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una de la tarde, tiempo del centro de México.
Gracias por acompañarnos en este jueves 25 de
diciembre. Navidad 25 de diciembre del 2025 en
un mundo que se ha visto sacudido por numerosos
conflictos internacionales. El regreso de la
guerra a Europa que no termina en el caso de
Ucrania. Un año complicado. No podemos marcar
esta fecha en el calendario sin pensar en lo
que está sucediendo alrededor del mundo, un mundo
que se sintió más grande y más frágil, me parece,
al mismo tiempo, porque los conflictos se multiplicaron
y se conectaron, y más frágil porque el orden
internacional se ha mostrado incapaz de imponer
las reglas claras cuando más se necesita. El
conflicto que sigue marcando la arquitectura
de la seguridad global, le digo, es esta guerra
en Ucrania. Y no solamente es la guerra en sí,
sino todo lo que arrastra, las sanciones prolongadas,
el desgaste, la competencia armamentista, una
diplomacia que avanza muy lento mientras se mueve
el frente de combate a golpes. incluso iniciativas
europeas de suministro de armas, de energía,
pues que se han vuelto un tema político entre
los propios aliados europeos. Lo mismo en Medio
Oriente, Gaza sigue siendo una herida abierta
del sistema internacional, se habló de treguas,
se habló de un alto al fuego, pero pues acusaciones
cruzadas y esta crisis humanitaria que reorganiza
la conversación global sobre los límites y las
responsabilidades, el valor real del derecho
internacional. en el contexto por el que atravesamos
cuando se enfrenta al poder real. Y a la vez
el conflicto pues que deja otra lección, la guerra
ya no vive solamente en el terreno militar, hemos
visto también cómo se ha desplazado a las cadenas
de suministro, a los medios sociales, a las universidades,
en todo el mundo. Así que el mapa más amplio
de 2025 consolida algo que me parece inquietante,
los conflictos ya no aparecen como excepciones,
son un clima constante desde guerras que se vuelven
crónicas como la de Sudán. y sus desplazamientos
masivos, hasta tensiones en múltiples regiones
que no necesariamente estallan, pero sí están
condicionando las decisiones económicas, las
migratorias, las energéticas. Un análisis de
Chatham House lo dice con mucha claridad, la
seguridad global siguió deshilándose. Y desafortunadamente,
pues, 2026 nos llega con fuertes desafíos, con
pruebas críticas para la diplomacia que ha cambiado
de estilo, que se ha vuelto más transaccional,
más personalista y ligada a liderazgos, no necesariamente
a las instituciones. Y esto, pues, la ha vuelto
también más impredecible. Es el resumen del año
en conflictos internacionales. Hoy, en tiempo
real, no es solo hubo guerras, es que el mundo
se acostumbró peligrosamente a convivir con ellas,
a normalizar. Vivir en conflicto, cuando la normalidad
es ahora esto, vivir en guerra, vivir en conflicto,
pues el costo no se queda en los países solamente
que están directamente involucrados en la pelea.
Me parece que se filtra a los precios, a la migración,
a la polarización, a toda esta especie de ansiedad
colectiva que hemos vivido a lo largo de un año
tan difícil como el 2025. incluso a las decisiones,
por supuesto, de política interna en los distintos
países. Lo hemos visto en el hemisferio occidental
con todo lo que ha ocurrido alrededor de Venezuela
y cómo esto ha forzado a tomar posiciones, a
mostrar cuáles son los principios, las convicciones
de cada una de las naciones involucradas. Un
año donde la geopolítica ha dejado, me parece,
de ser un tema lejano. se ha convertido en algo
absolutamente próximo, algo parte de nuestra
vida diaria, y por eso es tan importante hablar
del asunto. Así que vamos a hacer una breve pausa,
vamos a regresar con esto en un día que deberíamos
estar pensando en otras cosas, como es la Navidad
en este 25 de diciembre del 2025. Ya volvemos
con más en Tiempo Regreso. Gracias por la espera.
Regresamos. Hemos visto una serie de desarrollos
en el tema de la invasión rusa en Ucrania. El
presidente Trump hablaba de negociaciones, de
comunicaciones de paz con Vladimir Putin en una
llamada telefónica y la posibilidad de que exista...
Un encuentro entre el presidente Putin, entre
el presidente Zelensky y el propio mandatario
estadounidense en la conferencia de seguridad
de Múnich, que reúne a varios jefes de Estado,
también ministros de Relaciones Exteriores. El
presidente Zelensky ha dicho, bueno, no podemos
participar de un mecanismo de negociación en
donde nuestra voz no es incluida en esa negociación.
casi como un asunto de postura, decía Zelensky.
Y por eso le agradecemos muchísimo a Oksana Dramaretska,
la embajadora de Ucrania en México, que nos tome
esta llamada en tiempo real. Embajadora, muy
buenas tardes. Buenas tardes, muchas gracias
por la invitación. Estamos por cumplir tres años
de la invasión rusa en Ucrania y se abre esta
conversación con la llegada de Trump a Washington
sobre negociaciones de paz, pero parece... Bueno,
resulta muy evidente que la voz de Ucrania no
estará representada en estas negociaciones. ¿Cuál
es la postura del gobierno ucraniano? Yo no estoy
de acuerdo con usted. En primer lugar, quiero
destacar que Ucrania, como ningún otro país en
este mundo, quiere el fin de esta guerra. Pues
ya, como usted mencionó, estamos entrando en
el cuarto año de esta sangrienta guerra. Por
eso, para nosotros es importantísimo lo que está
sucediendo ahora. Quería destacar que para Ucrania...
Es importante que nuestro país esté presente
en todas las negociaciones. No tiene ninguna...
La situación cuando Ucrania es excluida de estas
negociaciones no es normal para nosotros. Hoy
en día nuestro presidente Zelensky se reunió
con la delegación americana encabezada por el
vicepresidente de Estados Unidos, J .D. Vance,
y tenían un buen encuentro, buenas charlas. Además,
el 12 de febrero el presidente Zelensky Trump
mantuvieron una conversación telefónica. Durante
esta conversación intercambiaron puntos de vista
y acordaron seguir trabajando juntos. Entonces,
no puedo decir que Ucrania está excluida de negociaciones.
Pero esas son las declaraciones del propio presidente
Zelensky en el sentido de que no piensa que pueda
prosperar una negociación que no incluya. a Ucrania
en toda su capacidad como parte afectada de esta
invasión. Escuchaba también lo que decía el presidente
Zelensky en esta reunión bilateral con la delegación
estadounidense, que como ya explicaba en cabeza
J .D. Vance, al mismo tiempo en donde se reportaron
el día de hoy ataques con drones a la planta
nuclear de Chernóbil. Quiero reiterar que Ucrania
piensa que no sería posible, no sería posible
hipotéticamente unas negociaciones sin Ucrania
y también sin nuestros socios europeos, porque
queremos también ver a la mesa de negociación
nuestros socios europeos, porque hablamos de
una guerra que tenemos en centro de Europa. Por
eso, sin estos participantes no sería posible
aceptar ningún acuerdo o ninguna paz, entre otras
partes. Usted mencionó que Rusia lanzó un ataque
con drones contra el sarcófago en la planta nuclear
de Chernobyl. Dicho ataque a la infraestructura
nuclear civil provocó un incendio en las instalaciones.
Y esto representa el carácter de esta guerra
de Rusia. Es un terrorismo nuclear por parte
de Rusia. Embajadora, le saluda Paco Almaraz.
Rusia sigue ocupando ahorita parte del territorio
ucraniano. ¿Qué posibilidades reales existen
de lograr una paz que no implique perder la soberanía
de alguno de sus territorios? Para Ucrania no
será aceptable ceder sus territorios. Actualmente
Rusia ocupa un 28 % del territorio ucraniano.
Vale la pena también mencionar que esta guerra
no empezó en 2022, en 2014 cuando Rusia ocupó
legalmente Crimea y algunas partes de Nescaudance.
Entonces, incluidos esos territorios, ahora hablamos
del 28 % del territorio ucraniano ocupado. No
aceptaremos ocupación del territorio. que esto
es importante para todo el mundo, porque es importante
no crear precedentes cuando un país por fuerza
puede ocupar territorios de otro país y declarar
estos territorios como suyos. Pues esto también
es importante mencionar. Por supuesto. Embajadora,
¿ven en Estados Unidos a un aliado confiable
en esta etapa de la guerra? Claro, Estados Unidos
es un socio estratégico de Ucrania, estratégico
especialmente para enfrentar la agresión rusa.
Agradecemos la ayuda que hemos recibido de nuestros
socios estadounidenses durante todo este tiempo,
durante toda la guerra. La ayuda estadounidense
ha salvado miles de vidas, fortaleció la capacidad
de defensa nuestra, la defensa ucraniana, resiliencia
de nuestro país. Por eso, para nosotros es un
socio extremadamente importante. importante.
Estamos convencidos de que el nuevo liderazgo
en Casa Blanca comparte nuestros enfoques, porque
apoyar a Ucrania en la lucha contra la agresión
rusa es de interés estratégico y de seguridad
para los Estados Unidos mismos. Ayudar a nuestro
país es la mejor inversión en la seguridad a
lo largo plazo, porque evitaría que la agresión
rusa se extienda a otros países, incluidos potencialmente
los países de OTAN. Y en ese contexto, ¿qué papel
juega México, en ese contexto, qué papel juega
América Latina en tratar de alcanzar un acuerdo
de cese al fuego o incluso la paz en esta guerra
que, como bien dice, está por entrar ya en su
cuarto año? Bien, para nosotros es importante
la postura de todos los países del mundo, la
postura de México, país de tan importancia global,
claramente que es muy importante. Agradecemos
al gobierno mexicano, tanto el anterior como
actual, por su constante apoyo de la soberanía
e integridad territorial de Ucrania. México ha
manifestado reiteradamente en diversos foros
internacionales la base de postura mexicana,
soberanía y apoyo de integridad territorial.
Al final puedo citar a su presidente que ha dicho
que soberanía no es negociable. Por eso, esta
es postura clara de México, que México siempre
defendió en todas las plataformas internacionales.
Por eso, para nosotros es importante voz de México,
voz de otros países latinoamericanos en todos
los foros internacionales. Quiero también mencionar
que estos días se está preparando una nueva resolución
de Asamblea General que está prevista de ser
adoptada el 24 de febrero y contamos mucho con
voz de México. Vamos a hablar sobre lo que le
decíamos hace unos instantes en torno al cambio
de política de Washington frente a Ucrania. Y
para esto le agradezco muchísimo a Beata Wagna,
profesora de Relaciones Internacionales del TEC
de Monterrey, ex embajadora de Polonia en México
y Centroamérica, que nos acompañe. Embajadora,
¿cómo estás? Un gusto platicar contigo como siempre.
¿Te sorprendió esto que vimos ayer de Trump después
de su participación en el Pleno de la Asamblea
General? Un cambio de 180 grados. ¿Cómo estás,
Enrique? Buenas tardes. Pues sí, la verdad es
que esta semana en Nueva York están ocurriendo
muchas cosas en relación con el aniversario 80
de las Naciones Unidas y la Asamblea General
Semana de Alto Nivel. Entonces, efectivamente,
el presidente Trump participó ayer abriendo,
de alguna manera, esa sesión de la Asamblea General.
Y después de eso, pues se reunió con el presidente
de Ucrania, Zelensky, y puso el tuit. O sea,
es el método de comunicación más eficaz que tenemos
de Trump en ese contexto, en el cual efectivamente
se denota ese cambio, ese giro. de posición en
relación con el tema de la guerra de Rusia contra
Ucrania, en el cual fundamentalmente el presidente
Trump anuncia o dice que Rusia parece un tigre
de papel y que de hecho Ucrania debe seguir luchando,
incluso podría quizás recuperar sus territorios
que hoy están ocupados por Rusia y que los Estados
Unidos seguirán proporcionando armas a la OTAN.
para que la OTAN y la Unión Europea ayuden básicamente
a Ucrania a combatir a Rusia. O sea, sí, frente
a lo que hemos escuchado hace unos cuantos meses
y también en relación con Rusia, con Putin, y
también hubo una reunión, no lo olvidemos, en
Alaska entre Trump y Putin, pues sí, es un giro,
es un giro que responde a ciertas circunstancias,
obviamente. Beata, te saluda Paco Almaraz. Ante
este cambio discursivo de Trump, ¿se espera que
Rusia ajuste su estrategia? ¿Podría intensificar
ofensivas, hacer maniobras geopolíticas o usar
contragolpes diplomáticos agresivos? Mira, yo
creo que sí, Rusia obviamente va a intentar responder
a eso usando diferentes herramientas como tú
has mencionado. De hecho, pues esta semana...
El viernes o el sábado, si no me equivoco, va
a hablar el ministro de Relaciones Exteriores,
Lavrov, en la Asamblea General de la ONU. Vamos
a ver qué dice, si hay algún cambio o se mantiene
con su discurso ya tradicional que conocemos.
Lo que estamos viendo es la respuesta en el contexto
de los países europeos, una guerra híbrida que
está creciendo en los últimos tiempos. ¿Sabías
que el mercado de los podcast en Latinoamérica
es el número uno mundial en crecimiento? Así
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Sigamos con la información. Sigamos con la información.
Y justamente sobre este tema vamos con el padre
Jorge Enrique Mújica, el exdirector editorial
de la agencia CENIT, desde el Vaticano, quien
nos tiene información sobre lo que está sucediendo
y lo que viene. Fernanda, un saludo muy cordial
desde la ciudad de Roma para ti y el auditorio.
Hace pocos minutos ha tenido lugar el primer
momento relevante tras el fallecimiento del Papa,
que consiste en el reconocimiento del cadáver
y en la explicación de las causas de la muerte.
El director de la Dirección de Sanidad e Higiene
del Estado de la Ciudad del Vaticano, Andrea
Arcangeli, ha dado a conocer que el Papa murió
por tres razones, apoplegia cerebral, un coma
y un colapso cardiovascular irreversible. Sabíamos
que el Papa había fallecido, pero no sabíamos
por qué. Ahora conocemos las razones que llevaron
a este desenlace fatal en la vida del Papa Francisco
y que ha sido la noticia con la que hemos amanecido
tanto aquí en Roma hace ya bastantes horas, como
en México, en América y en todas partes del mundo
unas horas después. No olvidemos que concretamente
con relación a Roma estamos con ocho horas de
diferencia. ¿Qué sigue a continuación? Concretamente,
hoy mismo hemos sabido que tras este reconocimiento
del cadáver, la explicación de las causas de
la muerte y la colocación del cuerpo del Papa
Francisco en un ataúd, el Papa Francisco queda
en su capilla privada y su apartamento, que es
donde él residía hasta hace poco, queda clausurado.
Para el día de mañana está convocada la primera
congregación general de cardenales. Están convocados
a las 9 de la mañana en el aula del sínodo de
los obispos, tanto los cardenales mayores de
80 años como los menores de 80 años. El tema
principal a tratar es el tema de cuándo será
concretamente el funeral. Las normas prevén que
el funeral del Papa, una vez que ha fallecido,
no puede ser antes de cuatro días ni después
de seis, por lo que estamos hablando que muy
probablemente El próximo fin de semana estamos
presenciando el funeral del Papa Francisco. Ya
hay fecha también para la exposición del cuerpo
del Papa Francisco en la Basílica Vaticana. No
tenemos todavía la hora, está por confirmar,
pero sí sabemos que a partir del miércoles 23
estará expuesto para la veneración de los fieles,
para todos aquellos que se quieran despedir en
el interior de la Basílica Vaticana. Hoy finalmente
hemos conocido el testamento del Papa Francisco
en el que dispone que sus restos mortales sean
depositados en la Capilla Paulina de la Basílica
de Santa María la Mayor. Un testamento que francamente
cuando uno lo lee, lo hemos ofrecido en la agencia
para la que trabajo, traducido al castellano,
es conmovedor. Da también una pista de cómo el
Papa sabía y estaba preparado para este desenlace.
Transmitiendo en vivo desde la Santa Sede, desde
el Vaticano, Roberto Blancarte, profesor e investigador
del Colegio de México. Tenemos papa, Robert Francis
Primos, es León XIV, un papa estadounidense,
un papa de la Orden de San Agustín y con formación,
con identidad latinoamericana, me parece un perfil.
sumamente completo y por demás vigente para la
época, para los tiempos que vivimos, Roberto.
Sí, totalmente. Yo creo que fue una selección
muy buscada y muy atinada en muchos sentidos,
porque parecería que escogieron a un cardenal
que pueda oponérsele desde adentro a las posturas
más bélicas de muchos. Personajes de extrema
derecha en el propio Estados Unidos y al mismo
tiempo un personaje que es latinoamericano en
buena medida, con formación peruana, agustino.
Claro, los agustinos tienen una tradición muy
compleja porque hay que recordar que Lutero era
agustino. Así que hay de todo, ¿no? Pero digamos
que hay esta idea de la misión que él recalcó,
hay esta idea de la paz que él recalcó y sobre
todo el nombre que se puso, ¿no? León XIV remite
a León XIII, que es el que escribió la Rerum
Novarum, que es como el documento, es la encíclica
inicial de la doctrina social de la iglesia.
Entonces, el solo ponerse ese nombre ya indica
su orientación, digamos, social que él pretende
darle a su pontificado, ¿no? Bueno, esto es central
porque obviamente el nombre que eligen los papas
es una hoja de ruta a lo que ellos consideran
valioso y a donde buscan encaminar su pontificado,
esto que decías de la Orden de San Agustín. que
no ha sido ampliamente representada o históricamente
representada como si lo han sido otras órdenes,
los benedictinos, los franciscanos, los jesuitas,
obviamente, o el Papa Francisco, ¿no? En México
tienen una gran presencia porque hay que recordar
que fueron de las tres órdenes más importantes
que fueron las primeras que llegaron a la evangelización
en México. Primero llegaron los franciscanos.
los dominicos que fueron hacia Oaxaca y los agustinos
que van hacia Pachuca, hacia esa zona de Querétaro,
digamos los altos de Querétaro. Entonces hay
una presencia muy importante de agustinos en
la historia de México desde principios de la
colonia. Los jesuitas en realidad llegan después
que esas tres órdenes, ¿no? Sí, sí, sí, pero
es una de las tres órdenes mendicantes más importantes.
De lo que sabemos del perfil del Papa León XIV,
de esta multidimensión de su personalidad, porque
es muchas cosas, o sea, si hablábamos del carisma
de Juan Pablo II, de la formación teológica de
Benedicto XVI, del trabajo pastoral del Papa
Francisco, León XIV tiene un poco de todo eso.
Sí, bueno, además de que tiene un poco de todo
eso, tiene una formación inicial que es muy compleja,
americana, y después posteriormente, digamos,
culminada con muchos años de trabajo en Perú,
lo que lo hace, digamos, un personaje muy interesante,
porque es como, yo diría, es un papa que va a
ser americano en el sentido total de la palabra.
de América del Norte y América del Sur. Y en
ese sentido es interesante que quisieron renovar
sin buscar necesariamente otro continente y más
bien buscando geopolíticamente a alguien que
pudiera dar respuesta a lo que está pasando en
Estados Unidos, pero también desde América Latina.
Entonces eso lo convierte ya de por sí en un
personaje muy interesante. De hecho, la elección
del español en su mensaje inicial y no del inglés,
que es su lengua natal, me parece también muy
interesante. Claro, claro que sí. Eso fue muy
simbólico, que decidiera hablar en español más
que en inglés. Lo vimos con los ornamentos litúrgicos
que no habían utilizado el Papa Francisco ni
tampoco Benedicto. No, Benedicto sí. Sí, pero
Francisco no, lo cual quiere decir que bueno,
no necesariamente va a retomar la línea de despojarse
de todos los ornamentos simbólicos que venían
del medioevo, no va por ahí en esa línea, o sea,
y en eso habrá que ver muy bien qué aspectos
hay de continuidad y qué aspectos hay de... digamos
de renovación y al mismo tiempo de recuperación
de ciertos símbolos que hay que recordar en la
iglesia lo más importante son los símbolos muchas
veces porque la iglesia como todas las religiones
está hecha esencialmente de rituales además de
creencias y entonces esos rituales y los símbolos
que están alrededor son marcantes y es interesante
que él con toda la ilógica que se tiene de continuidad
respecto a Francisco, que seguramente hay mucha,
pero al mismo tiempo se atreve, porque hay que
decirlo, se atreve a retomar esos símbolos que
algunos teólogos habían dicho que había que despojarse
de ellos. Estoy pensando en Yves Congar, Dominico,
que desde el Concilio Vaticano había dicho que
había que despojarse de todo eso. Entonces rompe
un poco esa tendencia también interesante. Sí,
sí, sí, o sea, también manda un mensaje en ese
sentido, ya estableciendo una voz propia, una
voluntad propia. En el mensaje que envía el Papa
León XIV, ¿qué detalles encuentras que debamos
destacar y que te parecen, si no reveladores,
sí importantes para direccionar ese pontificado?
Yo creo que hay dos conceptos que él manejó que
son importantes, por lo menos de inicio del pontificado,
que son paz y misión. O sea, él está diciendo
necesitamos un mundo con paz y necesitamos una
iglesia misionera. ¿Qué quiere decir? No está
en la idea de que ya nos tenemos que sentar aquí
tranquilizándonos respecto a cómo ya hemos evangelizado
el mundo, no. Necesitamos una iglesia que sea
todavía una iglesia de misión, con la misión
de convertir y de evangelizar. Gracias por la
espera. Regresamos. Fórmula Noticias con Enrique
Acevedo en tiempo real. platicarlo con Juan Guaidó,
líder opositor venezolano hoy en tiempo real,
a quien agradecemos muchísimo que nos tome esta
comunicación. Querido Juan, ¿cómo estás? Muy
buenas tardes. Enrique, buenas tardes, saludos
y gracias por la entrevista. Tantos años platicando
sobre la situación, sobre la catástrofe humanitaria
en Venezuela, el tiempo que pasamos en Caracas,
viendo de primera mano esa situación y las crisis
políticas de seguridad que se han desatado a
lo largo de todo este tiempo. Y ahora estamos
ante un escenario... del que se había platicado,
pero que realmente no habíamos visto y es un
despliegue militar importante de fuerzas estadounidenses
y acusaciones serias, además de una recompensa
de hasta 50 millones de dólares, pues son en
total más, porque si sumamos a Diosdado Cabello,
al líder de las Fuerzas Armadas, hasta 90 millones
de dólares por este liderazgo en Venezuela por
parte del gobierno de Estados Unidos. ¿Cómo lees
esta situación, Juan Guaidó? Bueno, Enrique,
primero pone a Maduro en su lugar, digamos. Tenemos
años denunciándolo. Tú viviste de primera mano
y millones ya lo han visto porque tienen amigos
venezolanos en toda Latinoamérica que han huido
de la tragedia humanitaria generada precisamente
por la dictadura de Maduro, que hoy no solamente
se le cataloga como dictador, sino se le señala
como líder de un cartel de drogas. Recordemos
que recientemente, para los que nos escuchan,
Carvajal, que fuera el jefe de inteligencia básicamente,
primero de Chávez y luego de Maduro. fue sentenciado
por narcotráfico en Estados Unidos. Antes de
eso, Cliver Alcalá Cordones, también un general
venezolano vinculado directamente a la vinculación
de Maduro con el ELN a las disidencias de la
FARC. También van dando respuestas porque ha
sido tan difícil enfrentar a una dictadura como
la de Maduro, que le ganamos electoralmente,
que protestamos cívicamente por nuestros derechos
y ellos se enquistan en el poder. Y la respuesta
es que son... el crimen organizado. Así que esto
viene a poner en su lugar a Maduro la caracterización
importante, Enrique, porque también tiene que
ver con la medicina y no tiene que ver con que
los venezolanos hemos hecho todo, y ustedes lo
saben, lo que nos están escuchando, lo que lo
han visto de primera persona, hemos ganado elecciones,
hemos protestado cívicamente, hemos denunciado
en el mundo entero, hemos resistido, el liderazgo
se ha regenerado, se ha reunificado la oposición
en Venezuela, lo más reciente con Maricolina
Machavet Mundo, con Gonzalo Urrutia, presidente
electo de Venezuela. Así que esto viene a señalar
directamente... a Maduro y también a los que
han tratado de relativizarlo, normalizarlo a
lo largo de Latinoamérica, tiene que ser un llamado
de atención para lo que está pasando en Venezuela
y a los venezolanos. Durante muchísimo tiempo,
en tu calidad de líder opositor dentro de Venezuela
y ahora desde este exilio que te viste obligado
a tomar por tu seguridad y la de tu familia,
Pues tú has vivido muy de cerca conversaciones,
el trato con personajes centrales en lo que se
está desplegando hoy desde Estados Unidos. Me
refiero particularmente al secretario del Departamento
de Estado, Marco Rubio, y a su equipo, quienes
han sido muy consistentes en su posición sobre
Venezuela desde un inicio, conociéndolos, habiendo
trabajado hombro a hombro con ellos en otros
momentos. ¿Qué podemos esperar del gobierno estadounidense
en los próximos días? Pues más allá de las declaraciones,
¿tú ves la posibilidad de una intervención militar?
¿Y esto sería algo deseable para la circunstancia
por la que atraviesa Venezuela? Bueno, y debo
agregar, Enrique, no solamente la cercanía que
han tenido con el caso de Venezuela, sino también
la empatía. Es decir, el secretario de Estado
hoy no solamente habla español perfectamente,
sino sabe de la tragedia que representan las
dictaduras en el continente, sabe quiénes son
quienes dirigen hoy ese cartel de drogas y la
dictadura de Maduro. Todas las acciones que vaya
a tomar el gobierno americano, como siempre lo
hemos hablado, van a ser decisiones del gobierno
americano. Pero la caracterización que tiene
hoy el Departamento de Estado, la Casa Blanca,
no solamente es la correcta, sino también...
tiene que ver con las herramientas para poder
detener ahora. Esto va a ser tema de horas, días,
meses. Eso está por verse. Y creo que levantar
expectativas en este momento, y lo digo además
con propiedad, en su momento lo hablamos, lo
conversamos, se discutieron las alternativas
incluso. Yo creo que lo prudente en este caso,
y sobre todo en nuestro rol en el exilio forzado,
como tú lo decías, y agradezco cómo lo mencionaste,
Enrique, es no solamente seguir denunciando como
lo hemos venido haciendo, sino también... Aquí
hay un elemento adicional, Enrique, no solamente,
como señalan hoy a Nicolás Maduro, cerró una
elección hace un año, ha generado la crisis migratoria
más severa del continente, súmale a esto el tren
de Aragua. que es el brazo operativo, casi una
franquicia criminal que opera a lo largo y ancho
de la región. Seguramente se enteraron del asesinato
del Teniente Ojeda en Chile, por ejemplo, una
de las formas como opera el grupo criminal que
también dirige Nicolás Maduro. Así que esta determinación
que tienen el Departamento de Estado y la Casa
Blanca, creo que también obliga no solamente
a acciones, sino a respuestas de todo el continente.
Ahora, tampoco podemos delegar todo esto en los
Estados Unidos. Le agradezco a Omar González,
coordinador político del Partido Verde Venezuela
y líder de Anzuategui. Además, Omar, una de las
personas para quienes nos escuchan en México
y no conocen tu historia personal, tú estuviste
aislado en la Embajada Argentina en Caracas durante
esta persecución política que se da después de
las elecciones. Muchas gracias por acompañarnos
hoy en Tiempo Real. Un saludo muy cordial, Enrique.
Un placer estar en su espacio. Efectivamente,
estuve más de un año en la prisión en la que
convirtió la administración de Maduro la embajada
de Argentina en Caracas, conjuntamente con otros
cinco compañeros, uno de los cuales falleció.
Fuimos rescatados posteriormente en una operación
que se conoce como Huacamaya. con la participación
del gobierno del presidente Javier Milei de Argentina
y de Estados Unidos en la persona de su presidente
Donald Trump y del secretario de Estado Marco
Rubio. Sí, además, perdón, dije Partido Verde,
Venezuela es el Partido 20, Venezuela... El 20,
el partido fundado por María Corina Machado,
y fui gobernador de una entidad... Bolívar y
actualmente coordino también el estado Anzuategui,
es un estado de oriente venezolano frente a la
isla de Margarita. Y Omar, estamos platicando
con Omar González, ayer platicando también con
Juan Guaidó, hablábamos sobre la presencia militar
estadounidense, el posicionamiento de fuerza
que ha mostrado Washington en estos últimos días.
y cómo se han ido agotando otras instancias.
Y lo que sugiere es la posibilidad de algún tipo
de intervención militar, más allá de la presión
que se ha ido posicionando en este lugar, algún
tipo de intervención militar y obviamente...
conociendo la historia de Venezuela y cómo se
han ido agotando todas estas alternativas, pues
la preocupación ante esa posibilidad es repetir
una historia de intervención militar estadounidense
en América Latina que nunca ha dejado nada bueno.
Podemos debatir el caso de Panamá o algún otro
episodio, pero la necesidad de construir una
coalición internacional y un consenso ante cualquier
acción que se contemple en Venezuela? Bueno,
efectivamente en este momento Venezuela vive
tensiones formidables desde el punto de vista
nacional e internacional. A nivel nacional, nueve
de cada diez venezolanos están hartos de esta
situación de Maduro, que no es un presidente
legítimo. Esto quedó demostrado ampliamente en
las votaciones del 28 de julio del año 24. Se
robó esas elecciones después de haber perdido
de una forma abrumadora y con pruebas que las
conoce el mundo entero y que están depositadas
las actas en las bóvedas del Banco Central de
Panamá, para quien quiera conocerla. Se robó
esas elecciones y comenzó una represión brutal
que mantiene a miles de venezolanos presos en
las inmundas cárceles. así como también nuestras
calles regadas de sangre por manifestaciones
de jóvenes, de maestros, de sectores de la vida
nacional. Bueno, frente a eso hay una movilización
popular que es la vanguardia de esta lucha y
efectivamente países como Estados Unidos, Canadá,
varios países de la Unión Europea no reconocen
a Maduro como presidente ni jefe de Estado. sino
como el cabecilla de un cartel de narcotráfico
y de terrorismo que amenaza la seguridad de muchos
países y que inunda de drogas buena parte del
continente. En ese sentido, efectivamente hay
una movilización de barcos de guerra, submarinos
nucleares, aviones de avanzada tecnología frente
a las costas de Venezuela. para combatir el tráfico
de drogas y desde luego para presionar a los
que ellos consideran que no es el presidente
legítimo y apoyar en todo caso lo que es una
responsabilidad fundamental del pueblo venezolano
que es conseguir su libertad después de 26 años
de una desastrosa gestión que ha arruinado el
país y que ha saqueado a nuestro país. Le agradecemos
al presidente Juan Manuel Santos, Premio Nobel
de la Paz, que nos acompañe el día de hoy. Presidente,
¿cómo le va? Muy buen día. Gracias por estar
con nosotros. Muy buenos días y gracias a ustedes
por esta comunicación. Presidente, usted sabe
lo que implica recibir el Premio Nobel de la
Paz, el honor, pero también, por supuesto, la
responsabilidad que implica. ¿Qué significa este
reconocimiento para la causa de la democracia
en Venezuela y en realidad en toda Latinoamérica?
Pues yo creo que significa muchísimo, muchísimo,
porque es un reconocimiento a una persona y a
un movimiento que ha tenido mucho coraje, que
ha tenido mucha perseverancia en la búsqueda
de la democracia, de la libertad y de la paz
para Venezuela. Y en estos momentos en que las
democracias en el mundo entero, no solamente
en la región, en el mundo entero. están en cierta
forma a la defensiva, pues es un reconocimiento
a las fuerzas que están buscando que las democracias
vuelvan a tener la fuerza y el prestigio que
tenían antes y que todos debemos de tratar de
recuperar. En realidad, en ese sentido, no solamente
es un mensaje para el pueblo venezolano, para
los millones de desplazados desde esa catástrofe
humanitaria que se ha vivido en Venezuela, es
un mensaje para toda la región y para el resto
del mundo, dice el presidente. Sí, para Venezuela
en particular, pero en general para la región
y el mundo, porque la tenacidad de María Corina
es un ejemplo. para el mundo entero, sobre la
importancia de perseverar defendiendo los ideales
y las buenas causas que garantizan la libertad
de todo el mundo. De manera que es un mensaje
específico y especial para el pueblo venezolano,
para María Corina, pero también para la región
y para el mundo. María Corina Machado ha tenido
que vivir en la clandestinidad para seguir liderando
la oposición. Usted pasó también por momentos
de enorme presión política. ¿Qué pasa por la
mente de alguien que decide seguir adelante a
pesar de esta adversidad, incluso del riesgo
personal y a la soledad que suele acompañar estas
decisiones? Le da a cualquier persona la confianza
y el respaldo para seguir adelante. Cuando a
mí me entregaron el premio Nobel, me anunciaron
el premio Nobel, acabábamos de perder, por un
margen pequeño, pero perdimos el referendo sobre
el acuerdo de paz. Y ese reconocimiento del premio
Nobel nos dio una... gran alegría por supuesto
pero también un gran empuje para seguir adelante
buscando la paz en Colombia y la logramos y por
eso creo que en el caso de María Corina esto
lo que va a hacer es reforzar su ánimo que nunca
le ha faltado y el ánimo de mucha gente que a
veces titubea o que cree que ya no vale la pena
seguir luchando este es un mensaje que le dice
a ellos y a todos los que están luchando por
la libertad y la democracia de Venezuela que
sigan adelante, que no están solos. Podría pensarse
que la lucha de Machado es más de naturaleza
política que pacífica, pero desde su experiencia,
¿cómo entender la noción de paz cuando lo que
está en juego no solamente es el fin de la violencia,
sino la restauración de la dignidad cívica del
orden democrático, presidente? Pues es que están
muy relacionados. La democracia, la libertad,
la paz. Para tener paz realmente se requiere
que la gente se sienta libre, se sienta que sus
derechos les están siendo respetados. Esa es
la base de la paz, que hay justicia. Y sin justicia,
sin el respeto por los derechos humanos, pues
es difícil que la paz florezca. De manera que
están muy relacionados democracia, paz, justicia
y también política, porque la política en el
fondo es la lucha por el poder. En este caso
es por el poder, por las vías democráticas para
instaurar un régimen que garantice los derechos
humanos, un régimen democrático. Presidente,
usted ha dicho que el premio Nobel no otorga
inmunidad. pero sí visibilidad. En el caso de
Machado, ¿cree que el reconocimiento puede ofrecerle
alguna protección internacional o teme que esto
pueda agravar la represión en su contra? Pues
es difícil de descifrar la mente de Maduro y
de su régimen, pero cualquier persona sensata
lo pensaría dos veces después de que el mundo
entero le hace semejante reconocimiento. de doblar
o de ser mucho más represivo con esa persona
yo creo que esto en cierta forma le da cierta
protección a María Corina espero que así sea
porque el régimen o la persona que vaya a ir
en contra de ella pues se va a encontrar con
una reacción mayor de la que hasta ahora se ha
encontrado porque el premio lo que hace es decirle
que el mundo entero está detrás de ella. ¿Le
parece que se está evolucionando, digamos, el
papel de las mujeres como motor moral de los
cambios democráticos en el mundo? Sin duda, sin
duda. Acuérdense que no hace mucho tiempo las
mujeres ni siquiera tenían el derecho al voto
y hoy están al frente de muchos de los movimientos
por las libertades, por los derechos humanos.
Y como usted bien menciona, últimamente se han
galardonado muchas mujeres que han luchado por
esos derechos, por esas causas. Y yo siempre
he dicho, y por experiencia propia, por el proceso
de paz colombiano, que las mujeres son mejores
negociadoras, mejores mediadoras en cualquier
conflicto armado que los hombres. Hola, soy Chumel
Torres. Te invito a que estés pendiente de nuestro
podcast. La mejor información, comentarios y
más, mucho más. ¿Dónde y cuándo quieres? Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula. Qué gusto saludar a
Carlos Bravo Regidor, un colaborador de este
espacio. Además, columnista y autor, ya con mar
de dudas, conversaciones para navegar el desconcierto
de grano de sal y gato pardo. Querido Carlos,
pues primero que nada, felicidades por este libro.
Es extraordinario. Tuve la suerte de recibir
un ejemplar hace un par de semanas y ponerme
a leer. No solamente las conversaciones que mantienes
con todos estos autores, con intelectuales sobre
temas que van de la gestión de la complejidad
a la recuperación de la fe, a la crisis de la
verdad, algo de lo que tú y yo hemos platicado.
en repetidas ocasiones, y encontrarme con un
gran trabajo, una selección extraordinaria de
ensayos, de conversaciones, en realidad, que
publicas en este libro. Así que gracias por venir
a platicar de él hoy. No, Enrique, ¿cómo crees?
Al contrario, el agradecido soy yo. La verdad,
muy contento de que saliera ya finalmente este
mosaico de conversaciones que tengo con 14 pensadores
globales a propósito de temas. no diría de coyuntura,
pero sí de actualidad, y que, bueno, ayudan,
me parece un poco, bueno, al menos me ayudó a
mí leerlos y luego conversar con ellos, a tratar
de hacer inteligible el momento histórico en
el que vivimos. Muchas veces, lo hemos platicado
también, uno se siente un tanto como aturdido
o abrumado, porque el mundo está cambiando mucho.
muy profundamente y muy rápido y de pronto los
conceptos o las viejas certezas que veníamos
arrastrando de décadas atrás pues ya no nos ayudan
realmente a entender lo que está pasando y bueno
pues justo el motivo o el propósito de este mosaico
de conversaciones fue platicar con autores que
han estado tratando de repensar el mundo en el
que vivimos y pues este es el resultado. ¿Por
qué estructurar Mar de Dudas como esta serie
de conversaciones y no como un ensayo en solitario?
Pues mira, a mí me gusta pensar que este, la
verdad, es un libro más de lector que de autor,
porque es el producto de lecturas que yo he ido
haciendo a lo largo de los años y que tuve el
privilegio, cuando uno lee, en cierto sentido
entabla una conversación con el autor, digamos,
de lo que estás leyendo en las páginas, y yo
tuve el privilegio de trasladar. esa conversación
del lector a una conversación personal con estos
autores. Entonces, de entrada es por eso, porque
realmente este es el producto de mis inquietudes
como lector, pero también porque siento que parte
de alguna manera como de la naturaleza de este
momento histórico requiere una aproximación coral.
Me parece mucho más propicia para abordar tantos
temas tan distintos como los que mencionabas,
desde la deformación populista, la erosión democrática,
la desigualdad, las nuevas izquierdas, las nuevas
derechas, la guerra. Me pareció que era mucho
más propicio para poder abordar todos estos temas,
entrarle por la vía de un mosaico de distintas
voces que asumiendo yo, digamos, el monólogo
de la voz autoral. ¿En ese mosaico hay alguna
lección común en todos estos diálogos? ¿Cuál
sería, si es que existe? Pues fíjate que una
que yo me llevé al final es que en todos los
casos, a pesar de que sean temas muy distintos
y perfiles muy diversos de las personas que entrevisté,
todos de alguna manera hacen una suerte de reivindicación.
de la inseguridad o de la incertidumbre. En un
momento como este, lo peor que podemos hacer
es sentirnos seguros de algo. Casi que si estás
seguro de algo, seguro te vas a equivocar. De
alguna manera estamos en una época que nos obliga
a repensar todo, a estarnos cuestionando, a revisar
nuestras certezas, nuestras convicciones. Y hay
un ánimo muy especial en ese sentido que creo
que comparten todas las personas que entrevisté
y en parte por eso los escogí. Yo no quería venir
a platicar con alguien. que fuera a dictar cátedra
o a, ya sabes, como a tirar netas, ¿no? Gracias
por la espera. Regresamos. Fórmula Noticias con
Enrique Acevedo en tiempo real. Le agradezco
a José Zacarías, el hermano de Arturo Zacarías,
uno de los dos mexicanos secuestrados en el barco
Galaxy Leader por estos rebeldes hutíes, yemeníes,
y ambos, por cierto, originarios de Veracruz,
que durante, que son seis meses, estamos hablando
del 19 de noviembre. Bueno, tres meses básicamente
han pasado secuestrados, privados de la libertad,
en circunstancias muy adversas. Y hoy sabemos,
José, que tu hermano Arturo ha sido liberado,
así lo informa la Cancillería. Te pregunto primero
si está bien, si has tenido la oportunidad de
hablar con él y obviamente cómo recibieron la
noticia en tu familia. Muy buenas tardes. Buenas
tardes, Enrique. Sí, mira, pues todo muy... Pues
ahorita estamos todos como que en shock todavía
de que nos termina de caer la noticia, pero pues
sí, él se encuentra bien, ya está con el embajador,
ya pudimos hablar con él, todavía no tiene su
teléfono bien porque lo tiene que actualizar,
pero sí, ya estamos en contacto con él. Sí, bueno,
y además yo hacía mala matemática porque estamos
hablando de noviembre del 2023, es decir, poco
más de un año que duró este asunto. ¿Tuvieron
a lo largo de todo ese tiempo alguna noticia
sobre tu hermano? ¿Sabían que seguía con vida?
¿Cuál era la información o los datos que iban
recibiendo en tanto tiempo? Sí, mira, pues prácticamente
todo el tiempo que él estuvo allá, nosotros tuvimos
el apoyo de Relaciones Exteriores. Siempre estuvo
en contacto con nosotros. Había ocasiones en
las que no había mucha noticia y así, por lo
mismo de la situación que se estaba viviendo
por allá. Pero de ahí en fuera todo muy bien.
Sí, perdimos ahí un poco la comunicación con
José Zacarías que nos hablaba de cómo pasó. Él,
su familia, más de un año con poca información
en torno al paradero de Arturo Zacarías, uno
de los dos hombres secuestrados durante la navegación
del buque mercante en el que trabajaban. Y en
cuanto al regreso de tu hermano, también de Marcos
Gómez Jerez, ¿tienen noticias cuando se plantea
que puedan viajar de regreso a su país? Pues
mire, hasta ahorita tenemos la información de
que probablemente sea el viernes que lleguen
ellos aquí a la ciudad, bueno, a México. No tenemos
con exactitud por lo mismo de que no sabemos
si haya disponibilidad de vuelo desde allá, porque
van a viajar desde Oman hasta Ciudad de México.
Entonces, pues están gestionando eso. Pero pues
como que el día más probable es el viernes. Y
los empleadores de tu hermano, la gente que maneja
estos buques mercantes y la empresa de transportación,
¿estuvieron prestando también asistencia, estuvieron
pendientes o fue simplemente a través de la Cancillería?
Sí estuvieron también al pendiente, contactándonos
y todo, pero pues... La mayor parte del tiempo
fue por parte de Cancillería y de Relaciones
Exteriores. ¿Qué es lo primero que le vas a decir
a tu hermano cuando lo veas ya regresar aquí
a México, si es que se puede hacer el próximo
viernes? Pues decirle que lo extrañamos aquí
muchísimo, que estuvimos muy desesperados, muy
impacientes ya por tenerlo aquí, Estábamos acostumbrados
a verlo cada cierto tiempo, pero pues ahorita
sí se nos hizo demasiado largo. Sí, ¿no? Por
supuesto. ¿Y Arturo tiene familia? ¿Es casado?
¿Tiene hijos? No, de hecho apenas a eso viene,
porque sí se va a venir, ya tiene su prometida
aquí, pero sí apenas viene a eso. Bueno, pues
amor del bueno que lo esperó todo este tiempo
y que estuvo pendiente, así que podemos tener
boda pronto allá en Veracruz. Así es. Bueno,
perfecto. mundo. Muchas gracias. Muchas gracias
Enrique, hasta luego. Y le agradezco a Fausto
Pertelín, analista internacional, columnista
del diario El Economista, que nos acompañe esta
tarde. Fausto, ¿cómo estás? Hola, gusto en saludarte
Enrique. Igualmente, un gusto saludarte. Estábamos
platicando sobre estas declaraciones que llegan
desde Europa, desde España, de José Manuel Álvarez.
el ministro de Asuntos Exteriores, Unión Europea
y Cooperación de España, la reacción de la presidenta
y lo que parece un reconocimiento justo y además
muy bien presentado por parte de la autoridad
española. No sé si esto le pone, dice la presidenta,
es un muy buen primer paso. Entonces, pues obviamente
la lectura en esa declaración es cuál es, digamos,
el fin. el objetivo que tendría este diálogo
sobre el reconocimiento de la historia compartida
entre México y España y los abusos, las injusticias
que se cometieron con los pueblos originarios.
Mira, yo creo que cuando dice la presidenta que
es un primer paso, pero la pregunta es cuántos
pasos tiene que dar España para que haya una...
Pues ahora sí que ya se pase página, ¿no? Después
de lo ocurrido hace siete años ya. Yo creo, Enrique,
que la política exterior de México es una política
dogmática y no de Estado, y eso nos dificulta
en muchas ocasiones pasar este tipo de escenarios
muy complejos para México en un momento, año
2025, y qué decir, en el 2019 de la pandemia,
un poco después. en donde España es nuestro aliado,
España es la puerta a Europa, España para México
es uno de los principales inversionistas extranjeros.
Yo creo que en términos diplomáticos, en el año
2018, se tuvo que haber manejado de una manera
distinta. La pregunta es, ¿por qué el objetivo
de hacer público algo que tenía que hacerse por
debajo de la mesa desde el punto de vista diplomático?
No sé si la intención del presidente López Obrador
era... Llevar esa carta del perdón al Museo de
Antropología, no lo sé, nunca lo dijo con claridad,
pero lo que sí generó fue avivar el resentimiento
de dos culturas, hermanas, amigas, que ya después
de 500 años lo mejor es ver hacia el futuro y
no hacia el pasado. Entiendo que sí es importante
pasar bien esta página y que se pida perdón y
demás, pero no entrar en un callejón sin salida
como creo yo. ocurrió ya a principios del año
2019. Sí, justo me parece que es lo esencial.
Si se va a considerar un primer paso, pues entonces
también establecer cuál es el fin y qué es lo
que se busca, porque no solamente es esta declaración,
la propia presentación de este... año de las
comunidades originarias, la exposición que se
está llevando en Madrid, que se exhibirá en Madrid,
Mujeres del Maíz. como parte de esta iniciativa
cultural que busca visibilizar justamente a las
mujeres indígenas mexicanas y promover el reconocimiento
histórico de los agravios. En fin, incluso el
premio Princesa de Asturias que se lleva a Graciela
Iturbide, que también recibe el Museo de Antropología
en la parte de Concordia. Todos estos me parecen
gestos. Y del otro lado, pues no mucha claridad
de qué es exactamente lo que cerraría este capítulo
para concentrarnos, como dices, en el presente
y futuro de la relación. Sí, mira, a mí me da
la impresión de que la presidenta quiere continuar
con la pauta que le fijó el presidente López
Obrador en esta materia particularmente con España,
pero ya las circunstancias de la presidenta mexicana
deberían de cambiar, son distintas a lo que ocurría
en el 2018. Pero insisto, yo creo que los gestos
de España han sido múltiples. También salió a
principio de esta semana el hecho de que en el
libro de la presidenta de México presenta a Pedro
Sánchez, el presidente de España, pues hablándole
por teléfono para decirle, oiga, presidente,
invita a Felipe VI al rey. a su toma de posesión
y dijo la presidenta que no era el momento. Yo
creo que eso habla de que sí sigue en una pendiente
de una diplomacia dogmática donde hoy necesitamos
tener más aliados. Creo que es urgente, no es
una materia optativa. Necesitamos mirar hacia
Europa, hacia Asia, hacia Oceanía. La presidenta
no viajó a Corea, a la PEC. También preocupa
mucho donde acuden los grandes países asiáticos,
en donde necesitamos lazos con Corea. Recuerdo
que el sexenio pasado el gobierno de México mostró
interés de firmar un TLC con Corea. Sin embargo,
después ya no, ya no continuó. Entonces, a todo
esto, Enrique, creo que sí es necesario pasar
esta página desde el punto de vista. El gobierno
de España es el Partido Socialista Obrero Español,
Pedro Sánchez. Imagínate si estuviera gobernando
el Partido Popular de Derecha con Feijó, que
tiene una visión mucho más dura en este tema.
desde hace ya años, cuando, bueno, sigue siendo
oposición Feijo y el PP, pero yo creo que hay
que aprovechar este momento, porque Pedro Sánchez
en cualquier momento se cae. todos los secretos
de todos donde y cuando quieras RSS .com almacenamiento,
distribución y programación de tus episodios
en un solo lugar hosteado y distribuido por RSS
.com RSS .com hacer podcast de manera fácil Y
le agradezco muchísimo a Diego Gómez Pickering,
investigador del Consejo Mexicano de Asuntos
Internacionales, ex embajador de México en Inglaterra,
que nos tome esta comunicación. Querido Diego,
¿cómo estás? Encantado de saludarte, Enrique,
así como dirigirme a tu audiencia esta tarde.
Oye, un tema que pues escapa la cobertura de
los medios, probablemente también la atención
del colectivo, es el conflicto que se está viviendo
en Sudán y la escala que esto ha alcanzado, sobre
todo en los últimos días, en donde parece haber
escalado la violencia y un intento casi, pues
de nuevo le quito el casi, un intento de exterminio
de parte de la población en esa parte de África,
Diego. Sin duda, Enrique, creo que el conflicto
civil en Sudán, específicamente desde la aparición
del grupo paramilitar denominado Fuerzas de Apoyo
Rápido, o RSF en inglés, en abril de 2023, son
los grandes ausentes en la prensa internacional
y en la cobertura que se da a la actualidad en
diferentes partes del mundo. en un conflicto
que no data de abril 2003, sino que tiene una
historia muy larga que podemos rastrear incluso
a la época de la colonización del continente
a finales del siglo XIX, pero que sin embargo
en los últimos meses y en particular esta semana.
El día de ayer y antes de ayer ha saltado de
nueva cuenta las alarmas a todos los niveles.
Desde Naciones Unidas escuchamos al secretario
general referirse a lo sucedido el 26 y el 27
de octubre en Darfur, una provincia dividida,
subdividida, perdón, a su vez en varias provincias
que queda al oeste de lo que es Sudán, fronteriza
con Chad. Como una terrible escalada en el conflicto,
escuchábamos a Volker Tork, que es el alto comisionado
de Naciones Unidas para los Derechos Humanos,
refiriéndose a indicios de que, como citabas,
esta toma de El Fasher, que es la capital más
septentrional de Darfur por parte de las fuerzas
de apoyo rápido y la consecuente huida del ejército
sudanés, se dio... en términos de prácticamente
limpieza étnica. Creo que lo que sucede hoy en
Sudán, y referente a esta toma de Al -Fasher,
realmente lo que pasa, y por lo que escuchamos
sobre Sudán, al menos vagamente estos días, y
esta sonada de alarmas se debe a la toma de Al
-Fasher, es la única gran ciudad que las RSF,
este grupo paramilitar que está luchando desde
hace poco más de dos años contra el gobierno
central de Khartoum en Sudán, tomaron la ciudad.
asesinando a cerca de 2 .000 civiles, y con esto
obtienen el control prácticamente absoluto de
Darfur. Darfur es una provincia, como decíamos
hace unos momentos, fronteriza con Chad, una
provincia muy rica, muy rica en recursos minerales,
en recursos agrícolas, y una provincia que ha
sido motivo de constante conflicto en un país
que desde que Omar al -Bashir dejó el gobierno
hace unos 10 años, pues se ha asumido. casi a
la par de la independencia de Sudán del Sur,
por cierto, se ha asumido en un conflicto constante.
Hoy por hoy es aún más acuciosa la situación,
no solo porque se están cometiendo crímenes de
lesa humanidad, como ya está documentado por
Naciones Unidas, en contra de la población local,
recordemos, bueno, más bien mencionemos. Sí,
se habla de genocidio incluso, ¿no? Sí, la definición
termina generando una distracción que me parece
innecesaria sobre el hecho central, que es la
violencia de la que hablas. Sí, bueno, yo creo
que realmente este es un tema mucho más amplio
y que requeriría, mi querido Enrique, que tuviéramos
mayor tiempo para conversarlo. Pero yo creo que
tampoco hay mucho debate al respecto. Es clara
lo que es la definición de genocidio. acercarse
a los documentos que se han emitido por parte
de Naciones Unidas, en donde está tipificado,
estamos hablando de un crimen que está tipificado
y está descrito, pero bueno, yo creo que sobre
eso no hay debate, no hay debate, lo que está
sucediendo en Sudán podría ser calificado, lo
que sucede es que no tenemos la información suficiente
para saber si... este asedio contra la población
local, en particular en Darfur, que es una población
distinta de la población mayoritaria en Sudán,
que es una población, bueno, en términos de afiliación
religiosa, en términos de afiliación lingüística,
étnica y cultural, pero bueno, hay indicios,
hay indicios de que están cometiendo atrocidades,
sobre todo por esta fuerza paramilitar, y que
quien en gran medida ha perdido en este conflicto
es la población civil, hablamos de 12 millones
de desplazados. en poco más de dos años, que
es un número tremendo. Hablamos de docenas de
miles, por supuesto, de personas que han fallecido,
de infraestructura del país prácticamente destruida
y un inminente acrecentamiento de los conflictos,
sobre todo si los actores internacionales que
han estado involucrándose, en particular los
Emiratos Árabes Unidos, a través del financiamiento,
como denuncian diferentes organizaciones no gubernamentales.
como el Human Rights Research Center basado en
Washington, D .C., continúan este flujo de apoyo,
siendo esta la principal fuerza beligerante que
comete estas atrocidades. Estos ataques fueron
en represalia por el atentado del 22 de abril,
donde murieron 26 turistas hindúes. India sostiene
que los objetivos eran instalaciones utilizadas
por grupos subversivos, mientras que Pakistán,
por su parte, denunció que los ataques afectaron
zonas civiles, incluidas mezquitas, y afirmó
haber derribado al menos cinco casas indios.
El primer ministro pakistaní prometió responder
en el momento y forma apropiados a estos últimos
ataques, mientras que la comunidad internacional,
incluida la ONU, Estados Unidos, Rusia y China,
han expresado su preocupación y solicitado moderación.
Y ya tenemos en la línea a Rubén Beltrán, embajador
eminente y asociado del Consejo Mexicano de Asuntos
Internacionales. ¿Cómo está Rubén? Este conflicto,
comentaba, ¿pinta para escalar? Hola Paco, ¿cómo
estás? Ojalá no, porque estamos hablando de dos
países que son potencias nucleares, están parejos,
es decir, cada uno tiene más o menos 170 cabezas
nucleares, lo cual haría que este conflicto si
escalara sería muy peligroso. Creo que sería
oportuno, Paco, recordar a la audiencia, a quien
saludo con respeto, de que este es un conflicto
viejo. Vemos que, como tú narrabas, el 6 de mayo
inicia esta etapa, pero es un conflicto que inició
hace 78 años, en 1947, justo cuando se estaba
por declarar independencia de estos países. Hay
que recordar que esto era un solo país, era un
virreinato, parte del imperio del Reino Unido.
Y en 1948 se declara la independencia y se dividen
ambos países. Y desde entonces este territorio
de Cachemira, como lo llamamos en español, ha
estado en disputa desde entonces. Además, también
China tiene frontera en este territorio de Cachemira,
lo cual hace extraordinariamente complejo esta
situación. Así que Paco, espero que no escale
porque sí se trataría de algo muy grave. Pero
a lo largo de todos estos años, Paco, y te hablo
así de corredito porque sabes que estoy en carretera.
Llevamos por lo menos cuatro guerras directas
por la parte de Cachemira y una serie muy grande
de incidentes en la frontera entre ambos países
en la zona controlada por la India, que se llama
Jammu -Cachemira precisamente. Y ahora mencionabas
que hace frontera con China. ¿Cómo afecta este
conflicto la estabilidad regional en el sur de
Asia y qué implicaciones tiene para países vecinos
como China y Afganistán? Bueno, muchísimos, es
decir, Bangladesh, China, la India, pero en realidad
es un conflicto que afecta, como lo comentaba
yo en un breve post que subí esta mañana, afecta
el concepto de lo que es una región euroasiática
unida y esto es un factor. que influye entre
las grandes naciones de esa región. Por otro
lado, Paco, nos debe de preocupar mucho, no solo
que este incidente, este conflicto sea tan viejo,
sino que de alguna manera estamos normalizando
una situación donde surgen conflictos bélicos
en muchas partes del mundo y deberíamos también
de preguntarnos qué está pasando ahora donde...
¿Aló? Sí, sí, sí. Donde Estados Unidos está retirando
un poco del escenario internacional, un poco
o mucho del escenario internacional, y donde
las Naciones Unidas no han tenido el punch, los
dientes, el peso, gracias Paco, para poder enfrentar
estas situaciones. Normalmente... Estos conflictos
en todos estos años han sido cortos, Paco. Han
sido cortos, de corta duración, de unas semanas,
unos días. Y el Consejo de Seguridad de Naciones
Unidas ha intervenido para solucionarlos. Esperemos
que quede ahí, esperemos que no siga escalando.
Viste hace rato, lo estaba yo leyendo, las últimas
declaraciones del primer ministro de Pakistán
prometiendo que los recientes ataques aéreos
con misiles de la India iban a ser... iban a
recibir una respuesta apropiada. Entonces, esperemos
que no siga escalando porque esto sí puede ser
muy peligroso y se les suma más gana. Obviamente
la atención global se concentra en el conflicto
en Medio Oriente en las últimas horas, particularmente
en la decisión que se espera tome el presidente
de Estados Unidos, Donald Trump, sobre la manera
en la que podría involucrarse el gobierno estadounidense
en el conflicto. Hasta ahora la postura ha sido,
digamos, de apoyo defensivo a Israel, pero pues
empieza ya a circular una conversación sobre
la posibilidad de que esta postura cambie y le
agradecemos por eso a Gabriel Ventasgal, periodista
especializado en Medio Oriente, está en Jerusalén,
que nos tome esta comunicación en tiempo real.
Gabriel, pues... Muy buenos días por allá, ya
de madrugada, entiendo, en Israel. Un placer,
gracias a ti. La decisión del gobierno estadounidense,
pues no es un asunto menor. Muchos dirían, es
que ya está involucrado Estados Unidos en el
conflicto entre Irán e Israel, con recursos y
armas que le han permitido a Israel defenderse
y también estar a la ofensiva. Digamos que en
este momento la clave podría estar justamente
en el armamento de alto poder que tiene Estados
Unidos como estas bombas para búnkers. Claro,
exactamente. La misión de Israel declarada ha
sido dos cosas fundamentales. La primera, desarmar
nuclearmente Irán. O sea, cortar de su capacidad
nuclear bélica. Y la segunda es destruir su capacidad
misilística. O sea, si consiguen esos dos objetivos,
supuestamente ya deberían darse por satisfechos.
El problema es que para destruir ciertas entradas
nucleares, especialmente la de Fordú, que está
a unos 100 metros bajo tierra, necesita ciertas
bombas que Isabel no tiene y que sí tiene Estados
Unidos, que la suelen llamar la madre de todas
las bombas. Por lo tanto, la intervención de
Estados Unidos, si tú quieres asegurar... el
fin de la capacidad nuclear es casi imprescindible
o muy necesaria, a menos que ocurra un milagro
y el ejército israelí decida enviar soldados
por tierra a tomar la base militar. Esa es una
opción. Y la segunda opción es que... De pronto,
Estados Unidos o Israel decidan que no es suficiente
con desarmar a Irán, sino que ahora ya quieren
ir por la cabeza del régimen e intentar derrocarlo.
En ese caso ya es súper imprescindible la entrada
de Estados Unidos. Un misil balístico enviado
desde Irán hacia Israel había impactado en el
hospital general. más importante, el más grande
de todo Israel, el hospital de Soroka en Beersheba,
en el sur de Israel. Es un hospital que le da
servicio a comunidades diversas porque obviamente
pues está pegado a la zona de la Franja de Gaza,
el sur de Israel, también una zona muy diversa,
sabemos lo que pasó ahí en octubre de 2023 y
pues obviamente se generó una alerta. ante la
posibilidad de que este misil hubiera impactado
una zona crítica del hospital en donde hay más
de mil camas, se atienden a pacientes, pues todo
el tiempo es un hospital de primer nivel, digamos,
tiene todo lo que se necesita para poder intervenir
médicamente ante una emergencia como la que se
vivió el 7 de octubre u otras que ha enfrentado
el hospital. En 2023, durante nuestra cobertura,
la que hicimos a través de NMAS, en el sur de
Israel, en Ashkelon, en Esderot, en Netivot,
en otras ciudades de esa región del país. Tuvimos
la oportunidad de conocer a Mir Rechkiman, un
médico, un cirujano de origen mexicano, quien
compartió con nosotros lo que se vivió durante
esas horas de emergencia. Y ayer, pues obviamente,
en cuanto escuché esta noticia, doctor Rechkiman,
pues... Pensamos en ustedes, en la comunidad
médica, en los trabajadores, en todos los que
trabajan ahí en el hospital de Soroka y afortunadamente
entendemos había justo 24 horas antes sido evacuada
la zona en donde impactó este misil. Sí, exactamente,
desde que, hola, primero que nada, hola, qué
lástima que estemos hablando otra vez en estas
circunstancias. Sí, la verdad que sí. De hecho,
desde que empezó el conflicto con Irán, el hospital
empezó a trasladar pacientes a las zonas más
seguras del hospital y empezamos a liberar a
los pacientes que pudimos liberar. Y de hecho,
el misil cayó en uno de los edificios de hospitalización
quirúrgicos que fue evacuado un día antes. Sí,
recuerdo cuando platicamos en 2023 que tu esposa,
doctor, es enfermera también en el hospital y
entiendo que estaba ayer ahí. Sí, ella trabajó
en la noche, el ataque fue temprano en la mañana,
ella estaba en urgencias y fue cuando cayó el
misil. Yo estaba justo saliendo para el hospital
y bueno, me tardé porque tuvimos que meternos
al refugio. Y fue cuando cayó y estaba en urgencias.
Le explicaba que estamos transmitiendo en vivo
desde Kuwait esta noche, ya aquí en Medio Oriente,
en un día en donde se vivió una calma frágil,
no diría tensa, para además no caer en el cliché,
una calma frágil porque... Pues a pesar de que
han habido estos llamados desde Washington, reiterados
por la oficina del primer ministro Netanyahu
en Israel, por la del presidente de Irán al cesear
fuego, pues en los hechos parece que... que esto
dependerá de la buena voluntad, el buen entendimiento
y un poco de suerte para que se cumpla. Y le
agradezco a Zidane Serawi, profesor, investigador
de la UNAM, de la Universidad Nacional Autónoma
de México, experto en política internacional,
que nos tome esta llamada. Pues, doctor Serawi,
antes que nada, un gusto platicar con usted.
Muy buenas tardes, gracias por acompañarnos en
Tiempo Real. El gusto es mío, Enrique, y muchas
gracias por esta llamada. Bueno, si me equivoco
en algo en nuestra conversación, le puedo echar
la culpa porque usted fue mi profesor de escenario
regional de Medio Oriente en la universidad.
Entonces, pues de lo poco que sé, lo aprendí
ahí. Pero doctor, preguntarle primero. No es
la primera vez que estamos frente a un escenario
obviamente de conflicto en la región, pero también
de cese al fuego un esfuerzo de negociación y
de acercamiento orquestado por la administración
de Donald Trump con ayuda de Qatar, ahora sabemos,
para tratar de que Israel e Irán se sienten a
negociar, no sé, una paz, una tregua, algo que...
Permita mantener las hostilidades que hemos visto
en estos últimos 12 días en calma. Pero, ¿qué
nos dice la historia de este tipo de esfuerzos
y del éxito que pueda tener? Bien, bueno, en
primer lugar, una situación como la de hoy, nunca
la hemos vivido. Si bien es cierto, hemos vivido
guerras, enfrentamientos, por ejemplo, entre
Irak e Irán. el genocidio en la flaja de Gaza,
pero es por primera vez que los Estados Unidos
intervienen directamente en un conflicto usando
el B -2 y en particular estas bombas, madres
de todas las bombas, como las han llamado cuando
se han utilizado en Afganistán, que es el GBU
-57. Eso es inédito y además la cantidad que
se utilizó. para destruir o tratar de destruir,
porque todavía no sabemos, aunque hay este discurso
eufórico en Estados Unidos que ya la capacidad
nuclear de Irán está totalmente aniquilada, todavía
no es seguro, porque además los expertos han
dicho que no hay... ninguna nube nuclear, ninguna
radioactividad. Y si se destruyen centrales nucleares,
lo primero que tiene que surgir es la radioactividad.
Eso por un lado. Con uranio enriquecido, por
supuesto. Así es. Y además enriquecido al 60%,
como lo tiene Irán. Lo más probable es que esta
cantidad de 408 kilogramos, o un poquito más,
que tiene Irán, lo más probable es que ya no
está. Ni en Fordo, ni en Isfahan, ni en Natanz.
Probablemente está en otro lugar bien escondido.
Y esto yo creo que cualquier líder en Irán lo
había pensado porque ya los bombardeos de Israel
eran obvio, era de esperanza. Y le agradezco
a Carlos Pérez Osorio, documentalista mexicano,
quien fue parte de esta flotilla con ayuda humanitaria
de activistas que intentaron llegar hasta la
Franja de Gaza hace unos días y fueron repatriados
a México. Carlos, muy, muy buenas tardes. Gracias
por tomarnos la comunicación. Enrique, ¿cómo
estás? Gracias a ustedes. Pues yo creo que pedirte
de entrada una reacción a esto que hemos conocido
en las últimas horas y que tiene que ver con
la posibilidad de que se avance hacia un acuerdo
de paz iniciando con un cese al fuego en Palestina.
Claro, pues mira, la verdad es que apenas tomé
acceso de la información y así porque estuvimos
incomunicados siete días. Pero bueno, retomo
las palabras de Francesca Albanese, que dice
que se recibe bien cualquier tratado que tenga
que ver con paz y alto al fuego, pero hay muchas
reservas para ver qué se implementa y qué le
conviene a la gente de Gaza y de Palestina. Pero
por supuesto que para el genocidio siempre va
a ser bien recibido y buena noticia, por supuesto.
¿Qué nos puedes compartir primero? el trayecto
que realizaron por mar tratando de alcanzar la
franja de Gaza, la intención de ese viaje y la
manera en la que fue interrumpido por autoridades
de Israel que los detuvieron y después los mantuvieron
recluidos hasta su repatriación a México. Claro,
pues mira, en mi caso yo abordé el barco en Barcelona,
estuvimos 32 días en el barco navegando y bueno,
paramos un par de veces por conflictos burocráticos
y sobre todo por averías de naves. Es difícil
hacer una flotilla así más organizada por ciudadanos,
por civiles. Eso es muy importante entender que
esta flotilla fue una flotilla de civiles. que
están cansados de que los gobiernos no actúen.
Durante dos años hemos visto todos los días el
asesinato de colegas periodistas, de niños, de
mujeres, quemados vivos, lo están matando de
hambre. Entonces fueron 32 días de esta navegación
hasta que nos interceptaron en aguas internacionales.
No se vio en las noticias esta captura mucho
después porque quedamos incomunicados, pero bueno,
el trato de la policía israelí, del ejército,
pues fue de violencia y humillación hacia todos
nosotros. Te quiero preguntar, justo por esas
horas, esos días que transcurrieron bajo el resguardo
de estas autoridades hasta su repatriación a
México. Nos interceptan a cada barco en diferente
horario, porque éramos 52 barcos. A nosotros
nos abordaron como a las dos de la mañana y hasta
las cinco de la tarde más o menos llegamos al
puerto de Ashot. En esa primera intercepción,
pues bueno, venían ocho soldados armados fuertemente,
¿no? Con rifles y con ametralladoras y, bueno,
lásers. Y, bueno, en ese momento solamente nos
aislaron ahí en una parte de la cubierta durante
todo el trayecto, pero fue cuando pisamos el
puerto donde sí sentimos el cambio y la violencia
desde el principio. Desde que pusimos un pie,
a cada uno de los tripulantes de la flotilla
nos sometieron para tirarnos al piso, ponernos
como en una especie de filas, mandaron a tapar
todo el perímetro con unas rejas, con una tela
negra, y preparando toda la escena y un performance
del ministro de Seguridad de Israel, Itamar Ben
-Gibir. para grabarse un video y decirnos terroristas
y que nos iban a llevar a una cárcel de terroristas
y hacer argumentos ridículos como que nosotros
íbamos a ir a matar bebés israelíes. La respuesta
de la flotilla fue gritos de Palestina Libre,
lo cual ya no subió a sus redes sociales, lo
cortó antes de que sucediera eso. Y a partir
de que terminamos ese grito, pues se recrudeció
un poquito la violencia sobre nosotros, nos amarraron
las manos, nos dejaron sentados en el piso siete
horas, nos ponían de rodillas, nos hacían que
pusiéramos la cara en el piso, nos transportaron
en unos camiones con los ojos vendados, las manos
amarradas, camiones muy fríos. Y nos quitaron
las suaderas, las chamarras para poder taparnos.
Y bueno, fueron cosas como de terrorismo psicológico
las que trataron de hacer todo ese tiempo hasta
que nos encarcelaron ahí en esa prisión durante
el tiempo que estuvimos, que fueron como seis
días. ¿En qué condiciones en esa prisión, Carlos?
Nos metieron a estas celdas, más o menos 14 personas
por celda. Es una prisión de alta peligrosidad,
ellos le dicen. Nos dejaron incomunicados, no
pudimos hacer llamadas ni nada en nuestras casas.
Afortunadamente las embajadas atendieron algunos
mensajes para tranquilizar a nuestras familias.
Pero bueno, su trato fue todo el tiempo violento
y humillante. Nosotros entendemos también el
privilegio enorme que teníamos de ser respaldados
por una comunidad internacional, la cual no se
puede comparar con el trato de personas de origen
palestino o árabe en esa cárcel, que han pasado
cosas terribles, de torturas tremendas, y nosotros
entendimos rápido que no era lo mismo. Entonces,
esa cárcel se convirtió un poco en una resistencia
y un desafío hacia esos guardias que no están
acostumbrados a... a que los desafíen. Finalmente
reciben la atención consular del embajador mexicano
en Israel y se tramita su repatriación a México.
¿Qué sigue? Sobre todo en el contexto de lo que
inició nuestra conversación, que es el anuncio
de este acuerdo de César Fuego. Pues sí, claro.
Lo que nosotros íbamos a hacer es abrir un corredor
humanitario. Veíamos que por todos lados Israel
no estaba dejando pasar la ayuda. Mira, yo tengo
gente que está trabajando en Gaza, amigos muy
cercanos que trabajan en el World Food Program
y otros, y yo mismo he visto los videos que toman,
que por supuesto no pueden compartir porque si
no los sacan de allá. Pero es real, ¿no? Están
usando la poca ayuda que puede entrar para masacrar
palestinos, ¿no? Todo esto... pues lleva a la
sociedad civil a no permitirlo. Ahora, si esta
negociación, este cese al fuego, es exitosa,
pues una de las primeras demandas es que empiece
a fluir la ayuda, la ayuda real que pueda satisfacer
las necesidades básicas de la gente en Gaza,
porque son millones de personas las que están
desnutridas y que murieron de hambre. Entonces,
si esto se logra, si esto realmente es lo que
va a suceder con estos acuerdos, pues bueno,
que es el principio de... de justicia y de reparación
del daño para la gente de Gaza y el castigo para
los que resulten responsables de todo este horror.