WEBVTT 00:00:01.280 --> 00:00:04.299 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula 00:00:04.299 --> 00:00:34.439 en tu plataforma de podcast preferida. ¿Qué tal? 00:00:34.460 --> 00:00:36.219 ¿Cómo están? Muy buenas tardes, qué gusto que 00:00:36.219 --> 00:00:38.299 nos acompañen, soy Jesús Baena, los saludo con 00:00:38.299 --> 00:00:40.399 mucho gusto, nombre de Enrique Acevedo, titular 00:00:40.399 --> 00:00:43.060 de este espacio informativo. Hoy es viernes. 00:00:43.530 --> 00:00:46.570 viernes dos de enero, estamos arrancando este 00:00:46.570 --> 00:00:49.189 año nuevo dos mil veintiséis, y como lo hemos 00:00:49.189 --> 00:00:51.750 hecho en los últimos días, recordando parte de 00:00:51.750 --> 00:00:54.469 las entrevistas y de los temas más importantes 00:00:54.469 --> 00:00:57.130 de la agenda de México y el mundo que hemos revisado 00:00:57.130 --> 00:01:00.770 a lo largo de este dos mil veinticinco, y sin 00:01:00.770 --> 00:01:05.069 duda, la relación diplomática, comercial, económica, 00:01:05.090 --> 00:01:07.489 y también en materia de seguridad que México 00:01:07.489 --> 00:01:13.150 ha tenido con los Estados Unidos a lo fundamental 00:01:13.150 --> 00:01:16.010 de la agenda y de los temas que estuvimos revisando. 00:01:16.030 --> 00:01:18.549 No fue un año fácil para México, para el gobierno 00:01:18.549 --> 00:01:21.489 federal encabezado por la presidenta Claudia 00:01:21.489 --> 00:01:24.849 Sheinbaum en estos temas, sobre todo a raíz del 00:01:24.849 --> 00:01:28.189 inicio del segundo mandato de Donald Trump al 00:01:28.189 --> 00:01:31.769 frente de los Estados Unidos aquel 20 de enero. 00:01:32.269 --> 00:01:35.670 día en que tomó posesión de inmediato comenzó 00:01:35.670 --> 00:01:39.310 esta tensión diplomática sobre todo por el tema 00:01:39.310 --> 00:01:42.129 de migración un tema en el que el presidente 00:01:42.129 --> 00:01:45.469 estadounidense pues empezó a presionar a México 00:01:45.469 --> 00:01:48.790 para que hiciera distintas cosas dentro de la 00:01:48.790 --> 00:01:52.950 frontera y se pudiera contener El número de migrantes 00:01:52.950 --> 00:01:55.609 que llegaban a los Estados Unidos, no solo los 00:01:55.609 --> 00:01:58.250 que intentaban llegar, sino también las personas 00:01:58.250 --> 00:02:00.870 ya residentes, muchos de ellos durante muchos 00:02:00.870 --> 00:02:03.269 años allá en los Estados Unidos y que poco a 00:02:03.269 --> 00:02:06.650 poco fueron deportados hacia nuestro país y también 00:02:06.650 --> 00:02:10.729 hacia otras naciones de Centro y Sudamérica. 00:02:10.729 --> 00:02:13.610 A lo largo de este último año, la presidenta 00:02:13.610 --> 00:02:16.960 Claudia Sheinbaum. Y el presidente Donald Trump 00:02:16.960 --> 00:02:20.000 tuvieron al menos 14 conversaciones telefónicas, 00:02:20.080 --> 00:02:24.020 muchas de ellas pues enfocadas al tema de migración, 00:02:24.060 --> 00:02:26.800 pero también a las presiones que Donald Trump 00:02:26.800 --> 00:02:30.139 hizo desde la Casa Blanca para que México... 00:02:30.719 --> 00:02:33.960 pues tomara acciones, de lo contrario amenazó 00:02:33.960 --> 00:02:37.460 con el tema de los aranceles a productos que 00:02:37.460 --> 00:02:41.759 México le enviaba a aquel país. El tema de la 00:02:41.759 --> 00:02:44.139 renegociación del Tratado de Libre Comercio que 00:02:44.139 --> 00:02:47.879 comenzará este 2026 también estuvo dentro de 00:02:47.879 --> 00:02:51.919 la mesa de discusiones con amenazas que en su 00:02:51.919 --> 00:02:55.879 momento el presidente Trump hizo de no... permitir 00:02:55.879 --> 00:02:58.840 que se renovara el T -MEC y por el contrario 00:02:58.840 --> 00:03:01.759 tener acuerdos comerciales independientes tanto 00:03:01.759 --> 00:03:05.639 con México como con Canadá si ambos países no 00:03:05.639 --> 00:03:09.139 hacían algo para detener el flujo de migrantes 00:03:09.139 --> 00:03:12.879 pero también el tema del flujo de drogas desde 00:03:12.879 --> 00:03:16.099 Centro y Sudamérica hacia los Estados Unidos 00:03:16.099 --> 00:03:20.800 un tema en el que al cierre del 2025 pues ya 00:03:20.800 --> 00:03:23.599 empezó a tener resultados al menos en las cifras 00:03:23.599 --> 00:03:26.620 en los datos que el propio presidente Donald 00:03:26.620 --> 00:03:29.680 Trump daba a conocer en este mensaje a la nación 00:03:29.680 --> 00:03:31.879 que hizo desde la Casa Blanca y en el que informaba 00:03:31.879 --> 00:03:36.219 que Estados Unidos tiene ya la cifra más baja 00:03:36.219 --> 00:03:40.020 en su historia en cuanto al ingreso de migrantes 00:03:40.020 --> 00:03:43.080 a su país. Parte de estos temas fueron los que 00:03:43.080 --> 00:03:46.060 tuvimos en entrevista a lo largo de 2025 en el 00:03:46.060 --> 00:03:48.960 tiempo real y aquí vamos a recuperar con cada 00:03:48.960 --> 00:03:52.159 uno de los especialistas, también con funcionarios 00:03:52.159 --> 00:03:54.759 ex diplomáticos con los que pudimos platicar 00:03:54.759 --> 00:03:57.780 a lo largo de este año para entender y comprender 00:03:57.780 --> 00:04:00.319 los alcances de esta información y sobre todo 00:04:00.319 --> 00:04:14.340 de qué manera nos afectaba a México. Gracias 00:04:14.340 --> 00:04:18.699 por la espera. Regresamos. Fórmula Noticias con 00:04:18.699 --> 00:04:25.889 Enrique Acevedo en Tiempo Real. Le agradezco 00:04:25.889 --> 00:04:27.629 mucho a Cruz Pérez Cuellar, el alcalde de Ciudad 00:04:27.629 --> 00:04:29.649 Juárez, que nos tome esta comunicación en tiempo 00:04:29.649 --> 00:04:32.410 real. Alcalde, muy buenas tardes y de nuevo gracias 00:04:32.410 --> 00:04:34.949 por estar con nosotros. No, al contrario Enrique, 00:04:34.949 --> 00:04:38.110 gracias por el espacio una vez más y pues aquí 00:04:38.110 --> 00:04:40.629 estamos a la orden de la expectativa. No, por 00:04:40.629 --> 00:04:42.730 supuesto, todos estamos compartiendo esa expectativa. 00:04:42.829 --> 00:04:45.029 Preguntarle rápidamente, ¿están siendo incluidos 00:04:45.029 --> 00:04:47.069 en estas conversaciones, en los planes que hace 00:04:47.069 --> 00:04:49.470 la Federación y el Estado para la posibilidad 00:04:49.470 --> 00:04:51.589 de recibir a miles, si no es que cientos de miles 00:04:51.589 --> 00:04:54.259 de migrantes en las próximas semanas? Sí, sí, 00:04:54.319 --> 00:04:56.079 el día de ayer tuvimos la mesa de seguridad, 00:04:56.220 --> 00:04:59.230 la encabezó la gobernadora. Estuvimos los tres 00:04:59.230 --> 00:05:01.170 niveles de gobierno, encabezó la gobernadora, 00:05:01.230 --> 00:05:03.970 estuvo el ejército mexicano, la Guardia Nacional, 00:05:04.230 --> 00:05:08.189 el Instituto Nacional de Migración, estuvo Fiscalía 00:05:08.189 --> 00:05:11.009 del Estado, Seguridad Pública del Estado, Seguridad 00:05:11.009 --> 00:05:14.490 Pública Municipal, su servidor. Entonces sí, 00:05:14.490 --> 00:05:16.709 estuvimos ahí todos dialogando. Hay una buena 00:05:16.709 --> 00:05:19.529 coordinación entre la presidenta Sheinbaum y 00:05:19.529 --> 00:05:22.350 los gobernadores fronterizos. Al menos ayer fui 00:05:22.350 --> 00:05:24.889 testigo de que así es en el caso de Chihuahua. 00:05:25.439 --> 00:05:27.600 Estuvo el secretario de gobierno también. Entonces, 00:05:27.699 --> 00:05:30.360 pues sí, sí nos compartieron lo que se está pensando. 00:05:30.379 --> 00:05:32.500 Escuché un poco ahorita ya de la información 00:05:32.500 --> 00:05:36.279 que dio la corresponsal. Es correcta y estamos 00:05:36.279 --> 00:05:38.800 muy atentos. Lo que sí es cierto es que nadie 00:05:38.800 --> 00:05:42.379 sabemos a ciencia cierta exactamente la dimensión 00:05:42.379 --> 00:05:46.060 del tema. Eso solamente es más, yo me atrevería 00:05:46.060 --> 00:05:49.420 a decir un poco. arbitrariamente que probablemente 00:05:49.420 --> 00:05:51.819 ni las autoridades norteamericanas en este momento 00:05:51.819 --> 00:05:56.839 sepan, porque depende qué va a decir el presidente 00:05:56.839 --> 00:05:59.420 de Estados Unidos. Pero bueno, estamos atentos, 00:05:59.420 --> 00:06:03.120 coordinados y muy bien coordinados, dejando a 00:06:03.120 --> 00:06:04.819 un lado cualquier tipo de interés partidista 00:06:04.819 --> 00:06:07.439 para enfrentar este reto, que es un reto que 00:06:07.439 --> 00:06:11.569 enfrenta el país. Alcalde, parte de las expectativas, 00:06:11.569 --> 00:06:13.370 de las preguntas que tenemos, pues tienen que 00:06:13.370 --> 00:06:17.410 ver con la capacidad de plazas como Ciudad Juárez, 00:06:17.629 --> 00:06:20.910 como Piedras Negras, Tijuana, Reynosa, otros 00:06:20.910 --> 00:06:23.389 puntos fronterizos utilizados por los migrantes, 00:06:23.430 --> 00:06:26.370 pero sobre todo donde sabemos que existe la capacidad 00:06:26.370 --> 00:06:30.470 del lado estadounidense para generar estas operaciones 00:06:30.470 --> 00:06:34.829 de deportación. La expectativa es, ¿qué capacidad 00:06:34.829 --> 00:06:39.860 tienen ustedes para recibir gente? Sin exagerar, 00:06:39.860 --> 00:06:45.759 si la operación de retiro de migrantes indocumentados 00:06:45.759 --> 00:06:51.079 alcanza la escala que ha amenazado el presidente 00:06:51.079 --> 00:06:53.899 electo Trump, que podría alcanzar, pues podríamos 00:06:53.899 --> 00:06:55.980 estar ante una crisis humanitaria en la frontera 00:06:55.980 --> 00:06:58.779 entre México y Estados Unidos. Pues la verdad, 00:06:58.839 --> 00:07:03.920 Enrique, estamos frente a esa... ¿Qué puedo decir? 00:07:04.040 --> 00:07:08.060 Pues terrible posibilidad. No queremos asegurar 00:07:08.060 --> 00:07:11.459 que eso se va a hacer así. Sí hay una muy buena 00:07:11.459 --> 00:07:13.540 coordinación. El día de ayer tuvimos esta mesa 00:07:13.540 --> 00:07:16.740 y el gobierno federal ha ofrecido los recursos. 00:07:17.339 --> 00:07:19.279 Entiendo que lo ha visto con el Estado, porque 00:07:19.279 --> 00:07:22.019 así lo dijo el secretario de Gobierno. Pero lo 00:07:22.019 --> 00:07:25.879 más importante es ver cuál va a ser la dimensión 00:07:25.879 --> 00:07:30.040 del tema. Va a haber toda una logística. La verdad 00:07:30.040 --> 00:07:32.060 es que por muchos años, yo soy alcalde ahora, 00:07:32.180 --> 00:07:34.839 pero he sido fronterizo toda mi vida y por muchos 00:07:34.839 --> 00:07:38.300 años no había visto la coordinación y el nivel 00:07:38.300 --> 00:07:41.810 de... de diálogo que hay en este momento. Creo 00:07:41.810 --> 00:07:44.430 que todos estamos conscientes del reto que estamos 00:07:44.430 --> 00:07:46.910 enfrentando y estamos dejando de lado cualquier 00:07:46.910 --> 00:07:50.189 tipo de color o de discusión ideológica para 00:07:50.189 --> 00:07:52.829 enfrentar el reto. Pero es un reto muy grande. 00:07:52.949 --> 00:07:55.990 La capacidad instalada que tiene Juárez hoy no 00:07:55.990 --> 00:07:58.870 sería posible, no sería capaz de recibir ese 00:07:58.870 --> 00:08:02.529 nivel de deportaciones, porque de por sí el flujo 00:08:02.529 --> 00:08:04.629 va a seguir. El flujo del sur hacia el norte 00:08:04.629 --> 00:08:07.870 probablemente baje un poco ante el temor del... 00:08:08.250 --> 00:08:11.870 Pero es una historia de muchísimos años que no 00:08:11.870 --> 00:08:13.670 se va a acabar de la noche a la mañana. Somos 00:08:13.670 --> 00:08:17.209 un punto de paso de migrantes muy importante 00:08:17.209 --> 00:08:21.610 en el mundo y en América. Entonces, pues estamos 00:08:21.610 --> 00:08:23.850 en eso. Se están revisando los diferentes puntos 00:08:23.850 --> 00:08:27.009 en los que se puedan ubicar espacios humanitarios. 00:08:27.889 --> 00:08:30.230 Es probable que al municipio se le pida que apoye 00:08:30.230 --> 00:08:32.450 con la alimentación. Al menos ayer eso se nos 00:08:32.450 --> 00:08:35.330 comentó. Vamos a estar preparados. O sea, eso 00:08:35.330 --> 00:08:37.450 saldrá de su dinero, como quien dice, de su bolsa. 00:08:38.000 --> 00:08:41.039 Es probable, aunque también debo decir con mucha 00:08:41.039 --> 00:08:43.399 honestidad, que ayer el secretario de Gobierno 00:08:43.399 --> 00:08:46.639 comentó que la Secretaría de Gobernación ha dicho 00:08:46.639 --> 00:08:48.860 en las reuniones que han tenido que están en 00:08:48.860 --> 00:08:52.679 la posibilidad de apoyar. Y se lo pregunto no 00:08:52.679 --> 00:08:56.779 por hacer grilla, sino porque en mi experiencia 00:08:56.779 --> 00:08:59.879 son justamente los municipios los que acaban 00:08:59.879 --> 00:09:02.580 pagando la cuenta muchas veces y no hay... Ahora 00:09:02.580 --> 00:09:05.960 sí que, ¿de dónde? Sí, sí, sí, sí es un tema 00:09:05.960 --> 00:09:09.120 complejo, más en estas circunstancias, pero nosotros 00:09:09.120 --> 00:09:12.639 creemos que sí, digo, la misma presidenta lo 00:09:12.639 --> 00:09:15.419 ha estado mencionando en sus mañaneras, que están 00:09:15.419 --> 00:09:19.039 revisando el tema con toda la prioridad que se 00:09:19.039 --> 00:09:21.259 requiera. Sin embargo, también es cierto que 00:09:21.259 --> 00:09:23.500 a lo mejor habrá que hacer frente a algunas cosas 00:09:23.500 --> 00:09:27.580 que la crisis humanitaria y el momento exijan. 00:09:27.639 --> 00:09:31.740 Ya lo estaremos viendo, pero yo sí veo una gran 00:09:31.740 --> 00:09:34.870 coordinación y... Y también debo decir algo en 00:09:34.870 --> 00:09:38.029 honor a la verdad, la alimentación de los migrantes 00:09:38.029 --> 00:09:41.129 en Juárez, toda, toda, toda la recibimos del 00:09:41.129 --> 00:09:43.769 gobierno federal y la prepara, los alimentos 00:09:43.769 --> 00:09:46.470 los prepara la Guardia Nacional. Es algo que 00:09:46.470 --> 00:09:49.570 se sabe poco, pero que así es en este momento. 00:09:49.570 --> 00:09:52.370 Entonces, si no nos han dejado solos en otro 00:09:52.370 --> 00:09:57.759 momento, yo creo que menos ahora. Y bueno, pues 00:09:57.759 --> 00:10:00.740 está el tema también, Fernanda, de las deportaciones 00:10:00.740 --> 00:10:04.100 masivas de Donald Trump, estos operativos, estas 00:10:04.100 --> 00:10:06.700 redadas que han causado mucha indignación en 00:10:06.700 --> 00:10:08.539 nuestro país, también en la comunidad latina, 00:10:08.539 --> 00:10:11.080 ahí en Estados Unidos. Particularmente porque 00:10:11.080 --> 00:10:13.080 van dirigidas en muchas ocasiones contra gente 00:10:13.080 --> 00:10:14.779 que está trabajando, los van a buscar en sus 00:10:14.779 --> 00:10:17.759 centros de trabajo, lo cual pues es una muestra 00:10:17.759 --> 00:10:19.740 de que sí están allá aportando a la economía 00:10:19.740 --> 00:10:21.620 estadounidense, que están integrados y que incluso 00:10:21.620 --> 00:10:23.779 trabajan para empresas estadounidenses que trabajan 00:10:23.779 --> 00:10:26.340 formalmente. Y para hablar sobre esto está... 00:10:26.639 --> 00:10:28.500 en la línea Tonatiuh Guillén, el ex profesor 00:10:28.500 --> 00:10:30.600 investigador del Programa Universitario de Estudios 00:10:30.600 --> 00:10:33.279 de Desarrollo de la UNAM y ex comisionado del 00:10:33.279 --> 00:10:36.019 Instituto Nacional de Migración. ¿Qué tal, Tonatiuh? 00:10:36.080 --> 00:10:39.700 Qué gusto saludarte. Buenas tardes, Fernanda. 00:10:39.720 --> 00:10:42.200 Iván, qué gusto también. Gracias por su invitación. 00:10:42.360 --> 00:10:46.990 Gracias. Gracias, Tonatiuh. ¿Cómo leer esta estrategia 00:10:46.990 --> 00:10:49.149 de deportaciones masivas de Trump? ¿Realmente 00:10:49.149 --> 00:10:51.830 ya los números confirman que se trata de una 00:10:51.830 --> 00:10:54.330 política pública de deportaciones o es más bien 00:10:54.330 --> 00:10:58.610 una cuestión mediática que muchos señalan que 00:10:58.610 --> 00:11:00.730 tiene que ver más con un mensaje político que 00:11:00.730 --> 00:11:03.070 quiere mandar que con una realidad de números? 00:11:04.610 --> 00:11:08.250 Hasta el momento, Fernanda, si vemos números 00:11:08.250 --> 00:11:11.789 tal vez no nos van a impresionar mucho, aunque 00:11:11.789 --> 00:11:16.049 son muy grandes. Situaciones muy graves, entre 00:11:16.049 --> 00:11:20.610 enero y principios de junio algo más de 100 mil 00:11:20.610 --> 00:11:26.110 deportaciones, que son bastantes, pero el asunto 00:11:26.110 --> 00:11:29.429 más delicado es el perfil de las personas deportadas. 00:11:30.049 --> 00:11:33.370 Esto es como mencionaban hace un momento, personas 00:11:33.370 --> 00:11:36.909 que forman parte de las comunidades, que pueden 00:11:36.909 --> 00:11:39.529 tener muchísimos años viviendo en Estados Unidos. 00:11:40.269 --> 00:11:44.789 que pueden tener también familia, hijos, bienes, 00:11:44.789 --> 00:11:48.789 ser empleados, ser empleadores, en fin, ser parte 00:11:48.789 --> 00:11:52.450 de una estructura social y económica muy viva 00:11:52.450 --> 00:11:55.690 y muy dinámica. Entonces, afectar a esta población 00:11:55.690 --> 00:11:59.669 desde la perspectiva individual, pues es de una 00:11:59.669 --> 00:12:03.570 violencia extraordinaria, dolorosísima cuando 00:12:03.570 --> 00:12:07.460 se trata de la separación de familiares. o de 00:12:07.460 --> 00:12:09.860 dejar hijos en Estados Unidos, que se ha vuelto 00:12:09.860 --> 00:12:14.320 cada vez más común. Pero en números puede decir 00:12:14.320 --> 00:12:17.539 uno, pues no son tantos como quisiera Trump, 00:12:17.720 --> 00:12:21.700 pero sí son situaciones extraordinariamente delicadas. 00:12:22.039 --> 00:12:28.519 Y lo peor es que tenemos en ruta, y ya muy próximo, 00:12:28.799 --> 00:12:35.480 un crecimiento increíble en términos de presupuesto, 00:12:35.480 --> 00:12:41.659 de personal. y de recursos del ICE famoso, esta 00:12:41.659 --> 00:12:45.919 fuerza de aduanas e inmigración que se ha convertido 00:12:45.919 --> 00:12:49.960 en una fuerza cuasi militar, si no es que militar, 00:12:50.179 --> 00:12:54.279 y que con el presupuesto que les aprobaron a 00:12:54.279 --> 00:12:58.799 partir de este año, pues los vamos a ver multiplicados 00:12:58.799 --> 00:13:05.009 por ocho, van a tener mucho más dinero. CBP en 00:13:05.009 --> 00:13:07.169 la frontera también va a tener muchísimo más 00:13:07.169 --> 00:13:11.649 dinero y eso va a generar pues lo que vimos hace 00:13:11.649 --> 00:13:15.850 poco o estamos viendo también todavía en ciudades 00:13:15.850 --> 00:13:20.169 como Los Ángeles o San Diego en campos agrícolas 00:13:20.169 --> 00:13:25.330 esas escenas tan terribles me temo que están 00:13:25.330 --> 00:13:29.350 en ruta para multiplicarse en muchas más lugares 00:13:29.350 --> 00:13:34.870 y que esa idea loquísima y contradictoria de 00:13:34.870 --> 00:13:39.190 deportaciones masivas, pues sí avance de manera 00:13:39.190 --> 00:13:43.529 cuantitativa muy potente y que tengamos pues 00:13:43.529 --> 00:13:47.629 estos dramas multiplicados. Me temo que eso es 00:13:47.629 --> 00:13:51.330 lo que vamos a ver cada vez con más frecuencia. 00:13:52.090 --> 00:13:56.649 Donatiu, y algo que no sé si sea fácil de poder 00:13:56.649 --> 00:14:01.230 medir. Es la importancia de los migrantes en 00:14:01.230 --> 00:14:03.929 Estados Unidos, no tanto en la cadena productiva, 00:14:03.929 --> 00:14:07.330 sino como consumidores. No sé qué tanto afectará 00:14:07.330 --> 00:14:10.330 a la economía de Estados Unidos en estas ciudades, 00:14:10.389 --> 00:14:12.870 en donde están haciendo estas redadas, el hecho 00:14:12.870 --> 00:14:14.470 de que los migrantes ya no estén saliendo tanto 00:14:14.470 --> 00:14:19.330 a comprar, a las plazas comerciales, a los restaurantes, 00:14:19.350 --> 00:14:22.590 qué tanto les puede afectar y si esto pudiera 00:14:22.590 --> 00:14:26.389 abonar próximamente a que cambien las cosas. 00:14:27.179 --> 00:14:30.600 Tienes razón en hacer esa observación. No tengo 00:14:30.600 --> 00:14:34.240 ahorita a la mano datos de su capacidad de consumo, 00:14:34.519 --> 00:14:37.600 pero sí hay datos muy importantes de su capacidad 00:14:37.600 --> 00:14:41.480 como fuerza laboral. En los últimos cinco años, 00:14:41.700 --> 00:14:46.399 el crecimiento de la fuerza laboral de Estados 00:14:46.399 --> 00:14:52.019 Unidos se explica en más de 80 % por inmigración. 00:14:54.040 --> 00:14:56.659 ¿Sabías que el mercado de los podcast en Latinoamérica 00:14:56.659 --> 00:14:59.639 es el número uno mundial en crecimiento? Así 00:14:59.639 --> 00:15:02.200 es. Cada día más y más gente escucha podcast 00:15:02.200 --> 00:15:05.059 desde la comodidad de su teléfono, coche o su 00:15:05.059 --> 00:15:08.039 computadora. Aprovecha y anúnciate con nosotros. 00:15:08.279 --> 00:15:11.840 Somos rss .com y tenemos un paquete justo para 00:15:11.840 --> 00:15:15.980 ti. Escribe un correo a ventas arroba rss .com 00:15:15.980 --> 00:15:20.440 y sabrás qué se siente estar en boca de todos. 00:15:25.610 --> 00:15:28.649 Pues le agradezco muchísimo a Antonio Villarraigosa, 00:15:28.690 --> 00:15:30.509 el exalcalde de la ciudad de Los Ángeles, aquí 00:15:30.509 --> 00:15:34.250 en California, en su momento candidato a la gobernatura 00:15:34.250 --> 00:15:37.049 del estado, que nos tome esta comunicación en 00:15:37.049 --> 00:15:41.190 tiempo real. Alcalde, qué gusto saludarlo, aunque 00:15:41.190 --> 00:15:44.330 sea en este contexto en el que la ciudad de Los 00:15:44.330 --> 00:15:48.210 Ángeles vive tensiones mucho más profundas de 00:15:48.210 --> 00:15:50.269 lo que parecen en las calles. No es solamente 00:15:50.269 --> 00:15:55.820 un rechazo a las redadas de ICE, es... Casi una 00:15:55.820 --> 00:16:00.080 reacción a lo que representa esta ciudad, a su 00:16:00.080 --> 00:16:04.639 pluralismo, a su identidad migrante, a su pasado 00:16:04.639 --> 00:16:07.779 mexicano -estadounidense y su presente y futuro 00:16:07.779 --> 00:16:11.419 mexicano -estadounidense. Alcalde, usted como 00:16:11.419 --> 00:16:15.960 mexicano -estadounidense es parte de esa realidad. 00:16:16.519 --> 00:16:20.759 Sí, es cierto. Mira, esta gente son nuestros 00:16:20.759 --> 00:16:27.860 primos, hermanos, papás. Son nuestras colegas 00:16:27.860 --> 00:16:32.100 en el trabajo y la verdad es que están trabajando 00:16:32.100 --> 00:16:38.039 duro. Están construyendo la economía, están empezando 00:16:38.039 --> 00:16:47.710 empresas, trabajan, dominan. lugares como el 00:16:47.710 --> 00:16:52.429 sector agrícola, el sector de servicio, el sector 00:16:52.429 --> 00:16:58.529 de hospitalidad, sector de construcción. La verdad 00:16:58.529 --> 00:17:04.950 es que esta gente son gente trabajadora. Dijo 00:17:04.950 --> 00:17:09.440 que iba a enfocar en los criminales. Esa gente, 00:17:09.519 --> 00:17:11.759 la gran mayoría de ellos no son criminales y 00:17:11.759 --> 00:17:15.000 si quieren sacar a los criminales, nadie les 00:17:15.000 --> 00:17:21.799 va a rechazar o desafiar. Pero lo que está haciendo 00:17:21.799 --> 00:17:25.519 duele mucho a mucha gente aquí. No nomás los 00:17:25.519 --> 00:17:29.940 mexicanos. He hablado con norteamericanos, con 00:17:29.940 --> 00:17:36.420 afroamericanos. Viendo como una fuerza militar. 00:17:38.799 --> 00:17:42.539 Con máscaras, yo sé que en México lo hacen, pero 00:17:42.539 --> 00:17:47.460 aquí no se hace. Tenemos el derecho de identificar 00:17:47.460 --> 00:17:55.299 quién te está arrestando. Vienen con granadas 00:17:55.299 --> 00:18:00.059 de flash, bang, grenade, se dice. Sí, sí, sí. 00:18:00.440 --> 00:18:06.920 Sí, sí, es una travestía. Alcalde, pregúntale. 00:18:07.579 --> 00:18:11.019 Sí, preguntarle de lo que viene y obviamente 00:18:11.019 --> 00:18:15.630 no estamos en el... en el negocio de predecir 00:18:15.630 --> 00:18:18.869 el futuro, pero conocemos la historia de California 00:18:18.869 --> 00:18:22.309 y su importancia en la formación de lo que hoy 00:18:22.309 --> 00:18:25.769 conocemos como el voto latino, el movimiento 00:18:25.769 --> 00:18:28.890 político detrás de los votantes latinos, una 00:18:28.890 --> 00:18:31.609 historia que data desde César Chávez y los derechos 00:18:31.609 --> 00:18:35.450 de los jornaleros y los migrantes, que después, 00:18:35.549 --> 00:18:38.829 a través del rechazo a la propuesta del exgobernador 00:18:38.829 --> 00:18:41.609 Pete Wilson, de esa propuesta 187, que fue una 00:18:41.609 --> 00:18:45.569 primera... instancia en donde se buscó legislar 00:18:45.569 --> 00:18:49.009 en contra de la presencia de los migrantes, ha 00:18:49.009 --> 00:18:51.250 sido un estado que ha defendido siempre y que 00:18:51.250 --> 00:18:54.910 a partir de los embates en contra de esta comunidad, 00:18:55.170 --> 00:18:58.670 ha crecido en algo más. O sea, lo que hoy conocemos 00:18:58.670 --> 00:19:01.750 como el voto latino, o los votantes latinos, 00:19:01.750 --> 00:19:03.809 que son el segundo bloque más importante del 00:19:03.809 --> 00:19:06.269 electorado en Estados Unidos, pues en buena medida 00:19:06.269 --> 00:19:09.490 se organiza desde California inicialmente. Esto... 00:19:10.200 --> 00:19:12.519 ¿Esta historia se repetirá después de lo que 00:19:12.519 --> 00:19:14.460 estamos viendo en estos momentos o este ataque 00:19:14.460 --> 00:19:19.980 es mucho más al punto de flotación de esa comunidad? 00:19:20.700 --> 00:19:25.559 Nunca hemos tenido una administración estadounidense 00:19:25.559 --> 00:19:29.759 como la administración de Trump y especialmente 00:19:29.759 --> 00:19:35.380 en el segundo término donde está mucho más agresivo 00:19:35.380 --> 00:19:42.049 pues tratando de antagonizar antagonizar a la 00:19:42.049 --> 00:19:46.849 gente en la manera que lo está haciendo no voy 00:19:46.849 --> 00:19:52.890 a decir que esto representa lo que es los Estados 00:19:52.890 --> 00:20:00.170 Unidos representa un hombre y su partido a la 00:20:00.170 --> 00:20:07.170 extrema derecha que no creen en ciencia no creen 00:20:07.170 --> 00:20:14.900 en La constitución, obviamente, y están amenazando 00:20:14.900 --> 00:20:20.660 y haciendo el trabajo de deportaciones en una 00:20:20.660 --> 00:20:29.049 manera muy militar que nunca hemos visto. en 00:20:29.049 --> 00:20:32.170 los últimos días hemos estado cubriendo principalmente 00:20:32.170 --> 00:20:36.269 las redadas de los servicios de inmigración en 00:20:36.269 --> 00:20:39.730 varias comunidades de los ángeles corazón de 00:20:39.730 --> 00:20:43.690 la comunidad mexicana estadounidense Y estas 00:20:43.690 --> 00:20:46.809 redadas se han ido extendiendo a otras ciudades, 00:20:46.849 --> 00:20:53.130 en Texas, en Nueva York, en Virginia. Ayer supimos 00:20:53.130 --> 00:20:56.029 de Nebraska que pareciera marginal, pero ahí 00:20:56.029 --> 00:20:59.130 se concentra la industria del procesamiento de 00:20:59.130 --> 00:21:02.109 alimentos. Agradecerle a Jorge Ramos, periodista 00:21:02.109 --> 00:21:04.529 aquí en Estados Unidos, que nos tome esta comunicación 00:21:04.529 --> 00:21:06.930 en tiempo real, porque es un contexto, Jorge, 00:21:07.009 --> 00:21:09.930 que tú has ido acompañando y cubriendo durante 00:21:09.930 --> 00:21:12.740 décadas en este país. y tu propia experiencia 00:21:12.740 --> 00:21:15.299 como migrante llegando primero a la ciudad de 00:21:15.299 --> 00:21:18.680 Los Ángeles, pero sobre todo reconociendo que 00:21:18.680 --> 00:21:22.940 existe esta contradicción profunda entre rechazar 00:21:22.940 --> 00:21:26.359 a una comunidad de la que dependes y que solo 00:21:26.359 --> 00:21:29.420 celebras en los momentos de crisis. Claro, Enrique. 00:21:29.460 --> 00:21:31.519 Oye, gracias por invitarme a esta conversación. 00:21:31.559 --> 00:21:33.500 Es una conversación que tú y yo llevamos durante 00:21:33.500 --> 00:21:37.539 décadas. Tú sabes, hoy en la mañana acabo de 00:21:37.539 --> 00:21:39.680 salir de la oficina de Angélica Salas. Ella es 00:21:39.680 --> 00:21:43.390 la directora ejecutiva de Chirla. que para quienes 00:21:43.390 --> 00:21:45.390 la escuchan en México es, yo creo que una de 00:21:45.390 --> 00:21:47.109 las organizaciones que más han salido a defender 00:21:47.109 --> 00:21:49.549 los derechos humanos de los inmigrantes. Y ella 00:21:49.549 --> 00:21:53.609 me contaba, Enrique, que en 40 años de lucha, 00:21:53.609 --> 00:21:55.490 como le llaman, en 40 años aquí en los Estados 00:21:55.490 --> 00:21:59.150 Unidos, nunca había visto tantas redadas en tan 00:21:59.150 --> 00:22:01.650 poco tiempo en California. Y eso es mucho decir. 00:22:01.970 --> 00:22:05.049 Ellos calculan que el fin de semana solo en la 00:22:05.049 --> 00:22:08.500 zona del sur de California hubo... 16 redadas 00:22:08.500 --> 00:22:11.740 o más, por lo menos 300 detenidos y cada uno 00:22:11.740 --> 00:22:14.839 de estos 300 detenidos es, ya sabes, un nombre, 00:22:14.920 --> 00:22:17.119 un apellido, una familia que no va a tener quien 00:22:17.119 --> 00:22:21.200 pague la renta a fin de año o una mamá que no 00:22:21.200 --> 00:22:24.599 va a estar y que nunca había visto los niveles, 00:22:24.599 --> 00:22:27.160 utilizaron sus palabras, los niveles de terror 00:22:27.160 --> 00:22:30.539 que se está viviendo actualmente en los Estados 00:22:30.539 --> 00:22:32.680 Unidos. Es la política migratoria del gobierno 00:22:32.680 --> 00:22:35.220 de Donald Trump, una política en la que... En 00:22:35.220 --> 00:22:37.140 la que quería deportar, no va a poder deportar 00:22:37.140 --> 00:22:40.220 a 14 millones, pero va a tratar de deportar a 00:22:40.220 --> 00:22:43.480 un millón en el primer año, es decir, un promedio 00:22:43.480 --> 00:22:45.680 de cerca de 3 mil por día, y es donde estamos. 00:22:45.859 --> 00:22:48.880 Yo no sé cómo la ves, Enrique, pero yo no le 00:22:48.880 --> 00:22:51.640 veo solución, porque tienes fuerza por un lado, 00:22:51.700 --> 00:22:54.200 los infantes de Marín que están preparándose 00:22:54.200 --> 00:22:56.500 para entrar, y luego por la otra, una comunidad 00:22:56.500 --> 00:22:58.660 que no se va a dejar. No le veo solución, no 00:22:58.660 --> 00:23:02.180 sé cómo la ves tú. Bueno, me parece primero esto 00:23:02.180 --> 00:23:05.980 que dices de la presión o el compromiso político 00:23:05.980 --> 00:23:10.720 por llegar a un número de deportaciones que ante 00:23:10.720 --> 00:23:13.480 la realidad en la frontera resulta imposible. 00:23:13.480 --> 00:23:16.019 Y la realidad en la frontera es que, a diferencia 00:23:16.019 --> 00:23:18.500 de lo que habíamos visto recientemente, el número 00:23:18.500 --> 00:23:22.059 de nuevos ingresos de encuentros con la patrulla 00:23:22.059 --> 00:23:24.460 fronteriza está en niveles históricamente bajos. 00:23:24.680 --> 00:23:29.279 Y en administraciones anteriores... Los números 00:23:29.279 --> 00:23:32.920 finales, cuando se presentaba el trabajo de los 00:23:32.920 --> 00:23:34.920 servicios de inmigración sobre la deportación, 00:23:35.039 --> 00:23:38.480 incluían la repatriación o el regreso de muchísima 00:23:38.480 --> 00:23:42.140 gente en la frontera. En distintas circunstancias, 00:23:42.200 --> 00:23:44.539 cada administración ponía los candados que le 00:23:44.539 --> 00:23:47.799 parecían más adecuados o los quitaba, pero la 00:23:47.799 --> 00:23:53.140 realidad es que el grueso de los retornos o lo 00:23:53.140 --> 00:23:55.740 que le llaman removals, los retiros de Estados 00:23:55.740 --> 00:23:58.000 Unidos, venían desde la frontera, no de oposición. 00:23:57.900 --> 00:24:00.380 operaciones al interior del país. Y esto es lo 00:24:00.380 --> 00:24:02.380 que ha cambiado, porque al tener estos niveles 00:24:02.380 --> 00:24:05.079 históricamente bajos en la frontera, Donald Trump 00:24:05.079 --> 00:24:08.759 ha tenido que enfrentarse con esa promesa de 00:24:08.759 --> 00:24:12.599 campaña de llegar a las comunidades en donde 00:24:12.599 --> 00:24:15.240 hay gente que ha echado raíces, que ha hecho 00:24:15.240 --> 00:24:18.839 comunidad, que ha construido una vida, familias 00:24:18.839 --> 00:24:21.440 de segunda, tercera generación, que son sobre 00:24:21.440 --> 00:24:23.960 todo, Jorge, los que veíamos ayer manifestándose 00:24:23.960 --> 00:24:26.140 en las calles del centro de Los Ángeles, jóvenes. 00:24:27.309 --> 00:24:29.890 Yo no quisiera decir que están hablando por los 00:24:29.890 --> 00:24:33.069 que no tienen voz, porque tienen voz. Simplemente 00:24:33.069 --> 00:24:37.549 el riesgo de alzar esa voz en este momento tal 00:24:37.549 --> 00:24:40.630 vez es demasiado para estas familias. Sí, pero 00:24:40.630 --> 00:24:43.130 tiene razón porque, a ver, es cierto que con 00:24:43.130 --> 00:24:45.269 Barack Obama se deportaron a muchísimos más, 00:24:45.369 --> 00:24:48.029 ¿no? Y por eso le llamaban el deportador en jefe, 00:24:48.029 --> 00:24:50.170 pero tienes toda la razón. Los deportados eran 00:24:50.170 --> 00:24:52.930 detenidos en la frontera, los agarraban, los... 00:24:54.480 --> 00:24:57.059 Formalizaban la detención y luego lo regresaban. 00:24:57.160 --> 00:24:59.839 Entonces ahora hay muy pocas personas que están 00:24:59.839 --> 00:25:02.019 cruzando porque está militarizada la frontera. 00:25:02.160 --> 00:25:04.220 Entonces si quieren deportar a 3 .000 personas, 00:25:04.440 --> 00:25:06.319 lo que están creando es un terror espantoso. 00:25:06.539 --> 00:25:08.420 Lo estamos viviendo tú y yo aquí en Los Ángeles, 00:25:08.480 --> 00:25:12.680 Enrique. La gente está, utilizando la palabra 00:25:12.680 --> 00:25:15.900 que se usa mucho aquí, apanicada. Totalmente 00:25:15.900 --> 00:25:20.220 apanicada. Viven en terror. Me dicen, y lo he 00:25:20.220 --> 00:25:26.349 notado, el tráfico. Está mucho más ligero. En 00:25:26.349 --> 00:25:28.390 los lugares de trabajo muchas veces no llegan. 00:25:28.470 --> 00:25:33.589 Acabo de entrevistar hace 15 minutos a dos jovencitas, 00:25:33.609 --> 00:25:37.309 una de 18 y otra de 25. La de 18 hoy se gradúa. 00:25:37.410 --> 00:25:42.269 Y su papá Joel trabajaba en un lugar para lavar 00:25:42.269 --> 00:25:44.450 autos. Era carguachero, como le llaman aquí. 00:25:44.750 --> 00:25:47.250 Y este Joel carguachero no va a poder llegar. 00:25:47.410 --> 00:25:49.970 No va a poder llegar porque sus hijas desde el... 00:25:50.200 --> 00:25:52.720 Viernes no saben dónde está, es posible que lo 00:25:52.720 --> 00:25:58.180 quieran deportar. Gracias por la espera. Regresamos. 00:25:58.660 --> 00:26:01.740 Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo 00:26:01.740 --> 00:26:08.079 real. Tenemos en la línea y le agradezco muchísimo 00:26:08.079 --> 00:26:12.059 a Kenneth Smith, socio en Agon Economía y Derecho 00:26:12.059 --> 00:26:14.480 y presidente del Comité Bilateral México -Estados 00:26:14.480 --> 00:26:18.839 Unidos del Comce. Kenneth, pues muchísimas gracias 00:26:18.839 --> 00:26:21.519 por tu tiempo y estos minutos en tiempo real. 00:26:21.960 --> 00:26:26.790 Obviamente, toda la discusión en torno a... la 00:26:26.790 --> 00:26:29.509 dinámica comercial entre la nueva administración 00:26:29.509 --> 00:26:31.730 en Estados Unidos y el gobierno de México ha 00:26:31.730 --> 00:26:33.569 acaparado los reflectores en los últimos días. 00:26:33.730 --> 00:26:38.609 Pero el subtexto de todo esto también tiene que 00:26:38.609 --> 00:26:41.589 ver con la posible renegociación del T -MEC antes 00:26:41.589 --> 00:26:46.470 de la fecha determinada en su redacción original. 00:26:47.789 --> 00:26:51.190 Parece que hay una intención, o si no una intención 00:26:51.190 --> 00:26:55.380 al menos, una aceptación de todas las partes 00:26:55.380 --> 00:26:57.900 involucradas para iniciar con esta renegociación 00:26:57.900 --> 00:27:02.160 antes del 2026. ¿Esto es algo bueno para el T 00:27:02.160 --> 00:27:05.619 -MEC? Y buenas tardes, Enrique y Paco. Gracias 00:27:05.619 --> 00:27:07.680 por la invitación. Es un placer estar con ustedes. 00:27:07.980 --> 00:27:10.859 Mira, yo lo que te puedo comentar es que definitivamente 00:27:10.859 --> 00:27:12.980 es una buena noticia que no se impusieron los 00:27:12.980 --> 00:27:15.420 aranceles, que a través de esta plática, esta 00:27:15.420 --> 00:27:18.460 charla que tuvo la presidenta Sheinbaum con el 00:27:18.460 --> 00:27:21.160 presidente Trump, se logró aplazar la imposición 00:27:21.160 --> 00:27:23.319 de aranceles que hubieran tenido un efecto muy 00:27:23.319 --> 00:27:25.299 negativo en las economías de México, Canadá y 00:27:25.299 --> 00:27:28.279 Estados Unidos y que directamente hubiera violado 00:27:28.279 --> 00:27:31.119 el acuerdo, forzando a México y Canadá probablemente 00:27:31.119 --> 00:27:34.640 a tomar represalias. multimillonarias. Entonces, 00:27:34.759 --> 00:27:37.140 estamos ante un escenario donde Trump va a seguir 00:27:37.140 --> 00:27:40.019 presionando y, en efecto, en este momento la 00:27:40.019 --> 00:27:43.039 presión sobre los aranceles, que va a ser mes 00:27:43.039 --> 00:27:45.339 con mes o constantemente por parte de Trump, 00:27:45.480 --> 00:27:48.799 se enfoca sobre todo en tratar de llegar a acuerdos 00:27:48.799 --> 00:27:51.700 en materia de migración y seguridad. Ya hay, 00:27:51.859 --> 00:27:55.180 según lo que entendemos del gobierno, el inicio 00:27:55.180 --> 00:27:58.460 de un diálogo que quiere el gobierno de México 00:27:58.460 --> 00:28:00.579 que sea constructivo en ambos temas de migración 00:28:00.579 --> 00:28:03.480 y seguridad. Yo creo que es muy importante empezar, 00:28:03.660 --> 00:28:06.700 de alguna manera, a separar la discusión en materia 00:28:06.700 --> 00:28:08.480 de política exterior de migración y seguridad 00:28:08.480 --> 00:28:11.220 de lo que vaya a ser la discusión sustantiva 00:28:11.220 --> 00:28:14.500 sobre la revisión del T -MEC en 2026. ¿Y por 00:28:14.500 --> 00:28:16.779 qué lo digo? Porque si el presidente Trump trata 00:28:16.779 --> 00:28:20.829 de forzar que... digamos, al vapor o a las carreras, 00:28:20.910 --> 00:28:24.710 se traten todos los temas en la misma mesa, me 00:28:24.710 --> 00:28:27.490 parece muy riesgoso para México. El tema es que 00:28:27.490 --> 00:28:29.690 establece que hay una revisión por parte de los 00:28:29.690 --> 00:28:32.630 tres países en 2026 que no es en automático una 00:28:32.630 --> 00:28:34.410 negociación, aunque sabemos que Estados Unidos 00:28:34.410 --> 00:28:37.690 probablemente va a pedir reabrir algunos capítulos 00:28:37.690 --> 00:28:40.109 o el acuerdo en su totalidad, no lo podemos saber. 00:28:40.890 --> 00:28:44.289 Pero esto es algo que yo pienso que en este momento 00:28:44.289 --> 00:28:46.309 la tarea principal para el gobierno de México 00:28:46.309 --> 00:28:48.849 es... para desactivar la bomba de los aranceles 00:28:48.849 --> 00:28:51.809 y eso se puede hacer a través de un acuerdo con 00:28:51.809 --> 00:28:53.609 Estados Unidos de empezar a avanzar en un plan 00:28:53.609 --> 00:28:56.569 de trabajo con fechas concretas, con plazos, 00:28:56.569 --> 00:28:59.190 con actividades específicas para los siguientes 00:28:59.190 --> 00:29:01.430 tres, seis, nueve meses en materia de migración 00:29:01.430 --> 00:29:04.430 y seguridad y que le bajemos un poco la presión 00:29:04.430 --> 00:29:07.130 en ese sentido política de Estados Unidos sobre 00:29:07.130 --> 00:29:10.859 esos dos temas. pero que más adelante en el año 00:29:10.859 --> 00:29:14.220 se entre ya en materia sobre lo que queremos 00:29:14.220 --> 00:29:17.660 obtener de la revisión de 2026. No hay que apresurarnos 00:29:17.660 --> 00:29:20.240 y una situación en donde nos traten de cruzar 00:29:20.240 --> 00:29:22.319 temas de seguridad de migración con temas de 00:29:22.319 --> 00:29:24.720 acceso a mercado es muy riesgoso porque Trump 00:29:24.720 --> 00:29:29.539 va a regresar, creo yo, con las mismas propuestas 00:29:29.539 --> 00:29:32.500 que hizo en 2017 -2018, que es su obsesión con 00:29:32.500 --> 00:29:35.720 el déficit y trata de restringir la exportación 00:29:35.720 --> 00:29:38.019 en los sectores más exitosos de México. es Estados 00:29:38.019 --> 00:29:39.740 Unidos. Entonces, hay que estar preparados para 00:29:39.740 --> 00:29:41.559 eso. Sí, bueno, lo que va a tratar es debilitar 00:29:41.559 --> 00:29:43.920 la posición mexicana en cuanto a la negociación 00:29:43.920 --> 00:29:48.740 o con argumentos que no tienen que ver con la 00:29:48.740 --> 00:29:50.920 materia comercial, sino más con migración y con 00:29:50.920 --> 00:29:56.420 seguridad. ¿Cómo? Ya no partiendo de lo racional, 00:29:56.460 --> 00:29:58.660 no porque no sea importante, porque la naturaleza 00:29:58.660 --> 00:30:01.380 de los hechos y de la razón no pueden alterarse 00:30:01.380 --> 00:30:03.339 solamente porque hay uno u otro presidente o 00:30:03.339 --> 00:30:05.900 porque Donald Trump llegó con un mandato a la 00:30:05.900 --> 00:30:08.140 presidencia en Estados Unidos. Siguen siendo 00:30:08.140 --> 00:30:13.059 los hechos y la razón la razón. Pero cuando no 00:30:13.059 --> 00:30:16.480 es un vehículo eficiente en la negociación, ¿dónde 00:30:16.480 --> 00:30:19.769 está un poco el dolor? ¿Qué herramientas tiene 00:30:19.769 --> 00:30:22.589 México? Si no para decir, oye, esto está funcionando 00:30:22.589 --> 00:30:24.809 para todos, estamos logrando lo que habíamos 00:30:24.809 --> 00:30:27.609 establecido en el propósito original del T -MEC, 00:30:27.730 --> 00:30:30.490 ¿en dónde puede empezar a resentir Estados Unidos 00:30:30.490 --> 00:30:38.190 en la negociación? Que México no sea un buen 00:30:38.190 --> 00:30:42.059 aliado y un buen socio estratégico. Mira, yo 00:30:42.059 --> 00:30:44.220 creo que México ha demostrado durante 30 años 00:30:44.220 --> 00:30:47.519 ser un socio confiable, el socio más importante 00:30:47.519 --> 00:30:49.720 en mi opinión de Estados Unidos en materia económica 00:30:49.720 --> 00:30:52.420 y comercial, junto con Canadá. Y ese debe ser, 00:30:52.480 --> 00:30:55.119 yo creo, el hilo conductor de la conversación 00:30:55.119 --> 00:30:57.019 entre México y Estados Unidos. México tiene que 00:30:57.019 --> 00:31:01.180 plantear claramente la realidad económica. independientemente 00:31:01.180 --> 00:31:03.920 del ruido político y la actitud hostil que pueda 00:31:03.920 --> 00:31:07.240 tomar Trump hacia México en materia migratoria, 00:31:07.240 --> 00:31:09.859 de seguridad, inclusive de comercio, y hacerle 00:31:09.859 --> 00:31:12.240 entender a Estados Unidos que la economía mexicana 00:31:12.240 --> 00:31:14.440 es esencial para que Estados Unidos pueda competir 00:31:14.440 --> 00:31:16.819 con China. Hay muchas veces en México que dicen, 00:31:16.859 --> 00:31:19.400 no, pero no es una persona racional, no le importa 00:31:19.400 --> 00:31:23.960 todo esto. Si algo es Trump, es consistente con 00:31:23.960 --> 00:31:26.579 sus creencias. Y estas mismas creencias que tiene 00:31:26.579 --> 00:31:29.279 hoy en día sobre lo de la ventaja de los aranceles, 00:31:29.319 --> 00:31:31.619 sobre el proteccionismo y nacionalismo económico, 00:31:31.640 --> 00:31:35.039 lo tenía en 2017 -2018. Y ahí se hizo un esfuerzo 00:31:35.039 --> 00:31:37.359 de negociación y de trabajo con el sector privado 00:31:37.359 --> 00:31:40.039 mexicano, estadounidense y canadiense, para que 00:31:40.039 --> 00:31:42.599 al final del día se impusiera la realidad económica. 00:31:42.619 --> 00:31:45.609 Es decir, la realidad... En el sentido de generar 00:31:45.609 --> 00:31:47.769 suficiente presión al interior de Estados Unidos 00:31:47.769 --> 00:31:50.150 para que los grupos importantes de interés, el 00:31:50.150 --> 00:31:52.390 sector privado, el Congreso, los gobernadores, 00:31:52.569 --> 00:31:56.789 los centros académicos, insistieran en la importancia 00:31:56.789 --> 00:31:59.289 de mantener el tratado. No se salió del tratado, 00:31:59.289 --> 00:32:01.910 a pesar de que eso prometió durante toda su campaña 00:32:01.910 --> 00:32:05.130 en 2016. Negociamos un acuerdo balanceado y el 00:32:05.130 --> 00:32:07.569 mejor acuerdo comercial, en opinión de Trump, 00:32:07.769 --> 00:32:13.710 el T -MEC. Y no hubo reglas. Así lo calificó. 00:32:13.930 --> 00:32:16.210 en Foreign Affairs leí un ensayo en donde decía, 00:32:16.210 --> 00:32:18.170 este es el mejor acuerdo comercial en la historia 00:32:18.170 --> 00:32:20.720 de Estados Unidos. Entonces va a regresar con 00:32:20.720 --> 00:32:23.700 muchas de estas premisas, en contra del déficit 00:32:23.700 --> 00:32:26.200 y entonces hay que restringir el comercio, en 00:32:26.200 --> 00:32:28.779 contra de que sus empresas inviertan en el extranjero. 00:32:28.920 --> 00:32:32.019 Y tenemos ya, conociendo su manera de operar, 00:32:32.019 --> 00:32:34.500 su visión extremista, pero donde deja espacios 00:32:34.500 --> 00:32:37.000 para negociación, aprovechar para la negociación 00:32:37.000 --> 00:32:40.319 técnica y asegurar que México pinte su raya clara, 00:32:40.359 --> 00:32:42.980 una línea roja que no vamos a cruzar, es decir, 00:32:43.039 --> 00:32:45.839 por ejemplo, tener restricciones a nuestras exportaciones, 00:32:45.900 --> 00:32:48.099 no preservar el libre comercio. Eso es uno de 00:32:48.099 --> 00:32:51.130 los temas fundamentales. Y a partir de ahí, negociar 00:32:51.130 --> 00:32:54.390 en todos los frentes y generar esa masa crítica 00:32:54.390 --> 00:32:56.970 en Estados Unidos va a ser muy importante que 00:32:56.970 --> 00:32:59.069 también haga lo que allá le llaman pushback, 00:32:59.250 --> 00:33:04.009 es decir, contrarrestar estos esfuerzos del Ejecutivo 00:33:04.009 --> 00:33:06.349 por desmantelar un tratado que a todas luces 00:33:06.349 --> 00:33:08.410 le trae enormes beneficios a Estados Unidos. 00:33:08.509 --> 00:33:10.569 No va a ser fácil, pero yo creo que esa es la 00:33:10.569 --> 00:33:12.490 hoja de ruta que debe perseguir nuestro país. 00:33:12.750 --> 00:33:14.390 Kenneth, te saluda Paco Almaraz y rápidamente 00:33:14.390 --> 00:33:16.970 porque se nos ha acabado el tiempo. La presión 00:33:16.970 --> 00:33:19.460 de Trump sí está alineada con la... con las reglas 00:33:19.460 --> 00:33:22.279 del T -MEC o se podría considerar como abusiva 00:33:22.279 --> 00:33:25.420 o ilegal incluso? Mira, abusiva lo es porque 00:33:25.420 --> 00:33:27.599 ese es su estilo. O sea, le gusta amedrentar 00:33:27.599 --> 00:33:29.740 a los socios comerciales, presionarlos, llevarlos 00:33:29.740 --> 00:33:32.400 al borde del precipicio y por lo general lo que 00:33:32.400 --> 00:33:34.730 hemos visto hasta ahora. es que da un pasito 00:33:34.730 --> 00:33:37.349 para atrás y deja espacio para negociación. Entonces, 00:33:37.390 --> 00:33:39.690 ese estilo va a continuar. Pero la amenaza de 00:33:39.690 --> 00:33:41.509 incrementar aranceles, eso se tiene que decir 00:33:41.509 --> 00:33:44.029 también en Estados Unidos. O sea, lesiona la 00:33:44.029 --> 00:33:45.509 credibilidad de Estados Unidos como un socio 00:33:45.509 --> 00:33:47.890 confiable porque está abiertamente diciendo que 00:33:47.890 --> 00:33:50.609 no le interesan las reglas y que las va a violar 00:33:50.609 --> 00:33:52.750 por tener otros intereses políticos. Entonces, 00:33:52.789 --> 00:33:54.329 ¿con qué cara va Estados Unidos con la Unión 00:33:54.329 --> 00:33:56.670 Europea a decirle tienes que abrir los mercados 00:33:56.670 --> 00:33:58.529 o a China a decirle que le tienen que comprar 00:33:58.529 --> 00:34:00.609 más productos a Estados Unidos si ellos mismos 00:34:00.609 --> 00:34:02.789 están dispuestos a violar el principal acuerdo? 00:34:02.829 --> 00:34:04.970 acuerdo comercial con sus principales dos socios 00:34:04.970 --> 00:34:07.589 comerciales. Entonces ese es un efecto colateral 00:34:07.589 --> 00:34:09.769 muy dañino, creo yo, para la imagen de Estados 00:34:09.769 --> 00:34:12.750 Unidos y México. Por eso debe plantarse firme 00:34:12.750 --> 00:34:14.989 y decir queremos diálogo, queremos hablar de 00:34:14.989 --> 00:34:17.769 todos estos temas de manera constructiva. Pero 00:34:17.769 --> 00:34:20.130 si tú violas el tratado al incrementar los aranceles, 00:34:20.150 --> 00:34:22.409 tenemos manera de defendernos y vamos a tomar 00:34:22.409 --> 00:34:27.489 represalias. Y se encuentra en la línea en tiempo 00:34:27.489 --> 00:34:29.550 real el secretario de Economía, Marcelo Ebrard. 00:34:30.110 --> 00:34:32.610 Secretario, gracias por estos minutos en tiempo 00:34:32.610 --> 00:34:36.570 real. Hablaba con Denise Merkel, no sé si tuvo 00:34:36.570 --> 00:34:38.210 la oportunidad de escuchar la conversación sobre 00:34:38.210 --> 00:34:42.630 estos riesgos significativos, riesgos que merecen 00:34:42.630 --> 00:34:45.460 una... cuidadosa consideración y que van más 00:34:45.460 --> 00:34:47.260 allá de lo económico después de lo que anunció 00:34:47.260 --> 00:34:49.800 el presidente Trump, pero la realidad es que 00:34:49.800 --> 00:34:53.460 en el caso mexicano la atención, quiero pensar, 00:34:53.500 --> 00:34:55.860 se concentra ahora en los aranceles al sector 00:34:55.860 --> 00:34:58.159 autopotriz por su importancia en el sector exportador. 00:34:59.500 --> 00:35:07.579 Sí, mira, lo que vimos ayer... ¿Puedo? Sí, sí, 00:35:07.579 --> 00:35:10.420 lo escucho, secretario. Perdón, es que entró 00:35:10.420 --> 00:35:13.650 una desmancha. ¿Qué decía yo? que lo que vimos 00:35:13.650 --> 00:35:19.329 ayer es el inicio de una nueva, de un nuevo orden 00:35:19.329 --> 00:35:23.349 comercial y seguramente va a tener una serie 00:35:23.349 --> 00:35:25.949 de implicaciones. Pero para quien nos está escuchando, 00:35:25.949 --> 00:35:28.369 ¿dónde quedamos nosotros? Porque puede ser muy 00:35:28.369 --> 00:35:32.230 compleja al fondo, al fin del día, ¿qué sucede 00:35:32.230 --> 00:35:34.949 con México? Yo te diría, lo que nos hemos propuesto... 00:35:35.690 --> 00:35:38.210 es tener la mejor posición relativa frente al 00:35:38.210 --> 00:35:39.730 mercado de Estados Unidos, que para nosotros 00:35:39.730 --> 00:35:44.309 es vital, es la exportación del 85 % de todo 00:35:44.309 --> 00:35:46.289 lo que exportamos, todo lo que comerciamos con 00:35:46.289 --> 00:35:49.010 el exterior. Con todas las demás regiones del 00:35:49.010 --> 00:35:51.989 mundo tenemos déficit. El superávit mexicano 00:35:51.989 --> 00:35:55.570 es con Estados Unidos. Entonces, ¿cómo quedamos 00:35:55.570 --> 00:35:59.030 ahí? Quedamos en lo que hace a las tarifas que 00:35:59.030 --> 00:36:01.889 se anunciaron ayer, que son recíprocas, así las 00:36:01.889 --> 00:36:04.510 denominó el presidente Trump. Quedamos mejor. 00:36:05.130 --> 00:36:10.469 que el resto de los países. Quizá el único país 00:36:10.469 --> 00:36:12.110 que se acerca a nuestras posiciones es Canadá, 00:36:12.110 --> 00:36:14.710 que vamos a ver cómo queda después de los procesos 00:36:14.710 --> 00:36:16.170 que vamos a ver los próximos días, pero digamos 00:36:16.170 --> 00:36:19.449 esencialmente quedamos en una mejor posición 00:36:19.449 --> 00:36:22.349 relativa que los demás. ¿Por qué? Pues porque 00:36:22.349 --> 00:36:25.030 primero sobrevivió el tratado, que era una de 00:36:25.030 --> 00:36:28.510 las grandes preocupaciones mexicanas. Igual ya 00:36:28.510 --> 00:36:33.300 no quieren el tratado, como vimos de nuevo. El 00:36:33.300 --> 00:36:36.519 6 de marzo se utilizó el tratado para mantener 00:36:36.519 --> 00:36:39.539 una excepción hacia México. Y al día de ayer 00:36:39.539 --> 00:36:42.739 el presidente Trump no se refirió al tratado 00:36:42.739 --> 00:36:46.059 ni nos puso ningún arancel recíproco. Entonces, 00:36:46.199 --> 00:36:49.099 ¿quién Estados Unidos cuál es el valor de esta 00:36:49.099 --> 00:36:51.260 medida? Bueno, en primer lugar, con todos los 00:36:51.260 --> 00:36:54.860 competidores, les van a poner aranceles mayores, 00:36:54.860 --> 00:36:59.280 por razón obvia. Y segundo, obvia porque nosotros 00:36:59.280 --> 00:37:03.190 tenemos cero. Y segundo, van a estar... o estamos 00:37:03.190 --> 00:37:06.929 en mejor condición, porque el tratado continúa, 00:37:06.969 --> 00:37:09.289 entonces puede ser una cierta certidumbre de 00:37:09.289 --> 00:37:11.769 inversión de pleno plazo. Entonces tiene esos 00:37:11.769 --> 00:37:15.530 dos, creo yo, esas dos implicaciones positivas 00:37:15.530 --> 00:37:18.389 que alimentan lo que te digo de que nos fue bien 00:37:18.389 --> 00:37:22.409 en ese sentido. Me dirás, oye, pero todavía está 00:37:22.409 --> 00:37:25.929 por verse lo de la industria automotriz, más 00:37:25.929 --> 00:37:28.349 que la industria automotriz, los vehículos terminados, 00:37:28.389 --> 00:37:31.650 porque Estados Unidos puso... en días anteriores, 00:37:31.650 --> 00:37:34.489 no ayer, en días anteriores, el presidente Trump 00:37:34.489 --> 00:37:39.389 puso un avancel que le llama globales, un avancel 00:37:39.389 --> 00:37:42.510 global a los vehículos que importa Estados Unidos 00:37:42.510 --> 00:37:45.769 de 25%, y ahí estamos nosotros incluidos, evidentemente. 00:37:46.449 --> 00:37:48.929 Sin embargo, vamos a continuar las pláticas con 00:37:48.929 --> 00:37:51.789 ellos estos días, pero yo te diría que ahí operan 00:37:51.789 --> 00:37:55.869 a favor nuestro dos cuestiones clave. La primera... 00:37:56.889 --> 00:37:58.889 tenemos ventajas respecto a todos los demás, 00:37:58.949 --> 00:38:02.829 porque este 25 % es igual para todos. Entonces, 00:38:02.829 --> 00:38:05.929 nuestra posición competitiva quedó igual que 00:38:05.929 --> 00:38:09.570 antes de que los pusieran. Lo segundo, tenemos 00:38:09.570 --> 00:38:11.369 ventajas que vamos a aprovechar, además de la 00:38:11.369 --> 00:38:14.170 cercanía que es obvia, y sí cuenta mucho la logística, 00:38:14.269 --> 00:38:18.110 tienes la mayor integración de componentes y 00:38:18.110 --> 00:38:23.030 partes de Estados Unidos que cualquier otro país 00:38:23.030 --> 00:38:24.449 del mundo. Bueno, te voy a poner la paradoja. 00:38:24.690 --> 00:38:29.010 Tenemos más. partes y componentes fabricadas 00:38:29.010 --> 00:38:31.849 en Estados Unidos en vehículos que se terminan 00:38:31.849 --> 00:38:34.429 en México que algunos vehículos que se terminan 00:38:34.429 --> 00:38:37.690 en Estados Unidos. Por ejemplo, algunos modelos 00:38:37.690 --> 00:38:40.389 de Toyota que tienen más contenido que otros 00:38:40.389 --> 00:38:44.449 países. Entonces, en resumen, si tú me dijeras 00:38:44.449 --> 00:38:47.730 hoy, pero está la automotriz, te diría sí, sí 00:38:47.730 --> 00:38:49.449 está la automotriz, pero tenemos el tratado, 00:38:49.489 --> 00:38:52.190 tenemos una muy buena parte del comercio con 00:38:52.190 --> 00:38:55.920 Estados Unidos sin aranceles. Y todo lo que se 00:38:55.920 --> 00:38:58.420 contempla en el Tratado de Libre Comercio, en 00:38:58.420 --> 00:39:00.760 el T -MEC. Todo lo que entra por el tratado, 00:39:00.760 --> 00:39:03.480 que además cada vez va a ser más, porque antes 00:39:03.480 --> 00:39:06.219 se usaba, esto es un poco complejo de explicar, 00:39:06.440 --> 00:39:09.579 pero si tú hicieras un corte a diciembre del 00:39:09.579 --> 00:39:14.320 24, más o menos por vía aprovechando, aplicando 00:39:14.320 --> 00:39:16.579 el tratado, más o menos estaba la mitad del comercio 00:39:16.579 --> 00:39:19.059 exterior de México, la otra mitad estaba bajo 00:39:19.059 --> 00:39:21.239 una cláusula establecida en la Organización Mundial 00:39:21.239 --> 00:39:24.239 de Comercio, que se llama Nación Más Favorecida. 00:39:25.259 --> 00:39:28.119 Quiere decir que tú le otorgas a un país lo que 00:39:28.119 --> 00:39:31.380 le otorgaste a otro si es ventajoso para el segundo. 00:39:31.760 --> 00:39:34.119 Si es más ventajoso para otro país, lo aplicas 00:39:34.119 --> 00:39:37.480 al que te lo pida. Entonces hay compañías que 00:39:37.480 --> 00:39:40.440 utilizaban eso porque les salía más barato que 00:39:40.440 --> 00:39:43.280 cumplir con las reglas que tiene el tratado con 00:39:43.280 --> 00:39:45.739 los Estados Unidos. Hay reglas de origen, hay 00:39:45.739 --> 00:39:48.199 una serie de procedimientos. Pero ya una vez 00:39:48.199 --> 00:39:52.690 que en ese momento pagabas 2 .5. Pero ahorita 00:39:52.690 --> 00:39:55.070 vas a pagar 25 y te quieres ir por esa vía o 00:39:55.070 --> 00:39:58.349 vas a pagar, en el caso de México, 25 y en otros 00:39:58.349 --> 00:40:01.869 países más. Depende. Entonces, ¿qué estás haciendo 00:40:01.869 --> 00:40:03.889 la mayor parte de las empresas? Pues utilizando 00:40:03.889 --> 00:40:07.329 las previsiones del tratado. Entonces, la foto 00:40:07.329 --> 00:40:09.869 de diciembre del año pasado está cambiando muy 00:40:09.869 --> 00:40:12.369 rápido. Entonces, lo que esté dentro del tratado 00:40:12.369 --> 00:40:16.889 tiene cero salvedad hecha de lo que yo comenté 00:40:16.889 --> 00:40:21.280 de la industria automotriz. Y acero y aluminio. 00:40:21.280 --> 00:40:23.579 Acero y aluminio es importante, sí, pero para 00:40:23.579 --> 00:40:26.860 darnos una idea, es más o menos 2 -3 % de nuestras 00:40:26.860 --> 00:40:30.400 exportaciones. Esa diferencia del otro sector 00:40:30.400 --> 00:40:33.420 que son cerca del 30%, ¿no? Las autopartes y 00:40:33.420 --> 00:40:37.820 los vehículos. Sí, autopartes es sumamente importante. 00:40:38.000 --> 00:40:41.800 De hecho, esa todavía no está sujeta a aranceles 00:40:41.800 --> 00:40:45.679 porque se llegó a una previsión de que tenemos 00:40:45.679 --> 00:40:48.250 hasta el mes de principios de mayo. todas estas 00:40:48.250 --> 00:40:50.969 semanas para trabajar con la Secretaría de Comercio 00:40:50.969 --> 00:40:52.510 de Estados Unidos por una razón muy sencilla 00:40:52.510 --> 00:40:56.650 de que la industria automotriz norteamericana 00:40:56.650 --> 00:41:02.070 depende en un 40 % de las autopartes hechas en 00:41:02.070 --> 00:41:04.510 México. Entonces, si tú le pones tarifas como 00:41:04.510 --> 00:41:07.289 ya ocurrió a los competidores que son todos los 00:41:07.289 --> 00:41:09.610 países de Asia, principalmente un poco de Europa, 00:41:09.730 --> 00:41:13.269 pero más de Asia, todos amanecieron ya con tarifas 00:41:13.269 --> 00:41:18.050 nuevas. Y les pusiste a 25 % en autopartes. Es 00:41:18.050 --> 00:41:21.269 evidente que si también le pones 25 % a la de 00:41:21.269 --> 00:41:24.530 México, pues va a ser un impacto brutal a todas 00:41:24.530 --> 00:41:26.610 las armadoras de Estados Unidos. Digo armadoras 00:41:26.610 --> 00:41:28.389 porque hay que imaginar que una empresa que se 00:41:28.389 --> 00:41:30.630 llama Ford, se llama GM, en fin, Stellantis, 00:41:30.809 --> 00:41:34.809 tienen partes de cientos de empresas. O sea, 00:41:34.809 --> 00:41:37.309 no las producen in -house o no las producen por 00:41:37.309 --> 00:41:40.110 sí mismos, sino que las vas integrando. Entonces 00:41:40.110 --> 00:41:44.550 imagínate tú que el 40 % se hace en México. y 00:41:44.550 --> 00:41:49.570 el resto se hace, cuando menos otro 30 % se hace 00:41:49.570 --> 00:41:52.389 en Asia, y a los dos les metes 25%, pues haces 00:41:52.389 --> 00:41:55.550 chusa, como decimos en el boliche. Además tienes 00:41:55.550 --> 00:41:57.949 competitividad de las empresas estadounidenses. 00:41:58.869 --> 00:42:01.289 Pues les quitas el rendimiento para empezar. 00:42:01.630 --> 00:42:05.010 Los rendimientos no son tan grandes que digas. 00:42:05.150 --> 00:42:08.190 Entonces, bueno, regresando, ¿dónde estamos? 00:42:08.349 --> 00:42:12.449 El tratado está vigente, lo cual es muy buena 00:42:12.449 --> 00:42:17.789 noticia. El tratado, si tú cumples con el tratado, 00:42:17.809 --> 00:42:20.269 todos los demás sectores, por ejemplo, agropecuario, 00:42:20.449 --> 00:42:23.750 por ejemplo, calzado, vestido, maquinaria, electrónica, 00:42:23.750 --> 00:42:26.690 eléctrico, en fin, pues no vas a pagar arancel. 00:42:26.750 --> 00:42:28.710 Eso te da una ventaja tremenda frente a cualquier 00:42:28.710 --> 00:42:32.250 otro competidor del mundo que hoy tiene, el que 00:42:32.250 --> 00:42:35.989 menos tiene 10, y el que más tiene 30 y tantos 00:42:35.989 --> 00:42:38.889 por ciento adicionales. O hasta 50 y tantos si 00:42:38.889 --> 00:42:40.949 sumas los de China, porque ya había uno anunciado 00:42:40.949 --> 00:42:43.989 por 24 por ciento. Si ya le vas sumando, pues 00:42:43.989 --> 00:42:47.610 olvídate. Entonces, toda esa parte de nuestras 00:42:47.610 --> 00:42:50.170 exportaciones, todos esos sectores son más de 00:42:50.170 --> 00:42:53.809 10 millones de empleos. Hoy tienen mejores condiciones 00:42:53.809 --> 00:42:57.389 de competencia que las que tenían ayer. Entonces, 00:42:57.510 --> 00:43:00.590 yo creo que vamos bien, sin decir que es el mundo 00:43:00.590 --> 00:43:03.969 ideal, pero si en este nuevo esquema, en este 00:43:03.969 --> 00:43:07.090 nuevo orden comercial mundial, pues a México 00:43:07.090 --> 00:43:09.250 le fue bien, es lo que yo veo. Ahora, vamos a 00:43:09.250 --> 00:43:10.789 trabajar las próximas semanas, como te decía 00:43:10.789 --> 00:43:13.760 yo, para acero, aluminio. vehículos terminados 00:43:13.760 --> 00:43:17.739 y quizá algunos otros aspectos que tengamos que 00:43:17.739 --> 00:43:19.980 ver con Estados Unidos. Pero ya es muy distinta 00:43:19.980 --> 00:43:22.980 la situación hoy, a esta hora, que lo que era 00:43:22.980 --> 00:43:25.760 hace una semana, con una incertidumbre tremenda. 00:43:25.920 --> 00:43:28.659 Entonces creo que son buenas noticias, razonablemente 00:43:28.659 --> 00:43:31.340 buenas para México. Secretario Marcelo Ebrard, 00:43:31.440 --> 00:43:33.440 pues muchísimas gracias por estos minutos en 00:43:33.440 --> 00:43:36.300 tiempo real. Los espero en Juntos. Te saluda 00:43:36.300 --> 00:43:39.320 Jaime Núñez. Los espero en Juntos, donde y cuando 00:43:39.320 --> 00:43:44.820 quieras. Noticias, deportes y espectáculos en 00:43:44.820 --> 00:43:49.519 tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula, 00:43:49.639 --> 00:43:58.760 abriendo la conversación. Le agradezco muchísimo 00:43:58.760 --> 00:44:01.800 a Jerónimo Gutiérrez, quien fue embajador de 00:44:01.800 --> 00:44:05.019 nuestro país en Washington, un especialista en 00:44:05.019 --> 00:44:08.460 temas de la agenda bilateral. Jerónimo, qué gusto 00:44:08.460 --> 00:44:11.090 saludarte. Muy buenas tardes. Muy buenas tardes, 00:44:11.090 --> 00:44:13.250 el gusto es mío y muy buenas tardes también a 00:44:13.250 --> 00:44:17.449 tu auditorio. ¿Qué significa este momento en 00:44:17.449 --> 00:44:19.929 la relación bilateral México -Estados Unidos? 00:44:20.010 --> 00:44:23.110 Escuchaba a la presidenta esta mañana ser muy 00:44:23.110 --> 00:44:29.690 firme en términos de su rechazo a esta reafirmación 00:44:29.690 --> 00:44:31.809 por parte de la Casa Blanca de que existe una 00:44:31.809 --> 00:44:34.309 alianza intolerable entre el gobierno de México 00:44:34.309 --> 00:44:38.320 y el crimen organizado. Cuarta vez que lo menciona 00:44:38.320 --> 00:44:40.619 la Casa Blanca o el gobierno de Trump en comunicados 00:44:40.619 --> 00:44:43.840 oficiales. Y también decir que se rompían las 00:44:43.840 --> 00:44:46.019 reglas que se habían establecido justamente durante 00:44:46.019 --> 00:44:48.539 la firma del nuevo tratado de libre comercio 00:44:48.539 --> 00:44:51.159 del T -MEC durante la administración anterior 00:44:51.159 --> 00:44:54.360 de Trump. ¿Qué significa esto para la relación 00:44:54.360 --> 00:44:57.619 bilateral, Jerónimo? Bueno, sin duda es un momento 00:44:57.619 --> 00:44:59.360 bastante complicado. Yo me atrevo a decir que 00:44:59.360 --> 00:45:01.739 los más complicados que ha habido en los últimos 00:45:01.739 --> 00:45:06.670 30, 40 años al menos. Eso es obvio. Creo que 00:45:06.670 --> 00:45:09.909 tenemos, como hemos comentado anteriormente, 00:45:10.010 --> 00:45:13.909 una agenda comercial entremezclada con la agenda 00:45:13.909 --> 00:45:16.670 de seguridad de inmigración, lo cual normalmente 00:45:16.670 --> 00:45:21.090 ocurre. a registrarse y realmente con la llegada 00:45:21.090 --> 00:45:24.530 de Trump durante su primera administración. Tradicionalmente 00:45:24.530 --> 00:45:27.389 los temas comerciales de seguridad y migración 00:45:27.389 --> 00:45:30.969 se abordaban por correas distintas, en foros 00:45:30.969 --> 00:45:32.849 distintos y ahora están entremezclados, lo cual 00:45:32.849 --> 00:45:37.929 es complicado. En efecto, la Casa Blanca ha confirmado 00:45:37.929 --> 00:45:41.409 y utilizado nuevamente este término de una alianza 00:45:41.409 --> 00:45:44.210 entre el gobierno intolerable, entre el gobierno 00:45:44.210 --> 00:45:47.170 y el crimen organizado en México. Es sin precedentes. 00:45:47.579 --> 00:45:51.139 Muy, muy grave. Me parece que el lenguaje también... 00:45:51.719 --> 00:45:54.519 Es así porque no hay hoy dentro del Consejo de 00:45:54.519 --> 00:45:56.300 Seguridad de la Casa Blanca alguien que se encargue 00:45:56.300 --> 00:46:00.119 específicamente de México y eso siempre es importante. 00:46:01.000 --> 00:46:05.179 Pero yo creo que lo que refleja es que mi impresión 00:46:05.179 --> 00:46:08.239 es que los seis años del gobierno del presidente 00:46:08.239 --> 00:46:11.219 López Obrador se veía claramente que el tema 00:46:11.219 --> 00:46:13.579 de seguridad y de anarquitráfico, especialmente 00:46:13.579 --> 00:46:16.800 lo relativo al fentanilo, era cada vez más crítico. 00:46:16.900 --> 00:46:20.539 Y yo sí siento con toda franqueza que no se atendió 00:46:20.539 --> 00:46:22.800 lo suficiente. suficiente por decir lo menos 00:46:22.800 --> 00:46:25.800 y estamos viendo estas consecuencias. El presidente 00:46:25.800 --> 00:46:29.199 Trump en esta ocasión utilizó la ley de poderes 00:46:29.199 --> 00:46:31.940 económicos de emergencia, a diferencia de en 00:46:31.940 --> 00:46:34.219 otras ocasiones para establecer los aranceles 00:46:34.219 --> 00:46:37.119 y lo hizo previsiblemente porque es un proceso 00:46:37.119 --> 00:46:40.019 más fácil y rápido que otros marcos legales que 00:46:40.019 --> 00:46:43.239 ha utilizado y no se trata al menos públicamente 00:46:43.239 --> 00:46:45.820 de una política comercial, sino de seguridad. 00:46:46.039 --> 00:46:48.820 En síntesis, Enrique, te diría que desde mi punto 00:46:48.820 --> 00:46:51.400 de vista se requiere un salto cualitativo muy 00:46:51.400 --> 00:46:53.820 importante en la cooperación en materia de seguridad 00:46:53.820 --> 00:46:56.500 entre México y los Estados Unidos que aún no 00:46:56.500 --> 00:46:59.539 se ha dado y que será indispensable lograr para 00:46:59.539 --> 00:47:02.260 tener mayor estabilidad en la relación en su 00:47:02.260 --> 00:47:05.579 conjunto. De hecho, el secretario Lutnik hablaba 00:47:05.579 --> 00:47:07.559 de que no es una guerra comercial, sino una guerra 00:47:07.559 --> 00:47:11.500 contra las drogas y durante muchos años se trató 00:47:11.500 --> 00:47:15.619 y se logró separar la agenda comercial de la 00:47:15.619 --> 00:47:19.090 migratoria, de los temas de seguridad. Y esto 00:47:19.090 --> 00:47:24.610 ya no alcanzó después del sexenio de Andrés Manuel 00:47:24.610 --> 00:47:27.929 López Obrador y la llegada de Trump, que ha envuelto 00:47:27.929 --> 00:47:31.369 toda la agenda bilateral en el tema de seguridad. 00:47:32.130 --> 00:47:36.090 Sí, yo creo que durante... A ver, es conocido 00:47:36.090 --> 00:47:38.849 que durante la administración del presidente 00:47:38.849 --> 00:47:43.090 López Obrador se limitó, sino... producto de 00:47:43.090 --> 00:47:45.250 una decisión expresa, al menos por prejuicio, 00:47:45.250 --> 00:47:47.030 una buena parte de la cooperación en materia 00:47:47.030 --> 00:47:49.769 de seguridad con Estados Unidos. Yo veo que esta 00:47:49.769 --> 00:47:51.670 administración, el gobierno del presidente Sheinbaum, 00:47:51.730 --> 00:47:53.610 está dando pasos importantes en ese sentido, 00:47:53.710 --> 00:47:57.670 pero se acumuló una situación muy crítica a lo 00:47:57.670 --> 00:47:59.409 largo de los últimos años que ahorita está haciendo 00:47:59.409 --> 00:48:03.469 agua y que no es fácil solucionarla de un momento 00:48:03.469 --> 00:48:07.530 para otro. Desde mi punto de vista, ni este gobierno 00:48:07.530 --> 00:48:10.409 en México, ni el del presidente López Obrador, 00:48:10.429 --> 00:48:14.289 ni los anteriores, pueden garantizar que no existe 00:48:14.289 --> 00:48:17.909 o no existió alianza de altos funcionarios del 00:48:17.909 --> 00:48:21.030 gobierno, de los tres poderes, incluso de partido 00:48:21.030 --> 00:48:23.449 con el crimen organizado. Yo creo que ese es 00:48:23.449 --> 00:48:27.329 un hecho. Creo que lo más importante es la respuesta, 00:48:27.349 --> 00:48:33.920 es decir, qué se hace con ese hecho. Se anuncia 00:48:33.920 --> 00:48:36.880 primero por parte del Departamento de Seguridad 00:48:36.880 --> 00:48:40.500 Interna, a través de ICE, los Servicios de Migración 00:48:40.500 --> 00:48:45.059 y Aduanas, la implementación de un programa para 00:48:45.059 --> 00:48:49.019 que miles y miles de migrantes que están con 00:48:49.019 --> 00:48:52.159 procesos abiertos utilicen los llamados grilletes, 00:48:52.199 --> 00:48:57.780 estas pulseras de tobillo que le permiten a las 00:48:57.780 --> 00:49:02.289 autoridades. ubicar a estas personas pues con 00:49:02.289 --> 00:49:06.449 la intención de que no desaparezcan digamos mientras 00:49:06.449 --> 00:49:10.630 no se se haya decidido nada en sus procesos migratorios 00:49:10.630 --> 00:49:13.130 estamos hablando de más de 180 mil personas que 00:49:13.130 --> 00:49:16.869 tendrían que utilizar estos grilletes estos brazaletes 00:49:16.869 --> 00:49:22.630 electrónicos y esto pues en el contexto también 00:49:22.630 --> 00:49:25.369 de la tensión diplomática que se ha generado 00:49:25.369 --> 00:49:29.789 por La reclusión de al menos 14 mexicanos en 00:49:29.789 --> 00:49:32.469 la prisión conocida como el Alcatraz de los Lagartos, 00:49:32.530 --> 00:49:36.050 en algunos casos, o en al menos dos de estos 00:49:36.050 --> 00:49:38.769 casos, lo hemos ya platicado aquí con sus familiares, 00:49:38.909 --> 00:49:41.349 pues se trata de jóvenes mexicanos que habrían 00:49:41.349 --> 00:49:43.570 cometido una falta menor, una infracción menor 00:49:43.570 --> 00:49:46.190 de tránsito, ir manejando un vehículo que no 00:49:46.190 --> 00:49:49.949 tenía actualizada la parte del registro, la tarjeta 00:49:49.949 --> 00:49:51.949 de circulación, el equivalente en Estados Unidos, 00:49:52.190 --> 00:49:58.059 y que, pues... tenían una visa de turista, en 00:49:58.059 --> 00:50:00.659 un caso habían excedido ya el permiso de turista, 00:50:00.659 --> 00:50:03.719 se habían casado, se casó uno de estos niños, 00:50:03.880 --> 00:50:06.739 uno de estos chavos con una mujer estadounidense, 00:50:06.739 --> 00:50:09.199 estaba en proceso de regularización, y en el 00:50:09.199 --> 00:50:13.139 otro caso, pues dentro del periodo que en teoría 00:50:13.139 --> 00:50:15.460 le permitiría el beneficio migratorio de la visa 00:50:15.460 --> 00:50:19.500 de turista, estar en Estados Unidos. Más allá 00:50:19.500 --> 00:50:21.099 de este asunto, y le agradezco a Ezequiel Hernández, 00:50:21.119 --> 00:50:23.159 abogado de inmigración de la firma Hernández 00:50:23.159 --> 00:50:24.980 Global, que nos tome esta comunicación, querido 00:50:24.980 --> 00:50:28.360 Ezequiel. Empecemos primero ahí, hay mucho que 00:50:28.360 --> 00:50:30.260 platicar. Está el asunto de la nacionalidad por 00:50:30.260 --> 00:50:33.260 nacimiento y las cartas a los menores que entraron 00:50:33.260 --> 00:50:35.760 con el parol humanitario. Pero quiero empezar 00:50:35.760 --> 00:50:39.860 aquí por lo de los mexicanos detenidos en Florida, 00:50:40.039 --> 00:50:44.699 porque conociendo, y tú lo conoces perfectamente, 00:50:44.699 --> 00:50:47.309 el sistema migratorio estadounidense, Claro que 00:50:47.309 --> 00:50:49.860 hay un desorden. Claro que hay una necesidad 00:50:49.860 --> 00:50:52.880 de una reforma integral del sistema. Se ha abusado 00:50:52.880 --> 00:50:55.960 de figuras como la solicitud de asilo, como el 00:50:55.960 --> 00:50:59.400 refugio, algunos de estos beneficios como el 00:50:59.400 --> 00:51:02.880 TPS, los parodos humanitarios. Por supuesto que 00:51:02.880 --> 00:51:06.179 es importante poner orden en esto. Ya la situación 00:51:06.179 --> 00:51:10.980 había alcanzado una escala que también es inaceptable. 00:51:11.519 --> 00:51:14.980 Me parece que hay que decirlo así, no solamente 00:51:14.980 --> 00:51:18.699 quedarnos en la parte que... Es fundamental en 00:51:18.699 --> 00:51:21.500 la parte humana y en la parte humanitaria, en 00:51:21.500 --> 00:51:23.539 la dimensión humanitaria de la migración. Pero 00:51:23.539 --> 00:51:26.039 en los efectos prácticos de una política migratoria 00:51:26.039 --> 00:51:28.940 que necesita actualizarse y que simplemente lleva 00:51:28.940 --> 00:51:31.860 años sin funcionar. En ese sentido se reconoce 00:51:31.860 --> 00:51:34.559 el trabajo de la administración Trump para tratar 00:51:34.559 --> 00:51:39.699 de arreglar ese problema. Pero parece que no 00:51:39.699 --> 00:51:42.000 está concentrado en un esfuerzo integral, solamente 00:51:42.000 --> 00:51:46.000 en esta idea de persecución que se está saliendo 00:51:46.000 --> 00:51:50.050 de control. pues manda un muy mal mensaje que 00:51:50.050 --> 00:51:52.369 se esté deteniendo a personas que sí obtuvieron 00:51:52.369 --> 00:51:55.110 un beneficio migratorio y que por un asunto administrativo, 00:51:55.110 --> 00:51:57.630 una falla de tránsito menor, no estoy diciendo 00:51:57.630 --> 00:52:01.429 que manejaban bajo la influencia del alcohol, 00:52:01.550 --> 00:52:04.530 que provocaron un accidente, una muerte, estoy 00:52:04.530 --> 00:52:07.250 diciendo que la tarjeta de circulación no estaba 00:52:07.250 --> 00:52:11.210 actualizada, resulten detenidos y recluidos. 00:52:12.000 --> 00:52:16.059 durante semanas, en un lugar como el Alcatraz 00:52:16.059 --> 00:52:19.639 de los Lagartos, Ezequiel? Hola, Enrique. Así 00:52:19.639 --> 00:52:23.539 es. Fuera de controles el tema, y bien lo dices, 00:52:23.559 --> 00:52:27.400 que son dos cosas. La ley migratoria, que es 00:52:27.400 --> 00:52:31.940 administrativa, y aquí lo que el supuesto pecado, 00:52:31.940 --> 00:52:34.760 la transgresión de ley, también es administrativa, 00:52:34.760 --> 00:52:38.590 y es para dos personas. entraron legalmente y 00:52:38.590 --> 00:52:41.469 que uno estaba en el proceso de regularizarse 00:52:41.469 --> 00:52:44.269 y el otro con todavía la visa y el permiso actual. 00:52:44.449 --> 00:52:47.949 El problema que vemos aquí es el tema de quién 00:52:47.949 --> 00:52:54.909 está enforzando la ley y aquí es donde la lucha 00:52:54.909 --> 00:52:58.369 o el conflicto o la fricción entre el gobierno 00:52:58.369 --> 00:53:04.079 federal dejando que los estados... tengan un 00:53:04.079 --> 00:53:08.460 decir en el manejo del estatus migratorio por 00:53:08.460 --> 00:53:13.119 Estado. Entonces aquí ese Estado se da la tarea 00:53:13.119 --> 00:53:17.719 de darle a sus asiles, a sus cuerpos policíacos, 00:53:17.780 --> 00:53:22.300 la habilidad de poder tener una detención y referirlos 00:53:22.300 --> 00:53:25.199 al centro de detención sin tener un entrenamiento 00:53:25.199 --> 00:53:31.300 o sin contar a la ley el darle ver que tienen 00:53:31.300 --> 00:53:35.099 esos documentos. Sí, y yo me imagino lo que ocurriría 00:53:35.099 --> 00:53:37.139 si un ciudadano estadounidense en Quintana Roo, 00:53:37.179 --> 00:53:39.000 cuando van a celebrar Spring Break, por ejemplo, 00:53:39.039 --> 00:53:41.360 que cometen toda clase de excesos y de ilegalidades, 00:53:41.559 --> 00:53:46.059 si un policía de Quintana Roo detiene a dos jóvenes 00:53:46.059 --> 00:53:50.199 estadounidenses y porque se pasan un alto se 00:53:50.199 --> 00:53:53.679 los llevan al centro de reclusión federal o, 00:53:53.719 --> 00:53:57.199 bueno, a un centro penitenciario. en Quintana 00:53:57.199 --> 00:54:00.059 Roo, y no les permiten el ingreso de sus abogados, 00:54:00.099 --> 00:54:02.840 y no hay un caso de por medio, llevan semanas 00:54:02.840 --> 00:54:08.800 en eso, la reacción diplomática que eso provocaría 00:54:08.800 --> 00:54:11.260 por parte y con toda razón del gobierno estadounidense. 00:54:11.780 --> 00:54:14.380 Sí, no nada más eso, pero que el gobierno, por 00:54:14.380 --> 00:54:17.159 ejemplo, que el mismo gobierno mexicano celebrara 00:54:17.159 --> 00:54:21.559 el hecho de que existe cierto reclutorio rodeado 00:54:21.559 --> 00:54:28.519 de animales predadores para el cuidado, Y desde 00:54:28.519 --> 00:54:32.280 ahí viene el problema, desde la política federal, 00:54:32.659 --> 00:54:35.340 del presidente, a los estados, y desgraciadamente 00:54:35.340 --> 00:54:38.179 sí está teniendo un efecto en el mundo cotidiano. 00:54:38.500 --> 00:54:40.900 Las Cortes, por lo pronto, han puesto un alto 00:54:40.900 --> 00:54:43.699 a este esfuerzo para tratar de retirar la ciudadanía, 00:54:43.699 --> 00:54:47.840 la nacionalidad, por nacimiento que buscaba impulsar 00:54:47.840 --> 00:54:50.639 la Casa Blanca. Así es, específicamente hoy, 00:54:50.739 --> 00:54:57.960 el noveno circuito... afirma o confirma que la 00:54:57.960 --> 00:55:01.199 orden del presidente fue inconstitucional, esto 00:55:01.199 --> 00:55:07.059 es a base de la demanda de Washington, Arizona, 00:55:07.360 --> 00:55:11.739 y no del estado de Oregon, y creo que ha confundido 00:55:11.739 --> 00:55:14.800 bastante las diferentes demandas, eso es parte 00:55:14.800 --> 00:55:17.599 del problema que tenemos donde si se puede hacer 00:55:17.599 --> 00:55:21.699 nacionalmente o no, y nos va a dar una pequeña 00:55:21.699 --> 00:55:26.300 explicación. Anteriormente, cuando se presenta 00:55:26.300 --> 00:55:28.780 la demanda, la orden ejecutiva y luego la demanda 00:55:28.780 --> 00:55:31.000 en contra de la orden ejecutiva llega hasta la 00:55:31.000 --> 00:55:34.280 Suprema Corte y la Suprema Corte hace un fallo 00:55:34.280 --> 00:55:39.019 donde no llega hacia los méritos de la constitucionalidad 00:55:39.019 --> 00:55:41.960 sobre la ciudadanía por nacimiento, sino por 00:55:41.960 --> 00:55:46.239 el hecho de no darle permiso oficialmente o bloquear 00:55:46.239 --> 00:55:52.300 a jueces. a nivel de los distritos, el bloquear 00:55:52.300 --> 00:55:56.980 nacionalmente las órdenes ejecutivas y por consecuencia 00:55:56.980 --> 00:56:00.739 su orden sigue y nada más protege a ciertas partes. 00:56:01.400 --> 00:56:06.239 Subsecuentemente se demanda en clase, una demanda 00:56:06.239 --> 00:56:09.199 en clase donde ya luego se para esa orden ejecutiva 00:56:09.199 --> 00:56:13.079 y ahorita en el noveno circuito llega a la Corte 00:56:13.079 --> 00:56:17.019 de Apelación el caso principal. sobre la orden 00:56:17.019 --> 00:56:21.380 ejecutiva y el obrero circuito 2 a 1 dice que 00:56:21.380 --> 00:56:25.900 la orden del presidente en los méritos es inconstitucional 00:56:25.900 --> 00:56:29.480 y pone un freno nacional no violando la orden 00:56:29.480 --> 00:56:35.619 de la Suprema Corte de Justicia porque sí menciona 00:56:35.619 --> 00:56:40.980 que los estados que demandaron serían dañados 00:56:40.980 --> 00:56:45.199 por los nacimientos que tienen. y semejantemente 00:56:45.199 --> 00:56:47.619 los otros estados en toda la nación serían afectados 00:56:47.619 --> 00:56:50.679 igual y por eso tiene un efecto nacional el paro 00:56:50.679 --> 00:56:53.480 ahorita, pero esto va a llegar a la Suprema Corte 00:56:53.480 --> 00:56:55.800 de Justicia y vamos a ver qué es lo que va a 00:56:55.800 --> 00:56:59.079 pasar. Sí, sí, sí. ¿Tenemos una línea de tiempo 00:56:59.079 --> 00:57:01.579 para la discusión en la Suprema de este asunto? 00:57:01.800 --> 00:57:05.380 ¿Más o menos una idea? Dependerá de apelaciones, 00:57:05.400 --> 00:57:08.719 me imagino. Sí, sí, va a ser pronto y va a ser 00:57:08.719 --> 00:57:11.760 antes de octubre que creo que vamos a tener esto 00:57:11.760 --> 00:57:15.800 en las aulas de la Suprema Corte de Justicia. 00:57:16.039 --> 00:57:19.360 Así lo mencionó también la fiscal de los Estados 00:57:19.360 --> 00:57:22.440 Unidos, Bonnie, pero veremos en dónde lo ponen. 00:57:22.440 --> 00:57:23.940 Creo que es urgente y creo que sí lo va a ver 00:57:23.940 --> 00:57:26.699 la Suprema Corte. Oye, Ezequiel, llevamos muchísimos 00:57:26.699 --> 00:57:29.980 años de conocernos, de trabajar juntos allá en 00:57:29.980 --> 00:57:33.360 Estados Unidos. Tú, obviamente, además del trabajo 00:57:33.360 --> 00:57:35.280 que haces en medios de comunicación, tienes una 00:57:35.280 --> 00:57:39.739 firma, un despacho de abogados en donde se dedican 00:57:39.739 --> 00:57:43.059 justamente al tema migratorio. Preguntarte, en 00:57:43.059 --> 00:57:49.260 todo este tiempo que llevas dedicado al trabajo 00:57:49.260 --> 00:57:58.340 de migración, Habías detectado esta tensión, 00:57:58.400 --> 00:58:02.460 no quiero decirle solamente miedo porque sería 00:58:02.460 --> 00:58:06.239 como simplificarlo, pero esta preocupación en 00:58:06.239 --> 00:58:09.059 la comunidad migrante en la que se preocupa por 00:58:09.059 --> 00:58:11.679 realizar sus trámites, por regularizar su situación. 00:58:12.570 --> 00:58:15.610 por seguir la ley. No estoy hablando solamente, 00:58:15.909 --> 00:58:17.969 o no estoy hablando en este momento de la comunidad 00:58:17.969 --> 00:58:22.449 indocumentada, estoy hablando de quienes usan 00:58:22.449 --> 00:58:25.670 los recursos legales y las herramientas que permite 00:58:25.670 --> 00:58:28.570 la ley para regularizar su situación en Estados 00:58:28.570 --> 00:58:31.369 Unidos y que hoy, me parece, comparten el miedo 00:58:31.369 --> 00:58:34.389 de la comunidad indocumentada ante lo que se 00:58:34.389 --> 00:58:37.469 ha visto, lo que podrían parecer excesos en la 00:58:37.469 --> 00:58:39.869 aplicación o en la interpretación de la ley. 00:58:40.630 --> 00:58:43.170 Claramente hay una gran diferencia, no nada más 00:58:43.170 --> 00:58:46.449 con la población indocumentada, la población 00:58:46.449 --> 00:58:49.389 que está tratando de documentarse, que tiene 00:58:49.389 --> 00:58:52.489 un recurso, los residentes o gente que tiene 00:58:52.489 --> 00:58:55.730 sus visas vigentes, trabajadores, estudiantes, 00:58:55.809 --> 00:58:58.849 etc. Pero también los ciudadanos naturalizados. 00:58:59.289 --> 00:59:03.949 Toda esa gama ahorita está cubierta de miedo. 00:59:07.559 --> 00:59:10.320 El presidente Donald Trump firmó una orden ejecutiva 00:59:10.320 --> 00:59:13.619 para que los conductores de tractocamión que 00:59:13.619 --> 00:59:17.360 entren a su país dominen el inglés al circular 00:59:17.360 --> 00:59:19.880 por Estados Unidos y que conozcan las reglas 00:59:19.880 --> 00:59:22.760 de tránsito. Vamos a platicar con Manuel Sotelo, 00:59:22.900 --> 00:59:25.519 es vicepresidente en Ciudad Juárez de la Cámara 00:59:25.519 --> 00:59:27.920 Nacional de Autotransporte de Carga, la Canacar. 00:59:28.579 --> 00:59:31.960 Manuel, muy buenas tardes, pues vaya, ¿cómo les 00:59:31.960 --> 00:59:35.280 ha ido con esta orden ejecutiva de Trump? Buenas, 00:59:35.380 --> 00:59:40.480 muy buenas tardes Iván. Todavía no nos va, todavía 00:59:40.480 --> 00:59:43.900 no nos va. Estamos esperando que para el 25 de 00:59:43.900 --> 00:59:48.900 junio, en caso de que se aplique esta resolución 00:59:48.900 --> 00:59:52.699 que está dando Trump, de que los operadores mexicanos 00:59:52.699 --> 00:59:55.940 que no puedan hablar suficientemente inglés como 00:59:55.940 --> 01:00:00.820 para tratar con alguna autoridad, van a salir, 01:00:00.920 --> 01:00:06.059 lo van a poner fuera de servicio. Si esto sucede, 01:00:06.139 --> 01:00:09.900 pues yo creo que el 70 % de los operadores que 01:00:09.900 --> 01:00:12.519 cruzan hacia Estados Unidos, en el caso de Juárez 01:00:12.519 --> 01:00:15.159 cruzamos una mala frontera, pues van a estar 01:00:15.159 --> 01:00:18.340 impedidos de poder dar el servicio del cruce 01:00:18.340 --> 01:00:22.440 de las mercancías, que son los que hacen el servicio 01:00:22.440 --> 01:00:25.000 entre la parte mexicana y la parte americana. 01:00:25.900 --> 01:00:27.840 Pues sí, la verdad se ve como una medida, una 01:00:27.840 --> 01:00:30.300 más de las medidas racistas del gobierno de Trump, 01:00:30.340 --> 01:00:33.420 porque yo me imagino que la inmensa mayoría de 01:00:33.420 --> 01:00:35.159 los choferes, si no es que todos, por lo menos 01:00:35.159 --> 01:00:37.480 saben, conocen, saben los letreros que están 01:00:37.480 --> 01:00:41.119 en inglés, saben lo que dicen, ¿no? Sí, de alguna 01:00:41.119 --> 01:00:44.610 manera la gente que vivimos en la... La frontera, 01:00:44.610 --> 01:00:46.630 pues estamos más relacionadas con el idioma. 01:00:46.889 --> 01:00:54.110 Depende mucho de la orden que dé Trump. Si es 01:00:54.110 --> 01:00:57.110 algo donde ellos se van a ir a buscar que realmente 01:00:57.110 --> 01:00:59.489 hablen inglés, pues difícilmente alguien va a 01:00:59.489 --> 01:01:03.650 poder pasar. Pero técnicamente estamos preparados 01:01:03.650 --> 01:01:06.130 porque en la frontera tenemos mucha relación 01:01:06.130 --> 01:01:11.110 con el idioma americano. Entonces, dependemos 01:01:11.110 --> 01:01:15.880 del juicio. Hemos del criterio de la persona 01:01:15.880 --> 01:01:18.539 que nos esté revisando a nuestros operadores. 01:01:19.340 --> 01:01:22.400 Claro que nos tiene preocupados. Ahorita yo creo 01:01:22.400 --> 01:01:25.119 que la mayoría de las empresas transportistas 01:01:25.119 --> 01:01:27.179 de los tractores, camiones, quinta rueda que 01:01:27.179 --> 01:01:30.820 se dedican al cruce, pues estamos estudiando 01:01:30.820 --> 01:01:34.980 inglés. Aunque no es el tiempo suficiente, 60 01:01:34.980 --> 01:01:39.739 días para dominar el idioma, pues estamos preparándonos. 01:01:39.860 --> 01:01:43.070 Yo no creo que haya una empresa... que se dedique 01:01:43.070 --> 01:01:46.670 a cruzar mercancías entre México y Estados Unidos, 01:01:46.710 --> 01:01:49.829 aunque sea en la frontera, que no estemos trabajando 01:01:49.829 --> 01:01:52.929 con los profesores de inglés para que nos capaciten 01:01:52.929 --> 01:01:56.710 a nuestra gente. ¿Y han sabido ustedes de resistencias 01:01:56.710 --> 01:01:59.030 al interior de Estados Unidos, de comerciantes 01:01:59.030 --> 01:02:02.190 que necesiten del trabajo del transporte de carga 01:02:02.190 --> 01:02:05.949 proveniente de México y que se puedan ver afectados, 01:02:05.949 --> 01:02:07.949 por supuesto, en el caso de que se interrumpa 01:02:07.949 --> 01:02:13.050 esto? La verdad es que sí hay gente que sea opuesto. 01:02:13.050 --> 01:02:15.570 Por ejemplo, acá en la región donde yo soy vicepresidente 01:02:15.570 --> 01:02:19.010 de la Cámara, el estado de Chihuahua tiene 16 01:02:19.010 --> 01:02:21.869 años siendo el exportador número uno en manufactura. 01:02:21.869 --> 01:02:24.289 Ciudad Juárez le ayuda con el 70 % de los números. 01:02:24.969 --> 01:02:30.190 Entonces la industria maquiladora, la zona donde 01:02:30.190 --> 01:02:32.730 más exporte es Ciudad Juárez, lógicamente se 01:02:32.730 --> 01:02:35.809 van a ver afectados y están preocupados y tratando 01:02:35.809 --> 01:02:39.250 de presionar. Ah, perdón, me refería yo a comerciantes 01:02:39.250 --> 01:02:41.110 dentro de Estados Unidos, quienes reciben esa 01:02:41.110 --> 01:02:45.329 mercancía, digamos. Sí, pues la industria, yo 01:02:45.329 --> 01:02:48.360 creo que la industria es el mayor. al menos en 01:02:48.360 --> 01:02:50.880 la región donde yo estoy, es el mayor beneficiado 01:02:50.880 --> 01:02:54.719 o afectado en caso de estas novedades. Y lógicamente 01:02:54.719 --> 01:02:57.619 que la Cámara de Comercio, por ejemplo, del Paso 01:02:57.619 --> 01:03:01.420 Texas, pues está tratando con sus gentes, tratando 01:03:01.420 --> 01:03:06.159 de que no se afecte al menos a los trailers mexicanos 01:03:06.159 --> 01:03:09.519 que cruzan la frontera. Porque hay varios tipos 01:03:09.519 --> 01:03:16.269 de operadores que andan en Estados Unidos. mexicanos 01:03:16.269 --> 01:03:20.170 tenemos a los mismos operadores que de alguna 01:03:20.170 --> 01:03:22.829 manera son residentes ciudadanos o que tienen 01:03:22.829 --> 01:03:25.469 un permiso de trabajo esos son unos, tenemos 01:03:25.469 --> 01:03:28.989 otros llamados B1 que ellos andan trabajando 01:03:28.989 --> 01:03:31.909 con empresas americanas adentro de Estados Unidos 01:03:31.909 --> 01:03:34.590 y tenemos los que nada más cruzan los que no 01:03:34.590 --> 01:03:37.829 salen de la ciudad fronteriza americana entonces 01:03:37.829 --> 01:03:41.869 son diferentes tipos de operadores el que nada 01:03:41.869 --> 01:03:48.340 más cruza que este Por ejemplo, en el caso de 01:03:48.340 --> 01:03:50.519 la frontera, nosotros no salen de la ciudad del 01:03:50.519 --> 01:03:52.639 Paso, nada más cruzan a la ciudad del Paso y 01:03:52.639 --> 01:03:57.719 a la ciudad de Juárez. Esos no sabemos qué niveles 01:03:57.719 --> 01:04:02.139 de... de pruebas que van a hacer a los que nada 01:04:02.139 --> 01:04:04.119 más cruzan a los que van por todo Estados Unidos 01:04:04.119 --> 01:04:07.519 y a los que llegan a sacar una licencia americana. 01:04:07.579 --> 01:04:09.960 Los operadores mexicanos no pueden sacar una 01:04:09.960 --> 01:04:12.300 licencia americana. Tienen que tener un permiso 01:04:12.300 --> 01:04:15.699 de trabajo al menos, una residencia o ser ciudadanos. 01:04:18.179 --> 01:04:21.260 Escuchará muchísimo en estos días y probablemente 01:04:21.260 --> 01:04:26.079 en la semana que viene el comportamiento de los 01:04:26.079 --> 01:04:31.400 mercados. Índice Dow Jones, el S &P, el Nasdaq, 01:04:31.480 --> 01:04:35.599 que por cierto están ya en un terreno de pérdida 01:04:35.599 --> 01:04:41.079 importante. En el caso del Nasdaq, 5 .25%, son 01:04:41.079 --> 01:04:46.380 868 puntos. El Dow Jones también ya pegándole 01:04:46.380 --> 01:04:51.099 casi el 5%, 4 .87 abajo. La Bolsa Mexicana de 01:04:51.099 --> 01:04:54.760 Valores. ¿Qué significa todo esto? Más allá de... 01:04:56.970 --> 01:05:01.809 el mundo de los inversionistas, de los índices 01:05:01.809 --> 01:05:05.090 financieros. ¿Qué relación tiene esto con la 01:05:05.090 --> 01:05:08.869 economía real y con el bolsillo de las familias 01:05:08.869 --> 01:05:13.389 mexicanas? Pues le agradezco como siempre a Julio 01:05:13.389 --> 01:05:15.469 Cacho, que es doctor en finanzas de la Universidad 01:05:15.469 --> 01:05:18.269 de Princeton y profesor de Rice University allá 01:05:18.269 --> 01:05:20.969 en Texas, que nos tome esta comunicación en tiempo 01:05:20.969 --> 01:05:24.119 real. Querido Julio, ¿cómo estás? Muy bien, Enrique. 01:05:24.139 --> 01:05:27.460 ¿Y tú? Pues bien, yo desde que te conozco me 01:05:27.460 --> 01:05:30.119 has dicho que este es el comportamiento de los 01:05:30.119 --> 01:05:33.719 mercados, que los mercados responden a diferentes 01:05:33.719 --> 01:05:37.679 realidades, por momentos registran ganancias, 01:05:37.699 --> 01:05:40.139 como lo han hecho en los últimos años, y también 01:05:40.139 --> 01:05:44.559 en etapas pérdidas. Mi pregunta sería, ¿este 01:05:44.559 --> 01:05:48.000 es un comportamiento natural del mercado o las 01:05:48.000 --> 01:05:52.329 políticas anunciadas por Trump? son un factor 01:05:52.329 --> 01:05:55.849 externo que está generando condiciones propicias 01:05:55.849 --> 01:06:00.590 para que las bolsas estén tan negativo. Siempre 01:06:00.590 --> 01:06:03.809 hay incertidumbres, ¿no? Y entonces, en ese sentido, 01:06:04.030 --> 01:06:06.329 pues el comportamiento de la bolsa pues está 01:06:06.329 --> 01:06:09.530 siguiendo, en este caso, la incertidumbre de 01:06:09.530 --> 01:06:11.550 qué es lo que va a pasar con los aranceles, ¿no? 01:06:12.670 --> 01:06:16.949 Los aranceles obviamente nos han ocasionado que 01:06:16.949 --> 01:06:20.400 los mercados financieros pues hayan caído. precisamente 01:06:20.400 --> 01:06:23.579 porque es como poner un impuesto. Y siempre que 01:06:23.579 --> 01:06:26.860 se pone un impuesto y tan generalizado como es 01:06:26.860 --> 01:06:29.719 en Estados Unidos, pues lo que sabemos es que 01:06:29.719 --> 01:06:32.820 las empresas van a ganar menos utilidades hacia 01:06:32.820 --> 01:06:36.019 el futuro y eso hace que las valuaciones de las 01:06:36.019 --> 01:06:40.260 empresas bajen. Ahora, no sabemos cuánto vayan 01:06:40.260 --> 01:06:44.030 a durar estos aranceles. por un lado, y también 01:06:44.030 --> 01:06:46.550 por el otro lado, no sabemos el resto del mundo 01:06:46.550 --> 01:06:49.630 si empiece a fomentar más comercio entre los 01:06:49.630 --> 01:06:53.389 países y por lo tanto hagan un contraste contra 01:06:53.389 --> 01:06:57.090 la política adversa que está teniendo el presidente 01:06:57.090 --> 01:07:00.090 Trump. Sí, o sea, si esto es una mala noticia 01:07:00.090 --> 01:07:03.670 para la economía estadounidense, no solamente 01:07:03.670 --> 01:07:06.469 por las presiones inflacionarias que puedan generar, 01:07:06.489 --> 01:07:09.630 sino por la pérdida de competitividad de sus 01:07:09.630 --> 01:07:13.460 productos. Y esto está causando también que otros 01:07:13.460 --> 01:07:18.239 países tengan represalias contra Estados Unidos. 01:07:18.400 --> 01:07:21.440 Por ejemplo, China anunció hoy aranceles también 01:07:21.440 --> 01:07:25.719 contra Estados Unidos. Y si esto continúa, todos 01:07:25.719 --> 01:07:30.559 los países del mundo, por decirlo así, también 01:07:30.559 --> 01:07:33.519 van a tener mayores problemas económicos internos. 01:07:33.679 --> 01:07:37.050 En ese sentido, México se ha visto bien. en el 01:07:37.050 --> 01:07:39.630 que todavía no ha anunciado ninguna represaria 01:07:39.630 --> 01:07:43.110 contra Estados Unidos. Sí. En el caso del impacto 01:07:43.110 --> 01:07:45.010 en la economía real, tenemos esta conversación, 01:07:45.010 --> 01:07:47.829 hablamos de inversiones, de los mercados bursátiles, 01:07:47.909 --> 01:07:51.369 pero obviamente hay quienes no participan directamente 01:07:51.369 --> 01:07:57.590 en la compra de acciones, en invertir en los 01:07:57.590 --> 01:08:02.750 mercados. a través de fondos, de otros instrumentos. 01:08:03.110 --> 01:08:05.670 ¿Qué significa esto para la economía real? O 01:08:05.670 --> 01:08:08.510 sea, esta incertidumbre reflejada en el comportamiento 01:08:08.510 --> 01:08:10.710 de los mercados bursátiles, ¿tiene un efecto 01:08:10.710 --> 01:08:15.510 en los bolsillos de la gente, Julio? Pues desgraciadamente 01:08:15.510 --> 01:08:18.750 yo creo que sí va a tener efecto, porque recordemos 01:08:18.750 --> 01:08:21.869 que los mercados financieros anticipan lo que 01:08:21.869 --> 01:08:25.470 va a ocurrir en la economía. Entonces, ¿qué es 01:08:25.470 --> 01:08:27.449 lo que están anticipando? Pues que va a haber 01:08:27.449 --> 01:08:31.970 menor crecimiento. Y como tú dices, probablemente 01:08:31.970 --> 01:08:34.630 también mayor inflación, aunque eso no es necesario, 01:08:34.770 --> 01:08:37.590 pero de que va a haber menor crecimiento con 01:08:37.590 --> 01:08:41.810 estos aranceles, eso es un hecho. Y eso pues 01:08:41.810 --> 01:08:45.050 va a perjudicar a las empresas y por lo tanto 01:08:45.050 --> 01:08:48.630 va a perjudicar también a los empleos. O sea, 01:08:48.689 --> 01:08:52.630 se va a producir menos porque también va a haber 01:08:52.630 --> 01:08:55.720 menos consumo. Las costas se van a hacer un poquito 01:08:55.720 --> 01:08:59.500 más caras, menos competitivas, y por lo tanto 01:08:59.500 --> 01:09:04.119 las empresas probablemente contraten menos de 01:09:04.119 --> 01:09:07.479 lo que tenían pronosticado contratar. Y eso significa 01:09:07.479 --> 01:09:12.699 menos ingresos para todos, para tanto las empresas 01:09:12.699 --> 01:09:19.560 como los empleados de las empresas. Cada inversionista, 01:09:19.619 --> 01:09:23.800 cada firma que se dedica a administrar portafolios 01:09:23.800 --> 01:09:26.960 de inversión, tiene sus estrategias para las 01:09:26.960 --> 01:09:31.579 épocas difíciles en los mercados. Algunos, como 01:09:31.579 --> 01:09:33.500 Warren Buffett, incluso hablan de leer poesía. 01:09:33.739 --> 01:09:36.359 ¿Cuál es tu consejo para los inversionistas en 01:09:36.359 --> 01:09:39.979 estas épocas de turbulencia? Pues para los inversionistas, 01:09:40.060 --> 01:09:50.529 paciencia. todos los secretos de todos donde 01:09:50.529 --> 01:09:56.930 y cuando quieras RSS .com almacenamiento, distribución 01:09:56.930 --> 01:09:59.489 y programación de tus episodios en un solo lugar 01:09:59.489 --> 01:10:05.810 hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com 01:10:05.810 --> 01:10:15.260 hacer podcast de manera fácil El gobierno estadounidense 01:10:15.260 --> 01:10:19.500 exige más de México, mayor combate a estos criminales, 01:10:19.520 --> 01:10:21.880 mayor eficacia en el combate a estos criminales, 01:10:21.880 --> 01:10:23.840 mientras que al mismo tiempo ellos les están 01:10:23.840 --> 01:10:26.079 dando las armas con las que combaten a las fuerzas 01:10:26.079 --> 01:10:30.079 del Estado mexicano. Es una contradicción imposible 01:10:30.079 --> 01:10:34.399 de ignorar, es insostenible. Por eso se presentaron 01:10:34.399 --> 01:10:38.130 demandas en... pues, instancias judiciales en 01:10:38.130 --> 01:10:39.869 Estados Unidos. El asunto escaló a la Suprema 01:10:39.869 --> 01:10:43.369 Corte. Se sufre un revés porque, pues, la verdad 01:10:43.369 --> 01:10:46.909 es que la industria de las armas en Estados Unidos 01:10:46.909 --> 01:10:52.890 es un lobby poderosísimo, poderosísimo. y me 01:10:52.890 --> 01:10:55.329 parece termina por influir en el criterio de 01:10:55.329 --> 01:11:00.069 la Corte, porque la Corte habla de que están, 01:11:00.170 --> 01:11:03.770 digamos, protegidas estas empresas de cualquier 01:11:03.770 --> 01:11:06.529 responsabilidad legal, que son inmunes incluso 01:11:06.529 --> 01:11:08.609 a una demanda como la presentada por México. 01:11:08.850 --> 01:11:11.970 Y Alejandro Celorio es el abogado que diseñó 01:11:11.970 --> 01:11:14.449 y presentó estas demandas, y le agradecemos muchísimo, 01:11:14.550 --> 01:11:16.550 como siempre, que nos conceda unos minutos en 01:11:16.550 --> 01:11:19.069 tiempo real. ¿Cómo estás, Alejandro? Hola Enrique, 01:11:19.090 --> 01:11:21.550 qué gusto escucharte. Saludos a ti y a tu auditorio. 01:11:22.029 --> 01:11:27.270 Oye, pues una primera reacción a la sentencia 01:11:27.270 --> 01:11:29.550 de la Corte Suprema, entiendo que fue la jueza 01:11:29.550 --> 01:11:34.590 Kagan la que estuvo en el escrito de la mayoría, 01:11:34.810 --> 01:11:37.750 ¿no? Y los argumentos que da. Sí, bueno, mira, 01:11:37.869 --> 01:11:41.090 no me sorprende porque sabíamos que era una batalla. 01:11:41.919 --> 01:11:45.739 difícil, muy compleja pero te escuchaba y creo 01:11:45.739 --> 01:11:47.920 que ese es el punto, no podemos normalizar este 01:11:47.920 --> 01:11:50.520 tráfico de armas y que la industria de las armas 01:11:50.520 --> 01:11:54.180 estadounidenses sea tan poderosa, la parte perversa 01:11:54.180 --> 01:11:56.619 es que no solo son poderosos sino gozan de una 01:11:56.619 --> 01:12:00.079 ley de inmunidades que les permite evitar estas 01:12:00.079 --> 01:12:02.159 demandas. Una persona que sufre un atentado en 01:12:02.159 --> 01:12:04.159 los Estados Unidos no puede demandar por esta 01:12:04.159 --> 01:12:06.760 ley de inmunidades. Y peor aún, la información 01:12:06.760 --> 01:12:09.460 de trazabilidad, cuando se encuentra un arma, 01:12:09.539 --> 01:12:11.880 se rastrea a su lugar de venta y de origen, no 01:12:11.880 --> 01:12:14.880 es pública. Y ese es el elemento que utilizó 01:12:14.880 --> 01:12:18.859 la Suprema Corte para decidir que el juicio de 01:12:18.859 --> 01:12:21.659 México por comercio negligente de empresas de 01:12:21.659 --> 01:12:24.279 armas en Estados Unidos no pudiera proceder. 01:12:24.670 --> 01:12:26.829 La ley de inmunidades establece que no se puede 01:12:26.829 --> 01:12:29.770 demandar a estas empresas por responsabilidad 01:12:29.770 --> 01:12:32.329 civil. Pero hay dos excepciones. México invoca 01:12:32.329 --> 01:12:35.350 una de ellas. Las empresas no son inmunes si 01:12:35.350 --> 01:12:38.750 violan leyes. Y el argumento de México es el 01:12:38.750 --> 01:12:40.289 que fue validado por la Corte de Apelaciones. 01:12:40.289 --> 01:12:43.010 De hecho, la Suprema Corte revisa la decisión 01:12:43.010 --> 01:12:44.550 de la Corte de Apelaciones que fue favorable 01:12:44.550 --> 01:12:48.029 a México por unanimidad. La excepción dice que 01:12:48.029 --> 01:12:50.890 si hay violación a leyes, las empresas no pueden 01:12:50.890 --> 01:12:53.279 gozar de inmunidad y pueden ser demandadas. Y 01:12:53.279 --> 01:12:55.420 lo que México estableció es que estas empresas 01:12:55.420 --> 01:13:00.140 facilitan e incitan la exportación ilegal de 01:13:00.140 --> 01:13:02.380 armas, es decir, el tráfico de armas en relación 01:13:02.380 --> 01:13:04.720 a las leyes de exportación estadounidenses, y 01:13:04.720 --> 01:13:07.359 la venta sin licencia. La compra o presta nombre 01:13:07.359 --> 01:13:10.060 y luego se la pasa a un cartel, esa venta es 01:13:10.060 --> 01:13:12.960 ilegal y es violatoria de la ley estadounidense. 01:13:13.260 --> 01:13:17.020 Y la Suprema Corte dice que el vínculo que argumenta 01:13:17.020 --> 01:13:19.640 México, que presenta México, es muy tenue. Que 01:13:19.640 --> 01:13:23.229 las omisiones de la industria... El hecho de 01:13:23.229 --> 01:13:27.550 no tener cuidado o ser poco diligente no es suficiente 01:13:27.550 --> 01:13:30.409 como para que se estime que tuvo una participación 01:13:30.409 --> 01:13:33.390 activa en la violación de la ley y por lo tanto 01:13:33.390 --> 01:13:37.109 resultan inmunes y el litigio no puede continuar. 01:13:37.739 --> 01:13:42.100 Es extraordinario que la Suprema Corte haya desaprovechado 01:13:42.100 --> 01:13:45.260 la oportunidad, no para decir que México gana 01:13:45.260 --> 01:13:47.479 y que los 10 mil millones que se buscarían en 01:13:47.479 --> 01:13:49.720 compensación se le otorgan al gobierno de México, 01:13:49.800 --> 01:13:52.880 simplemente que México pudiera presentar la evidencia 01:13:52.880 --> 01:13:56.840 que demuestra que estas empresas saben o deberían 01:13:56.840 --> 01:13:59.619 de saber que sus productos terminan en manos 01:13:59.619 --> 01:14:02.140 de criminales en México y que no hacen algo para 01:14:02.140 --> 01:14:04.819 evitarlo. Con el poder que tienen, bien podrían 01:14:04.819 --> 01:14:07.039 monitorear a su línea de distribución y preguntarle 01:14:07.039 --> 01:14:08.979 a sus puntos de venta, oye, ¿por qué todas las 01:14:08.979 --> 01:14:10.960 armas que te vendo terminan en Jalisco? Si te 01:14:10.960 --> 01:14:12.600 las estoy vendiendo para que se queden en Texas. 01:14:13.140 --> 01:14:15.779 Y no lo hacen. Esa es la negligencia que acusamos 01:14:15.779 --> 01:14:18.279 nosotros como México. Alejandro, te saluda Paco 01:14:18.279 --> 01:14:20.600 Almaraz. Mencionaste que esta decisión no pone 01:14:20.600 --> 01:14:22.539 fin a la lucha de México. ¿Qué acciones legales 01:14:22.539 --> 01:14:25.100 o diplomáticas se consideran para continuar este 01:14:25.100 --> 01:14:28.939 esfuerzo? Hola Paco, de entrada, el diseño. con 01:14:28.939 --> 01:14:31.239 el consultor jurídico, con el entonces canciller 01:14:31.239 --> 01:14:33.880 Ebrard, planteamos una serie de acciones en el 01:14:33.880 --> 01:14:36.359 plano multilateral, en el grupo de trabajo sombrero 01:14:36.359 --> 01:14:39.439 de fuego en Viena. Hay un tema de empresas y 01:14:39.439 --> 01:14:41.539 derechos humanos que se discute en Ginebra, donde 01:14:41.539 --> 01:14:43.659 tenemos que insistir que todas las industrias, 01:14:43.659 --> 01:14:45.300 pero en particular la industria de las armas, 01:14:45.359 --> 01:14:48.800 tienen que evaluar el riesgo que sus productos, 01:14:48.939 --> 01:14:51.300 sus acciones tendrían en los derechos humanos, 01:14:51.420 --> 01:14:53.939 en este caso el derecho a la vida, y cómo podrían 01:14:53.939 --> 01:14:57.319 mitigarlo. Una opinión consultiva ante la Corte 01:14:57.319 --> 01:14:59.239 Interamericana de Derechos Humanos, que si bien 01:14:59.239 --> 01:15:02.079 no es vinculante, puede evidenciar que las empresas 01:15:02.079 --> 01:15:05.680 tienen una responsabilidad en la violación de 01:15:05.680 --> 01:15:08.300 derechos humanos. Y una segunda demanda presentada 01:15:08.300 --> 01:15:11.779 en el 2022 en Arizona, que esta me parece que 01:15:11.779 --> 01:15:13.680 la decisión de la Suprema Corte le va a servir. 01:15:14.119 --> 01:15:16.340 Esta segunda demanda en Arizona no es contra 01:15:16.340 --> 01:15:19.760 los fabricantes, las grandes corporaciones de 01:15:19.760 --> 01:15:23.560 armas, sino contra tiendas. en Arizona que le 01:15:23.560 --> 01:15:26.039 venden a prestanombres y esos prestanombres después 01:15:26.039 --> 01:15:28.420 se las pasan a organizaciones criminales. La 01:15:28.420 --> 01:15:32.739 Suprema Corte dice, el vínculo entre las empresas 01:15:32.739 --> 01:15:35.659 fabricantes en Boston y el daño sufrido en México 01:15:35.659 --> 01:15:38.939 es muy tenue, es muy lejano, muchos actores participan. 01:15:39.079 --> 01:15:41.600 Ok, Suprema Corte, entonces tú dices que una 01:15:41.600 --> 01:15:44.399 empresa no es inmune si el vínculo es más estrecho 01:15:44.399 --> 01:15:47.640 o más robusto o más evidente. En el caso de las 01:15:47.640 --> 01:15:51.180 tiendas en Arizona se puede demostrar. con mayor 01:15:51.180 --> 01:15:55.520 factibilidad, que existe un nexo entre la conducta 01:15:55.520 --> 01:15:58.039 de los que venden y el daño sufrido en México. 01:15:58.119 --> 01:16:00.300 Así es que estoy optimista que esta segunda demanda, 01:16:00.300 --> 01:16:02.659 que de hecho está en etapa de producción de evidencia, 01:16:02.699 --> 01:16:05.899 es decir, ya para entrar a lo que es un juicio 01:16:05.899 --> 01:16:08.539 en sí de presentación de pruebas y demás, avance. 01:16:09.079 --> 01:16:11.500 Seguramente van a querer las demandadas invocar 01:16:11.500 --> 01:16:13.840 la decisión de la Suprema Corte, pero espero 01:16:13.840 --> 01:16:16.550 que la jueza diga... Son circunstancias diferentes, 01:16:16.789 --> 01:16:19.390 son casos diferentes. Esta es una tienda, no 01:16:19.390 --> 01:16:21.210 es una empresa y vamos a seguir para adelante. 01:16:21.630 --> 01:16:25.029 Sí. Estamos platicando con Alejandro Celorio, 01:16:25.090 --> 01:16:29.270 abogado, que diseñó además las demandas presentadas 01:16:29.270 --> 01:16:31.489 por el gobierno mexicano contra los fabricantes 01:16:31.489 --> 01:16:34.250 de armas en Estados Unidos y las armerías que 01:16:34.250 --> 01:16:38.529 venden estas armas que terminan en manos de los 01:16:38.529 --> 01:16:42.750 cárteles de la droga. Alejandro, en la otra corte, 01:16:42.750 --> 01:16:45.819 la de la opinión pública, ¿Crees que en esa sí 01:16:45.819 --> 01:16:48.579 se ha ganado el caso presentado por México? Es 01:16:48.579 --> 01:16:51.699 decir, ¿se ha posicionado la idea de la corresponsabilidad? 01:16:51.739 --> 01:16:54.939 ¿Se habla cada vez más en espacios públicos, 01:16:54.939 --> 01:17:01.819 mediáticos, sobre este hecho incontrovertible? 01:17:03.059 --> 01:17:06.279 y el papel que tendrían que jugar en ese sentido 01:17:06.279 --> 01:17:09.539 las autoridades estadounidenses para mitigar 01:17:09.539 --> 01:17:12.000 la violencia y el poder de violencia de estos 01:17:12.000 --> 01:17:14.880 cárteles. Es decir, ahí hay otro caso y ahí sí 01:17:14.880 --> 01:17:17.479 se ha ganado porque al menos hay una conversación 01:17:17.479 --> 01:17:21.380 que no existía antes. Sí, sin duda. Yo como litigante 01:17:21.380 --> 01:17:23.640 no gano hasta que la Corte resuelva a mi favor. 01:17:24.239 --> 01:17:26.779 Pero sin duda, en la opinión pública, se han 01:17:26.779 --> 01:17:29.680 tenido muchas victorias. Antes, en Estados Unidos 01:17:29.680 --> 01:17:32.020 y en México, no se sabía de dónde provenían las 01:17:32.020 --> 01:17:34.279 armas. Parecía que era de generación espontánea. 01:17:34.579 --> 01:17:36.699 Ahora, ya cada vez más personas saben que al 01:17:36.699 --> 01:17:39.199 menos el 70 % de las armas provienen de Estados 01:17:39.199 --> 01:17:41.840 Unidos. En Estados Unidos, cada vez más personas 01:17:41.840 --> 01:17:43.720 saben que en México solo hay dos lugares donde 01:17:43.720 --> 01:17:45.600 se pueden comprar armas de manera legal, que 01:17:45.600 --> 01:17:48.020 no tenemos un comercio tan laxo ni una disposición 01:17:48.020 --> 01:17:50.159 como la segunda enmienda que protege el comercio 01:17:50.159 --> 01:17:53.979 en los Estados Unidos. Pero dos elementos relevantes 01:17:53.979 --> 01:17:56.819 de cómo México ha ganado en este tema. En los 01:17:56.819 --> 01:17:58.760 Estados Unidos el tráfico de armas no era un 01:17:58.760 --> 01:18:02.560 delito sino hasta el 2022. No era un delito. 01:18:02.819 --> 01:18:05.319 Entonces la policía no podía perseguir el tráfico 01:18:05.319 --> 01:18:07.439 de armas porque no era un delito. Ya lo es, es 01:18:07.439 --> 01:18:10.439 un delito federal. El presidente Biden reconoció. 01:18:10.829 --> 01:18:13.649 que para combatir a los carteles de la droga 01:18:13.649 --> 01:18:16.130 se les tiene que quitar las armas que proceden 01:18:16.130 --> 01:18:18.210 de Estados Unidos. Y lo mejor, la presidenta 01:18:18.210 --> 01:18:20.109 Sheinbaum a inicios de año en la primera conversación 01:18:20.109 --> 01:18:22.109 telefónica respecto a aranceles con el presidente 01:18:22.109 --> 01:18:25.850 Trump, sí, tráfico de fentanilo, tráfico de migrantes, 01:18:25.850 --> 01:18:29.310 arrebatarle el poder de fuego a los criminales 01:18:29.310 --> 01:18:31.729 que trafican con sustancias y con personas. Así 01:18:31.729 --> 01:18:35.220 es que vamos avanzando. Tenemos que seguir insistiendo 01:18:35.220 --> 01:18:37.640 y hay un punto que todavía necesitamos seguir 01:18:37.640 --> 01:18:39.699 insistiendo y avanzando, que es precisamente 01:18:39.699 --> 01:18:42.640 lo que me refería de la trazabilidad. La información 01:18:42.640 --> 01:18:45.479 de rastreo de las armas no es pública y en la 01:18:45.479 --> 01:18:48.300 opinión pública tenemos que exigir que se dé 01:18:48.300 --> 01:18:50.859 a conocer más de dónde provienen las armas, porque 01:18:50.859 --> 01:18:53.859 si esto fuera conocido por la generalidad, la 01:18:53.859 --> 01:18:56.600 conversación sería otra y quizás los jueces habrían 01:18:56.600 --> 01:18:59.380 resuelto de manera diferente. Tenemos que exigir 01:18:59.380 --> 01:19:02.079 que esta información sea pública para que las 01:19:02.079 --> 01:19:06.180 empresas... sientan la presión de la opinión 01:19:06.180 --> 01:19:09.039 pública y modifiquen sus acciones ya que las 01:19:09.039 --> 01:19:13.800 cortes no los van a obligar a hacerlo. Y le agradecemos 01:19:13.800 --> 01:19:15.819 a Craig Deer, profesor de Asuntos de Seguridad 01:19:15.819 --> 01:19:18.319 Nacional de la National Defense University, que 01:19:18.319 --> 01:19:20.899 nos tome esta comunicación porque Craig es un 01:19:20.899 --> 01:19:23.579 punto del que hemos estado platicando durante 01:19:23.579 --> 01:19:26.800 varios meses y que hoy se expresa a través de 01:19:26.800 --> 01:19:31.779 esta intervención. La atención estaba enfocada 01:19:31.779 --> 01:19:34.520 en aguas del mar Caribe por el tema de Venezuela, 01:19:34.619 --> 01:19:39.319 el despliegue naval militar en esa región, también 01:19:39.319 --> 01:19:41.399 en costas de Colombia, incluso el desencuentro 01:19:41.399 --> 01:19:44.500 diplomático entre Petro y el presidente Trump. 01:19:44.680 --> 01:19:48.760 Y ahora, pues en ese contexto se da esta operación. 01:19:48.760 --> 01:19:52.239 ¿Qué lees en todo esto, Craig? Muy buenas tardes. 01:19:52.319 --> 01:19:55.420 ¿Qué tal, Enrique? Buenas tardes. Mira, francamente 01:19:55.420 --> 01:20:00.560 yo estoy muy decepcionado. con la falta de, pues 01:20:00.560 --> 01:20:04.380 no sé si de coherencia, pero de transparencia, 01:20:04.380 --> 01:20:08.380 si tú quieres, de realmente cuál es el objetivo 01:20:08.380 --> 01:20:12.239 político que pretende buscar la administración 01:20:12.239 --> 01:20:17.000 Trump. Para mí está más que claro que como que 01:20:17.000 --> 01:20:22.260 están usando el pretexto de combatir al narcotráfico 01:20:22.260 --> 01:20:25.560 para lo que realmente buscan, que es un cambio 01:20:25.560 --> 01:20:29.670 de régimen en Venezuela. Y mi perspectiva es 01:20:29.670 --> 01:20:33.909 que, fíjate que yo estoy de acuerdo con la política 01:20:33.909 --> 01:20:36.949 de tratar de lograr un cambio de régimen en Venezuela. 01:20:37.250 --> 01:20:40.630 Hemos sido muy pacientes, hemos dado toda la 01:20:40.630 --> 01:20:44.029 oportunidad para que las maneras diplomáticas 01:20:44.029 --> 01:20:50.289 tengan éxito y en las elecciones del año pasado 01:20:50.289 --> 01:20:53.670 nos dimos cuenta que Maduro no tiene ningún interés 01:20:53.670 --> 01:20:59.159 en reconocer esos procesos legítimos. Entonces, 01:20:59.159 --> 01:21:04.739 a mi juicio, Maduro y compañía ya no es un régimen 01:21:04.739 --> 01:21:08.640 legítimo para gobernar en Venezuela. Pero bueno, 01:21:08.739 --> 01:21:12.479 si esa es la política de los Estados Unidos, 01:21:12.560 --> 01:21:17.539 pues seamos francos, asumamos la responsabilidad 01:21:17.539 --> 01:21:23.659 de decir eso y actuemos acorde. Y el despliegue... 01:21:23.920 --> 01:21:27.399 de todas las fuerzas navales en la región muestra 01:21:27.399 --> 01:21:32.500 que aparentemente ese es el objetivo. Porque 01:21:32.500 --> 01:21:36.739 si la verdad, si simplemente quisiéramos intervenir 01:21:36.739 --> 01:21:39.979 en contra del narcotráfico, pues no es una tarea 01:21:39.979 --> 01:21:43.840 de la Marina de Estados Unidos. Pues hablábamos 01:21:43.840 --> 01:21:49.199 de la lógica detrás del despliegue militar naval 01:21:49.199 --> 01:21:54.590 en las costas de Venezuela. Se dieron días después 01:21:54.590 --> 01:22:00.529 también hechos en donde se interviene a embarcaciones 01:22:00.529 --> 01:22:05.310 en costas del Pacífico colombiano. Y ahora, pues 01:22:05.310 --> 01:22:08.770 la información más reciente habla de esta intervención 01:22:08.770 --> 01:22:12.909 en aguas internacionales, pero cerca de las costas 01:22:12.909 --> 01:22:18.560 de Guerrero, en México. Obviamente el fantasma 01:22:18.560 --> 01:22:22.600 de la intervención de cualquier tipo en el caso 01:22:22.600 --> 01:22:27.880 de México, pues tiene un contexto muy distinto 01:22:27.880 --> 01:22:33.000 al de Venezuela, al de Colombia. Y además hay 01:22:33.000 --> 01:22:35.899 una cooperación que evidentemente no existe ni 01:22:35.899 --> 01:22:41.390 con Maduro ni con Petro. ¿Qué leer en este asunto 01:22:41.390 --> 01:22:45.409 y qué tanto crees que descompone ese espíritu 01:22:45.409 --> 01:22:47.310 de cooperación que se había logrado hasta este 01:22:47.310 --> 01:22:55.289 momento? Pues de nuevo, señala una falta de entendimiento 01:22:55.289 --> 01:23:01.130 del sistema internacional, en el sentido de que, 01:23:01.270 --> 01:23:04.569 tal como decías, si hay una embarcación cerca 01:23:04.569 --> 01:23:08.220 de México, y realmente estamos diciendo que es 01:23:08.220 --> 01:23:11.140 una cuestión de tratar de combatir el tráfico 01:23:11.140 --> 01:23:15.020 de drogas, pues ¿por qué? O sea, qué buen pretexto 01:23:15.020 --> 01:23:19.000 para cooperar, lanzar una especie de operación 01:23:19.000 --> 01:23:23.600 combinada, o por lo menos coordinar con la Armada 01:23:23.600 --> 01:23:27.619 de México para detener la embarcación. Yo, desde 01:23:27.619 --> 01:23:31.140 que se inició esta cuestión, yo no he estado 01:23:31.140 --> 01:23:37.170 conforme. con la táctica de hundir estas embarcaciones, 01:23:37.229 --> 01:23:40.430 que no representan ninguna amenaza inminente 01:23:40.430 --> 01:23:43.670 a la soberanía de los Estados Unidos. Hay técnicas 01:23:43.670 --> 01:23:48.069 para usar la Guardia Costera estadounidense, 01:23:48.229 --> 01:23:52.489 que es una especie de law enforcement entity 01:23:52.489 --> 01:23:56.789 en los Estados Unidos, para capturar y si tienen 01:23:56.789 --> 01:24:02.140 drogas, pues se procesan, etc. Y en tal caso 01:24:02.140 --> 01:24:06.279 de que no está la Guardia Costera y está la Marina 01:24:06.279 --> 01:24:09.840 estadounidense, pues sí los pueden detener y 01:24:09.840 --> 01:24:13.739 muchas veces tienen oficiales de la Guardia Costera. 01:24:14.329 --> 01:24:19.210 en sus embarcaciones para procesar esos delincuentes, 01:24:19.250 --> 01:24:22.289 si tú quieres. Así que no, está mal. Ahora, aquí 01:24:22.289 --> 01:24:24.369 Pete Hexed ha sido muy claro, el secretario de 01:24:24.369 --> 01:24:26.569 Guerra, el propio Trump, que la idea aquí no 01:24:26.569 --> 01:24:28.630 es de intervención, dicen eso no ha funcionado, 01:24:28.689 --> 01:24:34.289 aquí la idea es de destrucción. Y yo te pregunto... 01:24:36.039 --> 01:24:39.579 Primero que nada, representan una amenaza a la 01:24:39.579 --> 01:24:41.779 seguridad nacional de los Estados Unidos, estos 01:24:41.779 --> 01:24:44.319 grupos del narcotráfico y por lo tanto todas 01:24:44.319 --> 01:24:49.399 sus operaciones desde la perspectiva de Washington. 01:24:49.899 --> 01:24:53.699 Y dos, también desde la perspectiva de Washington, 01:24:54.020 --> 01:24:57.340 yo he escuchado muchas veces en conversaciones 01:24:57.340 --> 01:25:00.220 con funcionarios de seguridad nacional, de las 01:25:00.220 --> 01:25:02.979 comunidades de inteligencia, de las agencias 01:25:02.979 --> 01:25:06.489 de justicia, que cuando se da la información 01:25:06.489 --> 01:25:11.010 no se actúa específicamente en el caso de México. 01:25:11.050 --> 01:25:13.109 No están hablando de esta administración, no 01:25:13.109 --> 01:25:15.869 he tenido esa conversación recientemente, pero 01:25:15.869 --> 01:25:19.090 digamos que la queja histórica es nosotros les 01:25:19.090 --> 01:25:21.289 damos la información y los mexicanos no actúan. 01:25:21.510 --> 01:25:24.909 Bueno, son dos temas relacionados, pero bastante 01:25:24.909 --> 01:25:29.029 distintos, y me explico. Para contestar la primera 01:25:29.029 --> 01:25:33.930 pregunta, en su totalidad, Pues sí, uno podría 01:25:33.930 --> 01:25:37.369 argumentar que el flujo de drogas hacia Estados 01:25:37.369 --> 01:25:41.130 Unidos es una amenaza a la seguridad nacional, 01:25:41.289 --> 01:25:45.329 pero en efecto, pues es la demanda estadounidense 01:25:45.329 --> 01:25:49.529 para consumir estas drogas y de nuevo, para mí 01:25:49.529 --> 01:25:53.630 es una amenaza a la salud pública de la sociedad 01:25:53.630 --> 01:25:57.090 estadounidense y se debería de tratar de otra 01:25:57.090 --> 01:26:00.090 manera, pero no podemos entrar por ahí. En cuanto 01:26:00.090 --> 01:26:03.449 a la cuestión con México, Pues yo creo que varía 01:26:03.449 --> 01:26:08.470 de sexenio en sexenio y típicamente ha sido la 01:26:08.470 --> 01:26:14.850 cooperación y el nivel de actuar. Hemos visto 01:26:14.850 --> 01:26:18.310 que típicamente la Armada de México, Marina, 01:26:18.489 --> 01:26:23.270 actúa mucho más que Defensa por una serie de 01:26:23.270 --> 01:26:27.289 razones. Pero lo que tengo entendido ahora es 01:26:27.289 --> 01:26:31.130 que las dos secretarías... están cooperando bastante 01:26:31.130 --> 01:26:34.289 bien con los Estados Unidos. Y de nuevo, esta 01:26:34.289 --> 01:26:39.670 acción reciente cerca de las aguas soberanas 01:26:39.670 --> 01:26:42.569 de México se podría haber hecho de manera muy 01:26:42.569 --> 01:26:46.350 distinta. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.