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La realidad.
Es hora de ponerse al día.
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real.
Enrique, ¿qué hablas del asunto de medios sociales?
Porque en los últimos días, en realidad los últimos meses,
me parece desde que tuve la oportunidad de regresar a nuestro país
y experimentar este clima, me parece, de polarización, de enfrentamiento que vivimos,
pues es interesante ver cómo hoy más que nunca los medios de comunicación
se enfrentan a desafíos monumentales.
Todos los tradicionales, los nuevos medios.
Por un lado la fragmentación de la audiencia, la polarización en la que vivimos,
y la desinformación.
Todos moldean la forma en la que estamos consumiendo noticias, Paco.
Pero, ¿cómo asegurar que sobreviva en un entorno así cada vez más ruidoso, cada vez más hostil,
el buen periodismo?
¿Y qué es buen periodismo?
Porque todos los días alguien te trata de jalar a su definición de lo que es buen periodismo.
O sea, la proliferación de plataformas digitales,
justo como Facebook, de la que hablabas, de las redes sociales,
pues han hecho que se disperse la atención del público como nunca antes.
Ya no hay una fuente única de información y qué bueno,
porque en su lugar ya tenemos una infinidad de opciones.
Pero cada una va compitiendo por la atención.
El incentivo es ese, captar tu atención.
Y entonces esto sí ha democratizado el acceso a la información,
pero también ha creado un clima de muchísima desinformación.
Es decir, nunca hemos tenido acceso a más información
y nunca hemos estado sujetos a más desinformación.
Entonces, esto en el contexto ya decía de la polarización,
que va en aumento, personas que quieren consumir noticias,
que sólo confirman sus propias creencias, sus propios sesgos
y que crean las burbujas informativas que refuerzan la división.
Todo esto que vemos, las cámaras de eco,
en lugar de fomentar el diálogo, la comprensión,
que realmente son realmente la base de la democracia.
Entonces, todo este clima me parece un panorama desafiante
y es fundamental que lo que nosotros conseguimos como buen periodismo
se eleve por encima de ese ruido.
Eso implica un compromiso con la precisión,
con la imparcialidad, con la integridad
y también resistir la tentación,
y esta es la parte más importante, me parece Paco,
pues de ceder ante la presión de la audiencia o de las agendas políticas
y mantenerse fiel al propósito fundamental del periodismo,
que es informar cuántos espacios hoy en nuestro país,
así como en Estados Unidos, en Europa, perdón, en nuestro país,
cuántos espacios hoy son de información,
ya no de golpeteo, de editorialización, de análisis, de opinión,
cuántos espacios quedan de información.
Cada vez creo que somos la excepción, somos más pocos,
porque desde una perspectiva empresarial parece contraintuitivo
porque lo más rentable sería seguir el flujo de la audiencia,
incluso si esto significa sacrificios en la calidad y en la credibilidad,
pero en el largo plazo la confianza del público
pues debe ser el activo más valioso de cualquier medio de comunicación,
la credibilidad, porque ahí sostiene todo, la legitimidad, el modelo de negocios.
En resumen, yo creo que estamos ante una encrucijada
y uno puede sucumbir ante estas fuerzas divisivas, destructivas,
que están transformando sin duda los medios de comunicación
o podemos levantarnos, defender estos principios fundamentales de los que hablaba
y pues estar por encima de ese ruido, privilegiar el diálogo,
privilegiar el sentido de informar que de nuevo se ha perdido,
que haya una fuente confiable, creíble para informar
y a eso trabajamos aquí en Tiempo Real y lo hacemos también en Noticias Otras Noches.
¿Vamos a hacer una pausa?
¡Vamos!
La plataforma de crédito para liquidar de audas presenta
Naima Neme, graduada de GoBravo.
La verdad es que mi autoestima subió muchísimo
porque antes yo quería estar con una bolsa de papel y que nadie me viera,
que todo mundo dijera, o sea, porque te da pena, o sea, te da pena de ver.
Entonces me sentí muy bien teniendo ya la carta de mi banco
donde mi banco me decía que ya no debía nada.
Muchas gracias, Bravo.
Gracias por la espera.
Regresamos.
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo.
En tiempo real.
Esta es la banda sonora de...
Pues es obra de teatro de Chicago y después la película, ¿no?
La comedia musical Chicago de 1975 basada en la obra teatral,
basada en la novela, basada en la cobertura que la periodista
Maureen Dallas dio a los juicios de dos asesinas en 1924.
¿Y por qué la estamos escuchando, Paco?
Porque la regia montana Bianca Marroquín regresa a Broadway
para interpretar el papel esta vez de Roxy Hart
tras haber interpretado a Belma Kelley.
Ah, buenísimo.
Sí, sí, sí.
Bianca Marroquín es...
Ya domina la obra.
Extraordinaria, talentosísima.
Creo que es de las pocas actrices que han presentado a ese nivel
ambos personajes principales de esta música.
¿Y en Broadway?
Say no more.
Nada más.
Orgullo, regio.
Ah, claro, es de Monterrey, no? Bianca Marroquín.
Pensé que era de Chihuahua, no sé por qué tenías esa idea.
Pues es del norte.
No sé.
Hay de norte a norte.
Hay muchas partes del norte, por favor, sí.
Bueno, pues qué bien.
El regreso de Bianca Marroquín ahora a Broadway
con este personaje icónico, Roxy Hart.
Roxy Hart, después de haber interpretado a Belma Kelley.
Pues muy bien.
Para disfrutarlo, para los que tengan chance de darse una vuelta por Nueva York.
Ándale.
¿Y ya, no?
Sí, pues el fin de semana, tranquilito.
Sí, buen fan.
Teatrito.
¿Por qué no?
Vámonos con la información.
Empezamos con lo que ha ocurrido en las últimas horas en Chiapas.
11 muertos en un enfrentamiento entre grupos criminales, esto en Chicomuselo,
informa la Fiscalía Estatal.
Informaron también que los cuerpos fueron levantados por el Ministerio Público
y comenzaron así las diligencias para que sean identificados por sus familiares.
Ya desde hace varios días, en realidad desde hace varios meses,
los cárteles de Jalisco Nueva Generación y también de Sinaloa
se han enfrentado cerca de la frontera con Guatemala.
Esto ha provocado el desplazamiento forzado de cientos de miles de personas.
Hay que recordar que el pasado 4 de enero,
un enfrentamiento en Nueva Morelia dejó como saldo 20 personas fallecidas.
La Cruz Roja Mexicana ha dejado de ingresar a varios municipios de Chiapas
por la inseguridad al considerarlos de alto riesgo, entre ellos Panteló.
18 delegaciones de esa institución evaluan sus operaciones
en función de la protección que tengan luego de hechos de violencia
en varios municipios y sus zonas más apartadas.
Vámonos con Argenis Esquipulas, corresponsal en Chiapas.
Argenis pues decía ya varios meses de esta disputa territorial
entre al menos dos grupos criminales y lo que esto ha provocado
en términos de la disrupción a la vida en Chiapas.
No solamente es el desplazamiento de comunidades,
pues la suspensión de clases, el cierre de negocios, etcétera, etcétera.
Y uno se pregunta pues ¿hasta cuándo?
Así es, Enrique. Y es que este fin de semana se agudizó la violencia
en lo que es en lo que la Sierra Madre del Estado de Chiapas,
específicamente en esos municipios de frontera como La Pai Chico Musé,
lo que están a unos escasos 35 minutos.
Y como le acabas de comentar, la Fiscalía General del Estado de Chiapas
investiga el homicidio de 11 personas ocurrido en estas últimas horas.
Se había dado a conocer desde el día domingo por la noche
este enfrentamiento que hubo por parte del grupo
de lo que son de estos cárteles de el Cártel Jalisco Nueva Generación
y de Sinaloa, contatos preliminares de seis de ocho muertos.
Es hasta el día de hoy a escasas unas horas que la Fiscalía General del Estado
dio a conocer que la violencia se agudizó en este municipio,
en el Ejido Morelia, donde 11 personas perdieron la vida
según el informe de escala de la Fiscalía General
debido a la limitada comunicación en la zona.
Las víctimas son entre jóvenes mujeres de la población
que no tenían afiliación con ningún grupo en este conflicto.
Grupos institucionales de la Fiscalía, el Ministro del Público,
acudieron al lugar de los hechos, esto,
para poder realizar el levantamiento de los cuerpos,
para poder ser identificados desde que, bueno,
como lo hemos manejado desde en estos espacios informativos,
enrique los desplazamientos internos ahora con la delegación de la Cruz Roja
que no puede llegar desde hace más de varios meses
a lo que son a estos municipios rojos del Estado de Chiapas,
donde se encuentra en la presencia de estos ambos,
estos cárteles de la droga.
Argenis, aquí Paco Almaraz.
Hay reportes desde que el viernes las bases militares
y de la Guardia Nacional ya habían sido alertadas por tiroteos en la zona.
¿Cómo se puede decir?
Habían sido alertados desde el día sábado por la noche.
Cabe mencionar que las, Paco, las tropas militares
o de la Guardia Nacional se encuentran en lo que es en Comitán,
no en Frontera Comalapa ni Chicomuselo.
Es decir, hay un despás entre una hora y media
para que puedan llegar el ejército a lo que es entrada.
Y se recuerda que hay bloqueos que se están realizando
en estos tramos carreteros.
Y bueno, sabían de esto hasta que el día de hoy pudieron ingresar
y dar a confirmar la noticia de estos, estos enfrentamientos.
Pues sí.
Y bueno, y el saldo de estos muertos también, por supuesto.
Por supuesto, Argenis. Bueno, muchísimas gracias con este reporte.
Argenis Esquípulas desde Chiapas.
Muchísimas gracias, Francisco.
Enrique, muy buenas tardes.
Muy buenas tardes.
Y bueno, la información, Paco, de la calidad del aire
en la zona del Valle de México, continúan las malas condiciones.
De hecho, pues muy malas condiciones.
Estamos hablando de que el índice de contaminantes, o sono de nuevo,
está por encima de los 170 puntos.
La estación de Tlanepantla es donde se da esa medición.
La fase dos de la contingencia ambiental,
que es el máximo nivel de alerta ante la concentración de contaminantes,
se activa cuando el ozono supera las 204 partes por billón.
Estamos en 171.
Y bueno, pues esto significa que obviamente no se levanta la contingencia
en la zona del Valle de México y la zona conurbada también de los municipios.
A la ciudad, a las 2.30, la calidad del aire,
le decíamos era de 165 partículas, es decir, ha empeorado en la última hora,
más o menos estamos hablando de los últimos 45 minutos.
La Comisión Ambiental de la Megalópolis aclaró que, pues,
se va a mantener la fase uno de la contingencia,
todo por el sistema de alta presión en el centro del país,
que deja poco viento y que genera también condiciones adversas
para la dispersión de los contaminantes.
No ha llovido, que cómo nos hace falta el agua para, pues...
Apaciguar.
Pues sí, limpiar un poco el ambiente, la atmósfera,
pero también, pues, para recuperar mucho del agua que se ha ido perdiendo.
Y, en fin, pues el asunto de la calidad del aire que, de nuevo,
pues se extiende ahora a este segundo día de contingencia.
Ya a 33 puntos de la fase dos.
Vámonos con Raquel Flores. No, no tenemos a Raquel Flores, bueno,
tenía el reporte más temprano sobre lo que pasaba con la CAME
y esta decisión de que se mantuviera la contingencia,
pero, pues, claramente, con estos niveles de contaminación sería,
pues, muy complicado, muy complicado levantarla,
porque, pues, simplemente no hay condiciones para que esto ocurra.
Sí, para que en una hora la vuelvan a aplicar.
Exactamente.
Es el descontrol.
Sí, y es esto, ¿no? El calor, la combinación de factores.
Por cierto, hoy empezó la temporada de huracanes, entiendo,
oficialmente, en nuestro país.
Se espera que sea muy, muy activa.
Sí.
Y uno diría, bueno, pues sí, las tormentas que lleguen, que dejen agua.
El problema es que con todo el calor que hemos tenido,
el verano de 2023 ha sido el más caluroso del que se tenga registro en la historia del planeta.
Vamos en rumbo a que este 2024 sea lo mismo, ha sido un Nobel o Records de temperatura.
Pues, los últimos ocho años más calurosos han sido los últimos ocho años, ¿no?
Ajá.
2023 para atrás.
Y lo que eso significa es que también se van calentando la temperatura del océano.
Entonces, por eso hay fenómenos como Otis,
que pasó a ser tormenta tropical a categoría cinco en menos de 24 horas.
Sí.
Porque un ciclón de esa magnitud se alimenta del agua caliente,
de gasolina básicamente.
Y entonces el problema aquí es que tengamos más tormentas de esas de una vez cada 100 años
en la costa del Pacífico, en el Caribe mexicano, en el Golfo,
justamente por la temperatura del agua.
Sí, que crezcan en intensidad, en horas.
En horas.
Y ese es el problema, porque con los huracanes tendrías la posibilidad de prevenir.
Me tocó vivir 15 años en Florida,
en donde muchas veces teníamos un huracán categoría cinco estacionado a millas de Florida,
en Bahamas, por ejemplo.
Y el pronóstico es que no se va a mover de ahí
y si se mueve se va a desplazar hacia el noreste, por ejemplo, ¿no?
Ajá.
Y la gente no evacuaba.
Y estás hablando de que tenías un huracán categoría cinco a dos, tres horas.
Sí.
Pero claro, esa precisión también depende justamente de la predictibilidad de los factores que se miden
para poder establecer la trayectoria de un huracán.
Y cuando estos factores...
Sí, cuando todas las variables ya cambiaron.
Cambian.
Están cambiando.
Y se alimenta en horas un huracán así.
Pues entonces nuestras herramientas de defensa,
nuestros instrumentos de prevención,
empiezan a ser más vulnerables.
Sí, cada vez los elementos más intensos.
Los fenómenos y meteoros.
Sí, eso es lo que enfrentamos.
Bueno, vamos a hacer una breve pausa,
vamos a regresar con mucha más información aquí en Tiempo Real.
Está el asunto de los incendios activos.
Está también la parte de la contienda presidencial,
el llamado a declinar a Maynes, ¿no?
Por parte de Alito lo podemos comentar.
Está bueno, me parece, el asunto.
Vamos a regresar con esto.
Y más ayer la entrevista en tercer grado con Xochitl Galvez.
Así es, se puso buena.
Vamos a hacer pausa, volvemos aquí en Tiempo Real.
Hola, soy Maxine Woodside
y te invito a escuchar lo mejor de la farándula,
donde y cuando quieras.
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Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Sigamos con la información.
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en Tiempo Real.
Estaba esperando el coro, pero si no se nos va el programa.
Pues sí, tú pensabas que ibas a ver a Gennaro Moreno en Canal 5, pero no.
Chiste para gente que nació en los 72.
Rogelio Moreno.
De entrada pues dije Gennaro.
Era su hermano.
Bueno, estamos escuchando I Just Called To Say I Love You, Stevie Wonder.
Tema principal de la cinta La Chica De Rojo.
Con Gene Wilder y Kelly Lebrouk.
Lady In Red.
The Woman In Red.
Sí, sí, sí.
Es 1984.
¿A quién crees que le ganó?
Bueno, ganó el Oscar como Mejor Canción.
Esta canción ganó el Oscar como Mejor Canción.
¿Y a quién crees que dejó en el camino?
1980.
Ghostbusters.
¡Ah!
Sí.
Guitazo, Ghostbusters, ¿no?
Raipark Jr. se quedó con las ganas.
A ver, vamos a ponerla en el siguiente corte.
Ándale, para decirlo, pero al revés.
Hay una gran historia, me parece, para los amantes del cine, de la música, en las piezas
que se han llevado, las canciones que se han llevado en el Oscar, porque han quedado
muchas en el camino.
Ahí también en los 80 está el caso de Top Gun, que se la lleva con la de Danger Zone,
¿te acuerdas de eso?
Sí.
Y dejan a Sanel Mosfire.
Es una obra de arte.
Es extraordinaria la de David Foster.
Sí.
¿No?
El piano, la composición es increíble y gana.
Kenny Loggins.
Y David Foster dice, bueno, es que si hubiera tenido a Tom Cruise en la película de Sanel
Mosfire, seguro no te hubiéramos ganado el Oscar.
La Mejor Canción.
¿Jugando con el torso desnudo, volleyball en la playa?
Así cualquiera.
Tranquilo.
No me eches a andar.
Ya no te voy a decir por qué la pusimos.
Ah, bueno, porque tenemos ese...
Porque el legendario cantautor ya es oficialmente ganés.
El originario de Michigan siempre dijo tener particular simpatía con...
De Ghana, no danés de Dinamarca.
No, sí, Ghana.
Siempre dijo tener simpatía por ese país de África y ya tiene la nacionalidad.
Ah, qué bien.
Sí.
Bueno.
A ver cómo le va.
¿El pasaporte será particularmente útil?
Pues...
¿Has visto este ranking de pasaports que son el de Dubai, el de Japón?
Los pasaportes más poderosos.
Más poderosos, ¿no?
Sí, yo creo que ranqué ahí por media tabla.
Media tabla.
Abajo.
Como el Pachuca.
No, no es cierto.
Todos los de Pachuca se van a envejar conmigo por ser la mecanista.
Bueno, vámonos con la información.
Ahora sí, el tema de la calidad del aire.
Le agradecemos muchísimo a Ramiro Barrios, el coordinador de gestión de la calidad ambiental
en las zonas conurbadas, también en la zona metropolitana.
Con esta información de...
Entiendo, Ramiro, que se mantiene la contingencia en fase 1.
Corrígeme si me equivoco, por favor.
O sea, con estos puntos de ozono, de concentración de ozono,
¿estaríamos más cerca de una fase 2 de lo que estamos de levantar la contingencia?
Hola, Enrique.
Buenas tardes.
Pues mira, hace un rato se alcanzaron concentraciones de 175 partes por billón en Tlalmepantla.
La concentración para activar una fase 1 es de 154 partes por billón.
Entonces, digamos, estamos 20 partes por billón arriba de ese umbral.
Sí.
Y para la fase 2, entiendo, tienen que superar los 200 puntos, ¿no?
204 partes por billón, sí.
Perfecto.
Estamos a 30 partes por billón, sí.
¿Cuáles son los factores, además del calor, que han contribuido a que se mantenga esta contingencia ya por más de 24 horas?
Fíjate que todos estos días ha persistido la influencia de sistemas de alta presión
y esos generan estas condiciones de estabilidad atmosférica.
Entonces, no hay viento.
Cuando hay viento tiene muy baja velocidad y no tiene una dirección bien definida.
Eso tiene varias consecuencias.
Una de ellas es que el cielo está despejado.
Entonces, hay mucha radiación solar que es, digamos, lo que inicia las reacciones fotokímicas de los precursores de sono.
Y también la falta de viento hace que se acumulen esos precursores de sonomo.
Entonces, están ahí acumulados, no se dispersan, se empiezan a formar cuando empieza la radiación solar muy intensa.
Y el ozono, además, pues, por la misma razón, porque no hay viento, se queda acumulado en estas zonas.
También la temperatura influye porque ayuda a incrementar las velocidades de formación de ozono.
Ramiro, aquí Paco Almaraz.
Ya detectados los factores que propician, que se elevan los puntos de contaminantes,
¿se puede predecir cuánto puede durar una contingencia?
Pues mira, nuestros colegas en la Secretaría de Medio Ambiente de la Ciudad de México,
que ellos son quienes operan la red de monitoreo, también tienen los modelos de calidad del aire.
Entonces, ellos hacen varias veces al día una estimación de cuáles van a ser los pronósticos,
perdón, cuáles van a ser los valores de ozono a lo largo del día.
Entonces, pues, bueno, a partir de eso se tiene una estimación.
No se sabe, digamos, a ciencia cierta cuánto tiempo va a durar la contingencia,
pero sí a medida que van dando los datos y va saliendo mediciones nuevas,
se actualizan los pronósticos y se sabe si va a persistir.
Por ejemplo, ahora mismo, como les comentaba, tuvimos valores muy altos de 175 partes por billón
y el pronóstico es que estas condiciones que favorecen la formación de ozono,
que son adversas para la dispersión, pues se van a mantener el resto de la tarde
y es muy probable que también el día de mañana.
O sea, hay la posibilidad incluso que se mantenga la contingencia.
Ya sé que ustedes se evalúan de forma periódica todos estos factores,
pero digamos, si se mantienen todos estos elementos en la zona del Valle de México,
en los municipios conurbados, pues es posible que esto se extienda todavía más tiempo.
Sí, es correcto. Es decir, a las tres de la tarde se informó ya que el valor era de 175 partes por billón.
Está por arriba del valor de activación de una contingencia.
Entonces eso por sí mismo ya sería suficiente para activar una contingencia, aún si no lo hubiera.
Sí. Estamos evaluando nada más en caso de que llegaran a cambiar las condiciones meteorológicas
y viernes a lluvias, etcétera, pero no parece haber ningún factor de ese tipo.
Perfecto.
Lo más seguro es que mañana se continúe la fase 1.
¿Hay alguna medida para contrarrestar todos estos factores climáticos?
Más allá de lo que se implementa en la contingencia, es decir, medidas preventivas en los próximos días,
pensando que viene otra ola de calor, que vamos a estar en la etapa de más inversión térmica, ¿no?
Sí, fíjate que desde hace algunos años hemos venido trabajando en estas acciones preventivas, digamos.
Les estamos llamando acciones estacionales porque suceden en esta estación en la primavera.
Por ejemplo, uno de los ejemplos es que hemos venido solicitando a Pemex
que suministre una gasolina con una menor presión de vapor en las entidades que rodean el Valle de México.
La gasolina en el Valle de México es la que siempre tiene la menor presión de vapor a lo largo de todo el año.
Y esto ayuda a reducir la evaporación desde el vehículo,
sobre todo los vehículos que vienen desde las ciudades que están alrededor del Valle de México
y que entran al Valle de México.
Este tipo de medidas que estamos tomando, Pemex lo ha venido haciendo en los últimos cinco años.
Se estima que eso reduce más o menos el 10% de las emisiones evaporativas de esos vehículos.
Y contribuye, ¿no?
Pero sí hay días donde las condiciones son especialmente adversas como el día de ayer y el día de hoy.
Donde incluso estas medidas que hemos venido tomando resultan insuficientes, ¿no?
Pues sí.
Pues Ramiro Barrios, el coordinador de gestión de la calidad ambiental en las zonas conurbadas, en la zona metropolitana.
Gracias por esta información y seguiremos muy pendientes en torno a esta contingencia que se extiende por lo pronto hasta esta noche.
¿8 de la noche o mañana ya tendrán la determinación?
Para el día de mañana también es lo más seguro que se extienda.
Perfecto.
Como decía, los valores son muy altos y no hay pronóstico de cambio.
Muy bien. Bueno, pues ahí lo tienen. Muchas gracias, Ramiro.
Gracias. Buena tarde.
Un día más de contingencia.
Así es. Procura no salir a hacer ejercicio.
Sí, bueno, las recomendaciones, ¿no?
Este que los niños, las personas mayores se expongan lo menos posible a esta contaminación.
No estar bajo los rayos del sol a las horas más intensas de 1 a 7 de la noche.
Y bueno, de nuevo, este asunto ha sido, me parece, la nota más recurrente de la que hemos tratado desde que inició este programa.
Sí.
Que además justo coincide con los horarios en donde se toman las decisiones sobre la contingencia a las 3 de la tarde.
Y ha sido un año, pues, particularmente grave en ese sentido.
Sí, porque ya se igualó la marca que habían predicho para todo el año.
Sí, sí, sí. 8 contingencias, han dicho. Estamos en 7 por zono y 1 por partículas.
Entonces, sí, el total ya es de 8 y lo que pueda seguir ocurriendo.
Sí, sí, sí. A ver si no rompemos el récord también de la contingencia más larga.
Sí. Y bueno, sabemos además que poco a poco ha ido mejorando en promedio la calidad del aire.
Es el número, el porcentaje de días que estamos en contingencia contra los que no.
Pero esto puede cambiar en cualquier momento por las condiciones climáticas en la ciudad.
Hay alerta amarilla por las altas temperaturas.
En la mitad, básicamente, de la ciudad de México, la mitad de las alcaldías están bajo alerta amarilla por el calor.
Alerta naranja la otra mitad.
Entonces, o sea, el tema no va a cambiar.
Entonces, bueno, vamos a regresar con el fin de semana. Es el tercer y último debate por la presidencia entre las candidatas y el candidato a la presidencia.
Y uno de los temas centrales es el asunto de migración y Donatíu Guillén, que siempre nos acompaña para hablar de este asunto,
va a estar en la línea de tiempo real justamente para tener un diagnóstico de lo que se va a hablar el domingo
y de lo que se debería preguntar el domingo también sobre el tema de migración que es tan importante para nosotros.
Que hacemos una breve pausa y volvemos con más aquí en tiempo real.
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Sigamos con la información. Sigamos con la información.
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real.
Ya estamos de regreso en tiempo real, como le decía antes de ir a la pausa.
El próximo domingo es el tercer y último debate a la presidencia.
Las candidatas, el candidato van a encontrarse por última vez antes de que nos acerquemos al 2 de junio.
Estamos a 19 días por ahí. 19 días exactos. 19 días de esta elección.
Y uno de los temas centrales, además del tema de política exterior y el de seguridad, es el de la migración.
Donatíu Guillén, profesor investigador del Programa Universitario de Estudios de Desarrollo de la UNAM
y ex comisionado del Instituto Nacional de Migración.
Está en la línea con nosotros. Donatíu, siempre un gusto saludarte.
Pensaba esta mañana en lo que ha sucedido a lo largo de estos cinco años de gobierno del presidente López Obrador.
El papel que ha tenido México a nivel regional en términos de la vecindad con Estados Unidos
y de nuestra política migratoria. ¿Dónde crees que debe estar?
O sea, en el diagnóstico, ¿dónde está la esencia de lo que se debe discutir este domingo en el debate?
Qué tal, Liente, qué buenas tardes.
Mira, hay tres grandes, grandes asuntos que no terminamos de resolver bien y ni siquiera de visualizarlos de manera adecuada.
El primero, el más importante es la relación del Estado y de los mexicanos en general
con los mexicanos que viven en el extranjero.
No sólo los que emigraron, sino los que nacieron derivados de esa migración en otro país
y los que nacieron de los que nacieron. O sea, segundas y terceras generaciones
que debido a las reformas constitucionales del 97 y del 21, pues son mexicanos como cualquier otro nacido en el país.
Este nuevo concepto nos lleva a una estructura social muy grande de la nación que no terminamos de asumirla.
¿Se contabilizan? ¿Hay algún censo de esto?
Eso es un proceso, empezando por ahí. Esa es una parte que he tenido oportunidades de alugar con Inegi, por ejemplo.
Y hemos hecho algún seminario, incluso muy importante recientemente, del que hay una publicación.
Inegi ya empieza a asumir de manera mucho más sistemática esto, pero efectivamente cuando Inegi ya lo tenga
en su página y en su integración y en sus parámetros de estadísticas nacionales,
habremos dado un gran paso. Entonces, ese es un caso, pero vamos a pensarlo a educación, a salud, a política.
¿Qué pasa con los derechos políticos?
O sea, porque yo pensando solamente... Sí, no solamente el voto, entiendo, pero yo pensando en Estados Unidos
en donde tenemos por el censo en ese país un poco más de datos, pues son alrededor de 35 millones de personas
que tienen un vínculo, ¿no? Un poco más de 35 millones de personas con México. Es una tercera parte de la población en México.
Déjame decirlo un poco más fuerte. No solo vínculo, forman parte de la nación.
Entonces, ese proceso en todas sus implicaciones es el gran asunto del siglo XXI, para ponerlo en esos términos.
Yo manejo insistentemente el término de México-nación transterritorial.
Entonces, hay que entender toda la realidad social a partir de esa nueva estructura e incluso una reforma del Estado
para adecuar al Estado, a la nueva estructura de la nación, que son... Es gran, gran asunto.
Interesantísimo. Se puede comer en una sola... En una sola sentada, ¿no? Es un proceso largo.
Y ese es un asunto gigantesco. Segundo asunto de plazo más corto, de hecho a partir del segundo semestre del año 20,
es la nueva migración mexicana a Estados Unidos. Teníamos más de una década muy estables en números bajos.
Y a partir del 20, por razones evidentemente relacionadas con la pandemia, en los ingresos, en los empleos,
en las unidades económicas y todo el golpe tan fuerte que tuvimos derivado de la pandemia, volvimos a salir a migrar.
Y eso es algo que el gobierno no ha reconocido. Incluso ha dicho que ha disminuido la migración mexicana,
lo cual es una negación de la realidad de manera impresionante. Y se sumó a este flujo de mercado laboral-económico,
se sumó en el 22 y 23 un flujo todavía mucho más delicado y gradual. Los desplazados. Que es exacto.
El de las familias desplazadas de las regiones que llegaron a final del año 23 a superar en número al otro flujo de motivación principalmente económica.
Entonces hay una crisis social terrible en muchas regiones del país que obliga a las personas a buscar alternativas y generan un flujo también hacia el norte.
Y esto tampoco ha sido un asunto y creo que eso retrata no solo una cuestión migratoria, sino una crisis social muy terrible en algunas regiones del país más,
en otras menos, pero Chiapas, Oaxaca, Guerrero, Michoacán, parte de Zacatecas, parte de Guanajuato, parte de Jalisco.
Tensiones terribles y la gente, las familias ya no solo en individuas sino como grupo familiar sale de sus regiones. Y ese es el otro gran flujo.
Y el tercer asunto, Enrique, es la migración de tránsito en México. Y esa también que creció de manera espectacular en el 22 y 23 es principalmente de refugio.
Y eso nos obliga a entender el diagnóstico, la legislación y las instituciones que deben atender a esta población.
No es ni el instituto de migración ni mucho menos la Guardia Nacional.
La COMAR.
Exacto, debe ser la Ley sobre Refugiados y COMAR.
COMAR debe tener un liderazgo. No es que tenga que hacer todo COMAR, pero sí trazar la visión, las estrategias, los lineamientos para el gobierno federal,
para estados municipios, incluso con entendimientos de carácter de desarrollo con iniciativa privada.
Interesantísimo.
Estamos equivocando completamente la ruta en la mala tensión y en el hostigamiento de estas poblaciones que son principalmente refugiados.
Y hay unas muy obvias como la población haitiana que ameritaría completamente.
Los venezolanos, los haitianos, los cubanos, nicaragüenses, ¿no?
Correcto. Tenemos una población de tránsito con un componente de refugio muy importante.
Y ese es el otro asunto que estamos tratando superbar.
Y esos tres paquetes no son sencillos.
No, no, no.
Creo que por lo menos deben estar en el mapa, deben estar reconocidos.
Qué importante escucharte, Donatiu, sobre todo en la antesala de este debate, para exigirle a las candidatas, al candidato a la presidencia,
propuestas sobre estos temas y no quedarnos simplemente en la coyuntura.
Hablar del tránsito y de lo que esto ha convertido en una relación históricamente asimétrica entre México y Estados Unidos en un factor de negociación muy poderoso,
pero con una visión de muy corto plazo, muy táctica y poco estratégica.
Y equivocada.
Justamente. Pues, Donatiu, muchísimas gracias. Un gusto, como siempre, escucharte, Donatiu Guillén.
Gracias, Enrique.
A ver si la próxima semana te volvemos a molestar después del debate para saber si realmente escuchamos alguna propuesta en este sentido.
Estaría muy bien. Encantado. Gracias.
Gracias a ti. ¿Cómo es, Paco? Pues sumamente esos tres pilares de la discusión alrededor de migración.
Sobre todo el primero que es fascinante, ¿no?
Ajá.
Para quienes además tenemos doble nacionalidad o triple nacionalidad a partir de esas reformas a las que se refería Donatiu.
Pues es exacto. Somos parte de una nación tranterritorial.
Somos mexicanos. No todos necesariamente pueden ser o no nacidos en México,
pero pues con los mismos derechos políticos y la misma identidad mexicana que cualquier otro.
Exacto. Y un sexenio con una política migrante, por decir lo menos, cambiante.
Pues sí.
Empezamos con los brazos abiertos. Empezamos con. Sí, humanista, ¿no?
Dijimos que vamos a hacer un acercamiento humanista a la migración y lo que vemos pues son temas como el de la estación migratoria de Juárez
en donde mueren calcinados migrantes venezolanos porque no se les abría la puerta.
Y el titular de la. Ahí sigue. Del instituto. Ahí sigue. Ahí sigue.
No. Apuntado por un asunto y teniendo que ir periódicamente a firmar,
pero pues al frente de la institución nacional de migración. Así de humanistas.
Sí, sí, sí. Y el segundo a cargo también buscado, pero ya está prófugo.
Sí. No quería despedirnos sin hablar de un asunto que me parece particularmente importante.
El principio del programa hablaba de la importancia de de periodismo de calidad,
de que estén por encima de las presiones, del momento, del ruido, de la polarización,
de la fragmentación de audiencias, todos estos factores.
Pero otro es pues ese el ataque a la libertad de expresión en América Latina.
Y uno de los casos más me parece importantes, más simbólicos de este ataque,
de este asalto a la verdad, es lo que ha ocurrido en Guatemala con José Zamora.
Y le agradezco muchísimo a Daniel Marquín, director de proyectos especiales de la Fundación Gabo,
que esté con nosotros para platicar de este premio a José H.P. Zamora,
que está todavía en prisión. Lleva ya mucho tiempo encarcelado
por una serie de delitos fabricados por la Fiscalía de Guatemala.
Y bueno, la Fundación entiendo Daniel, reconoce el trabajo,
la trayectoria de José Zamora en un premio muy importante.
Sí. Hola, buenas tardes. Ahí, como en la línea de lo que comentabas,
resaltar que no solamente es un premio que reconoce su trabajo actual
o su lucha desde prisión para conseguir su libertad, sino que reconoce su carrera.
Es decir, este premio lo que reconoce es su trabajo ético y de excelencia
que a lo largo de 30 años desde Guatemala ha contribuido a desenmascarar al poder
y a contar aquello que otras personas no querían que fuese contado.
Pero es un reconocimiento a una carrera con la circunstancia actual
de que en este momento él se encuentra en la prisión.
Daniel, aquí Paco Almaraz.
Este reconocimiento a la excelencia a 655 días en prisión
llega justo un día antes de la audiencia en la que se va a la defensa,
va a solicitar su prisión domiciliaria.
¿Crees que tenga peso este reconocimiento?
Pues ojalá. Y de hecho, la mitad del anuncio busca también
incidir de alguna forma en esa decisión y generar un movimiento,
porque en este caso, en este tipo de situaciones, el mayor apoyo
desde el exterior suelen ser tener presente cuál es la situación
y arrojar luz y mirada sobre lo que está sucediendo.
Entonces, si el premio puede contribuir a que en estos días,
en lo que suceda a lo largo de mañana y los próximos días,
pueda haber mayor atención y eso pueda significar que pueda salir de prisión,
sí, sí, ojalá tener efecto.
Desde la Fundación Gabo, ¿cuál es un poco el diagnóstico sobre la libertad
de expresión en el continente, Daniel?
Pues yo creo que estamos viendo, no es un secreto, ante el empeoramiento
de la calidad democrática en varios de los países de la región,
eso está teniendo como consecuencia también el empeoramiento
de la libertad de expresión.
El caso de Guatemala es muy curioso porque se suma a otros casos
que aparentemente la democracia funciona, se da un cambio de gobierno,
parece que todo funciona, pero es desde la justicia y toda esta cosa
de la que se está hablando ahora, de loafer y todo lo que está pasando
en la región, es lo que ataca precisamente a esa libertad de expresión.
Entonces, yo creo que a la persecución tradicional, ¿qué ha sido?
La persecución o la amenaza a los periodistas ahora se suman.
Las campañas de desinformación, las campañas judiciales,
los cuestionamientos, entonces...
Las presiones políticas de la propia audiencia que busca que se validen
puntos de vista, etcétera.
Sí, no sé si es una situación mejor o peor porque nunca sabemos
cuando estuvimos mejor o cuando estuvimos peor.
Pero la realidad es que el diagnóstico es que existen ataques
contra la libertad de expresión y esto el ideal sería que no existieran.
Entonces, desde ahí es un poco la situación.
Pues sí. Pues Daniel, Daniel Marquines, muchísimas gracias por acompañarnos,
por platicar con nosotros sobre este tema y qué bueno por
por José Zamora, por su familia y por el trabajo que se necesita
de una prensa libre, crítica, independiente en Guatemala, en todo Centroamérica,
en realidad. Qué bueno que se reconozca con este premio la excelencia
de la Fundación de Gabriel García Márquez.
Sí, gracias a ustedes por poner atención en este tema.
Un gusto. Bueno, pues ¿cómo ves Paco? Así es, por ejemplo, el periodista
guatemalteco creo que más premiado de los últimos años. Sí, José Zamora.
Tiene el María Murskábot, el rey de España. Sí, su candidato María Murskábot hace unas semanas.
Sí. Pues es que el trabajo que realizaban en el periódico, porque así se llama
el medio, pues era este de denuncia, de crítica,
¿no? Alejandro Giammattei, el expresidente, pues lo encarceló
usando pretextos ahí de un fiscal también corrupto. Un empresario.
Un empresario, exacto. Y ahora, pues Bernardo Arevalo, desde que asumió la presidencia
y respetando la independencia del pueblo judicial, pues sí ha tratado, ha hecho un llamado
para que se lleve el proceso, por lo menos en prisión domiciliaria. Pero bueno,
mire gente, el efecto de enfriamiento que esto ha tenido para el periodismo crítico en Guatemala.
Así es, ¿no? Pues está conviviendo con las personas que están tras las rejas gracias a sus investigaciones.
Es como si el dueño de uno de los periódicos más importantes de México, vamos a decir,
es como si Alejandro Junco lo pusieran en la cárcel. De ese tamaño.
De ese tamaño, lo que pasa en Guatemala aquí al ladito, ¿no? Vemos mucho al norte y a veces
vemos poco lo que sucede en la frontera sur de México
y de hecho, pues toda esta regresión democrática que hemos estado viendo
también en otras partes de Centroamérica. Ya platicamos de la entrevista de Xochitl en tercer grado.
¿Te gustó? Sí, sí, sí. Como que respondieron todos,
todos tuvieron las preguntas que se debían de hacer, algunos más pasionales que otros,
pero sí, quiénes, pero bien nombres, nombres. No, pero me parece que hicieron
un muy buen trabajo. A mí me gustó. O sea, yo sé que todo mundo en esta época electoral
y el fervor político queremos que los periodistas se comporten,
digan, actúen, se vean todo como queremos, pero es bueno que no,
que hay esta incomodidad, que hay este debate, que hay este diálogo. Así es. Y me parece que Xochitl
lo hizo muy bien. Los primeros 15 minutos del programa a mí me han parecido a los mejores 15 minutos
que le he visto en televisión a Xochitl en toda la campaña. Y son clips que vamos a
ver a lo largo del sexenio, como hemos visto los clips de los candidatos
de las pasadas elecciones. Ahora, si me apuras, yo voy a decir que esto
influye mucho más en la intención de voto de la gente que los debates,
por el formato de los debates, la producción de los debates. Sí, porque permite a los candidatos
verse cómo son. Y ahí está el argumento de que como en otros países del mundo,
los medios de comunicación puedan organizar debates cuando está de por medio la presidencia
del país. Las puertas aquí están abiertas. Pues ya está, en tiempo real
lo organizamos. A nombre de todo el equipazo que hace posible este espacio,
gracias por su atención y su confianza. Sigue en la sintonía de Grupo Fórmula, siguen los deportes.
Yo lo espero esta noche en punto de las 10.30 por las estrellas.
Nos escuchamos mañana.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.