1
00:00:00,000 --> 00:00:07,000
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

2
00:00:07,000 --> 00:00:09,000
Grupo Fórmula.

3
00:00:09,000 --> 00:00:13,000
Busca la noticia en todos lados.

4
00:00:13,000 --> 00:00:16,000
La veracidad de la información.

5
00:00:16,000 --> 00:00:18,000
La veracidad.

6
00:00:18,000 --> 00:00:21,000
Cuenta detalle a detalle.

7
00:00:21,000 --> 00:00:24,000
La realidad es hora de ponerse al día.

8
00:00:24,000 --> 00:00:26,000
Es hora de ponerse al día.

9
00:00:26,000 --> 00:00:30,000
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real.

10
00:00:30,000 --> 00:00:35,000
Es la una de la tarde en punto tiempo del centro de México, tiempo del centro de nuestro país.

11
00:00:35,000 --> 00:00:37,000
Yo soy Enrique Acevedo, le doy la bienvenida.

12
00:00:37,000 --> 00:00:41,000
Estamos en tiempo real, arrancando el año.

13
00:00:41,000 --> 00:00:44,000
Miércoles, 1 de enero del 2025.

14
00:00:44,000 --> 00:00:46,000
Muy feliz inicio de año.

15
00:00:46,000 --> 00:00:55,000
Espero que como ocurrió a lo largo del 2024 nos pueda acompañar aquí en tiempo real a lo largo de este nuevo año.

16
00:00:55,000 --> 00:00:58,000
Un año que se plantea con una serie de desafíos.

17
00:00:58,000 --> 00:01:04,000
Un panorama geopolítico, pues marcado por, vamos a llamarlo una reconfiguración del orden mundial,

18
00:01:04,000 --> 00:01:11,000
que está impulsada por potencias emergentes, el ascenso de potencias emergentes, si es que podemos llamarles así.

19
00:01:11,000 --> 00:01:13,000
China, el caso de la India.

20
00:01:13,000 --> 00:01:19,000
Y tal vez el debilitamiento de la hegemonía del mundo occidental, de Estados Unidos, de Europa,

21
00:01:19,000 --> 00:01:22,000
ante la creciente influencia de algunos otros bloques regionales,

22
00:01:22,000 --> 00:01:26,000
el caso de los llamados BRICS, Brasil, Rusia, India, China, Sudáfrica.

23
00:01:26,000 --> 00:01:31,000
Y el desafío de las estructuras establecidas en el sistema internacional.

24
00:01:31,000 --> 00:01:36,000
Las instituciones de ese sistema internacional, como la ONU, el Fondo Monetario Internacional.

25
00:01:36,000 --> 00:01:41,000
Conflictos que se intensifican en Europa, el caso de la guerra en Ucrania,

26
00:01:41,000 --> 00:01:44,000
que ha redefinido la relación entre Rusia y Occidente,

27
00:01:44,000 --> 00:01:49,000
pero también en Asia, con la rivalidad entre China y Taiwán,

28
00:01:49,000 --> 00:01:54,000
que incrementa además el riesgo de un enfrentamiento en esa parte del mundo.

29
00:01:54,000 --> 00:01:59,000
Sin duda Medio Oriente, con los choques entre actores estatales y no estatales,

30
00:01:59,000 --> 00:02:03,000
el caso de Irán, lo que vimos en Siria a fines del año pasado,

31
00:02:03,000 --> 00:02:08,000
que mantiene la región en un estado de volatilidad constante.

32
00:02:08,000 --> 00:02:12,000
Además, en ese contexto, factores como el cambio climático,

33
00:02:12,000 --> 00:02:16,000
las crisis migratorias que añaden una capa de complejidad,

34
00:02:16,000 --> 00:02:20,000
exacerbando las tensiones y subrayando la incapacidad de las naciones

35
00:02:20,000 --> 00:02:24,000
para coordinar respuestas globales, para establecer instituciones, mecanismos,

36
00:02:24,000 --> 00:02:27,000
una forma de hacer política que está a la altura de los desafíos

37
00:02:27,000 --> 00:02:30,000
que enfrenta el mundo en este nuevo año.

38
00:02:30,000 --> 00:02:34,000
Es parte de lo que hablaremos el día de hoy

39
00:02:34,000 --> 00:02:39,000
con una serie de especialistas que nos han acompañado aquí en Tiempo Real.

40
00:02:39,000 --> 00:02:43,000
El caso, por supuesto, de María Salas,

41
00:02:43,000 --> 00:02:47,000
estudiante de la maestría de estudios internacionales en Colombia,

42
00:02:47,000 --> 00:02:52,000
con quien hablamos de conflictos internacionales

43
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
y la resolución de estas controversias.

44
00:02:54,000 --> 00:02:58,000
Alberto Vázquez, que es investigador de UCLA en California,

45
00:02:58,000 --> 00:03:03,000
recordarán estas manifestaciones de apoyo a Palestina y en rechazo,

46
00:03:03,000 --> 00:03:08,000
algunas llenas de antisemitismo en muchas de las universidades estadounidenses

47
00:03:08,000 --> 00:03:10,000
previo a la elección en ese país.

48
00:03:10,000 --> 00:03:14,000
Estaremos hablando también con Craig Deer,

49
00:03:14,000 --> 00:03:18,000
quien formó parte del Consejo de Seguridad Nacional del presidente Trump

50
00:03:18,000 --> 00:03:21,000
durante su primer mandato

51
00:03:21,000 --> 00:03:26,000
y que nos hablará sobre la OTAN, el futuro de ese organismo,

52
00:03:26,000 --> 00:03:28,000
de esta alianza en Europa,

53
00:03:28,000 --> 00:03:31,000
ante la llegada de quien ha prometido desmantelarlas

54
00:03:31,000 --> 00:03:36,000
y sus miembros no cooperan con las aportaciones económicas que considera justas,

55
00:03:36,000 --> 00:03:41,000
con Mauricio Mechulam, que nos ha ayudado a navegar este complejo panorama internacional

56
00:03:41,000 --> 00:03:44,000
en el caso, por supuesto, de Medio Oriente,

57
00:03:44,000 --> 00:03:47,000
de los conflictos que se desataron,

58
00:03:47,000 --> 00:03:50,000
pues ya este, que se cumplió un año en octubre,

59
00:03:50,000 --> 00:03:56,000
de los ataques del 7 de octubre por parte de elementos de Hamas en el sur de Israel,

60
00:03:56,000 --> 00:03:59,000
la guerra que se desató en Gaza

61
00:03:59,000 --> 00:04:01,000
y que después escaló hacia Líbano

62
00:04:01,000 --> 00:04:05,000
con el ataque a Hezbollah,

63
00:04:05,000 --> 00:04:10,000
y finalmente que terminó, entre otras consecuencias,

64
00:04:10,000 --> 00:04:13,000
con la salida del régimen de Bashar al-Assad

65
00:04:13,000 --> 00:04:16,000
y su familia que llevaba más de medio siglo en control de Siria

66
00:04:16,000 --> 00:04:20,000
con el apoyo principalmente de Irán y de Rusia en estos últimos años.

67
00:04:20,000 --> 00:04:22,000
Así que acompáñenos a recorrer el mundo

68
00:04:22,000 --> 00:04:24,000
en este programa especial que tenemos

69
00:04:24,000 --> 00:04:26,000
para iniciar juntos el 2025.

70
00:04:26,000 --> 00:04:36,000
Estamos en tiempo real. Regresamos después de la pausa.

71
00:04:36,000 --> 00:04:43,000
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real.

72
00:04:43,000 --> 00:04:46,000
Del tema este de las universidades en Estados Unidos,

73
00:04:46,000 --> 00:04:50,000
al menos 133 detenidos por las protestas universitarias en ese país

74
00:04:50,000 --> 00:04:52,000
la noche de lunes,

75
00:04:52,000 --> 00:04:58,000
los manifestantes propalestinos intensificaron estas movilizaciones

76
00:04:58,000 --> 00:05:00,000
en al menos nueve universidades

77
00:05:00,000 --> 00:05:04,000
para exigir un alto al fuego en Gaza y apoyo al pueblo palestino.

78
00:05:04,000 --> 00:05:08,000
También en algunos casos vimos estas expresiones de antisemitismo.

79
00:05:08,000 --> 00:05:12,000
Entre los detenidos están estudiantes de la Universidad de Nueva York,

80
00:05:12,000 --> 00:05:15,000
de la Universidad de la Ciudad de Nueva York

81
00:05:15,000 --> 00:05:18,000
y también de la Universidad de Columbia.

82
00:05:18,000 --> 00:05:21,000
Las protestas, todo lo que se vivió ayer,

83
00:05:21,000 --> 00:05:24,000
con el inicio de la Pascua judía,

84
00:05:24,000 --> 00:05:28,000
fue justamente anoche.

85
00:05:28,000 --> 00:05:33,000
El asunto ha ido escalando porque ya no solamente se trata

86
00:05:33,000 --> 00:05:36,000
de un grupo de estudiantes en estas universidades,

87
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
se han ido uniendo profesores,

88
00:05:38,000 --> 00:05:41,000
incluso gente que no tiene absolutamente nada que ver

89
00:05:41,000 --> 00:05:44,000
con la comunidad universitaria que es parte del problema,

90
00:05:44,000 --> 00:05:47,000
y se ha ido extendiendo también a otras instituciones.

91
00:05:47,000 --> 00:05:50,000
El caso de Barnard College que está muy pegado a Columbia,

92
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
pero el MIT, Berkley en California,

93
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
la Universidad de Michigan,

94
00:05:55,000 --> 00:05:58,000
donde hay una amplia comunidad árabe en Estados Unidos,

95
00:05:58,000 --> 00:06:01,000
en fin, un tema me parece de lo más relevante

96
00:06:01,000 --> 00:06:05,000
y por eso quiero agradecerle a María Salas,

97
00:06:05,000 --> 00:06:08,000
estudiante de la maestría en Asuntos Internacionales

98
00:06:08,000 --> 00:06:10,000
de la Universidad de Columbia, la escuela CIPA,

99
00:06:10,000 --> 00:06:12,000
que nos acompaña hoy.

100
00:06:12,000 --> 00:06:15,000
Ella está en este posgrado con una especialidad de resolución

101
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
de conflictos internacionales.

102
00:06:17,000 --> 00:06:23,000
María, pues primero preguntarte cómo se han vivido estas movilizaciones,

103
00:06:23,000 --> 00:06:27,000
la decisión de la Universidad de Columbia de irse a clases remotas

104
00:06:27,000 --> 00:06:31,000
ante lo que se vivieron en las últimas 48 horas.

105
00:06:31,000 --> 00:06:33,000
En realidad llevan ya semanas con este campamento,

106
00:06:33,000 --> 00:06:36,000
pero digamos que escaló el asunto en las últimas 48 horas

107
00:06:36,000 --> 00:06:40,000
y lo que ha significado para ti esta experiencia de ir a un posgrado,

108
00:06:40,000 --> 00:06:43,000
al extranjero, a una universidad como Columbia,

109
00:06:43,000 --> 00:06:44,000
y vivir este momento.

110
00:06:44,000 --> 00:06:46,000
Gracias por acompañarnos.

111
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
Hola, muchísimas gracias por el espacio,

112
00:06:48,000 --> 00:06:49,000
antes que nada.

113
00:06:49,000 --> 00:06:51,000
Y pues bueno, la verdad es que han sido,

114
00:06:51,000 --> 00:06:54,000
ha sido una semana difícil en Columbia

115
00:06:54,000 --> 00:06:57,000
y es cierto que el día de ayer escala,

116
00:06:57,000 --> 00:06:59,000
escala y es importante mencionarlo,

117
00:06:59,000 --> 00:07:02,000
por la presión de ambos extremos.

118
00:07:02,000 --> 00:07:06,000
En las demostraciones tanto pro-Palestina como pro-Israel

119
00:07:06,000 --> 00:07:09,000
desgraciadamente hemos encontrado expresiones de antisemitismo

120
00:07:09,000 --> 00:07:12,000
y expresiones de islamofobia.

121
00:07:12,000 --> 00:07:17,000
Entonces, en lo personal yo he estado en el campus estos días,

122
00:07:17,000 --> 00:07:19,000
he pasado sin ningún problema.

123
00:07:19,000 --> 00:07:22,000
El ambiente que se vive en el campamento es totalmente de,

124
00:07:22,000 --> 00:07:24,000
de paz, de tranquilidad,

125
00:07:24,000 --> 00:07:29,000
ver estudiantes tanto árabes, judíos, estudiantes latinos,

126
00:07:29,000 --> 00:07:32,000
hay una bandera de México por ahí,

127
00:07:32,000 --> 00:07:34,000
todos en un ambiente de mucha tranquilidad,

128
00:07:34,000 --> 00:07:36,000
bailando, compartiendo.

129
00:07:36,000 --> 00:07:40,000
Ayer compartieron de hecho este Passover, la Pascua judía,

130
00:07:40,000 --> 00:07:43,000
lo llevaron a cabo estudiantes judíos que están en el campamento

131
00:07:43,000 --> 00:07:45,000
en favor del alto al fuego.

132
00:07:45,000 --> 00:07:48,000
Entonces, la verdad del ambiente del campus personalmente

133
00:07:48,000 --> 00:07:51,000
como mexicana no ha sido una cuestión que preocupe,

134
00:07:51,000 --> 00:07:55,000
pero sí es cierto que esta decisión de pasar a clases en línea se da

135
00:07:55,000 --> 00:08:02,000
por la llamada de atención de un profesor conocido actualmente en Twitter,

136
00:08:02,000 --> 00:08:04,000
por ser un poco del extremo pro-Israel,

137
00:08:04,000 --> 00:08:12,000
que anunció su intención de ir a pararse en medio del campamento de los estudiantes.

138
00:08:12,000 --> 00:08:14,000
Entonces, un poco prevenido.

139
00:08:14,000 --> 00:08:17,000
Exactamente, una especie de provocación que vamos,

140
00:08:17,000 --> 00:08:19,000
que no está bien ni de un lado ni del otro, ¿no?

141
00:08:19,000 --> 00:08:23,000
Entonces, él avisó, avisó que iba a llegar con personal,

142
00:08:23,000 --> 00:08:25,000
pidió una escuelta policial,

143
00:08:25,000 --> 00:08:28,000
la universidad le contestó que sí,

144
00:08:28,000 --> 00:08:31,000
que le podían dar, le podían asignar otro patio, digamos,

145
00:08:31,000 --> 00:08:33,000
porque estaba también en su derecho a protestar.

146
00:08:33,000 --> 00:08:37,000
Pero él dijo que no, que tenía el derecho de ir y pararse en medio.

147
00:08:37,000 --> 00:08:41,000
Entonces, previendo un altercado, fue que se tome esta decisión.

148
00:08:41,000 --> 00:08:45,000
Y me parece que en este momento ya está muy caldeado el ánimo precisamente,

149
00:08:45,000 --> 00:08:46,000
y entonces se toma la decisión.

150
00:08:46,000 --> 00:08:49,000
Creo que perdimos un poco la comunicación al final, María.

151
00:08:49,000 --> 00:08:50,000
No sé si me puedes escuchar,

152
00:08:50,000 --> 00:08:54,000
pero si me escuchas preguntarte desde tu punto de vista

153
00:08:54,000 --> 00:08:56,000
cuál es un poco el objetivo de las protestas,

154
00:08:56,000 --> 00:09:01,000
es decir, llamar la atención sobre los temas que son relevantes

155
00:09:01,000 --> 00:09:03,000
para cada uno de estos campamentos, digamos,

156
00:09:03,000 --> 00:09:07,000
de hablabas de los extremos en la derecha,

157
00:09:07,000 --> 00:09:11,000
o en una perspectiva muy pro-Israel y en otra muy pro-Palestina.

158
00:09:11,000 --> 00:09:14,000
¿Cuál serían los objetivos de estas protestas?

159
00:09:14,000 --> 00:09:19,000
El fin, digamos, de las manifestaciones,

160
00:09:19,000 --> 00:09:25,000
porque a la distancia, pues, parecerían un poco futiles.

161
00:09:25,000 --> 00:09:29,000
Paralizar toda una universidad, toda una comunidad educativa,

162
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
¿con qué sentido llamar la atención sobre un tema

163
00:09:32,000 --> 00:09:34,000
en el que la atención global ya está puesta?

164
00:09:34,000 --> 00:09:36,000
¿Cómo lo ves tú desde ahí?

165
00:09:36,000 --> 00:09:41,000
Sí, bueno, en particular la organización que organizó este campamento

166
00:09:41,000 --> 00:09:44,000
tiene un pliego petitorio muy claro, son cuatro puntos,

167
00:09:44,000 --> 00:09:49,000
y en su mayoría se dirigen al hecho de transparentar los gastos

168
00:09:49,000 --> 00:09:51,000
y las donaciones que recibe y realiza Colombia.

169
00:09:51,000 --> 00:09:56,000
Y dentro del mismo, instituciones como Colombia, como Yale en Estados Unidos,

170
00:09:56,000 --> 00:10:00,000
recordemos que tienen una parte de donantes privados

171
00:10:00,000 --> 00:10:03,000
y también reciben presupuesto del erario

172
00:10:03,000 --> 00:10:10,000
y tienen inversiones tanto en empresas como, digamos,

173
00:10:10,000 --> 00:10:16,000
de manera con particulares que tienen una injerencia directa en el conflicto.

174
00:10:16,000 --> 00:10:19,000
Por ejemplo, el día de hoy, Kraft, el dueño de los Patriots,

175
00:10:19,000 --> 00:10:24,000
por ejemplo, anunció que va a dejar de lado su donación a Colombia,

176
00:10:24,000 --> 00:10:28,000
precisamente por esta expresión de antisemitismo en la llama,

177
00:10:28,000 --> 00:10:32,000
pero también recordar que como él existen muchos donantes que sí,

178
00:10:32,000 --> 00:10:37,000
tienen una injerencia directa, ya sea en la venta de armas

179
00:10:37,000 --> 00:10:40,000
o que están financiando cierto tipo de problemas por allá.

180
00:10:40,000 --> 00:10:45,000
Entonces, en particular esta organización lo que busca es pedirle a Colombia

181
00:10:45,000 --> 00:10:49,000
que transparente sus donaciones, sus gastos, sus inversiones,

182
00:10:49,000 --> 00:10:54,000
y precisamente la otra parte ellos le llaman el digest.

183
00:10:54,000 --> 00:11:00,000
El separarse de estas corporaciones precisamente que están alimentando

184
00:11:00,000 --> 00:11:06,000
en palabras de los estudiantes propalesina o están poniendo un bloqueo al alto, al fuego.

185
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
Estamos viviendo un momento de mucha tensión,

186
00:11:09,000 --> 00:11:14,000
sobre todo ayer después del comunicado porque indicó que el plazo era la media noche de ayer.

187
00:11:14,000 --> 00:11:18,000
Entonces, de entrada se vio un momento de mucha angustia en el campamento.

188
00:11:18,000 --> 00:11:23,000
Acabe resaltar que como era noche ya no se encontraban estudiantes en el campus.

189
00:11:23,000 --> 00:11:29,000
Entonces, propiamente una reacción de los estudiantes que no están participando de las protestas no hubo,

190
00:11:29,000 --> 00:11:36,000
pero sí es cierto que escalaron mucho las tensiones, se caldían mucho los ánimos.

191
00:11:36,000 --> 00:11:40,000
También es muy importante recalcar que aunque no están comunicados oficiales

192
00:11:40,000 --> 00:11:42,000
de parte de la Universidad de Colombia,

193
00:11:42,000 --> 00:11:47,000
lo que están reportando los representantes de los estudiantes protestando

194
00:11:47,000 --> 00:11:51,000
es que se hizo un intento de intimidación de parte de la administración

195
00:11:51,000 --> 00:11:57,000
al decir que si no se desalojaba para la media noche iba a entrar la policía de Nueva York

196
00:11:57,000 --> 00:11:59,000
y podían llamar a la Guardia Nacional.

197
00:11:59,000 --> 00:12:03,000
Hay debate sobre si Colombia tiene la facultad de llamar a la Guardia Nacional o no,

198
00:12:03,000 --> 00:12:06,000
pero realmente creo que eso es lo que más tensó la situación,

199
00:12:06,000 --> 00:12:10,000
el pensar que el campus pudiese estar otra vez ocupados por miembros,

200
00:12:10,000 --> 00:12:13,000
ya sea de la policía de Nueva York o de la Guardia Nacional.

201
00:12:13,000 --> 00:12:18,000
Eso, aunque uno no esté en el campus, aunque no esté participando de las protestas,

202
00:12:18,000 --> 00:12:21,000
inclusive aunque esté a favor o en contra de uno u otro bando,

203
00:12:21,000 --> 00:12:25,000
sí tensa mucho la situación, entonces se vivió eso.

204
00:12:25,000 --> 00:12:30,000
Afortunadamente no ha acontecido nada de manera particular.

205
00:12:30,000 --> 00:12:34,000
Oye María, preguntarte un poco la posición de los estudiantes,

206
00:12:34,000 --> 00:12:40,000
decías quienes estén a favor o en contra participen o no de este campamento, de este plantón.

207
00:12:40,000 --> 00:12:45,000
El grueso de la comunidad estudiantil, ¿en dónde está posicionada?

208
00:12:45,000 --> 00:12:50,000
Es decir, critican la disrupción a la vida escolar.

209
00:12:50,000 --> 00:12:54,000
Para muchos, una maestría como la que tú haces,

210
00:12:54,000 --> 00:12:57,000
estudia de un posgrado, tiene un costo enorme,

211
00:12:57,000 --> 00:13:02,000
es una oportunidad bastante única porque se da ya en otro periodo, digamos,

212
00:13:02,000 --> 00:13:04,000
de tu vida escolar y profesional.

213
00:13:04,000 --> 00:13:08,000
Es decir, ¿en dónde está la mayor parte de la comunidad estudiantil posicionada

214
00:13:08,000 --> 00:13:12,000
en torno a estas protestas?

215
00:13:12,000 --> 00:13:18,000
Bueno, eso es muy interesante y no se han recabado los suficientes datos al respecto,

216
00:13:18,000 --> 00:13:23,000
pero sí se han llevado a cabo referéndums, sobre todo Colombia se maneja por escuelas,

217
00:13:23,000 --> 00:13:27,000
entonces está Barnard, está Columbia College, que es la universidad,

218
00:13:27,000 --> 00:13:31,000
y después están las escuelas de estudios profesionales, o sea de posgrados.

219
00:13:31,000 --> 00:13:35,000
Al menos los que están a nivel universitario se han llevado a cabo referéndums,

220
00:13:35,000 --> 00:13:39,000
y aunque ha habido una abstención importante, dentro de las personas que han votado

221
00:13:39,000 --> 00:13:47,000
ha habido una posición en favor de la protección de los estudiantes

222
00:13:47,000 --> 00:13:50,000
a una proporción 2 a 1.

223
00:13:50,000 --> 00:13:53,000
Es decir, los estudiantes están más preocupados porque no entre la policía,

224
00:13:53,000 --> 00:13:58,000
porque no desalojen a sus compañeros, porque no los suspenden, no los expulsen,

225
00:13:58,000 --> 00:14:00,000
que decir esto nos está molestando.

226
00:14:00,000 --> 00:14:02,000
El libre derecho a la manifestación.

227
00:14:02,000 --> 00:14:05,000
Muchísimas gracias por platicar con nosotros y compartir estos puntos de vista.

228
00:14:05,000 --> 00:14:33,000
Gracias a ustedes, hasta luego.

229
00:14:35,000 --> 00:14:53,000
Yo le agradezco muchísimo a Alberto Vázquez, investigador postdoctoral de UCLA,

230
00:14:53,000 --> 00:14:56,000
allá en California que nos acompañe.

231
00:14:56,000 --> 00:15:01,000
Alberto, pues para entender también lo que está pasando ya no solamente en Nueva York,

232
00:15:01,000 --> 00:15:07,000
sino en la otra costa y desde la otra costa en el resto del país.

233
00:15:07,000 --> 00:15:14,000
Vimos protestas en Atlanta, en Ohio, en Texas y por supuesto en Carolina del Norte, en Michigan.

234
00:15:14,000 --> 00:15:20,000
Es decir, se ha alcanzado ya un carácter nacional y yo quiero saber un poco

235
00:15:20,000 --> 00:15:22,000
el impacto que esto ha tenido en los estudiantes internacionales,

236
00:15:22,000 --> 00:15:25,000
particularmente en los estudiantes mexicanos en Estados Unidos, que son muchísimos.

237
00:15:25,000 --> 00:15:27,000
¿Cómo estás? Muy buenas tardes.

238
00:15:27,000 --> 00:15:29,000
Claro, primero que nada, buenas tardes.

239
00:15:29,000 --> 00:15:34,000
Yo como bien mencionas, estoy trabajando en la Universidad de California en Los Ángeles

240
00:15:34,000 --> 00:15:39,000
y aquí las protestas se agudizaron ayer.

241
00:15:39,000 --> 00:15:49,000
Ayer comenzó el campamento de los manifestantes en el campus que fuimos a o sea estuvimos pasando por por el campamento

242
00:15:49,000 --> 00:15:52,000
y había bastantes personas alrededor de las dos de la tarde.

243
00:15:52,000 --> 00:16:04,000
Ya había unas 200, 300 personas protestando y de forma general la situación ha sido bastante tranquila, entre comillas.

244
00:16:04,000 --> 00:16:11,000
Siempre ha habido durante el día de ayer hubo contra protestantes, contra manifestantes que fueron a encarar a algunos.

245
00:16:11,000 --> 00:16:19,000
Dieron algunos conflictos muy muy focalizados, pero en general la situación, la protesta ha sido pacífica.

246
00:16:19,000 --> 00:16:23,000
Los estudiantes han hecho todo de manera pacífica.

247
00:16:23,000 --> 00:16:32,000
Sin embargo, es en una universidad vecina de aquí en Los Ángeles, en la Universidad del Sur de California.

248
00:16:32,000 --> 00:16:37,000
Los manifestantes fueron arrestados en la noche.

249
00:16:37,000 --> 00:16:45,000
La administración de esa universidad, que es una universidad privada, decidió meter al campus al departamento de policía de Los Ángeles.

250
00:16:45,000 --> 00:16:53,000
Fueron 93 manifestantes arrestados, entre ellos alumnos académicos postdoctorales como yo.

251
00:16:53,000 --> 00:16:58,000
Y eso generó mucha tensión entre la comunidad.

252
00:16:58,000 --> 00:17:07,000
Entonces ayer, cuando el campamento de manifestantes de aquí, de la Universidad de California en Los Ángeles, se estableció.

253
00:17:07,000 --> 00:17:14,000
Pues todo el mundo estaba pensando, estaba expectante si la policía iba a entrar, cómo iba a reaccionar la administración de la universidad, etc.

254
00:17:14,000 --> 00:17:29,000
Afortunadamente, la universidad decidió no meter a la policía al campus y todo se llevó a cabo de manera general, repito, de forma pacífica.

255
00:17:29,000 --> 00:17:36,000
Pero pues sí, los estudiantes, los manifestantes, todos estaban nerviosos con respecto a la posibilidad de arrestos.

256
00:17:36,000 --> 00:17:38,000
Alberto, aquí Paco Almaraz.

257
00:17:38,000 --> 00:17:46,000
¿Podría hablarte un porcentaje de quienes conforman la protesta? ¿Son todos estudiantes o hay gente ajena al campus?

258
00:17:46,000 --> 00:17:50,000
Por lo que yo sé, la mayoría sí son estudiantes.

259
00:17:50,000 --> 00:18:02,000
Yo conozco a un par de personas que son estudiantes de posgrado, sobre todo, que están muy involucrados y han estado muy involucrados en asuntos de política y de protestas.

260
00:18:02,000 --> 00:18:16,000
Por ejemplo, el año pasado, cuando hubo la huelga de estudiantes de posgrado para que se aumentaran los salarios de los mismos, conozco gente que está directamente relacionada, involucrada en las protestas.

261
00:18:16,000 --> 00:18:24,000
Y yo podría decir que a mi juicio, la mayoría son estudiantes y gente que es parte de la comunidad de la universidad.

262
00:18:24,000 --> 00:18:39,000
Una pregunta. Cuando se dan coberturas mediáticas de eventos como este, es difícil a la distancia establecer la escala, la proporción de lo que realmente está ocurriendo en los campus universitarios.

263
00:18:39,000 --> 00:18:58,000
Para quienes no estamos ahí, en UCLA, en US, en Berkeley, en otras universidades alrededor de California y del país, ¿qué tanta normalidad hay en el trabajo que tú realizas como investigador o en las clases para los alumnos o en la operación diaria de estos centros educativos?

264
00:18:58,000 --> 00:19:13,000
¿Qué tanta normalidad o cuánta disrupción se ha generado? ¿No se puede pasar? ¿Si se puede pasar a hacer el trabajo? ¿No hay clases? ¿Habrá graduaciones? ¿De qué tamaño es este asunto? ¿Y qué tanto se puede navegar con normalidad de nuevo?

265
00:19:13,000 --> 00:19:32,000
Sí, afortunadamente aquí en la universidad ha estado todo con normalidad. Nos hicieron llegar correos electrónicos el día de ayer avisándonos que el campus iba a mantenerse abierto, que lo que se esperaba era más bien que todo se desarrollara de manera pacífica.

266
00:19:32,000 --> 00:19:43,000
Pero no, al menos en el lado de donde está el edificio donde yo trabajo, que es más del lado de ciencias naturales, ciencias exactas, todo está transcurriendo con normalidad.

267
00:19:43,000 --> 00:19:59,000
El día de ayer lo único que se podría decir que fue disruptivo para todo el campus es que durante todo el día hubo helicópteros sobrevolando la zona, pero eran más bien como helicópteros de noticias, de noticieros, de este tipo de agencias.

268
00:19:59,000 --> 00:20:07,000
Pero eso fue lo más digamos fuera de lo común. En general afortunadamente todo ha sido bastante normal.

269
00:20:07,000 --> 00:20:17,000
Bueno, pues Alberto Vázquez, investigador postdoctoral allá en la Universidad de California en Los Ángeles. Gracias por estos minutos para Tiempo Real y estaremos en contacto.

270
00:20:17,000 --> 00:20:19,000
Por supuesto, un gusto.

271
00:20:19,000 --> 00:20:24,000
Lo mejor en tiempo real con Enrique Acevedo.

272
00:20:24,000 --> 00:20:46,000
Mauricio Mesullán, qué gusto platicar contigo muchísimo pasando en el Frente Internacional el informe que habla de un fondo de 50.000 millones de dólares para la defensa de Ucrania y la llegada en realidad de líderes como Macron a esta reunión del G7 debilitados políticamente tras la elección del Parlamento Europeo.

273
00:20:46,000 --> 00:20:50,000
Hola Enrique, qué gusto participar contigo.

274
00:20:50,000 --> 00:20:54,000
Gracias, gracias.

275
00:20:54,000 --> 00:21:10,000
Mira, muchísimas, muchísimas reflexiones internacionales. Por supuesto, tienes la nota del Parlamento Europeo y por lo tanto tienes a Macron, también Olaf Scholz debilitados, Biden no anda muy bien en las encuestas, entonces si tú te puedes saber realmente no andan muy bien,

276
00:21:10,000 --> 00:21:23,000
pero hay temas internos que trabaja Georgia Meloni bastante fortalecida, en ese caso es la historia distinta, la país, bueno, la líder anfitriona de esta cumbre.

277
00:21:23,000 --> 00:21:41,000
Además de esta parte interna está todo el tema de Ucrania, el tema de Rusia y la decisión que se toma, que acabas de mencionar ahora mismo, de utilizar dinero, o sea los intereses de bienes congelados de Rusia,

278
00:21:41,000 --> 00:21:56,000
dinero que en teoría le pertenecería a Rusia, pero dicen pues vamos a utilizar los intereses para garantizar un préstamo de ayuda a Ucrania de 50 mil millones de dólares, un dinero que obviamente Ucrania necesita fervientemente,

279
00:21:56,000 --> 00:22:03,000
pero que de ninguna manera lo va a ver de manera positiva Putin, por supuesto.

280
00:22:03,000 --> 00:22:13,000
Y Putin que además hoy anuncia que respalda el cese al fuego en Ucrania, pero con algunas condiciones, dice, básicamente, pues todo lo que piden, la enchilada completa.

281
00:22:13,000 --> 00:22:33,000
O sea, ¿cuáles son las condiciones que aprueba o que apoyaría Putin? Pues básicamente que Ucrania se retire de las cuatro regiones, cuatro regiones que Rusia anexó, si tú recordarás, de hecho desde 2022, Rusia, tras la ofensiva ucraniana,

282
00:22:33,000 --> 00:22:46,000
Rusia lo que hace, del 2022 me refiero, Rusia lo que hace es anexar cuatro regiones del territorio ucraniano y desde la perspectiva legal y política rusa, esas regiones son Rusia.

283
00:22:46,000 --> 00:22:58,000
Y han llevado a cabo elecciones ahí, ahí ellos manejan el rublo y todo lo demás. Entonces, dice, si las tropas ucranianas se retiran de estas cuatro regiones, por supuesto estoy dispuesto a negociar el cese al fuego.

284
00:22:58,000 --> 00:23:07,000
Obviamente esto es inaceptable, también tienes el otro factor que es la cumbre que viene próximamente acerca de la paz en Ucrania.

285
00:23:07,000 --> 00:23:13,000
O sea, estamos viendo una cantidad de actividad diplomática al respecto de todos estos temas, enorme.

286
00:23:13,000 --> 00:23:23,000
Y además, todavía déjame añadirte otra más, la semana pasada tuvo lugar el foro de Shangri-La respecto Asia-Pacífico, pero ahí fue Zelensky, por supuesto.

287
00:23:23,000 --> 00:23:35,000
O sea, estaba ahí, presente, intentando obtener el apoyo de varios países asiáticos para esta cumbre que estoy señalando que va a tener lugar en Suiza.

288
00:23:35,000 --> 00:23:48,000
Y entonces todo esto rodea esta reunión del G7. Aún así, tengo que decirte que además de los temas relacionados con Ucrania, por supuesto los temas relacionados con Gaza, Medio Oriente en general,

289
00:23:48,000 --> 00:24:00,000
lo que intentan hacer los líderes del G7 en esta cumbre es hablar también de otros temas, como el tema ambiental, temas de migración,

290
00:24:00,000 --> 00:24:07,000
ahí ves la presencia de Brasil, ves la presencia de India, ves la presencia de Turquía, ahí nos encantaría ver justamente la cumbre.

291
00:24:07,000 --> 00:24:18,000
Y el elefante en este lugar, en Barí, el elefante en el cuarto que es la elección en Estados Unidos que ya se viene en noviembre.

292
00:24:18,000 --> 00:24:29,000
Lo mejor de en tiempo real con Enrique Acevedo.

293
00:24:29,000 --> 00:24:39,000
En Washington arrancó la cumbre de la OTAN, la organización del Tratado Atlántico Norte que cumple 75 años y entre hoy y el jueves los 32 líderes que forman parte de esta alianza

294
00:24:39,000 --> 00:24:50,000
van a dialogar sobre varios temas, obviamente el más importante, la guerra en Ucrania, la intención de Kiev de incorporarse a la alianza china y la elección presidencial de Estados Unidos.

295
00:24:50,000 --> 00:24:59,000
Es la corto parte de lo que se va a discutir, la primera participación además de Suecia que se unió recientemente a la OTAN.

296
00:24:59,000 --> 00:25:09,000
Y para platicar de esto le agradezco muchísimo al doctor Craig Deer, profesor de la Universidad de Nueva York de Asuntos de Seguridad Nacional, también de la National Defense University,

297
00:25:09,000 --> 00:25:20,000
autor de un libro conocedor como pocos de las Fuerzas Armadas Mexicanas y un gusto de nuevo, doctor Craig Deer, platicar contigo además con un español impecable.

298
00:25:20,000 --> 00:25:23,000
Hola Enrique, ¿qué tal? Mucho tiempo amigo.

299
00:25:23,000 --> 00:25:36,000
Mucho tiempo y me interesa muchísimo escucharte saber particularmente esta cumbre, en esta coyuntura de seguridad que se está viviendo, qué tan importante es para la OTAN.

300
00:25:36,000 --> 00:25:48,000
Apenas ayer informábamos sobre una campaña de misiles, de ataques de Rusia en distintas ciudades de Ucrania, incluyendo en Kiev en un hospital infantil.

301
00:25:48,000 --> 00:25:58,000
Un mensaje, yo creo que justo antes de que iniciara la cumbre, pero ¿qué significa esta cumbre para la OTAN y su futuro en estos momentos?

302
00:25:58,000 --> 00:26:11,000
Bueno, arranquemos reconociendo que no soy experto en la OTAN, pero soy profesor de seguridad internacional, entonces mi alcance quizás va por ahí, ¿no?

303
00:26:11,000 --> 00:26:17,000
Y quisiera reconocer que la verdad es que es algo curioso, ¿no?

304
00:26:17,000 --> 00:26:33,000
La OTAN se ha fortalecido debido a la invasión rusa en Ucrania y creo que Rusia tomó ese paso porque a través de los años la OTAN paulatinamente se había ido debilitando.

305
00:26:33,000 --> 00:26:53,000
O sea, los gastos de todos los países se habían disminuido, las fuerzas armadas de los miembros también se habían reducido, todos quizás confiando en que Rusia, al momento de que Rusia iba a invadir un país soberano, ya había pasado, lo cual no fue cierto.

306
00:26:53,000 --> 00:27:08,000
O sea, el propósito inicial de la OTAN fue la misión de deter, o sea, no disuadir, más fuerte que la disuasión, o sea, no hay una palabra perfecta en español para lo que es deter,

307
00:27:08,000 --> 00:27:23,000
pero para detener si tú quieres cualquier intervención rusa militar en países de Europa occidental.

308
00:27:23,000 --> 00:27:34,000
Y sin embargo, fracasó, fracasó, o sea, el momento es sumamente importante, se ha fortalecido, pero la OTAN está mandando mensajes cruzados, Enrique.

309
00:27:34,000 --> 00:27:55,000
Yo me imagino que la principal amenaza existencial para la OTAN puede ser este deseo expansionista de la Rusia, de Putin, pero también un enemigo importante es la posibilidad de un nuevo gobierno en Estados Unidos

310
00:27:55,000 --> 00:28:08,000
y el regreso de Donald Trump a la presidencia, quien ha dado señales a lo largo del tiempo de querer terminar con la alianza por lo que percibe como un trato injusto para Estados Unidos al ser Estados Unidos,

311
00:28:08,000 --> 00:28:17,000
la principal fuente de financiamiento y tener la idea de que los países europeos no hacen su parte y no contribuyen con su parte.

312
00:28:17,000 --> 00:28:28,000
Pero esto ha cambiado, hay que decirlo, mucho a partir de la presión ejercida por Trump, hay que reconocerlo, empezaron a invertir mucho más en defensa, en parte por eso y en parte por la invasión de Rusia en Ucrania,

313
00:28:28,000 --> 00:28:35,000
pero qué tan importante va a ser la elección de noviembre en Estados Unidos para el futuro de la OTAN.

314
00:28:35,000 --> 00:28:51,000
Esto te lo cuento diciendo que un amigo, colega mío fue el senior director de la OTAN en la administración de Trump y basado en lo que tú acabas de decir,

315
00:28:51,000 --> 00:29:08,000
existe la impresión de que Trump no apoya a la OTAN, lo cual no es cierto, pero hay que reconocer la forma de ser de Trump, o sea, no es un estadista, es un hombre de negocios y su manera de negociar es amenazar.

316
00:29:08,000 --> 00:29:30,000
Tal como acabas de contar, durante su periodo amenazó con hacer ciertas cosas en la OTAN e incluso hace un rato decía que si se quiere meter y ustedes no pagan sus deudas, pues adelante Rusia.

317
00:29:30,000 --> 00:29:41,000
Creo que es su forma de ser, él reconoce perfectamente bien la importancia que representa la OTAN para disuadir y detener la expansión,

318
00:29:41,000 --> 00:29:47,000
pero su forma de negociar, su forma de tratar con líderes mundiales es muy distinto.

319
00:29:47,000 --> 00:30:00,000
Dicho eso, reconozco plenamente que un Biden con buenas condiciones de salud era mucho más fuerte en su apoyo a la OTAN que Trump,

320
00:30:00,000 --> 00:30:07,000
pero eso de pensar que Trump no apoya a la OTAN me parece que es un error.

321
00:30:07,000 --> 00:30:20,000
En la lectura de la realidad internacional, ¿en qué momento estamos? ¿Qué tan delicado es el momento en términos de seguridad internacional considerando lo que pasa en Ucrania,

322
00:30:20,000 --> 00:30:26,000
el conflicto en Medio Oriente, las tensiones con China, etc., el tema de Irán, que ya lo decía en Medio Oriente?

323
00:30:26,000 --> 00:30:41,000
No, sí, es un momento delicadísimo, muy preocupante. Yo sí creo que estamos en un parte aguas de, o sea, durante la Guerra Fría se decía que vivimos en un mundo bipolar,

324
00:30:41,000 --> 00:30:50,000
que el sistema internacional estaba ordenado de manera bipolar y luego vivimos el momento unipolar con la desaparición de la Unión Soviética.

325
00:30:50,000 --> 00:31:03,000
Y para algunos estamos regresando a un mundo bipolar Estados Unidos-China, pero yo, a mí me gusta la lectura de Richard Haas, hace como diez años, fíjate,

326
00:31:03,000 --> 00:31:14,000
que decía que estamos a punto de entrar en una era de desorden, porque hay muchos otros actores no estatales con gran fuerza,

327
00:31:14,000 --> 00:31:21,000
grandes poderes en el sistema internacional y no es simplemente cuestión de los dos o tres grandes potencias.

328
00:31:21,000 --> 00:31:28,000
Ejemónica, sí. Decías, la etapa en la que vivimos tal vez no es una etapa de poderes hegemónicos solamente,

329
00:31:28,000 --> 00:31:40,000
también es una etapa en donde diversos actores tienen este poder de desestabilizar, este poder de influir en términos de la seguridad internacional

330
00:31:40,000 --> 00:31:46,000
y eso lo hace todo más peligroso. Exactamente, lo has captado muy bien, Enrique.

331
00:31:46,000 --> 00:31:55,000
Aclaro un poco más, o sea, mencionaba actores económicos fuertes, pero en México se reconoce perfectamente bien,

332
00:31:55,000 --> 00:32:00,000
o sea, la delincuencia organizada, en inglés lo llamamos transnational criminal organizations,

333
00:32:00,000 --> 00:32:12,000
organizaciones criminales transnacionales son actores no estatales armados con una gran capacidad de influir en el sistema internacional.

334
00:32:12,000 --> 00:32:25,000
Veamos lo que está pasando a través de la región, desde Venezuela, Colombia, Ecuador, etcétera, tienen un impacto fortísimo.

335
00:32:25,000 --> 00:32:35,000
Hay compañías privadas como el Wagner Group que no son actores estatales, pero tienen un impacto en el sistema internacional, no sé.

336
00:32:35,000 --> 00:32:42,000
Y aunque siempre han existido, lo que me parece, a otros les parece que está pasando,

337
00:32:42,000 --> 00:32:55,000
es que este mundo del siglo XXI de ahora adelante no se puede simplemente describir que es un sistema bipolar, sino que es un sistema en desorden.

338
00:32:55,000 --> 00:33:03,000
Entonces, aún más difícil para los tomadores de decisión determinar cuáles son las acciones correctas y las más peligrosas.

339
00:33:03,000 --> 00:33:13,000
Y un componente adicional en este factor de criminalidad que mencionabas es el cibercrime, el ciberterrorismo también,

340
00:33:13,000 --> 00:33:21,000
que ha empoderado a muchos actores que no tenían una capacidad global a operar de forma internacional.

341
00:33:21,000 --> 00:33:27,000
Precisamente, el tema de la tecnología, que siempre ha existido, pero los avances tecnológicos,

342
00:33:27,000 --> 00:33:34,000
la velocidad del crecimiento tecnológico electrónico está cambiando el mundo.

343
00:33:34,000 --> 00:33:44,000
Nunca hemos visto algo tan acelerado y por eso mucha gente piensa que de ahora en adelante se va a poner aún más complejo.

344
00:33:44,000 --> 00:33:52,000
Pues sí. Dr. Craig Deer, qué gusto platicar contigo al aire hoy en tiempo real. Seguiremos en contacto. Muchas gracias.

345
00:33:52,000 --> 00:33:57,000
Un gusto, Enrique. Muchas gracias a ti. Hasta luego.

346
00:33:57,000 --> 00:34:02,000
Lo mejor de en tiempo real con Enrique Acevedo.

347
00:34:02,000 --> 00:34:07,000
El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, en Estados Unidos. Vaya que ha habido protestas.

348
00:34:07,000 --> 00:34:14,000
Y ahí se encuentra, bueno, vamos a platicar con Mauricio Mesulam. Él es internacionalista de la Universidad Iberoamericana.

349
00:34:14,000 --> 00:34:21,000
Y bueno, él tiene toda la información, el seguimiento. ¿Qué tal? ¿Cómo te encuentras, Mauricio? Muy buenas tardes.

350
00:34:21,000 --> 00:34:28,000
Hola, muy buenas tardes. Pues sí, con todo el seguimiento de este asunto, porque hay que entender en qué momento no.

351
00:34:28,000 --> 00:34:33,000
En qué momento llega Netanyahu justo al Congreso. O sea, hay un momento para Estados Unidos.

352
00:34:33,000 --> 00:34:38,000
Por supuesto, para el conflicto de Medio Oriente, pero el momento que está ocurriendo en Estados Unidos.

353
00:34:38,000 --> 00:34:48,000
Invitado por el líder de la Cámara de Representantes, que obviamente es un republicano y con toda la agenda partidista.

354
00:34:48,000 --> 00:34:58,000
En principio, esto emula, recordamos, cuando Netanyahu visitó al Congreso, invitado también por los republicanos en aquel 2015.

355
00:34:58,000 --> 00:35:09,000
Y se había generado toda una polémica porque, básicamente, Netanyahu ya ha llegado al Congreso a criticar el acuerdo nuclear que Obama había firmado con Irán.

356
00:35:09,000 --> 00:35:26,000
Y en este momento, pues es como otra vez los republicanos invitando a Netanyahu al Congreso en plena campaña electoral, en pleno momento de, pues, las ventajas que ha tenido Trump en estos últimos meses.

357
00:35:26,000 --> 00:35:29,000
La debilidad de Biden, después el retiro de Biden de la contienda.

358
00:35:29,000 --> 00:35:45,000
Aunque lo que hace la Casa Blanca es que trata, justamente por el momento electoral, lo que hace la Casa Blanca y lo que hacen en general varios demócratas es que intentan mostrarlo como un tema de Estado, no un tema de un partido en particular.

359
00:35:45,000 --> 00:36:03,000
Entonces, hoy mismo, después de su discurso del día de ayer, hoy Netanyahu está en reunión, estuvo en reunión con el presidente Biden. Posteriormente va a tener una reunión también con Kamala Harris, que ya es la virtual, podríamos decirlo así, candidata del Partido Demócrata a la Presidencia.

360
00:36:03,000 --> 00:36:17,000
También va a tener una reunión con Donald Trump en Mar-a-Lago. Así que, pues, es un momento complicado en el tema de Medio Oriente y, por supuesto, en la agenda electoral de Estados Unidos.

361
00:36:17,000 --> 00:36:20,000
Sí, Netanyahu, por supuesto, un líder enormemente polémico.

362
00:36:20,000 --> 00:36:44,000
Tengo que decir esto, no solamente afuera de Israel. O sea, es importante entender que su aprobación en Israel es bajísima. De acuerdo con encuestas recientes, estoy hablando de encuestas publicadas las últimas dos, tres semanas, más del 60% de israelíes consideran que Netanyahu está prolongando la guerra por fines políticos personales.

363
00:36:44,000 --> 00:37:01,000
Y esto le convierte en un líder enormemente impopular adentro y afuera. Y esto se refleja no solamente con protestas, podríamos decir, anti-israelíes en Washington, sino incluso por protestas por parte de israelíes en Washington.

364
00:37:01,000 --> 00:37:11,000
Y criticando a Netanyahu porque no ha hecho lo suficiente para el cese al fuego ya habiendo condiciones para tal efecto.

365
00:37:11,000 --> 00:37:22,000
Entonces, ese es el marco y bueno, sí, su discurso, un discurso que liga a Hamas y la Yijada Islámica con Irán.

366
00:37:22,000 --> 00:37:33,000
Le dice a Estados Unidos, al final de cuentas estamos combatiendo al mismo enemigo porque el terrorismo es el terrorismo y Hamas y la Yijada Islámica forman parte de Irán.

367
00:37:33,000 --> 00:37:48,000
El terrorismo también minimiza las bajas civiles que han ocurrido en Gaza y pues hace todo el caso, podríamos decirlo así, para que Estados Unidos no baje la guardia en su apoyo a Israel,

368
00:37:48,000 --> 00:37:58,000
que no detenga el armamento, sí está empujando a Netanyahu por obtener un armamento que Estados Unidos ha estado deteniendo en estos últimos meses.

369
00:37:58,000 --> 00:38:05,000
Y ahí es en donde la administración Biden tiene que hacer una labor de equilibrio también por el panorama electoral que se vive.

370
00:38:05,000 --> 00:38:15,000
O sea, está toda la, el respaldo de un sector importante, la población estadounidense para que Estados Unidos no abandone a Israel.

371
00:38:15,000 --> 00:38:23,000
Esto incluye no solo a un sector importante de la comunidad judía, sino también a muchos otros sectores que están apoyando al Partido Republicano.

372
00:38:23,000 --> 00:38:35,000
Al mismo tiempo, hay muchas presiones también dentro de Estados Unidos para empujar medidas más duras que restringan la conducta de Israel en la guerra,

373
00:38:35,000 --> 00:38:44,000
limitar las armas que se le otorgan a ese país. Y ahí también, sobre todo esto puede ser muy influyente en Estados clave.

374
00:38:44,000 --> 00:38:50,000
Ahí es en donde Kamala Harris va a tener que actuar de forma muy equilibrada, inteligente, no fácil.

375
00:38:50,000 --> 00:38:55,000
Pues estaremos al pendiente. Muchas gracias, Mauricio. Como siempre, un placer desmenuzar estos temas internacionales contigo.

376
00:38:55,000 --> 00:39:21,000
Al contrario, con mucho gusto. Hasta pronto.

377
00:39:26,000 --> 00:39:34,000
Le agradezco a Fausto Petelin, analista internacional, columnista de El Economista, que nos acompaña hoy en Tiempo Real.

378
00:39:34,000 --> 00:39:37,000
Fausto, un gusto saludarte. Muy buenas tardes.

379
00:39:37,000 --> 00:39:45,000
Y pues la información que ha estado, bueno, que de hecho ya confirmó el propio secretario del Departamento de Estado,

380
00:39:45,000 --> 00:39:55,000
Anthony Blinken, sobre la presencia de 10.000 tropas norcoreanas en Rusia que están siendo entrenadas para estar en las trincheras, en la infantería,

381
00:39:55,000 --> 00:40:03,000
para operar drones y de estas 8.000 que serían trasladadas ya a la región del Kursk, en la frontera entre Rusia y Ucrania,

382
00:40:03,000 --> 00:40:11,000
para incorporarse al conflicto. No, no es eso sin caer en exageraciones, en hiperbule la definición de una guerra mundial.

383
00:40:11,000 --> 00:40:16,000
Y no es eso, por supuesto, un gran placer.

384
00:40:16,000 --> 00:40:20,000
Y bueno, a ver, qué tal, Enrique, gusto saludarte.

385
00:40:20,000 --> 00:40:31,000
Mira, antes que nada, yo creo que es una provocación, es una enorme provocación y sí tiene razón, es decir, es una formación de alianzas muy sólidas,

386
00:40:31,000 --> 00:40:37,180
toothpag Garda no o no ser laberinto con la니다 nos y que guía en буду por œxitos de stood ni надо si está usted字am

387
00:40:37,180 --> 00:40:48,020
habit Phillips total radio intensive así que el wyndoral qu noun yellow está aprovechando leiment ah os lo菜 lasahu

388
00:40:48,020 --> 00:40:55,720
podantes subterráneas de en el ámbito de la política internacional quiere ingresar en la posible agenda del presidente Saturday

389
00:40:55,720 --> 00:40:59,220
de un nuevo orden multipolar, lo entiende, lo sabe.

390
00:40:59,220 --> 00:41:02,720
También lo, yo creo que lo hace por necesidad, ¿no?

391
00:41:02,720 --> 00:41:05,320
Viva aislado su país, las condiciones de vida de los

392
00:41:05,320 --> 00:41:07,280
norcoreanos son precarias.

393
00:41:07,280 --> 00:41:10,200
Y yo creo que aquí la pregunta es, ¿quién lo ofreció Putin?

394
00:41:10,200 --> 00:41:14,560
Granos, comida, tecnología, infraestructura.

395
00:41:14,560 --> 00:41:18,240
Pero sin lugar a dudas, es el presidente Putin el que se está

396
00:41:18,240 --> 00:41:19,760
lamiendo los bigotes.

397
00:41:19,760 --> 00:41:23,760
Porque, pues bueno, ya tiene a Siria, ya tiene a Bielorrusia,

398
00:41:23,760 --> 00:41:26,440
ahora Corea del Norte, es decir, está formando una alianza.

399
00:41:26,440 --> 00:41:28,200
Y ahí sí te doy la razón.

400
00:41:28,200 --> 00:41:32,720
Es decir, es una especie como de preámbulo de una guerra que si

401
00:41:32,720 --> 00:41:36,240
las condiciones siguen escalando, bueno, ojalá que no

402
00:41:36,240 --> 00:41:39,240
ocurra, pero podría ocurrir, ¿no?

403
00:41:39,240 --> 00:41:41,000
Y por el otro lado, Enrique, está China, ¿no?

404
00:41:41,000 --> 00:41:43,720
China, que pues no está muy contenta, yo creo,

405
00:41:43,720 --> 00:41:47,920
porque primero ocurrió la invasión a Ucrania.

406
00:41:47,920 --> 00:41:49,960
China, hay que recordar que durante la pandemia

407
00:41:49,960 --> 00:41:54,000
prácticamente desmanteló la democracia en Hong Kong.

408
00:41:54,000 --> 00:41:55,880
Y ahora iba sobre Taiwán.

409
00:41:55,880 --> 00:41:59,320
Ahora los conflictos se están sumando y ya no es tan fácil.

410
00:41:59,320 --> 00:42:01,560
Pero bueno, yo creo, y respondiendo a tu pregunta,

411
00:42:01,560 --> 00:42:04,160
es una clara provocación de Putin a Estados Unidos,

412
00:42:04,160 --> 00:42:07,080
a Reino Unido, a la OTAN, en donde, pues ahora,

413
00:42:07,080 --> 00:42:10,440
espera una respuesta contundente por parte de Estados Unidos.

414
00:42:10,440 --> 00:42:11,240
Fausto, te saluda.

415
00:42:11,240 --> 00:42:16,800
Paco Almaraz, este hecho sumado a las pruebas que está realizando

416
00:42:16,800 --> 00:42:19,640
Corea del Norte con su nuevo misil balístico intercontinental

417
00:42:19,640 --> 00:42:22,320
que presume como el más fuerte del mundo,

418
00:42:22,320 --> 00:42:25,760
¿ya es un intento de aprovechar el río revuelto que hay ahorita

419
00:42:25,760 --> 00:42:28,040
en Estados Unidos también por parte de Corea?

420
00:42:28,040 --> 00:42:32,320
Mira, Corea del Norte viene haciendo ensayos persuasivos

421
00:42:32,320 --> 00:42:35,000
sobre lo que son sus misiles y sus bombas.

422
00:42:35,000 --> 00:42:37,960
Kim Jong-un, su único idioma es balístico.

423
00:42:37,960 --> 00:42:43,920
Su única, digamos, cara hacia el mundo son los misiles.

424
00:42:43,920 --> 00:42:48,040
Y bueno, está aprovechando este momento que Rusia, pues,

425
00:42:48,040 --> 00:42:51,040
está en una confrontación con Occidente para recargarse

426
00:42:51,040 --> 00:42:54,640
ideológicamente y al mismo tiempo estar apoyando en una guerra

427
00:42:54,640 --> 00:42:57,760
que le puede costar con miles de muertos norcoreanos.

428
00:42:57,760 --> 00:42:58,200
Así es.

429
00:42:58,200 --> 00:43:00,600
¿Y cuáles serían las consecuencias inmediatas ya de un

430
00:43:00,600 --> 00:43:03,920
enfrentamiento directo entre soldados de Corea y de Ucrania?

431
00:43:03,920 --> 00:43:06,800
Bueno, ahí estaría atentada la OTAN para decir, bueno,

432
00:43:06,800 --> 00:43:10,320
si está interviniendo Norcorea, pues nosotros también podemos

433
00:43:10,320 --> 00:43:11,520
intervenir sin ningún problema.

434
00:43:11,520 --> 00:43:13,440
Y ahí sí ya sería una guerra.

435
00:43:13,440 --> 00:43:16,320
Sí, esa escalada que, por supuesto, esperemos,

436
00:43:16,320 --> 00:43:19,800
no ocurra, vaya contexto geopolítico, Fausto,

437
00:43:19,800 --> 00:43:22,320
y lo estaremos comentando, si te parece, la próxima semana,

438
00:43:22,320 --> 00:43:25,000
sobre todo, cuando tengamos más claridad del resultado de la

439
00:43:25,000 --> 00:43:27,560
elección, si es que la tenemos allá en Estados Unidos en la

440
00:43:27,560 --> 00:43:28,400
próxima semana.

441
00:43:28,400 --> 00:43:29,400
Sí.

442
00:43:29,400 --> 00:43:30,480
Sí, con mucho gusto.

443
00:43:30,480 --> 00:43:32,360
Estaré en Estados Unidos y después iré a Seúl,

444
00:43:32,360 --> 00:43:35,040
precisamente, después de las elecciones,

445
00:43:35,040 --> 00:43:38,440
para ver estos temas porque son muy, muy importantes.

446
00:43:38,440 --> 00:43:41,640
Y las escaladas, pues, que yo recuerde,

447
00:43:41,640 --> 00:43:44,960
con tantas, con tantos conflictos internacionales,

448
00:43:44,960 --> 00:43:47,040
pues hace muchos años que no lo teníamos.

449
00:43:47,040 --> 00:43:48,560
Desafortunadamente, ese es el caso.

450
00:43:48,560 --> 00:43:50,160
Muchísimas gracias, Fausto Pretellín,

451
00:43:50,160 --> 00:43:52,840
analista internacional, columnista de El Economista.

452
00:43:52,840 --> 00:43:54,360
Muy buenas tardes.

453
00:43:54,360 --> 00:43:55,040
Buenas tardes.

454
00:43:55,040 --> 00:43:55,560
Hasta pronto.

455
00:43:55,560 --> 00:43:57,240
Gracias.

456
00:43:57,240 --> 00:44:00,480
Lo mejor de en tiempo real con Enrique Acevedo.

457
00:44:08,840 --> 00:44:11,600
Está aumentando la tensión en el Medio Oriente luego de la muerte

458
00:44:11,600 --> 00:44:14,480
del líder de Hamas en Irán, Ismael Hanigé.

459
00:44:14,480 --> 00:44:18,120
Y por un ataque israelí en un hecho por el que Irán ha jurado

460
00:44:18,120 --> 00:44:22,080
vengarse y más aún, esta tensión aumenta al darse a conocer hoy

461
00:44:22,080 --> 00:44:24,200
la muerte del líder militar de Hamas,

462
00:44:24,200 --> 00:44:28,080
Mohamed Dave, durante un bombardeo en Gaza por parte de las fuerzas

463
00:44:28,080 --> 00:44:28,640
israelíes.

464
00:44:28,640 --> 00:44:31,520
Esto fue el mes pasado, pero hoy se dio a conocer, ya se confirmó.

465
00:44:31,520 --> 00:44:33,240
Y pues hay preocupación a nivel internacional,

466
00:44:33,240 --> 00:44:36,960
sin duda alguna, por las represalias que pueda tomar el grupo islámico

467
00:44:36,960 --> 00:44:39,240
Hamas y también, por supuesto, Irán.

468
00:44:39,240 --> 00:44:41,640
Pero para entender mejor lo que está pasando ahí,

469
00:44:41,640 --> 00:44:46,880
vamos con Mauricio Mesulam, pues él es internacionalista y experto

470
00:44:46,880 --> 00:44:47,680
en estos temas.

471
00:44:47,680 --> 00:44:49,240
Mauricio, muy buenas tardes.

472
00:44:49,240 --> 00:44:51,120
Pues, ¿cómo se espera?

473
00:44:51,120 --> 00:44:54,960
¿Qué se espera para los próximas horas, próximos días de todo esto?

474
00:44:54,960 --> 00:44:56,320
Hola, buenas tardes.

475
00:44:56,320 --> 00:44:57,520
Un gusto saludarte.

476
00:44:57,520 --> 00:45:00,120
Un gusto saludar a la audiencia de Radio Fórmula.

477
00:45:00,120 --> 00:45:04,680
Mira, lo que sucede es que, además de los asesinatos que tú estás

478
00:45:04,680 --> 00:45:09,720
mencionando, hay que sumar todavía un tercero que ocurrió unas horas antes

479
00:45:09,720 --> 00:45:11,680
del líder de Hamas.

480
00:45:11,680 --> 00:45:16,840
Esto ocurre en Líbano, en los suburbios de Beirut.

481
00:45:16,840 --> 00:45:22,320
Israel mata al número 2 de Hezbollah en represalia por un ataque que ya

482
00:45:22,320 --> 00:45:24,840
también habíamos comentado aquí al aire con ustedes.

483
00:45:24,840 --> 00:45:29,960
En represalia por el ataque con un misil en contra de una aldea

484
00:45:29,960 --> 00:45:36,600
drusa en Israel que mató a 12 niños jóvenes que estaban jugando fútbol.

485
00:45:36,600 --> 00:45:41,600
Israel dijo que eso había roto cualquier línea roja y entonces

486
00:45:41,600 --> 00:45:47,160
lanza este ataque, elimina al número 2 de Hezbollah, que es la milicia

487
00:45:47,160 --> 00:45:48,600
libanesa aliada de Irán.

488
00:45:48,600 --> 00:45:55,360
Posteriormente ocurre lo del asesinato del líder de Hamas en Teherán.

489
00:45:55,360 --> 00:46:00,400
Todo esto se mezcla, por supuesto, se entreteje porque, además,

490
00:46:00,400 --> 00:46:03,360
pues, esta situación, lo segundo que menciono,

491
00:46:03,360 --> 00:46:08,080
ocurre precisamente en Teherán cuando el líder de Hamas había acudido

492
00:46:08,080 --> 00:46:14,000
a la toma de posesión del nuevo presidente iraní, además invitado

493
00:46:14,000 --> 00:46:19,280
por el líder supremo de la revolución iraní, el Ayatollah Ali Jamenei.

494
00:46:19,280 --> 00:46:25,800
Entonces, esto sí representa un golpe fuerte al prestigio de Irán.

495
00:46:25,800 --> 00:46:31,320
El hecho de que haya sucedido en Teherán bajo los auspicios de ese país

496
00:46:31,320 --> 00:46:37,240
en la capital, bajo la protección, porque, además, el líder de Hamas,

497
00:46:37,240 --> 00:46:42,720
Ismael Hanille, había estado tiempo antes con el presidente iraní y había

498
00:46:42,720 --> 00:46:45,320
estado con el líder, el Ayatollah Ali Jamenei.

499
00:46:45,320 --> 00:46:48,720
Y entonces Israel manda el mensaje de que tiene la inteligencia,

500
00:46:48,720 --> 00:46:52,800
tiene la capacidad y tiene la determinación para eliminar a estos

501
00:46:52,800 --> 00:46:59,440
liderazgos si Israel continúa siendo atacado por todas estas agrupaciones.

502
00:46:59,440 --> 00:47:06,040
Entonces, naturalmente, esto remueve todo lo que está sucediendo por allá.

503
00:47:06,040 --> 00:47:12,360
En Irán, inmediatamente, el Ayatollah Ali Jamenei emite una orden

504
00:47:12,360 --> 00:47:15,640
de preparar una represalia en contra de Israel.

505
00:47:15,640 --> 00:47:21,840
Se espera que esta represalia sea directamente por parte de Irán en contra de Israel.

506
00:47:21,840 --> 00:47:26,880
Adicional a eso, se espera la represalia por parte de Hezbollah por haber eliminado

507
00:47:26,880 --> 00:47:29,640
al número dos de esa organización, que, por cierto,

508
00:47:29,640 --> 00:47:32,640
era el líder militar de la agrupación Hezbollah.

509
00:47:32,640 --> 00:47:35,920
Entonces, pensando en lo que estoy diciendo,

510
00:47:35,920 --> 00:47:43,400
estaríamos hablando de posiblemente una serie de ataques o un solo ataque o varios,

511
00:47:43,400 --> 00:47:47,480
pero coordinados entre Irán, Hezbollah, otras agrupaciones

512
00:47:47,480 --> 00:47:50,840
aliadas de Irán para los próximos días.

513
00:47:50,840 --> 00:47:53,880
Muy probablemente jugarán una guerra de nervios, es decir,

514
00:47:53,880 --> 00:47:58,440
no será inmediato hoy, mañana, pasado mañana, probablemente unos días después.

515
00:47:58,440 --> 00:47:59,880
La verdad es que no lo sabemos.

516
00:47:59,880 --> 00:48:04,800
Tampoco sabemos la magnitud de estos ataques de represalia.

517
00:48:04,800 --> 00:48:08,600
Dependiendo la magnitud y dependiendo el daño que ocasione,

518
00:48:08,600 --> 00:48:13,120
entonces podríamos esperar una nueva respuesta por parte de Israel,

519
00:48:13,120 --> 00:48:21,160
lo que podría detonar o activar todavía una espiral ascendente de violencia mayor.

520
00:48:21,160 --> 00:48:24,840
Bajo esta lógica de acción, reacción, acción, reacción,

521
00:48:24,840 --> 00:48:28,480
que podría involucrar incluso a Estados Unidos en esta conflictiva.

522
00:48:28,480 --> 00:48:33,080
No olvidemos que Estados Unidos tiene tropas en Irak y en Siria

523
00:48:33,080 --> 00:48:37,360
que han sido atacadas por varias de estas milicias pro iraní.

524
00:48:37,360 --> 00:48:42,200
Y recientemente, apenas ayer, Estados Unidos atacó a estas milicias

525
00:48:42,200 --> 00:48:44,840
en previsión a un ataque que se estaba esperando.

526
00:48:44,840 --> 00:48:48,960
Entonces, estamos hablando de un número de variables involucradas.

527
00:48:48,960 --> 00:48:52,840
No olvidemos que Estados Unidos está en campaña electoral.

528
00:48:52,840 --> 00:48:56,280
El hecho de que se involucre Estados Unidos en una situación así

529
00:48:56,280 --> 00:48:58,160
sería altamente delicado.

530
00:49:04,000 --> 00:49:07,080
Hay quienes hablan de que podría haber un enví,

531
00:49:07,080 --> 00:49:09,920
digamos, de un principio del fin de la guerra.

532
00:49:09,920 --> 00:49:11,720
¿Será esto? ¿Será?

533
00:49:11,720 --> 00:49:17,680
Pues, efectivamente, Israel eliminó al líder de Hamás.

534
00:49:17,680 --> 00:49:22,880
Era una persona que había esquivado desde hace muchos meses la muerte.

535
00:49:22,880 --> 00:49:29,040
Israel estaba detrás de él, el autor intelectual

536
00:49:29,040 --> 00:49:35,920
y, en buena medida, también material de los atentados del 7 de octubre del 2023.

537
00:49:35,920 --> 00:49:42,640
Líder de Hamás en Gaza y en las últimas semanas se convirtió

538
00:49:42,640 --> 00:49:46,160
en el líder de todo el buló político de Hamás.

539
00:49:46,160 --> 00:49:52,400
Entonces, siempre está el escenario de que si desaparece una figura así,

540
00:49:52,400 --> 00:49:58,400
entonces se asume que ciertas posturas que podríamos decir,

541
00:49:58,400 --> 00:50:03,800
hasta cierto punto, más pragmáticas o más moderadas dentro de Hamás,

542
00:50:03,800 --> 00:50:10,160
que sí querían ya un cese al fuego y si no más lo estaba impidiendo,

543
00:50:10,160 --> 00:50:16,480
quizás puedan ahora sí empezar a entrar en un proceso de negociación.

544
00:50:16,480 --> 00:50:21,920
Y habiendo una negociación entre Israel y Hamás,

545
00:50:21,920 --> 00:50:28,000
podríamos quizá pensar en una reacción en cadena positiva,

546
00:50:28,000 --> 00:50:32,640
ya con una negociación en el Líbano, quizás una negociación con Irán,

547
00:50:32,640 --> 00:50:35,560
mediada por ciertos actores.

548
00:50:35,560 --> 00:50:41,840
Y en última instancia, el tan ansiado proceso de negociación

549
00:50:41,840 --> 00:50:48,080
para un Estado palestino en un futuro, un proceso que seguramente durará años,

550
00:50:48,080 --> 00:50:50,840
pero que en algún punto tiene que reanudarse.

551
00:50:50,840 --> 00:50:55,600
Entonces, ese es un escenario. Lamentablemente no es el único.

552
00:50:55,600 --> 00:51:00,920
O sea, hay que entender que estamos muy, muy en el inicio de comprender

553
00:51:00,920 --> 00:51:04,160
qué sucede con la muerte de este líder,

554
00:51:04,160 --> 00:51:06,640
de qué efectos va a tener.

555
00:51:06,640 --> 00:51:11,400
Sabemos que operativamente él estaba comandando

556
00:51:11,400 --> 00:51:16,760
ya las actividades de Hamás en Gaza y la guerra en contra de Israel,

557
00:51:16,760 --> 00:51:21,200
porque Israel había ya liquidado al líder militar de Hamás.

558
00:51:21,200 --> 00:51:28,240
Y si Noir sí tenía mucho conocimiento, tenía mucho comando

559
00:51:28,240 --> 00:51:31,280
de las operaciones cotidianas.

560
00:51:31,280 --> 00:51:37,120
Entonces, claro que esto va a generar una disrupción en los canales de mando de Hamás.

561
00:51:37,120 --> 00:51:42,960
Pero no necesariamente lo que queda de Hamás en Gaza, que no es poco,

562
00:51:42,960 --> 00:51:46,160
necesariamente va a optar por la moderación.

563
00:51:46,160 --> 00:51:51,160
Entonces, no sabemos si estos reductos de Hamás en Gaza

564
00:51:51,160 --> 00:51:55,440
se van a radicalizar más aún tras la muerte de su líder

565
00:51:55,440 --> 00:52:00,320
y puedan optar por continuar y continuar una guerra de guerrillas prolongada.

566
00:52:00,320 --> 00:52:02,160
Eso es difícil de saber.

567
00:52:02,160 --> 00:52:07,280
Y no sabemos si todo lo que está ocurriendo realmente va a llevar a un proceso de negociación

568
00:52:07,280 --> 00:52:08,600
en cadena, como lo estoy diciendo,

569
00:52:08,600 --> 00:52:14,040
empezando por comprender que ya lo del IVA no está tomando su propia dinámica

570
00:52:14,040 --> 00:52:18,880
y ya las hostilidades entre Israel y Hezbollah se mantienen escalando.

571
00:52:18,880 --> 00:52:23,520
Y luego todavía viene falta esperar la respuesta de Israel en contra de Irán

572
00:52:23,520 --> 00:52:30,160
por el ataque con misiles que Irán lanzó en contra de Israel hace algunas semanas.

573
00:52:30,160 --> 00:52:34,000
Estamos en espera de cuál va a ser la represalia de Israel en contra de Irán,

574
00:52:34,000 --> 00:52:40,000
porque si se trata de una represalia mayor y genera enormes daños con Irán,

575
00:52:40,000 --> 00:52:44,480
es posible siempre que Irán responda ahora con mayor fuerza

576
00:52:44,480 --> 00:52:47,200
y esto active una guerra todavía mayor.

577
00:52:47,200 --> 00:52:49,680
Entonces, los escenarios siguen ahí en ciertos.

578
00:52:49,680 --> 00:52:52,560
Lo que sí sabemos, esa parte sí la conocemos,

579
00:52:52,560 --> 00:52:57,800
es que normalmente las afectaciones para organizaciones como Hamás

580
00:52:57,800 --> 00:53:03,920
tras la decapitación ocurren, tienden a ocurrir en el corto y en el mediano plazo,

581
00:53:03,920 --> 00:53:07,960
pero en el largo plazo, cuando la ideología persiste,

582
00:53:07,960 --> 00:53:12,960
cuando las razones de ser de una organización permanecen ahí,

583
00:53:12,960 --> 00:53:18,280
tienden a resurgir, tienden a reemerger, tienden a reconstituirse

584
00:53:18,280 --> 00:53:23,800
y buscan los canales a través de los cuales armarse y seguir adelante con su lucha.

585
00:53:23,800 --> 00:53:26,440
Entonces, de Hamás no estamos viendo el final.

586
00:53:26,440 --> 00:53:28,920
Eso sí, eso sí lo podemos afirmar.

587
00:53:28,920 --> 00:53:32,920
Muy bien Mauricio, muchas gracias por explicarnos un poco más el tema.

588
00:53:32,920 --> 00:53:35,720
Al contrario, un gusto colaborar con la audiencia. Hasta pronto.

589
00:53:35,720 --> 00:54:05,080
Lo mejor de en tiempo real con Enrique Acevedo.

590
00:54:05,080 --> 00:54:08,560
RSS.com hacer podcast de manera fácil.

591
00:54:16,400 --> 00:54:21,400
La importancia que tiene para México, para Latinoamérica,

592
00:54:21,400 --> 00:54:28,320
entender el conflicto en Ucrania, la escalada que se ha vivido en las últimas semanas.

593
00:54:28,320 --> 00:54:32,320
Y por eso le agradecemos muchísimo a la embajadora de Ucrania en México,

594
00:54:32,320 --> 00:54:36,960
a Oksana Dramaretska, que nos tome esta llamada en tiempo real.

595
00:54:36,960 --> 00:54:40,360
Embajadora, primero que nada, muy buenas tardes.

596
00:54:40,360 --> 00:54:42,840
Buenas tardes, buenas tardes Enrique.

597
00:54:42,840 --> 00:54:47,640
Platicar con usted sobre el momento que está viviendo su país.

598
00:54:47,640 --> 00:54:52,160
Ya son más de 1000 días de guerra, pero particularmente estas últimas semanas

599
00:54:52,160 --> 00:54:58,480
han visto una escalada que no solamente deben de generar preocupación,

600
00:54:58,480 --> 00:55:03,520
una alerta en Ucrania, en Europa del Este, pero también aquí en México

601
00:55:03,520 --> 00:55:08,000
y Latinoamérica, que se ha visto un poco retraído, un poco lejano

602
00:55:08,000 --> 00:55:10,560
a lo que sucede en esa parte del mundo.

603
00:55:12,000 --> 00:55:18,440
Sí, es verdad, pero en primer lugar quería mencionar que hablamos no de un conflicto,

604
00:55:18,440 --> 00:55:22,720
hablamos de una guerra a gran escala, a una invasión a gran escala

605
00:55:22,720 --> 00:55:26,320
contra un país independiente y soberano.

606
00:55:26,320 --> 00:55:30,960
Pues vamos a nombrar las cosas con sus propios nombres.

607
00:55:30,960 --> 00:55:35,200
De acuerdo, de acuerdo, una invasión que empezó hace más de 1000 días

608
00:55:35,200 --> 00:55:41,440
y que de la que Rusia además pues ha utilizado ya armamento

609
00:55:41,440 --> 00:55:45,760
como misiles balísticos apenas hace unos días, incluso incorporado a fuerzas

610
00:55:45,760 --> 00:55:51,000
norcoreanas, el presidente de Rusia decía, es un conflicto global,

611
00:55:51,000 --> 00:55:55,440
una guerra de gran escala le llama usted por las implicaciones que tiene

612
00:55:55,440 --> 00:55:57,360
para todo el mundo.

613
00:55:57,360 --> 00:56:03,400
Sí, exactamente, pero estos misiles balísticos Rusia usa ya durante mucho tiempo.

614
00:56:03,400 --> 00:56:06,960
En efecto, cada día los misiles rusos, incluido balísticos,

615
00:56:06,960 --> 00:56:09,680
alcanzan nuestras ciudades.

616
00:56:09,680 --> 00:56:14,160
Cada noche Ucrania está atacada por los drones Shaked-Siranis.

617
00:56:14,160 --> 00:56:18,120
Entonces ahora tenemos contingente de Corea del Norte que se despliega

618
00:56:18,120 --> 00:56:24,600
en nuestra frontera y la noche del 21 de noviembre, durante el ataque a Ucrania,

619
00:56:24,600 --> 00:56:29,120
Rusia utilizó un nuevo tipo de misil contra la ciudad de Dnipro,

620
00:56:29,120 --> 00:56:33,160
es la ciudad, una de las ciudades más grandes de Ucrania.

621
00:56:33,160 --> 00:56:37,680
Actualmente están en proceso de cumplimiento las investigaciones y pruebas,

622
00:56:37,680 --> 00:56:43,440
aunque es evidente ya que la Federación Rusa está utilizando a Ucrania como un campo

623
00:56:43,440 --> 00:56:49,680
de pruebas en sus nuevos tipos de armas que amenazan no solo a Ucrania,

624
00:56:49,680 --> 00:56:52,960
sino también a la arquitectura de la seguridad global.

625
00:56:52,960 --> 00:56:57,440
Pues ayer el presidente de Ucrania Volodymyr Zelensky dio un balance muy claro

626
00:56:57,440 --> 00:56:58,520
de lo que sucedió.

627
00:56:58,520 --> 00:57:04,840
Se trata de un aumento evidente y grave de la escala y la brutalidad de esta guerra,

628
00:57:04,840 --> 00:57:09,600
una violación cínica por parte de Rusia de la Carta de las Naciones Unidas.

629
00:57:09,600 --> 00:57:12,880
Sí, hace poco más de un año tuve la oportunidad de estar en Kiev

630
00:57:12,880 --> 00:57:16,920
y de preguntarle al presidente Zelensky no sobre la comunidad internacional

631
00:57:16,920 --> 00:57:19,680
que se ha volcado al apoyo de Ucrania,

632
00:57:19,680 --> 00:57:25,920
pero los países que han permanecido en esta, quiero decirle, falsa neutralidad,

633
00:57:25,920 --> 00:57:31,280
peligrosa neutralidad en torno a la invasión rusa en su país,

634
00:57:31,280 --> 00:57:36,560
¿cómo ha avanzado el entendimiento global sobre esta guerra

635
00:57:36,560 --> 00:57:42,960
y qué se hace desde la diplomacia, por ejemplo, desde su posición aquí en México,

636
00:57:42,960 --> 00:57:45,920
para tratar de sumar a este apoyo internacional,

637
00:57:45,920 --> 00:57:52,240
a una coalición internacional que apoye la causa ucraniana?

638
00:57:52,240 --> 00:57:57,280
Ok, como usted ha mencionado, durante estos años se creó una alianza muy fuerte

639
00:57:57,280 --> 00:58:00,400
de países que están apoyando a Ucrania.

640
00:58:00,400 --> 00:58:06,000
Pues Ucrania también propuso su fórmula de paz,

641
00:58:06,000 --> 00:58:09,680
presidente Zelensky propuso su fórmula de paz,

642
00:58:09,680 --> 00:58:14,640
cómo alcanzar la paz justa y duradera para Ucrania.

643
00:58:14,640 --> 00:58:18,560
Durante este año, en junio, en mes de junio,

644
00:58:18,560 --> 00:58:24,200
tuvo lugar una cumbre de paz donde participaron más de 100 países del mundo

645
00:58:24,200 --> 00:58:26,480
y México incluido.

646
00:58:26,480 --> 00:58:31,760
Por eso Ucrania tiene su visión como lograr paz,

647
00:58:31,760 --> 00:58:34,000
hemos presentado estos 10 puntos de paz,

648
00:58:34,000 --> 00:58:42,520
pero estos últimos acontecimientos, utilizo de Rusia nuevas armas contra Ucrania.

649
00:58:42,520 --> 00:58:47,280
Esto es una prueba más que Rusia definitivamente no quiere paz.

650
00:58:47,280 --> 00:58:51,640
Y el mismo Putin está mintiendo cuando dice que el supuesto uso de armas

651
00:58:51,640 --> 00:58:55,960
de largo alcance por parte de Ucrania fue un nuevo paso nuestro.

652
00:58:55,960 --> 00:59:01,040
Pues las acusaciones contra Ucrania o sus socios en cometer algunas acciones

653
00:59:01,040 --> 00:59:06,760
que podrían provocar son absurdas a Putin, son absurdas.

654
00:59:06,760 --> 00:59:13,080
Ucrania se defiende de la agresión de conformidad con el artículo 21 de la Carta

655
00:59:13,080 --> 00:59:17,520
de las Naciones Unidas y en conforme de derecho internacional.

656
00:59:17,520 --> 00:59:22,120
Nosotros tenemos plenas facultades para atacar cualquier objetivo militar

657
00:59:22,120 --> 00:59:25,720
legítimo en territorio de Federación Rusa.

658
00:59:25,720 --> 00:59:30,160
Para que estos ataques cesen, basta que Rusia detenga la agresión

659
00:59:30,160 --> 00:59:33,520
y retira sus tropas del territorio soberano de Ucrania.

660
00:59:33,520 --> 00:59:37,080
Sí, este último punto, el retiro de tropas del territorio soberano ucraniano

661
00:59:37,080 --> 00:59:42,960
que ha sido invadido por fuerzas de Rusia.

662
00:59:42,960 --> 00:59:48,400
La entrada de un nuevo gobierno en Estados Unidos, la llegada de Donald Trump

663
00:59:48,400 --> 00:59:53,920
a la presidencia el próximo 20 de enero, pues presenta un desafío muy particular

664
00:59:53,920 --> 01:00:00,400
para el gobierno del presidente Zelensky que ha dicho que no está dispuesto

665
01:00:00,400 --> 01:00:04,280
a ningún tipo de negociación que significa ceder territorio

666
01:00:04,280 --> 01:00:09,240
que ha sido invadido por Rusia y al mismo tiempo el presidente Zelensky

667
01:00:09,240 --> 01:00:14,320
ha sido muy claro en establecer que sin el apoyo militar de Estados Unidos,

668
01:00:14,320 --> 01:00:20,200
el apoyo económico militar de Estados Unidos, Ucrania no podría ganar esta guerra.

669
01:00:20,200 --> 01:00:23,720
¿Qué tanto le preocupa el inicio de este nuevo gobierno en Washington

670
01:00:23,720 --> 01:00:28,640
y el futuro inmediato de las negociaciones que pudieran existir en torno

671
01:00:28,640 --> 01:00:32,800
a un cese al fuego?

672
01:00:32,800 --> 01:00:38,240
Bien, nuestro gobierno tiene buenas relaciones con ambos partidos,

673
01:00:38,240 --> 01:00:44,960
con el partido demócrata y partido, tanto con demócratos...

674
01:00:44,960 --> 01:00:45,960
y republicanos, sí.

675
01:00:45,960 --> 01:00:47,160
...y republicanos, sí.

676
01:00:47,160 --> 01:00:53,480
Pues durante su última visita a Estados Unidos, nuestro presidente tuvo encuentros,

677
01:00:53,480 --> 01:00:56,240
tenía encuentros con el señor Bush,

678
01:00:56,240 --> 01:00:58,840
también tenía encuentros con...

679
01:00:58,840 --> 01:01:00,680
Oh, perdón.

680
01:01:00,680 --> 01:01:04,000
Pues con ambos candidatos, sí.

681
01:01:04,000 --> 01:01:05,520
Sí, sí, con presidente...

682
01:01:05,520 --> 01:01:08,560
Bueno, primero con Biden, después con la candidata Harris y con...

683
01:01:08,560 --> 01:01:11,360
Sí, sí, con Biden, con Harris y también con Donald Trump.

684
01:01:11,360 --> 01:01:16,640
Pues tenemos buenas relaciones con todos los representantes de todos los partidos.

685
01:01:16,640 --> 01:01:22,640
Pues de este sentido no tenemos dudas que el apoyo de Estados Unidos va a seguir.

686
01:01:22,640 --> 01:01:29,600
Pues, pero sí el mundo tiene y debe reaccionar ante todos estos últimos pasos de Putin,

687
01:01:29,600 --> 01:01:31,240
se debe presionar.

688
01:01:31,240 --> 01:01:37,040
Pues nosotros vemos que es necesario obligar a Rusia a lograr una paz verdadera.

689
01:01:37,040 --> 01:01:43,760
El mismo Trump ha dicho que enfoque realista es la paz a través de una fuerza.

690
01:01:43,760 --> 01:01:49,800
Pues por eso estamos seguros que vamos a tener todo apoyo necesario.

691
01:01:49,800 --> 01:01:52,200
Embajadora, en este aspecto,

692
01:01:52,200 --> 01:01:55,280
quizá Latinoamérica no ha dimensionado la verdadera escala de esta guerra.

693
01:01:55,280 --> 01:01:58,720
¿Qué esperaría Ucrania del gobierno de México específicamente?

694
01:01:58,720 --> 01:02:01,280
Y dando un paso más, ¿qué acciones pueden tomar los ciudadanos

695
01:02:01,280 --> 01:02:04,280
para apoyar a Ucrania en este momento?

696
01:02:04,280 --> 01:02:10,920
Bien, nosotros consideramos que en esta situación estar neutral

697
01:02:10,920 --> 01:02:17,080
no corresponde con lo que realmente está pasando en el mundo.

698
01:02:17,080 --> 01:02:20,960
Hay que reaccionar, hay que demostrar que lo que está haciendo Rusia

699
01:02:20,960 --> 01:02:26,000
atacando a un país independiente y soberano no es ok.

700
01:02:26,000 --> 01:02:28,000
Y no se puede tolerar esto.

701
01:02:28,000 --> 01:02:32,120
Neutralidad entonces significa tolerancia.

702
01:02:32,120 --> 01:02:34,960
Tolerancia de todas las acciones de país agresor.

703
01:02:34,960 --> 01:02:38,160
Además, este país agresor es miembro del Consejo de Seguridad,

704
01:02:38,160 --> 01:02:41,240
es miembro permanente del Consejo de Seguridad.

705
01:02:41,240 --> 01:02:44,320
Y estas acciones no se pueden tolerar.

706
01:02:44,320 --> 01:02:48,160
Pues declarar una neutralidad y no intervención en esta situación

707
01:02:48,160 --> 01:02:53,200
significa apoyar Putin, significa apoyar Rusia.

708
01:02:53,200 --> 01:02:57,280
Pues nosotros pensamos que todos los países democráticos del mundo

709
01:02:57,280 --> 01:02:59,120
tienen que reaccionar.

710
01:02:59,120 --> 01:03:05,120
El propio Putin ha demostrado al mundo entero que solo se le puede obligar a paz.

711
01:03:05,120 --> 01:03:08,240
Ninguna conversación tendrá resultado.

712
01:03:08,240 --> 01:03:13,200
Hemos visto que apaciguamiento durante toda la historia de humanidad,

713
01:03:13,200 --> 01:03:16,440
el apaciguamiento de una agresor nunca ha funcionado.

714
01:03:16,440 --> 01:03:18,440
Y no funcionará ahora.

715
01:03:18,440 --> 01:03:20,440
Pues sí.

716
01:03:20,440 --> 01:03:23,960
Embajadora, muchísimas gracias por esta comunicación en tiempo real.

717
01:03:23,960 --> 01:03:28,920
La embajadora Oksana Dramaretska, embajadora de Ucrania en nuestro país.

718
01:03:28,920 --> 01:03:32,040
Y seguiremos obviamente muy pendientes de la información que se genere

719
01:03:32,040 --> 01:03:35,160
desde Ucrania, también con el deseo de poder volver pronto a reportar

720
01:03:35,160 --> 01:03:38,360
desde allá por la importancia que esto tiene para los mexicanos

721
01:03:38,360 --> 01:03:39,760
y para la audiencia en Latinoamérica.

722
01:03:39,760 --> 01:03:41,040
Muchísimas gracias.

723
01:03:41,040 --> 01:03:41,840
Muchas gracias.

724
01:03:41,840 --> 01:03:43,000
Muchas gracias, esto lo digo.

725
01:03:43,000 --> 01:03:47,000
Gracias.

726
01:03:47,000 --> 01:03:49,000
Lo mejor de en tiempo real con Enrique Acevedo.

727
01:03:49,000 --> 01:03:59,000
Como le decíamos, hemos preparado un programa especial, un anuario

728
01:03:59,000 --> 01:04:03,000
con los hechos noticiosos más relevantes, con la información que creemos

729
01:04:03,000 --> 01:04:08,000
ha marcado el calendario al igual que los personajes.

730
01:04:08,000 --> 01:04:11,000
Y le agradezco muchísimo a Gabriel Guerra Castellanos

731
01:04:11,000 --> 01:04:13,000
que nos acompañe el día de hoy porque, pues,

732
01:04:13,000 --> 01:04:16,000
qué mejor forma de navegar todos estos cambios,

733
01:04:16,000 --> 01:04:21,000
esta reconfiguración del orden global que, pues, a tu lado,

734
01:04:21,000 --> 01:04:23,000
querido Gabriel, ¿cómo te va?

735
01:04:23,000 --> 01:04:24,000
Muy buenas tardes.

736
01:04:24,000 --> 01:04:28,000
Mi querido Enrique, muchas gracias por esa bienvenida.

737
01:04:28,000 --> 01:04:33,000
Y pues vaya que son tiempos inciertos, confusos, enredados.

738
01:04:33,000 --> 01:04:39,000
Y creo que es muy importante intentar un pequeño corte de caja

739
01:04:39,000 --> 01:04:46,000
de un 2024 que, mira, yo siempre me acuerdo de los graciosos que dicen

740
01:04:46,000 --> 01:04:51,000
2024 sorpréndeme o 2025 sorpréndeme.

741
01:04:51,000 --> 01:04:56,000
Y bueno, pues creo que nos acordamos de ellos prácticamente todos los días.

742
01:04:56,000 --> 01:05:01,000
Es impresionante la cantidad de cosas que han sucedido,

743
01:05:01,000 --> 01:05:07,000
la cantidad de descalabros que se han llevado,

744
01:05:07,000 --> 01:05:10,000
que ustedes quieren a veces pronosticar.

745
01:05:10,000 --> 01:05:16,000
Yo creo que el oficio más en peligro de extinción hoy en día, Enrique,

746
01:05:16,000 --> 01:05:17,000
es ese, ¿no?

747
01:05:17,000 --> 01:05:21,000
El de pronosticador o el de...

748
01:05:21,000 --> 01:05:24,000
Sí, desde las encuestas hasta el análisis, ¿no?

749
01:05:24,000 --> 01:05:26,000
Es muy difícil.

750
01:05:26,000 --> 01:05:30,000
Es que además los chascos que se ha llevado,

751
01:05:30,000 --> 01:05:35,000
pues prácticamente todo el mundo, son de colección, ¿no?

752
01:05:35,000 --> 01:05:40,000
Y la elección de Estados Unidos, el desenlace en Siria,

753
01:05:40,000 --> 01:05:45,000
bueno, simplemente enumerando un par para que nos dé pie a este corte de caja

754
01:05:45,000 --> 01:05:50,000
que tú estás proponiendo, que me parece muy sensato y muy importante.

755
01:05:50,000 --> 01:05:54,000
Lo que pasó en Siria, lo que pasó en Estados Unidos

756
01:05:54,000 --> 01:05:57,000
con una elección que nadie se imaginaba así,

757
01:05:57,000 --> 01:06:01,000
el no desenlace en Ucrania,

758
01:06:01,000 --> 01:06:06,000
cuantas veces nos dijeron que ya, digamos, la contraofensiva ya estaba hecha,

759
01:06:06,000 --> 01:06:11,000
que ya estaba derrotado Putin, pues resulta que no lo ha sido.

760
01:06:11,000 --> 01:06:13,000
Y para dónde volteo?

761
01:06:13,000 --> 01:06:17,000
Uno en un mundo, Corea del Sur, Siria, Francia, Alemania,

762
01:06:17,000 --> 01:06:21,000
lo que viene en Estados Unidos...

763
01:06:21,000 --> 01:06:23,000
Las democracias más estables en sus regiones,

764
01:06:23,000 --> 01:06:27,000
ya mencionabas Corea del Sur, el caso de Alemania en Europa,

765
01:06:27,000 --> 01:06:30,000
lo que vemos con toda esta turbulencia política en Francia,

766
01:06:30,000 --> 01:06:35,000
en Canadá, es tan cambiante y la velocidad,

767
01:06:35,000 --> 01:06:40,000
es tan vertiginoso el cambio que para preparar este programa especial,

768
01:06:40,000 --> 01:06:43,000
pues corremos el riesgo de que en solo horas o días

769
01:06:43,000 --> 01:06:49,000
cambie absolutamente esta configuración que estamos viendo del orden global.

770
01:06:49,000 --> 01:06:52,000
Gabriel, ¿es un repudio al status quo,

771
01:06:52,000 --> 01:06:58,000
a las estructuras tradicionales de la política, de la institucionalidad?

772
01:06:58,000 --> 01:07:04,000
O es algo más profundo que eso y hay un cambio, digamos,

773
01:07:04,000 --> 01:07:12,000
en los valores, en los principios que entendemos como democracia?

774
01:07:12,000 --> 01:07:16,000
Mira, yo creo que es una combinación, creyente,

775
01:07:16,000 --> 01:07:24,000
que por un lado tenemos un repudio a los medios tradicionales.

776
01:07:24,000 --> 01:07:28,000
Escuchaba yo hace unos días una entrevista en la BBC

777
01:07:28,000 --> 01:07:31,000
con quien fue director del Washington Post,

778
01:07:31,000 --> 01:07:38,000
director editorial del Washington Post hasta hace un par de años, hasta el 21.

779
01:07:38,000 --> 01:07:43,000
Y poco lo que señala es, con mucha autocrítica,

780
01:07:43,000 --> 01:07:46,000
se lo tenemos que reconocer y aplaudir,

781
01:07:46,000 --> 01:07:52,000
que la gente repudia cada vez más a los medios tradicionales

782
01:07:52,000 --> 01:07:55,000
y a las fuentes tradicionales de información.

783
01:07:55,000 --> 01:07:59,000
Y yo creo que cuestiona y repudia también cada vez más

784
01:07:59,000 --> 01:08:05,000
a los modelos políticos que considerábamos que ya estaban establecidos.

785
01:08:05,000 --> 01:08:10,000
Esta vieja historia o esta vieja leyenda hayida,

786
01:08:10,000 --> 01:08:14,000
por supuesto, de Tsukuyama, del fin de la historia,

787
01:08:14,000 --> 01:08:18,000
pues resulta que no solamente no se acabó la historia,

788
01:08:18,000 --> 01:08:24,000
no solamente no ganó o no ganaron las democracias liberales,

789
01:08:24,000 --> 01:08:29,000
sino que lo que estamos viendo es un giro de las poblaciones cada vez más

790
01:08:29,000 --> 01:08:37,000
hacia quienes les dé resultados sin importar tanto si el modelo es democrático o no.

791
01:08:37,000 --> 01:08:39,000
Hay excepciones, por supuesto.

792
01:08:39,000 --> 01:08:50,000
Una búsqueda de... perdón ahí por la muy breve y canina interrupción.

793
01:08:50,000 --> 01:08:56,000
Es bienvenida, aquí somos pro interrupciones caninas en este programa.

794
01:08:56,000 --> 01:08:59,000
Perfecto. Entonces, acá de esas vamos a tener más de una.

795
01:08:59,000 --> 01:09:06,000
Creo que hay un... yo me diría que un repudio de las democracias liberales.

796
01:09:06,000 --> 01:09:10,000
Simplemente lo que hay es una exigencia de resultados concretos.

797
01:09:10,000 --> 01:09:16,000
Y cuando vemos en términos de prosperidad, de combate a la pobreza,

798
01:09:16,000 --> 01:09:22,000
de seguridad, de certidumbre, hasta donde pueda haberlo en la economía,

799
01:09:22,000 --> 01:09:28,000
pues tristemente las democracias en que no han dado los mejores resultados.

800
01:09:28,000 --> 01:09:30,000
Pero qué interesante esto que dices, Gabriel,

801
01:09:30,000 --> 01:09:38,000
porque no es un entendimiento unidireccional de la democracia como un asunto de legitimidad,

802
01:09:38,000 --> 01:09:42,000
sino sobre todo como un tema de resultados.

803
01:09:42,000 --> 01:09:48,000
Exactamente. Y ahí es donde yo creo que las grandes democracias occidentales,

804
01:09:48,000 --> 01:09:53,000
y empiezo por una que es muy imperfecta, pero Estados Unidos,

805
01:09:53,000 --> 01:10:02,000
si observamos la trayectoria socioeconómica de Estados Unidos en los últimos 25 años,

806
01:10:02,000 --> 01:10:08,000
vamos a ver cómo los ricos se volvieron cada vez más ricos,

807
01:10:08,000 --> 01:10:12,000
los megarricos se volvieron ultra megarricos,

808
01:10:12,000 --> 01:10:16,000
los pobres tuvieron una ligera mejoría,

809
01:10:16,000 --> 01:10:19,000
las clases medias bajas una ligera mejoría,

810
01:10:19,000 --> 01:10:25,000
pero el estancamiento de las clases medias los llevó a alejarse

811
01:10:25,000 --> 01:10:28,000
de la aspiración tradicional del sueño americano,

812
01:10:28,000 --> 01:10:32,000
el sueño americano nos lo adornan mucho,

813
01:10:32,000 --> 01:10:37,000
de que el sueño americano consistía, tú lo conoces, tú viviste allá mucho tiempo,

814
01:10:37,000 --> 01:10:40,000
consistía en que a ti te iba mejor que a tus papás,

815
01:10:40,000 --> 01:10:43,000
y a tus hijos les iba a ir mejor que a ti.

816
01:10:43,000 --> 01:10:48,000
Ese era el trato, y súbitamente dejó de ser así,

817
01:10:48,000 --> 01:10:52,000
y súbitamente las clases medias se estancaron,

818
01:10:52,000 --> 01:10:55,000
vieron con preocupación, con alarma,

819
01:10:55,000 --> 01:11:01,000
cómo estaban cada vez más cerca a los pobres, cada vez más lejos de los ricos,

820
01:11:01,000 --> 01:11:07,000
y cómo, ya que hay una serie de elementos también raciales y terribles,

821
01:11:07,000 --> 01:11:12,000
pues cómo súbitamente sus barrios se empezaban a integrar,

822
01:11:12,000 --> 01:11:16,000
tú y yo podemos decir bien por integración,

823
01:11:16,000 --> 01:11:21,000
para un clase mediero blanco en Illinois,

824
01:11:21,000 --> 01:11:26,000
ver que súbitamente su barrio se volvió una tercera parte afroamericana,

825
01:11:26,000 --> 01:11:30,000
una tercera parte coreano o latino,

826
01:11:30,000 --> 01:11:35,000
y que cada vez los blancos son menos mayoría o más minoría,

827
01:11:35,000 --> 01:11:38,000
y además que les está viendo mejor a los otros,

828
01:11:38,000 --> 01:11:41,000
eso genera una crisis del modelo,

829
01:11:41,000 --> 01:11:44,000
eso pasó en Estados Unidos, eso pasó en Chile,

830
01:11:44,000 --> 01:11:50,000
y en Chile lo vimos en las revueltas masivas poco antes de la pandemia,

831
01:11:50,000 --> 01:11:56,000
hoy tal vez un poco más estabilizado, pero un poco solamente,

832
01:11:56,000 --> 01:11:59,000
y prácticamente a donde voltemos.

833
01:11:59,000 --> 01:12:06,000
Yo creo que el gran tema de la modernidad es qué modelos funcionan,

834
01:12:06,000 --> 01:12:08,000
qué modelos no funcionan,

835
01:12:08,000 --> 01:12:13,000
y a qué puede uno jugar en este mundo tan cambiante

836
01:12:13,000 --> 01:12:18,000
en el que todo lo que dábamos por hecho es tal vez la gran elección,

837
01:12:18,000 --> 01:12:22,000
todo lo que dábamos por hecho resultó ser,

838
01:12:22,000 --> 01:12:26,000
pues vamos a hacer amables un castillo en el EPS.

839
01:12:26,000 --> 01:12:29,000
Sí, y es que empezamos a ver estos problemas estructurales

840
01:12:29,000 --> 01:12:31,000
de lo que llamamos el mundo en desarrollo,

841
01:12:31,000 --> 01:12:33,000
la falta de movilidad social,

842
01:12:33,000 --> 01:12:38,000
una brecha, una desigualdad cada vez más clara entre los que tienen

843
01:12:38,000 --> 01:12:42,000
y los que no tienen, en fin, como bien dices,

844
01:12:42,000 --> 01:12:47,000
una falta de resultados en lo fundamental para lo que entendíamos

845
01:12:47,000 --> 01:12:52,000
como democracias operantes y sólidas.

846
01:12:52,000 --> 01:12:56,000
Eso también, no sé si ha abierto la puerta

847
01:12:56,000 --> 01:13:02,000
o se ha desarrollado en paralelo a un mundo con más conflicto,

848
01:13:02,000 --> 01:13:08,000
ya no solamente un conflicto en lo político, en el orden nacional,

849
01:13:08,000 --> 01:13:12,000
pero en el internacional, con guerras en Europa,

850
01:13:12,000 --> 01:13:18,000
en Medio Oriente, con la amenaza del conflicto en Asia Pacífico,

851
01:13:18,000 --> 01:13:24,000
en fin, me parece un 2024 marcado mucho por la violencia armada

852
01:13:24,000 --> 01:13:32,000
y la amenaza de nuevo por utilizar el término de una escalada

853
01:13:32,000 --> 01:13:35,000
en esa violencia que no hemos visto desde la Guerra Fría.

854
01:13:35,000 --> 01:13:39,000
Y yo agregaría y tal vez, Riqueque,

855
01:13:39,000 --> 01:13:44,000
que estamos viendo una tendencia cada vez mayor de la gente

856
01:13:44,000 --> 01:13:50,000
a no solamente a tolerar, sino a aceptar o hasta a desear liderazgos fuertes.

857
01:13:50,000 --> 01:14:01,000
Esta vieja historia del caudillo que en México durante la época revolucionaria

858
01:14:01,000 --> 01:14:05,000
tuvo tanto eco, pues resulta que no es sólo de México

859
01:14:05,000 --> 01:14:09,000
y resulta que no es ni siquiera un tema ideológico,

860
01:14:09,000 --> 01:14:13,000
sino que es un tema eminentemente práctico de la gente.

861
01:14:13,000 --> 01:14:22,000
Y entonces ves a los Putin, ves a los Erdogan, ves a Donald Trump.

862
01:14:22,000 --> 01:14:25,000
Sí, a Xi Jinping, al régimen en Irán, a Donald Trump,

863
01:14:25,000 --> 01:14:30,000
como bien dices, incluso a un milay que no necesariamente es de ese corte,

864
01:14:30,000 --> 01:14:32,000
pero sí un Bukele.

865
01:14:32,000 --> 01:14:38,000
Estas figuras que no ven el mundo desde la aspiración de cómo queremos

866
01:14:38,000 --> 01:14:42,000
o pensamos que puede ser, sino desde un realismo absoluto.

867
01:14:42,000 --> 01:14:46,000
Y el modelo, digamos, el modelo de Bukele,

868
01:14:46,000 --> 01:14:49,000
creo que es muy importante que lo menciones,

869
01:14:49,000 --> 01:14:56,000
porque Bukele es un hombre que viola prácticamente todos los factos establecidos,

870
01:14:56,000 --> 01:15:04,000
incluso en un país con tantas carencias y dolencias democráticas como El Salvador.

871
01:15:04,000 --> 01:15:10,000
Bukele básicamente llega a romper todas las reglas,

872
01:15:10,000 --> 01:15:17,000
mete a la cárcel al 3% de la población, se relige burlándose,

873
01:15:17,000 --> 01:15:23,000
ya ni siquiera violando la Constitución, burlándose abiertamente de la Constitución,

874
01:15:23,000 --> 01:15:31,000
entra con fuerzas de seguridad armadas al pleno del Congreso para que le aprueben leyes, en fin.

875
01:15:31,000 --> 01:15:41,000
No puede haber un ejemplo más claro de autoritarismo y de ambiciones dictatoriales.

876
01:15:41,000 --> 01:15:49,000
Y sus niveles de aprobación son vocales, son probablemente de los más altos del mundo.

877
01:15:49,000 --> 01:15:57,000
Ya sé que en México nos gusta presumir que tenemos los mandatarios más populares del mundo, pero pues no.

878
01:15:57,000 --> 01:16:05,000
Gana Bukele, el atractivo de mi ley en Argentina, un hombre que llega a exacerbar las desigualdades,

879
01:16:05,000 --> 01:16:11,000
pero una sociedad tan harta de la falta de resultados, nuevamente,

880
01:16:11,000 --> 01:16:15,000
están dispuestos a aceptar prácticamente lo que sea.

881
01:16:15,000 --> 01:16:22,000
Y ese es uno de los grandes temas que en México deberíamos registrarlo además,

882
01:16:22,000 --> 01:16:30,000
porque yo creo que uno de los problemas de México es que los viejos gobiernos,

883
01:16:30,000 --> 01:16:37,000
el viejo régimen, por llamarlo de alguna manera, pensó que funcionaba, pensó que servía.

884
01:16:37,000 --> 01:16:46,000
Y se toparon súbitamente con el veredicto de la población y el veredicto demoledor de decir,

885
01:16:46,000 --> 01:16:50,000
¿qué crees? No servías, no me funcionabas.

886
01:16:50,000 --> 01:16:58,000
Pues es un mundo para el que nos necesitaríamos de varios programas para seguir explorando.

887
01:16:58,000 --> 01:17:02,000
La invitación y el espacio siempre está abierto, querido Gabriel Guerra Castellanos,

888
01:17:02,000 --> 01:17:07,000
para hacerlo contigo, para tratar de echarle luz a estos asuntos, entenderlos mejor

889
01:17:07,000 --> 01:17:11,000
y navegar esta incertidumbre con la que iniciamos el 2025,

890
01:17:11,000 --> 01:17:16,000
pero al menos ya revisamos una parte muy chiquita de lo que sucedió a lo largo de 2024

891
01:17:16,000 --> 01:17:19,000
y te agradecemos muchísimo que lo hayas hecho aquí en Tiempo Real.

892
01:17:19,000 --> 01:17:23,000
Al contrario, querido Enrique, un placer para mí, un privilegio,

893
01:17:23,000 --> 01:17:30,000
y nos dejo a todos con el recuerdo de la maldición china, aquella que decía,

894
01:17:30,000 --> 01:17:34,000
ojalá te toque vivir tiempos interesantes.

895
01:17:34,000 --> 01:17:39,000
Vaya que nos hemos abocado a ello.

896
01:17:39,000 --> 01:17:42,000
Gabriel, un abrazo y feliz año.

897
01:17:42,000 --> 01:17:44,000
Muy feliz año, todo lo mejor.

898
01:17:44,000 --> 01:17:48,000
Pues muchísimas gracias a Gabriel Guerra Castellanos y gracias a ustedes

899
01:17:48,000 --> 01:17:51,000
por acompañarnos a lo largo de este 2024 aquí en Tiempo Real,

900
01:17:51,000 --> 01:17:57,000
nuestro primer año al aire y muy agradecidos, toda la gratitud por su atención,

901
01:17:57,000 --> 01:18:00,000
por su confianza, esa que es tan complicado ganarse

902
01:18:00,000 --> 01:18:05,000
y que valoramos muchísimo aquí a nombre de todo el equipo que lo hace posible el espacio.

903
01:18:05,000 --> 01:18:09,000
Le deseamos que tengan un pros, pero un feliz, saludable 2025.

904
01:18:09,000 --> 01:18:28,000
Nos vemos mañana aquí en Tiempo Real.