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¿Cómo están? Muy buenas tardes, qué gusto que
nos acompañen, soy Jesús Baena, los saludo con
mucho gusto, nombre de Enrique Acevedo, titular
de este espacio informativo. Hoy es viernes.
viernes dos de enero, estamos arrancando este
año nuevo dos mil veintiséis, y como lo hemos
hecho en los últimos días, recordando parte de
las entrevistas y de los temas más importantes
de la agenda de México y el mundo que hemos revisado
a lo largo de este dos mil veinticinco, y sin
duda, la relación diplomática, comercial, económica,
y también en materia de seguridad que México
ha tenido con los Estados Unidos a lo fundamental
de la agenda y de los temas que estuvimos revisando.
No fue un año fácil para México, para el gobierno
federal encabezado por la presidenta Claudia
Sheinbaum en estos temas, sobre todo a raíz del
inicio del segundo mandato de Donald Trump al
frente de los Estados Unidos aquel 20 de enero.
día en que tomó posesión de inmediato comenzó
esta tensión diplomática sobre todo por el tema
de migración un tema en el que el presidente
estadounidense pues empezó a presionar a México
para que hiciera distintas cosas dentro de la
frontera y se pudiera contener El número de migrantes
que llegaban a los Estados Unidos, no solo los
que intentaban llegar, sino también las personas
ya residentes, muchos de ellos durante muchos
años allá en los Estados Unidos y que poco a
poco fueron deportados hacia nuestro país y también
hacia otras naciones de Centro y Sudamérica.
A lo largo de este último año, la presidenta
Claudia Sheinbaum. Y el presidente Donald Trump
tuvieron al menos 14 conversaciones telefónicas,
muchas de ellas pues enfocadas al tema de migración,
pero también a las presiones que Donald Trump
hizo desde la Casa Blanca para que México...
pues tomara acciones, de lo contrario amenazó
con el tema de los aranceles a productos que
México le enviaba a aquel país. El tema de la
renegociación del Tratado de Libre Comercio que
comenzará este 2026 también estuvo dentro de
la mesa de discusiones con amenazas que en su
momento el presidente Trump hizo de no... permitir
que se renovara el T -MEC y por el contrario
tener acuerdos comerciales independientes tanto
con México como con Canadá si ambos países no
hacían algo para detener el flujo de migrantes
pero también el tema del flujo de drogas desde
Centro y Sudamérica hacia los Estados Unidos
un tema en el que al cierre del 2025 pues ya
empezó a tener resultados al menos en las cifras
en los datos que el propio presidente Donald
Trump daba a conocer en este mensaje a la nación
que hizo desde la Casa Blanca y en el que informaba
que Estados Unidos tiene ya la cifra más baja
en su historia en cuanto al ingreso de migrantes
a su país. Parte de estos temas fueron los que
tuvimos en entrevista a lo largo de 2025 en el
tiempo real y aquí vamos a recuperar con cada
uno de los especialistas, también con funcionarios
ex diplomáticos con los que pudimos platicar
a lo largo de este año para entender y comprender
los alcances de esta información y sobre todo
de qué manera nos afectaba a México. Gracias
por la espera. Regresamos. Fórmula Noticias con
Enrique Acevedo en Tiempo Real. Le agradezco
mucho a Cruz Pérez Cuellar, el alcalde de Ciudad
Juárez, que nos tome esta comunicación en tiempo
real. Alcalde, muy buenas tardes y de nuevo gracias
por estar con nosotros. No, al contrario Enrique,
gracias por el espacio una vez más y pues aquí
estamos a la orden de la expectativa. No, por
supuesto, todos estamos compartiendo esa expectativa.
Preguntarle rápidamente, ¿están siendo incluidos
en estas conversaciones, en los planes que hace
la Federación y el Estado para la posibilidad
de recibir a miles, si no es que cientos de miles
de migrantes en las próximas semanas? Sí, sí,
el día de ayer tuvimos la mesa de seguridad,
la encabezó la gobernadora. Estuvimos los tres
niveles de gobierno, encabezó la gobernadora,
estuvo el ejército mexicano, la Guardia Nacional,
el Instituto Nacional de Migración, estuvo Fiscalía
del Estado, Seguridad Pública del Estado, Seguridad
Pública Municipal, su servidor. Entonces sí,
estuvimos ahí todos dialogando. Hay una buena
coordinación entre la presidenta Sheinbaum y
los gobernadores fronterizos. Al menos ayer fui
testigo de que así es en el caso de Chihuahua.
Estuvo el secretario de gobierno también. Entonces,
pues sí, sí nos compartieron lo que se está pensando.
Escuché un poco ahorita ya de la información
que dio la corresponsal. Es correcta y estamos
muy atentos. Lo que sí es cierto es que nadie
sabemos a ciencia cierta exactamente la dimensión
del tema. Eso solamente es más, yo me atrevería
a decir un poco. arbitrariamente que probablemente
ni las autoridades norteamericanas en este momento
sepan, porque depende qué va a decir el presidente
de Estados Unidos. Pero bueno, estamos atentos,
coordinados y muy bien coordinados, dejando a
un lado cualquier tipo de interés partidista
para enfrentar este reto, que es un reto que
enfrenta el país. Alcalde, parte de las expectativas,
de las preguntas que tenemos, pues tienen que
ver con la capacidad de plazas como Ciudad Juárez,
como Piedras Negras, Tijuana, Reynosa, otros
puntos fronterizos utilizados por los migrantes,
pero sobre todo donde sabemos que existe la capacidad
del lado estadounidense para generar estas operaciones
de deportación. La expectativa es, ¿qué capacidad
tienen ustedes para recibir gente? Sin exagerar,
si la operación de retiro de migrantes indocumentados
alcanza la escala que ha amenazado el presidente
electo Trump, que podría alcanzar, pues podríamos
estar ante una crisis humanitaria en la frontera
entre México y Estados Unidos. Pues la verdad,
Enrique, estamos frente a esa... ¿Qué puedo decir?
Pues terrible posibilidad. No queremos asegurar
que eso se va a hacer así. Sí hay una muy buena
coordinación. El día de ayer tuvimos esta mesa
y el gobierno federal ha ofrecido los recursos.
Entiendo que lo ha visto con el Estado, porque
así lo dijo el secretario de Gobierno. Pero lo
más importante es ver cuál va a ser la dimensión
del tema. Va a haber toda una logística. La verdad
es que por muchos años, yo soy alcalde ahora,
pero he sido fronterizo toda mi vida y por muchos
años no había visto la coordinación y el nivel
de... de diálogo que hay en este momento. Creo
que todos estamos conscientes del reto que estamos
enfrentando y estamos dejando de lado cualquier
tipo de color o de discusión ideológica para
enfrentar el reto. Pero es un reto muy grande.
La capacidad instalada que tiene Juárez hoy no
sería posible, no sería capaz de recibir ese
nivel de deportaciones, porque de por sí el flujo
va a seguir. El flujo del sur hacia el norte
probablemente baje un poco ante el temor del...
Pero es una historia de muchísimos años que no
se va a acabar de la noche a la mañana. Somos
un punto de paso de migrantes muy importante
en el mundo y en América. Entonces, pues estamos
en eso. Se están revisando los diferentes puntos
en los que se puedan ubicar espacios humanitarios.
Es probable que al municipio se le pida que apoye
con la alimentación. Al menos ayer eso se nos
comentó. Vamos a estar preparados. O sea, eso
saldrá de su dinero, como quien dice, de su bolsa.
Es probable, aunque también debo decir con mucha
honestidad, que ayer el secretario de Gobierno
comentó que la Secretaría de Gobernación ha dicho
en las reuniones que han tenido que están en
la posibilidad de apoyar. Y se lo pregunto no
por hacer grilla, sino porque en mi experiencia
son justamente los municipios los que acaban
pagando la cuenta muchas veces y no hay... Ahora
sí que, ¿de dónde? Sí, sí, sí, sí es un tema
complejo, más en estas circunstancias, pero nosotros
creemos que sí, digo, la misma presidenta lo
ha estado mencionando en sus mañaneras, que están
revisando el tema con toda la prioridad que se
requiera. Sin embargo, también es cierto que
a lo mejor habrá que hacer frente a algunas cosas
que la crisis humanitaria y el momento exijan.
Ya lo estaremos viendo, pero yo sí veo una gran
coordinación y... Y también debo decir algo en
honor a la verdad, la alimentación de los migrantes
en Juárez, toda, toda, toda la recibimos del
gobierno federal y la prepara, los alimentos
los prepara la Guardia Nacional. Es algo que
se sabe poco, pero que así es en este momento.
Entonces, si no nos han dejado solos en otro
momento, yo creo que menos ahora. Y bueno, pues
está el tema también, Fernanda, de las deportaciones
masivas de Donald Trump, estos operativos, estas
redadas que han causado mucha indignación en
nuestro país, también en la comunidad latina,
ahí en Estados Unidos. Particularmente porque
van dirigidas en muchas ocasiones contra gente
que está trabajando, los van a buscar en sus
centros de trabajo, lo cual pues es una muestra
de que sí están allá aportando a la economía
estadounidense, que están integrados y que incluso
trabajan para empresas estadounidenses que trabajan
formalmente. Y para hablar sobre esto está...
en la línea Tonatiuh Guillén, el ex profesor
investigador del Programa Universitario de Estudios
de Desarrollo de la UNAM y ex comisionado del
Instituto Nacional de Migración. ¿Qué tal, Tonatiuh?
Qué gusto saludarte. Buenas tardes, Fernanda.
Iván, qué gusto también. Gracias por su invitación.
Gracias. Gracias, Tonatiuh. ¿Cómo leer esta estrategia
de deportaciones masivas de Trump? ¿Realmente
ya los números confirman que se trata de una
política pública de deportaciones o es más bien
una cuestión mediática que muchos señalan que
tiene que ver más con un mensaje político que
quiere mandar que con una realidad de números?
Hasta el momento, Fernanda, si vemos números
tal vez no nos van a impresionar mucho, aunque
son muy grandes. Situaciones muy graves, entre
enero y principios de junio algo más de 100 mil
deportaciones, que son bastantes, pero el asunto
más delicado es el perfil de las personas deportadas.
Esto es como mencionaban hace un momento, personas
que forman parte de las comunidades, que pueden
tener muchísimos años viviendo en Estados Unidos.
que pueden tener también familia, hijos, bienes,
ser empleados, ser empleadores, en fin, ser parte
de una estructura social y económica muy viva
y muy dinámica. Entonces, afectar a esta población
desde la perspectiva individual, pues es de una
violencia extraordinaria, dolorosísima cuando
se trata de la separación de familiares. o de
dejar hijos en Estados Unidos, que se ha vuelto
cada vez más común. Pero en números puede decir
uno, pues no son tantos como quisiera Trump,
pero sí son situaciones extraordinariamente delicadas.
Y lo peor es que tenemos en ruta, y ya muy próximo,
un crecimiento increíble en términos de presupuesto,
de personal. y de recursos del ICE famoso, esta
fuerza de aduanas e inmigración que se ha convertido
en una fuerza cuasi militar, si no es que militar,
y que con el presupuesto que les aprobaron a
partir de este año, pues los vamos a ver multiplicados
por ocho, van a tener mucho más dinero. CBP en
la frontera también va a tener muchísimo más
dinero y eso va a generar pues lo que vimos hace
poco o estamos viendo también todavía en ciudades
como Los Ángeles o San Diego en campos agrícolas
esas escenas tan terribles me temo que están
en ruta para multiplicarse en muchas más lugares
y que esa idea loquísima y contradictoria de
deportaciones masivas, pues sí avance de manera
cuantitativa muy potente y que tengamos pues
estos dramas multiplicados. Me temo que eso es
lo que vamos a ver cada vez con más frecuencia.
Donatiu, y algo que no sé si sea fácil de poder
medir. Es la importancia de los migrantes en
Estados Unidos, no tanto en la cadena productiva,
sino como consumidores. No sé qué tanto afectará
a la economía de Estados Unidos en estas ciudades,
en donde están haciendo estas redadas, el hecho
de que los migrantes ya no estén saliendo tanto
a comprar, a las plazas comerciales, a los restaurantes,
qué tanto les puede afectar y si esto pudiera
abonar próximamente a que cambien las cosas.
Tienes razón en hacer esa observación. No tengo
ahorita a la mano datos de su capacidad de consumo,
pero sí hay datos muy importantes de su capacidad
como fuerza laboral. En los últimos cinco años,
el crecimiento de la fuerza laboral de Estados
Unidos se explica en más de 80 % por inmigración.
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Pues le agradezco muchísimo a Antonio Villarraigosa,
el exalcalde de la ciudad de Los Ángeles, aquí
en California, en su momento candidato a la gobernatura
del estado, que nos tome esta comunicación en
tiempo real. Alcalde, qué gusto saludarlo, aunque
sea en este contexto en el que la ciudad de Los
Ángeles vive tensiones mucho más profundas de
lo que parecen en las calles. No es solamente
un rechazo a las redadas de ICE, es... Casi una
reacción a lo que representa esta ciudad, a su
pluralismo, a su identidad migrante, a su pasado
mexicano -estadounidense y su presente y futuro
mexicano -estadounidense. Alcalde, usted como
mexicano -estadounidense es parte de esa realidad.
Sí, es cierto. Mira, esta gente son nuestros
primos, hermanos, papás. Son nuestras colegas
en el trabajo y la verdad es que están trabajando
duro. Están construyendo la economía, están empezando
empresas, trabajan, dominan. lugares como el
sector agrícola, el sector de servicio, el sector
de hospitalidad, sector de construcción. La verdad
es que esta gente son gente trabajadora. Dijo
que iba a enfocar en los criminales. Esa gente,
la gran mayoría de ellos no son criminales y
si quieren sacar a los criminales, nadie les
va a rechazar o desafiar. Pero lo que está haciendo
duele mucho a mucha gente aquí. No nomás los
mexicanos. He hablado con norteamericanos, con
afroamericanos. Viendo como una fuerza militar.
Con máscaras, yo sé que en México lo hacen, pero
aquí no se hace. Tenemos el derecho de identificar
quién te está arrestando. Vienen con granadas
de flash, bang, grenade, se dice. Sí, sí, sí.
Sí, sí, es una travestía. Alcalde, pregúntale.
Sí, preguntarle de lo que viene y obviamente
no estamos en el... en el negocio de predecir
el futuro, pero conocemos la historia de California
y su importancia en la formación de lo que hoy
conocemos como el voto latino, el movimiento
político detrás de los votantes latinos, una
historia que data desde César Chávez y los derechos
de los jornaleros y los migrantes, que después,
a través del rechazo a la propuesta del exgobernador
Pete Wilson, de esa propuesta 187, que fue una
primera... instancia en donde se buscó legislar
en contra de la presencia de los migrantes, ha
sido un estado que ha defendido siempre y que
a partir de los embates en contra de esta comunidad,
ha crecido en algo más. O sea, lo que hoy conocemos
como el voto latino, o los votantes latinos,
que son el segundo bloque más importante del
electorado en Estados Unidos, pues en buena medida
se organiza desde California inicialmente. Esto...
¿Esta historia se repetirá después de lo que
estamos viendo en estos momentos o este ataque
es mucho más al punto de flotación de esa comunidad?
Nunca hemos tenido una administración estadounidense
como la administración de Trump y especialmente
en el segundo término donde está mucho más agresivo
pues tratando de antagonizar antagonizar a la
gente en la manera que lo está haciendo no voy
a decir que esto representa lo que es los Estados
Unidos representa un hombre y su partido a la
extrema derecha que no creen en ciencia no creen
en La constitución, obviamente, y están amenazando
y haciendo el trabajo de deportaciones en una
manera muy militar que nunca hemos visto. en
los últimos días hemos estado cubriendo principalmente
las redadas de los servicios de inmigración en
varias comunidades de los ángeles corazón de
la comunidad mexicana estadounidense Y estas
redadas se han ido extendiendo a otras ciudades,
en Texas, en Nueva York, en Virginia. Ayer supimos
de Nebraska que pareciera marginal, pero ahí
se concentra la industria del procesamiento de
alimentos. Agradecerle a Jorge Ramos, periodista
aquí en Estados Unidos, que nos tome esta comunicación
en tiempo real, porque es un contexto, Jorge,
que tú has ido acompañando y cubriendo durante
décadas en este país. y tu propia experiencia
como migrante llegando primero a la ciudad de
Los Ángeles, pero sobre todo reconociendo que
existe esta contradicción profunda entre rechazar
a una comunidad de la que dependes y que solo
celebras en los momentos de crisis. Claro, Enrique.
Oye, gracias por invitarme a esta conversación.
Es una conversación que tú y yo llevamos durante
décadas. Tú sabes, hoy en la mañana acabo de
salir de la oficina de Angélica Salas. Ella es
la directora ejecutiva de Chirla. que para quienes
la escuchan en México es, yo creo que una de
las organizaciones que más han salido a defender
los derechos humanos de los inmigrantes. Y ella
me contaba, Enrique, que en 40 años de lucha,
como le llaman, en 40 años aquí en los Estados
Unidos, nunca había visto tantas redadas en tan
poco tiempo en California. Y eso es mucho decir.
Ellos calculan que el fin de semana solo en la
zona del sur de California hubo... 16 redadas
o más, por lo menos 300 detenidos y cada uno
de estos 300 detenidos es, ya sabes, un nombre,
un apellido, una familia que no va a tener quien
pague la renta a fin de año o una mamá que no
va a estar y que nunca había visto los niveles,
utilizaron sus palabras, los niveles de terror
que se está viviendo actualmente en los Estados
Unidos. Es la política migratoria del gobierno
de Donald Trump, una política en la que... En
la que quería deportar, no va a poder deportar
a 14 millones, pero va a tratar de deportar a
un millón en el primer año, es decir, un promedio
de cerca de 3 mil por día, y es donde estamos.
Yo no sé cómo la ves, Enrique, pero yo no le
veo solución, porque tienes fuerza por un lado,
los infantes de Marín que están preparándose
para entrar, y luego por la otra, una comunidad
que no se va a dejar. No le veo solución, no
sé cómo la ves tú. Bueno, me parece primero esto
que dices de la presión o el compromiso político
por llegar a un número de deportaciones que ante
la realidad en la frontera resulta imposible.
Y la realidad en la frontera es que, a diferencia
de lo que habíamos visto recientemente, el número
de nuevos ingresos de encuentros con la patrulla
fronteriza está en niveles históricamente bajos.
Y en administraciones anteriores... Los números
finales, cuando se presentaba el trabajo de los
servicios de inmigración sobre la deportación,
incluían la repatriación o el regreso de muchísima
gente en la frontera. En distintas circunstancias,
cada administración ponía los candados que le
parecían más adecuados o los quitaba, pero la
realidad es que el grueso de los retornos o lo
que le llaman removals, los retiros de Estados
Unidos, venían desde la frontera, no de oposición.
operaciones al interior del país. Y esto es lo
que ha cambiado, porque al tener estos niveles
históricamente bajos en la frontera, Donald Trump
ha tenido que enfrentarse con esa promesa de
campaña de llegar a las comunidades en donde
hay gente que ha echado raíces, que ha hecho
comunidad, que ha construido una vida, familias
de segunda, tercera generación, que son sobre
todo, Jorge, los que veíamos ayer manifestándose
en las calles del centro de Los Ángeles, jóvenes.
Yo no quisiera decir que están hablando por los
que no tienen voz, porque tienen voz. Simplemente
el riesgo de alzar esa voz en este momento tal
vez es demasiado para estas familias. Sí, pero
tiene razón porque, a ver, es cierto que con
Barack Obama se deportaron a muchísimos más,
¿no? Y por eso le llamaban el deportador en jefe,
pero tienes toda la razón. Los deportados eran
detenidos en la frontera, los agarraban, los...
Formalizaban la detención y luego lo regresaban.
Entonces ahora hay muy pocas personas que están
cruzando porque está militarizada la frontera.
Entonces si quieren deportar a 3 .000 personas,
lo que están creando es un terror espantoso.
Lo estamos viviendo tú y yo aquí en Los Ángeles,
Enrique. La gente está, utilizando la palabra
que se usa mucho aquí, apanicada. Totalmente
apanicada. Viven en terror. Me dicen, y lo he
notado, el tráfico. Está mucho más ligero. En
los lugares de trabajo muchas veces no llegan.
Acabo de entrevistar hace 15 minutos a dos jovencitas,
una de 18 y otra de 25. La de 18 hoy se gradúa.
Y su papá Joel trabajaba en un lugar para lavar
autos. Era carguachero, como le llaman aquí.
Y este Joel carguachero no va a poder llegar.
No va a poder llegar porque sus hijas desde el...
Viernes no saben dónde está, es posible que lo
quieran deportar. Gracias por la espera. Regresamos.
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo
real. Tenemos en la línea y le agradezco muchísimo
a Kenneth Smith, socio en Agon Economía y Derecho
y presidente del Comité Bilateral México -Estados
Unidos del Comce. Kenneth, pues muchísimas gracias
por tu tiempo y estos minutos en tiempo real.
Obviamente, toda la discusión en torno a... la
dinámica comercial entre la nueva administración
en Estados Unidos y el gobierno de México ha
acaparado los reflectores en los últimos días.
Pero el subtexto de todo esto también tiene que
ver con la posible renegociación del T -MEC antes
de la fecha determinada en su redacción original.
Parece que hay una intención, o si no una intención
al menos, una aceptación de todas las partes
involucradas para iniciar con esta renegociación
antes del 2026. ¿Esto es algo bueno para el T
-MEC? Y buenas tardes, Enrique y Paco. Gracias
por la invitación. Es un placer estar con ustedes.
Mira, yo lo que te puedo comentar es que definitivamente
es una buena noticia que no se impusieron los
aranceles, que a través de esta plática, esta
charla que tuvo la presidenta Sheinbaum con el
presidente Trump, se logró aplazar la imposición
de aranceles que hubieran tenido un efecto muy
negativo en las economías de México, Canadá y
Estados Unidos y que directamente hubiera violado
el acuerdo, forzando a México y Canadá probablemente
a tomar represalias. multimillonarias. Entonces,
estamos ante un escenario donde Trump va a seguir
presionando y, en efecto, en este momento la
presión sobre los aranceles, que va a ser mes
con mes o constantemente por parte de Trump,
se enfoca sobre todo en tratar de llegar a acuerdos
en materia de migración y seguridad. Ya hay,
según lo que entendemos del gobierno, el inicio
de un diálogo que quiere el gobierno de México
que sea constructivo en ambos temas de migración
y seguridad. Yo creo que es muy importante empezar,
de alguna manera, a separar la discusión en materia
de política exterior de migración y seguridad
de lo que vaya a ser la discusión sustantiva
sobre la revisión del T -MEC en 2026. ¿Y por
qué lo digo? Porque si el presidente Trump trata
de forzar que... digamos, al vapor o a las carreras,
se traten todos los temas en la misma mesa, me
parece muy riesgoso para México. El tema es que
establece que hay una revisión por parte de los
tres países en 2026 que no es en automático una
negociación, aunque sabemos que Estados Unidos
probablemente va a pedir reabrir algunos capítulos
o el acuerdo en su totalidad, no lo podemos saber.
Pero esto es algo que yo pienso que en este momento
la tarea principal para el gobierno de México
es... para desactivar la bomba de los aranceles
y eso se puede hacer a través de un acuerdo con
Estados Unidos de empezar a avanzar en un plan
de trabajo con fechas concretas, con plazos,
con actividades específicas para los siguientes
tres, seis, nueve meses en materia de migración
y seguridad y que le bajemos un poco la presión
en ese sentido política de Estados Unidos sobre
esos dos temas. pero que más adelante en el año
se entre ya en materia sobre lo que queremos
obtener de la revisión de 2026. No hay que apresurarnos
y una situación en donde nos traten de cruzar
temas de seguridad de migración con temas de
acceso a mercado es muy riesgoso porque Trump
va a regresar, creo yo, con las mismas propuestas
que hizo en 2017 -2018, que es su obsesión con
el déficit y trata de restringir la exportación
en los sectores más exitosos de México. es Estados
Unidos. Entonces, hay que estar preparados para
eso. Sí, bueno, lo que va a tratar es debilitar
la posición mexicana en cuanto a la negociación
o con argumentos que no tienen que ver con la
materia comercial, sino más con migración y con
seguridad. ¿Cómo? Ya no partiendo de lo racional,
no porque no sea importante, porque la naturaleza
de los hechos y de la razón no pueden alterarse
solamente porque hay uno u otro presidente o
porque Donald Trump llegó con un mandato a la
presidencia en Estados Unidos. Siguen siendo
los hechos y la razón la razón. Pero cuando no
es un vehículo eficiente en la negociación, ¿dónde
está un poco el dolor? ¿Qué herramientas tiene
México? Si no para decir, oye, esto está funcionando
para todos, estamos logrando lo que habíamos
establecido en el propósito original del T -MEC,
¿en dónde puede empezar a resentir Estados Unidos
en la negociación? Que México no sea un buen
aliado y un buen socio estratégico. Mira, yo
creo que México ha demostrado durante 30 años
ser un socio confiable, el socio más importante
en mi opinión de Estados Unidos en materia económica
y comercial, junto con Canadá. Y ese debe ser,
yo creo, el hilo conductor de la conversación
entre México y Estados Unidos. México tiene que
plantear claramente la realidad económica. independientemente
del ruido político y la actitud hostil que pueda
tomar Trump hacia México en materia migratoria,
de seguridad, inclusive de comercio, y hacerle
entender a Estados Unidos que la economía mexicana
es esencial para que Estados Unidos pueda competir
con China. Hay muchas veces en México que dicen,
no, pero no es una persona racional, no le importa
todo esto. Si algo es Trump, es consistente con
sus creencias. Y estas mismas creencias que tiene
hoy en día sobre lo de la ventaja de los aranceles,
sobre el proteccionismo y nacionalismo económico,
lo tenía en 2017 -2018. Y ahí se hizo un esfuerzo
de negociación y de trabajo con el sector privado
mexicano, estadounidense y canadiense, para que
al final del día se impusiera la realidad económica.
Es decir, la realidad... En el sentido de generar
suficiente presión al interior de Estados Unidos
para que los grupos importantes de interés, el
sector privado, el Congreso, los gobernadores,
los centros académicos, insistieran en la importancia
de mantener el tratado. No se salió del tratado,
a pesar de que eso prometió durante toda su campaña
en 2016. Negociamos un acuerdo balanceado y el
mejor acuerdo comercial, en opinión de Trump,
el T -MEC. Y no hubo reglas. Así lo calificó.
en Foreign Affairs leí un ensayo en donde decía,
este es el mejor acuerdo comercial en la historia
de Estados Unidos. Entonces va a regresar con
muchas de estas premisas, en contra del déficit
y entonces hay que restringir el comercio, en
contra de que sus empresas inviertan en el extranjero.
Y tenemos ya, conociendo su manera de operar,
su visión extremista, pero donde deja espacios
para negociación, aprovechar para la negociación
técnica y asegurar que México pinte su raya clara,
una línea roja que no vamos a cruzar, es decir,
por ejemplo, tener restricciones a nuestras exportaciones,
no preservar el libre comercio. Eso es uno de
los temas fundamentales. Y a partir de ahí, negociar
en todos los frentes y generar esa masa crítica
en Estados Unidos va a ser muy importante que
también haga lo que allá le llaman pushback,
es decir, contrarrestar estos esfuerzos del Ejecutivo
por desmantelar un tratado que a todas luces
le trae enormes beneficios a Estados Unidos.
No va a ser fácil, pero yo creo que esa es la
hoja de ruta que debe perseguir nuestro país.
Kenneth, te saluda Paco Almaraz y rápidamente
porque se nos ha acabado el tiempo. La presión
de Trump sí está alineada con la... con las reglas
del T -MEC o se podría considerar como abusiva
o ilegal incluso? Mira, abusiva lo es porque
ese es su estilo. O sea, le gusta amedrentar
a los socios comerciales, presionarlos, llevarlos
al borde del precipicio y por lo general lo que
hemos visto hasta ahora. es que da un pasito
para atrás y deja espacio para negociación. Entonces,
ese estilo va a continuar. Pero la amenaza de
incrementar aranceles, eso se tiene que decir
también en Estados Unidos. O sea, lesiona la
credibilidad de Estados Unidos como un socio
confiable porque está abiertamente diciendo que
no le interesan las reglas y que las va a violar
por tener otros intereses políticos. Entonces,
¿con qué cara va Estados Unidos con la Unión
Europea a decirle tienes que abrir los mercados
o a China a decirle que le tienen que comprar
más productos a Estados Unidos si ellos mismos
están dispuestos a violar el principal acuerdo?
acuerdo comercial con sus principales dos socios
comerciales. Entonces ese es un efecto colateral
muy dañino, creo yo, para la imagen de Estados
Unidos y México. Por eso debe plantarse firme
y decir queremos diálogo, queremos hablar de
todos estos temas de manera constructiva. Pero
si tú violas el tratado al incrementar los aranceles,
tenemos manera de defendernos y vamos a tomar
represalias. Y se encuentra en la línea en tiempo
real el secretario de Economía, Marcelo Ebrard.
Secretario, gracias por estos minutos en tiempo
real. Hablaba con Denise Merkel, no sé si tuvo
la oportunidad de escuchar la conversación sobre
estos riesgos significativos, riesgos que merecen
una... cuidadosa consideración y que van más
allá de lo económico después de lo que anunció
el presidente Trump, pero la realidad es que
en el caso mexicano la atención, quiero pensar,
se concentra ahora en los aranceles al sector
autopotriz por su importancia en el sector exportador.
Sí, mira, lo que vimos ayer... ¿Puedo? Sí, sí,
lo escucho, secretario. Perdón, es que entró
una desmancha. ¿Qué decía yo? que lo que vimos
ayer es el inicio de una nueva, de un nuevo orden
comercial y seguramente va a tener una serie
de implicaciones. Pero para quien nos está escuchando,
¿dónde quedamos nosotros? Porque puede ser muy
compleja al fondo, al fin del día, ¿qué sucede
con México? Yo te diría, lo que nos hemos propuesto...
es tener la mejor posición relativa frente al
mercado de Estados Unidos, que para nosotros
es vital, es la exportación del 85 % de todo
lo que exportamos, todo lo que comerciamos con
el exterior. Con todas las demás regiones del
mundo tenemos déficit. El superávit mexicano
es con Estados Unidos. Entonces, ¿cómo quedamos
ahí? Quedamos en lo que hace a las tarifas que
se anunciaron ayer, que son recíprocas, así las
denominó el presidente Trump. Quedamos mejor.
que el resto de los países. Quizá el único país
que se acerca a nuestras posiciones es Canadá,
que vamos a ver cómo queda después de los procesos
que vamos a ver los próximos días, pero digamos
esencialmente quedamos en una mejor posición
relativa que los demás. ¿Por qué? Pues porque
primero sobrevivió el tratado, que era una de
las grandes preocupaciones mexicanas. Igual ya
no quieren el tratado, como vimos de nuevo. El
6 de marzo se utilizó el tratado para mantener
una excepción hacia México. Y al día de ayer
el presidente Trump no se refirió al tratado
ni nos puso ningún arancel recíproco. Entonces,
¿quién Estados Unidos cuál es el valor de esta
medida? Bueno, en primer lugar, con todos los
competidores, les van a poner aranceles mayores,
por razón obvia. Y segundo, obvia porque nosotros
tenemos cero. Y segundo, van a estar... o estamos
en mejor condición, porque el tratado continúa,
entonces puede ser una cierta certidumbre de
inversión de pleno plazo. Entonces tiene esos
dos, creo yo, esas dos implicaciones positivas
que alimentan lo que te digo de que nos fue bien
en ese sentido. Me dirás, oye, pero todavía está
por verse lo de la industria automotriz, más
que la industria automotriz, los vehículos terminados,
porque Estados Unidos puso... en días anteriores,
no ayer, en días anteriores, el presidente Trump
puso un avancel que le llama globales, un avancel
global a los vehículos que importa Estados Unidos
de 25%, y ahí estamos nosotros incluidos, evidentemente.
Sin embargo, vamos a continuar las pláticas con
ellos estos días, pero yo te diría que ahí operan
a favor nuestro dos cuestiones clave. La primera...
tenemos ventajas respecto a todos los demás,
porque este 25 % es igual para todos. Entonces,
nuestra posición competitiva quedó igual que
antes de que los pusieran. Lo segundo, tenemos
ventajas que vamos a aprovechar, además de la
cercanía que es obvia, y sí cuenta mucho la logística,
tienes la mayor integración de componentes y
partes de Estados Unidos que cualquier otro país
del mundo. Bueno, te voy a poner la paradoja.
Tenemos más. partes y componentes fabricadas
en Estados Unidos en vehículos que se terminan
en México que algunos vehículos que se terminan
en Estados Unidos. Por ejemplo, algunos modelos
de Toyota que tienen más contenido que otros
países. Entonces, en resumen, si tú me dijeras
hoy, pero está la automotriz, te diría sí, sí
está la automotriz, pero tenemos el tratado,
tenemos una muy buena parte del comercio con
Estados Unidos sin aranceles. Y todo lo que se
contempla en el Tratado de Libre Comercio, en
el T -MEC. Todo lo que entra por el tratado,
que además cada vez va a ser más, porque antes
se usaba, esto es un poco complejo de explicar,
pero si tú hicieras un corte a diciembre del
24, más o menos por vía aprovechando, aplicando
el tratado, más o menos estaba la mitad del comercio
exterior de México, la otra mitad estaba bajo
una cláusula establecida en la Organización Mundial
de Comercio, que se llama Nación Más Favorecida.
Quiere decir que tú le otorgas a un país lo que
le otorgaste a otro si es ventajoso para el segundo.
Si es más ventajoso para otro país, lo aplicas
al que te lo pida. Entonces hay compañías que
utilizaban eso porque les salía más barato que
cumplir con las reglas que tiene el tratado con
los Estados Unidos. Hay reglas de origen, hay
una serie de procedimientos. Pero ya una vez
que en ese momento pagabas 2 .5. Pero ahorita
vas a pagar 25 y te quieres ir por esa vía o
vas a pagar, en el caso de México, 25 y en otros
países más. Depende. Entonces, ¿qué estás haciendo
la mayor parte de las empresas? Pues utilizando
las previsiones del tratado. Entonces, la foto
de diciembre del año pasado está cambiando muy
rápido. Entonces, lo que esté dentro del tratado
tiene cero salvedad hecha de lo que yo comenté
de la industria automotriz. Y acero y aluminio.
Acero y aluminio es importante, sí, pero para
darnos una idea, es más o menos 2 -3 % de nuestras
exportaciones. Esa diferencia del otro sector
que son cerca del 30%, ¿no? Las autopartes y
los vehículos. Sí, autopartes es sumamente importante.
De hecho, esa todavía no está sujeta a aranceles
porque se llegó a una previsión de que tenemos
hasta el mes de principios de mayo. todas estas
semanas para trabajar con la Secretaría de Comercio
de Estados Unidos por una razón muy sencilla
de que la industria automotriz norteamericana
depende en un 40 % de las autopartes hechas en
México. Entonces, si tú le pones tarifas como
ya ocurrió a los competidores que son todos los
países de Asia, principalmente un poco de Europa,
pero más de Asia, todos amanecieron ya con tarifas
nuevas. Y les pusiste a 25 % en autopartes. Es
evidente que si también le pones 25 % a la de
México, pues va a ser un impacto brutal a todas
las armadoras de Estados Unidos. Digo armadoras
porque hay que imaginar que una empresa que se
llama Ford, se llama GM, en fin, Stellantis,
tienen partes de cientos de empresas. O sea,
no las producen in -house o no las producen por
sí mismos, sino que las vas integrando. Entonces
imagínate tú que el 40 % se hace en México. y
el resto se hace, cuando menos otro 30 % se hace
en Asia, y a los dos les metes 25%, pues haces
chusa, como decimos en el boliche. Además tienes
competitividad de las empresas estadounidenses.
Pues les quitas el rendimiento para empezar.
Los rendimientos no son tan grandes que digas.
Entonces, bueno, regresando, ¿dónde estamos?
El tratado está vigente, lo cual es muy buena
noticia. El tratado, si tú cumples con el tratado,
todos los demás sectores, por ejemplo, agropecuario,
por ejemplo, calzado, vestido, maquinaria, electrónica,
eléctrico, en fin, pues no vas a pagar arancel.
Eso te da una ventaja tremenda frente a cualquier
otro competidor del mundo que hoy tiene, el que
menos tiene 10, y el que más tiene 30 y tantos
por ciento adicionales. O hasta 50 y tantos si
sumas los de China, porque ya había uno anunciado
por 24 por ciento. Si ya le vas sumando, pues
olvídate. Entonces, toda esa parte de nuestras
exportaciones, todos esos sectores son más de
10 millones de empleos. Hoy tienen mejores condiciones
de competencia que las que tenían ayer. Entonces,
yo creo que vamos bien, sin decir que es el mundo
ideal, pero si en este nuevo esquema, en este
nuevo orden comercial mundial, pues a México
le fue bien, es lo que yo veo. Ahora, vamos a
trabajar las próximas semanas, como te decía
yo, para acero, aluminio. vehículos terminados
y quizá algunos otros aspectos que tengamos que
ver con Estados Unidos. Pero ya es muy distinta
la situación hoy, a esta hora, que lo que era
hace una semana, con una incertidumbre tremenda.
Entonces creo que son buenas noticias, razonablemente
buenas para México. Secretario Marcelo Ebrard,
pues muchísimas gracias por estos minutos en
tiempo real. Los espero en Juntos. Te saluda
Jaime Núñez. Los espero en Juntos, donde y cuando
quieras. Noticias, deportes y espectáculos en
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Le agradezco muchísimo
a Jerónimo Gutiérrez, quien fue embajador de
nuestro país en Washington, un especialista en
temas de la agenda bilateral. Jerónimo, qué gusto
saludarte. Muy buenas tardes. Muy buenas tardes,
el gusto es mío y muy buenas tardes también a
tu auditorio. ¿Qué significa este momento en
la relación bilateral México -Estados Unidos?
Escuchaba a la presidenta esta mañana ser muy
firme en términos de su rechazo a esta reafirmación
por parte de la Casa Blanca de que existe una
alianza intolerable entre el gobierno de México
y el crimen organizado. Cuarta vez que lo menciona
la Casa Blanca o el gobierno de Trump en comunicados
oficiales. Y también decir que se rompían las
reglas que se habían establecido justamente durante
la firma del nuevo tratado de libre comercio
del T -MEC durante la administración anterior
de Trump. ¿Qué significa esto para la relación
bilateral, Jerónimo? Bueno, sin duda es un momento
bastante complicado. Yo me atrevo a decir que
los más complicados que ha habido en los últimos
30, 40 años al menos. Eso es obvio. Creo que
tenemos, como hemos comentado anteriormente,
una agenda comercial entremezclada con la agenda
de seguridad de inmigración, lo cual normalmente
ocurre. a registrarse y realmente con la llegada
de Trump durante su primera administración. Tradicionalmente
los temas comerciales de seguridad y migración
se abordaban por correas distintas, en foros
distintos y ahora están entremezclados, lo cual
es complicado. En efecto, la Casa Blanca ha confirmado
y utilizado nuevamente este término de una alianza
entre el gobierno intolerable, entre el gobierno
y el crimen organizado en México. Es sin precedentes.
Muy, muy grave. Me parece que el lenguaje también...
Es así porque no hay hoy dentro del Consejo de
Seguridad de la Casa Blanca alguien que se encargue
específicamente de México y eso siempre es importante.
Pero yo creo que lo que refleja es que mi impresión
es que los seis años del gobierno del presidente
López Obrador se veía claramente que el tema
de seguridad y de anarquitráfico, especialmente
lo relativo al fentanilo, era cada vez más crítico.
Y yo sí siento con toda franqueza que no se atendió
lo suficiente. suficiente por decir lo menos
y estamos viendo estas consecuencias. El presidente
Trump en esta ocasión utilizó la ley de poderes
económicos de emergencia, a diferencia de en
otras ocasiones para establecer los aranceles
y lo hizo previsiblemente porque es un proceso
más fácil y rápido que otros marcos legales que
ha utilizado y no se trata al menos públicamente
de una política comercial, sino de seguridad.
En síntesis, Enrique, te diría que desde mi punto
de vista se requiere un salto cualitativo muy
importante en la cooperación en materia de seguridad
entre México y los Estados Unidos que aún no
se ha dado y que será indispensable lograr para
tener mayor estabilidad en la relación en su
conjunto. De hecho, el secretario Lutnik hablaba
de que no es una guerra comercial, sino una guerra
contra las drogas y durante muchos años se trató
y se logró separar la agenda comercial de la
migratoria, de los temas de seguridad. Y esto
ya no alcanzó después del sexenio de Andrés Manuel
López Obrador y la llegada de Trump, que ha envuelto
toda la agenda bilateral en el tema de seguridad.
Sí, yo creo que durante... A ver, es conocido
que durante la administración del presidente
López Obrador se limitó, sino... producto de
una decisión expresa, al menos por prejuicio,
una buena parte de la cooperación en materia
de seguridad con Estados Unidos. Yo veo que esta
administración, el gobierno del presidente Sheinbaum,
está dando pasos importantes en ese sentido,
pero se acumuló una situación muy crítica a lo
largo de los últimos años que ahorita está haciendo
agua y que no es fácil solucionarla de un momento
para otro. Desde mi punto de vista, ni este gobierno
en México, ni el del presidente López Obrador,
ni los anteriores, pueden garantizar que no existe
o no existió alianza de altos funcionarios del
gobierno, de los tres poderes, incluso de partido
con el crimen organizado. Yo creo que ese es
un hecho. Creo que lo más importante es la respuesta,
es decir, qué se hace con ese hecho. Se anuncia
primero por parte del Departamento de Seguridad
Interna, a través de ICE, los Servicios de Migración
y Aduanas, la implementación de un programa para
que miles y miles de migrantes que están con
procesos abiertos utilicen los llamados grilletes,
estas pulseras de tobillo que le permiten a las
autoridades. ubicar a estas personas pues con
la intención de que no desaparezcan digamos mientras
no se se haya decidido nada en sus procesos migratorios
estamos hablando de más de 180 mil personas que
tendrían que utilizar estos grilletes estos brazaletes
electrónicos y esto pues en el contexto también
de la tensión diplomática que se ha generado
por La reclusión de al menos 14 mexicanos en
la prisión conocida como el Alcatraz de los Lagartos,
en algunos casos, o en al menos dos de estos
casos, lo hemos ya platicado aquí con sus familiares,
pues se trata de jóvenes mexicanos que habrían
cometido una falta menor, una infracción menor
de tránsito, ir manejando un vehículo que no
tenía actualizada la parte del registro, la tarjeta
de circulación, el equivalente en Estados Unidos,
y que, pues... tenían una visa de turista, en
un caso habían excedido ya el permiso de turista,
se habían casado, se casó uno de estos niños,
uno de estos chavos con una mujer estadounidense,
estaba en proceso de regularización, y en el
otro caso, pues dentro del periodo que en teoría
le permitiría el beneficio migratorio de la visa
de turista, estar en Estados Unidos. Más allá
de este asunto, y le agradezco a Ezequiel Hernández,
abogado de inmigración de la firma Hernández
Global, que nos tome esta comunicación, querido
Ezequiel. Empecemos primero ahí, hay mucho que
platicar. Está el asunto de la nacionalidad por
nacimiento y las cartas a los menores que entraron
con el parol humanitario. Pero quiero empezar
aquí por lo de los mexicanos detenidos en Florida,
porque conociendo, y tú lo conoces perfectamente,
el sistema migratorio estadounidense, Claro que
hay un desorden. Claro que hay una necesidad
de una reforma integral del sistema. Se ha abusado
de figuras como la solicitud de asilo, como el
refugio, algunos de estos beneficios como el
TPS, los parodos humanitarios. Por supuesto que
es importante poner orden en esto. Ya la situación
había alcanzado una escala que también es inaceptable.
Me parece que hay que decirlo así, no solamente
quedarnos en la parte que... Es fundamental en
la parte humana y en la parte humanitaria, en
la dimensión humanitaria de la migración. Pero
en los efectos prácticos de una política migratoria
que necesita actualizarse y que simplemente lleva
años sin funcionar. En ese sentido se reconoce
el trabajo de la administración Trump para tratar
de arreglar ese problema. Pero parece que no
está concentrado en un esfuerzo integral, solamente
en esta idea de persecución que se está saliendo
de control. pues manda un muy mal mensaje que
se esté deteniendo a personas que sí obtuvieron
un beneficio migratorio y que por un asunto administrativo,
una falla de tránsito menor, no estoy diciendo
que manejaban bajo la influencia del alcohol,
que provocaron un accidente, una muerte, estoy
diciendo que la tarjeta de circulación no estaba
actualizada, resulten detenidos y recluidos.
durante semanas, en un lugar como el Alcatraz
de los Lagartos, Ezequiel? Hola, Enrique. Así
es. Fuera de controles el tema, y bien lo dices,
que son dos cosas. La ley migratoria, que es
administrativa, y aquí lo que el supuesto pecado,
la transgresión de ley, también es administrativa,
y es para dos personas. entraron legalmente y
que uno estaba en el proceso de regularizarse
y el otro con todavía la visa y el permiso actual.
El problema que vemos aquí es el tema de quién
está enforzando la ley y aquí es donde la lucha
o el conflicto o la fricción entre el gobierno
federal dejando que los estados... tengan un
decir en el manejo del estatus migratorio por
Estado. Entonces aquí ese Estado se da la tarea
de darle a sus asiles, a sus cuerpos policíacos,
la habilidad de poder tener una detención y referirlos
al centro de detención sin tener un entrenamiento
o sin contar a la ley el darle ver que tienen
esos documentos. Sí, y yo me imagino lo que ocurriría
si un ciudadano estadounidense en Quintana Roo,
cuando van a celebrar Spring Break, por ejemplo,
que cometen toda clase de excesos y de ilegalidades,
si un policía de Quintana Roo detiene a dos jóvenes
estadounidenses y porque se pasan un alto se
los llevan al centro de reclusión federal o,
bueno, a un centro penitenciario. en Quintana
Roo, y no les permiten el ingreso de sus abogados,
y no hay un caso de por medio, llevan semanas
en eso, la reacción diplomática que eso provocaría
por parte y con toda razón del gobierno estadounidense.
Sí, no nada más eso, pero que el gobierno, por
ejemplo, que el mismo gobierno mexicano celebrara
el hecho de que existe cierto reclutorio rodeado
de animales predadores para el cuidado, Y desde
ahí viene el problema, desde la política federal,
del presidente, a los estados, y desgraciadamente
sí está teniendo un efecto en el mundo cotidiano.
Las Cortes, por lo pronto, han puesto un alto
a este esfuerzo para tratar de retirar la ciudadanía,
la nacionalidad, por nacimiento que buscaba impulsar
la Casa Blanca. Así es, específicamente hoy,
el noveno circuito... afirma o confirma que la
orden del presidente fue inconstitucional, esto
es a base de la demanda de Washington, Arizona,
y no del estado de Oregon, y creo que ha confundido
bastante las diferentes demandas, eso es parte
del problema que tenemos donde si se puede hacer
nacionalmente o no, y nos va a dar una pequeña
explicación. Anteriormente, cuando se presenta
la demanda, la orden ejecutiva y luego la demanda
en contra de la orden ejecutiva llega hasta la
Suprema Corte y la Suprema Corte hace un fallo
donde no llega hacia los méritos de la constitucionalidad
sobre la ciudadanía por nacimiento, sino por
el hecho de no darle permiso oficialmente o bloquear
a jueces. a nivel de los distritos, el bloquear
nacionalmente las órdenes ejecutivas y por consecuencia
su orden sigue y nada más protege a ciertas partes.
Subsecuentemente se demanda en clase, una demanda
en clase donde ya luego se para esa orden ejecutiva
y ahorita en el noveno circuito llega a la Corte
de Apelación el caso principal. sobre la orden
ejecutiva y el obrero circuito 2 a 1 dice que
la orden del presidente en los méritos es inconstitucional
y pone un freno nacional no violando la orden
de la Suprema Corte de Justicia porque sí menciona
que los estados que demandaron serían dañados
por los nacimientos que tienen. y semejantemente
los otros estados en toda la nación serían afectados
igual y por eso tiene un efecto nacional el paro
ahorita, pero esto va a llegar a la Suprema Corte
de Justicia y vamos a ver qué es lo que va a
pasar. Sí, sí, sí. ¿Tenemos una línea de tiempo
para la discusión en la Suprema de este asunto?
¿Más o menos una idea? Dependerá de apelaciones,
me imagino. Sí, sí, va a ser pronto y va a ser
antes de octubre que creo que vamos a tener esto
en las aulas de la Suprema Corte de Justicia.
Así lo mencionó también la fiscal de los Estados
Unidos, Bonnie, pero veremos en dónde lo ponen.
Creo que es urgente y creo que sí lo va a ver
la Suprema Corte. Oye, Ezequiel, llevamos muchísimos
años de conocernos, de trabajar juntos allá en
Estados Unidos. Tú, obviamente, además del trabajo
que haces en medios de comunicación, tienes una
firma, un despacho de abogados en donde se dedican
justamente al tema migratorio. Preguntarte, en
todo este tiempo que llevas dedicado al trabajo
de migración, Habías detectado esta tensión,
no quiero decirle solamente miedo porque sería
como simplificarlo, pero esta preocupación en
la comunidad migrante en la que se preocupa por
realizar sus trámites, por regularizar su situación.
por seguir la ley. No estoy hablando solamente,
o no estoy hablando en este momento de la comunidad
indocumentada, estoy hablando de quienes usan
los recursos legales y las herramientas que permite
la ley para regularizar su situación en Estados
Unidos y que hoy, me parece, comparten el miedo
de la comunidad indocumentada ante lo que se
ha visto, lo que podrían parecer excesos en la
aplicación o en la interpretación de la ley.
Claramente hay una gran diferencia, no nada más
con la población indocumentada, la población
que está tratando de documentarse, que tiene
un recurso, los residentes o gente que tiene
sus visas vigentes, trabajadores, estudiantes,
etc. Pero también los ciudadanos naturalizados.
Toda esa gama ahorita está cubierta de miedo.
El presidente Donald Trump firmó una orden ejecutiva
para que los conductores de tractocamión que
entren a su país dominen el inglés al circular
por Estados Unidos y que conozcan las reglas
de tránsito. Vamos a platicar con Manuel Sotelo,
es vicepresidente en Ciudad Juárez de la Cámara
Nacional de Autotransporte de Carga, la Canacar.
Manuel, muy buenas tardes, pues vaya, ¿cómo les
ha ido con esta orden ejecutiva de Trump? Buenas,
muy buenas tardes Iván. Todavía no nos va, todavía
no nos va. Estamos esperando que para el 25 de
junio, en caso de que se aplique esta resolución
que está dando Trump, de que los operadores mexicanos
que no puedan hablar suficientemente inglés como
para tratar con alguna autoridad, van a salir,
lo van a poner fuera de servicio. Si esto sucede,
pues yo creo que el 70 % de los operadores que
cruzan hacia Estados Unidos, en el caso de Juárez
cruzamos una mala frontera, pues van a estar
impedidos de poder dar el servicio del cruce
de las mercancías, que son los que hacen el servicio
entre la parte mexicana y la parte americana.
Pues sí, la verdad se ve como una medida, una
más de las medidas racistas del gobierno de Trump,
porque yo me imagino que la inmensa mayoría de
los choferes, si no es que todos, por lo menos
saben, conocen, saben los letreros que están
en inglés, saben lo que dicen, ¿no? Sí, de alguna
manera la gente que vivimos en la... La frontera,
pues estamos más relacionadas con el idioma.
Depende mucho de la orden que dé Trump. Si es
algo donde ellos se van a ir a buscar que realmente
hablen inglés, pues difícilmente alguien va a
poder pasar. Pero técnicamente estamos preparados
porque en la frontera tenemos mucha relación
con el idioma americano. Entonces, dependemos
del juicio. Hemos del criterio de la persona
que nos esté revisando a nuestros operadores.
Claro que nos tiene preocupados. Ahorita yo creo
que la mayoría de las empresas transportistas
de los tractores, camiones, quinta rueda que
se dedican al cruce, pues estamos estudiando
inglés. Aunque no es el tiempo suficiente, 60
días para dominar el idioma, pues estamos preparándonos.
Yo no creo que haya una empresa... que se dedique
a cruzar mercancías entre México y Estados Unidos,
aunque sea en la frontera, que no estemos trabajando
con los profesores de inglés para que nos capaciten
a nuestra gente. ¿Y han sabido ustedes de resistencias
al interior de Estados Unidos, de comerciantes
que necesiten del trabajo del transporte de carga
proveniente de México y que se puedan ver afectados,
por supuesto, en el caso de que se interrumpa
esto? La verdad es que sí hay gente que sea opuesto.
Por ejemplo, acá en la región donde yo soy vicepresidente
de la Cámara, el estado de Chihuahua tiene 16
años siendo el exportador número uno en manufactura.
Ciudad Juárez le ayuda con el 70 % de los números.
Entonces la industria maquiladora, la zona donde
más exporte es Ciudad Juárez, lógicamente se
van a ver afectados y están preocupados y tratando
de presionar. Ah, perdón, me refería yo a comerciantes
dentro de Estados Unidos, quienes reciben esa
mercancía, digamos. Sí, pues la industria, yo
creo que la industria es el mayor. al menos en
la región donde yo estoy, es el mayor beneficiado
o afectado en caso de estas novedades. Y lógicamente
que la Cámara de Comercio, por ejemplo, del Paso
Texas, pues está tratando con sus gentes, tratando
de que no se afecte al menos a los trailers mexicanos
que cruzan la frontera. Porque hay varios tipos
de operadores que andan en Estados Unidos. mexicanos
tenemos a los mismos operadores que de alguna
manera son residentes ciudadanos o que tienen
un permiso de trabajo esos son unos, tenemos
otros llamados B1 que ellos andan trabajando
con empresas americanas adentro de Estados Unidos
y tenemos los que nada más cruzan los que no
salen de la ciudad fronteriza americana entonces
son diferentes tipos de operadores el que nada
más cruza que este Por ejemplo, en el caso de
la frontera, nosotros no salen de la ciudad del
Paso, nada más cruzan a la ciudad del Paso y
a la ciudad de Juárez. Esos no sabemos qué niveles
de... de pruebas que van a hacer a los que nada
más cruzan a los que van por todo Estados Unidos
y a los que llegan a sacar una licencia americana.
Los operadores mexicanos no pueden sacar una
licencia americana. Tienen que tener un permiso
de trabajo al menos, una residencia o ser ciudadanos.
Escuchará muchísimo en estos días y probablemente
en la semana que viene el comportamiento de los
mercados. Índice Dow Jones, el S &P, el Nasdaq,
que por cierto están ya en un terreno de pérdida
importante. En el caso del Nasdaq, 5 .25%, son
868 puntos. El Dow Jones también ya pegándole
casi el 5%, 4 .87 abajo. La Bolsa Mexicana de
Valores. ¿Qué significa todo esto? Más allá de...
el mundo de los inversionistas, de los índices
financieros. ¿Qué relación tiene esto con la
economía real y con el bolsillo de las familias
mexicanas? Pues le agradezco como siempre a Julio
Cacho, que es doctor en finanzas de la Universidad
de Princeton y profesor de Rice University allá
en Texas, que nos tome esta comunicación en tiempo
real. Querido Julio, ¿cómo estás? Muy bien, Enrique.
¿Y tú? Pues bien, yo desde que te conozco me
has dicho que este es el comportamiento de los
mercados, que los mercados responden a diferentes
realidades, por momentos registran ganancias,
como lo han hecho en los últimos años, y también
en etapas pérdidas. Mi pregunta sería, ¿este
es un comportamiento natural del mercado o las
políticas anunciadas por Trump? son un factor
externo que está generando condiciones propicias
para que las bolsas estén tan negativo. Siempre
hay incertidumbres, ¿no? Y entonces, en ese sentido,
pues el comportamiento de la bolsa pues está
siguiendo, en este caso, la incertidumbre de
qué es lo que va a pasar con los aranceles, ¿no?
Los aranceles obviamente nos han ocasionado que
los mercados financieros pues hayan caído. precisamente
porque es como poner un impuesto. Y siempre que
se pone un impuesto y tan generalizado como es
en Estados Unidos, pues lo que sabemos es que
las empresas van a ganar menos utilidades hacia
el futuro y eso hace que las valuaciones de las
empresas bajen. Ahora, no sabemos cuánto vayan
a durar estos aranceles. por un lado, y también
por el otro lado, no sabemos el resto del mundo
si empiece a fomentar más comercio entre los
países y por lo tanto hagan un contraste contra
la política adversa que está teniendo el presidente
Trump. Sí, o sea, si esto es una mala noticia
para la economía estadounidense, no solamente
por las presiones inflacionarias que puedan generar,
sino por la pérdida de competitividad de sus
productos. Y esto está causando también que otros
países tengan represalias contra Estados Unidos.
Por ejemplo, China anunció hoy aranceles también
contra Estados Unidos. Y si esto continúa, todos
los países del mundo, por decirlo así, también
van a tener mayores problemas económicos internos.
En ese sentido, México se ha visto bien. en el
que todavía no ha anunciado ninguna represaria
contra Estados Unidos. Sí. En el caso del impacto
en la economía real, tenemos esta conversación,
hablamos de inversiones, de los mercados bursátiles,
pero obviamente hay quienes no participan directamente
en la compra de acciones, en invertir en los
mercados. a través de fondos, de otros instrumentos.
¿Qué significa esto para la economía real? O
sea, esta incertidumbre reflejada en el comportamiento
de los mercados bursátiles, ¿tiene un efecto
en los bolsillos de la gente, Julio? Pues desgraciadamente
yo creo que sí va a tener efecto, porque recordemos
que los mercados financieros anticipan lo que
va a ocurrir en la economía. Entonces, ¿qué es
lo que están anticipando? Pues que va a haber
menor crecimiento. Y como tú dices, probablemente
también mayor inflación, aunque eso no es necesario,
pero de que va a haber menor crecimiento con
estos aranceles, eso es un hecho. Y eso pues
va a perjudicar a las empresas y por lo tanto
va a perjudicar también a los empleos. O sea,
se va a producir menos porque también va a haber
menos consumo. Las costas se van a hacer un poquito
más caras, menos competitivas, y por lo tanto
las empresas probablemente contraten menos de
lo que tenían pronosticado contratar. Y eso significa
menos ingresos para todos, para tanto las empresas
como los empleados de las empresas. Cada inversionista,
cada firma que se dedica a administrar portafolios
de inversión, tiene sus estrategias para las
épocas difíciles en los mercados. Algunos, como
Warren Buffett, incluso hablan de leer poesía.
¿Cuál es tu consejo para los inversionistas en
estas épocas de turbulencia? Pues para los inversionistas,
paciencia. todos los secretos de todos donde
y cuando quieras RSS .com almacenamiento, distribución
y programación de tus episodios en un solo lugar
hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com
hacer podcast de manera fácil El gobierno estadounidense
exige más de México, mayor combate a estos criminales,
mayor eficacia en el combate a estos criminales,
mientras que al mismo tiempo ellos les están
dando las armas con las que combaten a las fuerzas
del Estado mexicano. Es una contradicción imposible
de ignorar, es insostenible. Por eso se presentaron
demandas en... pues, instancias judiciales en
Estados Unidos. El asunto escaló a la Suprema
Corte. Se sufre un revés porque, pues, la verdad
es que la industria de las armas en Estados Unidos
es un lobby poderosísimo, poderosísimo. y me
parece termina por influir en el criterio de
la Corte, porque la Corte habla de que están,
digamos, protegidas estas empresas de cualquier
responsabilidad legal, que son inmunes incluso
a una demanda como la presentada por México.
Y Alejandro Celorio es el abogado que diseñó
y presentó estas demandas, y le agradecemos muchísimo,
como siempre, que nos conceda unos minutos en
tiempo real. ¿Cómo estás, Alejandro? Hola Enrique,
qué gusto escucharte. Saludos a ti y a tu auditorio.
Oye, pues una primera reacción a la sentencia
de la Corte Suprema, entiendo que fue la jueza
Kagan la que estuvo en el escrito de la mayoría,
¿no? Y los argumentos que da. Sí, bueno, mira,
no me sorprende porque sabíamos que era una batalla.
difícil, muy compleja pero te escuchaba y creo
que ese es el punto, no podemos normalizar este
tráfico de armas y que la industria de las armas
estadounidenses sea tan poderosa, la parte perversa
es que no solo son poderosos sino gozan de una
ley de inmunidades que les permite evitar estas
demandas. Una persona que sufre un atentado en
los Estados Unidos no puede demandar por esta
ley de inmunidades. Y peor aún, la información
de trazabilidad, cuando se encuentra un arma,
se rastrea a su lugar de venta y de origen, no
es pública. Y ese es el elemento que utilizó
la Suprema Corte para decidir que el juicio de
México por comercio negligente de empresas de
armas en Estados Unidos no pudiera proceder.
La ley de inmunidades establece que no se puede
demandar a estas empresas por responsabilidad
civil. Pero hay dos excepciones. México invoca
una de ellas. Las empresas no son inmunes si
violan leyes. Y el argumento de México es el
que fue validado por la Corte de Apelaciones.
De hecho, la Suprema Corte revisa la decisión
de la Corte de Apelaciones que fue favorable
a México por unanimidad. La excepción dice que
si hay violación a leyes, las empresas no pueden
gozar de inmunidad y pueden ser demandadas. Y
lo que México estableció es que estas empresas
facilitan e incitan la exportación ilegal de
armas, es decir, el tráfico de armas en relación
a las leyes de exportación estadounidenses, y
la venta sin licencia. La compra o presta nombre
y luego se la pasa a un cartel, esa venta es
ilegal y es violatoria de la ley estadounidense.
Y la Suprema Corte dice que el vínculo que argumenta
México, que presenta México, es muy tenue. Que
las omisiones de la industria... El hecho de
no tener cuidado o ser poco diligente no es suficiente
como para que se estime que tuvo una participación
activa en la violación de la ley y por lo tanto
resultan inmunes y el litigio no puede continuar.
Es extraordinario que la Suprema Corte haya desaprovechado
la oportunidad, no para decir que México gana
y que los 10 mil millones que se buscarían en
compensación se le otorgan al gobierno de México,
simplemente que México pudiera presentar la evidencia
que demuestra que estas empresas saben o deberían
de saber que sus productos terminan en manos
de criminales en México y que no hacen algo para
evitarlo. Con el poder que tienen, bien podrían
monitorear a su línea de distribución y preguntarle
a sus puntos de venta, oye, ¿por qué todas las
armas que te vendo terminan en Jalisco? Si te
las estoy vendiendo para que se queden en Texas.
Y no lo hacen. Esa es la negligencia que acusamos
nosotros como México. Alejandro, te saluda Paco
Almaraz. Mencionaste que esta decisión no pone
fin a la lucha de México. ¿Qué acciones legales
o diplomáticas se consideran para continuar este
esfuerzo? Hola Paco, de entrada, el diseño. con
el consultor jurídico, con el entonces canciller
Ebrard, planteamos una serie de acciones en el
plano multilateral, en el grupo de trabajo sombrero
de fuego en Viena. Hay un tema de empresas y
derechos humanos que se discute en Ginebra, donde
tenemos que insistir que todas las industrias,
pero en particular la industria de las armas,
tienen que evaluar el riesgo que sus productos,
sus acciones tendrían en los derechos humanos,
en este caso el derecho a la vida, y cómo podrían
mitigarlo. Una opinión consultiva ante la Corte
Interamericana de Derechos Humanos, que si bien
no es vinculante, puede evidenciar que las empresas
tienen una responsabilidad en la violación de
derechos humanos. Y una segunda demanda presentada
en el 2022 en Arizona, que esta me parece que
la decisión de la Suprema Corte le va a servir.
Esta segunda demanda en Arizona no es contra
los fabricantes, las grandes corporaciones de
armas, sino contra tiendas. en Arizona que le
venden a prestanombres y esos prestanombres después
se las pasan a organizaciones criminales. La
Suprema Corte dice, el vínculo entre las empresas
fabricantes en Boston y el daño sufrido en México
es muy tenue, es muy lejano, muchos actores participan.
Ok, Suprema Corte, entonces tú dices que una
empresa no es inmune si el vínculo es más estrecho
o más robusto o más evidente. En el caso de las
tiendas en Arizona se puede demostrar. con mayor
factibilidad, que existe un nexo entre la conducta
de los que venden y el daño sufrido en México.
Así es que estoy optimista que esta segunda demanda,
que de hecho está en etapa de producción de evidencia,
es decir, ya para entrar a lo que es un juicio
en sí de presentación de pruebas y demás, avance.
Seguramente van a querer las demandadas invocar
la decisión de la Suprema Corte, pero espero
que la jueza diga... Son circunstancias diferentes,
son casos diferentes. Esta es una tienda, no
es una empresa y vamos a seguir para adelante.
Sí. Estamos platicando con Alejandro Celorio,
abogado, que diseñó además las demandas presentadas
por el gobierno mexicano contra los fabricantes
de armas en Estados Unidos y las armerías que
venden estas armas que terminan en manos de los
cárteles de la droga. Alejandro, en la otra corte,
la de la opinión pública, ¿Crees que en esa sí
se ha ganado el caso presentado por México? Es
decir, ¿se ha posicionado la idea de la corresponsabilidad?
¿Se habla cada vez más en espacios públicos,
mediáticos, sobre este hecho incontrovertible?
y el papel que tendrían que jugar en ese sentido
las autoridades estadounidenses para mitigar
la violencia y el poder de violencia de estos
cárteles. Es decir, ahí hay otro caso y ahí sí
se ha ganado porque al menos hay una conversación
que no existía antes. Sí, sin duda. Yo como litigante
no gano hasta que la Corte resuelva a mi favor.
Pero sin duda, en la opinión pública, se han
tenido muchas victorias. Antes, en Estados Unidos
y en México, no se sabía de dónde provenían las
armas. Parecía que era de generación espontánea.
Ahora, ya cada vez más personas saben que al
menos el 70 % de las armas provienen de Estados
Unidos. En Estados Unidos, cada vez más personas
saben que en México solo hay dos lugares donde
se pueden comprar armas de manera legal, que
no tenemos un comercio tan laxo ni una disposición
como la segunda enmienda que protege el comercio
en los Estados Unidos. Pero dos elementos relevantes
de cómo México ha ganado en este tema. En los
Estados Unidos el tráfico de armas no era un
delito sino hasta el 2022. No era un delito.
Entonces la policía no podía perseguir el tráfico
de armas porque no era un delito. Ya lo es, es
un delito federal. El presidente Biden reconoció.
que para combatir a los carteles de la droga
se les tiene que quitar las armas que proceden
de Estados Unidos. Y lo mejor, la presidenta
Sheinbaum a inicios de año en la primera conversación
telefónica respecto a aranceles con el presidente
Trump, sí, tráfico de fentanilo, tráfico de migrantes,
arrebatarle el poder de fuego a los criminales
que trafican con sustancias y con personas. Así
es que vamos avanzando. Tenemos que seguir insistiendo
y hay un punto que todavía necesitamos seguir
insistiendo y avanzando, que es precisamente
lo que me refería de la trazabilidad. La información
de rastreo de las armas no es pública y en la
opinión pública tenemos que exigir que se dé
a conocer más de dónde provienen las armas, porque
si esto fuera conocido por la generalidad, la
conversación sería otra y quizás los jueces habrían
resuelto de manera diferente. Tenemos que exigir
que esta información sea pública para que las
empresas... sientan la presión de la opinión
pública y modifiquen sus acciones ya que las
cortes no los van a obligar a hacerlo. Y le agradecemos
a Craig Deer, profesor de Asuntos de Seguridad
Nacional de la National Defense University, que
nos tome esta comunicación porque Craig es un
punto del que hemos estado platicando durante
varios meses y que hoy se expresa a través de
esta intervención. La atención estaba enfocada
en aguas del mar Caribe por el tema de Venezuela,
el despliegue naval militar en esa región, también
en costas de Colombia, incluso el desencuentro
diplomático entre Petro y el presidente Trump.
Y ahora, pues en ese contexto se da esta operación.
¿Qué lees en todo esto, Craig? Muy buenas tardes.
¿Qué tal, Enrique? Buenas tardes. Mira, francamente
yo estoy muy decepcionado. con la falta de, pues
no sé si de coherencia, pero de transparencia,
si tú quieres, de realmente cuál es el objetivo
político que pretende buscar la administración
Trump. Para mí está más que claro que como que
están usando el pretexto de combatir al narcotráfico
para lo que realmente buscan, que es un cambio
de régimen en Venezuela. Y mi perspectiva es
que, fíjate que yo estoy de acuerdo con la política
de tratar de lograr un cambio de régimen en Venezuela.
Hemos sido muy pacientes, hemos dado toda la
oportunidad para que las maneras diplomáticas
tengan éxito y en las elecciones del año pasado
nos dimos cuenta que Maduro no tiene ningún interés
en reconocer esos procesos legítimos. Entonces,
a mi juicio, Maduro y compañía ya no es un régimen
legítimo para gobernar en Venezuela. Pero bueno,
si esa es la política de los Estados Unidos,
pues seamos francos, asumamos la responsabilidad
de decir eso y actuemos acorde. Y el despliegue...
de todas las fuerzas navales en la región muestra
que aparentemente ese es el objetivo. Porque
si la verdad, si simplemente quisiéramos intervenir
en contra del narcotráfico, pues no es una tarea
de la Marina de Estados Unidos. Pues hablábamos
de la lógica detrás del despliegue militar naval
en las costas de Venezuela. Se dieron días después
también hechos en donde se interviene a embarcaciones
en costas del Pacífico colombiano. Y ahora, pues
la información más reciente habla de esta intervención
en aguas internacionales, pero cerca de las costas
de Guerrero, en México. Obviamente el fantasma
de la intervención de cualquier tipo en el caso
de México, pues tiene un contexto muy distinto
al de Venezuela, al de Colombia. Y además hay
una cooperación que evidentemente no existe ni
con Maduro ni con Petro. ¿Qué leer en este asunto
y qué tanto crees que descompone ese espíritu
de cooperación que se había logrado hasta este
momento? Pues de nuevo, señala una falta de entendimiento
del sistema internacional, en el sentido de que,
tal como decías, si hay una embarcación cerca
de México, y realmente estamos diciendo que es
una cuestión de tratar de combatir el tráfico
de drogas, pues ¿por qué? O sea, qué buen pretexto
para cooperar, lanzar una especie de operación
combinada, o por lo menos coordinar con la Armada
de México para detener la embarcación. Yo, desde
que se inició esta cuestión, yo no he estado
conforme. con la táctica de hundir estas embarcaciones,
que no representan ninguna amenaza inminente
a la soberanía de los Estados Unidos. Hay técnicas
para usar la Guardia Costera estadounidense,
que es una especie de law enforcement entity
en los Estados Unidos, para capturar y si tienen
drogas, pues se procesan, etc. Y en tal caso
de que no está la Guardia Costera y está la Marina
estadounidense, pues sí los pueden detener y
muchas veces tienen oficiales de la Guardia Costera.
en sus embarcaciones para procesar esos delincuentes,
si tú quieres. Así que no, está mal. Ahora, aquí
Pete Hexed ha sido muy claro, el secretario de
Guerra, el propio Trump, que la idea aquí no
es de intervención, dicen eso no ha funcionado,
aquí la idea es de destrucción. Y yo te pregunto...
Primero que nada, representan una amenaza a la
seguridad nacional de los Estados Unidos, estos
grupos del narcotráfico y por lo tanto todas
sus operaciones desde la perspectiva de Washington.
Y dos, también desde la perspectiva de Washington,
yo he escuchado muchas veces en conversaciones
con funcionarios de seguridad nacional, de las
comunidades de inteligencia, de las agencias
de justicia, que cuando se da la información
no se actúa específicamente en el caso de México.
No están hablando de esta administración, no
he tenido esa conversación recientemente, pero
digamos que la queja histórica es nosotros les
damos la información y los mexicanos no actúan.
Bueno, son dos temas relacionados, pero bastante
distintos, y me explico. Para contestar la primera
pregunta, en su totalidad, Pues sí, uno podría
argumentar que el flujo de drogas hacia Estados
Unidos es una amenaza a la seguridad nacional,
pero en efecto, pues es la demanda estadounidense
para consumir estas drogas y de nuevo, para mí
es una amenaza a la salud pública de la sociedad
estadounidense y se debería de tratar de otra
manera, pero no podemos entrar por ahí. En cuanto
a la cuestión con México, Pues yo creo que varía
de sexenio en sexenio y típicamente ha sido la
cooperación y el nivel de actuar. Hemos visto
que típicamente la Armada de México, Marina,
actúa mucho más que Defensa por una serie de
razones. Pero lo que tengo entendido ahora es
que las dos secretarías... están cooperando bastante
bien con los Estados Unidos. Y de nuevo, esta
acción reciente cerca de las aguas soberanas
de México se podría haber hecho de manera muy
distinta. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.