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La realidad.
Es hora de ponerse al día.
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real.
Una de la tarde en punto tiempo del centro de México.
Son las 11 horas en Los Ángeles en California.
Cerca de 200 mil personas han recibido órdenes de evacuación
en zonas devastadas por los múltiples incendios.
Incendios que se han intensificado, se han multiplicado
ya en los últimos dos días y que siguen avanzando.
Muchos de ellos sin control gracias a las fuertes rachas de viento.
Son las 3 de la tarde, las 15 horas en Caracas, en Venezuela.
Miles de personas han salido a las calles a protestar.
A pesar del amplio despliegue militar por parte del régimen de Nicolás Maduro,
la líder opositora María Corina Machado ha salido de la clandestinidad.
Alienta la participación de manera presencial desde Caracas.
Hay protestas también en Madrid, en Río de Janeiro, en Miami,
en otras ciudades de Europa y de América.
De hecho hay protestas también registradas o programadas al menos
para esta ciudad de México.
Son los puntos en donde se genera la información.
En este jueves 9 de enero de 2025 yo soy Enrique Acevedo.
Le doy la bienvenida, estamos en tiempo real
y le tengo información de último momento.
Jesús Padilla, vamos contigo a Guanajuato.
El asesinato de un comandante de la policía en la ciudad,
el comandante Israel Bonilla,
en medio de los hechos de violencia que hemos sido registrando en los últimos días.
Bueno, en realidad ya en los últimos meses y años allá en Guanajuato.
Cuéntanos Jesús, buenas tardes.
¿Qué tal Enrique? Muy buenas tardes y buenas tardes a la auditoria.
Efectivamente, pues como lo comentaste,
un comandante de la policía municipal de la capital fue asesinado
y se convirtió en el primer policía asesinado en lo que va desde 2025.
En el 2024 fueron 68 los policías que fueron asesinados en Guanajuato,
lo que dejó a este estado en el número uno en ese rubro.
Se trata bien, como bien lo dijiste, del comandante Raúl Israel Bonilla,
comandante de la policía municipal, quien tenía varios años trabajando en la corporación
y de acuerdo a los últimos reportes estaba a punto de jubilarse.
Testigos informaron que sujetos armados le dispararon cuando acababa de salir de turno
en la colonia El Carrizo, minutos antes del mediodía.
Los criminales le dispararon también cuando estaba por meter su auto a su domicilio
y los pistoleros escaparon a gran velocidad, al parecer en una motocicleta.
Te informo que se está realizando un fuerte operativo en estos momentos allá en la capital.
Los delincuentes al parecer escaparon en motocicletas y pues en estos momentos
agentes de la fiscalía están realizando el levantamiento de estos indicios
y como te decía, pues en el 2004, 2024, perdón, fueron asesinados 68 policías
de los tres niveles de gobierno en Celaya. Hubo 27 agentes y pues la mayoría de estos policías
murió cuando salía o iba a entrar a su turno.
Por ese motivo, este este año la gobernadora Livia de Niz García Muñoz Deos ha hecho
énfasis en legislar para que los policías puedan llevar sus armas a sus casas
y que les permitan también usar armas de más alto calibre. Enrique.
Muchísimas gracias por la información, Jesús Padilla, te lo agradezco.
Estaremos muy atentos a lo que suceda desde Guanajuato.
Y bueno, obviamente vamos a tenerle la información en torno a lo que sucede
en estos momentos en Caracas, en Venezuela.
Mañana, 10 de enero, Edmundo González debería tomar posesión como presidente
de ese país. Es quien ha presentado los votos.
85 por ciento de las actas de la votación del verano pasado en las que resulta ampliamente ganador,
en las que el pueblo venezolano, el pueblo venezolano salió a expresar su intención de voto
de manera contundente, resultados que no han sido respetados por parte del gobierno de Nicolás Maduro.
Los gobiernos de todo el mundo, incluidos gobiernos como el de Brasil y el de Colombia,
que habían acordado con México respetar justamente ese parámetro,
justamente ese parámetro, el de las actas, el de las boletas electorales
para tomar una decisión en torno a la posición que tomarían en Venezuela.
Bueno, gobiernos como el de Colombia y Brasil exigen que Edmundo González tome posesión
y mientras eso ocurre la líder opositora María Corina Machado de forma valiente,
heroica ha salido de nuevo a las calles de Caracas a protestar al lado de cientos de miles de venezolanos.
Hacemos una pausa, volvemos en tiempo real.
Gracias por la espera. Regresamos. Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real.
Ya estamos de regreso en tiempo real. Gracias por continuar con nosotros.
Le hablaba de la situación en estos momentos en Venezuela
y le agradezco a Luis Carlos Díaz, periodista, defensor de los derechos humanos venezolano,
que nos tome esta comunicación en tiempo real. En este momento tan importante,
hablábamos ayer sobre la diferencia entre este punto y otros en donde la oposición se ha manifestado,
en donde han reclamado estas libertades que se le arrebataron al pueblo venezolano,
sus derechos, en donde se han exhibido los excesos de abuso de poder por parte del régimen de Maduro,
la catástrofe humanitaria que se ha generado en los años del chavismo
y este éxodo por utilizar un cliché que no lo hace menos cierto de hasta 8 millones de venezolanos,
Luis Carlos, pero la diferencia entre este punto y todo lo que ha pasado antes
es que ahora la oposición y el pueblo venezolano se manifiesta con los resultados en la mano,
los resultados de una elección que ganó el líder opositor Edmundo González,
que refleja la voluntad mayoritaria del pueblo venezolano
y que son mucho más contundentes que cualquier pancarta o cualquier grito de libertad.
Sí, un placer grande y además pongamos en contexto que no es la primera vez
que a los venezolanos le ganan en elecciones al chavismo,
en 2015 se le ganaron las elecciones parlamentarias con el 63% de los votos,
ya en ese momento el chavismo era minoría y como eran las elecciones parlamentarias,
lo que hizo el chavismo fue decir que ese parlamento no era legítimo,
era un parlamento en desacato y lo anuló y por eso es que tenemos una década de represión
y de persecución y de crímenes de lesa humanidad.
En esta ocasión se llevó adelante la elección presidencial,
que tiene mucha más importancia y se hizo con todo en contra.
Los venezolanos votaron sin condiciones electorales, sin un árbitro imparcial,
fueron a votar además con militares, con presos políticos, inhabilitaron a la candidata.
Esos ocho millones de venezolanos que están en el exterior no pudieron votar.
Entonces claro, haber ganado con todo y eso, haber ganado de esa forma,
lo que hace que la gente esté súper convencida de que el chavismo lo que tiene es un poder de armas,
un poder de imposición, un poder autocrático, pero no tiene ninguna legitimidad.
¿Y qué ocurre? Bueno, que los países no se acaban porque se fueron ocho millones,
pero dentro del país pueden quedar 25, 26 millones de personas que siguen peleando.
Y como peleaban, el chavismo entonces después de julio encarceló a 2.200 personas,
encarceló a 200 niños, muchos de ellos fueron torturados,
algunos violados sexualmente por funcionarios de Nicolás Maduro
y todo para que la gente se aplacara, todo para que la gente se callara.
Y entonces María Corina, que estaba en la clandestinidad, hoy ha salido a las calles.
También salió Juan Pablo Guañipa, también ha salido otros, otros líderes.
Y lo que han tratado es decir a la gente aquí estamos, aquí seguimos.
Y si Maduro mañana se vuelve a juramentar, no tiene reconocimiento ni legitimidad.
Lamentablemente, claro, en América Latina no todos son demócratas,
no todos tienen como las mismas coordenadas ideológicas
y Maduro todavía tiene algunos apoyos, pero tiene muchísimo menos que antes.
Esos apoyos incluyen al gobierno mexicano. ¿Es la percepción en Venezuela?
Absolutamente. La percepción en Venezuela es que la indiferencia mexicana no es indiferencia.
Es que por su relación favorable a Cuba y a Nicaragua,
pues uno podría decir por descarte que también hay un apoyo tácito a Venezuela.
Se agradece que no venga la presidenta, pero el hecho de que haya misiones diplomáticas
y una suerte de normalización de relaciones, claro que le hace pensar a la gente
que no se cuenta con el gobierno de México, que no significa con los demócratas mexicanos,
que pueden ser una mayoría gigantesca si entendieran lo que pasa en Venezuela.
Sí, el argumento de este lado del continente de Luis Carlos es que
y algo que el propio Gustavo Petro y otros líderes han reconocido,
es que no hay forma de dialogar, no hay forma de establecer ningún tipo de comunicación
con el régimen de Maduro y cualquier vía hacia el reconocimiento de los resultados,
hacia una transición, hacia lo que pueda venir en el futuro en Venezuela lo requeriría
y que en ese sentido México se mantiene al menos como una vía de comunicación y de contacto.
¿Le parece un argumento válido?
Sí, lo que se nos ha dicho a nosotros es que hay que mantener esos puentes
e incluso pensar que puedan ser países para posibles asilos.
La pregunta es si de verdad, ¿de verdad le han ofrecido el asilo?
¿De verdad le han ofrecido el puente de plata para salir o no?
Porque esos puentes también los puede ofrecer Estados Unidos y sigue siendo un país crítico
y esos puentes también los puede ofrecer la Unión Europea y es ultra crítica.
Entonces, el asunto de la interlocución con el poder en realidad es mentira
porque al propio Petro no le contestaban al teléfono.
Por meses el chavismo no le atendió a las llamadas, no hubo reuniones entre mandatarios.
Entonces ahí se está jugando más a la política y más a la indiferencia.
Y te cuento qué es la indiferencia.
En el caso de Colombia es grave porque ellos tienen siete presos políticos en Venezuela.
Hay un patrón que no había ocurrido antes y es que Venezuela en este momento
tiene 125 extranjeros presos como rehenes, como presos políticos.
Y además está diciendo que todos son terroristas y conspiradores.
Pero por ejemplo, en el caso de Colombia hay uno que es un trabajador humanitario,
una persona que trabaja en una agencia humanitaria internacional,
el Consejo Danés de Refugiados y está preso y desaparecido por las autoridades venezolanas.
Entonces, que Colombia todavía mantenga interlocución, aunque tenga presos políticos,
tú dices qué tipo de amistades son estas.
Hay que pensar una política distinta, una diplomacia distinta.
Una diplomacia más congruente.
Luis Carlos, finalmente, ¿cuál crees que sea el resultado de esta manifestación,
de esta expresión de presencia, de resiliencia que vemos hoy en las calles de Caracas?
Lo primero es la sensación heroica que tiene la gente consigo misma de decir salí.
Vencimos el miedo.
Quiero recordarles que en Venezuela hay 2.000 presos políticos
y a los presos los torturan y los electrocutan y los hacen pasar hambre.
De hecho, en prisión han muerto ya varios en estos meses.
O sea, los matan o los dejan morir de mengua.
Entonces, que la gente salga con la ciudad militarizada,
con oficiales en todas partes y demás, es un acto de valentía
y eso puede multiplicar otras protestas, otras formas de resistir.
Y en paralelo, para Maricorina, Edmundo y para otros líderes,
también significa su reposicionamiento, su apreciación.
Son personas que no han perdido popularidad,
que no se les ha pasado a ellos la factura de la represión
y eso para el chavismo es difícil.
El chavismo tiene, por supuesto, balas, tiene dinero, el dinero del petróleo
y de las economías ilícitas.
Tiene recursos para mantenerse el poder.
Aún nada, vamos a decir, sin necesitar a la sociedad.
El Estado venezolano es autónomo de la sociedad porque no vive de sus impuestos,
vive de la venta de petróleo.
Pero ni eso le permite mantener normalización,
ni un país en paz, ni le permite ofrecerle nada a la gente.
Y lo recuerdo siempre, el salario en Venezuela es de tres dólares al mes.
Las pensiones que pagan Nicolás Maduro a la tercera edad, a los viejitos,
es de tres dólares al mes.
Eso es todo lo que puede ofrecer la revolución y no por las sanciones estadounidenses.
Porque Chevron le da dinero a Maduro todos los días desde hace dos años.
Maduro tiene dinero de petróleo y al final no lo usa.
O sea, la crisis humanitaria se mantiene y por supuesto van a recibir más venezolanos migrantes en México.
Pues sí, en México y en el resto del continente como ha ocurrido
en este desplazamiento forzado de millones y millones de venezolanos.
Luis Carlos, te agradezco muchísimo que nos hayas tomado esta comunicación.
Luis Carlos, guía periodista y defensor de los derechos humanos venezolano.
Muy buenas tardes, estaremos muy pendientes.
Completamente a su orden, gracias.
Muchas gracias.
El otro frente internacional en el que hemos estado informándole,
obviamente son los incendios en Los Ángeles, en California,
que se han intensificado, que se han multiplicado.
Las imágenes ahora que un poco el humo, la luz ha permitido examinar la escala del daño, son...
mire, no quiero usar un adjetivo simplemente por repetir lo que he escuchado,
pero ¿qué le parece? ¿Dantescas? ¿Apocalípticas?
Así, sin exageraciones.
O sea, partes enteras de la ciudad de Los Ángeles,
la ciudad más grande de Estados Unidos que han quedado en cenizas, en escombros.
Sí, claro, los vecindarios de altísimo nivel económico, como Palisades,
como Malibú, partes de Santa Mónica, con residencias de millones y millones de dólares.
Pero, ojo, también los negocios, la fuente de ingreso para la economía local
de la que depende además, pues, muchísimo de las remesas que llegan a México.
Estamos hablando de una sede olímpica, por cierto, en tres años.
Hay tiempo, pero el nivel de la devastación es considerable.
Es muy, muy, muy considerable.
Y las causas. Ahora empiezan ya las acusaciones que si la alcaldesa le quitó presupuesto
al departamento de los bomberos y entonces se enfocaron en la policía,
que el nivel de agua en las reservas disminuyó por decisiones que tienen
no tanto que ver con la administración del agua, sino con temas más de política cultural.
Todo esto tiene explicación en los hechos y lo vamos a hacer con Octavio Valdés
en cuanto regresemos de la pausa.
Pero, pues, más allá de la culpa política, me parece que es también en la tragedia
importante reflexionar sobre esta urbanización, estas decisiones de construir ciudades
en lugares en donde el clima extremo puede expresarse de esta manera.
Porque siempre lo ha hecho.
La diferencia es que ahora tenemos cientos y miles de casas en medio de estos lugares
en donde la naturaleza y el clima extremo, pues, siempre han existido.
Hacemos una pausa, volvemos después de este corte comercial en tiempo real.
Y sabrás que se siente estar en boca de todos.
Gracias por la espera.
Regresamos.
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real.
Gracias por seguir acompañándonos en tiempo real.
Vamos a establecer comunicación con Octavio Valdés, periodista de Univisión en California,
y el director del canal K-MEX, el canal 34 de Univisión, allá en Los Ángeles,
que es mucho más que un canal de noticias para la gente que vive en Los Ángeles.
Es una línea de vida que les ha permitido a través de los años,
les ha ayudado a tomar decisiones sobre en qué escuela van a ir sus hijos,
a qué hospital pueden acudir, qué hacer con su estatus migratorio,
cómo navegar las realidades de un nuevo país, de una nueva circunstancia
como la que viven los migrantes en Estados Unidos,
y que en una emergencia como la que está ocurriendo en Los Ángeles en este momento,
pues tiene ese carácter de esencial, de crítico.
Querido Octavio, un gusto saludarte y primero que nada pedirte que nos des un panorama
de dónde están las cosas hoy, a poco más ya, pues que 48 horas de que comenzaran los incendios.
Correcto, Enrique. Qué gusto saludarte a ti y al auditorio.
Sí, dos días, 48 horas cumplidas de este incendio,
y ya nos había quitado un poco el aliento, la emergencia, el fuego, el viento,
esta combinación de la escena tan compleja para las autoridades.
Ya lo narrabas hace unos instantes.
Una vez que se ha disipado el humo, que hemos podido entrar a las áreas devastadas,
porque lo mencionabas tratando de no usar adjetivos,
pero es que es imposible no dejarse ir por lo que uno está presenciando.
El daño es terrible. Vamos poniéndolo en perspectiva.
Si dibujamos toda Manhattan, la isla de Manhattan,
es como si hubiera sido arrasada por el fuego en los últimos dos días.
Si nos situamos en la capital del país, en México, la Alcaldía Benito Juárez,
tres veces su territorio, si ubicamos todas estas casas que la capital mexicana tiene,
es como si las hubiera arrasado también este fuego, que fue, pues, con una furia tremenda.
Los meteorólogos coinciden, las autoridades, los bomberos,
con que no se había vivido esto por lo menos en los últimos 15, 20 años.
Vamos por partes. Ayer las autoridades se reunieron.
Estuvo aquí el presidente Biden, se reunió con el gobernador Newsom,
la alcaldesa que está en medio de una bomba de tiempo
porque estaba fuera del país en un evento político, privado, en Ghana.
Hay muchos cuestionamientos sobre los orígenes, las causas, la construcción, los materiales que se utilizan,
pero mientras se ponen de acuerdo en todo eso y autorizan recursos multimillonarios
que esperemos llegue a la gente al fin y al cabo,
¿quién va a ayudar a todas estas personas? Porque estamos hablando de miles.
Se calcula que por lo menos hay 150.000 evacuados en este momento,
en algunos albergues que, por supuesto, han sido rebasados.
Mucha gente ha buscado ayuda con amigos, con familiares.
De esos 150.000 se calcula que por lo menos 30.000 lo perdieron todo.
Estamos hablando de una tragedia de magnitudes que no se había vivido en la historia reciente en Los Ángeles
y así lo han catalogado las autoridades para emitir estos avisos de emergencia para liberar los recursos,
pero que en la práctica, ayer platicando con las autoridades que se van a encargar de llevar a cabo esta burocracia a la norteamericana,
esto va a tardar porque tendrán que venir los censos, porque tendrán que venir las evaluaciones,
porque tendrá que haber estos jaloneos con las aseguradoras para ver quién va a pagar y hasta cuánto.
Es un problema que va a durar años que no estamos viendo ahoritas más que lo obvio que es la destrucción,
pero que para muchísimas familias, en una ciudad donde se contabilizaban hasta hace unos días 40.000 indigentes,
40.000 personas que se han quedado sin casa, ¿dónde vivir?
Pues hay que sumarle ahora estas cifras. Es una tragedia.
La gente que vivía en vehículos que también han sido consumidos por el fuego, ese es otro censo que nadie está llevando a cabo.
Y cuando hablamos de la reconstrucción, Enrique, amigos, ya se empiezan a dibujar algunas cifras,
se hablan de 50.000 millones de dólares de reconstrucción que quién sabe quién va a poder sacar,
y eso que viene la otra administración federal que a ver si no le pone un freno.
Sí, por supuesto. Y además la organización de las olimpiadas, que ya está el conteo regresivo hacia ese compromiso
que obviamente requiere de una energía, de una atención de dinero, de recursos muy importantes para la ciudad de Los Ángeles.
Octavio, preguntarte. Obviamente la atención se ha concentrado en las áreas directamente afectadas por el fuego,
pero pues la mala calidad del aire, los vientos, las condiciones que hemos visto en estos días en el sur de California,
pues afectan a toda la población. Estoy pensando sobre todo en los trabajadores agrícolas, por ejemplo,
que muchas veces tienen que, bueno, no muchas veces, tienen que trabajar bajo estas condiciones sí o sí,
y pues muchas veces en detrimento de su salud.
Correcto. ¿Qué nos afecta a todos en Los Ángeles en este momento? Coincido contigo, la mala calidad del aire.
Están todas las escuelas cerradas por lo mismo. Esto entonces empieza un efecto en cadena, no hay maestros,
no hay quien cuide a los niños para muchísimas familias en esta ciudad que depende de ello,
no se están dando de la misma manera los alimentos que surgen de las escuelas para muchísimas familias.
Hay que tocar también otro tema, Enrique, que será fundamental para las próximas semanas.
El tema de la salud mental. Esto está impactando a toda la comunidad de una u otra forma, directa o indirectamente.
Los que lo perdieron todo y los que han tenido que vivir y sortear la emergencia.
Hablo del cuerpo de bomberos, todas las autoridades de emergencia, la gente que está cubriendo la noticia
y todos aquellos que dependen de una economía circular, pues que se va a ver mermada.
Hay muchísimos negocios que se incendiaron también, que se perdieron. Hay escuelas, hay iglesias.
En fin, que va a haber una escalada de arriba hacia abajo, donde toda la comunidad se va a ver afectada
más allá del fuego, del humo y del incendio, que ya de por sí es una tragedia.
Esto va a tomar tiempo, es una reconstrucción como las históricas,
cuando uno escucha de aquel incendio de 1600 en Los Ángeles o en Londres.
Bueno, en 2025 ha habido uno en Los Ángeles que va a pasar a la historia.
Pues sí, finalmente, brevemente, ¿los incendios siguen multiplicándose o estamos ya en un periodo de mayor estabilidad?
Digamos, en donde se está trabajando simplemente en prevenir que sigan incrementándose el número de incendios
y en apagarlos que están en activo.
Me encantaría tenerte una respuesta positiva o favorable.
Para darnos una idea, hay 0 por ciento de contención dos días después en estos incendios que se siguen reproduciendo.
Anoche hubo una emergencia en Hollywood Hills.
Apenas a unos metros, unos kilómetros del emblemático letrero de Hollywood se logró atacar a tiempo, se apagó
porque todos los esfuerzos se concentraron ahí. Era un área fundamental para la ciudad.
Pero los incendios siguen avanzando. Ese es el tema principal.
Ayer platicaba con los bomberos del condado de Los Ángeles y lo que dicen es
no tenemos duda que somos los mejores bomberos del país. Nos entrenamos para esto a diario.
Pero no nos entrenamos para las condiciones climáticas adversas que están cambiando
y que tuvimos que enfrentar en esta ocasión.
Si no, nada te prepara para eso. No importa.
Lo dijo Eric Garcetti hace algunos años cuando era todavía alcalde de Los Ángeles en una entrevista
con uno de los periodistas que mejor cubre el tema de cambio climático.
Hablando de que no importa de qué tamaño sea la inversión en la prevención,
cuando lo que tienes es sequía prolongada, vientos cercanos a la intensidad de un huracán
categoría 1 o al menos rachas de viento en esa categoría,
la urbanización y el manejo forestal que le permite a gente construir en cañones
al lado de áreas sumamente vulnerables a los efectos del cambio climático,
se vuelve un cóctel imposible de prevenir.
Cuando las llamas son de metros y metros de altura y la intensidad es tal,
que hasta el agua de las mangueras que salía de los bomberos se evaporaba antes de tocar las llamas.
De ese tamaño es el tema.
Entonces, sí, muy difícil el desafío para el departamento de bomberos de la ciudad de Los Ángeles.
Octavio, estaremos en contacto. Te agradecemos como siempre la comunicación en tiempo real.
Mala orden, Enrique. Un abrazo fuerte a ti y al auditorio.
Un fuerte abrazo.
Y mire, en un instante voy a hacer comunicación con Israel Al-Dabe. Se nos está acabando el tiempo
antes del corte, pero sí me da tiempo para hacer una reflexión porque de una u otra manera,
en este trabajo, en el periodismo, uno termina acercándose a temáticas que no son necesariamente
mi área de formación académica o mi expertiz, por poner una palabra en esta explicación,
desde hace más de 20 años que comencé a hacer periodismo, pues he tenido la oportunidad de una y otra vez
estar en contacto con bomberos, con bomberos forestales, con cuerpos de brigadistas aquí en México,
con la Comisión Nacional Forestal. Hicimos un especial que afortunadamente se ganó el premio nacional
de periodismo hace ya, pues que serán como 16 años, acompañando a los combatientes,
a los voluntarios y empleados de la Comisión Nacional Forestal, a miembros de la Secretaría de la Defensa,
en la extinción de incendios en zonas rurales. Y estuvimos con ellos meses, desplegados a veces juntos,
dos, tres, cuatro días en la sierra peleando los incendios, otras veces en sus oficinas,
entendiendo un poco cómo funciona esa estructura. Después lo hice en Estados Unidos durante mucho tiempo,
finalmente, hace como dos años, para 60 Minutes, estuve casi tres meses en Washington, en el estado de Washington,
ahí en la frontera con Canadá, con un grupo de élite que se llaman los Smokejumpers.
Son brigadistas forestales de élite, o sea, la élite de la élite, hay unos que se llaman Hotshots,
que son como los, equivalentes a los SEALs de las brigadas forestales. Bueno, estos son todavía más élite,
porque saltan de los aviones, son solamente como 40 en todo el país, saltan de los aviones hacia los incendios
para prevenir que crezcan de tamaño. Y lo que me decían es que están en extinción, como cuerpo de élite,
porque los incendios están creciendo a una velocidad, este de Pacific Palisades, se movía el equivalente
a cinco capos de fútbol americano por minuto. Que el trabajo de estos bomberos de élite, de lanzarse de aviones
y establecer un perímetro para evitar que siga creciendo el incendio y llega a comunidades residenciales,
pues ya se está volviendo imposible. Esa es la realidad climática, la nueva realidad climática en la que vivimos
y con la que es muy difícil luchar, si no hay un esfuerzo de mitigación y adaptación.
Volvemos después de la pausa.
Gracias por la espera. Regresamos. Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real.
Gracias por continuar con nosotros en tiempo real. En este jueves 9 de enero, pensaba hoy en la mañana,
no voy a exagerar porque estamos a 9 de enero, pero uno empieza el año con una serie de planes
y empiezas a calendarizar y todo y te das cuenta de lo rápido que se pasó el año pasado y digo ya estamos a media quincena
del próximo año. Yo creo que me estoy haciendo viejo y por eso creo que el tiempo está pasando más rápido.
Esa es la verdad, pero sí, sí se está pasando rápido ya. Este año estamos a menos de, no, pues ya 10 días de que tome posesión
Donald Trump en Washington. Lo que se ha vivido estos días en Los Ángeles, le decíamos hoy en Venezuela.
Bueno, vamos a regresar con información de nuestro país. Hay mucha información. La agradezco Israel Aldave,
el reportero del grupo Fórmula, que tome esta comunicación. La reunión tan esperada entre la presidenta Claudia Sheinbaum
y los consejeros del INE porque, pues desde un inicio han dicho que necesitan más dinero para organizar la elección
de jueces, de magistrados, de ministros de la Suprema Corte. No le dieron ese dinero en el Congreso.
Y bueno, pues ahora dicen, pues haremos lo que podamos con lo que tengamos que es, pues da un nivel de certeza
importante para todos los que pensamos que la elección es ya de por sí un tema complicado. Israel.
Hola, ¿qué tal? Enrique, muy buenas tardes. El agradecido soy yo. Así es como tuvimos bien los señalos.
Ese es el principal objetivo de esta reunión que se está llevando a cabo ya en estos momentos aquí en Palacio Nacional
entre la presidenta Claudia Sheinbaum Pardo y los consejeros del Instituto Nacional Electoral, quienes vienen a solicitarles.
Ya lo señalabas a tú, Enrique, pues la ampliación del presupuesto se les destinó en el Congreso de la Unión
siete mil millones de pesos para llevar a cabo esta elección judicial que se realizará el próximo primero de junio.
Han dicho los consejeros en repetidas ocasiones, pues que este dinero no les alcanza, que no va a tener la calidad que se,
pues que se conoce del Instituto Nacional Electoral, la realización de este ejercicio ciudadano.
Por ello se encuentran aquí, Enrique, y fíjate que por la mañana en la conferencia la presidenta de la república
pues fue cuestionada respecto a este encuentro. Dijo que iba a escuchar la propuesta de los integrantes del INE.
Afirmó que hoy hoy no tiene, pues no podría decir si se les va a aumentar o no el presupuesto.
Lo que sí dejó muy en claro, Enrique, es que los integrantes del INE tienen que transparentar ante la opinión pública
en qué van a gastar estos siete mil millones de pesos y cómo lo van a realizar.
Justamente vamos a estar muy pendientes, Enrique, de que concluya esta reunión que vale la pena señalar,
pues ya tiene poco más de 40 minutos. O sea que inició. Llegó Guadalupe Tadei muy puntual antes de la una de la tarde.
Y ahí ya decidieron lo del resto de los consejeros electorales, en donde, como lo señalábamos, Enrique,
pues vamos a estar muy pendientes en qué concluye esta reunión.
Lo que te comento también, Enrique, es que hoy en la conferencia de prensa mañanera, ya al cumplirse los 100 días
de la administración de la presidenta Claudia Schimbock, se hizo un corte de caja de, pues,
lo que tiene que ver justamente los trabajos en materia de seguridad.
El gabinete, pues, se reportó, reportó Enrique, una disminución de muchos o de varios delitos de alto impacto,
entre ellos los del homicidio doloso que se dijo se redujo a nivel nacional a 16 por ciento
y también se muestra un avance en lo que tiene que ver con la estrategia implementada en el estado de Sinaloa.
En el culiacán dijo el secretario de Seguridad Omar García Jalfuch que se logró contener esta ola de violencia
que se registró en los últimos meses del 2024 y reporta también, aunque dijera, una disminución del homicidio doloso
en Culiacán, allá en Sinaloa. Así lo dijo.
En Sinaloa se han hecho un esfuerzo muy importante para disminuir la violencia.
Todavía hay mucho trabajo por hacer, pero después del incremento de homicidios que se presentó a partir de diciembre,
hoy se puede observar, como lo comentó Marcela, una contención en la escalada de los homicidios.
En Culiacán, específicamente, la reducción del delito de homicidio de octubre a diciembre ha sido de 35 por ciento.
Allá está Enrique, 35 por ciento, una disminución del homicidio doloso en ese estado del norte de nuestro país.
Lo que no se ha podido, no se ha logrado contener, Enrique, tiene que ver con el delito de la extorsión.
La propia presidenta reconoció que es muy difícil medir este índice delictivo porque muchas personas que son víctimas,
lamentablemente, de este delito, pues siempre y sencillamente lo denuncian.
En lo que sí, pues no estuvo de acuerdo hoy la presidenta Claudia Shea Bompardo,
es que en esto que vimos en redes sociales, Enrique, días pasados,
en donde integrantes de un grupo criminal pues regalaban roscas de reyes y juguetes a los habitantes de municipios allá en el estado de Tabasco.
Esto fue lo que dijo.
Pues nosotros no estamos de acuerdo.
Y así, como lo hemos manifestado, nuestra tarea es evitar que cualquier joven, ciudadano, niño, niña,
vea en la violencia o en algún grupo delictivo una perspectiva de vida.
Porque no es una perspectiva de vida, es una perspectiva de muerte.
Entonces nos corresponde evitar y hacer toda la atención a las causas para que no haya una apología de la violencia.
Nosotros construimos paz.
Vaya Enrique, es el punto de vista por parte de la presidenta de la República respecto a esto que ocurrió allá en el estado de Tabasco.
Parte, Enrique, de los temas abordados esta mañana aquí en Palacio Nacional.
Muchísimas gracias, Israel Aldave, con el reporte muy completo de esta mañanera y la reunión,
como decimos, en donde hay toda esta expectativa en torno a lo que puedan resultar.
Mayor presupuesto, quedará igual la cosa.
Veremos en el caso de Lini, la votación en el Poder Judicial.
Muy buenas tardes. Gracias, Israel.
Muy pendientes, Enrique. Buenas tardes.
Bueno, vámonos con otros asuntos.
Mire, no he podido confirmarlo de manera independiente.
A nosotros nos llegan los WhatsApps y los tweets y todo, como a todo el mundo.
Lo que pasa es que la diferencia es que no nos adelantamos hasta que no tengamos una confirmación independiente
en la que respetemos la credibilidad y la confianza que usted deposita en nosotros para escucharnos y para informarse.
Porque yo estar diciendo lo que me llega por WhatsApp y por Twitter y por cualquier otra red social,
pues usted lo puede hacer solo.
Mi trabajo es verificar que esos datos y esa información sea correcta.
Y lo estamos haciendo en el caso de María Covina Machado,
porque como sabe, hoy hubo una manifestación muy importante en Caracas,
en donde estuvo presente la líder opositora,
después de permanecer escondida por una serie de persecuciones y de amenazas del régimen de Nicolás Maduro.
Y ahora la información es que la habrían detenido después de presentarse en esa manifestación.
Tenemos fuentes, tanto en Venezuela, en Miami y en otros lugares,
del grupo opositor del propio equipo de María Covina Machado.
Estamos tratando de verificar esa información y le prometo que en el segundo en el que tengamos esa confirmación,
yo le voy a compartir la información, no antes.
Vamos con otros temas.
Aquí en México hablábamos de la situación de los hospitales importantes,
como el hospital generado allá en Oaxaca, el Aurelio Valdivieso,
en donde hemos documentado cómo la falta de insumos básicos
les ha impedido realizar laboratorios, consultas, cirugías.
Y cuando hablo de insumos básicos, bueno, no hay ni comida para los empleados.
Agua potable.
Los doctores, obviamente, pues no se quieren arriesgar a hacer un procedimiento
en donde hay una hemorragia, un tema grave,
y pues no puedan asegurar la integridad, la vida de los pacientes.
Guadalupe Tomás, corresponsal del grupo Fórmula en Oaxaca,
cuéntanos de qué se trata este asunto.
Gracias, Enrique. Pues sí, esto se conoció el 6 de enero mediante un oficio,
uno que llamaron comunicado urgente,
y que firmaba la licenciada Roxana Ríos Sánchez,
ella es encargada de la dirección del hospital,
porque no hay un director oficialmente nombrado en este sitio.
Ella mencionaba en ese oficio que se suspendían las cirugías programadas,
que había diferimiento de toda cirugía no urgente,
y que no se contaban con los insumos y combustibles,
lo cual imposibilitaba toda la atención de urgencia quirúrgica,
incluso, bueno, inclusive las obstétricas,
eso es lo que mencionaba el documento,
también señalaba que se suspendía la alimentación del personal
a partir del 7 de enero, hace dos días,
por falta de diésel y gas LP.
Bueno, este fue el escrito que publicaron el 6 de enero,
y ahora los trabajadores están en la Asamblea Permanente,
le llaman ellos,
una especie de recuento de los daños que están haciendo.
Anoche, en la madrugada,
recibieron la visita de la coordinadora nacional
para la atención del INPS bienestar,
es una persona que vino a hacer un recorrido
desde la Ciudad de México para conocer,
dice, toda esta problemática,
porque las autoridades insisten en mencionar
que sí se les ha dotado de insumos,
que sí se les ha dotado de personal médico.
Bueno, es como estas dos versiones que manejan los trabajadores
y los pacientes que son los afectados,
que mencionan que sí hay suspensión de los servicios,
y la autoridad que insiste que se están atendiendo
todos estos casos.
Vino esta funcionaria del INPS bienestar,
porque ahora el hospital civil depende de esta nueva instancia,
de nuevo organismo que hicieron de servicios de salud,
y ahora están esperando.
Si de esta asamblea personal médico, de enfermería, residentes, pacientes,
pues están en espera de que sea eficiente.
Habían comentado que ya ayer les dotaron de dicen,
y que están trabajando a marchas forzadas.
La petición es que no se suspendan los servicios.
No hay un recuento hasta este momento
de cuántas cirugías se suspendieron, Enrique,
pero bueno, pues así va la situación
en el hospital civil de la ciudad de Oaxaca.
Qué trágico, la verdad, y sobre todo la manera
que esto afecta a la población más vulnerable,
más pobre en muchas partes de Oaxaca.
Sí, porque el hospital civil,
pues ya lo hemos comentado en otras ocasiones,
que es el hospital más grande, público más grande de la ciudad de Oaxaca,
y recibe a pacientes de las ocho regiones.
Es decir, no solamente atiende cuestiones obstéticas,
sino también de otras especialidades,
pero pues es parte de lo que ellos decían,
ya no podemos recibir más pacientes
porque no tenemos cómo atenderlos.
Es una situación que ya viene de muchos años.
El gobernador de Oaxaca dijo que va a atender esta situación,
pero también mencionaba que hay disputas internas
entre sindicatos y demás que también afectan y retrasan
la solución total a los conflictos en este lujo, Enrique.
Pues sí, muchísimas gracias por esta información
y estaremos muy pendientes de lo que sucede.
Guadalupe Tomás, muy buenas tardes.
Buenas tardes, Enrique. Hasta pronto.
Vamos a platicar con Jesús Alcedo Cruz,
es jefe de pediatría del hospital Aurelo Valdivieso.
Tiene 39 años trabajando en el hospital.
Antes ya le puedo confirmar,
ya tenemos información de primera mano
por parte del equipo de María Corina Machado
y de otras fuentes, efectivamente,
la líder opositora venezolana María Corina Machado
ha sido detenida de forma arbitraria,
cobarde por el régimen de Nicolás Maduro.
Después de salir de la clandestinidad en la que se encontraba,
después de las amenazas y la represión en su contra,
de su equipo, de su familia,
y de acudir a esta marcha,
pues se habla de que agentes del régimen
habrían disparado en contra de una serie de motociclistas
que la acompañaban de vehículos en donde se trasladaba
y que ella habría sido, vamos a decirlo así, secuestrada,
porque no habría razón para detener a la líder de la oposición en Venezuela.
Una mujer que salió a manifestarse
para defender la voluntad del pueblo venezolano.
Una mujer que salió valientemente a defender la libertad
y la democracia en su país.
Híjole, va a ser difícil para la comunidad internacional
estar del otro lado de ese argumento,
incluyendo el gobierno de México.
Bueno, regresemos al tema del que hablábamos
y perdón por la pausa, pero bueno,
es información que siempre le llevaremos en tiempo real
y que está en desarrollo en estos momentos
y por eso nos pareció relevante hacerlo.
Pero le agradezco de nuevo a Jesús Alcedo Cruz,
que es el jefe de pediatría en este hospital general en Oaxaca,
el hospital Aurelio Valdivieso.
Lo escuchaba ayer, doctor,
antes que nada muchas gracias por su tiempo,
lo escuchaba ayer en el noticiero que tengo el gusto de presentar,
en EMAAS,
hablando sobre cómo es una situación sin precedente,
cómo ha habido mejores y peores tiempos,
pero ya ni siquiera poder tratar a los pacientes, realizar cirugías,
algo que simplemente ustedes no habían vivido allá en Oaxaca.
Muy buenas tardes.
Buenas tardes.
Pues así es, esa es la situación que hemos vivido en esta ocasión,
muy agudizada,
más que en otras ocasiones en las que hemos tenido también problemas muy serios.
El hospital en general toda la vida ha tenido el estigma
de que es un barril sin fondo,
porque es un hospital que está hecho para segundo nivel,
pero atendemos primero y tercero y cuarto,
ni hablamos a decir hablando exageradamente.
Por lo tanto, el recurso que se consume es mucho.
No se puede decir que es de segundo nivel.
Consumimos más de lo que realmente debiéramos consumir
si hubiera otro sistema de salud en el cual se pudieran delimitar bien
las carteras de servicios de todos los hospitales.
Pero al estar nosotros imposibilitados,
ya que nos llegan pacientes de todos los otros demás hospitales del interior del estado,
que son de segundo nivel,
pero ellos tienen la facilidad de decir no puedo con este paciente,
lo mandamos a Oaxaca y nosotros lo recibimos.
Todo el tiempo nos hemos recibido.
Por ejemplo, en la obstetricia no se atienden prácticamente,
no digo que en ningún lado,
pero generalmente el 90% de las veces no se atienden partos en ninguna otra parte.
Incluso se encuentra distringido el que los pasantes atiendan partos.
Por lo tanto, todas las pacientes llegan al hospital general.
Y es un hospital donde llegan pacientes muy complicadas,
con muchas horas de trabajo de parto,
con rupturas prematuras, con prematuras,
con infecciones, con preeclancia,
con placentas acretas, percretas y percretas,
o sea, muy graves.
Y nosotros las tenemos que recibir.
Comentaba el compañero de terapia intensiva ayer
que pues hemos establecido un sistema que se llama AERIO,
donde al llegar a la paciente inmediatamente se hace voz de alarma a todo el mundo
y todo el mundo acude.
Y sin entrar en la terapia intensiva,
en urgenciólogos, cirujanos, todo el mundo acude
para tratar de ver qué puede ayudar para resolver el problema de la paciente
y que no vaya a morir.
Doctor, ¿quiénes son los pacientes que ustedes atienden normalmente?
En un día cualquiera en el hospital,
¿quiénes son las personas que atienden este hospital?
En primer lugar, el área de evaluación crítica que estamos ahí, pediatría
y medicina general, vamos a decir,
que son urgenciólogos, no medicina general, son urgenciólogos y pediatras.
Pero preguntarle si del perfil de la gente que acude a este hospital
es gente de la capital, es gente con recursos,
con acceso a un seguro médico.
Déjeme hacer una pausa y platicamos de eso si le parece
para unirte a la pibla o media respuesta.
Estamos en tiempo real, estamos platicando
con el jefe de pediatría del hospital Aurelio Valdivieso
allá en Oaxaca con el doctor Jesús Salcedo Cruz
sobre las condiciones que los han obligado a dejar de realizar cirugías
y otros procedimientos. Ya volvemos.
Hola, soy Chumel Torres. Escucha la Radio de la República
cuando y donde quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Gracias por la espera. Regresamos.
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real.
Son las 2 de la tarde en punto. Estamos de regreso en tiempo real.
Seguimos platicando y le agradezco mucho al doctor Jesús Salcedo Cruz
que permanezca con nosotros.
Doctor, le decía del perfil de la gente que acude a este hospital
si son personas de la capital con algo de recursos.
Ayer veíamos la historia de una mujer que había gastado, decía,
35 mil pesos o 45 mil pesos en medicinas para un procedimiento
para su hija que no se podía realizar y decía,
pues es todo el dinero que tenemos en nuestra familia.
¿Quiénes son los que acuden a este hospital?
La población que asiste al hospital es una población desprotegida,
es una población que no tiene trabajo,
no tiene un lugar de trabajo que sea formal y que le produzca un recurso constante.
No tienen sepulsocial, no tienen liste, no tienen nada.
Y son pacientes que vienen de veces de muy lejos,
de llegar allá en 24 horas o en 12 horas,
y de ahí todavía tener que caminar,
algunas veces a pie o en otro vehículo para llegar a su comunidad.
Entonces sí son pacientes que tienen mucho problema para llegar acá
y cuando llegan acá no tienen donde residir.
Por eso muchos de ellos residen en la calle, en frente del hospital
y pues están ahí esperando que esos pacientes puedan ser regresados
o esperando ver qué sucede con su paciente.
Entonces si son pacientes todos sin recursos, son de muy bajo recursos.
Los más vulnerables, sin duda.
¿Han recibido algún tipo de respuesta por parte de las autoridades?
Una intervención en donde digan aquí están los insumos adelante con el trabajo
para salvar vidas esencial que realizan ustedes los médicos de este hospital.
Una de las cosas que yo les comentaba ayer, les comentaba en la conferencia,
es que no tenemos una interlocución directa con las autoridades
donde decir oye, a ver qué está pasando.
A partir de cuándo, qué va a pasar, qué va a empezar a traerse, qué se va a dar.
Ahorita que yo bajé ya a las oficinas de la parte de debajo del hospital de pediatría
vi que estaban llegando ya cajas, estaban desenvolviendo cajas y cosas de medicamentos,
pero no sabemos qué es, ni para qué llegó, ni cómo.
No tenemos esa aplicación.
Entonces, pero bueno, así se ve que está fluyendo algo.
Ya hay agua para tomar.
Ya llegó el gas, ya llegó el diésel, etcétera, no?
Pero lo que molesta es que tengamos que llegar a estos extremos de exigir y de gritar.
Y de pedir por recursos que simplemente necesitan para salvar vidas y hacer su trabajo.
Y de enojarnos, no?
Entonces, por ejemplo, a veces nos piden cuál es su cartera de servicios.
La cartera de servicios es todo porque yo que he sido director del hospital,
a mí me han criticado porque he conseguido especialistas que no deberíamos de tener.
Pero vamos a suponer que llega un paciente con una lesión de columna,
pues no hay adónde mandarlo.
¿Qué tengo que hacer?
Pues tener un médico de columna para que lo intervenga.
Llega un paciente con un problema vascular que tenga que tener,
pues un problema, un cirujano vascular para que lo pueda intervenir.
Y así sucesivamente.
Pero nuestros servicios son de un especialista, de dos a veces de tres,
sobre todo en los servicios que son más especializados como trauma o cirugía plástica,
o torrino, las especialidades más subespecialidades que especialidades.
Sí, y las básicas sí están llenos, más o menos.
Nos decía que en todo este tiempo que lleva usted trabajando ahí, 39 años,
pues le ha tocado experimentar todo, pero nunca este grado de escasez.
No, no.
¿Es de meses, es de años el problema o...?
Pues desde que entró el sexenio prácticamente.
Y se agudizó ahora que desde julio para acá que no hay director.
Y que...
¿Desde que dice, desde que comenzó el sexenio, el actual o el anterior?
El actual.
OK.
Los otros sexinos también había estado más, pero cuando menos había interlocución,
había pláticas con las autoridades, hasta con el gobernador,
se llegaba a hablar y decirle, oiga, necesitamos esto, necesitamos lo otro.
Y bueno, llegaba algo, se solucionaba, volvía a faltar, volvíamos a pedir.
Pero ya sí estábamos, ¿no?
Sí.
Pero en esta ocasión es como que una hace razón.
Y como les decía, el detonante es el cambio de la Secretaría de Salud.
Déjenme hacer una breve pausa, doctor, regresamos en un minutito para estar con usted.
Gracias por la espera.
Regresamos.
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real.
Ya estamos de regreso en tiempo real.
Doctor Salcedo Cruz, le agradezco su paciencia.
Se nos juntaron dos cortes comerciales y por eso tuve que interrumpirlo.
Pero nos hablaba de cómo se ha agudizado esta situación en los últimos meses.
Y sobre todo a raíz de la falta, la ausencia de cualquier interlocución con autoridades.
Pero en realidad no debería de depender de una interlocución con las autoridades,
el acceso a recursos necesarios para realizar su trabajo.
Doctor Salcedo Cruz, no sé si me escucha.
Sí, claro.
Entonces le decía que aquí lo importante, porque el tiempo es corto,
es que nosotros estamos viendo, yo estoy pensando que lo que debíamos de tener
es una armonía para crear la transición de la Secretaría de Salud y Bienestar,
se llevará a cabo con rapidez y fluidez y sobre todo con recursos.
Porque existe, ahorita él dice que yo no tengo y que los recursos no me los han dado
y que no los tenemos y que no han tenido transición.
En ese sentido entonces el hospital es el que sufre, ¿no?
Y secundariamente pues los pacientes.
Entonces yo creo que ya deberíamos de sentarnos todos
y ver las cosas como se van a resolucionar.
¿Con qué recursos? ¿De quién?
¿De quién son los recursos?
¿Pero qué fluyan los recursos?
No, porque ustedes pueden hacer su trabajo y que puedan ayudar a los pacientes que
los necesitan, sobre todo cuando se trata de los pacientes más pobres
en el estado de Oaxaca y los que más necesitan de esta atención médica.
Pues le agradecemos como siempre esta comunicación.
Seguiremos en contacto si le parece bien, doctor.
Sí, claro.
Como me gusta.
Muy buenas tardes.
El doctor Jesús Salcedo Cruz, jefe de pediatría del hospital Aurelio Valdivieso,
el hospital general allá en la capital de Oaxaca que pues atiende esta población
que nos decía de comunidades rurales, de comunidades indígenas sin ingresos
que tienen que a veces trasladarse durante horas o días para llegar a este hospital.
Y ahora pues llevan ya bastante tiempo sin poder realizar operaciones, laboratorios,
algunas consultas, porque pues no hay, no hay anestesia, no hay medicamentos.
Se les acaba el ibuprofeno o no hay agua potable o el gas LP no alcanza
para preparar los alimentos.
¿En serio?
O sea, de ese tamaño es la crisis en los hospitales que le dan servicio a la población
que más lo necesita.
Híjole.
Y estamos tratando de hacer contacto justamente con autoridades del IMSS Bienestar
para que nos expliquen qué es lo que está pasando.
O sea, ¿por qué no puede operar un hospital que da servicio a 850.000 personas?
¿850.000 personas en Oaxaca?
No, o sea, no es una clínica rural en la Sierra de Oaxaca que tuvo que cerrar
porque no hubo un médico que estuviera ahí, no sé, un problema transitorio
que está generando esta disrupción.
Es un hospital general en Oaxaca con 850.000 pacientes a los que les da servicio.
Señoras que llevan ahí dos, tres semanas esperando que su hija sea operada
y que han tenido que ir a pagar 45.000 pesos, no sé de dónde lo sacaron,
porque como nos decía, es todo lo que tenemos, todo.
O sea, no es un asunto de ahorros, tuvimos que vender cosas para comprar las medicinas.
Pues, ¿qué está pasando?
Que alguien dé la cara y diga en Oaxaca o en la Federación
por qué no hay insumos para que puedan operar a una niña
o a un señor que llevaba también ahí esperando otro procedimiento.
O sea, ahí está documentado, no es una interpretación, una exageración.
Está documentado y el asunto necesita pues de la solución de las autoridades,
porque no hay de otra.
En fin, el asunto de Venezuela lo estamos siguiendo,
como le confirmamos hace varios minutos,
sabemos que fue detenida, secuestrada,
María Corina Machado, después de participar en las manifestaciones
en las calles de Caracas un día antes de que deba tomar posesión Edmundo González,
quien según las actas entregadas ayer en Panamá,
85% de las actas del proceso electoral el verano pasado resultó el ganador de la elección.
Hoy se da esta manifestación y al terminar la manifestación
sabemos, estamos trabajando los detalles,
pero hubo una intervención de grupos militares,
de grupos de seguridad del régimen de Nicolás Maduro,
en donde se realizaron disparos y se detiene finalmente a María Corina Machado.
Hay distintas versiones en distintos medios, en Colombia, en el país,
que hablan de que se habrían dejado instrucciones precisas
sobre qué hacer en caso de esta detención.
Lo que señala, algo que resulta no va a decir obvio,
pero sí nos sorprende que la propia María Corina Machado,
quien había estado escondida después de las amenazas del régimen,
sabía que si levantaba la cara y daba la cara públicamente,
podría ser detenida.
Pero bueno, estaremos en el tema más adelante.
Le agradezco muchísimo a Denise Merker.
¿Qué día, Denise? Bueno, ¿qué inicio de año?
Pero lo sabíamos.
Pero lo sabíamos. Bueno, lo dijiste el otro día,
yo creo que nos echaste la sal. No quiero decir públicamente.
Exacto. Sí, esto es como Casandra. Exacto.
Oye, hablando de lo que ya sabíamos,
las declaraciones de Trump esta semana,
poniéndolo en contexto porque lo platicamos tú y yo fuera del aire,
son declaraciones en donde habla de Nueva Zelanda, de Panamá,
de Canadá, de su relación con China, con Rusia
y también habla de México.
Mira, creo que es interesante,
bueno, pongo la palabra interesante,
porque para qué nos ponemos aquí simplemente
a digamos a decir que es aterrador o otro tipo de adjetivos.
Escuchar a Trump el otro día, pues si necesitábamos algo nuevo,
digamos, pues está confirmándonos y básicamente que nos está confirmando
que hay un mundo que ya se acabó
y es ese orden mundial producto de la Segunda Guerra Mundial.
Yo supongo que los seres humanos y hasta los líderes políticos posterior
a la Segunda Guerra Mundial y después de ver la devastación,
el precio en vidas humanas, pues decidieron que
había que hacer un orden mundial,
hicieron la Organización de Naciones Unidas y establecieron unas reglas
pues para hacer una contención de los poderosos
y evitar una serie de cosas.
Bueno, esto obviamente ha venido, pues desbaratándose.
La invasión de Putin a Ucrania, un país en el centro de Europa,
ya era un signo, justificándole además, seguramente te acuerdas
de esa entrevista enloquecida que le da este periodista trumpista,
a Tucker Carlson, en donde le dice que pues le empieza a explicar,
le dice, mira, yo voy a invadir Ucrania porque en el siglo IX,
y dices, ah, no, bueno, una razón de actualidad.
En fin, Putin abre esa senda y me parece que las declaraciones de Trump,
lo que nos dicen es, ya no existe ese orden mundial
y este señor Trump, presidente de la potencia más grande todavía en el mundo,
nos está diciendo que pues si para su seguridad nacional quedarse con Groenlandia
es importante, pues ahí le tiene sin cuidado.
Básicamente sin cuidado que la débil Dinamarca sea, pues el país, digamos,
titular de ese territorio, no le interesa.
Igual en el canal de Panamá, le resulta fundamental en su visión geopolítica
y tan tranquilamente lo menciona.
Habla de Canadá y les propone básicamente que se vuelvan parte de Estados Unidos
con todo lo que esto conlleva.
Y bueno, por supuesto, el enemigo, el enemigo es China para Estados Unidos.
Y ahí pues la pregunta es claramente, y nosotros,
y nosotros que, pues el presidente de Estados Unidos ya ha hablado de que estamos
en manos de los narcos.
Lo de menos, por cierto, es el nombre que le ponga al Golfo de México.
De verdad, eso es irrelevante.
Pero contestar o no contestar, Denys, yo creo que eso es lo difícil.
Lo interesante aquí de él y nosotros es el enemigo es China.
Nosotros, tanto Canadá como nosotros, pues estamos en esta órbita de Norteamérica.
No está pidiéndonos ser otro estado de la Unión Americana.
No creo que le interese más allá de las reacciones que podría imaginarse
que ocurrirían en nuestro país, porque nos definimos como un país
que por los siglos, por varios siglos, dos por lo menos,
tenemos un nacionalismo defensivo plenamente justificado por la historia.
Vivimos frente a una potencia, una potencia con la cual hemos perdido
gran parte de nuestro territorio.
Yo siento que al final del camino hay un inevitable acuerdo.
Pelearse, ofendernos, ya olvíatelo, ofendernos, pero realmente
lanzar una andanada imperialista como las que está enviando en contra de nosotros.
No sé en qué le pudiera ayudar en su enfrentamiento.
Ese sí creo que vital, digamos, entendido así por él, que tiene con China.
Creo que tendríamos que llegar a un inevitable acuerdo.
¿Cómo se llega ese acuerdo? No sé.
La razón dice que tendríamos que llegar a eso.
¿Se llega haciendo lo que él te pide? Claramente no, porque te deja de respetar.
Y perdón, eso lo ha mostrado una y otra vez.
Su burla a Trudeau es patética.
Entonces, pues habrá que ver cómo va esto.
Creo que más allá de si se contesta o no se contesta, si es en la mañanera,
si dejas de contestar, no creo que exista un camino para llevarte,
para manejar a un personaje como Trump.
Lo que sí estoy completamente segura es que te haga bu y tú corras a pedirle
disculpas o hacer lo que él te pide es el peor de todos los caminos.
Desde luego hay una, pues una disparidad de poder en donde uno dice,
bueno, y aquí podemos o no podemos ganar, pues lo que podemos es perder lo menos posible.
¿Cómo se hace camino? Pues seguro no es haciendo lo que te dice.
Sí, sí, claramente la razón pone a México como parte de la solución
en la geopolítica que enfrenta esta nueva administración allá en Washington.
El tema es que la razón no es la herramienta que utiliza normalmente alguien como Donald Trump.
No, es que en este caso no es una razón.
Dejame hacer una pausa si quieres, Denise, y regresamos después de la pausa
para terminar de platicar. Ya volvemos.
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Gracias por la espera.
Regresamos.
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo.
En tiempo real.
Ya de regreso en tiempo real, seguimos en la conversación con Denise Merker.
Platicaba Denise, decía, obviamente la razón, los hechos, los datos ponen a México como parte de la solución
en la realidad geopolítica que enfrenta Estados Unidos, particularmente en lo que se refiere a China.
Está a Estados Unidos el propio Donald Trump hablando del uso de fuerza militar
para tomar control del canal de Panamá,
cuando México está trabajando en proyectos de infraestructura que podrían ser parte de esa solución
y en donde Estados Unidos debería de tener un interés estratégico también.
En esta visión muy pragmática las cosas.
Pero pues parece que la razón no acompaña los cálculos de Trump.
Pues mira, la razón no.
Los intereses creo que al final se imponen y se van a imponer los intereses de ellos
que efectivamente no significan entrar en un conflicto con nosotros de tal magnitud
que México decidiera buscar alianzas en otras partes.
En fin, no sé, por decir ya lo máximo sería hablarle a los chinos, ¿verdad?
Lo que quiero decirte es, los intereses se van a imponer y esos no implicarían en principio
una confrontación radical con México, no es lo mismo que irte contra Dinamarca, etc.
Pero fíjate que aquí el tema básicamente es ¿y cómo respondes?
Que es la pregunta que tú me hacías.
Está la posición de, creo que la mejor es, lo dejas hablando solo
porque si no vas a estar respondiendo muchas veces.
Ya lo había dicho la presidenta cuando dijo que no iba a contestar cada vez,
sin embargo ayer le volvió a dedicar un ratito.
Creo que el problema es que a la presidenta la parte de hacer chistes no es su fuerte,
por cierto, qué bueno, porque hemos tenido muchos chistosos
y me parece que en la presidencia se requieren otras cosas.
Entonces aprecio mucho que la presidenta no sea su fuerte, ser chistosa.
Lo de ayer podría haber sido más jocoso, con, digamos, presentado de otra manera,
pero el tema de fondo es si en realidad son a las palabras a los que respondes.
Yo creo que lo que necesitamos ver y lo que vamos a ver en las próximas semanas
no es cómo le responde a sus palabras, sino a sus actos.
¿Qué tanto estamos preparados para ciertas cosas?
¿Y qué tanta firmeza?
¿Y qué, digamos, qué firmeza inteligente sabemos sostener?
Creo que eso es lo importante.
Si ayer estuvo bien o no darle esos cuatro minutos y presentar ese mapa,
y si lo hizo con la gracia suficiente, me parece poco importante.
Me parece, después de esta experiencia de haber cubierto la primera,
bueno, la campaña de Trump allá en 2015 y 2016, su primer ciclo en la Casa Blanca
y ahora esta última campaña, las entrevistas, etc.,
que las conferencias de prensa de Trump y a veces hasta sus tuits
son como su versión de la mañanera, su intento por manejar el ciclo de información,
de mantener su agenda, de protagonizar cualquier atención mediática.
Y aquí la audiencia es distinta, porque no solamente son los medios de comunicación
o los electores o los ciudadanos en su país, sino también pueden ser jefes de Estado,
pueden ser sus contrapartes en negociaciones, en fin.
Y por eso a lo mejor la utilidad de contestar o no es jugar el juego que le está proponiendo.
Pues sí, y fíjate también cómo hoy es la portada,
sus dichos están en portada de todos los periódicos del mundo,
porque no lo puedes obviar.
Tampoco.
Lo mismo nos pasaba en la discusión interna.
Si el presidente López Obrador decía algo, pues no lo podías obviar.
Por otra parte, cuál era el tamaño del espacio que le dabas,
qué tanto te enganchabas, qué tanto te invertías emocionalmente.
Pues es algo que nosotros aprendimos mucho durante los últimos seis años.
Y de verdad creo que en esto no nos tenemos que ir con los aspavientos,
sino tenemos que ver lo que ocurre detrás de los aspavientos.
Y el juicio sobre la forma en que encaremos esto,
porque frente a una amenaza de este tipo, es todos juntos, ¿eh?
Perdón. Aquí vamos todos.
La forma en que lo encare el gobierno y que lo encaremos todos,
pues va a tener que ser respecto a esos hechos concretos y no a los aspavientos.
Si no, esto va a ser un cansancio absoluto.
Y casi te diría que no son cuatro, sino mil años los que nos esperan.
Sí, y lo que va a explotar son esas diferencias justamente y esa falta de unión.
Pues Denise Merker, muchísimas gracias.
A ti, Enrique Acevedo, siempre es un gusto.
No me regañes, pero feliz cumpleaños.
Gracias, Enrique. Te mando un abrazo.
Te cumpliste a mí estos días, entonces un abrazo al aire. No está de más.
No está de más. Te agradezco muchísimo.
Un abrazo. Gracias.
Bueno, ahí tiene la perspectiva de Denise Merker sobre este asunto.
Qué interesante, ¿eh? Porque no hay un instructivo,
no hay una experiencia ni siquiera exitosa, bueno, medianamente exitosa,
de cómo manejar la llegada, el regreso de Donald Trump a la Casa Blanca
desde nuestro país. Así que estamos muy cerca de darnos cuenta de cómo va a funcionar este asunto
con el regreso ya el 20 de enero formalmente de la administración
y pues con la serie de decisiones que ha prometido se tomarán desde el primer minuto.
Hablando de Estados Unidos, pues hoy fueron los funerales, el protocolo,
la formalidad para despedir al ex presidente Jimmy Carter, quien murió hace unos días.
Y pues tuvimos una imagen, Luis Carlos Vélez, presentador de Línea de Fuego,
en Noticias Univisión. Saludo con muchísimo gusto.
Tuvimos una imagen que rara vez vemos en Estados Unidos los cinco presidentes
que están vivos, en el caso de Clinton, George Bush, Obama, Trump y Biden,
juntos en esta ceremonia. Además, los vicepresidentes, estaba por ahí Al Gore, Mike Pence
y caray, hay mucho que leer en lo que pasó el día de hoy.
De entrada, pues la conversación entre Obama y Trump entre risas, con mucha familiaridad,
casi recordándonos que recordándonos que no hay que tomarse la política tan en serio
porque ellos no lo hacen. Enrique, hola, qué tal? Muy buenas tardes.
Saludos para ti, para tu audiencia desde Nueva York.
Sí, creo que hay dos dos lecturas. La primera, Enrique, es la macro, no?
Este es un lugar donde se encuentran varios expresidentes de Estados Unidos
en un momento solemne frente a uno del clan, uno del grupo, uno de ese selecto grupo,
de ese manojo de seres humanos que han tenido el privilegio y la responsabilidad
de ser presidentes de Estados Unidos. En lo macro, esa imagen de ver tanto poder,
tanto ex poder junto en un solo lugar es algo muy disiente.
Y un momento de intimidad que comparten estas personas de ese selecto grupo,
de sentarse en unos metros de distancia, de diferentes orillas de pensamiento,
de mucha animosidad, sobre todo en momentos electorales, pero también de camaradería,
sentarse uno a uno, rozarse los hombros, hablar, separar y darse las manos.
Yo creo que en lo macro, ese momento de civilidad tiene mucho mucho para subrayar
y de un país como Estados Unidos, porque esa escena no la tenemos en muchos lugares
en Estados Unidos.
Es cierto, es cierto. Y en esta lectura podemos, como siempre ya estamos en el terreno
de la interpretación, la especulación, que no es lo que hacemos en el periodismo,
pero un poco combinando los hechos con la lectura de lo personal.
Dicen que la política al final del día es local y personal.
Casi la aspiración que detona, o más bien, el momento que detona la aspiración
presidencial de Donald Trump, es aquella escena de los corresponsales que cubren
la Casa Blanca, en la que Obama todavía presidente, empieza a burlarse
de Donald Trump que estaba en la audiencia, esto en 2014, 2015,
y empieza a trivializar el interés político de Trump diciendo
él se dedica a reality shows y no va a tener ninguna oportunidad de estar con gente
seria en temas serios como es la presidencia de Estados Unidos.
Me parece que esa humillación pública, porque raya en eso,
pues toca en el ego de un hombre como Donald Trump y realmente detona esta
ambición por la presidencia que termina materializándose.
Lo que vimos hoy, pues podría también en términos de egos y de temperamentos,
suavizar esa parte y decir, bueno, ya llegué, ya estoy aquí,
no tengo que probarle nada a nadie, no hay un resentimiento, al menos no se veían
esas imágenes.
Sin duda, sin duda, si es de esos momentos excepcionales en que se vuelve a encontrar
Donald Trump con Barack Obama, no estaba para que se diera así,
estaba investigando y preguntando a Enrique y la verdad es que Michelle Obama
era la persona que tenía que estar sentada entre Barack Obama y Donald Trump
en este protocolo, en este evento, pero problemas de agenda de Michelle Obama
quien está en Hawaii no pudo asistir.
Pero como lo suponrías muy bien, cómo pasa el tiempo, no?
De un momento en que Barack Obama se burlaba de Donald Trump,
pensaba que nunca iba a tener que sentarse en ningún escenario,
con él se sienta. Hubo otra escena, Enrique, que estoy seguro que te llamó la atención a ti
y a tu audiencia y es el momento de la entrada de los Clinton.
En la entrada de los Clinton, los Clinton no saludan a los Bush,
los Clinton miran de reojo a los Obama y los Clinton de ninguna manera
saludan a Donald Trump. Es decir, en esos instantes, esos instantes, segundos,
pasaron tantas cosas y no pasó nada que va a quedar mucho para la historia
de lo que se dijo, cómo hablaron Donald Trump y Obama, qué se dijeron, qué conversaron.
Uy, yo haría toda la plata para saber qué se dijeron.
Oye, Luis Carlos, tienes un minutito porque te quiero preguntar de Venezuela.
Yo sé que conoces muy bien de la situación de los personajes y del momento que se está viviendo.
Si te parece, hacemos un corte rápido y si nos regalas un minuto,
te pregunto sobre la presunta detención de Maricruin Amachado.
Por supuesto, un honor. Ya volvemos después de la pausa.
Gracias por la espera. Regresamos.
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real.
Ya estamos de regreso en tiempo real. Gracias, Luis Carlos Vélez,
por permanecer con nosotros en la línea.
Platicábamos de los funerales de Jimmy Carter, pero quería preguntarte también,
obviamente, pues a lo largo de los años has cubierto el tema de Venezuela
desde tu trabajo en Colombia, en Miami para Univisión,
en la cercanía con los personajes que hoy están protagonizando,
pues no solamente las manifestaciones, sino los intentos alrededor del mundo
por restablecer la democracia en Venezuela.
La información que ha empezado a surgir desde Caracas es que después de participar
en la marcha en esta manifestación, la líder opositora, María Corina Machado,
habría sido interceptada y detenida o secuestrada por elementos vinculados al régimen de Maduro.
Esa información fue confirmada por una serie de fuentes tanto en Venezuela
como en el propio Washington.
Edmundo González, el presidente electo de Venezuela, exigió su liberación públicamente
y el equipo de María Corina Machado ha tenido el partido, el mundo, estas expresiones públicas.
Y por otro lado nos han dicho, estamos tratando de confirmarlo.
Pero bueno, teníamos suficientes fuentes como para decir, se está informando de esto
y estamos verificando que efectivamente ese es el tema.
Después empezó a circular un video en medios sociales que son lo menos confiable que hay en el mundo
con un video en el que supuestamente María Corina Machado,
y digo supuestamente porque ya no sabemos si son videos fabricados con inteligencia artificial
o si realmente es la persona, dice que está bien y que está muy contenta de haber participado en la marcha
y que se le cayó su bolso, pero que todo perfecto, ahí con un hoodie en una calle, en algún lugar.
Independientemente de que se confirme o no la detención o no de María Corina Machado,
¿qué significa este momento para Venezuela en un contexto más amplio, Luis Carlos?
Enrique, esa incertidumbre que muy bien describe y además de manera muy responsable,
va a ser definitiva de cómo vamos a poder contar esta historia esta noche y en las próximas horas.
Porque si se confirma realmente que María Corina Machado ha sido detenida por el régimen, esta historia cambia.
Y marca un antes y un después. El antes, el antes, yo te hubiera dicho, no está pasando nada y no va a pasar nada,
y la administración Trump no va a hacer nada. Porque las señales que había dado, que ha dado hasta este momento
la administración Donald Trump son muy claras y es, no se reunieron con Edmundo, no tuvieron una reunión con él,
lo ignoraron, no se reunieron, no conversaron. Edmundo González se reunió con la administración Biden,
una administración que había bailado al vaivén de Nicolás Maduro, pero que al final terminó dándole la espalda.
Y al contrario de lo que todo el mundo estaba apostando, sobre todos los venezolanos, de que la administración Trump
iba a ser mano dura y confrontacional con Nicolás Maduro, no pasó. La gente del mundo buscó la manera de reunirse con Trump,
buscó la manera de reunirse con Marco Rubio, no se reunieron con él. Aquí la señal no es ambigua.
Donald Trump ha hablado del Golfo de México, del Golfo de América, de Groenlandia, de Islandia, de Canadá,
y ha ignorado ampliamente el tema Venezuela. Y eso no es una casualidad. Como tampoco es una casualidad,
que Bernie Moreno, que muchos lo subestiman y dicen a un senador de Ohio, ¿qué va a saber sobre Venezuela?
Pues fue el único que levantó la mano y dijo, la administración Trump va a hablar única y exclusivamente con Maduro
porque él es el presidente del país. Pero, Enrique, lo que acaba de pasar, si es que es como se está diciendo
y como aparentemente es, ahí sí, Donald Trump y la administración Donald Trump no lo puede ignorar.
Mejor dicho, yo sé que estamos todavía en el terreno de las suposiciones y de los supuestos, pero ese es nuestro trabajo también,
anticiparnos a esa situación. Si esto se llega a confirmar, lo que era una amplia, evidente y además forzada,
ignorancia o ignorar el tema Venezuela, ya no lo va a poder ignorar Maduro y se lo autoprovocó, se metió un tiro en el pie
y ya lo hace obligatorio para que Donald Trump y la administración Trump dejen de ignorar el tema Venezuela.
Sí, me parece que esta perspectiva de papel que jugará la nueva administración en Washington es fundamental
porque el de los venezolanos pues ellos ya lo hicieron, ya lo jugaron, ya defendieron, primero su democracia,
expresándose en las urnas y después el resultado, manifestándose hoy en las calles. Esa parte que ya pusieron a los presos políticos,
ya pusieron a los muertos, ya pusieron a los desplazados, ya no, yo creo que han entregado absolutamente todo lo que pueden entregar
y lo siguen haciendo y lo seguirán haciendo en las calles, en la posición política, en los foros en donde se les permita exponer su realidad.
Pero bueno, como bien dices, que se confirme o no la detención de María Corina Machado parece ser un punto de inflexión
en esto que lleva tantos años y que no solamente tiene una expresión política, sino que se ha convertido en una catástrofe humanitaria
en Venezuela y en la región entera. Luis Carlos Vélez, como siempre, un gustazo platicar contigo, te mando un fuerte abrazo.
Enrique, un abrazo para ti y toda la audiencia y muchas gracias por invitarme.
Claro, siempre, muy buenas tardes. Escuchamos a Luis Carlos Vélez y bueno, pues estaremos.
¿Cómo podemos verificar que un video que ha sido publicado, además hay que decirlo a través de fuentes oficialistas?
Porque ni el partido, ni el círculo cercano, ni el propio Edmundo González han reproducido o informado de que efectivamente
María Corina Machado está en libertad. Son los medios estatales y en algunos casos fuentes vinculadas a estos medios.
Y algunos periodistas que han reproducido en medios sociales el video sin verificarlo.
Y entonces ahí entramos en el terreno de la desinformación y qué es cierto y qué no es cierto.
En serio, qué complicado en esto hasta para quienes nos interesa, hasta para quienes trabajamos con esto.
A veces poder distinguir entre los hechos y la ficción.
Cuando la tecnología está al servicio de la desinformación, del engaño, de la manipulación.
Pero bueno, es nuestro trabajo, no es queja. Es simplemente consignar que estamos en eso.
Y por eso queremos, así como trabajamos en verificar la información inicial de que había sido detenida María Corina Machado
y lo hicimos con fuentes directamente de su equipo, del equipo de Edmundo González en Washington.
La congresista María Elvira Salazar lo había confirmado también.
El equipo del ex líder de la oposición en el parlamento Juan Guaidó.
Es el trabajo que se hizo. Nos confirmaron que ha sido detenida.
Le dijimos aquí que esa era la información que teníamos.
Y ahora pues es este video que circula diciendo, no, yo estoy bien.
¿Cómo verificar que el video es cierto? Pues con todos estos elementos que estoy compartiéndole
y que estamos tratando de establecer.
Después de esta información, vámonos con otros temas.
Tiempo de ciencia.
Querido Antonio Lascano, no sabes qué gusto me da platicar de ciencia en este momento contigo.
Siempre, pero pues más ahora en días tan turbulentos.
Y espero tener una conversación además sobre el papel de la ciencia
en entender desastres como el que está ocurriendo en Los Ángeles.
Porque estamos ahorita obviamente hablando de lo inmediato, de la tragedia.
Tratando de ponerle escala a lo que sucedió.
Vamos a pasar después a los señalamientos políticos.
Quién es responsable y quién no.
Pero en algún momento tenemos que hablar de la conveniencia de construir ciudades enteras
en puntos de extrema vulnerabilidad como es la costa del Pacífico en California.
O los cañones que reciben los vientos del desierto, los vientos de Santa Ana.
Y que en donde se ha hecho una gestión forestal y una urbanización
que como vimos desafortunadamente, trágicamente, ponen en peligro vidas
y pues todos estos temas materiales.
Pero hoy el tema son los proyectos de la NASA en Marte
y el personaje tan polémico que es Elon Musk, querido Antonio Lascano.
Pues mira, ya acabas de hacer una descripción perfecta de la situación que hay en California.
Tendremos que efectivamente platicar sobre eso porque es una demostración de lo que nos espera.
Pero vamos a platicar de otra de las consecuencias que está teniendo el cambio de administración
en Estados Unidos con la llegada a la presidencia del presidente Trump.
Es un privilegio del presidente, es un derecho del presidente.
El nombrar al director, se le llama administrador general, de la NASA.
Y allí en la NASA algo que yo aprendí los años, varios,
en que he sido miembro de comités, asesores y demás,
es el extraordinario respeto que se tiene por la continuidad científica y tecnológica.
Es decir, la NASA diseña misiones, por ejemplo, a Marte o a la Luna o a los confines del sistema solar
que requieren de muchos años de planeación, de llevarse a cabo y que siempre a mí me despiertan mucho respeto
porque imagínate que un meteorito choca contra un satélite.
Allí no solamente el proyecto como tal se viene abajo,
sino que las carreras de multitud de personas, sobre todo de científicos jóvenes, pueden ser afectadas.
Uno de los proyectos de más largo alcance que la NASA siempre ha tenido es el de recuperar muestras de Marte.
Muestraera la Tierra muestras de Marte.
Y en este momento uno de los satélites de los robots que está en Marte
ya tiene como 30 pedacitos de Marte, piedritas de Marte,
que teníamos la esperanza de que pudieran llegar por ahí del 2031 a la Tierra
con satélites muy desarrollados y demás.
Pero el costo de las misiones se fue para arriba de 4 mil millones de dólares a 7 mil millones de dólares.
Y entonces el director actual de la NASA, que está por dejar su cargo, Bill Nelson,
anunció hace un par de días que esa misión quedaba por lo pronto suspendida
porque la idea es que ahora entre la iniciativa privada a la exploración espacial
con cohetes más baratos, reciclables, y un amigo del presidente Trump precisamente,
que es Yared Isaacman, es la persona que le está proponiendo para la NASA.
Y el director actual de la NASA dijo, bueno, suspendemos por lo pronto el proyecto que da en veremos,
es decir, todo sigue, pero no tomamos una decisión sobre cuándo lanzar las misiones
que recogerían las muestras que se tienen en Marte en uno de los robots,
las traerían a la Tierra y aquí las podíamos analizar.
Y todo está en suspenso, todo está en suspenso porque aunque Isaacman dice
que se pueden ahorrar muchísimo dinero, estamos hablando de miles de millones de dólares,
tampoco es tan claro que eso pueda llegar a plasmarse en un tiempo corto.
Todo indica que si acaso tendremos pedazos de Marte en la Tierra,
los traeremos de Marte por ahí del año 2041.
Y esto no es nada más hacerlo por curiosidad, meramente académica o intelectual,
sino que cuando tú tienes un planeta como Marte,
donde siempre se ha discutido si apareció la vida o no, yo soy de los que creen que no,
pero donde tú tienes una atmósfera diferente a la nuestra, que tuvo una evolución diferente,
donde no tienes deriva continental, no hay placas continentales que se muevan,
te das cuenta que es un asunto que nos permitiría, si tenemos esas muestras,
entender mucho de la evolución de la Tierra.
Algo que tendremos que platicar en un futuro cercano, si me lo permites,
va a ser la manera en que la llegada del presidente Trump está afectando no solo al desarrollo de la NASA,
no solo multitud de proyectos adicionales en Estados Unidos,
sino también los programas de cooperación de la ciencia estadounidense con muchos otros países
que han sido esenciales para el desarrollo de la ciencia en lo general.
Pues sí, lo que me inquieta a veces de esta discusión sobre las fronteras en la exploración espacial
en el caso de personajes como Elon Musk, es que lo ven como un escape a lo que hemos hecho mal aquí,
es casi como un nuevo lugar en donde podemos repetir los mismos errores
y no necesariamente como hay en otros casos, Jeff Bezos me parece que en eso piensa distinto,
sino como un lugar en donde podemos ampliar los recursos naturales,
optimizar el uso de recursos naturales para una generación de energía distinta.
Así es, y mira, qué bueno que mencionas eso porque déjame ser categórico,
la opinión de muchísimos académicos es que no vamos a poder escapar de la Tierra
para irnos a Marte a vivir allí resolviendo problemas que aquí no hemos logrado atenuar o acabar del todo.
Acaba el astrónomo real de Inglaterra que el título es del Renacimiento,
pero si oye muy bonito, que es un científico espléndido,
REE acaba de decir, vamos a ser muy definitivos,
olvídense si creen que vamos a poder escapar o mandar a los muy ricotes a otros planetas a que vivan allá,
los problemas de la Tierra los tenemos que resolver en la Tierra con los recursos que tenemos a mano,
pero eso sí, no podemos entender bien a bien la evolución de la Tierra en la atmósfera,
en el efecto invernadero, en el cambio climático, en la deriva continental,
si no comparas al planeta con los otros cuerpos del sistema solar,
y en eso sí la NASA ha jugado un papel absolutamente esencial.
Pues sí, pues querido Antonio Lascano te agradezco mucho, mucho que platicar como ya lo decíamos hoy
y que siga entonces la conversación, te mandamos un fuerte abrazo y muy buenas tardes.
Igualmente Enrique, felicidades para este año para ti, para todos los del equipo y para quienes nos escuchan.
Igualmente, igualmente para ti el doctor Antonio Lascano y el tiempo de ciencia,
hablando de tiempo se nos acabó aquí en el programa,
así que a nombre del equipazo que hace posible en tiempo real le agradezco el favor de su atención,
le agradezco su confianza, yo los espero en punto de las 10.30 en el noticiero a través de las estrellas,
quédese en la frecuencia en la sintonía de grupo fórmula en el 104.1 de FM 1500 de AM,
a continuación Javier Risco, en Hoy es Risco, hay muchísima información generándose en México y en el mundo,
así que permanezca con nosotros a lo largo de esta tarde y la programación que tenemos preparada para usted.
Yo soy Enrique, a CBWC, que tenga una bonita tarde de jueves.