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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Busca la
noticia en todos lados. La veracidad de la información.
La veracidad. Cuenta detalle a detalle la realidad.
Es hora de ponerse al día. Es hora de ponerse
al día. Fórmula Noticias con Enrique Acevedo
en tiempo real. Gracias por acompañarnos en este
lunes 13 de octubre del 2025. Son la una de la
tarde en punto tiempo del centro de México. Son
las 10 de la noche aquí en Israel. Estamos transmitiendo
en vivo desde Tel Aviv en esta ocasión que marca
el inicio de una hoja de ruta hacia la paz que.
ha eludido a esta región del mundo por más de
medio siglo. Saludo en cabina a Fer Caso, a Marco
Antonio Silva, como siempre, gracias por acompañarnos
en los estudios de Grupo Fórmula. Fernanda, ¿cómo
estás? Muy bien, Enrique, un gusto saludarte
desde acá y pues muy pendientes de lo que está
sucediendo justamente en la Franja de Gaza con
los acuerdos entre Israel y Palestina. Pues sí,
los ojos del mundo, Marco. puestos en esta parte
del mundo, pero me parece que el corazón de todos
los mexicanos en Veracruz, en Hidalgo, en Puebla,
por las inundaciones, por el desbordamiento de
ríos y los daños que esto ha generado en comunidades
enteras, deslaves, daño a infraestructura, por
supuesto la muerte, entiendo hasta el momento,
de 63 personas se ha confirmado. Después de la
lluvia, Enrique, muy buenas tardes desde la Ciudad
de México. Vienen los lodos y con los lodos,
pues la verdad es que se va corriendo la real
dimensión de estas afectaciones por lluvias en
más de 100 municipios. Te escuchamos, Enrique.
Pues sí, vamos rápidamente con Leopoldo Espejel,
que nos tiene información en el último momento
por una movilización que ha bloqueado parte del
periférico. Leopoldo, adelante, te escuchamos.
¿Cómo estás, Enrique? Buenas tardes. Se han cumplido
cinco horas exactamente de este bloqueo. que
mantienen colectivos de búsqueda sobre el periférico
norte a la altura del Parque Naucali con dirección
a la Ciudad de México. ¿Qué están solicitando?
Pues la aparición con vida de Kimberly. Kimberly
Moya, una joven estudiante del CCH Naucalpan
que desapareció el pasado 2 de octubre, salió
a un café internet y ya no volvió a su hogar.
También hoy por la mañana, Enrique, la Fiscalía
Mexiquense dio a conocer la captura de dos sujetos
presuntamente relacionados con la desaparición
de Kimberly. Se trata de Gabriel, Rafael y Paulo
Alberto, que presuntamente trabajan en un taller
mecánico de torno y fresa. Han sido detenidos.
El problema aquí, Enrique, es que se han sumado
otros colectivos de búsqueda para pedir aparición.
de más personas con vida. El impacto vial, no
te lo quiero platicar, pero lo debo hacer en
beneficio de los automovilistas. La autopista
México -Querétaro totalmente detenida, los accesos,
las salidas que serían las válvulas escape, la
vía López Portillo, la vía Mario Colín, la vía
Gustavo Vaz, totalmente paradas. Aquí la circulación
está detenida en carriles laterales centrales
y la autopista de Cota, repito, de la zona de
satélite. hacia el Torre de Cuatro Caminos y
han pedido la presencia del fiscal del Estado
de México. De lo contrario, dicen que no van
a retirar este bloque. Enrique, lo que está aconteciendo
en este momento aquí en Periférico Norte. Leopoldo
Espejel con el reporte de este caso Kimberly.
Muchísimas gracias Leopoldo. Estaremos por supuesto
pendientes y regresaremos más adelante contigo
para tener una actualización de la información
vial. Le decimos estamos en vivo desde Israel.
Son ya poco más de las 10 de la noche después
de lo que ha sido una jornada de celebración
de que miles de personas se lanzaron a las calles,
a la plaza de los rehenes para desde muy temprano,
desde la madrugada, seguir. en pantallas gigantes
que fueron instaladas en esa plaza, pues cada
nombre, cada abrazo, cada momento de la entrega
de los rehenes, los últimos secuestrados por
Hamas, 20 en total. Tendremos amplia cobertura
sobre el tema, estaremos hablando de lo que significa
este inicio de los acuerdos de paz firmados en
Egipto por el presidente Trump y otros líderes.
Y por supuesto, lo central, las lluvias en más
de 100 municipios de nuestro país, en Veracruz,
en Hidalgo, en Puebla, volvemos en Tiempo Real.
Gracias por la espera. Regresamos. Fórmula Noticias
con Enrique Acevedo en Tiempo Real. Gracias por
continuar con nosotros. Estamos de regreso en
Tiempo Real. Le decíamos al inicio del programa
en transmisión especial desde Tel Aviv en Israel
y pues aunque la información, la atención se
ha centrado en esta región del mundo. Pues vamos
a comenzar con todo lo relacionado a las inundaciones
en Veracruz, en Hidalgo, en Puebla. Gonzalo Santiago,
corresponsal de Grupo Fórmula, allá en Veracruz,
se encuentra en Poza Rica, que ha sido en muchos
sentidos el epicentro de esta emergencia por
la escala de la destrucción que se ha presentado
desafortunadamente en ese municipio, por la manera
en la que ha concentrado los daños, las pérdidas
de vida humana. Gonzalo, te escuchamos. Adelante
con el reporte. Buenas tardes. Enrique, muy buenas
tardes. Pues efectivamente, nuevamente después
de 26 años, Costa Rica se ha vuelto el epicentro
de esta tragedia que afecta a miles y miles de
personas, no solamente en esta región, en esta
zona, sino también en municipios como Coatzinsla,
Tuxpan, Chihuatlán, también toda esta región
de Casones ha resultado afectada precisamente
por esta tragedia que si bien te informamos puntualmente
el viernes pasado, pues ya en el recuento de
los daños, pues hay... miles, miles de daños
materiales, no solamente en el tema de vehículos,
en el tema también de las viviendas, sino pérdidas
humanas. El reporte que se dio esta mañana por
parte de las autoridades de manera oficial es
que en Veracruz hay 29 personas muertas y 18
no localizadas. El día de ayer estuvo la presidenta
Claudia Sheinbaum. aquí en el municipio de Poza
Rica, acompañada por la gobernadora, y pues de
alguna forma también pues coordinando, coordinando
todos los trabajos que se estarán realizando
ya desde el día de ayer, en coordinación con
fuerzas federales y también estatales. Te comento
que la misma presidenta Claudia Sheinbaum dio
a conocer que regresaría en esta misma semana,
pues para conocer también cómo ha ido avanzando
la situación actualmente. Pues hay varias colonias
bajas, muy cerca del río Cazones, que están muy,
muy afectadas y que la ayuda todavía no ha llegado.
Me refiero en el apoyo de servicios básicos como
agua, energía eléctrica, aunque si bien ya el
ejército mexicano desplegó esta mañana más pipas,
bueno, no han sido suficientes para las decenas
de colonias que resultaron afectadas, al menos
en Poza Rica, Enrique. Gonzalo Santiago, con
el reporte, muchísimas gracias por la información.
Regresamos contigo más adelante, si te parece.
Claro que sí, estamos pendientes. Muy buenas
tardes. Pues, Fer Caso, Marco Silva, me parece
que es importante, a pesar obviamente de este
esfuerzo informativo por transmitir hoy desde
Israel, empezar hablando de las inundaciones.
Estamos hablando que son 65 personas desaparecidas
en cinco estados, son 64 ya los fallecidos, confirmados
también por el gobierno federal. Ante una emergencia,
escuchaba yo que no se había tenido la alerta
y la prevención necesarias. Y pues uno tiene
que hacer eco de la necesidad de llevar a cabo
la tarea de prevención, porque evidentemente
es lo que hace la diferencia en este tipo de
situaciones. Pero en este mismo espacio, el coordinador
general del Servicio Meteorológico Nacional había
alertado desde inicio de la semana pasada sobre
estas precipitaciones y las condiciones climáticas.
que se estarían combinando en Veracruz, en otros
estados, incluía Puebla, Hidalgo, a lo largo
de la semana pasada, y que podrían resultar sumamente
peligrosas. Lo hacía también, obviamente, para
Baja California y Sonora, que eran foco de la
atención por la actividad ciclónica que se había
concentrado en esa parte del país, pero Fabián
Vázquez Romaña hablaba también de la posibilidad
de que se dieran estas lluvias. de manera tan
copiosa como ocurrió y el desbordamiento de ríos,
de presas, que fue absolutamente mortal para
los habitantes de esta parte del país. Decir,
me parece, que la presencia de la presidenta
Sheinbaum es absolutamente importante. Yo creo
que veníamos de un periodo en donde el presidente
no se paraba en los lugares que habían sido azotados
por fenómenos naturales, incluyendo el peor huracán
probablemente en impactar las costas del Pacífico
mexicano en toda su historia, como fue Otis en
Guerrero, y ver a la presidenta en el lodo. Y
pues con el riesgo que esto implica, con el enojo
y la sensibilidad de la gente, que es absolutamente
comprensible, a mí me parece importante, me parece
que muestra un liderazgo que yo sí reconozco,
más allá de las posiciones políticas de un momento
tan polarizado y tan crispado como el que vivimos,
en donde cualquier comentario se lleva a la interpretación
política, yo sí creo que es muy importante la
presencia de la presidenta. con los damnificados,
prometiendo que a nadie se le va a dejar atrás.
Y bueno, nuestro trabajo será justamente supervisar
el trabajo de las autoridades antes, durante
y después de esta emergencia. Sí, claro. Y es
que además creo que mucha gente cuestiona qué
tanto sirve que un político, un presidente en
este caso, vaya a una zona de desastre si no
entorpece más las labores de rescate, el hecho
de que esté ahí. Pero lo que dices es muy importante.
El valor simbólico de que esté el presidente
junto con los damnificados, de que esté pues
mostrándoles que es la prioridad del gobierno
número uno, me parece que es fundamental. Y en
segundo lugar, también el hecho de que esté ahí
le permite ver de cerca las decisiones. eficiencias
que tiene el gobierno, las fallas de comunicación
que puede haber entre instituciones, tomar decisiones
rápido en el caso de que se necesiten recursos
o reorganizar alguna estrategia de gobierno,
pues sí es fundamental que esté ahí para verlo,
porque probablemente desde su oficina la información
que le llega sería muy distinta. Fundamental
sobre todo, Marco, con el nivel de incompetencia
y de soberbia que hemos visto por parte de la
gobernadora Rocional en Veracruz. Si la presidenta
no se planta ahí, no hubiera ido la gobernadora
que no había estado en la zona de desastre. Exactamente.
Yo creo que has dado en uno de los clavos. Tú
estuviste en Otis, yo estuve en Otis, y no veíamos
a la gobernadora de Guerrero por ningún lado.
Y la primer, digamos, el primer... paseo que
se dio, la primer gira, el primer recorrido fue
de noche como para no ser increpada. Entonces
creo que es importante la presencia de la presidenta
entre otras cosas porque hay que tenerlo mucho
y muy claro en cuenta. Es la jefa de 10 mil efectivos
desplegados ahí. Ella es la jefa de las Fuerzas
Armadas y muchas veces en la desesperación la
gente lo que quiere es ver mandos, órdenes concretas
y acciones inmediatas. Entonces nadie como la
presidenta Enrique para estar ahí, insisto. Creo
que fue muy importante, no lo vimos en Otis y
que creo vale ahí el valor por contraste. Por
supuesto que vale el valor por contraste, pero
sí subrayo que no hubiéramos visto a Rocío Nale
llegar a la zona de desastre, plantarse frente
a los damnificados, si no lo hubiera hecho por
iniciativa la presidenta Sheinbaum. Esa soberbia
y esa arrogancia que... pues termina explotándoles
en la cara a los políticos cuando se dan desastres
y situaciones como la que está viviendo Veracruz.
Por eso también me parece importantísimo la presencia
de la presidenta Sheinbaum. Hay que decirlo,
pues Veracruz pasa por una emergencia en un momento
en donde carece del liderazgo local, estatal.
para sacar adelante al Estado y pues la intervención
de la Federación en ese sentido no solamente
es simbólica, me parece es esencial. Así que
pues parte de lo que se vio y pues las críticas,
el enojo de la gente. Pues absolutamente entendible,
pero me parece que atajar esto y canalizarlo
también es parte de la labor política y del liderazgo
que afortunadamente en este caso mostró la presidenta.
Ya decíamos de otros casos en donde no ha ocurrido
y bueno, pues usted tendrá su mejor opinión.
Yo sigo pensando que el asunto ayuda mucho más
de lo que terminaría por obstaculizar cualquier
tipo de ayuda, como comandante en jefe, como
la presidenta que se encarga de autorizar los
recursos necesarios. Hay que decir que también
desapareció el Fondo Nacional de Desastres, el
Fonden, que desapareció durante el sexenio de
López Obrador y que como en muchos otros casos
se desaparece bajo el argumento de la lucha contra
la corrupción y termina dañando las posibilidades,
las capacidades del gobierno para responder ante
emergencias como la que estamos viendo. Pero
bueno, lo importante, más allá de la lectura
política de este asunto, más allá de estos comentarios,
es... La solidaridad con los afectados, decíamos,
todavía hay muchísimo por hacer, se sigue levantando
el lodo, limpiando. Todo lo que quedó tras los
deslaves, las inundaciones, Marco y Fer, y bueno,
lo que deja atrás es una tarea monumental de
reconstrucción y de limpieza, sobre todo todavía
de ubicación de las 65 personas que permanecen
como desaparecidas en cinco estados del país.
Vamos a tener más detalles, más información al
respecto, pero es importante hablar de este asunto.
Obviamente los recorridos también por Puebla,
en donde si estoy hablando de falta de liderazgo
en Veracruz, qué decir de Puebla. Y la importancia
que tiene en estos momentos que haya capacidad,
que haya nivel de coordinación y trabajo para
ayudar a los damnificados, a las víctimas. Sí,
porque además, digamos, los trabajos de protección
civil no terminan en el momento que sucede el
desastre. Esa es la primera etapa en la que se
requiere poner atención a las indicaciones de
las autoridades. Pero luego viene toda la segunda
etapa, que es la de reconstrucción y también
la de limpieza, en donde se pueden generar infecciones,
enfermedades, entran otros equipos también de
protección civil, pero más vinculados a la salubridad.
Y en donde también es fundamental estar atentos
a las indicaciones de las autoridades, ya no
necesariamente porque vuelva a haber una inundación,
sino cómo atender lo que viene después de la
inundación. Y ahí el trabajo que hacen las Fuerzas
Armadas, el Ejército, incluso la Guardia Nacional,
ha sido extraordinario. Una vez más, como es
cada vez que hay un desastre como este, pues
creo que vuelven a ganarse el reconocimiento
de la gente por este nivel de organización y
compromiso. Sí, eso queda ampliamente documentado,
el trabajo del Plan DN -III del Ejército, de
la Marina, de los elementos de la Guardia. Hacemos
una pausa, vamos a regresar con más información,
más noticias en tiempo real. Tenemos tu atención.
Es por eso que este espacio es perfecto para
que tu producto o servicio sea conocido por millones
de personas que se encuentran en este momento
en su casa, su oficina o en su automóvil. Aprovecha
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Gracias por la espera. Regresamos. Fórmula Noticias
con Enrique Acevedo en Tiempo Real. Ya estamos
de regreso en Tiempo Real. Gracias por continuar
con nosotros. Vamos a enlazarnos directamente
con Laura Velásquez, la Coordinadora Nacional
de Protección Civil. Coordinadora, ¿cómo está?
Muy buenas tardes. Muy bien, muy buenas tardes.
¿Cómo están, Enrique? A las órdenes de ustedes.
Pues si le parece un balance inicial de los recursos
que se han desplegado en las en las en plural
zonas de desastre tras estas lluvias e inundaciones
en cinco estados, por lo menos del país. Así
es, en efecto, desde el pasado jueves empezamos
a trasladarnos a esta zona. del Golfo de México
y centro del país, muy en específico a los estados
de Veracruz y Puebla, pero también crecimos para
Querétaro, San Luis Potosí e Hidalgo, cuando
tuvimos el pronóstico de estas fuertes lluvias
que se presentaron desde el 6 de octubre y hasta
el 9 de octubre. Tuvimos registros máximos muy
importantes principalmente en Veracruz y en Puebla,
que es en donde tenemos la mayor afectación.
principalmente en los municipios de Poza Rica,
Álamo y Huautzinango en Puebla. Tenemos evidentemente
más municipios afectados. Hoy en la mañana dimos
el dato preciso. En Veracruz son aproximadamente
22 municipios con efectos muy fuertes, 17 en
Puebla, 23 en Hidalgo, 12 en San Luis Potosí
y 8 en Querétaro. Estamos distribuidos en estos
cinco estados todo el gobierno federal y además
el apoyo de los estados y de los municipios.
La instrucción de la presidenta es estar aquí
apoyando a la población, principalmente en otorgando
la alimentación de todos los días, despensas,
agua, servicio de salud y evidentemente ya con
el inicio de la limpieza de las calles y de sus
casas. Nos surge esta tarea que empezamos afortunadamente
en Poza Rica, ya tenemos dos días. lavando la
calle, levantando toda la basura, todo lo que
se echó a perder y podernos lo llevar para que
entre el censo, porque el censo ya están realizándolo,
ya dio instrucción la presidenta que quiere el
censo casa por casa, porque van a dar el apoyo
que otorga el gobierno federal a toda la población
que resultó afectada. Sí, coordinadora, decía
la presidenta que como fideicomiso ha desaparecido
el Fonden, pero que existen los recursos. ¿Son
recursos destinados específicamente para este
tipo de contingencias? Sí, en efecto, y es un
programa muy robusto, un programa que podría
yo decir que es muy alto, sin límite, que nos
permite tener una actuación muy transparente
y de beneficio inmediato a la población. La verdad
es que... ¿Cómo se asignan esos recursos? ¿Es
a partir de una directriz presidencial? Es decir,
¿cómo sabemos qué monto de recursos se están
liberando y a dónde van a aplicar? No se sabe.
En estos momentos yo no te podría decir la cantidad
porque en estos momentos lo único que nos interesa
es apoyar a la gente. Lo que se requiera se compra,
lo que se requiera se da. No tenemos ninguna
limitación. Todas las despensas, miles de despensas
que ya se han distribuido y las que nos falta
por distribuir. No tenemos ningún problema para
decir ya llegamos al límite, no hay límite. Toda
el agua, todas las pipas de agua, toda la maquinaria,
además todos los servicios de salud con medicamentos,
todo lo que se requiere para limpiar y trasladar
todo lo que encontramos en las calles y que tenemos
la necesidad de limpiarlo para las familias.
Sí, sí, se entiende obviamente la necesidad.
Sí, es conforme la necesidad. Claro, pero lo
que también, o sea, la pregunta está también
conectada a la manera en la que se licitan, digamos,
a quién se le compran las despensas, a quién
se le compran los materiales. Hay una partida,
hay una partida especial y esas licitaciones
se hacen con antelación. Eso es lo que se hace.
Hay, por ejemplo, nosotros le llamamos una reserva
estratégica. Reserva estratégica que tienen Sedena
y Marina. Ellos siempre van a tener una reserva
estratégica para que en cualquier momento de
surgir una emergencia no salgamos solos, sino
ya con alimentos y agua. Y eso se hace con mucho
tiempo para apoyar a la población. Sí, estamos
hablando con Laura Velásquez, la Coordinadora
General de Protección Civil en el país. El lunes,
martes, miércoles de la semana pasada, en este
espacio, y por eso lo digo con esta certeza,
hablamos con el coordinador general del Servicio
Meteorológico Nacional y nos dijo que venían
lluvias muy peligrosas justamente para Veracruz,
para Puebla, para Hidalgo. Hablaba también de
lo que sucedía en Querétaro. Obviamente hablamos
de Baja California porque teníamos la actividad
ciclónica en esta parte. Incluso habló de Sonora,
de la crecida de ríos. Sí, sí, sí. Pero lo que
le quiero decir, o sea, la información nos consta.
Estaba ahí porque aquí se habló del asunto. Lo
que no tengo certeza es de que haya una red de
coordinación que permita a las autoridades municipales
y estatales actuar a partir de esa información.
Es decir, aquí lo que me parece grave garantizar
no debe de resultarte grave nada, porque lo que
respecta a protección civil. nacional, estatal
y municipal, la comunicación es directa y permanente.
O sea, nosotros no descansamos un solo día. Nosotros
nos debemos a la información que nos da el Servicio
Meteorológico Nacional. Nosotros advertimos desde
el 6 de octubre que venían estas fuertes lluvias
y nos abocamos a trabajar en el territorio. Nosotros
le hicieron caso a mi preocupación. Si le hicieron
caso a los presidentes municipales. Creo que
me está malentendiendo porque yo estoy diciendo
si las autoridades municipales y estatales actuaron
con esta información, porque no hubo desalojos,
ni hubo evacuaciones, ni avisos. No, no, no,
no. Yo no sé cómo puedes aseverar algo así. No,
por supuesto que lo hicimos. Si no lo hubiéramos.
De hecho, no te puedo explicar lo que hubiera
sucedido. En Poza Rica viven 200 mil personas.
Por favor, lo que nosotros hacemos es llegar
al terreno, ayudar a la población a través de
protección civil municipal y estatal e hicimos
las evacuaciones y habilitamos los refugios temporales.
Afortunadamente, la gran mayoría... atendió este
llamado, estas recomendaciones en materia de
protección civil y lo hicimos en cinco estados,
no en dos municipios o tres, en cinco estados
hicimos evacuaciones preventivas porque teníamos
este pronóstico de lluvias en estos estados que
acabo de mencionar, en Veracruz, Querétaro, San
Luis Potosí, Puebla e Hidalgo. Afortunadamente
pudimos alertar Con tiempo pudimos actuar, evacuamos
afortunadamente para poder salvar la gran mayoría
de las vidas. Lamentablemente hubo otras que
no tuvieron la oportunidad de hacerlo, pero la
gran mayoría salieron y tenemos estos resultados.
Entonces usted, desde la Coordinación de Protección
Civil, le parece que el actuar de las autoridades
municipales, estatales, en los lugares donde
impactó más la lluvia, las inundaciones, los
deslaves, fue el adecuado. Fue el adecuado. Nosotros,
repito, desde el 6 de octubre estuvimos haciendo
las evacuaciones necesarias y la alerta que se
realizó también fue muy, muy adecuada y muy oportuna.
Evidentemente que vamos a estar en el territorio
trabajando sin descanso. Vamos a estar apoyando
a la población que resultó afectada en estos
estados. Pues Laura Velázquez, Coordinadora General
de Protección Civil, muchísimas gracias por estos
minutos en tiempo real. Al contrario, gracias
a ustedes, estoy a sus órdenes. Igualmente, pues
ahí tiene la información desde Protección Civil.
Me parece que claramente hay una actitud defensiva
de parte de los funcionarios del gobierno en
torno a si se sabía o no lo que iba a ocurrir.
Lo que estamos diciendo es que había información
sobre lo que iba a ocurrir, por supuesto, aquí,
aquí la compartimos desde la semana pasada. La
pregunta es si las autoridades municipales y
estatales actuaron con esa información. La Coordinadora
de Protección Civil nos dice sí y gracias a eso
se salvaron muchísimas vidas. Pues bueno, ahí
está el diagnóstico desde el gobierno federal,
Marco. Dice que avala de alguna manera la actuación
de las autoridades estatales y municipales. Estamos
buscando información de cuántas personas y en
qué lugares fueron evacuadas, Enrique. Esto me
parece muy importante. Y ya vamos a escuchar
a Israel Aldave más adelante en el programa.
Pero como la presidenta, ante estos mismos cuestionamientos,
no se esperaba que la lluvia fuera de esta magnitud.
No había ninguna condición científica o meteorológica
que pudiera indicarnos que la lluvia iba a ser
de esta magnitud. Entonces, ¿sabían o no sabían?
Y si sabían, ¿de verdad tenían una idea del tamaño
de lluvia, de la copiosa lluvia que se venía?
¿Qué sucedió después? ¿El río Casones en Poza
Rica? ¿A qué nivel estaba para entonces? También
nos han dicho mucho, Enrique, que los cerros,
los arroyos, los afluentes, los ríos están desbordados.
Entonces, una idea por pequeña que sea, no son
estas lluvias atípicas. Una frase que tanto le
gusta a la autoridad, no es necesario para desbordar
cualquier afluente que cruce por un centro urbano,
una ciudad, una ranchería, una población. Sí,
las inundaciones repentinas, que siempre son
un peligro, que afectan obviamente con esta intensidad
a lugares en donde ya la crecida de los cuerpos
de agua es considerable, dada la temporada de
lluvia que hemos tenido. Pero repito, pues sí,
estamos de acuerdo en que la información estaba
ahí. acompañando esa realidad. El tema es si
se actuó desde los municipios y los estados.
Nos dicen que sí y que eso salvó muchas vidas.
Gracias por la espera. Regresamos. Fórmula Noticias
con Enrique Acevedo en Tiempo Real. Ya estamos
de regreso en Tiempo Real. Se nos atravesó el
corte. Pero bueno, teníamos esta conversación,
tuvimos esta conversación con Laura Velásquez,
en donde sí me llama la atención que la respuesta
sobre el Fonden sea que no hay límite a los recursos,
que no hay ningún tipo de techo, que hay dinero
para lo que se necesite. Cuando le preguntamos
sobre la importancia de que quede bien documentado
cómo se licita, cómo se asignan estos recursos.
También nos explica que se hace de manera anticipada
con reservas estratégicas y cuando le decimos,
bueno, pues la información del Servicio Meteorológico
Nacional era clara sobre lo que podía ocurrir
en Veracruz en términos de la precipitación y
donde ya estaban los niveles de las aguas, ella
dice y pone las manos en el fuego, los presidentes
municipales y los gobernadores actuaron de manera
adecuada, así nos dice la Coordinadora de Protección
Civil. Lo que nos ha enseñado, si la historia
es prólogo, en este caso, Fer, Marco, pues la
información tiende a estar ahí y los gobiernos
locales y estatales tienden a desatenderla. Esa
es la realidad. No específicamente protección
civil, no específicamente una u otra agencia.
Estoy hablando de los gobiernos municipales y
estatales. Lo vimos en otros casos. Y me parece
que también ocurre este fin de semana en los
lugares más afectados. Pero vamos a buscar el
dato sobre estas evacuaciones masivas a las que
se refería la Coordinadora General de Protección
Civil. Y pues esperamos poder contrastar esa
información con lo que nos ha dicho hoy aquí
en Tiempo Real, Fer. Sí, porque además quedan
muchas dudas de esta conversación. Por un lado,
si no tiene límites el dinero que se gasta en
situaciones como esta, pues ¿de dónde sale ese
dinero? Finalmente el presupuesto es limitado.
¿A dónde se están haciendo recortes sobre cosas
que ya estuvieron en su momento aprobadas por
la Cámara de Diputados? Además, partiendo de
que... en realidad hoy el dinero destinado para
desastres naturales es mucho menor que el que
tenía el Fonden. Entonces sí hay una diferencia
entre el monto que había antes, el monto que
hay hoy, y si acaso no tiene límites, ¿de dónde
sale? Y por otro lado, esta aseveración de que
todo se hizo de manera adecuada, que todas las
autoridades cumplieron con su deber, pues contrasta
con los resultados, con el saldo de este desastre
natural. Estamos hablando de más de 60. Personas
fallecidas, más de 65 desaparecidos, personas
que perdieron todo su patrimonio, sus casas,
sus coches. Es decir, hay algo que falta de información
ahí en medio, en donde al menos la gente dice
que no sabía en muchas ocasiones de lo que venía.
No estamos hablando de un tsunami, un huracán,
una cosa de esta magnitud. Estamos hablando de
lluvias, sí, muy fuertes. Pero finalmente lluvias,
si no había nada más que las autoridades pudieran
hacer y aún así tenemos un saldo de destrucción
como este, pues sí, es preocupante qué podría
pasar ante situaciones mayores, ¿no? Sí, vamos
a tratar de recuperar el audio del Servicio Meteorológico
Nacional de la semana pasada en donde Fabián
Vázquez Romaña nos dice justamente atención con
lo que está sucediendo en Veracruz. Estoy hablando
de miércoles o jueves de la semana pasada. Vienen
muchas lluvias. Hay niveles de ríos muy crecidos.
Hay que tener mucho cuidado y mucha precaución.
Es un audio que me gustaría recuperar. Si nos
pueden ayudar en producción, vamos a ver si lo
logramos, porque con esa información, pues los
presidentes municipales, los gobernadores, pues
si la tenemos nosotros en radio, pues estoy seguro
que ellos en sus. operaciones de gobierno y de
prevención, pues obviamente la tienen ahí y pues
uno esperaría que se hubiera actuado de manera
oportuna en este sentido. Pero bueno, hasta ahí
el asunto. Vamos hasta Hidalgo, la información
también importante de lo que ocurre en este lugar.
Jocelyn, ¿cómo estás? Muy buenas tardes. Escuchamos
tu reporte. Hola Enrique, buenas tardes. A ti
y a todo tu auditorio, efectivamente te reporto
desde aquí, desde Hidalgo, en donde la situación
está complicada, todavía se tienen cifras importantes
en cuanto a las afectaciones, se contabilizan
28 de los 84 municipios afectados, se reportan
21 personas fallecidas y además se han reportado
43 personas como no localizadas. Se ha informado
que se trabaja para poder encontrar a estas personas,
sin embargo, hasta el momento se desconoce todavía
su paradero. En cuanto a afectaciones generales,
tenemos 234 caminos afectados, de los cuales
130 caminos permanecen cerrados y 87 caminos
están abiertos parcialmente. Además, hay 24 puentes
colapsados y también se han instalado 46 albergues
en todo el estado. principalmente en estos 28
municipios que te comentaba, en donde hay 2 .530
personas que están siendo atendidas en estos
centros. También se han desplegado varios centros
de acopio a lo largo de todo el estado para poder
llevar la atención a las personas y se está haciendo
también el traslado aéreo de víveres, enseres
y también de personas afectadas por estas afectaciones
climáticas que se vivieron el fin de semana y
desde el jueves aquí en Hidalgo. Pues Jocelyn
Sánchez con el reporte desde Hidalgo. Muchísimas
gracias. Muy buenas tardes. Muy buenas tardes.
Vamos a escuchar ya hacia la referencia Marco
Silva hace unos minutos sobre lo que se dijo
hoy en Palacio Nacional en la conferencia de
la presidenta Shemam Israel Aldave. Nos tiene
el reporte Israel. Adelante. Hola, ¿qué tal?
Enrique, gracias. La presidenta Claudia Sheinbaum
reconoció que su gobierno no pudo anticipar la
magnitud de la lluvia que afectó principalmente
a cinco estados del país y que ha dejado un saldo
preliminar de 64 muertos y 65 desaparecidos.
La mandataria, aunque señaló que se alertó a
la población en zonas sobre el riesgo latente,
reconoció que se requiere de un sistema de alerta
más eficaz, por lo que ya se establecieron dos
comités científicos, uno en las costas del Pacífico
y otro en el y los cuales tendrán dicha tarea.
ninguna condición científica, meteorológica que
pudiera indicarnos. que la lluvia iba a ser de
esta magnitud. En la conferencia de prensa de
este lunes, la mandataria recibió el reporte
de la situación que priva en cada una de las
entidades afectadas. De Querétaro se informó
que se encuentran 30 comunidades incomunicadas
en ocho municipios, así como un deceso. San Luis
Potosí reportó las menores afectaciones. En el
caso de Veracruz, la mandataria Rocío Nale informó
sobre la afectación en 40 municipios, en donde
al menos hay 300 mil afectados, 29 muertos. y
18 desaparecidos. En Puebla, la situación es
similar de alarmante. Según la autoridad, hay
23 municipios en la Sierra Norte con afectaciones,
13 muertos y cuatro personas desaparecidas. Respecto
a Hidalgo, son 13 los municipios con daños, 21
muertos y 43 desaparecidos. La mandataria reiteró
a las familias de las personas fallecidas, así
como a los damnificados, que van a contar con
todo el apoyo y respaldo de su gobierno para
recuperar lo material. Dijo que ya inició el
censo de daño. y que esta misma semana empezará
a llegar el apoyo. Nosotros que sepa el pueblo
de México que vamos a dar el alma, como siempre
la damos, pero en particular en esto. Y que no
estamos escatimando ningún esfuerzo, ningún apoyo.
Los cinco gobernadores, me consta, están trabajando
desde el primer momento, apoyando. con mucha
coordinación. Lo de los partidos se disuelve,
no tiene nada que ver en una circunstancia así.
Todos nos coordinamos y estamos apoyando. Entonces,
que sepan que nosotros... Estamos ahí, vamos
a estar ahí, no vamos a dejar a nadie en el desamparo.
La mandataria este fin de semana visitó los estados
de Puebla y Veracruz. En Poza Rica fue increpada
por un joven que denunciaba la desaparición de
sus compañeros de universidad. La presidenta
relató este momento. Es justo a la entrada después
del puente de llegada de Poza Rica. Y ahí cuando
la gente nos pidió que nos paramos, nos paramos,
me bajé de la camioneta. Y ahí pues escuchamos
todas las solicitudes, demandas y demás. Y ya
cuando nos subíamos llegó este joven. Y si ven
el video, pues le estoy diciendo, no vamos a
cubrir absolutamente nada. Escúchame lo que te
tengo que decir. Eso es lo primero, ¿no? Aclarar,
porque siempre es importante. Enrique, según
el censo preliminar que tiene el gobierno federal,
hay al menos 100 mil viviendas en toda la región
de la Huasteca afectadas. La Comisión Federal
de Electricidad reportó que continúan sin suministro
de energía eléctrica por lo menos a las seis.
de la mañana de este lunes, alrededor de 42 mil
usuarios, además de que el 73 % de la telefonía
celular no se ha logrado reestablecer, al igual
que la mayoría de los mil puntos de Internet
afectados. La presidenta Sheinbaum Pardo continúa
atendiendo de manera personal esta contingencia.
Hoy visita los estados de Querétaro y de Hidalgo.
El reporte por el momento. Muchísimas gracias,
Israel Hidalgo. Pues ahí está lo que decías,
Marco. La declaración presidencial sobre lo inesperado
que resultó ser este fenómeno. Por un lado, la
información del Servicio Meteorológico Nacional
que sí hablaba de condiciones de mucha lluvia.
¿Cuánta exactamente? Pues tampoco se puede calcular
al detalle. Pero pues por un lado este aviso
previo, lo inesperado que dice la presidenta
resultó ser ya la cantidad total y lo que dice
la coordinadora de protección civil que sabían
siempre cuánta lluvia iba a caer, que por eso
hicieron evacuaciones masivas y que pues el asunto
funcionó de maravilla. Pero ¿cuáles evacuaciones,
Enrique? Es decir, ahorita estamos buscando entre
todo el equipo de producción avisos. que como
se acostumbra se emiten con anticipación, mucha
o poca, pero con anticipación clara, contundente,
publicado en redes para que la gente pueda saber
que tiene que salir de su casa y tiene que ir
a un albergue. Paralelo a esto se publican también
los lugares donde están esos albergues, si son
escuelas, si son gimnasios, si son salones feriales,
no hemos encontrado nada. en medios sociales,
Enrique, y me parecería que esto, por el nivel
que ahora conocemos, pues tuvo que haber sido
ampliamente publicitado. Pues eso esperaría uno.
Vamos a ver y vamos a seguir buscando, no solamente
en redes, también a través de las páginas oficiales,
de las dependencias, sobre todo, insisto, aquí
no era un señalamiento a Protección Civil Nacional,
aquí era un señalamiento a las presidencias municipales.
a los y las gobernadoras en los estados afectados,
porque la información sobre las lluvias estaba
ahí. Y bueno, ya el tema está ahí. Veremos con
los documentos, con la información, si efectivamente
este asunto se llevó a cabo de la forma como
la autoridad nos dice que se realizó. Vamos a
Puebla, Pablo, yo las afectaciones pues también
principalmente decíamos en Veracruz y en este
estado. Así es, Enrique, ¿qué tal? Muy buenas
tardes. Pues asciende a trece la cifra de personas
muertas por las fuertes lluvias y cuatro el número
de desaparecidos en la Sierra Norte de Puebla.
El último informe que se dio indica que treinta
y ocho municipios sufrieron daños y hay más de
treinta mil personas afectadas en esta parte
de la entidad. El gobierno del estado tiene cinco
equipos atendiendo la emergencia, distribuidos
en los municipios de Huautzinango, Jicotepec,
Tlacuilotepec, Jalpan y Siguateutla. Se contabilizan
siete puentes colapsados en esta zona y se atienden
con maquinaria. setenta y cuatro derrumbes. La
Comisión Federal de Electricidad trabaja marchas
forzadas para restablecer el servicio de energía
eléctrica. Un grupo especializado de la defensa
y la marina rescató a doce familias que estaban
atrapadas en los techos en la comunidad de Tlacoyunga,
perteneciente al municipio de Huautzinango. Los
albergues atienden a las familias evacuadas.
Están recibiendo apoyo de otros municipios quienes
a través de los sistemas DIV envían despensas,
cobijas y ropa. El gobernador Alejandro Armente
y su equipo Se mantuvieron este fin de semana
en la zona apoyando a los damnificados. Ya se
abrió una colecta de víveres. Hay puntos de recolección
aquí en la capital poblana. Y este domingo la
presidenta de México, Claudia Sheinbaum, estuvo
en Huautzinango, donde anunció la creación de
un censo para atender a todas las familias afectadas.
Y por cierto, el tigre de Bengala que estaba
desaparecido en el municipio de Jicotepec ya
fue localizado, lamentablemente muerto, debajo
de una torre de escombros. Enrique, este es el
reporte desde Puebla. Muchísimas gracias, Pablo.
La información estaremos muy pendientes. Ya le
tengo el audio de la semana pasada del coordinador
general del Servicio Meteorológico Nacional.
Estuvo aquí toda la semana porque teníamos muchísima
actividad ciclónica en Baja California, lluvias
en Sonora muy potentes y la preocupación, bueno,
en la Ciudad de México ni... Ni se diga, no ha
parado de llover, hemos vivido bajo la lluvia.
Pero esto es específicamente lo que nos dijo
la semana pasada el Coordinador General del Servicio
Meteorológico Nacional. Para que vea dónde está,
la información está, escuchemos. Y del lado de
Veracruz tenemos una condición muy complicada
desde el día de ayer. Tuvimos algunos puntos
donde llovieron más de 300 milímetros en 24 horas,
se rompieron varios récords ahí en la Sierra
de Puebla de Veracruz. Y también en Oaxaca tuvimos
alrededor de 320 milímetros de lluvia. Esta condición
lluviosa va a continuar todavía al menos dos
o tres días más. Y hay muchas zonas que están
siendo ya inundadas por algunos de los escurrimientos.
Recordemos que Veracruz tiene muchísimos ríos.
Entonces, todo el sector norte de Veracruz tiene
que tener mucho cuidado y seguir las indicaciones
de las autoridades locales. Y todo el paso de
Raymond, que va a ser desde Oaxaca, Guerrero,
Michoacán, Colima, Jalisco, nuevamente con lluvias
los próximos tres, cuatro días. Bueno, esto fue
miércoles o jueves de la semana pasada. Entonces,
pues ahí estaba clarísimo lo que estaba diciendo
el Servicio Meteorológico Nacional. Ha llovido
mucho, se están desbordando ríos, arroyos. Va
a seguir lloviendo por lo menos dos días más.
Situaciones muy complicadas en la Sierra de Puebla,
en Veracruz. Las autoridades tienen que atender
esta información. Ahí está. Por eso cuando yo
salgo a decir que la información existía, pues
no lo estoy mintiendo. Aquí lo transmitimos.
Lo acaba de escuchar otra vez el audio. Si no
queremos escuchar, no queremos escuchar. Entonces
la pregunta, con esta información, ¿qué hicieron
las autoridades municipales? ¿Qué hicieron las
autoridades estatales? Esa era la pregunta. Y
la Coordinadora de Protección Civil, bueno. que
cómo me atrevía yo, literalmente eso dijo, cómo
se atreve a decir que no se hizo nada. Y dije,
no, pues no es que no se haya hecho nada, pero
pues las evacuaciones pertinentes, los trabajos
preventivos, pues para evitar la tragedia como
la que se dio, pues no parecen haber estado ahí.
En fin. Estoy revisando la página de Facebook
del gobierno de Veracruz. La gobernadora dio
una conferencia justo el 6 de octubre, duró 48
minutos, pero la propia página destaca como temas
relevantes que tocó la gobernadora durante su
conferencia, cosas como un padrón, el anuncio
de un padrón único y actualizado de vehículos.
un aumento de salario a funcionarios estatales
sin que haya endeudamiento, en fin, cómo algunos
plazos se extienden para entregar documentos,
en fin, te digo, es cosa de escuchar esos 48
minutos, pero lo que el propio gobierno del estado
de Veracruz destaca de la conferencia de su gobernadora
el 6 de octubre, no hay nada por parte de ellos
destacado que tenga relación con lluvias. Bueno,
ahí están los hechos consignados, los hechos.
Vamos a hacer una pausa, vamos a regresar con
el resumen en punto de las dos de la tarde. Ya
son casi las once de la noche aquí en Israel.
Le voy a tener también información, por supuesto,
de la jornada que se vivió hoy en Medio Oriente,
en Gaza, en Israel, en Egipto. donde hace unas
horas se firmó un acuerdo de paz. Vamos a platicar
del tema. Permítame hacer esta pausa y volver
con el resumen en punto de las 2 de la tarde
aquí en Tiempo Real. Yo soy Joaquín López Dóriga
y los invito a escuchar las mejores entrevistas
donde y cuando quieran. Noticias, deportes y
espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Gracias
por la espera. Regresamos. Fórmula Noticias con
Enrique Acevedo en tiempo real. Son las dos de
la tarde en la Ciudad de México y esta es la
información que tenemos al momento. En corto.
Van 64 muertos y 65 desaparecidos en cinco estados
por las lluvias de la semana pasada en Puebla,
Veracruz, Hidalgo, San Luis Potosí y Querétaro.
La Coordinación Nacional de Protección Civil
informó que en Veracruz hay 29 muertos, en Hidalgo
21, en Puebla 13 y en Querétaro una persona.
El gobierno federal desplegó más de 10 .000 efectivos
del Ejército, Fuerza Aérea, Guardia Nacional
y Armada. 103 municipios registran afectaciones
en Veracruz, Hidalgo, Puebla y San Luis Potosí.
600 brigadas iniciarán desde hoy el registro
de damnificados y viviendas dañadas para iniciar
con la entrega de apoyos. Se construirá un sistema
de alerta de lluvias extremas más eficaz, anuncia
la presidenta. En la conferencia de Palacio Nacional,
Claudia Sheinbaum anunció la instalación de dos
comités científicos, uno en el Pacífico y otro
en el Atlántico Golfo de México, que tendrá la
tarea de poner sistemas de alerta temprana enfocados
en cada región para evitar desastres, como el
que ocurrió en la región de la Huasteca en la
semana pasada. Nosotros estábamos concentrados,
entre otras cosas, en el Priscila, que estaba
en el Pacífico, si aumentaba o no aumentaba su
intensidad. En el caso de esta zona del país
se alertó que iba a haber lluvias fuertes, no
había ninguna condición científica, meteorológica
que pudiera indicarnos que la lluvia iba a ser
de esta magnitud. Y seguirá lloviendo en el sureste
y noroeste del país, el Servicio Meteorológico
Nacional advirtió. Que habrá lluvias muy fuertes
en Chiapas, lluvias fuertes en Sonora, Chihuahua,
Jalisco, Michoacán, Puebla, Guerrero, Oaxaca,
Veracruz y Quintana Roo, y chubascos en Baja
California Sur, Tamaulipas, San Luis Potosí,
Sinaloa, Durango, Nayarit, Colima, Zacatecas,
Hidalgo, Estado de México, Morelos, Tabasco,
Campeche y Yucatán. Protección Civil Federal
actuó desde el pasado 6 de octubre cuando se
supo que la lluvia afectaría la zona de la Huasteca.
afirma Laura Velásquez. La Coordinadora Nacional
de Protección Civil afirmó en tiempo real que
se actuó a tiempo, se protegieron muchas vidas
en la zona afectada por las inundaciones y no
hay un límite de recursos para apoyar a los damnificados
y los daños. No debe de resultarte grave nada
porque lo que respecta a protección civil nacional,
estatal y municipal, la comunicación es directa
y permanente. Nosotros no descansamos un solo
día. Nosotros nos debemos a la información que
nos da el Servicio Meteorológico Nacional. Nosotros
advertimos desde el 6 de octubre que venían estas
fuertes lluvias y nos abocamos a trabajar en
el territorio. Dos detenidos por la desaparición
de la joven Kimberly Moya. Autoridades del Estado
de México informaron que fueron detenidos dos
sujetos, presuntamente vinculados con la desaparición
de la joven de 16 años, estudiante del CCH Naucalpan.
La Fiscalía Mexiquense detalló que los detenidos
son Gabriel Rafael N., de 57 años, y Paulo Alberto
N., de 36 años. quienes fueron recluidos en el
Centro Penitenciario y de Reinserción Social
de Tlanepantla, donde se determinará su situación
jurídica. Hasta el momento, no se conoce el paradero
de la joven, por lo que familiares y compañeros
realizan un bloqueo en Periférico Norte. Trump
y sus homólogos de Egipto, Qatar y Turquía firmaron
el acuerdo que pone fin a la guerra en la Franja
de Gaza. Trump recibió este lunes uno a uno a
los líderes mundiales que acudieron a una ciudad
balneario. para atestiguar la firma del acuerdo
de paz. Dijo que Gaza será reconstruida y que
se desterrará al terrorismo de su territorio.
Así lo dijo. Todos estamos de acuerdo en que
hay que apoyar a Gaza para levantar a la propia
gente, pero no queremos financiar nada que tenga
que ver con el derramamiento de sangre, el odio
y el terrorismo. Por esta misma razón, también
estamos de acuerdo en que la reconstrucción de
Gaza requiere que sea desmilitarizada. Gracias
por la espera. Regresamos. Fórmula Noticias con
Enrique Acevedo en Tiempo Real. Ya estamos de
regreso en Tiempo Real. Gracias por continuar
con nosotros. Transmitimos en vivo desde Tel
Aviv, en Israel, a dos años de que estallara
el conflicto desatado por los atentados terroristas
del 7 de octubre de 2023. Dos años de sufrimiento.
de muerte y destrucción que podrían empezar a
cerrarse con la liberación de los últimos rehenes
secuestrados por Hamas, 20 en total el día de
hoy, muy temprano. Un grupo de siete rehenes
en el norte de Gaza, a bordo de transporte de
la Cruz Roja, que fueron entregados a fuerzas
de la defensa de Israel y que después de una
evaluación médica pudieron reencontrarse con
sus familiares. Siguió un grupo de trece rehenes,
ya todos reunidos con sus seres queridos, en
un día de celebración. en el que vimos a gente
en las calles acompañando el paso de los rehenes
en la frontera, pero también en la plaza de los
rehenes aquí en Tel Aviv, que fue completamente
concurrida. Desde muy temprano se instalaron
pantallas gigantes para seguir todos los detalles
del intercambio. Cada abrazo, cada nombre. Cada
momento era celebrado como eso, como un espacio
de victoria colectiva, de alivio colectivo. El
presidente Trump llegó al aeropuerto de Ben Gurion
temprano desde Washington, se trasladó a Jerusalén,
habló en el parlamento, también se reunió con
familiares de los rehenes. Su plan de paz, la
primera fase de... de este plan de paz de 20
pasos, pues tuvo un arranque firme, pero no necesariamente
libre de interrogantes, principalmente... La
forma en la que jamás va a dejar el control del
gobierno de Gaza, del territorio de la franja,
los incentivos para que esto ocurra, para que
se forme una coalición de aliados, una coalición
internacional que patrulle y acompañe esta transición.
Y sobre todas las cosas, pues la tarea monumental
de reconstruir Gaza. Me parece que eso es por
supuesto central. Veremos qué es lo que ocurre
si, como decía hace rato, en este caso también
la historia es prólogo, pues se ve difícil que
estas diferencias, estas disputas territoriales,
ideológicas, religiosas que han acompañado la
relación entre Israel y Palestina durante más
de medio siglo. puedan aliviarse en función de
este plan. Pero la realidad es que hoy estamos
aquí en Israel, hemos regresado no para contarles
de una nueva guerra como ha ocurrido tantas veces
en el pasado, sino para hablar sobre la posibilidad
de la paz. con cautela, sí, con optimismo, pero
sobre esa posibilidad y no necesariamente desde
los discursos y los documentos firmados, las
ceremonias, sino desde los gestos humanos del
reencuentro, del perdón y de la voluntad que
existe en este lugar que parece, pues, en donde
todo está roto, pueda resurgir la esperanza de
esto. Es la razón por la que transmitimos hoy
desde Israel. Es una jornada histórica. Y pues
la relevancia que tiene no solamente para la
región, sino para el resto del mundo. Vamos a
escuchar parte de lo que ocurrió el día de hoy,
los discursos, los mensajes del presidente Donald
Trump, Abdelal Fatah el -Sisi, el presidente
de Egipto, que también sirvió como sede Egipto
para un encuentro entre líderes del mundo árabe
y líderes representantes de gobiernos de todo
el mundo para esta ceremonia. Sí, simbólica,
pero potente sobre los acuerdos de paz en Medio
Oriente. Vamos a escuchar el mensaje primero
del presidente Trump. En este momento podemos
construir una región próspera que rechace el
terror de una vez por todas para poder ocuparnos
de otras cosas. parte del mensaje de Donald Trump,
quien por supuesto, muy a su estilo, aprovechó
la jornada para hablar un poco de... de los logros
de su administración a ocho meses de haber llegado
al poder, de esto que calificó en privado como
lo más importante que ha logrado desde la presidencia.
Y sí, aunque sea un acuerdo que se sostiene en
alfileres, como ocurre normalmente con los acuerdos
de paz, no solamente aquí, sino en todo el mundo,
es un logro incontrovertible de parte de su administración.
También mensajes de parte de líderes del mundo
árabe. Me llamó el presidente de Egipto a hablar
y agradecer al presidente Trump. por su trabajo
mediando esta paz, decía una paz que celebramos
en Medio Oriente. Marco Fer, pues vi cómo Israel
recibió como un héroe a Donald Trump el día de
hoy con mensajes que trataban de reconocerlo
desde su llegada a bordo del Fuerza Aérea 1 en
las playas de la zona antigua, digamos, de Israel.
donde se montó un mensaje gigante para que lo
pudiera ver desde el avión Trump con los reconocimientos
y la recepción de parte de Benjamín Netanyahu,
un aliado político que ahora vuelve a sentir
tal vez la atención de los problemas de corrupción
que lo han perseguido. incluso las acusaciones
de la Corte Penal Internacional por Crímenes
de Guerra y ve en esta alianza con Trump una
posibilidad de salvar ese futuro político como
lo ha hecho tantas veces en el pasado Benjamín
Netanyahu, de hecho hoy en el Parlamento sale
del guión Donald Trump y le pide al presidente
del gobierno de Israel que absuelva a Donald
Trump de los crímenes que se le... Entonces,
pues este otro capítulo que tiene que ver con
Benjamín Netanyahu, quien ha gobernado durante
casi dos décadas en Israel y que apenas días
antes de los atentados del 7 de octubre era el
objeto de las protestas en las calles de Tel
Aviv, en donde se exigía su renuncia. Esto será
el inicio de una nueva etapa para la política
local de Israel, donde Benjamín Netanyahu sostenía
gran parte de su coalición con base en la guerra.
La guerra era uno de los motivos que permitían
que todo mundo estuviera cooperando, pero que
a partir de ahora puede suceder algo distinto.
Y a mí me genera la duda, tú que estás allá,
que has podido ver cómo reacciona la gente en
las calles. ¿Cómo lo está viviendo la gente de
Israel? ¿Cómo lo están viviendo los palestinos?
¿Cuál es el ambiente que se percibe ante una
noticia tan grande y positiva como esta? Sí,
mira, para mí el contraste pues obviamente es
mayor porque estuvimos aquí apenas poco más de
24 horas después de los atentados del 7 de octubre.
Estuvimos recorriendo Israel, el sur del país,
en la frontera con Gaza y por supuesto estuvimos
en Tel Aviv, en Jerusalén y pues el ánimo era
absolutamente distinto a lo que hemos encontrado
estos días. Ahora la gente celebra, las banderas
de Israel sirven de cobijo para acompañar a la
gente en las calles. Ya no hay sirenas, ya no
pasamos tiempo en los búnkers, ya no hay señales
en los hoteles de la ruta de evacuación hacia
las zonas seguras. Es una ciudad que se nota
más aliviada, más ligera y al menos hoy. Pues
celebrando es una semana de también celebraciones
religiosas para la comunidad judía. Algunos comercios
están todavía o han empezado a cerrar a partir
del día de hoy. De hecho, Benjamín Netanyahu
dice que no acude a la cumbre en Egipto justamente
por ese motivo. Pero el entusiasmo está ahí,
se sigue. Y en Palestina me parece pues. Lo difícil
que es para quienes han regresado ya a la ciudad
de Gaza encontrarse con los escombros, con la
destrucción absoluta de sus hogares, de sus comercios,
de su vida. Y por eso decía la tarea fundamental
y monumental de reconstruir Gaza, que es parte
de este plan de paz y que deberá ser una prioridad
para la comunidad internacional encabezada por
Estados Unidos y la administración Trump. Si
verdaderamente quieren que este acuerdo se sostenga,
pues esto debe de pasar por la reconstrucción,
la inversión total y absoluta en ese motivo para
que... pues sea parte de este plan de 20 pasos
que el presidente Trump ha dicho se irá cumpliendo.
Hoy decían no en orden, pero sí con firmeza.
Pues ahí el asunto. Reconocer también a Steve
Witkoff, el enviado para la paz, a Tom Barrack,
el embajador en Turquía, el propio Jared Kushner,
un equipo poco convencional, el de Donald Trump.
sobre todo hombres de negocios, hombres dedicados
a los acuerdos y los tratos en materia de bienes
raíces en Nueva York, en Los Ángeles, y que a
partir de esa experiencia de alguna forma han
logrado construir esto que parecía sumamente
improbable, los acuerdos de paz en Medio Oriente.
Hacemos una pausa, regresamos con más información
en tiempo real. hacer podcast de manera fácil
Gracias por la espera. Regresamos. Fórmula Noticias
con Enrique Acevedo en Tiempo Real. Son las 2
.24 de la tarde en el centro de México. Le doy
una cordial bienvenida de regreso. Estamos en
Tiempo Real. Marco, pues estábamos hablando de
lo mucho que está sucediendo en el mundo. Lo
que está sucediendo también con las lluvias en
regiones importantes del país. Pero también hay
una agenda política que no se detiene. La Cámara
de Diputados, la Cámara de Senadores llevan ya
varias semanas discutiendo leyes que son fundamentales
para la forma en la que simplemente entendemos
nuestros derechos, ¿no? Porque hasta ahora había
habido discusiones muy importantes, por ejemplo,
sobre el Poder Judicial, tuvimos toda una reforma,
pero ya vienen las reformas de este sexenio.
Es decir, mucho de lo anterior todavía podíamos
decir que le correspondía al legado de López
Obrador, ahora ya no, ya son las reformas que
está impulsando la presidenta Claudia Sheinbaum,
que son su responsabilidad. y que han generado
muchísima polémica, entre ellas la ley de amparo,
en donde se cuestionan cosas como la reducción,
en la forma en la que se entiende el interés
legítimo, que es la forma en la que la gente
puede acceder al amparo, que es la protección
de los derechos, lo que esto podría implicar,
por ejemplo, para organizaciones civiles que
luchan por temas de medio ambiente, por temas
de educación, por temas de derechos humanos,
si ahora va a ser más difícil para que las organizaciones
civiles puedan ir. ante la justicia, para pedir
que se protejan estos derechos. Y bueno, temas
como este, como la retroactividad, ver si se
iban a aplicar estas nuevas restricciones a procesos
que ya estaban en curso, han generado muchísima,
muchísima polémica. Y bueno, en este vaivén entre
lo que está pasando en la Cámara de Diputados,
lo que está pasando en la Cámara de Senadores
y también los mensajes que manda la presidencia,
los que manda la propia corte, pues se ha generado
una controversia enorme a nivel nacional pues
que ha generado también mucha suspicacia por
decirlo menos Controversia incluso Fer que podría
terminarse pronto porque Morena va a ser Morena
y ahora que la tiene en su poder y ahora que
ya está en su casa que es la Cámara de Diputados
pues todo apunta a que esto se va a acabar pronto
Esto se va a acabar pronto porque, a ver, llevamos
ya años Quisiera decir que es menos, pero ya
son años los que nos hemos acostumbrado a que
las leyes se votan sin que haya mayor debate.
Uno de los elementos que son deseables en cualquier
reforma constitucional, cualquier reforma legal,
pero sobre todo las constitucionales, es que
se abra espacio para las organizaciones civiles
y los especialistas en este tipo de reformas.
Es algo que hemos dejado de ver. Si bien hay
algunos legisladores que invitan a especialistas
para hablar de los temas, es algo que ya no...
se hace de manera institucional, desde la Cámara
de Diputados para que todos los legisladores,
sobre todo los de las bancadas mayoritarias,
estén enterados de los que están votando y que
después de eso se puedan hacer ajustes a las
leyes. Lo que estamos viendo son leyes que llegan.
si acaso se les hace algún ajuste menor, algún
transitorio. O cuando ya es un escándalo, ¿no?
Cuando ya es un escándalo, además. Y las leyes
se votan prácticamente sin haberse leído, sin
haberse revisado, y luego se pasan de la misma
forma a los congresos estatales, donde hemos
llegado a tener casos en donde en menos de 20
minutos ya hay una reforma aprobada. Y esto sí
es ya, más allá de si uno está de acuerdo o está
en desacuerdo con las reformas. Para eso están
contratados los legisladores, para eso les pagamos,
para que las revisen, para que las discutan.
Y bueno, para hablarnos de esto está Maru Rojas,
ella es reportera de Grupo Fórmula, quien se
encuentra en la Cámara de Diputados y nos tiene
toda la información sobre la dictaminación de
esta ley de amparo que ha sido tan controversial.
Maru, qué gusto saludarte. Igualmente los saludo
a ambos de todos. Suscribo, suscribo todo lo
que he comentado. La verdad es que no sé. Quisiera
darte respuesta a cada una de las cuestiones
que dijiste. Es el último de tres foros que se
dieron por albaso, que no fue el acuerdo tomado
en las Comisiones Unidas de Hacienda y Justicia.
Y que para el de hoy, la suspensión del acto
jurídico, que es lo que da esencia al juicio
de amparo, se inscribieron 148 especialistas
que querían hablar del tema. Solo fueron elegidos
13. No vemos, por ejemplo, al exministro Sergio
Valls. No lo vemos por aquí, al exmagistrado.
Y hoy este es el último foro para aprobar la
ley. Y les han dicho, bueno, vamos a esperar
sus sustentos, vamos a esperar su documentación,
les dice Leonel Godoy, quien hoy está presidiendo
los foros, y le contesta a la secretaria de la
Comisión de Justicia, bueno, pues es que el sustento
ya nos los entregaron de cada uno de los que
están participando, porque no los van a leer.
Esta minuta que llegó del Senado de la República
se aprueba a las seis de la tarde en Comisiones
Unidas de Hacienda y Justicia. ¿Por qué? porque
suspenden lo que se quería adelantar para ir
aprobando las cuatro leyes que conforman el paquete
de la miscelánea fiscal, la ley de ingresos,
que se tenía también para hoy en comisiones,
pero resulta que este del amparo es un asunto
recaudatorio, tiene cuestiones fiscales que al
suspenderse para los casos, el amparo para los
casos de adeudos al fisco. entonces piensan recaudar
más y no se puede iniciar la aprobación de la
ley de ingresos si antes no se aprueba este que
trae cuestiones recaudatorias. En el último día
de este diálogo ha estado participando y constante,
no ha tenido menos de tres participaciones Roberto
Gil Suart. quien fuera senador por el Partido
Acción Nacional, advierte que es uno de los mayores
retrocesos en materia de juicio de amparo. Resultado
y consecuencia, dijo, de una pésima reforma judicial.
Lo explicó de esta manera. Sin suspensión, y
eso lo conocemos históricamente, sin suspensión
eficaz el amparo no puede ser efectivo. Bajo
esta lógica la reforma debilita al gobernado
frente al gobernante, expande los estándares
de actuación que resultan desproporcionados para
las fines de la preservación de la materia del
juicio para aumentar la probabilidad de la reparación
efectiva del derecho violado. En una segunda
participación acotó. Pareciera que toda la reforma
es para proteger al Estado y no para proteger
los derechos del ciudadano. Ileana Moreno, jueza
de distrito, dice que esta reforma prohíbe a
todos la suspensión del acto jurídico cuando
el amparo lo que debe ofrecer es justo un análisis
caso por caso y esa es la tarea del juez. Están
minando incluso la tarea judicial. Lo dijo así.
Y la fracción décima del artículo 107 constitucional
ya no establece como requisito para la suspensión
este, el de acreditar una afectación de difícil
reparación para la quejosa. Me parece que si
la ley ahora regresa a esta noción, lo que va
a hacer es, digamos, ir en contra del texto constitucional
en este aspecto. Esta es una ley... digamos,
secundaria a la reforma de amparo, que sí, la
reforma de amparo fue constitucional en periodos
ordinarios pasados, y esta es una ley secundaria
que ya no tiene que recorrer los congresos estatales
y que le surge el que se apruebe en el Pleno
ya para que cobre vigencia. Una de estas cambios
que haría es que primero te sancionan con un
depósito que tendrías que hacer si tienes una
deuda fiscal y después averiguan si tu defensa
procede o no para un amparo. Esto lo lamentó
Luisa Ponesa Labastida y lo dijo de esta manera.
Supongamos que a mí me determinan un crédito
fiscal por 10 mil pesos y la autoridad erróneamente
le pone 10 millones de pesos. Es un error de
dedo, ¿no? Yo llego al amparo y pido la suspensión
y el juez puede decir, oye, no, pues esto va
en contra del interés general porque le estoy
privando al erario de 10 millones de pesos. Yo
creo que es el tipo de cosas que tenemos que
valorar. Constitucionalista del CIDE, pero dice
no. con el nuevo poder judicial que tenemos,
no estamos libres de este tipo de errores que
se puedan cometer, sobre todo en materia fiscal.
Vamos a estar pendientes, ya está por terminar,
pues les dan las gracias, les dicen nosotros
les hablamos y a las seis de la tarde se instalan
las comisiones ya para la votación y mañana en
el pleno. Híjole, pues sí es gravísimo esto que
platicas, Maru, porque, pues, como bien lo decían
los legisladores y la analista, es, bueno, el
amparo uno va y reclama ante un abuso de la autoridad,
que puede ser como este caso, ¿no? Que te pongan
un impuesto que no te corresponde, que sea 10
veces más grande que el que... el que te toca,
pero podría ser también que te estén construyendo
una gasolinera enfrente de una escuela que pueda
generar mucha contaminación, o puede ser que
estén destruyendo un bosque, y entonces la suspensión
lo que implica es que mientras se resuelve, si
tienes o no tienes razón, pues que se detenga,
¿no? Que no te cobren esos impuestos, que no
se construya la gasolinera. Que se detenga la
acción jurídica. Exacto, mientras tanto, que
todo se congele. Así es. Lo que ahorita pasaría
es que no. Hay suspensión. No habría suspensión
del acto jurídico que mientras averiguo tú tienes
que pagar una multa o tienes que ir a la cárcel.
Claro. Ahora, ¿cuál es la prisa de aprobar esto
tan rápido y no terminar de escuchar a todos
los otros especialistas y organizaciones civiles
que querían participar? Que es recaudatoria y
se tiene que aprobar antes de aprobar la ley
de ingresos. Bueno, eso dicen, ¿no? Pues ahí
está el argumento que usan ellos. Muchísimas
gracias por la información. Estamos pendientes.
Pues vamos a estar muy pendientes de lo que se
da por allá y pues esta reforma que ha sido tan
controversial y yo insisto, también hay que decirlo,
esta reforma ya le corresponde plenamente al
gobierno actual. Ya no hay forma de decir es
que nos la heredaron, es que venía de la conformación
anterior, de otro congreso, de otra presidencia.
Aquí ya son la presidenta y los... Diputados
electos en la última elección, los que están
promoviéndolo y quienes parece que lo van a aprobar.
Qué bueno que subrayas eso, Fer. Y con esto yo
termino. El ADN de esta reforma es clarísimo.
Sí, es clarísimo y es clarísimamente regresiva
también en términos de derechos. Continuamos
en tiempo real. Vamos a hacer una breve pausa,
pero continuamos con más información. Gracias
por la espera. Regresamos. Fórmula Noticias con
Enrique Acevedo en Tiempo Real. Estamos de regreso
en Tiempo Real. Gracias por continuar con nosotros.
Y tenemos en la línea a Pepe Yuste. Él es economista,
conductor de fórmula financiera, ya lo conoce.
Para hablar de una noticia que da gusto siempre
escuchar por algún motivo. Cuando uno escucha
de los premios Nobel siempre es algo que genera
esperanza porque habla de las cosas buenas que
están sucediendo en el mundo. Pepe, qué gusto
saludarte. El gusto es mío, Fernanda. ¿Cómo estás?
Muy bien, muchas gracias. Y pues un poco, como
siempre pasa también en los premios Nobel, uno
no entiende mucho por qué les dieron el premio
Nobel a las personas que se los dieron, más allá
de tal vez literatura o el de la paz, que son
más accesibles en términos coloquiales. Economía
ya empieza a ser uno de esos en los que no es
tan fácil entender. ¿Cuál fue el trabajo que
hizo merecedor a una persona u otra del premio?
Platícanos un poco como de el premio que se entregó
este año y por qué se lo ganaron. Sí, claro,
Fernando. Fíjate que es muy curioso lo que dices
porque tienes toda la razón. Son difíciles los
premios Nobel en Economía y en esta ocasión parece
que es más fácil. Se lo otorgaron a Joel Moquish,
a Philip Aguión y Peter Hawick. Ellos por un
tema clave que es el crecimiento económico, pero
sobre todo. La innovación en el crecimiento económico,
la creatividad en el crecimiento económico, ¿qué
tan importante es? Conocemos, hay buena parte
del, porque son mucho más accesibles los libros
de Aguión, la verdad es que es alguien, Philippe
Aguión, un economista francés, con Peter Howitt,
que te crean, dicen, bueno, es que sin innovación
realmente no puedes continuar el crecimiento.
Innovación incluso se meten hasta temas que retoman
esta parte, esta parte. de Schumpeter, el economista
que hablaba de la destrucción creativa, donde
se refiere precisamente a esto, cuando tú creas
qué está pasando, por ejemplo, un ejemplo de
innovación tecnológica, cuando vienen los celulares
con cámara fotográfica, bueno, pues si destruyes,
¿qué destruiste a Kodak? El gran emporio, el
gran gigante de la fotografía. Bueno, pues lo
destruiste. Pero no solo eso, cuando vienen los
teléfonos inteligentes tipo iPhone, tipo Samsung,
¿a quién destruiste? A las BlackBerry. La famosa
destrucción creativa de Schumpeter se da ahí.
O ahora incluso con las vacunas, cuando fue el
tema de la pandemia, del COVID, bueno, pues se
dieron las innovaciones con las vacunas de ARN
mensajero, que obviamente están sustituyendo
a las otras, las van a llegar a sustituir. Entonces,
bueno, meternos a ese tema de innovación, cómo
meternos, y ellos lo que plantean que es un motor
del crecimiento duradero. que no es un crecimiento
realmente de corto plazo, sino que va a ser crecimiento
de ladrón, y que esto te puede llevar, desde
luego, a beneficiar a la población, incluso a
una mejor distribución. Así que, bueno, pues
yo creo que sí hay que celebrar en esta ocasión
este premio Nobel, que tú me lo comentas, Fernanda,
no siempre es algo accesible. En este caso parece
que es accesible el tema de innovación, creatividad,
o como le dicen los subbaterianos, destrucción
creativa. Oye, me llama la atención particularmente
el momento en el que sucede cuando todos estamos
preocupados por la inteligencia artificial y
hay todos estos debates sobre qué tanto la inteligencia
artificial podría terminar o destruir ciertos
empleos o industrias enteras. Digamos, pareciera
que esto que comentan ellos es que el peso es
mayor, digamos, el beneficio de la innovación
es mayor que aquello que se pierde por la aparición
de las nuevas tecnologías. Y que entra muy en
el debate, Fernández, es el debate que estamos
actualmente. Oye, ¿qué tantos empleos van a desaparecer
con inteligencia artificial? ¿Van a continuar
talos o cuáles empleos? Pues claro que van a
continuar empleos en las nuevas, obviamente,
en los nuevos sectores. Habrá otros que desaparezcan,
como han desaparecido todos los que son de tecnologías
obsoletas, pero habrá unos nuevos. Entonces,
bueno, en ese tema de nuevos empleos habrá que
insertarnos y fíjate que ahora que lo comentamos
y desde luego la economía mexicana que no Bueno,
pues una de las piezas que nos hace falta para
ese rompecabezas, sin lugar a dudas, es innovación,
es creatividad. ¿Cuántas patentes tenemos nosotros
en qué compañías mexicanas? Son pocas, no son
pocas en las que nos hemos envuelto. ¿Tenemos
realmente un programa de innovación en México
o no? No, no lo tenemos. Estamos creando tecnología
en México muy difícilmente. Y entonces, bueno,
te estás dependiendo de que los grandes sí tienen
esas innovaciones. Pero pues son emporios los
Google, los Apple, ¿no? En fin, y los tiene,
por ejemplo, en este momento, buena parte de
ellos los tiene Estados Unidos. En fin, meternos
a estos debates creo que es un buen momento,
Fernanda. Y además porque en México hemos tenido
históricamente esta noción de que podemos cumplir
un papel distinto, ¿no? Donde tal vez la innovación
se hace en Estados Unidos o se hace en China
o en países europeos. Y México más bien nos dedicamos
a la manufactura, incluso a la manufactura de
componentes sofisticados, pero hasta ahí, ¿no?
Y creo que aquí se nos plantea un reto distinto,
es decir, oye, a ver, el verdadero crecimiento
económico, pues sí requiere un poquito más, ¿no?
Sí requiere que empecemos, que le invirtamos
más a la investigación, que se fomente las incubadoras
de empresas, de nuevas tecnologías, etcétera,
¿no? Sí, claro. Por ejemplo, las famosas startups
que en México no se han dado, las pequeñas empresas
que tienen buenas ideas, pero en México no se
dan. O el chiste este que es bastante malo, pero
que un poco reflejaba la realidad, era de si
Steve Jobs o alguno de ellos hubiera nacido en
México, seguirían en su garage tratando de hacer
una computadora de innovaciones. Porque no tenemos
ese ecosistema que los pueda ayudar, que los
pueda llevar de la mano. No lo tenemos. O incluso
temas hasta en medicamentos. En medicamentos,
sí, ya somos buenos para medicamentos que son
los genéricos, los hacemos bien de calidad, pero
no tenemos innovadores, y podríamos meternos
a innovadores, ¿por qué no? En fin, como que
nosotros mismos nos hemos cerrado las puertas,
en efecto, en este tema de innovación y creatividad,
y es un buen momento, creo que ahora para reactivar
un poco esa discusión, ese debate económico,
Fernanda. Pepe, ¿cómo estás? Marco Silva habla.
En un punto y seguido, Leo Pepe, que México desplazó
a Japón y Corea como mayor proveedor de vehículos
eléctricos para Estados Unidos. Una nota que
se está publicando y que salió de un encuentro
de movilidad sostenible que se está llevando
a cabo en el World Trade Center de la Ciudad
de México. ¿Qué te parece esto? No, pues me parece
sensacional. ¿Qué tal, Marco? ¿Cómo estás? Buenas
tardes. Hola, Pepe. Me parece sensacional de
esas cuestiones que sí podemos hacer nosotros,
¿no? Desde México, que es lo que sí podemos estar
produciendo. Sin embargo, vamos a ver bien la
nota, Marco, que va a ser interesante, porque
en efecto, pues desplazar a los Tesla, a los
BYD, que no se producen en México, es complicado,
sobre todo por el valor, quizás por algún tema
en cuanto a cantidad. entidad, la podamos hacer,
y ahí va junto con pegado, realmente, por ejemplo,
no es mala idea, la verdad es que la que trae
la presidenta Siembra, la de este automóvil o
línea, el automóvil eléctrico, crear el diseño,
que el motor te lo provea alguien más, no es
mala idea, son esas cuestiones creo que podríamos
nosotros incentivarlas más. para que de verdad
podamos innovar. Parece que la innovación se
nos quedó cuando descubrimos la televisión a
color, ¿no? Sí, sí, sí. A ver, y hay empresas
con patentes que son realmente exitosísimas.
Vaya, bimbo. ¿Cuántas patentes quieres que tenga?
Tiene muchas, tiene muchas en el tema de pan
o la misma maseca. Y de procesos y de maquinaria.
Sí, de procesos y de maseca. En fin, sí podemos
hacerlo, pero no tenemos el ecosistema realmente
para hacerlos. No ligamos la ciencia con la industria,
no proveemos de apoyo a los creativos, no tenemos
un buen sistema realmente para fortalecer las
patentes, no tenemos la cultura para que realmente
tengamos el derecho de propiedad intelectual.
Todas estas cuestiones creo que sería un buen
momento de replanteárnoslas. Pues muchísimas
gracias por explicarnos un poco más de lo que
implica este premio Nobel. Pepe Yuste, un gusto
como siempre platicar contigo. Fernanda, Marco,
gracias. Buenas tardes. Y para seguir hablando
de ciencia y particularmente de este Nobel de
Economía, tengo el gusto de saludar a Antonio
Lascano, que bueno, ya es un colaborador cercano
aquí, pero además uno de los... Digamos, científicos
más reconocidos en el país, que además no solo
hace trabajo en la ciencia, sino que ha incidido
mucho en la forma en la que se debe entender
la ciencia desde el sector público y cómo se
debe hacer una mejor ciencia en el país. Así
que, qué gusto saludarte, querido Toño, porque
además, bueno, pues tú nos puedes platicar una
visión muy peculiar de uno de los tres ganadores
de este premio Nobel de Economía. Fer, buenas
tardes. Sí, efectivamente estaba yo escuchando
con muchísimo interés a Pepe. No sé si él mencionó
algo de esto antes de que yo me conectara con
ustedes, pero Filipa Guión, que conozco bien.
Bueno, no lo veo desde antes de la pandemia,
un año antes de la pandemia, pero lo conozco
muy bien. Fui muy amigo de su padre, un personaje
extraordinario, de su madre, una mujer sensacional.
Pero Filipe siempre insistía en la educación
superior como un elemento de movilidad social
en sus modelos matemáticos del desarrollo económico.
Filipe Aguión, perdón por interrumpir, uno de
los tres ganadores del premio Nobel. Uno de los
tres ganadores, sí. Filipe viene de una familia
interesada. Santísima, tanto su madre como su
padre eran judíos sefaraditas de Un nivel educativo,
económico, cultural extraordinariamente alto
en Egipto. Nasser corrió a toda esa comunidad
judía y a la comunidad griega, por cierto, que
tenían dos mil años o tres mil años de estar
en Egipto. Y yo conocí muy bien al padre cada
vez que estaba yo en París, íbamos a comer, nos
invitaba a comer. Su madre es la inventora del
pret -à -porter, esto del arroz. Así ya rápido,
Gaby, un encanto de mujer con una sensibilidad
artística enorme, amiga de Simone de Beauvoir,
en fin, se movían en esos círculos. Y Raimondo,
el padre, puso una galería de arte muy moderna
con Mata, el pintor surrealista. que lo conocí
muy bien él siempre me decía primo porque una
de sus abuelas se apellidaba Alaskano y yo recuerdo
que cuando se estaba preparando la primera edición
del libro de Philip él quería un cuadro de mata
para la portada y estábamos con el papá, con
Raimondo, una amiga, Miria Riquetti y yo, y Raimondo
decía, ¿no será un poco excesivo? Y mi amiga
Miria le dijo, no, no, es muy chique que vaya
un cuadro así, ¿no? Tenía una audacia intelectual,
una vitalidad enorme y estaban muy metidos desde
que se funda el Estado de Israel en luchar por
un Un Estado con dos naciones. Siempre estuvieron
muy comprometidos por la defensa de los derechos
de los palestinos. Yo recuerdo que alguna vez
en una cena alguien dijo a mi lado, Filip se
va a ganar el premio Nobel de Economía. Yo desde
luego no sé nada de economía, pero lo escuchabas
y veías a una persona extraordinariamente articulada.
Él tuvo mucha relación con México, su primera
esposa fue mexicana, me reservo el nombre por
discreción, y estuvo un tiempo en Boston, yo
lo llegué a ver en Boston, llegamos a cenar un
par de veces, algo así. Y después se fue a Londres
y ahora está en el Collège de France, que bueno,
es una institución muy prestigiosa. Me da un
gusto enorme, enorme, porque de veras el padre
tenía una vitalidad, una audacia. Digamos que
el padre con el que más interaccioné yo, Gaby.
Te enseñaban a cómo llegar a viejo manteniendo
siempre la mente abierta, la audacia cultural
y la buena disposición para las nuevas ideas.
Le acabamos de enviar, mire yo, un correo electrónico
a Filipe, debe estar inundado de este tipo de
cosas, felicitándolo y alegrándonos mucho por
la memoria del padre. que además, por cierto,
el padre y Mata eran muy amigos de Octavio Paz,
entonces cada vez que yo iba a París le enviaban
cosas conmigo, o cada vez que yo iba a Francia
le preguntaba a Octavio Paz si quería enviarle
algo, entonces entre los tres nos bautizaron,
me bautizaron como el correo del zar, como Miguel
Escobar. Ay, qué gran noticia, ¿no? Qué gran
noticia saber que hay un premio Nobel con tantos
lazos cercanos con nuestro país y, bueno, pues
con personajes tan importantes como Octavio Paz,
pero bueno, pues finalmente también en términos
personales. Y estos consejos que le daba el padre
de mantener la mente abierta a pesar de los años
y esa curiosidad intelectual que, bueno, finalmente
surtieron efecto en el hijo que hoy llega a ser
premio Nobel de Economía por sus descubrimientos.
Así es, y yo quiero subrayar esto que él insistía,
la educación superior, si quieres tener un país
con desarrollo económico, tecnológico, es indispensable
invertir en educación superior, pero como una
política que vaya más allá de los gobiernos,
en el caso mexicano, yo diría una educación transeccional.
Pero siempre insistía mucho, mucho Felipe en
eso, como un elemento de movilidad social. Esta
cosa de esta izquierda francesa muy abierta,
muy preocupada por un desarrollo equilibrado.
Y como apostilla a la excelente crónica que nos
acabas de regalar, Toño, preguntarte nada más,
¿hace cuánto habrá sido aquella cena donde le
dijeron él va a ganar el premio Nobel de Economía?
Te puedo decir, ahora verás, fue 92 o 93, porque
yo me acuerdo que ahí me eché un año prácticamente
de profesor invitado en el Instituto Pasteur,
y bueno, Roberto Mata, como lo conocíamos todos,
vivía a unas calles del padre. Me acuerdo que
fue una escena espléndida, muy divertida, en
Rue de Lille, atrás del Museo de Orsay. Eran
los rumbos de Raimondo, bueno, Raimondo, Raimón,
el papá de Philippe, que por cierto está enterrado
en el Père Lachaise, ¿no? Como, porque la familia,
bueno, la familia de Raimondo en... Egipto, le
alquiló una casa y le prestó dinero a Napoleón
cuando la invasión napoleónica de Egipto. Ramón
tenía los documentos, tenía cartas y demás. El
refinamiento intelectual era absolutamente extraordinario
y es el ambiente en el que creció Philip. Finalmente
nos queda un minutito antes de cerrar, pero platícanos
de tu libro, el último libro que acabas de publicar,
que bueno, ya esperemos pronto tener en nuestras
manos. No, bueno, esa es nada más una colección
de ensayitos, lo publicó muy generosamente el
Colegio Nacional. Me fusilé el título de Cervantes,
le puse el retablo de las maravillas. Porque
uno de los ensayos tiene que ver con lo que era
el Museo del Chopo y luego el Museo de Historia
Natural, que cuando eres niño o eres adolescente
y llegas a esos lugares, te quedas deslumbrado
porque son un auténtico milagro. Cada cajita,
cada vitrina, cada ejemplar te despierta la imaginación.
Es parte finalmente de la divulgación de la ciencia
y de la creación de una cultura. académica al
alcance de todos. Un día platicamos de eso que
no me dé tanta pena hacer. Me encantaría. Será
un lujo seguramente. Es el retablo de las maravillas
de Antonio Lascano Araujo. Lo vamos a buscar
por ahí. Muchas gracias por conversar con nosotros,
Toño. Te mando un abrazo. Igual, abrazos para
ambos. Un abrazo para ti, Pedro. Adiós. Chao,
chao. Querido Marco, con esto estamos llegando
al final de este programa. Un gusto compartirlo
contigo. El gusto es todo mío, Fer. Y a nombre
de Enrique Acevedo, le damos un cordial saludo.
Nos escuchamos mañana en este mismo espacio.
Estamos en tiempo real y lo dejamos con Hoy es
Risco. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.