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detalle la realidad es hora de
ponerse al día es hora de poner
en tiempo real
una de la tarde tiempo del centro
de méxico hoy arrancamos el
programa como lo hacemos
regularmente con información de
último momento para consignar lo
que sucede en el pleno del
Senado de la República hace unos
instantes se aprobó la licencia
solicitada por el senador del
partido acción nacional Miguel
Ángel Llenes licencia que
solicitó dijo por enfermedad
lo que significa que el suplente
del senador Llenes su padre
Miguel Ángel Llenes Linares
estaría por asumir posesión de
del cargo y participar
presumo de la votación de la
iniciativa de reforma del poder
judicial ha sido una sesión
ríspida con intervenciones de
parte de senadores de oposición
la bancada de movimiento
ciudadano voz de su coordinador
de Clemente Castañeda denunció
la detención del padre del
senador Daniel Barrera y del
propio legislador y
responsabilizó el gobierno de
Campeche a la gobernadora Laya
Sanzores dijo que en política no
hay coincidencias por lo que
atribuyó su detención a la
discusión de la reforma judicial
y bueno pues más adelante el
propio presidente de la mesa
directiva del Senado el senador
por Morena Gerardo Fernández
Noroña dijo que había tenido
comunicación directa con el
senador de movimiento ciudadano
de Anel Barrera y desmintió o
al menos dijo ofreció una
versión distinta sobre la
supuesta detención del senador
y de su padre así que vamos
directamente al Senado allá se
encuentra Enrique Hernández con
el reporte como tocayo adelante
buenas tardes.
Qué tal buenas tardes Enrique
te suelo con gusto hay que
recordar que la licencia
autorizada fue por ochenta y
seis votos de tres votos a
favor treinta y seis en contra
y ser abstenciones a partir de
este diez de septiembre bueno
Miguel Ángel Yunes pues tiene
licencia y en estos momentos va
saliendo de un salón contigo un
salón protocolario justamente
Miguel Ángel Linares el papá
quien va a sustituir justamente
a Miguel Ángel Lunes quien se
dijo enfermo y no poder estar
hacer cargo al hacer frente a
su cargo.
Él sale acompañado Linares
que está acompañado de pues
muchos morenistas que lo están
en flanqueando para llegar al
pleno y hacer pues esta
ceremonia de tomar protesta como
senador justamente pues ya vemos
cuál va a ser la tónica de este
ejercicio que va a llevar pues
un voto a favor de la bancada
morenista para la reforma al
poder judicial está siendo
recibido con aplausos ya ha
sido acompañado justamente por
Adán Augusto López Hernández
quien es el el coordinador
justamente de los senadores de
los legisladores de Morena y
está saludando a quienes ya pues
serán sus compañeros de
bancada y que este es un voto
importante para darle ya
definición a esta reforma al
poder judicial pues continúan
los aplausos nada más ayudame a
narrar nuevamente lo que estás
viendo en este momento el
ingreso al pleno acompañado de
la bancada de Morena y está
haciendo una ovación de
cañones si Linares el padre de
Linares el padre el padre está
haciendo cañones y es es
recibido con una ovación ya por
parte de la bancada de Morena
una actuación de correcto
justamente con esta
innovación y ya están todos de
pie y le están dando la
bienvenida justamente el senador
Gerardo Fernández Noroña quien
está haciendo esta esta pues
destacando que la sobranía los
ha convocado justamente para que
la próxima la próxima senador
es sustitución de su hijo
insistir que por motivos de
enfermedad pues ha pedido de
licencia y por ello ya está
ante el Senado de la República
pero ya para dar un voto a favor
de lo que será esta reforma al
poder judicial una recepción
bastante calurosa muchas son
risas y claro que también entre
ellos hay pues muchos gritos en
contra de Lunes Linares pues eh
no sobra que que permita hablar
de la de Gerardo Fernández Noroña
déjame voy a la pausa querido
Tocayo y vamos a regresar con
esto que verdaderamente narra algo
histórico que ocurre en el
Senado hacemos una pausa volvemos
gracias por la espera
regresamos
fórmula noticias con Enrique
Acevedo en tiempo real
vamos en vivo al Senado con el
senador Miguel Ángel Lunes
Linares quien ofrece un mensaje
en este momento
vamos a tener un debate muy
largo que me agredió y lo menos
que se puede hacer dejen de
increpar al orador senador a
senadores si quieren hacer el
uso de la palabra tienen que
pedir guarden silencio senadoras
y senadores de acción nacional
hemos escuchado con todo
respeto a todas las senadoras y
senadores pido lo mismo para el
senador Lunes. Represento en esta
tribuna y en esta cámara a
Miguel Ángel Lunes Márquez
senador propietario por el
estado de Veracruz Miguel Ángel
ha solicitado esta mañana
licencia a la cámara por razones
de salud muy probablemente esta
misma tarde se reincorpore quiso
cumplir con su obligación quiso
que estuviera representado
Veracruz en esta tribuna he
escuchado la intervención de
Marco Cortés y no Marco ni
cobarde ni traidor cobarde y
traidor eres tú no Miguel Ángel
Lunes Márquez cobarde y traidor
eres tú y voy a decir por qué
no Marco
Miguel Ángel Lunes Márquez ha
dado siempre la cara y a la
familia Lunes nadie nos ha
doblado vuelvo a exigir a la
fracción de acción nacional que
guarden silencio y respeten al
orador como pueden pedir un
debate de altura nos conoce
enjuriando a quien está en el uso
de la tribuna Marco nos conoce
perfectamente bien tenemos 20
años en acción nacional y vamos
a seguir en acción nacional
porque no es de Marco ni es de
nadie es de millones de
mexicanas y de mexicanos de
millones de mexicanas y de
mexicanos no Marco te equivocas
radicalmente rotundamente nunca
nos hemos doblado ante nadie ni
ante el gobierno ni ante nadie
he sido un luchador desde la
oposición durante muchos años
llevé al PAN al gobierno del
estado de Veracruz ganándole al
gobierno más corrupto de la
historia de Veracruz ganamos por
primera ocasión para el PAN el
gobierno del estado de veracruz
Miguel hoy tiene un padecimiento
grave en la columna cervical se
sabe hace meses que está con
ese problema aún así Marco
Miguel recorrió 12 mil
kilómetros en carretera en
Veracruz para aportarle un
millón de votos a la coalición
para que tú pudieras ser senador
porque tú no aportaste ni un voto
a la coalición para que las
colinas él
él enfrentó con valor
enfrentó con valor su
circunstancia y a pesar de estar
enfermo recorrió vuelvo a
repetir 12 mil kilómetros para
ser senador de primera minoría
después de un enorme esfuerzo de
estar tres veces en el hospital
que no tuviste la atención ni
siquiera de llamarle para que
para que las diputaciones y
senadorías de representación
proporcional se las regalaras a
las tuyas y a los tuyos y a
ti mismo esa es una desvergüenza
este es un acto de traición
con tuya senador
pero es
pero es absolutamente
indebido lo que pretenden hacer
es que pretenden lograr votos
linchando pretenden pretenden
a ver senadores de la bancada de
acción nacional
el orador no puede terminar
mientras lo estén un momento
senador yunes un momento
senador lo que estamos escuchando
en vivo es la sesión que se
realiza en la cámara de
senadores la voz del presidente
de la mesa directiva de Gerardo
Fernández Noroña y también parte
del discurso de Miguel Ángel
yunes yunes Linares
el padre de Miguel Ángel
yunes quien fue elegido como
senador por el partido de vera
cruz por acción nacional
que ha rendido protesta como
suplente tras la licencia
aprobada a su hijo
por una enfermedad
ese es el argumento que se da
justo en el momento en el que se
discute la iniciativa de reforma
al poder judicial en la cámara
alta son
las palabras de Miguel Ángel
yunes Linares vamos a volver a escuchar
el lugar de estar trabajando en la calle
para que la gente vuelva a confiar en acción nacional
no a nosotros nadie
nos regaló la senaduría
ni las diputaciones nos
hemos ganado en la calle y luchando durante años
contra el gobierno y que quede
perfectamente claro no ha habido
ninguna negociación con el gobierno federal
a Miguel lo persiguieron
y Miguel lo quiso fue defenderse
con las armas de la ley
acudió al amparo acudió al tribunal electoral
y vino con valor y con
gallardía aquí a este Senado
le decía al senador Miguel Ángel Linares
le agradezco a Denise Merker que nos acompañe
en esta transmisión
en tiempo real Denise estamos
me parece todos con mucha atención
a lo que sucede en el Senado
y a estas
este intercambio entre
senador Miguel Ángel Linares
y la bancada del pan que le grita
traidor, traidor, traidor
impresionante lo que hemos estado
viviendo en las últimas horas
el inicio de esta sesión
ni siquiera era el inicio
se iba a dar lectura
a este dictamen
sobre la reforma al poder judicial
inmediatamente empezaron a ocurrir
eventos uno de ellos
en el que estamos ahorita entró
Miguel Ángel Linares viejo político
priista se pasó al
pan muy cercano del Vestel
Gordillo se pasó al
pan porque era además adversario
de Fidel Herrera priista que
fue gobernador panista
desde hace tiempo cuando se
peleó con el Vestel Gordillo
y se fue digamos de su grupo más
cercano y pues
finalmente como se sospechaba
digamos iba a ser ese
el voto que le iba a dar los 86
votos a la mayoría que
necesita para tener una mayoría calificada
y viene el padre
como sustituto al
entrar le gritaron por un lado
si se pudo la mayoría es decir si
tenían el voto 86
y la oposición
le grita o traidor traidor
se subió a la tribuna con las
manos temblando
para enfrentar un señalamiento
que había hecho cortés en torno
a el hijo había
dicho que ojalá tuviera el valor
y no se convirtiera en un traidor para el resto
de su vida se ve que fue el padre
el que decidió ir a dar la cara es un
hombre cuya carrera política está acabada
seguramente es una decisión
de familia para tratar de proteger
a todo el clan yunes que es todo
un clan político muy poderoso
allá en veracruz pero
bueno son toda una serie de
de hechos los que están ocurriendo
que valdría la pena ir
desgranando a un hombre
pero no sé cuando
tú quieras lo hacemos empecemos porque
se necesita hoy una mayoría
calificada y esa mayoría calificada
pues obviamente la mayoría no la
obtuvo en las urnas eran
45 los senadores que
ganaron y quisieron campaña en contra
de esta reforma
dos eran del PRD se
pasaron a morena podríamos decir que
digamos hablaron de una cercanía
ideológica pero hoy
dos desaparecieron estas horas
y desaparecieron porque no se han presentado
uno Miguel Ángel Yunes
que manda su papá
y dice que está muy gravemente enfermo
y el otro es
el senador por campeche movimiento
ciudadano que hace unos días salió a decir
sí, sí, sí, sí
miedo y que ahorita
el movimiento ciudadano
dice que está o detenido
o retenido y la mayoría
dice que no que está en la ciudad de México
y que está bien en todo caso
digamos es una forma
muy deshaciada y muy
afortunada de votar
un cambio tan importante
pasamos de estos discursos
por parte del presidente de la mesa directiva
de Fernández Noroña de que se
contaba con una mayoría holgada
del propio
Augusto López el coordinador de los senadores
de Morena diciendo que tenían más votos
de los que necesitaban a
el espectáculo que estamos viendo en este
momento en la tribuna ya dejó
la tribuna el senador
Yunes Linares ha regresado Marco Cortés
y decir que son apellidos
como Yunes
Murat
pues como decías viejos priistas
los que terminan también inclinando la
balanza en favor del oficialismo
a mí lo que me parece
por cierto quiero decir que Fernández Noroña
como presidente de la mesa directiva
del Senado de Estado simplemente impecable
sí, sí, sí
lo ha impecado extraordinariamente bien se le ve
la experiencia se ve que se preparó
para hacerlo que va a ser una sesión muy
difícil digamos en el manejo
de la sesión ha sido simplemente
impecable por parte de Fernández
Noroña creo que aquí lo importante
es el tema te lo voy a
poner así hay una parte
de la izquierda y incluido
Andrés Manuel López Obrador que siempre
ha considerado que tiene una superioridad
moral sobre lo que era el sistema
un sistema autoritario
viejo y demás hablando
del priista y en el caso de
la transición democrática
como un sistema también
bastante inútil, incapaz
de representar los intereses
verdaderos de las mayorías
hay algo de lo que está pasando
ahorita que más allá del contenido
de la reforma más allá
de si es buena o mala
que ya hemos escuchado a los
especialistas pues lo que vemos es
que es un nuevo una nueva mayoría
que hace lo que ha hecho y hemos visto
hacer a las mayorías antes que es el uso
es el uso del poder público
para obtener lo que necesitan
eso es lo que hemos visto
porque obviamente ha sido
con esta presión que han obtenido
estos dos votos o estas
dos ausencias pero bueno
habrá tiempo para platicarlo
Si te parece Denise no te
despido vamos a regresar con la
sesión en vivo y
te pido que nos acompañes para hacerlo
cerramos rápidamente
y tendremos
después del corte una reflexión final de parte
de Denise Merkel de lo que ocurre en este momento
en el Senado, dublemos en tiempo real
y vamos a estar en boca de todos
Gracias por la espera
regresamos, formula noticias
con Enrique Acevedo
en tiempo real
estamos de regreso en tiempo real
gracias por continuar con nosotros
escuchábamos antes de la pausa lo que
sucede en este momento en
el Pleno del Senado de la República
el Senador por Acción Nacional
el líder de ese partido
político Marco Cortés ha vuelto
a tomar la tribuna después de llamarle
cobarde y traidor
a Miguel Ángel Llanes el Senador
de su partido que pidió licencia
por enfermedad, licencia
que le permitió al padre
de Miguel Ángel Llanes Miguel Ángel Llanes
Linares rendir protesta
sumarse a la bancada de Morena
y pues
adelantar que
votará con el bloque oficialista
para aprobar la iniciativa de reforma
del poder judicial, el voto
que hacía falta, el voto de la diferencia
vendrá, todo indica
por parte de Miguel Ángel Llanes Linares
un viejo priista
convertido al panismo y que ha
tomado la
senaduría de su hijo después de la licencia
que pide esta mañana
para incorporarse a la bancada de Morena
como licencia, también antes dos perredistas
ya nos decía Denise Merker
la manera en la que se ha conseguido esta
mayoría
Enrique Hernández nuestro compañero
ha estado ahí en el pleno
también escuchábamos su reporte
estamos tratando por supuesto de hablar con senadores
tanto de Acción Nacional como de Movimiento
Ciudadano que más temprano
denunciaron que el
senador
Daniel Barrera, Clemente
Castañeda, el coordinador de EMC lo
denunció que el senador Daniel Barrera
había sido detenido y que su padre también
había sido detenido, versión que después fue
si no desmentida
pues si contrastada
con la que dio el propio presidente
la mesa directiva del senado Gerardo Fernández Noroña
quien ha ido conduciendo esta
histórica sesión
en la cámara alta
bueno, Denise Merker
regreso contigo una reflexión
no quiero decir final porque estamos hablando de
hechos que están desarrollándose en este momento
vivo en el senado, vemos que Miguel Ángel
Linares ha vuelto a tomar la tribuna y lo que ha
habido es un intercambio de acusaciones
para nada una razón de fondo
una explicación de por qué
este cambio y el sentido también
el voto. Mira, seamos justos
efectivamente
para obtener esta mayoría calificada
pues ha echado
manos digamos
la mayoría del poder del estado
pero también hay que decir
que lo ha hecho también gracias a
la vulnerabilidad y la fragilidad
de los representantes
de la oposición Fiat, Marco Cortés
defendiendo a los
yunes, le dijo mira
ustedes iban juntos
hijo y padre en la fórmula
porque ya ha dado
que cuando acabara
la esposa de Miguel Ángel Lunes
hijo como alcaldesa
de Boca del Río, iba a ir
el hijo a sustituir, es decir
él iba a sustituir a su esposa como
próximo alcalde
de Boca del Río y nos lo está diciendo
Marco Cortés, o sea, que estaban
ya con el plan de cómo mantener
a Boca del Río en manos de la familia
y entonces pues les dieron
la fórmula de
senador titular al hijo con senador
sustituto al padre porque todo eso
ya estaba cocinado
y obviamente si el estado ha tenido
la posibilidad de hacer que el de Movimiento
Ciudadano no aparezca y que
iunes cambie su voto, que lo veremos
más adelante, cómo lo
justifica, cómo lo explica
pues eso tiene que ver con que tienen no una
pequeña cola que les pisen, sino una
colota, entonces
lo que vemos es pues esta parte
lo más sucio de la política que es
por una parte haciéndose una
mayoría que no tienen utilizando
al estado para conseguirlo, es decir, la
fuerza del estado porque es
tú sabes que tienes detrás de
ti todo eso, que puede
salir a relucir y el
PAN que tiene esos candidatos
y que tiene esa forma de actuar que ya
lo hemos visto a Cortés en otras ocasiones
en donde pues vuelve
normal esa
por ejemplo, pasarse en la misma
familia de la esposa al esposo
el control de la Alcaldía de
Boca del Río, me parece que
es lamentable lo que hemos
visto, es duro lo que hemos visto
ese momento de si se pudo
gritado por la mayoría, insisto, si
se pudo así,
no es algo que ticamente los engrandezca
ni mucho menos, y del otro
lado, traidor, traidor a un
hombre que ellos acogieron hace
muchos años, efectivamente que como iunes
les echen cara, digo como Cortés les echa
en cara, les dieron senadurías,
diputaciones y demás y que hoy
se está enfrentando a ellos. La peor
versión de nuestra política en uno de
los momentos más importantes
de la historia
de nuestro país, eso
es lo que nos están ofreciendo hoy
en el Senado, sin
dibujar una falsa equivalencia me parece
porque claro, la responsabilidad
principal aquí recae en quienes
sustentan el poder, sobre todo el poder
del Estado, pero si
siendo muy claros en que
pues esto es lo que la oposición
nos ha ofrecido en muchos
casos, personajes vulnerables,
personajes que han
ido
cosechando una trayectoria
política
entre acusaciones, entre
las denuncias, entre las investigaciones
y que al momento de defender
una postura, pues
son objeto de estas
presiones,
de estas prácticas que
terminan doblándolos o al menos
pues
eso sugiere el momento que hemos visto
esta mañana en el Senado.
Y no hemos discutido una palabra,
una sola palabra no se ha hablado
de la sustancia,
la pregunta es, de
verdad lo sigo pensando, es ¿qué necesidad?
¿qué necesidad de hacerlo
de esta manera? ¿qué necesidad
de proceder de esta forma
para conseguir
esa mayoría calificada cuando ya
habían avanzado en lo más importante
que era todo mundo aceptaba
la necesidad de una reforma
y que además con la fuerza que tienen
podían de otra manera
incluso ganar los votos que
hoy están obteniendo
de rodillas de estos
dos senadores? Con una mejor versión de la política
de la que vimos hoy justamente. Y de ellos
mismos. Sí, y de ellos mismos.
Porque aquí el tema es, claramente entramos un nuevo
regimen y se está definiendo
de esta manera con este tremendo
parentesco, con lo que
sí hemos vivido, porque no hay nada nuevo.
Ni los personajes son nuevos.
Así lo hacía el PRI,
así lo hizo también la transición
a la democracia, el regimen
lo hizo cuando votó las reformas,
cuando votaba presupuestos a cambio
de moches, cuando logró
conseguir, nosotros vimos
la cantidad de dinero en efectivo que metían
panistas
para repartir. Esto
así se ha hecho y no
hay nada nuevo. Pero el problema
es que la gran promesa
era una novedad. Y la
novedad era ética.
Y lo que estamos viendo es exactamente
lo mismo.
Contundente. Denise Merker, vamos a hablar de la
sustancia porque en el estudio está
el ministro Javier Láinez Potishek,
ministro de la Suprema Corte de Justicia de la Nación.
Pero si te parece, vamos a seguir
monitoreando también lo que ocurre en el pleno del Senado.
Y te daremos lata más adelante
porque la jornada da para eso
y más. Gracias. Muchas
gracias a Denise Merker, ministro
Javier Láinez. De nuevo muchas gracias
por acompañarnos hoy aquí en el estudio
en tiempo real.
Escuchaba lo que decía Denise Merker,
el reporte de nuestro compañero Enrique Hernández.
Hemos ido juntos. Aquí estamos siguiendo
la sesión del Senado.
Decía también
Denise, no se ha discutido
nada sobre el contenido
de esta reforma.
Todo ha sido este intercambio político,
las acusaciones. ¿Qué momento
estamos viviendo y qué significa
esto para el futuro de la justicia en nuestro
país?
Mira, muy buena pregunta porque
me parece, no sé qué adjetivo
utiliza, no sé si decir,
muy triste, o sea de
una profunda tristeza el ver
que una decisión que va
a transformar la justicia
en México
vaya a ser posible
con un debate
político de
esta calidad o
con los votos
tal y como se ha
conseguido. Me gustó mucho como lo
explicó Denise, es decir,
vulnerabilidad por parte de unos
y todo el poder
del Estado por
parte de otros. O sea,
una noción
de política,
insisto,
sin caer
en estereotipos, de todos
los políticos son así,
pero pues sí una versión de la política
que creo que como
mexicanas y mexicanos
no nos gusta y no debemos aceptar
y sucede exactamente
con uno de los temas
trascendentales
para el país. Sí, con esta iniciativa
de reforma al poder judicial, que como
también comentábamos, tiene
detrás un amplio consenso
la necesidad de reformar
al poder judicial, de
perfeccionar los mecanismos de justicia
en todas su estructura
y que
parece ser de nuevo una oportunidad
perdida. Hay una alternativa ya
por parte de los ministros
de la Suprema Corte de Justicia
o al menos de parte del Pleno.
¿Qué opinas sobre esta alternativa
y el momento en el que se presenta?
Porque parece ya en la cola del proceso
legislativo. Es correcto.
Mira,
independientemente de esta
propuesta que se
llevó a cabo por la Suprema Corte de
Justicia, siempre se
dijo, desde el inicio de estos
debates, a los que fuimos
invitados, recordarás tú que fuimos
casi todos, todos
a la Cámara de Diputados,
siempre, al menos por la mayoría,
lo primero que se dijo
es que esta reforma es totalmente
incompleta.
Está centrada en
y focalizada exclusivamente
en que la elección
de jueces,
juezas magistradas, magistradas
y bueno, las ministras y los ministros
somos once, digo, pero
todo el resto de la estructura
se resolviera con una elección.
¿Cómo es elección? Vamos a...
esa primera parte para interrumpirlo
ahí, ministro, es incompleta
y con un componente esencial que
sería el de la elección popular de
jueces, magistrados, ministros
de la Suprema Corte. Hacemos una muy breve
pausa, regresamos en esta conversación
con el ministro Javier Laines Potisac,
volvemos en tiempo real.
Gracias por la espera.
Regresamos.
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo
en tiempo real.
Estamos de regreso
en tiempo real, platicando con el
ministro de la Suprema Corte de Justicia
de la Nación, Javier Laines Potisac.
Ministro, hablábamos
de que desde un inicio
de los tiempos de la
corte, de los tiempos políticos
que ha tenido
a los que se ha tenido que incorporar la
Suprema Corte. Y decía
desde el inicio se estableció una posición
en torno a esta iniciativa de reforma
del presidente López Obrador como
un proyecto que era incompleto
en cuanto a su propósito de reforma.
Y
además, pues se centró
mucho de la crítica en este aspecto de la
elección popular de jueces magistrados y
ministros. ¿Qué más está en el diagnóstico
y en dónde estaría
el contraste con la propuesta que empieza
a surgir desde la corte?
Tocas un punto clave, Enrique,
porque también una de
las primeras cosas que subrayamos
es que no hay diagnóstico.
Yo lo pedí en cada foro,
no nomás fui a ese foro, fui al foro de
Cruz Lagutieres
y en mis pláticas con
los legisladores de todos los partidos
siempre he dicho dónde está
el diagnóstico.
Cuando tú emprendes una reforma de esta
magnitud, tienes que tener con toda
claridad los estudios,
un diagnóstico
previo para que sepas exactamente
dónde se problema de justicia.
Y es tan seguro que es,
porque si tú ves la exposición de motivos
como explicaron, es que
pues hay la percepción
es corrupto y
lleno de conflicto de interés.
Para eso tú tienes
que tener un diagnóstico real
de dónde está el
problema para focalizar
la solución.
Y ese diagnóstico nunca existió,
nunca. Porque yo
te puedo decir que en mi experiencia
antes de ser ministro,
durante todos los años
que trabajé en el Ejecutivo,
en estos temas,
en relación con
legisladores, el
problema siempre
fundamental o inicial
es la justicia local.
Es la que tiene mayor contacto además
con la ciudadanía.
Divertimiento, feminicidio,
violencia intrafamiliar,
problemas de arrendamiento,
robado vehículo, asalto, en fin.
Todo eso es local.
El primer contacto de la gente
con la justicia
es con la justicia local.
Entonces, no quiero
echarle toda la culpa a la justicia local, pero
si tienes que saber cuál es
el componente, o sea, dónde está
un problema. En materia penal
pues te tienes que ir un poquito más
atrás que lo que
llamamos la Procuración de Justicia.
Es decir, la investigación
de fiscalías
que son las encargadas de investigar
los delitos
y de llevar un juicio con éxito.
Y entiendo el argumento porque
mucho del diagnóstico
que se da a conocer
para impulsar esta
reforma se basa en la opinión
pública. Es que la gente
percibe corrupción. Es que la gente
tiene una mala experiencia. Es que la gente
respalda una reforma. Bueno, la mayor
parte del contacto
uno pensaría, y
de la manera en la que se ha configurado esa
percepción pública, pues es de
estas primeras instancias de contacto
con la justicia local. Exactamente, que
no está contemplada en
la reforma que se está volviendo. Nada, absolutamente
nada.
Pero, Enrique, vamos a suponer,
vamos un paso más allá. Vamos a suponer
que tomemos ese
diagnóstico que, insisto, yo lo pedí
muchísimas veces, dije, ¿dónde
está? Sí, todo ese
diagnóstico.
Que ese fuera que sea
real o que sea, vamos a tomar
este como bueno el diagnóstico.
La solución, Enrique,
es
contraproducente.
O sea, la elección
de jueces y magistrados va
a producir o al menos
siembra riesgos
de que produzca más corrupción
y más conflicto de interés.
¿Por qué?
Porque, simple y sencillamente,
el candidato a juez
va a tener que salir a buscar
apoyo si quiere ser electo.
Y siempre
lo he dicho, lo que es muy natural
en la elección de
gobernadores, presidentes municipales,
legisladores,
diputados, porque esa es parte de la esencia
de la representación popular.
Es decir, ellos
no tienen por qué ser objetivos o
imparciales. Al contrario, ellos
toman una causa y la encabezan,
según las ideologías
de cada uno.
Y se comprometen y comprometen
su voto para llevarlo
a las cámaras.
Esto no puede.
Es anti natura con
un juez o un magistrado
porque, al contrario,
él no debe de tener ni un
compromiso.
Absolutamente ninguno.
Fíjate, cuando pasa en el mundo real,
eso sí puede suceder. Sí, porque eso es mucho del
argumento a favor de la iniciativa.
Bueno, es que eso ya ocurre hoy.
Ya hay jueces corruptos, ya hay magistrados
que tienen intereses
o que defienden intereses
que no son los de la justicia. Exactamente.
Exactamente.
En la ley tú tienes, por ejemplo,
lo que se llama es
una figura. No quiero ser técnico en la recusación.
Es decir, tú como parte puedes
decir, ese juez es
compadre del que es
mi contraparte o es
amigo íntimo.
Y presentas una recusación
que ya no va a resolver ese juez.
La resuelve un órgano colegiado,
un órgano superior
para decir
se le pide un informe. A mí me
ha recurso, o sea, incluso a mí.
Digo, en la Suprema
Corte decir no porque él
trabajó con el Ejecutivo cuando
no sé, la reforma energética.
Entonces creo que
no va a ser objetivo. Bueno, lo resuelve
la sala. No sé si me explico.
Sí, sí, sí. O sea, hay mecanismos de
contrapeso y de rendición de cuentas al
interior del Projucial, pero también parte de la
crítica ha estado sobre esos mecanismos y
la independencia o autonomía que debería
de tener el Consejo de la Judicatura.
Que es un elemento fundamental
de lo que se está discutiendo.
Es correcto.
Vamos al Consejo de la Judicatura.
Te digo, yo no estoy diciendo que no haya
fallas. El Consejo de la Judicatura
tradicionalmente
ha sido utilizado políticamente
por su conformación, Enrique.
Sí, ya ves que ahí va nombrados
tres, si no me equivoco,
lo nombramos nosotros. Pero luego
por legislativo y luego
el legislativo y luego el presidente.
Estos, incluso,
yo creo que también nosotros
ahí hemos fallado a veces
en nuestra elección.
Sí me explico. La hemos
estado de perfeccionar para que sí se objetiva
porque en el pasado sí hubo
muchos presidentes de la Corte que te
decían, apóyame con
este candidato. No siempre
de mala fe, sino
pues para que hagamos
mayoría en el
Consejo. O sea, no estoy
diciendo que esté bien. Estoy diciendo
como podían o pasaban las cosas.
No, bueno, en el noticiero, en el noticiero
un punto que tengo
el gusto de presentar todas las noches, hemos
presentado instancias de
presunta interferencia desde
la presidencia de la Suprema
Corte de Justicia con
jueces y magistrados a través
del Consejo de la Judicatura. Como dice,
claro que ha sucedido. Claro que ha sucedido.
Y luego los poderes,
el legislativo y el presidente,
pues se envían ahí como
una cuota política. O sea,
ha llegado
a pasar que uno de un partido y otro
de otro se turnaban cuando no
había una mayoría como la de hoy.
Hoy pues se envían a quien quieren enviar.
Entonces,
todo eso hay que corregirlo.
Claro que se tienen que corregir.
Sí me explico.
Pero insisto, la solución
que nos están dando
siembra una serie de riesgos
porque
volviendo a la elección, pues ese
juez o ese magistrado va a tener que buscar
apoyos. Y esos, si quieres
ganar la elección.
Y esos apoyos, ¿cuáles van a ser?
Factores de poder,
empresarios,
también
colegios de abogados.
Si me explico, digo, pues también
las barras y todo que tendrán interés
en tener un juez a modo
hacer
crimen organizado. Es una realidad.
O sea, más los
gobernadores a nivel local, porque
también van a elegir. Sí, los
cotos de poder locales.
Entonces, el sistema de méritos lo
que tenía es que blindaba
con sus imperfecciones. Yo no digo
que no, pero al menos te dice
vamos creando jueces
que no le deban su chamba a nadie.
Enrique, esto es bien
importante. Hace 30 años,
apenas tenía 30 años,
digo, parece ser mucho, puede
ser poco, pero que en México
se creó ese sistema. No
existía. ¿Sabes quién
nombraba a los jueces y magistrados en México?
La corte.
Los ministros y las ministras
los nombraban.
Desde luego tenías también
una corte que no era un tribunal
constitucional autónomo.
O sea, estaba mal el sistema.
Hace 30 años, cuando la
corte se dice, bueno,
vamos a hacer un tribunal
constitucional
y se dice, y ustedes,
afuera de este tipo de decisiones,
y se crea el sistema de mérito
¿por qué?
Pues por lo que vimos
en otros países
que funcionaba.
Y da más una precisión.
Y en ese contexto
de transformación de hace 30 años
fue porque estábamos abandonando
un sistema de 70 años
donde este
poder no era contrapeso.
¿Sí me explico?
Sí. Por eso a mí
me duele
ver una reforma.
Ya no va a tocar a mí porque pues yo tendré
que salir. No, pero...
No va a contender por...
No, Enrique.
Si se llegara a aprobar esta reforma, como todo indica
y se llegaran a hacer elecciones.
No voy a contender y te doy
dos razones. Primero, por principios,
no creo
en el sistema, en el esquema
propuesto, no lo creo.
Insisto, creo que va, que está
sembrando una serie de riesgos.
Que hoy no existen, hay otros.
Pero una serie de riesgos
que tampoco quiero decir que todo va
a ser así. Pero tienes una
enorme posibilidad
de la captura de jueces que va a pasar.
Y de ministros y de ministros.
Que ya pasa además con los puestos de elección popular en nuestro país.
O sea, no habría por qué pensar
que sería distinto en este caso.
Exactamente. Por principios,
no creo.
Y segundo,
porque no ganaría, como está
planteada la reforma,
está hecha
para que haya una corte
como quieren la corte.
Así como está hecho,
entonces
está hecho para que
los partidos,
el poder político se movilice.
Si dice la reforma, los partidos políticos
no podrán hacer
propaganda. Claro que no,
directamente y abiertamente no.
Pero
claro que va a haber
una movilización
de sus huestes para
votar. Entonces, tú crees que van a
poner a Javier Láine, eso sí, al principio
de la lista de. Claro
que no. No les interesa
que pueda estar yo.
Pues van a poner, precisamente,
porque así está
la boleta. Además, identifican
desde ahí.
Y usted tuvo oportunidad de ver esta propuesta
de boleta, porque cuando yo la vi,
mi equipo de fantasy fútbol es tan
complicado. O sea, en serio,
se necesita un doctorado para
poder leer la boleta y entenderla
y operarla. Está complicada, complicada.
Digo, para meternos en el tema. Claro, no.
Exactamente, Enrique, ya viste
la de ministros y ministras
trae 81 hombres.
Más los que estamos ahorita.
81.
O sea, de ahí la ciudadanía tendría
que escoger. Y luego
viene quien los propuso.
Convenientemente, ejecutivo,
legislativo y judicial.
Entonces, lógicamente,
yo no tendría posibilidades
de estar
en esos lugares.
Ya sabemos quién va a estar
o...
Sí, tenemos una idea más o menos de los perfiles.
Pero, ministro, permítame
preguntarle algo.
En este clima tan
polarizado,
con las divisiones y las
emociones que hemos visto
flotando
en el clima y en el diálogo
político o ante la ausencia
del diálogo político,
¿qué viene para nuestro sistema
de justicia en la ruta que se está tomando
y que podría definirse hoy mismo en el Senado
o entre hoy y mañana en el Senado?
Si se aprueba esta
reforma al Poder Judicial,
¿cuáles son las
implicaciones que esto puede tener
para la impartición de justicia?
Para la idea de que la justicia
sea más cercana y más
eficiente para todos?
Y, de nuevo,
sin irme
mucho más allá,
para el orden democrático e institucional en nuestro país.
Yo sí estoy muy preocupado, te lo debo
decir y te voy a contestar con toda franqueza
porque en este ámbito
de justicia,
¿qué es lo que viene? Bueno, lo que
viene es la sustitución
de toda la Suprema Corte
en una elección
especial,
extraordinaria, digamos,
en junio,
y la mitad de todos los cargos
de jueces y magistrados.
¿Qué mitad?
Lo van a hacer en una tómbola.
¿No? Van a sacar
por insaculación, se llama,
cuáles si van
y cuáles esperan a la siguiente
elección. Todo mundo va a tener que ir a
elección, pero unos,
pues digamos, van a decir, bueno,
hasta 2007,
la elección ordinaria,
2027, perdón,
y otros en la elección
extraordinaria de
2025, igual
que toda la
Suprema Corte de Justicia.
Y luego ahí empiezas a
seguir en el análisis, muy bien.
Luego son 60 días
de campaña,
60 días de campaña, entonces
empiezas a preguntarte.
Y mientras
el juez se va a ir de campaña
a 60 días, ¿quién se
encarga del juzgado?
O sea, parecen tonterías,
pero eso es lo que le
espera a la ciudadanía. Debe de decir,
el juez anda en campaña
cuando tiene audiencias, cuando tiene que
admitir demandas, cuando tiene que otorgar
una suspensión, cuando todo.
Pero entonces, ese
es un problema. En un colegiado, donde
son tres, pues está peor.
Si dos van a campaña, pues van a
que se van a sustituir.
En fin,
todo eso. Los desafíos
operativos de los desafíos
operativos son tremendos.
Que es otra de las críticas, si me permites,
que yo hago.
Entra en vigor la reforma y dice,
se abre
ya el
proceso electoral, inicia
y le dice, en 30
días, Senado emite la convocatoria.
Y Enrique
todavía no se modifica ninguna
de las leyes secundarias
para poder pensar
cómo van a hacer esto.
Que ahí viene también otra parte importante, sin la
discusión, en las reformas secundarias,
en la parte reglamentaria,
justamente de todo esto. Déjeme hacer una muy
breve pausa, ministro
Lainiz, yo sé que tiene
cosas más importantes que hacer hoy, pero lo
voy a dejar aquí cinco minutitos
más y cerramos ya con esta conversación
para escucharlo.
Estamos platicando con el ministro de la Súperma
Corte de Justicia de la Nación, Javier Lainiz Potisac,
sobre la iniciativa de reforma
que está ahorita en
pausa la sesión del Senado
y estarán de regreso a las 2.30
de la tarde. Volvemos en tiempo real.
Somos Gina Áviles
y Nacho Muñoz. Escucha la mano
peluda donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast
preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la
conversación.
Gracias por la espera.
Regresamos. Fórmula
Noticias, con Enrique Acevedo
en tiempo real.
Estamos de regreso
en tiempo real con el
ministro Javier Lainiz Potisac
antes de la pausa.
Escuchaba esta reflexión
sobre la importancia
de las leyes secundarias
reglamentarias para la implementación
de lo que se está planteando, porque
hay desafíos muy específicos
que van a afectar la operación del sistema
de justicia o
al menos eso indica la lógica.
Pero
para cerrar nuestra conversación,
ministro, ¿qué puede esperar la gente
que nos escucha de el
futuro de la justicia en nuestro país
una vez que se apruebe esta reforma
que es ya un hecho
consumado por lo que estamos viendo
y por lo que ha pasado esta tarde
en el Pleno del Senat?
¿Qué pueden esperar
sobre su acceso a la justicia,
sobre la calidad de sus jueces,
sobre
lo que esto significa para de nuevo
el orden institucional en nuestro país?
Gracias.
Perdóname, Enrique,
que no sea optimista.
Es muy difícil decirlo así,
pero
yo no veo
una mejora.
En el ciudadano y la ciudadana no van a notar
absolutamente ninguna mejora,
sino
siento, pero lo tengo que decir.
Al contrario, puede ser peor
su experiencia
en la justicia.
Para mí
no hay duda de eso,
porque ya te lo he dicho, es una reforma
que crea una serie de riesgos
que hoy no tenemos.
Tendremos otros retos, pero esos riesgos no
y los estamos creando
aquí. Es decir,
tú,
ciudadano de a pie que trae una
bronca en un arrendamiento
y todo y luego porque entre y se entere
que el juez
fue apoyado para llegar
ahí por su contraparte o
por un grupo o por el propio gobierno
en un asunto fiscal
o administrativo y que
bueno, pues claro que trae el apoyo.
O sea, yo creo
que eso no va
a mejorar.
Segundo y perdóname
que sea tan duro
con la reforma, pero
como es estructurada te dicen es que
los comités de evaluación van a evaluar.
Si van a evaluar que tengas ocho, nueve,
lo cual no significa absolutamente
nada para ser candidata a juez.
No.
Un escrito de tres páginas
que van a presentar cartas de los vecinos.
Eso es la evaluación que van
a hacer y de ahí a la boleta
y el juez gana.
Sabes que dice la reforma?
Dentro del año siguiente van a ser
evaluados.
Si no, aprueban
se
dará oportunidad para que tomen cursos de
capacitación y todo y vuelven
a ser evaluados y mientras siguen
dictando sentencias, siguen con
imagínate un ciudadano que voltee y que diga
que no es un ciudadano, es un
presidente de la República.
Esa jueza que le concedió
una suspensión a mi contraparte
que me dio como decimos palo, o sea
perdí yo en mi juicio, resultó
no apta y además ahí
sigue. En fin,
yo si quisiera
o sea que
esa nueva legislatura
y el nuevo gobierno vean
con digamos
habrá tiempo, ya no
es un problema.
Acaba y lo dijiste,
tocaste un punto fundamental,
acceso. Cuando tú le preguntas
a la gente, el primer problema es
no conoces sus derechos y a dónde voy
si me pasa esto.
Segundo, cómo accesar
fácilmente a la justicia
capacitación, o sea
por favor, o sea cómo debe tratar
un ministerio público
a una víctima y una revictimización
constante.
O sea tú no te sientes
abrigado, protegido cuando entras
a una agencia en el ministerio público.
Por eso no vas, prefieres
no denunciar. Y nada de
esto, nada de esto va a cambiar.
Como dice, no aporta confiabilidad,
certeza
y mayor eficiencia
a nuestro sistema de justicia. Pues
ministro Javier Láinez Potisac,
muchísimas gracias por tomarse
el tiempo venir con nosotros y por
nosotros, por habernos navegado este día tan complicado
que hemos visto, al menos en lo legislativo
y lo que representa para lo que viene.
Muchas gracias Enrique, muy buenas tardes, gracias.
Muy buenas tardes, hacemos una pausa y ya regresamos
en tiempo real.
Gracias por la espera.
Regresamos. Fórmula Noticias
con Enrique Acevedo, en tiempo real.
Ya estamos de regreso en tiempo real,
vamos a regresar al Senado
con nuestro compañero Enrique Hernández,
le decía, están en receso,
se tiene contemplado que se reanude
la sesión en 20 minutos, a las
2.30 de la tarde.
Tocayo, pues,
fuiste narrando en tiempo real
la llegada de Miguel Ángel
Linares al Pleno,
entre aplausos,
entre las porras de los
senadores de Morena, de los partidos
que forman parte del bloque
oficialista, y
también gritos de traidor
y cobarde por parte
de sus excompañeros
de bancada, o al menos los excompañeros
de bancada de su hijo, Miguel Ángel Lunes, quien
pidió licencia por enfermedad, ya fue
así como tomó protesta su padre.
Correcto,
Enrique, fíjate que en medio de estos
gritos, este momento muy álquido
por parte de la oposición, quien
lamentó la, pues, esta
decisión de Miguel Ángel Lunes
Linares, bueno, pues
es claro que si no alguna,
pues, pues se habla de una
ruptura, sin embargo, Miguel Ángel
Lunes Linares dice que no ha roto
con el pan, él únicamente viene a representar
a su hijo, no hay tal ruptura,
sin embargo, él es libre de tomar
una decisión que aunque
su hijo se comprometió ante
los medios de comunicación aquí en el Senado a decir
que no iba a votar por esta
reforma judicial, pues el
padre dice que él es libre y él
va a considerar lo que le parezca
pues más importante
para el país, hay que destacar
que así como pues llegó muy flanqueado
por morenistas, también acaba
de cumplir una conferencia de prensa,
también flanqueado por Félix
Salgado Macedonio y Oscar Cantón Setina,
pues, en dos connotados morenistas,
se le preguntó, se le preguntó
si con este, con esta
imagen ya se daba,
pues, se despejaban las dudas de que si se
pasaba morena, una vez más, él
pues lo deja guardado
ahí en el tintero para que
sean las palabras las que hablen por sí
mismas. En esta conferencia de prensa, pues él
se dice una vez más amenazado,
lamenta la situación de Marco Cortés, quien
únicamente está moviendo
a la gente, pues como si fuera un grupo,
una manada y dice que este tipo de políticas
pues ya no se debe permitir en nuestro país,
que aunque sean del mismo
partido político, debe haber esa libertad
para decidir qué
más le conviene a México en
cuanto a esta reforma al Poder
Judicial. E insistió
que Marco Cortés primero, pues, debió
haber analizado el dictamen
para, pues, insistir en que se votara
en grupo en contra de esta reforma
judicial. También insistió
en que su hijo Miguel Ángel
Yunes
Marquez está libre de cualquier acusación,
no hay persecución en su contra,
que todas las acusaciones que había y algunas
acusaciones de tipo legal
han sido ya derimidas a través de las
vías legales y por ello,
bueno, él insiste en que no
ha habido ningún motivo para calificar
que ha traicionado a la bancada
del PAN, simplemente insiste que así como
su padre y su abuelo de Yunes
Marquez se les ha
pues, pues, sembrado este,
esta libertad de poder decidir
en cuanto a política se refiere
de forma individual y por el bien del país
los argumentos que da
justamente don Miguel Ángel
Linares aquí, presente
en el Senado de la República y que mientras
hablaba, bueno, su mano izquierda
demasiado, veamos su
mirada un poco exaltada
realmente
ante los gritos de los fanistas
que le gritaban el fraude y traidor
en fin, una serie de cosas
él seguía hablando pero un poco más
mermado el personaje
el entonces gobernador de Veracruz
Enrique. Toca ya sabemos algo
del senador de Campeche
por Movimiento Ciudadano, Daniel
Barreda que su
coordinador de bancada, Clemente
Castañeda decía había sido detenido
que su padre había sido detenido también en Campeche
después el presidente de la mesa directiva
Gerardo Fernández Noroña dijo que esto
no era cierto o al menos
una versión distinta. ¿Qué es lo que sabemos
sobre el senador
Barreda?
Barreda, que también estaba aquí
en la Ciudad de México que estaba bien, que no había tal
desaparición o detención
y justificada y
bueno el rumor es constante ya se habla
de que justamente el senador Barreda
podría pasarse a las filas
del partido verde ecologista
situación que estamos investigando y
dándole seguimiento porque siendo alguna
como lo dijo en una entrevista justamente Gerardo
Fernández Noroña también senador
y presidente de la mesa directiva
pues él decía que
para qué tanto incertidumbre si se podría
hablar no solamente de uno sino de dos
de dos personas que podrían
pues dar esta sorpresa y justamente
esto se está perfilando, se está delineando
se está materializando
y así es como se está
presentando.
Muchísimas gracias Enrique Hernández con la información
justamente desde el Senado
si te parece antes de que terminemos el programa
regresaremos contigo Tocallo porque se supone
que la sesión se
reanudará en 15 minutos a las
2.30 de la tarde. Muchas gracias.
Con gusto, atentos.
Le agradezco a la senadora Citali
Hernández, senadora por Morena
la próxima titular del Instituto
de la Mujer en el gabinete
en Schembaum que nos haya tomado la llamada
senadora muy buenas tardes.
Hola, buenas tardes, que gusto saludarte Enrique
a ti y al auditorio. Igualmente
senadora, ¿cómo describe lo que
sucedió esta tarde
allá en el Pleno del
Senado?
Mira, yo lo podría
analizar desde distintos
enfoques. Primero pues estamos
frente a una reforma de
calado histórico profunda
que ha generado mucha discusión
de a favor y en contra
y luego frente a la
debacle también de partidos
como acción nacional, es decir
ayer que tan solo
trascendió en medios la posibilidad
de que Miguel Ángel Llenes votara
a favor de la reforma
pues Marco
Cortés en vez de buscarlo
en vez de platicar con él
en vez de esperar a qué
pasaba hoy pues decidió
expulsarlo y seguramente
eso ayudó
a que Miguel Ángel Llenes
pues fortaleciera su decisión
de acompañar la reforma
hoy en el Senado pues se hace exquisita
la solicitud de licencia
de su hijo
y por eso es que la asume como
suplente y ha sido también muy claro
eso no significa que esté con la 4T
que sus dichos
que ha tenido, incluso los que nosotros hemos
tenido hacia él se contradigan
significa que
pues va a votar
la reforma y que
está haciendo uso de su libertad como
legislador ahora que su hijo
no puede asistir a la
asesión, pues bueno, muchas
aristas, te digo, nosotros
pues con la tranquilidad de que tenemos
los votos para aprobar esta reforma
ver peleando a Marco Cortés
y a Miguel Ángel Llenes en el Senado pues
es impresionante porque
pues demuestra
la crisis en la que está acción nacional
creo que aceptadamente
Miguel Ángel Llenes dice, si no tienen
los votos para tener una reforma pues es
en parte por la pésima
dirigencia que tuvo Marco Cortés
creo que hay muchas
aristas para analizar lo que pasó
pero lo importante ahora es que
nosotros contaremos con los votos para sacar
la reforma. Yo me parece
sin duda vimos la peor versión
de la política desde la oposición
este intercambio de
acusaciones desde las
calificaciones por parte de Marco
Cortés y de
de Miguel Ángel Llenes Linares
pero me parece que también vimos la peor
versión de la política desde la mayoría
desde el oficialismo que impone esta
mayoría pues a
partir de
la presión
el
chapulineo
pues todo esto que después
de una victoria tan contundente como la del 2 de
junio parece innecesario, senadora
pues mira yo no me
atrevería a decir porque yo
no formé parte del diálogo no se ha hecho
público como es que decidió Miguel
Ángel Llenes esto, yo no me atrevería a decir
que hay una operación
de presión de parte de nosotros
me parece más bien que
siempre en los paro... Al menos presión
política, ¿no? Sin ponerle esa
presión política pues porque no fue
por voluntad propia que de pronto
porque si no pues hubiera contendido por
Morena en un principio, ¿no?
Pero hay diálogo, siempre hay diálogo
en los parlamentos siempre hay construcción de
mayoría, no votamos nunca
separado las mayores
muchas veces Morena en su momento cuando era
minoría votó con el PRI, con el PAN
reformas que nos parecían trascendentes
para la gente y por supuesto
que pues nosotros hemos sido muy transparentes
en las fajitas que tenemos
del diálogo parlamentario
hablamos o se buscó a varios
senadores para convencerles sobre la
reforma y si es que les conozco
cuál haya sido el tono
o las palabras de la conversación
seguramente entre nuestro
coordinador Adan Augusto López
Hernández y Miguel Ángel Llenes
pero yo creo que más
bien es parte de
la vida cotidiana de los parlamentos
y yo... Esta es la primera reforma
constitucional, yo no
dudo que en otras reformas constitucionales
otros senadores
puedan acompañar nuestras
propuestas porque creo que un error de la
institución en el pasado sexenio
y en las pasadas legislaturas fue
votar en contra todo solo porque
lo proponía Moreno, como el tema
de hacer constitucional los programas sociales
entonces ojalá
el diálogo y las razones
por las que Miguel Ángel Llenes
está acompañando esta reforma
pues no tengan
ninguna
explotación como la que se insinúa
El sentido de mi pregunta
es si hay un espacio para la autocrítica
también en la manera en la que se obtiene esta
mayoría y en la que se ejerce esta mayoría
así como hay espacio
para la crítica de lo
que mostró hoy la oposición o si nada
más va para afuera
Por supuesto siempre hay autocrítica, nosotros
somos muy caros, queremos
aprobar esta reforma, hay un mandato
de la mayoría del pueblo que quiere que
acompañemos, estuvimos buscando
los votos, yo no descarto que en el transcurso
de la próxima de la tarde
se sumen otros votos a acompañar
esta reforma y no necesariamente
que Junes se venga a morena
hasta ahora solo pidió
licencia a su hijo, él la sumió
y ya es
pasar la reforma con los Junes
y los Murats
y los todos expristas, pues así
Senadora Citlán es un gusto como siempre platicar
gracias por su tiempo
hacer podcast de manera fácil
gracias por la espera
regresamos, formula
noticias con Enrique Acevedo
en tiempo real
ya estamos de regreso
en tiempo real, faltan algunos
minutos para que se renude la sesión del Senado
y por supuesto le vamos a tener
toda la información de lo que está ocurriendo
en vivo, desde
el interior del recinto
pero también a las afueras en donde
siguen las protestas, pero también
le quiero informar sobre otros temas
temas sumamente importantes
ayer
bueno en los últimos días
y no es algo nuevo pero de pronto
empieza a resurgir la información
en torno a la venta de
medicamentos apócrifos
particularmente
analgésicos que son
muy populares
hay que decirlo, la mayor
parte, si no es que
no quiero decir todos, pero la inmensa
mayoría de estos medicamentos apócrifos
se venden en el mercado
negro, en la economía informal
en los tianguis
no en farmacias bien establecidas
aunque si se han
detectado por parte de la autoridad
instancias en donde algunos
lotes llegaran a
contaminar
la venta digamos bien
establecida de los medicamentos, excepción
absolutamente excepcional
hay que decirlo porque tampoco queremos generar
panico en torno a esto que es tan importante
y le agradezco muchísimo a Miriam
Munguía, la coordinadora del sistema de
alertamiento sanitario de Coffe-Pris que nos tome la
imadra justamente para platicar sobre esto
porque estamos volviendo a ver
un repunte en casos de
medicamentos apócrifos
Miriam
y el trabajo que hace Coffe-Pris
principalmente, bueno
en dos sentidos, alertar a los consumidores
sobre el riesgo que esto implica y dos
pues también tratar de evitar que exista
esta distribución y comercialización
de medicamentos apócrifos
Así es Enrique, muy buenas tardes
gracias
si Coffe-Pris realiza las
acciones de protección contra riesgos
sanitarios para notificar a la población
de estos hallazgos que se dan
y también es muy importante que las
empresas notifiquen
los hallazgos porque de primera instancia
son a ellos quienes informan
sobre la detección de la falsificación
de medicamentos, ellos
al interior hacen su análisis
y posteriormente notifican a la
Coffe-Pris para que
nosotros podamos realizar las acciones
correspondientes de búsqueda
intencionada de estos productos
Hay alertas sanitarias
justamente enviadas por la Coffe-Pris
sobre cafeaspirinas,
aspirinas, aspirina protec
desenfriol de desenfriol
estoy dando todas estas marcas y
es importante que diga que
los productos
están siendo
copiados
manipulados, es decir el producto
que viene del laboratorio
y ahorita vamos a decir cuáles son las condiciones
que debe de reunir el empaquetado, etc.
no es el que se está emitiendo
la alerta sanitaria sino los
que están tratando de replicar
presuntamente este producto, no?
Así es
este tipo de productos
limitan a legalmente
autorizado por esta autoridad
y en este caso en particular
estamos hablando de seis productos
con once números de lote
estamos hablando de tres analésicos
y tres antigripales
que son de uso común y de uso
frecuente ante resfriados
y bueno pues nada, invitar a la
población que
esté al pendiente y que consulte las
alertas sanitarias. Correcto, entonces para
checar si lo que se está consumiendo
es un producto falso
apócrifo o es un producto
legal y seguro
es primero checar el lote
que se le otorga el producto y que contiene
el principio activo conforme a
especificación, correcto? Así es
así es, es correcto
quiero aclarar que para este caso
en particular solo nos estamos
especificando
los lotes que detectó la
empresa de como
falsificados, es decir
solo estos lotes hasta ahorita han sido
detectados y han sido
alertados, me gustaría también
aclarar que
estos números de lote
son utilizados de diferentes formas
es decir, le otorgan
números de lote que la empresa no
reconoce como fabricados ni distribuidos
por ellos, hay otros
que le podemos denominar como
el reciclado de números de lote
es decir, utilizan un número de lote
válido por la empresa, pero lo que
también es cambiar las fechas de
caducidad, claro también es
con esto, bueno pues que hacen
es tratar de imitar el
empaque secundario, el
empaque primario donde está contenido el producto
y bueno por consiguiente
el producto
ustedes conocemos completamente que es
lo que contiene. Si, estamos
platicando con Miriam Munguías
la vocera del coordinador y coordinadora
del sistema de alertamiento sanitario
de CofePris
¿Cómo nos protegemos? Los consumidores
¿Cuáles sonían los pasos
a seguir para estar
confiando en que efectivamente
el medicamento que estamos adquiriendo
y que estamos consumiendo
no resulte
un riesgo para la salud?
Ok, número uno
comprarlos en establecimientos formalmente
digamos farmacias
algunas tiendas
que tienen estos productos
número dos
no comprarlos a través
de internet, a través
de tianguis, invento informal
y demás. Número
tres, cuando les entreguen el producto
si ustedes identifican algo
que no es normal
pueden contactar con el titular del
registro sanitario para que les
confirmen la originalidad del producto
y ustedes dicen, bueno ¿cómo puedo
contactar al titular del registro sanitario?
En la página de CofePris
existe la página de consulta de registros
sanitarios, ustedes ahí ponen
el registro sanitario, le dan
el nombre del producto o el
fabricante y ahí les dice
el detalle de quién es el
responsable del producto y ellos
les podrán
confirmar la originalidad
del producto.
Pues sí, pues todos pasos muy
importantes justamente para lograr
que primero
se detecten
los medicamentos
certificados, los apócrifos
y segundo, pues que los pacientes estén
recibiendo el tratamiento por el que están pagando
que me parece central y por eso
le agradecemos muchísimo que nos
haya dado esta información
en la CofePris
y a nombre de la CofePris, a Miriam Munguía
de la coordinadora del sistema de alertamiento
sanitario, pues para
estar muy al tanto de este asunto.
Muchísimas gracias Miriam y muy buenas tardes.
Con todo gusto, buenas tardes
Álvaro. Se viene el mal tiempo
por Francín, bueno ya llegó de hecho
desde ayer en las costas del Golfo de
México, en Tamaulipas, en Veracruz,
Dice Herrera, corresponsal,
pues se suspendieron las clases en tres municipios
de Tamaulipas por las lluvias que está dejando ya
esta tormenta.
Es correcto, muy buenas tardes, es
la suspensión efectiva para
Matamoros, Vallehermoso y
San Fernando. Desde ayer se suspendieron
las clases para el turno vespertino
en estos tres municipios,
pero a partir de hoy los dos turnos
es decir Matutino y Vespertino
están suspendidos por estas
lluvias que nos está dejando
esta tormenta tropical con potencial
ciclónico que el
mayor daño lo ha causado
en Matamoros. Si bien en
la zona norte de nuestro estado estaban
ansiosos de que llegaran las lluvias
pues han llegado de una manera
pues inesperada y es que
hasta el momento hay poco más
de siete pulgadas de lluvia
acumulada en Matamoros, lo que
mantiene con severos
charcamientos e inundaciones
a doscientas trece colonias
de ese municipio. Ayer por la
tarde se estaba contabilizando
que eran treinta colonias
con severos charcamientos e
inundaciones, hoy el número ha subido hasta
doscientas trece. Ya
el personal de Sedena
ha establecido el plan DN3
están haciendo recorridos
por las colonias con mayores
afectaciones y pues están sacando
a los habitantes en lancha
porque no hay otra manera, las calles
se han convertido en arroyos
y la gente está sacando lo que
puede de sus viviendas
con la ayuda de estas lanchas
que pues si algunas las han
llevado tanto la Junta
Local de Aguas como
Protección Civil y también
la Sedena, pero otras los mismos
vecinos de otras zonas
con menos problemas de inundaciones
han acudido al rescate
de las familias con el uso
de estas lanchas que usan pues los
pescadores de la región.
Situación actualmente allá en Tamaulipas donde
han tenido una temporada
ciclónica muy muy activa
estaba haciendo la cuenta que será el tercero
cuarto sistema que cruza por
Tamaulipas en lo que va del año.
Si ya es el cuarto
pero si es el segundo que ya
está dejando pues ahora
si que daños importantes
recordemos que
así lo sufrimos un par de meses
en donde pues si dejó
inundaciones, encharcamientos
pero también pues eso generó
que los mantos acuíferos en el Estado
se recuperaran sobre todo
en el centro y sur del Estado. Hoy la
crisis hídrica estaba centrada en la zona
norte y pues bueno es justo ahí
donde ahora están cayendo estas
lluvias. Pues sí, muchísimas gracias
Daisy Herrera con el reporte. Vamos a hacer una pausa
y regresamos con más información en tiempo real.
Ya estamos de regreso en tiempo real
gracias por continuar con nosotros.
Seguimos monitoreando el tema de
la reanudación de la sesión en el Senado que me parece
no ha ocurrido.
Así que mientras eso pasa
otro tema que
no es menor, es el segundo
debate entre los
candidatos a la presidencia en esta campaña
2024, el primero
entre Kamala Harris y Donald Trump
el segundo en el calendario, ya sabe
lo que ocurrió con Joe Biden y Trump
en la primera
ocasión en que debatieron
y pues todo lo que esto ha
terminado
impactando
la campaña con el
nombramiento, la nominación
mejor dicho de Kamala Harris
como la candidata a la presidencia
del partido demócrata y un tema central
en el debate
inicial pero a lo largo
de la campaña ha sido el tema de la migración
y pues
en todos estos años que he tenido la oportunidad
de cubrir distintas
historias en torno a este tema
de la migración en la frontera entre México y Estados Unidos
en las comunidades migrantes
de los Estados Unidos, incluso en comunidades migrantes
en Canadá, en
Centroamérica, en Sudamérica
en las rutas de los migrantes en donde se dan
las causas de raíz para la expulsión
de estos migrantes
una de las personas que me parece
conoce mejor y más sobre el tema
es Andrew Sealy quien ahora es
presidente del Migration Policy
Institute en Washington DC
y a quien le agradezco muchísimo que nos
haya tomado la comunicación. Querido Andrew
antes que nada muy buenas tardes y gracias
por estar en contacto con nosotros
aquí en Tiempo Real.
Enrique, qué gusto estar contigo y
si es cierto, esto si es un
debate importante
difícil creer, noto que he seguido
la política de Estados Unidos y entre
muchos otros temas, es difícil creer
que es un debate tan importante
como la vez pasada con Biden pero se
repite la historia otra vez un evento
trascendental en estas elecciones
si, absolutamente
trascendental, qué tanto
te sorprende o no
que la migración se haya convertido
en este asunto central, no solamente
para segmentos del electorado
estadounidense, sino para el
grueso de los votantes en ese país.
Mira, yo creo que
lo estamos viendo en muchos países,
no en México, pero sí en partes
de Europa, y
es cierto que durante la presencia
de Joe Biden, los
números de migrantes llegando
a la frontera generaron,
a mi sí aumentaron,
aumentó mucho el número y si llega
un punto en que
el grueso de la población de Estados Unidos,
la gran mayoría de norteamericanos sentían
que había un caos en la frontera,
un descontrol en la frontera
y ahora ha bajado los números
en los últimos meses desde junio básicamente
pero sigue
la impresión de que Biden
perdió el control del
tema migratorio, los demócratas
no tienen la agenda del tema
y a Kamala le toca
argumentar, siendo
vicepresidenta, qué
hizo y cuál es su propuesta
en el futuro, y no es tan fácil.
Sí, es muy importante
esto que dices, que el tema
vamos a decirles
como culturales, sociales,
entre estos la migración, han
desplazado un poco los elementos
que tradicionalmente resultaban
definitorios en una elección
general en Estados Unidos, la economía
principalmente, los salarios,
no porque no sea importante en este
ciclo electoral,
sino porque la relevancia de estos
temas de cultura
han acaparado
la mayor atención del electorado,
puede ganar una candidata
demócrata como Kamala Harris
la elección si los votantes
se concentran en el tema migratorio,
es decir, la percepción de que
falló como SAR de la frontera,
esto que dices, de que
a pesar de que estamos en el
números más bajos de encuentros
entre agentes
y fronterizos inmigrantes
a lo largo de la línea que
divide a México y Estados Unidos,
hay la percepción, como ha existido
desde hace muchos años, de que es una frontera
porosa y descontrolada.
Mira, como tú dices,
estamos viendo
los temas culturales llegar al centro
del debate, ya no son los temas
de lo que decimos aquí
los pocket potations,
los temas del bolsillo,
sino los temas más bien simbólicos,
y la migración es uno de ellos.
Y, interésantemente,
los norteamericanos en general siguen siendo
muy pro migración, según todas las encuestas,
están a favor de la migración,
lo que tienen es preocupación sobre
el manejo de la frontera, no quieren que
la gente llegue de forma
regular, por un proceso
claro, ¿no?
Y yo creo que esto es un tema que va a golpear
a Kamala Harris, y necesita tener
no solamente una postura defensiva,
sino una postura
de propuesta del futuro,
y no solamente de dureza, tienen que poder
decir, por un lado va a
controlar la frontera, pero por
otro lado es hija de migrantes,
y que ya reconoce la importancia
de la migración, porque eso es lo que la diferencia
de Trump, si nada más
quiere ser la dura, Trump le va a
ganar del tema, Trump puede ser más dura que
cualquier migratorio,
y tiene que decir, yo sí
coincido, hemos logrado
bajar los números, si
logramos eso, nos tomó tiempo, lo logramos,
tenemos una propuesta del futuro,
pero eso incluye, aunque vamos a
ser rigurosos en la frontera,
vamos a dejar entrar legalmente
los migrantes, porque es lo que fortalece
el país, igual que mis papás
entraron a Estados Unidos, y
dijeron los a mi hermana, y
hicimos parte de este país.
Ella puede decir eso.
¿Hay apetito en el electorado para escuchar
este acercamiento
tan
humano, tan racional
al tema
de la migración?
Te lo pregunto por lo siguiente,
me parece que durante
muchísimos años ambos partidos,
y no quiero dibujar una falsa equivalencia, aquí
me parece que tiene una mucho mayor responsabilidad
el partido republicano, que ha rechazado
una y otra vez soluciones
bipartidistas
de una reforma migratoria
integral, pero
me parece que ambos partidos han contribuido al mito
de la frontera porosa,
de la frontera insegura, y simplemente
esto lo que ha logrado es que se militarice
la frontera entre México y Estados Unidos,
con un costo enorme para
las comunidades fronterizas,
más de 12 millones de personas que
viven de uno y otro lado
de esta franja,
Andrew, y
con un costo enorme para los
derechos humanos y la seguridad,
la integridad de los propios migrantes.
Sí,
pero yo creo que también es cierto
que en esta ocasión
si perderon el control mínimo,
ya llegó a tener
la frontera unos dos millones
más o menos de llegadas de
personas, documentos,
eso es difícil,
es difícil justificarlo.
Dos millones anuales.
Anuales, anuales,
por tres años, entonces
de eso número grande.
Pero yo creo que el justo medio
en Estados Unidos, los norteamericanos,
siguen siendo muy promigrantes, porque casi
todo norteamericano
tiene algún, es migrante,
es hijo de inmigrantes, es esposo,
esposa de inmigrantes,
es cuñado, cuñada
de inmigrantes, todo el mundo tiene
experiencia. Tres cuartos de la población
digamos, no todos, pero
y si hay una cuarta parte de población muy escéptico,
pero tres cuartos partes de la población
quieren migración, pero quieren
una migración regulada.
Y yo creo que para Cámara, su
justo medio, sabe que va a decir
que para la migración, su
justo medio es decir
si vamos a hacer más juicios de la frontera,
ya lo hicimos, pero
estamos generando vías legales para que
entran de forma regular a los
inmigrantes y necesitamos más de eso.
Necesitamos más migración regular, menos
de la migración
irregular y por ahí voy yo.
Ojalá diga eso, porque si
trata de ser más duro que Trump,
lo va a perder. Cada vez que los demócratas quieren
ser más duros, no pueden ser blandos.
Mira, yo creo que es un error los demócratas
cuando tratan de ser muy
muy blandos y decir que no es un problema
y todo, porque eso tampoco cae
bien, ¿no? Pero tampoco pueden
tratar de ser más duros.
Tienen que ser
estar donde está el público.
Y el público si es pro-migrante,
nada más quiere control. Y esto
que dices, ¿no? Mucho de esta idea
pro-migrante tiene que ver con ampliar las
medidas legales de inmigración hacia Estados Unidos,
las visas de trabajo, las visas
de estudiantes, etcétera, etcétera.
Finalmente, Andrew, pues esto
parece que pone a México en un
papel central en el proceso
político electoral allá en los Estados Unidos.
Yo creo que sí,
y yo creo que por eso también
el presidente López Obrador ha sido dispuesto
a
fortalecer el control migratorio
en México que ha hecho desde enero,
no tanto para ayudar a Cabalajara.
Yo creo que no es su intención porque
además se llama muy bien contra Trump. Entonces, no.
Él no se quiere meter en las elecciones, pero más bien
no quiere que México esté en las
elecciones en Estados Unidos, ¿no?
Lo menos que se menciona México en
las elecciones de Estados Unidos, mejor para
México. Y creo que tiene razón,
a final de cuentas,
lo que sí estamos viendo es que el tema migratorio
ha bajado de importancia.
Sigue estando ahí, sí es importante,
pero sí bajó de importancia
que tenía hace cuatro o cinco meses, porque
bajaron los números. Y
para México es mejor que
no sea un tema de conversación
fuerte y constante en la campaña,
¿no? Y ojalá eso siga,
¿no? Y después mira, yo creo que
el control migratorio y
disponibilidad del México
a participar en control migratorio
debería depender un poco también de
que tanto el gobierno de Estados Unidos está dispuesto
a tomar pasos
a favor de los migrantes mexicanos en
Estados Unidos. Eso no viene de gratis.
No, pero eso es para después
de noviembre.
Para después de noviembre. Pues querido Andrew
Sealy, que no platiquemos hasta después de noviembre,
que sea más seguido. Te agradecemos muchísimo esta comunicación
aquí en...
Un gusto estar contigo. Igualmente,
igualmente, platicamos con Andrew
Sealy, el presidente
del Migration Policy
Institute allá en Washington,
un hombre que realmente entiende
perfectamente bien de
las dinámicas migratorias
de la frontera entre México y Estados Unidos
y además con un español muy bueno,
la verdad, que forma
parte de su competencia cultural.
Enrique Hernández, ya se
reanudó la sesión en el Senado. Estoy escuchando,
bueno, viendo al
presidente de la mesa directiva. Cuéntanos
cómo van las cosas.
Es correcto. A las 2.45 reinició
esta sesión de este martes, donde se espera
pues el debate de la reforma arco de
judicial. Enrique, sesión que se espera,
como dijo Gerardo Fernández Noroña,
será intensa,
extensa y no hay prisa, por lo que
se esperan varias horas
de debate aquí en el Senado de la
República por parte de la bancada
moranista y la oposición. Y es que también
hay que destacar que bueno y
ni detenido, el papá mucho menos
desaparecido en Campeche, el senador
Daniel Barreda, pues ya se
convertirá en el senador número 86,
la cantidad necesaria para aprobar
la reforma judicial, siendo ya parte
de los aliados de Morena en
el poder legislativo. Pues de esta forma
pues ya también se está dando trámite a la
adhesura de lo que es
el dictamen del
para iniciar esta segunda sesión, las
escambas pertina para que ya
pues se retomen los trabajos con
miras a lo que es este debate que estará
intenso, Enrique. Entonces
el senador
Daniel Barreda por Campeche,
senador de Movimiento Ciudadano,
quien salió en cámara con
el micrófono, quien publicó
su posición diciendo estoy totalmente
en contra y voy a votar totalmente
en contra de la iniciativa de reforma
del poder judicial.
Dice que sí va y que
además se cambia de bancada para el verde.
Justamente para el partido
verde, tal y como también lo dije su momento,
Yunes
Marquez, que no iba a votar
a favor de la reforma judicial,
pues justamente esos dos son los que le dan
esta mayoría ya calificada
a Morena.
Muchísimas gracias Tocayo, gracias
Enrique Hernández. ¿Qué le digo?
Muy buenas tardes. ¿Qué le digo?
Chapulineo,
todo esto, yo creo que se queda cortísimo
de
lo que vimos
hoy, la peor
versión de la política mexicana
en uno de sus momentos
más importantes.
Lo peor que tenemos que ofrecer de la
política mexicana en uno de los
momentos en el que necesitábamos
de lo mejor
de nuestra clase política.
Y nuevo, de nuevo, no es una
falsa equivalencia entre
lo que vimos de la oposición
y lo que vimos por parte del oficialismo,
porque la responsabilidad mayor
recae en quienes ostentan el poder.
Y en este caso
el poder absoluto.
Pero, qué lástima,
qué oportunidad perdida,
qué triste para nuestro país, sin
exagerar ni ser dramático.
Que en el momento en el que necesitamos
de lo mejor que somos,
de lo mejor de nuestra clase política, de la mejor
versión del diálogo, del trabajo
legislativo, de la discusión,
nos ofrecen esto que vimos hoy.
Lo peor. Empezando
por quienes prometieron
en campaña y antes
de la votación
servir como contrapesos
y que están por doblar las
manos, según lo han adelantado.
Vámonos con el resumen de la información.
El resumen.
Morena alcanzará
los 86 votos en el Senado con el respaldo
de al menos dos senadores
de oposición, Miguel Ángel
Yunes Linares, exgobernador de Veracruz, padre
de Miguel Ángel Yunes Marquez,
tomó posesión,
protesta en el Senado, dijo
por problemas de salud de su hijo.
Vamos a escuchar parte de lo que dijo
Yunes Linares.
¡Vamos!
He escuchado la intervención de Marco Cortés
y no Marco,
ni cobarde ni traidor.
Cobarde y traidor eres tú.
Tenemos 20 años en Acción Nacional
y vamos a seguir en Acción Nacional
porque no es de Marco ni es de nadie.
Es de millones de mexicanas y de mexicanos.
Bueno, ahí lo que el intercambio,
parte del intercambio entre Miguel Ángel
Yunes Linares y Marco Cortés, más
temprano al iniciar la sesión, el coordinador
de Movimiento Ciudadano en la Cámara Alta
Clemente Castañeda denunció que
el padre del Senador Daniel Barrera y el propio
legislador se encontraban detenidos. Minutos
después la propia mesa directiva informó
que el Senador fue localizado y ni él ni su
padre estaban detenidos. La alcaldesa
electa de Campeche, Vivi
Ravelo, confirmó, dijo que el padre
de legislador había sido detenido a las 4 de la
mañana. La sesión en el Senado
pues tomó un receso,
después ya reinició
y pues es lo que estamos
viendo en este momento en donde
escuchamos a Ernestina
Godoy, senadora por Morena, en
la tribuna.
Yunes Linares
denunció amenazas y agravios de la
dirigencia del PAN en una conferencia que ofreció
después de que se dio este receso.
El exgobernador dijo que Marco
Cortés intenta imponer el voto, de nuevo
el intercambio de descalificaciones.
La reforma aprobada por los
diputados no resuelve sino aumenta la
corrupción en el poder judicial, lo afirmó
el ministro Javier Lainez
en este espacio en tiempo real, esto fue lo que dijo.
La solución que
nos están dando
siembra una serie de riesgos,
ese juez o ese magistrado va a tener
que buscar apoyos y esos
apoyos ¿cuáles van a ser?
Bueno, parte de lo que nos dijo el ministro
Lainez Potishek
aquí en tiempo real, así nos
despedimos, muchísima información, a continuación
Javier Rizko,
el tema del Senado sigue en vivo,
nos despedimos, muy buenas tardes.