WEBVTT

00:00:11.949 --> 00:00:13.929
In una metafora del DBA la formazione per me

00:00:13.929 --> 00:00:16.170
è i paracadutisti, capito? Ha capito. Tu mandi

00:00:16.170 --> 00:00:18.129
i paracadutisti dietro le linee nemiche e poi

00:00:18.129 --> 00:00:21.289
quando arrivi con la consulenza ti trovi un terreno

00:00:21.289 --> 00:00:24.390
già preparato. Già mezzo sistemato. Yes. Ok.

00:00:30.670 --> 00:00:33.570
Questo è Formatori, la formazione dalla parte

00:00:33.570 --> 00:00:36.789
del Toro e questa è un 'altra puntata di questo

00:00:36.789 --> 00:00:38.829
podcast che è incredibile a dirsi in parola di

00:00:38.829 --> 00:00:42.090
formazione. Io sono sempre Daniele Cursi, formatore,

00:00:42.109 --> 00:00:45.289
coach romano, che se ho capito bene oggi questa

00:00:45.289 --> 00:00:47.570
è una caratteristica che impatterà sulla nostra

00:00:47.570 --> 00:00:50.630
conversazione, visto l 'ospite per la prima volta

00:00:50.630 --> 00:00:53.390
romano che abbiamo, è un ospite che abbiamo,

00:00:53.729 --> 00:00:56.450
dico sempre al plurale, perché io non sono mai

00:00:56.450 --> 00:00:59.810
solo, bensì accanto a me è sempre bello. Il nostro

00:00:59.810 --> 00:01:02.909
Toro è... l 'onor romano. Marco Vianello. Grazie

00:01:02.909 --> 00:01:04.689
Daniele per questa splendida introduzione in

00:01:04.689 --> 00:01:07.829
rima. Marco Vianello, persona che subisce bullismo

00:01:07.829 --> 00:01:10.689
per non essere romano oramai da un verso tempo,

00:01:10.989 --> 00:01:14.650
co -conduttore di podcast e appunto non romano

00:01:14.650 --> 00:01:18.489
per nulla, ma anche persona che introduce ospiti

00:01:18.489 --> 00:01:21.069
all 'interno di formatori podcast. Queste sono

00:01:21.069 --> 00:01:23.450
un po' le mie caratteristiche essenziali. Io

00:01:23.450 --> 00:01:26.549
ho il piacere oggi di introdurre Jacopo Romei.

00:01:26.689 --> 00:01:30.010
Ciao! Jacopo è un agile coach, un imprenditore,

00:01:30.030 --> 00:01:33.129
a volte anche uno scrittore, ha fondato un paio

00:01:33.129 --> 00:01:36.370
di aziende IT, ha praticato e diffuso lo sviluppo

00:01:36.370 --> 00:01:38.450
agile e ha passato qualche anno da freelance

00:01:38.450 --> 00:01:41.269
lavorando con team in Italia, in Germania e anche

00:01:41.269 --> 00:01:44.409
nel Regno Unito. Si definisce speaker seriale,

00:01:44.430 --> 00:01:47.489
ama parlare di temi legati al lean thinking e

00:01:47.489 --> 00:01:49.370
all 'evolversi della gestione di imprese in eventi

00:01:49.370 --> 00:01:52.670
internazionali e oggi lo andiamo un po' a ingaggiare

00:01:52.670 --> 00:01:55.430
su questo magico mondo della lean e del lean

00:01:55.430 --> 00:01:58.609
thinking e quindi Jacopo la prima domanda obbligatoriamente

00:01:58.609 --> 00:02:02.500
è ma... Questa lean o questo lean thinking, che

00:02:02.500 --> 00:02:05.060
cosa sono? Di cosa si tratta? È un approccio

00:02:05.060 --> 00:02:08.500
al management che nasce nell 'industria manufatturiera

00:02:08.500 --> 00:02:11.740
negli anni 50 in un Giappone post bellico che

00:02:11.740 --> 00:02:14.819
aveva bisogno di... fare industria in termini,

00:02:14.819 --> 00:02:17.740
così dire, con risorse scarse. E mi è emerso

00:02:17.740 --> 00:02:20.539
un modo di approcciare il problema della produttività

00:02:20.539 --> 00:02:23.259
in termini di massimizzazione dell 'apprendimento,

00:02:23.360 --> 00:02:25.360
minimizzazione... Cioè, se lo dici sembra subito

00:02:25.360 --> 00:02:26.900
troppo fricchettone, no? Se ti hai già detto,

00:02:26.939 --> 00:02:28.939
tipo, massimizzazione dell 'apprendimento oppure

00:02:28.939 --> 00:02:31.139
massimizzazione del flusso, queste cose così.

00:02:31.379 --> 00:02:33.360
No, io sento massimizzazione dell 'apprendimento

00:02:33.360 --> 00:02:35.300
e dico sì. Eh no, è chiaro, è chiaro, perché

00:02:35.300 --> 00:02:37.719
sei un formatore, ma l 'imprenditore, no? Perché

00:02:37.719 --> 00:02:40.180
poi deve fatturare, no? Cioè, qual è il senso?

00:02:40.300 --> 00:02:43.000
E quindi, diciamo, Lean Thinking è... lean chi

00:02:43.000 --> 00:02:44.860
non avesse dimestichezza con l 'inglese significa

00:02:44.860 --> 00:02:48.379
asciutto magro scarno ok e quindi il lean thinking

00:02:48.379 --> 00:02:51.060
è un approccio manageriale in cui si cerca di

00:02:51.060 --> 00:02:53.900
capire cosa è valore cosa produca valore per

00:02:53.900 --> 00:02:56.300
l 'utente finale e per l 'imprenditore e poi

00:02:56.300 --> 00:02:57.979
dopo di che tutto il resto viene considerato

00:02:57.979 --> 00:03:01.080
spreco e quindi è proprio una riduzione massima

00:03:01.080 --> 00:03:03.479
degli sprechi un 'aggressione totale degli sprechi

00:03:03.479 --> 00:03:07.340
sistematica e mi gioco anche questa parola un

00:03:07.340 --> 00:03:09.740
po' fricchetto nel senso olistico nel senso che

00:03:09.740 --> 00:03:12.219
l 'importante è non tanto massimizzare la riduzione

00:03:12.219 --> 00:03:14.479
degli sprechi in un 'ottica locale in cui io

00:03:14.479 --> 00:03:17.400
massimizzo la mia efficienza ma è inutile essere

00:03:17.400 --> 00:03:18.860
efficienti se non parlo di essere efficiente

00:03:18.860 --> 00:03:20.860
tutto il business questa cosa è super criptica

00:03:20.860 --> 00:03:23.159
spero di essere più chiaro nei prossimi minuti

00:03:23.159 --> 00:03:27.300
con esempi e cose io immediatamente ti devo chiedere

00:03:27.300 --> 00:03:30.379
che significa esatto cioè per esempio visto che

00:03:30.379 --> 00:03:32.400
mi ha appena detto sono stato un programmatore

00:03:32.400 --> 00:03:33.919
poi ho fatto l 'imprezzo ho messo su delle aziende

00:03:33.919 --> 00:03:36.159
IT adesso che lavoro faccio? adesso valido modelli

00:03:36.159 --> 00:03:38.460
di business cioè significa che se un 'azienda

00:03:38.460 --> 00:03:40.280
vuole lanciare un prodotto che sia una startup

00:03:40.280 --> 00:03:43.759
o una grossa corporation io li aiuto a abbassare

00:03:43.759 --> 00:03:45.539
il rischio che quel lancio di quel prodotto di

00:03:45.539 --> 00:03:47.879
quel servizio sia un buco nell 'acqua ok? bene

00:03:47.879 --> 00:03:49.659
cosa c 'entra questa cosa con il lean thinking?

00:03:50.169 --> 00:03:52.210
C 'entra perché comincio come programmatore e

00:03:52.210 --> 00:03:54.870
mi affaccio allo sviluppo agile di software,

00:03:54.909 --> 00:03:57.129
che è un modo per massimizzare il feedback sulla

00:03:57.129 --> 00:04:00.469
qualità del tuo software prima di portarlo sul

00:04:00.469 --> 00:04:02.900
mercato. stiamo parlando di una cosa che è arrivata

00:04:02.900 --> 00:04:04.800
nei primi anni 2000 per cui negli anni 90 c 'era

00:04:04.800 --> 00:04:06.300
questa cosa che sviluppavi software per un anno

00:04:06.300 --> 00:04:07.740
e mezzo e poi dopo un anno e mezzo cominciavi

00:04:07.740 --> 00:04:09.979
la fase di testing e speravi che avessi fatto

00:04:09.979 --> 00:04:11.819
tutto giusto su un software che era stato a quel

00:04:11.819 --> 00:04:13.979
punto concepito due anni prima te lo immagini

00:04:13.979 --> 00:04:16.019
in questa epoca storica qui come no fare tipo

00:04:16.019 --> 00:04:20.620
tra due anni lanceremo GPT certo sicuro sicuro

00:04:20.620 --> 00:04:22.560
era così però a questo punto nel mondo agile

00:04:22.560 --> 00:04:24.399
il mondo agile e il mondo lean sono qualcuno

00:04:24.399 --> 00:04:26.699
direbbe non c 'entra niente sono molto affini

00:04:26.699 --> 00:04:29.199
diciamo ok l 'intersezione è molto ampia sono

00:04:29.199 --> 00:04:32.209
cugini dai sì esatto pure fratelli quindi diciamo

00:04:32.209 --> 00:04:35.149
nel mondo dello sviluppo agile di software il

00:04:35.149 --> 00:04:37.350
gioco era quello ok allora facciamo tutti i sistemi

00:04:37.350 --> 00:04:40.329
per essere sicuri di poter cambiare strada in

00:04:40.329 --> 00:04:42.610
tempo reale no? cioè cerchiamo di lavorare su

00:04:42.610 --> 00:04:45.970
rilasci mensili no? poi quindicinali no? poi

00:04:45.970 --> 00:04:48.029
settimanali fino ad arrivare per esempio con

00:04:48.029 --> 00:04:50.449
le mie aziende noi eravamo cioè siamo premi Nobel

00:04:50.449 --> 00:04:52.829
però seguendo questo approccio in maniera coerente

00:04:52.829 --> 00:04:54.870
radicale eravamo arrivati a rilasciare nei primi

00:04:54.870 --> 00:04:57.329
del 2000 diverse volte al giorno ok? quindi tu

00:04:57.329 --> 00:04:59.329
fai un rilascio quindi significa per chi non

00:04:59.329 --> 00:05:02.000
ha dimestichezza con l 'IT che ci sta però significa

00:05:02.000 --> 00:05:04.000
sostanzialmente invece di aggiornare Facebook

00:05:04.000 --> 00:05:06.800
una volta all 'anno, si aggiornavamo Facebook

00:05:06.800 --> 00:05:10.689
una volta ogni 3 -4 ore, questo è il senso. Il

00:05:10.689 --> 00:05:12.589
motivo per cui la gente che usa Chrome magari

00:05:12.589 --> 00:05:16.370
si ritrova con la versione tipo 700 .822 di Chrome,

00:05:16.550 --> 00:05:19.290
perché mentre Internet Explorer faceva la versione

00:05:19.290 --> 00:05:21.649
4, questi avevano già rilasciato più volte al

00:05:21.649 --> 00:05:23.970
giorno per diversi anni. Ok, va bene. Ora il

00:05:23.970 --> 00:05:25.910
punto era questo, perché torniamo all 'in. Era

00:05:25.910 --> 00:05:28.569
inutile a un certo punto avere un software fatto

00:05:28.569 --> 00:05:31.149
con tutti i crismi, con questa massimizzazione

00:05:31.149 --> 00:05:34.009
del feedback, quando dicevo massimizzare l 'apprendimento,

00:05:34.069 --> 00:05:36.350
in cui avevamo capito perfettamente che il software

00:05:36.350 --> 00:05:38.819
ci volesse. e poi tu avevi un processo in cui

00:05:38.819 --> 00:05:41.540
il software è la parte automatica di un processo

00:05:41.540 --> 00:05:44.079
più ampio un processo in cui ci sono anche persone,

00:05:44.399 --> 00:05:46.500
clienti, fornitori eccetera eccetera il processo

00:05:46.500 --> 00:05:48.720
improvvisamente invece era una cosa che non funzionava

00:05:48.720 --> 00:05:51.000
per cui tu avevi questo software pazzesco e poi

00:05:51.000 --> 00:05:53.459
però c 'avevi il processo che era magari per

00:05:53.459 --> 00:05:56.060
esempio i clienti mandavano delle proteste dei

00:05:56.060 --> 00:05:58.699
ticket denunciando dei disservizi e quei disservizi

00:05:58.699 --> 00:06:01.259
non venivano ascoltati Per cui era evidente come

00:06:01.259 --> 00:06:03.740
era inutile avere un processo perfetto quando

00:06:03.740 --> 00:06:05.959
va tutto bene se poi le cose vanno sempre male,

00:06:06.100 --> 00:06:07.959
ok? C 'era questa differenza, proprio questo

00:06:07.959 --> 00:06:11.100
platonismo, no? Per cui era sì, le cose funzioneranno

00:06:11.100 --> 00:06:13.819
così. Sulla carta. Esatto, pensiero da ingegnere.

00:06:13.839 --> 00:06:15.699
Poi io sono ingegnere e poi poi il pensiero da

00:06:15.699 --> 00:06:18.420
ingegnere. Al regime le condizioni saranno queste.

00:06:18.660 --> 00:06:21.180
Proprio non c 'è regime. Non c 'è regime, esatto.

00:06:21.319 --> 00:06:23.660
Basta notizia. Muori sempre nel transitorio.

00:06:23.680 --> 00:06:26.459
Muori sempre nel transitorio. Sì, sì. Quindi

00:06:26.459 --> 00:06:28.699
ho detto allora cominciamo a ragionare sul processo.

00:06:29.180 --> 00:06:30.839
ed è il motivo per cui per esempio un 'altra

00:06:30.839 --> 00:06:32.620
cosa che hai citato prima Marco è il libro il

00:06:32.620 --> 00:06:34.519
libro che ho venduto di più è un libro sui contratti

00:06:34.519 --> 00:06:36.399
che si intitola Extreme Contracts ho cominciato

00:06:36.399 --> 00:06:38.959
a interessarmi di contratti perché se il rilascio

00:06:38.959 --> 00:06:41.860
di software deve essere su requisiti plasmabili

00:06:41.860 --> 00:06:44.459
in tempo reale sulla base del feedback raccolto

00:06:44.459 --> 00:06:46.740
dagli utenti e dal mercato continuamente eccetera

00:06:46.740 --> 00:06:48.379
eccetera è inutile che poi c 'hai un contratto

00:06:48.379 --> 00:06:51.139
che dice nell 'allegato 1 ti fa l 'elenco puntato

00:06:51.139 --> 00:06:53.240
delle caratteristiche del software con un prezzo

00:06:53.240 --> 00:06:54.839
e una scadenza perché in realtà poi a quel punto

00:06:54.839 --> 00:06:56.500
vuol dire che tu devi fare quella cosa là e quindi

00:06:56.500 --> 00:06:59.699
il tuo successo come programma come azienda che

00:06:59.699 --> 00:07:01.620
sviluppa software per conto d 'ersi verrà misurato

00:07:01.620 --> 00:07:03.759
nei termini in cui hai onorato quello che c 'era

00:07:03.759 --> 00:07:06.660
scritto nell 'allegato 1 anche se va contro quello

00:07:06.660 --> 00:07:08.279
che c 'è scritto nell 'allegato 1 non ha più

00:07:08.279 --> 00:07:10.139
niente a che vedere col mercato reale e quindi

00:07:10.139 --> 00:07:12.620
è come dire l 'operazione è stata eseguita con

00:07:12.620 --> 00:07:15.240
perfezione ma il paziente è morto e allora che

00:07:15.240 --> 00:07:17.519
ci facciamo esatto e quindi ho cominciato a occuparmi

00:07:17.519 --> 00:07:19.740
di processo che quando proprio sono andato a

00:07:19.740 --> 00:07:22.639
lavorare per ebay oppure mi sono affiliato a

00:07:22.639 --> 00:07:24.439
un 'azienda che abbiamo citato nel backstage

00:07:24.439 --> 00:07:26.600
Cocoon Projects è stato proprio il momento in

00:07:26.600 --> 00:07:28.579
cui nel 2011 -2012 ho cominciato a occuparmi

00:07:28.579 --> 00:07:31.459
di processo in termini lean agile quindi è quella

00:07:31.459 --> 00:07:33.300
filosofia lì applicata a tutto il processo quindi

00:07:33.300 --> 00:07:35.079
è come lavorano le persone insieme quindi proprio

00:07:35.079 --> 00:07:36.959
come si prendono le decisioni in base a quali

00:07:36.959 --> 00:07:39.040
rituali eccetera eccetera c 'è una forte sovrapposizione

00:07:39.040 --> 00:07:41.220
con lo sviluppo agile di software ma non mi occupavo

00:07:41.220 --> 00:07:43.149
solo del software ma di tutto il processo a un

00:07:43.149 --> 00:07:44.829
certo punto e qui sto per arrivare alla fine

00:07:44.829 --> 00:07:47.529
di questo lunghissimo pippone il primo monologo

00:07:47.529 --> 00:07:50.149
esatto il punto è stato è inutile avere un processo

00:07:50.149 --> 00:07:53.649
perfetto scintillante sapete i diagrammi no?

00:07:53.670 --> 00:07:55.269
perché poi c 'è tutto questo feticismo per i

00:07:55.269 --> 00:07:57.449
software che ti aiutano di project management

00:07:57.449 --> 00:08:00.250
per cui ho fatto questi diagrammi pazzeschi eccetera

00:08:00.250 --> 00:08:03.089
eccetera e poi questo Gantt esatto ovviamente

00:08:03.089 --> 00:08:04.970
proprio lui ma non volevo triggerare nessuno

00:08:04.970 --> 00:08:08.589
però il punto è è inutile avere un processo perfetto

00:08:08.589 --> 00:08:10.910
al servizio di un prodotto che non vuole nessuno

00:08:11.199 --> 00:08:13.959
perché era questo poi l 'altro problema risali

00:08:13.959 --> 00:08:15.899
la catena e dici ok un software perfetto per

00:08:15.899 --> 00:08:18.360
un processo orribile ha un valore vanificato

00:08:18.360 --> 00:08:20.500
un processo perfetto per un prodotto terribile

00:08:20.500 --> 00:08:22.860
ha un valore vanificato cioè noi che bisogno

00:08:22.860 --> 00:08:26.149
dobbiamo risolvere a chi e in che modo E quindi,

00:08:26.230 --> 00:08:29.850
piano piano, lo stesso principio di anticipazione

00:08:29.850 --> 00:08:33.230
del feedback prima di erogare decisioni irreversibili,

00:08:33.230 --> 00:08:34.990
se volete questa è una chiave del mio lavoro

00:08:34.990 --> 00:08:36.990
e dell 'inthinking, è posticipare il più possibile

00:08:36.990 --> 00:08:38.889
le decisioni irreversibili. Tipo anche spendere

00:08:38.889 --> 00:08:40.929
soldi, no? Spendere denaro è una decisione irreversibile.

00:08:40.990 --> 00:08:43.049
Tipicamente se io do a Daniele 10 euro, Daniele

00:08:43.049 --> 00:08:45.429
non mi ridà mai più quei 10 euro. Probabile.

00:08:45.529 --> 00:08:47.450
Lo sappiamo. Tipico di Daniele. Assolutamente

00:08:47.450 --> 00:08:49.649
sì. Tipico dei romani quasi. Esatto, esatto.

00:08:50.509 --> 00:08:52.590
Quindi il punto è cercare di posticipare le più

00:08:52.590 --> 00:08:54.289
possibili decisioni irreversibili anche sulle

00:08:54.289 --> 00:08:55.789
caratteristiche del prodotto e del servizio stesso

00:08:55.789 --> 00:08:57.850
che stavo implementando grazie a quel processo,

00:08:58.029 --> 00:09:00.110
grazie a quel software, ok? Quindi di fatto nel

00:09:00.110 --> 00:09:02.690
2015 -2016 ho cominciato a occuparmi della validazione

00:09:02.690 --> 00:09:04.750
del modello di business in quanto tale ed è il

00:09:04.750 --> 00:09:07.750
lavoro che faccio adesso. Se non che, però, avendo

00:09:07.750 --> 00:09:10.250
fatto alcune imprese nel passato centrate sull

00:09:10.250 --> 00:09:12.730
'IT, a me sto pallino di fare impresa mi è rimasto

00:09:12.730 --> 00:09:14.950
sempre anche perché è un po' un modo di razzolare

00:09:14.950 --> 00:09:16.809
come predichi, no? Cioè il punto è se no diventi

00:09:16.809 --> 00:09:18.490
quel consulente che dice io vi dico come fare

00:09:18.490 --> 00:09:21.200
impresa e tu hai impresa. no quanti ce ne sono

00:09:21.200 --> 00:09:23.419
questa cosa puzza ci sia voglia per noi è lo

00:09:23.419 --> 00:09:25.600
stesso in formazione quando facciamo formazione

00:09:25.600 --> 00:09:28.120
manageriale bisogna fare così manager ma tu hai

00:09:28.120 --> 00:09:30.000
persone sotto no allora non lo puoi sapere allora

00:09:30.000 --> 00:09:32.159
capiamo è stato peraltro uno dei motivi per cui

00:09:32.159 --> 00:09:34.240
ho fatto il dipendente alcuni anni quando sono

00:09:34.240 --> 00:09:36.960
andato in ebay era proprio perché freelance imprenditore

00:09:36.960 --> 00:09:38.440
c 'era sempre il dipendente e mi diceva ma tu

00:09:38.440 --> 00:09:40.080
non sai com 'è la vita di dipendente faccio qua

00:09:40.080 --> 00:09:42.559
perfetto ora sono stato dipendente aiutame e

00:09:42.559 --> 00:09:45.120
quindi niente adesso ho un 'azienda la mia quarta

00:09:45.120 --> 00:09:46.500
azienda in questo momento ma non c 'entra niente

00:09:46.500 --> 00:09:48.960
si parla di personal branding però è stata via

00:09:49.039 --> 00:09:51.200
con gli stessi principi questo è il senso l 'abbiamo

00:09:51.200 --> 00:09:53.620
fatta girare per due anni e mezzo prima di fondare

00:09:53.620 --> 00:09:56.659
la SRL mentre la mia prima azienda nel 2003 la

00:09:56.659 --> 00:09:58.759
prima cosa fatta è stata mettere su la SRL e

00:09:58.759 --> 00:10:00.620
poi la carta intestata e poi capire se ci fosse

00:10:00.620 --> 00:10:03.139
una clientela capito il cambio la rivoluzione

00:10:03.139 --> 00:10:05.399
copernicana no? eh no questo è proprio importante

00:10:05.399 --> 00:10:08.440
perché perché aprire la SRL è una decisione irreversibile

00:10:08.440 --> 00:10:10.960
no beh più o meno non è esattamente irreversibile

00:10:10.960 --> 00:10:13.340
però facciamo così la reversibilità è uno spettro

00:10:13.340 --> 00:10:15.460
di continuità no? per cui tu hai delle decisioni

00:10:15.460 --> 00:10:17.600
più reversibili e meno reversibili diciamo che

00:10:17.600 --> 00:10:19.669
aprire una SRL srl prima di aver capito se abbia

00:10:19.669 --> 00:10:22.309
senso aprire un srl trovo che sia più stupido

00:10:22.309 --> 00:10:24.269
che capire se ha senso aprirla e poi aprirla

00:10:24.269 --> 00:10:26.470
lo dico avendolo fatto tre volte questo errore

00:10:26.470 --> 00:10:28.690
quindi alla quarta ce l 'ho fatta va bene va

00:10:28.690 --> 00:10:31.629
bene le prime due domande che volevo farti in

00:10:31.629 --> 00:10:35.929
realtà erano veramente sulla base di questa metodologia

00:10:35.929 --> 00:10:39.149
o modo di pensare e di una cosa hai già parte

00:10:39.149 --> 00:10:42.399
parlato nel senso le hai sfiorati i principi

00:10:42.399 --> 00:10:44.580
però poi c 'è anche un 'altra cosa che mi interessava

00:10:44.580 --> 00:10:47.480
tanto a inizio puntata perché secondo me è utile

00:10:47.480 --> 00:10:51.059
per costruirci sopra ed è il vocabolario che

00:10:51.059 --> 00:10:52.820
ha dietro una metodologia del genere quindi noi

00:10:52.820 --> 00:10:55.700
parliamo di MVP parliamo di valide del learning

00:10:55.700 --> 00:10:58.740
parliamo di possiamo andare anche più giù ci

00:10:58.740 --> 00:11:01.659
sono diverse robe di pivo di pico pivo non so

00:11:01.659 --> 00:11:04.059
bene come dirlo ma comunque va bene in entrambi

00:11:04.059 --> 00:11:06.840
i casi quali sono quelle che secondo te sono

00:11:06.840 --> 00:11:10.019
fondamentali per capire come funziona funziona

00:11:10.019 --> 00:11:13.200
una metodologia e perché? Uno, la differenza

00:11:13.200 --> 00:11:15.799
tra valore e spreco. Ok. La parola valore è proprio

00:11:15.799 --> 00:11:18.940
fondamentale, proprio al cuore dell 'thinking

00:11:18.940 --> 00:11:22.500
e di conseguenza, proprio come complemento, è

00:11:22.500 --> 00:11:24.679
il concetto di spreco, nel senso che effettivamente

00:11:24.679 --> 00:11:28.159
è incredibile come sia un momento proprio epifanico

00:11:28.159 --> 00:11:30.399
per le persone a realizzare che se tu definisci

00:11:30.399 --> 00:11:33.059
bene valore, qualunque altra cosa non è una cosa

00:11:33.059 --> 00:11:35.350
di mezzo, è proprio spreco, tipo. Ma tu perché

00:11:35.350 --> 00:11:36.870
stai facendo questa cosa? Ah, perché dobbiamo

00:11:36.870 --> 00:11:38.809
capire come vendere più dei nostri articoli.

00:11:39.309 --> 00:11:41.129
Perfetto, allora quindi questa cosa mi fa vendere

00:11:41.129 --> 00:11:43.149
di più? Sì. Ok, quindi è valore. Questa cosa

00:11:43.149 --> 00:11:44.710
mi fa vendere di più? Sì. Ok, quindi è valore.

00:11:44.710 --> 00:11:47.450
Questa cosa mi fa vendere di più? Beh, sì, perché

00:11:47.450 --> 00:11:49.590
ci permette... Ok, quindi già non è più valore.

00:11:49.629 --> 00:11:51.690
Tipo, la gente non capisce che, tipo, che ne

00:11:51.690 --> 00:11:53.990
so, le slide, le email, i meeting, il proprio

00:11:53.990 --> 00:11:56.059
lavoro... Guarda, la versione più radicale? Il

00:11:56.059 --> 00:11:58.279
nostro lavoro quasi sempre spreco. Boom, questa

00:11:58.279 --> 00:12:00.399
cosa qui la butto lì così, nel senso è... Pata

00:12:00.399 --> 00:12:02.320
boom. Sì, sono un programmatore. È toccata piano.

00:12:02.500 --> 00:12:04.539
No, perché veramente, adesso fatemi spiegare

00:12:04.539 --> 00:12:06.980
così non vengo ostracizzato dal vostro pubblico,

00:12:07.000 --> 00:12:08.980
però il punto è, se io chiedo ad una platea di

00:12:08.980 --> 00:12:11.360
sviluppatori da un palco, dico, voi che cosa

00:12:11.360 --> 00:12:14.159
vendete? Software. Codice. Faccio perfetto, quindi

00:12:14.159 --> 00:12:16.179
voi pensate che a valore il codice che scrivete,

00:12:16.259 --> 00:12:18.299
perfetto, quindi a parità di problema risolto,

00:12:18.320 --> 00:12:20.899
cioè quindi automatizzato, no? È meglio automatizzare

00:12:20.899 --> 00:12:22.559
la stessa soluzione con dieci righe di codice,

00:12:22.559 --> 00:12:24.960
cento, mille, fatti salvi tutti gli altri fattori

00:12:24.960 --> 00:12:26.960
uguali. come dire ceteris paribus noccius e tutto

00:12:26.960 --> 00:12:29.500
il resto loro dicono beh ho 10 righe di codice

00:12:29.500 --> 00:12:31.039
perfetto quindi questo dimostra che il codice

00:12:31.039 --> 00:12:33.159
non è valore perché se ti chiedo vuoi 10 chili

00:12:33.159 --> 00:12:36.620
di oro o 100 chili di oro scegli 100 se ti dico

00:12:36.620 --> 00:12:38.799
vuoi 10 righe di codice o 100 righe di codice

00:12:38.799 --> 00:12:41.700
scegli 10 quindi questa cosa evidentemente fa

00:12:41.700 --> 00:12:43.980
sì che il codice tu ne vuoi il meno possibile

00:12:43.980 --> 00:12:46.360
per risolvere lo stesso problema di copywriting

00:12:46.360 --> 00:12:48.259
ne vuoi il meno possibile per risolvere lo stesso

00:12:48.259 --> 00:12:50.750
problema di file illustrator ne vuoi il meno

00:12:50.750 --> 00:12:53.409
possibile parlando di formatori di workshop a

00:12:53.409 --> 00:12:56.230
parità di risultato formativo ne vuoi fare il

00:12:56.230 --> 00:12:57.990
meno possibile di lezioni ne vuoi fare il meno

00:12:57.990 --> 00:13:00.090
possibile certo è quello che nel business model

00:13:00.090 --> 00:13:03.129
canvas che è uno specchietto in italiano si direbbe

00:13:03.129 --> 00:13:05.570
uno specchietto uno schema in nove blocchi per

00:13:05.570 --> 00:13:07.570
descrivere le componenti di un modello di business

00:13:07.570 --> 00:13:09.149
quindi si parla di qual è il valore che eroghi

00:13:09.149 --> 00:13:11.649
verso chi verso chi lo eroghi attraverso quali

00:13:11.649 --> 00:13:13.549
canali grazie a quali partnership diciamo è un

00:13:13.549 --> 00:13:14.909
modo per rappresentare quella che diremmo un

00:13:14.909 --> 00:13:16.629
'azienda in realtà un 'organizzazione che potrebbe

00:13:16.629 --> 00:13:20.529
pure essere una ON come produciamo valore per

00:13:20.529 --> 00:13:23.289
chi grazie a cosa in questo diagramma un componente

00:13:23.289 --> 00:13:25.149
principale è quello della proposta di valore

00:13:25.149 --> 00:13:27.289
cioè qual è il motivo per cui la gente ci compra

00:13:27.289 --> 00:13:29.850
e poi c 'è accanto un altro diagramma che è l

00:13:29.850 --> 00:13:32.230
'attività chiave e cioè che cosa dobbiamo fare

00:13:32.230 --> 00:13:35.049
per produrre quel valore è incredibile ed è molto

00:13:35.049 --> 00:13:38.610
è un tema lean in assoluto è incredibile quante

00:13:38.610 --> 00:13:40.950
persone confondano la proposta di valore con

00:13:40.950 --> 00:13:43.110
l 'attività chiave quante persone non abbiano

00:13:43.110 --> 00:13:45.490
chiaro che quello che fai per produrre valore

00:13:45.490 --> 00:13:48.470
non è valore per sé faccio consulenza io vorrei

00:13:48.470 --> 00:13:51.590
riuscire a cambiare i processi dei miei clienti

00:13:51.590 --> 00:13:54.409
col minor numero di ore di consulenza e uno dice

00:13:54.409 --> 00:13:56.870
ah ma che fai quindi fatturi di meno ma infatti

00:13:56.870 --> 00:13:59.210
se vi leggete il libro Extreme Contracts dice

00:13:59.210 --> 00:14:01.210
spiegato che il mio punto di vista sul fatto

00:14:01.210 --> 00:14:03.230
che non bisognerebbe fatturare il tempo perché

00:14:03.230 --> 00:14:04.929
fatturare il tempo significa sostanzialmente

00:14:04.929 --> 00:14:07.830
agganciare il tuo prezzo allo spreco bellissimo

00:14:07.830 --> 00:14:10.509
vedete che è tutto coerente la coerenza interna

00:14:10.509 --> 00:14:12.950
del mio discorso c 'è per cui è io ritengo che

00:14:12.950 --> 00:14:15.190
il tempo passato a fare qualcosa sia spreco perché

00:14:15.190 --> 00:14:17.330
prima lo otteniamo meglio l 'obiezione equittivica

00:14:17.330 --> 00:14:20.110
nazional popolare è ma no bisogna metterci cura

00:14:20.110 --> 00:14:22.590
nelle cose non ho negato questa cosa non ho detto

00:14:22.590 --> 00:14:24.889
fate le cose in maniera più superficiale possibile

00:14:24.889 --> 00:14:29.230
ho detto che a parità di superficialità meno

00:14:29.230 --> 00:14:32.570
tempo è meglio ok? questo è certo che per ottenere

00:14:32.570 --> 00:14:35.029
un risultato curato è un risultato certe volte

00:14:35.029 --> 00:14:37.909
spendere più tempo su qualcosa comporti una migliore

00:14:37.909 --> 00:14:40.570
qualità ma è una correlazione non è una causalità

00:14:40.840 --> 00:14:44.559
Tu sei partito con una bombarda notevole, non

00:14:44.559 --> 00:14:47.059
più di 30 secondi fa, il nostro lavoro è uno

00:14:47.059 --> 00:14:49.360
spreco e io qua mi ci devo un po' attaccare.

00:14:50.080 --> 00:14:53.600
Ma quanto vuoi? Facciamo così, fammi la domanda,

00:14:53.620 --> 00:14:56.580
stavo già partendo. Sei già partito in quarta.

00:14:56.720 --> 00:14:58.820
Perché sono molto appassionato di questi debiti,

00:14:58.860 --> 00:15:01.059
sono molto appassionato. No ma figurati, io mi

00:15:01.059 --> 00:15:03.679
occupo di formazione e storicamente io l 'ho

00:15:03.679 --> 00:15:07.039
visto ovviamente con il periodo del covid, il

00:15:07.039 --> 00:15:10.120
budget della formazione è la prima cosa che tagli.

00:15:10.159 --> 00:15:12.620
sempre che ci sia un budget della formazione

00:15:12.620 --> 00:15:15.340
l 'azienda piccola sicuramente non si mette a

00:15:15.340 --> 00:15:18.259
investire in un dipartimento formazione anche

00:15:18.259 --> 00:15:20.679
in aziende molto grandi che ho frequentato il

00:15:20.679 --> 00:15:23.100
dipartimento formazione se va bene saranno 3

00:15:23.100 --> 00:15:25.919
-4 persone perché è visto un po' come uno spreco

00:15:26.169 --> 00:15:28.950
o uno spreco di risorse per non parlare di ti

00:15:28.950 --> 00:15:31.990
invito a una giornata di formazione invito 30

00:15:31.990 --> 00:15:35.090
persone e almeno una ti risponderà eh però io

00:15:35.090 --> 00:15:37.289
c 'avevo altro da fare non riesco a venire perché

00:15:37.289 --> 00:15:39.750
c 'ho altro da fare questo è un po' uno spreco

00:15:39.750 --> 00:15:42.730
del mio tempo eccetera ora fermo restando che

00:15:42.730 --> 00:15:46.049
la quantità di ore che ho visto sprecate in formazione

00:15:46.049 --> 00:15:49.590
non si conta però volevo un po' che mi aiutassi

00:15:49.590 --> 00:15:52.049
a dare un senso a tutto questo cioè il nostro

00:15:52.049 --> 00:15:54.529
lavoro non lo spreco che significa un po' più

00:15:54.529 --> 00:15:56.779
concretamente quello che intendo dire è che Noi

00:15:56.779 --> 00:15:58.700
lavoriamo, allora sai questa cosa, il lavoro

00:15:58.700 --> 00:16:00.460
nobilita l 'uomo, no? A parte che questo è un

00:16:00.460 --> 00:16:03.159
detto che è invecchiato malissimo perché... Malissimo.

00:16:03.340 --> 00:16:05.320
Il lavoro nobilita l 'essere umano, diciamo così,

00:16:05.440 --> 00:16:08.820
o le persone. Diciamo che il lavoro nobilita

00:16:08.820 --> 00:16:12.379
l 'essere umano, io come fantozzi riguardo la

00:16:12.379 --> 00:16:14.700
corazzata Potionkin vi dico che è una cagata

00:16:14.700 --> 00:16:17.980
pazzesca perché io credo che sia il risultato

00:16:17.980 --> 00:16:20.019
del lavoro quello a cui tutti ambiamo, no? Diciamo,

00:16:20.019 --> 00:16:21.639
un 'etica del lavoro sana è quella che ci dice

00:16:21.639 --> 00:16:23.740
che per ottenere cose sia necessario sforzarsi.

00:16:23.879 --> 00:16:27.129
Ma lo sforzo per sé... non ha nessun valore anzi

00:16:27.129 --> 00:16:29.909
lo sforzo in quanto tale non è desiderabile è

00:16:29.909 --> 00:16:32.110
desiderabile avere un 'attitudine tale da permetterci

00:16:32.110 --> 00:16:34.590
di essere in grado di creare grazie allo sforzo

00:16:34.590 --> 00:16:37.190
un 'enorme quantità di valore bene questo è l

00:16:37.190 --> 00:16:39.090
'enunciato generale in particolare significa

00:16:39.090 --> 00:16:41.009
sostanzialmente essere consapevoli del fatto

00:16:41.009 --> 00:16:43.590
che se io faccio un lavoro lo faccio per ottenere

00:16:43.590 --> 00:16:45.730
qualcosa o per cambiare il mondo in modo positivo

00:16:45.730 --> 00:16:47.309
il mondo in maniera positiva non significa che

00:16:47.309 --> 00:16:49.889
devi essere Gandhi o Che Guevara basta semplicemente

00:16:49.889 --> 00:16:52.110
aver risolto il problema ad uno dei tuoi utenti

00:16:52.110 --> 00:16:54.399
là fuori o i tuoi utenti potrebbero anche essere

00:16:54.399 --> 00:16:56.279
i tuoi c 'è un sacco di gente nel mondo del lavoro

00:16:56.279 --> 00:16:58.279
che lavora per altri colleghi e non per utenti

00:16:58.279 --> 00:17:00.620
finali ok certo ma i tuoi utenti possono essere

00:17:00.620 --> 00:17:02.879
i tuoi colleghi e i tuoi capi cosiddetto cliente

00:17:02.879 --> 00:17:05.380
interno esatto esatto sì ma anche in gerarchia

00:17:05.380 --> 00:17:07.319
dove non c 'è questo magari il budget è lo stesso

00:17:07.319 --> 00:17:10.119
però è il punto che se sono al servizio di qualcuno

00:17:10.119 --> 00:17:12.339
quel qualcuno deve avere la vita resa più facile

00:17:12.339 --> 00:17:14.220
grazie alla mia attività in qualche modo quello

00:17:14.220 --> 00:17:16.980
è il valore generato ok il punto è se io risolvo

00:17:16.980 --> 00:17:20.059
il problema di un mio utente lavorando tanto

00:17:20.759 --> 00:17:23.400
o poco in termini di ore o lavorando con grande

00:17:23.400 --> 00:17:26.099
difficoltà e grande fatica oppure con grande

00:17:26.099 --> 00:17:28.579
semplicità e con grande agio e scorrevolezza

00:17:28.579 --> 00:17:30.420
perché sono un talento all 'utente finale che

00:17:30.420 --> 00:17:32.599
gli frega cioè a voi vi interessa quando comprate

00:17:32.599 --> 00:17:36.220
una lavatrice se l 'operaio ha sofferto o se

00:17:36.220 --> 00:17:39.519
invece ha fatto tutto in scioltezza divertendosi

00:17:39.519 --> 00:17:41.519
oppure addirittura se l 'ha fatto con una catena

00:17:41.519 --> 00:17:43.500
di montaggio completamente automatizzata voi

00:17:43.500 --> 00:17:45.519
volete la lavatrice voi volete anzi neanche quella

00:17:45.519 --> 00:17:48.460
lavatrice voi volete i panni puliti se mandare

00:17:48.460 --> 00:17:50.640
i panni in lavanderia costasse di meno, voi dalla

00:17:50.640 --> 00:17:52.400
lavatrice non vi fregherebbe niente a riprova

00:17:52.400 --> 00:17:54.599
del fatto che anche la lavatrice è una forma

00:17:54.599 --> 00:17:56.880
di spreco, nella definizione Lean. Cioè, noi

00:17:56.880 --> 00:17:59.259
vogliamo il minor numero di lavatrici possibili,

00:17:59.279 --> 00:18:01.380
il minor numero di ore passate a lavare i panni

00:18:01.380 --> 00:18:03.519
possibili, noi vogliamo il minor numero di rogne

00:18:03.519 --> 00:18:05.900
possibili, purché si abbiano i panni puliti col

00:18:05.900 --> 00:18:07.599
profumo che vogliamo noi, che quello è il valore.

00:18:07.700 --> 00:18:09.160
Ma neanche, aspetta, aspetta, aspetta, perché

00:18:09.160 --> 00:18:11.119
in realtà, vedi, poi mi contraddico subito e

00:18:11.119 --> 00:18:13.319
dico, ma neanche, perché noi vogliamo i panni

00:18:13.319 --> 00:18:15.240
puliti in realtà, probabilmente per una questione

00:18:15.240 --> 00:18:18.849
di salute e stato sociale? Sociale. oppure salute,

00:18:19.069 --> 00:18:22.049
c 'è un minimo i funghi poi sono un problema

00:18:22.049 --> 00:18:24.890
però il punto è lo stato sociale noi abbiamo

00:18:24.890 --> 00:18:27.069
necessità di sentirci bene nei nostri panni,

00:18:27.130 --> 00:18:29.569
nei panni sporchi uno sta scopo è brutto, il

00:18:29.569 --> 00:18:32.769
disagio chi ce l 'ha sentato basso basso chi

00:18:32.769 --> 00:18:34.549
ce l 'ha sentato alto alto a un certo punto però

00:18:34.549 --> 00:18:36.650
il problema si pone, e quello è il valore quindi

00:18:36.650 --> 00:18:38.990
il punto è che io vorrei addirittura potrei pure

00:18:38.990 --> 00:18:41.490
dire, a me va bene avere questa sensazione di

00:18:41.490 --> 00:18:44.630
agio sociale e di benessere fisico in qualche

00:18:44.630 --> 00:18:47.009
modo Questa linea di separazione fra cosa voglio

00:18:47.009 --> 00:18:49.109
ottenere e tutti i modi per ottenerlo è proprio

00:18:49.109 --> 00:18:50.690
la linea di separazione che nell 'inthinking

00:18:50.690 --> 00:18:53.730
demarca la linea di confine fra valore e spreco.

00:18:53.769 --> 00:18:55.569
E per questo quindi che dico che i nostri lavori

00:18:55.569 --> 00:18:57.349
in quanto tali sono quasi tutti una forma di

00:18:57.349 --> 00:18:59.609
spreco. Sono una forma di spreco, come dire,

00:18:59.730 --> 00:19:02.410
purtroppo necessaria allo stato attuale della

00:19:02.410 --> 00:19:05.250
tecnologia, no? Se volete, il principio è un

00:19:05.250 --> 00:19:08.390
ethos che risolve pure il grosso tema dell 'intelligenza

00:19:08.390 --> 00:19:11.369
artificiale e del lavoro, no? Che ci ruba il

00:19:11.369 --> 00:19:13.609
lavoro. Il punto è che in una società sana e

00:19:13.609 --> 00:19:15.759
non ne parla... parleremo adesso è proprio un

00:19:15.759 --> 00:19:18.819
altro podcast ok? però è in una società sana

00:19:18.819 --> 00:19:21.960
la notizia di poter automatizzare quasi tutti

00:19:21.960 --> 00:19:24.640
i lavori ripetitivi e noiosi per avere la stessa

00:19:24.640 --> 00:19:28.180
ricchezza prodotta a fronte di un 'attività oziosa

00:19:28.619 --> 00:19:31.059
magari dedicata a attività edificanti qui sto

00:19:31.059 --> 00:19:33.180
proprio facendo il greco romano sarebbe una bellissima

00:19:33.180 --> 00:19:35.039
notizia in una società sana non ci sarebbe il

00:19:35.039 --> 00:19:36.799
problema ci tolgono il lavoro perché non è che

00:19:36.799 --> 00:19:39.400
ci stanno togliendo risultati ci stanno togliendo

00:19:39.400 --> 00:19:42.059
fatica per ottenere quei risultati il problema

00:19:42.059 --> 00:19:43.960
è che poi sono le caratteristiche poi l 'ho fatto

00:19:43.960 --> 00:19:45.759
io veramente se no dico questa cosa che sembra

00:19:45.759 --> 00:19:48.599
che non sono così fricchettone però è la natura

00:19:48.599 --> 00:19:50.599
intrinseca del capitalismo che rende questa cosa

00:19:50.599 --> 00:19:53.940
un problema ad oggi ma lo dico con asetticità

00:19:53.940 --> 00:19:55.960
non sto facendo non mi sto scagliando contro

00:19:55.960 --> 00:19:59.680
ho tutto rispetto il capitalismo sì sì esatto

00:19:59.680 --> 00:20:02.319
senza però il punto è cioè il punto è che se

00:20:02.319 --> 00:20:04.960
c 'è qualcuno che deve rimanere senza lavoro

00:20:04.960 --> 00:20:08.380
e senza case questo è un problema se invece rimanessimo

00:20:08.380 --> 00:20:11.240
tutti senza lavoro ma con le case ma magari c

00:20:11.240 --> 00:20:14.759
'è caschi darling sì esatto esatto senti io sono

00:20:14.759 --> 00:20:17.380
abbastanza sicuro che Marco ha diverse domande

00:20:17.380 --> 00:20:22.039
ancora più filosofiche su questo tema però mentre

00:20:22.039 --> 00:20:25.140
parlavate mi è venuta in mente una cosa cioè

00:20:25.140 --> 00:20:28.509
che si parla fondamentalmente di prendere decisioni

00:20:28.509 --> 00:20:31.289
prima l 'hai detto bene dicendo tutto quello

00:20:31.289 --> 00:20:34.690
che non è valore spreco quindi io analizzo una

00:20:34.690 --> 00:20:37.630
certa azione un certo prodotto mi rendo conto

00:20:37.630 --> 00:20:41.289
in quell 'istante se è valore o spreco ok? e

00:20:41.289 --> 00:20:44.009
non so perché questa cosa di analizzarlo in maniera

00:20:44.009 --> 00:20:48.170
così perentoria mi ha dato l 'idea ho visualizzato

00:20:48.170 --> 00:20:50.670
come uno sguardo che si abbassa e ho pensato

00:20:50.670 --> 00:20:53.170
ma se io mi concentro tantissimo su decisioni

00:20:53.170 --> 00:20:55.890
in questo momento che cos 'è valore e cosa no?

00:20:56.160 --> 00:20:58.359
e sono focalizzato su quello perché devo capire

00:20:58.359 --> 00:21:00.990
che cos 'è spreco Non mi perdo un po' la visione

00:21:00.990 --> 00:21:03.349
sul lungo periodo? Sì, è un rischio. Ah, perfetto.

00:21:03.410 --> 00:21:04.609
È un rischio, è un rischio. Come lo evitiamo?

00:21:04.849 --> 00:21:06.650
Peraltro proprio il dominio della formazione

00:21:06.650 --> 00:21:08.690
è esposto a questo rischio qui, no? Cioè, la

00:21:08.690 --> 00:21:11.190
differenza tra importante e urgente, no? Cioè,

00:21:11.190 --> 00:21:13.029
la formazione è quella tipica attività che, non

00:21:13.029 --> 00:21:15.450
essendo mai urgente, perché non c 'è mai una

00:21:15.450 --> 00:21:18.529
criticità che sia risolvibile facendo formazione.

00:21:18.549 --> 00:21:20.930
Nel senso, se io ho un debito tecnico nella mia

00:21:20.930 --> 00:21:23.210
piattaforma IT, non è che lo risolvo facendo

00:21:23.210 --> 00:21:25.970
un corso di programmazione nuovo a tutti i miei

00:21:25.970 --> 00:21:27.690
programmatori domani, così dopo domani che si

00:21:27.690 --> 00:21:29.589
hanno imparato. Ci vuole tempo. Ci vuole tempo,

00:21:29.769 --> 00:21:31.930
ci vuole investimento nel futuro. Si parla proprio

00:21:31.930 --> 00:21:34.369
di opzionalità, no? Questo è il senso. Quindi

00:21:34.369 --> 00:21:36.089
qual è l 'opzionalità della formazione? Qual

00:21:36.089 --> 00:21:39.490
è il valore degli investimenti possibili futuri

00:21:39.490 --> 00:21:42.190
sbloccato da un investimento in formazione oggi?

00:21:42.490 --> 00:21:44.269
Esatto. Questa è la domanda che bisogna farsi.

00:21:44.450 --> 00:21:47.950
E di conseguenza, un po' butto dentro pure Daniel

00:21:47.950 --> 00:21:50.509
Goleman con l 'intelligenza emotiva, no? Sì.

00:21:50.569 --> 00:21:52.930
Il differimento della gratificazione, di cui

00:21:52.930 --> 00:21:55.009
lui parla un sacco nel libro Intelligenza emotiva,

00:21:55.069 --> 00:21:58.319
è incredibile quanto management in giro e non

00:21:58.319 --> 00:22:00.319
parlo solo dell 'Italia perché in Italia non

00:22:00.319 --> 00:22:02.720
è vero pure io in Germania Francia e Gran Bretagna

00:22:02.720 --> 00:22:05.559
ho visto la stessa cosa e anche in Canada è incredibile

00:22:05.559 --> 00:22:08.240
quanto ci sia proprio un grosso problema nel

00:22:08.240 --> 00:22:12.059
management a concepire una gratificazione per

00:22:12.059 --> 00:22:14.180
quanto anche solo di business differita cioè

00:22:14.180 --> 00:22:17.220
lovo oggi lovo oggi lovo oggi lovo oggi alla

00:22:17.220 --> 00:22:20.000
gallina domani mai mai mai mai mai mai mai ci

00:22:20.000 --> 00:22:22.339
sono un sacco di motivi per esempio siamo sempre

00:22:22.339 --> 00:22:25.559
in un mondo in cui un manager che produce risultati

00:22:25.559 --> 00:22:27.079
su breve termine nei prossimi sei mesi viene

00:22:27.079 --> 00:22:29.480
previsto e poi va via anche se dopo due anni

00:22:29.480 --> 00:22:32.500
quell 'azienda fallisce a causa dei danni causati

00:22:32.500 --> 00:22:34.619
da quel semestre per cui lui era stato premiato

00:22:35.130 --> 00:22:37.329
Ci sono dei problemi legati a dei bias cognitivi

00:22:37.329 --> 00:22:40.130
che sono proprio di tutti noi esseri umani. Scambiamo

00:22:40.130 --> 00:22:42.809
sempre l 'assenza di prove per la prova dell

00:22:42.809 --> 00:22:45.049
'assenza del fenomeno, per cui nessuno viene

00:22:45.049 --> 00:22:46.710
premiato. C 'è un libro bellissimo che si chiama

00:22:46.710 --> 00:22:49.470
Freakonomics che racconta di come abbiano dato

00:22:49.470 --> 00:22:52.710
premi a questori che hanno raddoppiato le forze

00:22:52.710 --> 00:22:54.410
di pulizia in un quartiere ma non hanno mai dato

00:22:54.410 --> 00:22:56.950
premi a chi 30 anni prima aveva creato più scuole

00:22:56.950 --> 00:22:59.250
in un quartiere prevenendo l 'insorgenza del

00:22:59.250 --> 00:23:01.930
crimine, per esempio. E abbiamo proprio in generale

00:23:01.930 --> 00:23:04.910
questa attitudine a premiare chi spegne. incendi

00:23:04.910 --> 00:23:07.269
e quindi ad avere bisogno di incendi da piccare

00:23:07.269 --> 00:23:09.390
per poter premiare qualcuno questo è il senso

00:23:09.390 --> 00:23:13.029
e la formazione è esattamente invece afflittata

00:23:13.029 --> 00:23:15.130
alla dinamica opposta per cui uso sempre una

00:23:15.130 --> 00:23:17.170
metafora una volta io mi sono ritrovato sapete

00:23:17.170 --> 00:23:18.630
che in Germania non ci sono i limiti di velocità

00:23:18.630 --> 00:23:20.690
io non ho mai avuto macchinoni una volta stavo

00:23:20.690 --> 00:23:22.069
andando però a fare un capodanno in Germania

00:23:22.069 --> 00:23:25.289
con due amici stavo guidando una BMW serie 1

00:23:25.289 --> 00:23:27.670
di uno dei due su un 'autostrada tedesca dritta

00:23:27.670 --> 00:23:29.950
8 corsie non c 'era nessuno per chilometri avanti

00:23:29.950 --> 00:23:31.809
perché era il 31 dicembre quindi era tutto deserto

00:23:31.809 --> 00:23:33.490
a un certo punto io effettivamente senza rendermene

00:23:33.490 --> 00:23:35.450
conto stavo andando a 220 all 'ora considerate

00:23:35.450 --> 00:23:39.250
che io raramente supero i 110 in autostrada col

00:23:39.250 --> 00:23:41.750
mio furgone ho un furgone io lo so proprio non

00:23:41.750 --> 00:23:43.890
so la storia ok stiamo andando a 220 perché vedete

00:23:43.890 --> 00:23:46.309
non c 'erano la macchina era ottima l 'autostrada

00:23:46.309 --> 00:23:48.509
era ottima la situazione di sicurezza era ottima

00:23:48.509 --> 00:23:50.569
poi invece ci sono casi in cui ti prendi una

00:23:50.569 --> 00:23:54.210
panda dell '84 e a 90 all 'ora col casino le

00:23:54.210 --> 00:23:55.869
vibrazioni eccetera eccetera sembra che stai

00:23:55.869 --> 00:23:57.809
facendo la cosa più matta del mondo e probabilmente

00:23:57.809 --> 00:23:59.710
la stai facendo per lo standard di sicurezza

00:23:59.710 --> 00:24:02.369
della panda dell '84 ma io trovo che nei processi

00:24:02.369 --> 00:24:04.029
aziendali ci sia un po' la stessa cosa per cui

00:24:04.029 --> 00:24:06.589
se c 'è bordello se ci sono incendi da spegnere

00:24:06.589 --> 00:24:08.390
bisogna usare l 'estintore se c 'è gente che

00:24:08.390 --> 00:24:10.009
non ha fatto sufficiente formazione che non sa

00:24:10.009 --> 00:24:12.779
cosa sta facendo che lo fa male se c 'è conflitto

00:24:12.779 --> 00:24:15.380
eccetera eccetera c 'è senso di azione nei team

00:24:15.380 --> 00:24:17.940
che funzionano invece potrebbe prevalere la noia

00:24:17.940 --> 00:24:20.319
a meno che non ci sia una forte gratificazione

00:24:20.319 --> 00:24:22.119
per il risultato che stai ottenendo ok quello

00:24:22.119 --> 00:24:24.599
invece dovrebbe essere gratificante la formazione

00:24:24.599 --> 00:24:27.319
è esattamente quel dispositivo che trasferisce

00:24:27.319 --> 00:24:30.519
i team da una zona di rischio percepito a una

00:24:30.519 --> 00:24:33.059
zona di potenziale noia percepita perché improvvisamente

00:24:33.059 --> 00:24:35.140
le persone sanno cosa stanno facendo e improvvisamente

00:24:35.140 --> 00:24:38.640
le cose atterrano nel posto giusto nessuno viene

00:24:38.640 --> 00:24:41.839
premiato dopo domani per la formazione che ha

00:24:41.839 --> 00:24:45.579
introdotto l 'altro EA nessuno aspetta ridimmela

00:24:45.579 --> 00:24:49.519
nessuno viene premiato dopo domani dopo domani

00:24:49.519 --> 00:24:51.380
per la formazione che ha introdotto l 'altro

00:24:51.380 --> 00:24:54.200
ieri se ci sono delle persone tipo io ce l 'ho

00:24:54.200 --> 00:24:55.660
avuta un sacco con gli sviluppatori questa cosa

00:24:55.660 --> 00:24:58.059
per cui certe volte c 'era addirittura tipo che

00:24:58.059 --> 00:24:59.779
ne so nel mondo lì inapplicato al software c

00:24:59.779 --> 00:25:01.740
'è un sacco la pratica di fare dei test automatici

00:25:01.740 --> 00:25:03.700
no? cioè tu scrivi dei software che ne testano

00:25:03.700 --> 00:25:05.839
altri in modo tale che tu invece di avere persone

00:25:05.839 --> 00:25:08.000
che devono sempre fare il giro da capo testare

00:25:08.000 --> 00:25:09.460
che non si sia rotto niente eccetera eccetera

00:25:09.460 --> 00:25:11.559
hai dei robot li hai scritti tu che ti testano

00:25:11.559 --> 00:25:13.000
le caratteristiche di un altro software e le

00:25:13.000 --> 00:25:15.589
persone dicono vi giuro non è una legge non è

00:25:15.589 --> 00:25:17.789
successo a mio cugino ok è successo a me degli

00:25:17.789 --> 00:25:20.009
sviluppatori che dicevano eh ma così poi non

00:25:20.009 --> 00:25:24.640
faccio più debugging e quindi eh sì ma che noia

00:25:24.640 --> 00:25:26.839
cioè nel senso non c 'è quell 'emozione di trovare

00:25:26.839 --> 00:25:28.920
il bug non c 'è mai un intervallo per l 'emozione

00:25:28.920 --> 00:25:31.319
di introdurre un errore e poi perdere cioè tu

00:25:31.319 --> 00:25:33.200
mi stai dicendo che ti ho pagato le prime ore

00:25:33.200 --> 00:25:34.880
per introdurre l 'errore e poi ti devo pagare

00:25:34.880 --> 00:25:36.980
altre ore per risolverlo e questa cosa ti dà

00:25:36.980 --> 00:25:39.319
emozione però ti do una notizia ti ho pagato

00:25:39.319 --> 00:25:41.759
per farlo giusto la prima battuta ti sto pagando

00:25:41.759 --> 00:25:44.200
per l 'emozione è successo a me bellissimo è

00:25:44.200 --> 00:25:46.099
successo a me e quindi tu hai questa cosa per

00:25:46.099 --> 00:25:48.740
cui se persino la persona obiettivo di quella

00:25:48.740 --> 00:25:51.299
formazione soffre questo tipo di dinamica cioè

00:25:51.299 --> 00:25:53.460
l 'ho vista l 'ho osservata Immaginate quando

00:25:53.460 --> 00:25:55.440
poi hai due o tre livelli di indirezione, per

00:25:55.440 --> 00:25:57.200
cui hai il capo del capo del capo che dice ma

00:25:57.200 --> 00:25:59.880
queste persone, è certo che fanno tutto giusto,

00:25:59.960 --> 00:26:02.400
l 'abbiamo specificato bene nel documento dei

00:26:02.400 --> 00:26:04.539
requisiti, quindi devono fare di più. E tu dici

00:26:04.539 --> 00:26:07.059
guarda che fanno così, perché l 'anno scorso

00:26:07.059 --> 00:26:09.079
quando non c 'eri ancora tu, che sei stato introdotto

00:26:09.079 --> 00:26:11.200
dai nuovi investitori, si faceva formazione.

00:26:11.200 --> 00:26:13.339
Tu la stai levando e ti stai assicurando di avere

00:26:13.339 --> 00:26:15.660
quei problemi fra un anno. Quando il bonus sarà

00:26:15.660 --> 00:26:17.920
già stato abbondantemente intascato. Esatto.

00:26:19.089 --> 00:26:22.029
Entriamoci un po' in formazione in aula, ci spieghi

00:26:22.029 --> 00:26:25.990
un po' che succede quando immagini di spiegare

00:26:25.990 --> 00:26:28.890
questi principi, queste dinamiche in aula, cioè

00:26:28.890 --> 00:26:31.809
come le prepari, quali sono in generale, com

00:26:31.809 --> 00:26:33.849
'è l 'aula, poi dopo magari entriamo anche negli

00:26:33.849 --> 00:26:36.670
esercizi eccetera, un pochino, però partiamo

00:26:36.670 --> 00:26:38.869
da com 'è l 'aula. Il presupposto proprio a monte

00:26:38.869 --> 00:26:41.910
è che io faccio un sacco di workshop basati su

00:26:41.910 --> 00:26:44.849
giochi e la premessa che faccio sempre in aula

00:26:44.849 --> 00:26:47.519
proprio prima è Perché il gioco, vi dico, ragazzi

00:26:47.519 --> 00:26:48.920
facciamo un gioco non perché questo sia team

00:26:48.920 --> 00:26:52.059
building, ok? Vi potete pure odiare, in generale

00:26:52.059 --> 00:26:54.200
mi potrebbe interessare, ma oggi in quest 'aula

00:26:54.200 --> 00:26:55.859
non mi interessa se vi state simpatici o meno.

00:26:56.000 --> 00:26:58.180
Noi stiamo usando i giochi perché creano una

00:26:58.180 --> 00:27:00.559
dinamica cognitiva sensata, ma soprattutto mi

00:27:00.559 --> 00:27:02.740
evitano altri tre problemi. Quello della teoria,

00:27:02.819 --> 00:27:06.000
vi faccio le slide, vi attacco un pippone atroce

00:27:06.000 --> 00:27:08.880
e poi voi mi dite, ma questa teoria nella pratica

00:27:08.880 --> 00:27:11.440
è diversa. ok niente teoria allora passiamo alla

00:27:11.440 --> 00:27:13.599
pratica e vi racconto come ho fatto da altre

00:27:13.599 --> 00:27:15.720
parti dove abbiamo avuto successo che cosa è

00:27:15.720 --> 00:27:18.539
successo e voi mi rispondete ma da noi è diverso

00:27:18.539 --> 00:27:20.640
sempre diverso ok allora scartiamo il caso di

00:27:20.640 --> 00:27:24.400
studio Allora possiamo risolvere il vostro problema

00:27:24.400 --> 00:27:27.279
nella realtà, ma si chiama consulenza. Io oggi

00:27:27.279 --> 00:27:29.279
ho mezza giornata per farvi capire dei concetti

00:27:29.279 --> 00:27:31.539
e quindi non posso parlare dei vostri processi

00:27:31.539 --> 00:27:34.220
per un anno per preparare il cambiamento dei

00:27:34.220 --> 00:27:36.420
vostri processi nel prossimo anno. Abbiamo un

00:27:36.420 --> 00:27:39.079
problema di metà livello e livello che si mischiano.

00:27:39.180 --> 00:27:42.339
Mi rimane una cosa che è giocare delle simulazioni.

00:27:42.670 --> 00:27:45.049
affettuosamente chiamate giochi cioè pure il

00:27:45.049 --> 00:27:47.230
monopoli e risico sono delle simulazioni questo

00:27:47.230 --> 00:27:49.250
è quando dici simulazione la gente già cagata

00:27:49.250 --> 00:27:51.950
fa ah certo certo certo se dici giochi la gente

00:27:51.950 --> 00:27:54.569
fa ah perché vi dovete divertire è la stessa

00:27:54.569 --> 00:27:58.089
cosa simulatore di volo e risico simulatore di

00:27:58.089 --> 00:28:01.509
guerra diversi livelli di dettaglio ma sono simulazioni

00:28:01.509 --> 00:28:04.009
le simulazioni sono comode perché sono fatti

00:28:04.009 --> 00:28:06.289
che avvengono nelle mani e davanti agli occhi

00:28:06.289 --> 00:28:08.589
delle persone in aula quindi fatti indubitabili

00:28:08.589 --> 00:28:12.059
le cui interpretazioni sono loro le cui interpretazioni

00:28:12.059 --> 00:28:14.539
possono essere influenzate o quantomeno guidate

00:28:14.539 --> 00:28:17.140
dalle mie domande e a quel punto i contenuti

00:28:17.140 --> 00:28:19.900
sono generati da loro sia i fatti che le interpretazioni

00:28:19.900 --> 00:28:21.819
e quindi loro poi di fatto però anche per un

00:28:21.819 --> 00:28:24.019
effetto con noto ai ricercatori di scienze cognitive

00:28:24.019 --> 00:28:26.680
che si chiama Ikea Effect avendo costruito loro

00:28:26.680 --> 00:28:29.140
le conclusioni del workshop non avranno più l

00:28:29.140 --> 00:28:31.339
'alibi e questa è una paraculata da consulente

00:28:31.339 --> 00:28:33.440
non avranno più l 'alibi per contestarle non

00:28:33.440 --> 00:28:35.359
sarà più una cosa che ha detto Jacopo sì però

00:28:35.359 --> 00:28:37.799
è teoria sì però da noi è diverso e avete ottenuto

00:28:37.799 --> 00:28:40.000
voi i risultati siete arrivati voi alle conclusioni

00:28:40.140 --> 00:28:42.539
da qui in poi vi posso dare una mano a portarli

00:28:42.539 --> 00:28:44.900
nel vostro dominio. E già improvvisamente abbiamo

00:28:44.900 --> 00:28:46.640
dato un framing diverso alla mia consulenza,

00:28:46.680 --> 00:28:48.559
perché noi ce lo siamo detti in privato, ma non

00:28:48.559 --> 00:28:50.519
l 'abbiamo ancora detto ai nostri amici a casa.

00:28:50.660 --> 00:28:53.180
Il punto è che io faccio consulenze di validazione

00:28:53.180 --> 00:28:54.859
di modelli di business e uso la formazione per

00:28:54.859 --> 00:28:57.400
prepararmi il campo, ok? Cioè per me la formazione

00:28:57.400 --> 00:28:59.480
serve, è una cosa che infatti non chiamo neanche

00:28:59.480 --> 00:29:02.099
formazione, però sono workshop in cui introduco

00:29:02.099 --> 00:29:04.519
dei concetti che poi mi servirà che loro usino

00:29:04.519 --> 00:29:08.029
con me nel parlare dei loro processi. tipo spreco

00:29:08.029 --> 00:29:09.849
e valore eccetera eccetera però aspetta aspetta

00:29:09.849 --> 00:29:11.950
aspetta prima di andare là facciamo il passo

00:29:11.950 --> 00:29:14.849
indietro sul workshop abbiamo detto simulazioni

00:29:14.849 --> 00:29:18.410
però in una classe normale adesso non so neanche

00:29:18.410 --> 00:29:21.430
che esempio farti veramente come la struttura

00:29:21.430 --> 00:29:24.529
cioè quali sono gli step che segui per far sì

00:29:24.529 --> 00:29:26.829
che entri in alcuni principi che poi dopo ti

00:29:26.829 --> 00:29:29.490
serviranno successivamente in consulenza allora

00:29:29.490 --> 00:29:32.029
se parli proprio della consulenza sull 'inthinking

00:29:32.029 --> 00:29:34.509
se parli proprio di qual è la sequenza che adotto

00:29:34.509 --> 00:29:37.009
in questi contesti tipicamente io ho un 'attività

00:29:37.009 --> 00:29:39.670
iniziale il mio cavallo di battaglia il mio coltellino

00:29:39.670 --> 00:29:42.670
svizzero che si chiama il dot game ti prego dirci

00:29:42.670 --> 00:29:45.769
di più il dot game che peraltro eseguo con edizioni

00:29:45.769 --> 00:29:48.849
numerate sono arrivato alla 286 è un gioco in

00:29:48.849 --> 00:29:51.990
cui per tre volte un diverso team di sei persone

00:29:51.990 --> 00:29:54.349
si siede ad un tavolo per costruire dei prodotti

00:29:54.349 --> 00:29:56.829
fittizi fatti con i posti e dei bollini adesivi

00:29:56.829 --> 00:29:59.569
io gli do delle regole che sono trasversali ai

00:29:59.569 --> 00:30:02.470
tre round ogni round dura cinque minuti ma ognuno

00:30:02.470 --> 00:30:05.230
dei tre round ha delle regole aggiuntive ed è

00:30:05.319 --> 00:30:07.619
È pazzesco, è un gioco basato sostanzialmente

00:30:07.619 --> 00:30:10.640
sulla teoria dei vincoli di Elia Godrat, non

00:30:10.640 --> 00:30:12.779
so se qualcuno la conosce, magari la cito perché

00:30:12.779 --> 00:30:15.299
così... Mi manca, ma andremo a vederlo, cerchiamo.

00:30:15.460 --> 00:30:17.579
Sostanzialmente, sì, sì, sì, è comunque un modo

00:30:17.579 --> 00:30:20.059
per massimizzare il flusso di valore all 'interno

00:30:20.059 --> 00:30:23.099
di un sistema, sempre roba attiva all 'in. Ed

00:30:23.099 --> 00:30:25.200
è incredibile come le persone, quando vedono

00:30:25.200 --> 00:30:27.500
cambiare queste regole, loro giocano questi cinque

00:30:27.500 --> 00:30:29.559
minuti, mi dicono che cosa è successo, io gli

00:30:29.559 --> 00:30:31.240
faccio proprio... è una specie di partita tabù,

00:30:31.259 --> 00:30:33.480
io contro tutti, no? Per cui io non posso introdurre

00:30:33.480 --> 00:30:34.940
nessun concetto a meno che lui... loro non lo

00:30:34.940 --> 00:30:37.359
rilevino in prima istanza. Quindi gli faccio

00:30:37.359 --> 00:30:40.380
delle domande maieutiche e loro dicono, per esempio,

00:30:40.420 --> 00:30:43.519
il flusso non è così omogeneo. Ah, perché non

00:30:43.519 --> 00:30:44.980
è omogeneo? E loro fanno tipo, ah, qui c 'è un

00:30:44.980 --> 00:30:47.500
colo di bottiglia. Ah, colo di bottiglia. Adesso

00:30:47.500 --> 00:30:49.799
mi avete sbloccato la parola, la parola tabù,

00:30:49.839 --> 00:30:51.500
non potevo pronunciare la parola colo di bottiglia.

00:30:51.599 --> 00:30:53.019
Parliamo dei coli di bottiglia. Quanti coli di

00:30:53.019 --> 00:30:54.500
bottiglia ci sono in questo processo? Chi dice

00:30:54.500 --> 00:30:56.220
tre, chi dice quattro, eccetera, eccetera. E

00:30:56.220 --> 00:30:58.680
poi, piano piano, emerge che colo di bottiglia

00:30:58.680 --> 00:31:01.500
è uno solo. Insomma, tutte queste questioni che

00:31:01.500 --> 00:31:03.720
poi, nel secondo round, cambiando delle regole,

00:31:03.759 --> 00:31:05.400
che apparentemente sono dei cambiamenti apparentemente

00:31:05.400 --> 00:31:07.140
insignificanti invece cambia completamente il

00:31:07.140 --> 00:31:09.140
campionato il gioco mi serve per far vedere due

00:31:09.140 --> 00:31:12.599
cose uno che i processi possono cambiare tantissimo

00:31:12.599 --> 00:31:14.839
con cambiamenti di regole molto piccoli perché

00:31:14.839 --> 00:31:17.240
sono dinamiche complesse quindi tu puoi completamente

00:31:17.240 --> 00:31:19.680
avere delle qui sto facendo l 'ingegnere ma puoi

00:31:19.680 --> 00:31:22.099
avere delle oscillazioni pazzesche sulla base

00:31:22.099 --> 00:31:25.099
di input minimali per cui tu cambi una regola

00:31:25.099 --> 00:31:27.000
invece di lavorare su sei post -it per volta

00:31:27.000 --> 00:31:29.660
lavori su un post -it per volta e improvvisamente

00:31:30.400 --> 00:31:32.960
cambia tu cambia la dinamica emotiva per esempio

00:31:32.960 --> 00:31:35.160
le persone realizzano che in 5 minuti di un gioco

00:31:35.160 --> 00:31:37.980
fittizio si stabilisce una cultura aziendale

00:31:37.980 --> 00:31:41.339
che cambia nei 3 round come conseguenza di quelle

00:31:41.339 --> 00:31:43.299
regole regole che sono cambiate poco però e io

00:31:43.299 --> 00:31:45.460
faccio ragazzi se è successo con un gioco finto

00:31:45.460 --> 00:31:47.859
in 6 persone che si conoscono da 5 minuti secondo

00:31:47.859 --> 00:31:50.980
voi queste dinamiche si aggravano o si alleggeriscono

00:31:50.980 --> 00:31:53.559
quando si tratta di aziende di 2000 dipendenti

00:31:53.559 --> 00:31:56.579
che fatturano centinaia di milioni da 45 anni

00:31:56.579 --> 00:31:58.900
certe domande almeno non è più possibile non

00:31:58.900 --> 00:32:00.710
farsele vabbè insomma fatto sta che alla fine

00:32:00.710 --> 00:32:02.470
dopo questi due round queste persone hanno capito

00:32:02.470 --> 00:32:04.750
che la qualità è definita in termini di feedback

00:32:04.750 --> 00:32:07.210
da parte dell 'utenza c 'è una serie di concetti

00:32:07.210 --> 00:32:09.710
lì che sono introdotti e soprattutto li hanno

00:32:09.710 --> 00:32:13.250
discussi loro su un gioco e quindi senza politica

00:32:13.250 --> 00:32:15.309
o quantomeno con un contenuto politico minimizzato

00:32:15.309 --> 00:32:18.470
e poi lì però a quel punto ho delle domande pronte

00:32:18.470 --> 00:32:21.329
per dire adesso invece quella cosa brutta che

00:32:21.329 --> 00:32:23.730
hai visto lì da voi dov 'è che succede e loro

00:32:23.730 --> 00:32:25.670
improvvisamente fanno ah e hanno questa epifania

00:32:25.670 --> 00:32:27.549
per cui la mia promessa che faccio all 'inizio

00:32:27.549 --> 00:32:29.359
di questo gioco con loro è Non so se lavoreremo

00:32:29.359 --> 00:32:30.859
insieme perché tipicamente questa cosa la faccio

00:32:30.859 --> 00:32:32.539
all 'inizio di una consulenza e per gli accordi

00:32:32.539 --> 00:32:34.400
che io stringo con i miei clienti si vede dal

00:32:34.400 --> 00:32:36.440
libro Extreme Contracts. Loro mi possono cacciare

00:32:36.440 --> 00:32:38.240
in ogni momento. Io non sono uno che fa i contratti

00:32:38.240 --> 00:32:40.380
tipo per un anno lavoro con voi, ne pagate in

00:32:40.380 --> 00:32:42.720
anticipo e quindi l 'aiuto non può essere inflitto.

00:32:42.960 --> 00:32:44.819
Ma in genere quello che dico ai partecipanti

00:32:44.819 --> 00:32:47.660
è questo workshop io mi auguro che cambi il vostro

00:32:47.660 --> 00:32:49.799
modo di vedere anche solo le disfunzioni che

00:32:49.799 --> 00:32:51.859
soffrite nel vostro lavoro dal lunedì prossimo.

00:32:51.859 --> 00:32:53.859
Perché improvvisamente voi quando vedi una cosa

00:32:53.859 --> 00:32:56.240
come si dice in inglese viene bene. You can not

00:32:56.240 --> 00:32:59.880
unsee it. Non puoi svederla dopo averla vista,

00:33:00.039 --> 00:33:03.119
ok? Bello. Eh sì, il dot game sicuramente è uno

00:33:03.119 --> 00:33:05.440
dei tanti elementi, no? Di tanti giochi che ti

00:33:05.440 --> 00:33:07.619
permettono di far emergere tutta questa serie

00:33:07.619 --> 00:33:09.420
di dinamiche, di tensioni che ti permettono di

00:33:09.420 --> 00:33:12.680
introdurre un po' di concetti. Ed è molto bello

00:33:12.680 --> 00:33:15.279
l 'effetto Ikea, no? Sì. Che descrivevi. Avete

00:33:15.279 --> 00:33:17.640
parlato voi di colli di bottiglia, li avete definiti

00:33:17.640 --> 00:33:20.559
voi in un certo modo. Io non c 'entro niente.

00:33:20.779 --> 00:33:23.259
Esatto. Spero che vi siate affezionati a questo

00:33:23.259 --> 00:33:25.880
concetto perché poi ci servirà. più in futuro

00:33:25.880 --> 00:33:28.660
è molto potente che è una dinamica che anche

00:33:28.660 --> 00:33:31.400
per esempio emerge fortissima quando si fa event

00:33:31.400 --> 00:33:33.599
storming che è un formato inventato da un amico

00:33:33.599 --> 00:33:36.599
Alberto Brandolini amico peraltro anche di Marco

00:33:36.599 --> 00:33:40.900
Dussin allora anche amico nostro esattamente

00:33:40.900 --> 00:33:43.660
e event storming è un 'attività inventata da

00:33:43.660 --> 00:33:47.279
lui per mappare in maniera collaborativa i processi

00:33:47.279 --> 00:33:50.279
o di un software o di un team o di un 'intera

00:33:50.279 --> 00:33:53.019
organizzazione e anche quell 'attività lì essendo

00:33:53.019 --> 00:33:55.319
un 'attività co -creativa mappa di questi processi

00:33:55.319 --> 00:33:57.420
è co -creata e quindi alla fine, mi ricordo proprio

00:33:57.420 --> 00:33:59.480
quando ho realizzato questa cosa, cioè di fatto

00:33:59.480 --> 00:34:02.420
è un dispositivo per disinnescare gli alibi dei

00:34:02.420 --> 00:34:04.839
partecipanti, è un dispositivo per non permettere

00:34:04.839 --> 00:34:06.579
più ai partecipanti, ah ma questa cosa l 'ha

00:34:06.579 --> 00:34:09.119
decisa Jacopo, ah questa cosa l 'ha detta Jacopo.

00:34:09.179 --> 00:34:14.000
L 'avete descritta voi e nei termini in cui l

00:34:14.000 --> 00:34:16.320
'avete descritta avete deciso di cambiarla in

00:34:16.320 --> 00:34:18.860
base ad una razza che magari mi aiuto a ricordare,

00:34:18.880 --> 00:34:20.800
poi ci sono un sacco poi anche meccanismi di

00:34:20.800 --> 00:34:22.440
non ci ricordiamo più perché avevamo preso questa

00:34:22.440 --> 00:34:25.090
decisione. senso come dire a certe volte anche

00:34:25.090 --> 00:34:27.250
su un layer psicologico cioè a certe volte proprio

00:34:27.250 --> 00:34:31.070
ci si infligge l 'oblio della razza di una decisione

00:34:31.420 --> 00:34:33.360
per dire che ho preso la decisione merda no è

00:34:33.360 --> 00:34:35.340
una decisione buona in quel contesto e adesso

00:34:35.340 --> 00:34:37.860
ne sai di più ok quindi non è una colpa e beh

00:34:37.860 --> 00:34:40.360
sono dinamiche complesse quelle che tu introduci

00:34:40.360 --> 00:34:43.039
attraverso i tuoi workshop che immagino non siano

00:34:43.039 --> 00:34:45.780
degli eventi rapidi non credo che sia qualche

00:34:45.780 --> 00:34:48.380
cosa che riesci ad affrontare in un 'oretta e

00:34:48.380 --> 00:34:51.519
mezza due ore di intervento il dot game è proprio

00:34:51.519 --> 00:34:53.920
una bomba perché invece dura proprio 90 -120

00:34:53.920 --> 00:34:56.340
minuti e quindi io quello sul blocco lì riesco

00:34:56.340 --> 00:34:59.690
ad averlo in poco tempo c 'è un problema però

00:34:59.690 --> 00:35:01.949
diciamo questo proprio spero che se c 'è qualcuno

00:35:01.949 --> 00:35:04.429
che fa formazione che ci sta sentendo come assumo

00:35:04.429 --> 00:35:06.829
speriamo voglio stabilire questo momento di grande

00:35:06.829 --> 00:35:09.969
solidarietà ed è è incredibile quanto io imposto

00:35:09.969 --> 00:35:12.389
magari un processo di consulenza per la validazione

00:35:12.389 --> 00:35:14.150
dei modelli di business come dicevamo all 'inizio

00:35:14.150 --> 00:35:16.949
e cerco quindi di fare avere questo imprinting

00:35:16.949 --> 00:35:19.670
iniziale tecnicamente lo chiamiamo priming ok

00:35:19.670 --> 00:35:22.409
questa infarinatura iniziale con delle attività

00:35:22.409 --> 00:35:25.309
e poi magari mi ritrovo altre persone a fare

00:35:25.309 --> 00:35:27.809
le attività reali questa cosa è devastante è

00:35:28.039 --> 00:35:31.039
quanto questa sia proprio una fragilità di questo

00:35:31.039 --> 00:35:33.789
modo di fare consulenza. mi ritrovo recentemente

00:35:33.789 --> 00:35:35.690
ho avuto proprio un progetto di validazione che

00:35:35.690 --> 00:35:38.550
si è concluso prematuramente perché mi sono ritrovato

00:35:38.550 --> 00:35:40.809
a lavorare con tutte persone che non capivano

00:35:40.809 --> 00:35:42.969
i presupposti del lavoro che stavamo facendo

00:35:42.969 --> 00:35:46.469
perché le persone a monte di tutti quanti queste

00:35:46.469 --> 00:35:49.210
persone hanno rimescolato le persone non capendo

00:35:49.210 --> 00:35:51.809
che se io ho lavorato insieme a Daniele perché

00:35:51.809 --> 00:35:53.610
dovevamo andare in bicicletta e lui ha imparato

00:35:53.610 --> 00:35:55.309
ad andare in bicicletta abbiamo capito ci siamo

00:35:55.309 --> 00:35:57.809
allenati facciamo un canottaggio ok quindi a

00:35:57.809 --> 00:36:00.449
Daniele ci siamo allenati per vogare con grande

00:36:00.449 --> 00:36:02.300
sincronia come è doveroso a un certo punto tu

00:36:02.300 --> 00:36:04.960
mi metti sulla stessa barca un altro tizio con

00:36:04.960 --> 00:36:07.219
cui non ho mai vocato magari bravissimo a vocare

00:36:07.219 --> 00:36:09.260
ma se non ci siamo mai allenati insieme non è

00:36:09.260 --> 00:36:11.260
la stessa cosa questo è un problema pure da musicista

00:36:11.260 --> 00:36:14.139
che esiste suonare in una band non è solo saper

00:36:14.139 --> 00:36:16.280
suonare se sei un grandissimo professionista

00:36:16.280 --> 00:36:18.860
i turnisti sono così è vero però diciamo c 'è

00:36:18.860 --> 00:36:21.480
anche un aspetto sociale che facciamo così questi

00:36:21.480 --> 00:36:23.179
workshop iniziali ecco questo proprio per rispondere

00:36:23.179 --> 00:36:24.639
per concludere la risposta a Daniele di prima

00:36:24.639 --> 00:36:27.159
quei workshop iniziali servono a stabilire nelle

00:36:27.159 --> 00:36:30.340
persone con cui lavorerò fiducia nel sottoscritto

00:36:30.340 --> 00:36:34.039
perché Che loro capiscono che non sono lì a inondarli

00:36:34.039 --> 00:36:37.599
di slide per ore e ore e ore o a imporre un modo

00:36:37.599 --> 00:36:40.039
di lavorare in virtù di quello che io penso di

00:36:40.039 --> 00:36:41.960
sapere del loro lavoro. Dove loro lavorano da

00:36:41.960 --> 00:36:44.099
vent 'anni io arrivo in tre ore prendendo e capendo

00:36:44.099 --> 00:36:45.960
tutto. Invece il punto è che quella cosa lì afferma

00:36:45.960 --> 00:36:47.800
che ci sono delle cose vere a prescindere dal

00:36:47.800 --> 00:36:49.539
lavoro che facciamo sia io che voi. Vediamole

00:36:49.539 --> 00:36:52.320
insieme, aiutatemi a declinarle nel vostro contesto

00:36:52.320 --> 00:36:54.539
e nel frattempo sappiate che sì è vero ho parlato

00:36:54.539 --> 00:36:57.599
di giochi e vi ho tenuto qui due ore ma non vi

00:36:57.599 --> 00:36:59.800
ho tenuto sette ore a farvi vedere delle slide.

00:37:00.079 --> 00:37:03.280
e a parlarvi di cose trichettone volemose bene

00:37:03.280 --> 00:37:06.059
ok? cioè sono comunque un ingegnere fidatevi

00:37:06.059 --> 00:37:09.320
di me un bieco ingegnere fidatevi di me quindi

00:37:09.320 --> 00:37:11.639
in pratica hanno risparmiato 5 ore no praticamente

00:37:11.639 --> 00:37:15.519
esatto vi potevo tenere qua 7 ore ne avete fatte

00:37:15.519 --> 00:37:18.699
solo 2 esattamente e quindi vi sto facendo risparmiare

00:37:18.699 --> 00:37:21.579
non avete sprecato 5 ore esatto era proprio lì

00:37:21.579 --> 00:37:23.500
che volevo arrivare chiudere il cerchio con gli

00:37:23.500 --> 00:37:25.800
sprechi che a me piace molto riprendere verso

00:37:25.800 --> 00:37:27.679
la fine dell 'episodio tutto quello che ci siamo

00:37:27.679 --> 00:37:29.420
detti all 'inizio vuoi che ti parli di sprechi

00:37:29.420 --> 00:37:31.360
nel mondo della formazione? per favore no no

00:37:31.360 --> 00:37:33.960
no fermiamoci facciamo una puntata a parte no

00:37:33.960 --> 00:37:37.320
in realtà sei stato chiaro e ti sei meritato

00:37:37.320 --> 00:37:40.280
una delle ultimissime domande che è quella del

00:37:40.280 --> 00:37:44.000
matador e cioè in tutto questo percorso in cui

00:37:44.000 --> 00:37:47.059
c 'è una formazione e poi dopo entri in maniera

00:37:47.059 --> 00:37:50.280
forte con la consulenza c 'è qualcosa o qualcuno

00:37:50.280 --> 00:37:53.159
che in qualche modo è contro di te è contro l

00:37:53.159 --> 00:37:56.400
'utilizzo di queste metodologie o è contro far

00:37:56.400 --> 00:37:59.199
sì che tutto vada nella direzione corretta chi

00:37:59.199 --> 00:38:02.320
sono i miei oppositori chi è che crea frizioni

00:38:02.320 --> 00:38:06.269
questa è una domanda matador nel mio caso ce

00:38:06.269 --> 00:38:08.650
ne sono diversi nella corporation per esempio

00:38:08.650 --> 00:38:11.230
gli uffici acquisti sono un grosso problema gli

00:38:11.230 --> 00:38:13.769
uffici acquisti per definizione non possono considerare

00:38:13.769 --> 00:38:15.590
la qualità di ciò che viene erogato perché tipicamente

00:38:15.590 --> 00:38:17.670
il servizio viene scelto da chi ci dovrà lavorare

00:38:17.670 --> 00:38:20.050
o dobbiamo assumere che non sappiano che cosa

00:38:20.050 --> 00:38:21.909
stanno comprando dobbiamo assumerlo non dico

00:38:21.909 --> 00:38:24.510
che sia sempre vero assumere significa ipotesi

00:38:24.510 --> 00:38:27.170
preliminare da validare quindi tu hai un 'entità

00:38:27.170 --> 00:38:29.610
che sta comprando i tuoi servizi di consulenza

00:38:29.610 --> 00:38:31.769
o di formazione senza sapere che cosa stia comprando

00:38:31.769 --> 00:38:33.969
infatti facciamo così mi rivolgo a voi due ma

00:38:33.969 --> 00:38:36.489
anche a tutti i nostri ascoltatori e ascoltatrici

00:38:36.489 --> 00:38:39.230
la dinamica è quando trovi i brief o quando trovi

00:38:39.230 --> 00:38:41.510
gli ordini le commesse diciamo quei documenti

00:38:41.510 --> 00:38:43.849
in cui evidentemente delle parole non sono usate

00:38:43.849 --> 00:38:47.329
in maniera propria ok tipo 25 anni fa era vorremmo

00:38:47.639 --> 00:38:52.019
un sito email con tre caselle tu dici il sito

00:38:52.019 --> 00:38:54.619
email questa cosa l 'ha scritta l 'IT la stai

00:38:54.619 --> 00:38:56.019
scrivendo tu che sei l 'ufficio acquisti vero?

00:38:56.019 --> 00:38:59.179
sì effettivamente sì si vede ok questa cosa qua

00:38:59.179 --> 00:39:01.900
adesso Faride il sito email a me è successo ogni

00:39:01.900 --> 00:39:06.099
epoca ha la sua sito email espressione ok e quindi

00:39:06.099 --> 00:39:08.179
ci sono anche in quest 'epoca qua l 'ufficio

00:39:08.179 --> 00:39:10.079
acquisti a quel punto ti fanno tipo ti chiedono

00:39:10.079 --> 00:39:11.920
solo gli sconti è il loro mestiere e di fatto

00:39:12.400 --> 00:39:14.679
eh sì sì sì ma vedi questo è il loro mestiere

00:39:14.679 --> 00:39:17.840
pure le SS facevano solo il loro mestiere a Auschwitz

00:39:17.840 --> 00:39:22.420
è così è così è il principio è lo stesso cioè

00:39:22.420 --> 00:39:24.159
che vuol dire il loro mestiere se tu non metti

00:39:24.159 --> 00:39:27.260
in dubbio quale sia il valore creato dal tuo

00:39:27.260 --> 00:39:29.719
mestiere non stai facendo il tuo mestiere in

00:39:29.719 --> 00:39:32.659
maniera profondamente onesta ma perché poi il

00:39:32.659 --> 00:39:34.139
problema non è lo scopo perché non è che diciamo

00:39:34.139 --> 00:39:36.119
perché non ti possono chiedere gli sconti sì

00:39:36.119 --> 00:39:38.559
ma io infatti non dico mai no dico Posso avere

00:39:38.559 --> 00:39:42.460
questi 1000 euro di meno rispetto a quale aspetto

00:39:42.460 --> 00:39:44.480
deludente della mia offerta me li stai chiedendo?

00:39:44.639 --> 00:39:46.880
Perché... se non vale quei soldi, mi devi spiegare

00:39:46.880 --> 00:39:48.699
perché. Eh no, ma questo è solo il mio lavoro.

00:39:48.940 --> 00:39:51.360
Ah vabbè, allora. E allora ti do la notizia,

00:39:51.360 --> 00:39:52.920
il lavoro mio è l 'altro invece, quello dei piamme,

00:39:52.940 --> 00:39:54.760
tutti i soldi che ti ho chiesto, ciao. Anzi.

00:39:54.880 --> 00:39:57.239
E tipicamente rimangono, cioè, pure lì, ufficio

00:39:57.239 --> 00:39:59.239
acquisti, ma come se formazione, ma vogliamo

00:39:59.239 --> 00:40:00.940
fare un po' di formazione sulla negoziazione,

00:40:01.019 --> 00:40:02.679
sulla negoziazione e cercare di capire, quindi

00:40:02.679 --> 00:40:04.539
piuttosto, non lo so. Quest 'ultima parte è stata

00:40:04.539 --> 00:40:06.820
diventata un attacco dritto sull 'ufficio acquisti,

00:40:06.940 --> 00:40:08.559
che grazie a Dio non ci ascolta, quindi possiamo

00:40:08.559 --> 00:40:11.179
dire il cazzo che ci pare. Sì, sì, ma poi ci

00:40:11.179 --> 00:40:14.119
ho scritto un libro, capito, perché Extreme Contracts

00:40:14.119 --> 00:40:15.980
è un libro su... in buona parte su gli uffici

00:40:15.980 --> 00:40:18.579
acquisti su come fregare no no no ma in generale

00:40:18.579 --> 00:40:20.679
sul fatto che effettivamente no che loro dovrebbero

00:40:20.679 --> 00:40:22.480
essere invece messi al servizio per cui è oh

00:40:22.480 --> 00:40:24.780
hai chiaro che se tu prendi uno sviluppatore

00:40:24.780 --> 00:40:27.260
che costa la metà probabilmente avrai uno sviluppatore

00:40:27.260 --> 00:40:30.420
che ti rende un ottavo cioè ti sono chiare certe

00:40:30.420 --> 00:40:33.599
non linearità del lavoro intellettuale non seriale

00:40:33.599 --> 00:40:35.139
perché un problema degli uffici acquisti voracci

00:40:35.139 --> 00:40:37.260
non è gli individui è che gli uffici acquisti

00:40:37.260 --> 00:40:39.340
ha un retaggio industriale per cui è chiaro che

00:40:39.340 --> 00:40:41.960
se io prendo lo stesso operaio e lo pago il 20

00:40:41.960 --> 00:40:44.900
% in meno ho vinto perché quell 'operaio 8 ore

00:40:44.900 --> 00:40:47.800
di avvitamento bulloni sono risorse fungibili

00:40:47.800 --> 00:40:50.340
nel mondo dell 'HR si chiama di risorse sostituibili

00:40:50.340 --> 00:40:52.440
il problema è che invece se prendi uno che fa

00:40:52.440 --> 00:40:54.420
formazione se prendi uno che fa sviluppo software

00:40:54.420 --> 00:40:56.980
se prendi uno che fa marketing se prendi lavori

00:40:56.980 --> 00:41:00.329
che non sono serializzati come musicisti Lady

00:41:00.329 --> 00:41:03.829
Gaga da sola fa l '80 % del fatturato del mercato

00:41:03.829 --> 00:41:06.130
discografico. È così pure per i marchettaroli,

00:41:06.210 --> 00:41:09.030
per gli sviluppatori. Facciamo così, quanta gente

00:41:09.030 --> 00:41:10.929
dell 'ufficio acquisti conosce il concetto di

00:41:10.929 --> 00:41:13.090
legge di Pareto? Va a chiedere, va a chiedere.

00:41:13.230 --> 00:41:15.570
Secondo me pochi, nella mia esperienza pochi,

00:41:15.570 --> 00:41:18.690
perché stanno lì che raschiano solo sui costi

00:41:18.690 --> 00:41:20.510
e non ragionano in termini di valore. Ma poracci

00:41:20.510 --> 00:41:22.269
perché non possono, oppure perché hanno degli

00:41:22.269 --> 00:41:24.570
incentivi tipo ti diamo un premio di 10 .000

00:41:24.570 --> 00:41:27.250
euro se ci rimedi degli sconti per il 20 % tutte

00:41:27.250 --> 00:41:29.469
le volte. E questi saccaniscono il c***o. dei

00:41:29.469 --> 00:41:32.809
sconti poi però se i reparti IT sono pieni di

00:41:32.809 --> 00:41:35.230
gente che introduce debito tecnico per cui ogni

00:41:35.230 --> 00:41:37.190
tre anni le aziende stanno lì a discutere questa

00:41:37.190 --> 00:41:39.070
piattaforma va riscritta da capo perché è diventata

00:41:39.070 --> 00:41:42.309
immantenibile anche lì è come il caso prima di

00:41:42.309 --> 00:41:45.269
Freakonomics premiamo l 'ufficio acquisti che

00:41:45.269 --> 00:41:48.030
ha fatto lo sconto oggi o premiamo L 'ufficio

00:41:48.030 --> 00:41:50.030
acquisti che dieci anni fa ci ha rimediato un

00:41:50.030 --> 00:41:52.789
corpo sviluppatori che ancora oggi è in azienda,

00:41:52.809 --> 00:41:54.909
conosce perfettamente il dominio, non c 'è turnover

00:41:54.909 --> 00:41:58.309
e abbiamo l 'interesse composto di una conoscenza

00:41:58.309 --> 00:42:01.409
che si moltiplica internamente, diventa tradizione

00:42:01.409 --> 00:42:03.889
di quel gruppo di lavoro invece di avere, come

00:42:03.889 --> 00:42:06.349
succede in quasi tutti i posti di questo mondo

00:42:06.349 --> 00:42:08.710
del lavoro, gente che se ne va via ogni sei mesi

00:42:08.710 --> 00:42:10.710
per cercare un nuovo lavoro, portando via tutta

00:42:10.710 --> 00:42:12.550
la conoscenza che ha sviluppato. Portandosi dietro

00:42:12.550 --> 00:42:14.789
altra gente tra l 'altro. Sì, cioè non funziona

00:42:14.789 --> 00:42:17.590
niente, non funziona niente. una delle cause

00:42:17.590 --> 00:42:19.929
a monte è nei processi acquisti. È l 'ufficio

00:42:19.929 --> 00:42:24.340
acquisto, basta, poveretti. No, no, no, no, perché

00:42:24.340 --> 00:42:25.960
qui è come quando parlo male di Roma, non parlo

00:42:25.960 --> 00:42:28.079
male dei romani, capito? È uguale, cioè sistema

00:42:28.079 --> 00:42:29.780
è componente del sistema, non sono la stessa

00:42:29.780 --> 00:42:32.000
cosa. Io parlo delle dinamiche degli uffici acquisti,

00:42:32.079 --> 00:42:33.800
poi quei poveri cristiani fanno il loro lavoro

00:42:33.800 --> 00:42:35.739
probabilmente in virtù di incentivi che gli vengono

00:42:35.739 --> 00:42:39.119
dati, non è che poi... Jacopo, io ti ringrazio

00:42:39.119 --> 00:42:42.219
perché ci hai dato una carrellata che credo farò

00:42:42.219 --> 00:42:45.340
una gran fatica a riassumere, ti dico la verità.

00:42:45.559 --> 00:42:49.099
Un 'ora di conversazione. in cui no io non ho

00:42:49.099 --> 00:42:51.480
idea da dove partire cioè ci hai parlato della

00:42:51.480 --> 00:42:54.619
BMW a 220 in autostrada ci hai parlato di Gandhi

00:42:54.619 --> 00:42:58.579
e Che Guevara ci hai parlato cioè dei Lego, dei

00:42:58.579 --> 00:43:01.420
Dot Game, va bene, di teoria di vincoli, hai

00:43:01.420 --> 00:43:03.659
parlato dei contratti e del tuo libro Extreme

00:43:03.659 --> 00:43:06.239
Contracts, a un certo punto hai parlato di misurare

00:43:06.239 --> 00:43:08.860
la felicità, ovviamente hai parlato di valore,

00:43:08.860 --> 00:43:11.480
di sprechi, sei partito parlando del Giappone

00:43:11.480 --> 00:43:13.860
post bellico, cioè così a un certo punto hai

00:43:13.860 --> 00:43:16.239
sparato questo per introdurre la Lean, io ho

00:43:16.239 --> 00:43:18.900
veramente difficoltà a mettere tutto quanto insieme

00:43:18.900 --> 00:43:20.659
in questo momento, credo che dovrò digerire un

00:43:20.659 --> 00:43:23.239
paio di settimane prima di riuscire a fare una

00:43:23.239 --> 00:43:25.280
conclusione, probabilmente un riassunto, quando

00:43:25.280 --> 00:43:27.889
mi chiederanno ma di cosa avete parlato? boh,

00:43:27.889 --> 00:43:30.989
si era drogato dammi un attimo ti faccio due

00:43:30.989 --> 00:43:36.179
slide quindi ti ringrazio per la ricchezza di

00:43:36.179 --> 00:43:38.380
idee di ispirazioni che ci hai dato ci hai dato

00:43:38.380 --> 00:43:41.360
da leggere probabilmente e da chiamare persone

00:43:41.360 --> 00:43:44.420
per le prossime settimane quindi ti ringrazio

00:43:44.420 --> 00:43:46.380
e ti lascio nelle grinfie di Daniele che ha un

00:43:46.380 --> 00:43:49.380
'ultima domanda che è la più terribile di tutta

00:43:49.380 --> 00:43:52.280
l 'intervista in realtà non è vero è molto semplice

00:43:52.280 --> 00:43:55.159
cioè dove ti trova chi ti vuole cercare chi mi

00:43:55.159 --> 00:43:58.119
vuole cercare mi trova su tutti i social da MySpace

00:43:58.119 --> 00:44:02.260
a TikTok è là MySpace sì sì era proprio anzi

00:44:02.260 --> 00:44:06.900
no da IRC e ICQ fino a TikTok no però il posto

00:44:06.900 --> 00:44:10.239
più comodo per questa sede è LinkedIn sono peraltro

00:44:10.239 --> 00:44:12.559
molto contento di rispondere anche a domande

00:44:12.559 --> 00:44:14.360
su quello che ho detto diciamo in generale sono

00:44:14.360 --> 00:44:17.000
a disposizione per chiarire eventuali dubbi che

00:44:17.000 --> 00:44:19.219
le mie scarse capacità di sintesi potrebbero

00:44:19.219 --> 00:44:22.340
aver lasciato aperti DM su LinkedIn a manetta

00:44:22.340 --> 00:44:24.579
e contatti su LinkedIn proprio a disposizione

00:44:24.579 --> 00:44:27.440
se no se invece vi interessa il servizio di personal

00:44:27.440 --> 00:44:31.199
branding scalinghails .com bene ottimo Jacopo

00:44:31.199 --> 00:44:33.420
grazie mille veramente grazie a voi è stato molto

00:44:33.420 --> 00:44:35.460
divertente come pratica Esatto, presagivamo.

00:44:35.559 --> 00:44:36.780
Esatto, lo sapevamo.