1 00:00:00,000 --> 00:00:07,000 Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. 2 00:00:07,000 --> 00:00:09,000 Grupo Fórmula. 3 00:00:09,000 --> 00:00:13,000 Busca la noticia en todos lados. 4 00:00:13,000 --> 00:00:16,000 La veracidad de la información. 5 00:00:16,000 --> 00:00:18,000 La veracidad. 6 00:00:18,000 --> 00:00:21,000 Cuenta detalle a detalle. 7 00:00:21,000 --> 00:00:22,000 La realidad. 8 00:00:22,000 --> 00:00:24,000 Es hora de ponerse al día. 9 00:00:24,000 --> 00:00:26,000 Es hora de ponerse al día. 10 00:00:26,000 --> 00:00:30,000 Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real. 11 00:00:32,000 --> 00:00:35,000 Una de la tarde tiempo del centro de México. 12 00:00:35,000 --> 00:00:36,000 Bienvenidos a este espacio. 13 00:00:36,000 --> 00:00:39,000 Yo soy Enrique Acevedo. Estamos en tiempo real. 14 00:00:39,000 --> 00:00:45,000 Empezamos distinto el programa hoy porque me parece que es también un día distinto. 15 00:00:45,000 --> 00:00:52,000 El día después de ese espectáculo, lamentable espectáculo político 16 00:00:52,000 --> 00:00:57,000 que deja al país con esta sensación de incertidumbre 17 00:00:57,000 --> 00:01:11,000 y que pues muestra lo peor de lo que fue la política del insulto, de la descalificación, 18 00:01:11,000 --> 00:01:19,000 que mostró estos arrebatos triunfalistas y que pues en lugar de unirnos, 19 00:01:19,000 --> 00:01:22,000 profundiza las divisiones, me parece, aumenta el resentimiento 20 00:01:22,000 --> 00:01:26,000 y de nuevo siempre hay muchas dudas sobre el futuro. 21 00:01:26,000 --> 00:01:29,000 Había otra forma de hacer las cosas. 22 00:01:29,000 --> 00:01:32,000 Había una mejor forma de hacer las cosas, 23 00:01:32,000 --> 00:01:38,000 eligiendo la colaboración, el consenso, el diálogo, por supuesto, por supuesto, 24 00:01:38,000 --> 00:01:44,000 valiéndose de las mayorías que legítimamente se obtuvieron en las votaciones del 2 de junio, 25 00:01:44,000 --> 00:01:50,000 pero sí enviando un mensaje más positivo, no solamente al México que no votó por ellos, 26 00:01:50,000 --> 00:01:54,000 al mundo entero de lo que somos como nación. 27 00:01:54,000 --> 00:01:57,000 En lugar de eso pues perdieron la oportunidad 28 00:01:57,000 --> 00:02:02,000 y esto se quedó como un símbolo del ego político de nuevo, 29 00:02:02,000 --> 00:02:07,000 de yo gané porque yo gané, lo impongo así, 30 00:02:07,000 --> 00:02:12,000 de nuevo revela una oposición vulnerable, vulnerada, 31 00:02:12,000 --> 00:02:16,000 por el abuso del poder de la mayoría. 32 00:02:16,000 --> 00:02:19,000 Pero seamos claros en toda esta incertidumbre, 33 00:02:19,000 --> 00:02:22,000 en esta pregunta de qué pasa ahora, qué viene para México, 34 00:02:22,000 --> 00:02:26,000 las lecturas de uno y otro lado y las vamos a tener y vamos a platicar con todos 35 00:02:26,000 --> 00:02:32,000 y van a escuchar de las voces que estuvieron involucradas en la discusión legislativa, 36 00:02:32,000 --> 00:02:38,000 de la información en torno a un senador que de pronto desapareció 37 00:02:38,000 --> 00:02:43,000 en esta sesión tan importante de movimiento ciudadano, el senador Barreda de Campeche. 38 00:02:43,000 --> 00:02:48,000 Vamos a tener la información de todo lo que sucedió afuera del recinto legislativo, 39 00:02:48,000 --> 00:02:54,000 las manifestaciones, la irrupción inédita en el Senado de manifestantes. 40 00:02:54,000 --> 00:02:57,000 Le vamos a contar la historia completa, 41 00:02:57,000 --> 00:03:03,000 pero permítame nada más hacer aquí una referencia al México 42 00:03:03,000 --> 00:03:09,000 en el que vivimos todos y en el que no muchas cosas cambiaron. 43 00:03:09,000 --> 00:03:13,000 O sea, las luchas reales, la de la violencia, la inseguridad, 44 00:03:13,000 --> 00:03:17,000 la lucha por un salario más digno, por un empleo, 45 00:03:17,000 --> 00:03:24,000 la de la desigualdad que en muchos sentidos explica este resentimiento del que hablaba, 46 00:03:24,000 --> 00:03:27,000 esta polarización o esta expresión de la polarización, 47 00:03:27,000 --> 00:03:31,000 pues habla de una desconexión entre el teatro político 48 00:03:31,000 --> 00:03:35,000 y los problemas que enfrenta la gente en nuestro país. 49 00:03:35,000 --> 00:03:38,000 Hoy parece que muchísimas cosas cambiaron y la verdad es que sí, 50 00:03:38,000 --> 00:03:41,000 hubo un cambio institucional profundo, constitucional, 51 00:03:41,000 --> 00:03:48,000 pero para el resto de los mexicanos, para los mexicanos que están hoy amaneciendo en Culiacán, 52 00:03:48,000 --> 00:03:53,000 en donde llevan varios días de inseguridad o quienes viven en Michoacán, 53 00:03:53,000 --> 00:03:57,000 en Chiapas, en donde cientos de miles de niños no han podido regresar a las escuelas, 54 00:03:57,000 --> 00:04:04,000 en Veracruz, en Tamaulipas, en todo el país, 55 00:04:04,000 --> 00:04:08,000 los problemas que existían ayer y que tienen que ver más con sus vidas 56 00:04:08,000 --> 00:04:12,000 que este espectáculo grotesco que vimos de la política mexicana ayer, 57 00:04:12,000 --> 00:04:15,000 pues ahí siguen y con ellos es el compromiso. 58 00:04:15,000 --> 00:04:18,000 Más allá de la información política y de las lecturas que tenga todo esto, 59 00:04:18,000 --> 00:04:24,000 de nuevo, del lamentable circo y de la peor versión de la política que se mostró ayer 60 00:04:24,000 --> 00:04:27,000 en un momento en el que, como lo decía la aire, 61 00:04:27,000 --> 00:04:31,000 necesitábamos de la mejor versión de nuestra clase política. 62 00:04:31,000 --> 00:04:34,000 Esa no fue. Esa no fue la que vimos anoche. 63 00:04:34,000 --> 00:04:37,000 Tendremos toda la información, tendremos todos los detalles, 64 00:04:37,000 --> 00:04:41,000 no solamente de este martes 10 de septiembre que pasará la historia, 65 00:04:41,000 --> 00:04:45,000 sino del día después de hoy y como le digo, no solamente limitado a lo político, 66 00:04:45,000 --> 00:04:48,000 sino a los problemas reales que enfrenta la gente todos los días en nuestro país. 67 00:04:48,000 --> 00:04:54,000 Regresamos. Estamos en tiempo real. Gracias por la espera. Regresamos. 68 00:04:54,000 --> 00:04:59,000 Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real. 69 00:04:59,000 --> 00:05:03,000 Ya estamos de regreso en tiempo real. Gracias por estar aquí con nosotros. 70 00:05:03,000 --> 00:05:05,000 Les decía, tenemos la información de lo ocurrido ayer, 71 00:05:05,000 --> 00:05:08,000 así que vamos a escuchar a mi tocayo Enrique Hernández 72 00:05:08,000 --> 00:05:13,000 con la aprobación ya en lo general y lo particular de esta iniciativa de reforma 73 00:05:13,000 --> 00:05:17,000 del Poder Judicial y que también avance en varios estados con una velocidad que 74 00:05:17,000 --> 00:05:21,000 pues hace preguntarnos cuál es la prisa. Querido tocayo, ¿cómo estás? 75 00:05:21,000 --> 00:05:25,000 Ya tal vez buenas tardes tocayo. Si no alguna, la prisa es el encargo 76 00:05:25,000 --> 00:05:29,000 y se trató también de una sesión marcada por la atención y el caos en el Senado. 77 00:05:29,000 --> 00:05:32,000 Bueno, justamente se aprobó en lo general la reforma al Poder Judicial, 78 00:05:32,000 --> 00:05:35,000 propuesta por el presidente Andrés Manuel López Obrador. 79 00:05:35,000 --> 00:05:39,000 Luego de que cientos de trabajadores del Poder Judicial tomaran las sedes del Senado de la República, 80 00:05:39,000 --> 00:05:42,000 Enrique empezó la reforma y con un saldo de tres lesionados, 81 00:05:42,000 --> 00:05:46,000 los senadores se trasladaron a la sede alterna, que es Cicotenca, 82 00:05:46,000 --> 00:05:51,000 la antigua sede del Senado, pero de ello habló justamente Gerardo Fernández Nolóñez, 83 00:05:51,000 --> 00:05:53,000 senador por Morelia. Vamos a escucharlo. 84 00:05:53,000 --> 00:06:02,000 Quiero dejar en claro la pretensión de la minoría de por la vía 85 00:06:02,000 --> 00:06:09,000 de el sabotaje a la sesión pretender, descarrilar. 86 00:06:09,000 --> 00:06:17,000 Primero permitieron el ingreso de personas ajenas a la Cámara de Senadores. 87 00:06:17,000 --> 00:06:24,000 Hoy, después de que los hemos escuchado con respeto, pretenden obstruir. 88 00:06:24,000 --> 00:06:28,000 Y es que la votación se llevó a cabo en medio de un intenso debate, 89 00:06:28,000 --> 00:06:31,000 luego un breve receso en la antigua casa de Cicotenca. 90 00:06:31,000 --> 00:06:36,000 Bueno, la mayoría de senadores se respaldó la reforma en lo general con 86 votos a favor, 91 00:06:36,000 --> 00:06:40,000 41 en contra y 7 abstenciones, cumpliendo así la instrucción del primer mandatario 92 00:06:40,000 --> 00:06:44,000 entre los senadores que votaron a favor de los perdixtas José Herrera y Arceli Saucedo, 93 00:06:44,000 --> 00:06:47,000 así como el todavía panista Miguel Ángel Lunes Márquez, 94 00:06:47,000 --> 00:06:51,000 quien de forma repentina superó la enfermedad y reapareció como si nada, 95 00:06:51,000 --> 00:06:53,000 pero fueron muy molesto con el pan. 96 00:06:53,000 --> 00:06:56,000 A ello se sumó también la ausencia del legislador de Movimiento Ciudadano, 97 00:06:56,000 --> 00:07:01,000 Daniel Barrera, quien al parecer ya salió de la detención. 98 00:07:01,000 --> 00:07:05,000 Uno de los momentos que marcaron por la noche fue cuando el panista Lunes 99 00:07:05,000 --> 00:07:07,000 justamente emitió su voto a favor. 100 00:07:07,000 --> 00:07:13,000 Fue muy breve, pero sin embargo dijo que estamos apoyando esta reforma del Poder Judicial. 101 00:07:13,000 --> 00:07:18,000 La propuesta que supuestamente buscaba transformarla profundamente el sistema judicial del país 102 00:07:18,000 --> 00:07:23,000 fue aprobada con la mayoría calificada, superando el umbral necesario para su implementación. 103 00:07:23,000 --> 00:07:28,000 De esta forma, la senadora del PIC, Carolina Villano, bueno, así calificó esta reforma. 104 00:07:28,000 --> 00:07:29,000 Vale que escucharla. 105 00:07:29,000 --> 00:07:35,000 Estamos ante un intento de golpe de Estado, maquinado desde el Poder Ejecutivo, 106 00:07:35,000 --> 00:07:40,000 avalado por una mayoría ilegítima en la Cámara de Diputados, 107 00:07:40,000 --> 00:07:45,000 cuya hegemonía apabullante es producto de un fraude a la Constitución 108 00:07:45,000 --> 00:07:51,000 y de otra mayoría también ilegítima del bloque oficialista en este Senado, 109 00:07:51,000 --> 00:07:58,000 conquistada mediante el soborno y la presión para cooptar a los senadores electos 110 00:07:58,000 --> 00:08:01,000 bajo las banderas de la oposición. 111 00:08:02,000 --> 00:08:07,000 Y bueno, ya las más de sesenta reservas, como fueron mero trámite rechazadas una a una, 112 00:08:07,000 --> 00:08:12,000 a las tres de la mañana con 56 minutos, luego de las 17 horas de discusión, 113 00:08:12,000 --> 00:08:19,000 pues la mayoría cumplió con el, bueno, con este obsequio para el presidente prometido para el 16 de septiembre. 114 00:08:19,000 --> 00:08:20,000 El reporte que les tengo, Enrique. 115 00:08:20,000 --> 00:08:25,000 Muchísimas gracias, Tocayo. Enrique Hernández con el reporte de esta sesión en el Senado, 116 00:08:25,000 --> 00:08:30,000 con la que se aprueba, le decía ya, la iniciativa de reforma al poder judicial. 117 00:08:30,000 --> 00:08:38,000 Se hizo con pues los votos del bloque oficialista más uno, vamos a llamarlo así, 118 00:08:38,000 --> 00:08:49,000 y que son pues en total 86 y con 41 votos en contra de parte del PAN, del PRI y de Movimiento Ciudadano. 119 00:08:49,000 --> 00:08:52,000 Le agradezco muchísimo al presidente de la mesa directiva del Senado, 120 00:08:52,000 --> 00:08:55,000 a Gerardo Fernández Noroña que nos haya tomado la llamada. 121 00:08:55,000 --> 00:08:59,000 Senador, muy buenas tardes, gracias por esta comunicación en tiempo real. 122 00:08:59,000 --> 00:09:07,000 Hablaba al inicio del programa de que ayer vimos muchas de las peores expresiones de la política en México 123 00:09:07,000 --> 00:09:15,000 y sí debo reconocer que en una sesión pues muy complicada, maratónica y que además se desplazó a una sede alterna, 124 00:09:15,000 --> 00:09:25,000 desde su posición en la presidencia del Senado se condujo siempre con bastante sobriedad y con mucha responsabilidad, 125 00:09:25,000 --> 00:09:36,000 pero sí queda este sabor de que se pudieron hacer las cosas de una manera más pulcra y con mayor consenso, 126 00:09:36,000 --> 00:09:40,000 sobre todo con esta mayoría que obtuvieron el 12 de junio, Senador. 127 00:09:40,000 --> 00:09:48,000 Pues me parece singular la nota y la pregunta. En la nota no se dice nunca que tomaron con violencia 128 00:09:48,000 --> 00:09:55,000 la sede principal de la Cámara de Senadores, que entraron no sé cómo 500 personas. 129 00:09:55,000 --> 00:10:00,000 Si nosotros hubiéramos hecho algo así con un gobierno del PRI o el PAN estaremos en la cárcel ahorita, 130 00:10:00,000 --> 00:10:06,000 además con razón, y ya nos lo han inventado no sé cuántas cosas más, ya habría habido una represión feroz. 131 00:10:06,000 --> 00:10:13,000 Lo que nosotros hicimos fue resguardar, si era de verdad un golpe, no la ponen aparte, 132 00:10:13,000 --> 00:10:22,000 ni una de las intervenciones de compañeros nuestros para un mínimo de equilibrio son las posiciones de descalificación en contra de perversas, 133 00:10:22,000 --> 00:10:29,000 un golpe de Estado, una mayoría legítima, las Senadoras Senadores del PRI, 134 00:10:29,000 --> 00:10:34,000 que primero fue una mayoría absoluta con un partido de Estado y luego en alianza con Acción Nacional, 135 00:10:34,000 --> 00:10:40,000 primero en el Congreso y ahora electoralmente. Y todo eso son estrategias electorales, es legítimo, 136 00:10:40,000 --> 00:10:47,000 no tiene ningún cuestionamiento, pero las cosas que nosotros llevamos a cabo todas son torcidas, perversas, malévolas. 137 00:10:47,000 --> 00:10:54,000 No, a mí me parece que primero se deja de lado que el 2 de junio nos dieron el pueblo un respaldo muy importante 138 00:10:54,000 --> 00:11:01,000 y la reforma al pueblo judicial era de los principales compromisos, como en cualquier Congreso del mundo, 139 00:11:01,000 --> 00:11:11,000 se dan coyunturas donde algunas personas de la oposición coinciden con alguna de las reformas o iniciativas que se están planteando. 140 00:11:11,000 --> 00:11:22,000 Sí, pero no fue un asunto menor, Senador, que teniendo esta mayoría legítima obtenida a través del voto el 2 de junio, 141 00:11:22,000 --> 00:11:32,000 se eligiera una ruta mucho más confrontacional y acelerada de lo que... ¿Cuál ruta había que tomar? 142 00:11:32,000 --> 00:11:38,000 No, no, de la que me parece se pudo haber logrado, que era simplemente construir un consenso que no requiriera... 143 00:11:38,000 --> 00:11:42,000 ¿Pero cuál consenso? No había posibilidades, no había espacio de diálogo con el otro lado. 144 00:11:42,000 --> 00:11:48,000 No es que no haya espacio de diálogo, ¿cómo puedes acordar algo con alguien que no quiere acordarlo? 145 00:11:48,000 --> 00:11:55,000 O sea, toda la legislatura pasada llamaron moratoria constitucional a obstruir todo cambio, 146 00:11:55,000 --> 00:12:01,000 aunque fuese cual cueste, aunque fuese en beneficio de la gente. Este puede parecerlo controvertido, 147 00:12:01,000 --> 00:12:08,000 pero hubo muchos temas que se pudieron haber sacado adelante y no quisieron ni uno solo, pero ni uno solo. 148 00:12:08,000 --> 00:12:13,000 Ahora tuvimos los dos tercios y le llaman diálogo a que nosotros hagamos lo que la minoría quiere. 149 00:12:13,000 --> 00:12:18,000 O sea, nosotros nos comprometimos a que se iba a elegir por el voto universal, secreto y directo 150 00:12:18,000 --> 00:12:23,000 a las personas juzgadoras y la oposición no quería. ¿Cómo construyes un acuerdo? 151 00:12:23,000 --> 00:12:30,000 Si no es en todo caso con algunas legisladoras o legisladores que coinciden en la propuesta. 152 00:12:30,000 --> 00:12:38,000 Teníamos varios votos más y presionaron horrible a los legisladores y legisladoras de la oposición. 153 00:12:38,000 --> 00:12:43,000 Y al final... Es que todo México coincide con la necesidad de una reforma al Poder Judicial, 154 00:12:43,000 --> 00:12:48,000 es lo que estoy tratando de decir, pero no con una reforma en estos términos. 155 00:12:48,000 --> 00:12:52,000 Ahí es en donde yo encuentro el espacio al diálogo y al consenso que usted mismo me ha dicho aquí, 156 00:12:52,000 --> 00:12:57,000 senador, que se ha dedicado toda su vida a buscar este tipo de consensos desde el corazón. 157 00:12:57,000 --> 00:13:04,000 No hay manera reitero de hacer un consenso contigo si yo te digo que nuestra visión es que hay que elegir 158 00:13:04,000 --> 00:13:09,000 a las personas juzgadoras si tú dices que no y tú empiezas a dar una serie de argumentos 159 00:13:09,000 --> 00:13:15,000 para descalificar la participación popular, para descalificar los procesos democráticos, 160 00:13:15,000 --> 00:13:20,000 para decir que es una irresponsabilidad y para mantener en realidad en el fondo 161 00:13:20,000 --> 00:13:26,000 intocado al Poder Judicial. ¿Cuál era el punto de coincidencia? 162 00:13:26,000 --> 00:13:31,000 Todas las cosas donde nosotros se hicieron cambios, por ejemplo, se dijo 163 00:13:31,000 --> 00:13:36,000 no se haga en un solo proceso la elección, sin razón. 164 00:13:36,000 --> 00:13:43,000 La mitad se va a hacer en 2025 y la otra mitad en 2027, tres años va a estar la mitad del Poder Judicial 165 00:13:43,000 --> 00:13:48,000 con la experiencia que tiene y cómo está y la otra mitad se modifica y ahí se va transformando. 166 00:13:48,000 --> 00:13:53,000 Ayer íbamos a platicar al aire justo cuando estaba ocurriendo esta irrupción, 167 00:13:53,000 --> 00:13:58,000 que como bien dices es un hecho inédito en el Senado y grave, por supuesto, 168 00:13:58,000 --> 00:14:03,000 que se haya forzado el ingreso de los manifestantes, incluso entiendo resultó lesionado, 169 00:14:03,000 --> 00:14:07,000 un elemento de seguridad lo que es lamentable, afortunadamente sabemos que no de gravedad. 170 00:14:07,000 --> 00:14:14,000 Pero le quería preguntar al aire ayer si en esta idea de la pausa para bajar la temperatura, 171 00:14:14,000 --> 00:14:21,000 porque lo que estamos viendo es eso, estos exabruptos tanto de la oposición 172 00:14:21,000 --> 00:14:25,000 y de la oposición podemos hablar mucho, pero me quiero concentrar hoy en la mayoría que tiene el poder. 173 00:14:25,000 --> 00:14:33,000 No era una mejor ruta decir, bueno, se suspende la sesión, mañana vamos a reiniciar. 174 00:14:33,000 --> 00:14:39,000 Entiendo el argumento contrario de, bueno, no podemos permitir que una turba violenta 175 00:14:39,000 --> 00:14:45,000 interrumpa el trabajo legislativo, pero casi en esta idea de tomarle el pulso al país y decir, 176 00:14:45,000 --> 00:14:49,000 respiremos todos, este asunto va porque somos una mayoría legítima, 177 00:14:49,000 --> 00:14:52,000 simplemente vamos a tratar de bajarle la temperatura a las cosas. 178 00:14:52,000 --> 00:14:55,000 No baja absolutamente nada. 179 00:14:55,000 --> 00:15:01,000 Mira, por ejemplo, en la nota se sigue diciendo con mentira absoluta 180 00:15:01,000 --> 00:15:06,000 que se tuvo retenido a un diputado Barreda de Campeche. 181 00:15:06,000 --> 00:15:11,000 Él ya dijo que no es cierto y lo siguen repitiendo como si hubiese sido una verdad. 182 00:15:11,000 --> 00:15:16,000 Nosotros no necesitábamos la ausencia de un solo legislador con 86, 183 00:15:16,000 --> 00:15:20,000 teníamos la mayor calificada en una asistencia de 128, 184 00:15:20,000 --> 00:15:23,000 de hecho 86 es más de dos tercios. 185 00:15:23,000 --> 00:15:27,000 Entonces, por supuesto que nosotros en el momento que se dio la inrucción 186 00:15:27,000 --> 00:15:31,000 hicimos una valoración de que era lo más conveniente. 187 00:15:31,000 --> 00:15:35,000 Déjame interrumpirlo, senador, no se malo, aguéntenme el corte y terminamos con esta idea. 188 00:15:35,000 --> 00:15:37,000 Perfecto, volvemos después de la pausa en tiempo real. 189 00:15:40,000 --> 00:15:42,000 Te tenemos tu atención. 190 00:15:42,000 --> 00:15:46,000 Es por eso que este espacio es perfecto para que tu producto o servicio 191 00:15:46,000 --> 00:15:50,000 sea conocido por millones de personas que se encuentran en este momento en su casa, 192 00:15:50,000 --> 00:15:52,000 su oficina o en su automóvil. 193 00:15:52,000 --> 00:15:58,000 Aprovecha y anúncete con nosotros, somos rss.com y tenemos un paquete justo para ti. 194 00:15:58,000 --> 00:16:01,000 Escribe un correo a ventas arroba rss.com 195 00:16:01,000 --> 00:16:04,000 ventas arroba rss.com 196 00:16:04,000 --> 00:16:08,000 y sabrás que se siente estar en boca de todos. 197 00:16:09,000 --> 00:16:11,000 Gracias por la espera. 198 00:16:11,000 --> 00:16:16,000 Regresamos, Fórmula Noticias, con Enrique Acevedo, en tiempo real. 199 00:16:17,000 --> 00:16:22,000 Regresamos, estamos en tiempo real y le agradezco al senador Gerardo Fernández Noroña, 200 00:16:22,000 --> 00:16:25,000 que es el presidente de la mesa directiva del Senado. 201 00:16:25,000 --> 00:16:29,000 Lo vimos ayer a lo largo de esa larguísima jornada tan complicada. 202 00:16:29,000 --> 00:16:39,000 Incluso ya lo señalábamos, ante una irrupción forzada de manifestantes al Pleno del Senado, 203 00:16:39,000 --> 00:16:42,000 conduciendo la sesión con mucha responsabilidad. 204 00:16:42,000 --> 00:16:50,000 Y le preguntábamos si era necesario convocar en una seda alterna a reanudar la sesión tan pronto 205 00:16:50,000 --> 00:16:55,000 y si no era mejor bajar la temperatura y dar esta especie de respiro colectivo al país 206 00:16:55,000 --> 00:16:59,000 en este momento que se siente tan polarizante, tan turbulente. 207 00:16:59,000 --> 00:17:04,000 Decía, es difícil, parafrasear lo senador, me detiene si me equivoco, 208 00:17:04,000 --> 00:17:09,000 es difícil hacerlo cuando del otro lado se recurre a tácticas como la de esta idea de que se desapareció, 209 00:17:09,000 --> 00:17:11,000 un senador se retuvo cuando no fue el caso. 210 00:17:11,000 --> 00:17:13,000 Ahí nos quedamos. 211 00:17:13,000 --> 00:17:18,000 Sí, sí, mira, sí lo valoramos toda posibilidad. 212 00:17:18,000 --> 00:17:23,000 Podríamos haber sesionado en el piso 16, ahí mismo en la sede, 213 00:17:23,000 --> 00:17:28,000 y varios comentamos que eso no era correcto, era una irresponsabilidad. 214 00:17:28,000 --> 00:17:32,000 O sea, estábamos generando condiciones de inseguridad para senadores, 215 00:17:32,000 --> 00:17:37,000 y la gente que estaba ahí manifestándose de manera violenta en una irrupción 216 00:17:37,000 --> 00:17:42,000 que buscaba un golpe al poder legislativo. 217 00:17:42,000 --> 00:17:46,000 Esa no era una manifestación que buscaba el diálogo que se planteara. 218 00:17:46,000 --> 00:17:49,000 Yo los recibí el domingo en la noche, justo en la casona de Chicoténca, 219 00:17:49,000 --> 00:17:53,000 trabajadores y estudiantes que se oponían a la reforma se comprometieron, 220 00:17:53,000 --> 00:17:58,000 aquí iban a permitir la discusión en mi pleno y el acceso. 221 00:17:58,000 --> 00:18:00,000 Por eso es que estábamos sesionando ahí, 222 00:18:00,000 --> 00:18:04,000 no nos hubiéramos movido desde un principio a la antigua sede del Senado, 223 00:18:04,000 --> 00:18:06,000 que también es parte de los inmuebles. 224 00:18:06,000 --> 00:18:09,000 Esto es relevante porque lo que decían los manifestantes ayer en ese momento 225 00:18:09,000 --> 00:18:11,000 es que no había diálogo. 226 00:18:11,000 --> 00:18:16,000 Lo cual fue falso, yo los recibí, la dirigente principal, Patricia Ayala, 227 00:18:16,000 --> 00:18:21,000 creo que es, de la PEDO, Patrícia Guayo, 228 00:18:21,000 --> 00:18:25,000 fue quien explícitamente se comprometió de entrada y al final. 229 00:18:25,000 --> 00:18:29,000 Aunque ellos iban con la idea un poco, pues con lo que tú me comentas, 230 00:18:29,000 --> 00:18:32,000 es a ver, un diálogo es para hacer lo que ellos quieren, pues no. 231 00:18:32,000 --> 00:18:35,000 O sea, yo te pongo un ejemplo de cosas que les planteé 232 00:18:35,000 --> 00:18:39,000 que me parecían preocupaciones verdaderamente legítimas 233 00:18:39,000 --> 00:18:42,000 y que tenemos que resolver en la legislación secundaria. 234 00:18:42,000 --> 00:18:46,000 Decían, a ver, lo de la carrera judicial, a ver en qué les afecta, decía yo, 235 00:18:46,000 --> 00:18:51,000 es que me explicaron que dentro de la actividad en el poder judicial, 236 00:18:51,000 --> 00:18:54,000 ellos tienen un desarrollo con esa estructura. 237 00:18:54,000 --> 00:18:56,000 Yo les dije, pues eso lo podemos respetar, 238 00:18:56,000 --> 00:19:00,000 lo único que a lo que no podrán acceder a través de la carrera judicial 239 00:19:00,000 --> 00:19:02,000 es a ser persona juzgadora. 240 00:19:02,000 --> 00:19:05,000 Esa va al voto universal, secreto y directo de la gente 241 00:19:05,000 --> 00:19:09,000 y las actuales personas juzgadoras tienen base directa a la elección. 242 00:19:09,000 --> 00:19:12,000 Me comentaron de sus derechos, les dije, 243 00:19:12,000 --> 00:19:15,000 oigan, ustedes son los únicos que tienen seguro médico privado, 244 00:19:15,000 --> 00:19:18,000 no lo tiene el Ejecutivo, no lo tenemos el Legislativo, 245 00:19:18,000 --> 00:19:20,000 se les va a mantener. 246 00:19:20,000 --> 00:19:24,000 Me comentaron de un fondo de ahorro, les dije, no, ese, pero absoluta, 247 00:19:24,000 --> 00:19:28,000 se respeta, nosotros no vamos a tocar el dinero en los trabajadores, faltaba más. 248 00:19:28,000 --> 00:19:31,000 Entonces, ese tipo de cosas que era importante aclarar, 249 00:19:31,000 --> 00:19:35,000 inclusive les dije, lo dije en alguna protesta que hubo 250 00:19:35,000 --> 00:19:37,000 en un foro que se desarrolló en Saltillo, 251 00:19:37,000 --> 00:19:39,000 donde recibí inclusive agresiones físicas 252 00:19:39,000 --> 00:19:42,000 y a pesar de las agresiones físicas yo todavía les dije, 253 00:19:42,000 --> 00:19:46,000 a ver, si ustedes por escrito me ponen las preocupaciones, 254 00:19:46,000 --> 00:19:50,000 nosotros por escrito les damos la respuesta y por lo tanto las garantías. 255 00:19:50,000 --> 00:19:53,000 No sé, en realidad no se quería eso, 256 00:19:53,000 --> 00:19:57,000 sino lo que se quería era que no se hiciera la elección de las personas buscadoras. 257 00:19:57,000 --> 00:20:01,000 Bueno, esa es la posición de un sector amplio de la oposición 258 00:20:01,000 --> 00:20:04,000 y también se ha hecho explícito. 259 00:20:04,000 --> 00:20:08,000 Hablar esto sí del Senador Daniel Barrera al que usted se refería, 260 00:20:08,000 --> 00:20:13,000 efectivamente ayer hubo una serie de especulaciones, 261 00:20:13,000 --> 00:20:15,000 dos versiones encontradas a lo largo de la sesión 262 00:20:15,000 --> 00:20:20,000 por parte del coordinador de los senadores de Movincio de Ando, 263 00:20:20,000 --> 00:20:22,000 de Clemente Castañeda, la suya, 264 00:20:22,000 --> 00:20:24,000 que me parece un intercambio muy respetuoso 265 00:20:24,000 --> 00:20:26,000 a diferencia de lo que vimos en otras instancias, 266 00:20:26,000 --> 00:20:29,000 el que tuvieron tanto el Senador Castañeda como usted. 267 00:20:29,000 --> 00:20:35,000 Pero la realidad es que, y esto ya lo pudimos consignar a través del trabajo de nuestros reporteros, 268 00:20:35,000 --> 00:20:39,000 sí se detuvo durante la madrugada con elementos de la Guardia Nacional 269 00:20:39,000 --> 00:20:42,000 al padre del senador, el senador se traslada a Campeche 270 00:20:42,000 --> 00:20:47,000 para participar de este asunto, para tratar de asistir a su padre 271 00:20:47,000 --> 00:20:50,000 y pasan todo el día en un contexto, 272 00:20:50,000 --> 00:20:52,000 pues si no él personalmente de retención, 273 00:20:52,000 --> 00:20:55,000 sí su padre y un diputado local. 274 00:20:55,000 --> 00:20:58,000 Ayer usted tuvo oportunidad, dijo en la tribuna, 275 00:20:58,000 --> 00:21:00,000 de hablar directamente con el senador 276 00:21:00,000 --> 00:21:02,000 y el senador le dijo que esta era la situación 277 00:21:02,000 --> 00:21:04,000 porque se aseguraba que nadie estaba retenido 278 00:21:04,000 --> 00:21:07,000 y el padre del senador, efectivamente, pasó todo el día teniendo... 279 00:21:07,000 --> 00:21:11,000 Yo cuando hablé con él no me dijo eso, 280 00:21:11,000 --> 00:21:16,000 pero como dicen los abogados, suponiendo sin conceder que así fuese, 281 00:21:16,000 --> 00:21:21,000 pues eso no generaba que el senador no estuviera en la sesión, 282 00:21:21,000 --> 00:21:24,000 porque lo que estaba en todo caso ayer era un abogado. 283 00:21:24,000 --> 00:21:29,000 Por eso, en sentido estricto, se dijo que él estaba secuestrado, 284 00:21:29,000 --> 00:21:32,000 primero se dijo que estaba detenido, que estaba secuestrado, 285 00:21:32,000 --> 00:21:34,000 se le fueron variando las cosas, 286 00:21:34,000 --> 00:21:37,000 todavía en la noche seguían diciendo lo mismo. 287 00:21:37,000 --> 00:21:42,000 Y nosotros, yo hablé con él, hablé a la Fiscalía local, 288 00:21:42,000 --> 00:21:45,000 hablé a la Fiscalía General de la República, 289 00:21:45,000 --> 00:21:47,000 y en un tiempo se estuvo utilizando como un, 290 00:21:47,000 --> 00:21:50,000 lo digo con franqueza, como un elemento de chantaje, 291 00:21:50,000 --> 00:21:52,000 incluso si él reclamó a la presidencia, 292 00:21:52,000 --> 00:21:54,000 yo soy responsable del respeto al fuero 293 00:21:54,000 --> 00:21:57,000 y por lo tanto la integridad de los senadores y senadoras. 294 00:21:57,000 --> 00:22:02,000 Y yo me empeñé todo el tiempo en verificar 295 00:22:02,000 --> 00:22:05,000 que lo que ellos querían era que se suspendiera la sesión. 296 00:22:05,000 --> 00:22:08,000 Eso es lo que exigían, no exigían otra cosa, 297 00:22:08,000 --> 00:22:12,000 no les importaba en realidad el paradero del senador. 298 00:22:12,000 --> 00:22:16,000 Entonces, fueron en realidad una serie de maniobras, 299 00:22:16,000 --> 00:22:20,000 esta es una aislada, fueron un conjunto de cosas 300 00:22:20,000 --> 00:22:24,000 que buscaban descarrilar la sesión 301 00:22:24,000 --> 00:22:30,000 y qué garantía teníamos nosotros que si nosotros actuábamos todavía 302 00:22:30,000 --> 00:22:32,000 con más prudencia lo convocábamos para mañana, 303 00:22:32,000 --> 00:22:36,000 qué garantía teníamos que hoy no se volviera a repetir 304 00:22:36,000 --> 00:22:40,000 exactamente lo mismo en esencia, pues ninguna. 305 00:22:40,000 --> 00:22:43,000 Le hago una pregunta ya en un plano más. 306 00:22:43,000 --> 00:22:45,000 Enrique, te pongo un ejemplo. 307 00:22:45,000 --> 00:22:49,000 Habló toda la oposición en la discusión 308 00:22:49,000 --> 00:22:52,000 y cuando le tocó la intervención a Morena tomaron la tribuna 309 00:22:52,000 --> 00:22:55,000 y se hizo un pandemón en por qué no dejaban hablar. 310 00:22:55,000 --> 00:22:58,000 No solo tomaron la tribuna, sino no dejaban hablar al orador de Morena. 311 00:22:58,000 --> 00:22:59,000 Lo vimos. 312 00:22:59,000 --> 00:23:00,000 En el debate. 313 00:23:00,000 --> 00:23:01,000 Lo vimos, lo vimos. 314 00:23:01,000 --> 00:23:02,000 No había ningún... 315 00:23:02,000 --> 00:23:04,000 Los llamados al orden y a la prudencia 316 00:23:04,000 --> 00:23:06,000 y a la discusión legislativa lo vimos. 317 00:23:06,000 --> 00:23:07,000 Exacto. 318 00:23:07,000 --> 00:23:11,000 Porque tuvimos la oportunidad de hacerlo. 319 00:23:11,000 --> 00:23:17,000 ¿Le molesta a nivel personal, después de esta trayectoria de oposición, 320 00:23:17,000 --> 00:23:23,000 de rebeldía, estar de lado de los yunes y de los murats? 321 00:23:23,000 --> 00:23:25,000 Pues no estoy de lado de los yunes. 322 00:23:25,000 --> 00:23:26,000 ¿En la votación? 323 00:23:26,000 --> 00:23:30,000 Pues a ver, nosotros estamos en la ruta correcta. 324 00:23:30,000 --> 00:23:33,000 Si hay quien modifica su posición, pues yo no lo voy a decir. 325 00:23:33,000 --> 00:23:38,000 Yo les pongo un ejemplo porque no es el primer cuestionamiento 326 00:23:38,000 --> 00:23:42,000 que hay sobre decisiones que pueden considerarse pragmáticas. 327 00:23:42,000 --> 00:23:45,000 Yo les digo, oye, tienes un vehículo atascado 328 00:23:45,000 --> 00:23:48,000 y pasa una mujer, un hombre de mala reputación 329 00:23:48,000 --> 00:23:50,000 y te dice que te ayuda a sacarlo y todo. 330 00:23:50,000 --> 00:23:52,000 No te vaya a robar el coche, senador. 331 00:23:52,000 --> 00:23:54,000 No, no, no, que lo empuje. 332 00:23:54,000 --> 00:23:55,000 Que lo empuje. 333 00:23:55,000 --> 00:23:56,000 No, hombre. 334 00:23:56,000 --> 00:23:58,000 No, no lo toque, no lo toque. 335 00:23:58,000 --> 00:24:00,000 A esos igual, siquiera eso, porque se lo roban, senador. 336 00:24:00,000 --> 00:24:04,000 Ándale, bueno, entonces lo dejas ahí empantanado para que no se lo roben. 337 00:24:04,000 --> 00:24:08,000 O sea, pues tú corres algún riesgo, pero tú estás en la posición correcta. 338 00:24:08,000 --> 00:24:12,000 O sea, si dijeran, oye, es que tú, me decían, es que ofrecieron dinero, 339 00:24:12,000 --> 00:24:14,000 pues hubiéramos logrado 90 votos o más. 340 00:24:14,000 --> 00:24:16,000 No, ya tienen mucho dinero. 341 00:24:16,000 --> 00:24:18,000 Ellos ya hicieron mucho dinero allá en Veracruz. 342 00:24:18,000 --> 00:24:22,000 Entonces, no, no, no, la verdad, no, pero es que había más legisladores 343 00:24:22,000 --> 00:24:23,000 que iban a votar con nosotros. 344 00:24:23,000 --> 00:24:25,000 Yo no voy a decir sus nombres, 345 00:24:25,000 --> 00:24:27,000 pero había más legisladores que iban a votar con nosotros. 346 00:24:27,000 --> 00:24:29,000 Yo dije que estábamos sobrados. 347 00:24:29,000 --> 00:24:30,000 Es lo que le iba a decir. 348 00:24:30,000 --> 00:24:32,000 Al final no salieron tan sobrados. 349 00:24:34,000 --> 00:24:36,000 Porque la operación fue durísima. 350 00:24:36,000 --> 00:24:40,000 O sea, la presión hacia los senadores, senadoras opostos fue durísima. 351 00:24:40,000 --> 00:24:41,000 Además, pues lo entiendo. 352 00:24:41,000 --> 00:24:47,000 Cada quien tiene su estrategia y su, y su, este, manera de actuar. 353 00:24:47,000 --> 00:24:52,000 Pero la verdad es que el discurso de Jonas Márquez, más allá de lo que puedas decir, 354 00:24:52,000 --> 00:24:56,000 no es el discurso real ni está presionado, fue uno de los mejores discursos. 355 00:24:56,000 --> 00:24:59,000 Por cierto, que ayer se hizo paradoja de paradojas. 356 00:24:59,000 --> 00:25:01,000 Yo inclusive pensé. 357 00:25:01,000 --> 00:25:03,000 Eso sí, no pensé que iba a escuchar en mi bingo político. 358 00:25:03,000 --> 00:25:08,000 Escuchar al senador Gerardo Fradas Noroña decir que un gran discurso de Miguel Ángel Jonas Márquez. 359 00:25:08,000 --> 00:25:09,000 Híjole, eso sí me cuesta trabajo. 360 00:25:09,000 --> 00:25:10,000 Te recomiendo que lo leas. 361 00:25:10,000 --> 00:25:13,000 No, no, te recomiendo es que lo leí en vivo. 362 00:25:13,000 --> 00:25:14,000 Sí, lo vi en vivo. 363 00:25:14,000 --> 00:25:16,000 Pues ahí está, porque eso es indiscutible. 364 00:25:16,000 --> 00:25:19,000 O sea, yo a mí si me hubieras preguntado, 365 00:25:19,000 --> 00:25:25,000 yo era de la idea de que entraba un compañero de traición del movimiento en ese espacio. 366 00:25:25,000 --> 00:25:31,000 Y ahí se determinó y creo que fue un acierto porque fue una buena, muy buena intervención. 367 00:25:31,000 --> 00:25:34,000 O sea, eso al margen de todo lo que puede. 368 00:25:34,000 --> 00:25:37,000 Pues fue la que le dio la mayoría, cómo no va a ser buena el Senado. 369 00:25:37,000 --> 00:25:40,000 No, no, no, no, no estoy hablando el discurso, no estoy hablando el voto. 370 00:25:40,000 --> 00:25:41,000 Sí, sí. 371 00:25:41,000 --> 00:25:44,000 No, lo que nos dio la mayoría fueron 85 senadores. 372 00:25:44,000 --> 00:25:46,000 85. No, no, no lo dio Jonas. 373 00:25:46,000 --> 00:25:48,000 Yo fui al voto 86, de hecho. 374 00:25:48,000 --> 00:25:51,000 No, a ver, o sea, es un trabajo, es una... 375 00:25:51,000 --> 00:25:56,000 A ver, nosotros ganamos el 93% de los senadores de mayoría y eso se les olvida. 376 00:25:56,000 --> 00:25:57,000 Ese pequeño detalle se les olvida. 377 00:25:57,000 --> 00:25:59,000 No, no se le debe olvidar a nadie. 378 00:25:59,000 --> 00:26:01,000 Fue la elección legítima del 2 de junio. 379 00:26:01,000 --> 00:26:03,000 Pero 30 de 32 estados. 380 00:26:03,000 --> 00:26:09,000 Y como es un sistema mixto, pues en la condición mixta, fíjate, 381 00:26:09,000 --> 00:26:12,000 la paradoja es que la Cámara de Diputados que tuvo menos, 382 00:26:12,000 --> 00:26:17,000 tuvo el 85%, 255, ahí están sobrados en la mayoría calificada. 383 00:26:17,000 --> 00:26:21,000 Y nosotros que tuvimos 93% por cómo se da el comportamiento 384 00:26:21,000 --> 00:26:24,000 de la distribución de representación proporcional, 385 00:26:24,000 --> 00:26:27,000 quedamos a dos diputados, de dos senadores, a mí me parece que son dos, 386 00:26:27,000 --> 00:26:29,000 pero también en eso ha habido discusión. 387 00:26:29,000 --> 00:26:32,000 Y yo creo, por cierto, que debemos legislar 388 00:26:32,000 --> 00:26:36,000 para que cuando se presenten casos de esa naturaleza ya haya un criterio 389 00:26:36,000 --> 00:26:42,000 y se legisle en frío, ¿no?, cuando un voto puede determinar si una reforma pasa o no. 390 00:26:42,000 --> 00:26:43,000 Sí, sí, sí. 391 00:26:43,000 --> 00:26:46,000 Pues, senador, Gerardo Frandes Noroña, ya la verdad le agradezco muchísimo 392 00:26:46,000 --> 00:26:49,000 a estos mamutos en tiempo real y que siga la conversación. 393 00:26:49,000 --> 00:26:52,000 Aquí el espacio siempre estará abierto, se lo agradecemos. 394 00:26:52,000 --> 00:26:54,000 Muchas gracias. Estamos muy contentos. 395 00:26:54,000 --> 00:26:57,000 Lo importante es que fui a desayunarnos. 396 00:26:57,000 --> 00:27:00,000 Nos van a cortar, nos va a llegar el corte, la guillotina. 397 00:27:00,000 --> 00:27:01,000 Si quiere regresando lo escucho. 398 00:27:01,000 --> 00:27:02,000 Cuando venía caminando, no, no, no. 399 00:27:02,000 --> 00:27:03,000 Nos corta. 400 00:27:03,000 --> 00:27:06,000 Gracias por la espera. Regresamos. 401 00:27:06,000 --> 00:27:11,000 Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real. 402 00:27:11,000 --> 00:27:14,000 Ya estamos de regreso en tiempo real. 403 00:27:14,000 --> 00:27:19,000 Los cortes comerciales están programados por sistema y caen. 404 00:27:19,000 --> 00:27:22,000 En serio, no es un tema de descortesía a nuestros invitados. 405 00:27:22,000 --> 00:27:25,000 Trato de manejar los tiempos para que no se les interrumpa, 406 00:27:25,000 --> 00:27:28,000 pero nos interrumpió la conversación con el senador Gerardo Frandes Noroña, 407 00:27:28,000 --> 00:27:30,000 que lo único que quería decir es que hoy en la mañana 408 00:27:30,000 --> 00:27:34,000 en su paso habitual por las calles en donde vive en el centro histórico, 409 00:27:34,000 --> 00:27:38,000 la gente se acercaba a decirle que le agradecía que se hubiera aprobado esta reforma. 410 00:27:38,000 --> 00:27:41,000 Hay mucha gente que también seguramente no está contenta 411 00:27:41,000 --> 00:27:43,000 con que se haya aprobado la reforma. 412 00:27:43,000 --> 00:27:47,000 En eso quedó la conversación y simplemente quería consignarlo 413 00:27:47,000 --> 00:27:53,000 para que no pareciera que estuvimos ahí interrumpiendo a nuestros invitados. 414 00:27:53,000 --> 00:27:57,000 Y le agradezco también en este contexto al coordinador de los senadores 415 00:27:57,000 --> 00:27:59,000 del movimiento ciudadano, a Clemente Castañeda, 416 00:27:59,000 --> 00:28:01,000 que nos haya tomado la demanda y que nos tenga la paciencia 417 00:28:01,000 --> 00:28:03,000 para esta comunicación, senador. 418 00:28:03,000 --> 00:28:07,000 El tema del senador Daniel Barrera fue uno de los que toqué hace unos instantes 419 00:28:07,000 --> 00:28:10,000 con el presidente de la mesa directiva. 420 00:28:10,000 --> 00:28:14,000 Y a través de nuestro trabajo de verificación con nuestros reporteros, 421 00:28:14,000 --> 00:28:17,000 sí hemos logrado establecer que durante la madrugada, 422 00:28:17,000 --> 00:28:22,000 elementos de la Guardia Nacional y otras corporaciones 423 00:28:22,000 --> 00:28:24,000 acudieron al domicilio del padre del senador, 424 00:28:24,000 --> 00:28:32,000 lo detuvieron y se lo llevaron a instalaciones judiciales 425 00:28:32,000 --> 00:28:35,000 y que ahí permaneció todo el día y que esta habría sido la razón 426 00:28:35,000 --> 00:28:37,000 por la que el senador se trasladó a Campeche 427 00:28:37,000 --> 00:28:42,000 para acompañar esta diligencia a su padre y a un diputado local durante la diligencia. 428 00:28:42,000 --> 00:28:45,000 Esa es la información que tenemos nosotros, pero que es lo que sabía usted. 429 00:28:45,000 --> 00:28:47,000 Buenas tardes. 430 00:28:47,000 --> 00:28:49,000 Enrique, muy buenas tardes para ti y para todo tu auditorio. 431 00:28:49,000 --> 00:28:54,000 En efecto, lo que se confirma es que nosotros dijimos la verdad 432 00:28:54,000 --> 00:28:58,000 durante toda la jornada que el padre de Daniel Barrera 433 00:28:58,000 --> 00:29:00,000 había sido prendido ilegalmente. 434 00:29:00,000 --> 00:29:03,000 Por cierto, que Daniel Barrera, nuestro senador, 435 00:29:03,000 --> 00:29:06,000 se había trasladado a Campeche en auxilio de su padre 436 00:29:06,000 --> 00:29:10,000 y que también estaba retenido nuestro diputado local, Paul Larse. 437 00:29:10,000 --> 00:29:17,000 Eso no se desmintió o más bien eso se comprobó al finalizar la jornada 438 00:29:17,000 --> 00:29:20,000 porque curiosamente diez minutos antes de la votación 439 00:29:20,000 --> 00:29:23,000 pues salieron justamente de las instalaciones, 440 00:29:23,000 --> 00:29:27,000 entiendo que era un centro de juicios orales de la ciudad de Campeche 441 00:29:27,000 --> 00:29:33,000 donde permanecieron incomunicados y retenidos durante todo el día. 442 00:29:33,000 --> 00:29:37,000 ¿De qué se trataba? Pues de inhibir la presencia de nuestro compañero 443 00:29:37,000 --> 00:29:40,000 Daniel Barrera en esta votación tan trascendente. 444 00:29:40,000 --> 00:29:44,000 Y todo lo que hizo tanto el presidente de la mesa directiva 445 00:29:44,000 --> 00:29:48,000 como el coordinador de la mayoría fue mentirle al pueblo de México. 446 00:29:48,000 --> 00:29:53,000 Dijeron, Enrique, que ellos habían hablado con el senador, nunca lo comprobaron. 447 00:29:53,000 --> 00:29:57,000 Dijeron que estaba en la ciudad de México, después se comprobó que estaba en Campeche. 448 00:29:57,000 --> 00:30:01,000 Dijeron que el padre tampoco estaba retenido, cosa que se comprobó 449 00:30:01,000 --> 00:30:08,000 al final de la jornada. Y dijeron que no, que era una cosa fortuita 450 00:30:08,000 --> 00:30:13,000 la ausencia del senador a todas luces, pues lo que fue fue una ausencia forzada 451 00:30:13,000 --> 00:30:18,000 donde nosotros hemos responsabilizado, por supuesto al gobierno federal, 452 00:30:18,000 --> 00:30:24,000 por supuesto a Morena y su mayoría, pero también a la gobernadora Laira Sanzores 453 00:30:24,000 --> 00:30:28,000 de emprender una persecución política contra el equipo político 454 00:30:28,000 --> 00:30:34,000 que se ha en Campeche. Pues sí, me parece que en esta información tan relevante 455 00:30:34,000 --> 00:30:43,000 fue un día con una serie de hechos inéditos, no quiero abusar de la palabra, 456 00:30:43,000 --> 00:30:49,000 la irrupción en el Senado, en la sede en donde se empezaba a discutir la reforma, 457 00:30:49,000 --> 00:30:54,000 la manera en la que se logra consolidar este voto de mayoría 458 00:30:54,000 --> 00:30:59,000 con Miguel Ángel Llenes, Marquez y Linares, con los dos. 459 00:30:59,000 --> 00:31:07,000 Y de toda esta información ayer a mí lo que más me parecía, lo más preocupante 460 00:31:07,000 --> 00:31:11,000 era justamente la ausencia del senador Barrera, quien había dicho que estaba totalmente 461 00:31:11,000 --> 00:31:17,000 en contra de la reforma judicial cuando se le cuestionó y adelantó el sentido públicamente de su voto. 462 00:31:17,000 --> 00:31:24,000 Y sí creo que en estas dos versiones que se fueron encontrando a lo largo de la jornada ayer, senador, 463 00:31:24,000 --> 00:31:29,000 hubieron imprecisiones y en algunos casos mentiras, como bien dice, 464 00:31:29,000 --> 00:31:32,000 se había dicho que él estaba en México, no estaba en México, estaba en Campeche 465 00:31:32,000 --> 00:31:36,000 y se comprobó, se había dicho que no había nadie detenido, si estaba retenido 466 00:31:36,000 --> 00:31:40,000 el padre del senador y el diputado local del movimiento ciudadano, 467 00:31:40,000 --> 00:31:43,000 el que no estaba retenido y si se dijo del otro lado que era el caso, 468 00:31:43,000 --> 00:31:45,000 que estaba privado de su libertad y que había sido retenido, 469 00:31:45,000 --> 00:31:50,000 era el propio senador Barrera. Pero en toda esta... 470 00:31:50,000 --> 00:31:54,000 Entonces, ¿qué fue lo único cierto que dijeron, Enrique, durante toda esta discusión? 471 00:31:54,000 --> 00:31:59,000 Porque lo dijeron en el Pleno que ellos sí sabían dónde estaba el senador 472 00:31:59,000 --> 00:32:02,000 y claro que sabían porque ellos lo tenían retenido, 473 00:32:02,000 --> 00:32:08,000 porque ellos con la amenaza de procesar a su padre lo hicieron esperar durante todo ese tiempo. 474 00:32:08,000 --> 00:32:13,000 Eso y un secuestro es prácticamente lo mismo. 475 00:32:13,000 --> 00:32:17,000 Yo he utilizado, digamos, el término de ausencia forzada 476 00:32:17,000 --> 00:32:20,000 porque entiendo lo que implica el término secuestro, 477 00:32:20,000 --> 00:32:23,000 pero lo que hicieron no tiene nombre. 478 00:32:23,000 --> 00:32:27,000 Lo que hicieron fue utilizar las peores mañas del viejo régimen, 479 00:32:27,000 --> 00:32:30,000 ese que dijeron que iban a sacar, que iban a combatir, 480 00:32:30,000 --> 00:32:34,000 ellos que se dicen de izquierda, progresistas, que abrazan la libertad, 481 00:32:34,000 --> 00:32:38,000 hicieron y han hecho exactamente todo lo contrario. 482 00:32:38,000 --> 00:32:42,000 A mí hay dos cosas que me resultan sumamente alarmantes. 483 00:32:42,000 --> 00:32:46,000 En este proceso, pero en lo que he estado viendo en las últimas semanas, 484 00:32:46,000 --> 00:32:51,000 primero, este es un país en el que el poder es el que se victimiza. 485 00:32:51,000 --> 00:32:56,000 Ahora resulta que quienes tienen todos los instrumentos del Estado, 486 00:32:56,000 --> 00:33:02,000 el dinero, la fuerza pública, la mayoría, el respaldo si mayoritario electoral, 487 00:33:02,000 --> 00:33:07,000 son víctimas de las oposiciones, de nosotros que no entendemos razones, 488 00:33:07,000 --> 00:33:10,000 que somos unos perversos, somos unos aboteadores. 489 00:33:10,000 --> 00:33:14,000 No, lo cierto es que no saben dialogar en la diferencia porque no la aceptan. 490 00:33:14,000 --> 00:33:19,000 Y segundo, qué paradójico, Enrique, que una reforma que busca transformar 491 00:33:19,000 --> 00:33:23,000 el sistema de justicia se pueda aprobar a partir de una injusticia 492 00:33:23,000 --> 00:33:27,000 que hoy está comprobada y que fue la ausencia de un senador, 493 00:33:27,000 --> 00:33:32,000 una ausencia forzada, producto, repito, de las peores mañas del viejo régimen. 494 00:33:32,000 --> 00:33:37,000 Nosotros no vamos a dejar de denunciar a la gobernadora Láida Sanzores 495 00:33:37,000 --> 00:33:41,000 y a la persecución política que hay sobre el equipo de Campeche, 496 00:33:41,000 --> 00:33:44,000 hoy con consecuencias desastrosas para el resto del país, 497 00:33:44,000 --> 00:33:48,000 para el equilibrio de poderes y para la vida democrática de México. 498 00:33:48,000 --> 00:33:51,000 Y operado, como bien dice el senador, por la gobernadora Láida Sanzores, 499 00:33:51,000 --> 00:33:56,000 que pues, de nuevo, al inicio del programa hablaba de la peor versión de nuestra clase política, 500 00:33:56,000 --> 00:34:00,000 pues en la parte alta de esa lista, por supuesto, está Láida Sanzores. 501 00:34:00,000 --> 00:34:02,000 Senador, aquí Paco Almaraz. 502 00:34:02,000 --> 00:34:04,000 Yo largo, etcétera, Enrique. 503 00:34:04,000 --> 00:34:07,000 Senador, le saluda Paco Almaraz. Cualquiera pensando bien, 504 00:34:07,000 --> 00:34:10,000 podemos entender que cualquier legislador pueda tener una emergencia 505 00:34:10,000 --> 00:34:14,000 y más durante este día, una jornada tan importante. 506 00:34:14,000 --> 00:34:19,000 Lo que no me explico es por qué el partido no tiene un plan B 507 00:34:19,000 --> 00:34:23,000 más allá de pedir la suspensión de una sesión. 508 00:34:24,000 --> 00:34:28,000 Es una muy buena pregunta y la respondo categóricamente. 509 00:34:28,000 --> 00:34:33,000 Primero, recordemos que el senador Daniel Barrera es suplente de Eliseo Fernández. 510 00:34:33,000 --> 00:34:37,000 Eliseo Fernández era el titular de esa candidatura. 511 00:34:37,000 --> 00:34:43,000 Le inventaron un delito, lo quitaron a la mala y quien tuvo que asumir es el hoy senador Daniel Barrera. 512 00:34:43,000 --> 00:34:48,000 De tal suerte que no había manera de prever, digamos, la entrada o la suplencia 513 00:34:48,000 --> 00:34:51,000 porque ella estaba actuando como tal. 514 00:34:51,000 --> 00:34:54,000 Segundo, yo la pregunta que me haría es, 515 00:34:54,000 --> 00:34:59,000 ¿por qué alguien en un país democrático de libertades tendría que estar en la disyuntiva 516 00:34:59,000 --> 00:35:06,000 de decidir entre la libertad de su padre y atender un compromiso político 517 00:35:06,000 --> 00:35:09,000 de su representación de esta naturaleza? 518 00:35:09,000 --> 00:35:14,000 Yo no voy a juzgar la decisión que al final del día tuvo que tomar 519 00:35:14,000 --> 00:35:16,000 o obligaron a tomar al senador. 520 00:35:16,000 --> 00:35:18,000 ¿Qué me toca a mí decir? 521 00:35:18,000 --> 00:35:22,000 Me hubiera encantado que él hubiera podido reafirmar sus convicciones, 522 00:35:22,000 --> 00:35:25,000 estar con nosotros, con sus compañeros y compañeros 523 00:35:25,000 --> 00:35:27,000 en una batalla que fue muy dura y fue muy dura 524 00:35:27,000 --> 00:35:31,000 porque todas y todos recibimos presiones del gobierno 525 00:35:31,000 --> 00:35:34,000 y que hubiera podido actuar en consecuencia. 526 00:35:34,000 --> 00:35:39,000 Él tomó una decisión, yo la respeto, no la voy a criticar, 527 00:35:39,000 --> 00:35:44,000 pero sí llamo la atención sobre la situación y la atmósfera 528 00:35:44,000 --> 00:35:47,000 en la que se tienen que tomar este tipo de decisiones. 529 00:35:47,000 --> 00:35:52,000 No puedo abandonar, aunque quisiera, la parte humana, la parte de la solidaridad familiar, 530 00:35:52,000 --> 00:35:55,000 imagínense nada más que nosotros le hubiéramos dicho al senador Robbs, 531 00:35:55,000 --> 00:35:59,000 tienes que estar aquí, no obstante que tu padre cobre el riesgo 532 00:35:59,000 --> 00:36:03,000 de ser apresado ilegalmente porque además lo que hacen en Campeche 533 00:36:03,000 --> 00:36:07,000 y pongo subrayo el asunto de Campeche porque sí vale la pena 534 00:36:07,000 --> 00:36:11,000 la investigación periodística seria como la que ustedes hacen, 535 00:36:11,000 --> 00:36:15,000 que le pongan atención al montón de persecuciones políticas, 536 00:36:15,000 --> 00:36:19,000 de aprehensiones de esa naturaleza que terminan pasando la cárcel 537 00:36:19,000 --> 00:36:23,000 meses, años sin que haya una sentencia de por medio. 538 00:36:23,000 --> 00:36:26,000 Bueno, pues ahí es cuando decimos, por supuesto que nosotros 539 00:36:26,000 --> 00:36:29,000 quisiéramos que el Poder Judicial se reformara, 540 00:36:29,000 --> 00:36:33,000 los poderes judiciales en el caso de Campeche, el Poder Judicial en particular, 541 00:36:33,000 --> 00:36:38,000 está completamente copado al servicio de la gobernadora, 542 00:36:38,000 --> 00:36:43,000 necesita una transformación, sí, pero esta discusión, esta reforma, 543 00:36:43,000 --> 00:36:46,000 pues está orientada a capturar políticamente al Poder Judicial, 544 00:36:46,000 --> 00:36:49,000 no a mejorar el sistema de impartición de justicia. 545 00:36:49,000 --> 00:36:54,000 Pues sí, pues creo que es una conversación que debemos mantener abierta, 546 00:36:54,000 --> 00:36:59,000 Senador, vendrá la discusión también de las leyes secundarias, 547 00:36:59,000 --> 00:37:03,000 reglamentarias que son fundamentales para la implementación de esta reforma 548 00:37:03,000 --> 00:37:09,000 tan ambiciosa, tan incompleta, 549 00:37:09,000 --> 00:37:15,000 y que pues representa un gran desafío para la impartición de justicia 550 00:37:15,000 --> 00:37:17,000 en nuestro país, no voy a decir para el sistema de justicia 551 00:37:17,000 --> 00:37:21,000 porque no abarca pues las fiscalías, los ministerios, 552 00:37:21,000 --> 00:37:27,000 toda la justicia local que es la que tiene 85, 90% de primer contacto con los ciudadanos. 553 00:37:27,000 --> 00:37:33,000 No, si en realidad quisieran entrar a una reforma de todo el sistema 554 00:37:33,000 --> 00:37:37,000 de impartición de justicia, hubieran empezado por las policías, 555 00:37:37,000 --> 00:37:40,000 por las fiscalías, por los ministerios públicos, 556 00:37:40,000 --> 00:37:43,000 ahí es donde está la puerta giratoria de la delincuencia, 557 00:37:43,000 --> 00:37:46,000 esa que tanto se quejan, de la que tanto se quejan, 558 00:37:46,000 --> 00:37:50,000 por otra razón nos quejamos las y los ciudadanos de este país 559 00:37:50,000 --> 00:37:53,000 y que quieren atender con la prisión preventiva oficiosa 560 00:37:53,000 --> 00:37:57,000 como si fuera esa solución mágica para que todo mundo esté en la cárcel 561 00:37:57,000 --> 00:38:02,000 sin ningún juicio justo. Digamos, es el mundo al revés. 562 00:38:02,000 --> 00:38:08,000 Por eso hay muchos elementos para sostener que esta reforma obedece 563 00:38:08,000 --> 00:38:11,000 a un capricho político el presidente de la República, 564 00:38:11,000 --> 00:38:15,000 a una venganza personal contra un poder judicial 565 00:38:15,000 --> 00:38:19,000 que en muchas ocasiones ha decidido mantener como es su función 566 00:38:19,000 --> 00:38:23,000 distancia y equilibrio y ejercerse, aparecerse como un equilibrio 567 00:38:23,000 --> 00:38:29,000 entre los poderes públicos. Eso en un momento como el que vive 568 00:38:29,000 --> 00:38:33,000 nuestro país para quienes sostengan el poder, eso es inaceptable. 569 00:38:33,000 --> 00:38:36,000 Pues si. Pues senador le agradecemos como siempre 570 00:38:36,000 --> 00:38:40,000 que nos haya tomado la comunicación y seguiremos muy pendientes 571 00:38:40,000 --> 00:38:43,000 de esta y de las discusiones que se vieron ahí en el Senado, 572 00:38:43,000 --> 00:38:46,000 en todo el Congreso. Muchas gracias senador Clemente Castañeda. 573 00:38:46,000 --> 00:38:48,000 Pues mucho gusto y muy buenas tardes. 574 00:38:48,000 --> 00:38:52,000 Gracias. Muy buenas tardes. Pues Paco Almaraz. 575 00:38:52,000 --> 00:38:54,000 ¿Cómo estás? 576 00:38:54,000 --> 00:38:55,000 ¿Cómo estás? 577 00:38:55,000 --> 00:38:56,000 Bien. 578 00:38:56,000 --> 00:39:00,000 ¿Sí? No hemos tenido chance de platicar. Ha estado realmente intensa 579 00:39:00,000 --> 00:39:03,000 la información desde ayer, justo cuando entrábamos al aire, 580 00:39:03,000 --> 00:39:07,000 pues empezaba la sesión en el Senado y todo este teatro político 581 00:39:07,000 --> 00:39:12,000 del que ya hablaba, que pues ha sido, me parece un espectáculo lamentable 582 00:39:12,000 --> 00:39:17,000 de esa versión de la política mexicana que no es constructiva 583 00:39:17,000 --> 00:39:21,000 y no ayuda a abonar las divisiones, los resentimientos que se han ido 584 00:39:21,000 --> 00:39:22,000 sembrando en estos años. 585 00:39:22,000 --> 00:39:26,000 Así es, estamos viendo una fecha que ya es simbólica, ya fue simbólica 586 00:39:26,000 --> 00:39:28,000 en Estados Unidos, en Chile y ahora en México. 587 00:39:28,000 --> 00:39:29,000 Sí. 588 00:39:29,000 --> 00:39:32,000 Con lo que algunos afirman que es la demolición del poder judicial. 589 00:39:32,000 --> 00:39:39,000 Sí, leí esa interpretación en varias plumas y medias sociales. 590 00:39:39,000 --> 00:39:42,000 Hay uno buenísimo ahí en redes. 591 00:39:42,000 --> 00:39:43,000 De pacaso. 592 00:39:43,000 --> 00:39:51,000 Exactamente. Bueno, tenemos un pronunciamiento por parte del 593 00:39:51,000 --> 00:39:58,000 Senador Daniel Barreda, entiendo, en redes sociales. Dice, pues se lo voy 594 00:39:58,000 --> 00:40:05,000 a tratar de resumir, solamente, sabe que antes de leer el pronunciamiento, 595 00:40:05,000 --> 00:40:08,000 déjeme verificar que sea su cuenta y que no es una cuenta apócrifa, 596 00:40:08,000 --> 00:40:09,000 es algo más. 597 00:40:09,000 --> 00:40:11,000 No quiero hacer esto al aire sin antes tener un ejercicio mínimo 598 00:40:11,000 --> 00:40:13,000 de verificación. Así que le voy a pedir a la producción que me dé espacio 599 00:40:13,000 --> 00:40:16,000 para justamente verificar esa información. 600 00:40:16,000 --> 00:40:19,000 Y por supuesto que le voy a tener los detalles de lo que dice el Senador 601 00:40:19,000 --> 00:40:22,000 de Movimiento Ciudadano, del que nos referíamos con su coordinador 602 00:40:22,000 --> 00:40:23,000 hace unos instantes. 603 00:40:23,000 --> 00:40:28,000 Por lo pronto, Óscar Zúñiga, el reporte sobre lo que los jueces 604 00:40:28,000 --> 00:40:32,000 y magistrados están llamando, hacen un llamado a la resistencia legal. 605 00:40:32,000 --> 00:40:34,000 Gracias, Enrique. ¿Qué tal? Muy buenas tardes. 606 00:40:34,000 --> 00:40:37,000 Efectivamente, a pesar de ser aprobada la reforma al poder judicial, 607 00:40:37,000 --> 00:40:40,000 la justicia no se arrodilla ante ningún nivel político, 608 00:40:40,000 --> 00:40:44,000 señalaron magistrados de circuito y jueces en el plantón que está 609 00:40:44,000 --> 00:40:48,000 precisamente afuera del Senado de la República y añadieron que hoy 610 00:40:48,000 --> 00:40:51,000 no pierde el poder judicial, sino pierde todo México. 611 00:40:51,000 --> 00:40:56,000 Escuchemos a Juana Fuentes, quien es la directora nacional 612 00:40:56,000 --> 00:40:59,000 de la Asociación de Magistrados de Circuito y Jueces del Distrito 613 00:40:59,000 --> 00:41:01,000 del Poder Judicial de la Federación. 614 00:41:01,000 --> 00:41:06,000 Este es el momento de resistir, de usar todas las herramientas 615 00:41:06,000 --> 00:41:10,000 legales a nuestro alcance para defender la independencia 616 00:41:10,000 --> 00:41:14,000 del poder judicial. No nos vamos a quedar en silencio. 617 00:41:14,000 --> 00:41:18,000 Vamos a recurrir a todas las instancias nacionales e internacionales 618 00:41:18,000 --> 00:41:21,000 que protegen la independencia judicial. 619 00:41:21,000 --> 00:41:25,000 El Comité de Derechos Humanos de la ONU, la Corte Interamericana 620 00:41:25,000 --> 00:41:29,000 de Derechos Humanos y las redes globales de jueces y magistrados 621 00:41:29,000 --> 00:41:34,000 justo están conociendo en este momento lo que está sucediendo. 622 00:41:34,000 --> 00:41:37,000 En el evento, Enrique, estudiantes de Derechos señalaron que si bien 623 00:41:37,000 --> 00:41:41,000 se aprobó la reforma en el poder político ahora estarán dando la batalla 624 00:41:41,000 --> 00:41:44,000 desde el terreno que ellos conocen, que es el de las leyes. 625 00:41:44,000 --> 00:41:48,000 En cualquier momento también se estarán pronunciando los trabajadores 626 00:41:48,000 --> 00:41:51,000 del poder judicial para saber qué es lo que estarán decidiendo 627 00:41:51,000 --> 00:41:55,000 si se quedan en plantón definitivo o levantan la manifestación 628 00:41:55,000 --> 00:41:58,000 que tienen afuera del Senado de la República. 629 00:41:58,000 --> 00:42:00,000 Enrique, el reporte. 630 00:42:00,000 --> 00:42:03,000 Muchísimas gracias, Oscar. Bueno, ya verificamos que efectivamente 631 00:42:03,000 --> 00:42:07,000 se trata de un comunicado de parte del Senador Daniel Barreda Pavón 632 00:42:07,000 --> 00:42:12,000 y lo que dice es que ayer se vio obligado a elegir entre el tema profesional 633 00:42:12,000 --> 00:42:18,000 y la familia y que dijo, puse primero a mi familia, me avisaron por la madrugada 634 00:42:18,000 --> 00:42:25,000 de que mi madre se había puesto mal de salud luego de que mi padre fue detenido 635 00:42:25,000 --> 00:42:28,000 para una comparecencia judicial de urgencia. 636 00:42:28,000 --> 00:42:32,000 Así que me trasladé a Campeche y me di cuenta ahí de que el diputado 637 00:42:32,000 --> 00:42:35,000 del Senador de la Bancada, Paul Arce, el diputado local de la Bancada 638 00:42:35,000 --> 00:42:39,000 del Movimiento Ciudadano, también tenía que comparecer en esa diligencia urgente 639 00:42:39,000 --> 00:42:44,000 en la madrugada, el día de la votación. Bueno, esto de que no hay coincidencias. 640 00:42:44,000 --> 00:42:49,000 Dicen, pues, la diligencia terminó días de la noche, estuve todo el día 641 00:42:49,000 --> 00:42:53,000 en la sala de juicios orales. Es falso que sostuve cualquier tipo 642 00:42:53,000 --> 00:42:57,000 de negociación o plática con el Partido Verde. Mi partido es Movimiento Ciudadano. 643 00:42:57,000 --> 00:43:01,000 Agradece a todos los integrantes del partido, empezando por el coordinador nacional, 644 00:43:01,000 --> 00:43:04,000 Dante Delgado, por el coordinador del Senado, Clemente Castañeda 645 00:43:04,000 --> 00:43:09,000 y otros compañeros senadores su apoyo. Al final dice algo que me parece relevante. 646 00:43:09,000 --> 00:43:14,000 Dice, para terminar, las y los que me conocen saben que soy un hombre de convicciones. 647 00:43:14,000 --> 00:43:18,000 Sostengo el sentido de que mi voto hubiera sido en contra, 648 00:43:18,000 --> 00:43:22,000 pero dice, hoy sabemos que eso no hubiera hecho ninguna diferencia. 649 00:43:23,000 --> 00:43:25,000 Pues sí, sabe matemáticas. 650 00:43:25,000 --> 00:43:29,000 Sí. No hace mención de las llamadas. 651 00:43:29,000 --> 00:43:33,000 Dice que no habló con Partido Verde, pero no desmiente lo que dice 652 00:43:33,000 --> 00:43:36,000 Jalardo Fernández Noña, que habló con él, o con Agusto López, que dijeron que hablaban con él. 653 00:43:36,000 --> 00:43:38,000 Eso dice, no lo desmiente. 654 00:43:38,000 --> 00:43:46,000 ¿Qué desasiado el proceso que vimos ayer en el Senado? 655 00:43:46,000 --> 00:43:49,000 Vamos a hacer una pausa, regresamos con más en tiempo real. 656 00:43:51,000 --> 00:43:54,000 Los espero en juntos. Te saluda Jaime Núñez. Los espero en juntos, 657 00:43:54,000 --> 00:43:56,000 donde y cuando quieras. 658 00:43:56,000 --> 00:44:03,000 Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. 659 00:44:03,000 --> 00:44:07,000 Grupo Fórmula, abriendo la conversación. 660 00:44:11,000 --> 00:44:13,000 Gracias por la espera. Regresamos. 661 00:44:13,000 --> 00:44:17,000 Fórmula Noticias, con Enrique Acevedo, en tiempo real. 662 00:44:19,000 --> 00:44:24,000 Estamos de regreso en tiempo real, en este miércoles 11 de septiembre de 2024. 663 00:44:24,000 --> 00:44:26,000 Este es el resumen de la información. 664 00:44:30,000 --> 00:44:33,000 México amaneció con una nueva legislación para el Poder Judicial. 665 00:44:33,000 --> 00:44:37,000 La propuesta debe ser ahora aprobada por al menos 17 congresos locales 666 00:44:37,000 --> 00:44:40,000 para regresar al Poder Ejecutivo y convertirse en ley. 667 00:44:40,000 --> 00:44:45,000 Hasta el momento, los congresos de Oaxaca, Tabasco, Quintana Rota, Maulipas y Veracruz 668 00:44:45,000 --> 00:44:51,000 han aprobado en fast track la minuta en tiempo real el presidente de la mesa directiva del Senado. 669 00:44:51,000 --> 00:44:57,000 Gerardo Fernández Noroña afirmó que la oposición nunca quiso dialogar ni aprobar la reforma judicial 670 00:44:57,000 --> 00:45:01,000 desde la legislatura pasada, cuando no había mayoría calificada, 671 00:45:01,000 --> 00:45:04,000 sino mantener las cosas, dijo como estaba. 672 00:45:04,000 --> 00:45:11,000 No hay manera reitero que hacer un consenso contigo si yo te digo que nuestra visión 673 00:45:11,000 --> 00:45:14,000 es que hay que elegir a las personas juzgadoras si tú dices que no 674 00:45:14,000 --> 00:45:19,000 y tú empiezas a dar una serie de argumentos para descalificar la participación popular 675 00:45:19,000 --> 00:45:25,000 para mantener en realidad en el fondo intocado al Poder Judicial. 676 00:45:25,000 --> 00:45:33,000 El presidente de la mesa directiva del Senado elogió el discurso del senador del PAN, Miguel Ángel Yunes Márquez, 677 00:45:33,000 --> 00:45:38,000 quien terminó dándole la mayoría a Morena Verde y PT para aprobar esta reforma. 678 00:45:38,000 --> 00:45:45,000 El discurso de Yunes Márquez más allá de lo que puedas decir, no es el discurso real ni está presionado, 679 00:45:45,000 --> 00:45:49,000 fue uno de los mejores discursos, por cierto, que ayer se hizo paradoja de paradojas. 680 00:45:49,000 --> 00:45:51,000 Yo inclusive pensé... 681 00:45:51,000 --> 00:45:54,000 Eso sí, no pensé que iba a escuchar en mi bingo político. 682 00:45:54,000 --> 00:45:55,000 Híjole, eso sí me cuesta trabajo. 683 00:45:55,000 --> 00:45:57,000 Te recomiendo que lo leas. 684 00:45:57,000 --> 00:46:01,000 También en tiempo real el coordinador de los senadores de Movimiento Ciudadano, Clemente Castañeda, 685 00:46:01,000 --> 00:46:05,000 insistió en que el senador Daniel Barrera fue presionado. 686 00:46:05,000 --> 00:46:12,000 ¿Por qué alguien en un país democrático de libertades tendría que estar en la disyuntiva de decidir 687 00:46:12,000 --> 00:46:21,000 entre la libertad de su padre y atender un compromiso político de su representación de esta naturaleza? 688 00:46:22,000 --> 00:46:26,000 Es un día negro para el Estado de Derecho, la Democracia y el Futuro de México, 689 00:46:26,000 --> 00:46:30,000 afirma la Asociación de Jueces de México, la directora nacional de esta asociación 690 00:46:30,000 --> 00:46:35,000 de la denación de magistrados y jueces de distrito, la jueza Juana Fuentes Velázquez, 691 00:46:35,000 --> 00:46:38,000 emitió un comunicado ante la aprobación de la reforma. 692 00:46:38,000 --> 00:46:43,000 Sin rodeos dijo que la nueva legislación no solo vulnera la capacidad de juzgar con neutralidad, 693 00:46:43,000 --> 00:46:47,000 sino que pondrá en riesgo la protección de los derechos fundamentales de los ciudadanos, 694 00:46:47,000 --> 00:46:51,000 afirmó que ya no habrá jueces imparciales ni tribunales independientes. 695 00:46:52,000 --> 00:46:58,000 Frente a las costas de Jalisco, una zona de baja presión tiene 60% de probabilidad de desarrollo ciclónico. 696 00:46:58,000 --> 00:47:04,000 El servicio meteorológico pronostica fuertes lluvias con lluvias puntuales intensas en ese estado. 697 00:47:04,000 --> 00:47:08,000 El Jalisco, así como en Colima, Michoacán y Guerrero, también lluvias fuertes, 698 00:47:08,000 --> 00:47:12,000 a muy fuertes en Zacatecas, Aguascalientes, San Luis Potosí, Nayarit, Guanajuato, Querétaro, 699 00:47:12,000 --> 00:47:15,000 Hidalgo, Puebla, Oaxaca, Veracruz y Chiapas. 700 00:47:15,000 --> 00:47:21,000 La Comisión Nacional del Agua informó que el sistema kutsamala está al 50% de su capacidad de llenado. 701 00:47:22,000 --> 00:47:28,000 Donald Trump y Kamala Harris se saludaron hoy miércoles durante la conmemoración de los ataques terroristas 702 00:47:28,000 --> 00:47:31,000 del 11 de septiembre de 2001 en Nueva York. 703 00:47:31,000 --> 00:47:37,000 Luego de su agitado debate ayer en Filadelfia, la vicepresidenta y el expresidente se estrecharon la mano, 704 00:47:37,000 --> 00:47:41,000 compartieron un podio en la ceremonia realizada en la zona cero de Manhattan. 705 00:47:41,000 --> 00:47:44,000 ¡Vaya, vaya! 706 00:47:45,000 --> 00:47:49,000 Triunfo el de Kamala Harris en el debate de ayer. No hay matiz. 707 00:47:49,000 --> 00:47:54,000 O sea, se lo llevó de calle en este debate. 708 00:47:54,000 --> 00:48:02,000 Y me parece que en una elección tan cerrada todo suma y lo de anoche suma sin duda a la posibilidad 709 00:48:02,000 --> 00:48:05,000 de que Kamala Harris se electa presidente en noviembre. 710 00:48:05,000 --> 00:48:09,000 Sí, evidentemente Trump no estaba preparado para la agilidad que puede manejar Kamala 711 00:48:09,000 --> 00:48:16,000 a diferencia de Biden que es mucho más articulado, más lento, más acorde a lo que ya hemos visto estos años. 712 00:48:16,000 --> 00:48:24,000 Y no fue solamente esta capacidad, me parece, de responder y de responder de forma estructurada 713 00:48:24,000 --> 00:48:32,000 porque tiene esta experiencia como fiscal estatal y como fiscal local en San Francisco, 714 00:48:32,000 --> 00:48:40,000 sino también la sustancia. Se veía más presidencial, se veía más controlada en sus emociones, 715 00:48:40,000 --> 00:48:44,000 más organizada en sus pensamientos, que eso no es difícil contra Trump. 716 00:48:44,000 --> 00:48:51,000 Pero le puso los anzuelos y Trump mordió en todos. 717 00:48:51,000 --> 00:48:56,000 Y desde que se tocó el tema de salud productiva, dominó y controló el resto del debate. Así las cosas. 718 00:48:56,000 --> 00:48:59,000 Vamos a hacer una pausa, regresamos, estamos en tiempo real. 719 00:49:00,000 --> 00:49:07,000 Gracias por la espera. Regresamos. Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real. 720 00:49:07,000 --> 00:49:17,000 Ya estamos de regreso en tiempo real. Gracias por estar aquí con nosotros. 721 00:49:17,000 --> 00:49:24,000 Bueno, pues escuchamos en el resumen de la información lo ocurrido ayer en el debate allá en los Estados Unidos. 722 00:49:24,000 --> 00:49:30,000 Tendremos más adelante, por supuesto, todos los detalles de esta información 723 00:49:30,000 --> 00:49:32,000 porque nos acercamos ya a esa recta final. 724 00:49:32,000 --> 00:49:38,000 Pero esta semana, platicamos el lunes con el ministro de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, 725 00:49:38,000 --> 00:49:42,000 con el ministro Lainez Potishek, sobre su postura en torno a la reforma. 726 00:49:42,000 --> 00:49:47,000 Conocimos a detalle cuáles eran los argumentos que había compartido ya públicamente 727 00:49:47,000 --> 00:49:50,000 y que reiteró en este espacio. 728 00:49:50,000 --> 00:49:53,000 Y le agradecemos muchísimo a la ministra Yasmín Esquivel, 729 00:49:53,000 --> 00:49:57,000 la ministra de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, que nos acompaña en esta misma semana, 730 00:49:57,000 --> 00:50:01,000 porque nos parece muy valioso para la audiencia que puedan escuchar un punto de vista 731 00:50:01,000 --> 00:50:07,000 distinto al que escuchamos el lunes de parte del ministro Lainez Potishek. 732 00:50:07,000 --> 00:50:09,000 Ministra, bienvenida. Gracias, presidente. 733 00:50:09,000 --> 00:50:13,000 Muchísimas gracias, Enrique, por la invitación y, por supuesto, a su auditorio. 734 00:50:13,000 --> 00:50:19,000 Uno de los temas centrales lo discutía con el presidente de la mesa directiva del Senado. 735 00:50:19,000 --> 00:50:24,000 Por supuesto, lo hemos escuchado en los foros, en todo este debate nacional en torno a la reforma. 736 00:50:24,000 --> 00:50:30,000 Es la elección de jueces, de magistrados y de ministros de la Suprema Corte de Justicia de la Nación. 737 00:50:30,000 --> 00:50:37,000 El argumento que nos daba en contra el ministro Lainez Potishek es que esto vulneraba la independencia 738 00:50:37,000 --> 00:50:45,000 y también habría un frente que ponía en duda la independencia del Poder Judicial de los jueces, 739 00:50:45,000 --> 00:50:48,000 de los magistrados, de los tribunales, en donde pertenece. 740 00:50:48,000 --> 00:50:50,000 Usted tiene una visión distinta. 741 00:50:50,000 --> 00:50:58,000 Sí, mire, el tema de la independencia judicial es un tema que no se cuestiona 742 00:50:58,000 --> 00:51:03,000 y no está en tela de duda en la reforma al Poder Judicial Federal. 743 00:51:03,000 --> 00:51:11,000 Efectivamente, como ustedes han dado puntual cuenta aquí, el día de ayer, o prácticamente fue hoy por la mañana, 744 00:51:11,000 --> 00:51:15,000 se aprobó por la Cámara de Revisora esta reforma constitucional. 745 00:51:15,000 --> 00:51:20,000 Ahora, de acuerdo a lo que señala la propia Constitución, 746 00:51:20,000 --> 00:51:26,000 el Poder Reformador de la Constitución que esté integrado por la Cámara de Diputados, 747 00:51:26,000 --> 00:51:32,000 la Cámara de Senadores como Cámara Revisora, tendrá que recorrer 17 estados, por lo menos, 748 00:51:32,000 --> 00:51:38,000 su aprobación en 17 congresos locales para que entonces pueda ser promulgada 749 00:51:38,000 --> 00:51:42,000 por el señor Presidente Andrés Manuel López Obrador. 750 00:51:42,000 --> 00:51:47,000 Cuando esto se dé, que probablemente sea en los próximos días, 751 00:51:47,000 --> 00:51:53,000 tendremos ya una reforma constitucional que permitirá no tan solo revisar 752 00:51:53,000 --> 00:51:58,000 los antecedentes y la carrera judicial de las abogadas y abogados que deseen 753 00:51:58,000 --> 00:52:02,000 inscribirse en la convocatoria que se lleve al respecto, 754 00:52:02,000 --> 00:52:07,000 sino además de eso, tendrán una gran legitimidad social, 755 00:52:07,000 --> 00:52:14,000 porque van a ser aprobados por la población en un voto directamente que se va a llevar a cabo. 756 00:52:14,000 --> 00:52:20,000 Esta elección extraordinaria, que es muy importante que toda la ciudadanía participe, 757 00:52:20,000 --> 00:52:24,000 se llevará a cabo el primer domingo de junio de 2025. 758 00:52:24,000 --> 00:52:31,000 Ahora bien, estos jueces democráticos, que pueden ser incluso los mismos jueces que tenemos hoy, 759 00:52:31,000 --> 00:52:35,000 porque tienen la posibilidad de participar en la elección, 760 00:52:35,000 --> 00:52:42,000 estos jueces que han tenido una carrera impecable, muchos de ellos que no han tenido quejas a lo largo de su trayectoria, 761 00:52:42,000 --> 00:52:49,000 y que piensan participar en la elección, ellos que tendrán una gran independencia y autonomía 762 00:52:49,000 --> 00:52:54,000 en resolver sus fallos, porque no le deben a una persona el cargo, 763 00:52:54,000 --> 00:52:59,000 sino se la deben a la población que ha acudido a las urnas a votar por ellos. 764 00:52:59,000 --> 00:53:04,000 Y lo más importante de todo esto, es que en cada uno de los tres poderes, 765 00:53:04,000 --> 00:53:10,000 se va a crear comités de evaluación, es decir, no va a poder accesar a la boleta, 766 00:53:10,000 --> 00:53:15,000 ir en la boleta cualquier abogada o abogado, tendrán que ser únicamente 767 00:53:15,000 --> 00:53:22,000 aquellas personas que reúnan las características para ser un juez de excelencia, 768 00:53:22,000 --> 00:53:29,000 que se van a analizar los antecedentes, si tiene carrera judicial, si tiene experiencia, 769 00:53:29,000 --> 00:53:34,000 cuáles son los grados académicos que tiene, cuál ha sido su formación, 770 00:53:34,000 --> 00:53:41,000 toda la trayectoria se va a analizar, y esos comités de evaluación que están integrados 771 00:53:41,000 --> 00:53:46,000 en cada uno de los tres poderes, poder legislativo, ejecutivo y judicial, 772 00:53:46,000 --> 00:53:53,000 ellos son los que tendrán la gran tarea de analizar, que no entren aquellos abogados 773 00:53:53,000 --> 00:53:59,000 que puedan tener compromisos con poderes fácticos, con la delincuencia organizada, 774 00:53:59,000 --> 00:54:05,000 con algún grupo empresarial o con algún partido político, no, tendrán que ser 775 00:54:05,000 --> 00:54:10,000 aquellos abogadas y abogados que reúnan todos los perfiles para poder llegar a la boleta, 776 00:54:10,000 --> 00:54:17,000 y entonces la boleta y esos candidatos, cualquiera por los que pueda votar la población, 777 00:54:17,000 --> 00:54:23,000 sean jueces de excelencia. Y le voy a comentar un aspecto adicional, 778 00:54:23,000 --> 00:54:31,000 por ejemplo, los ministros, antes de la reforma, nos nombra a propuesta del presidente de la República 779 00:54:31,000 --> 00:54:36,000 y el Senado como un nombramiento concurrente entre dos poderes, 780 00:54:36,000 --> 00:54:42,000 pero se requiere la voluntad del presidente de la República para que nos incorpore en una eterna 781 00:54:42,000 --> 00:54:49,000 y desaterna el Congreso por mayoría calificada, el Senado de la República decida quién de los tres va a ser ministro. 782 00:54:49,000 --> 00:54:56,000 Con esta reforma ya no va a participar la titular del Ejecutivo Federal, 783 00:54:56,000 --> 00:55:02,000 se despoja de esa facultad que tiene para poder proponer ministros, 784 00:55:02,000 --> 00:55:10,000 y ahora será esta convocatoria que realiza el Senado y las convocatorias que se lleven a cabo 785 00:55:10,000 --> 00:55:17,000 en cada uno de los comités de evaluación, los que decidan quiénes van a ir a la boleta 786 00:55:17,000 --> 00:55:22,000 y finalmente la población decidir quién de los que están ahí va a desempeñar la función. 787 00:55:22,000 --> 00:55:28,000 No hay nada que temer, es una forma diferente de elegir a nuestros jueces y magistrados, 788 00:55:28,000 --> 00:55:34,000 pero sin duda alguna México será el ejemplo para otros países en este método de elección popular. 789 00:55:34,000 --> 00:55:39,000 Pues será ejemplo porque no hay ningún otro sistema que tenga un modelo de elección popular de jueces 790 00:55:39,000 --> 00:55:43,000 como el que se está planteando en México, se habla de Estados Unidos pero es muy distinto 791 00:55:43,000 --> 00:55:47,000 porque son jueces a nivel estatal y ahí existe la figura del jurado que es la que determina la culpabilidad 792 00:55:47,000 --> 00:55:51,000 de inocencia de quienes están siendo procesados. 793 00:55:51,000 --> 00:55:55,000 La otra referencia tal es la otra similitud con el sistema estadounidense, 794 00:55:55,000 --> 00:56:00,000 la que el presidente propone eternas y es el Congreso a la que decide o no quién va a la Suprema Corte de Justicia 795 00:56:00,000 --> 00:56:05,000 porque así se realiza en Estados Unidos. No hay nada que temer. 796 00:56:05,000 --> 00:56:10,000 Si hay que temer en las elecciones que se realizan en México para puestos de elección popular 797 00:56:10,000 --> 00:56:16,000 que han sido como está ampliamente documentado infiltradas por grupos de poder fáctico, 798 00:56:16,000 --> 00:56:21,000 el crimen organizado principalmente pero también grupos empresariales, intereses políticos, 799 00:56:21,000 --> 00:56:27,000 ¿por qué no habríamos de tener esa misma inquietud sobre este sistema de elección para jueces y magistrados, 800 00:56:27,000 --> 00:56:32,000 ministra, que es vulnerable a las mismas presiones y a las mismas fragiliades institucionales 801 00:56:32,000 --> 00:56:34,000 que las elecciones en general en México? 802 00:56:34,000 --> 00:56:39,000 Cualquier nombramiento de cualquier persona no es infalible. 803 00:56:39,000 --> 00:56:47,000 Por supuesto que no con esto podemos señalar que va a existir un castillo de la pureza, claro que no. 804 00:56:47,000 --> 00:56:53,000 También en cualquier organización puede infiltrarse cualquier interés económico, 805 00:56:53,000 --> 00:56:57,000 político o de otra naturaleza o del crimen organizado. 806 00:56:57,000 --> 00:57:03,000 Sin embargo, el sistema está diseñado para que esto se trate de evitar en lo posible, 807 00:57:03,000 --> 00:57:06,000 de evitar en la mayor medida que se pueda. 808 00:57:06,000 --> 00:57:10,000 Hoy no estamos ajenos de esa posibilidad que usted señala, Enrique. 809 00:57:10,000 --> 00:57:16,000 Esta posibilidad de que jueces y magistrados estén al servicio de la delincuencia organizada 810 00:57:16,000 --> 00:57:23,000 hoy no existe, esa posibilidad puede ser y se puede dar en cualquier sistema del mundo, 811 00:57:23,000 --> 00:57:27,000 no nada más en México, no nada más el Poder Judicial, 812 00:57:27,000 --> 00:57:32,000 también se puede dar en el legislativo o incluso en algún otro país 813 00:57:32,000 --> 00:57:37,000 donde se estén dando este tipo de situaciones donde participa la población. 814 00:57:37,000 --> 00:57:39,000 Hay ejercicios no tan sólo en los Estados Unidos, 815 00:57:39,000 --> 00:57:45,000 también se ha hablado de ejercicios como el caso de Suiza, el caso de Japón, el caso de Bolivia. 816 00:57:45,000 --> 00:57:48,000 En otros países se dan de diferente método, 817 00:57:48,000 --> 00:57:56,000 pero también la población participa para la ratificación o elección de sus jueces y de sus magistrados. 818 00:57:56,000 --> 00:57:59,000 Entonces, estamos entrando en una nueva etapa, Enrique. 819 00:57:59,000 --> 00:58:04,000 Hoy, a partir de este momento y de que se promulgue esta iniciativa, 820 00:58:04,000 --> 00:58:10,000 tenemos que ver la forma cómo podemos hacer que esta iniciativa de reforma al Poder Judicial 821 00:58:10,000 --> 00:58:16,000 funcione y funcione bien, porque es el compromiso que tenemos todos los poderes, 822 00:58:16,000 --> 00:58:23,000 todos los mexicanos con la población de que hoy en la actualidad la gente nos dice no hay justicia. 823 00:58:23,000 --> 00:58:28,000 La justicia está alejada, la justicia es para aquellos que tienen dinero para pagarla, 824 00:58:28,000 --> 00:58:31,000 para quien tiene posibilidad de contratar un despacho de abogados, 825 00:58:31,000 --> 00:58:37,000 pero no hay justicia en aquellas poblaciones alejadas, en las niñas, en las jóvenes, 826 00:58:37,000 --> 00:58:42,000 en los hijos de las madres que son víctimas de feminicidio todos los días. 827 00:58:42,000 --> 00:58:45,000 ¿Dónde está la justicia para esos mejores, menores? 828 00:58:45,000 --> 00:58:53,000 Y la justicia puede incluir muchas vertientes, pero lo cierto es que con relación al Poder Judicial, 829 00:58:53,000 --> 00:58:58,000 si la gente señala que los jueces están muy alejados de la gente, 830 00:58:58,000 --> 00:59:03,000 salimos en cualquier encuesta muy devaluados y creo que hay que empezar por esto, 831 00:59:03,000 --> 00:59:07,000 que es el primer paso de otras reformas. 832 00:59:07,000 --> 00:59:10,000 Justo es lo que le quiero preguntar, permítame hacer una pausa, 833 00:59:10,000 --> 00:59:12,000 estamos platicando con la ministra Yasmina Esquivel, 834 00:59:12,000 --> 00:59:17,000 y le quiero preguntar si esta falta de acceso a la justicia, 835 00:59:17,000 --> 00:59:24,000 si esta justicia que resulta lejana y poco eficaz para la mayor parte de los mexicanos, 836 00:59:24,000 --> 00:59:27,000 sobre todo los que están en un mayor grado de vulnerabilidad, 837 00:59:27,000 --> 00:59:32,000 se resuelve con la reforma que se está planteando, con la reforma que se aprobó anoche, 838 00:59:32,000 --> 00:59:35,000 bueno, esta madrugada en el Senado y que como dice, 839 00:59:35,000 --> 00:59:39,000 pasará por el curso de los congresos locales y la firma del presidente para convertirse en ley. 840 00:59:39,000 --> 01:00:03,000 Hacemos una breve pausa, regresamos, estamos en tiempo. 841 01:00:09,000 --> 01:00:12,000 Hacer podcast de manera fácil. 842 01:00:12,000 --> 01:00:16,000 Gracias por la espera. 843 01:00:16,000 --> 01:00:17,000 Regresamos. 844 01:00:17,000 --> 01:00:21,000 Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real. 845 01:00:21,000 --> 01:00:26,000 Ya estamos de regreso en tiempo real, gracias por permanecer con nosotros. 846 01:00:26,000 --> 01:00:28,000 En esta conversación con la ministra Yasmina Esquivel, 847 01:00:28,000 --> 01:00:31,000 la ministra de la Suprema Corte de Justicia de la Nación que nos acompaña, 848 01:00:31,000 --> 01:00:38,000 lo decía al inicio de esta conversación, ministra, el lunes escuchamos del ministro Lainez Potisac, 849 01:00:38,000 --> 01:00:42,000 y ahora tenemos la oportunidad de hacerlo usted para contrastar un poco estas visiones 850 01:00:42,000 --> 01:00:47,000 sobre lo que viene para nuestro país, es ya un hecho que se aprobó en lo particular, 851 01:00:47,000 --> 01:00:50,000 en lo general, la iniciativa de reforma en el Senado, 852 01:00:50,000 --> 01:00:54,000 que está pasando por el curso de los congresos locales 853 01:00:54,000 --> 01:00:57,000 y que pues todo indica, llegará al escritor del presidente y será firmada 854 01:00:57,000 --> 01:00:59,000 porque es una iniciativa del presidente. 855 01:00:59,000 --> 01:01:06,000 Y usted decía, hay un amplio consenso en nuestro país en la falta de acceso a la justicia 856 01:01:06,000 --> 01:01:09,000 y la manera en la que esta justicia opera para los grupos más vulnerables, 857 01:01:09,000 --> 01:01:12,000 niños, niñas, menores, que ven sus derechos vulnerados. 858 01:01:12,000 --> 01:01:17,000 Y la pregunta era si este proyecto de reforma que se ha aprobado va a cambiar eso, 859 01:01:17,000 --> 01:01:21,000 porque la mayor parte del contacto de nosotros, los mexicanos, ciudadanos, 860 01:01:21,000 --> 01:01:25,000 con el sistema de justicia es en la instancia local, 861 01:01:25,000 --> 01:01:28,000 y esto no está contemplado en la reforma. 862 01:01:28,000 --> 01:01:34,000 Esta reforma al Poder Judicial es un punto de partida de otras reformas 863 01:01:34,000 --> 01:01:36,000 que deben venir. 864 01:01:36,000 --> 01:01:39,000 Efectivamente, hay que tocar temas de seguridad, 865 01:01:39,000 --> 01:01:43,000 de investigación de ministerios públicos, de la justicia local, 866 01:01:43,000 --> 01:01:48,000 de la atención a víctimas, también los temas del sistema penitenciario, 867 01:01:48,000 --> 01:01:54,000 las leyes anacrónicas que existen, los largos procesos que se están presentando, 868 01:01:54,000 --> 01:01:58,000 la Defensoria Pública que no llega a los lugares alejados, 869 01:01:58,000 --> 01:02:04,000 no hay una Defensoria Pública itinerante que vaya a esas poblaciones 870 01:02:04,000 --> 01:02:08,000 donde no se tienen recursos para ir al centro de población más cercano 871 01:02:08,000 --> 01:02:10,000 a buscar un abogado. 872 01:02:10,000 --> 01:02:15,000 Entonces, se tienen todavía temas en la agenda que atender sin duda alguna, 873 01:02:15,000 --> 01:02:18,000 y este es un primer punto de partida y un saque. 874 01:02:18,000 --> 01:02:23,000 Con relación a la justicia local, pues la justicia federal revisa la justicia local, 875 01:02:23,000 --> 01:02:28,000 y entonces, si hay una falla en la justicia local, pues repercute también 876 01:02:28,000 --> 01:02:32,000 en la justicia federal porque no se está corrigiendo también 877 01:02:32,000 --> 01:02:36,000 aquellas resoluciones que localmente se pudieran presentar. 878 01:02:36,000 --> 01:02:41,000 Hoy tenemos este gran problema, grave problema de justicia, 879 01:02:41,000 --> 01:02:48,000 y en esta situación donde intervienen autoridades de diferentes poderes, 880 01:02:48,000 --> 01:02:52,000 de diferentes instituciones, es donde vienen los espacios de impunidad 881 01:02:52,000 --> 01:02:58,000 que es importante que los señores legisladores estudien esta armonía 882 01:02:58,000 --> 01:03:02,000 y coordinación que debe darse, por ejemplo, entre la policía, 883 01:03:02,000 --> 01:03:08,000 el Ministerio Público y el juez, para no dejar esos criterios distintos 884 01:03:08,000 --> 01:03:14,000 entre instituciones que dan paso a un espacio de impunidad. 885 01:03:14,000 --> 01:03:18,000 Por ejemplo, es uno de los temas que es importante atender. 886 01:03:18,000 --> 01:03:23,000 Entonces, si bien es cierto, y regresando a la pregunta, 887 01:03:23,000 --> 01:03:28,000 con esto no resolvemos todos aquellos aspectos que no se tocan en la reforma, 888 01:03:28,000 --> 01:03:34,000 si es un punto de partida inicial muy, muy, muy claro para poder abrir brecha 889 01:03:34,000 --> 01:03:38,000 a todo lo que viene y todo lo que se ha dicho en las mesas de diálogo 890 01:03:38,000 --> 01:03:42,000 en la Cámara de Diputados y en los diferentes foros que se han llevado a cabo 891 01:03:42,000 --> 01:03:43,000 en todo el país. 892 01:03:43,000 --> 01:03:48,000 ¿Va a participar de la elección como ministra de la Suprema Corte de Justicia de la Nación 893 01:03:48,000 --> 01:03:49,000 cuando se abra la convocatoria? 894 01:03:49,000 --> 01:03:53,000 Gracias, Enrique. Pues vamos a esperar a que se pase el recorrido 895 01:03:53,000 --> 01:03:57,000 por los 17 congresos estatales, posteriormente que la promulgue 896 01:03:57,000 --> 01:04:02,000 el presidente de la República. Entonces, pensaré si voy a participar 897 01:04:02,000 --> 01:04:06,000 para continuar siendo ministra de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, 898 01:04:06,000 --> 01:04:11,000 que ha sido para mí el más alto honor que durante 40 años que llevo 899 01:04:11,000 --> 01:04:15,000 en el servicio público, el más alto honor que he tenido sin duda alguna 900 01:04:15,000 --> 01:04:17,000 es servir desde la Corte a mi país. 901 01:04:17,000 --> 01:04:21,000 Finalmente, le pedí una reflexión al ministro Laines Potisegui, 902 01:04:21,000 --> 01:04:26,000 y se la pido también a usted, en torno al clima en el que se da la aprobación, 903 01:04:26,000 --> 01:04:31,000 clima político, que yo sé que esa es una dimensión 904 01:04:31,000 --> 01:04:36,000 en la que no intervienen, al menos directamente, los ministros de la Suprema Corte de Justicia, 905 01:04:36,000 --> 01:04:39,000 pero el tiempo me parece que lo demanda. 906 01:04:39,000 --> 01:04:44,000 Entonces, una reflexión sobre ese clima político y un mensaje a la gente 907 01:04:44,000 --> 01:04:50,000 que hoy decía al inicio del programa, pues tiene que despertar con cierta incertidumbre, 908 01:04:50,000 --> 01:04:56,000 con un poco de inquietud sobre el rumbo que está tomando el país y sus instituciones. 909 01:04:56,000 --> 01:05:02,000 Tenemos una nueva realidad política que es importante que cada uno 910 01:05:02,000 --> 01:05:07,000 de las instituciones poderes constituidos y actores políticos 911 01:05:07,000 --> 01:05:09,000 tenemos que ver. 912 01:05:09,000 --> 01:05:15,000 En esta nueva realidad política es una situación donde lo que queremos, 913 01:05:15,000 --> 01:05:19,000 todas las instituciones del Estado, es que a los mexicanos les vaya bien, 914 01:05:19,000 --> 01:05:22,000 que los mexicanos tengamos un gran bienestar, 915 01:05:22,000 --> 01:05:25,000 que los mexicanos tengamos otras oportunidades. 916 01:05:25,000 --> 01:05:30,000 Entonces, en este desafío tan importante, hoy tenemos que aportar todos 917 01:05:30,000 --> 01:05:35,000 para que las cosas en México sigan bien y continúen mejor. 918 01:05:35,000 --> 01:05:40,000 Inclusive, en estas nuevas realidades que tenemos ante una situación política 919 01:05:40,000 --> 01:05:46,000 distinta a la que vivíamos hace seis o hace nueve años. 920 01:05:46,000 --> 01:05:53,000 Y este entendimiento creo que debe partir hoy en el diálogo, 921 01:05:53,000 --> 01:05:59,000 en toda esta armonía que se tiene que dar en ir conversando entre poderes. 922 01:05:59,000 --> 01:06:04,000 La división entre poderes debe darse en el marco del respeto, 923 01:06:04,000 --> 01:06:06,000 pero también la comunicación. 924 01:06:06,000 --> 01:06:11,000 Si rompemos puentes de comunicación, como se ha hecho durante año y medio 925 01:06:11,000 --> 01:06:15,000 por el Poder Judicial Federal, vamos a tener estos resultados. 926 01:06:15,000 --> 01:06:21,000 Un caos que hoy se está presentando donde tenemos cerrados los tribunales 927 01:06:21,000 --> 01:06:25,000 y juzgados federales, la Suprema Corte de Justicia de la Nación, 928 01:06:25,000 --> 01:06:27,000 y esta situación no puede continuar. 929 01:06:27,000 --> 01:06:31,000 Tenemos que sentarnos a la mesa todos, platicar, dialogar, 930 01:06:31,000 --> 01:06:34,000 ir viendo hacia adelante en lo que sigue. 931 01:06:34,000 --> 01:06:39,000 ¿Es un llamado también a la reapertura de los juzgados al trabajo del Poder Judicial 932 01:06:39,000 --> 01:06:42,000 para que se levante el paro que existe desde hace 18 días? 933 01:06:42,000 --> 01:06:47,000 Desde hace 18 días hay cerca de 450.000 asuntos que están en proceso, 934 01:06:47,000 --> 01:06:53,000 aproximadamente 450.000 suspendidos, que requieren y que las personas 935 01:06:53,000 --> 01:06:57,000 que tienen que ver con temas que les importan, 936 01:06:57,000 --> 01:07:02,000 más sobre su situación jurídica, sus bienes, su libertad inclusive, 937 01:07:02,000 --> 01:07:07,000 o cualquier su patrimonio, su seguridad, sus pensiones alimenticias. 938 01:07:07,000 --> 01:07:13,000 En fin, tenemos 450.000 asuntos de distintos temas que se tienen que seguir atendiendo 939 01:07:13,000 --> 01:07:15,000 y que no se están revisando. 940 01:07:15,000 --> 01:07:19,000 Entonces, abrir ya tribunales, juzgado, la Suprema Corte, 941 01:07:19,000 --> 01:07:23,000 y sentarnos a la mesa a dialogar para ver qué sigue 942 01:07:23,000 --> 01:07:27,000 y cómo se puede implementar esta reforma al Poder Judicial 943 01:07:27,000 --> 01:07:33,000 de una manera que sea eficaz la justicia y sea por el bien de México. 944 01:07:33,000 --> 01:07:36,000 Y en ese sentido hay que trabajar en esta nueva etapa, Enrique. 945 01:07:36,000 --> 01:07:39,000 Ministra, Yasmin Esquivel, le agradecemos muchísimo que haya estado con nosotros 946 01:07:39,000 --> 01:07:43,000 aquí en la cabina de Grupo Fórmula, que haya sido esta semana que es tan importante 947 01:07:43,000 --> 01:07:46,000 para la discusión de la reforma del Poder Judicial. 948 01:07:46,000 --> 01:07:50,000 Y me parece también para estas reflexiones que hemos escuchado 949 01:07:50,000 --> 01:07:53,000 de las instituciones y el orden democrático en nuestro país. Muchas gracias. 950 01:07:53,000 --> 01:07:56,000 Gracias, Enrique. Nos va a ir muy bien. Gracias. 951 01:07:56,000 --> 01:07:58,000 Muchas gracias, Yma. Buenas tardes. 952 01:07:58,000 --> 01:08:03,000 Decíamos al inicio del programa, en medio de toda esta realidad y discusión política, 953 01:08:03,000 --> 01:08:08,000 transcurre la normalidad en todas sus expresiones en el país. 954 01:08:08,000 --> 01:08:12,000 Y una de las que más preocupa es el tema de la seguridad allá en Sinaloa, en Culiacán. 955 01:08:12,000 --> 01:08:17,000 Y le agradezco muchísimo a Adrián López, que nos tome la llamada, el director del noroeste, 956 01:08:17,000 --> 01:08:21,000 para platicar de varios días ya de violencia y de inseguridad. 957 01:08:21,000 --> 01:08:26,000 Querido Adrián, muy buenas tardes. Buenas tardes, Enrique. Bueno, bueno, escuchas. 958 01:08:26,000 --> 01:08:30,000 Adrián, adelante. Ya escuchamos. Perdón, ya te escuchamos. 959 01:08:30,000 --> 01:08:34,000 Sí, buenas tardes. En efecto, bueno, hoy es miércoles. 960 01:08:34,000 --> 01:08:39,000 Es el tercer día que tenemos o que nos amanecemos con hechos violentos en Culiacán. 961 01:08:39,000 --> 01:08:44,000 El día de hoy por la mañana tuvimos el reporte de tres vehículos incendiados 962 01:08:44,000 --> 01:08:48,000 en la salida sur de Culiacán, dos en un crucero de la avenida principal de Culiacán, 963 01:08:48,000 --> 01:08:52,000 la avenida de Álvaro Obregón, dos vehículos de carga que fueron incendiados 964 01:08:52,000 --> 01:08:56,000 para generar una especie de bloqueo y luego un camión de refrescos también quemado. 965 01:08:56,000 --> 01:09:00,000 Ya fueron retirados estos vehículos por las autoridades, 966 01:09:00,000 --> 01:09:04,000 pero sin duda el hecho más relevante es que en la zona de Quila un camión de jornaleros 967 01:09:04,000 --> 01:09:08,000 fue agredido a balazos y ahí resultaron heridos cuatro jornaleros, 968 01:09:08,000 --> 01:09:13,000 dos mujeres y dos hombres que ya son atendidos en la clínica del Seguro Social 969 01:09:13,000 --> 01:09:17,000 de Costa Rica, que es la comunidad más grande que está ahí cerca. 970 01:09:17,000 --> 01:09:22,000 Y sabemos que aparecer no son heridos de gravedad hasta ahorita, 971 01:09:22,000 --> 01:09:25,000 pero bueno, si las imágenes son son muy impactantes. 972 01:09:25,000 --> 01:09:30,000 Esa es la información que tenemos en la mañana. También se registró un asesinato en la madrugada 973 01:09:30,000 --> 01:09:34,000 y pues no sabemos si está exactamente relacionado con los hechos. 974 01:09:34,000 --> 01:09:39,000 Pero bueno, lo que lo que sí también tenemos es que hoy el gobernador por la mañana 975 01:09:39,000 --> 01:09:44,000 subió un video explicando el operativo, la coordinación que tienen con las autoridades 976 01:09:44,000 --> 01:09:48,000 del orden federal y también explicando un poco cómo se ve el panorama. 977 01:09:48,000 --> 01:09:51,000 Creo que tienen el audio ahí. Podemos escucharlo. 978 01:09:51,000 --> 01:09:58,000 Se localizan estos focos de violencia. Se atiende inmediatamente. 979 01:09:58,000 --> 01:10:01,000 Tenemos un protocolo de seguridad debidamente armado. 980 01:10:01,000 --> 01:10:05,000 Nos han llegado los refuerzos siendo responsables. 981 01:10:05,000 --> 01:10:13,000 Tendríamos que admitir que pueden seguirse presentando estos eventos de violencia focalizados. 982 01:10:13,000 --> 01:10:17,000 Como sabemos que son confrontaciones entre dos grupos delincuenciales, 983 01:10:17,000 --> 01:10:22,000 ya hay una orientación de cómo atacarlos, atenderlos. 984 01:10:23,000 --> 01:10:29,000 Pues Adrián escuchaba rápidamente al gobernador y pasamos de no se preocupen. 985 01:10:29,000 --> 01:10:31,000 La cosa está en calma. Bueno, para ser honestos, 986 01:10:31,000 --> 01:10:35,000 si hay que esperar más de este tipo de enfrentamientos en un día. 987 01:10:35,000 --> 01:10:39,000 Pues claro, claro. O sea, yo creo que lo más relevante es eso. 988 01:10:39,000 --> 01:10:44,000 Lo primero es asumir de qué tamaño es la situación en la que estamos. 989 01:10:44,000 --> 01:10:48,000 Creo que es importante también que las autoridades entiendan que la gente que vive en Culiacán, 990 01:10:48,000 --> 01:10:51,000 la gente de Sinaloa, pues lleva muchos años conviviendo con este fenómeno. 991 01:10:51,000 --> 01:10:54,000 Déjame hacer una breve pausa para que nos cuentes bien, 992 01:10:54,000 --> 01:10:57,000 porque no quiero interrumpirte en el corte. Ya volvemos en tiempo real. 993 01:10:57,000 --> 01:11:01,000 Ya estamos de regreso en tiempo real. Gracias por permanecer con nosotros. 994 01:11:01,000 --> 01:11:05,000 Querido Adrián, te dije que iba a interrumpir para no interrumpirte 995 01:11:05,000 --> 01:11:09,000 durante el corte, básicamente. 996 01:11:09,000 --> 01:11:12,000 Pero nos explicabas que este asunto era central, 997 01:11:12,000 --> 01:11:18,000 entender por qué pasamos de una narrativa de todo mundo en calma, 998 01:11:18,000 --> 01:11:22,000 nadie se preocupe. Ustedes que conocen de violencia en Culiacán, 999 01:11:22,000 --> 01:11:24,000 como en otras partes del país, para tampoco 1000 01:11:24,000 --> 01:11:29,000 estigmatizar a los culichis, pero ustedes que conocen de este tipo de temas, 1001 01:11:29,000 --> 01:11:31,000 tranquilos, no pasa nada y luego un día después. 1002 01:11:31,000 --> 01:11:35,000 Bueno, tenemos que aceptar que sí van a haber más de estos tipos de episodios 1003 01:11:35,000 --> 01:11:37,000 y que hemos pedido refuerzos. 1004 01:11:37,000 --> 01:11:40,000 Sí, claro, lo que hay que resaltar, creo y es bien importante, 1005 01:11:40,000 --> 01:11:44,000 ya hace rato lo ponía yo en mi cuenta de X es lo. 1006 01:11:44,000 --> 01:11:46,000 Al final es el contexto. 1007 01:11:46,000 --> 01:11:50,000 Por qué? Porque los números de homicidios del 25 de julio 1008 01:11:50,000 --> 01:11:54,000 para acá, que fue cuando capturaron al mayo y a Joaquín primero mostraron 1009 01:11:54,000 --> 01:11:58,000 una reducción y bueno, salvo ayer y antier que tuvimos cinco homicidios 1010 01:11:58,000 --> 01:12:00,000 en cada en cada uno de los días. 1011 01:12:00,000 --> 01:12:03,000 En general, el promedio de Sinaloa anda en uno y medio. 1012 01:12:03,000 --> 01:12:06,000 Eso es pues muchísimo más bajo que lo que sucede en Guanajuato, 1013 01:12:06,000 --> 01:12:09,000 que lo que sucede en Guerrero y que lo que sucede en muchísimas otras partes 1014 01:12:09,000 --> 01:12:11,000 del país, incluido el Estado de México, por ejemplo, 1015 01:12:11,000 --> 01:12:15,000 que está más cerca de la ciudad de México con el que comparten 1016 01:12:15,000 --> 01:12:16,000 muchas cosas. 1017 01:12:16,000 --> 01:12:20,000 Sin embargo, pues la narrativa de la guerra, la narrativa de la violencia, 1018 01:12:20,000 --> 01:12:24,000 la narrativa narca que hay sobre Sinaloa, pues tiene mucho que ver 1019 01:12:24,000 --> 01:12:28,000 con el contexto y el ejemplo que yo usaba de cómo los balazos ahora suenan 1020 01:12:28,000 --> 01:12:32,000 diferente y la ciudadanía los interpreta de manera diferente, 1021 01:12:32,000 --> 01:12:38,000 es que en año nuevo en Culiacán es famoso que se celebra de las 11.45 1022 01:12:38,000 --> 01:12:42,000 de la noche a las 12 y media de después pasada la medianoche. 1023 01:12:42,000 --> 01:12:46,000 Pues con tirando balas al aire y todo el mundo se encierra en su casa, 1024 01:12:46,000 --> 01:12:49,000 espera que pase la refriega porque la gente entiende que se está 1025 01:12:49,000 --> 01:12:54,000 celebrando y luego regresa con total normalidad y nadie se asusta 1026 01:12:54,000 --> 01:12:56,000 y nadie entiende que va a pasar algo. 1027 01:12:56,000 --> 01:12:58,000 Todo mundo entiende que ese es el contexto. 1028 01:12:58,000 --> 01:13:02,000 Ahora cualquier balacera se entiende en el contexto de la guerra, 1029 01:13:02,000 --> 01:13:05,000 en el contexto de la disputa entre estas dos acciones que el gobernador 1030 01:13:05,000 --> 01:13:09,000 reconoce y que el mismo presidente ayer dijo, pues que tenía que ver 1031 01:13:09,000 --> 01:13:13,000 y que desde el 25 de julio todos estamos esperando que suceda. 1032 01:13:13,000 --> 01:13:17,000 De hecho, yo un poco bromeaba, no los analistas que todos los días 1033 01:13:17,000 --> 01:13:20,000 cantaban la guerra, pues le atinaron un mes y medio después. 1034 01:13:20,000 --> 01:13:22,000 O sea, ¿por qué? 1035 01:13:22,000 --> 01:13:25,000 Pues porque ya pasó y ahora todo mundo dice, mira, se veía venir. 1036 01:13:25,000 --> 01:13:27,000 Claro, hacía sentido. 1037 01:13:27,000 --> 01:13:30,000 El tema es cuándo iba a empezar y cómo iba a ser y cómo está siendo. 1038 01:13:30,000 --> 01:13:33,000 Pues primero lo que habría que decir es que está sucediendo, sucediendo 1039 01:13:33,000 --> 01:13:36,000 mayoritariamente a las afueras de la ciudad, en las calles, 1040 01:13:36,000 --> 01:13:39,000 mayoritariamente a las afueras de la ciudad, en la zona rural, 1041 01:13:39,000 --> 01:13:44,000 sobre todo la zona sureste de Culiacán, que es una zona que históricamente 1042 01:13:44,000 --> 01:13:49,000 se supo bajo el control de la facción de los Mayos o de Ismael el Mayos 1043 01:13:49,000 --> 01:13:52,000 Ambada, el Salado, Quilato, de esta zona. 1044 01:13:52,000 --> 01:13:55,000 Y bueno, también tuvimos disputas en Costa Rica, que era un territorio 1045 01:13:55,000 --> 01:13:58,000 que estaba más dividido, pero salvo el enfrentamiento del lunes 1046 01:13:58,000 --> 01:14:02,000 en la Campiña, en realidad dentro de la ciudad hemos tenido esto. 1047 01:14:02,000 --> 01:14:04,000 El otro ha sido en los accesos. 1048 01:14:04,000 --> 01:14:09,000 Pero eso no quita pues que el miedo, la psicosis, las versiones falsas 1049 01:14:09,000 --> 01:14:14,000 proliferan. ¿Por qué? Pues porque el video siempre llega primero que nosotros. 1050 01:14:14,000 --> 01:14:17,000 El video de alguien grabando la foto, el audio de contexto, 1051 01:14:17,000 --> 01:14:21,000 claro, fuera de contexto, siempre va a llegar primero que los medios 1052 01:14:21,000 --> 01:14:24,000 que vamos a hacer la chamba de verificar, de revisar, 1053 01:14:24,000 --> 01:14:27,000 entonces vamos a publicar más tarde que tu vecino que te pase el video 1054 01:14:27,000 --> 01:14:32,000 y obviamente que las autoridades que van a llegar, atender, valorar, etc. 1055 01:14:32,000 --> 01:14:36,000 El problema ahí es que el contexto es lo suficientemente poderoso 1056 01:14:36,000 --> 01:14:39,000 y se ve muy mal el gobierno cuando sale a decir todo está tranquilo. 1057 01:14:39,000 --> 01:14:42,000 Si tienes de escenario dos vehículos encendidos, 1058 01:14:42,000 --> 01:14:45,000 entonces creo que es bien importante que el gobierno le está empiece 1059 01:14:45,000 --> 01:14:48,000 primo por reconocer el tamaño de la crisis. Creo que hace bien el gobernador 1060 01:14:48,000 --> 01:14:50,000 decir esto. Esperemos que siga pasando. 1061 01:14:50,000 --> 01:14:54,000 Claro, lo que aspiramos y debemos de exigir los ciudadanos es prevención, 1062 01:14:54,000 --> 01:14:59,000 al menos no contención y segundo, pues que nos dejen volver a la normalidad, 1063 01:14:59,000 --> 01:15:02,000 porque por más que haya habido clases oficialmente ayer y hoy, 1064 01:15:02,000 --> 01:15:04,000 pues el ausentismo está ahí en las escuelas. 1065 01:15:04,000 --> 01:15:08,000 Cómo nos amanecemos con estos hechos? Luego la ciudad se congela otra vez. 1066 01:15:08,000 --> 01:15:12,000 Claro, el centro está bastante vacío, el transporte público se pone 1067 01:15:12,000 --> 01:15:15,000 intermitente, la gente deja de salir a los negocios, 1068 01:15:15,000 --> 01:15:18,000 la gente que no tiene una necesidad imperiosa de trabajar o de abrirse un negocio, 1069 01:15:18,000 --> 01:15:22,000 pues lo cierra y el impacto económico es muy poderoso. 1070 01:15:22,000 --> 01:15:25,000 Además, obviamente las escuelas, como bien dices, hoy, 1071 01:15:25,000 --> 01:15:32,000 ya hablan de temas de verificación y de reportes no ver y no digo que 1072 01:15:32,000 --> 01:15:36,000 rayan en la desinformación que hay de estos aviones y helicópteros 1073 01:15:36,000 --> 01:15:40,000 artillados que estrenan utilizando en Culiacán. 1074 01:15:40,000 --> 01:15:44,000 Quiero pensar que no son no son drones, no son los aviones no tripulados, 1075 01:15:44,000 --> 01:15:47,000 sino se habla de aeronaves artilladas. 1076 01:15:47,000 --> 01:15:50,000 Este es un reporte que has escuchado. 1077 01:15:50,000 --> 01:15:53,000 No tenemos solamente reporte de aeronaves oficiales, 1078 01:15:53,000 --> 01:15:57,000 los helicópteros de marina y de ejército que están sobrevolando. 1079 01:15:57,000 --> 01:16:00,000 Eso sí sabemos, pero no tenemos, por ejemplo, 1080 01:16:00,000 --> 01:16:02,000 como ha sucedido en algunas zonas del sur del país, 1081 01:16:02,000 --> 01:16:06,000 el uso de drones con explosivos y ese tipo de cosas no tenemos. 1082 01:16:06,000 --> 01:16:09,000 Y me adelanto un poco también ayer circularon otros tres bulos que no 1083 01:16:09,000 --> 01:16:11,000 pudimos confirmar de ninguna manera. 1084 01:16:11,000 --> 01:16:16,000 El reclutamiento masivo de jóvenes en colonias populares y en ciertos lugares 1085 01:16:16,000 --> 01:16:18,000 no lo tenemos tampoco confirmado. 1086 01:16:18,000 --> 01:16:22,000 También el robo masivo de vehículos en cotos privados a los que 1087 01:16:22,000 --> 01:16:25,000 se meterían y le quitarían a todo el mundo el carro. 1088 01:16:25,000 --> 01:16:27,000 Tampoco está sucediendo eso, no lo tenemos. 1089 01:16:27,000 --> 01:16:33,000 Incluso circuló el rumor de que había habido una fuga masiva en el penal. 1090 01:16:33,000 --> 01:16:35,000 Eso lo vimos en el primer jueves negro. 1091 01:16:35,000 --> 01:16:39,000 Después de eso, el penal tiene un protocolo muy específico para para 1092 01:16:39,000 --> 01:16:41,000 blindarse cuando esto sucede. 1093 01:16:41,000 --> 01:16:43,000 No quita que algo pueda pasar adentro, no, 1094 01:16:43,000 --> 01:16:45,000 pero digamos para que nadie pueda salir o entrar. 1095 01:16:45,000 --> 01:16:47,000 Y eso tampoco sucedió ayer. 1096 01:16:47,000 --> 01:16:49,000 Y por el otro lado, yo les digo, pues, 1097 01:16:49,000 --> 01:16:53,000 para qué nos andamos inventando cosas y con las que tenemos ya es bastante 1098 01:16:53,000 --> 01:16:55,000 serio, no? No necesitamos más. 1099 01:16:55,000 --> 01:16:56,000 No, no, no, no. 1100 01:16:56,000 --> 01:16:59,000 Hay que recordar los hechos y que no son menores. 1101 01:16:59,000 --> 01:17:01,000 Esto no es ninguna intención de minimizar nada, 1102 01:17:01,000 --> 01:17:03,000 sino de poner los hechos en su justa dimensión. 1103 01:17:03,000 --> 01:17:05,000 Y creo que bien hoy en que lo reconozcan, 1104 01:17:05,000 --> 01:17:10,000 pero creo que también hace par hace falta no solamente comunicar con realismo, 1105 01:17:10,000 --> 01:17:13,000 sino comunicar también con mayor intensidad, 1106 01:17:13,000 --> 01:17:16,000 no porque el vacío lo llenan muy rápido. 1107 01:17:16,000 --> 01:17:18,000 Esa parte es fundamental. 1108 01:17:18,000 --> 01:17:20,000 Nos da para para una buena discusión, 1109 01:17:20,000 --> 01:17:21,000 como bien dice, 1110 01:17:21,000 --> 01:17:23,000 sobre todo en a nivel local, 1111 01:17:23,000 --> 01:17:27,000 a nivel regional los vacíos informativos que se han generado por la falta de 1112 01:17:27,000 --> 01:17:30,000 seguridad para realizar el trabajo periodístico, 1113 01:17:30,000 --> 01:17:33,000 también por la falta de modelos de negocio que sean reditales para las 1114 01:17:33,000 --> 01:17:35,000 organizaciones que se dedican a esto, 1115 01:17:35,000 --> 01:17:38,000 porque el trabajo de verificación es sumamente caro. 1116 01:17:38,000 --> 01:17:39,000 Bueno, querido Adrián, 1117 01:17:39,000 --> 01:17:40,000 lo dejamos para la próxima, 1118 01:17:40,000 --> 01:17:43,000 pero que no se nos olvide porque es un tema central. 1119 01:17:43,000 --> 01:17:44,000 Muchísimas gracias, 1120 01:17:44,000 --> 01:17:46,000 Adrián López, director de la Universidad de Enrique. 1121 01:17:46,000 --> 01:17:48,000 Gracias a ustedes. 1122 01:17:48,000 --> 01:17:53,000 Hemos tenido normalmente tratamos de buscar un buen balance en la información 1123 01:17:53,000 --> 01:17:55,000 aquí en el noticiero. 1124 01:17:55,000 --> 01:18:00,000 Pues sí, es en el programa en tiempo real. 1125 01:18:00,000 --> 01:18:06,000 Hoy claramente pues ha sido un programa muy político y espero que usted entienda 1126 01:18:06,000 --> 01:18:09,000 por qué en este afán de informarle y de servirle de la mejor forma posible. 1127 01:18:09,000 --> 01:18:14,000 Nos parece que hoy es un día en el que la información deportiva, 1128 01:18:14,000 --> 01:18:18,000 cultural, los temas, digamos, de revista, de noticias, 1129 01:18:18,000 --> 01:18:20,000 no son necesariamente una prioridad. 1130 01:18:20,000 --> 01:18:24,000 Y lo digo porque vamos a cerrar el programa justamente platicando de lo que 1131 01:18:24,000 --> 01:18:27,000 ocurrió ayer y le agradezco al senador de Acción Nacional, 1132 01:18:27,000 --> 01:18:28,000 a Ricardo Anaya, 1133 01:18:28,000 --> 01:18:31,000 ex candidato a la presidencia que nos tome la llamada para justamente hacer 1134 01:18:31,000 --> 01:18:33,000 esto. Senador, muy buenas tardes. 1135 01:18:33,000 --> 01:18:35,000 Enrique, muy buenas tardes. 1136 01:18:35,000 --> 01:18:36,000 Me da muchísimo gusto saludarte, 1137 01:18:36,000 --> 01:18:38,000 saludar a toda la gente que nos está escuchando. 1138 01:18:38,000 --> 01:18:39,000 Igualmente, 1139 01:18:39,000 --> 01:18:44,000 platicamos al inicio del programa con el presidente de la mesa directiva. 1140 01:18:44,000 --> 01:18:48,000 Lo hicimos también con Clemente Castañeda de la bancada de Movimiento 1141 01:18:48,000 --> 01:18:49,000 Ciudadano. 1142 01:18:49,000 --> 01:18:55,000 Y pues la gente que nos escucha me parece que tiene una pregunta muy clara y es 1143 01:18:55,000 --> 01:18:57,000 qué está pasando y qué va a pasar. 1144 01:18:57,000 --> 01:19:00,000 Sí, pues mira, 1145 01:19:00,000 --> 01:19:05,000 Enrique, yo creo honestamente que no se ha terminado de dimensionar y de 1146 01:19:05,000 --> 01:19:12,000 entender la magnitud de lo que pasó ayer en términos negativos. 1147 01:19:12,000 --> 01:19:15,000 Y lo digo con mucha claridad porque miren, 1148 01:19:15,000 --> 01:19:19,000 por supuesto que van a tratar de confundir a la opinión pública, 1149 01:19:19,000 --> 01:19:23,000 diciéndoles es una gran noticia porque ahora va a haber democracia en el 1150 01:19:23,000 --> 01:19:26,000 poder judicial y el pueblo va a elegir a los jueces. 1151 01:19:26,000 --> 01:19:28,000 Esa idea romántica suena muy bonita. 1152 01:19:28,000 --> 01:19:34,000 La verdad no es esa y voy a tratar de explicarla con enorme objetividad y 1153 01:19:34,000 --> 01:19:38,000 apego a lo que se aprobó ayer, no a mis opiniones. 1154 01:19:38,000 --> 01:19:41,000 El gran problema de lo de ayer, Enrique, 1155 01:19:41,000 --> 01:19:46,000 es que Morena va a tomar el control total y absoluto del poder judicial. 1156 01:19:46,000 --> 01:19:49,000 Entonces, para la gente que no está escuchando, 1157 01:19:49,000 --> 01:19:55,000 quien quiera que no haya división de poderes y que Morena no solo tenga el 1158 01:19:55,000 --> 01:19:57,000 control de la presidencia de la República, 1159 01:19:57,000 --> 01:20:00,000 como obviamente lo tiene de las dos cámaras, 1160 01:20:00,000 --> 01:20:05,000 y quieran que también tenga el control del poder judicial, 1161 01:20:05,000 --> 01:20:07,000 para ellos sería una buena noticia. 1162 01:20:07,000 --> 01:20:11,000 Para quienes creemos que para que una democracia funcione necesita haber 1163 01:20:11,000 --> 01:20:16,000 contrapesos, equilibrios, pues lo que sucedió ayer es una mala noticia. 1164 01:20:16,000 --> 01:20:19,000 Porque lo que va a suceder así, en resumen, 1165 01:20:19,000 --> 01:20:23,000 es que Morena tendrá el control total y absoluto del poder judicial. 1166 01:20:23,000 --> 01:20:26,000 Por tres razones, Enrique, la primera. 1167 01:20:26,000 --> 01:20:29,000 Porque sí, le dicen a la gente que el pueblo va a poder votar. 1168 01:20:29,000 --> 01:20:32,000 Lo que no les dicen, nada más que hay que leer el dictamen, 1169 01:20:32,000 --> 01:20:38,000 lo que ayer se aprobó, es que Morena tiene el control de los que van a 1170 01:20:38,000 --> 01:20:39,000 aparecer en la boleta. 1171 01:20:39,000 --> 01:20:42,000 O sea, si Morena no quiere, no apareces en la boleta. 1172 01:20:42,000 --> 01:20:43,000 ¿Por qué? 1173 01:20:43,000 --> 01:20:45,000 Porque para estar en la boleta necesitas, 1174 01:20:45,000 --> 01:20:48,000 uno, que te proponga la presidencia de la República. 1175 01:20:48,000 --> 01:20:50,000 Obviamente de Morena. 1176 01:20:50,000 --> 01:20:52,000 Dos, que te proponga el Senado, también lo controlan ellos. 1177 01:20:52,000 --> 01:20:55,000 Tres, que te proponga la Cámara de Diputados. 1178 01:20:55,000 --> 01:21:00,000 Y cuatro, elevaron a tal grado el número de votos que se necesitan 1179 01:21:00,000 --> 01:21:03,000 de ministros de la corte para que te propongan, 1180 01:21:03,000 --> 01:21:05,000 que con los tres votos que ellos tienen en la corte, 1181 01:21:05,000 --> 01:21:07,000 pueden bloquear cualquier propuesta. 1182 01:21:07,000 --> 01:21:12,000 O sea, no va a haber nadie en la boleta si Morena no lo preseleccionó 1183 01:21:12,000 --> 01:21:13,000 y no lo palomió. 1184 01:21:13,000 --> 01:21:14,000 Ese es el primer problema. 1185 01:21:14,000 --> 01:21:18,000 El segundo problema es que el circuito judicial, 1186 01:21:18,000 --> 01:21:20,000 por ejemplo, de la Ciudad de México, es muy grande. 1187 01:21:20,000 --> 01:21:24,000 Entonces, aún eligiendo solamente a la mitad de las personas. 1188 01:21:24,000 --> 01:21:26,000 Cuando la gente vaya a votar, 1189 01:21:26,000 --> 01:21:32,000 le van a entregar decenas de boletas con un poquito más de dos mil candidatos. 1190 01:21:32,000 --> 01:21:36,000 Por favor, escuchen el nivel de absurdo, de locura. 1191 01:21:36,000 --> 01:21:39,000 Si es un momento, es una boleta imposible de navegar. 1192 01:21:39,000 --> 01:21:40,000 Exacto. 1193 01:21:40,000 --> 01:21:43,000 Entonces, lo que va a pasar, Enrique, en los hechos, 1194 01:21:43,000 --> 01:21:45,000 es que ellos te van a decir a la gente, bueno, 1195 01:21:45,000 --> 01:21:51,000 fíjate bien y concéntrate en los que diga que son la propuesta 1196 01:21:51,000 --> 01:21:53,000 de la presidencia de la República. 1197 01:21:53,000 --> 01:21:56,000 Y de esos, escoge los que quieras, porque cada cargo, 1198 01:21:56,000 --> 01:21:59,000 en total, tiene que haber seis candidatos. 1199 01:21:59,000 --> 01:22:02,000 Pero aún así es una locura, porque cada persona que vote, 1200 01:22:02,000 --> 01:22:06,000 Enrique, tiene que escoger más o menos a 350 1201 01:22:06,000 --> 01:22:09,000 para ocupar cargos de ministros de la Corte, 1202 01:22:09,000 --> 01:22:11,000 magistrados de la Sala Superior, 1203 01:22:11,000 --> 01:22:14,000 jueces de distrito en materia penal, civil, mercantil, administrativa, 1204 01:22:14,000 --> 01:22:17,000 especializados en competencia económica, 1205 01:22:17,000 --> 01:22:19,000 magistrados de Tribunal Superior de Justicia, 1206 01:22:19,000 --> 01:22:21,000 en materia civil, penal, mercantil, administrativa, 1207 01:22:21,000 --> 01:22:23,000 laboral, laboral individual, laboral colectivo. 1208 01:22:23,000 --> 01:22:27,000 O sea, esto suena muy bonito en la teoría. 1209 01:22:27,000 --> 01:22:28,000 El pueblo va a elegir a los jueces. 1210 01:22:28,000 --> 01:22:32,000 En la realidad, la gente va a recibir una boleta con 2.000 nombres 1211 01:22:32,000 --> 01:22:35,000 y no van a tener, no vamos a tener. 1212 01:22:35,000 --> 01:22:37,000 Es que ustedes creen que el pueblo es tonto. 1213 01:22:37,000 --> 01:22:40,000 No, no es que el pueblo sea tonto, es que nadie de nosotros, 1214 01:22:40,000 --> 01:22:43,000 ni tú, Enrique, ni yo, ni los que nos escuchan, 1215 01:22:43,000 --> 01:22:49,000 vamos a conocer a 2.000 personas para poder escoger a 350. 1216 01:22:49,000 --> 01:22:52,000 Pero lo más grave es lo tercero, ni siquiera las dos que he dicho. 1217 01:22:52,000 --> 01:22:54,000 O sea, ¿por qué ellos preseleccionan? 1218 01:22:54,000 --> 01:22:55,000 Punto 1. 1219 01:22:55,000 --> 01:22:59,000 Punto 2, va a ser imposible navegar las boletas, como bien decías. 1220 01:22:59,000 --> 01:23:03,000 Y punto 3, crean un tribunal de disciplina, Enrique, 1221 01:23:03,000 --> 01:23:06,000 5 personas que obviamente ellos van a elegir, 1222 01:23:06,000 --> 01:23:08,000 con un poder brutal. 1223 01:23:08,000 --> 01:23:10,000 Esto no se había visto jamás en el país. 1224 01:23:10,000 --> 01:23:14,000 Esas 5 personas, como instancia única, pueden, 1225 01:23:14,000 --> 01:23:17,000 1, destituir a cualquier juez. 1226 01:23:17,000 --> 01:23:20,000 A ti, Enrique, te fincan un crédito fiscal y te dicen, 1227 01:23:20,000 --> 01:23:24,000 debes tantos millones de impuestos porque no los habías pagado. 1228 01:23:24,000 --> 01:23:26,000 Estás peleando contra el Estado. 1229 01:23:26,000 --> 01:23:30,000 Es Enrique el ciudadano, contra el gobierno mexicano. 1230 01:23:30,000 --> 01:23:33,000 Se le ocurre a un juez ponerse en contra del gobierno 1231 01:23:33,000 --> 01:23:37,000 y este tribunal con la mano en la cintura, 1, lo puede destituir. 1232 01:23:37,000 --> 01:23:40,000 2, le puede dar vista al ministerio público 1233 01:23:40,000 --> 01:23:42,000 para que al juez lo metan a la cárcel. 1234 01:23:42,000 --> 01:23:44,000 Y 3, le da vista a la Cámara de Diputados, 1235 01:23:44,000 --> 01:23:46,000 que a su vez lo turna al Senado 1236 01:23:46,000 --> 01:23:49,000 para que vía juicio político, lo inhabiliten, 1237 01:23:49,000 --> 01:23:53,000 es decir, le prohíban volver a ser servidor público en 20 años. 1238 01:23:53,000 --> 01:23:57,000 Nada de lo que yo te he dicho hasta ahorita, esa es mi opinión. 1239 01:23:57,000 --> 01:24:00,000 Lo que te he dicho hasta ahorita es lo que dice el texto. 1240 01:24:00,000 --> 01:24:04,000 Claro, la gente no ha leído eso y lo entiendo. 1241 01:24:04,000 --> 01:24:07,000 El dictamen tiene 314 páginas, esa es la chamba. 1242 01:24:07,000 --> 01:24:09,000 Para eso nos pagan a nosotros. 1243 01:24:09,000 --> 01:24:11,000 ¿Por qué yo voté en contra? 1244 01:24:11,000 --> 01:24:14,000 No porque esté en contra de la participación del pueblo, 1245 01:24:14,000 --> 01:24:18,000 porque estoy convencido de que la idea de que Morena 1246 01:24:18,000 --> 01:24:21,000 tenga el control total del poder judicial 1247 01:24:21,000 --> 01:24:23,000 va a acabar con los equilibrios. 1248 01:24:23,000 --> 01:24:25,000 Y déjame decirte dos cosas más. 1249 01:24:25,000 --> 01:24:28,000 La primera, hicimos una propuesta porque, 1250 01:24:28,000 --> 01:24:30,000 de veras que más que a oponer, 1251 01:24:30,000 --> 01:24:33,000 por lo menos yo en lo personal, aspiro a proponer. 1252 01:24:33,000 --> 01:24:36,000 Y lo que les dijimos fue, miren, quieren que la gente participe. 1253 01:24:36,000 --> 01:24:40,000 En lugar de que nada más voten, cada 6, 9 o 12 años, 1254 01:24:40,000 --> 01:24:45,000 utilicemos lo que funciona bien, no solo en Norteamérica, Estados Unidos, Canadá, 1255 01:24:45,000 --> 01:24:48,000 que son los jurados populares, ciudadanos. 1256 01:24:48,000 --> 01:24:51,000 También funciona en Brasil, en Argentina, 1257 01:24:51,000 --> 01:24:54,000 lo puedes ver en Asia, en el caso de Corea del Sur, de Japón, 1258 01:24:54,000 --> 01:24:59,000 en España, en Alemania, en Francia, es decir, en buena parte Europa, 1259 01:24:59,000 --> 01:25:02,000 por cierto en Dinamarca, que ahora tanto se pone como ejemplo. 1260 01:25:02,000 --> 01:25:05,000 Juicios orales, transparencia del pueblo judicial, 1261 01:25:05,000 --> 01:25:09,000 la participación en la elección de jueces, pero con un jurado. 1262 01:25:09,000 --> 01:25:12,000 O sea, estas buenas prácticas a nivel internacional. 1263 01:25:12,000 --> 01:25:18,000 El problema es que en lugar de tomar en cuenta que sí funciona en otras partes, 1264 01:25:18,000 --> 01:25:22,000 se inventaron una locura que, a ver, hay que poner las cosas en contexto. 1265 01:25:22,000 --> 01:25:26,000 Al gobierno ejecutivo, al titular del ejecutivo, 1266 01:25:26,000 --> 01:25:29,000 por definición, no importa quién sea el presidente, 1267 01:25:29,000 --> 01:25:32,000 le molesta que el poder judicial le resuelva cosas en contra. 1268 01:25:32,000 --> 01:25:34,000 Sí, sea un contrapeso, claro. 1269 01:25:34,000 --> 01:25:36,000 Sí, sea un contrapeso. Pues sí, pero si deja de haber contrapeso, 1270 01:25:36,000 --> 01:25:38,000 la democracia deja de funcionar. 1271 01:25:38,000 --> 01:25:42,000 Entonces, lo que sucedió es que como Morena tiene mayoría calificada en las cámaras, 1272 01:25:42,000 --> 01:25:46,000 es decir, más de dos terceras partes y controla la mayoría de las legislaturas, 1273 01:25:46,000 --> 01:25:50,000 pues cambió la Constitución, porque esto ya es cuestión de horas. 1274 01:25:50,000 --> 01:25:53,000 La consecuencia, Enrique, es lo que hay que platicar. 1275 01:25:53,000 --> 01:25:57,000 Sí, y si te parece, Senador, porque se nos acaba el tiempo del programa, 1276 01:25:57,000 --> 01:26:01,000 te invitamos mañana a hacerlo con mayor espacio, 1277 01:26:01,000 --> 01:26:04,000 platicar esta segunda parte hoy, qué es lo que está pasando, 1278 01:26:04,000 --> 01:26:07,000 creo que queda resuelto y qué es lo que va a pasar. 1279 01:26:07,000 --> 01:26:09,000 Mañana lo podemos platicar si nos das tiempo. 1280 01:26:09,000 --> 01:26:11,000 Encantado, Enrique. 1281 01:26:11,000 --> 01:26:12,000 Gracias. 1282 01:26:12,000 --> 01:26:13,000 Encantado y ojalá lo podamos arreglar. 1283 01:26:13,000 --> 01:26:15,000 Te mando un abrazo, saludos al auditorio. 1284 01:26:15,000 --> 01:26:16,000 Gracias, muchísimas gracias. 1285 01:26:16,000 --> 01:26:18,000 Nos despedimos rápidamente. Gracias. 1286 01:26:18,000 --> 01:26:38,000 Nos vemos esta noche en punto de las 10.30.