WEBVTT 00:00:00.520 --> 00:00:04.339 Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida. 00:00:05.559 --> 00:00:09.980 Busca la noticia en todos lados. La veracidad 00:00:09.980 --> 00:00:16.879 de la información. Cuenta detalle a detalle la 00:00:16.879 --> 00:00:22.160 realidad. Es hora de ponerse al día. Fórmula 00:00:22.160 --> 00:00:25.059 Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real. 00:00:27.469 --> 00:00:29.789 Es la hora de la tarde, tiempo del centro de 00:00:29.789 --> 00:00:33.009 México, en este miércoles 14 de enero de 2026, 00:00:33.210 --> 00:00:36.469 en Washington DC, las 14 horas. En este momento, 00:00:36.469 --> 00:00:39.750 los ministros de Asuntos Exteriores de Dinamarca, 00:00:39.789 --> 00:00:44.210 Lars Loke Ramussen y de Groenlandia, Vivian Mutzfeld, 00:00:44.409 --> 00:00:47.950 se reúnen en la Casa Blanca con el vicepresidente 00:00:47.950 --> 00:00:51.009 J .D. Vance y con el secretario del Departamento 00:00:51.009 --> 00:00:53.950 de Estado, Marco Rubio. Donald Trump insiste 00:00:53.950 --> 00:00:57.350 en que... Estados Unidos necesita la isla por 00:00:57.350 --> 00:01:00.810 razones de seguridad nacional en Europa. El presidente 00:01:00.810 --> 00:01:03.469 de Francia, Emmanuel Macron, advirtió que habrá 00:01:03.469 --> 00:01:06.549 consecuencias en cadena si Estados Unidos invade 00:01:06.549 --> 00:01:11.269 la isla autónoma. Enteran las 23 .30. 3 .824 00:01:11.269 --> 00:01:14.709 personas han muerto, más de 10 .000 están detenidas 00:01:14.709 --> 00:01:16.930 y miles más han sido heridas en Irán durante 00:01:16.930 --> 00:01:19.510 las protestas que comenzaron el pasado 28 de 00:01:19.510 --> 00:01:23.290 diciembre. Son cifras de Human Rights, de Irán 00:01:23.290 --> 00:01:26.609 Human Rights. Una organización con sede en Noruega 00:01:26.609 --> 00:01:29.209 sigue en las protestas a pesar de las amenazas 00:01:29.209 --> 00:01:32.129 sobre las severas penas que podrían imponerse 00:01:32.129 --> 00:01:36.469 a los manifestantes. Vamos directamente con información 00:01:36.469 --> 00:01:44.870 de Último Momento. Ariel Muzzazos, colaborador 00:01:44.870 --> 00:01:48.269 de Grupo Fórmula, corresponsal de NMAS en Estados 00:01:48.269 --> 00:01:51.409 Unidos. Hablábamos de esta reunión en la Casa 00:01:51.409 --> 00:01:55.730 Blanca. También está el anuncio y no formal, 00:01:55.810 --> 00:01:59.290 no oficializado sobre la cancelación de visas 00:01:59.290 --> 00:02:03.769 con propósitos de migración para 75 países en 00:02:03.769 --> 00:02:05.750 una lista que se ha publicado en algunos medios 00:02:05.750 --> 00:02:08.389 Fox News, Washington Post y en la que están incluidas 00:02:08.389 --> 00:02:11.270 al menos tres naciones latinoamericanas, Guatemala, 00:02:11.610 --> 00:02:15.770 Uruguay. Y también Colombia, ¿cómo estás Enrique? 00:02:15.770 --> 00:02:18.889 Buenas tardes y al auditorio. Mira, no hay un 00:02:18.889 --> 00:02:22.250 comunicado oficial como tal, pero la misma Casa 00:02:22.250 --> 00:02:26.189 Blanca ya lo tuiteó, tuiteó la nota de Fox News 00:02:26.189 --> 00:02:29.849 en sus cuentas oficiales, de redes sociales, 00:02:30.050 --> 00:02:32.729 en la de Rapid Response, en fin. Entonces, pues 00:02:32.729 --> 00:02:34.789 se puede decir que es oficial porque la Casa 00:02:34.789 --> 00:02:37.930 Blanca ya lo ha tuiteado, aunque no hay, como 00:02:37.930 --> 00:02:42.520 dices, un comunicado. Lo que hay que aclarar 00:02:42.520 --> 00:02:47.879 aquí es que la nota que ha retuiteado o tuiteado 00:02:47.879 --> 00:02:50.719 la Casa Blanca dice que Estados Unidos va a suspender 00:02:50.719 --> 00:02:53.840 de manera indefinida el procesamiento de visas 00:02:53.840 --> 00:03:00.360 para 75 países. No visas, digamos, el procesamiento 00:03:00.360 --> 00:03:03.340 en esos países de visas para Estados Unidos, 00:03:03.479 --> 00:03:06.289 obviamente. Entonces, punto número uno, para 00:03:06.289 --> 00:03:09.710 que ciudadanos de esos 75 países vengan a Estados 00:03:09.710 --> 00:03:14.090 Unidos. Pero hay que aclarar que son solo para 00:03:14.090 --> 00:03:18.009 visas inmigrantes, para visas de inmigrantes 00:03:18.009 --> 00:03:21.210 que tengan intenciones de emigrar a Estados Unidos. 00:03:21.930 --> 00:03:25.909 Los países que hasta el momento sabemos que van 00:03:25.909 --> 00:03:29.889 a tener suspendidas las visas migratorias son, 00:03:30.009 --> 00:03:32.689 y voy a tratar de leerlos lo más rápido, pero 00:03:32.689 --> 00:03:35.340 también lo más claro posible. Son Afganistán, 00:03:35.379 --> 00:03:38.080 Albania, Argelia, Antigua y Barbuda, Armenia, 00:03:38.360 --> 00:03:42.060 Azerbaiyán, Bahamas, Bangladesh, Barbados, Bielorrusia, 00:03:42.120 --> 00:03:47.379 Belice, atención, Bután, Bosnia, Brasil, Birmania, 00:03:47.539 --> 00:03:50.780 Camboya, Camerún, Cabo Verde, Colombia, Costa 00:03:50.780 --> 00:03:54.319 de Marfil, Cuba, República Democrática del Congo, 00:03:54.460 --> 00:03:58.319 Dominica, Egipto, Eritrea, Etiopía, Fiji, Gambia, 00:03:58.360 --> 00:04:03.300 Georgia, Ghana, Granada, Guatemala. Guinea, Haití, 00:04:03.319 --> 00:04:07.379 Irán, Irak, Jamaica, Jordania, Kazajstán, Kosovo, 00:04:07.419 --> 00:04:10.780 Kuwait, Kirguistán, Laos, Líbano, Liberia, Libia, 00:04:10.819 --> 00:04:13.460 Macedonia del Norte, Moldavia, Mongolia, Montenegro, 00:04:13.479 --> 00:04:17.579 Marruecos, Nepal, Nicaragua, Nigeria, Pakistán, 00:04:17.579 --> 00:04:20.000 República del Congo, Rusia, Ruanda, San Cristóbal 00:04:20.000 --> 00:04:22.959 y Nieve, Santa Lucía, San Vicente y las Granadinas, 00:04:23.040 --> 00:04:25.199 Senegal, Sierra Leona, Somalia, Sudán del Sur, 00:04:25.259 --> 00:04:28.860 Sudán, Siria, Tanzania, Tailandia, Togo, Túnez, 00:04:28.959 --> 00:04:32.339 Uganda, Uruguay. Uzbekistán y Yemen. Enrique. 00:04:35.019 --> 00:04:37.759 Pues sí, como dices, destacar sobre todo el caso 00:04:37.759 --> 00:04:40.120 de Belice, de Guatemala, el caso de Colombia 00:04:40.120 --> 00:04:43.220 y Uruguay. Brasil, Brasil. Por supuesto, por 00:04:43.220 --> 00:04:45.600 supuesto. Muchísimas gracias, Ariel Muchazos. 00:04:45.620 --> 00:04:48.019 Un fuerte abrazo. Un fuerte abrazo a ti y al 00:04:48.019 --> 00:04:50.579 auditor Enrique. Bueno, hacemos una pausa y ya 00:04:50.579 --> 00:04:56.800 regresamos en tiempo real. Gracias por la espera. 00:04:57.600 --> 00:05:00.990 Regresamos. Fórmula Noticias con Enrique Acevedo 00:05:00.990 --> 00:05:08.170 en Tiempo Real. Ya estamos de regreso en Tiempo 00:05:08.170 --> 00:05:10.870 Real. Gracias por continuar con nosotros. Vamos 00:05:10.870 --> 00:05:12.490 directamente con Israel Aldave que nos tiene 00:05:12.490 --> 00:05:14.610 información desde Palacio Nacional. Te escuchamos 00:05:14.610 --> 00:05:17.240 Israel. Hola, ¿qué tal? Enrique, gracias. Ante 00:05:17.240 --> 00:05:19.439 los nuevos dichos del mandatario de los Estados 00:05:19.439 --> 00:05:22.000 Unidos, Donald Trump, respecto a que el T -MEC 00:05:22.000 --> 00:05:24.459 es irrelevante, la presidenta Claudia Sherman 00:05:24.459 --> 00:05:27.459 evita debatir el tema, pero pone sobre la mesa, 00:05:27.500 --> 00:05:29.779 con datos, la importancia del acuerdo comercial 00:05:29.779 --> 00:05:32.600 para los dos países. Resalta que los principales 00:05:32.600 --> 00:05:34.839 defensores del instrumento comercial son los 00:05:34.839 --> 00:05:37.480 empresarios norteamericanos, que por cada empleo 00:05:37.480 --> 00:05:40.000 generado en México, se generan tres en la Unión 00:05:40.000 --> 00:05:42.560 Americana. Y dijo que lejos de desaparecer el 00:05:42.560 --> 00:05:45.290 acuerdo, se debe de modificar a... cuarse si 00:05:45.290 --> 00:05:47.629 es necesario para que, como en los últimos años, 00:05:47.750 --> 00:05:50.370 siga siendo. la base de la integración de América 00:05:50.370 --> 00:05:53.670 del Norte. Nosotros creemos que es muy beneficioso 00:05:53.670 --> 00:05:56.569 para Estados Unidos. Por cada empleo que se creó 00:05:56.569 --> 00:05:59.230 aquí relacionado con esta integración comercial, 00:05:59.509 --> 00:06:02.149 hay un estudio que dice que se crearon tres empleos 00:06:02.149 --> 00:06:04.870 en los Estados Unidos. No es que el empleo en 00:06:04.870 --> 00:06:07.470 Estados Unidos se venga para acá. Como hay integración, 00:06:07.470 --> 00:06:09.990 se crea empleo aquí y se crea empleo allá. Entonces, 00:06:10.089 --> 00:06:13.329 esta integración es muy difícil de romper. ¿Quiénes 00:06:13.329 --> 00:06:15.509 son los principales que defienden esto? Pues 00:06:15.509 --> 00:06:18.920 las empresas estadounidenses. son beneficiarias 00:06:18.920 --> 00:06:22.100 de esta integración que se ha dado por 30, 40 00:06:22.100 --> 00:06:25.319 años. Entonces, más bien lo que hay que hacer 00:06:25.319 --> 00:06:27.699 es decir, a ver, ¿cómo seguimos avanzando en 00:06:27.699 --> 00:06:30.899 el tratado? Y si hay modificaciones, buscamos 00:06:30.899 --> 00:06:33.680 las modificaciones. Incluso Enrique dijo que 00:06:33.680 --> 00:06:36.420 si se quiere competir con China y otras naciones 00:06:36.420 --> 00:06:39.819 asiáticas, la región debe de mantenerse unida. 00:06:39.920 --> 00:06:42.399 A Estados Unidos le importa hoy mucho la competencia 00:06:42.399 --> 00:06:45.680 con China por el desarrollo de China en... muchísimas 00:06:45.680 --> 00:06:48.300 áreas y otros países asiáticos, pero principalmente 00:06:48.300 --> 00:06:51.879 China. Es mucho mejor que nos mantengamos como 00:06:51.879 --> 00:06:55.000 América del Norte para competir con China que 00:06:55.000 --> 00:06:57.759 solito Estados Unidos. A ellos les conviene en 00:06:57.759 --> 00:07:00.439 esta competencia económica con otros países. 00:07:00.970 --> 00:07:03.269 En este sentido, Enrique dijo que en los próximos 00:07:03.269 --> 00:07:06.189 días, a partir del 20 de este mes buscará una 00:07:06.189 --> 00:07:08.870 nueva llamada telefónica con Donald Trump para 00:07:08.870 --> 00:07:11.230 hablar de los temas pendientes e incluso poder, 00:07:11.310 --> 00:07:15.470 dijo, acordar una reunión frente a frente. El 00:07:15.470 --> 00:07:17.889 otro tema negó que el gobierno norteamericano 00:07:17.889 --> 00:07:20.730 esté solicitando la detención de políticos de 00:07:20.730 --> 00:07:24.069 Morena, presuntamente ligados al narcotráfico, 00:07:24.069 --> 00:07:26.889 como lo publicó el diario estadounidense Washington 00:07:26.889 --> 00:07:29.730 Post. Nunca se ha tocado ese tema, nunca, ni 00:07:29.730 --> 00:07:33.149 en las reuniones del acuerdo del entendimiento 00:07:33.149 --> 00:07:35.949 que se tuvo con Estados Unidos, que les damos 00:07:35.949 --> 00:07:38.930 seguimiento cada mes, nunca se ha tocado ese 00:07:38.930 --> 00:07:41.689 tema, ni en las llamadas de teléfono, ni en las 00:07:41.689 --> 00:07:44.959 reuniones, no ha habido tema con ello. Por otra 00:07:44.959 --> 00:07:47.300 parte, Enrique se le cuestionó a la mandataria 00:07:47.300 --> 00:07:50.120 sobre la detención por portar presunta cocaína 00:07:50.120 --> 00:07:53.240 y posterior destitución del rector de la Universidad 00:07:53.240 --> 00:07:56.639 de Campeche, José Alberto Abud, personaje crítico 00:07:56.639 --> 00:07:59.220 a la gobernadora de la entidad, Alaida Sanzores. 00:07:59.540 --> 00:08:02.199 Afirmó que pidió un informe sobre el caso, pero 00:08:02.199 --> 00:08:05.279 de entrada Enrique dejó muy en claro que la justicia 00:08:05.279 --> 00:08:07.899 no debe de usarse como vendetta política. No 00:08:07.899 --> 00:08:10.740 puede haber en México ninguna detención que tenga 00:08:10.740 --> 00:08:13.680 que ver con un asunto político. No debe haberlo. 00:08:13.699 --> 00:08:16.759 Si hay una detención de un personaje relevante 00:08:16.759 --> 00:08:19.680 como un rector o alguna otra persona que tenga 00:08:19.680 --> 00:08:22.779 un espacio en la vida pública, periodistas que 00:08:22.779 --> 00:08:26.459 lo hemos visto aquí, que se dedican a difundir 00:08:26.459 --> 00:08:29.360 y a garantizar la libertad de expresión, no debe 00:08:29.360 --> 00:08:32.039 haber nada que tenga que ver con un asunto político. 00:08:32.429 --> 00:08:35.370 No se puede usar la justicia como una vendetta 00:08:35.370 --> 00:08:38.370 política. Eso no puede existir. No puede existir. 00:08:38.450 --> 00:08:40.830 Algunos de los temas abordados esta mañana en 00:08:40.830 --> 00:08:43.269 la conferencia de Palacio Nacional. Enrique, 00:08:43.269 --> 00:08:46.210 el reporte. Muchísimas gracias, Israel Aldave. 00:08:46.269 --> 00:08:48.889 Clarísimo, ¿no? El mensaje de la presidenta Sheinbaum 00:08:48.889 --> 00:08:53.190 sobre lo que está ocurriendo en Campeche. Periodistas, 00:08:53.389 --> 00:08:58.610 vamos a llamarles opositores, no a los periodistas, 00:08:58.610 --> 00:09:03.210 a estas figuras como el... Ex -rector de la Universidad 00:09:03.210 --> 00:09:06.929 Autónoma de Campeche. No puede politizarse la 00:09:06.929 --> 00:09:08.889 justicia, que es lo que ha hecho siempre la de 00:09:08.889 --> 00:09:12.610 Asensores, la gobernadora de Campeche. Y es que 00:09:12.610 --> 00:09:14.730 son los personajes que eleva a Morena en el poder. 00:09:15.710 --> 00:09:18.730 ¿Y Morena es muchas cosas? Sí, Morena es muchas 00:09:18.730 --> 00:09:27.149 cosas. Pero en esa diversidad, pues también hay 00:09:27.149 --> 00:09:33.340 personajes que... El movimiento arropa, protege, 00:09:33.379 --> 00:09:42.360 que blinda de las acusaciones y las pruebas por 00:09:42.360 --> 00:09:44.799 corrupción, por enriquecimiento, por abuso de 00:09:44.799 --> 00:09:49.960 poder. Entonces, pues también Morena es eso, 00:09:50.019 --> 00:09:52.679 ¿no? Morena es su mejor versión y Morena es su 00:09:52.679 --> 00:09:55.340 peor versión. Y en la peor versión sobran los 00:09:55.340 --> 00:10:00.039 ejemplos. Ahí están, impunes. Ahí están, en la 00:10:00.039 --> 00:10:04.259 corrupción, en el abuso, en el peor de los Méxicos. 00:10:06.039 --> 00:10:09.200 Es increíble que después de tanto abuso, que 00:10:09.200 --> 00:10:11.779 después de que la propia presidenta reconoce 00:10:11.779 --> 00:10:14.259 que no se puede politizar la justicia para perseguir 00:10:14.259 --> 00:10:16.820 a periodistas, para perseguir a quienes piensan 00:10:16.820 --> 00:10:21.679 distinto o expresan una crítica, pues el asunto 00:10:21.679 --> 00:10:28.770 se quede ahí. Entonces, en fin. Verdaderamente 00:10:28.770 --> 00:10:31.549 preocupante y no es lo único preocupante hoy. 00:10:31.690 --> 00:10:34.470 También se excluyen temas de la agenda de discusión 00:10:34.470 --> 00:10:36.610 en el Congreso, así como por obra de magia. Maru 00:10:36.610 --> 00:10:40.710 Rojas, cuéntanos. Sí, fíjate que se puso intensa 00:10:40.710 --> 00:10:43.730 la discusión en la mesa directiva de esta sesión 00:10:43.730 --> 00:10:47.230 permanente porque había comprometido su palabra, 00:10:47.490 --> 00:10:50.110 Morena y aliados, de permitir que en esta segunda 00:10:50.110 --> 00:10:52.750 sesión sí se permitiera en la agenda política 00:10:52.750 --> 00:10:56.230 hablar del descarrilamiento del tren interoceánico. 00:10:56.700 --> 00:10:59.399 con la condición de que se tratara el tema de 00:10:59.399 --> 00:11:01.419 Venezuela en la primer sesión de este año de 00:11:01.419 --> 00:11:04.960 La Permanente. Y así fue, solo ese tema se trató 00:11:04.960 --> 00:11:07.539 hace ocho días. Y el día de hoy, al llegar a 00:11:07.539 --> 00:11:10.320 esta reunión, lo comentábamos en la mañana, hicieron 00:11:10.320 --> 00:11:14.240 un comentario de lo que yo comenté, que ya tenía 00:11:14.240 --> 00:11:17.100 asegurado que no iba a ser tema el descarrilamiento 00:11:17.100 --> 00:11:19.759 del interoceánico, y les dijeron a los morenistas, 00:11:19.799 --> 00:11:22.200 ustedes lo comprometieron. Entonces me dicen 00:11:22.200 --> 00:11:24.919 que hubo ahí una discusión y se llegó. al acuerdo 00:11:24.919 --> 00:11:27.679 que primero el tema económico. ¿Qué hay en el 00:11:27.679 --> 00:11:29.559 tema económico que es el que se está discutiendo 00:11:29.559 --> 00:11:32.340 en tribuna? Son 37 los integrantes. Al pase de 00:11:32.340 --> 00:11:35.759 lista había solo cinco ausencias, 32 entre diputados 00:11:35.759 --> 00:11:39.580 y senadores. Están hablando de la inacción del 00:11:39.580 --> 00:11:43.090 gobierno federal. Uno... en la elevación del 00:11:43.090 --> 00:11:46.309 costo de la canasta básica, cómo se ha disminuido 00:11:46.309 --> 00:11:48.409 el poder adquisitivo aún con el aumento en el 00:11:48.409 --> 00:11:51.149 salario mínimo, pero sobre todo también cómo 00:11:51.149 --> 00:11:54.690 ya es una crisis el aumento del gusano barrenador 00:11:54.690 --> 00:11:57.029 que está frenando las exportaciones de carne 00:11:57.029 --> 00:11:59.830 en nuestro país. Es el diputado del PAN, Daniel 00:11:59.830 --> 00:12:03.269 Chimal. Vamos a escuchar. Y el daño no se queda 00:12:03.269 --> 00:12:06.710 en el campo. La falta de control sanitario pone 00:12:06.710 --> 00:12:10.029 en riesgo a la salud pública, la inseguridad. 00:12:10.409 --> 00:12:13.690 rompe cadenas productivas, encarece los alimentos 00:12:13.690 --> 00:12:17.769 y empuja a muchas familias a abandonar sus tierras. 00:12:17.970 --> 00:12:21.830 Hoy vivimos este escenario, lamentablemente. 00:12:21.970 --> 00:12:25.049 El descuido sanitario ya nos llevó al cierre 00:12:25.049 --> 00:12:28.730 de fronteras, a la pérdida de mercados, empleos 00:12:28.730 --> 00:12:33.049 e ingresos, y aun así el gobierno insiste en 00:12:33.049 --> 00:12:36.309 reaccionar tarde, cuando el daño ya está hecho. 00:12:37.639 --> 00:12:40.740 Esto en lo económico, una vez concluyendo el 00:12:40.740 --> 00:12:43.639 tema económico en la agenda política, vendrá 00:12:43.639 --> 00:12:47.279 la agenda política donde ya se dio luz verde 00:12:47.279 --> 00:12:50.139 y habrá libertad de temas, no será específicamente 00:12:50.139 --> 00:12:52.080 el descarreglamiento del tren interoceánico, 00:12:52.100 --> 00:12:55.259 cada partido político, cada uno de sus representantes 00:12:55.259 --> 00:12:58.019 que suban al pleno podrán tener la libertad de 00:12:58.019 --> 00:13:01.019 tocar el tema que sea y yo creo que ahí... Enrique, 00:13:01.039 --> 00:13:03.019 se van a encender los ánimos. ¿Qué ha pasado 00:13:03.019 --> 00:13:05.220 en las entrevistas? El tema de la reforma electoral 00:13:05.220 --> 00:13:08.440 ha sido la línea que todos han tocado y a todo 00:13:08.440 --> 00:13:11.379 mundo se le ha cuestionado. Si no hay nada redactado 00:13:11.379 --> 00:13:13.379 que sea presentado como oficial, nadie quiere 00:13:13.379 --> 00:13:15.899 opinar. En ello coinciden los coordinadores del 00:13:15.899 --> 00:13:18.100 PAN en el Senado y en la Cámara de Diputados, 00:13:18.120 --> 00:13:21.919 Elías Lisha y... Ricardo Anaya, dicen que si 00:13:21.919 --> 00:13:25.279 Morena no se atreve a legislar en torno al crimen 00:13:25.279 --> 00:13:28.240 organizado, seguirá siendo una reforma a modo 00:13:28.240 --> 00:13:31.360 para perpetuarse en el poder. Y ayer decía Ricardo 00:13:31.360 --> 00:13:34.500 Monreal que erraron los consejeros y la propia 00:13:34.500 --> 00:13:37.299 comisión redactora en no tocar la puerta del 00:13:37.299 --> 00:13:39.919 legislativo, que será donde se defina finalmente 00:13:39.919 --> 00:13:43.620 esta reforma. Hoy me decían varios conductores 00:13:43.620 --> 00:13:46.639 en fórmula como si Ricardo Monreal tuviera la 00:13:46.639 --> 00:13:49.610 autonomía suficiente como para no respetar. La 00:13:49.610 --> 00:13:52.610 iniciativa de la presidenta, pero pues es aquí 00:13:52.610 --> 00:13:55.610 donde al final se verán los consensos o no, si 00:13:55.610 --> 00:13:59.289 les dieron o no la concesión a los partidos verde 00:13:59.289 --> 00:14:02.110 y partido del trabajo para no disminuirle sus 00:14:02.110 --> 00:14:06.830 prerrogativas o no disminuir al extremo los plurinominales. 00:14:06.850 --> 00:14:09.990 El caso es de que hablando de coincidencias y 00:14:09.990 --> 00:14:13.620 divergencias. toma su decálogo, Kenia López Rabadán, 00:14:13.759 --> 00:14:16.080 ve que hay coincidencias con lo presentado por 00:14:16.080 --> 00:14:19.059 los consejeros y ella misma acude mañana al INE 00:14:19.059 --> 00:14:22.139 a entrevistarse en privado con Guadalupe Tadej 00:14:22.139 --> 00:14:24.919 cuando ya se conozca esta iniciativa y le va 00:14:24.919 --> 00:14:27.100 a pedir el trabajo conjunto, que trabajen de 00:14:27.100 --> 00:14:29.419 la mano para avanzar en esta reforma electoral, 00:14:29.659 --> 00:14:32.279 dadas las coincidencias de los consejeros y el 00:14:32.279 --> 00:14:34.840 decálogo que la semana pasada presentó Kenia 00:14:34.840 --> 00:14:37.679 López Rabadán. Lo dijo de esta manera y coincidió 00:14:37.679 --> 00:14:41.470 en el tema del crimen organizado. Ellos traen 00:14:41.470 --> 00:14:45.149 en el INE el reconocimiento del riesgo que implica 00:14:45.149 --> 00:14:48.149 la infiltración del dinero ilícito y del crimen 00:14:48.149 --> 00:14:49.990 organizado en los procesos electorales. Y es 00:14:49.990 --> 00:14:52.990 un tema que yo también en mi decálogo he abordado. 00:14:53.029 --> 00:14:58.149 No puede haber elecciones en donde esté metido 00:14:58.149 --> 00:15:01.029 el crimen organizado, en donde los cárteles estén 00:15:01.029 --> 00:15:05.230 definiendo candidatos, definiendo qué campañas 00:15:05.230 --> 00:15:07.889 apoyar, financiar para que una... Que una vez 00:15:07.889 --> 00:15:11.370 que esas campañas ganen, después esos servidores 00:15:11.370 --> 00:15:14.230 públicos no les sirvan a la gente, sino les sirvan 00:15:14.230 --> 00:15:18.250 al crimen organizado. Así las cosas, vamos a 00:15:18.250 --> 00:15:20.870 estar pendientes de esta agenda política, Enrique. 00:15:21.029 --> 00:15:23.070 Bueno, pues ahí están las coincidencias, lo del 00:15:23.070 --> 00:15:25.710 INE, lo del Congreso y lo que ya tienen sus manos, 00:15:25.730 --> 00:15:27.710 entiendo la presidenta Sheinbaum, que la Comisión 00:15:27.710 --> 00:15:29.950 Presidencial le envió a ver si se atiende. Gracias, 00:15:30.049 --> 00:15:35.190 Maru Rojas. Pendientes. Pausa, volvemos. No te 00:15:35.190 --> 00:15:38.570 vayas. Volvemos en un momento con más información. 00:15:39.889 --> 00:15:43.149 Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en Tiempo 00:15:43.149 --> 00:15:51.990 Real. Ya estamos de regreso aquí en Tiempo Real. 00:15:52.049 --> 00:15:53.970 En un momento más vamos a retomar comunicación 00:15:53.970 --> 00:15:57.049 con Enrique Acevedo. Pero antes de la pausa, 00:15:57.049 --> 00:16:00.549 Enrique, pues, hacía énfasis en esta parte de 00:16:00.549 --> 00:16:03.649 lo que se viene dentro de la agenda, sobre todo 00:16:03.649 --> 00:16:06.769 los temas políticos de cara... al próximo periodo 00:16:06.769 --> 00:16:09.929 ordinario de sesiones. Y para hablar un poco 00:16:09.929 --> 00:16:12.610 sobre lo que se viene en cuestión de la reforma 00:16:12.610 --> 00:16:15.149 electoral, nos da muchísimo gusto saludar en 00:16:15.149 --> 00:16:17.549 la línea telefónica a Amalia García, ya senadora 00:16:17.549 --> 00:16:19.970 de Movimiento Ciudadano. Amalia, ¿cómo está? 00:16:20.029 --> 00:16:23.000 Qué gusto saludarla. Buena tarde. En primer lugar, 00:16:23.019 --> 00:16:27.419 pues deseándoles un año nuevo muy venturoso en 00:16:27.419 --> 00:16:30.139 medio de retos titánicos en el planeta y también 00:16:30.139 --> 00:16:33.240 en nuestro país. Pero les deseo lo mejor a usted 00:16:33.240 --> 00:16:37.700 y a su audiencia. Con mucho gusto. Senadora, 00:16:37.740 --> 00:16:41.139 pues como le decía Jesús, gracias por acompañarnos 00:16:41.139 --> 00:16:44.340 en este contexto en donde se discute la propuesta 00:16:44.340 --> 00:16:48.620 de reforma electoral impulsada desde. la presidencia 00:16:48.620 --> 00:16:52.639 de Claudia Chemo, mi respaldada por Morena. Una 00:16:52.639 --> 00:16:55.399 propuesta que se inscribe en una larga tradición, 00:16:55.399 --> 00:16:59.360 me parece, de la política en nuestro país, que 00:16:59.360 --> 00:17:02.820 paradójicamente hoy parece colocarse frente a 00:17:02.820 --> 00:17:05.099 su propio espejo, porque durante décadas la lucha 00:17:05.099 --> 00:17:08.279 por la autonomía del árbitro electoral fue una 00:17:08.279 --> 00:17:12.299 causa central de la izquierda democrática. además 00:17:12.299 --> 00:17:14.480 una reacción legítima frente al uso faccioso 00:17:14.480 --> 00:17:18.279 del Estado, a elecciones controladas y manipuladas 00:17:18.279 --> 00:17:22.880 desde el poder. Usted encarnó esa exigencia histórica 00:17:22.880 --> 00:17:25.380 de independencia institucional como una condición 00:17:25.380 --> 00:17:28.240 mínima para la democracia y hoy se percibe que 00:17:28.240 --> 00:17:31.420 desde el poder, desde el oficialismo, se promueven 00:17:31.420 --> 00:17:33.759 cambios que debilitan justamente esa autonomía. 00:17:34.640 --> 00:17:39.559 ¿Cómo explicarlo con el matiz de que no hay ninguna 00:17:39.559 --> 00:17:42.380 institución que sea intocable y que no sea perfectible? 00:17:42.480 --> 00:17:46.079 ¿Cómo se puede explicar esa aparente contradicción, 00:17:46.079 --> 00:17:49.000 senadora? Bueno, yo creo que en primer lugar 00:17:49.000 --> 00:17:52.039 es muy importante hacer la historia como usted 00:17:52.039 --> 00:17:56.099 mismo menciona. de dónde venimos, cuáles fueron 00:17:56.099 --> 00:17:59.539 las causas que originaron el sistema electoral 00:17:59.539 --> 00:18:03.140 que tenemos en nuestro país. Y me parece fundamental 00:18:03.140 --> 00:18:07.619 señalar que esa historia... Tenemos que tenerla 00:18:07.619 --> 00:18:11.539 presente porque nos habla de una transición, 00:18:11.539 --> 00:18:15.740 de un cambio muy profundo que se vivió en México 00:18:15.740 --> 00:18:19.579 y que fue paulatino, no fue de manera súbita 00:18:19.579 --> 00:18:23.140 en un solo momento, sino que fue a lo largo de 00:18:23.140 --> 00:18:26.319 varios años para que se pasara de un régimen 00:18:26.319 --> 00:18:31.720 de partido casi único. Nosotros en la izquierda, 00:18:31.720 --> 00:18:35.940 a la que yo he participado toda mi vida, le llamábamos 00:18:35.940 --> 00:18:39.359 el sistema de partido de Estado o partido oficial 00:18:39.359 --> 00:18:42.740 porque abarcaba toda la vida política del país. 00:18:42.880 --> 00:18:46.400 Nadie, absolutamente nadie que quisiera participar 00:18:46.400 --> 00:18:51.519 con aspiraciones serias, es decir, con las posibilidades 00:18:51.519 --> 00:18:54.960 de ganar alguna presidencia municipal, alguna 00:18:54.960 --> 00:18:57.660 diputación, alguna senaduría, alguna gubernatura. 00:18:58.079 --> 00:19:03.960 Lo podía hacer con la posibilidad, insisto, seria, 00:19:04.079 --> 00:19:07.299 es decir, real, si no estaba en el llamado partido 00:19:07.299 --> 00:19:10.779 oficial. El PRI dominaba absolutamente todo, 00:19:10.880 --> 00:19:14.680 pero no solamente dominaba todo políticamente, 00:19:14.759 --> 00:19:17.240 es decir, las organizaciones sindicales tenían 00:19:17.240 --> 00:19:20.900 que estar afiliadas al PRI, las organizaciones 00:19:20.900 --> 00:19:23.799 campesinas estaban afiliadas al PRI, las organizaciones 00:19:23.799 --> 00:19:26.900 populares estaban afiliadas al PRI y no había 00:19:26.900 --> 00:19:29.700 presidente. municipal, gobernador, senador, diputado, 00:19:29.740 --> 00:19:33.839 casi que no perteneciera al PRI. Pero eso llevó 00:19:33.839 --> 00:19:40.000 a una falta de oxigenación de la vida en el país 00:19:40.000 --> 00:19:45.140 y sobre todo después de la represión de 1968, 00:19:45.240 --> 00:19:49.359 que hay que subrayar y recordar que el movimiento 00:19:49.359 --> 00:19:54.180 de 1968 de los estudiantes, uno de los objetivos 00:19:54.180 --> 00:19:56.579 y reclamos principales era el de democracia. 00:19:56.960 --> 00:20:00.279 Querían diálogo con el presidente, buscaban la 00:20:00.279 --> 00:20:02.720 libertad de los presos políticos y los presos 00:20:02.720 --> 00:20:06.240 políticos estaban presos porque habían buscado 00:20:06.240 --> 00:20:09.440 democracia, democratizar al sistema político. 00:20:09.799 --> 00:20:13.779 Entonces, ante la cerrazón, lo que fue surgiendo 00:20:13.779 --> 00:20:16.859 en varias partes del país fueron movimientos 00:20:16.859 --> 00:20:19.980 guerrilleros. Algunos fueron guerrilla urbana. 00:20:20.299 --> 00:20:22.960 sobre todo en el norte del país, en Chihuahua, 00:20:22.960 --> 00:20:26.339 en Nuevo León, pero también hubo movimientos 00:20:26.339 --> 00:20:31.819 guerrilleros en algunas zonas del centro y sureste 00:20:31.819 --> 00:20:35.539 del país, en Guerrero, en Oaxaca, por esa asfixia. 00:20:36.140 --> 00:20:38.640 Y se llegó finalmente a la conclusión con una 00:20:38.640 --> 00:20:42.779 gran cantidad de presos políticos, con la represión 00:20:42.779 --> 00:20:46.839 del 68 y luego con las elecciones en las que 00:20:46.839 --> 00:20:49.619 fue candidato del llamado Partido Oficial o Partido 00:20:49.619 --> 00:20:54.240 de Estado, el PRI. El licenciado José López Portillo, 00:20:54.319 --> 00:20:57.559 que fue el único candidato, no hubo ningún otro 00:20:57.559 --> 00:21:00.799 candidato registrado. El PAN, que era un partido 00:21:00.799 --> 00:21:06.180 presente, no postuló candidato porque no lograron 00:21:06.180 --> 00:21:10.140 el acuerdo en su asamblea electoral. La izquierda 00:21:10.140 --> 00:21:13.380 no tenía registro electoral. Postuló a Valentín 00:21:13.380 --> 00:21:16.799 Campa, un gran líder ferrocarrilero que había 00:21:16.799 --> 00:21:20.829 estado preso más de 12 años. por criticar al 00:21:20.829 --> 00:21:23.930 sistema político mexicano y su cerrazón, pero 00:21:23.930 --> 00:21:28.250 no tenía registro. Entonces resultó que José 00:21:28.250 --> 00:21:31.730 López Portillo en los años 70 era un candidato 00:21:31.730 --> 00:21:34.369 único y como él mismo llegó a decir, si solo 00:21:34.369 --> 00:21:37.809 hubiera tenido el voto de él mismo o de un familiar 00:21:37.809 --> 00:21:40.650 de su mamá, hubiera ganado. No había oposición. 00:21:40.710 --> 00:21:45.490 Esto llegó a una situación insostenible y entonces 00:21:45.490 --> 00:21:48.789 empezó un proceso de diálogo en la Secretaría 00:21:48.789 --> 00:21:53.339 de Gobierno. encabezado de parte del gobierno 00:21:53.339 --> 00:21:56.680 por el licenciado Jesús Reyes Heroles y de parte 00:21:56.680 --> 00:22:01.019 del Partido Comunista Mexicano. por Arnoldo Martínez 00:22:01.019 --> 00:22:04.319 Verdugo, por Gilberto Rincón Gallardo, por Gerardo 00:22:04.319 --> 00:22:07.960 Unzueta. Pablo Gómez, que no encabeza esta comisión 00:22:07.960 --> 00:22:10.200 presidencial. Bueno, Pablo Gómez, no estoy segura 00:22:10.200 --> 00:22:13.500 si él estuvo participando. Él era dirigente estudiantil, 00:22:13.500 --> 00:22:20.119 era un líder de los jóvenes. Él respaldaba sin 00:22:20.119 --> 00:22:23.400 duda al grupo que estaba en la negociación, pero 00:22:23.400 --> 00:22:26.420 quienes estaban en la negociación eran los dirigentes 00:22:26.420 --> 00:22:30.579 más relevantes. del Partido Comunista Mexicano 00:22:30.579 --> 00:22:35.039 en ese momento, y finalmente el resultado de 00:22:35.039 --> 00:22:39.039 eso fue la primer reforma electoral en nuestro 00:22:39.039 --> 00:22:43.420 país de fondo, a la que podemos llamar así. porque 00:22:43.420 --> 00:22:47.740 se diseñó un nuevo modelo electoral, revisando 00:22:47.740 --> 00:22:50.519 distintos modelos electorales en el mundo, se 00:22:50.519 --> 00:22:53.779 diseñó lo que conocemos como el sistema mixto 00:22:53.779 --> 00:22:57.940 de representación para las cámaras, la Cámara 00:22:57.940 --> 00:23:00.859 de Diputados, los congresos locales, y después 00:23:00.859 --> 00:23:03.779 se fue avanzando para tener un modelo mixto también 00:23:03.779 --> 00:23:09.619 en los ayuntamientos, en los municipios, se modificó. 00:23:10.240 --> 00:23:14.069 La forma de representación en el Senado. ¿Para 00:23:14.069 --> 00:23:18.650 qué? Pues para garantizar que las voces diversas, 00:23:18.650 --> 00:23:22.130 distintas, la pluralidad realmente existente 00:23:22.130 --> 00:23:25.009 en nuestro país estuviera presente. Es decir, 00:23:25.029 --> 00:23:28.950 que no fuera una voz única, que no fuera solamente 00:23:28.950 --> 00:23:33.750 un solo color el que estuviera presente, una 00:23:33.750 --> 00:23:37.430 sola visión de la política, sino que esta diversidad 00:23:37.430 --> 00:23:41.049 de puntos de vista, de visiones que hay en nuestro... 00:23:41.869 --> 00:23:46.049 países estuvieran presentes y el diseño fue con 00:23:46.049 --> 00:23:51.150 este sistema electoral en el que una parte eran 00:23:51.150 --> 00:23:55.210 el resultado se les elegía por mayoría relativa 00:23:55.210 --> 00:23:59.329 en distritos pero otros por representación proporcional 00:23:59.329 --> 00:24:02.349 y menciono esto porque este sistema mixto no 00:24:02.349 --> 00:24:07.250 solamente permitió la representación política 00:24:07.250 --> 00:24:12.170 de quienes tenían una presencia en el país aunque 00:24:12.170 --> 00:24:16.750 no fuera mayoritaria sino que además permitió 00:24:16.750 --> 00:24:22.269 que el modelo electoral político y el sistema 00:24:22.269 --> 00:24:25.470 político y el régimen político se fueran modificando, 00:24:25.509 --> 00:24:29.289 se fueran transformando porque con esta pluralidad 00:24:29.920 --> 00:24:33.819 Entonces, las voces presentes en el Congreso, 00:24:33.819 --> 00:24:37.839 lo que abrieron fue la puerta al diálogo, al 00:24:37.839 --> 00:24:41.019 debate, a los puntos de vista distintos, a la 00:24:41.019 --> 00:24:45.559 polémica. La propia reforma de 1996. Bueno, la 00:24:45.559 --> 00:24:49.559 reforma de 1996 que usted menciona fue importantísima 00:24:49.559 --> 00:24:52.460 porque se avanzó, hubo un avance adicional. La 00:24:52.460 --> 00:24:54.920 primera reforma de los años 70 a lo que dio pie 00:24:54.920 --> 00:24:59.250 fue... a una composición distinta en las elecciones 00:24:59.250 --> 00:25:04.630 y en el Congreso en 1979, donde por primera vez 00:25:04.630 --> 00:25:07.309 la oposición de izquierda, el Partido Comunista, 00:25:07.369 --> 00:25:10.569 estuvo presente. Con la coalición de izquierda 00:25:10.569 --> 00:25:15.109 estuvo ahí con figuras muy relevantes, muy importantes, 00:25:15.170 --> 00:25:19.329 de grandísima calidad. Y efectivamente esto abrió 00:25:19.329 --> 00:25:24.630 las puertas a un proceso de democratización que 00:25:24.630 --> 00:25:27.759 fue paulatino. Posteriormente vino la ruptura 00:25:27.759 --> 00:25:30.839 en el PRI y con la ruptura en el PRI la salida 00:25:30.839 --> 00:25:33.640 de figuras como Cuauhtémoc Cárdenas, como Porfirio 00:25:33.640 --> 00:25:37.990 Muñoledo, como Ifigenia Martínez. en ese partido 00:25:37.990 --> 00:25:42.230 cerrado, donde el ambiente ya era prácticamente 00:25:42.230 --> 00:25:45.049 irrespirable, bueno, lo que se planteó es que 00:25:45.049 --> 00:25:48.109 tenía que avanzar. Se necesitaban alternativas. 00:25:48.170 --> 00:25:49.789 Senadora, perdón que la interrumpa, tenemos una 00:25:49.789 --> 00:25:53.009 breve pausa. Si no le importa, regresamos después 00:25:53.009 --> 00:25:56.170 del corte comercial. Hablar de estas cualidades 00:25:56.170 --> 00:25:59.049 de la reforma del 96, la autonomía plena del 00:25:59.049 --> 00:26:01.829 órgano electoral, el fin del control presidencial 00:26:01.829 --> 00:26:04.210 sobre las elecciones y la equidad en la competencia 00:26:04.210 --> 00:26:06.769 política y traerlo a la actualidad. Hacemos una 00:26:06.769 --> 00:26:08.789 pausa, volvemos en conversación con la senadora 00:26:08.789 --> 00:26:37.309 Amalia García Y sabrás qué se siente estar en 00:26:37.309 --> 00:26:43.450 boca de todos. Gracias por la espera. Regresamos. 00:26:43.890 --> 00:26:47.109 Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en Tiempo 00:26:47.109 --> 00:26:53.750 Real. Ya estamos de regreso en Tiempo Real y 00:26:53.750 --> 00:26:55.910 en conversación con la senadora de Morena, con 00:26:55.910 --> 00:26:59.609 Amalia García. Llegábamos a esta escala de la... 00:26:59.789 --> 00:27:03.049 de la reforma electoral senadora de 1996, en 00:27:03.049 --> 00:27:07.309 donde se puede entender como un parteaguas. Por 00:27:07.309 --> 00:27:09.250 primera vez se establecen reglas ya diseñadas 00:27:09.250 --> 00:27:12.569 para que el poder político, incluido el presidencial, 00:27:12.670 --> 00:27:17.069 dejara de controlar las elecciones a través de 00:27:17.069 --> 00:27:22.069 la autonomía plena de la ciudadanización y la 00:27:22.069 --> 00:27:25.789 autonomía del IFE. con un poder ejecutivo que 00:27:25.789 --> 00:27:30.009 sale completamente del Consejo General, con consejeros 00:27:30.009 --> 00:27:32.410 que dejan de ser representantes partidistas y 00:27:32.410 --> 00:27:35.470 pasan a ser ciudadanos sin militancia, es decir, 00:27:35.490 --> 00:27:38.670 una serie de cualidades que fortalecen la autonomía 00:27:38.670 --> 00:27:41.269 electoral, el propio tribunal electoral también, 00:27:41.309 --> 00:27:44.349 en este reconocimiento efectivo del pluralismo 00:27:44.349 --> 00:27:49.089 del que usted ya hablaba, y una lucha de la que 00:27:49.089 --> 00:27:54.519 usted... formó partes centrales, toda una generación 00:27:54.519 --> 00:27:56.839 que luchó para construir un árbitro electoral 00:27:56.839 --> 00:27:59.900 autónomo precisamente para evitar que el gobierno 00:27:59.900 --> 00:28:03.920 en turno influyera en las elecciones. Y llegando 00:28:03.920 --> 00:28:07.519 a la actualidad, hablábamos de los plurinominales, 00:28:07.519 --> 00:28:12.680 hablábamos de esta autonomía. ¿Cómo justificar 00:28:12.680 --> 00:28:17.500 una iniciativa que debilita estas cualidades 00:28:17.500 --> 00:28:23.549 del sistema electoral? ¿Qué cambió? el INE, el 00:28:23.549 --> 00:28:26.190 contexto democrático del país o la manera en 00:28:26.190 --> 00:28:30.769 la que la izquierda coincide el poder ahora que 00:28:30.769 --> 00:28:33.710 su movimiento gobierna, senadora. Sí, bueno, 00:28:33.829 --> 00:28:38.029 yo soy de Movimiento Ciudadano porque me presentó 00:28:38.029 --> 00:28:43.089 como senadora de Morena. Pero no importa, tengo 00:28:43.089 --> 00:28:47.410 gran interlocución y buena relación con muchos 00:28:47.410 --> 00:28:52.589 amigos, amigas de Morena. Y eso creo que debería 00:28:52.589 --> 00:28:55.130 contribuir para que tengamos un diálogo, para 00:28:55.130 --> 00:28:58.470 que hagamos historia, para que la memoria no 00:28:58.470 --> 00:29:02.730 la perdamos sobre lo que ha significado el construir 00:29:02.730 --> 00:29:08.069 un modelo electoral democrático, pluripartidista, 00:29:08.170 --> 00:29:14.069 en el que haya una representación de las mexicanas 00:29:14.069 --> 00:29:17.109 y los mexicanos en su diversidad y en su pluralidad. 00:29:17.190 --> 00:29:20.750 Eso es fundamental. Usted mencionaba la reforma 00:29:20.750 --> 00:29:24.029 de los años 90, pero yo quisiera determinar un 00:29:24.029 --> 00:29:28.490 poco para hablar de lo que sucedió en 1988, porque 00:29:28.490 --> 00:29:33.089 es un antecedente esencialísimo. En 1988, después 00:29:33.089 --> 00:29:35.450 de la ruptura de Cuauhtémoc Cárdenas por firma 00:29:35.450 --> 00:29:39.250 de un dedo y otros con el PRI, se postula a Cuauhtémoc 00:29:39.250 --> 00:29:42.329 Cárdenas como candidato a la presidencia por 00:29:42.329 --> 00:29:46.029 varios partidos pequeños y entre otros también 00:29:46.029 --> 00:29:50.880 por el partido... mexicano socialista. Bueno, 00:29:51.000 --> 00:29:54.660 Cuauhtémoc Cárdenas fue un candidato que generó 00:29:54.660 --> 00:29:57.799 una expectativa gigantesca, una movilización 00:29:57.799 --> 00:30:01.319 ciudadana de millones, de miles y miles de personas 00:30:01.319 --> 00:30:06.740 a favor de él. Y sin embargo, el día de las elecciones, 00:30:06.740 --> 00:30:10.400 a pesar de que el secretario de Gobernación, 00:30:10.599 --> 00:30:14.779 que era el licenciado Bartlett, Manuel Bartlett, 00:30:14.799 --> 00:30:17.710 en ese momento, había anunciado que tendrían 00:30:17.710 --> 00:30:22.170 un modelo muy moderno y que los resultados serían 00:30:22.170 --> 00:30:25.470 inmediatos, pues se cayó el sistema, porque seguramente 00:30:25.470 --> 00:30:28.109 que los resultados empezaron a llegar a favor 00:30:28.109 --> 00:30:30.250 de Cuauhtémoc Cárdenas. Pero ¿por qué menciono 00:30:30.250 --> 00:30:33.190 esto? Porque quien organizaba las elecciones 00:30:33.190 --> 00:30:37.089 era el propio Ejecutivo Federal a través del 00:30:37.089 --> 00:30:40.670 Secretario de Gobernación. No había una instancia 00:30:40.670 --> 00:30:43.869 independiente, autónoma para organizar las elecciones. 00:30:44.130 --> 00:30:48.440 Es decir, era... El propio gobierno, el Ejecutivo, 00:30:48.440 --> 00:30:51.140 el que organizaba las elecciones. El secretario 00:30:51.140 --> 00:30:53.200 de Gobernación, ¿no? Encabezaba el Consejo. El 00:30:53.200 --> 00:30:55.640 secretario de Gobernación, bueno, fue un escándalo 00:30:55.640 --> 00:30:59.079 mundial. No solamente aquí la oposición estábamos 00:30:59.079 --> 00:31:01.500 indignados, sino que mundialmente era un escándalo 00:31:01.500 --> 00:31:03.920 que el secretario de Gobernación organizara las 00:31:03.920 --> 00:31:06.119 elecciones y cuando vio que iban perdiendo el 00:31:06.119 --> 00:31:09.880 partido oficial o el PRI, entonces se cayera 00:31:09.880 --> 00:31:14.240 el sistema, ya no se dieron resultados y luego... 00:31:14.990 --> 00:31:17.329 El colegio electoral entonces, que era el que 00:31:17.329 --> 00:31:20.490 calificaba las elecciones, estaba constituido 00:31:20.490 --> 00:31:24.170 por diputadas y diputados electos que todavía 00:31:24.170 --> 00:31:26.789 no tomaban posesión, pero de distritos en donde 00:31:26.789 --> 00:31:30.369 no había cuestionamientos. Yo fui diputada electa 00:31:30.369 --> 00:31:33.309 en esa ocasión, estuve en San Lázaro en 1988, 00:31:33.630 --> 00:31:38.329 y los paquetes electorales llegaron al sótano 00:31:38.329 --> 00:31:41.970 de San Lázaro. No los pudimos abrir porque estaban 00:31:41.970 --> 00:31:44.750 resguardados por el ejército y cuando intentamos 00:31:44.750 --> 00:31:48.109 ir por varios paquetes para contarlos, nos cortaron 00:31:48.109 --> 00:31:52.130 cartucho. Es decir, fue imposible. El Ejecutivo 00:31:52.130 --> 00:31:54.430 tenía el control no solamente de la organización 00:31:54.430 --> 00:31:58.819 de las elecciones, sino también... La fuerza 00:31:58.819 --> 00:32:01.799 para impedir que pudiéramos hacer el recuento 00:32:01.799 --> 00:32:05.480 de las elecciones no pudieron impedir el reconocimiento 00:32:05.480 --> 00:32:08.039 de que había triunfos en las ciudades más grandes 00:32:08.039 --> 00:32:12.400 porque la gente por miles estaba presente a la 00:32:12.400 --> 00:32:16.599 hora del cómputo en las casillas y por eso. Se 00:32:16.599 --> 00:32:18.440 generó una composición. Qué importante, ¿no? 00:32:18.519 --> 00:32:22.200 Creo que se ha perdido un poco de esa iniciativa 00:32:22.200 --> 00:32:27.619 ciudadana, de esa capacidad de oposición, de 00:32:27.619 --> 00:32:32.160 organización, de actividad política, endosándole 00:32:32.160 --> 00:32:34.160 un poco esa responsabilidad a las instituciones 00:32:34.160 --> 00:32:37.640 y los actores meramente políticos. Cierto, la 00:32:37.640 --> 00:32:39.960 ciudadanía estaba movilizada en todo el país 00:32:39.960 --> 00:32:43.160 hasta el último rincón, fue impresionante esa 00:32:43.160 --> 00:32:47.019 movilización y entonces, bueno, finalmente se 00:32:47.019 --> 00:32:51.539 impuso al candidato oficial, el licenciado Carlos 00:32:51.539 --> 00:32:56.819 Salinas de Gortari, fue pues... nombrado presidente 00:32:56.819 --> 00:33:00.980 en una sesión del colegio electoral muy atropellada, 00:33:01.059 --> 00:33:05.460 en un ambiente muy tenso, incluso con datos de 00:33:05.460 --> 00:33:08.619 violencia muy fuertes, y finalmente llega a la 00:33:08.619 --> 00:33:10.980 presidencia, se forma entonces el Partido de 00:33:10.980 --> 00:33:13.339 la Revolución Democrática, que su mismo nombre 00:33:13.339 --> 00:33:16.559 habla de que el objetivo era abrir la democracia. 00:33:16.700 --> 00:33:20.660 Era una democracia, y se ha hablado de una revolución 00:33:20.660 --> 00:33:23.880 pacífica, ciudadana, civil, de millones, que 00:33:23.880 --> 00:33:27.869 abrieran el sistema político. Que estaba presente 00:33:27.869 --> 00:33:30.930 todavía en nuestro país, pero no fue una batalla 00:33:30.930 --> 00:33:34.349 sencilla porque fuimos a las siguientes elecciones 00:33:34.349 --> 00:33:38.960 y el PRD en los primeros años. después del 88 00:33:38.960 --> 00:33:42.299 y de la caída del sistema y de estos atropellos, 00:33:42.299 --> 00:33:46.359 pues tuvo cerca de 500 compañeros, compañeras 00:33:46.359 --> 00:33:50.660 asesinados por defender el voto a boca de urna. 00:33:50.799 --> 00:33:54.440 Entonces el ambiente era muy duro y las batallas 00:33:54.440 --> 00:33:57.660 fueron muy intensas y sin embargo la ciudadanía 00:33:57.660 --> 00:34:01.319 estaba decidida a garantizar la pluralidad. Se 00:34:01.319 --> 00:34:03.819 fue ganando una presencia cada vez más plural 00:34:03.819 --> 00:34:06.960 y mayor a pesar de esta situación tan dura. tan 00:34:06.960 --> 00:34:10.760 difícil en distritos, se cambió la composición 00:34:10.760 --> 00:34:14.199 de la Cámara de Diputados y al mismo tiempo se 00:34:14.199 --> 00:34:18.980 fue planteando y haciéndose posible las condiciones 00:34:18.980 --> 00:34:23.599 para una reforma electoral de mayor profundidad 00:34:23.599 --> 00:34:28.420 que permitiera independizar a la organización 00:34:28.420 --> 00:34:32.179 de las elecciones y quitarla del dominio que 00:34:32.179 --> 00:34:34.719 tenía el Ejecutivo, es decir, el Presidente de 00:34:34.719 --> 00:34:36.500 la República a través de las elecciones. Secretaría 00:34:36.500 --> 00:34:40.400 de Gobernación. En esta tensión entre poder y 00:34:40.400 --> 00:34:44.679 resistencia que estaba muy arraigada en la desconfianza 00:34:44.679 --> 00:34:47.440 hacia el poder concentrado, ¿cree que hoy el 00:34:47.440 --> 00:34:50.699 país tiene menos razones para desconfiar de...? 00:34:51.260 --> 00:34:54.480 ¿De ese poder concentrado? Uno de las conquistas 00:34:54.480 --> 00:34:58.119 fue constituir un órgano autónomo. Se reformó 00:34:58.119 --> 00:35:00.480 la constitución, la propia constitución que hoy 00:35:00.480 --> 00:35:04.619 nos rige en el artículo 41 establece claramente 00:35:04.619 --> 00:35:09.400 que el órgano electoral gozará de autonomía. 00:35:09.739 --> 00:35:13.719 ¿Por qué autonomía? Y he leído las declaraciones 00:35:13.719 --> 00:35:17.019 del licenciado Pablo Gómez en donde él señala 00:35:17.019 --> 00:35:20.340 que él no es partidario del concepto de autonomía 00:35:20.340 --> 00:35:24.579 porque es un concepto que se usa, por ejemplo, 00:35:24.579 --> 00:35:27.380 en las universidades que tienen la posibilidad 00:35:27.380 --> 00:35:29.679 de decidir sobre su vida interna y sobre sus 00:35:29.679 --> 00:35:32.280 recursos. Bueno, pero el concepto de autonomía 00:35:32.280 --> 00:35:35.800 que está en el artículo 41 constitucional y que 00:35:35.800 --> 00:35:39.099 es una conquista ciudadana para que el órgano... 00:35:39.119 --> 00:35:43.079 electoral actúe con autonomía, es autonomía del 00:35:43.079 --> 00:35:46.960 poder ejecutivo o de cualquier poder. no solamente 00:35:46.960 --> 00:35:49.900 del poder ejecutivo, del poder legislativo, de 00:35:49.900 --> 00:35:53.460 cualquier poder incluso fáctico. Se trata de 00:35:53.460 --> 00:35:58.780 autonomía y eso dio pie al hablar de la autonomía 00:35:58.780 --> 00:36:02.639 del órgano electoral, el Instituto Federal Electoral, 00:36:02.679 --> 00:36:07.179 como se le llamaba entonces, también de una ciudadanización 00:36:07.179 --> 00:36:10.420 y en lugar de que estuvieran presentes votando 00:36:10.420 --> 00:36:13.699 y decidiendo los partidos políticos, en donde 00:36:13.699 --> 00:36:16.059 obviamente, lo digo obviamente... porque esa 00:36:16.059 --> 00:36:18.820 era la tónica del momento, el partido oficial 00:36:18.820 --> 00:36:22.300 tenía el mayor número de votos y decidía lo que 00:36:22.300 --> 00:36:25.480 quisiera. Bueno, la ciudadanización fue un paso 00:36:25.480 --> 00:36:29.019 fundamental porque lo que puso en el centro fue 00:36:29.019 --> 00:36:33.400 que fueran ciudadanos que no tuvieran una militancia 00:36:33.400 --> 00:36:37.300 política partidaria y que no hubieran ocupado 00:36:37.300 --> 00:36:40.320 algún cargo relevante de dirección en ningún 00:36:40.320 --> 00:36:43.780 partido político durante varios años anteriores 00:36:43.780 --> 00:36:46.130 a su nombramiento. fueran los que estuvieran 00:36:46.130 --> 00:36:50.989 ahí recuerdo uno de los consejeros que participaron 00:36:50.989 --> 00:36:55.510 ahí en esa primera etapa que decía los consejeros 00:36:55.510 --> 00:37:01.210 aquí no somos tenemos simpatías partidarias sin 00:37:01.210 --> 00:37:05.440 duda No somos neutrales en el sentido de nuestras 00:37:05.440 --> 00:37:10.320 simpatías, pero estamos obligados a ser imparciales. 00:37:10.400 --> 00:37:13.880 Entonces, un órgano autónomo cuyos integrantes 00:37:13.880 --> 00:37:17.639 actúan con imparcialidad y están obligados a 00:37:17.639 --> 00:37:19.900 hacerlo de esa manera resultaba fundamental. 00:37:20.139 --> 00:37:23.760 Y también esa reforma de los años 90 a lo que 00:37:23.760 --> 00:37:27.780 llevó fue a la constitución de una nueva instancia. 00:37:28.460 --> 00:37:32.440 para poder dirimir los conflictos que suceden 00:37:32.440 --> 00:37:35.539 en cualquier elección, los litigios, los diferendos 00:37:35.539 --> 00:37:39.840 que hay. Y entonces se creó en el 96, en 1996, 00:37:40.400 --> 00:37:44.039 el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la 00:37:44.039 --> 00:37:48.000 Federación para dirimir esos conflictos. ¿Por 00:37:48.000 --> 00:37:50.579 qué fue tan importante el Tribunal Electoral 00:37:50.579 --> 00:37:53.610 del Poder Judicial de la Federación? porque ya 00:37:53.610 --> 00:37:57.449 se podía presentar ante esa instancia impugnaciones 00:37:57.449 --> 00:38:03.650 y además eso a lo que dio pie fue a la creación 00:38:03.650 --> 00:38:07.309 de un nuevo andamiaje jurídico muy importante 00:38:07.309 --> 00:38:12.090 y yo recuerdo como algo que era como una bandera 00:38:12.090 --> 00:38:15.889 de todos los ciudadanos afiliados a partidos 00:38:15.889 --> 00:38:19.670 políticos que eran los JDCs, los juicios de derechos 00:38:19.670 --> 00:38:22.630 ciudadanos, porque esos juicios de derechos ciudadanos 00:38:22.440 --> 00:38:26.960 derechos ciudadanos y son protegidos por el tribunal 00:38:26.960 --> 00:38:30.360 electoral, incluso ante abusos de los dirigentes 00:38:30.360 --> 00:38:34.380 del propio partido en el cual participe un ciudadano. 00:38:34.420 --> 00:38:38.059 Recuerdo con claridad que ahí empezó la batalla. 00:38:38.559 --> 00:38:41.260 para abrir espacio a la presencia de las mujeres 00:38:41.260 --> 00:38:44.500 con los juicios de derechos de protección ciudadana. 00:38:44.559 --> 00:38:47.739 Muchas mujeres afiliadas a partidos, especialmente 00:38:47.739 --> 00:38:50.639 quienes hicieron uso de esto en los primeros 00:38:50.639 --> 00:38:54.059 años, fueron mujeres del PRD, mujeres de izquierda, 00:38:54.079 --> 00:38:56.800 diciendo aquí me atropellaron en mis derechos, 00:38:56.960 --> 00:39:01.599 aquí impusieron a un compañero, no hay inclusión 00:39:01.599 --> 00:39:06.289 de las mujeres. La revisión que hacía el Tribunal 00:39:06.289 --> 00:39:09.309 Electoral fue lo que permitió que se fuera abriendo 00:39:09.309 --> 00:39:14.050 espacio a una representación plural y diversa. 00:39:14.050 --> 00:39:18.050 Y quiero decir, por cierto, que los plurinominales 00:39:18.050 --> 00:39:22.250 que son tan denostados como figura electoral, 00:39:22.650 --> 00:39:26.030 la figura del plurinominal, es esencial porque 00:39:26.030 --> 00:39:29.510 permitió no solamente la pluralidad política, 00:39:29.769 --> 00:39:33.860 sino que a la hora de la pluralidad humana, y 00:39:33.860 --> 00:39:36.900 la inclusión de las mujeres en los plurinominales 00:39:36.900 --> 00:39:40.019 es en donde primero se reflejó esa inclusión. 00:39:40.380 --> 00:39:43.619 Correcto. Esa diversidad de la representación 00:39:43.619 --> 00:39:50.059 política que era también un reflejo sobre la 00:39:50.059 --> 00:39:53.360 diversidad en nuestro país. Y es que este repaso 00:39:53.360 --> 00:39:56.139 del recorrido a través de las reformas electorales 00:39:56.139 --> 00:39:59.739 en México es mucho más que un ejercicio académico 00:39:59.739 --> 00:40:03.550 o un gesto, vamos a decirle, senadora. es una 00:40:03.550 --> 00:40:07.230 condición indispensable para entender la gravedad. 00:40:07.900 --> 00:40:12.579 y el sentido de lo que hoy se discute. La memoria 00:40:12.579 --> 00:40:14.980 institucional no es un lujo, es una herramienta 00:40:14.980 --> 00:40:17.940 de defensa democrática, porque entender de dónde 00:40:17.940 --> 00:40:22.800 venimos nos permite en ese sentido entender también 00:40:22.800 --> 00:40:26.880 mejor lo que está en juego. Decirle, si el Congreso 00:40:26.880 --> 00:40:31.639 aprueba cambios que reduzcan la autonomía del 00:40:31.639 --> 00:40:35.639 INE, que desaparezca la representación plurinominal, 00:40:35.699 --> 00:40:37.300 ¿qué papel deben de jugar las fuerzas políticas? 00:40:37.320 --> 00:40:39.880 políticas como Movimiento Ciudadano que no forman 00:40:39.880 --> 00:40:42.079 parte del bloque oficialista para tratar de defender 00:40:42.079 --> 00:40:45.920 estos contrapesos? Mire, yo creo que incluso 00:40:45.920 --> 00:40:49.400 en el propio partido de gobierno habrá muchas 00:40:49.400 --> 00:40:52.360 personas que deberán defender y que seguramente 00:40:52.360 --> 00:40:55.820 saben la importancia que tiene la existencia 00:40:55.820 --> 00:41:00.000 de un modelo electoral que garantice la pluralidad. 00:41:00.699 --> 00:41:04.219 porque la pluralidad y los juicios de derechos 00:41:04.219 --> 00:41:09.860 políticos de los ciudadanos, insisto, incluye 00:41:09.860 --> 00:41:12.500 también a los militantes o afiliados de los partidos. 00:41:13.130 --> 00:41:15.010 Es su propia protección la que está en juego, 00:41:15.210 --> 00:41:18.010 la de todos los ciudadanos, de todos los partidos, 00:41:18.010 --> 00:41:20.949 no solo los de la oposición, sino también del 00:41:20.949 --> 00:41:24.610 partido oficial. Y luego hay que decir que el 00:41:24.610 --> 00:41:26.949 avance que hubo en aquella reforma de los años 00:41:26.949 --> 00:41:31.510 90 fue también en que se garantizara que hubiera 00:41:31.510 --> 00:41:34.789 recursos o financiamiento público a los partidos. 00:41:35.150 --> 00:41:38.230 Cuando hoy se cuestiona que por qué se debe dar 00:41:38.230 --> 00:41:41.650 recursos a los partidos, el origen, y sigue siendo 00:41:41.650 --> 00:41:46.409 muy importante, es porque cómo tener un piso 00:41:46.409 --> 00:41:49.170 menos desigual cuando compites con un partido 00:41:49.170 --> 00:41:51.710 en el gobierno que utiliza todos los recursos, 00:41:52.110 --> 00:41:55.869 todo el poder para impulsar sus candidaturas. 00:41:56.269 --> 00:41:58.550 Bueno, pues teniendo por lo menos un poco de 00:41:58.550 --> 00:42:02.610 recurso para poder participar en la política, 00:42:02.789 --> 00:42:05.909 pero además junto al recurso público también 00:42:05.909 --> 00:42:09.070 se avanzó en la fiscalización de ese financiamiento 00:42:09.070 --> 00:42:11.650 público. No es te doy dinero y lo usas en lo 00:42:11.650 --> 00:42:15.769 que quieras, sino que se diseñaron reglas para 00:42:15.769 --> 00:42:18.670 que se pudieran rendir cuenta sobre el uso de 00:42:18.670 --> 00:42:23.769 ese recurso en lo que está señalado en la legislación. 00:42:25.579 --> 00:42:28.420 También se avanzó para que el recurso público 00:42:28.420 --> 00:42:32.300 dado a los partidos estableciera, perdón, que 00:42:32.300 --> 00:42:34.800 una parte va a la capacitación y las mujeres, 00:42:34.980 --> 00:42:38.019 el movimiento de mujeres, logró que se estableciera 00:42:38.019 --> 00:42:41.059 la obligación de los partidos. de destinar un 00:42:41.059 --> 00:42:44.320 porcentaje a la formación y la capacitación de 00:42:44.320 --> 00:42:48.440 las mujeres, porque hemos avanzado en la inclusión 00:42:48.440 --> 00:42:51.539 de las mujeres, ya tenemos la paridad, pero queremos 00:42:51.539 --> 00:42:54.059 también que las mujeres que están participando 00:42:54.059 --> 00:42:56.559 electoralmente para aspirar a un puesto de elección 00:42:56.559 --> 00:42:59.539 popular, a un cargo de representación popular, 00:42:59.900 --> 00:43:02.820 se les den los instrumentos de formación política 00:43:02.820 --> 00:43:05.480 y también a los hombres, sin duda, porque como 00:43:05.480 --> 00:43:08.739 yo digo, gobernar es un asunto extremadamente 00:43:08.739 --> 00:43:13.079 importante. relevante, serio, porque las decisiones 00:43:13.079 --> 00:43:16.400 que se toman desde un gobierno o desde ya sea 00:43:16.400 --> 00:43:20.420 federal, estatal o municipal, las decisiones 00:43:20.420 --> 00:43:23.139 que se toman en un congreso, ya sea federal o 00:43:23.139 --> 00:43:27.940 estatal, tienen que ver con la vida de toda la 00:43:27.940 --> 00:43:31.619 República. De todo el país, las decisiones, si 00:43:31.619 --> 00:43:34.360 son bien tomadas, si son tomadas con consistencia, 00:43:34.360 --> 00:43:37.500 van a beneficiar. También se pueden cometer gravísimos 00:43:37.500 --> 00:43:40.920 errores y entonces el recurso, el dinero para 00:43:40.920 --> 00:43:45.139 la formación política es fundamental. Pero hoy, 00:43:45.239 --> 00:43:48.579 si se quiere retirar el recurso, existen dos 00:43:48.579 --> 00:43:52.320 riesgos, entre muchos más. Uno... que la competencia 00:43:52.320 --> 00:43:55.719 se vuelve más dispareja. Tienen más posibilidades... 00:43:55.719 --> 00:43:59.079 De usar los recursos del Estado para poner el 00:43:59.079 --> 00:44:02.139 dedo en la balanza. Y por otro lado, está el 00:44:02.139 --> 00:44:04.940 riesgo de que poderes fácticos, y cuando digo 00:44:04.940 --> 00:44:07.820 poderes fácticos, hablo de todo tipo de poderes 00:44:07.820 --> 00:44:12.119 fácticos, pero visualizo uno, que es el crimen 00:44:12.119 --> 00:44:14.400 organizado. Por supuesto. También diga, yo voy 00:44:14.400 --> 00:44:16.659 a financiar a mi candidato a presidente municipal. 00:44:16.920 --> 00:44:22.840 Como ha ocurrido, senadora. Así es. Pues le agradecemos 00:44:22.840 --> 00:44:26.719 muchísimo estos minutos en tiempo real para repasar 00:44:26.719 --> 00:44:28.440 esta reforma electoral y sigamos en contacto, 00:44:28.440 --> 00:44:31.119 si le parece. Muy buenas tardes. Buenas tardes 00:44:31.119 --> 00:44:35.159 y qué bueno que estamos aireando estas... Anímate. 00:44:35.559 --> 00:44:40.219 Sigue la conversación con Enrique Acevedo. Te 00:44:40.219 --> 00:44:43.659 saluda Jaime Núñez. Los espero en Juntos, donde 00:44:43.659 --> 00:44:49.389 y cuando quieras. Noticias, deportes y espectáculos 00:44:49.389 --> 00:44:54.130 en tu plataforma de podcast preferida. Grupo 00:44:54.130 --> 00:45:00.750 Fórmula, abriendo la conversación. Gracias por 00:45:00.750 --> 00:45:04.750 la espera. Regresamos. Fórmula Noticias con Enrique 00:45:04.750 --> 00:45:11.829 Acevedo en tiempo real. Son las dos de la tarde. 00:45:11.869 --> 00:45:14.050 Vamos con un resumen de lo más importante de 00:45:14.050 --> 00:45:17.429 la información generada hasta el momento. En 00:45:17.429 --> 00:45:21.829 corto. Afirma la presidenta que hay que seguir 00:45:21.829 --> 00:45:24.110 avanzando en el tratado de libre comercio para 00:45:24.110 --> 00:45:25.949 América del Norte en la conferencia de Palacio 00:45:25.949 --> 00:45:28.670 Nacional. Claudia Sheinbaum evitó debatir sobre 00:45:28.670 --> 00:45:30.550 las declaraciones que hizo ayer Donald Trump 00:45:30.550 --> 00:45:34.349 respecto a que el T -MEC se le hace algo irrelevante. 00:45:34.710 --> 00:45:36.909 Afirmó que en las negociaciones para su revisión 00:45:36.909 --> 00:45:39.730 se deben buscar modificaciones para mejorarlo 00:45:39.730 --> 00:45:42.030 debido a los beneficios, dijo, que genera para 00:45:42.030 --> 00:45:45.710 ambos países y también para enfrentar a China. 00:45:46.360 --> 00:45:49.260 Creemos que es muy beneficioso para Estados Unidos. 00:45:49.440 --> 00:45:52.480 Por cada empleo que se creó aquí, hay un estudio 00:45:52.480 --> 00:45:55.019 que dice que se crearon tres empleos en los Estados 00:45:55.019 --> 00:45:57.739 Unidos. No es que el empleo en Estados Unidos 00:45:57.739 --> 00:46:00.260 se venga para acá. Como hay integración, se crea 00:46:00.260 --> 00:46:02.820 empleo aquí y se crea empleo allá. ¿Quiénes son 00:46:02.820 --> 00:46:05.079 los principales que defienden esto? Pues las 00:46:05.079 --> 00:46:08.280 empresas estadounidenses, que son beneficiarias 00:46:08.280 --> 00:46:11.460 de esta integración que se ha dado por 30, 40 00:46:11.460 --> 00:46:16.619 años. El líder de célula que roba transporte 00:46:16.619 --> 00:46:18.780 de carga en Querétaro, el secretario de Seguridad 00:46:18.780 --> 00:46:21.500 Federal, Omar García Jarfuch, informó la detención 00:46:21.500 --> 00:46:23.340 de seis personas, entre las que se encuentra 00:46:23.340 --> 00:46:26.320 Ramón N., alias El Moncho, presunto líder de 00:46:26.320 --> 00:46:29.599 una célula criminal denominada Las Los Lavadora, 00:46:29.760 --> 00:46:32.519 ligada al cártel Jalisco Nueva Generación, en 00:46:32.519 --> 00:46:35.139 ese estado de Querétaro. Es señalado como responsable 00:46:35.139 --> 00:46:37.679 de secuestros y agresiones a conductores de transporte 00:46:37.679 --> 00:46:40.539 de carga, así como delitos de narcomenudeo, robo 00:46:40.539 --> 00:46:43.739 de hidrocarburo y robo a casas abiertas. Además 00:46:43.739 --> 00:46:48.360 de homicidio. Fiscalía de Sonora imputa a ocho 00:46:48.360 --> 00:46:50.599 personas y una empresa por el incendio de la 00:46:50.599 --> 00:46:52.840 tienda Waldo's de Hermosillo en el que fallecieron 00:46:52.840 --> 00:46:56.739 24 personas. La fiscalía anunció la acusación 00:46:56.739 --> 00:46:58.940 penal contra estas ocho personas físicas y una 00:46:58.940 --> 00:47:02.000 empresa que es la persona moral, señaladas por 00:47:02.000 --> 00:47:04.739 su probable responsabilidad en el incendio. en 00:47:04.739 --> 00:47:06.900 una diligencia judicial que se extendió por casi 00:47:06.900 --> 00:47:09.980 18 horas ininterrumpidas y que concluyó esta 00:47:09.980 --> 00:47:13.260 madrugada. El Ministerio Público expuso una imputación 00:47:13.260 --> 00:47:16.059 diferenciada por los delitos de homicidio culposo, 00:47:16.219 --> 00:47:20.039 aborto, lesiones, daños, uso de documentos falsos 00:47:20.039 --> 00:47:22.840 e incumplimiento de un deber legal. Hay otros 00:47:22.840 --> 00:47:25.360 tres detenidos que comparecerán el próximo 29 00:47:25.360 --> 00:47:29.619 de enero y otras 12 personas que permanecen judicializadas. 00:47:31.349 --> 00:47:34.250 Profesor colombiano lleva 12 días desaparecido 00:47:34.250 --> 00:47:36.429 en México. El sistema universitario jesuita hizo 00:47:36.429 --> 00:47:39.349 un llamado urgente para reforzar la búsqueda 00:47:39.349 --> 00:47:42.590 del docente Leonardo Ariel Escobar, visto por 00:47:42.590 --> 00:47:45.070 última vez en Monterrey, su zona metropolitana 00:47:45.070 --> 00:47:47.510 a inicios de año. El llamado urgente fue a las 00:47:47.510 --> 00:47:49.869 autoridades federales, estatales y municipales 00:47:49.869 --> 00:47:53.050 para la localización inmediata y con vida del 00:47:53.050 --> 00:47:55.869 profesor, docente de la Universidad Iberoamericana 00:47:55.869 --> 00:47:59.909 en Puebla, que... Fue detenido el día 31 de diciembre 00:47:59.909 --> 00:48:02.769 y fue liberado pocos días después. Desde el 2 00:48:02.769 --> 00:48:05.230 de enero, su familia no conoce nada de su paradero. 00:48:07.019 --> 00:48:10.019 17 países de América Latina y el Caribe en la 00:48:10.019 --> 00:48:13.059 lista de naciones a las que les negará visa Donald 00:48:13.059 --> 00:48:15.940 Trump para Estados Unidos desde el próximo 21 00:48:15.940 --> 00:48:18.480 de enero. El Departamento de Estado de Estados 00:48:18.480 --> 00:48:21.139 Unidos anunció que suspenderá el procedimiento 00:48:21.139 --> 00:48:23.800 de visas de inmigrantes para ciudadanos de 75 00:48:23.800 --> 00:48:27.099 países. Según el comunicado, la medida responde 00:48:27.099 --> 00:48:29.199 a la instrucción de la administración de Donald 00:48:29.199 --> 00:48:32.760 Trump de endurecer las normas para los potenciales 00:48:32.760 --> 00:48:35.099 inmigrantes que podrían requerir asistencia pública 00:48:35.099 --> 00:48:38.199 en territorio. estadounidense. Entre los países 00:48:38.199 --> 00:48:41.119 afectados de Sudamérica y Centroamérica se encuentran 00:48:41.119 --> 00:48:43.920 Bahamas, Barbados, Brasil, Colombia, Cuba, República 00:48:43.920 --> 00:48:46.579 Dominicana, Granada, Santa Lucía, Guatemala, 00:48:46.659 --> 00:48:52.210 Haití, Jamaica, entre otras naciones. Irán afirma 00:48:52.210 --> 00:48:54.730 que habrá represalias si Estados Unidos ataca 00:48:54.730 --> 00:48:57.530 su territorio. El gobierno de Teherán respondió 00:48:57.530 --> 00:49:00.190 al presidente Donald Trump con atacar sus bases 00:49:00.190 --> 00:49:03.210 aéreas si cumple su advertencia de intervenir 00:49:03.210 --> 00:49:05.489 para, como lo ha dicho el presidente, ayudar 00:49:05.489 --> 00:49:08.829 a los manifestantes que llevan varios días siendo 00:49:08.829 --> 00:49:11.690 reprimidos por el régimen en las protestas contra 00:49:11.690 --> 00:49:14.190 la situación económica. La advertencia de Irán 00:49:14.190 --> 00:49:16.829 incluyó ataques contra Israel. Por su parte, 00:49:16.829 --> 00:49:20.670 Estados Unidos está retirando parte de su personal. 00:49:20.909 --> 00:49:22.849 de bases de Oriente Medio, después de que un 00:49:22.849 --> 00:49:25.469 alto funcionario iraní dijo que Teherán advirtió 00:49:25.469 --> 00:49:28.309 a sus vecinos que atacaría justamente estas bases 00:49:28.309 --> 00:49:30.869 estadounidenses. Parte de la información que 00:49:30.869 --> 00:49:32.469 se ha generado en las últimas horas. Hacemos 00:49:32.469 --> 00:49:34.989 una pausa. Nosotros regresamos con más información. 00:49:35.150 --> 00:49:37.289 Recuerden, estamos en Grupo Fórmula en tiempo 00:49:37.289 --> 00:49:41.670 real. Ya volvemos. No te vayas. Volvemos en un 00:49:41.670 --> 00:49:45.670 momento con más información. Fórmula Noticias 00:49:45.670 --> 00:49:52.730 con Enrique Acevedo en tiempo real. Ya estamos 00:49:52.730 --> 00:49:55.349 de regreso, perdón, en tiempo real. Gracias por 00:49:55.349 --> 00:49:59.130 continuar con nosotros y vamos a escuchar a Jesús 00:49:59.130 --> 00:50:02.889 Silva Herzog Márquez, justamente. platicando 00:50:02.889 --> 00:50:06.710 sobre esta reforma electoral. Le dedicamos buen 00:50:06.710 --> 00:50:08.889 tiempo a una conversación con Amalia García, 00:50:08.969 --> 00:50:11.010 la senadora de Movimiento Ciudadano, que por 00:50:11.010 --> 00:50:13.989 cierto, le dije senadora por morena, tratando 00:50:13.989 --> 00:50:15.710 de construir una idea sobre la izquierda en México. 00:50:15.969 --> 00:50:19.389 A ella me disculpe con ella, Chucho, pero obviamente 00:50:19.389 --> 00:50:21.909 esa memoria histórica, no como un lujo ni como 00:50:21.909 --> 00:50:25.389 una reflexión académica, sino como una herramienta 00:50:25.389 --> 00:50:29.159 para entender. el camino recorrido, lo que está 00:50:29.159 --> 00:50:31.579 en juego en esta discusión, y la idea de que 00:50:31.579 --> 00:50:36.780 el poder en México solo ha funcionado en términos 00:50:36.780 --> 00:50:41.260 de la institucionalidad, el Estado de Derecho, 00:50:41.320 --> 00:50:45.079 el desarrollo democrático, cuando tiene límites, 00:50:45.099 --> 00:50:47.739 no cuando se concentra, como parece ser la intención 00:50:47.739 --> 00:50:51.679 nuevamente. Me pareció bien interesante tu conversación 00:50:51.679 --> 00:50:55.760 con... con Amalia García, y qué bien plantearlo 00:50:55.760 --> 00:50:58.260 en términos de la importancia de la memoria. 00:51:02.400 --> 00:51:05.159 Lo perdimos un segundito, me parece, ahí a Jesús 00:51:05.159 --> 00:51:08.320 Silva Herzog. Jesús Baena está en la cabina con 00:51:08.320 --> 00:51:11.300 nosotros de Grupo Fórmula. Justo se cortó la 00:51:11.300 --> 00:51:14.039 conversación al inicio de la intervención de 00:51:14.039 --> 00:51:17.360 Jesús, pero bueno, en este esfuerzo que hemos 00:51:17.360 --> 00:51:19.739 hecho hoy... por no solamente quedarnos en la 00:51:19.739 --> 00:51:21.900 coyuntura de lo que se ha presentado, de las 00:51:21.900 --> 00:51:23.840 posturas del INE desde el Congreso, lo que la 00:51:23.840 --> 00:51:26.300 Comisión Presidencial le lleva ya, entiendo, 00:51:26.320 --> 00:51:30.239 por escrito a la presidenta, sino por recordar 00:51:30.239 --> 00:51:33.079 lo que nos llevó hasta este punto. Sí, Enrique, 00:51:33.159 --> 00:51:35.880 en un momento más vamos a recuperar a Jesús Silva 00:51:35.880 --> 00:51:38.559 Herzog. Y si es todo un tema, sobre todo por 00:51:38.559 --> 00:51:40.400 lo que se venga justo en la reunión de esta tarde 00:51:40.400 --> 00:51:42.599 de la comisión presidencial y lo que desde ayer 00:51:42.599 --> 00:51:44.380 ya adelantaba la presidenta de la mesa directiva 00:51:44.380 --> 00:51:47.320 del Senado, donde mencionaba que el arranque 00:51:47.320 --> 00:51:50.119 como Cámara de Origen será en diputados, Senado 00:51:50.119 --> 00:51:52.500 será la revisora. Gran debate el que se va a 00:51:52.500 --> 00:51:54.559 venir en este tema. Ya tenemos a Jesús Silva 00:51:54.559 --> 00:51:57.079 Herzog. Sí, perdón, Chucho, te perdimos al inicio, 00:51:57.079 --> 00:52:00.280 pero decías la importancia de incorporar la memoria 00:52:00.280 --> 00:52:02.940 histórica en toda esta discusión. Yo creo que 00:52:02.940 --> 00:52:07.219 es muy importante y creo que por las señales 00:52:07.219 --> 00:52:10.659 que hemos recibido en estas últimas semanas desde 00:52:10.659 --> 00:52:13.860 que se formó la comisión, pues parece que la 00:52:13.860 --> 00:52:18.559 determinación es tirar a la basura esa memoria. 00:52:19.360 --> 00:52:23.420 Porque yo creo que no solamente se trata de tener 00:52:23.420 --> 00:52:27.260 una reforma electoral que complazca a la presidenta 00:52:27.260 --> 00:52:31.179 y a su coalición, a su mayoría, sino que también... 00:52:31.690 --> 00:52:36.530 tenga bases de consenso. La izquierda padeció 00:52:36.530 --> 00:52:40.349 en ciertas ocasiones reformas electorales que 00:52:40.349 --> 00:52:45.230 no tuvieron la aportación de la izquierda, del 00:52:45.230 --> 00:52:48.429 PRD, en una de las últimas reformas electorales. 00:52:48.769 --> 00:52:52.010 Y creo que no puede estar ninguna de las fuerzas 00:52:52.010 --> 00:52:55.090 políticas fuera de esta discusión, a pesar de 00:52:55.090 --> 00:52:58.210 que la planadora esté en estos momentos en una 00:52:58.210 --> 00:53:04.980 sola cancha. Yo creo que... pues es una reforma 00:53:04.980 --> 00:53:08.900 muy inoportuna, es una reforma que distrae al 00:53:08.900 --> 00:53:12.480 gobierno en el momento en que tiene que tener 00:53:12.480 --> 00:53:18.219 una concentración realmente única para enfocarse 00:53:18.219 --> 00:53:22.360 en recuperar la paz en el país, para enfrentar 00:53:22.360 --> 00:53:26.460 los desafíos que vienen de los Estados Unidos, 00:53:26.599 --> 00:53:30.500 y esta es una distracción de la que creo que 00:53:30.500 --> 00:53:34.309 no va a salir ni siquiera fortalecida. la posición 00:53:34.309 --> 00:53:41.519 de Morena. Realmente Enrique... Las autoridades 00:53:41.519 --> 00:53:43.539 electorales y de lo que se trata es de tener 00:53:43.539 --> 00:53:47.219 el control del aparato electoral, pues las instituciones 00:53:47.219 --> 00:53:49.980 electorales ya están prácticamente de ese lado. 00:53:50.119 --> 00:53:54.739 El Tribunal Electoral ya es un brazo judicial 00:53:54.739 --> 00:54:00.199 de Morena. El Instituto Nacional Electoral es 00:54:00.199 --> 00:54:04.559 ya muy condescendiente a la voluntad de la mayoría 00:54:04.559 --> 00:54:09.320 y dentro de unos meses tendrá una nueva composición. 00:54:09.320 --> 00:54:12.719 habrá el relevo en donde se verá fortalecida 00:54:12.719 --> 00:54:16.559 incluso la posición oficial. De tal manera que 00:54:16.559 --> 00:54:21.079 es posible que perdamos con esta reforma que 00:54:21.079 --> 00:54:25.519 quiere ahorrarse unos centavos, perdamos autonomía, 00:54:25.639 --> 00:54:28.940 perdamos profesionalismo de las autoridades electorales 00:54:28.940 --> 00:54:34.900 y perdamos también la posición como una nación 00:54:34.900 --> 00:54:39.099 democrática y en ese sentido más débil. frente 00:54:39.099 --> 00:54:46.219 a lo que viene del norte. Es una coyuntura en 00:54:46.219 --> 00:54:51.639 donde lo que se pierde dentro también se pierde 00:54:51.639 --> 00:54:57.400 hacia afuera. y no se puede dar el lujo me parece 00:54:57.400 --> 00:55:01.079 el Estado mexicano en este momento y no solamente 00:55:01.079 --> 00:55:02.880 me refiero a la relación bilateral con Estados 00:55:02.880 --> 00:55:05.920 Unidos sino todo el tablero geopolítico a la 00:55:05.920 --> 00:55:08.679 manera en la que está cambiando el mundo ante 00:55:08.679 --> 00:55:12.840 esa turbulencia externa pues estar en este afán 00:55:12.840 --> 00:55:16.860 de concentración de poder de eliminación de autonomía 00:55:16.860 --> 00:55:21.469 que pues de alguna forma olvidaría el camino 00:55:21.469 --> 00:55:24.889 recorrido, repitiendo errores que ya costaron 00:55:24.889 --> 00:55:29.219 legitimidad, estabilidad, confianza. Yo creo 00:55:29.219 --> 00:55:32.400 que no hay forma de ver ninguna decisión en estos 00:55:32.400 --> 00:55:36.599 momentos en el país que no tenga como referencia 00:55:36.599 --> 00:55:40.960 su impacto en nuestro vínculo con el mundo y 00:55:40.960 --> 00:55:44.500 particularmente en nuestra posición, nuestra 00:55:44.500 --> 00:55:48.340 fortaleza frente a la hostilidad del gobierno 00:55:48.340 --> 00:55:53.440 norteamericano. Y necesitamos un sistema que 00:55:53.440 --> 00:55:56.599 garantice buenas elecciones de buena calidad. 00:55:57.800 --> 00:56:01.260 garantice y que renueve en el medio la legitimidad 00:56:01.260 --> 00:56:05.239 democrática de un gobierno que tiene que enfrentar 00:56:05.239 --> 00:56:09.239 esta agresividad. Entonces, más allá de lo que 00:56:09.239 --> 00:56:12.579 hemos hablado durante mucho tiempo, de la pérdida 00:56:12.579 --> 00:56:18.260 de los contrapesos, de la marcha hacia un régimen 00:56:18.260 --> 00:56:21.719 de gran concentración y de perfil autoritario, 00:56:21.719 --> 00:56:24.800 yo creo que hoy tenemos que incorporar esta otra 00:56:24.800 --> 00:56:29.679 variable, que es de qué manera esto nos fortalece 00:56:29.679 --> 00:56:33.559 o nos debilita frente a la agresión del norte. 00:56:34.680 --> 00:56:38.420 Y es que históricamente me parece también que 00:56:38.420 --> 00:56:43.800 los límites al poder surgen mucho como resultado 00:56:43.800 --> 00:56:46.860 de comprobar que incluso gobiernos con legitimidad 00:56:46.860 --> 00:56:49.559 electoral, como el de la presidenta Sheinbaum, 00:56:50.360 --> 00:56:52.659 tienden a abusar de su posición cuando no existen 00:56:52.659 --> 00:56:55.199 contrapesos efectivos. O sea, las democracias 00:56:55.199 --> 00:56:57.599 modernas... Deja de seguir esa línea, Enrique. 00:56:58.039 --> 00:57:01.900 Gobiernos limitados son más fuertes. Gobiernos 00:57:01.900 --> 00:57:05.800 que tienen controles, gobiernos que enfrentan 00:57:05.800 --> 00:57:10.440 visiones distintas, tienen mayor fortaleza. No 00:57:10.440 --> 00:57:14.539 es cierto que un sistema con límites es un sistema 00:57:14.539 --> 00:57:18.019 débil y vulnerable. Por el contrario, yo creo 00:57:18.019 --> 00:57:22.130 que lo que nos haría... más vulnerables es tener 00:57:22.130 --> 00:57:27.090 una estructura de poder en donde no hay controles, 00:57:27.090 --> 00:57:30.269 en donde se eliminan esos compromisos. Eso nos 00:57:30.269 --> 00:57:33.949 hace infinitamente más vulnerables. Es que decía, 00:57:34.010 --> 00:57:35.929 por eso las democracias modernas se diseñaron 00:57:35.929 --> 00:57:38.550 sobre la base de instituciones autónomas. La 00:57:38.550 --> 00:57:41.010 división de los poderes y estas reglas que no 00:57:41.010 --> 00:57:43.960 dependen de la calidad moral. aunque lo insistan 00:57:43.960 --> 00:57:45.960 en este movimiento de quienes gobiernan, porque 00:57:45.960 --> 00:57:49.360 en tiempos de normalidad los límites pueden parecer 00:57:49.360 --> 00:57:53.559 algo engorroso, pero en tiempos de crisis como 00:57:53.559 --> 00:57:56.460 los que vivimos se vuelven absolutamente indispensables. 00:57:57.139 --> 00:57:59.119 Totalmente de acuerdo. No puede ser un acto de 00:57:59.119 --> 00:58:02.099 fe en donde tenemos que confiar en que se van 00:58:02.099 --> 00:58:06.099 a comportar correctamente quienes tienen un poder 00:58:06.099 --> 00:58:09.440 prácticamente absoluto. Y cambiar justamente, 00:58:09.500 --> 00:58:14.039 me parece, el rumbo del debate, no a un asunto 00:58:14.039 --> 00:58:16.320 entre cambio y conservadurismo, sino entre democracia 00:58:16.320 --> 00:58:18.880 con reglas y poder sin contención, que es, me 00:58:18.880 --> 00:58:21.599 parece, lo que estamos viviendo en distintos 00:58:21.599 --> 00:58:25.380 frentes hoy en México y en el mundo. Es una discusión 00:58:25.380 --> 00:58:29.539 que tiene eco global. Querido Chucho, como siempre, 00:58:29.579 --> 00:58:31.719 un gusto poder platicar contigo y muchas gracias. 00:58:32.300 --> 00:58:51.989 Que estés muy bien. Hasta la próxima. Un debate 00:58:51.989 --> 00:58:55.469 exclusivamente mexicano, es uno de los ejes centrales 00:58:55.469 --> 00:58:58.710 de la política global en este momento particularmente 00:58:58.710 --> 00:59:04.409 turbulento. Y bueno, me parece que el problema 00:59:04.409 --> 00:59:06.730 de la concentración del poder es que suele avanzar 00:59:06.730 --> 00:59:10.210 de manera gradual. Ya lo hemos escuchado en otras 00:59:10.210 --> 00:59:13.670 experiencias, con amplio respaldo social, incluso 00:59:13.670 --> 00:59:16.750 con legitimidad electoral en algunos contextos. 00:59:17.720 --> 00:59:22.039 pero un poder sin contrapesos no es solo más 00:59:22.039 --> 00:59:26.119 autoritario, es más propenso a equivocarse, sobre 00:59:26.119 --> 00:59:28.280 todo en un movimiento tan diverso como Morena, 00:59:28.280 --> 00:59:32.199 ya lo decíamos al inicio del programa, Campeche, 00:59:32.219 --> 00:59:36.519 Laia Sansores, como un ejemplo, pero vaya que 00:59:36.519 --> 00:59:38.900 sobran al interior de la cuarta transformación, 00:59:38.960 --> 00:59:44.920 y no tener contrapesos y depender de la... entre 00:59:44.920 --> 00:59:47.079 comillas, calidad moral de uno u otro líder, 00:59:47.219 --> 00:59:53.920 pues es ir a la deriva como sociedad. Hacemos 00:59:53.920 --> 00:59:56.440 una pausa. Vamos a regresar con más información. 00:59:56.539 --> 01:00:20.369 No se vaya, seguimos juntos en Tiempo Real. No 01:00:20.369 --> 01:00:23.809 te vayas. Volvemos en un momento con más información. 01:00:25.289 --> 01:00:28.429 Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en Tiempo 01:00:28.429 --> 01:00:35.690 Real. Ya estamos de regreso en Tiempo Real. Gracias 01:00:35.690 --> 01:00:38.769 por continuar con nosotros. Hablábamos del contexto 01:00:38.769 --> 01:00:41.250 global. Una y otra vez nos referimos a lo que 01:00:41.250 --> 01:00:44.369 pasa en el mundo cuando tenemos discusiones sobre 01:00:44.369 --> 01:00:50.159 lo que pasa en nuestro país. En el mundo está 01:00:50.159 --> 01:00:56.159 pasando mucho, por decirlo menos. Hemos platicado 01:00:56.159 --> 01:00:59.099 de la situación en el continente, incluyendo 01:00:59.099 --> 01:01:01.860 Groenlandia. Decíamos al inicio del programa, 01:01:01.920 --> 01:01:05.030 hay una reunión hoy en la Casa Blanca. en donde 01:01:05.030 --> 01:01:06.909 el secretario del Departamento de Estado, el 01:01:06.909 --> 01:01:09.489 vicepresidente de Estados Unidos se reúnen con 01:01:09.489 --> 01:01:11.510 representantes de los gobiernos de Dinamarca 01:01:11.510 --> 01:01:13.789 y de Groenlandia para entender exactamente los 01:01:13.789 --> 01:01:15.610 alcances de estas declaraciones de que Estados 01:01:15.610 --> 01:01:18.510 Unidos sí o sí busca anexarse a Groenlandia, 01:01:18.510 --> 01:01:21.469 por el motivo y la justificación que sea. Ya 01:01:21.469 --> 01:01:23.389 lo vimos en Venezuela, la justificación era el 01:01:23.389 --> 01:01:25.710 narcoterrorismo, pero terminó siendo el petróleo. 01:01:26.510 --> 01:01:31.389 La justificación era una oposición encarcelada, 01:01:31.409 --> 01:01:34.869 perseguida, y pues terminó llamándose presidente 01:01:34.869 --> 01:01:39.650 en los hechos, Donald Trump. Entonces, pues la 01:01:39.650 --> 01:01:43.489 justificación es solo eso. La realidad tiende 01:01:43.489 --> 01:01:49.429 a ser distinta. Y en esta idea de contradicciones 01:01:49.429 --> 01:01:57.570 y de declaraciones que no terminan por... entenderse 01:01:57.570 --> 01:02:00.449 y que hay que estar interpretando, pues ahí en 01:02:00.449 --> 01:02:03.909 eso está Irán. Y digo en eso Mauricio Meshulam, 01:02:03.949 --> 01:02:06.289 internacionalista de la Universidad Iberoamericana, 01:02:06.449 --> 01:02:08.710 porque el presidente durante la campaña había 01:02:08.710 --> 01:02:11.230 dicho que a él no le interesaba involucrarse 01:02:11.230 --> 01:02:15.849 en temas de defensa de la democracia y de la 01:02:15.849 --> 01:02:18.349 libertad fuera de Estados Unidos, o al menos 01:02:18.349 --> 01:02:21.329 fuera de su hemisferio, como llama al hemisferio 01:02:21.329 --> 01:02:24.210 occidental, a América, al continente americano. 01:02:24.929 --> 01:02:28.809 Y ahí está, ahí está diciéndole a los manifestantes 01:02:28.809 --> 01:02:34.289 que están sufriendo una represión terrible, pues 01:02:34.289 --> 01:02:37.369 que sigan en eso y mandando amenazas al gobierno 01:02:37.369 --> 01:02:41.909 de Terán. Así es, mira, creo que tenemos que 01:02:41.909 --> 01:02:45.420 partir de la base. de la lógica que mueve a Donald 01:02:45.420 --> 01:02:49.119 Trump, la lógica no es en ningún caso la lucha 01:02:49.119 --> 01:02:51.179 por la democracia, la lucha por los derechos 01:02:51.179 --> 01:02:53.719 humanos, no es lo que lo mueve. O sea, observen 01:02:53.719 --> 01:02:55.500 ustedes qué pasa con la democracia en su propio 01:02:55.500 --> 01:02:58.739 país, o digamos los tratos que tiene Estados 01:02:58.739 --> 01:03:02.619 Unidos con regímenes no democráticos o con regímenes 01:03:02.619 --> 01:03:06.530 acusados de altísima... cantidad de violaciones 01:03:06.530 --> 01:03:09.190 a derechos humanos, como por ejemplo Arabia Saudita, 01:03:09.230 --> 01:03:11.929 Qatar, Emiratos Árabes Unidos, entre muchísimos, 01:03:11.929 --> 01:03:14.670 muchísimos más. O sea, no va por ahí. Y entonces, 01:03:14.670 --> 01:03:18.570 incluso pensar en ello, pues desvía o ocluye 01:03:18.570 --> 01:03:23.269 el análisis, ¿no? Ni en Venezuela, ni en ninguna 01:03:23.269 --> 01:03:26.349 parte del mundo él está buscando eso. Más bien... 01:03:26.800 --> 01:03:29.920 tiene que ver sobre todo con mensajes, tiene 01:03:29.920 --> 01:03:32.400 que ver con demostraciones de fuerza, tiene que 01:03:32.400 --> 01:03:36.380 ver con la forma como está visualizando. este 01:03:36.380 --> 01:03:39.380 segundo mandato. Es un mandato donde Trump está 01:03:39.380 --> 01:03:43.000 muy empoderado, está empoderado a nivel interno, 01:03:43.059 --> 01:03:46.000 no tiene un contrapeso no solamente por parte 01:03:46.000 --> 01:03:48.360 del Congreso, por parte del partido, no tiene 01:03:48.360 --> 01:03:50.579 un contrapeso dentro de su gabinete. De hecho, 01:03:50.619 --> 01:03:53.800 las personas en su gabinete lo están prácticamente 01:03:53.800 --> 01:03:57.420 impulsando, incluso facilitando para que lleve 01:03:57.420 --> 01:03:59.739 a cabo las acciones que está llevando a cabo 01:03:59.739 --> 01:04:02.579 tanto en el continente americano como a nivel 01:04:02.579 --> 01:04:06.480 internacional, por un lado. Por otro lado, externamente 01:04:06.480 --> 01:04:10.340 él se auto percibe como altamente eficaz y lo 01:04:10.340 --> 01:04:14.539 que hace la captura de Maduro es que catapulta 01:04:14.539 --> 01:04:19.260 todavía más o incentiva más esta auto percepción 01:04:19.260 --> 01:04:23.320 de eficacia y de esta otra doctrina que también 01:04:23.320 --> 01:04:26.579 tiene que es paz mediante la fuerza y paz mediante 01:04:26.579 --> 01:04:30.119 la fuerza supone no solamente efectuar amenazas 01:04:30.119 --> 01:04:35.389 sino llevar a cabo acciones que muestren tu determinación 01:04:35.389 --> 01:04:39.510 a utilizar esa fuerza a pesar de los costos correspondientes. 01:04:39.610 --> 01:04:42.630 Entonces, en el mismo instante en que él dice 01:04:42.630 --> 01:04:49.050 Irán, detén tus asesinatos de manifestantes porque 01:04:49.050 --> 01:04:51.050 si no Estados Unidos va a atacar, lo que por 01:04:51.050 --> 01:04:54.110 supuesto también incentiva más las manifestaciones, 01:04:54.110 --> 01:04:58.389 en ese momento ya queda auto obligado a cumplir. 01:04:58.840 --> 01:05:02.199 Con esa palabra y la lógica, insisto, no está 01:05:02.199 --> 01:05:05.159 desde la perspectiva de los derechos humanos, 01:05:05.320 --> 01:05:07.619 etcétera, sino más bien de la perspectiva de 01:05:07.619 --> 01:05:13.300 tener un régimen más afín a los intereses estadounidenses, 01:05:13.340 --> 01:05:16.219 porque claramente este es un régimen hostil o 01:05:16.219 --> 01:05:20.539 bien forzar a este régimen a negociar a tal grado. 01:05:21.130 --> 01:05:24.849 que Estados Unidos pueda cumplir con los intereses 01:05:24.849 --> 01:05:26.969 para la región y para otras partes de la región 01:05:26.969 --> 01:05:30.889 y de paso mandar un mensaje de fuerza a otros 01:05:30.889 --> 01:05:34.530 rivales internacionales como por ejemplo a Rusia 01:05:34.530 --> 01:05:38.110 y a China. Y en este sentido pues sí, se trata 01:05:38.110 --> 01:05:41.630 de... mensajes que están siendo recibidos, están 01:05:41.630 --> 01:05:43.849 siendo procesados por parte del Kremlin, por 01:05:43.849 --> 01:05:46.489 parte de Beijing y por otros actores, pero un 01:05:46.489 --> 01:05:49.269 poco va en este sentido. Recuerda cómo lo dijo 01:05:49.269 --> 01:05:52.349 Marco Rubio en la conferencia de prensa tras 01:05:52.349 --> 01:05:56.789 la captura de Maduro, con este presidente. No 01:05:56.789 --> 01:05:59.929 se juegan juegos, este presidente sí es serio. 01:06:00.070 --> 01:06:04.369 Esta idea o noción de taco, Trump always chickens 01:06:04.369 --> 01:06:07.309 out, Trump siempre se echa para atrás, es una 01:06:07.309 --> 01:06:09.369 idea que se tiene que descartar completamente 01:06:09.369 --> 01:06:15.070 de la mesa porque de otra forma no tiene credibilidad 01:06:15.070 --> 01:06:18.170 su palabra y las negociaciones con él no funcionan. 01:06:18.230 --> 01:06:20.210 Entonces para Trump es muy importante demostrar 01:06:20.210 --> 01:06:24.820 que su palabra es seria. Dicho eso... Pero usualmente, 01:06:24.860 --> 01:06:27.900 y no quiero aquí jugar a las predicciones, pero 01:06:27.900 --> 01:06:31.300 usualmente Trump es un hombre de hit and run, 01:06:31.460 --> 01:06:36.099 golpea y se marcha. Si va a mandar un mensaje 01:06:36.099 --> 01:06:39.500 de fuerza y un golpe fuerte, usualmente trata 01:06:39.500 --> 01:06:42.480 de no involucrarse en una campaña prolongada 01:06:42.480 --> 01:06:47.090 y esto implicaría que... quizás a la vez de atacar 01:06:47.090 --> 01:06:49.650 un mensaje fuerte y poderoso en contra de Irán, 01:06:49.650 --> 01:06:54.070 al mismo tiempo buscar no involucrar a sus tropas 01:06:54.070 --> 01:06:58.829 en algún tipo de guerra extensa, porque eso sí 01:06:58.829 --> 01:07:03.210 ha sido algo que él ha criticado a lo largo de 01:07:03.210 --> 01:07:06.130 los años, las forever wars o las guerras eternas. 01:07:07.849 --> 01:07:10.429 Y esas guerras eternas pues parece que están 01:07:10.429 --> 01:07:15.239 empezando a... Afianzarse, o sea, conflictos 01:07:15.239 --> 01:07:21.840 sin rampa de salida y elementos que se suman 01:07:21.840 --> 01:07:25.320 a este ambiente de hostilidad, desde el desarrollo 01:07:25.320 --> 01:07:28.840 de tecnologías que avanza más rápido que la capacidad 01:07:28.840 --> 01:07:31.480 de regulación o de instituciones que puedan hacerle 01:07:31.480 --> 01:07:37.920 frente, desde potencias que no conviven a través 01:07:37.920 --> 01:07:40.519 del diálogo, sino de la ruptura y que no reconocen 01:07:40.519 --> 01:07:46.079 las reglas del juego. Sí, estamos ante el quiebre 01:07:46.079 --> 01:07:49.340 o colapso del orden internacional. En todos sentidos 01:07:49.340 --> 01:07:51.780 no es algo nuevo, es algo que viene de muchos 01:07:51.780 --> 01:07:54.179 años, yo diría incluso antes de Trump, pero sin 01:07:54.179 --> 01:07:56.579 duda lo que está pasando con Trump es que cataliza 01:07:56.579 --> 01:08:12.519 este quiebre del orden internacional. resulta 01:08:12.519 --> 01:08:15.920 en diversos conflictos que bien estás señalando. 01:08:16.920 --> 01:08:19.460 Aquí, sin embargo, acotar esto. Trump siempre 01:08:19.460 --> 01:08:22.739 va a tratar de encuadrar sus operaciones como 01:08:22.739 --> 01:08:25.939 operaciones cortas. Entonces, incluso si observas 01:08:25.939 --> 01:08:28.500 lo de Venezuela, él lo va a presentar no como 01:08:28.500 --> 01:08:30.619 una guerra eterna, porque no es una guerra, es 01:08:30.619 --> 01:08:34.119 una operación muy limitada, no hay tropas estadounidenses 01:08:34.119 --> 01:08:36.060 en el territorio, hay simplemente un bloqueo 01:08:36.060 --> 01:08:39.039 marítimo y hay negociaciones a través de la fuerza 01:08:39.039 --> 01:08:43.739 con el régimen en Caracas. Pero no es una guerra 01:08:43.739 --> 01:08:46.539 eterna como las que él ha criticado. por lo menos 01:08:46.539 --> 01:08:48.800 así es como él lo presenta. Entonces podemos 01:08:48.800 --> 01:08:52.859 esperar para Irán algo similar en teoría, o sea, 01:08:52.899 --> 01:08:57.920 forzar al régimen a una mesa de negociación, 01:08:57.960 --> 01:09:01.119 no necesariamente el cambio de régimen. como 01:09:01.119 --> 01:09:03.800 justo ocurre en Caracas, que el régimen no es 01:09:03.800 --> 01:09:07.260 lo que cambia, pero sí una flexibilización del 01:09:07.260 --> 01:09:10.180 régimen y una disposición del régimen a negociar 01:09:10.180 --> 01:09:12.539 bajo términos más favorables con Estados Unidos. 01:09:12.600 --> 01:09:15.899 De lograrlo o no lograrlo, pues eso todavía está 01:09:15.899 --> 01:09:18.659 en cuestión. Vamos a ver la dimensión del ataque 01:09:18.659 --> 01:09:22.270 estadounidense. Por cierto... pues parece inminente, 01:09:22.270 --> 01:09:25.350 y eso sí hay que señalarlo, de acuerdo con fuentes 01:09:25.350 --> 01:09:28.449 occidentales, esto podría estar ocurriendo en 01:09:28.449 --> 01:09:32.149 las próximas horas o días, y ya incluso hay órdenes 01:09:32.149 --> 01:09:35.170 de evacuación de varias embajadas europeas de 01:09:35.170 --> 01:09:38.550 Irán y recomendaciones a ciudadanos occidentales 01:09:38.550 --> 01:09:43.069 a abandonar el país, lo que parece mostrar que 01:09:43.069 --> 01:09:45.869 el ataque es inminente, pero hay que ver la dimensión 01:09:45.869 --> 01:09:47.949 del ataque, seguramente no va a ser un ataque 01:09:47.949 --> 01:09:52.649 débil, tiene que mantener de alguna forma esta 01:09:52.649 --> 01:09:55.470 palabra que él mismo ha puesto sobre la mesa, 01:09:55.550 --> 01:09:59.609 pero posiblemente va a tratar de limitar las 01:09:59.609 --> 01:10:02.970 acciones porque va a buscar demostrar a su base 01:10:02.970 --> 01:10:07.609 y a todo un sector que le respalda que Estados 01:10:07.609 --> 01:10:10.329 Unidos no se va a involucrar en una guerra prolongada. 01:10:10.409 --> 01:10:12.750 Veremos si esto le sale o no le sale y veremos 01:10:12.750 --> 01:10:14.909 también cuáles son las consecuencias dentro de 01:10:14.909 --> 01:10:18.170 Irán. Pues sí, momentos definitorios sin duda. 01:10:18.649 --> 01:10:21.569 Muchísimas gracias, Mauricio Mechulam, internacionalista 01:10:21.569 --> 01:10:23.750 de la Universidad Iberoamericana. Por estos minutos 01:10:23.750 --> 01:10:25.449 en tiempo real te mandamos un fuerte abrazo y 01:10:25.449 --> 01:10:27.789 seguimos en contacto. Seguimos en contacto, por 01:10:27.789 --> 01:10:30.130 supuesto. Muy pendientes. Hasta pronto. Bueno, 01:10:30.170 --> 01:10:31.670 vamos a una breve pausa al regresar. Le voy a 01:10:31.670 --> 01:10:34.789 tener un reporte con Roberto Lopeza desde Campeche 01:10:34.789 --> 01:10:38.899 sobre todo este... Asunto de la detención y lo 01:10:38.899 --> 01:10:42.319 que parece haber sido una actuación, no parece, 01:10:42.560 --> 01:10:44.260 fue una actuación completamente irregular de 01:10:44.260 --> 01:10:46.760 las autoridades. Ayer en los videos se veían 01:10:46.760 --> 01:10:49.460 los policías o agentes, no sé si era la policía 01:10:49.460 --> 01:10:52.140 estatal o municipal, arriba del vehículo donde 01:10:52.140 --> 01:10:54.220 supuestamente habían encontrado droga y armas. 01:10:54.720 --> 01:10:58.880 Y la integridad de la evidencia, ya volvemos 01:10:58.880 --> 01:11:08.500 en tiempo real. No te vayas. Volvemos en un momento 01:11:08.500 --> 01:11:12.880 con más información. Fórmula Noticias con Enrique 01:11:12.880 --> 01:11:36.149 Acevedo en tiempo real. y distribuido por RSS 01:11:36.149 --> 01:11:41.829 .com RSS .com Hacer podcast de manera fácil. 01:11:45.250 --> 01:11:49.449 Gracias por la espera. Regresamos. Fórmula Noticias 01:11:49.449 --> 01:11:59.350 con Enrique Acevedo en Tiempo Real. Ya estamos 01:11:59.350 --> 01:12:01.189 de regreso en Tiempo Real. Gracias por continuar 01:12:01.189 --> 01:12:04.729 con nosotros. Como le decía, Vamos hasta Campeche 01:12:04.729 --> 01:12:09.470 para escuchar el reporte de Roberto López, acorresponsal 01:12:09.470 --> 01:12:11.449 del Grupo Fórmula de la Entidad, sobre lo que 01:12:11.449 --> 01:12:14.170 nos adelantabas ayer, todas las irregularidades 01:12:14.170 --> 01:12:19.310 en torno a la detención, el proceso para destituir 01:12:19.310 --> 01:12:21.729 y nombrar a una nueva persona al frente de la 01:12:21.729 --> 01:12:23.850 rectoría de la Universidad Autónoma de Campeche. 01:12:25.079 --> 01:12:28.159 Y esto que veía ayer en las imágenes que transmitimos 01:12:28.159 --> 01:12:30.659 en el noticiero, es decir, la acusación según 01:12:30.659 --> 01:12:34.100 el fiscal estatal es que se encontraron armas 01:12:34.100 --> 01:12:36.720 o que se habían reportado armas a bordo de un 01:12:36.720 --> 01:12:40.560 vehículo, así, en lo abstracto. Y bueno, no encontramos 01:12:40.560 --> 01:12:44.960 armas, pero sí encontramos droga, lo que suena 01:12:44.960 --> 01:12:49.840 como a la época del negro durazo. Y de pronto 01:12:49.840 --> 01:12:53.000 en las imágenes de la... en donde supuestamente 01:12:53.000 --> 01:12:55.920 se encontraba la droga y donde se había denunciado 01:12:55.920 --> 01:12:58.439 que había armas, pues se ven a policías manejándola. 01:12:58.760 --> 01:13:06.079 O sea, no sé en qué parte del mundo un lugar 01:13:06.079 --> 01:13:08.319 en donde supuestamente hay evidencia de un delito 01:13:08.319 --> 01:13:12.699 puede ser manipulado por policías. Así es, así 01:13:12.699 --> 01:13:14.680 es, Enrique. Muy buenas tardes. Efectivamente, 01:13:14.680 --> 01:13:18.539 lo que tú mencionas, hoy el abogado, el representante 01:13:18.539 --> 01:13:22.510 legal... del exrector, ahora José Alberto Abud, 01:13:22.550 --> 01:13:25.529 él ya se encuentra en la sala de juicios orales, 01:13:25.590 --> 01:13:28.470 ya fue llevado desde los calabozos de la fiscalía 01:13:28.470 --> 01:13:30.689 hasta la sala de juicios orales del Poder Judicial, 01:13:30.710 --> 01:13:33.670 mencionaba eso que tú señalas, precisamente por 01:13:33.670 --> 01:13:37.529 la integridad de las pruebas, él lo que confirmó 01:13:37.529 --> 01:13:40.149 es que los supuestos narcóticos que se habrían 01:13:40.149 --> 01:13:42.729 encontrado en la camioneta, que primero decían 01:13:42.729 --> 01:13:44.710 era una Suburban, pero en realidad era otra marca, 01:13:44.789 --> 01:13:48.310 una Ford Expedition. Eran 10 bolsas que hacían 01:13:48.310 --> 01:13:52.529 una cantidad de 5 gramos. Y precisamente el abogado 01:13:52.529 --> 01:13:55.789 defensor sostiene que esa droga no la tenía en 01:13:55.789 --> 01:13:58.770 posesión el exrector Abud y que además la droga 01:13:58.770 --> 01:14:01.510 no se encontraba en el vehículo. Y señala eso 01:14:01.510 --> 01:14:04.270 que tú mencionas, que en este procedimiento de 01:14:04.270 --> 01:14:07.170 llevarse la camioneta, esta unidad se la llevan 01:14:07.170 --> 01:14:10.810 los propios policías rodando hasta la fiesta. 01:14:11.149 --> 01:14:14.229 fiscalía y esto contraviene obviamente los protocolos 01:14:14.229 --> 01:14:16.369 periciales que indican que la camioneta, este 01:14:16.369 --> 01:14:19.029 tipo de expedición, se tenía que dejar en el 01:14:19.029 --> 01:14:22.510 lugar del hecho, trasladar a los detenidos y 01:14:22.510 --> 01:14:25.550 ya con elementos periciales, con peritos de la 01:14:25.550 --> 01:14:27.930 fiscalía, ellos eran los que tenían que hacer 01:14:27.930 --> 01:14:30.869 el procedimiento de documentar dónde se encontraba 01:14:30.869 --> 01:14:33.770 esa droga para dar certeza a esa evidencia y 01:14:33.770 --> 01:14:35.949 en este caso, pues la versión que se tiene nada 01:14:35.949 --> 01:14:39.609 más es el de un policía. que es el que materialmente 01:14:39.609 --> 01:14:43.369 pone a disposición de la Fiscalía las supuestas 01:14:43.369 --> 01:14:46.850 bolsitas, pero dice el abogado Edwin Trejo, se 01:14:46.850 --> 01:14:52.390 llama el abogado del exrector, dice que sin registro 01:14:52.390 --> 01:14:55.250 de dónde las encontró, sino solamente es el dicho 01:14:55.250 --> 01:14:58.270 del policía, es lo que dice la defensa del rector, 01:14:58.310 --> 01:15:00.909 que no hubo un debido procesamiento de la supuesta 01:15:00.909 --> 01:15:04.069 evidencia. Y que esta pues quedará o debería 01:15:04.069 --> 01:15:07.250 quedar excluida y anulada. Y con ello esperan 01:15:07.250 --> 01:15:10.069 que las decisiones del juez sean favorables al 01:15:10.069 --> 01:15:12.470 doctor Abud. Es efectivamente lo que tú señalas. 01:15:12.510 --> 01:15:15.829 En eso coincide el abogado titular de la defensa 01:15:15.829 --> 01:15:19.050 del rector Abud Flores. Y ya él confirma porque 01:15:19.050 --> 01:15:21.449 ya pudo leer el expediente. Ya les entregaron 01:15:21.449 --> 01:15:23.430 el expediente esta mañana porque el rector ya 01:15:23.430 --> 01:15:27.170 se encuentra en la sala de juicios. Y bueno, 01:15:27.210 --> 01:15:30.510 en este caso también el licenciado Edwin Trejo, 01:15:30.590 --> 01:15:32.500 el licenciado en derecho. pues confía que su 01:15:32.500 --> 01:15:35.939 cliente recupere la libertad y ahora sí pueda, 01:15:36.079 --> 01:15:38.840 ahora es exrector, decidir que va a proceder 01:15:38.840 --> 01:15:42.140 ante su destitución por esta supuesta sesión 01:15:42.140 --> 01:15:45.359 oficial del Consejo Universitario, donde los 01:15:45.359 --> 01:15:48.619 consejeros que llegaron, se dice, habrían sido 01:15:48.619 --> 01:15:51.840 citados o llevados por gente del gobierno del 01:15:51.840 --> 01:15:54.479 Estado, que encabeza la ida a Sansores, al centro 01:15:54.479 --> 01:15:57.260 de convenciones. y que así en la madrugada se 01:15:57.260 --> 01:16:00.720 eligió a su sucesora de nombre Fanny Guillermo 01:16:00.720 --> 01:16:04.279 Maldonado, pero eso ya sería estrictamente la 01:16:04.279 --> 01:16:06.779 universidad y ya se tendría que resolver en las 01:16:06.779 --> 01:16:09.020 instancias de justicia del Consejo Universitario. 01:16:09.119 --> 01:16:12.619 Los hechos puntuales son que al rector se le 01:16:12.619 --> 01:16:14.899 detuvo e inmediatamente se hizo lo que ya se 01:16:14.899 --> 01:16:18.420 sabe, que es de quitarle el cargo donde se desempeñaba, 01:16:18.420 --> 01:16:20.619 es decir, todos estos hechos estuvieron concatenados 01:16:20.619 --> 01:16:23.520 hasta que lo destituyen y nombran a una sucesora. 01:16:23.949 --> 01:16:26.689 Y pues ya se verá si esto fue procedente legal, 01:16:26.810 --> 01:16:29.909 esa sesión o no. Pero una vez que el rector obtenga 01:16:29.909 --> 01:16:32.329 su libertad, es lo que dice el abogado Edwin 01:16:32.329 --> 01:16:35.550 Trejo, lo que está claro es que todos estos eventos 01:16:35.550 --> 01:16:37.810 se dieron de esa manera para poder restituirlo. 01:16:37.869 --> 01:16:40.789 Algo muy interesante, Enrique, es que él nos 01:16:40.789 --> 01:16:43.270 confirma que aquí en Campeche ya están en la 01:16:43.270 --> 01:16:46.529 sala de juicios orales al menos dos representantes 01:16:46.529 --> 01:16:48.770 de la Asociación Nacional de Universidades e 01:16:48.770 --> 01:16:51.289 Instituciones de Educación Superior de la ANUYES. 01:16:51.880 --> 01:16:53.939 Tiene una representación que enviaron, que está 01:16:53.939 --> 01:16:56.279 presente en la sala del juicio. La información 01:16:56.279 --> 01:16:58.800 que tenemos y que hemos podido recabar es que 01:16:58.800 --> 01:17:01.939 se trata de dos abogados de la ANUYES que llegaron 01:17:01.939 --> 01:17:06.600 para respaldar al rector de puesto. pues por 01:17:06.600 --> 01:17:09.020 esta situación que está viviendo, y el abogado 01:17:09.020 --> 01:17:12.199 Edwin Trejo es lo que nos dice, que el representante 01:17:12.199 --> 01:17:14.560 legal del doctor Abud es lo que nos dice, que 01:17:14.560 --> 01:17:17.319 para la NUIES, pues José Alberto Abud sigue siendo 01:17:17.319 --> 01:17:19.579 el rector prácticamente, porque no había razón 01:17:19.579 --> 01:17:22.920 para que no cumpliera con su periodo, y ahora 01:17:22.920 --> 01:17:24.960 con esta situación que está viviendo, pues es 01:17:24.960 --> 01:17:27.239 lo que se tiene ahí, ya hay representantes de 01:17:27.239 --> 01:17:30.220 la NUIES, pues de alguna manera también para 01:17:30.220 --> 01:17:36.579 apoyarlo, y el objetivo principal. Sí, me parece 01:17:36.579 --> 01:17:39.340 que perdimos la comunicación. Sí, efectivamente 01:17:39.340 --> 01:17:41.039 perdimos la comunicación, pero ya tenemos el 01:17:41.039 --> 01:17:43.140 reporte de Roberto López y no se trata aquí de 01:17:43.140 --> 01:17:47.439 defender a un personaje ni de tratar de intervenir. 01:17:47.880 --> 01:17:52.739 en una investigación o en un proceso contra el 01:17:52.739 --> 01:17:55.680 rector de la Universidad Autónoma de Campeche 01:17:55.680 --> 01:17:59.239 o contra nadie. En realidad lo que se trata aquí 01:17:59.239 --> 01:18:01.800 es de defender el debido proceso y evitar la 01:18:01.800 --> 01:18:04.279 politización del uso de la justicia como una 01:18:04.279 --> 01:18:06.840 y otra vez lo ha hecho la gobernadora de Campeche, 01:18:06.960 --> 01:18:11.720 Laida Sansores. Y otros antes que ella, y otros 01:18:11.720 --> 01:18:15.859 actualmente, no solamente ella, muchos vinculados 01:18:15.859 --> 01:18:19.300 a Morena, hay que decirlo. Estas imágenes de 01:18:19.300 --> 01:18:23.420 las que le hablaba, los policías se llevan manejando 01:18:23.420 --> 01:18:26.119 la camioneta en donde supuestamente se encontró 01:18:26.119 --> 01:18:37.779 la evidencia. Y luego llega a la fiscalía en 01:18:37.779 --> 01:18:40.579 grúa. O sea, se la llevan manejando policías 01:18:40.579 --> 01:18:45.359 y luego llega en grúa a la fiscalía. es un manoseo 01:18:45.359 --> 01:18:48.840 y una manipulación y una farsa que ni ellos se 01:18:48.840 --> 01:18:56.289 la creen vámonos con otros temas Pisu, ¿cómo 01:18:56.289 --> 01:18:58.350 estás, querido Emilio Pisu Saldaña, analista 01:18:58.350 --> 01:19:01.010 en tecnologías de la información? Pues Mark Zuckerberg 01:19:01.010 --> 01:19:03.630 anuncia que Meta va a competir para impulsar 01:19:03.630 --> 01:19:06.770 más infraestructura de inteligencia artificial, 01:19:06.989 --> 01:19:10.170 ya básicamente el panorama, el ecosistema de 01:19:10.170 --> 01:19:14.109 tecnología volcado a las tecnologías de inteligencia 01:19:14.109 --> 01:19:17.090 artificial. Totalmente, muchas gracias Enrique, 01:19:17.090 --> 01:19:18.689 buenas tardes y buenas tardes a nuestra audiencia. 01:19:18.810 --> 01:19:20.710 En efecto, el movimiento que están anunciando 01:19:20.710 --> 01:19:23.130 es muy interesante porque de hecho son varios 01:19:23.130 --> 01:19:25.789 movimientos que han anunciado prácticamente entre 01:19:25.789 --> 01:19:28.390 las últimas horas y en los últimos días alrededor 01:19:28.390 --> 01:19:32.010 de acercarse a la energía nuclear para poder 01:19:32.010 --> 01:19:35.710 garantizar, uno, el nivel de energía que se requiere 01:19:35.710 --> 01:19:37.989 para alimentar los servidores alrededor de inteligencia 01:19:37.989 --> 01:19:41.579 artificial. Y por otro lado, incluso meta mismo 01:19:41.579 --> 01:19:44.939 invertir en toda la columna vertebral tecnológica, 01:19:44.939 --> 01:19:48.640 no solamente tener sus plataformas y sus plataformas 01:19:48.640 --> 01:19:51.520 de inteligencia artificial, sino meterse de lleno 01:19:51.520 --> 01:19:54.000 a ser proveedores tanto de energía. Fíjate qué 01:19:54.000 --> 01:19:57.109 interesante. desde la energía, pasando por los 01:19:57.109 --> 01:19:59.289 servidores a nivel físico, el hardware y los 01:19:59.289 --> 01:20:01.829 chips que se requieren, hasta la parte de la 01:20:01.829 --> 01:20:03.909 infraestructura ya en software de inteligencia 01:20:03.909 --> 01:20:06.829 artificial. Ojo, esto además es interesante porque 01:20:06.829 --> 01:20:09.489 es una tendencia que ha venido siguiendo Google, 01:20:09.710 --> 01:20:12.329 lo mismo que Meta, lo mismo que Amazon, y va 01:20:12.329 --> 01:20:14.729 muy de la mano de decir, yo hago mis propios 01:20:14.729 --> 01:20:18.069 chips, mis propios servidores, y ahora mis propios 01:20:18.069 --> 01:20:21.130 centros de datos para alimentarlos correctamente 01:20:21.130 --> 01:20:23.670 con energía. La idea es migrar hacia energías 01:20:23.670 --> 01:20:29.779 limpias, señor. ¿Qué otros jugadores están haciendo 01:20:29.779 --> 01:20:35.319 esta transición ya más completa hacia inteligencia 01:20:35.319 --> 01:20:37.800 artificial? Quiero pensar, por ejemplo, que Google, 01:20:37.939 --> 01:20:43.159 ante el desafío que representa el uso de estas 01:20:43.159 --> 01:20:45.500 tecnologías de inteligencia artificial a los 01:20:45.500 --> 01:20:48.319 buscadores tradicionales, pues también debe estar, 01:20:48.399 --> 01:20:52.300 si no preocupado, ocupado, ¿no? Está muy ocupado, 01:20:52.319 --> 01:20:54.479 fíjate, y esto es muy interesante porque prácticamente 01:20:54.479 --> 01:20:59.560 hace 24 horas anunciaban en conjunto tanto Apple 01:20:59.560 --> 01:21:02.699 como Google que será precisamente Gemini, la 01:21:02.699 --> 01:21:04.479 plataforma de inteligencia artificial de Google, 01:21:04.640 --> 01:21:08.020 quien se encarga de ser literalmente... ...el 01:21:08.020 --> 01:21:11.520 cerebro detrás de Siri y de todos los dispositivos 01:21:11.520 --> 01:21:14.680 con el sistema operativo de Apple en dos movimientos 01:21:14.680 --> 01:21:17.159 muy interesantes. El primero es Apple cede, cosa 01:21:17.159 --> 01:21:20.039 muy rara, a reconocer que no fueron ellos quienes 01:21:20.039 --> 01:21:22.319 tengan su propia tecnología de inteligencia artificial 01:21:22.319 --> 01:21:25.779 para sus teléfonos, pero por otro lado le dan 01:21:25.779 --> 01:21:29.100 a Google con este movimiento 200 mil millones 01:21:29.100 --> 01:21:33.359 de teléfonos activos con otra cosa. desplazan 01:21:33.359 --> 01:21:36.180 a ChatGPT como la inteligencia artificial que 01:21:36.180 --> 01:21:38.859 estaría al centro de todos los teléfonos. Entonces, 01:21:38.939 --> 01:21:42.260 vaya que el uso y consumo de inteligencia artificial 01:21:42.260 --> 01:21:45.500 está creciendo mucho y estas tecnológicas, como 01:21:45.500 --> 01:21:48.159 decíamos, están pasando no solo del software, 01:21:48.279 --> 01:21:51.289 sino a... de encargarse del hardware y de la 01:21:51.289 --> 01:21:53.810 energía misma con el hardware. En el caso de 01:21:53.810 --> 01:21:56.649 Google, a finales del año pasado, señor, anunciaban 01:21:56.649 --> 01:21:59.829 que están por implementar servidores en el espacio 01:21:59.829 --> 01:22:03.470 con el fin de reducir, uno, todo el tema de calor 01:22:03.470 --> 01:22:07.250 y el impacto energético, reduciendo y aprovechando 01:22:07.250 --> 01:22:09.850 el frío que hay en el espacio. Y por otro lado, 01:22:09.850 --> 01:22:12.510 aprovechando la luz solar para alimentar estos 01:22:12.510 --> 01:22:14.949 servidores, reduciendo el alto consumo energético 01:22:14.949 --> 01:22:17.960 que esto tiene. Suena como a una... Super solución, 01:22:17.960 --> 01:22:19.680 pero además como un poquito de ciencia ficción, 01:22:19.760 --> 01:22:21.520 pero es hacia donde está yendo la tecnología 01:22:21.520 --> 01:22:25.699 nuclear y espacial. Muy raro, ¿no? Pues sí, y 01:22:25.699 --> 01:22:28.699 sobre todo, bueno, pues veremos los efectos que 01:22:28.699 --> 01:22:32.920 tiene esta migración en el enfoque de empresas 01:22:32.920 --> 01:22:37.760 de tecnología, exclusivamente el asunto de la 01:22:37.760 --> 01:22:40.359 inteligencia artificial. Querido Pizu, como siempre, 01:22:40.399 --> 01:22:42.180 un gusto haber platicado contigo. Gracias por 01:22:42.180 --> 01:22:45.159 acompañarnos hoy en Tiempo Real. Es un honor. 01:22:45.199 --> 01:22:47.880 Muy buena tarde. Muchas gracias. Emilio Pizu, 01:22:48.020 --> 01:22:50.500 saldaña analista en tecnologías de la información. 01:22:53.979 --> 01:22:59.960 David Faitelson, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Bien, 01:22:59.979 --> 01:23:01.819 bien, Enrique, ¿cómo estás? Te saludo con mucho 01:23:01.819 --> 01:23:05.380 gusto. Muy buenas tardes para todos. Bueno, el 01:23:05.380 --> 01:23:08.060 Guadalajara, muy bien, ¿no? Chivas ayer jugó 01:23:08.060 --> 01:23:10.239 bastante bien en la frontera en Ciudad Juárez. 01:23:10.840 --> 01:23:13.699 se lleva la victoria merecida con un gol agónico 01:23:13.699 --> 01:23:17.319 ya en los minutos finales de Yael Padilla, pero 01:23:17.319 --> 01:23:20.100 la verdad es que este Guadalajara se le ve con 01:23:20.100 --> 01:23:26.260 un... Bueno, nos quedamos ahí, eso le pasa por 01:23:26.260 --> 01:23:30.260 hablar de las chivas con tan, tan bonito querido 01:23:30.260 --> 01:23:32.800 Jesús Baena. Así es, en lugar de que entrara 01:23:32.800 --> 01:23:34.659 con lo que viene hoy en la noche, que es el partido 01:23:34.659 --> 01:23:37.460 de América San Luis, pero sí, el Guadalajara 01:23:37.460 --> 01:23:42.979 sí, después de... No, no, como dices, Guadalajara 01:23:42.979 --> 01:23:45.039 en buen rumbo, y qué bueno que sea así, digo. 01:23:45.319 --> 01:23:47.140 Sí, y después de la primera fecha, la sorpresa 01:23:47.140 --> 01:23:49.279 era el Necaxa, que había terminado como superlíder, 01:23:49.319 --> 01:23:51.859 pero ya perdió su partido de ayer ante Monterrey, 01:23:51.880 --> 01:23:57.880 ya está David. Sí, correcto, bueno, a ver, señores, 01:23:57.899 --> 01:24:00.119 por favor, calma, superlíder en la fecha uno. 01:24:02.520 --> 01:24:05.380 Sí, se emocionó, le ganó el corazón, aunque es 01:24:05.380 --> 01:24:09.140 águila, no sé por qué. No sé por qué, ¿verdad? 01:24:09.180 --> 01:24:12.939 Pero bueno, y en América estaba en los últimos 01:24:12.939 --> 01:24:16.359 lugares, ¿no? Pero bueno, la verdad es que el 01:24:16.359 --> 01:24:19.420 Guadalajara juega algo. Me parece que tiene unos 01:24:19.420 --> 01:24:22.319 jugadores realmente que entienden el sistema 01:24:22.319 --> 01:24:27.000 de Gabriel Milito. Y qué bueno, ¿eh? Qué bueno 01:24:27.000 --> 01:24:29.300 por la liga. Bueno, primero, qué bueno por Chivas, 01:24:29.340 --> 01:24:32.000 por sus futbolistas, por sus aficionados. Qué 01:24:32.000 --> 01:24:34.220 bueno por la liga también. Yo creo que los equipos 01:24:34.220 --> 01:24:39.510 grandes a los cinco... No, no está queriendo 01:24:39.510 --> 01:24:42.449 su línea telefónica. Sí, hemos tenido problemas 01:24:42.449 --> 01:24:46.350 hoy con las comunicaciones, pero sí le quiero 01:24:46.350 --> 01:24:50.170 preguntar, además de obviamente la información 01:24:50.170 --> 01:24:54.899 sobre... La Liga MX. Sí le quisiera preguntar 01:24:54.899 --> 01:24:58.380 a David Faitelson de un tema que tocamos hoy 01:24:58.380 --> 01:25:01.460 en la información dura del noticiero, pero que 01:25:01.460 --> 01:25:04.159 tiene un efecto, me parece un efecto importante 01:25:04.159 --> 01:25:08.979 en lo deportivo. Y es el anuncio por parte del 01:25:08.979 --> 01:25:14.720 Departamento de Estado de poner en pausa visas 01:25:14.720 --> 01:25:22.920 para 75 países. que incluyen muchos países mundialistas. 01:25:24.000 --> 01:25:27.739 Entiendo que aquí es importante la precisión. 01:25:27.920 --> 01:25:31.000 Entiendo que se trata de visas... David, ya te 01:25:31.000 --> 01:25:32.979 tenemos de regreso en la línea. Decía que, bueno, 01:25:33.039 --> 01:25:35.899 tenemos la información de la Liga MX, pero preguntarte 01:25:35.899 --> 01:25:38.840 de esta nueva restricción para procesar visas 01:25:38.840 --> 01:25:41.920 de 75 países que anuncia el Departamento de Estado 01:25:41.920 --> 01:25:45.140 y en una lista de la que forman parte varias 01:25:45.140 --> 01:25:49.359 naciones mundialistas. Entiendo que son visas... 01:25:49.350 --> 01:25:53.630 Visas de trabajo, con propósito de migración, 01:25:53.750 --> 01:25:56.369 no lo que llaman non -immigrant visas, que serían 01:25:56.369 --> 01:25:59.449 las de turismo, pero no sé cuál es el acuerdo 01:25:59.449 --> 01:26:02.189 con FIFA y para el Mundial, qué tipo de visas 01:26:02.189 --> 01:26:04.149 se les dan a los jugadores y a las delegaciones, 01:26:04.189 --> 01:26:08.270 si son estas visas o uno, por ejemplo, que se 01:26:08.270 --> 01:26:10.270 le da a personas con talentos extraordinarios 01:26:10.270 --> 01:26:13.770 y que sí puede ser una visa de las que se consideran. 01:26:14.060 --> 01:26:17.380 para migrar. No sé si esto complica nuevamente, 01:26:17.399 --> 01:26:20.100 ya hablábamos del caso de Irán, pero pues aquí 01:26:20.100 --> 01:26:23.159 está Egipto, está Haití, está Colombia, están 01:26:23.159 --> 01:26:28.500 muchos países que son mundialistas. No, de acuerdo 01:26:28.500 --> 01:26:31.479 contigo. Y bueno, es un punto muy interesante. 01:26:31.579 --> 01:26:33.720 Yo escuché el otro día al secretario de Estado, 01:26:33.899 --> 01:26:37.840 al secretario de Estado, el señor Rubio, aclararles 01:26:37.840 --> 01:26:40.840 a todos los visitantes que van a vivir en el 01:26:40.840 --> 01:26:44.340 mundial que el boleto no es una visa. que lo 01:26:44.340 --> 01:26:47.539 entiendan bien. Es decir, que mostrar un boleto 01:26:47.539 --> 01:26:50.800 para el Campeonato Mundial de Fútbol adquirido 01:26:50.800 --> 01:26:53.119 en cualquier parte del mundo no significa que 01:26:53.119 --> 01:26:55.720 te van a dar la visa para poder ingresar a los 01:26:55.720 --> 01:26:59.079 Estados Unidos. Es un tema realmente complicado 01:26:59.079 --> 01:27:03.039 por el momento, por la situación geopolítica, 01:27:03.119 --> 01:27:05.340 por lo que ha ocurrido con Trump, por lo que 01:27:05.340 --> 01:27:07.399 ha pasado con Estados Unidos, por el tema de 01:27:07.399 --> 01:27:11.920 Venezuela. Hay algunos países que han levantado, 01:27:11.939 --> 01:27:18.039 no países oficialmente, pero sí hay algunas organizaciones 01:27:18.039 --> 01:27:21.859 que han levantado la mano para decir que no podemos 01:27:21.859 --> 01:27:25.260 permitir que Estados Unidos haga eso y hay que 01:27:25.260 --> 01:27:28.880 bocotear el campeonato mundial de fútbol. Yo 01:27:28.880 --> 01:27:33.979 la verdad creo que el mundial, con lo que ya 01:27:33.979 --> 01:27:37.479 ha visto Enrique, la demanda de boletos. Creo 01:27:37.479 --> 01:27:41.439 que la demanda está en un récord histórico. Por 01:27:41.439 --> 01:27:45.479 eso te digo que es increíble. La demanda de boletos 01:27:45.479 --> 01:27:50.960 es un récord histórico. Entiendo que el tema 01:27:50.960 --> 01:27:54.000 político puede terminar afectando el desarrollo 01:27:54.000 --> 01:27:56.699 del campeonato mundial de fútbol, pero por ahora 01:27:56.699 --> 01:28:02.119 veo que la gente quiere ir. Hay un entusiasmo 01:28:02.119 --> 01:28:06.359 desbocado por el Mundial y entiendo que la venta 01:28:06.359 --> 01:28:09.699 de boletos sí ha superado, no poco, por muchísimo 01:28:09.699 --> 01:28:12.619 lo de Qatar, por ejemplo. Pues David Feiterson, 01:28:12.659 --> 01:28:17.100 muchas gracias. Un abrazo, Enrique. Saludos hasta 01:28:17.100 --> 01:28:19.800 mañana. Nos despedimos. Los esperamos en punto 01:28:19.800 --> 01:28:21.920 de las 10 .30 en el Noticiero por las Estrellas. 01:28:21.920 --> 01:28:23.659 Quédense aquí en la frecuencia de Grupo Form. 01:28:34.409 --> 01:28:36.930 Esta fue una producción de Grupo Formula.