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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Busca la
noticia en todos lados. La veracidad de la información.
La veracidad. Cuenta detalle a detalle la realidad.
Es hora de ponerse al día. Es hora de ponerse
al día. Fórmula Noticias con Enrique Acevedo
en tiempo real. Es la una de la tarde, tiempo
del centro de México. En este jueves 21 de agosto
del 2025, las 22 horas en Gaza, Israel lanza
fuertes ataques en la región de la Franja en
su intento por controlar totalmente esta posición.
Al menos 70 personas han muerto hoy jueves en
los ataques. En Nueva York son las 3 de la tarde.
El tribunal local anula una multa de... 464 millones
de dólares contra Donald Trump en el caso de
fraude. El Tribunal de Apelaciones Dividido dictaminó
que la sanción fue excesiva, aunque mantiene
el delito. En Washington, 15 horas con un minuto,
el jefe de la agencia antinarcóticos, el jefe
de la DEA Terry Cole, insiste en una entrevista
con Fox News en que el gobierno mexicano tiene
disposición de cooperar a niveles inéditos gracias
a los esfuerzos de Donald Trump con México. Y
en Río de Janeiro son las 16 con un minuto. Descubren
en Brasil. planes de Jair Bolsonaro, el expresidente,
para escapar hacia Argentina, donde ya negociaba
un asilo político. El plan fue descubierto al
revisar, rastrear su teléfono celular. Son los
puntos en donde se genera la noticia y desde
donde estaremos informándole a lo largo de este
espacio. Yo soy Enrique Acevedo, le doy la bienvenida,
estamos juntos en tiempo real y le tengo información
en desarrollo. De último momento. Se anuncia
la detención de 14 personas en 16 cateos. Jalisco,
Nayarit, Estado de México. David Galván nos tiene
los detalles. David, muy buenas tardes. Enrique,
muy buenas tardes. Se trata de una operación
coordinada del Gabinete de Seguridad Federal
en Jalisco, el Estado de México y Nayarit, que
permitió desmantelar el grupo encabezado por
Héctor Agustín N., alias Cachorro, presunto jefe
de plaza del cártel Jalisco Nueva Generación
en la zona y líder de una célula dedicada a la
compra y venta de armas, así como de proveer
armamento a distintas facciones de este grupo
criminal. El trabajo coordinado de la Marina,
la Fiscalía General de la República y la Secretaría
de Seguridad Ciudadana permitió cumplimentar
16 órdenes de cateo en los tres estados, 14 de
ellas fueron realizadas precisamente en Jalisco,
donde se arrestó a Héctor Agustín Díaz Vázquez
con otras 13 personas, 10 de las cuales cuentan
con órdenes de aprehensión por delincuencia organizada,
acopio y tráfico de armas. Este dispositivo coordinado
entre las instituciones del Gabinete de Seguridad.
Fue en cumplimiento de órdenes de cateo de jueces
federales y bueno, pues en la finalidad fue desmantelar
la estructura de esta célula relacionada con
el grupo delictivo de las cuatro letras. Entre
los objetivos prioritarios detenidos en este
megaoperativo, Enrique, hay que destacar a Luis
Diego Barajas, principal operador financiero
de la estructura, a Dili Paola Canedo, operadora
financiera, verdad, Don Enrique Castañeda Duarte,
encargado de la estructura logística, y Javier
Otón López Ornelas, él alias el jalisquillo dedicado
a la compra y venta de armas entre las 10 personas
que contaban ya con órdenes de aprehensión por
delitos a nivel federal. Es la información que
tenemos, Enrique. Buenas tardes. Muy buenas tardes.
Gracias a David Galván con este reporte. Nosotros
vamos a hacer una pausa al regresar. Mire, tenemos
muchísimo terreno que cubrir. Obviamente la decisión
del Tribunal Electoral. rechaza anular la elección
de ministros del Poder Judicial, de jueces, de
magistrados. Parte de lo que decide este tribunal,
a pesar de miles de pruebas sobre lo que al menos
dos de los magistrados de esta... de este Tribunal
Electoral del Poder Judicial de la Federación
planteaban. Vamos a platicar con Janino Talor
al respecto. Vamos a hablar también sobre este
asunto del agua contaminada en la Alcaldía Álvaro
Obregón, en una colonia de esa alcaldía, la Villa
Verdún, en donde al menos dos personas, entre
ellas un menor, ha sido hospitalizado por la
mala calidad del agua. Estaremos en Sonora. Vamos,
por supuesto, a entrarle a la información internacional
lo que sucede en Venezuela, donde se ha ido cerrando
el cerco que Washington ha establecido alrededor
de Nicolás Maduro con la reconstrucción Compensa
de 50 millones de dólares. El desplazamiento
de tres buques, tres destroyers en costas de
Venezuela. Y también el recorrido que ha prometido
realizar esta noche en la capital de Estados
Unidos, Donald Trump. Dice, voy a patrullar la
ciudad, la capital, con tropas de la Guardia
Nacional. De todo esto y más, hablaremos al regresar
de la pausa en tiempo real. Fórmula Noticias
con Enrique Acevedo en tiempo real. Estamos escuchando
a CODA, esto que se llama Aún, que se convirtió
en todo un éxito representando a una generación
con un tema que ha marcado la carrera de esta
agrupación y de su... de su cantante Salvador
Aguilar, conocido artísticamente como Shava Drago,
quien nació en el entonces Distrito Federal en
1968, murió el día de hoy, así lo ha confirmado
su familia, pues comenzó su carrera musical a
los 17 años, formó parte de grupos como Ultimatum
y en 1989, al lado de su gran amigo y guitarrista
Toño Ruiz, formaron Coda, junto con Jesús Esquivel
y Cito Martínez. Lanzaron su primer disco en
el 92, titulado Enciéndelo, del que se desprendieron
temas como Tócame y Eternamente, clásicos del
rock mexicano, como lo es también esto que escuchamos
hoy en Tiempo Real de Coda Aún. Bueno, vámonos
con la información indirectamente con Israel
Aldave, quien nos tiene detalles de la conferencia
de Palacio Nacional esta mañana. Te escuchamos,
Israel. Hola, ¿qué tal? Enrique, gracias. La
presidenta Claudia Sheinbaum presumió que ni
los aranceles impuestos por el presidente de
los Estados Unidos, Donald Trump, a diversos
productos pudieron con la economía mexicana.
Y como ejemplo, puso los más de 34 mil millones
de dólares que recibió nuestro país de inversión
extranjera directa en el segundo trimestre de
este año. Segundo trimestre de cada año, la inversión
extranjera directa. 2025, histórica la inversión
extranjera directa en México. Ni los aranceles
pudieron con la economía mexicana. Son 34 .265
millones de dólares. Y hablando de los Estados
Unidos, dijo que ya hay un acuerdo para reabrir
la frontera al ganado mexicano de exportación
por el tema del gusano barrenador. A la par de
lo anterior, dijo que la próxima semana dará
a conocer un programa de apoyo al sector ganadero.
Y en torno a la resolución del Tribunal Electoral,
que declaró válida la elección judicial, aunque
aún faltan algunas resoluciones. que con esto
se termina la era de corrupción y nepotismo en
el máximo tribunal de justicia del país. Es muy
profunda la reforma al poder judicial, muy profunda.
Y sí, se terminó una era, empieza otra. Se acabó
la era de la corrupción y el privilegio en el
poder judicial y el nepotismo. Y la nueva corte,
los nuevos jueces, los nuevos magistrados que
se deben al pueblo porque el pueblo los eligió,
pues tienen que entrar ahora a demostrar. que
cambió de fondo el Poder Judicial. Y yo creo
que así va a ser. Enrique, y en torno al presunto
acto de corrupción en Petróleos Mexicanos, en
donde dos empresarios ofrecían sobornos a funcionarios
a cambio de obtener licitaciones, dijo que la
próxima semana se va a ofrecer un resultado preliminar
de esta investigación, en la cual adelantó que
están siendo revisados todos los contratos que
se otorgaron en la pasada administración. ¿Se
está investigando desde cuándo fueron estos contratos?
¿Qué contratos? ¿Se hicieron cuándo? ¿Cuándo
finiquitaron estos contratos? ¿A qué contrato
se refiere esta institución de los Estados Unidos?
¿Y qué funcionarios en todo caso pudieron haber
participado? ¿Y desde cuándo fueron contratados?
¿Y si se hicieron auditorías previas o no? Todo
esto está revisando la Secretaría Anticorrupción.
Enrique y próxima a rendir su primer informe
de gobierno, la presidenta Jen Bompardo adelantó
que el mensaje con este motivo lo dará en el
patio central de Palacio Nacional ante los miembros
del Gabinete Legal y Ampliado y que ante el pueblo
de México lo hará, pero el primero de octubre,
una vez que cumpla un año al frente de la Administración
Pública Federal y también al pueblo de México,
lo invitó a participar en la verbena de la noche
del 15 de septiembre. Les dijo que habrá bailongo.
aunque se reservó el nombre del grupo o cantante
que va a amenizar la noche de su primer grito
de independencia. Enrique, el reporte. Muchísimas
gracias Israel Aldave con los detalles de esta
conferencia en Palacio Nacional. Vamos a entrar
en este asunto de... Las presas de las denuncias
de agua contaminada en la alcaldía Álvaro Obregón.
Y le agradezco muchísimo al secretario de Gestión
Integral del Agua, José Mario Esparza, que nos
tome esta comunicación. Secretario, ¿cómo estás?
Muy buenas tardes. ¿Qué tal, Enrique? Buenas
tardes. Gusto de estar contigo y con tu auditorio.
Si te parece comenzar por los retos que ha presentado
esta temporada de lluvias y los beneficios, porque
estamos recuperando niveles en presas y claro,
vuelve a manifestarse este asunto del estado
de las presas en donde mucha gente arroja basura.
Hemos visto imágenes en donde hay de todo en
estas presas. Entonces, por un lado la buena
noticia de que se estén recuperando los niveles
de las presas, el manto acuífero y por el otro,
Debido al estado en el que se encuentran, pues
los problemas que representa para la infraestructura
hidráulica. Así es, digo, hay que aclarar que
las presas dentro de la Ciudad de México son
18 presas. Todas ellas son presas de regulación
de avenidas de agua, no son de almacenamiento.
Las que sí son de almacenamiento son las presas
del sistema Kutzamala, que ahí sí afortunadamente
ya recuperamos. Los niveles promedio históricos,
estamos ya arriba del 60 % en conjunto de almacenamiento,
cosa que es una muy, muy buena noticia. Sí, considerando
que el año pasado estábamos en niveles de 30
y tantos por ciento, ¿no? Exacto, tenemos prácticamente
el doble del agua almacenada en el sistema Kutzamal.
Entonces, repito, es una... Excelente noticia,
vamos a la mitad de la temporada de lluvias y
tenemos una muy buena expectativa respecto a
la recuperación del sistema Kutzamala. Y en la
Ciudad de México de las 18 presas que te comentaba,
esas se llenan en el momento de las lluvias y
es parte de la infraestructura que nos ayuda
a amortiguar las bajadas de agua de las barrancas
para amortiguar el agua que entra al sistema
de drenaje profundo. En las lluvias de anoche
y hoy en la madrugada, las presas, digo, son
18 presas, pero alcanzaron algunas un 80%, 90%,
pero son presas que una vez que pasa la lluvia,
se abre la compuerta de la presa para que siga
drenando el agua e introducirla en el sistema
de drenaje para no tener problemas. Entonces,
son presas que se llenan en el momento, pero
luego se vacían. Correcto. Sobre este asunto
del fraccionamiento Villa Verdún en la alcaldía
Álvaro Obregón, los vecinos llevan ya semanas
con un reporte de que se había suministrado a
través de la red de abasto agua. contaminada
o al menos agua que olía muy mal y que dos personas
desde estos que son 14 días han tenido que ser
hospitalizadas, entre ellas un menor. Entiendo
que personal de la dependencia acudió para tomar
muestras y se está trabajando en el laboratorio.
¿Sabemos algo al respecto? Sí, se hizo un recorrido,
análisis, pero aquí lo que es muy importante
aclarar que no es agua de la red. El agua de
la red está está bien, cumple con la norma 127
de la Secretaría de Salud, el agua potable. El
agua de esa zona viene precisamente del sistema
Kutzamala, que es el agua de mejor calidad que
se tiene en la ciudad. El problema en este caso
fue, en específico, en las cisternas de la unidad
habitacional que tuvieron ahí, al parecer, una
entrada de agua pluvial. Entonces fue un asunto
puntual en la unidad habitacional. Digo, si fuera
por lógica, si fuera el problema del agua de
la red, pues no sería nada más una colonia habitacional,
sería colonias completas y pues no es el caso.
Entonces ahí en coordinación con la alcaldía
se está apoyando a la unidad habitacional para
hacer la limpieza de sus cisternas y también
tomar medidas internas en la unidad para que
no vuelvan a tener. esa problemática de infiltración
de agua en el exterior a su cisterna. Eso es
algo que se repite en muchos casos. Justo le
iba a preguntar, secretario, porque me imagino
que ahorita en época de lluvia además son más
propensos estos sistemas a tener estas filtraciones.
Ahí, como lo hemos comentado con algunas administraciones
de estas unidades habitacionales, reiterar que
es muy importante que tengan un cuidado, una
inspección. de sus cisternas, que son instalaciones
particulares, no se trata de obra pública, que
esté en la responsabilidad del gobierno, en responsabilidad
de los dueños de los edificios, para que estén
con un monitoreo constante de cuál es la condición
de su cisterna. Por parte de la Secretaría de
Gestión Integral del Agua, podemos apoyar en
caso de ser necesario, porque a veces... tienen
años que no le dan mantenimiento ya cuando cuando
checan la cisterna pues tienen ahí metros de
de asolve que ya es muy complicado para un particular
limpiarla sí sí y se dan estos problemas sí pudiéramos
apoyar pero digo sí secretario viene un corte
permíteme ¡Hey, marca! Ya sé que tú igual nos
estás escuchando. ¿Te interesa crecer? A nosotros
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se siente estar en boca de todos. Gracias por
la espera. Regresamos. Fórmula Noticias con Enrique
Acevedo en Tiempo Real. Ya estamos de regreso
en Tiempo Real. Le agradezco al secretario de
Gestión Integral del Agua, José Mario Esparza,
que permanezca en la línea con nosotros. Secretario,
se nos fue el tiempo, nos interrumpió el corte
comercial, pero estábamos platicando de este
caso del fraccionamiento Villaverdún. Alcaldía
Álvaro Obregón y de cómo la falta de mantenimiento
en este caso, como ocurre en otras colonias o
fraccionamientos privados, pues derivó en un
problema de salud para los habitantes de esta
comunidad. Así es, y como te comentaba, pues
es un tema interno de la unidad habitacional
por parte de la Secretaría que nos corresponde
el suministro de agua, digamos, hasta el punto
del medidor. El agua cumple con la norma de calidad
de agua potable y el problema fue al interior
de la unidad, en su cisterna. Y te comentaba
que hemos visto casos similares en las cisternas,
pues falta de mantenimiento o a veces tienen
fisuras también y tienen filtraciones del exterior.
Por eso es muy importante que... Que seamos muy
conscientes los que administran esas unidades
habitacionales, esos edificios, a que tengan
un mantenimiento de sus instalaciones. Pues ahí
la invitación justamente para que en esta temporada
de lluvia, sobre todo en esta tan intensa, se
tenga esa precaución. Secretario, muchísimas
gracias por estos minutos en tiempo real y muy
buenas tardes. Muy buenas tardes, estamos atentos.
Saludos. José Mario Esparza, secretario de gestión
integral del agua, ya nos explicaba, pues la
red de presas de la Ciudad de México lo que hacen
es servir como una especie de colchón ante las
precipitaciones, el agua que baja de las barrancas,
ahí se va canalizando, digamos, para... pues
está diseñado para sacar el agua de la Ciudad
de México, esa es la realidad. En parte, pues
por eso no se aprovecha muchísimo o la mayor
parte del agua que cae en la Ciudad de México,
porque está diseñado este sistema para sacarla
hacia Hidalgo, hacia otros puntos. y las presas,
sobre todo el Kutzamala, el sistema de tres presas
del Kutzamala, pues sí recuperándose de manera
importante. Vamos ahora hasta Sonora, Michelle
Rivera, corresponsal de Grupo Fórmula de la Entidad.
Qué gusto saludarte, querida Michelle, y este
asunto de vecinos que piden reubicar la construcción
de viviendas del bienestar, porque pues no hay
servicios, hemos estado hablando del suministro
de energía eléctrica, del agua potable, y pues
sobre esa circunstancia se quiere construir más.
Qué gusto saludarte, Enrique. Para mí es un honor
estar en tu espacio. Y sí, justamente la reciente
propuesta de construcción de viviendas del bienestar
en Hermosillo, en un terreno al poniente de la
ciudad, ha desatado un intenso debate, Enrique,
entre los residentes de la zona y las autoridades
gubernamentales. Mientras los opositores a este
proyecto consideran que la creación de este complejo
habitacional tipo popular en esta área podría
no solamente alterar el entorno social y urbano,
no contarían con... con los servicios que habitantes
de esta unidad habitacional o este proyecto,
porque hay poca información de qué es exactamente
lo que se busca construir. Lo que tenemos hasta
el momento es que es el programa de viviendas
del bienestar. Serían 1 .200 viviendas y el arranque
de esta obra inició el pasado lunes. Ya se dio
un banderazo. Las autoridades, Enrique, defienden
obviamente esta iniciativa como una medida necesaria
para atender la creciente demanda de vivienda
en Sonora. De hecho, hoy... La presidenta Claudia
Sheinbaum se pronunció sobre este tema al destacar
que todos, dijo, tienen derecho a una vivienda
digna y subrayó la importancia de no permitir
que se mantenga una división social territorial
en las ciudades donde, así lo dijo, los ricos
y los pobres se concentren en áreas separadas.
Sin embargo, sí mencionó que este tema se lo
encargó a la titular de Sedatu, también al gobernador
del Estado, para que escuchen a las personas
que se oponen a este proyecto. Los vecinos han
manifestado desde que se dio el banderazo de
inicio de esta obra, Enrique, al poniente de
la ciudad. Aseguran que las personas que vivirían
en estos lugares no van a contar con los servicios
básicos y de entrada en materia de movilidad,
como es el transporte. Acá aseguran al poniente,
se pagan servicios de agua, de predial. mucho
más caro que el resto de la ciudad. Y bueno,
ellos aseguran que no se trata de un tema de
clases, de dividir entre ricos y pobres, sino
de acceso obviamente a servicios. Y ponen un
ejemplo claro, la reciente construcción y operación
de un hospital general que está siempre vacío
en esa zona porque aseguran no está cerca de
las zonas donde la gente de verdad necesita o
tiene acceso gratuito a los servicios de salud.
Y es muy interesante, Enrique, porque por el
otro lado ya Al mismo tiempo, hablando de unidades
habitacionales, la CTM en Hermosillo le está
diciendo también no a las unidades habitacionales
que está promoviendo el Infonavit. De hecho,
ofrecieron una conferencia de prensa para hacer
un llamado al director nacional de Infonavit,
Octavio Romero Oropesa, para no solamente visibilizar
la grave crisis de vivienda que hay en Sonora,
sino que mencionar que la vivienda que está proponiendo
Infonavit para las y los trabajadores y especialmente
los de la CTM no serán viviendas dignas. para
ellos al considerar que pueden apostarle al abandono,
servicios no seguros, servicios básicos no seguros,
y sobre todo, pues, poca seguridad. Ambos polos,
pero por coincidencia, la oposición a estas unidades
habitacionales, Enrique. Pues ahí la información,
justo ayer platicábamos con Viridiana Ríos sobre
este plan para la construcción de vivienda bajo
costo, la importancia no solamente del anuncio,
sino que se ejecute de manera adecuada, y cuando
hemos estado reportando la carencia, de servicios
básicos en partes de Hermosillo, de Sonora, y
hoy sabemos de la construcción de estas viviendas,
pues me parece que ahí la ecuación es muy clara.
Michelle Rivera, como siempre, un gusto platicar
contigo. Muy buenas tardes. Al contrario, Enrique,
un placer platicar contigo. Muy buena tarde.
Bueno, vámonos con otro asunto. Por tres votos
en contra, perdón, con tres votos contra dos,
se descartó... anular la elección del Poder Judicial
por el uso de estos llamados acordeones. Lo sabíamos,
¿no? Durante el proceso electoral que llevó a
la elección del nuevo Poder Judicial, magistrados,
jueces, ministros, se distribuyeron materiales
llamados acordeones en donde se, pues, promovía
e invitaba a la elección de ciertos candidatos
en un contexto en donde pues había muy poca información
disponible sobre las opciones que tenían los
electores que teníamos los electores pues el
currículum, la trayectoria, la experiencia de
cada uno de los participantes y de nuevo, pues
la información suficiente para tomar una decisión
consciente. responsable en torno a la configuración
de un nuevo Poder Judicial. Todo esto derivó
ayer en una sesión del Tribunal Electoral del
Poder Judicial de la Federación en la que finalmente
se impone una mayoría y se descartan miles y
miles de pruebas que apuntaban a que los acordeones
habían sido ilegales y por lo tanto se tendría
que... Muy buenas tardes, Enrique. Gracias por
este espacio. Pues decía, se descartan miles
de pruebas, pero sobre todo una muy contundente.
De hecho, veíamos ayer al magistrado Reyes Rodríguez
mostrar uno de estos acordeones, que además empata
con la elección. O sea, los que se promovían
terminaron ganando. Y bueno, simplemente el resto
de los magistrados que conforman este tribunal
decidieron que no era suficiente la evidencia.
Sí, en efecto, ayer fue un debate en torno al
valor probatorio y el alcance para poder considerar
que estos acordeones eran o no eran una inducción
al sufragio. Y si tenían estos tres mil y pico
de acordeones y notas periodísticas, el valor
probatorio suficiente para determinar la nulidad
de una... de una elección, en este caso de la
Suprema Corte de Justicia. Fue esencialmente
el centro del debate. ¿Y en este contexto lo
que se pedía era que se probara quién había pagado
estos materiales, quién los había distribuido?
¿Es una responsabilidad que tendrían en este
caso los magistrados que argumentaban en favor
de la nulidad? No, ese tema de quién los hizo
y quién los financió es un tema sumamente importante,
pero forma parte de una investigación que tiene
que llevar a cabo el Instituto Nacional Electoral.
Para nada. El tribunal no está en su competencia
y hasta ahorita lo único que se podía uno pronunciar
era tienen valor probatorio o no tienen valor
probatorio y son determinantes. Ese era, digamos,
lo que ayer tenía que determinarse. La autoría
de los acordeones y el financiamiento de dichos
acordeones, tanto en el ámbito federal como en
el local, es un tema que está, digamos, en el
ámbito de la competencia del INE. y que están
investigando actualmente así como fiscalías electorales.
Si llegara a determinarse que efectivamente hubo
una intervención en ese sentido, le quiero preguntar
qué procede después de esta validación de los
acordeones o al menos del proceso electoral.
Si me permite, magistrada, hacer una muy breve
pausa y regresamos para seguir comentando este
asunto. Ya volvemos en tiempo real. Gracias por
la espera. Regresamos. Fórmula Noticias con Enrique
Acevedo en Tiempo Real. Ya estamos de regreso
en Tiempo Real. Gracias por continuar con nosotros.
Le agradezco también a la magistrada Janino Talora
que permanezca en la línea en tiempo real. Magistrada,
hablábamos de esta sesión de tres horas ayer
en el Tribunal Electoral Federal de la resolución
del tribunal que avala la elección del Poder
Judicial y particularmente de su posición y la
del magistrado Reyes Rodríguez, en donde se planteaba...
La nulidad de los comicios. Ahora siguen las
investigaciones sobre la publicación, el financiamiento,
distribución de materiales llamados acordeones
con los que... Claramente se impactó el resultado
de la elección, porque ante la poca información
que existía, estos acordeones fueron una guía
muy práctica para muchos electores sobre su determinación
en las urnas. ¿Qué sigue en el tribunal, sobre
todo porque hay investigaciones en curso? Lo
único que sí quisiera precisar es que no se debatió
ayer en el tribunal la validez o la nulidad de
toda la elección del Poder Judicial. Lo único
que debatimos fueron dos expedientes en torno
a la validez de la elección de ministras y ministros
de la Suprema Corte de Justicia. Y la validez
también de una elección de magistradas de circuito
en el estado de Nuevo León. Fueron solamente
esas dos elecciones, digamos, no la totalidad
del proceso electoral. Ya hemos estado validando
muchas elecciones porque no se aportan pruebas
suficientes para justamente poder decretar una
nulidad. En los expedientes de ayer fue en efecto
otro tema, el probatorio. ¿Seguirán las investigaciones
en cuanto a su pregunta? ¿Van a seguir las investigaciones
en el Instituto Nacional? ¿A qué pueden concluir
esas investigaciones a sanciones? Ya es lo único.
La validez de ciertas elecciones ya es un hecho
definitivo. La próxima semana tenemos hasta el
28 para resolver los últimos juicios y ya a partir
del 28 será, digamos, un capítulo jurisdiccional
concluido. Pues es una precisión importante.
Se van resolviendo, digamos, los casos que llegan
hasta este tribunal. En este caso, en esta sesión
2, que tienen que ver con ministros, entiendo
entonces de la Suprema Corte. Exacto. Y bueno,
pues todavía el resto de los asuntos que estarán
por resolverse sumadas a las investigaciones
que lleva a cabo ya la autoridad electoral. Pues
magistrada, de nuevo, muchísimas gracias por
tomarnos esta comunicación como siempre, echarle
luz a estos asuntos y seguiremos muy pendientes.
Al contrario, muchas gracias por el espacio.
Ahí tienen a la magistrada Janine Otálora del
Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación,
pues sobre esta decisión tomada el día de ayer.
Hay varios temas más a los que vamos a llegar,
le decíamos la información en el Frente Internacional,
el tema de Venezuela, el tema de Estados Unidos,
pero antes quisiera detenerme en un asunto que
no es necesariamente coyuntural. pero que es
de la mayor importancia. Es verdaderamente un
asunto central. Y le agradezco a Daniel Vogel,
el CEO global y fundador de Bitso, que nos acompaña
hoy en Tiempo Real. Daniel, ¿cómo estás? Muy
buenas tardes. Muy bien, muy bien. Muchísimas
gracias por el tiempo y el espacio. ¿Cómo estás?
Pues muy bien. Fíjate que ayer estuvimos siguiendo
esta reunión que tuvo tu equipo, el equipo de
Bitso, con el encargado de... De cripto activos
para la Casa Blanca y un plan muy ambicioso que
ha desarrollado el gobierno de Donald Trump,
no solamente para facilitar, amplificar el desarrollo
de monedas, sino empezar ya un trabajo serio
de regulación, de desarrollo del sector. Y queríamos
platicar contigo para que nos explicaras. ¿De
qué se trata? ¿Cómo estuvo la reunión? ¿Y qué
papel están jugando empresas mexicanas en la
evolución que está teniendo este sector? A través
de un chorro. Ayer estuvimos en la Casa Blanca,
yo y parte de mi equipo. Nos recibió Patrick
Witt, que es el principal asesor de cripto para
el presidente Donald Trump. Y como dice, ellos
están muy, muy entusiasmados con el uso de la
tecnología de las criptomonedas y de las monedas
estables. para realmente facilitar el comercio
externo, para bajar los costos de transacción,
para aumentar la competitividad en los sistemas
de pagos con el fin de reducir costos. Y la verdad
que se han metido de cómo crear un marco regulatorio
para darle una serie de reglas muy claras a toda
esta industria. Y en Estados Unidos pasaron recientemente
el Genius Act, donde le están dando pues todo
este, toda esta claridad regulatoria. Pero ahora
están muy entusiasmados de que ese mismo marco
regulatorio que ellos han creado no solamente
sea útil para las empresas americanas, sino que
empresas alrededor del mundo que quieren jugar
en este espacio, que ya juegan en este espacio,
vayan a Estados Unidos, inviertan en Estados
Unidos, se regulan en Estados Unidos y también
quieren asegurarse que este marco que están creando
sea un marco que empiecen a adoptar otras jurisdicciones
alrededor del mundo. Y nosotros realmente aplaudimos
el esfuerzo que están haciendo los americanos.
Es muy claro que se quieren volver la capital
cripto del mundo y estuvimos muy entusiasmados
escuchando sus planes. Y como tú dices, algo
muy, muy importante. Y nos invitaron a platicar
la Casa Blanca. en un momento muy interesante
en la relación de Estados Unidos y México, y
ellos queriendo atraer que Bitso abra las puertas
allá y nos regulemos allá. Es muy interesante.
La importancia que sea Estados Unidos quien esté
apuntalando este esfuerzo por su impacto que
tienen en los mercados globales, en la posibilidad
de la regulación no solamente local, sino global
de criptomonedas y los llamados stablecoins.
Pero preguntarte, Daniel, si se pueden adaptar
las criptomonedas a un entorno regulatorio más
estricto sin perder lo que en esencia es un activo
descentralizado. Mira, yo creo que sí. Yo creo
que la industria de las criptomonedas ha crecido
mucho. Yo creo que una de las cosas que ha sucedido
en los últimos seis años que ha venido creciendo
a pasos agigantados es este tema de las monedas
estables, que básicamente tienes todas las ventajas
de las criptomonedas. Es fácil de transferir,
funciona 24 7, es global, etcétera, etcétera.
pero donde está atado ese valor a una moneda
fiduciaria como el dólar, el peso, etcétera.
Y entonces ellos quieren básicamente darle mucha
claridad a los jugadores que están desarrollando
esta tecnología, que le están distribuyendo,
que le están llevando al mercado para ver cuáles
son las reglas a las cuales se tienen que acatar.
Entonces, más que regular, te diría que la tecnología
en sí. Ellos están regulando a los jugadores
que quieren utilizar la tecnología para luego
darle productos y servicios a clientes, ya sean
personas o empresas. Y yo creo que este es algo
que el sector ha estado buscando mucho. Y la
historia que hemos visto, no solamente en el
mundo cripto, sino te diría más ampliamente en
el mundo de la tecnología, es que cuando hay
reglas claras hay más inversión y eso ayuda a
crear muchísima confianza y a desarrollar todas
estas visiones de las que te hablaba al principio
de mejores costos, transacciones más rápidas,
etcétera, etcétera. Sí, escuchaba ayer parte
de lo que publicabas, bueno, leía parte de lo
que publicabas en medios sociales y me llamó
mucho la atención pues esta intención de de transicionar
a no solo ser una reserva de valor, sino consolidarse
como un medio de pago real en pagos, en remesas,
en una serie de escenarios, pues que me imagino
tiene que ver con este esfuerzo de regular a
los jugadores. Exactamente, exactamente. Y lo
que para nosotros ha sido padrísimo ver es que
cuando hablamos con el regulador americano, cuando
hablamos con ellos ayer, es muy claro que ellos
traen en la cabeza básicamente que no se quede
esto solamente como una tecnología especulativa.
como una inversión interesante o como una reserva
de valor, sino realmente se creen que esto puede
ser una manera muy, muy interesante de disrumpir
los sistemas de pagos. Y yo creo que eso está
muy atado con lo que nosotros, como Bitso, hemos
tratado de hacer por mucho tiempo y nos emociona
muchísimo. Oye, Daniel, estamos platicando con
Daniel Bob, el CEO fundador de Bitso, sobre esta
reunión que mantuvieron ayer con el funcionario
encargado de apuntalar el esfuerzo, encabezar
el esfuerzo que ha hecho el gobierno de Washington
en este sector y preguntarte cuándo crees, en
esta conversación que estamos teniendo, en esta
línea de tiempo que se está siguiendo, cuándo
crees que exista ya una adopción masiva? de cripto
por parte del público en general. Y si todos
estos esfuerzos de los que hemos estado hablando,
pues justamente están encaminados a eso. Mira,
yo creo que eso es bien interesante. Cuando tú
utilizas, por ejemplo, WhatsApp, tú estás utilizando
una tecnología que se llama TCPIP, pero nadie
sabe que estás utilizando TCPIP. Todo el mundo
simplemente aprieta un botón, hablas con tu familiar
o le mandas un mensaje y lo que quieres es que
funcione eso. Y yo creo que hoy en día mucha
gente ya está utilizando la tecnología de las
criptomonedas sin darse cuenta que eso está pasando.
Nosotros hemos hablado mucho que más del 10 por
ciento de las remesas que van de Estados Unidos
a México pasan hoy en día por la plataforma de
Vipso utilizando la tecnología de las criptomonedas.
Pero eso es algo que el consumidor no ve. El
consumidor no está viendo que su dinero se está
moviendo así, pero las empresas que están moviendo
el dinero están optando por utilizar esta tecnología
porque es más rápido. Funciona a fines de semana,
te baja los costos de capital. O sea, tiene todos
estos ventajas que luego le pueden ellos transmitir
a sus clientes. Y entonces yo creo que mucho
de lo que nosotros estamos viendo como está evolucionando
el sistema es o sea, como la industria es, se
están creando ya los productos y las experiencias
que utilizan todas las ventas, las bondades de
las criptomonedas. Pero muchos de los clientes
que son los usuarios finales ni se están dando
cuenta, pero sí se están beneficiando. con sistemas
de pago y experiencias muy por arriba de lo que
existía hace 5 o 10 años. Entonces, si tú me
dices oye, en cuánto tiempo va a ser todavía
más ubicuto? Yo creo que ya está pasando. Yo
creo que en los próximos cinco años vamos a ver
una adopción enorme. Le estamos viendo bancos.
Esta claridad regulatoria en Estados Unidos va
a ayudar muchísimo, está ayudando muchísimo.
Entonces yo estoy la verdad que con mucho entusiasmo
de que esto siga creciendo. Y ahora que hablas
de sectores, pues qué sectores tradicionales
están adaptándose más rápido a la tecnología
de blockchain? Mira, yo te diría que estamos
viendo dos en general. Estamos viendo mucho en
pagos transfronterizos. Hoy en día tienes un
sistema de pagos que se ha construido a lo largo
de muchas décadas utilizando diferentes tipos
de tecnología y ahora empieza a ver como que
mucho. Pues muchos incentivos para que se utilice
el mismo tipo de tecnología para mover dinero
alrededor del mundo. Y yo creo que la tecnología
de blockchain es básicamente la mejor solución
que tenemos hoy en día. O sea, se están reduciendo
los costos para el envío de remesas a través
de cripto. Sí, y pagos transfronterizos en general,
empresas que quieren hacer un pago, un proveedor
en Estados Unidos. Claro, freelancers que están
trabajando y quieren recibir monedas de gente
que los emplea en otros lugares del mundo. O
sea, todo lo que tiene que ver con comercio,
con mover dinero entre fronteras es algo que
ya estamos viendo una adopción muy grande de
criptomonedas, particularmente estas monedas
estables que te decía que mantienen su paridad
con el dólar, con el peso, etcétera. Pero el
otro lugar donde estamos viendo ahorita mucho
entusiasmo y de hecho fue una parte interesante
de la reunión que tuvimos ayer en la Casa Blanca,
es que si tú ves hoy en día, por ejemplo, cómo
funcionan los mercados de capitales, las casas
de bolsa, cómo se hace lo que se llama en inglés
el settlement, que es básicamente oye, yo quiero
comprar una acción, pero cuando ya está mi nombre
y cuando te tengo que dar a ti el dinero, son
procesos que utilizan tecnología muy anticuada.
Y entonces empiezan a ver realmente esfuerzos
grandes en la tokenización. Así se llama de estos
activos que permite que esa transmisión de quien
básicamente es el tenedor de un activo y cómo
se hace el pago y cómo se cómo se concreta esa
transacción. Ahora empieza a utilizar mucho la
tecnología de blockchain y los americanos le
están metiendo mucho al tema de tokenizar acciones
porque lo ven como una manera de eficientizar
el mercado. hacer que opere 24 7 y que sea global.
Entonces eso le da una oportunidad enorme a los
americanos de exportar básicamente su mercado
de capital al mundo en maneras que antes no era
posible porque mover el dinero era muy difícil
y ahora que ya puedes mover el dinero, pues puedes
poner, puedes también mover de manera muy fácil.
Quiénes son los tenedores de esas acciones, de
esos activos? Entonces yo creo que otra vez yo
creo que en los próximos dos, tres años ahí vamos
a ver un movimiento enorme y creo que esto es
una oportunidad enorme para México y lamentablemente
una que no hemos estado viendo. desde el punto
regulatorio tan de cerca, pero yo creo que viendo
lo que están haciendo los amigos americanos,
debería de ser un llamado para todos nosotros,
Bicho incluido, reguladores incluidos, otros
jugadores incluidos, de decir, oye, ¿cómo le
hacemos para que en México estemos también siempre
siendo punta de lanza en estos temas y no quedarnos
un poco atrás? Por supuesto, pues, y finalmente
solamente en la coyuntura actual en donde hemos
visto, pues, estas... inconformidades por parte
de la autoridad estadounidense, el Departamento
del Tesoro, sobre la regulación en materia de
seguridad y prevención de lavado de dinero en
instituciones financieras mexicanas, pues es
un tema central también en la evolución de esta
discusión sobre cripto y regulación, ¿no? 100%.
Ayer también estuvimos en el Departamento del
Tesoro. Y hablamos mucho del tema de criptomonedas,
pero fue muy obvio en esa reunión que todo el
tema de fentanilo, de financiamiento del terrorismo
es... central para los americanos y es una parte
importantísima de la agenda. Lo vimos con la
situación que sucedió con los tres bancos mexicanos
recientemente, pero yo te diría que no le están
moviendo el dedo a ese renglón y para mí fue
muy, muy obvio en la discusión que tuvimos con
el Tesoro que esto es central para la política
y que no van a parar aquí. Quieren que México
y que el mundo realmente se tome este tema de
manera muy seria porque traen el tema del fentanilo
como yo te diría, no sé si es la prioridad número
uno, pero te diría que ha de ser de las top dos
o top tres de la administración ahora. Pues Daniel
Vogel, el CEO global, fundador de Bitso. Qué
interesante, qué momento para el sector después
de ciclos de especulación. Yo creo que estamos
viendo una transición hacia estas aplicaciones
de las que hablas, que son más reales, sostenibles,
remesas más baratas, monedas estables en economías
a veces inestables y la mayor integración con
los sistemas financieros tradicionales. Así que
sería bueno mantener esta conversación, si te
parece, te buscamos para seguir actualizándonos
y seguir hablando de esto que es... sobre todo
si en materia regulatoria vamos rezagados con
el resto del mundo y con nuestros vecinos en
Estados Unidos. Feliz, muchísimas gracias por
el tiempo y el espacio y feliz de seguir la conversación
abierta. Muchísimas gracias. Muy, muy buenas
tardes a Daniel Vogel, el CEO global y fundador
de Bitso después de esta reunión que mantuvieron
con autoridades estadounidenses ayer en Washington.
Ese es el esfuerzo y el compromiso que hemos
tenido aquí en tiempo real. Están los temas del
día, la noticia, lo coyuntural, pero hay toda
una agenda de grandes discusiones que no podemos
obviar, que no podemos ignorar. Y en esa gran
agenda global de grandes temas está la de los
criptoactivos, las tecnologías blockchain y cómo
están transformando el sistema financiero. Por
eso la importancia de platicar de esto. Ya volvemos
en tiempo real. Hola, soy Maxine Woodside y te
invito a escuchar lo mejor de La Farándula donde
y cuando quieras. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. Gracias por
la espera. Regresamos. Fórmula Noticias con Enrique
Acevedo en tiempo real. Son las 2 de la tarde
en Punto Tiempo del Centro de México en este
jueves 21 de agosto del 2025. Esta es la información
en resumen. En corto. Anuncian cifra récord en
inversión extranjera directa a pesar de los aranceles
de la inestabilidad en el sistema financiero
global, lo presume la presidenta durante la conferencia
en Palacio Nacional. Claudia Sheinbaum afirmó
que las amenazas arancelarias no frenaron el
flujo de inversiones de empresas extranjeras
en México, dio las cifras específicas de abril
-junio de este año, justo cuando las advertencias,
los anuncios, los amagos de la Casa Blanca, pues
provocaban esta inestabilidad en los mercados
internacionales. Segundo trimestre de cada año,
2025 histórica la inversión extranjera directa
en México, ni los aranceles pudieron con. con
la economía mexicana. Son 34 .265 millones de
dólares. 2025 supera los 31 .096 del 2024, que
ya había sido récord. Terry Cole, el director
de la DEA, destaca la cooperación entre México
y Estados Unidos en materia del narcotráfico
y se lanza contra Venezuela en entrevista con
Fox News. Insistió en que el gobierno mexicano,
aumentado su colaboración con la agencia antidrogas
estadounidense, acusó a la dictadura de Venezuela
de Nicolás Maduro Dijo de colaborar con el Ejército
de Liberación Nacional y las FARC en Colombia
para enviar droga a Estados Unidos pasando por
territorio mexicano. Venezuela se ha convertido
en un estado narcoterrorista que sigue colaborando
con las FARC y con el ELN de Colombia para enviar
cantidades récord de cocaína desde Venezuela
y Colombia a los cárteles mexicanos y que siguen
entrando a Estados Unidos en cantidades récord.
Desmantelan red de tráfico de armas el secretario
de Seguridad y Protección Ciudadana, Omar García
Harfouch. informó sobre la detención de Héctor
Agustín N., alias El Cachorro, presunto líder
de una red de tráfico de armas que abastecía
al cártel Jalisco Nueva Generación. El secretario
informó que se realizaron 16 cateos en Jalisco,
Nayarit y Estado de México que llevaron a la
detención de 14 personas. El abogado Vidulfo
Rosales anuncia que deja de representar a los
padres de los normalistas desaparecidos en Ayotzinapa.
Este jueves, Rosales Sierra renunció como abogado
de los 43. En una carta anunció que dejó de colaborar
en el Centro de Derechos Humanos de la Montaña
de Tlachinolan y por lo tanto en el caso Ayotzinapa
aseguró que se retira de la primera línea de
la lucha social con la frente en alto, pero que
sigue su compromiso con los pueblos indígenas.
Se le vio en una foto, por cierto, en una foto...
con un grupo de colaboradores de quien será el
próximo presidente de la Suprema Corte de Justicia
de la Nación, lo que obviamente ha generado toda
clase de especulaciones sobre el papel que podría
jugar en esta nueva corte el abogado Vidulfo
Rosales, quien representó a los familiares de
los desaparecidos en Ayotzinapa durante años.
Rusia realizó otro intenso ataque en Ucrania.
El ejército de ese país atacó durante la noche
con más de 570 drones y 40 misiles objetivos
en toda Ucrania, incluida la parte oeste y Leópolis,
donde se produjo al menos un muerto en un momento
en el que los aliados en Europa y Estados Unidos
debaten garantías de seguridad y la posibilidad
de un diálogo que lleve a un acuerdo de paz.
Y rechaza el presidente chileno la violencia
en estadios. Gabriel Boric informó que enviará
a su ministro del Interior a Argentina. para
supervisar la situación de los heridos de los
detenidos durante estos incidentes ocurridos
anoche entre seguidores de Independiente de Avellaneda
y la Universidad de Chile en un partido de la
Copa Sudamericana. Afirmó que la violencia no
tiene justificación y que van a proteger los
derechos de los chilenos sin prejuicio de las
responsabilidades que se pueda establecer a través
de la justicia. parte de los saldos de este enfrentamiento
que dejó, como le decía, 19 heridos, más de 100
detenidos. Anoche lo informábamos en el noticiero,
las imágenes de violencia que regresan a los
estadios sudamericanos y las acciones que deberá
emprender la Conmebol para detener esto. Hacemos
una pausa, volvemos con más en Tiempo Real. Gracias
por la espera. Regresamos. Fórmula Noticias con
Enrique Acevedo en tiempo real. Ya estamos de
regreso en tiempo real. Gracias por continuar
con nosotros. Bueno, le prometimos que semanalmente
vamos a visitar los temas de la relación bilateral
entre México y Estados Unidos por la importancia
que tienen y siempre han tenido. seguirán teniendo,
pero pues obviamente por la coyuntura que se
ha presentado a partir de la llegada al poder
del regreso a la Casa Blanca de Donald Trump
y una dinámica pues muy disruptiva de lo que
había sido la relación bilateral históricamente
entre México y Estados Unidos. Y es un gusto
para poder platicar de estos temas, estar acompañado
de Jerónimo Gutiérrez. Jerónimo Gutiérrez, como
sabe, fue embajador mexicano en Estados Unidos,
sigue dedicándose a temas de la agenda bilateral.
Por cierto, embajador, muchas felicidades porque
sé que volviste a ser papá en estos días. Muchas
gracias, Enrique. En efecto, estamos muy contentos.
Muchas gracias por acordarte. Muy, muy contentos.
Muchas, muchas felicidades a toda tu familia
y también agradecerle a Craig Deer, el profesor
de Asuntos de Seguridad Nacional de la National
Defense University, quien fuera el encargado
del hemisferio occidental para el Consejo de
Seguridad Nacional del presidente Trump durante
su primer mandato. Craig Deer, muchas gracias,
como siempre, por acompañarnos en Tiempo Real.
Gracias a ti Enrique por la invitación. Un gusto.
Estamos esperando un tercer miembro de esta mesa
de análisis, pero si les parece empezamos la
conversación porque hay muchos temas. Yo quisiera
que cada semana abordáramos distintas temáticas,
pero el asunto de la seguridad sigue siendo central
y apoderándose de mucho de la atención, de la
energía en los últimos días. Me parece que lo
que destaco en este sentido han sido el intercambio
de declaraciones en torno al asunto de la DEA
y el gobierno mexicano, una relación que históricamente
ha tenido tensiones, incluso intercambio de acusaciones.
De preguntarte, Jerónimo, ¿qué garantías existen
de que en esta nueva etapa no se repitan viejos
errores o simplemente pasemos a una etapa de
cooperación en donde hay agencias con las que
no se van a trabajar y es una relación más de
gobierno -gobierno? Enrique, yo creo que es importante
que haya una buena colaboración con la DEA. Como
bien señalas, ha sido difícil, sobre todo en
los últimos años, pero no siempre ha sido así.
Esta semana estuvo marcada por, como tú dijiste,
este intercambio de declaraciones. Y yo tengo
una apreciación, digamos, un poquito menos dramática
de lo que ha pasado en estos días. Desde mi punto
de vista, el comunicado de la DEA del 18 de agosto
que está citado en Washington no habla de un
acuerdo en estricto sentido. Se refiere a una
iniciativa bilateral llamada Portero, dentro
de la cual elementos mexicanos de seguridad asistieron
a un entrenamiento o están asistiendo a un entrenamiento
en el sur de Texas. Esto me parece consistente
con la respuesta que dio en su momento en la
conferencia del 19 la presidenta. Es decir, ambos
gobiernos confirman que este entrenamiento está
teniendo lugar y para mí eso es positivo. De
hecho, conociendo un poco la narrativa tradicional
de la DEA, el tono es de lo más positivo que
hemos visto con respecto a México en mucho tiempo.
Ciertamente mucho más positivo de lo que vimos
durante todo el sexenio anterior, durante la
administración del presidente López Obrador.
Yo parece haber a mi juicio un problema de interpretación
del término acuerdo y que creo que es producto
de la interpretación que hicieron algunos medios
con respecto a ese comunicado. Y por otro lado,
pareciera que el gobierno mexicano, eso sí, no
tenía conocimiento que ese comunicado iba a salir
y eso siempre causa sorpresa e incluso malestar.
Pero desde mi punto de vista, no vale la pena
hacer una tormenta en un vaso de agua. Yo creo
que eso es lo que estamos viendo y platico en
la próxima oportunidad un poco más, que eso sí
me parece importante lo que confirma la presidenta,
que es. que se está trabajando en un acuerdo
marco en materia de seguridad entre la Secretaría
de Relaciones Exteriores y el Departamento de
Estado, lo cual también estimo positivo y hago
en algún momento dos precisiones. Pero le dejo
a Craig, que por supuesto conoce mucho el tema,
sus comentarios también. Y preguntarle a Craig
Deer, porque como dice Jerónimo Gutiérrez, puede
haber una especie de teléfono descompuesto, de
interpretación distinta sobre el contenido del
boletín publicado por la DEA. pero el momento
en el que se publica este boletín, días después
de que se decide no aplicar la pena de muerte
a Caro Quintero, el enemigo número uno de la
DEA históricamente en México, en el contexto
de el diseño de este plan de seguridad entre
México y Estados Unidos, del que hablaba Jerónimo
Gutiérrez. Craig Deer, la DEA y los problemas
internos que históricamente ha tenido también
en la estructura gubernamental, entre las agencias
de seguridad en Estados Unidos, porque, pues
te digo, El momento parece no ser coincidencia.
En México decimos, pues no dan paso sin guarache.
They don't take a step without a sandal, dirían
por allá. Gracias, Enrique. Si me permites, quisiera
aclarar que aunque sigo siendo profesor en DU,
mi análisis es personal. O sea, no hablo a título
del Departamento de Defensa ni de la National
Defense University. Por supuesto, por supuesto.
Dicho eso, concuerdo con el embajador plenamente.
Es una muy buena noticia. Es un proyecto que
tiene una apreciación positiva. Vamos a colaborar,
vamos a operar. Quizás también lo que molestó
en México fue que dijera operar conjuntamente.
No, no, no, un momento. No vamos a operar conjuntamente.
Ustedes allá, nosotros acá. Quizás un poco de
eso. Pero, de nuevo, me parece que es un estudio
de caso clásico, mini estudio de caso, de cómo
Estados Unidos tratando de hacer las cosas por
las buenas y el rechazo mexicano así, pues no,
es que no coordinaron bien, no se expresó bien,
en vez de hacerle un gane -gane. inventan, bueno,
no inventan, pero sobre reaccionan y no avanzamos.
Y hace falta avanzar porque la inseguridad en
México y también por la frontera nuestra compartida
está mal. Sí, no, no, por supuesto. Y ya mencionaba
Jerónimo Gutiérrez, la propia presidenta Sheinbaum
ha adelantado, pues que es inminente la firma
de un acuerdo de seguridad integral entre México
y Estados Unidos. Sabemos que el secretario Rubio
tenía planeado viajar a México, se había incluso
trabajado en una fecha del 18 de agosto. Entendemos
también que hay un momento geopolítico importante,
intenso, y que estas fechas se han ido modificando.
Pero eventualmente todo indica que está listo
este acuerdo de seguridad. Yo les pregunto a
los dos, empiezo por Jerónimo Gutiérrez. Primero,
¿cuál es el objetivo central? de un nuevo acuerdo
bilateral de seguridad de Estados Unidos -México?
Y segundo, ¿cuál sería la diferencia? que en
la evolución de esta cooperación en materia de
seguridad verías en relación a otros esfuerzos
como la iniciativa Mérida o el llamado entendimiento
bicentenario Jerónimo Gutiérrez? Muy importante,
Enrique. Primero, yo creo que es claro que la
cooperación en materia de seguridad y procuración
de justicia entre México y Estados Unidos requiere
de un salto cualitativo por dos razones. La primera
es porque el crimen organizado evoluciona. Y
el ejemplo perfecto es cómo se ha tenido que
enfrentar el tráfico de fentanilo, que es sumamente
difícil de enfrentar, de hecho, frente a otras
drogas ilegales. Por poner un ejemplo, es decir,
el crimen organizado actúa de manera muy ágil
y por lo tanto es importante estar constantemente
mejorando esa cooperación y requiere un salto
cualitativo. Y la segunda razón es porque no
los exige la realidad política en la relación
con la administración Trump ahora. Es decir.
Y porque durante los años de la administración
del presidente López Obrador, en mi opinión,
se debilitó materia producto de una decisión
expresa o de un prejuicio. La cooperación de
manera significativa y no está a la par de lo
que necesitamos ahora. Y respecto a este acuerdo
que insisto, yo creo que es positivo y ha sido
partidario de que se tenga un acuerdo marco entre
México y Estados Unidos, se renueve y se te llega
un nuevo marco. Creo que es útil, obviamente
por las razones de seguridad, pero para el tono
general de la relación yo haría dos precisiones.
La primera es que este acuerdo a mi juicio puede
tomar. La forma de una declaración que normalmente
implica ciertos criterios, principios y objetivos
coordinados. Así ocurrió en su momento con la
iniciativa Mérida y con el entendimiento de Centenario.
En ambos casos fue lo mismo y podría eventualmente,
y eso no lo sé con toda sinceridad, tomar la
forma de un acuerdo interinstitucional con base
a la ley de celebración de tratados. Estos acuerdos
interinstitucionales, de acuerdo a nuestro propio
mercado legal, no van, no requieren de una ratificación,
vamos a decir, parlamentaria o del Congreso.
Están regidos por el derecho internacional público
y lo firma cualquier dependencia o entidad del
gobierno de México con uno o varios órganos gubernamentales
extranjeros u organizaciones internacionales.
Y lo hace, lo hacen con base a las facultades
que ya les da nuestro propio marco legal o que
se derivan un tratado que tenemos con otro país,
en este caso con Estados Unidos. Entonces quizás
este acuerdo va a tomar esa forma. No lo sé.
Con toda sinceridad sería. Creo que es mejor
que sea así que producto de una de solamente
una declaración. Y el segundo es que puede llegar
a implicar una precisión. Es una una carta acuerdo.
En términos, tú recordarás, Craig, a letter of
agreement, una carta acuerdo donde se especifican
acciones y en su caso recursos y aporta, como
ocurrió con la iniciativa Merida del gobierno
de Estados Unidos y se firma y se firma cada
año. Y eso se firmaba tradicionalmente entre
el subsecretario de América del Norte y el embajador
de los Estados Unidos en México y es normal.
Yo creo que esa es la forma que veremos y no
vamos a conocer todos los detalles. Y qué bueno
que no los conocemos porque hay detalles de esa
cooperación que no se pueden hacer públicos.
Permítanme hacer una breve pausa, regresar con
la reacción de Craig Deere y preguntarle también
sobre el rol de las Fuerzas Armadas en ambos
países en esta materia de cooperación. Ya volvemos.
Hacer podcast de manera fácil. Gracias por la
espera. Regresamos. Fórmula Noticias con Enrique
Acevedo en tiempo real. Ya estamos de regreso
en tiempo real en esta mesa de análisis sobre
México y Estados Unidos. Hay que encontrar un
buen nombre para nuestra discusión semanal y
obviamente le agradezco a Jerónimo Gutiérrez,
ex embajador de México en Washington, a Craig
Deer, que nos acompaña, profesor de asuntos de
seguridad nacional de la National Defense University
y quien, como ya nos lo aclaraba al inicio de
esta conversación, pues no habla a título ni
de la universidad ni del gobierno de Estados
Unidos, sino desde opiniones personales, Craig.
Escuchamos a Jerónimo Gutiérrez hablar sobre
el objetivo central de este acuerdo en materia
de seguridad anunciado por la presidenta Sheinbaum.
Dice es inminente ya su firma sobre los puntos
en donde puede inspirarse, pero al mismo tiempo
actualizar la cooperación en materia de seguridad
en relación a lo que vimos en el plan Mérida
y los acuerdos del Bicentenario. Y además de
preguntarte. ¿Cómo ves esta parte de la discusión?
Pues sí hablar un poco de cómo México ha ampliado
el rol de las Fuerzas Armadas en seguridad interna,
en seguridad pública y las implicaciones que
esto podría tener para la cooperación bilateral,
porque pues sí es, digamos, un rol ampliado ya
muy formal, a diferencia de lo que existía cuando
hubo el Plan Mérida y los entendimientos del
Bicentenario. Sí. Bueno, empezando con... con
mi felicidad de que el secretario de Estado,
Marco Rubio, esté encabezando esto. Me parece
que su rol es importantísimo. Como ustedes los
dos saben, hay voces en el gobierno estadounidense
que quieren utilizar las Fuerzas Armadas estadounidenses
activamente operando en México. Y si no fuese
por Rubio, yo creo que... Creo que el presidente
Trump hubiera dicho, sí, ok, bien, vamos. O sea,
ofrecimos, le ofrecía a la señora encantadora,
pero dijo que no, pero es importante, pero lo
vamos a hacer. No, Rubio reconoce el problema,
el problemón que generaría, y el hecho de que
todo va a estar organizado debajo de su visión,
me parece excelente. Dicho eso. El otro tema
que también me parece positivo es el intercambio.
Ya en más de, creo que dos o tres ocasiones,
el comandante del Comando Norte en Estados Unidos
ha visitado a México y el secretario de la Defensa
Nacional y el secretario de Marina lo han visitado
en Estados Unidos. Ese vínculo uniforme a uniforme
fortalece la... de que no vayamos a hacer ningún
error y emplear las fuerzas armadas estadounidenses
en México. Y eso es buenísimo. Mi preocupación
es que en su esencia el problema del crimen organizado
no es un problema militar, es un problema de
leyes, de law enforcement, de fuerzas de orden
público. Y los errores de múltiples presidentes
Volvemos a Fox y a Calderón y a Peña, etc. Fortalecieron
a las Fuerzas Armadas, pero no fortalecieron
a la Policía Nacional. Y luego la solución de
López Obrador era operacionalizar a la Guardia
Nacional de carácter civil. Y ya sabemos cómo
terminó eso. Eso está mal. Así que el Ejército
y la Marina no quieren hacer esa labor. pero
lo tienen que hacer porque se les ha ordenado
y esto va a seguir hasta que México logre establecer
una fuerza de policía, de policía a nivel nacional,
porque los estados, los policías municipales
son débiles, los estatales también son débiles,
susceptibles a la corrupción. Ahí está el problema.
Entonces, pero eso. Va para la larga, ¿no? En
el corto plazo son las Fuerzas Armadas y qué
bueno que hay un vínculo bueno entre las Fuerzas
Armadas, pero lo que hace falta es más el Departamento
de Justicia y regresando a la propia DEA, a pesar...
de la historia no tan positiva que ha tenido
la DEA en México. Sí, se ha militarizado en realidad
la lucha contra el narcotráfico y la cooperación
en materia de seguridad, pero de ambos lados
de la frontera. Creo que también lo hemos empezado
a ver sobre todo en esta administración Trump.
Le agradezco al embajador Arturo Sarucán, presidente
de Sarucán & Associates, diplomático de carrera,
ex embajador de México en Washington, que se
incorpora a esta conversación. Embajador, ¿cómo
estás? Muy buenas tardes. Hola, qué tal? Buenas
tardes. Saludos a todos. Pues hemos estado hablando
primero sobre el intercambio de declaraciones
entre la DEA, su director Terry Cole, quien hoy
le da una entrevista a Fox News, por cierto,
en donde insiste que hay una muy buena coordinación
con México, a pesar de los desmentidos públicos
de la presidenta Sheinbaum, de los detalles que
podríamos conocer de este plan de seguridad anunciado
por la presidenta, que dice es inminente ya su
firma. preguntarte de entrada, si te parece,
pues qué tan vulnerable es toda esta cooperación
a los cambios de humor político, tanto en Washington
como aquí en la Ciudad de México, porque es algo
que hemos visto en estos días. Hay mucha madeja
de dónde hablar. Tenemos tiempo, así que no hay
ningún problema. Lo primero que hay que, yo creo
que lo primero que hay que poner sobre la mesa
es que, y creo que ni Craig ni Jerónimo van a
dejar mentir, que cuando en los ciclos históricos
de la relación bilateral, el chauvinismo, el
nacionalismo impera en los discursos públicos
a ambos lados de la frontera, generalmente tienden
a ser malos momentos para la relación bilateral
en su conjunto y sobre todo en los temas de cooperación
en materia de seguridad. Y temo que estamos en
uno de esos momentos, por mucho que los dos lados,
digamos, embajada estadounidense en México, Cancillería
mexicana, atril presidencial en Palacio Nacional,
subrayen que la relación va viento en popa y
que nunca ha habido un mejor momento de la relación
bilateral o de la cooperación bilateral. Se entiende,
todos lo hacemos, todos lo hemos hecho, pero
la realidad es que si le rascas tantito, estamos
en un momento enormemente fluido, enormemente
volátil, en donde además el discurso desde el
atril presidencial te puede cambiar rápidamente
la dinámica. Parte del problema también está,
creo, lo digo con toda sinceridad y sin afán
de ser particularmente crítico, no estoy sugiriendo
que Claudia Sheinbaum tiene que ser una experta
en la relación México -Estados Unidos o en la
política estadounidense o en cómo funciona la
burocracia estadounidense, pero el problema aquí
también es mucho como lo que pasaba con Andrés
Manuel Observador, que si hay un desconocimiento
importante, cómo funciona Washington y cómo funcionan
los procesos y quién depende de quién y qué agencias
son las que coordinan y no coordinan. Y en parte
me parece que esto, Enrique, es lo que está detrás
de este menjurje de que si nosotros realmente
no estamos hablando con la de estamos hablando
con el Departamento de Estado, es decir, el Departamento
de Estado efectivamente está en este momento
con Marco Rubio, que además hay que recordarle
a tu audiencia. Está ocupando, no sé si Craig
o Jerónimo lo subrayaron antes de que entrara,
pero está en una coyuntura particularmente especial
porque trae dos cachuchas. Es secretario de Estado
y desde que fue defenestrado Mike Walsh por el
famoso Signal Gate, donde subieron un periodista
a unos peloteos internos de gabinete sobre temas.
de ataques a los hutíes en el Golfo Pérsico.
Mike Walz fue el que pagó los platos rotos y
Marco Rubio hoy es, además de ser secretario
de Estado, es el asesor de seguridad nacional
de la Casa Blanca. Entonces, en virtud de esto,
es el Departamento de Estado el que está coordinando
a esta sopa de letras de agencias y dependencias
del gobierno estadounidense en los temas de seguridad
con el gobierno estadounidense. Entonces, de
alguna manera, la presidenta. está en lo correcto
al subrayar que, pues digamos, la negociación
se está llevando a cabo quizá no con, sino más
bien a través del Departamento de Estado. Lo
que la DEA está empezando quizá de manera un
poco, quizá poco juiciosa, es empezar a cacarear
quizá cosas que se han venido acordando ya en
este acuerdo de seguridad que vienen prometiéndonos
desde hace ya varias semanas. Y pues lo que ocurrió
es. que nadie le informa a la presidenta que
efectivamente puede ser que haya avances en este
tipo de operativos coincidentales, por llamarles
de alguna manera, con dependencias de Procuración
de Justicia estadounidense y que eso es parte
de lo que están negociando con el Departamento
de Estado. Entonces me parece que aquí un poco
es el típico proceso de perdido en la traducción
y perdido además en el marasmo. de no entender
cómo funcionan los procesos burocráticos en Estados
Unidos y que creo que eso de alguna manera está
generando un infiernito sobre un tema que a lo
mejor al final no debería estar dándose. a nivel
del latril presidencial de Palacio Nacional.
pausa y regresamos simplemente en el tema de
construcción de confianza, en qué proceso va
eso y qué tanto ruido mete el asunto de Venezuela
a estas negociaciones sobre seguridad México
-Estados Unidos. Ya volvemos. Gracias por la
espera. Regresamos. Fórmula Noticias con Enrique
Acevedo en tiempo real. Ya estamos de regreso
en tiempo real. Le agradezco. A Craig Deer, Arturo
Sarucán, a Jerónimo Gutiérrez, que permanezcan
con nosotros en línea en esta conversación sobre
México y Estados Unidos, en donde nos hemos enfocado
en los temas de seguridad. Ya escuchábamos al
embajador Sarucán hablar de cómo efectivamente
no es algo nuevo. La política interna tiene un
impacto directo, no solamente en el diseño de
la política exterior, en una relación tan intensa
y diversa como la que mantienen. México y Estados
Unidos, sino pues en... la confianza que se puede
desarrollar en temas específicos. Y veo aquí,
Craig Deer, pues tú que has escrito tanto sobre
la historia de las relaciones entre las Fuerzas
Armadas estadounidenses y México en este libro
extraordinario de A Tale of Two Eagles, una historia
de dos águilas, y el trabajo que haces desde
la academia, pues la construcción de una plena
confianza entre los gobiernos, entre los líderes
de estos dos gobiernos, es fundamental para una
copa. Pues yo diría, recientemente hemos dado
simplemente pasos para atrás, desafortunadamente.
Y parte del gran desafío, obvio, es, no lo hemos
mencionado, me da un poco de pena ser el que
lo tiene que hacer, pero la cuestión de corrupción.
Y la percepción estadounidense, sobre todo en
esta Casa Blanca, de que hay mucha gente corrupta
en el gobierno mexicano. Y recientemente cuando
uno ve que hay un senador acusado de ser un líder
de un cártel y hay un gobernador en otro estado
acusado de tener vínculos fuertes con los cárteles,
En base de eso, construir confianza es muy, muy
difícil. Jerónimo Gutiérrez, el trabajo para
los representantes diplomáticos, el embajador
Johnson en México, el embajador Moctezuma en
Washington, en este momento también pasa mucho
por ahí, ¿no? interlocutores efectivos que aporten
a este sentido de confianza para avanzar en estos
temas. Y de pronto veo yo que hay una presión
para pronunciarse en medios sociales. El otro
día la Embajada de Estados Unidos en México,
después de que había desmentido la cooperación
con la DEA, la presidenta publica un tuit. como
hablando de que estaban en favor de lo que decía
la DEA, lo borran. Es casi caminar sobre cáscaras
de huevo. Los embajadores de México en Estados
Unidos y de Estados Unidos en México tienen muchos
retos. Uno muy importante es estar al tanto,
bien informados, comunicados de lo que está ocurriendo
en capitales. Es decir, La relación entre México
y Estados Unidos siempre se ha llevado una parte
importante. Lo que en el círculo diplomático
se dice desde capitales, es decir, desde Washington
y desde la Ciudad de México. Entonces, como embajador
tienes el reto de estar. Tienes que estar muy
abusado por utilizar un término coloquial de
todo lo que está pasando y siendo una relación
tan vasta, tan dinámica y más en el caso. de
una administración Trump, como se organiza, que
es muy mediática, que tiene una forma de organizar
la Casa Blanca muy peculiar, muy ad hoc. No hay,
no se siguen los procesos desde México. a mi
juicio, que tradicionalmente ha seguido la Casa
Blanca a través del Consejo de Seguridad Nacional,
procesos de toma de decisión, y eso hace simple
y sencillamente la chamba más difícil para los
dos embajadores. Yo creo que ellos tienen una
muy buena relación, me atrevo a suponer, e incluso
yo creo que... digamos, se consolan mutuamente
de que a veces lo supera la realidad entre capitales.
Creo que eso es lo que pasó. Lo que yo alcancé
a ver es que la embajada de Estados Unidos, y
puedo estar equivocado, pero también fue un poco
sorprendente, sorprendida por ese comunicado.
Y entonces parte de la labor es estar amortiguando
a veces esas diferencias. Y creo que en buena
medida lo están haciendo bien. A final de cuentas,
como embajador, pues tienes que proteger, defender
y pelear por los intereses de tu país pero te
tienes que poner en buena medida en los zapatos
del otro país para poder entender y ser más efectivo
y creo que eso es un poco lo que está pasando
y creo que tienen una buena probabilidad de jugar
ese papel de manera constructiva pero yo creo
que eso es lo que vimos por eso la embajada se
tiene que desdecir no me sorprendería Enrique
que no todo lo que está saliendo de Washington
le esté siendo oportunamente comunicado a su
embajada en México y viceversa. Eso pasa, a veces
es más agudo, creo que ahorita es especialmente
agudo, pero eso no es nuevo. Sí, sobre esta dimensión
mediática, el carácter mediático de la relación
en este momento, a partir de las estrategias
de comunicación, tanto de Donald Trump como de
Claudia Sheinbaum, Arturo Sarucán, preguntarte
por la importancia de... No caer en el intercambio
de las declaraciones, que es muy sensato, como
han dicho, al menos del lado mexicano, que no
van a entrar en esa lógica. Pero sí tratar, sobre
todo del lado mexicano, de explicar mejor la
relación. Tú has hecho un trabajo extraordinario
cuando he tenido la oportunidad de verte en medios,
sobre todo los medios vinculados al movimiento
trumpista, al propio gobierno de Trump, Fox News.
otros, Newsmax, etc., los podcasts, todo el universo,
el ecosistema de medios maga, México sí creo
debe hacer un mejor trabajo, un mayor esfuerzo
en desplegar una narrativa que no sea la dominante
y que es tan negativa sobre el país. Sí, sin
duda. Y siempre en una relación tan, tan, tan
compleja con... Tantas piezas en movimiento con
tantos actores y a la gente a veces se les olvida
que tienes que como embajador mexicano en Estados
Unidos tienes que saber posicionarte y navegar
mediáticamente en Estados Unidos, en México,
a nivel federal, a nivel local. A veces tienes
que mandar mensajes tú como embajador mexicano
a México para que digamos suban y tengan tracción
mediática. A veces es al revés. Es un juego muy
complejo, muy complicado. Adivino que este gobierno
mexicano en particular no le gusta mucho que
haya otras voces poniendo temas sobre la palestra
pública y que en parte eso explica por qué tenemos
en general una presencia, pues lo voy a decir
muy diplomáticamente, relativamente chata en
Estados Unidos en términos de... narrativas,
posicionamientos, entrevistas, etc. Es decir,
estamos, hay que decirlo, estamos pasando un
momento de un vacío narrativo por parte del gobierno
mexicano en Washington, en Estados Unidos, bastante
preocupante. Me parece que en gran medida el
sexenio anterior era porque había un solo comunicador.
En este me parece que porque hay un intento de
control, de control. desde presidencia, pues
mucho más micro que el que había con el presidente
mexicano anterior. Pero el resultado final es
que sí traemos unos huecos narrativos brutales
en Estados Unidos, en toda una serie de frentes.
Y a esto además, pues no te digo nada que tú
no leas y que tú no entiendas y que tú no hayas
visto de este lado de la frontera, Enrique. Siempre
ha habido momentos complejos en la narrativa
sobre México en Estados Unidos. El asesinato
de Camarena, la debacle financiera económica
mexicana en el 94, la manera en la cual acabó
el sexenio de Carlos Salinas con sublevaciones
en Chiapas, asesinatos políticos, el inicio de
la decisión de confrontar al crimen organizado.
Y la violencia que eso generó. Siempre ha habido
momentos complicados en cómo se habla y cómo
se cubre México en Estados Unidos. Pero yo no
recuerdo ningún momento como el de ahora, en
donde en todos los temas, en todos los frentes,
traemos frentes abiertos de narrativa y de percepción
como hace décadas México no traía en Estados
Unidos. Entonces es un tema delicado porque cuando
estás buscando cambiar narrativas, cambiar percepciones,
pues traes un déficit importante, sobre todo
además, como saldo de la gestión del presidente
López Obrador, que es con la que tiene que navegar
Claudia Sheinbaum. Yo creo que ella ha tomado
la decisión. Al principio medio se enganchó y
ahí medio me alarmé, pero enseguida me parece
que corrigió muy inteligentemente y creo que
ha hecho muy bien. en no subirse a la palestra
pública de los dimes y diretes desde la tele
presidencial con Donald Trump. Y eso en parte
explica por qué ha logrado ir navegando alrededor
del ego del presidente estadounidense y de ir
mitigando dinámicas que hemos visto que le han
reventado a otros, a otras contrapartes del presidente
Trump en otras partes del mundo. Yo creo que
la presidencia está haciendo bien en no comprar
pleitos. en no subirse a la palestra a decir
y a desdecir a Trump. Y eso, eso creo que eso
creo que le está dando cierto kilometraje. Por
eso, al final del día, Enrique no te va a solventar
el tema de que mientras el gobierno mexicano
y el gabinete mexicano no tengan una presencia
integral, porque pues francamente y Jerónimo,
sobre todo Jerónimo, no me va a dejar mentir.
Pues fuera del secretario de Economía que está
aquí cada 15 días con su equipo de subsecretarios
y el secretario de Seguridad Pública que ha venido
tres o cuatro veces para reuniones o temas muy
puntuales, pues el resto del gabinete mexicano
en una relación bilateral que los involucra a
cada uno de ellos en distinta medida, a distintos
niveles de profundidad. Pues no existimos, no
existimos en el Capitolio, no existimos en Washington,
no existimos en las capitales estatales de gobernadores
que debieran ser. nuestros principales aliados
en toda una serie de temas. El cerco con la recompensa
Craig Deere de 50 millones de dólares por su
captura, el despliegue de tres destructores de
efectivos a bordo de estas embarcaciones y de
una retórica que pasa por distintas agencias
y voceros en donde se apunta a la necesidad de
terminar con un régimen que ven como ilegítimo.
Embarcaciones, por cierto, Enrique, que han tenido
que regresar a puerto momentáneamente por el
huracán. que ha subido por todas las costas.
Cierto, no es cierto. Pero ese es otro asunto.
No, no, pero que para nada es un asunto menor.
O sea, hay que decirlo. O sea, si le quita momentum
a esa respuesta. Pero Craig Deer, de nuevo ya
en un lightning round de relámpago. ¿Cómo ves
que pueda afectar el tema Venezuela, el estado
actual de las relaciones México -Estados Unidos?
¿O si no crees que eso vaya a ocurrir? No creo
que deba. afectarlo mucho, pero puede ser que
sí, porque aquí sí seguramente vamos a discrepar
yo con mis colegas. El presente Trump en su primera
gestión, la presencia de Biden, los dos intentaron
por años, por vías diplomáticas, tratar de tener
algún efecto en Venezuela y fracasaron. Y creo
que todo el mundo vio. el año pasado con las
elecciones y con que ahora Maduro es más ilegítimo
que nunca pero no se va a ir y hay algunas cosas
y esto lo digo quizás como ex militar muchas
cosas se tratan de resolver con fuerzas armadas
que no deberían de hacer pero en este caso y
no estoy hablando de una invasión al estilo Panamá
en el 89 si estoy hablando de que ya simplemente
por vías diplomáticas esto no se va a resolver.
Y me parece que, viendo de nuevo la influencia
de Marcos Rubio, tanto como asesor de seguridad
nacional como el secretario de Estado, está ejerciendo
su influencia en el presidente y se están movilizando.
Prometo hablar con mayor profundidad y tiempo
sobre el tema, pero en un minutito, Arturo Sarucán,
¿cómo ves el tema de Venezuela afectando el estado
actual de las relaciones México -Estados Unidos?
Es decir, hay un problema real que es que Marco
Rubio... Muchos de los temas sobre México los
ve a través del prisma de la relación y de la
del cobijo que el gobierno del observador y ahora
de la propia Claudia Sheinbaum, quizá menos vocal
que el observador, pero que al final de cuentas
es el mismo el arropamiento que el gobierno mexicano
ha dado a Nicaragua, Cuba, Venezuela. Entonces
ahí sí puede haber un vector de choque si es
que llega a haber algún tipo de uso de la fuerza
para tratar de. Mandar la señal de que ahora
sí el gobierno de Estados Unidos va en serio
contra Maduro. Ahí pudiera haber un frente de
choque. Jerónimo Gutiérrez, tienes la última
palabra hoy. Yo diría que no hay manera de defender
lo que Nicolás Maduro ha hecho en Venezuela.
Así es. Yo creo que ha habido enormes intentos
legítimos de muchos países, de muchas instituciones
para darle una salida. que no ha decidido tomarla,
que la presión de Estados Unidos va creciendo.
No estoy seguro dónde llegue y que veo que está
en muy, muy poco en el interés de México. hacer
una defensa de ese régimen. Y lo que se haga,
que se haga en la OEA, con las instituciones,
bien acompañados de otros países. Pero tomar
una defensa de ese régimen por parte de nuestro
gobierno, creo que no hay manera de cómo defenderlo.
Sería suicida. Qué interesante, qué momento y
qué gusto poderlo platicar con Jerónimo Gutiérrez,
ex embajador de México en Washington, Craig Deer,
profesor de Asuntos de Seguridad Nacional de
la National Defense University, como le decía,
ex director de Asuntos del Hemisferio Occidental
para el Consejo de Seguridad Nacional durante
la primera administración de Trump y con el embajador
Arturo Sarucán, el presidente de Sarucán and
Associates, diplomático de carrera y también
ex embajador de México en Washington. Caballeros,
un gusto enorme. Muy, muy buenas tardes. Bueno,
así nos despedimos. Yo sé que le dedicamos un
tiempo que no le dedicamos nunca a ningún otro
tema, pero... platicarlo con la mesa que tuvimos
en el momento en el que estamos, pues es parte
del servicio que tenemos que dar, los espacios
de información y de noticias en nuestro país
a la audiencia. Hay que entender mejor todo lo
que está pasando desde una diversidad de puntos
de vista, desde la experiencia sobre todo de
quienes han llevado los hilos de esta relación
y por eso hoy decidimos hacerlo aquí en Tiempo
Real. Espero que haya sido provechoso y sobre
todo que haya informado también su propio punto
de vista el momento que atraviesa esta relación
bilateral a nombre del equipazo que hace posible
en tiempo real gracias por su atención gracias
sobre todo y siempre por su confianza yo los
espero en punto de las 10 .30 en el noticiero
por las estrellas