> 00:08:01.069
ho tolto le slide ma poi parlo in maniera monotona

00:08:01.069 --> 00:08:05.509
per 18 mila ore penso ad alcuni docenti è quello

00:08:05.509 --> 00:08:07.949
che fa Daniele dici? confermo esattamente questo

00:08:07.949 --> 00:08:09.850
non so se ce li avete avuti anche voi io ce li

00:08:09.850 --> 00:08:12.870
ho avuti alcuni docenti che si vantavano di non

00:08:12.870 --> 00:08:16.170
avere le slide io vi scrivo gli appunti ancora

00:08:16.170 --> 00:08:19.370
tipo la lavagna è luminosa io scrivo direttamente

00:08:19.370 --> 00:08:22.389
col gesso bello non hai fatto le slide hai scritto

00:08:22.389 --> 00:08:25.790
col gesso però alla fine hai parlato solo te

00:08:25.790 --> 00:08:28.800
dall 'altra c 'è quella in cui dico tolgo quello

00:08:28.800 --> 00:08:32.559
strumento perché mi fa perdere la possibilità

00:08:32.559 --> 00:08:35.299
di fare in modo invece che il pubblico come l

00:08:35.299 --> 00:08:37.620
'hai chiamato tu daniele l 'audience le persone

00:08:37.620 --> 00:08:40.879
che partecipano siano i nostri eroi però se loro

00:08:40.879 --> 00:08:43.159
sono i nostri eroi devono poter agire quindi

00:08:43.159 --> 00:08:45.700
in qualche maniera secondo me il punto nevralgico

00:08:45.700 --> 00:08:49.299
è le slide mi aiutano a far sì che i partecipanti

00:08:49.299 --> 00:08:52.820
possano agire Possano dire la loro, si possano

00:08:52.820 --> 00:08:56.320
muovere, possano in qualche maniera confrontarsi,

00:08:56.399 --> 00:08:58.740
c 'è spazio per loro dentro a quella dinamica

00:08:58.740 --> 00:09:02.279
o siccome io ho il proiettore bello grande, bello

00:09:02.279 --> 00:09:05.320
luminoso e li acchiappo gli sto trasformando

00:09:05.320 --> 00:09:07.639
in un pubblico televisivo perché poi il punto

00:09:07.639 --> 00:09:10.039
diventa un po' quello lì, se la slide mi aiuta

00:09:10.039 --> 00:09:13.700
a creare interazione è un buonissimo, come diceva

00:09:13.700 --> 00:09:17.860
Marco, diciamo supporto allo snocciolarsi dell

00:09:17.860 --> 00:09:20.509
'evento. però se le slide mi creano un pubblico

00:09:20.509 --> 00:09:23.049
da tv allora tanto valeva andare al cinema cioè

00:09:23.049 --> 00:09:26.409
quel tipo di roba lì per me è importante interessante

00:09:26.409 --> 00:09:30.590
non so se interpreto quello che racconti tu io

00:09:30.720 --> 00:09:34.700
su questo ti faccio un commento che è un 'esperienza

00:09:34.700 --> 00:09:37.600
che mi è nata durante i tempi del covid completamente

00:09:37.600 --> 00:09:42.899
in isolamento e avevo proprio difficoltà a pensare

00:09:42.899 --> 00:09:44.659
la formazione come l 'avevo fatta fino a quel

00:09:44.659 --> 00:09:50.059
momento trasportandola in online e avevo parlato

00:09:50.059 --> 00:09:52.019
con qualcuno che mi aveva dato un 'ispirazione

00:09:52.019 --> 00:09:54.779
molto forte che tuttora mi porto dietro quando

00:09:54.779 --> 00:09:56.940
devo fare dei webinar che è proprio me l 'è fatto

00:09:56.940 --> 00:09:58.960
venire in mente dicendo me ne vado al cinema

00:09:58.960 --> 00:10:02.000
che è proprio avere dei tempi televisivi perché

00:10:02.000 --> 00:10:05.899
se sono davanti a uno schermo ho bisogno di quel

00:10:05.899 --> 00:10:08.480
ritmo lì ho bisogno della slide che cambia di

00:10:08.480 --> 00:10:10.820
frequente ho bisogno del picco di attenzione

00:10:10.820 --> 00:10:13.440
no di essere richiamato continuamente quindi

00:10:14.129 --> 00:10:17.009
Quando vado a disegnare qualche cosa che non

00:10:17.009 --> 00:10:20.490
è pensato per l 'aula in presenza ma è pensato

00:10:20.490 --> 00:10:24.029
per l 'online cambia completamente il mio approccio

00:10:24.029 --> 00:10:27.629
al design e anche all 'uso delle slide. Potenzialmente

00:10:27.629 --> 00:10:30.789
potrebbe scomparire la mia faccia quando faccio

00:10:30.789 --> 00:10:34.070
la formazione online con tutti i limiti del caso

00:10:34.070 --> 00:10:36.889
perché se ti succede per sei ore ti spari alla

00:10:36.889 --> 00:10:39.929
fine però se riesci a tenere tutto quello che

00:10:39.929 --> 00:10:43.409
devi dire in blocchi da 45 minuti un 'ora allora

00:10:43.409 --> 00:10:47.399
lì. c 'hai il ritmo televisivo bello strong e

00:10:47.399 --> 00:10:51.139
in qualche modo passano i 45 minuti l 'ora quasi

00:10:51.139 --> 00:10:53.899
senza che tu te ne sia accorto ti rimane lo stesso?

00:10:54.080 --> 00:10:57.259
non lo so hai la stessa esperienza trasformativa

00:10:57.259 --> 00:11:01.639
che dicevamo all 'inizio? non lo so però devi

00:11:01.639 --> 00:11:05.519
pensare anche a questo ecco mi trovi d 'accordo

00:11:05.519 --> 00:11:10.210
se però pensiamo che la slide è 1 degli strumenti

00:11:10.210 --> 00:11:12.889
che io posso mettere sul tavolo per costruire

00:11:12.889 --> 00:11:16.710
l 'esperienza quindi se la cosa che mi spaventa

00:11:16.710 --> 00:11:21.649
è l 'automatismo se è online allora la prima

00:11:21.649 --> 00:11:24.169
roba che devo fare è condividere le slide addirittura

00:11:24.169 --> 00:11:26.769
ci sono alcune sessioni online in cui tu entri

00:11:26.769 --> 00:11:30.070
e c 'è già la prima slide condivisa questo mi

00:11:30.070 --> 00:11:32.710
sta bene se è a design e come dici tu c 'è un

00:11:32.710 --> 00:11:36.279
ritmo che in qualche maniera è stato progettato

00:11:36.279 --> 00:11:38.940
e ha senso dentro quell 'esperienza va benissimo

00:11:38.940 --> 00:11:41.539
se invece c 'è la slide e ho fatto la slide perché

00:11:41.539 --> 00:11:43.480
semplicemente fanno tutti così e mi sembrava

00:11:43.480 --> 00:11:47.360
la miglior cosa da fare io ho mille mila opzioni

00:11:47.360 --> 00:11:53.539
alternative c 'è un mio amico si chiama Pietro

00:11:53.539 --> 00:11:58.240
lui fa formazione sull 'AI e lui in realtà Usa

00:11:58.240 --> 00:12:00.399
la chitarra, canta, fa una specie di zecchino

00:12:00.399 --> 00:12:03.159
d 'oro gigantesco durante le sue formazioni,

00:12:03.279 --> 00:12:08.740
sia in presenza che online, e al posto di usare

00:12:08.740 --> 00:12:11.580
le slide. Quindi è proprio tipo, vi condivido

00:12:11.580 --> 00:12:13.320
il testo, fa ridere sta roba, però è per dire

00:12:13.320 --> 00:12:16.860
che esistono mille piste che possiamo usare per

00:12:16.860 --> 00:12:20.000
creare un 'esperienza coinvolgente. Le slide

00:12:20.000 --> 00:12:22.940
sono sicuramente un ottimo strumento perché sappiamo

00:12:22.940 --> 00:12:25.360
dalle neuroscienze che il visivo funziona molto

00:12:25.360 --> 00:12:28.850
bene. non cadiamo nel trannello di pensare che

00:12:28.850 --> 00:12:31.830
allora a tutti i costi devo fare le slide posso

00:12:31.830 --> 00:12:35.309
fare mille mila milioni di cose noi adesso stiamo

00:12:35.309 --> 00:12:38.509
chiacchierando dal vivo registrando un po' a

00:12:38.509 --> 00:12:43.029
caso senza slide e in realtà speriamo di riuscire

00:12:43.029 --> 00:12:45.929
ad essere abbastanza coinvolgenti da far sì che

00:12:45.929 --> 00:12:49.129
le persone non abbiano già chiuso e non ascoltato

00:12:49.129 --> 00:12:51.110
questa roba che ci stiamo dicendo quindi se ci

00:12:51.110 --> 00:12:53.330
stai ascoltando adesso aspetta entro in ASMR

00:12:53.330 --> 00:12:56.610
se ci stai ascoltando e sei arrivato fino a qui

00:12:56.610 --> 00:12:59.590
ad ascoltare faccelo sapere che sei riuscito

00:12:59.590 --> 00:13:02.230
a durare 30 minuti di chiacchiere a caso grazie

00:13:02.230 --> 00:13:04.970
vai pure Marco no ok ottimo credevo fosse tipo

00:13:04.970 --> 00:13:07.070
il tempo per dire così sarà contento il nostro

00:13:07.070 --> 00:13:14.240
sponsor lo facciamo dopo bravo per il ghiaccio

00:13:14.240 --> 00:13:16.519
mi piace come ragioni noi a questo punto prima

00:13:16.519 --> 00:13:18.940
di entrare negli approfondimenti poi magari lascia

00:13:18.940 --> 00:13:22.419
Marco dire un po' quali sono i temi i due tre

00:13:22.419 --> 00:13:25.539
temi diciamo che toccheremo un po' di più vi

00:13:25.539 --> 00:13:28.860
dico però che per salutare al massimo e al meglio

00:13:28.860 --> 00:13:31.519
le nostre simpatiche slide queen che poi nomineremo

00:13:31.889 --> 00:13:35.129
decine di volte adesso ovviamente però aggiungiamo

00:13:35.129 --> 00:13:38.070
alcuni pezzi allora il primo è che c 'è uno slide

00:13:38.070 --> 00:13:41.970
karaoke il 19 novembre è gratis dura un 'ora

00:13:41.970 --> 00:13:46.330
e quindi vi invito a cercarlo poi magari lo mettiamo

00:13:46.330 --> 00:13:50.210
anche tra le informazioni in descrizione dobbiamo

00:13:50.210 --> 00:13:52.269
dirlo a Pietro che si può andare con la chitarra

00:13:52.269 --> 00:13:57.960
bravissimo esatto Poi, non solo, perché se le

00:13:57.960 --> 00:14:01.539
volete andare a cercare si trovano, sono allo

00:14:01.539 --> 00:14:04.840
SMAU il 3 novembre, con un workshop che si intitola

00:14:04.840 --> 00:14:07.120
Dare forma al caos, come guidare team e stakeholders,

00:14:07.600 --> 00:14:11.340
quando il contesto è confuso, e qua anche tanta

00:14:11.340 --> 00:14:14.860
roba, e poi dopo Malucci teneva veramente tanto

00:14:14.860 --> 00:14:20.019
a farci sapere che la trovate non solo in tutte

00:14:20.019 --> 00:14:25.299
queste simpatiche dinamiche, ma anche al oddio

00:14:25.299 --> 00:14:28.679
aiutami perché qua vediamo un po' al The Warehouse

00:14:28.679 --> 00:14:32.620
Project che invece è a Manchester a ballare il

00:14:32.620 --> 00:14:35.220
30 di ottobre ah no non ce la fate ah no si ce

00:14:35.220 --> 00:14:37.679
la fate ce la fate il 30 di ottobre quindi insomma

00:14:37.679 --> 00:14:39.860
se vi capita sappiate che se volete andare a

00:14:39.860 --> 00:14:43.000
ballare con Malou potete farlo al The Warehouse

00:14:43.000 --> 00:14:45.259
Project a Manchester il 30 di ottobre questo

00:14:45.259 --> 00:14:47.820
mi mi premeva molto di più sto pensando seriamente

00:14:47.820 --> 00:14:52.090
ma e tu doresti assolutamente È il mio battesimo

00:14:52.090 --> 00:14:54.529
della tecno. Però potremmo fare una puntata di

00:14:54.529 --> 00:14:59.370
formatori con te collegato da Manchester. Sarebbe

00:14:59.370 --> 00:15:02.190
veramente una cosa bellissima. Marco, quindi

00:15:02.190 --> 00:15:04.129
quali sono più o meno i temi che tocchiamo oggi

00:15:04.129 --> 00:15:06.850
partendo da presentazioni iconiche delle ottime

00:15:06.850 --> 00:15:10.509
slide? Noi abbiamo toccato diversi temi, alcuni

00:15:10.509 --> 00:15:13.149
ce li ha già anticipati alla grande Marco Dussin,

00:15:13.370 --> 00:15:18.549
quindi presentare che è trasformare ma non informare

00:15:18.549 --> 00:15:22.330
di per sé. Un tema che a me è piaciuto molto

00:15:22.330 --> 00:15:26.389
è la parte dell 'icogincità che si sostituisce

00:15:26.389 --> 00:15:30.590
alla tua perfezione in un 'era in cui la perfezione

00:15:30.590 --> 00:15:34.909
puzza un po' di intelligenza artificiale. Il

00:15:34.909 --> 00:15:38.049
tema secondo me è molto legato della big idea,

00:15:38.289 --> 00:15:42.429
quindi dell 'arrivare all 'essenziale e togliere

00:15:42.429 --> 00:15:44.370
tutto quello che non è essenziale, tutto quello

00:15:44.370 --> 00:15:48.320
che non serve. E ritorniamo ai temi cari a Marco

00:15:48.320 --> 00:15:51.960
Dussin sull 'informare, il pensadere e il facilitare,

00:15:51.980 --> 00:15:58.159
quindi tutta questa dinamica che se ho capito

00:15:58.159 --> 00:16:00.019
un po' come funziona Training for the Back of

00:16:00.019 --> 00:16:05.039
the Room di Marco è molto cara e che padroneggi

00:16:05.039 --> 00:16:09.120
anche molto bene. Mi sono dimenticato qualcosa

00:16:09.120 --> 00:16:13.289
Daniele? No. direi che hai detto un po' tutto

00:16:13.289 --> 00:16:17.789
e a questo punto partiamo col secondo spezzone

00:16:17.789 --> 00:16:21.490
di questo formatorelli che è più legato a che

00:16:21.490 --> 00:16:24.980
poi è anche un po' legato al terzo grazie Marco

00:16:24.980 --> 00:16:30.610
che è legato moltissimo a quello che abbiamo

00:16:30.610 --> 00:16:32.509
scoperto in questo mese quindi nel simpatico

00:16:32.509 --> 00:16:34.470
mese di settembre non solo, proveremo un po'

00:16:34.549 --> 00:16:38.549
a pescare dalle ultime dalle ultime novità ma

00:16:38.549 --> 00:16:40.669
ovviamente magari pescheremo anche un pochino

00:16:40.669 --> 00:16:43.929
più indietro nel tempo e nello specifico quindi

00:16:43.929 --> 00:16:46.769
pescare cosa direte voi pescare articoli podcast

00:16:46.769 --> 00:16:49.850
anche libri che vi suggeriamo qualora voi voleste

00:16:49.850 --> 00:16:52.889
in qualche modo approfondire appunto uno di questi

00:16:52.889 --> 00:16:55.690
temi io nello specifico mi sono imbattuto in

00:16:55.690 --> 00:16:58.370
questo sito che non conoscevo ma che vi consiglio

00:16:58.370 --> 00:17:03.129
che è still distokes che è gestito dal buon ross

00:17:03.129 --> 00:17:06.150
stevenson sicuramente lui ci scrive molto adesso

00:17:06.150 --> 00:17:08.970
non so se è proprio gestito da lui e mi sono

00:17:08.970 --> 00:17:11.430
andato a pescare un articolo del 22 settembre

00:17:11.430 --> 00:17:13.690
che è probably the most important skill to learn

00:17:13.690 --> 00:17:17.910
to stay relevant at work e devo dire che è molto

00:17:17.910 --> 00:17:23.910
interessante perché appunto nella puntata con

00:17:24.109 --> 00:17:31.769
passata c 'è un momento in cui Malou tira fuori

00:17:31.769 --> 00:17:35.579
una un commento iconico, come del resto è tutto

00:17:35.579 --> 00:17:38.019
quello che fa l 'ottima Malou, che è io non mi

00:17:38.019 --> 00:17:40.960
arrabbio se fai fare una cosa alle AI, mi arrabbio

00:17:40.960 --> 00:17:43.740
come un puma se accetti quello che le AI dice.

00:17:44.339 --> 00:17:47.519
Allora, intanto è meraviglioso perché... Esatto,

00:17:47.519 --> 00:17:49.759
shit. È meraviglioso perché abbiamo un 'unità

00:17:49.759 --> 00:17:52.759
di misura dell 'incazzatura legata ai felini,

00:17:52.779 --> 00:17:55.740
quindi abbiamo il puma, poi verosimilmente ci

00:17:55.740 --> 00:17:59.099
sarà leone, tigre, insomma poi capiremo esattamente

00:17:59.099 --> 00:18:03.789
cosa può succedere di peggio. E leggendo l 'articolo

00:18:03.789 --> 00:18:07.849
mi è tornato molto in mente perché Ross dà un

00:18:07.849 --> 00:18:10.049
paio di robe interessanti. Allora la prima è

00:18:10.049 --> 00:18:14.470
che sempre di più la domanda can it, cioè può

00:18:14.470 --> 00:18:19.109
farlo, sta venendo sostituita da shoot it, cioè

00:18:19.750 --> 00:18:22.970
dovrebbe farlo o ancora meglio voglio davvero

00:18:22.970 --> 00:18:27.609
che lo faccia? Perché parlando delle AI... lui

00:18:27.609 --> 00:18:30.269
dice ormai non è più come sei mesi fa un anno

00:18:30.269 --> 00:18:32.589
fa due anni fa in cui mi devo chiedere che cosa

00:18:32.589 --> 00:18:36.670
può fare lei già adesso può fare verosimilmente

00:18:36.670 --> 00:18:38.289
qualunque cosa per quanto riguarda il nostro

00:18:38.289 --> 00:18:40.329
mestiere soprattutto nella parte grafica vi direi

00:18:40.329 --> 00:18:43.089
meglio di noi più veloce meglio di me sicuramente

00:18:43.089 --> 00:18:49.000
e andando avanti sarà sempre di più così la domanda

00:18:49.000 --> 00:18:51.730
vera è ma voglio davvero che lo faccia E lui

00:18:51.730 --> 00:18:54.569
qua dà due risposte interessanti, ovviamente

00:18:54.569 --> 00:18:57.970
spesso no, che si collegano benissimo sul tema

00:18:57.970 --> 00:19:01.990
in generale della big idea, secondo me, perché

00:19:01.990 --> 00:19:05.289
bisogna chiedersi ma io che caspita sto facendo

00:19:05.289 --> 00:19:09.609
qua? E poi dopo va in due direzioni molto interessanti.

00:19:09.910 --> 00:19:14.230
La prima è che ogni volta che noi smettiamo di

00:19:14.230 --> 00:19:16.289
fare qualcosa ci dobbiamo chiedere se quel qualcosa

00:19:16.289 --> 00:19:19.079
in qualche modo ci allenava. E lui tira fuori

00:19:19.079 --> 00:19:23.259
una lista bellissima. Esatto. Allora, la lista

00:19:23.259 --> 00:19:25.279
che tira fuori lui è questa qua, questi bullet

00:19:25.279 --> 00:19:29.539
points, cioè far fatica davanti alla pagina bianca.

00:19:30.359 --> 00:19:33.599
Questo è un tema che mica è banale, cioè è allenante

00:19:33.599 --> 00:19:36.980
avere quel momento in cui non so che caspita

00:19:36.980 --> 00:19:40.710
fare di fronte alla pagina bianca. L 'altra che

00:19:40.710 --> 00:19:44.170
mette è quella sensazione, quel brividino, io

00:19:44.170 --> 00:19:47.430
sono certo avete avuto anche voi, che un 'idea

00:19:47.430 --> 00:19:50.289
accidentalmente ne genera un 'altra, la chain

00:19:50.289 --> 00:19:54.289
reaction. quando ti viene in mente qualcosa e

00:19:54.289 --> 00:19:56.789
tu lo colleghi istintivamente a qualcos 'altro

00:19:56.789 --> 00:20:00.529
perché vedi il punto ho letto di interessante

00:20:00.529 --> 00:20:03.869
su questo però magari è una roba che conoscevate

00:20:03.869 --> 00:20:07.730
già il modo in cui Ecco, metteva in ordine i

00:20:07.730 --> 00:20:10.450
suoi libri in biblioteca, perché adesso a Bologna

00:20:10.450 --> 00:20:13.670
hanno appena risistemato un po' il suo lascito.

00:20:13.829 --> 00:20:15.970
E la cosa interessante è che lui organizzava

00:20:15.970 --> 00:20:19.569
i libri non tanto con le solite indicazioni che

00:20:19.569 --> 00:20:22.690
usa la biblioteconomia, non so come si chiama,

00:20:22.769 --> 00:20:24.869
insomma quelli che si occupano di sistemare i

00:20:24.869 --> 00:20:27.250
libri in biblioteca, ma li metteva per assonanza

00:20:27.250 --> 00:20:29.970
sia in riga che in colonna. Quindi quando c 'era

00:20:29.970 --> 00:20:32.309
un libro interessante, tu sapevi che a destra

00:20:32.309 --> 00:20:34.430
e a sinistra di quel libro c 'erano libri che

00:20:34.430 --> 00:20:37.640
gli potevano... eppure sopra sotto e quindi in

00:20:37.640 --> 00:20:40.660
qualche maniera mi ricorda questa roba ed è un

00:20:40.660 --> 00:20:44.079
vagare tra le idee estremamente interessante

00:20:44.079 --> 00:20:46.160
perché probabilmente l 'esercizio l 'aveva fatto

00:20:46.160 --> 00:20:49.359
inserendoli e poi ogni volta ritirandolo fuori

00:20:49.359 --> 00:20:53.599
e magari pure spostandoli di posto non lo sapevo

00:20:53.599 --> 00:20:57.640
ed è una roba stupenda e sì secondo me è molto

00:20:57.640 --> 00:21:01.019
legata a quello che diceva l 'ottimo Ross e poi

00:21:01.019 --> 00:21:03.700
dopo ne tira fuori altre due L 'aha moment è

00:21:03.700 --> 00:21:07.460
quando graficamente ti viene in mente una buona

00:21:07.460 --> 00:21:12.559
idea grafica, cioè a volte sai, è anche stupido

00:21:12.559 --> 00:21:15.079
a volte questa roba qua, il meme giusto che ogni

00:21:15.079 --> 00:21:20.440
tanto infili in una presentazione o quella linea

00:21:20.440 --> 00:21:24.380
o quel simbolo che riesci a trovare che funziona

00:21:24.380 --> 00:21:28.420
veramente, che dà l 'idea di quello di cui vuoi

00:21:28.420 --> 00:21:31.079
parlare. Anche questo è qualcosa che tu alleni

00:21:31.079 --> 00:21:33.799
in qualche modo. E l 'ultimo, che forse è quello

00:21:33.799 --> 00:21:37.660
che mi è piaciuto di più, è quanto sei capace

00:21:37.660 --> 00:21:41.960
di creare uno storytelling, un arco narrativo.

00:21:42.380 --> 00:21:45.079
Ed è quello che mi è piaciuto forse di più, perché

00:21:45.079 --> 00:21:48.319
non esiste uno storytelling che è migliore di

00:21:48.319 --> 00:21:51.240
un altro, esiste il tuo storytelling. E il fatto

00:21:51.240 --> 00:21:53.640
che tu lo deleghi a una macchina, sicuramente

00:21:53.640 --> 00:21:56.559
avrà un suo storytelling che è plausibile, qua

00:21:56.559 --> 00:21:58.140
torniamo anche su una roba che ho letto, poi

00:21:58.140 --> 00:22:00.220
dopo ci torno, sul tema di quanto è plausibile.

00:22:02.299 --> 00:22:05.480
in realtà fa sì che ti perdi un po' non solo

00:22:05.480 --> 00:22:11.819
la possibilità di dire la tua ma anche la capacità

00:22:11.819 --> 00:22:14.660
di cogliere i collegamenti e quindi di creare

00:22:14.660 --> 00:22:17.440
storytelling quindi questa idea della palestra

00:22:17.440 --> 00:22:20.339
mi è piaciuto tanto e poi dopo prima che voi

00:22:20.339 --> 00:22:24.619
entriate a gamba tesa su questo simpatico articolo

00:22:24.910 --> 00:22:29.309
aggiunge un altro pezzo lui dice a parte il fatto

00:22:29.309 --> 00:22:32.519
che alcune cose mi allenano ma poi c 'è un 'altra

00:22:32.519 --> 00:22:36.440
domanda ma non è che per caso con tutta questa

00:22:36.440 --> 00:22:39.079
voglia di velocizzare tutto di andare più veloce

00:22:39.079 --> 00:22:42.839
io mi sto togliendo i pezzi del lavoro che mi

00:22:42.839 --> 00:22:47.380
piacevano e lì veramente è un altro bel problema

00:22:47.380 --> 00:22:51.099
perché c 'è un tema magari sarò più veloce però

00:22:51.099 --> 00:22:53.440
a me quella roba piace farla e che facciamo?

00:22:53.950 --> 00:22:56.650
è l 'unica cosa che mi piaceva fare del mio lavoro

00:22:57.109 --> 00:23:00.369
esatto e poi me l 'hai tolta vaffanculo e quindi

00:23:00.369 --> 00:23:05.329
erano un po' questi due temi che secondo me erano

00:23:05.329 --> 00:23:08.470
molto interessanti si collegavano bene con questa

00:23:08.470 --> 00:23:12.509
idea di utilizzare le AI in maniera consapevole

00:23:12.509 --> 00:23:18.710
e quindi niente ve le ho buttate in là che ne

00:23:18.710 --> 00:23:21.569
pensate? vi piace? vi ho convinto a leggere l

00:23:21.569 --> 00:23:27.210
'articolo intanto? abbastanza e mi risuona poi

00:23:27.210 --> 00:23:30.569
passo subito a Marco mi risuona molto con il

00:23:30.569 --> 00:23:34.609
corso di Claude la Claude Academy sull 'AI Fluency

00:23:34.609 --> 00:23:38.710
attenzione sì ok cioè se voi andate sulla Claude

00:23:38.710 --> 00:23:42.349
Academy academy .claude .com sì c 'è un corso

00:23:42.349 --> 00:23:45.470
che si chiama AI Fluency che non ti spiega nulla

00:23:45.470 --> 00:23:48.089
di prompt engineering non ti spiega nulla di

00:23:48.089 --> 00:23:52.440
come funziona ti dice proprio la base di cosa

00:23:52.440 --> 00:23:55.670
significa collaborare uomo intelligenza artificiale

00:23:55.670 --> 00:23:58.650
e ti dà questo framework che è un framework molto

00:23:58.650 --> 00:24:02.329
intuitivo di 4D e parla di delega, descrizione,

00:24:02.410 --> 00:24:06.589
discernimento e diligenza che sono i quattro

00:24:06.589 --> 00:24:09.730
assi attraverso i quali riesci a lavorare con

00:24:09.730 --> 00:24:11.630
l 'intelligenza artificiale quello che stavi

00:24:11.630 --> 00:24:14.869
dicendo Daniele del ma questa cosa la devo far

00:24:14.869 --> 00:24:19.549
fare all 'AI perché non mi allena questa cosa

00:24:19.549 --> 00:24:22.450
la devo far fare all 'AI perché non mi piace

00:24:22.450 --> 00:24:27.220
farla è proprio nella parte iniziale nella parte

00:24:27.220 --> 00:24:30.299
di delega nella scelta di che cosa effettivamente

00:24:30.299 --> 00:24:33.680
si può delegare ed è un punto che a me fa impazzire

00:24:33.680 --> 00:24:37.019
perché nel mio mondo ideale l 'AI fa tutto mentre

00:24:37.019 --> 00:24:39.779
io mi vado a fare i giri in bicicletta però ovviamente

00:24:39.779 --> 00:24:44.099
ancora non ci siamo e quindi bisogna capire che

00:24:44.099 --> 00:24:46.460
cosa effettivamente mi rimane in tasca mi rimane

00:24:46.460 --> 00:24:50.920
in mano mentre l 'AI lavora per me il punto interessante

00:24:50.920 --> 00:24:55.549
è quanto andare in bicicletta è più interessante

00:24:55.549 --> 00:24:57.369
di quello che stai facendo fare all 'AI cioè

00:24:57.369 --> 00:25:00.450
in realtà l 'AI è una buona roba per tutto quello

00:25:00.450 --> 00:25:06.390
che non ti entusiasma o può diventare un buono

00:25:06.390 --> 00:25:09.829
starter un buon aiuto magari in alcuni casi per

00:25:09.829 --> 00:25:12.309
quello che ti piace perché ti aiuta magari in

00:25:12.309 --> 00:25:15.390
alcuni diciamo snodi in cui stai facendo fatica

00:25:16.349 --> 00:25:18.430
togliendoti però una fatica che come diceva Daniele

00:25:18.430 --> 00:25:20.789
potrebbe invece essere un buon allenamento però

00:25:20.789 --> 00:25:24.789
ipotizziamo che sia un buon aiutante che ti toglie

00:25:24.789 --> 00:25:28.329
alcune fatiche poi però è se ti lascia il tempo

00:25:28.329 --> 00:25:30.410
per andare in bici e a te andare in bici piace

00:25:30.410 --> 00:25:33.049
molto di più che scrivere le mail allora lei

00:25:33.049 --> 00:25:35.329
è stato un buonissimo alleato direi nel senso

00:25:35.329 --> 00:25:38.650
che ti ha regalato del tempo il punto è che se

00:25:38.650 --> 00:25:40.650
poi ti regala del tempo per andare in bici ma

00:25:40.650 --> 00:25:43.089
anche lì ti dici no vabbè ma allora io la bici

00:25:43.089 --> 00:25:45.509
poi però pedalare non mi piace e comincia a mettere

00:25:45.509 --> 00:25:47.009
in discussione anche ma perché ti piace andare

00:25:47.009 --> 00:25:49.490
in bici allora piuttosto ci metto la pedalata

00:25:49.490 --> 00:25:52.549
elettrica dove non devo neppure far fatica e

00:25:52.549 --> 00:25:55.490
perché così mi regalo del tempo per mangiare

00:25:55.490 --> 00:25:58.130
il gelato dove arrivo con la bici la bici sposti

00:25:58.130 --> 00:26:01.210
sempre più in là il motivo per cui la tecnologia

00:26:01.210 --> 00:26:04.150
o qualcosa ti sta regalando del tempo il punto

00:26:04.150 --> 00:26:06.210
è che poi però ci devi arrivare a quella roba

00:26:06.210 --> 00:26:09.789
lì e ne devi essere appagato quindi il rilancio

00:26:09.789 --> 00:26:12.250
sempre in avanti delle AI che velocizza e ci

00:26:12.250 --> 00:26:15.289
riempie sempre di più di strumenti che velocizzano

00:26:15.289 --> 00:26:17.869
le nostre giornate se però la velocità non è

00:26:17.869 --> 00:26:21.119
affiancata a una diciamo Buon impiego del tempo

00:26:21.119 --> 00:26:23.420
che ti appaga, giustamente come dice Daniele,

00:26:23.539 --> 00:26:26.480
poi tu arrivi a sera e che hai fatto? Hai semplicemente

00:26:26.480 --> 00:26:30.079
appaltato ad altri le cose che dovevi fare, ma

00:26:30.079 --> 00:26:34.299
senza in realtà godere del fatto che quell 'appalto

00:26:34.299 --> 00:26:37.720
ti ha regalato tempo, vita, denaro, perché vanno

00:26:37.720 --> 00:26:40.359
bene tutte queste piste, nel senso che se lei

00:26:40.359 --> 00:26:42.599
non ti regala tempo ma ti fa guadagnare tantissimo,

00:26:42.700 --> 00:26:45.059
di nuovo la domanda è che te ne fai però poi

00:26:45.059 --> 00:26:48.579
con quel guadagno che hai avuto. Quindi è filosofico

00:26:48.579 --> 00:26:51.160
sì probabilmente ci sono millenni di filosofia

00:26:51.160 --> 00:26:54.220
su questo tipo di ragionamenti però mi sembrano

00:26:54.220 --> 00:26:58.380
estremamente pertinenti in questi giorni insomma

00:26:58.380 --> 00:27:02.440
quindi grazie per lo spunto Daniele. Mi aggancio

00:27:02.440 --> 00:27:04.539
dico l 'ultima cosa su quest 'articolo poi andiamo

00:27:04.539 --> 00:27:07.299
sull 'ultima parte quella in cui raccontiamo

00:27:07.299 --> 00:27:12.160
qualche bel libro da comprare da andare a vedere.

00:27:13.970 --> 00:27:17.750
in libreria per dire che Stevenson, sempre in

00:27:17.750 --> 00:27:19.990
questo articolo, racconta anche il suo modo di

00:27:19.990 --> 00:27:22.089
scrivere la newsletter e dice che lui arriva

00:27:22.089 --> 00:27:26.269
più o meno al 70 % e poi lei la usa, santi Dio,

00:27:26.309 --> 00:27:28.730
la usa per verificare la struttura, il linguaggio,

00:27:28.809 --> 00:27:30.470
alcuni punti ciechi, cioè magari alcune cose

00:27:30.470 --> 00:27:33.250
che non aveva notato e, insomma, discute con

00:27:33.250 --> 00:27:36.390
lei, però non le consegna il lavoro, no? Quindi

00:27:36.390 --> 00:27:39.069
mantiene comunque la responsabilità e la parte

00:27:39.069 --> 00:27:43.150
creativa e lo aggiungo perché vorrei ricordare,

00:27:43.150 --> 00:27:46.180
qua, non so se riesco a fare la voce ASMR come

00:27:46.180 --> 00:27:49.180
Marco ma vorrei ricordare che adesso abbiamo

00:27:49.180 --> 00:27:55.279
anche la newsletter la ruminata grazie mille

00:27:55.279 --> 00:28:00.779
Marco che è stata credo già lanciata a questo

00:28:00.779 --> 00:28:08.680
punto mentre vi parliamo vediamo esatto direi

00:28:08.680 --> 00:28:12.920
sicuramente e quindi trovate il link per iscrivervi

00:28:12.920 --> 00:28:16.920
in descrizione ma insomma vi avremo già bombardato

00:28:16.920 --> 00:28:19.740
su LinkedIn con diversi post quindi non credo

00:28:19.740 --> 00:28:21.859
che possiate averla persa in qualche modo diciamo

00:28:21.859 --> 00:28:23.740
anche che cosa farà la ruminata metterà insieme

00:28:23.740 --> 00:28:26.759
un po' entrambi gli episodi del mese e quindi

00:28:26.759 --> 00:28:28.819
in questo caso specifico per esempio quello delle

00:28:28.819 --> 00:28:31.599
slide queens e questo di approfondimento dandovi

00:28:31.599 --> 00:28:34.640
intanto tutti i link necessari possibili e immaginabili

00:28:34.640 --> 00:28:38.099
a tutto quello che abbiamo detto e poi dopo facendo

00:28:38.099 --> 00:28:42.740
anche un po' non solo un recap ma una rivisitazione

00:28:42.740 --> 00:28:45.619
scritta di ciò che è stato trattato in modo tale

00:28:45.619 --> 00:28:48.900
che possa essere anche utile qualora voi vogliate

00:28:48.900 --> 00:28:52.519
portare in aula qualcosina che non è mai male,

00:28:52.660 --> 00:28:59.470
cioè diamo un senso a questo strumento. Poi lo

00:28:59.470 --> 00:29:01.650
potete anche mettere in un 'intelligenza artificiale

00:29:01.650 --> 00:29:05.000
e crearvi il piccolo agente formatori. ogni volta

00:29:05.000 --> 00:29:09.519
che avete un dubbio ci sta attenzione io ci vedo

00:29:09.519 --> 00:29:11.640
anche tre punti di ingresso interessanti con

00:29:11.640 --> 00:29:14.720
i quali potete coinvolgere anche le persone che

00:29:14.720 --> 00:29:16.900
vi stanno attorno ovvero c 'è chi magari ama

00:29:16.900 --> 00:29:19.559
ascoltarsi la puntata di un 'ora un 'ora e un

00:29:19.559 --> 00:29:22.500
quarto lo fa mentre sta in metro sta in macchina

00:29:22.500 --> 00:29:26.980
si muove quindi sta in palestra c 'è chi preferisce

00:29:26.980 --> 00:29:30.000
ascoltarsi la puntata più corta come questa che

00:29:30.000 --> 00:29:32.380
però in realtà è la puntata creata dal nostro

00:29:32.380 --> 00:29:35.279
dialogo quindi con una struttura un po' più diciamo

00:29:35.279 --> 00:29:38.059
che si muove a zig zag e c 'è chi magari invece

00:29:38.059 --> 00:29:42.059
preferisce entrare dalla ruminata con un testo

00:29:42.059 --> 00:29:45.279
scritto più organizzato, più ordinato, che magari

00:29:45.279 --> 00:29:49.000
gli dà esattamente i puntatori alle puntate interessanti

00:29:49.000 --> 00:29:51.160
che si potrebbe ascoltare. Quindi diventa anche

00:29:51.160 --> 00:29:54.960
un modo interessante per chi ci ascolta per decidere

00:29:54.960 --> 00:29:57.500
qual è il suo punto di ingresso a seconda anche

00:29:57.500 --> 00:30:00.880
del mese che sta passando e vivendo. Esattissimo,

00:30:00.980 --> 00:30:04.059
e a questo punto andrei sull 'ultima parte. Proviamo

00:30:04.059 --> 00:30:06.980
a essere ancora più veloci, insomma, senza rubare

00:30:06.980 --> 00:30:10.240
spazio ai testi che abbiamo immaginato, perché

00:30:10.240 --> 00:30:13.720
effettivamente qualcosina l 'abbiamo letto, ovviamente

00:30:13.720 --> 00:30:16.500
non sono testi a caso, sono testi che si riferiscono

00:30:16.500 --> 00:30:19.380
ai temi che poi dopo ha citato poco fa Marco

00:30:19.380 --> 00:30:22.319
Vianello, quindi non sono completamente a caso,

00:30:22.380 --> 00:30:24.420
ma di nuovo, essendo una puntata di approfondimento,

00:30:24.420 --> 00:30:27.000
ci sono alcune cose che magari abbiamo visto,

00:30:27.079 --> 00:30:28.660
abbiamo ascoltato, abbiamo letto e abbiamo detto,

00:30:28.700 --> 00:30:31.400
caspita, sta roba qua c 'entra tanto con la puntata.

00:30:32.099 --> 00:30:34.859
Aspetta, Daniele. A proposito, visto che dici

00:30:34.859 --> 00:30:39.029
semplifichiamo, secondo me qua il gancio è perfetto

00:30:39.029 --> 00:30:40.849
per la semplificazione che ci porta il nostro

00:30:40.849 --> 00:30:43.109
sponsor, non lo so se possiamo fare un momento

00:30:43.109 --> 00:30:47.390
sponsor, è brutto? No, no, no, lo sponsor non

00:30:47.390 --> 00:30:50.230
è mai brutto e quindi a questo punto sì, facciamo

00:30:50.230 --> 00:30:52.470
un momento sponsor, non so se vuoi lanciare,

00:30:52.529 --> 00:30:57.859
hai per caso un suono con te? Non ho un suono

00:30:57.859 --> 00:31:01.329
specifico però ho sempre un momento sponsor.

00:31:04.029 --> 00:31:07.410
Sai Marco che c 'è una cosa di Coverflex che

00:31:07.410 --> 00:31:09.710
si collega abbastanza bene a tutto quello che

00:31:09.710 --> 00:31:14.410
stiamo dicendo? Per caso che non si fanno le

00:31:14.410 --> 00:31:18.529
slide con 48 bullet point, vedo che hai colto.

00:31:18.569 --> 00:31:21.509
Adesso non lo so se lo fanno o meno, però in

00:31:21.509 --> 00:31:24.069
realtà quello che sicuramente invece so è che

00:31:24.069 --> 00:31:26.529
hanno applicato abbastanza bene il principio

00:31:26.529 --> 00:31:29.049
del facciamola semplice. Perché Coverflex emette

00:31:29.049 --> 00:31:32.049
in un 'unica piattaforma buoni pasto, welfare...

00:31:32.269 --> 00:31:35.789
fringe benefit sconti per chi li usa c 'è anche

00:31:35.789 --> 00:31:39.269
una card e un 'app quindi in qualche modo meno

00:31:39.269 --> 00:31:42.589
portali meno password da gestirsi da ricordarsi

00:31:42.589 --> 00:31:46.470
meno domande ma come dove sono i miei benefit

00:31:46.470 --> 00:31:51.009
no? esattamente e dall 'app vedi il saldo le

00:31:51.009 --> 00:31:53.490
categorie disponibili e puoi gestire i rimborsi

00:31:53.490 --> 00:31:55.809
e capire concretamente che cosa hai a disposizione

00:31:55.809 --> 00:31:59.549
in altre parole anche il welfare scopre che less

00:31:59.549 --> 00:32:04.730
is more Eh sì, eh sì, quindi saranno contenti

00:32:04.730 --> 00:32:06.930
i nostri ascoltatori di sapere che anche loro

00:32:06.930 --> 00:32:12.049
stanno approcciando in questo modo Coverflex,

00:32:12.190 --> 00:32:16.349
quindi la retribuzione nel modo giusto, il tuo.

00:32:19.150 --> 00:32:21.789
E via. Quando metti questo suono veramente mi

00:32:21.789 --> 00:32:24.809
fai impazzire. Diamo a questo punto la parola

00:32:24.809 --> 00:32:28.130
al buon Dussin che parte con il primo dei testi

00:32:28.130 --> 00:32:30.589
che ha letto e ha detto vabbè se questo recensisco

00:32:30.589 --> 00:32:33.890
veramente allora finisce tutto. Io l 'ho fatta

00:32:33.890 --> 00:32:36.109
facile, io ho pescato dalla mia libreria, quindi

00:32:36.109 --> 00:32:39.329
in realtà proprio ho preso, mentre ascoltavo

00:32:39.329 --> 00:32:42.450
il podcast, mentre mi ascoltavo la puntata con

00:32:42.450 --> 00:32:47.190
le Slide Queen, ho preso tre libri. proprio sull

00:32:47.190 --> 00:32:49.730
'onda dell 'entusiasmo il primo che ho preso

00:32:49.730 --> 00:32:52.809
è questo si chiama The Transformation Economy

00:32:53.930 --> 00:32:57.430
volume iper extra mega famoso questa è la nuova

00:32:57.430 --> 00:33:01.970
edizione autore si chiama joseph pine secondo

00:33:01.970 --> 00:33:07.910
e in realtà è diciamo la bibbia del come creare

00:33:07.910 --> 00:33:11.349
gestire immaginare la trasformazione quindi passare

00:33:11.349 --> 00:33:14.650
da un prodotto inteso come mera materia prima

00:33:14.650 --> 00:33:17.130
e arrivare invece alla creazione di un 'esperienza

00:33:17.130 --> 00:33:20.829
trasformativa quindi insomma è il manualone per

00:33:20.829 --> 00:33:24.980
chi sente che Come ho detto poco anzi, la parte

00:33:24.980 --> 00:33:29.220
sulle slide come agente trasformativo risuonavano

00:33:29.220 --> 00:33:32.160
un bel po'. Quindi insomma, primo libro che ho

00:33:32.160 --> 00:33:34.740
messo sul tavolo è questo. Se vuoi ti do gli

00:33:34.740 --> 00:33:36.839
altri due, se ne hai uno tu invece Daniele ti

00:33:36.839 --> 00:33:40.940
passo la palla. Marco scusami, Pine è lo stesso

00:33:40.940 --> 00:33:43.339
che ha scritto The Experience Economy? È lui,

00:33:43.440 --> 00:33:46.319
sì sì. Adesso è la chiamata The Transformation

00:33:46.319 --> 00:33:50.180
Economy ma è proprio lui. Ah, bellissimo. Nuovo,

00:33:50.180 --> 00:33:52.400
nuovissimo, è uscito, ti direi, fresco fresco

00:33:52.400 --> 00:33:57.640
pochi mesi fa, la casa editrice HBR. Non mi ricordo

00:33:57.640 --> 00:34:00.579
se c 'è qualcuno che l 'ha pure tradotto in italiano,

00:34:00.680 --> 00:34:03.299
altrimenti i nostri amici delle case editrici

00:34:03.299 --> 00:34:06.099
che ci stanno ascoltando, questo è un bellissimo

00:34:06.099 --> 00:34:10.099
libro da tradurre, ma magari ci hanno pure già

00:34:10.099 --> 00:34:17.280
pensato. Allora, andiamo. lascia la miseria il

00:34:17.280 --> 00:34:23.360
prossimo il prossimo invece lo chiamo io è totalmente

00:34:23.360 --> 00:34:28.079
diverso da quello proposto al Bondussin è di

00:34:28.079 --> 00:34:31.420
Mattia Cittadino e si chiama Content Creator

00:34:31.420 --> 00:34:35.670
per Apogeo È un testo che mi è capitato abbastanza

00:34:35.670 --> 00:34:38.409
per caso, è proprio un manuale, parte da zero

00:34:38.409 --> 00:34:42.309
e prova a mettere tutto in fila, o quasi tutto,

00:34:42.449 --> 00:34:44.409
quello che c 'è dietro il mestiere del creator.

00:34:45.570 --> 00:34:47.969
Direi che, adesso dico una cosa forte, ma secondo

00:34:47.969 --> 00:34:50.070
me lo siamo tutti, almeno tutti quelli che ci

00:34:50.070 --> 00:34:52.250
stanno ascoltando, soprattutto se sono in partita

00:34:52.250 --> 00:34:58.679
IVA, non è più nessuno salvo, nessuno più è in

00:34:58.679 --> 00:35:02.809
salvo. si diventa creator o comunque si sta riflettendo

00:35:02.809 --> 00:35:04.949
se diventare o meno creator, ecco se ci state

00:35:04.949 --> 00:35:10.389
riflettendo il buon Mattia vi dice tutto, ma

00:35:10.389 --> 00:35:14.710
veramente tutto, cioè partendo da i blocchi da

00:35:14.710 --> 00:35:17.090
superare, andando su come guadagna un content

00:35:17.090 --> 00:35:20.369
creator, come si crea un contenuto, cioè sto

00:35:20.369 --> 00:35:23.969
vedendo un po' i vari capitoli qua, quindi prende

00:35:23.969 --> 00:35:31.190
un po' tutto e perché diciamo però dite voi perché

00:35:31.190 --> 00:35:33.829
diamine ne parli adesso mentre stiamo parlando

00:35:33.829 --> 00:35:35.510
delle slide queen è una buona domanda perché

00:35:35.510 --> 00:35:38.250
a un certo punto sembrava quasi di leggere esatto

00:35:38.250 --> 00:35:40.230
perché fino adesso non è proprio una buona domanda

00:35:40.230 --> 00:35:42.389
che ti stai facendo da solo ma secondo me si

00:35:42.389 --> 00:35:44.429
la sta facendo anche qualcun altro che ci ascolta

00:35:44.429 --> 00:35:47.469
il punto è che sembrava davvero di leggere loro

00:35:47.469 --> 00:35:49.909
in alcuni momenti in alcuni punti perché la creazione

00:35:49.909 --> 00:35:51.769
di un contenuto esattamente come la creazione

00:35:51.769 --> 00:35:55.530
di una presentazione in realtà anche per Mattia

00:35:55.530 --> 00:35:59.039
Cittadino parte da alcune domande che sono le

00:35:59.039 --> 00:36:00.860
stesse domande che si facevano alle slide queen,

00:36:01.039 --> 00:36:03.960
cioè perché lo sto facendo, per chi, cosa voglio

00:36:03.960 --> 00:36:06.300
che succeda dopo, vi ricordate quanto era importante

00:36:06.300 --> 00:36:11.320
anche il fatto che ci dovesse essere un 'azione

00:36:11.320 --> 00:36:14.099
successiva, perché come diceva l 'ottima Elena,

00:36:14.340 --> 00:36:18.679
se semplicemente mi stai trasferendo delle informazioni,

00:36:18.719 --> 00:36:22.900
mandamela mail, non occupare il mio tempo, ecco,

00:36:22.900 --> 00:36:27.289
è un po' lo stesso concetto. e poi l 'altra cosa

00:36:27.289 --> 00:36:29.809
che mi è piaciuta tantissimo secondo me che era

00:36:29.809 --> 00:36:36.329
molto collegata era questo momento in cui Cittadino

00:36:36.329 --> 00:36:43.579
parla della copertina e lui dice prendetevi il

00:36:43.579 --> 00:36:45.619
tempo per la copertina se avete un 'ora per la

00:36:45.619 --> 00:36:48.300
copertina e un 'ora per registrare il contenuto

00:36:48.300 --> 00:36:51.019
non partite dalla copertina perché quello che

00:36:51.019 --> 00:36:52.780
può accadere e questo ce lo dicevano anche i

00:36:52.780 --> 00:36:55.039
slide queen è che voi passate un sacco di tempo

00:36:55.039 --> 00:36:58.300
a perfezionare tutto sulla copertina e quel tempo

00:36:58.300 --> 00:37:01.159
non è infinito e quindi lo state rubando a quello

00:37:01.159 --> 00:37:05.739
che è il core a quella parte importante del contenuto

00:37:05.739 --> 00:37:08.980
in questo caso ma anche della presentazione nell

00:37:08.980 --> 00:37:14.150
'altro caso e quindi diciamo non confondere involucro

00:37:14.150 --> 00:37:16.070
per certi aspetti la scatola con quello che è

00:37:16.070 --> 00:37:19.210
il contenuto il contenuto è l 'obiettivo e non

00:37:19.210 --> 00:37:22.110
è la copertina e niente questa cosa qua mi è

00:37:22.110 --> 00:37:24.170
piaciuta perché stavo leggendo una roba che in

00:37:24.170 --> 00:37:26.929
realtà poteva essere interessante proprio da

00:37:26.929 --> 00:37:29.409
podcaster no e comunque creiamo contenuti in

00:37:29.409 --> 00:37:31.130
qualche modo stiamo cercando di capire anche

00:37:31.130 --> 00:37:33.909
come monetizzarli come forse avete intuito nei

00:37:33.909 --> 00:37:37.159
secondi precedenti e poi mi sono reso conto che

00:37:37.159 --> 00:37:39.480
invece stavo leggendo una cosa che le slide mi

00:37:39.480 --> 00:37:42.619
avevano già in qualche modo detto quindi assolutamente

00:37:42.619 --> 00:37:46.920
consigliato Apogeo content creator Mattia Cittadino

00:37:46.920 --> 00:37:51.699
Dussin parla a te secondo libro che ho pescato

00:37:51.699 --> 00:37:54.760
ascoltandomi le slide queen io direi seconda

00:37:54.760 --> 00:38:00.300
bibbia io ho preso questo che è Munari design

00:38:00.300 --> 00:38:04.059
e comunicazione visiva un super classicone parliamo

00:38:04.059 --> 00:38:07.380
di disegnare le slide parliamo di farle bene

00:38:07.380 --> 00:38:09.880
è vero che le slide quindi dicevano anche se

00:38:09.880 --> 00:38:13.079
sono brutte l 'importante è che trasformino ma

00:38:13.079 --> 00:38:16.900
per trasformare come diceva Daniele Pocanzi quantomeno

00:38:16.900 --> 00:38:19.420
devono comunicare e quindi in realtà insomma

00:38:21.559 --> 00:38:23.880
Raccogliere un po' di informazioni, saperne un

00:38:23.880 --> 00:38:25.980
pochettino di design e di comunicazione visiva

00:38:25.980 --> 00:38:28.760
prendendole da quello che a mio parere è uno

00:38:28.760 --> 00:38:31.639
dei geni italiani del design e della comunicazione

00:38:31.639 --> 00:38:35.659
che è Bruno Munari può avere senso e spazio.

00:38:35.739 --> 00:38:38.119
È un libro piacevolissimo da leggere, in realtà

00:38:38.119 --> 00:38:41.119
diciamo che riassume un po' una serie di lezioni

00:38:41.119 --> 00:38:43.880
che lui aveva avuto modo di fare negli anni,

00:38:43.940 --> 00:38:47.460
credo a fine degli anni 60 ad Harvard e quindi

00:38:47.460 --> 00:38:51.139
insomma è un libro scritto da un formatore. che

00:38:51.139 --> 00:38:55.619
aveva intenzione e voglia di divulgare e comunicare

00:38:55.619 --> 00:38:58.260
il modo in cui fare design e comunicazione visiva

00:38:58.260 --> 00:39:01.420
e che in realtà nel farlo ha aperto poi la strada

00:39:01.420 --> 00:39:03.480
a un nuovo modo di fare design e comunicazione

00:39:03.480 --> 00:39:06.980
in Italia e quindi diventa un libro da quantomeno

00:39:06.980 --> 00:39:09.659
avere in libreria per vagarci dentro come faceva

00:39:09.659 --> 00:39:14.739
Ecco, quindi insomma può essere divertente. Bellissimo.

00:39:15.139 --> 00:39:17.400
Daniele tu ce n 'hai un altro oppure vogliamo

00:39:17.400 --> 00:39:19.119
chiudere visto che ce ne avevamo detti e stiamo

00:39:19.119 --> 00:39:23.079
brevi? no no no io gli ultimi due li faccio non

00:39:23.079 --> 00:39:25.099
mi interessa magari ci metto un minutino ma li

00:39:25.099 --> 00:39:27.400
facciamo Dussin poi è carico a pallettoni e non

00:39:27.400 --> 00:39:30.599
lo posso certo fermare se Daniele vi ha annoiato

00:39:30.599 --> 00:39:34.000
scrivetecelo io veramente ti metto le mani addosso

00:39:34.000 --> 00:39:37.460
allora solamente per dirvi che c 'è una vecchia

00:39:37.460 --> 00:39:40.340
conoscenza di formatori che è Matteo Flora ok

00:39:40.340 --> 00:39:43.000
e c 'è qualcuno che lavora e ha lavorato sicuramente

00:39:43.000 --> 00:39:45.690
con Matteo Flora che è Daniele Chieffi Adesso,

00:39:45.690 --> 00:39:48.389
se voi andate a ripescare la puntata con Matteo

00:39:48.389 --> 00:39:52.050
Flora, scoprite che già al tempo, senza forse

00:39:52.050 --> 00:39:54.570
neanche citarlo, parlava di una persona che di

00:39:54.570 --> 00:39:56.949
fronte ai clienti lo aiuta un po' a mediare,

00:39:56.969 --> 00:39:59.590
ad evitare che Flora fosse un pochino troppo

00:39:59.590 --> 00:40:02.409
dritto. Fosse troppo Flora. Esatto, fosse troppo

00:40:02.409 --> 00:40:05.949
Flora. Adesso, se tu riesci a mediare con Accanto

00:40:05.949 --> 00:40:09.690
Flora, sei non un mediatore, tu sei il più forte

00:40:09.690 --> 00:40:12.440
mediatore che c 'è sul mercato. E questa persona

00:40:12.440 --> 00:40:14.460
è proprio Daniele Chieffi che scrive, perché

00:40:14.460 --> 00:40:17.260
è uscito da pochissimo, Il Mediatore, che io

00:40:17.260 --> 00:40:20.099
vi consiglio tantissimo. Ci sono due temi secondo

00:40:20.099 --> 00:40:22.840
me interessanti. Uno è l 'evoluzione del tema

00:40:22.840 --> 00:40:29.599
del pubblico. Chieffi spiega che non c 'è più

00:40:29.599 --> 00:40:32.980
semplicemente il pubblico, ma c 'è anche un mezzo

00:40:32.980 --> 00:40:35.679
tra te e il pubblico che è l 'intelligenza artificiale

00:40:35.679 --> 00:40:41.090
adesso. tenere conto del fatto che ci sarà quello

00:40:41.090 --> 00:40:43.889
strumento che rimodificherà in qualche parte

00:40:43.889 --> 00:40:48.070
il tuo messaggio e legato a questo tema ne aggiunge

00:40:48.070 --> 00:40:51.489
due il primo è quanto il pericolo non sia tanto

00:40:51.489 --> 00:40:54.250
che venga modificato ma che sia scusami che sia

00:40:54.250 --> 00:40:57.130
falso il messaggio ma che sia plausibile perché

00:40:57.130 --> 00:40:59.489
le hai e rivomita qualcosa che è plausibile che

00:40:59.489 --> 00:41:01.010
tu abbia detto ma non è quello che hai detto

00:41:01.530 --> 00:41:04.130
e l 'altro tema che è un concetto pazzesco sul

00:41:04.130 --> 00:41:06.909
testo sul libro di Daniele quindi vi invito ad

00:41:06.909 --> 00:41:10.630
andarvelo a vedere è che tu sei il custode della

00:41:10.630 --> 00:41:14.150
voce e quindi introduce l 'idea che il comunicatore

00:41:14.150 --> 00:41:16.409
debba diventare anche il custode della propria

00:41:16.409 --> 00:41:19.630
voce non solo quindi produrre il messaggio ma

00:41:19.630 --> 00:41:22.329
anche controllare come il sistema lo riformula

00:41:22.329 --> 00:41:25.250
e mi è piaciuto da morire molto bello Dussin

00:41:25.250 --> 00:41:27.989
l 'ultimo valeva la pena grazie Dani di aver

00:41:27.989 --> 00:41:31.190
insistito l 'ultimo che ho preso, l 'ho preso

00:41:31.190 --> 00:41:35.409
dalla zona della mia libreria dei libri borderline

00:41:35.409 --> 00:41:38.269
di business anzi in realtà non è assolutamente

00:41:38.269 --> 00:41:40.269
un libro di business ma è molto interessante

00:41:40.269 --> 00:41:43.849
se fate business io ho preso un 'idea di Hervé

00:41:43.849 --> 00:41:48.000
Tullet che in realtà mi stuzzica ogni volta che

00:41:48.000 --> 00:41:51.679
lo riprendo per mano a riconsiderare come nasce

00:41:51.679 --> 00:41:54.760
un 'idea e come esplode un 'idea quindi è un

00:41:54.760 --> 00:41:58.099
libro molto bello che racconta questo in maniera

00:41:58.099 --> 00:42:00.559
estremamente visuale ed è un libro bello che

00:42:00.559 --> 00:42:02.800
potete leggere anche in contesti extra business

00:42:02.800 --> 00:42:05.280
con la vostra famiglia piuttosto che con le persone

00:42:05.280 --> 00:42:08.639
a cui volete bene il retro di copertina dice

00:42:09.210 --> 00:42:11.489
è un attimo, si sente come un solletico cosa

00:42:11.489 --> 00:42:13.829
succede quando arriva un 'idea se siete curiosi

00:42:13.829 --> 00:42:17.829
di saperlo o di scoprire se anche per voi è così,

00:42:17.949 --> 00:42:21.309
questo libro qua è un libro buono per voi Franco

00:42:21.309 --> 00:42:25.730
Cosimo Pagnì nel caso invece del mediatore era

00:42:25.730 --> 00:42:28.409
Franco Angeli, non l 'avevo detto e che dirvi

00:42:28.409 --> 00:42:31.769
che a questo punto l 'ultima cosa da ricordarvi

00:42:31.769 --> 00:42:35.670
è che c 'è questa simpatica ruminata che dovete

00:42:35.670 --> 00:42:38.510
assolutamente andare a scoprire su cui dovete

00:42:38.510 --> 00:42:42.670
iscrivervi Marco vuoi dire tu qualcosa per chiudere?

00:42:43.630 --> 00:42:45.690
ovviamente abbiamo pensato a tutto tranne a come

00:42:45.690 --> 00:42:49.369
chiudere però possiamo dire Formatorelli è il

00:42:49.369 --> 00:42:53.130
nuovo formato di Formatori Podcast condotto da

00:42:53.130 --> 00:42:55.909
Marco Vianello che sono io, Daniele Cursi che

00:42:55.909 --> 00:42:58.949
ha parlato fino adesso e Marco Dussin il nuovo

00:42:58.949 --> 00:43:04.219
vitellino della famiglia Formatori distribuito

00:43:04.219 --> 00:43:07.119
su tutte le piattaforme e presente un po' ovunque

00:43:07.119 --> 00:43:10.420
e con questo direi che ci salutiamo assolutamente

00:43:10.420 --> 00:43:11.820
ciao a tutti basta