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veracidad cuenta detalle a
detalle la realidad es hora de
ponerse al día es hora de ponerse
al día es hora de ponerse al
tiempo real
una de la tarde en punto tiempo
del centro de México son las
nueve de la noche en Madrid en
España después de la detención
del productor musical del
productor teatral Nacho Cano
presuntamente por la
contratación de migrantes para
su obra para su musical
migrantes en situación
irregular las diez de la noche
en Tel Aviv en donde surgió
la
de la franja de Gaza por parte
de fuerzas israelíes y también
las nueve de la noche en
Düsseldorf donde en unos
minutos empezará ya empezó el
juego entre países bajos y
también entre Inglaterra para
definir el próximo finalista
de la Eurocopa y España se
impuso a Francia. Muy buenas
tardes. Gracias por
acompañarnos en este espacio.
Soy Enrique Acevedo. Le doy la
palabra al último momento.
Último momento. De último
momento. Leopoldo Espejel,
caos en eh Tlanepantla por una
manifestación de que se trata,
buenas tardes. Como estás
Enrique, buenas tardes, hasta
el centro de Tlanepantla, aquí
en el estado de México, han
arribado, pues cerca de mil
grúas de distintas
asociaciones para protestar en
en ante la Secretaría de
Diputados, que están
protestando eh para exigir piso
parejo en la entrega de las
concesiones. No haya
favoritismo, aunque se han
manifestado a favor de que sea
regularizado este servicio. Ha
provocado que hayan llegado
hacia el ente al mexicano
mexicano de distintos puntos de
municipios de la zona
conurbada, incluso de los
estados de Querétaro, de
Cundinamarca, precisamente para
hacer represencia ante esta
dependencia, lo que ha
colapsado severamente la
circulación de avenidas y
vialidades como la avenida
Sor Juana, Inés del Cruz, que
es la que está concentrando el
mayor número de estas
unidades, también afecta la
avenida Mario Colín y la vía
Gustavo Bá, se están en espera
de emitir un posicionamiento,
pero también de entrevistarse
con funcionarios de esta
dependencia, por demás sobra
que se están presentando,
bien importante, Enrique. Pues
sí, me imagino cerca de mil
grulleros bloqueando la zona
de periférico y Gustavo Bása
ya en Tlalepanta en el Estado
de México, pidiendo una
reunión con el secretario de
movilidad estatal, y bueno,
pues lo que claramente se busca
es que no se les regule, que
sigan operando de forma de
nuevo irregular con pues todos
los peligros que esto significa
y el espacio que existe para
la corrupción y otras otras
malas actividades. Muchísimas
gracias. Muy buenas tardes.
Enrique, buenas tardes. Fernanda
Caso, qué gusto saludarte,
¿cómo estás? Muy bien, feliz de
estar por acá y con mucha
información. Con mucha
información, como dices,
estamos en el frente deportivo,
en la semifinal ya de la
Eurocopa, que ya arrancó entre
Inglaterra y Países Bajos, el
tema de Wimbledon esta mañana,
que empiezan a definirse los
semifinalistas, pero también
obviamente la información
nacional, información que tiene
que ver con temas de seguridad
y también con la líder de la
Cámara Nacional Pesquera en
Baja California, un asunto de la
mayor relevancia y que hoy vamos
a explorar más allá de la
coyuntura porque parte de lo que
explica su asesinato me parece,
obedece al activismo que
realizaba sobre el tráfico de
especies que llegaban a China.
Entonces, ahí hay una red de
pues millones de dólares. Y de
pesca ilegal, ¿no? Y de pesca
ilegal, que además te afecta
mucho, porque se ha se ha
consolidado en una en un mercado
negro, muy poderoso, y
transnacional. Entonces,
interesantísimo el tema.
También tendremos información
desde el Estado de México con un
ataque con un artefacto
explosivo del que hablaremos al
volver de la pausa. Así que,
quédese con nosotros, hay mucho
más que recorrer, estará
Viridiana Ríos, René Delgado,
en fin, tenemos un gran programa
preparado para esta tarde,
entonces, vamos a la pausa.
Gracias por la espera.
Regresamos. Fórmula Noticias,
con Enrique Acevedo, en tiempo
real. Ya estamos de regreso en
tiempo real, gracias por
continuar con nosotros,
platicábamos al inicio del
programa con información de
último momento de este bloqueo
allá en Tlanepantla, de cerca
de novecientos grulleros que
pues básicamente lo que no
se ha hecho en México también,
se generó información durante
la noche, madrugada, por un
ataque a la casa de un líder
sindical, esto entiendo en el
área de Catepec, Leopoldo
Espejel, ¿Qué sabemos al
respecto? Buenas tardes,
nuevamente. ¿Cómo estás?
Nuevamente, Enrique, te saludo,
pues, esto ocurrió poco antes
de la media noche, y fue un
atentado, un ataque en contra de
la casa del líder nacional del
sindicato veinticinco de marzo,
y también Enrique, dirigente de
la Fuerza de los Patronales de
la República Mexicana, conocida
como la Usón, es Guillermo
Fragoso, su domicilio durante
esta noche, pues, fue de acuerdo
con los vecinos blanco de un
ataque porque la explosión
cimbró varias cuadras a la
redonda, aparentemente ellos
pensaban que como hay una feria
patronal habría sido una
explosión producida por
pirotequia, sin embargo, una
explosión que en este caso
estaba precisamente en esta
casa de líder que se localiza
en la colonia de Santa María
Chico Láufla, aquí en el
municipio de Catepec, alertó a
los vecinos de inmediato,
llamaron a los cuerpos de
emergencia y a la policía.
Hasta el momento, Enrique, se ha
podido saber por qué ha
circulado ya una imagen de un
sujeto que se observa cómo
camina a un costado de esta
calle y lanza algo como si
fuera un paquete hacia el
momento en que lanza un
explosivo y provoca esta
detonación. Afortunadamente, ni
Fragoso ni su familia se
encontraban al interior de la
residencia que resultó
severamente dañada en sus
muros, ventanas, cancelles, y
puertas con las esquirlas de
este artefacto explosivo. Hay
que recordar que Geron
Fragoso, Enrique, ha sido uno
de los principales críticos de
la inseguridad en este
municipio de Catepec y ha
criticado fuertemente los
aumentos en extorsiones y
investigaciones por el
perreder en este ayuntamiento,
tanto la Secretaría de Seguridad
del Estado de México como la
Fiscalía Mexicana se han tomado
conocimiento de los hechos y se
ha abierto una carpeta de
investigación correspondiente
en la que tratan de ubicar a
este sujeto y saber cuáles
fueron las causas de este
ataque. Enrique, es lo que
tenemos confirmado hasta este
momento. Muy importante lo que
tenemos confirmado hasta el
momento, la información puntual
el reporte con Leopoldo Espejel.
Gracias, Leopoldo. Buenas
tardes. Buenas tardes. Porque
se generaron reportes a lo
largo de la mañana de que se
habrían utilizado drones, estos
artefactos, aviones no tripulados,
digamos, o pequeños máquinas
para para volar, que que han
sido utilizados en otros
estados, en otros momentos, y
esto generó, pues, mayor
interés, digamos, en en
atentado, es es interesante,
¿no? Y a mí me llama la
atención, a ver, ¿por qué
habría tanta diferencia si fue
con un dron, que si fue con un
artefacto, ¿no? Porque siempre
se hace mucho énfasis en esto
y y bueno, pues, preguntarte
también a ti tiene que ver con
una cuestión técnica, tiene que
ver con o sea, ¿por qué sería
tanto más relevante si hubieras
sido con un dron en este caso?
Sí, yo yo creo que tiene que
ver básicamente con la
capacidad eh destructiva de
este tipo de de de artefactos
es casi la diferencia en porque
es relevante que se utilice una
barret en vez de una eh un
revolver, ¿no? O sea, cuando
cuando hay más capacidad
destructiva, cuando estos
elementos criminales o grupos
criminales o o personas que
atentan contra la integridad de
de otras eh tienen acceso ya a
a armamento más eh letal, ¿no?
Porque pues esto sí aumenta la
capacidad eh de de de
destructiva y y también de de
de muerte, ¿no? De de este tipo
de de armas. Entonces, me me
parece que es por el otro pues
porque escala la idea de la
violencia, o sea, cuando ya son
minas como las que se usan en
los límites de Michoacán y
Jalisco o en otros. Sí, donde
ya no tiene que estar presente
la persona que ejecuta, ¿no? El
delito que hace que se haga la
detonación, que lo pueda hacer
desde metros de distancia,
kilómetros. Son son son
tácticas casi de de de o sea,
que que que superan la idea de
la criminalidad y entran ya en
este caso o sí porque se trata
de un líder sindical, por
ejemplo, pero bueno, es es esta
idea de se escala la violencia
como lo vemos en lugares en
donde hay conflictos armados en
Ucrania, donde se usan drones
este para o no esa parte yo
creo que es la que genera
mayor interés y por eso es
superimportante tener bien
confirmada la información. Eh
porque además también es un
desafío al control del estado
cuando eh los grupos o los
elementos criminales tienen
acceso a armamento que eh pues
es una cosa que se puede hacer
y te habla también de la
capacidad económica, te habla
de la complejidad de las
personas que están involucradas
ya en estos grupos, ¿no? La y
pues incluso la capacidad de
manejar este tipo de equipos
que no debe ser una cosa fácil.
Sí, y y el último elemento que
yo agregaría es también digo,
además de que es es obviamente
un un asunto de precisión de
la información que es muy
importante porque así se
construye la credibilidad. Eh yo
creo que a a la gente sí le
interesa saber eh cuál es la
capacidad de destruir la
capacidad destructiva de estos
grupos y y eso es un asunto de
seguridad nacional. Me parece.
Claro. Por ahí bueno eh pero lo
importante ya como decía lo
Poldo Espejel es que la
Fiscalía Estatal en el Estado
de México ha abierto una
carpeta de investigación,
están tratando de establecer
qué es lo que sucedió en la
casa de este líder sindical en
Ecatepec, se sabe ya por un
video que es al menos un
artefacto explosivo pero siguen
investigando porque lo que lo
que no se muestra en el video
pues no necesariamente quiere
que se muestre en el video que
se ha comentado entonces.
Sigues investigando. Sí. Otro
hecho de violencia que por
supuesto ha concentrado la
atención nacional. Eh tiene que
ver con lo sucedido eh a Minerva
eh Pérez eh ya eh fue asesinada
eh líder estatal de la Cámara
Nacional de la Pesca. Y Rocio
Galván eh nos nos nos tiene
más información la formación
actualizada al al respecto
de la Cámara Nacional. Eh saludos
a tu equipo y a tu audiencia.
Pues sí mira el sector
empresarial de Baja California
está demandando hoy de nuevo a
cuenta que es esclavente el
homicidio de Minerva Pérez
Castro eh que como tuvieron
notas era la presidenta de la
Cámara Nacional de la Indústria
Pesquera y Acuícola de Baja
California y que ocurrió la
tarde noche del lunes en
Ensenada. Hay comunicados que
están eh pues eh siendo eh
más que trascendidos del
Consejo Coronario Empresarial
de Baja California ante el
crimen de la empresaria
senadense y y bueno que están
conmovidos por este acto
cobarde en el que perdió la vida
a la línea empresarial y llaman
a esclarecer los hechos. Y algo
que llama la atención dentro
de esta investigación Enrique
es que eh hay un video
reconocido por la fiscalía en
donde un sicario eh que perdió
la vida en en el mes de mayo eh
fue asesinado en el mes de
mayo eh de estar relacionada
con un grupo eh un grupo de
delincuentes. Esto lo reconoció
la fiscal. Eh general de
Estado dijo que tienen en sus
manos ese video que claro es
eh entre una declaración de un
delincuente a eh respecto a
ella dice que tienen en sus
manos este video y también
reconoció la posibilidad de que
la Fiscalía General de la
República tomen en sus manos la
investigación del crimen de
Minerva Pérez Castro eh por eh
la fiscalía de la Pescalera
y y la cuestión de que ella
habló de la pesca ilegal y que
es un tema eh que es totalmente
de la aceleración. Este video
del que te hablo y que está en
manos de la fiscalía también eh
un individuo que está
identificado eh como Carlos
Iván Luna que te decía fue
asesinado en el mes de mayo
este bueno se refiere a ella
como que está eh casada con el
hermano del dirigente de un
grupo delincuencial. Entonces
es que no se puede dar nada.
Estos también están este
investigando este hecho y eso
es lo que tenemos hasta el
momento. Bueno, Rocío, pues
seguimos muy pendientes, por
supuesto, de este asunto que
como dices, todo indica, va
más allá de la coyuntura y de
la lamentable asesinato de
Minerva Pérez eh allá en Baja
California. Muchas gracias,
Rocío. Hasta luego, Enrique,
estamos pendientes. Bueno, eh
¿Por qué decimos que el tema
parece ir más allá de la
coyuntura? Ya lo apuntábamos
porque la denuncia y el
activismo que realizaba Minerva
Pérez tiene que ver con una
práctica de crimen transnacional
que es la pesca ilegal y
específicamente la pesca ilegal
de Totoaba que forma parte de
un esquema en el que participan
eh grupos criminales en México
en Estados Unidos y en China.
Es un negocio millonario y
claramente pues eh Minerva había
sido una de las voces que que
denunciaba esta práctica y
también la investigación que
soportaban eh la existencia de
esta práctica. Eh vamos a hacer
una breve pausa eh se acerca el
eh el corte comercial pero al
regresar vamos a platicar con
mi compañero Alejandro Melgosa
él es reportero de la unidad de
investigación de N más de N
más Focus hace algunas semanas
bueno hace ya un par de meses
eh publicamos en el noticiero
que tengo el gusto de presentar
todas las noches en las
estrellas un reportaje una
presentación de esta actividad
de pesca ilegal de contrabando
eh de envío de estas especies o
parte de las especies al mercado
asiático pues el más importante
a China. Y el papel que jugaba
en autoridades tanto en nuestro
país como en Estados Unidos y en
en China también. Así que pues
un asunto de la mayor
relevancia y y Alejandro nos va
a platicar un poco lo que
encontraron en esa
investigación que por cierto es
un trabajo periodístico que
se ha hecho esta noche en el
noticiero en el punto así que
hacemos una breve pausa
regresamos con esto y más
estamos en tiempo real
¿Sabías que el mercado de los
podcast en Latinoamérica es el
número uno mundial en
crecimiento? Así es. Cada día
más y más gente escucha
podcast desde la comodidad de
su teléfono, coche, o su
computadora. Aprovecha y
anúciate con nosotros, somos
RSS punto com y tenemos un
paquete justo para ti. Escribe
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ventas arroba RSS punto com y
sabrás que se siente estar en
boca de todos. Gracias por la
espera. Regresamos. Fórmula
Noticias con Enrique Acevedo en
tiempo real. Estamos de
regreso en tiempo real. Gracias
por continuar con nosotros. Le
decía, tenemos Alejandro
Melgoza, reportero de la unidad
de investigación de NMAS, NMAS
Focus en la línea. Querido
presentarles un poco sobre el
mercado ilegal de la Totuaba y
lo que encontraron en NMAS Focus
en este primer reportaje que
presentamos, que fue hace un
par de meses ya, ¿no? En el
noticiero. Con gusto, Enrique,
gracias por la invitación. Sí,
precisamente, en China Inc, un
negocio criminal de aduanas, lo
que presentamos es un
contrabando transnacional que
va más allá de la pesca ilegal
en las costas, sino que este
se ha apoderado de la parte de
las especies de de de las
especies marinas y cómo está
apoderado este crimen
organizado de las aduanas, cómo
tienen todo este control para
que salgan tanto especies
protegidas como la Totuaba,
caballito de mar, que pino de
mar, o alete de tiburón a
través de contenedores o lotes
de manera escondido todo este
producto, pero de igual manera
está toda esta parte de
especies que no son exóticas
como el tiburón o erizo, que
son muy cotizadas en el mercado
asiático, y que de alguna
manera están siendo controladas
por el crimen organizado para
salir a través de estos
contenedores hacia países de
Asia. Lo que descubrimos
justamente en NMS Focus fue
cómo la autoridad aduanal, el
sistema de inteligencia
financiera, y de fiscalía por
parte de la autoridad mexicana,
no detecta estos cargamentos, y
sí lo hacen, en cambio, a
través del gobierno de Estados
Unidos, o en este caso,
el gobierno de Estados Unidos,
en sus aduanas. Entonces,
vemos un problema sistémico
que no viene desde hoy, sino
desde hace aproximadamente
veinte años, y lo que sucede
hoy con la empresaria pesquera
Minerva Pérez, habla
precisamente de que esto ha
escalado más allá de las costas,
es más que pesca ilegal, está
en la parte donde operan los
funcionarios, y donde están
las cadenas de valor. Sí, es
importante también, ahora que
mencionas que se trata de una
de las mercancías que se
decomisan, sí, algunas de estas
eh mercancías en Estados Unidos,
eh en el puerto de San Diego, en
el puerto de Hong Kong, pero
muchísima más eh porque pues
como existe el mercado, pues
claramente existe la actividad,
muchísima mercancía, sí llega
a su destino final, y sí hay
obviamente también eh al menos
la presunción de corrupción en
eh Estados Unidos y en el caso
de de China, es así como llega
a su destino a las especies.
Eh que ¿Quién? ¿Quién era
Minerva? Eh para en esta en
este contexto, en esta lógica,
¿Qué? ¿Qué tan importante era
su voz, el activismo que
realizaba, las denuncias que
hizo eh no solamente en su
calidad de de activistas, sino
ya el frente de la Cámara
Nacional de la Pesca, ya en
Ensenada, que por cierto, ella
era la representante estatal,
pero ahí está la sede nacional
de la cámara. Sí, fue fue muy
relevante porque Minerva marcó
un problema que está sucediendo
en cadena de valor y que vienen
denunciando ya desde hace por
lo menos dos mil veintiuno, que
fue cuando empezó todo este
problema con respecto a todo
este tráfico de especies, pero
no solo eso, sino cómo se
empezó a apoderar el crimen
organizado. Entonces, ella fue
importante porque fue la
primera que le puso cara, le
puso nombre, lo hizo desde un
ente institucional que fue a
través de la Cana Inpesca.
Entonces, Minerva, no solo por
ser la primera mujer en enviar
almeja generosa, almeja
generosa hacia Asia, no solo
por esa pelea que tuvo, sino,
insisto, también por toda la
parte de de denuncias contra
estas operaciones criminales
que se venían dando y que
fueron avanzando, porque primero
empezaron en el alto golfo con
los pescadores, esto fue
dándose ya en Mexicali, también
en Tijuana, y finalmente vemos
cómo esto termina impactando ya
en la
capital, como vemos en China
Inc, un lugar que ya viene,
desde alguna manera, eh,
teniendo una serie de
desastres, una serie de
cuestiones incontrolables por
parte de la autoridad que se le
está saliendo de las manos, y
lo que hoy vemos hoy, lo que
vemos hoy día es nada más
operaciones por parte de entes
internacionales como la DEA o
Fish and Wildlife, a través de
la operación Apex, que demostró
que especies mexicanas estaban
en un triángulo de lavado de
la capital de México, y lo que
denuncia hoy Minerva, habla de
ese precedente. ¿De qué tamaño
es el mercado? O sea, sabemos
tenemos un estimado de cuánto
estamos hablando, en el caso de
la Totuaba, por ejemplo, veía
algunas cifras, ¿no? No hay como
tal un estimado en términos de
de de peso o de o digamos de de
dinero, pero lo que sí podemos
decir a través, por lo menos de
la investigación, es que
detectamos, al menos una serie
de sesenta y ocho envíos en
Estados Unidos, no solo en
Estados Unidos, sino también en
en el caso de de Hong Kong, que
fueron más de sesenta y ocho
toneladas, y un caso muy
particular que ponemos es el
caso del Mar de Coruña, que
tuvo que ver con un cargamento
de treinta toneladas, que iba
hacia Estados Unidos y Hong
Kong, y que terminó en
precisamente impunidad en una
sentencia que se dio este año.
Entonces, hablamos de un
problema transnacional grande,
que hoy rebasa a las
autoridades, el secretario, el
nuevo designado secretario de
agricultura, que va a encabezar
la cinta de administración,
Julio Verde, hablaba sobre
erradicar la pesca ilegal, pero
más bien se están quedando en
el mismo lugar las autoridades.
Esto va mucho más allá, va hacia
la cadena de valores, va hacia
las aduanas, y es un problema
transnacional que está comiendo
en el tema de pesca al sector
pesquero mexicano. Sí.
Alejandro, buenas tardes, te
saluda Fernanda Caso, con una
pregunta sobre un dato que
daba y decías, esto lleva más
tiempo, de reportaje tras
reportaje, viendo cómo esta red
está creciendo, este último que
tú presentas, bueno, ya
hablando de una, un mecanismo
enorme en el que hay involucrada
gente de distintos países,
veinte años sucediendo, veinte
años documentándose, ¿qué es
lo que dicen las autoridades
federales de aduanas, que
serían las primeras
responsables para detectar esto
sobre el asunto? Mira,
Fernanda, precisamente es
importante esa pregunta porque
en todo esta cronología de
este tema, desde dos mil a
dos mil diez, como empezó todo
este sistema de envío de
especies, por lo menos
escondidas, luego a partir de
dos mil diez, hacia dos mil
dieciocho, se seguía de alguna
manera, pero incrementándose los
cargamentos, utilizando
empresas fachadas, ya a partir
de dos mil dieciocho, hacia
adelante, lo que vimos fue ya
el involucramiento directo del
crimen organizado, participando
ya con otro tipo de
actividades, y lo importante de
todo esto es que la respuesta
de las autoridades se ha
creado, de la CEPA, algunos
cuantos escasos por parte de la
fiscalía, que han derivado
precisamente en multas súper
pequeñas. Te hablo, por ejemplo,
del caso más emblemático de
México, que es el caso Mar de
Coruña, donde fueron treinta
toneladas de comisadas que
documentamos en China Inc. Fueron
diez años de investigación y
la sentencia apenas en abril,
lo único que dio como resolución
fue prisión en semimodalidad
de un
rango menor de 40 mil pesos de
multa. Se hizo un intento por
parte de la Unidad de
Inteligencia Financiera de este
gobierno, pero derivaron en
denuncias que se terminaron
cayendo, que no se justificaron
a nivel ministerial, que
quedaron precisamente en el
limbo. Hoy lo que vemos son
las actuaciones únicamente
similares, que se siguen
quedando en el tema de la
pesca ilegal, en el tema del
mar, en este tema que ha sido
más mediático que en términos
de resolver algo sistémico,
que son lavado de dinero y es
activos ilegales como parte de
la extracción de fauna ilegal,
en este caso el Alto Golfo de
California. Pues sí. Y ahora.
Y el Pacífico mexicano. El
asesinato de una de las
activistas, de una de las voces
que denunció durante tanto
tiempo, justamente este tipo de
prácticas. Alejandro,
muchas gracias. Muchas gracias
por estos minutos para el
tiempo real. Muchas gracias,
Enrique, muchas gracias,
Fernanda. Un saludo a tu
auditorio. Muchas gracias y
esta noche en el noticiero,
bueno, los próximos días
también estaremos por supuesto
eh dándole seguimiento a esta
investigación eh que presentamos
en en punto y que eh pues forma
parte de el trabajo de de esta
unidad que encabeza Omar
Sánchez de Tagle en en EMAZ.
Importante, importante poner en
cuenta que es una denuncia
ilícita. Claro. Si no, no es
una denuncia aislada de una
persona sobre un día que hubo
pesca ilegal. Sí. Es la
denuncia constante de una red.
Más en nuestro país en donde en
en en el contexto generalizado
de violencia que se vive, pues
a veces se se se pierde de de
de vista eh lo que hay detrás
de un un asesinato, ¿No? Todos
los días estamos hablando de
cientos de asesinatos, pues hay
cientos de historias detrás de
esos asesinatos y la falta de
presencia de la fortaleza.
Porque en eh la la la situación
de de de violencia en el país
pues termina como dejando en el
abstracto ¿No? La la solución y
y la luns. Y a veces la
respuesta de la fiscalía
simplemente diciendo, estamos
investigando porque tal vez
además ella tenía algo que ver
con eh grupos criminales como
si eso ya zanjara las preguntas,
como si les quitara algo de
responsabilidad. Sí, es correcto.
afortunadamente ha llovido en muchas partes del país en donde no había llovido, en donde teníamos
sequía, hablábamos por ejemplo de que en Yucatán ya se ha superado la emergencia de
sequía que se tenía, lo mismo en lugares como Nuevo León, en Tamaulipas, todo esto buenas noticias
se redujo en un 13%, poco más de 13% del territorio conseguía. En Sonora, que es uno de los lugares donde más
problemas han tenido con la crisis del agua, hay una denuncia que una empresa, en este caso Grupo
México que tiene un largo historial de daños al medio ambiente de nuestro país, habría estado
mandando pipas para abastecer de agua las operaciones de sus empresas que gentes de comunidades
locales pues lo querían evitar y que la Policía Estatal trató de intervenir para ayudar no a los
habitantes sino a la empresa, así que vamos a hablar de eso a la regresada de la pausa, ya volvemos, estamos en tiempo real.
Gracias por la espera, regresamos, Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real.
13 horas con 39 minutos, casi la 1.40 de la tarde tiempo del centro del país,
pues platicamos al inicio de la semifinal de la Eurocopa que llevaba 1-1, está buen el juego,
el tema deportivo esta mañana se ha estado intenso, Musetti que gana en 5 sets allá en Wimbledon,
a Taylor Fritz, Djokovic que pasa también en la siguiente ronda, ya están las semifinales de
Wimbledon para quienes sigan el tenis, en lo deportivo que ha sido una semana pues de mucha
información deportiva ya que se acercan además los Juegos Olímpicos. ¿Con quién estás para la Eurocopa?
Yo iba con Francia, desafortunadamente mis esperanzas se vieron truncadas ayer después de que la verdad
que es la selección que mejor ha jugado y veremos qué pasa tú. Yo también estaba con Portugal,
también quedo fuera y ahora estoy con Inglaterra. No puedes cambiar de equipo Fer, no puedes,
yo creo que en internacionales sí se vale. Eres como mis hijos, a quién le vas al que gane. O sea,
pero digamos si no está tu equipo, tu selección nacional, yo creo que se vale. Sobre todo cuando
hay buen fútbol para seguirlo viendo, parte del espectáculo es tener un favorito, pero bueno,
vamos con el tema de la información, se lo adelantábamos, esto que está ocurriendo o que
ocurrió ayer, sobre todo en Sonora, lo denunciaba nuestra compañera Michelle Rivera, corresponsal
del grupo Fórmula en ese estado. La idea de que hay una especie de, voy a llamarlo guachicoleo,
de agua por parte de pipas contratadas por Grupo México, esta empresa que tiene pues un largo
historial de actividades que han dañado el medio ambiente, no solamente en Sonora, en otras partes
del país. Michelle, cómo estás, muy buenas tardes. Qué gusto saludarte Enrique, buenas tardes a ti,
al auditorio. Y sí, es guachicoleo, si me permites Enrique, auditorio desde la óptica de los
habitantes, de los municipios de Arispe, de Cananea, de Bacanuchi, de esta zona afectada,
donde están las cuencas naturales desde donde se está extrayendo agua. Pero la verdad es que Grupo
México, por aval del gobierno federal, tiene concesionadas 14 millones y 40 pozos. Estamos
hablando de 10 millones de metros cúbicos más de lo que dispone el sitio, esta cuenca del río
Bacuachi, de donde están sacando toda esta agua. Desde hace exactamente tres meses es que se
contrataron pipas para que a través de este río se pueda obtener el líquido, el vital líquido que
todos han utilizado en la mina que tiene justamente en el municipio de Cananea, unos cuantos kilómetros
de esta zona, Grupo México. Enrique, te informo que esta empresa desde hace tres meses, justamente
porque los pozos que compró están abatidos, tienen un problema, si lo ha confirmado la Conagua
constantemente, es que tienen el aval para conducirse directamente a esta cuenca natural y extraer el
vital líquido. Una cuenta que han hecho los pobladores de alrededor de 60 mil litros de agua
al día desde hace ya tres meses. Pero acá en este lugar, desde hace un mes, los pobladores han
decidido cancelar esta operación. ¿Cómo? Bloqueando. De hecho el día de ayer se cumplió justamente un
mes de bloqueo por parte de habitantes de estos municipios que se ven afectados por la extracción
de este líquido y que aseguran que la cuenca se ve afectada. Y a esto le podemos sumar, Enrique
auditorio, ese antecedente tan grave que acabas de mencionar, Enrique. La contaminación que generó
Grupo México hace casi diez años, que afectó a siete municipios cuando derramó tóxicos sobre
el río Sonora. Una cuenca muy importante en Sonora y que si se habla de remediación, hasta el momento
no ha ocurrido, según versión de los pobladores. El caso es que el día de ayer, al cumplirse
justamente un mes de bloqueo, les llamó la atención a los pobladores que están vigilando la zona
constantemente, la presencia de elementos de la Policía Estatal. Decidieron por un momento desalojar
el área pensando que esta situación se agravaría o había una confrontación, pero creemos y pensamos,
Enrique, que con la presión de los medios o la gente que publicábamos en ese momento que se
acercaba a la Policía Estatal, es que decidieron no confrontarse ni tampoco aparentar o pretender
que se estaba apoyando a Grupo México para que las pipas pudieran pasar sin problema. Al menos no
dejó la Policía Estatal o Seguridad Pública una postura en ese lugar y decidieron retirarse el día
de ayer. Te puedo confirmar, Enrique, que se mantiene el bloqueo el día de ayer. Lograron
cuatro pipas ingresar en ese momento en el que las personas se dispersaron, extraer agua, pero las
personas de inmediato regresaron al bloqueo no permitiendo al resto de las pipas que eran más
de 30 ingresar a esa zona del río Ovacuachi. Y siguen haciendo un llamado en estos momentos desde
ese lugar a las autoridades atender de forma inmediata. Porque bien lo decías, Enrique,
Sonora es uno de los estados más secos del país por las altas temperaturas. Más del 70% de nuestro
territorio está afectado por una grave sequía donde están muriendo miles de cabezas de ganado y
donde sin duda el agua pues hace falta en la mayoría de las comunidades. Eso es lo que está
pasando actualmente con Grupo México y los habitantes de estos municipios al norte de la
región. ¿Qué es lo que está pasando en el día? Pues muy, muy importante esto que dices, Michelle,
porque no es una, parece no ser una cuestión de legalidad, sino de justicia. Creo que hay una
diferencia ahí entre ambas. Es decir, si se tienen concesiones de pozos, si los pozos pues no están
generar el recurso para el que fueron concesionados o vendidos y se está dando esta posibilidad de
retirar el agua desde la cuenca de uno de los pocos ríos con afluencia en Sonora, ¿qué significa
esto para las comunidades locales? ¿No se les está privando de un recurso que es fundamental para su
supervivencia? Es correcto. Es correcto, Enrique. Ellos, de hecho, Grupo México adquiere terrenos
para poder contar con el líquido de los pozos, pero una vez que no pueden extraer más agua de
los pozos por el abatimiento o cualquier problema que se haya suscitado de forma natural por ser
pozos viejos, es que alguien y justamente no se ha podido tener acceso a esos documentos o les
dé la val o por iniciativa propia deciden acudir a esta cuenca natural y comenzar a extraer más de
60.000 metros cúbicos de agua de este río, como bien dices tú, pues tan valorado por los onores.
Quiero pensar que ha habido diálogo entre la empresa y los habitantes de estos municipios,
que señalas no nuevo, sino desde pues lo que ha ocurrido históricamente con Cananea y con
Grupo México en Sonora. No lo hay, Enrique. No hay de momento un intermediario. Sabemos que es
la Semarnat quien ha, incluso en recientes y relacionando el caso de Cananea del derrame
de tóxicos, es quien ha fungido como un cierto especie de intermediario aclarando sobre todo
los resultados médicos de muchos pobladores que se dicen afectados por el derrame que todavía
presentan algunos materiales químicos en la sangre y en la orina. Y Semarnat también ha estado
vigilando de cerca la situación que se está viviendo actualmente en Bacuachi, pero no hay
un intermediario directo de Grupo México con los habitantes y eso es lo que los ha mantenido en
manifestaciones constantes y de hecho recientemente con un proyector frente a Palacio Nacional para
hacer llegar a la presidenta electa Claudia Schembamme ese mensaje de que tienen que atender
esta problemática que está generando Grupo México en nuestra entidad. Michelle, buenas tardes te saludas,
Fernanda Caso. Comentabas que no se ha podido tener acceso a estos documentos que realmente
podrían dirimir la controversia de si pueden acceder a esa agua o no pueden acceder a esa agua, es decir,
nadie sabe si realmente es legal que la empresa esté sacando agua de esta fuente. Es correcto y hoy
lo confirmamos y de hecho unos minutos antes latiqué con Fernando Ramírez que es integrante
del grupo de productores por defensa del agua y quien ha fungido como vocero junto con algunos
ambientalistas justo minutos antes de entrar al aire con ustedes preguntándoles sobre ese punto,
cómo es que toma la decisión de dejar los pozos de lado por no poder extraer agua e irse directamente
a una cuenca natural como es el río Bacuachi y es lo que justamente nos dicen. A ellos se les ha
presentado planteado el argumento que por un tema de seguridad nacional pero la pregunta directa es
pero quién lo dice, la verdad es que hasta el momento simplemente vieron a Grupo México,
presenciaron, son testigos de cómo las pipas ingresan al área donde está la cuenca natural y
se dirigen directamente hasta la minera en el punto de Cananea donde necesitan pues obviamente
el líquido para pues la producción o la limpieza de sus materiales extraídos de la mina justamente
en esa zona. Pues sí además la minería una actividad que requiere muy intensivo el uso del
agua en la minería y pues en un lugar como Sonora donde tanta falta hace, yo creo que lo que se
esperaría en términos de sentido común de criterio es, bueno si cambiaron las condiciones
originales del acuerdo, las nuevas condiciones deberían de beneficiar no solamente a la empresa,
a todas las comunidades, no puede ser un ajuste que solamente se incline en favor de un interés,
debería ser... Y que están involucradas en la conversación también las comunidades,
nada más decir, bueno cambiamos el acuerdo y ahora va a funcionar de esta otra manera.
Seguiremos muy pendientes de este tema, Michelle por supuesto trataremos también de tener la
versión de Grupo México, ya los estamos buscando para que así sea y entender exactamente qué es
lo que está sucediendo porque como bien dices pues no suena, parece que en teoría que todo es legal,
existirían tal vez los documentos, no hemos tenido acceso a estos documentos nos dice Michelle,
pero este es el argumento que se da pero más allá de la legalidad pues el tema de la justicia para
estas comunidades que han sufrido la contaminación de sus fuentes de agua, históricamente esto ha
ocurrido que están excluidos de un diálogo y que además pues son amenazados o tratando de ser
intimidados ante la presencia de fuerzas policiacas, fuerzas estatales mientras bloquean el acceso de
estas pipas al río, en fin, un tema verdaderamente complejo e importante, muchísimas gracias por
echarle un poco de luz a este asunto Michelle, un abrazo. Al contrario en el que gracias a ustedes
vamos a seguir muy pendiente de la información y nada más como recordatorio desde que ocurrió lo
que ocurrió en el caso del grupo México con el río Sonora, quien ha subjugado como intermediario
ha sido el gobierno federal, entonces posiblemente mucha de la información puede estar vertida en
este punto y vamos tras esa información para seguir aclarando este punto. Me parece muy bien
Michelle Rivera, muchas gracias, buenas tardes. Al contrario, buena tarde a todos. Bueno, pues
importantísimo esto, un tema complejo con todas estas aristas que ya señalaba muy bien nuestra
presidenta Michelle Rivera allá en Sonora. Vamos a cambiar de tema y qué gusto saludar a René Delgado,
que nos acompaña además columnista, el conductor del programa Tercer Grado para N+, querido René,
te escuchaba en la mañana hablar de la, voy a parafrasear un poco, esta crisis del sistema de
partidos en México y lo que nos espera con la idea de que se están creando nuevas iniciativas
ciudadanas, políticas para tal vez crear nuevos partidos, tal vez crear una oposición contra pesos
desde el ámbito político al régimen en el gobierno. ¿Cómo estás y gracias por acompañarnos?
Por el contrario, soy yo el que agradece el poder este acompañar en este foro nuevo que tienes,
ya tienes más de un mes, querido Enrique. Mira, lo estás tocando al corazón del asunto, es decir,
si vamos a tener oposición o no. Y esto lo digo porque se dice con mucha gratuidad que se está
configurando un régimen plural de partidos con dominante mayoritario, pero aquí no se ve que
salga de su pasmo la oposición y en esa medida se vuelve muy fácil incurrir en la suerte en un
régimen de partido hegemónico. Y hoy por la noche Enrique vamos a ver un capítulo más del montaje
que de algún modo ha llevado a cabo Alejandro Moreno, dirigente del PRI, porque va a haber la
reunión del Consejo Nacional vía Zoom para determinar la ruta a seguir para elegir a la próxima
dirigencia del Partido de Revolución Institucional que por lo visto muy probablemente recaerá sobre
el propio Alejandro Moreno, quien podría permanecer ahí hasta el 28 si no es que hasta el 32,
2032 y esa asamblea que autorizó la modificación de los estatutos, Enrique de algún modo pone en
práctica lo que critica, critica la concentración y la ampliación del poder presidencial, pero es lo
que hizo supuestamente la Asamblea del PRI al darle facultades extraordinarias al dirigente
nacional de ese partido para reelegirse, para nombrar coordinadores parlamentarios, para
reeleger a la mitad el consejo político. Eso por lo que toca al PRI y por el otro lado está el
comunicado que emitió el PAN el domingo pasado donde señala que la debacle electoral de ese
partido, del Partido de Alveazul arrancó del 2006 al 2012, como queriendo decir la culpa
es de Felipe Calderón. Y de Fox ¿no? De los dos. Pues 2006 es prácticamente el arranque del
calderonismo, el fin del Foxismo, pero en todo caso yo creo que Enrique que a Fox no lo escogió el
PAN, yo creo que Fox escogió al PAN, que no es lo mismo. Muy bueno. Y en esa medida estamos viendo
una oposición inserta en una guerra intestina y por el otro lado anclada en el pasado, siendo que
se quejan de una supuesta regresión, pero en ese están ellos. Y como agregado ya vimos que por
razones estatutarias y razones políticas consistentes en la nominación de Mario Delgado
para la Secretaría de Educación, Morena va a tener que renovar su dirigencia y esta nueva
dirigencia creo que será una dirigencia y no una gerencia, como hemos estado viendo. Y entonces
vamos a ver si Morena, sin el beneficio y el perjuicio de la sombra del liderazgo de Andrés
Manuel López Obrador, es capaz de gobernarse a sí mismo. Sí, de hecho Mario Delgado adelantaba
hace unos minutos que podría empezar esa renovación, ese proceso ya a partir de septiembre en Morena.
Sí, pero hasta ahora lo que hemos visto, digo el presidente pidió licencia como militante,
pero estableció las reglas del concurso por la candidatura presidencial y entonces Claudia
ya estableció, ya marcó distancia entre el gobierno y el partido. Entonces se va a ver insertó el
movimiento en el poder en una circunstancia nueva que ojalá se resuelva debidamente porque
muchas de las tensiones se van a dar al interior de Morena y no fuera de Morena. Sí, entonces
estamos en un capítulo interesante. Sí, esta idea de que el poder pues siempre está en disputa y
si no lo está hacia afuera, lo estará hacia adentro seguramente en el caso de Morena.
De Morena y te diría de los otros dos principales partidos, el PRI y el PAN, digo ve cómo Alejandro
Moreno diciendo sin decirlo quiere llevar a cabo una una suerte de purga de aquellas que parecían
existir sólo en la unión soviética y por el otro lado estamos viendo un PAN que no acaba de atinar
que hacer no sale del pasmo. Entonces eso es delicado. Pues sí, pues René Delgado como siempre
un gusto escucharte y que tengas muy buena tarde. Al vez un gusto escuchar a Fernando Ayatín y
verdaderamente agradecí por el espacio. Muchas gracias René Delgado, hacemos una pausa, volvemos
con más, estamos en tiempo real. Hola, soy Maxine Woodside y te invito a escuchar lo mejor de la
parándula donde y cuando quieras. Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de
podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Gracias por la espera,
regresamos. Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real. Son las dos de la tarde en punto
tiempo del centro de México en este miércoles 10 de julio de 2024. Vámonos con el resumen de
información. En corto. Vecinos de Neza vuelven a denunciar un fuerte olor a combustible. Pobladores
de la colonia Ciudad Lago bloquean las vías del tren, denuncian de nuevo olor a combustible en las
calles y temen que el ferrocarril provoque una chispa, un incendio como el que sufrieron hace 10
días y que afectó 17 casas. Las lluvias hicieron brotar combustible de las coladeras, así lo afirma.
Morena podría renovar su dirigencia a partir de la segunda quincena de septiembre, afirma Mario
Delgado. Al llegar a la casa de transición de la presidenta virtual Claudia Aschenbaum,
el actual presidente de Morena recordó que su periodo vence en octubre, por lo que acuerdan ya
una ruta que seguirá el partido para renovar la dirigencia. Afirmó que el 1 de octubre él asumirá
el cargo de secretario de Educación Pública. Claudia Aschenbaum anuncia un consejo asesor
empresarial tras reunirse con integrantes de la Confederación Monetaria Internacional. La próxima
presidenta de México anunció que Altagracia Gómez coordinará ese consejo asesor para el desarrollo
regional y la relocalización de empresas, básicamente el nearsharing, se encargará de establecer
comunicación con los integrantes del Gabinete Económico. Nuevas medidas para que el acero y
aluminios chinos no lleguen libremente a Estados Unidos desde nuestro país. La Casa Blanca informó
que ambos países llegaron a un acuerdo para que el acero que llega de México quede libre de impuestos
solo si se funde y vierte en México. En caso de que no proceda de México, los productos enfrentarán
aranceles del 25% de manera similar las importaciones de aluminio de México que contengan aluminio
primario fundido o moldeado en China, Bielorrusia, Irán o Rusia recibirán el arancel del 10%. Israel
ordena de nuevo evacuar la capital de la franja de Gaza, la orden de las fuerzas de defensa israelíes.
Pedía a los gazatíes dirigirse al centro de la franja justo donde ayer fue atacado un campo de
refugiados en la ciudad de Caniunis. Ahí murieron casi 30 personas en las últimas 24 horas se han
registrado 82 muertes 208 heridos en distintos ataques lo informó el ministerio de sanidad de
Gaza controlado por el grupo islamista Hamas. La OTAN incorporaría a Ucrania hasta que finalice
la invasión rusa. Líderes de los países que forman parte de la organización del tratado del
Atlántico Norte aseguraron en Washington DC que el camino a la membresía de Ucrania en el bloque
es ya irreversible pero sería solo posible tras el fin de la guerra con Rusia frente al recrudecimiento
de los ataques rusos sobre Ucrania la OTAN promueve fórmulas de apoyo a largo plazo que ofrezcan
garantías para la supervivencia de Ucrania. Alec Baldwin el actor Alec Baldwin no cometió ningún
delito en la muerte de Halina Hutchins afirma el abogado Alex Spyro en el juicio contra el
actor por el fallecimiento en el set de grabación de la directora de fotografía ocurrido el 21 de
octubre de 2021 y que hoy fue transmitido en vivo el abogado de Baldwin afirmó que se trató de una
tragedia indescriptible pero que su cliente era un actor que estaba solamente actuando. La fiscalía
especial encabezada por Lerlinda Ocampo Johnson afirmó que Baldwin violó las reglas de seguridad
de armas de fuego, asaltar controles de seguridad y manipular de forma imprudente un revólver en
los momentos previos al tiroteo. Baldwin es acusado de homicidio involuntario con agravantes, podría
ser condenado hasta 18 meses de prisión. Y bueno lo informábamos ayer la detención de
Nacho Cano por la presunta contratación irregular de migrantes de trabajadores,
el productor musical y ex integrante del grupo mecano fue detenido por la Policía Nacional de
España, es acusado de contratar a migrantes de manera irregular para trabajar en un musical
llamado Malinche que presenta en Madrid desde 2022 y lleva más de 500 representaciones. Entre
los trabajadores habría mexicanos y también personas de otras nacionalidades. Es la información
en corto a esta hora a las 2 de la tarde por supuesto también estamos siguiendo de cerca pues
las reacciones a declaraciones de Nancy Pelosi la ex líder demócrata en el Congreso, a George Clooney
pues el actor celebridad, pero también una voz de influencia en el sector progresista,
el movimiento liberal en los Estados Unidos, ambos pidiendo que Joe Biden haga lo patriótico,
dicen deje la candidatura y abre el paso para ser reemplazado, esto una semana de
que inicia la convención republicana en Milwaukee. Hacemos una pausa volvemos con más en tiempo real.
Gracias por la espera. Regresamos. Fórmula noticias con Enrique Acevedo en tiempo real.
Perdón estamos ya de regreso en tiempo real estamos escuchando hay que pesado de Mecano,
me solté hablando y no le había puesto el botoncito para que me escuchara, como ves,
pero bueno claramente lo estamos haciendo porque informábamos de que José María Cano,
Nacho Cano productor musical y además integrante de esta banda en la que también participaba
Anato Roja, estaba no, José María es el hermano de Nacho, es Nacho, José María y Anato Roja,
ya me acordé, no son los tres integrantes de Mecano y Nacho está acusado en Madrid de haber
contratado a migrantes de forma irregular para participar en su musical La Malinche.
Que es un debate que está interesante, es una historia que está todavía en desarrollo porque
él dice que no, que se trata de estudiantes que venían a hacer pasantías con él, que todos están
legalmente y que en realidad pues se les daba donde vivir pues y ellos ahí estaban aprendiendo,
tenían clases de baile, de canto, incluso de acrobacias, estaban en sus clases cuando llegó
la policía a llevárselos pues para hacerles preguntas a que declararan y hoy bueno pues todos
se está mezclando también con asuntos políticos que él dice que lo están persiguiendo por sus
posiciones con respecto a la política española entonces bueno a saber. A saber, por lo pronto la
verdad que pues disfrutar de Mecano nunca es mala idea, esta y otras muy buenas canciones que tiene
este grupo. Vámonos con la información, hemos estado platicando en este espacio en tiempo real
con distintas voces para entender un poquito los cambios, la transformación en la Ciudad de México,
uno puede caminar por varias colonias de la Ciudad de México en donde se habla ya también pues más
inglés que español o no solamente inglés, francés, alemán, en donde pues nuevos habitantes de la ciudad
han llegado a darle una energía distinta, a generar oportunidades, han llegado con ideas,
con experiencias propias, muchos hay que decirlo desplazados también por el propio proceso de
gentrificación en sus comunidades de origen, se vienen a México porque pues es una mejor que le
ha debido a un menor precio de lo que ocurre en lugares como Nueva York o como en Londres o
cualquier Berlin en Alemania, claro esto ha generado tensiones como genera la llegada de
cualquier migrante a una comunidad receptor y parte de estas tensiones pues es el desplazamiento
de comunidades vulnerables por los precios de los alquileres, por los precios de los productos,
de los servicios en estas comunidades y la falta de opciones de vivienda, de movilidad también en
fin, me parece un fenómeno fascinante, ayer platicamos con Guillermo Zorno, parte de esto y es
la verdad un asunto que se presta a estas conversaciones porque no creo que sea una
explicación así muy fácil de que es bueno, es malo, es una realidad, es un cambio, es una transformación
que tiene que pasar en la ciudad, creo que aquí lo interesante es ver cómo pasa esta transformación
y Federico Taboada, el director general del instituto de planeación de esta ciudad de México está
con nosotros en tiempo real. Federico, muchas gracias por platicar con nosotros, la verdad es
que estábamos pensando quién puede ser la persona que nos lo explique mejor a partir de los datos,
del aspecto verdaderamente de la información y yo creo que el consenso fue claramente buscar
a Federico Taboada para que así lo hiciéramos, así que gracias por estar con nosotros hoy en
tiempo real. Enrique, Fer, me da mucho gusto saludarles y les felicito mucho por el trabajo
que hacen comunicando este tipo de temas, entrando de grano al tema yo quisiera comentarles que hay
un ciclo muy vicioso en varias capitales del mundo y la ciudad de México no es la excepción,
pero soy muy optimista al respecto y ahorita les voy a comentar por qué. Platicanos justo por qué,
bueno exacto, hablemos del ciclo vicioso primero para establecer el diagnóstico. El ciclo vicioso comienza y
esto va a ser difícil de entender para algunas personas que nos escuchan en el auditorio,
pero es que tenemos una muy limitada oferta de vivienda en la ciudad de México, contrario a lo
que pasa cuando caminamos por reforma, por insurgentes, que vemos mucha construcción,
casi todas oficinas o edificios comerciales por cierto, lo que pasa con la vivienda es que hemos
estado construyendo muy poca vivienda del 2008 a la actualidad, hay poca oferta, la demanda es muy
grande, entonces los precios aumentan, es el segundo paso de este ciclo vicioso, los precios
aumentan y eso como resultado tiene la expulsión de personas, la ciudad de México expulsado de 2008
a la actualidad a 100 mil personas al año porque no pueden pagar la vivienda, a términos, en términos
generales es la problemática, de cuánta oferta y cuánta demanda estamos hablando, en la ciudad de
México hay una oferta más o menos de seis mil unidades al año, de seis mil viviendas, hay una
demanda de 70 entre 70 y 80 mil viviendas al año, es decir, entre 12 y 13 familias se están peleando
cada vivienda, eso lo que hace es que la vivienda, obviamente la familia de mayores ingresos se queda
con la vivienda y el resto de las familias o son desplazadas a otros barrios o son expulsadas de
la ciudad, entonces lo que necesitamos es generar un ecosistema mucho más virtuoso que el que tenemos
hoy para fomentar la producción de vivienda en términos generales y de manera muy moderada en
algunas zonas. Ahora, Federico, ¿qué papel juegan la llegada de personas extranjeras, ya sea que
vienen a trabajar desde aquí en trabajos remotos o que vienen incluso ya a instalarse formalmente
y trabajar aquí dentro de este fenómeno? Pues la verdad es que claro que es un granito de arena
más en la problemática, pero realmente resulta en la problemática agregada pues marginal,
es una problemática muy fuerte en algunos barrios, pero cuando vemos el panorama a nivel ciudad y
zona metropolitana no lo es tanto. Ahorita yo lo comentaba, la presión inmobiliaria o la problemática
de vivienda en la Ciudad de México tiene décadas, este fenómeno tiene un par de años apenas y tú lo
ves en otras ciudades también, en Nueva York por ejemplo, pues la problemática de la vivienda tiene
40 años, el tema de Airbnb o el tema de migraciones que están llegando ahorita tiene apenas cinco años,
es decir, hay que arreglar ese tema sí desde luego, pero la problemática de Rays tiene mucho más tiempo,
entonces para arreglar ese problema lo que necesitamos es aumentar la oferta de vivienda,
el 60% de la vivienda en la Ciudad de México es unifamiliar, nosotros tendríamos que preguntarnos
si eso es vigente o es válido, es decir, casas, en lugar de edificios, pero no estamos pensando
en edificios de 50 niveles, estaríamos pensando en que pues hay una vivienda donde vive una familia,
podríamos construir un pequeño edificio donde vivan cuatro o cinco familias, entonces eso lo
que nos ayudaría sería a duplicar la oferta y a bajar los precios de nuevo, voy a dar dos datos
que justifican esto, la vivienda promedio en la Ciudad de México al primer trimestre de 2024 tiene
un valor de cuatro millones de pesos, es la número uno a nivel nacional, la número dos es Querétaro
y el valor promedio tiene un millón ochocientos mil pesos, es decir, es la mitad, y ese es el dato
número uno, y el dato número dos que está muy relacionado es cuánto mide la vivienda en la Ciudad
de México y cuánto mide la vivienda en Querétaro, en la Ciudad de México la vivienda promedio tiene
65 metros cuadrados y en Querétaro 140, entonces estamos pagando, estamos pagando, claro, la Ciudad
de México pues es una ciudad que tiene una oferta de equipamientos, de infraestructura, de oportunidad,
universidades, de lugares de trabajo, pues muy potente y de ahí es atractivo, pero para poder llegar
con éxito y con equidad y justicia a la ciudad tenemos que aumentar la oferta de vivienda, sobre
todo de vivienda social, aquí les voy a comentar algo, muchos gobiernos del mundo, sobre todo a nivel
de ciudad, tienen una política de vivienda muy activa, les voy a dar tres datos, la ciudad de
Viena, en la ciudad de Viena el 60% de la gente vive en una vivienda que es propiedad del gobierno,
Viena, la capital de Viena, ¿cuál es el resultado? el metro cuadrado de vivienda en Viena es la mitad
en el precio que la ciudad de México, en Berlín es el 40%, en París es el 30%, en Nueva York llega
a ser el 50%, entonces esos gobiernos han dicho la vivienda es un derecho al cual no pueden acceder
todos de manera igual, entonces no puedo tratar igual a los desiguales, entonces a la gente más
pobre, a la gente de grupos vulnerables, mujeres indígenas, personas con discapacidad, mujeres
desplazadas, familias migrantes, personas adultas mayores, les voy a dar un trato preferencial y el
gobierno tiene un parque de vivienda el cual le adjudica en renta o en propiedad a estas personas
y no se les expulsa de la ciudad, sí sí que es una política de vivienda activa que hay que tener
también, que reconoce además estos desafíos, déjame hacer una pausa rápidamente Federico,
regresamos ahorita con más porque te quiero preguntar de otras opciones que se han usado en
otras partes del mundo, volvemos aquí estamos en tiempo real.
Estamos de regreso en tiempo real y seguimos platicando con Federico Taboada de pues no
voy a decir solamente de gentrificación sino de temas de vivienda, de opciones políticas públicas
encaminadas a resolver la problemática de vivienda, el desafío de vivienda que se tiene en la ciudad
de México como se tiene en otras ciudades bien lo señalaba Federico alrededor del mundo y pensando
en esto como alternativas además de una política activa de vivienda por parte del gobierno de la
ciudad de México, también de los desarrolladores las oportunidades que existen para que justamente
todo este espacio comercial, todo este espacio de oficinas ahora en una etapa de trabajo remoto
pues tenga un doble propósito he visto en Nueva York, en Tokio proyectos en donde el mismo edificio
funciona de día como oficina y en la noche como Airbnb o como hotel.
Si completamente opciones hay varias fíjate tenemos la reconversión de oficinas en viviendas es
una muy buena opción hay otras porque fíjate que en la ciudad tenemos muchos suelos subutilizados,
predios subutilizados que son estacionamientos públicos o que se dedican a otros rubros que
podríamos utilizarlos como vivienda aquí es muy importante mencionar la vivienda es un derecho el
artículo cuarto de nuestra constitución dice que la de la familia perdóname la vivienda la vivienda
es un derecho humano y tenemos que tratarla como tal tiene que ser prioridad para nuestros gobiernos
y para para nuestra sociedad yo debo decirte que el principal elemento de una vivienda y hoy lo
tuiteaba en mis cuentas el principal elemento de una ciudad es la vivienda porque si la gente no
puede vivir en su ciudad entonces pues estaremos provocando que la gente se tenga que mover dos
horas en su en su trayecto o que tenga que ver su utilizar vehículos más o menos el transporte
público no caminar menos bicicleta menos pues sí pues Federico que sea una conversación que
que siga adelante si te parece porque creo que es una realidad que enfrentan millones de personas
en la zona metropolitana del valle de méxico y que todos estamos tratando de entender mejor
pues es un gusto platicar con ustedes y estoy a la orden muchas gracias a federico tabuada el
director general del instituto de planeación de la ciudad de méxico en una voz importantísima para
tratar de entender justo este proceso como lo es también la de viry ríos analista política
colaboradora de nuestro espacio viry has escrito muchísimo sobre el tema de gentrificación en
esta ciudad de méxico aportando datos y argumentos no sé si tuviste la oportunidad de escuchar lo que
nos decía federico tabuada la necesidad de una política activa de vivienda en la ciudad
más que concentrarnos en si le echan sal agua la salsa o no o si eso jojao se instaló en la juárez
o no o sea como que ir un poco más allá de la coyuntura y realmente establecer cómo queremos
que se transforme la ciudad que es prácticamente inevitable si enrique bueno primero decirte que
me dio mucho gusto escuchar a federico tabuada porque yo tengo muchas coincidencias con el análisis
que él hace y me parece que una de las más importantes es simplemente dejar de echarle la
culpa a los a los extranjeros dejar de echarle la culpa a las personas y empezar a ver esto como
algo sistemático más bien como algo sistémico y preguntarnos qué hay en el mercado de vivienda
mexicano que ha hecho que los precios de la vivienda aumenten tan rápidamente y una de las
cosas que yo he identificado es que los aumentos en los precios de la vivienda preceden al nomadismo
digital y decir esto es muy importante porque de pronto pensamos que son los nómadas digitales
extranjeros americanos sobre todo los cuales han creado este incremento en precios y en realidad
nosotros venimos observando incrementos en precios desde hace décadas del 2016 hasta antes de la
pandemia de hecho el incremento en el precio de la vivienda fue mayor al menos en ciudad de méxico
de lo que fue de la pandemia a la fecha y bueno los nómadas vienen de la pandemia a la fecha entonces
eso nos dice que este es un problema previo agregaría algunas cosas a las que muy bien
identificó y muy bien nos platicó taboada y yo hablaría un poco más del tema de construcción
porque más allá del tema de suelo que me parece que lo abordó muy bien Federico también hay
ciertos factores que están haciendo que sea muy cara construir una vivienda nosotros necesitaríamos
para poder satisfacer la demanda de vivienda en méxico nosotros necesitaríamos que las
viviendas se pudieran construir por un precio más o menos de 40 mil dólares eso debería costar
construcción de una vivienda sin embargo pues ese precio es prácticamente imposible de alcanzar
porque tenemos muchos mercados monopólicos oligopólicos y con poder de mercado que están
alrededor de la construcción de vivienda por ejemplo no se tiene suficiente competencia en
el mercado del cemento no se tiene suficiente competencia en el mercado de la varilla muchas
de las de los permisos y de las regulaciones de las regulaciones se otorgan por parte de municipios
que en ocasiones utilizan esos permisos precisamente pues como la caja chica y hacen que esos permisos
sean muy caros los otorgan de manera muy lenta y entonces la unión de todas estas cosas es decir
de insumos de la construcción que están más caros de lo que debieran ser debido a la falta
de competencia y también de reguladores que están poniendo sobrecostos en los precios de construcción
precisamente porque ellos de ahí obtienen recursos para satisfacer las necesidades públicas del
municipio ha hecho que construir en méxico y construir sobre todo en ciudades sea muy muy muy
caro ahora vi todo lo que hemos hablado hasta ahorita tiene que ver con la vivienda que es
sin duda el principal problema que la gente pueda tener un lugar donde vivir que no le tome dos horas
a llegar a su trabajo sin embargo hay otros temas alrededor de la gentrificación como por ejemplo el
acceso a lugares donde hay oferta cultural culinaria en donde pues sí tal vez son esos lugares en donde
ha llegado el mayor la mayor población de extranjeros y que sí está generando un desplazamiento de las
poblaciones locales en estos otros temas que no son exclusivamente la vivienda cuáles son los datos
que tenemos o hacia dónde tendría que ir la política pública a bueno me encanta que toques
este tema porque este tema va va más allá de la construcción de vivienda de vivienda individual
y nos acerca a un tema fascinante que es el tema de la planeación urbana y de cómo podemos y debemos
crear ciudades cada vez más vivibles una de las grandes razones por las cuales la zona roma la
zona condesa la zona polanco se han vuelto tan codiciadas es porque son espacios urbanos que
tienen distintas características son relativamente caminables están céntricos son arbolados y tienen
parques y encontrar un espacio que conjunte todo esto en la ciudad de méxico realmente es muy
difícil porque el trazado urbano se ha hecho mayormente para el automóvil se ha hecho para
vivir en los suburbios y transportarte a trabajar en el centro etcétera el gobierno me parece que
aquí si tiene que tomar cartas en el asunto porque no hay otra manera de hacerlo y se tienen que
empezar a crear más áreas verdes se tienen que expropiar terrenos que estén en desuso o que se
están utilizando como estacionamiento masivo para convertirlos en áreas verdes para reforestar se
tiene que pensar en crear calles peatonales cuando nosotros pensamos en esas ciudades que nos gustan
en las ciudades utópicas idílicas europeas en realidad lo que vemos mucho son ciudades caminables
no son ciudades hechas para el auto son barrios exacto entonces si nosotros vemos la ciudad de
méxico que es el caso que yo conozco más por ejemplo ahí nos damos cuenta de que hay mucho
espacio desperdiciado realmente si hay posibilidad de crear parques pequeños de crear espacios
públicos y de alejarnos de la lógica privatizadora y empezar a pensar en una lógica de lo público y
eso es lo que hace atractivo a los vecindarios si además el beneficio también que se suma de
retomar esos espacios públicos con comunidad con con vecindad y arrebatárselos a la criminalidad
al olvido no digamos hay una oportunidad también ahí de doble propósito claro yo yo pienso que
cada una de las colonias de la ciudad de méxico la meta debe ser que cada una de forma individual
tenga acceso al menos a un parque sea reforestada y tenga al menos una calle peatonal bien iluminada
si nosotros lográramos eso cambiaríamos la forma en la que se vive en ciudad de méxico y en la que
se vive en méxico y eso requiere mucha mano del estado en quien quien lo ha hecho relativamente
bien y creo que hay que darle crédito es clara brugada en esta palapa cuando ella crea las
las utopías que son precisamente pues un gran ejemplo de espacios públicos que anteriormente
eran espacios abandonados tolvanedas estacionamientos etcétera ella pues de hecho abre para la comunidad
de esta palapa la posibilidad de acceder a servicios que anteriormente estaban totalmente
privatizados o que simplemente no existían para los cuales no había oferta entonces quiero
enfatizar que cuando hablamos de vivienda hablamos mucho más que solamente de casas no o de o de
espacios privados hablamos del espacio público porque eso es lo que hace que una vivienda sea
codiciada y también no de la reflexión de parte de la propia ciudadanía de que pues la transformación
de donde estamos a donde tenemos que estar pues no va a ser necesariamente suave va a haber que
pienso por ejemplo también que mencionaba saclar a brugada y el buen trabajo que hizo en esta palapa
a miguel treviño en san pedro garza garcía que por hacerlo más peatonal y más áreas verdes le
terminó costando el puesto porque a la gente le gusta usar el coche para todo en monterey pero
bueno ese es otro tema vidy ríos muchas gracias un gusto como siempre escucharte gracias a ustedes
un abrazo un abrazo un abrazo es una pausa volvemos con más en tiempo real gracias por la espera
regresamos fórmula noticias con enrique acevedo en tiempo real tiempo de cultura estamos de regreso
como escuchaban es tiempo de cultura querido adán cómo estás adán ramírez un gusto verte en la
cabina enrique un placer estar aquí con ustedes hola ferole enrique para hablar de cultura en este
caso en específico de música tuve la oportunidad de ir a un concierto este fin de semana que fue
la apertura de la temporada de verano de la orquesta filoarmónica de minería sinfónica de
minería perdón hicieron un debut que me encantó porque esta orquesta tiene una propuesta de estar
muy cerca de la gente ellos a diferencia de muchas orquestas en el mundo en eeuu y en otras muy
prestigiosas no viven tanto de donativos sino del público esto hace que esta orquesta tenga
una relación muy cercana con la gente que va es decir es muy importante cuando un artista esto
suena extraño quizá un poco polémico pero es definitivo con un artista está en contacto con
su público siempre es otra relación entonces ahora abrieron inauguraron ellos tienen también
la consigna que me encanta de debutar con una obra no sólo vamos a ver las grandes obras o a
escuchar en este caso sino ellos le pidan a un autor vivo que esté que compongo una obra para
esta inauguración en este caso fue a partir del cuento macario de juan rulfo que es un cuento con
un carácter onírico y están las ranas entonces fue un una apertura en verdad increíble en la
sala en esa cual coyote este fin de semana va a seguir la temporada ahorita platicar ahora
platicamos de eso y tuvimos la oportunidad de platicar con jorge carlos miguel prieto que es
el director de la orquesta y esto fue lo que nos dijo creo que es una de las cosas atractivas que
tiene la orquesta que hacemos un poco de todo y que de hecho es por eso que la imagen de la orquesta
se cambió para reflejar diferentes vertientes pero una de las cosas sensacionales de la temporada
es que tiene desde la música más compleja hasta la música que conecta más cada programa y una
pieza que rompe un poco con el estereotipo de lo que es una orquesta no porque lo hayamos inventado
pero me gusta mucho combinar algo que es más serio como el mar desde bc y algo que es más
lanzado como la vals de ravel y una de las razones que esta orquesta está teniendo el éxito que
tiene es justamente esa versatilidad es cierto esto enrique porque uno piensa y a veces la música
clásica la música culta como uno tiene el defecto de decirle pareciera que es para entendidos pero
creo que no sé qué piensa en fer enrique la música es de los artes de las artes que menos
necesitas hacer para amar la digamos o para disfrutar la te gusta o no es muy directa a
veces las artes plásticas ves un picaso dices esto no me entra tanto la literatura tiene sus
propios filtros pero me parece que la música simplemente te quedas callado y llega no y
entonces en este concierto después estuvo de busí que está la mea el amar el mar que es una obra
interesante con tonos digamos ahí importantes de la música del siglo 19 y luego como dijo bien carlos
miguel viene un vals de ravel y creo que un vals siempre tiene algo para nosotros que nos dice este
también es una música del siglo 20 francesa tienen notas muy muy francesas muy parisinas nos dicen
mucho digamos sin saber tanto y esto suena francés por los instrumentos y todo esto y otra cosa muy
importante que dijo carlos miguel prieto es sobre los precios y esto fue lo que nos platicó
a una hija mía a ver un concierto de taylor swift ella no pagó lo que pero lo que costaba su boleto
era mucho más que el doble o el triple que un abono o sea no te digo que un boleto que un abono
para toda la temporada eso sí es importante saberlo porque no ese costo es un costo de
recuperación con el que recuperas un 30% de lo que te cuesta concierto entonces sí existe
una labor social del orquestra si es una labor social esta que tiene la orquesta porque también
tenemos como que el miedo a veces el prejuicio que a estar cercano también a los artistas hay
que decirlo de asustarte un poco es yo no sé y además es carísimo y la verdad es que la
experiencia de ir al centro cultural de la universidad de la unam es fantástico además
de que está el muac la sala ruiz del arcón está el café allí es la sala nesa bellísima entras
allí y tiene una mística muy particular y como dijo aquí carlos miguel prieto no gastas mucho
dinero si con lo comparas con estos conciertos que son cariñizísimos pues casi nada y no necesitas
esto saber nada más que creo que la música tiene un carácter de nuestra formación cultural es un
lenguaje me parece muy cercano al del la propia forma en la que nos comunicamos tú sabes que algo
es árabe nada más de sonar dices me suena árabe o me suena francés o de repente aparece una trompeta
que suena mariachi dices esto es méxico es decir el propio bandolón cuando suena arco argentino
dentro nuestra cultura general tenemos ese bagaje no creo que eso es muy importante para
para acercarse y yo mientras estaba allí fer y enrique tenía la sensación de que algo me estaba
alimentando como que no tenemos la experiencia y eso es bellísimo del concierto de escuchar a más
de 70 instrumentistas frente a ti tocando entonces como un lenguaje que si es algo me está alimentando
algo me está tocando no sólo los oídos no sólo los ojos sino las propias vibras de los instrumentos
y dices no sabía que mi el registro musical de mis oídos fuera tan grande entre un grave un agudo
toda la instrumentación que hay allí es espectacular y creo que es particularmente relevante para
padres de familia de adolescentes de niños exponerlos a estas sensaciones que van más allá
de lo electrónico de la interacción con contenido con el filtro de la pantalla o de los audífonos
que estén físicamente imagínate la generación de niños de pandemia por ejemplo que estén
físicamente expuestos a estos instrumentos a estos elementos a ir a una sala creada específicamente
para tener una experiencia como esta sentarse darse el tiempo desconectarse todo suma me parece a su
a su experiencia por supuesto enrique eso es definitivo la labor de el ejercicio la experiencia
de escuchar escuchar música que sea acústico es otra cosa los los las maderas los alientos
los las cuerdas cuando estás allí tienen otro sonido complejo un sonido completamente análogo
lo cual te toca de una forma muy particular y además la música se parece a los deportes en
que la experiencia de estar allí colectiva dice colectiva y dice yo quiero tocar algo también
tocar no es sólo para terminar en una orquesta nacional filarmónica o sinfónica sino para tu
ejercicio diario cuando estás este estresado tocar el piano saber tocar la trompeta que es más difícil
pues para lo mejor la guitarra instrumentos más cercanos como la flauta para tu labor como ser
humano para tu día a día de es fundamental y te crea una relación además con la música muy
diferente que digas hay caminaron de tono o esto está en otro tiempo o allá es un vals que dices
es otro otra forma de contar la música en fin para tu capacidad romántica si sabes tocar la
guitarra ayuda mucho muchísimo ya eres eres tienes 60 por ciento ganado ahí exacto pues las fechas
en la estarán presentándose la orquesta sinfónica de mí del paráxido minería serán los próximos
fines de semana es la orquesta nacional de sinfónica de minería pero se presenta en la
unam en la sala en el saúl coyote que es bellísima y son los próximos fines de semana entre los sábados
a las 8 de la noche y los domingos a las 12 del día es una invitación para hacerse un favor un
regalo a sí mismo también como decías a tu familia de acercarte allí y realmente suceden cosas
espectaculares mi abuela me llevaba a los conciertos en la sala en esa cualidad y pues
volvió una experiencia que compartía con con con ella no muy grata porque pues era algo de
nosotros no le gustaba escuchar la temporada de ópera del med en la televisión y que se pasaba
a veces no bueno no sé si se sigue haciendo y youtube es la reemplazó pero a partir de los
conciertos en la sala en esa cualidad y se queda grabado es una memoria de esas que le
llaman core memories no se ha grabado en tu en tu identidad experiencia entonces la invitación ahí
queda ahí está este asunto y traías además algo que te agradezco yo personalmente porque ya tengo
plan con mis chamacos de liebres tortugas y bemoles fantasía zoológica musical de música de aron
copland y de leero y anderson pero de esta persona tan talentosa como es marie van martínez es un
genio si marie van martínez va a hacer esta interpretación para niños para niñas para las
infancias de acercarse a cuentos de repente fábulas donde aparecen los animales y instrumentada por
músicos como aron copland y lo que es impresionante de marie van martínez es que si decíamos que para
la música no necesitas hacer nada él te concentra solito tú entras en su mundo hace todos los
personajes y de repente estás viajando no sólo a otros tiempos a otros lugares y no ya estás
hablando con los animales por completo él tiene un talento en verdad genial de un eistrionismo
increíble entonces es súper recomendable acercarse a este evento y justamente ir con niños y niñas
también acompañado por la sinfónica de minería este me parece que no es pero es parte de la
temporada de verano justamente para los niños supongo que están músicos de este nivel sin duda
o estoy seguro de la propia sinfónica aunque no está firmando precisamente la orquesta sinfónica
aunque sí del 13 de julio al 31 de agosto 11 horas salan esa cual cóyote los boletos los puede
adquirir en minería punto o rg punto mx por supuesto también en taquilla hay una restricción de edad
a partir de los tres años pero bueno la verdad que muy buen plan para el verano que hacen uno con
los niños pues no más les el ipad es exacto a esto no claro y además la unam tiene áreas verdes
puedes disfrutar muchísimo comer ahí es toda una experiencia yo recuerdo la primera vez que fui
dije aquí quiero estudiar o sea te da también un plan de vida entonces es el universo el universo
es increíble que está ahí cerca la biblioteca nacional el maca entonces es toda una experiencia
y para allá bueno pues ahí lo tiene muchísimas gracias querida dan como siempre un gusto tenerte
que sea más seguido aquí en la cabina yo aquí a la orden nos da mucho gusto gracias a ti gracias
enrique gracias feri un abrazote bueno bueno ahí lo tiene la información sobre cultura vámonos
con el tema de los deportes justo ahora david fighterson a no no tenemos a vid falter sumo no
la información de los deportes porque le decía en la semifinal de la eurocopa inglaterra ya va
ganando 2 a 1 a los países bajos y no vamos con los deportes mejor aún vamos con toño lascano y
nuestra sección de ciencia doctor antonio lascano cómo estás que gusto saludarte cómo te va a hacer
cómo te va enrique estaba yo fascinado escuchando a dan porque hay algo que no hay que olvidar que
aron coplan escribió una pieza espléndida que se llama salón méxico que resultó de sus visitas
a la ciudad de méxico a unos tugurios ahí donde oía una música maravillosa y escribió una pieza
más sensacional que luego estrenó carlos chávez allá por ahí por ahí de 1936 entonces yo no
sabía de esta pieza que de la que hablaba dan pero pero seguramente ha de ser magnífica pero
vamos a hablar muy rápidamente antes de que el tiempo se agote de lo que han significado las
elecciones en francia y en inglaterra para la ciencia en la ciencia inglesa que siempre estuvo
a la vanguardia y con estructuras muy abiertas para aceptar refugiados estudiantes de distintos
países etcétera fue una de las digamos de lo que más sufrió con el brexit porque de repente
se suspendieron los apoyos económicos que llegaban de la unión europea se cancelaron
muchas visas dejó de ser atractivo para investigadores extranjeros se limitó el
intercambio académico y ahora las esperanzas son que con el nuevo gobierno laborista eso pueda
se pueda revertir se pueda volver a tener a inglaterra como un polo de desarrollo científico
extraordinario y por otro lado en el caso francés hay que decir que no hace mucho se publicó una
carta con todos los premios nobel franceses con muchísimos investigadores muy distinguidos
expresando su preocupación de un triunfo de la ultraderecha de esta derecha racista de la
señora le pen que hubiera significado también otra vez encerrar a francia sin un proyecto de
ciencia nacional y a largo plazo y yo aquí sabiendo que tenemos poquito tiempo nada más quisiera
concluir si me lo permiten diciendo que la ciencia es claustrofóbica tú no puedes encerrar laboratorios
universidades estudiantes científicas investigadores con una serie de condiciones que impidan
el libre intercambio de ideas el libre flujo de jóvenes de el libre flujo de profesores y
francamente todos estamos muy esperanzados que con el triunfo del nuevo frente popular y con el
triunfo de los laboristas la situación de apertura y de desarrollo y de inversión pública en ciencia
se vuelva a recuperar en estos dos países que tienen tradiciones científicas extraordinarias y
hay que subrayarlo una extraordinaria disposición para cooperar con nuestro país y es que como bien
dices esto no es el tema de la política pública la inversión en tecnología en innovación pero
también está retórica que desafortunadamente se ha impuesto sobre todo en los movimientos conservadores
de anti ciencia de rechazo a la experiencia la expertiza académico no mira qué bueno que mencionas
eso enrique porque acabas de mencionar un término que puede ser muy ambiguo movimientos conservadores
hay que recordar que con la administración actual de con así que venturosamente ya está por terminar
efectivamente se dio ese conservadurismo intelectual es especie de nacionalismo de jícaras no en donde
la idea era desarrollar sólo una ciencia nacional este alejada de las influencias anti liberales ya
veremos que es como se resuelve pero efectivamente hay que recuperar la confianza de todos en la
ciencia como un elemento esencial de la cultura y de los países democráticos pues sí pues con eso
me quedo me gustó esto de nacionalismo de jícaras en gran concepto inmediatamente lo usó don alfonso
reyes claro en algún momento claro bueno pues esto no las cano un gusto como siempre escucharte
muy buenas tardes y nos vemos por acá pronto igual les mando un abrazo a un abrazo aquí de todos en
la cabina de adán de fer de mi parte por supuesto para toño las canas y nos despedimos adán de nuevo
gracias por estar con enrique un abrazote muchas gracias a todos a ti a fer y a todo el auditorio
fer un gusto estar por acá y nos vemos muy pronto de vuelta fernanda caso nombre el equipazo que
hace posible este espacio gracias por su atención y su confianza los espero esta noche en punto de
las 10 30 en las estrellas quédese en la sintonía de grupo fórmula a continuación risco hoy es
disco todos los días es risco la verdad nos vemos buenas tardes esta fue una producción de grupo