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00:00:01.280 --> 00:00:04.299
Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula

00:00:04.299 --> 00:00:34.179
en tu plataforma de podcast preferida. Es la

00:00:34.179 --> 00:00:36.399
una de la tarde, tiempo del centro de México.

00:00:36.420 --> 00:00:40.640
Gracias por acompañarnos en este jueves 25 de

00:00:40.640 --> 00:00:46.439
diciembre. Navidad 25 de diciembre del 2025 en

00:00:46.439 --> 00:00:50.179
un mundo que se ha visto sacudido por numerosos

00:00:50.179 --> 00:00:55.460
conflictos internacionales. El regreso de la

00:00:55.460 --> 00:00:58.280
guerra a Europa que no termina en el caso de

00:00:58.280 --> 00:01:05.000
Ucrania. Un año complicado. No podemos marcar

00:01:05.000 --> 00:01:07.900
esta fecha en el calendario sin pensar en lo

00:01:07.900 --> 00:01:11.099
que está sucediendo alrededor del mundo, un mundo

00:01:11.099 --> 00:01:13.540
que se sintió más grande y más frágil, me parece,

00:01:13.560 --> 00:01:15.980
al mismo tiempo, porque los conflictos se multiplicaron

00:01:15.980 --> 00:01:18.439
y se conectaron, y más frágil porque el orden

00:01:18.439 --> 00:01:20.519
internacional se ha mostrado incapaz de imponer

00:01:20.519 --> 00:01:24.400
las reglas claras cuando más se necesita. El

00:01:24.400 --> 00:01:27.159
conflicto que sigue marcando la arquitectura

00:01:27.159 --> 00:01:29.280
de la seguridad global, le digo, es esta guerra

00:01:29.280 --> 00:01:32.200
en Ucrania. Y no solamente es la guerra en sí,

00:01:32.239 --> 00:01:35.420
sino todo lo que arrastra, las sanciones prolongadas,

00:01:35.459 --> 00:01:39.859
el desgaste, la competencia armamentista, una

00:01:39.859 --> 00:01:42.859
diplomacia que avanza muy lento mientras se mueve

00:01:42.859 --> 00:01:47.719
el frente de combate a golpes. incluso iniciativas

00:01:47.719 --> 00:01:51.400
europeas de suministro de armas, de energía,

00:01:51.560 --> 00:01:54.620
pues que se han vuelto un tema político entre

00:01:54.620 --> 00:01:58.319
los propios aliados europeos. Lo mismo en Medio

00:01:58.319 --> 00:02:00.819
Oriente, Gaza sigue siendo una herida abierta

00:02:00.819 --> 00:02:03.959
del sistema internacional, se habló de treguas,

00:02:03.959 --> 00:02:07.180
se habló de un alto al fuego, pero pues acusaciones

00:02:07.180 --> 00:02:09.800
cruzadas y esta crisis humanitaria que reorganiza

00:02:09.800 --> 00:02:11.860
la conversación global sobre los límites y las

00:02:11.860 --> 00:02:15.099
responsabilidades, el valor real del derecho

00:02:15.099 --> 00:02:17.560
internacional. en el contexto por el que atravesamos

00:02:17.560 --> 00:02:22.020
cuando se enfrenta al poder real. Y a la vez

00:02:22.020 --> 00:02:24.199
el conflicto pues que deja otra lección, la guerra

00:02:24.199 --> 00:02:26.800
ya no vive solamente en el terreno militar, hemos

00:02:26.800 --> 00:02:28.819
visto también cómo se ha desplazado a las cadenas

00:02:28.819 --> 00:02:31.939
de suministro, a los medios sociales, a las universidades,

00:02:31.939 --> 00:02:35.879
en todo el mundo. Así que el mapa más amplio

00:02:35.879 --> 00:02:39.240
de 2025 consolida algo que me parece inquietante,

00:02:39.319 --> 00:02:42.080
los conflictos ya no aparecen como excepciones,

00:02:42.080 --> 00:02:45.960
son un clima constante desde guerras que se vuelven

00:02:45.960 --> 00:02:49.250
crónicas como la de Sudán. y sus desplazamientos

00:02:49.250 --> 00:02:52.550
masivos, hasta tensiones en múltiples regiones

00:02:52.550 --> 00:02:54.569
que no necesariamente estallan, pero sí están

00:02:54.569 --> 00:02:57.810
condicionando las decisiones económicas, las

00:02:57.810 --> 00:03:02.250
migratorias, las energéticas. Un análisis de

00:03:02.250 --> 00:03:04.909
Chatham House lo dice con mucha claridad, la

00:03:04.909 --> 00:03:10.759
seguridad global siguió deshilándose. Y desafortunadamente,

00:03:10.759 --> 00:03:14.099
pues, 2026 nos llega con fuertes desafíos, con

00:03:14.099 --> 00:03:18.039
pruebas críticas para la diplomacia que ha cambiado

00:03:18.039 --> 00:03:19.979
de estilo, que se ha vuelto más transaccional,

00:03:19.979 --> 00:03:23.340
más personalista y ligada a liderazgos, no necesariamente

00:03:23.340 --> 00:03:26.180
a las instituciones. Y esto, pues, la ha vuelto

00:03:26.180 --> 00:03:29.900
también más impredecible. Es el resumen del año

00:03:29.900 --> 00:03:32.219
en conflictos internacionales. Hoy, en tiempo

00:03:32.219 --> 00:03:35.860
real, no es solo hubo guerras, es que el mundo

00:03:35.860 --> 00:03:38.360
se acostumbró peligrosamente a convivir con ellas,

00:03:38.379 --> 00:03:42.099
a normalizar. Vivir en conflicto, cuando la normalidad

00:03:42.099 --> 00:03:46.960
es ahora esto, vivir en guerra, vivir en conflicto,

00:03:46.960 --> 00:03:49.759
pues el costo no se queda en los países solamente

00:03:49.759 --> 00:03:52.740
que están directamente involucrados en la pelea.

00:03:52.759 --> 00:03:57.520
Me parece que se filtra a los precios, a la migración,

00:03:57.639 --> 00:04:01.520
a la polarización, a toda esta especie de ansiedad

00:04:01.520 --> 00:04:03.759
colectiva que hemos vivido a lo largo de un año

00:04:03.759 --> 00:04:08.060
tan difícil como el 2025. incluso a las decisiones,

00:04:08.060 --> 00:04:11.159
por supuesto, de política interna en los distintos

00:04:11.159 --> 00:04:14.639
países. Lo hemos visto en el hemisferio occidental

00:04:14.639 --> 00:04:17.680
con todo lo que ha ocurrido alrededor de Venezuela

00:04:17.680 --> 00:04:21.480
y cómo esto ha forzado a tomar posiciones, a

00:04:21.480 --> 00:04:24.720
mostrar cuáles son los principios, las convicciones

00:04:24.720 --> 00:04:26.680
de cada una de las naciones involucradas. Un

00:04:26.680 --> 00:04:29.639
año donde la geopolítica ha dejado, me parece,

00:04:29.639 --> 00:04:32.670
de ser un tema lejano. se ha convertido en algo

00:04:32.670 --> 00:04:35.329
absolutamente próximo, algo parte de nuestra

00:04:35.329 --> 00:04:38.209
vida diaria, y por eso es tan importante hablar

00:04:38.209 --> 00:04:42.410
del asunto. Así que vamos a hacer una breve pausa,

00:04:42.410 --> 00:04:47.089
vamos a regresar con esto en un día que deberíamos

00:04:47.089 --> 00:04:50.629
estar pensando en otras cosas, como es la Navidad

00:04:50.629 --> 00:04:53.810
en este 25 de diciembre del 2025. Ya volvemos

00:04:53.810 --> 00:04:57.050
con más en Tiempo Regreso. Gracias por la espera.

00:04:57.689 --> 00:05:09.529
Regresamos. Hemos visto una serie de desarrollos

00:05:09.529 --> 00:05:14.790
en el tema de la invasión rusa en Ucrania. El

00:05:14.790 --> 00:05:18.250
presidente Trump hablaba de negociaciones, de

00:05:18.250 --> 00:05:22.470
comunicaciones de paz con Vladimir Putin en una

00:05:22.470 --> 00:05:25.089
llamada telefónica y la posibilidad de que exista...

00:05:25.439 --> 00:05:27.879
Un encuentro entre el presidente Putin, entre

00:05:27.879 --> 00:05:31.000
el presidente Zelensky y el propio mandatario

00:05:31.000 --> 00:05:33.759
estadounidense en la conferencia de seguridad

00:05:33.759 --> 00:05:35.800
de Múnich, que reúne a varios jefes de Estado,

00:05:36.019 --> 00:05:39.300
también ministros de Relaciones Exteriores. El

00:05:39.300 --> 00:05:42.040
presidente Zelensky ha dicho, bueno, no podemos

00:05:42.040 --> 00:05:45.480
participar de un mecanismo de negociación en

00:05:45.480 --> 00:05:48.300
donde nuestra voz no es incluida en esa negociación.

00:05:49.129 --> 00:05:51.870
casi como un asunto de postura, decía Zelensky.

00:05:51.990 --> 00:05:56.250
Y por eso le agradecemos muchísimo a Oksana Dramaretska,

00:05:56.370 --> 00:05:58.449
la embajadora de Ucrania en México, que nos tome

00:05:58.449 --> 00:06:00.189
esta llamada en tiempo real. Embajadora, muy

00:06:00.189 --> 00:06:02.709
buenas tardes. Buenas tardes, muchas gracias

00:06:02.709 --> 00:06:05.910
por la invitación. Estamos por cumplir tres años

00:06:05.910 --> 00:06:09.430
de la invasión rusa en Ucrania y se abre esta

00:06:09.430 --> 00:06:11.949
conversación con la llegada de Trump a Washington

00:06:11.949 --> 00:06:16.110
sobre negociaciones de paz, pero parece... Bueno,

00:06:16.110 --> 00:06:18.850
resulta muy evidente que la voz de Ucrania no

00:06:18.850 --> 00:06:21.069
estará representada en estas negociaciones. ¿Cuál

00:06:21.069 --> 00:06:24.240
es la postura del gobierno ucraniano? Yo no estoy

00:06:24.240 --> 00:06:27.100
de acuerdo con usted. En primer lugar, quiero

00:06:27.100 --> 00:06:29.680
destacar que Ucrania, como ningún otro país en

00:06:29.680 --> 00:06:32.660
este mundo, quiere el fin de esta guerra. Pues

00:06:32.660 --> 00:06:35.639
ya, como usted mencionó, estamos entrando en

00:06:35.639 --> 00:06:39.060
el cuarto año de esta sangrienta guerra. Por

00:06:39.060 --> 00:06:42.600
eso, para nosotros es importantísimo lo que está

00:06:42.600 --> 00:06:47.939
sucediendo ahora. Quería destacar que para Ucrania...

00:06:49.069 --> 00:06:52.029
Es importante que nuestro país esté presente

00:06:52.029 --> 00:06:54.829
en todas las negociaciones. No tiene ninguna...

00:06:56.040 --> 00:07:00.620
La situación cuando Ucrania es excluida de estas

00:07:00.620 --> 00:07:05.720
negociaciones no es normal para nosotros. Hoy

00:07:05.720 --> 00:07:09.319
en día nuestro presidente Zelensky se reunió

00:07:09.319 --> 00:07:12.279
con la delegación americana encabezada por el

00:07:12.279 --> 00:07:15.220
vicepresidente de Estados Unidos, J .D. Vance,

00:07:15.420 --> 00:07:22.279
y tenían un buen encuentro, buenas charlas. Además,

00:07:22.339 --> 00:07:25.560
el 12 de febrero el presidente Zelensky Trump

00:07:25.560 --> 00:07:28.220
mantuvieron una conversación telefónica. Durante

00:07:28.220 --> 00:07:31.519
esta conversación intercambiaron puntos de vista

00:07:31.519 --> 00:07:34.620
y acordaron seguir trabajando juntos. Entonces,

00:07:34.620 --> 00:07:38.920
no puedo decir que Ucrania está excluida de negociaciones.

00:07:39.180 --> 00:07:42.060
Pero esas son las declaraciones del propio presidente

00:07:42.060 --> 00:07:45.800
Zelensky en el sentido de que no piensa que pueda

00:07:45.800 --> 00:07:49.750
prosperar una negociación que no incluya. a Ucrania

00:07:49.750 --> 00:07:53.370
en toda su capacidad como parte afectada de esta

00:07:53.370 --> 00:07:55.870
invasión. Escuchaba también lo que decía el presidente

00:07:55.870 --> 00:07:58.350
Zelensky en esta reunión bilateral con la delegación

00:07:58.350 --> 00:08:00.829
estadounidense, que como ya explicaba en cabeza

00:08:00.829 --> 00:08:04.230
J .D. Vance, al mismo tiempo en donde se reportaron

00:08:04.230 --> 00:08:06.490
el día de hoy ataques con drones a la planta

00:08:06.490 --> 00:08:10.120
nuclear de Chernóbil. Quiero reiterar que Ucrania

00:08:10.120 --> 00:08:15.819
piensa que no sería posible, no sería posible

00:08:15.819 --> 00:08:20.839
hipotéticamente unas negociaciones sin Ucrania

00:08:20.839 --> 00:08:23.860
y también sin nuestros socios europeos, porque

00:08:23.860 --> 00:08:26.720
queremos también ver a la mesa de negociación

00:08:26.720 --> 00:08:29.680
nuestros socios europeos, porque hablamos de

00:08:29.680 --> 00:08:34.299
una guerra que tenemos en centro de Europa. Por

00:08:34.299 --> 00:08:39.120
eso, sin estos participantes no sería posible

00:08:39.120 --> 00:08:45.200
aceptar ningún acuerdo o ninguna paz, entre otras

00:08:45.200 --> 00:08:49.039
partes. Usted mencionó que Rusia lanzó un ataque

00:08:49.039 --> 00:08:56.679
con drones contra el sarcófago en la planta nuclear

00:08:56.679 --> 00:09:00.080
de Chernobyl. Dicho ataque a la infraestructura

00:09:00.080 --> 00:09:03.480
nuclear civil provocó un incendio en las instalaciones.

00:09:03.500 --> 00:09:08.539
Y esto representa el carácter de esta guerra

00:09:08.539 --> 00:09:11.360
de Rusia. Es un terrorismo nuclear por parte

00:09:11.360 --> 00:09:14.919
de Rusia. Embajadora, le saluda Paco Almaraz.

00:09:15.039 --> 00:09:17.940
Rusia sigue ocupando ahorita parte del territorio

00:09:17.940 --> 00:09:19.639
ucraniano. ¿Qué posibilidades reales existen

00:09:19.639 --> 00:09:21.820
de lograr una paz que no implique perder la soberanía

00:09:21.820 --> 00:09:25.240
de alguno de sus territorios? Para Ucrania no

00:09:25.240 --> 00:09:28.440
será aceptable ceder sus territorios. Actualmente

00:09:28.440 --> 00:09:34.399
Rusia ocupa un 28 % del territorio ucraniano.

00:09:34.580 --> 00:09:37.440
Vale la pena también mencionar que esta guerra

00:09:37.440 --> 00:09:41.980
no empezó en 2022, en 2014 cuando Rusia ocupó

00:09:41.980 --> 00:09:44.820
legalmente Crimea y algunas partes de Nescaudance.

00:09:44.960 --> 00:09:47.200
Entonces, incluidos esos territorios, ahora hablamos

00:09:47.200 --> 00:09:50.580
del 28 % del territorio ucraniano ocupado. No

00:09:50.580 --> 00:09:54.000
aceptaremos ocupación del territorio. que esto

00:09:54.000 --> 00:09:57.340
es importante para todo el mundo, porque es importante

00:09:57.340 --> 00:10:00.179
no crear precedentes cuando un país por fuerza

00:10:00.179 --> 00:10:03.240
puede ocupar territorios de otro país y declarar

00:10:03.240 --> 00:10:06.340
estos territorios como suyos. Pues esto también

00:10:06.340 --> 00:10:09.399
es importante mencionar. Por supuesto. Embajadora,

00:10:09.399 --> 00:10:12.120
¿ven en Estados Unidos a un aliado confiable

00:10:12.120 --> 00:10:17.610
en esta etapa de la guerra? Claro, Estados Unidos

00:10:17.610 --> 00:10:20.909
es un socio estratégico de Ucrania, estratégico

00:10:20.909 --> 00:10:24.190
especialmente para enfrentar la agresión rusa.

00:10:24.730 --> 00:10:27.350
Agradecemos la ayuda que hemos recibido de nuestros

00:10:27.350 --> 00:10:30.049
socios estadounidenses durante todo este tiempo,

00:10:30.250 --> 00:10:33.590
durante toda la guerra. La ayuda estadounidense

00:10:33.590 --> 00:10:37.330
ha salvado miles de vidas, fortaleció la capacidad

00:10:37.330 --> 00:10:41.009
de defensa nuestra, la defensa ucraniana, resiliencia

00:10:41.009 --> 00:10:44.309
de nuestro país. Por eso, para nosotros es un

00:10:44.309 --> 00:10:47.149
socio extremadamente importante. importante.

00:10:47.409 --> 00:10:50.409
Estamos convencidos de que el nuevo liderazgo

00:10:50.409 --> 00:10:53.269
en Casa Blanca comparte nuestros enfoques, porque

00:10:53.269 --> 00:10:55.950
apoyar a Ucrania en la lucha contra la agresión

00:10:55.950 --> 00:10:58.870
rusa es de interés estratégico y de seguridad

00:10:58.870 --> 00:11:01.889
para los Estados Unidos mismos. Ayudar a nuestro

00:11:01.889 --> 00:11:05.889
país es la mejor inversión en la seguridad a

00:11:05.889 --> 00:11:09.690
lo largo plazo, porque evitaría que la agresión

00:11:09.690 --> 00:11:12.950
rusa se extienda a otros países, incluidos potencialmente

00:11:12.950 --> 00:11:17.659
los países de OTAN. Y en ese contexto, ¿qué papel

00:11:17.659 --> 00:11:21.240
juega México, en ese contexto, qué papel juega

00:11:21.240 --> 00:11:25.740
América Latina en tratar de alcanzar un acuerdo

00:11:25.740 --> 00:11:29.720
de cese al fuego o incluso la paz en esta guerra

00:11:29.720 --> 00:11:31.580
que, como bien dice, está por entrar ya en su

00:11:31.580 --> 00:11:34.779
cuarto año? Bien, para nosotros es importante

00:11:34.779 --> 00:11:37.740
la postura de todos los países del mundo, la

00:11:37.740 --> 00:11:41.860
postura de México, país de tan importancia global,

00:11:42.139 --> 00:11:46.039
claramente que es muy importante. Agradecemos

00:11:46.039 --> 00:11:48.700
al gobierno mexicano, tanto el anterior como

00:11:48.700 --> 00:11:51.659
actual, por su constante apoyo de la soberanía

00:11:51.659 --> 00:11:53.840
e integridad territorial de Ucrania. México ha

00:11:53.840 --> 00:11:57.620
manifestado reiteradamente en diversos foros

00:11:57.620 --> 00:12:04.039
internacionales la base de postura mexicana,

00:12:04.159 --> 00:12:08.960
soberanía y apoyo de integridad territorial.

00:12:09.059 --> 00:12:13.080
Al final puedo citar a su presidente que ha dicho

00:12:13.080 --> 00:12:18.659
que soberanía no es negociable. Por eso, esta

00:12:18.659 --> 00:12:21.200
es postura clara de México, que México siempre

00:12:21.200 --> 00:12:24.139
defendió en todas las plataformas internacionales.

00:12:24.139 --> 00:12:26.779
Por eso, para nosotros es importante voz de México,

00:12:26.919 --> 00:12:29.879
voz de otros países latinoamericanos en todos

00:12:29.879 --> 00:12:32.580
los foros internacionales. Quiero también mencionar

00:12:32.580 --> 00:12:36.220
que estos días se está preparando una nueva resolución

00:12:36.220 --> 00:12:39.179
de Asamblea General que está prevista de ser

00:12:39.179 --> 00:12:42.700
adoptada el 24 de febrero y contamos mucho con

00:12:42.700 --> 00:12:48.360
voz de México. Vamos a hablar sobre lo que le

00:12:48.360 --> 00:12:52.820
decíamos hace unos instantes en torno al cambio

00:12:52.820 --> 00:12:56.740
de política de Washington frente a Ucrania. Y

00:12:56.740 --> 00:12:59.100
para esto le agradezco muchísimo a Beata Wagna,

00:12:59.179 --> 00:13:00.940
profesora de Relaciones Internacionales del TEC

00:13:00.940 --> 00:13:02.840
de Monterrey, ex embajadora de Polonia en México

00:13:02.840 --> 00:13:05.659
y Centroamérica, que nos acompañe. Embajadora,

00:13:05.659 --> 00:13:08.279
¿cómo estás? Un gusto platicar contigo como siempre.

00:13:08.340 --> 00:13:11.340
¿Te sorprendió esto que vimos ayer de Trump después

00:13:11.340 --> 00:13:13.519
de su participación en el Pleno de la Asamblea

00:13:13.519 --> 00:13:23.860
General? Un cambio de 180 grados. ¿Cómo estás,

00:13:23.879 --> 00:13:25.960
Enrique? Buenas tardes. Pues sí, la verdad es

00:13:25.960 --> 00:13:29.019
que esta semana en Nueva York están ocurriendo

00:13:29.019 --> 00:13:32.679
muchas cosas en relación con el aniversario 80

00:13:32.679 --> 00:13:34.919
de las Naciones Unidas y la Asamblea General

00:13:34.919 --> 00:13:37.220
Semana de Alto Nivel. Entonces, efectivamente,

00:13:37.299 --> 00:13:40.240
el presidente Trump participó ayer abriendo,

00:13:40.240 --> 00:13:43.039
de alguna manera, esa sesión de la Asamblea General.

00:13:43.610 --> 00:13:47.230
Y después de eso, pues se reunió con el presidente

00:13:47.230 --> 00:13:50.309
de Ucrania, Zelensky, y puso el tuit. O sea,

00:13:50.370 --> 00:13:53.610
es el método de comunicación más eficaz que tenemos

00:13:53.610 --> 00:13:56.450
de Trump en ese contexto, en el cual efectivamente

00:13:56.450 --> 00:14:01.970
se denota ese cambio, ese giro. de posición en

00:14:01.970 --> 00:14:04.029
relación con el tema de la guerra de Rusia contra

00:14:04.029 --> 00:14:07.470
Ucrania, en el cual fundamentalmente el presidente

00:14:07.470 --> 00:14:10.889
Trump anuncia o dice que Rusia parece un tigre

00:14:10.889 --> 00:14:13.990
de papel y que de hecho Ucrania debe seguir luchando,

00:14:14.070 --> 00:14:17.950
incluso podría quizás recuperar sus territorios

00:14:17.950 --> 00:14:20.649
que hoy están ocupados por Rusia y que los Estados

00:14:20.649 --> 00:14:24.029
Unidos seguirán proporcionando armas a la OTAN.

00:14:24.870 --> 00:14:27.909
para que la OTAN y la Unión Europea ayuden básicamente

00:14:27.909 --> 00:14:32.830
a Ucrania a combatir a Rusia. O sea, sí, frente

00:14:32.830 --> 00:14:35.149
a lo que hemos escuchado hace unos cuantos meses

00:14:35.149 --> 00:14:38.210
y también en relación con Rusia, con Putin, y

00:14:38.210 --> 00:14:40.610
también hubo una reunión, no lo olvidemos, en

00:14:40.610 --> 00:14:45.370
Alaska entre Trump y Putin, pues sí, es un giro,

00:14:45.389 --> 00:14:47.970
es un giro que responde a ciertas circunstancias,

00:14:47.970 --> 00:14:51.100
obviamente. Beata, te saluda Paco Almaraz. Ante

00:14:51.100 --> 00:14:53.419
este cambio discursivo de Trump, ¿se espera que

00:14:53.419 --> 00:14:55.940
Rusia ajuste su estrategia? ¿Podría intensificar

00:14:55.940 --> 00:14:58.779
ofensivas, hacer maniobras geopolíticas o usar

00:14:58.779 --> 00:15:03.220
contragolpes diplomáticos agresivos? Mira, yo

00:15:03.220 --> 00:15:06.539
creo que sí, Rusia obviamente va a intentar responder

00:15:06.539 --> 00:15:09.220
a eso usando diferentes herramientas como tú

00:15:09.220 --> 00:15:11.200
has mencionado. De hecho, pues esta semana...

00:15:11.470 --> 00:15:13.690
El viernes o el sábado, si no me equivoco, va

00:15:13.690 --> 00:15:15.409
a hablar el ministro de Relaciones Exteriores,

00:15:15.450 --> 00:15:18.669
Lavrov, en la Asamblea General de la ONU. Vamos

00:15:18.669 --> 00:15:21.450
a ver qué dice, si hay algún cambio o se mantiene

00:15:21.450 --> 00:15:23.990
con su discurso ya tradicional que conocemos.

00:15:24.090 --> 00:15:27.690
Lo que estamos viendo es la respuesta en el contexto

00:15:27.690 --> 00:15:30.090
de los países europeos, una guerra híbrida que

00:15:30.090 --> 00:15:34.470
está creciendo en los últimos tiempos. ¿Sabías

00:15:34.470 --> 00:15:36.529
que el mercado de los podcast en Latinoamérica

00:15:36.529 --> 00:15:39.509
es el número uno mundial en crecimiento? Así

00:15:39.509 --> 00:15:42.070
es, cada día más y más gente escucha podcast

00:15:42.070 --> 00:15:44.909
desde la comodidad de su teléfono, coche o su

00:15:44.909 --> 00:15:47.889
computadora. Aprovecha y anúnciate con nosotros.

00:15:48.149 --> 00:15:51.710
Somos rss .com y tenemos un paquete justo para

00:15:51.710 --> 00:15:55.850
ti. Escribe un correo a ventas arroba rss .com

00:15:55.850 --> 00:16:00.309
y sabrás qué se siente estar en boca de todos.

00:16:01.429 --> 00:16:04.769
Sigamos con la información. Sigamos con la información.

00:16:14.639 --> 00:16:17.580
Y justamente sobre este tema vamos con el padre

00:16:17.580 --> 00:16:20.480
Jorge Enrique Mújica, el exdirector editorial

00:16:20.480 --> 00:16:23.480
de la agencia CENIT, desde el Vaticano, quien

00:16:23.480 --> 00:16:26.580
nos tiene información sobre lo que está sucediendo

00:16:26.580 --> 00:16:29.320
y lo que viene. Fernanda, un saludo muy cordial

00:16:29.320 --> 00:16:31.759
desde la ciudad de Roma para ti y el auditorio.

00:16:32.240 --> 00:16:35.419
Hace pocos minutos ha tenido lugar el primer

00:16:35.419 --> 00:16:38.460
momento relevante tras el fallecimiento del Papa,

00:16:38.659 --> 00:16:41.659
que consiste en el reconocimiento del cadáver

00:16:41.659 --> 00:16:44.799
y en la explicación de las causas de la muerte.

00:16:45.100 --> 00:16:48.960
El director de la Dirección de Sanidad e Higiene

00:16:48.960 --> 00:16:51.460
del Estado de la Ciudad del Vaticano, Andrea

00:16:51.460 --> 00:16:54.659
Arcangeli, ha dado a conocer que el Papa murió

00:16:54.659 --> 00:16:58.279
por tres razones, apoplegia cerebral, un coma

00:16:58.279 --> 00:17:02.960
y un colapso cardiovascular irreversible. Sabíamos

00:17:02.960 --> 00:17:05.799
que el Papa había fallecido, pero no sabíamos

00:17:05.799 --> 00:17:09.500
por qué. Ahora conocemos las razones que llevaron

00:17:09.500 --> 00:17:12.779
a este desenlace fatal en la vida del Papa Francisco

00:17:12.779 --> 00:17:16.220
y que ha sido la noticia con la que hemos amanecido

00:17:16.220 --> 00:17:19.599
tanto aquí en Roma hace ya bastantes horas, como

00:17:19.599 --> 00:17:22.440
en México, en América y en todas partes del mundo

00:17:22.440 --> 00:17:25.440
unas horas después. No olvidemos que concretamente

00:17:25.440 --> 00:17:28.559
con relación a Roma estamos con ocho horas de

00:17:28.559 --> 00:17:31.759
diferencia. ¿Qué sigue a continuación? Concretamente,

00:17:31.759 --> 00:17:35.380
hoy mismo hemos sabido que tras este reconocimiento

00:17:35.380 --> 00:17:37.680
del cadáver, la explicación de las causas de

00:17:37.680 --> 00:17:40.819
la muerte y la colocación del cuerpo del Papa

00:17:40.819 --> 00:17:44.859
Francisco en un ataúd, el Papa Francisco queda

00:17:44.859 --> 00:17:48.539
en su capilla privada y su apartamento, que es

00:17:48.539 --> 00:17:52.119
donde él residía hasta hace poco, queda clausurado.

00:17:52.650 --> 00:17:54.670
Para el día de mañana está convocada la primera

00:17:54.670 --> 00:17:57.710
congregación general de cardenales. Están convocados

00:17:57.710 --> 00:18:00.869
a las 9 de la mañana en el aula del sínodo de

00:18:00.869 --> 00:18:03.750
los obispos, tanto los cardenales mayores de

00:18:03.750 --> 00:18:07.410
80 años como los menores de 80 años. El tema

00:18:07.410 --> 00:18:10.829
principal a tratar es el tema de cuándo será

00:18:10.829 --> 00:18:13.650
concretamente el funeral. Las normas prevén que

00:18:13.650 --> 00:18:15.849
el funeral del Papa, una vez que ha fallecido,

00:18:15.890 --> 00:18:19.170
no puede ser antes de cuatro días ni después

00:18:19.170 --> 00:18:20.970
de seis, por lo que estamos hablando que muy

00:18:20.970 --> 00:18:23.809
probablemente El próximo fin de semana estamos

00:18:23.809 --> 00:18:27.329
presenciando el funeral del Papa Francisco. Ya

00:18:27.329 --> 00:18:30.269
hay fecha también para la exposición del cuerpo

00:18:30.269 --> 00:18:33.250
del Papa Francisco en la Basílica Vaticana. No

00:18:33.250 --> 00:18:35.410
tenemos todavía la hora, está por confirmar,

00:18:35.410 --> 00:18:38.450
pero sí sabemos que a partir del miércoles 23

00:18:38.450 --> 00:18:42.150
estará expuesto para la veneración de los fieles,

00:18:42.150 --> 00:18:45.049
para todos aquellos que se quieran despedir en

00:18:45.049 --> 00:18:48.109
el interior de la Basílica Vaticana. Hoy finalmente

00:18:48.109 --> 00:18:51.069
hemos conocido el testamento del Papa Francisco

00:18:51.069 --> 00:18:54.329
en el que dispone que sus restos mortales sean

00:18:54.329 --> 00:18:58.069
depositados en la Capilla Paulina de la Basílica

00:18:58.069 --> 00:19:01.890
de Santa María la Mayor. Un testamento que francamente

00:19:01.890 --> 00:19:03.970
cuando uno lo lee, lo hemos ofrecido en la agencia

00:19:03.970 --> 00:19:05.869
para la que trabajo, traducido al castellano,

00:19:05.869 --> 00:19:09.750
es conmovedor. Da también una pista de cómo el

00:19:09.750 --> 00:19:13.369
Papa sabía y estaba preparado para este desenlace.

00:19:15.500 --> 00:19:18.359
Transmitiendo en vivo desde la Santa Sede, desde

00:19:18.359 --> 00:19:22.339
el Vaticano, Roberto Blancarte, profesor e investigador

00:19:22.339 --> 00:19:26.079
del Colegio de México. Tenemos papa, Robert Francis

00:19:26.079 --> 00:19:30.740
Primos, es León XIV, un papa estadounidense,

00:19:30.900 --> 00:19:37.079
un papa de la Orden de San Agustín y con formación,

00:19:37.079 --> 00:19:41.640
con identidad latinoamericana, me parece un perfil.

00:19:41.980 --> 00:19:45.779
sumamente completo y por demás vigente para la

00:19:45.779 --> 00:19:47.960
época, para los tiempos que vivimos, Roberto.

00:19:48.220 --> 00:19:51.519
Sí, totalmente. Yo creo que fue una selección

00:19:51.519 --> 00:19:57.559
muy buscada y muy atinada en muchos sentidos,

00:19:57.559 --> 00:20:01.700
porque parecería que escogieron a un cardenal

00:20:01.700 --> 00:20:07.400
que pueda oponérsele desde adentro a las posturas

00:20:07.400 --> 00:20:12.150
más bélicas de muchos. Personajes de extrema

00:20:12.150 --> 00:20:14.769
derecha en el propio Estados Unidos y al mismo

00:20:14.769 --> 00:20:18.970
tiempo un personaje que es latinoamericano en

00:20:18.970 --> 00:20:24.750
buena medida, con formación peruana, agustino.

00:20:24.869 --> 00:20:28.690
Claro, los agustinos tienen una tradición muy

00:20:28.690 --> 00:20:31.490
compleja porque hay que recordar que Lutero era

00:20:31.490 --> 00:20:36.180
agustino. Así que hay de todo, ¿no? Pero digamos

00:20:36.180 --> 00:20:40.099
que hay esta idea de la misión que él recalcó,

00:20:40.099 --> 00:20:44.519
hay esta idea de la paz que él recalcó y sobre

00:20:44.519 --> 00:20:48.599
todo el nombre que se puso, ¿no? León XIV remite

00:20:48.599 --> 00:20:53.779
a León XIII, que es el que escribió la Rerum

00:20:53.779 --> 00:20:57.779
Novarum, que es como el documento, es la encíclica

00:20:57.779 --> 00:21:00.140
inicial de la doctrina social de la iglesia.

00:21:00.730 --> 00:21:04.829
Entonces, el solo ponerse ese nombre ya indica

00:21:04.829 --> 00:21:09.710
su orientación, digamos, social que él pretende

00:21:09.710 --> 00:21:12.910
darle a su pontificado, ¿no? Bueno, esto es central

00:21:12.910 --> 00:21:15.490
porque obviamente el nombre que eligen los papas

00:21:15.490 --> 00:21:19.390
es una hoja de ruta a lo que ellos consideran

00:21:19.390 --> 00:21:25.349
valioso y a donde buscan encaminar su pontificado,

00:21:25.349 --> 00:21:29.230
esto que decías de la Orden de San Agustín. que

00:21:29.230 --> 00:21:32.470
no ha sido ampliamente representada o históricamente

00:21:32.470 --> 00:21:34.670
representada como si lo han sido otras órdenes,

00:21:34.670 --> 00:21:38.849
los benedictinos, los franciscanos, los jesuitas,

00:21:38.849 --> 00:21:41.410
obviamente, o el Papa Francisco, ¿no? En México

00:21:41.410 --> 00:21:44.170
tienen una gran presencia porque hay que recordar

00:21:44.170 --> 00:21:49.930
que fueron de las tres órdenes más importantes

00:21:49.930 --> 00:21:52.670
que fueron las primeras que llegaron a la evangelización

00:21:52.670 --> 00:21:55.450
en México. Primero llegaron los franciscanos.

00:21:55.960 --> 00:21:59.680
los dominicos que fueron hacia Oaxaca y los agustinos

00:21:59.680 --> 00:22:04.819
que van hacia Pachuca, hacia esa zona de Querétaro,

00:22:04.980 --> 00:22:10.059
digamos los altos de Querétaro. Entonces hay

00:22:10.059 --> 00:22:12.599
una presencia muy importante de agustinos en

00:22:12.599 --> 00:22:15.660
la historia de México desde principios de la

00:22:15.660 --> 00:22:18.480
colonia. Los jesuitas en realidad llegan después

00:22:18.480 --> 00:22:21.680
que esas tres órdenes, ¿no? Sí, sí, sí, pero

00:22:21.680 --> 00:22:24.920
es una de las tres órdenes mendicantes más importantes.

00:22:25.740 --> 00:22:29.200
De lo que sabemos del perfil del Papa León XIV,

00:22:29.240 --> 00:22:34.859
de esta multidimensión de su personalidad, porque

00:22:34.859 --> 00:22:38.579
es muchas cosas, o sea, si hablábamos del carisma

00:22:38.579 --> 00:22:42.940
de Juan Pablo II, de la formación teológica de

00:22:42.940 --> 00:22:47.380
Benedicto XVI, del trabajo pastoral del Papa

00:22:47.380 --> 00:22:50.819
Francisco, León XIV tiene un poco de todo eso.

00:22:52.079 --> 00:22:56.700
Sí, bueno, además de que tiene un poco de todo

00:22:56.700 --> 00:23:03.740
eso, tiene una formación inicial que es muy compleja,

00:23:03.759 --> 00:23:06.619
americana, y después posteriormente, digamos,

00:23:06.759 --> 00:23:08.880
culminada con muchos años de trabajo en Perú,

00:23:08.900 --> 00:23:12.039
lo que lo hace, digamos, un personaje muy interesante,

00:23:12.099 --> 00:23:16.539
porque es como, yo diría, es un papa que va a

00:23:16.539 --> 00:23:19.319
ser americano en el sentido total de la palabra.

00:23:19.849 --> 00:23:22.990
de América del Norte y América del Sur. Y en

00:23:22.990 --> 00:23:26.049
ese sentido es interesante que quisieron renovar

00:23:26.049 --> 00:23:31.670
sin buscar necesariamente otro continente y más

00:23:31.670 --> 00:23:35.089
bien buscando geopolíticamente a alguien que

00:23:35.089 --> 00:23:37.210
pudiera dar respuesta a lo que está pasando en

00:23:37.210 --> 00:23:40.910
Estados Unidos, pero también desde América Latina.

00:23:40.990 --> 00:23:44.190
Entonces eso lo convierte ya de por sí en un

00:23:44.190 --> 00:23:47.670
personaje muy interesante. De hecho, la elección

00:23:47.670 --> 00:23:50.390
del español en su mensaje inicial y no del inglés,

00:23:50.450 --> 00:23:55.210
que es su lengua natal, me parece también muy

00:23:55.210 --> 00:23:59.049
interesante. Claro, claro que sí. Eso fue muy

00:23:59.049 --> 00:24:03.029
simbólico, que decidiera hablar en español más

00:24:03.029 --> 00:24:08.089
que en inglés. Lo vimos con los ornamentos litúrgicos

00:24:08.089 --> 00:24:11.690
que no habían utilizado el Papa Francisco ni

00:24:11.690 --> 00:24:16.180
tampoco Benedicto. No, Benedicto sí. Sí, pero

00:24:16.180 --> 00:24:20.680
Francisco no, lo cual quiere decir que bueno,

00:24:20.740 --> 00:24:26.099
no necesariamente va a retomar la línea de despojarse

00:24:26.099 --> 00:24:30.019
de todos los ornamentos simbólicos que venían

00:24:30.019 --> 00:24:35.440
del medioevo, no va por ahí en esa línea, o sea,

00:24:35.440 --> 00:24:39.380
y en eso habrá que ver muy bien qué aspectos

00:24:39.380 --> 00:24:42.589
hay de continuidad y qué aspectos hay de... digamos

00:24:42.589 --> 00:24:47.970
de renovación y al mismo tiempo de recuperación

00:24:47.970 --> 00:24:51.710
de ciertos símbolos que hay que recordar en la

00:24:51.710 --> 00:24:54.549
iglesia lo más importante son los símbolos muchas

00:24:54.549 --> 00:24:58.089
veces porque la iglesia como todas las religiones

00:24:58.089 --> 00:25:01.289
está hecha esencialmente de rituales además de

00:25:01.289 --> 00:25:05.789
creencias y entonces esos rituales y los símbolos

00:25:05.789 --> 00:25:10.549
que están alrededor son marcantes y es interesante

00:25:10.549 --> 00:25:15.539
que él con toda la ilógica que se tiene de continuidad

00:25:15.539 --> 00:25:17.859
respecto a Francisco, que seguramente hay mucha,

00:25:17.960 --> 00:25:21.220
pero al mismo tiempo se atreve, porque hay que

00:25:21.220 --> 00:25:24.599
decirlo, se atreve a retomar esos símbolos que

00:25:24.599 --> 00:25:30.359
algunos teólogos habían dicho que había que despojarse

00:25:30.359 --> 00:25:33.359
de ellos. Estoy pensando en Yves Congar, Dominico,

00:25:33.400 --> 00:25:35.859
que desde el Concilio Vaticano había dicho que

00:25:35.859 --> 00:25:38.579
había que despojarse de todo eso. Entonces rompe

00:25:38.579 --> 00:25:41.640
un poco esa tendencia también interesante. Sí,

00:25:41.640 --> 00:25:43.519
sí, sí, o sea, también manda un mensaje en ese

00:25:43.519 --> 00:25:48.720
sentido, ya estableciendo una voz propia, una

00:25:48.720 --> 00:25:56.259
voluntad propia. En el mensaje que envía el Papa

00:25:56.259 --> 00:26:00.140
León XIV, ¿qué detalles encuentras que debamos

00:26:00.140 --> 00:26:05.420
destacar y que te parecen, si no reveladores,

00:26:05.579 --> 00:26:10.259
sí importantes para direccionar ese pontificado?

00:26:10.859 --> 00:26:13.299
Yo creo que hay dos conceptos que él manejó que

00:26:13.299 --> 00:26:17.920
son importantes, por lo menos de inicio del pontificado,

00:26:17.940 --> 00:26:22.140
que son paz y misión. O sea, él está diciendo

00:26:22.140 --> 00:26:27.279
necesitamos un mundo con paz y necesitamos una

00:26:27.279 --> 00:26:31.099
iglesia misionera. ¿Qué quiere decir? No está

00:26:31.099 --> 00:26:33.680
en la idea de que ya nos tenemos que sentar aquí

00:26:33.680 --> 00:26:37.759
tranquilizándonos respecto a cómo ya hemos evangelizado

00:26:37.759 --> 00:26:40.819
el mundo, no. Necesitamos una iglesia que sea

00:26:40.819 --> 00:26:45.019
todavía una iglesia de misión, con la misión

00:26:45.019 --> 00:26:51.680
de convertir y de evangelizar. Gracias por la

00:26:51.680 --> 00:26:55.579
espera. Regresamos. Fórmula Noticias con Enrique

00:26:55.579 --> 00:27:08.539
Acevedo en tiempo real. platicarlo con Juan Guaidó,

00:27:08.619 --> 00:27:11.220
líder opositor venezolano hoy en tiempo real,

00:27:11.380 --> 00:27:13.619
a quien agradecemos muchísimo que nos tome esta

00:27:13.619 --> 00:27:15.380
comunicación. Querido Juan, ¿cómo estás? Muy

00:27:15.380 --> 00:27:17.880
buenas tardes. Enrique, buenas tardes, saludos

00:27:17.880 --> 00:27:20.869
y gracias por la entrevista. Tantos años platicando

00:27:20.869 --> 00:27:23.630
sobre la situación, sobre la catástrofe humanitaria

00:27:23.630 --> 00:27:26.549
en Venezuela, el tiempo que pasamos en Caracas,

00:27:26.630 --> 00:27:30.970
viendo de primera mano esa situación y las crisis

00:27:30.970 --> 00:27:34.250
políticas de seguridad que se han desatado a

00:27:34.250 --> 00:27:37.349
lo largo de todo este tiempo. Y ahora estamos

00:27:37.349 --> 00:27:40.509
ante un escenario... del que se había platicado,

00:27:40.509 --> 00:27:43.829
pero que realmente no habíamos visto y es un

00:27:43.829 --> 00:27:46.690
despliegue militar importante de fuerzas estadounidenses

00:27:46.690 --> 00:27:50.089
y acusaciones serias, además de una recompensa

00:27:50.089 --> 00:27:52.289
de hasta 50 millones de dólares, pues son en

00:27:52.289 --> 00:27:56.190
total más, porque si sumamos a Diosdado Cabello,

00:27:56.190 --> 00:27:58.190
al líder de las Fuerzas Armadas, hasta 90 millones

00:27:58.190 --> 00:28:02.809
de dólares por este liderazgo en Venezuela por

00:28:02.809 --> 00:28:04.769
parte del gobierno de Estados Unidos. ¿Cómo lees

00:28:04.769 --> 00:28:07.579
esta situación, Juan Guaidó? Bueno, Enrique,

00:28:07.660 --> 00:28:10.839
primero pone a Maduro en su lugar, digamos. Tenemos

00:28:10.839 --> 00:28:13.839
años denunciándolo. Tú viviste de primera mano

00:28:13.839 --> 00:28:16.140
y millones ya lo han visto porque tienen amigos

00:28:16.140 --> 00:28:19.059
venezolanos en toda Latinoamérica que han huido

00:28:19.059 --> 00:28:20.900
de la tragedia humanitaria generada precisamente

00:28:20.900 --> 00:28:24.039
por la dictadura de Maduro, que hoy no solamente

00:28:24.039 --> 00:28:27.220
se le cataloga como dictador, sino se le señala

00:28:27.220 --> 00:28:31.019
como líder de un cartel de drogas. Recordemos

00:28:31.019 --> 00:28:32.460
que recientemente, para los que nos escuchan,

00:28:33.400 --> 00:28:35.619
Carvajal, que fuera el jefe de inteligencia básicamente,

00:28:35.700 --> 00:28:38.700
primero de Chávez y luego de Maduro. fue sentenciado

00:28:38.700 --> 00:28:40.480
por narcotráfico en Estados Unidos. Antes de

00:28:40.480 --> 00:28:43.619
eso, Cliver Alcalá Cordones, también un general

00:28:43.619 --> 00:28:47.480
venezolano vinculado directamente a la vinculación

00:28:47.480 --> 00:28:50.640
de Maduro con el ELN a las disidencias de la

00:28:50.640 --> 00:28:52.680
FARC. También van dando respuestas porque ha

00:28:52.680 --> 00:28:55.880
sido tan difícil enfrentar a una dictadura como

00:28:55.880 --> 00:28:57.519
la de Maduro, que le ganamos electoralmente,

00:28:57.720 --> 00:29:00.339
que protestamos cívicamente por nuestros derechos

00:29:00.339 --> 00:29:02.720
y ellos se enquistan en el poder. Y la respuesta

00:29:02.720 --> 00:29:06.339
es que son... el crimen organizado. Así que esto

00:29:06.339 --> 00:29:09.180
viene a poner en su lugar a Maduro la caracterización

00:29:09.180 --> 00:29:11.480
importante, Enrique, porque también tiene que

00:29:11.480 --> 00:29:13.140
ver con la medicina y no tiene que ver con que

00:29:13.140 --> 00:29:14.500
los venezolanos hemos hecho todo, y ustedes lo

00:29:14.500 --> 00:29:16.440
saben, lo que nos están escuchando, lo que lo

00:29:16.440 --> 00:29:19.160
han visto de primera persona, hemos ganado elecciones,

00:29:19.240 --> 00:29:21.440
hemos protestado cívicamente, hemos denunciado

00:29:21.440 --> 00:29:23.759
en el mundo entero, hemos resistido, el liderazgo

00:29:23.759 --> 00:29:25.880
se ha regenerado, se ha reunificado la oposición

00:29:25.880 --> 00:29:27.900
en Venezuela, lo más reciente con Maricolina

00:29:27.900 --> 00:29:29.619
Machavet Mundo, con Gonzalo Urrutia, presidente

00:29:29.619 --> 00:29:32.279
electo de Venezuela. Así que esto viene a señalar

00:29:32.279 --> 00:29:36.690
directamente... a Maduro y también a los que

00:29:36.690 --> 00:29:40.150
han tratado de relativizarlo, normalizarlo a

00:29:40.150 --> 00:29:42.390
lo largo de Latinoamérica, tiene que ser un llamado

00:29:42.390 --> 00:29:44.970
de atención para lo que está pasando en Venezuela

00:29:44.970 --> 00:29:48.529
y a los venezolanos. Durante muchísimo tiempo,

00:29:48.650 --> 00:29:55.309
en tu calidad de líder opositor dentro de Venezuela

00:29:55.309 --> 00:29:59.650
y ahora desde este exilio que te viste obligado

00:29:59.650 --> 00:30:02.009
a tomar por tu seguridad y la de tu familia,

00:30:02.960 --> 00:30:06.500
Pues tú has vivido muy de cerca conversaciones,

00:30:06.519 --> 00:30:10.460
el trato con personajes centrales en lo que se

00:30:10.460 --> 00:30:12.759
está desplegando hoy desde Estados Unidos. Me

00:30:12.759 --> 00:30:16.619
refiero particularmente al secretario del Departamento

00:30:16.619 --> 00:30:19.740
de Estado, Marco Rubio, y a su equipo, quienes

00:30:19.740 --> 00:30:22.339
han sido muy consistentes en su posición sobre

00:30:22.339 --> 00:30:26.799
Venezuela desde un inicio, conociéndolos, habiendo

00:30:26.799 --> 00:30:28.940
trabajado hombro a hombro con ellos en otros

00:30:28.940 --> 00:30:35.359
momentos. ¿Qué podemos esperar del gobierno estadounidense

00:30:35.359 --> 00:30:37.960
en los próximos días? Pues más allá de las declaraciones,

00:30:38.039 --> 00:30:40.579
¿tú ves la posibilidad de una intervención militar?

00:30:40.720 --> 00:30:46.039
¿Y esto sería algo deseable para la circunstancia

00:30:46.039 --> 00:30:48.380
por la que atraviesa Venezuela? Bueno, y debo

00:30:48.380 --> 00:30:50.859
agregar, Enrique, no solamente la cercanía que

00:30:50.859 --> 00:30:52.099
han tenido con el caso de Venezuela, sino también

00:30:52.099 --> 00:30:54.519
la empatía. Es decir, el secretario de Estado

00:30:54.519 --> 00:30:56.779
hoy no solamente habla español perfectamente,

00:30:56.880 --> 00:30:59.880
sino sabe de la tragedia que representan las

00:30:59.880 --> 00:31:04.460
dictaduras en el continente, sabe quiénes son

00:31:04.460 --> 00:31:06.299
quienes dirigen hoy ese cartel de drogas y la

00:31:06.299 --> 00:31:09.900
dictadura de Maduro. Todas las acciones que vaya

00:31:09.900 --> 00:31:11.460
a tomar el gobierno americano, como siempre lo

00:31:11.460 --> 00:31:13.460
hemos hablado, van a ser decisiones del gobierno

00:31:13.460 --> 00:31:17.200
americano. Pero la caracterización que tiene

00:31:17.200 --> 00:31:19.380
hoy el Departamento de Estado, la Casa Blanca,

00:31:19.400 --> 00:31:21.119
no solamente es la correcta, sino también...

00:31:21.759 --> 00:31:23.940
tiene que ver con las herramientas para poder

00:31:23.940 --> 00:31:27.599
detener ahora. Esto va a ser tema de horas, días,

00:31:27.720 --> 00:31:30.359
meses. Eso está por verse. Y creo que levantar

00:31:30.359 --> 00:31:33.119
expectativas en este momento, y lo digo además

00:31:33.119 --> 00:31:35.299
con propiedad, en su momento lo hablamos, lo

00:31:35.299 --> 00:31:37.279
conversamos, se discutieron las alternativas

00:31:37.279 --> 00:31:39.720
incluso. Yo creo que lo prudente en este caso,

00:31:39.859 --> 00:31:42.259
y sobre todo en nuestro rol en el exilio forzado,

00:31:42.299 --> 00:31:45.420
como tú lo decías, y agradezco cómo lo mencionaste,

00:31:45.480 --> 00:31:48.519
Enrique, es no solamente seguir denunciando como

00:31:48.519 --> 00:31:51.200
lo hemos venido haciendo, sino también... Aquí

00:31:51.200 --> 00:31:53.099
hay un elemento adicional, Enrique, no solamente,

00:31:53.279 --> 00:31:56.880
como señalan hoy a Nicolás Maduro, cerró una

00:31:56.880 --> 00:32:00.039
elección hace un año, ha generado la crisis migratoria

00:32:00.039 --> 00:32:02.680
más severa del continente, súmale a esto el tren

00:32:02.680 --> 00:32:05.670
de Aragua. que es el brazo operativo, casi una

00:32:05.670 --> 00:32:08.150
franquicia criminal que opera a lo largo y ancho

00:32:08.150 --> 00:32:10.490
de la región. Seguramente se enteraron del asesinato

00:32:10.490 --> 00:32:13.009
del Teniente Ojeda en Chile, por ejemplo, una

00:32:13.009 --> 00:32:16.289
de las formas como opera el grupo criminal que

00:32:16.289 --> 00:32:19.970
también dirige Nicolás Maduro. Así que esta determinación

00:32:19.970 --> 00:32:21.509
que tienen el Departamento de Estado y la Casa

00:32:21.509 --> 00:32:24.470
Blanca, creo que también obliga no solamente

00:32:24.470 --> 00:32:28.230
a acciones, sino a respuestas de todo el continente.

00:32:28.230 --> 00:32:30.210
Ahora, tampoco podemos delegar todo esto en los

00:32:30.210 --> 00:32:34.799
Estados Unidos. Le agradezco a Omar González,

00:32:34.880 --> 00:32:38.940
coordinador político del Partido Verde Venezuela

00:32:38.940 --> 00:32:47.099
y líder de Anzuategui. Además, Omar, una de las

00:32:47.099 --> 00:32:49.200
personas para quienes nos escuchan en México

00:32:49.200 --> 00:32:53.200
y no conocen tu historia personal, tú estuviste

00:32:53.200 --> 00:32:55.779
aislado en la Embajada Argentina en Caracas durante

00:32:55.779 --> 00:32:57.839
esta persecución política que se da después de

00:32:57.839 --> 00:33:00.319
las elecciones. Muchas gracias por acompañarnos

00:33:00.319 --> 00:33:03.910
hoy en Tiempo Real. Un saludo muy cordial, Enrique.

00:33:03.910 --> 00:33:06.630
Un placer estar en su espacio. Efectivamente,

00:33:06.630 --> 00:33:12.009
estuve más de un año en la prisión en la que

00:33:12.009 --> 00:33:17.430
convirtió la administración de Maduro la embajada

00:33:17.430 --> 00:33:20.490
de Argentina en Caracas, conjuntamente con otros

00:33:20.490 --> 00:33:23.589
cinco compañeros, uno de los cuales falleció.

00:33:24.589 --> 00:33:28.089
Fuimos rescatados posteriormente en una operación

00:33:28.089 --> 00:33:31.839
que se conoce como Huacamaya. con la participación

00:33:31.839 --> 00:33:34.339
del gobierno del presidente Javier Milei de Argentina

00:33:34.339 --> 00:33:39.559
y de Estados Unidos en la persona de su presidente

00:33:39.559 --> 00:33:42.160
Donald Trump y del secretario de Estado Marco

00:33:42.160 --> 00:33:47.339
Rubio. Sí, además, perdón, dije Partido Verde,

00:33:47.339 --> 00:33:50.180
Venezuela es el Partido 20, Venezuela... El 20,

00:33:50.299 --> 00:33:53.220
el partido fundado por María Corina Machado,

00:33:53.319 --> 00:34:01.079
y fui gobernador de una entidad... Bolívar y

00:34:01.079 --> 00:34:04.539
actualmente coordino también el estado Anzuategui,

00:34:04.579 --> 00:34:08.440
es un estado de oriente venezolano frente a la

00:34:08.440 --> 00:34:11.820
isla de Margarita. Y Omar, estamos platicando

00:34:11.820 --> 00:34:14.760
con Omar González, ayer platicando también con

00:34:14.760 --> 00:34:19.760
Juan Guaidó, hablábamos sobre la presencia militar

00:34:19.760 --> 00:34:23.019
estadounidense, el posicionamiento de fuerza

00:34:23.019 --> 00:34:26.199
que ha mostrado Washington en estos últimos días.

00:34:26.619 --> 00:34:29.460
y cómo se han ido agotando otras instancias.

00:34:29.619 --> 00:34:35.699
Y lo que sugiere es la posibilidad de algún tipo

00:34:35.699 --> 00:34:39.360
de intervención militar, más allá de la presión

00:34:39.360 --> 00:34:42.679
que se ha ido posicionando en este lugar, algún

00:34:42.679 --> 00:34:45.559
tipo de intervención militar y obviamente...

00:34:45.760 --> 00:34:49.659
conociendo la historia de Venezuela y cómo se

00:34:49.659 --> 00:34:52.679
han ido agotando todas estas alternativas, pues

00:34:52.679 --> 00:34:56.539
la preocupación ante esa posibilidad es repetir

00:34:56.539 --> 00:35:00.179
una historia de intervención militar estadounidense

00:35:00.179 --> 00:35:03.280
en América Latina que nunca ha dejado nada bueno.

00:35:03.320 --> 00:35:06.119
Podemos debatir el caso de Panamá o algún otro

00:35:06.119 --> 00:35:11.800
episodio, pero la necesidad de construir una

00:35:11.800 --> 00:35:15.219
coalición internacional y un consenso ante cualquier

00:35:15.219 --> 00:35:18.940
acción que se contemple en Venezuela? Bueno,

00:35:18.960 --> 00:35:21.059
efectivamente en este momento Venezuela vive

00:35:21.059 --> 00:35:24.079
tensiones formidables desde el punto de vista

00:35:24.079 --> 00:35:30.119
nacional e internacional. A nivel nacional, nueve

00:35:30.119 --> 00:35:33.539
de cada diez venezolanos están hartos de esta

00:35:33.539 --> 00:35:36.960
situación de Maduro, que no es un presidente

00:35:36.960 --> 00:35:40.480
legítimo. Esto quedó demostrado ampliamente en

00:35:40.480 --> 00:35:44.159
las votaciones del 28 de julio del año 24. Se

00:35:44.159 --> 00:35:46.400
robó esas elecciones después de haber perdido

00:35:46.400 --> 00:35:49.800
de una forma abrumadora y con pruebas que las

00:35:49.800 --> 00:35:51.940
conoce el mundo entero y que están depositadas

00:35:51.940 --> 00:35:55.199
las actas en las bóvedas del Banco Central de

00:35:55.199 --> 00:35:58.739
Panamá, para quien quiera conocerla. Se robó

00:35:58.739 --> 00:36:01.380
esas elecciones y comenzó una represión brutal

00:36:01.380 --> 00:36:04.780
que mantiene a miles de venezolanos presos en

00:36:04.780 --> 00:36:07.360
las inmundas cárceles. así como también nuestras

00:36:07.360 --> 00:36:10.300
calles regadas de sangre por manifestaciones

00:36:10.300 --> 00:36:16.059
de jóvenes, de maestros, de sectores de la vida

00:36:16.059 --> 00:36:19.579
nacional. Bueno, frente a eso hay una movilización

00:36:19.579 --> 00:36:24.059
popular que es la vanguardia de esta lucha y

00:36:24.059 --> 00:36:27.699
efectivamente países como Estados Unidos, Canadá,

00:36:27.739 --> 00:36:30.519
varios países de la Unión Europea no reconocen

00:36:30.519 --> 00:36:34.869
a Maduro como presidente ni jefe de Estado. sino

00:36:34.869 --> 00:36:38.809
como el cabecilla de un cartel de narcotráfico

00:36:38.809 --> 00:36:41.449
y de terrorismo que amenaza la seguridad de muchos

00:36:41.449 --> 00:36:45.449
países y que inunda de drogas buena parte del

00:36:45.449 --> 00:36:49.289
continente. En ese sentido, efectivamente hay

00:36:49.289 --> 00:36:54.809
una movilización de barcos de guerra, submarinos

00:36:54.809 --> 00:37:01.070
nucleares, aviones de avanzada tecnología frente

00:37:01.070 --> 00:37:06.550
a las costas de Venezuela. para combatir el tráfico

00:37:06.550 --> 00:37:09.550
de drogas y desde luego para presionar a los

00:37:09.550 --> 00:37:11.269
que ellos consideran que no es el presidente

00:37:11.269 --> 00:37:13.989
legítimo y apoyar en todo caso lo que es una

00:37:13.989 --> 00:37:16.269
responsabilidad fundamental del pueblo venezolano

00:37:16.269 --> 00:37:19.949
que es conseguir su libertad después de 26 años

00:37:19.949 --> 00:37:25.190
de una desastrosa gestión que ha arruinado el

00:37:25.190 --> 00:37:31.719
país y que ha saqueado a nuestro país. Le agradecemos

00:37:31.719 --> 00:37:34.079
al presidente Juan Manuel Santos, Premio Nobel

00:37:34.079 --> 00:37:37.119
de la Paz, que nos acompañe el día de hoy. Presidente,

00:37:37.119 --> 00:37:38.960
¿cómo le va? Muy buen día. Gracias por estar

00:37:38.960 --> 00:37:42.539
con nosotros. Muy buenos días y gracias a ustedes

00:37:42.539 --> 00:37:46.659
por esta comunicación. Presidente, usted sabe

00:37:46.659 --> 00:37:48.940
lo que implica recibir el Premio Nobel de la

00:37:48.940 --> 00:37:51.260
Paz, el honor, pero también, por supuesto, la

00:37:51.260 --> 00:37:55.179
responsabilidad que implica. ¿Qué significa este

00:37:55.179 --> 00:37:57.679
reconocimiento para la causa de la democracia

00:37:57.679 --> 00:37:59.719
en Venezuela y en realidad en toda Latinoamérica?

00:38:01.670 --> 00:38:04.829
Pues yo creo que significa muchísimo, muchísimo,

00:38:04.949 --> 00:38:09.349
porque es un reconocimiento a una persona y a

00:38:09.349 --> 00:38:14.210
un movimiento que ha tenido mucho coraje, que

00:38:14.210 --> 00:38:17.449
ha tenido mucha perseverancia en la búsqueda

00:38:17.449 --> 00:38:21.309
de la democracia, de la libertad y de la paz

00:38:21.309 --> 00:38:25.150
para Venezuela. Y en estos momentos en que las

00:38:25.150 --> 00:38:27.789
democracias en el mundo entero, no solamente

00:38:27.789 --> 00:38:31.289
en la región, en el mundo entero. están en cierta

00:38:31.289 --> 00:38:38.230
forma a la defensiva, pues es un reconocimiento

00:38:38.230 --> 00:38:42.210
a las fuerzas que están buscando que las democracias

00:38:42.210 --> 00:38:48.730
vuelvan a tener la fuerza y el prestigio que

00:38:48.730 --> 00:38:52.429
tenían antes y que todos debemos de tratar de

00:38:52.429 --> 00:38:56.219
recuperar. En realidad, en ese sentido, no solamente

00:38:56.219 --> 00:38:59.019
es un mensaje para el pueblo venezolano, para

00:38:59.019 --> 00:39:04.219
los millones de desplazados desde esa catástrofe

00:39:04.219 --> 00:39:06.360
humanitaria que se ha vivido en Venezuela, es

00:39:06.360 --> 00:39:09.360
un mensaje para toda la región y para el resto

00:39:09.360 --> 00:39:13.440
del mundo, dice el presidente. Sí, para Venezuela

00:39:13.440 --> 00:39:17.300
en particular, pero en general para la región

00:39:17.300 --> 00:39:21.920
y el mundo, porque la tenacidad de María Corina

00:39:21.920 --> 00:39:27.949
es un ejemplo. para el mundo entero, sobre la

00:39:27.949 --> 00:39:33.429
importancia de perseverar defendiendo los ideales

00:39:33.429 --> 00:39:36.889
y las buenas causas que garantizan la libertad

00:39:36.889 --> 00:39:39.929
de todo el mundo. De manera que es un mensaje

00:39:39.929 --> 00:39:43.289
específico y especial para el pueblo venezolano,

00:39:43.329 --> 00:39:47.449
para María Corina, pero también para la región

00:39:47.449 --> 00:39:51.260
y para el mundo. María Corina Machado ha tenido

00:39:51.260 --> 00:39:54.820
que vivir en la clandestinidad para seguir liderando

00:39:54.820 --> 00:39:58.920
la oposición. Usted pasó también por momentos

00:39:58.920 --> 00:40:02.840
de enorme presión política. ¿Qué pasa por la

00:40:02.840 --> 00:40:05.599
mente de alguien que decide seguir adelante a

00:40:05.599 --> 00:40:08.579
pesar de esta adversidad, incluso del riesgo

00:40:08.579 --> 00:40:12.219
personal y a la soledad que suele acompañar estas

00:40:12.219 --> 00:40:23.590
decisiones? Le da a cualquier persona la confianza

00:40:23.590 --> 00:40:26.909
y el respaldo para seguir adelante. Cuando a

00:40:26.909 --> 00:40:31.230
mí me entregaron el premio Nobel, me anunciaron

00:40:31.230 --> 00:40:35.329
el premio Nobel, acabábamos de perder, por un

00:40:35.329 --> 00:40:38.530
margen pequeño, pero perdimos el referendo sobre

00:40:38.530 --> 00:40:43.610
el acuerdo de paz. Y ese reconocimiento del premio

00:40:43.610 --> 00:40:48.599
Nobel nos dio una... gran alegría por supuesto

00:40:48.599 --> 00:40:52.079
pero también un gran empuje para seguir adelante

00:40:52.079 --> 00:40:55.280
buscando la paz en Colombia y la logramos y por

00:40:55.280 --> 00:40:58.519
eso creo que en el caso de María Corina esto

00:40:58.519 --> 00:41:02.480
lo que va a hacer es reforzar su ánimo que nunca

00:41:02.480 --> 00:41:05.380
le ha faltado y el ánimo de mucha gente que a

00:41:05.380 --> 00:41:09.139
veces titubea o que cree que ya no vale la pena

00:41:09.139 --> 00:41:13.170
seguir luchando este es un mensaje que le dice

00:41:13.170 --> 00:41:15.510
a ellos y a todos los que están luchando por

00:41:15.510 --> 00:41:18.949
la libertad y la democracia de Venezuela que

00:41:18.949 --> 00:41:23.250
sigan adelante, que no están solos. Podría pensarse

00:41:23.250 --> 00:41:25.670
que la lucha de Machado es más de naturaleza

00:41:25.670 --> 00:41:28.650
política que pacífica, pero desde su experiencia,

00:41:28.969 --> 00:41:31.610
¿cómo entender la noción de paz cuando lo que

00:41:31.610 --> 00:41:34.070
está en juego no solamente es el fin de la violencia,

00:41:34.070 --> 00:41:37.909
sino la restauración de la dignidad cívica del

00:41:37.909 --> 00:41:41.730
orden democrático, presidente? Pues es que están

00:41:41.730 --> 00:41:47.289
muy relacionados. La democracia, la libertad,

00:41:47.289 --> 00:41:51.769
la paz. Para tener paz realmente se requiere

00:41:51.769 --> 00:41:55.210
que la gente se sienta libre, se sienta que sus

00:41:55.210 --> 00:41:59.289
derechos les están siendo respetados. Esa es

00:41:59.289 --> 00:42:04.369
la base de la paz, que hay justicia. Y sin justicia,

00:42:04.369 --> 00:42:06.989
sin el respeto por los derechos humanos, pues

00:42:06.989 --> 00:42:10.920
es difícil que la paz florezca. De manera que

00:42:10.920 --> 00:42:15.880
están muy relacionados democracia, paz, justicia

00:42:15.880 --> 00:42:19.519
y también política, porque la política en el

00:42:19.519 --> 00:42:22.320
fondo es la lucha por el poder. En este caso

00:42:22.320 --> 00:42:25.920
es por el poder, por las vías democráticas para

00:42:25.920 --> 00:42:29.340
instaurar un régimen que garantice los derechos

00:42:29.340 --> 00:42:32.780
humanos, un régimen democrático. Presidente,

00:42:32.780 --> 00:42:35.320
usted ha dicho que el premio Nobel no otorga

00:42:35.320 --> 00:42:38.699
inmunidad. pero sí visibilidad. En el caso de

00:42:38.699 --> 00:42:41.619
Machado, ¿cree que el reconocimiento puede ofrecerle

00:42:41.619 --> 00:42:45.320
alguna protección internacional o teme que esto

00:42:45.320 --> 00:42:49.219
pueda agravar la represión en su contra? Pues

00:42:49.219 --> 00:42:54.440
es difícil de descifrar la mente de Maduro y

00:42:54.440 --> 00:42:58.500
de su régimen, pero cualquier persona sensata

00:42:58.500 --> 00:43:03.260
lo pensaría dos veces después de que el mundo

00:43:03.260 --> 00:43:09.030
entero le hace semejante reconocimiento. de doblar

00:43:09.030 --> 00:43:13.110
o de ser mucho más represivo con esa persona

00:43:13.110 --> 00:43:17.309
yo creo que esto en cierta forma le da cierta

00:43:17.309 --> 00:43:19.929
protección a María Corina espero que así sea

00:43:19.929 --> 00:43:25.110
porque el régimen o la persona que vaya a ir

00:43:25.110 --> 00:43:27.070
en contra de ella pues se va a encontrar con

00:43:27.070 --> 00:43:30.409
una reacción mayor de la que hasta ahora se ha

00:43:30.409 --> 00:43:34.409
encontrado porque el premio lo que hace es decirle

00:43:34.909 --> 00:43:37.309
que el mundo entero está detrás de ella. ¿Le

00:43:37.309 --> 00:43:42.989
parece que se está evolucionando, digamos, el

00:43:42.989 --> 00:43:46.269
papel de las mujeres como motor moral de los

00:43:46.269 --> 00:43:49.849
cambios democráticos en el mundo? Sin duda, sin

00:43:49.849 --> 00:43:52.889
duda. Acuérdense que no hace mucho tiempo las

00:43:52.889 --> 00:43:55.329
mujeres ni siquiera tenían el derecho al voto

00:43:55.329 --> 00:43:59.730
y hoy están al frente de muchos de los movimientos

00:43:59.730 --> 00:44:02.309
por las libertades, por los derechos humanos.

00:44:03.000 --> 00:44:06.000
Y como usted bien menciona, últimamente se han

00:44:06.000 --> 00:44:09.260
galardonado muchas mujeres que han luchado por

00:44:09.260 --> 00:44:14.000
esos derechos, por esas causas. Y yo siempre

00:44:14.000 --> 00:44:17.579
he dicho, y por experiencia propia, por el proceso

00:44:17.579 --> 00:44:22.280
de paz colombiano, que las mujeres son mejores

00:44:22.280 --> 00:44:25.800
negociadoras, mejores mediadoras en cualquier

00:44:25.800 --> 00:44:35.670
conflicto armado que los hombres. Hola, soy Chumel

00:44:35.670 --> 00:44:37.489
Torres. Te invito a que estés pendiente de nuestro

00:44:37.489 --> 00:44:40.170
podcast. La mejor información, comentarios y

00:44:40.170 --> 00:44:45.789
más, mucho más. ¿Dónde y cuándo quieres? Noticias,

00:44:45.869 --> 00:44:49.010
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast

00:44:49.010 --> 00:44:59.309
preferida. Grupo Fórmula. Qué gusto saludar a

00:44:59.309 --> 00:45:03.150
Carlos Bravo Regidor, un colaborador de este

00:45:03.150 --> 00:45:09.780
espacio. Además, columnista y autor, ya con mar

00:45:09.780 --> 00:45:14.219
de dudas, conversaciones para navegar el desconcierto

00:45:14.219 --> 00:45:18.940
de grano de sal y gato pardo. Querido Carlos,

00:45:19.099 --> 00:45:22.760
pues primero que nada, felicidades por este libro.

00:45:22.880 --> 00:45:26.380
Es extraordinario. Tuve la suerte de recibir

00:45:26.380 --> 00:45:30.280
un ejemplar hace un par de semanas y ponerme

00:45:30.280 --> 00:45:34.440
a leer. No solamente las conversaciones que mantienes

00:45:34.440 --> 00:45:37.739
con todos estos autores, con intelectuales sobre

00:45:37.739 --> 00:45:41.940
temas que van de la gestión de la complejidad

00:45:41.940 --> 00:45:45.920
a la recuperación de la fe, a la crisis de la

00:45:45.920 --> 00:45:48.039
verdad, algo de lo que tú y yo hemos platicado.

00:45:48.840 --> 00:45:52.019
en repetidas ocasiones, y encontrarme con un

00:45:52.019 --> 00:45:56.539
gran trabajo, una selección extraordinaria de

00:45:56.539 --> 00:45:59.639
ensayos, de conversaciones, en realidad, que

00:45:59.639 --> 00:46:01.679
publicas en este libro. Así que gracias por venir

00:46:01.679 --> 00:46:03.940
a platicar de él hoy. No, Enrique, ¿cómo crees?

00:46:03.940 --> 00:46:05.880
Al contrario, el agradecido soy yo. La verdad,

00:46:05.900 --> 00:46:09.179
muy contento de que saliera ya finalmente este

00:46:09.179 --> 00:46:13.900
mosaico de conversaciones que tengo con 14 pensadores

00:46:13.900 --> 00:46:18.780
globales a propósito de temas. no diría de coyuntura,

00:46:18.780 --> 00:46:22.260
pero sí de actualidad, y que, bueno, ayudan,

00:46:22.260 --> 00:46:24.519
me parece un poco, bueno, al menos me ayudó a

00:46:24.519 --> 00:46:27.760
mí leerlos y luego conversar con ellos, a tratar

00:46:27.760 --> 00:46:31.340
de hacer inteligible el momento histórico en

00:46:31.340 --> 00:46:34.079
el que vivimos. Muchas veces, lo hemos platicado

00:46:34.079 --> 00:46:37.199
también, uno se siente un tanto como aturdido

00:46:37.199 --> 00:46:40.619
o abrumado, porque el mundo está cambiando mucho.

00:46:41.179 --> 00:46:44.840
muy profundamente y muy rápido y de pronto los

00:46:44.840 --> 00:46:47.659
conceptos o las viejas certezas que veníamos

00:46:47.659 --> 00:46:50.920
arrastrando de décadas atrás pues ya no nos ayudan

00:46:50.920 --> 00:46:53.719
realmente a entender lo que está pasando y bueno

00:46:53.719 --> 00:46:57.599
pues justo el motivo o el propósito de este mosaico

00:46:57.599 --> 00:47:00.119
de conversaciones fue platicar con autores que

00:47:00.119 --> 00:47:04.619
han estado tratando de repensar el mundo en el

00:47:04.619 --> 00:47:08.059
que vivimos y pues este es el resultado. ¿Por

00:47:08.059 --> 00:47:10.760
qué estructurar Mar de Dudas como esta serie

00:47:10.760 --> 00:47:13.440
de conversaciones y no como un ensayo en solitario?

00:47:13.800 --> 00:47:16.300
Pues mira, a mí me gusta pensar que este, la

00:47:16.300 --> 00:47:19.079
verdad, es un libro más de lector que de autor,

00:47:19.280 --> 00:47:22.659
porque es el producto de lecturas que yo he ido

00:47:22.659 --> 00:47:24.860
haciendo a lo largo de los años y que tuve el

00:47:24.860 --> 00:47:27.920
privilegio, cuando uno lee, en cierto sentido

00:47:27.920 --> 00:47:31.380
entabla una conversación con el autor, digamos,

00:47:31.400 --> 00:47:33.760
de lo que estás leyendo en las páginas, y yo

00:47:33.760 --> 00:47:37.269
tuve el privilegio de trasladar. esa conversación

00:47:37.269 --> 00:47:40.510
del lector a una conversación personal con estos

00:47:40.510 --> 00:47:43.469
autores. Entonces, de entrada es por eso, porque

00:47:43.469 --> 00:47:46.210
realmente este es el producto de mis inquietudes

00:47:46.210 --> 00:47:49.150
como lector, pero también porque siento que parte

00:47:49.150 --> 00:47:51.650
de alguna manera como de la naturaleza de este

00:47:51.650 --> 00:47:55.110
momento histórico requiere una aproximación coral.

00:47:55.719 --> 00:47:58.920
Me parece mucho más propicia para abordar tantos

00:47:58.920 --> 00:48:01.300
temas tan distintos como los que mencionabas,

00:48:01.300 --> 00:48:05.340
desde la deformación populista, la erosión democrática,

00:48:05.480 --> 00:48:08.539
la desigualdad, las nuevas izquierdas, las nuevas

00:48:08.539 --> 00:48:12.019
derechas, la guerra. Me pareció que era mucho

00:48:12.019 --> 00:48:15.239
más propicio para poder abordar todos estos temas,

00:48:15.400 --> 00:48:18.559
entrarle por la vía de un mosaico de distintas

00:48:18.559 --> 00:48:21.699
voces que asumiendo yo, digamos, el monólogo

00:48:21.699 --> 00:48:25.519
de la voz autoral. ¿En ese mosaico hay alguna

00:48:25.519 --> 00:48:29.460
lección común en todos estos diálogos? ¿Cuál

00:48:29.460 --> 00:48:31.940
sería, si es que existe? Pues fíjate que una

00:48:31.940 --> 00:48:34.599
que yo me llevé al final es que en todos los

00:48:34.599 --> 00:48:37.880
casos, a pesar de que sean temas muy distintos

00:48:37.880 --> 00:48:41.079
y perfiles muy diversos de las personas que entrevisté,

00:48:41.179 --> 00:48:45.539
todos de alguna manera hacen una suerte de reivindicación.

00:48:46.300 --> 00:48:49.280
de la inseguridad o de la incertidumbre. En un

00:48:49.280 --> 00:48:52.199
momento como este, lo peor que podemos hacer

00:48:52.199 --> 00:48:55.909
es sentirnos seguros de algo. Casi que si estás

00:48:55.909 --> 00:48:59.690
seguro de algo, seguro te vas a equivocar. De

00:48:59.690 --> 00:49:03.429
alguna manera estamos en una época que nos obliga

00:49:03.429 --> 00:49:06.789
a repensar todo, a estarnos cuestionando, a revisar

00:49:06.789 --> 00:49:10.110
nuestras certezas, nuestras convicciones. Y hay

00:49:10.110 --> 00:49:12.769
un ánimo muy especial en ese sentido que creo

00:49:12.769 --> 00:49:15.849
que comparten todas las personas que entrevisté

00:49:15.849 --> 00:49:18.869
y en parte por eso los escogí. Yo no quería venir

00:49:18.869 --> 00:49:21.949
a platicar con alguien. que fuera a dictar cátedra

00:49:21.949 --> 00:49:29.050
o a, ya sabes, como a tirar netas, ¿no? Gracias

00:49:29.050 --> 00:49:32.869
por la espera. Regresamos. Fórmula Noticias con

00:49:32.869 --> 00:49:40.309
Enrique Acevedo en tiempo real. Le agradezco

00:49:40.309 --> 00:49:43.090
a José Zacarías, el hermano de Arturo Zacarías,

00:49:43.150 --> 00:49:46.989
uno de los dos mexicanos secuestrados en el barco

00:49:46.989 --> 00:49:52.730
Galaxy Leader por estos rebeldes hutíes, yemeníes,

00:49:52.730 --> 00:49:56.969
y ambos, por cierto, originarios de Veracruz,

00:49:56.989 --> 00:50:00.590
que durante, que son seis meses, estamos hablando

00:50:00.590 --> 00:50:05.059
del 19 de noviembre. Bueno, tres meses básicamente

00:50:05.059 --> 00:50:08.320
han pasado secuestrados, privados de la libertad,

00:50:08.320 --> 00:50:12.159
en circunstancias muy adversas. Y hoy sabemos,

00:50:12.460 --> 00:50:14.579
José, que tu hermano Arturo ha sido liberado,

00:50:14.599 --> 00:50:17.659
así lo informa la Cancillería. Te pregunto primero

00:50:17.659 --> 00:50:19.659
si está bien, si has tenido la oportunidad de

00:50:19.659 --> 00:50:22.079
hablar con él y obviamente cómo recibieron la

00:50:22.079 --> 00:50:25.039
noticia en tu familia. Muy buenas tardes. Buenas

00:50:25.039 --> 00:50:29.400
tardes, Enrique. Sí, mira, pues todo muy... Pues

00:50:29.400 --> 00:50:31.539
ahorita estamos todos como que en shock todavía

00:50:31.539 --> 00:50:35.260
de que nos termina de caer la noticia, pero pues

00:50:35.260 --> 00:50:41.539
sí, él se encuentra bien, ya está con el embajador,

00:50:41.559 --> 00:50:45.780
ya pudimos hablar con él, todavía no tiene su

00:50:45.780 --> 00:50:48.000
teléfono bien porque lo tiene que actualizar,

00:50:48.059 --> 00:50:50.880
pero sí, ya estamos en contacto con él. Sí, bueno,

00:50:50.980 --> 00:50:52.619
y además yo hacía mala matemática porque estamos

00:50:52.619 --> 00:50:54.940
hablando de noviembre del 2023, es decir, poco

00:50:54.940 --> 00:50:59.760
más de un año que duró este asunto. ¿Tuvieron

00:50:59.760 --> 00:51:02.360
a lo largo de todo ese tiempo alguna noticia

00:51:02.360 --> 00:51:05.800
sobre tu hermano? ¿Sabían que seguía con vida?

00:51:05.940 --> 00:51:09.340
¿Cuál era la información o los datos que iban

00:51:09.340 --> 00:51:15.139
recibiendo en tanto tiempo? Sí, mira, pues prácticamente

00:51:15.139 --> 00:51:18.599
todo el tiempo que él estuvo allá, nosotros tuvimos

00:51:18.599 --> 00:51:22.659
el apoyo de Relaciones Exteriores. Siempre estuvo

00:51:22.659 --> 00:51:27.510
en contacto con nosotros. Había ocasiones en

00:51:27.510 --> 00:51:29.590
las que no había mucha noticia y así, por lo

00:51:29.590 --> 00:51:34.650
mismo de la situación que se estaba viviendo

00:51:34.650 --> 00:51:38.530
por allá. Pero de ahí en fuera todo muy bien.

00:51:39.949 --> 00:51:42.909
Sí, perdimos ahí un poco la comunicación con

00:51:42.909 --> 00:51:46.690
José Zacarías que nos hablaba de cómo pasó. Él,

00:51:46.710 --> 00:51:50.110
su familia, más de un año con poca información

00:51:50.110 --> 00:51:54.730
en torno al paradero de Arturo Zacarías, uno

00:51:54.730 --> 00:51:59.550
de los dos hombres secuestrados durante la navegación

00:51:59.550 --> 00:52:03.070
del buque mercante en el que trabajaban. Y en

00:52:03.070 --> 00:52:06.769
cuanto al regreso de tu hermano, también de Marcos

00:52:06.769 --> 00:52:09.730
Gómez Jerez, ¿tienen noticias cuando se plantea

00:52:09.730 --> 00:52:13.559
que puedan viajar de regreso a su país? Pues

00:52:13.559 --> 00:52:16.500
mire, hasta ahorita tenemos la información de

00:52:16.500 --> 00:52:18.840
que probablemente sea el viernes que lleguen

00:52:18.840 --> 00:52:23.340
ellos aquí a la ciudad, bueno, a México. No tenemos

00:52:23.340 --> 00:52:26.119
con exactitud por lo mismo de que no sabemos

00:52:26.119 --> 00:52:28.619
si haya disponibilidad de vuelo desde allá, porque

00:52:28.619 --> 00:52:32.659
van a viajar desde Oman hasta Ciudad de México.

00:52:33.199 --> 00:52:39.260
Entonces, pues están gestionando eso. Pero pues

00:52:39.260 --> 00:52:43.039
como que el día más probable es el viernes. Y

00:52:43.039 --> 00:52:46.780
los empleadores de tu hermano, la gente que maneja

00:52:46.780 --> 00:52:51.019
estos buques mercantes y la empresa de transportación,

00:52:51.079 --> 00:52:53.820
¿estuvieron prestando también asistencia, estuvieron

00:52:53.820 --> 00:52:56.400
pendientes o fue simplemente a través de la Cancillería?

00:52:58.559 --> 00:53:04.159
Sí estuvieron también al pendiente, contactándonos

00:53:04.159 --> 00:53:09.130
y todo, pero pues... La mayor parte del tiempo

00:53:09.130 --> 00:53:12.949
fue por parte de Cancillería y de Relaciones

00:53:12.949 --> 00:53:16.650
Exteriores. ¿Qué es lo primero que le vas a decir

00:53:16.650 --> 00:53:20.409
a tu hermano cuando lo veas ya regresar aquí

00:53:20.409 --> 00:53:22.070
a México, si es que se puede hacer el próximo

00:53:22.070 --> 00:53:27.210
viernes? Pues decirle que lo extrañamos aquí

00:53:27.210 --> 00:53:31.670
muchísimo, que estuvimos muy desesperados, muy

00:53:31.670 --> 00:53:38.000
impacientes ya por tenerlo aquí, Estábamos acostumbrados

00:53:38.000 --> 00:53:40.679
a verlo cada cierto tiempo, pero pues ahorita

00:53:40.679 --> 00:53:44.440
sí se nos hizo demasiado largo. Sí, ¿no? Por

00:53:44.440 --> 00:53:47.639
supuesto. ¿Y Arturo tiene familia? ¿Es casado?

00:53:47.659 --> 00:53:51.679
¿Tiene hijos? No, de hecho apenas a eso viene,

00:53:51.780 --> 00:53:55.840
porque sí se va a venir, ya tiene su prometida

00:53:55.840 --> 00:54:00.079
aquí, pero sí apenas viene a eso. Bueno, pues

00:54:00.079 --> 00:54:01.860
amor del bueno que lo esperó todo este tiempo

00:54:01.860 --> 00:54:03.980
y que estuvo pendiente, así que podemos tener

00:54:03.980 --> 00:54:07.460
boda pronto allá en Veracruz. Así es. Bueno,

00:54:07.480 --> 00:54:37.099
perfecto. mundo. Muchas gracias. Muchas gracias

00:54:37.099 --> 00:54:41.699
Enrique, hasta luego. Y le agradezco a Fausto

00:54:41.699 --> 00:54:44.360
Pertelín, analista internacional, columnista

00:54:44.360 --> 00:54:47.679
del diario El Economista, que nos acompañe esta

00:54:47.679 --> 00:54:50.679
tarde. Fausto, ¿cómo estás? Hola, gusto en saludarte

00:54:50.679 --> 00:54:54.039
Enrique. Igualmente, un gusto saludarte. Estábamos

00:54:54.039 --> 00:54:57.760
platicando sobre estas declaraciones que llegan

00:54:57.760 --> 00:55:00.619
desde Europa, desde España, de José Manuel Álvarez.

00:55:01.079 --> 00:55:03.440
el ministro de Asuntos Exteriores, Unión Europea

00:55:03.440 --> 00:55:06.239
y Cooperación de España, la reacción de la presidenta

00:55:06.239 --> 00:55:11.820
y lo que parece un reconocimiento justo y además

00:55:11.820 --> 00:55:17.159
muy bien presentado por parte de la autoridad

00:55:17.159 --> 00:55:20.579
española. No sé si esto le pone, dice la presidenta,

00:55:20.579 --> 00:55:22.760
es un muy buen primer paso. Entonces, pues obviamente

00:55:22.760 --> 00:55:25.719
la lectura en esa declaración es cuál es, digamos,

00:55:25.780 --> 00:55:30.710
el fin. el objetivo que tendría este diálogo

00:55:30.710 --> 00:55:33.150
sobre el reconocimiento de la historia compartida

00:55:33.150 --> 00:55:36.030
entre México y España y los abusos, las injusticias

00:55:36.030 --> 00:55:37.769
que se cometieron con los pueblos originarios.

00:55:39.150 --> 00:55:42.510
Mira, yo creo que cuando dice la presidenta que

00:55:42.510 --> 00:55:45.150
es un primer paso, pero la pregunta es cuántos

00:55:45.150 --> 00:55:47.610
pasos tiene que dar España para que haya una...

00:55:47.610 --> 00:55:50.449
Pues ahora sí que ya se pase página, ¿no? Después

00:55:50.449 --> 00:55:54.690
de lo ocurrido hace siete años ya. Yo creo, Enrique,

00:55:54.730 --> 00:55:56.849
que la política exterior de México es una política

00:55:56.849 --> 00:56:02.469
dogmática y no de Estado, y eso nos dificulta

00:56:02.469 --> 00:56:06.929
en muchas ocasiones pasar este tipo de escenarios

00:56:06.929 --> 00:56:09.610
muy complejos para México en un momento, año

00:56:09.610 --> 00:56:13.250
2025, y qué decir, en el 2019 de la pandemia,

00:56:13.309 --> 00:56:16.489
un poco después. en donde España es nuestro aliado,

00:56:16.530 --> 00:56:18.829
España es la puerta a Europa, España para México

00:56:18.829 --> 00:56:23.170
es uno de los principales inversionistas extranjeros.

00:56:23.469 --> 00:56:26.550
Yo creo que en términos diplomáticos, en el año

00:56:26.550 --> 00:56:29.630
2018, se tuvo que haber manejado de una manera

00:56:29.630 --> 00:56:32.449
distinta. La pregunta es, ¿por qué el objetivo

00:56:32.449 --> 00:56:36.190
de hacer público algo que tenía que hacerse por

00:56:36.190 --> 00:56:38.190
debajo de la mesa desde el punto de vista diplomático?

00:56:38.730 --> 00:56:41.010
No sé si la intención del presidente López Obrador

00:56:41.010 --> 00:56:43.940
era... Llevar esa carta del perdón al Museo de

00:56:43.940 --> 00:56:47.280
Antropología, no lo sé, nunca lo dijo con claridad,

00:56:47.380 --> 00:56:51.659
pero lo que sí generó fue avivar el resentimiento

00:56:51.659 --> 00:56:55.940
de dos culturas, hermanas, amigas, que ya después

00:56:55.940 --> 00:56:58.760
de 500 años lo mejor es ver hacia el futuro y

00:56:58.760 --> 00:57:02.199
no hacia el pasado. Entiendo que sí es importante

00:57:02.199 --> 00:57:06.900
pasar bien esta página y que se pida perdón y

00:57:06.900 --> 00:57:10.320
demás, pero no entrar en un callejón sin salida

00:57:10.320 --> 00:57:13.789
como creo yo. ocurrió ya a principios del año

00:57:13.789 --> 00:57:17.909
2019. Sí, justo me parece que es lo esencial.

00:57:18.969 --> 00:57:21.510
Si se va a considerar un primer paso, pues entonces

00:57:21.510 --> 00:57:23.869
también establecer cuál es el fin y qué es lo

00:57:23.869 --> 00:57:26.989
que se busca, porque no solamente es esta declaración,

00:57:26.989 --> 00:57:35.929
la propia presentación de este... año de las

00:57:35.929 --> 00:57:40.630
comunidades originarias, la exposición que se

00:57:40.630 --> 00:57:43.150
está llevando en Madrid, que se exhibirá en Madrid,

00:57:43.250 --> 00:57:46.460
Mujeres del Maíz. como parte de esta iniciativa

00:57:46.460 --> 00:57:48.380
cultural que busca visibilizar justamente a las

00:57:48.380 --> 00:57:51.639
mujeres indígenas mexicanas y promover el reconocimiento

00:57:51.639 --> 00:57:54.780
histórico de los agravios. En fin, incluso el

00:57:54.780 --> 00:57:58.619
premio Princesa de Asturias que se lleva a Graciela

00:57:58.619 --> 00:58:01.900
Iturbide, que también recibe el Museo de Antropología

00:58:01.900 --> 00:58:04.920
en la parte de Concordia. Todos estos me parecen

00:58:04.920 --> 00:58:09.199
gestos. Y del otro lado, pues no mucha claridad

00:58:09.199 --> 00:58:12.059
de qué es exactamente lo que cerraría este capítulo

00:58:12.059 --> 00:58:14.599
para concentrarnos, como dices, en el presente

00:58:14.599 --> 00:58:17.940
y futuro de la relación. Sí, mira, a mí me da

00:58:17.940 --> 00:58:20.780
la impresión de que la presidenta quiere continuar

00:58:20.780 --> 00:58:23.119
con la pauta que le fijó el presidente López

00:58:23.119 --> 00:58:25.420
Obrador en esta materia particularmente con España,

00:58:25.699 --> 00:58:28.739
pero ya las circunstancias de la presidenta mexicana

00:58:28.739 --> 00:58:31.599
deberían de cambiar, son distintas a lo que ocurría

00:58:31.599 --> 00:58:35.190
en el 2018. Pero insisto, yo creo que los gestos

00:58:35.190 --> 00:58:38.610
de España han sido múltiples. También salió a

00:58:38.610 --> 00:58:40.929
principio de esta semana el hecho de que en el

00:58:40.929 --> 00:58:44.730
libro de la presidenta de México presenta a Pedro

00:58:44.730 --> 00:58:47.070
Sánchez, el presidente de España, pues hablándole

00:58:47.070 --> 00:58:48.949
por teléfono para decirle, oiga, presidente,

00:58:48.969 --> 00:58:52.210
invita a Felipe VI al rey. a su toma de posesión

00:58:52.210 --> 00:58:54.829
y dijo la presidenta que no era el momento. Yo

00:58:54.829 --> 00:59:00.150
creo que eso habla de que sí sigue en una pendiente

00:59:00.150 --> 00:59:03.510
de una diplomacia dogmática donde hoy necesitamos

00:59:03.510 --> 00:59:06.090
tener más aliados. Creo que es urgente, no es

00:59:06.090 --> 00:59:08.670
una materia optativa. Necesitamos mirar hacia

00:59:08.670 --> 00:59:11.710
Europa, hacia Asia, hacia Oceanía. La presidenta

00:59:11.710 --> 00:59:14.789
no viajó a Corea, a la PEC. También preocupa

00:59:14.789 --> 00:59:18.210
mucho donde acuden los grandes países asiáticos,

00:59:18.210 --> 00:59:21.119
en donde necesitamos lazos con Corea. Recuerdo

00:59:21.119 --> 00:59:23.980
que el sexenio pasado el gobierno de México mostró

00:59:23.980 --> 00:59:26.360
interés de firmar un TLC con Corea. Sin embargo,

00:59:26.400 --> 00:59:29.000
después ya no, ya no continuó. Entonces, a todo

00:59:29.000 --> 00:59:32.039
esto, Enrique, creo que sí es necesario pasar

00:59:32.039 --> 00:59:34.239
esta página desde el punto de vista. El gobierno

00:59:34.239 --> 00:59:36.800
de España es el Partido Socialista Obrero Español,

00:59:36.820 --> 00:59:39.480
Pedro Sánchez. Imagínate si estuviera gobernando

00:59:39.480 --> 00:59:42.420
el Partido Popular de Derecha con Feijó, que

00:59:42.420 --> 00:59:45.619
tiene una visión mucho más dura en este tema.

00:59:46.219 --> 00:59:49.679
desde hace ya años, cuando, bueno, sigue siendo

00:59:49.679 --> 00:59:52.820
oposición Feijo y el PP, pero yo creo que hay

00:59:52.820 --> 00:59:54.699
que aprovechar este momento, porque Pedro Sánchez

00:59:54.699 --> 01:00:04.519
en cualquier momento se cae. todos los secretos

01:00:04.519 --> 01:00:11.579
de todos donde y cuando quieras RSS .com almacenamiento,

01:00:11.619 --> 01:00:13.920
distribución y programación de tus episodios

01:00:13.920 --> 01:00:17.539
en un solo lugar hosteado y distribuido por RSS

01:00:17.539 --> 01:00:29.780
.com RSS .com hacer podcast de manera fácil Y

01:00:29.780 --> 01:00:32.519
le agradezco muchísimo a Diego Gómez Pickering,

01:00:32.639 --> 01:00:34.619
investigador del Consejo Mexicano de Asuntos

01:00:34.619 --> 01:00:39.760
Internacionales, ex embajador de México en Inglaterra,

01:00:39.760 --> 01:00:41.780
que nos tome esta comunicación. Querido Diego,

01:00:41.860 --> 01:00:45.199
¿cómo estás? Encantado de saludarte, Enrique,

01:00:45.280 --> 01:00:48.159
así como dirigirme a tu audiencia esta tarde.

01:00:48.489 --> 01:00:51.389
Oye, un tema que pues escapa la cobertura de

01:00:51.389 --> 01:00:55.269
los medios, probablemente también la atención

01:00:55.269 --> 01:00:58.269
del colectivo, es el conflicto que se está viviendo

01:00:58.269 --> 01:01:02.650
en Sudán y la escala que esto ha alcanzado, sobre

01:01:02.650 --> 01:01:05.150
todo en los últimos días, en donde parece haber

01:01:05.150 --> 01:01:07.989
escalado la violencia y un intento casi, pues

01:01:07.989 --> 01:01:13.250
de nuevo le quito el casi, un intento de exterminio

01:01:13.250 --> 01:01:15.409
de parte de la población en esa parte de África,

01:01:15.570 --> 01:01:20.679
Diego. Sin duda, Enrique, creo que el conflicto

01:01:20.679 --> 01:01:24.659
civil en Sudán, específicamente desde la aparición

01:01:24.659 --> 01:01:27.820
del grupo paramilitar denominado Fuerzas de Apoyo

01:01:27.820 --> 01:01:33.639
Rápido, o RSF en inglés, en abril de 2023, son

01:01:33.639 --> 01:01:37.159
los grandes ausentes en la prensa internacional

01:01:37.159 --> 01:01:40.599
y en la cobertura que se da a la actualidad en

01:01:40.599 --> 01:01:43.670
diferentes partes del mundo. en un conflicto

01:01:43.670 --> 01:01:47.190
que no data de abril 2003, sino que tiene una

01:01:47.190 --> 01:01:49.389
historia muy larga que podemos rastrear incluso

01:01:49.389 --> 01:01:52.550
a la época de la colonización del continente

01:01:52.550 --> 01:01:55.010
a finales del siglo XIX, pero que sin embargo

01:01:55.010 --> 01:01:57.449
en los últimos meses y en particular esta semana.

01:01:57.840 --> 01:02:01.460
El día de ayer y antes de ayer ha saltado de

01:02:01.460 --> 01:02:05.820
nueva cuenta las alarmas a todos los niveles.

01:02:05.820 --> 01:02:08.139
Desde Naciones Unidas escuchamos al secretario

01:02:08.139 --> 01:02:12.320
general referirse a lo sucedido el 26 y el 27

01:02:12.320 --> 01:02:16.619
de octubre en Darfur, una provincia dividida,

01:02:16.639 --> 01:02:20.039
subdividida, perdón, a su vez en varias provincias

01:02:20.039 --> 01:02:22.420
que queda al oeste de lo que es Sudán, fronteriza

01:02:22.420 --> 01:02:25.849
con Chad. Como una terrible escalada en el conflicto,

01:02:25.849 --> 01:02:32.909
escuchábamos a Volker Tork, que es el alto comisionado

01:02:32.909 --> 01:02:34.789
de Naciones Unidas para los Derechos Humanos,

01:02:34.809 --> 01:02:39.130
refiriéndose a indicios de que, como citabas,

01:02:39.130 --> 01:02:42.389
esta toma de El Fasher, que es la capital más

01:02:42.389 --> 01:02:45.730
septentrional de Darfur por parte de las fuerzas

01:02:45.730 --> 01:02:49.750
de apoyo rápido y la consecuente huida del ejército

01:02:49.750 --> 01:02:54.079
sudanés, se dio... en términos de prácticamente

01:02:54.079 --> 01:02:57.860
limpieza étnica. Creo que lo que sucede hoy en

01:02:57.860 --> 01:03:01.139
Sudán, y referente a esta toma de Al -Fasher,

01:03:01.179 --> 01:03:03.000
realmente lo que pasa, y por lo que escuchamos

01:03:03.000 --> 01:03:06.699
sobre Sudán, al menos vagamente estos días, y

01:03:06.699 --> 01:03:08.840
esta sonada de alarmas se debe a la toma de Al

01:03:08.840 --> 01:03:12.079
-Fasher, es la única gran ciudad que las RSF,

01:03:12.139 --> 01:03:14.659
este grupo paramilitar que está luchando desde

01:03:14.659 --> 01:03:16.639
hace poco más de dos años contra el gobierno

01:03:16.639 --> 01:03:19.320
central de Khartoum en Sudán, tomaron la ciudad.

01:03:20.429 --> 01:03:23.090
asesinando a cerca de 2 .000 civiles, y con esto

01:03:23.090 --> 01:03:24.909
obtienen el control prácticamente absoluto de

01:03:24.909 --> 01:03:27.469
Darfur. Darfur es una provincia, como decíamos

01:03:27.469 --> 01:03:29.489
hace unos momentos, fronteriza con Chad, una

01:03:29.489 --> 01:03:34.349
provincia muy rica, muy rica en recursos minerales,

01:03:34.349 --> 01:03:36.769
en recursos agrícolas, y una provincia que ha

01:03:36.769 --> 01:03:40.289
sido motivo de constante conflicto en un país

01:03:40.289 --> 01:03:43.409
que desde que Omar al -Bashir dejó el gobierno

01:03:43.409 --> 01:03:46.599
hace unos 10 años, pues se ha asumido. casi a

01:03:46.599 --> 01:03:48.019
la par de la independencia de Sudán del Sur,

01:03:48.079 --> 01:03:50.679
por cierto, se ha asumido en un conflicto constante.

01:03:52.099 --> 01:03:57.820
Hoy por hoy es aún más acuciosa la situación,

01:03:58.039 --> 01:04:00.059
no solo porque se están cometiendo crímenes de

01:04:00.059 --> 01:04:02.000
lesa humanidad, como ya está documentado por

01:04:02.000 --> 01:04:05.119
Naciones Unidas, en contra de la población local,

01:04:05.320 --> 01:04:06.860
recordemos, bueno, más bien mencionemos. Sí,

01:04:06.860 --> 01:04:12.550
se habla de genocidio incluso, ¿no? Sí, la definición

01:04:12.550 --> 01:04:15.750
termina generando una distracción que me parece

01:04:15.750 --> 01:04:18.570
innecesaria sobre el hecho central, que es la

01:04:18.570 --> 01:04:21.449
violencia de la que hablas. Sí, bueno, yo creo

01:04:21.449 --> 01:04:23.530
que realmente este es un tema mucho más amplio

01:04:23.530 --> 01:04:25.949
y que requeriría, mi querido Enrique, que tuviéramos

01:04:25.949 --> 01:04:28.789
mayor tiempo para conversarlo. Pero yo creo que

01:04:28.789 --> 01:04:31.170
tampoco hay mucho debate al respecto. Es clara

01:04:31.170 --> 01:04:35.650
lo que es la definición de genocidio. acercarse

01:04:35.650 --> 01:04:39.090
a los documentos que se han emitido por parte

01:04:39.090 --> 01:04:43.369
de Naciones Unidas, en donde está tipificado,

01:04:43.409 --> 01:04:45.530
estamos hablando de un crimen que está tipificado

01:04:45.530 --> 01:04:46.929
y está descrito, pero bueno, yo creo que sobre

01:04:46.929 --> 01:04:49.570
eso no hay debate, no hay debate, lo que está

01:04:49.570 --> 01:04:51.349
sucediendo en Sudán podría ser calificado, lo

01:04:51.349 --> 01:04:53.929
que sucede es que no tenemos la información suficiente

01:04:53.929 --> 01:04:57.760
para saber si... este asedio contra la población

01:04:57.760 --> 01:05:00.320
local, en particular en Darfur, que es una población

01:05:00.320 --> 01:05:03.639
distinta de la población mayoritaria en Sudán,

01:05:03.760 --> 01:05:06.739
que es una población, bueno, en términos de afiliación

01:05:06.739 --> 01:05:08.960
religiosa, en términos de afiliación lingüística,

01:05:08.980 --> 01:05:12.019
étnica y cultural, pero bueno, hay indicios,

01:05:12.019 --> 01:05:14.860
hay indicios de que están cometiendo atrocidades,

01:05:15.059 --> 01:05:18.980
sobre todo por esta fuerza paramilitar, y que

01:05:18.980 --> 01:05:22.900
quien en gran medida ha perdido en este conflicto

01:05:22.900 --> 01:05:24.599
es la población civil, hablamos de 12 millones

01:05:24.599 --> 01:05:27.139
de desplazados. en poco más de dos años, que

01:05:27.139 --> 01:05:30.119
es un número tremendo. Hablamos de docenas de

01:05:30.119 --> 01:05:32.340
miles, por supuesto, de personas que han fallecido,

01:05:32.340 --> 01:05:35.139
de infraestructura del país prácticamente destruida

01:05:35.139 --> 01:05:41.260
y un inminente acrecentamiento de los conflictos,

01:05:41.260 --> 01:05:43.960
sobre todo si los actores internacionales que

01:05:43.960 --> 01:05:46.440
han estado involucrándose, en particular los

01:05:46.440 --> 01:05:49.079
Emiratos Árabes Unidos, a través del financiamiento,

01:05:49.079 --> 01:05:52.679
como denuncian diferentes organizaciones no gubernamentales.

01:05:53.480 --> 01:05:56.440
como el Human Rights Research Center basado en

01:05:56.440 --> 01:06:00.599
Washington, D .C., continúan este flujo de apoyo,

01:06:00.860 --> 01:06:03.420
siendo esta la principal fuerza beligerante que

01:06:03.420 --> 01:06:08.659
comete estas atrocidades. Estos ataques fueron

01:06:08.659 --> 01:06:12.239
en represalia por el atentado del 22 de abril,

01:06:12.239 --> 01:06:16.019
donde murieron 26 turistas hindúes. India sostiene

01:06:16.019 --> 01:06:18.440
que los objetivos eran instalaciones utilizadas

01:06:18.440 --> 01:06:20.880
por grupos subversivos, mientras que Pakistán,

01:06:20.880 --> 01:06:23.519
por su parte, denunció que los ataques afectaron

01:06:23.519 --> 01:06:26.199
zonas civiles, incluidas mezquitas, y afirmó

01:06:26.199 --> 01:06:29.400
haber derribado al menos cinco casas indios.

01:06:30.639 --> 01:06:33.320
El primer ministro pakistaní prometió responder

01:06:33.320 --> 01:06:36.179
en el momento y forma apropiados a estos últimos

01:06:36.179 --> 01:06:38.460
ataques, mientras que la comunidad internacional,

01:06:38.659 --> 01:06:41.920
incluida la ONU, Estados Unidos, Rusia y China,

01:06:42.019 --> 01:06:46.079
han expresado su preocupación y solicitado moderación.

01:06:46.239 --> 01:06:48.880
Y ya tenemos en la línea a Rubén Beltrán, embajador

01:06:48.880 --> 01:06:51.940
eminente y asociado del Consejo Mexicano de Asuntos

01:06:51.940 --> 01:06:55.300
Internacionales. ¿Cómo está Rubén? Este conflicto,

01:06:55.300 --> 01:06:59.170
comentaba, ¿pinta para escalar? Hola Paco, ¿cómo

01:06:59.170 --> 01:07:04.469
estás? Ojalá no, porque estamos hablando de dos

01:07:04.469 --> 01:07:08.590
países que son potencias nucleares, están parejos,

01:07:08.730 --> 01:07:12.110
es decir, cada uno tiene más o menos 170 cabezas

01:07:12.110 --> 01:07:14.730
nucleares, lo cual haría que este conflicto si

01:07:14.730 --> 01:07:17.590
escalara sería muy peligroso. Creo que sería

01:07:17.590 --> 01:07:21.010
oportuno, Paco, recordar a la audiencia, a quien

01:07:21.010 --> 01:07:24.630
saludo con respeto, de que este es un conflicto

01:07:24.630 --> 01:07:30.639
viejo. Vemos que, como tú narrabas, el 6 de mayo

01:07:30.639 --> 01:07:33.519
inicia esta etapa, pero es un conflicto que inició

01:07:33.519 --> 01:07:38.719
hace 78 años, en 1947, justo cuando se estaba

01:07:38.719 --> 01:07:43.099
por declarar independencia de estos países. Hay

01:07:43.099 --> 01:07:45.460
que recordar que esto era un solo país, era un

01:07:45.460 --> 01:07:48.880
virreinato, parte del imperio del Reino Unido.

01:07:48.960 --> 01:07:53.940
Y en 1948 se declara la independencia y se dividen

01:07:53.940 --> 01:07:57.960
ambos países. Y desde entonces este territorio

01:07:57.960 --> 01:08:00.539
de Cachemira, como lo llamamos en español, ha

01:08:00.539 --> 01:08:03.639
estado en disputa desde entonces. Además, también

01:08:03.639 --> 01:08:08.400
China tiene frontera en este territorio de Cachemira,

01:08:08.460 --> 01:08:11.059
lo cual hace extraordinariamente complejo esta

01:08:11.059 --> 01:08:13.900
situación. Así que Paco, espero que no escale

01:08:13.900 --> 01:08:18.380
porque sí se trataría de algo muy grave. Pero

01:08:18.380 --> 01:08:20.819
a lo largo de todos estos años, Paco, y te hablo

01:08:20.819 --> 01:08:22.939
así de corredito porque sabes que estoy en carretera.

01:08:26.170 --> 01:08:29.750
Llevamos por lo menos cuatro guerras directas

01:08:29.750 --> 01:08:34.789
por la parte de Cachemira y una serie muy grande

01:08:34.789 --> 01:08:38.050
de incidentes en la frontera entre ambos países

01:08:38.050 --> 01:08:44.689
en la zona controlada por la India, que se llama

01:08:44.689 --> 01:08:49.649
Jammu -Cachemira precisamente. Y ahora mencionabas

01:08:49.649 --> 01:08:53.460
que hace frontera con China. ¿Cómo afecta este

01:08:53.460 --> 01:08:56.359
conflicto la estabilidad regional en el sur de

01:08:56.359 --> 01:08:58.899
Asia y qué implicaciones tiene para países vecinos

01:08:58.899 --> 01:09:01.800
como China y Afganistán? Bueno, muchísimos, es

01:09:01.800 --> 01:09:06.140
decir, Bangladesh, China, la India, pero en realidad

01:09:06.140 --> 01:09:09.420
es un conflicto que afecta, como lo comentaba

01:09:09.420 --> 01:09:13.720
yo en un breve post que subí esta mañana, afecta

01:09:13.720 --> 01:09:17.199
el concepto de lo que es una región euroasiática

01:09:17.199 --> 01:09:23.229
unida y esto es un factor. que influye entre

01:09:23.229 --> 01:09:26.670
las grandes naciones de esa región. Por otro

01:09:26.670 --> 01:09:30.270
lado, Paco, nos debe de preocupar mucho, no solo

01:09:30.270 --> 01:09:33.770
que este incidente, este conflicto sea tan viejo,

01:09:33.850 --> 01:09:37.489
sino que de alguna manera estamos normalizando

01:09:37.489 --> 01:09:40.829
una situación donde surgen conflictos bélicos

01:09:40.829 --> 01:09:44.390
en muchas partes del mundo y deberíamos también

01:09:44.390 --> 01:09:47.609
de preguntarnos qué está pasando ahora donde...

01:09:47.609 --> 01:09:56.109
¿Aló? Sí, sí, sí. Donde Estados Unidos está retirando

01:09:56.109 --> 01:09:58.210
un poco del escenario internacional, un poco

01:09:58.210 --> 01:10:01.649
o mucho del escenario internacional, y donde

01:10:01.649 --> 01:10:09.770
las Naciones Unidas no han tenido el punch, los

01:10:09.770 --> 01:10:14.029
dientes, el peso, gracias Paco, para poder enfrentar

01:10:14.029 --> 01:10:16.899
estas situaciones. Normalmente... Estos conflictos

01:10:16.899 --> 01:10:19.279
en todos estos años han sido cortos, Paco. Han

01:10:19.279 --> 01:10:21.840
sido cortos, de corta duración, de unas semanas,

01:10:21.939 --> 01:10:25.079
unos días. Y el Consejo de Seguridad de Naciones

01:10:25.079 --> 01:10:28.500
Unidas ha intervenido para solucionarlos. Esperemos

01:10:28.500 --> 01:10:31.180
que quede ahí, esperemos que no siga escalando.

01:10:31.539 --> 01:10:34.720
Viste hace rato, lo estaba yo leyendo, las últimas

01:10:34.720 --> 01:10:37.220
declaraciones del primer ministro de Pakistán

01:10:37.220 --> 01:10:41.260
prometiendo que los recientes ataques aéreos

01:10:41.260 --> 01:10:45.590
con misiles de la India iban a ser... iban a

01:10:45.590 --> 01:10:49.850
recibir una respuesta apropiada. Entonces, esperemos

01:10:49.850 --> 01:10:52.289
que no siga escalando porque esto sí puede ser

01:10:52.289 --> 01:10:58.350
muy peligroso y se les suma más gana. Obviamente

01:10:58.350 --> 01:11:01.550
la atención global se concentra en el conflicto

01:11:01.550 --> 01:11:05.350
en Medio Oriente en las últimas horas, particularmente

01:11:05.350 --> 01:11:09.050
en la decisión que se espera tome el presidente

01:11:09.050 --> 01:11:12.590
de Estados Unidos, Donald Trump, sobre la manera

01:11:12.590 --> 01:11:16.550
en la que podría involucrarse el gobierno estadounidense

01:11:16.550 --> 01:11:20.069
en el conflicto. Hasta ahora la postura ha sido,

01:11:20.090 --> 01:11:25.670
digamos, de apoyo defensivo a Israel, pero pues

01:11:25.670 --> 01:11:28.810
empieza ya a circular una conversación sobre

01:11:28.810 --> 01:11:31.829
la posibilidad de que esta postura cambie y le

01:11:31.829 --> 01:11:35.970
agradecemos por eso a Gabriel Ventasgal, periodista

01:11:35.970 --> 01:11:38.329
especializado en Medio Oriente, está en Jerusalén,

01:11:38.329 --> 01:11:40.069
que nos tome esta comunicación en tiempo real.

01:11:40.109 --> 01:11:43.739
Gabriel, pues... Muy buenos días por allá, ya

01:11:43.739 --> 01:11:47.899
de madrugada, entiendo, en Israel. Un placer,

01:11:47.979 --> 01:11:52.600
gracias a ti. La decisión del gobierno estadounidense,

01:11:52.600 --> 01:11:54.720
pues no es un asunto menor. Muchos dirían, es

01:11:54.720 --> 01:11:57.420
que ya está involucrado Estados Unidos en el

01:11:57.420 --> 01:12:02.899
conflicto entre Irán e Israel, con recursos y

01:12:02.899 --> 01:12:05.699
armas que le han permitido a Israel defenderse

01:12:05.699 --> 01:12:10.140
y también estar a la ofensiva. Digamos que en

01:12:10.140 --> 01:12:13.159
este momento la clave podría estar justamente

01:12:13.159 --> 01:12:16.859
en el armamento de alto poder que tiene Estados

01:12:16.859 --> 01:12:22.020
Unidos como estas bombas para búnkers. Claro,

01:12:22.020 --> 01:12:25.539
exactamente. La misión de Israel declarada ha

01:12:25.539 --> 01:12:29.859
sido dos cosas fundamentales. La primera, desarmar

01:12:29.859 --> 01:12:33.199
nuclearmente Irán. O sea, cortar de su capacidad

01:12:33.199 --> 01:12:37.039
nuclear bélica. Y la segunda es destruir su capacidad

01:12:37.039 --> 01:12:40.739
misilística. O sea, si consiguen esos dos objetivos,

01:12:40.739 --> 01:12:43.119
supuestamente ya deberían darse por satisfechos.

01:12:43.399 --> 01:12:46.180
El problema es que para destruir ciertas entradas

01:12:46.180 --> 01:12:49.119
nucleares, especialmente la de Fordú, que está

01:12:49.119 --> 01:12:52.579
a unos 100 metros bajo tierra, necesita ciertas

01:12:52.579 --> 01:12:54.920
bombas que Isabel no tiene y que sí tiene Estados

01:12:54.920 --> 01:12:57.779
Unidos, que la suelen llamar la madre de todas

01:12:57.779 --> 01:13:00.739
las bombas. Por lo tanto, la intervención de

01:13:00.739 --> 01:13:03.100
Estados Unidos, si tú quieres asegurar... el

01:13:03.100 --> 01:13:06.739
fin de la capacidad nuclear es casi imprescindible

01:13:06.739 --> 01:13:09.739
o muy necesaria, a menos que ocurra un milagro

01:13:09.739 --> 01:13:12.000
y el ejército israelí decida enviar soldados

01:13:12.000 --> 01:13:16.420
por tierra a tomar la base militar. Esa es una

01:13:16.420 --> 01:13:20.380
opción. Y la segunda opción es que... De pronto,

01:13:20.520 --> 01:13:23.760
Estados Unidos o Israel decidan que no es suficiente

01:13:23.760 --> 01:13:28.039
con desarmar a Irán, sino que ahora ya quieren

01:13:28.039 --> 01:13:31.479
ir por la cabeza del régimen e intentar derrocarlo.

01:13:31.539 --> 01:13:35.420
En ese caso ya es súper imprescindible la entrada

01:13:35.420 --> 01:13:40.800
de Estados Unidos. Un misil balístico enviado

01:13:40.800 --> 01:13:44.039
desde Irán hacia Israel había impactado en el

01:13:44.039 --> 01:13:48.909
hospital general. más importante, el más grande

01:13:48.909 --> 01:13:52.970
de todo Israel, el hospital de Soroka en Beersheba,

01:13:53.109 --> 01:13:55.430
en el sur de Israel. Es un hospital que le da

01:13:55.430 --> 01:13:58.329
servicio a comunidades diversas porque obviamente

01:13:58.329 --> 01:14:01.390
pues está pegado a la zona de la Franja de Gaza,

01:14:01.630 --> 01:14:05.050
el sur de Israel, también una zona muy diversa,

01:14:05.050 --> 01:14:08.750
sabemos lo que pasó ahí en octubre de 2023 y

01:14:08.750 --> 01:14:15.760
pues obviamente se generó una alerta. ante la

01:14:15.760 --> 01:14:18.220
posibilidad de que este misil hubiera impactado

01:14:18.220 --> 01:14:21.220
una zona crítica del hospital en donde hay más

01:14:21.220 --> 01:14:23.619
de mil camas, se atienden a pacientes, pues todo

01:14:23.619 --> 01:14:28.460
el tiempo es un hospital de primer nivel, digamos,

01:14:28.500 --> 01:14:32.020
tiene todo lo que se necesita para poder intervenir

01:14:32.020 --> 01:14:34.859
médicamente ante una emergencia como la que se

01:14:34.859 --> 01:14:36.939
vivió el 7 de octubre u otras que ha enfrentado

01:14:36.939 --> 01:14:40.060
el hospital. En 2023, durante nuestra cobertura,

01:14:40.060 --> 01:14:43.920
la que hicimos a través de NMAS, en el sur de

01:14:43.920 --> 01:14:47.439
Israel, en Ashkelon, en Esderot, en Netivot,

01:14:47.500 --> 01:14:51.340
en otras ciudades de esa región del país. Tuvimos

01:14:51.340 --> 01:14:54.699
la oportunidad de conocer a Mir Rechkiman, un

01:14:54.699 --> 01:15:01.619
médico, un cirujano de origen mexicano, quien

01:15:01.619 --> 01:15:04.239
compartió con nosotros lo que se vivió durante

01:15:04.239 --> 01:15:06.819
esas horas de emergencia. Y ayer, pues obviamente,

01:15:06.960 --> 01:15:10.060
en cuanto escuché esta noticia, doctor Rechkiman,

01:15:10.180 --> 01:15:13.109
pues... Pensamos en ustedes, en la comunidad

01:15:13.109 --> 01:15:15.289
médica, en los trabajadores, en todos los que

01:15:15.289 --> 01:15:20.170
trabajan ahí en el hospital de Soroka y afortunadamente

01:15:20.170 --> 01:15:24.890
entendemos había justo 24 horas antes sido evacuada

01:15:24.890 --> 01:15:28.810
la zona en donde impactó este misil. Sí, exactamente,

01:15:29.050 --> 01:15:31.829
desde que, hola, primero que nada, hola, qué

01:15:31.829 --> 01:15:33.550
lástima que estemos hablando otra vez en estas

01:15:33.550 --> 01:15:38.279
circunstancias. Sí, la verdad que sí. De hecho,

01:15:38.340 --> 01:15:41.579
desde que empezó el conflicto con Irán, el hospital

01:15:41.579 --> 01:15:44.079
empezó a trasladar pacientes a las zonas más

01:15:44.079 --> 01:15:47.520
seguras del hospital y empezamos a liberar a

01:15:47.520 --> 01:15:50.699
los pacientes que pudimos liberar. Y de hecho,

01:15:50.819 --> 01:15:57.899
el misil cayó en uno de los edificios de hospitalización

01:15:57.899 --> 01:16:06.059
quirúrgicos que fue evacuado un día antes. Sí,

01:16:06.059 --> 01:16:10.460
recuerdo cuando platicamos en 2023 que tu esposa,

01:16:10.460 --> 01:16:12.619
doctor, es enfermera también en el hospital y

01:16:12.619 --> 01:16:15.840
entiendo que estaba ayer ahí. Sí, ella trabajó

01:16:15.840 --> 01:16:19.399
en la noche, el ataque fue temprano en la mañana,

01:16:19.479 --> 01:16:23.000
ella estaba en urgencias y fue cuando cayó el

01:16:23.000 --> 01:16:25.939
misil. Yo estaba justo saliendo para el hospital

01:16:25.939 --> 01:16:29.199
y bueno, me tardé porque tuvimos que meternos

01:16:29.199 --> 01:16:32.750
al refugio. Y fue cuando cayó y estaba en urgencias.

01:16:34.750 --> 01:16:38.409
Le explicaba que estamos transmitiendo en vivo

01:16:38.409 --> 01:16:43.909
desde Kuwait esta noche, ya aquí en Medio Oriente,

01:16:43.989 --> 01:16:49.989
en un día en donde se vivió una calma frágil,

01:16:49.989 --> 01:16:52.770
no diría tensa, para además no caer en el cliché,

01:16:52.770 --> 01:16:56.640
una calma frágil porque... Pues a pesar de que

01:16:56.640 --> 01:17:02.060
han habido estos llamados desde Washington, reiterados

01:17:02.060 --> 01:17:05.260
por la oficina del primer ministro Netanyahu

01:17:05.260 --> 01:17:09.479
en Israel, por la del presidente de Irán al cesear

01:17:09.479 --> 01:17:12.970
fuego, pues en los hechos parece que... que esto

01:17:12.970 --> 01:17:17.529
dependerá de la buena voluntad, el buen entendimiento

01:17:17.529 --> 01:17:20.050
y un poco de suerte para que se cumpla. Y le

01:17:20.050 --> 01:17:22.430
agradezco a Zidane Serawi, profesor, investigador

01:17:22.430 --> 01:17:24.689
de la UNAM, de la Universidad Nacional Autónoma

01:17:24.689 --> 01:17:27.250
de México, experto en política internacional,

01:17:27.369 --> 01:17:31.010
que nos tome esta llamada. Pues, doctor Serawi,

01:17:31.069 --> 01:17:32.869
antes que nada, un gusto platicar con usted.

01:17:33.149 --> 01:17:35.210
Muy buenas tardes, gracias por acompañarnos en

01:17:35.210 --> 01:17:37.949
Tiempo Real. El gusto es mío, Enrique, y muchas

01:17:37.949 --> 01:17:42.640
gracias por esta llamada. Bueno, si me equivoco

01:17:42.640 --> 01:17:45.899
en algo en nuestra conversación, le puedo echar

01:17:45.899 --> 01:17:48.380
la culpa porque usted fue mi profesor de escenario

01:17:48.380 --> 01:17:50.199
regional de Medio Oriente en la universidad.

01:17:50.260 --> 01:17:53.399
Entonces, pues de lo poco que sé, lo aprendí

01:17:53.399 --> 01:18:00.840
ahí. Pero doctor, preguntarle primero. No es

01:18:00.840 --> 01:18:03.359
la primera vez que estamos frente a un escenario

01:18:03.359 --> 01:18:06.159
obviamente de conflicto en la región, pero también

01:18:06.159 --> 01:18:10.119
de cese al fuego un esfuerzo de negociación y

01:18:10.119 --> 01:18:12.880
de acercamiento orquestado por la administración

01:18:12.880 --> 01:18:15.340
de Donald Trump con ayuda de Qatar, ahora sabemos,

01:18:15.600 --> 01:18:19.939
para tratar de que Israel e Irán se sienten a

01:18:19.939 --> 01:18:24.680
negociar, no sé, una paz, una tregua, algo que...

01:18:26.369 --> 01:18:30.350
Permita mantener las hostilidades que hemos visto

01:18:30.350 --> 01:18:34.170
en estos últimos 12 días en calma. Pero, ¿qué

01:18:34.170 --> 01:18:36.890
nos dice la historia de este tipo de esfuerzos

01:18:36.890 --> 01:18:40.670
y del éxito que pueda tener? Bien, bueno, en

01:18:40.670 --> 01:18:43.869
primer lugar, una situación como la de hoy, nunca

01:18:43.869 --> 01:18:47.289
la hemos vivido. Si bien es cierto, hemos vivido

01:18:47.289 --> 01:18:52.369
guerras, enfrentamientos, por ejemplo, entre

01:18:52.369 --> 01:18:58.119
Irak e Irán. el genocidio en la flaja de Gaza,

01:18:58.279 --> 01:19:01.579
pero es por primera vez que los Estados Unidos

01:19:01.579 --> 01:19:05.199
intervienen directamente en un conflicto usando

01:19:05.199 --> 01:19:11.880
el B -2 y en particular estas bombas, madres

01:19:11.880 --> 01:19:14.640
de todas las bombas, como las han llamado cuando

01:19:14.640 --> 01:19:18.140
se han utilizado en Afganistán, que es el GBU

01:19:18.140 --> 01:19:22.159
-57. Eso es inédito y además la cantidad que

01:19:22.159 --> 01:19:25.199
se utilizó. para destruir o tratar de destruir,

01:19:25.199 --> 01:19:31.479
porque todavía no sabemos, aunque hay este discurso

01:19:31.479 --> 01:19:35.079
eufórico en Estados Unidos que ya la capacidad

01:19:35.079 --> 01:19:38.439
nuclear de Irán está totalmente aniquilada, todavía

01:19:38.439 --> 01:19:42.640
no es seguro, porque además los expertos han

01:19:42.640 --> 01:19:48.430
dicho que no hay... ninguna nube nuclear, ninguna

01:19:48.430 --> 01:19:52.170
radioactividad. Y si se destruyen centrales nucleares,

01:19:52.270 --> 01:19:55.470
lo primero que tiene que surgir es la radioactividad.

01:19:55.670 --> 01:19:58.409
Eso por un lado. Con uranio enriquecido, por

01:19:58.409 --> 01:20:02.050
supuesto. Así es. Y además enriquecido al 60%,

01:20:02.050 --> 01:20:05.789
como lo tiene Irán. Lo más probable es que esta

01:20:05.789 --> 01:20:09.569
cantidad de 408 kilogramos, o un poquito más,

01:20:09.729 --> 01:20:14.130
que tiene Irán, lo más probable es que ya no

01:20:14.130 --> 01:20:18.079
está. Ni en Fordo, ni en Isfahan, ni en Natanz.

01:20:18.159 --> 01:20:21.039
Probablemente está en otro lugar bien escondido.

01:20:21.119 --> 01:20:26.359
Y esto yo creo que cualquier líder en Irán lo

01:20:26.359 --> 01:20:30.380
había pensado porque ya los bombardeos de Israel

01:20:30.380 --> 01:20:36.119
eran obvio, era de esperanza. Y le agradezco

01:20:36.119 --> 01:20:38.779
a Carlos Pérez Osorio, documentalista mexicano,

01:20:38.880 --> 01:20:43.340
quien fue parte de esta flotilla con ayuda humanitaria

01:20:43.340 --> 01:20:45.399
de activistas que intentaron llegar hasta la

01:20:45.399 --> 01:20:47.479
Franja de Gaza hace unos días y fueron repatriados

01:20:47.479 --> 01:20:50.159
a México. Carlos, muy, muy buenas tardes. Gracias

01:20:50.159 --> 01:20:52.819
por tomarnos la comunicación. Enrique, ¿cómo

01:20:52.819 --> 01:20:56.500
estás? Gracias a ustedes. Pues yo creo que pedirte

01:20:56.500 --> 01:20:58.699
de entrada una reacción a esto que hemos conocido

01:20:58.699 --> 01:21:01.300
en las últimas horas y que tiene que ver con

01:21:01.300 --> 01:21:05.319
la posibilidad de que se avance hacia un acuerdo

01:21:05.319 --> 01:21:09.279
de paz iniciando con un cese al fuego en Palestina.

01:21:09.619 --> 01:21:12.539
Claro, pues mira, la verdad es que apenas tomé

01:21:12.539 --> 01:21:15.100
acceso de la información y así porque estuvimos

01:21:15.100 --> 01:21:18.989
incomunicados siete días. Pero bueno, retomo

01:21:18.989 --> 01:21:20.970
las palabras de Francesca Albanese, que dice

01:21:20.970 --> 01:21:23.890
que se recibe bien cualquier tratado que tenga

01:21:23.890 --> 01:21:25.930
que ver con paz y alto al fuego, pero hay muchas

01:21:25.930 --> 01:21:28.630
reservas para ver qué se implementa y qué le

01:21:28.630 --> 01:21:30.750
conviene a la gente de Gaza y de Palestina. Pero

01:21:30.750 --> 01:21:34.069
por supuesto que para el genocidio siempre va

01:21:34.069 --> 01:21:36.329
a ser bien recibido y buena noticia, por supuesto.

01:21:38.529 --> 01:21:44.569
¿Qué nos puedes compartir primero? el trayecto

01:21:44.569 --> 01:21:48.010
que realizaron por mar tratando de alcanzar la

01:21:48.010 --> 01:21:55.369
franja de Gaza, la intención de ese viaje y la

01:21:55.369 --> 01:21:58.510
manera en la que fue interrumpido por autoridades

01:21:58.510 --> 01:22:02.350
de Israel que los detuvieron y después los mantuvieron

01:22:02.350 --> 01:22:05.699
recluidos hasta su repatriación a México. Claro,

01:22:05.699 --> 01:22:09.539
pues mira, en mi caso yo abordé el barco en Barcelona,

01:22:09.800 --> 01:22:13.420
estuvimos 32 días en el barco navegando y bueno,

01:22:13.439 --> 01:22:16.479
paramos un par de veces por conflictos burocráticos

01:22:16.479 --> 01:22:19.500
y sobre todo por averías de naves. Es difícil

01:22:19.500 --> 01:22:22.979
hacer una flotilla así más organizada por ciudadanos,

01:22:22.979 --> 01:22:25.840
por civiles. Eso es muy importante entender que

01:22:25.840 --> 01:22:29.989
esta flotilla fue una flotilla de civiles. que

01:22:29.989 --> 01:22:31.890
están cansados de que los gobiernos no actúen.

01:22:31.970 --> 01:22:34.970
Durante dos años hemos visto todos los días el

01:22:34.970 --> 01:22:37.970
asesinato de colegas periodistas, de niños, de

01:22:37.970 --> 01:22:44.489
mujeres, quemados vivos, lo están matando de

01:22:44.489 --> 01:22:48.449
hambre. Entonces fueron 32 días de esta navegación

01:22:48.449 --> 01:22:51.529
hasta que nos interceptaron en aguas internacionales.

01:22:51.899 --> 01:22:55.119
No se vio en las noticias esta captura mucho

01:22:55.119 --> 01:22:57.100
después porque quedamos incomunicados, pero bueno,

01:22:57.100 --> 01:22:59.880
el trato de la policía israelí, del ejército,

01:22:59.880 --> 01:23:02.460
pues fue de violencia y humillación hacia todos

01:23:02.460 --> 01:23:04.699
nosotros. Te quiero preguntar, justo por esas

01:23:04.699 --> 01:23:10.359
horas, esos días que transcurrieron bajo el resguardo

01:23:10.359 --> 01:23:12.119
de estas autoridades hasta su repatriación a

01:23:12.119 --> 01:23:15.100
México. Nos interceptan a cada barco en diferente

01:23:15.100 --> 01:23:19.149
horario, porque éramos 52 barcos. A nosotros

01:23:19.149 --> 01:23:22.710
nos abordaron como a las dos de la mañana y hasta

01:23:22.710 --> 01:23:25.390
las cinco de la tarde más o menos llegamos al

01:23:25.390 --> 01:23:28.750
puerto de Ashot. En esa primera intercepción,

01:23:28.750 --> 01:23:31.829
pues bueno, venían ocho soldados armados fuertemente,

01:23:31.850 --> 01:23:35.270
¿no? Con rifles y con ametralladoras y, bueno,

01:23:35.289 --> 01:23:39.409
lásers. Y, bueno, en ese momento solamente nos

01:23:39.409 --> 01:23:42.409
aislaron ahí en una parte de la cubierta durante

01:23:42.409 --> 01:23:45.390
todo el trayecto, pero fue cuando pisamos el

01:23:45.390 --> 01:23:48.979
puerto donde sí sentimos el cambio y la violencia

01:23:48.979 --> 01:23:52.220
desde el principio. Desde que pusimos un pie,

01:23:52.380 --> 01:23:55.380
a cada uno de los tripulantes de la flotilla

01:23:55.380 --> 01:23:59.640
nos sometieron para tirarnos al piso, ponernos

01:23:59.640 --> 01:24:03.000
como en una especie de filas, mandaron a tapar

01:24:03.000 --> 01:24:06.039
todo el perímetro con unas rejas, con una tela

01:24:06.039 --> 01:24:09.899
negra, y preparando toda la escena y un performance

01:24:09.899 --> 01:24:14.020
del ministro de Seguridad de Israel, Itamar Ben

01:24:14.020 --> 01:24:17.619
-Gibir. para grabarse un video y decirnos terroristas

01:24:17.619 --> 01:24:19.659
y que nos iban a llevar a una cárcel de terroristas

01:24:19.659 --> 01:24:22.840
y hacer argumentos ridículos como que nosotros

01:24:22.840 --> 01:24:28.220
íbamos a ir a matar bebés israelíes. La respuesta

01:24:28.220 --> 01:24:31.000
de la flotilla fue gritos de Palestina Libre,

01:24:31.000 --> 01:24:32.920
lo cual ya no subió a sus redes sociales, lo

01:24:32.920 --> 01:24:35.659
cortó antes de que sucediera eso. Y a partir

01:24:35.659 --> 01:24:38.359
de que terminamos ese grito, pues se recrudeció

01:24:38.359 --> 01:24:40.659
un poquito la violencia sobre nosotros, nos amarraron

01:24:40.659 --> 01:24:43.880
las manos, nos dejaron sentados en el piso siete

01:24:43.880 --> 01:24:46.619
horas, nos ponían de rodillas, nos hacían que

01:24:46.619 --> 01:24:50.119
pusiéramos la cara en el piso, nos transportaron

01:24:50.119 --> 01:24:52.760
en unos camiones con los ojos vendados, las manos

01:24:52.760 --> 01:24:57.300
amarradas, camiones muy fríos. Y nos quitaron

01:24:57.300 --> 01:25:01.439
las suaderas, las chamarras para poder taparnos.

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Y bueno, fueron cosas como de terrorismo psicológico

01:25:05.779 --> 01:25:07.880
las que trataron de hacer todo ese tiempo hasta

01:25:07.880 --> 01:25:10.840
que nos encarcelaron ahí en esa prisión durante

01:25:10.840 --> 01:25:12.460
el tiempo que estuvimos, que fueron como seis

01:25:12.460 --> 01:25:15.319
días. ¿En qué condiciones en esa prisión, Carlos?

01:25:15.640 --> 01:25:19.060
Nos metieron a estas celdas, más o menos 14 personas

01:25:19.060 --> 01:25:23.039
por celda. Es una prisión de alta peligrosidad,

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ellos le dicen. Nos dejaron incomunicados, no

01:25:26.359 --> 01:25:29.180
pudimos hacer llamadas ni nada en nuestras casas.

01:25:29.199 --> 01:25:32.539
Afortunadamente las embajadas atendieron algunos

01:25:32.539 --> 01:25:35.020
mensajes para tranquilizar a nuestras familias.

01:25:35.780 --> 01:25:38.319
Pero bueno, su trato fue todo el tiempo violento

01:25:38.319 --> 01:25:40.720
y humillante. Nosotros entendemos también el

01:25:40.720 --> 01:25:42.680
privilegio enorme que teníamos de ser respaldados

01:25:42.680 --> 01:25:45.500
por una comunidad internacional, la cual no se

01:25:45.500 --> 01:25:47.960
puede comparar con el trato de personas de origen

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palestino o árabe en esa cárcel, que han pasado

01:25:50.300 --> 01:25:54.859
cosas terribles, de torturas tremendas, y nosotros

01:25:54.859 --> 01:25:57.819
entendimos rápido que no era lo mismo. Entonces,

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esa cárcel se convirtió un poco en una resistencia

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y un desafío hacia esos guardias que no están

01:26:03.180 --> 01:26:07.539
acostumbrados a... a que los desafíen. Finalmente

01:26:07.539 --> 01:26:11.960
reciben la atención consular del embajador mexicano

01:26:11.960 --> 01:26:14.939
en Israel y se tramita su repatriación a México.

01:26:15.000 --> 01:26:18.060
¿Qué sigue? Sobre todo en el contexto de lo que

01:26:18.060 --> 01:26:20.739
inició nuestra conversación, que es el anuncio

01:26:20.739 --> 01:26:23.640
de este acuerdo de César Fuego. Pues sí, claro.

01:26:23.819 --> 01:26:26.340
Lo que nosotros íbamos a hacer es abrir un corredor

01:26:26.340 --> 01:26:28.920
humanitario. Veíamos que por todos lados Israel

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no estaba dejando pasar la ayuda. Mira, yo tengo

01:26:32.170 --> 01:26:34.350
gente que está trabajando en Gaza, amigos muy

01:26:34.350 --> 01:26:36.689
cercanos que trabajan en el World Food Program

01:26:36.689 --> 01:26:39.050
y otros, y yo mismo he visto los videos que toman,

01:26:39.050 --> 01:26:40.789
que por supuesto no pueden compartir porque si

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no los sacan de allá. Pero es real, ¿no? Están

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usando la poca ayuda que puede entrar para masacrar

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palestinos, ¿no? Todo esto... pues lleva a la

01:26:49.930 --> 01:26:52.310
sociedad civil a no permitirlo. Ahora, si esta

01:26:52.310 --> 01:26:55.149
negociación, este cese al fuego, es exitosa,

01:26:55.170 --> 01:26:57.390
pues una de las primeras demandas es que empiece

01:26:57.390 --> 01:27:00.810
a fluir la ayuda, la ayuda real que pueda satisfacer

01:27:00.810 --> 01:27:03.609
las necesidades básicas de la gente en Gaza,

01:27:03.789 --> 01:27:06.770
porque son millones de personas las que están

01:27:06.770 --> 01:27:08.829
desnutridas y que murieron de hambre. Entonces,

01:27:08.909 --> 01:27:13.189
si esto se logra, si esto realmente es lo que

01:27:13.189 --> 01:27:15.670
va a suceder con estos acuerdos, pues bueno,

01:27:15.670 --> 01:27:19.039
que es el principio de... de justicia y de reparación

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del daño para la gente de Gaza y el castigo para

01:27:22.340 --> 01:27:24.880
los que resulten responsables de todo este horror.