1
00:00:00,000 --> 00:00:03,280
de la

2
00:00:00,500 --> 00:00:03,280
información.

3
00:00:03,340 --> 00:00:07,380
Grupo Fórmula en tu plataforma

4
00:00:04,340 --> 00:00:11,380
de podcast preferida. Busca la

5
00:00:07,440 --> 00:00:13,880
noticia en todos lados. La

6
00:00:11,460 --> 00:00:17,420
veracidad de la información. La

7
00:00:13,960 --> 00:00:19,420
veracidad. Cuenta detalle a

8
00:00:17,500 --> 00:00:22,960
detalle. La realidad. Es hora

9
00:00:19,500 --> 00:00:24,360
de ponerse al día. Es hora de

10
00:00:23,020 --> 00:00:25,940
ponerse al día. Fórmula

11
00:00:24,440 --> 00:00:29,440
Noticias con Enrique Acevedo en

12
00:00:29,440 --> 00:00:34,440
tu plataforma de podcast.

13
00:00:32,440 --> 00:00:36,180
Son las tres de la tarde.

14
00:00:34,500 --> 00:00:37,680
Estamos en tiempo real a

15
00:00:36,240 --> 00:00:39,480
través de la frecuencia del

16
00:00:37,740 --> 00:00:40,720
ciento cuatro punto uno de

17
00:00:39,540 --> 00:00:43,320
grupo Fórmula también en el

18
00:00:40,780 --> 00:00:44,880
mil quinientos del AM. Saludo

19
00:00:43,380 --> 00:00:47,480
como siempre con mucho gusto a

20
00:00:44,960 --> 00:00:48,160
Don Francisco Almaraz y Jesús

21
00:00:47,560 --> 00:00:48,760
Baena que también nos

22
00:00:48,220 --> 00:00:50,320
acompaña hoy en la cabina.

23
00:00:48,820 --> 00:00:52,460
¿Cómo les va? ¿Qué tal? ¿Qué

24
00:00:50,400 --> 00:00:54,360
tal? Todo todo muy bien por acá.

25
00:00:52,520 --> 00:00:55,960
Todo en orden. Todo bien. Todo

26
00:00:54,420 --> 00:00:57,360
bien. Este es Super Martes.

27
00:00:57,360 --> 00:01:02,760
¿Cómo va? ¿Cómo va? Pues eh no

28
00:00:58,780 --> 00:01:04,720
es un asunto menor. La la verdad

29
00:01:02,820 --> 00:01:06,700
es que más de la mitad del

30
00:01:04,800 --> 00:01:08,300
planeta en términos de

31
00:01:06,760 --> 00:01:09,900
población pues acudiría a las

32
00:01:08,360 --> 00:01:11,300
urnas en algún momento o en

33
00:01:09,960 --> 00:01:12,800
otro a lo largo de este año pero

34
00:01:11,360 --> 00:01:14,300
la elección en donde se ha

35
00:01:12,860 --> 00:01:15,800
centrado la atención del mundo

36
00:01:14,360 --> 00:01:17,840
es la de Estados Unidos en

37
00:01:15,860 --> 00:01:18,800
noviembre. Para nosotros los

38
00:01:17,900 --> 00:01:20,300
mexicanos pues el proceso

39
00:01:18,880 --> 00:01:22,280
electoral de junio por supuesto

40
00:01:20,380 --> 00:01:23,780
pero también la importancia que

41
00:01:22,340 --> 00:01:25,280
tiene la elección del próximo

42
00:01:23,840 --> 00:01:26,920
presidente de los Estados Unidos

43
00:01:26,920 --> 00:01:29,620
que está pasando era parte de la

44
00:01:28,520 --> 00:01:31,000
conversación que teníamos con

45
00:01:29,700 --> 00:01:32,800
Anthony Blinken la semana pasada

46
00:01:31,060 --> 00:01:34,340
en Washington de sea donde por

47
00:01:32,860 --> 00:01:36,860
cierto regresaremos mañana

48
00:01:34,400 --> 00:01:39,100
Paco Jesús para la cobertura

49
00:01:36,940 --> 00:01:40,500
del mensaje sobre el estado de

50
00:01:39,180 --> 00:01:42,140
la nación, la especie de

51
00:01:40,580 --> 00:01:43,680
informe presidencial allá en

52
00:01:42,200 --> 00:01:45,940
Estados Unidos quedará mañana

53
00:01:43,740 --> 00:01:47,380
Joe Biden puede ser el último

54
00:01:46,020 --> 00:01:48,920
como presidente, dependerá de

55
00:01:47,440 --> 00:01:51,020
esto el resultado de la

56
00:01:48,980 --> 00:01:52,420
elección de nuevo de de de

57
00:01:51,080 --> 00:01:53,220
noviembre pero pues no me

58
00:01:52,480 --> 00:01:55,620
adelanto porque hoy como bien

59
00:01:55,620 --> 00:02:00,900
ya se dirigen pues un número ya

60
00:01:58,060 --> 00:02:02,460
determinante de delegados en

61
00:02:00,960 --> 00:02:04,100
esta aritmética electoral

62
00:02:02,540 --> 00:02:05,660
estadounidense que es es a

63
00:02:04,160 --> 00:02:07,700
través de los delegados en una

64
00:02:05,740 --> 00:02:09,500
convención que los partidos

65
00:02:07,760 --> 00:02:11,180
eligen a sus candidatos pues en

66
00:02:09,580 --> 00:02:13,640
la carrera por los delegados

67
00:02:11,240 --> 00:02:15,340
hoy ya tanto Biden como Trump

68
00:02:13,700 --> 00:02:18,580
deben tener una ventaja que

69
00:02:15,420 --> 00:02:20,180
sería matemáticamente

70
00:02:18,640 --> 00:02:21,680
irreversible y por lo tanto

71
00:02:20,240 --> 00:02:23,180
pues se establecería ya quiénes

72
00:02:21,740 --> 00:02:24,320
sean los candidatos a la

73
00:02:24,320 --> 00:02:28,180
elección de la nación pero

74
00:02:25,520 --> 00:02:30,420
híjoles faltan seis meses y y

75
00:02:28,240 --> 00:02:32,180
a veces uno piensa que que que

76
00:02:30,480 --> 00:02:34,280
la salud de los candidatos es

77
00:02:32,260 --> 00:02:36,060
mucho más frágil de lo que

78
00:02:34,360 --> 00:02:37,660
ellos lo hacen parecer ¿no?

79
00:02:36,120 --> 00:02:40,160
Digo, si vemos las imágenes de

80
00:02:37,720 --> 00:02:42,760
Biden o de o de Trump, a veces a

81
00:02:40,220 --> 00:02:44,500
veces parece que sí, la edad

82
00:02:42,820 --> 00:02:46,760
es es un factor más allá de la

83
00:02:44,560 --> 00:02:47,960
percepción, ¿no Paco? Así es,

84
00:02:46,840 --> 00:02:49,740
este, ya ya los dos ya los

85
00:02:48,040 --> 00:02:51,240
estaríamos eligiendo para para

86
00:02:49,800 --> 00:02:52,640
ingresar en un asilo a

87
00:02:51,300 --> 00:02:54,140
cualquiera de los dos, sería un

88
00:02:54,140 --> 00:02:57,480
gran triunfo pero van

89
00:02:55,680 --> 00:02:59,920
compitiendo por la posición más

90
00:02:57,540 --> 00:03:01,480
poderosa del mundo. Sí, una

91
00:02:59,980 --> 00:03:03,080
una posición además de de

92
00:03:01,560 --> 00:03:04,720
muchísimo desgaste físico,

93
00:03:03,160 --> 00:03:05,960
emocional, hemos visto

94
00:03:04,780 --> 00:03:07,920
presidentes jóvenes, el caso de

95
00:03:06,020 --> 00:03:12,560
Obama, por ejemplo, Clinton, mi

96
00:03:08,000 --> 00:03:15,100
propio hijo, que entraron

97
00:03:12,640 --> 00:03:18,040
jóvenes y salieron ya con canas

98
00:03:15,160 --> 00:03:19,600
y un poco acabados, entonces sí

99
00:03:18,100 --> 00:03:22,480
hay una una exigencia, una

100
00:03:19,680 --> 00:03:24,080
demanda importante y y bueno,

101
00:03:24,080 --> 00:03:26,880
este es el caso de la que fue

102
00:03:25,680 --> 00:03:29,520
construida sobre un basurero

103
00:03:26,960 --> 00:03:31,020
nuclear porque si envejecen a

104
00:03:29,580 --> 00:03:34,520
ritmo, siete años son un año

105
00:03:31,080 --> 00:03:36,100
en en la en el cargo. En el

106
00:03:34,600 --> 00:03:38,600
cargo, pues es es lo que lo que

107
00:03:36,160 --> 00:03:40,100
se se tiene en juego hoy, la

108
00:03:38,660 --> 00:03:41,600
candidatura a la presidencia de

109
00:03:40,160 --> 00:03:43,000
los Estados Unidos en el

110
00:03:41,660 --> 00:03:44,540
Supermártes, yo creo que por

111
00:03:43,060 --> 00:03:47,300
ahí de las ocho, nueve de la

112
00:03:44,600 --> 00:03:49,400
noche de del tiempo del centro

113
00:03:47,380 --> 00:03:51,980
de de México, tendremos mucha

114
00:03:51,980 --> 00:03:57,480
presidencia de primarias y pues

115
00:03:54,540 --> 00:03:59,540
de nuevo Nikki Haley no le ha

116
00:03:57,540 --> 00:04:01,220
hecho ni sombra a Trump en el

117
00:03:59,620 --> 00:04:03,720
lado demócrata, pues como es la

118
00:04:01,280 --> 00:04:05,680
tradición, nadie ha ha retado

119
00:04:03,780 --> 00:04:06,920
la candidatura de de Biden, al

120
00:04:05,760 --> 00:04:08,620
menos no después de New

121
00:04:06,980 --> 00:04:10,160
Hampshire, ya llegó a que fueron

122
00:04:08,680 --> 00:04:11,660
los los las escalas iniciales

123
00:04:10,220 --> 00:04:13,420
del proceso de primarias y hoy

124
00:04:11,720 --> 00:04:15,400
se debe de definir entonces que

125
00:04:13,500 --> 00:04:16,900
tanto Biden como Trump están

126
00:04:15,460 --> 00:04:18,400
ya prefilados como candidatos,

127
00:04:16,960 --> 00:04:19,360
cosa que se confirmará en

128
00:04:18,460 --> 00:04:20,900
verano en las convenciones de

129
00:04:20,900 --> 00:04:25,060
楚 invert tiro, digamos de

130
00:04:22,460 --> 00:04:27,140
muchísimas otras cosas. El día

131
00:04:25,140 --> 00:04:31,660
está intenso, vamos primero a

132
00:04:27,200 --> 00:04:34,540
una pausa de una pausa con más

133
00:04:31,740 --> 00:04:36,200
información, con la más

134
00:04:34,600 --> 00:04:37,140
importante del día aquí en

135
00:04:36,280 --> 00:04:37,520
tiempo real. Yo soy Enrique

136
00:04:37,200 --> 00:04:41,240
Acevedo, formand're compáñ Sn

137
00:04:37,580 --> 00:04:41,120
la lap максимamology

138
00:04:45,440 --> 00:04:50,760
no devayas, volvemos en un

139
00:04:50,760 --> 00:04:53,160
con Enrique Acevedo en tiempo real.

140
00:04:53,160 --> 00:04:59,880
Tenemos tu atención, es por eso que este espacio es perfecto para que tu producto o servicio

141
00:04:59,880 --> 00:05:04,080
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142
00:05:04,080 --> 00:05:05,600
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143
00:05:05,600 --> 00:05:11,800
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144
00:05:11,800 --> 00:05:19,520
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145
00:05:19,520 --> 00:05:21,520
estar en boca de todos.

146
00:06:20,080 --> 00:06:24,920
que tiene esta elección para no solamente quienes vivimos en México sino para los,

147
00:06:24,920 --> 00:06:27,280
qué serán, 35 o 37 millones.

148
00:06:27,280 --> 00:06:34,720
Hay diferentes estimaciones de esto, 35 o 37 millones de personas de origen mexicano

149
00:06:34,720 --> 00:06:40,780
que viven en Estados Unidos y que también esta elección es fundamental para su futuro,

150
00:06:40,780 --> 00:06:47,560
para su realidad profesional en ese país, para migrantes, incluso algunos indocumentados

151
00:06:47,560 --> 00:06:49,400
que están en esas circunstancias.

152
00:06:49,400 --> 00:06:53,840
Pues le agradecemos muchísimo a Jorge Ramos, periodista de Univisión, el

153
00:06:53,840 --> 00:06:57,440
conductor del noticiero Univisión, que nos acompañe para platicar de este

154
00:06:57,440 --> 00:07:00,680
asunto. Jorge, gracias por estar aquí en Tiempo Real. Un gusto como siempre.

155
00:07:00,680 --> 00:07:06,920
Gracias por invitarme. Es la hora de los Swifties, ¿no? Yo soy Swiftie. Es la hora de los Swifties, exactamente.

156
00:07:06,920 --> 00:07:12,720
Y vaya que tiene empuje, ¿no? Hubo toda una serie de reportes y

157
00:07:12,720 --> 00:07:16,960
conspiraciones de la influencia electoral que podría tener Taylor Swift

158
00:07:16,960 --> 00:07:22,600
en este ciclo. Yo creo que sí, sobre todo la gente, lo sabes perfectamente, la

159
00:07:22,600 --> 00:07:28,280
percibe como demócrata o anti Trump y entonces si Taylor Swift saliera a

160
00:07:28,280 --> 00:07:33,520
apoyar a uno de los candidatos, sin duda tendría un impacto. El

161
00:07:33,520 --> 00:07:37,200
expresidente de Donald Trump en la pasada elección se quejó un poco, no mucho,

162
00:07:37,200 --> 00:07:41,560
porque no quería tener a todos los Swifties en contra y decía que era tan

163
00:07:41,560 --> 00:07:46,200
popular o tan famoso como Taylor Swift. Lo dudo muchísimo, pero nada, esto

164
00:07:46,200 --> 00:07:50,560
nos lleva al Supermarts de hoy, que es que así le llamamos a Enrique,

165
00:07:50,560 --> 00:07:56,520
porque son 15 estados que están apoyando a sus candidatos

166
00:07:56,520 --> 00:08:00,760
presidenciales. Es una forma muy distinta como se hace en México, en lugar de

167
00:08:00,760 --> 00:08:04,160
hacerlo todo al mismo tiempo, como en México y en varios países de América

168
00:08:04,160 --> 00:08:08,240
Latina. Esto se hace poco a poco, estado por estado, y aunque no hay ninguna

169
00:08:08,240 --> 00:08:13,400
sorpresa, seguramente esta noche Donald Trump va a ganar y Joe Biden va a ganar

170
00:08:13,400 --> 00:08:19,320
cada uno en su partido. Hay una expectativa de ver por cuánto se gana y si

171
00:08:19,320 --> 00:08:24,160
efectivamente los votantes están prefiriendo a uno de los dos, cosa que

172
00:08:24,160 --> 00:08:27,480
las encuestas dicen que no quieren ni a Joe Biden ni a Donald Trump.

173
00:08:27,480 --> 00:08:33,600
¿Por qué? Porque son demasiado viejos. Sí, y es lo que te quería preguntar.

174
00:08:33,600 --> 00:08:37,240
Ahora sí que como dicen en Estados Unidos, este no es tu primer rodeo,

175
00:08:37,240 --> 00:08:40,960
has cubierto varias elecciones presidenciales en medio término, ¿qué

176
00:08:40,960 --> 00:08:45,440
ha cambiado en la política estadounidense en cuanto al entusiasmo de

177
00:08:45,440 --> 00:08:50,600
los votantes, en cuanto a la participación en este largo proceso de

178
00:08:50,600 --> 00:08:53,960
primero de elección de los candidatos a través de las primarias, las

179
00:08:53,960 --> 00:08:58,960
convenciones, la elección de noviembre? ¿Hay entusiasmo, hay expectativa o parte

180
00:08:58,960 --> 00:09:06,000
de esto se ha perdido con dos candidatos que como bien dices, pues no generan

181
00:09:06,000 --> 00:09:12,600
energía, entusiasmo entre los electores? Yo no creo que hay mucho entusiasmo

182
00:09:12,600 --> 00:09:16,280
porque las encuestas claramente le preguntan a la mayoría de los

183
00:09:16,280 --> 00:09:20,600
estadounidenses si ellos quisieran a otros candidatos y todos quieren a otro,

184
00:09:20,600 --> 00:09:24,960
no a Trump, y a otro no a Joe Biden. Eso está clarísimo, pero lo que sí vemos,

185
00:09:24,960 --> 00:09:28,600
lo que ha cambiado, lo que noto en esta elección, Enrique, es que hay una

186
00:09:28,600 --> 00:09:33,760
radicalización como nunca antes. Antes las elecciones, yo recuerdo en la época de

187
00:09:33,760 --> 00:09:37,880
Bill Clinton, él decía que se ganaban en el centro, es decir, convencer a

188
00:09:37,880 --> 00:09:41,280
republicanos que votaran por un demócrata y convencer a demócratas que

189
00:09:41,280 --> 00:09:46,560
votaran por un republicano y más o menos buscar el centro, ahora no, ahora se está

190
00:09:46,560 --> 00:09:51,880
buscando los extremos, tu base, los grupos más radicales y esperar ganar la elección

191
00:09:51,880 --> 00:09:57,800
presidencial con un 30, 35, quizás 40 por ciento, si te va muy bien. Así que eso es

192
00:09:57,800 --> 00:10:01,180
lo que yo creo que está pasando aquí en los Estados Unidos, quizás en México

193
00:10:01,180 --> 00:10:06,160
también, una radicalización del votante. Sí, y tal vez el otro factor que también

194
00:10:06,160 --> 00:10:10,920
quería platicar contigo, preguntarte por esto, es que la elección de 2020 en

195
00:10:10,920 --> 00:10:15,440
donde gana Joe Biden fue una elección en pandemia, ahorita hablábamos del

196
00:10:15,440 --> 00:10:20,840
entusiasmo y de la importancia de apelar a las bases. Donald Trump sí tiene una

197
00:10:20,840 --> 00:10:27,760
base que moviliza, que se ve entusiasmada en sus eventos, que llena estadios, a él

198
00:10:27,760 --> 00:10:32,560
le gusta y se queda horas ahí estos discursos casi muy al estilo caudillo

199
00:10:32,560 --> 00:10:39,640
latinoamericano que se avientan horas hablando en el reflector. Biden no es

200
00:10:39,640 --> 00:10:44,760
una figura en ese sentido tan carismática, tal vez lo es más en el 1 a 1,

201
00:10:44,760 --> 00:10:51,160
en la intimidad de la conversación, en la presencia más en lo individual.

202
00:10:51,160 --> 00:10:55,600
¿Crees que esto va a ser un factor también en la elección de noviembre?

203
00:10:55,600 --> 00:10:58,720
Que pues ya no es una elección de pandemia, ya no es una elección remota,

204
00:10:58,720 --> 00:11:03,560
que los eventos en vivo pues serán parte del calendario electoral.

205
00:11:03,560 --> 00:11:10,000
Sí, sin la menor duda. Donald Trump en sus eventos hay miles de personas y él

206
00:11:10,000 --> 00:11:14,880
conoce perfectamente cómo movilizar a estas masas republicanas, muchas de ellas

207
00:11:14,880 --> 00:11:20,120
radicales que lo están siguiendo. Y Joe Biden no es bueno en público, tan es así

208
00:11:20,120 --> 00:11:24,480
que tuvo la oportunidad por ejemplo de tener una entrevista durante el pasado

209
00:11:24,480 --> 00:11:28,280
Super Bowl que hubiera tenido millones y millones de espectadores y deciden no

210
00:11:28,280 --> 00:11:34,240
exponer, esa es la palabra, no exponer a Joe Biden ante un entrevistador bastante

211
00:11:34,240 --> 00:11:41,040
neutral yo diría. Entonces lo que estamos viendo ahora es que las encuestas

212
00:11:41,040 --> 00:11:45,040
empiezan a sugerir que Donald Trump podría ser el próximo presidente de los

213
00:11:45,040 --> 00:11:47,680
Estados Unidos. Acabo de ver una encuesta que seguramente he visto también

214
00:11:47,680 --> 00:11:52,680
Enrique del New York Times en donde le da 48% de preferencia a Donald Trump

215
00:11:52,680 --> 00:11:58,100
frente a 44% de preferencia de Joe Biden, es decir un poquito más allá del

216
00:11:58,100 --> 00:12:01,380
margen de error. Aquí hay una cosa interesante que será para otra

217
00:12:01,380 --> 00:12:05,280
conversación que es como los latinos aparentemente empiezan a preferir más a

218
00:12:05,280 --> 00:12:08,800
Trump que a Biden, pero como el margen de error es tan alto en el caso de los

219
00:12:08,800 --> 00:12:14,800
hispanos no me atrevo mucho a apoyarlo, pero lo importante aquí es Trump

220
00:12:14,800 --> 00:12:20,040
adelante de Joe Biden cuando estamos a principios de marzo y eso hace cuatro

221
00:12:20,040 --> 00:12:25,000
años no era así. Jorge acá Paco Almaraz, hemos visto en esta semana y hemos

222
00:12:25,000 --> 00:12:30,600
platicado del desencanto que tienen con la democracia en varios países, México

223
00:12:30,600 --> 00:12:33,720
es uno de ellos, ¿tú crees que Estados Unidos está viviendo también ese

224
00:12:33,720 --> 00:12:40,280
fenómeno? Mira yo creo que en un país con más de 200 años de democracia no

225
00:12:40,280 --> 00:12:44,800
lo siento exactamente igual, digamos en el caso de México o en

226
00:12:44,800 --> 00:12:49,320
otros países de América Latina donde no éramos países democráticos y ya lo

227
00:12:49,320 --> 00:12:54,560
somos muchos tenían la expectativa quizás exagerada de que la democracia

228
00:12:54,560 --> 00:13:00,600
iba a traer muchísimos otros cambios igualdad económica más acceso,

229
00:13:00,600 --> 00:13:05,000
exactamente la idea de que no te van a matar, en los Estados Unidos yo creo

230
00:13:05,000 --> 00:13:09,480
que se vea una forma distinta pero lo que sí es nuevo en Estados Unidos es la

231
00:13:09,480 --> 00:13:14,600
posibilidad de que la democracia vaya a desaparecer, yo jamás me imaginé ver el

232
00:13:14,600 --> 00:13:19,680
6 de enero del 2021 a miles de personas entrando violentamente al Congreso de

233
00:13:19,680 --> 00:13:23,240
los Estados Unidos y la posibilidad de que llegue a la presidencia en este caso

234
00:13:23,240 --> 00:13:28,240
Donald Trump, un candidato que asegura falsamente que él ganó las pasadas

235
00:13:28,240 --> 00:13:32,280
elecciones presidenciales, eso es algo totalmente nuevo así que más que estar

236
00:13:32,280 --> 00:13:37,160
desilusionados con la democracia, el peligro de muchos que muchos ven en las

237
00:13:37,160 --> 00:13:40,600
próximas elecciones es que la democracia tal y cual la conocemos aquí en los

238
00:13:40,600 --> 00:13:45,160
Estados Unidos vaya a desaparecer y eso sí es nuevo. Sí claro y además utilizar

239
00:13:45,160 --> 00:13:49,760
esta democracia, esas instituciones para acceder al poder y una vez estando en el

240
00:13:49,760 --> 00:13:55,520
poder es en donde se da este cambio o este giro en valores y principios

241
00:13:55,520 --> 00:13:58,760
democráticos que como bien dices pues llevan más de dos siglos en Estados

242
00:13:58,760 --> 00:14:06,240
Unidos. Jorge pues muchísimas gracias, si no te parece imprudente de

243
00:14:06,240 --> 00:14:10,000
nuestra parte te estaríamos dando un ato a lo largo del proceso electoral para

244
00:14:10,000 --> 00:14:14,920
seguir platicando. Cada vez que quieran y que hablen de Taylor Swift yo estoy ahí.

245
00:14:14,920 --> 00:14:19,840
Ya estamos. Muchas gracias.

246
00:14:19,840 --> 00:14:24,560
Ahí tienen Jorge Ramos platicando de este proceso electoral en Estados Unidos,

247
00:14:24,560 --> 00:14:30,240
del proceso de primarias, la importancia que tiene en los rituales electorales

248
00:14:30,240 --> 00:14:36,920
allá en Estados Unidos empezando en Iowa, New Hampshire, el super martes, después

249
00:14:36,920 --> 00:14:42,960
del super martes cuando ya empieza a tomar forma la contienda, las convenciones

250
00:14:42,960 --> 00:14:47,480
llegan los favoritos con la mayor cantidad de delegados, más de 1.215

251
00:14:47,480 --> 00:14:51,320
necesita el republicano, el número es similar para el demócrata, se elige de

252
00:14:51,320 --> 00:14:55,760
manera presencial, será en Chicago este año y en Milwaukee y finalmente ya con

253
00:14:55,760 --> 00:14:59,840
los candidatos arranca la campaña y en noviembre el día de la elección. Así

254
00:14:59,840 --> 00:15:02,960
que pues ya estamos en eso, en esa lógica electoral no solamente aquí en

255
00:15:02,960 --> 00:15:06,320
México también en los Estados Unidos. Vamos a hacer una pausa, regresamos con más

256
00:15:06,320 --> 00:15:10,480
información de lo que está pasando en nuestro país. Hay temas vinculados por

257
00:15:10,480 --> 00:15:15,240
supuesto al medio ambiente con una con las temperaturas, los incendios, la

258
00:15:15,240 --> 00:15:20,440
sequía, cómo se conjugan esos factores. También vamos a platicar de lo que

259
00:15:20,440 --> 00:15:26,520
ocurre en Haití, vaya problema y crisis humanitaria que se vive en ese país y un

260
00:15:26,520 --> 00:15:29,960
par de sorpresas más. Así que no se vaya, quédense con nosotros, estamos aquí en

261
00:15:29,960 --> 00:15:38,880
tiempo real. No te vayas, volvemos en un momento con más información.

262
00:15:38,880 --> 00:15:45,480
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real. Hola soy Raúl Orbañanos y te

263
00:15:45,480 --> 00:15:50,640
invito a escuchar la fórmula es donde y cuando quieras.

264
00:15:50,640 --> 00:15:57,280
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

265
00:15:57,280 --> 00:16:02,000
Grupo Fórmula, abriendo la conversación.

266
00:16:03,320 --> 00:16:09,320
Gracias por la espera. Regresamos. Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en

267
00:16:09,320 --> 00:16:11,960
tiempo real.

268
00:16:13,120 --> 00:16:17,920
Reviso aquí en tiempo real, gracias por seguir acompañándonos. Hemos ido dando

269
00:16:17,920 --> 00:16:26,080
seguimiento a una serie de informaciones, no solamente en Ecuador por ejemplo,

270
00:16:26,080 --> 00:16:33,080
también en otros rincones del continente americano en donde el poder

271
00:16:33,080 --> 00:16:40,480
criminal, el poder de organizaciones criminales, bandas como las que operan en

272
00:16:40,480 --> 00:16:46,000
Centroamérica, en otros puntos del continente, empieza a desafiar ya las

273
00:16:46,000 --> 00:16:50,600
estructuras del estado, lo vemos en zonas de nuestro país y lo vemos

274
00:16:50,600 --> 00:16:57,880
probablemente más que en ningún otro lado en la pequeña isla de Haití. Es el

275
00:16:57,880 --> 00:17:03,320
único lugar, me atrevo a decir, del hemisferio occidental en donde los niveles

276
00:17:03,320 --> 00:17:09,520
de desarrollo humano compiten y en esto en el peor sentido del término,

277
00:17:09,520 --> 00:17:16,320
con lo que se ve en lugares como África sub-sahariana o en lugares de extrema

278
00:17:16,320 --> 00:17:21,960
pobreza, en donde la desnutrición no solamente es un tema que se

279
00:17:21,960 --> 00:17:27,000
combate, sino es un problema de salud pública.

280
00:17:27,000 --> 00:17:31,280
Haití parece un estado fallido desde hace varios años,

281
00:17:31,280 --> 00:17:37,640
todos los indicadores se agudizaron para lo negativo después del terremoto

282
00:17:37,640 --> 00:17:44,840
que sufrió Haití y desde entonces no ha habido condiciones de estabilidad, ni

283
00:17:44,840 --> 00:17:50,680
política ni social, mucho menos económica, para pensar que Haití pueda salir de la

284
00:17:50,680 --> 00:17:56,200
profunda crisis humanitaria en la que se ha visto sumergido desde hace décadas y

285
00:17:56,200 --> 00:18:00,200
ahora esto pues está teniendo una nueva expresión muy violenta con bandas

286
00:18:00,200 --> 00:18:04,480
criminales que se han apoderado según cálculos de organizaciones internacionales

287
00:18:04,480 --> 00:18:09,800
de hasta 80% del territorio de la capital, de enclaves como el aeropuerto,

288
00:18:09,800 --> 00:18:15,160
los alrededores de la embajada estadounidense, Haití sí se ha convertido

289
00:18:15,160 --> 00:18:19,120
en tierra de nadie y por eso le agradecemos muchísimo Juan Martínez de

290
00:18:19,120 --> 00:18:25,400
Abuizón, antropólogo y periodista salvadoreño que nos tome la llamada, él

291
00:18:25,400 --> 00:18:28,600
está en la frontera entre Haití y República Dominicana en la isla de la

292
00:18:28,600 --> 00:18:34,080
española que comparten estos dos países y que nos cuenta un poco de lo que se ha

293
00:18:34,080 --> 00:18:37,720
habido en estos días. Juan hablaba yo de una crisis que lleva décadas pero que

294
00:18:37,720 --> 00:18:41,240
tiene su expresión más reciente en estos hechos violentos que se han ido

295
00:18:41,240 --> 00:18:47,400
presentando en las últimas 48 horas. Hola, ¿qué tal? ¿cómo estás? pues sí

296
00:18:47,400 --> 00:18:52,240
ciertamente la frontera se ha visto sumamente afectada por la violencia de

297
00:18:52,240 --> 00:18:58,040
Puerto Príncipe, la violencia ha venido en escalada desde la muerte del

298
00:18:58,040 --> 00:19:03,240
presidente Juvenel, las bandas prácticamente han tomado el control de

299
00:19:03,240 --> 00:19:09,320
Puerto Príncipe y de las provincias aledañas de todo el sur de Haití de tal

300
00:19:09,320 --> 00:19:13,000
forma que ha generado un desplazamiento muy fuerte hacia este lado de la

301
00:19:13,000 --> 00:19:18,640
frontera, es al ser una isla pues este es uno de los pocos de los pocos lugares

302
00:19:18,640 --> 00:19:22,880
a donde ellos pueden huir, la clase media haitiana y la clase alta en gran medida

303
00:19:22,880 --> 00:19:28,000
ya migró a lugares como Chile, han migrado mucho a Brasil, han migrado mucho

304
00:19:28,000 --> 00:19:34,720
a Puerto Rico, incluso hay reportes de migración hacia Cuba, la clase más baja

305
00:19:34,720 --> 00:19:38,920
los más desposeídos pues no les queda otra opción que pues caminar y moverse

306
00:19:38,920 --> 00:19:41,960
hacia el norte donde a través de traficantes pues pretenden pasar a la

307
00:19:41,960 --> 00:19:48,040
República Dominicana y esto sí se ha visto muy incrementado. Sí y quiero

308
00:19:48,040 --> 00:19:52,360
pensar que como ha ocurrido en otras situaciones de emergencia la República

309
00:19:52,360 --> 00:19:57,240
Dominicana pues ha incrementado las restricciones de ingreso a su país o

310
00:19:57,240 --> 00:20:02,280
incluso cerrado la frontera. Totalmente, mira la relación de

311
00:20:02,280 --> 00:20:06,840
República Dominicana con Haití ha sido una relación tremendamente tortuosa

312
00:20:06,840 --> 00:20:10,760
desde sus orígenes, recuerda que República Dominicana de hecho su

313
00:20:10,760 --> 00:20:16,560
independencia es una independencia con respecto a Haití y Haití a su vez es la

314
00:20:16,560 --> 00:20:21,360
primera dentro de América Latina, es la primera nación que se independiza, la

315
00:20:21,360 --> 00:20:25,960
primera nación de esclavos libertos que se independiza, hay una historia muy

316
00:20:25,960 --> 00:20:31,920
violenta y es una historia muy violenta también entre dominicanos y haitianos, el

317
00:20:31,920 --> 00:20:37,160
mismo nombre del río que separa las dos naciones el río masacre, se puede dar

318
00:20:37,160 --> 00:20:42,840
alguna idea, el río de jabón o el río masacre, te puede dar alguna idea de cómo va esto,

319
00:20:42,840 --> 00:20:46,320
la frontera no es primera vez que se cierra, estuvo cerrada por un buen tiempo

320
00:20:46,320 --> 00:20:53,200
en diciembre y en el pasado, esto hay un elemento importante acá que es la

321
00:20:53,200 --> 00:20:58,200
construcción de un canal justo sobre el río masacre del lado haitiano que ha

322
00:20:58,200 --> 00:21:03,800
venido a pues a poner un poco más de chispa a una relación que se viene

323
00:21:03,800 --> 00:21:08,920
deteriorando desde hace mucho tiempo. Sí, Juan, preguntarte qué es exactamente lo que operan los

324
00:21:08,920 --> 00:21:14,320
criminales en Haití quienes hemos tenido la oportunidad de estar en

325
00:21:14,320 --> 00:21:19,320
en ese país, no solamente en Puerto Príncipe, en algunas otras provincias,

326
00:21:19,320 --> 00:21:26,440
pues las carencias son absolutas, qué es exactamente lo que controlan, me imagino

327
00:21:26,440 --> 00:21:32,680
mucho de esto que hablas del tráfico de personas, tráfico de migrantes, rutas de

328
00:21:32,680 --> 00:21:36,200
narcotráfico, qué es exactamente lo que controlan estas organizaciones.

329
00:21:36,200 --> 00:21:40,960
Hay varias cosas, si yo en esto igual no tenemos mucho tiempo pero creo que hay

330
00:21:40,960 --> 00:21:44,080
que hacer una distinción, no generalmente cuando hablamos de pandillas

331
00:21:44,080 --> 00:21:49,680
como tal, pues nos imaginamos un poco a las maras centroamericanas o a las pandillas

332
00:21:49,680 --> 00:21:55,280
del sur de California, las estructuras más fuertes, por supuesto que hay

333
00:21:55,280 --> 00:22:00,720
pandillas y por supuesto que hay grupos del narcotráfico cuyo objetivo es pasar

334
00:22:00,720 --> 00:22:06,080
droga a través del caribe y por supuesto que hay pandillas cuyo objetivo

335
00:22:06,080 --> 00:22:11,280
principal de las pandillas en Haití y en todo el mundo es pelear con sus pares en

336
00:22:11,280 --> 00:22:16,080
una especie de guerra ritual, no hay un conflicto entre pandillas pero lo

337
00:22:16,080 --> 00:22:20,760
importante y las estructuras más fuertes sobre todo en el sur hablando

338
00:22:20,760 --> 00:22:26,040
concretamente de Puerto Príncipe son estructuras paramilitares y para

339
00:22:26,040 --> 00:22:31,880
policiales de alguna forma ligados al poder, algunos directamente ligados a

340
00:22:31,880 --> 00:22:37,520
políticos, algunos ligados a empresarios o a grupos de poder, esa ha sido la forma

341
00:22:37,520 --> 00:22:41,520
de hacer política, siempre tener un upside down, siempre tener un grupo de

342
00:22:41,520 --> 00:22:47,120
referencia ilegal que de alguna forma protege, legitima a través de los plomos

343
00:22:47,120 --> 00:22:53,000
a cierto partido o a cierta facción política, esto empieza al menos desde

344
00:22:53,000 --> 00:22:57,760
donde tengo registro desde los tontos macuch que eran del presidente

345
00:22:57,760 --> 00:23:04,040
Papa Doc en los años mediados del siglo XX, de la dictadura que es una

346
00:23:04,040 --> 00:23:09,080
dictadura doble padre hijo, Papa Doc y Baby Doc, los tontos macuch como

347
00:23:09,080 --> 00:23:13,160
grupo, como grupo de escuadrones de la muerte si querés, pues empezaron a

348
00:23:13,160 --> 00:23:18,880
instaurar o fundaron una forma de hacer política a través de los grupos

349
00:23:18,880 --> 00:23:23,080
criminales. Pues sí, bueno pues Juan te agradecemos muchísimo que nos hayas

350
00:23:23,080 --> 00:23:26,800
tomado la llamada, sabemos que es muy complicado informar desde Haití en

351
00:23:26,800 --> 00:23:30,640
estos momentos y si no tienes inconveniente te estaremos molestando

352
00:23:30,640 --> 00:23:34,400
también en estos días para poder estar muy al tanto de lo que sucede allá en

353
00:23:34,400 --> 00:23:40,960
Haití en el Caribe con esta expresión más reciente de la violencia en ese

354
00:23:40,960 --> 00:23:44,600
país. Muchas gracias Juan. Siempre y cuando tenga señal será un gusto

355
00:23:44,600 --> 00:23:50,280
conversar con ustedes. Exactamente con los desafíos que se enfrentan, las

356
00:23:50,280 --> 00:23:55,560
comunicaciones en Haití en este momento en realidad de manera constante, pues ahí

357
00:23:55,560 --> 00:23:58,360
tienen a Juan Martínez de Abuizon, el antropólogo y periodista salvadoreño

358
00:23:58,360 --> 00:24:02,280
reportando desde la frontera condominicana. El próximo viernes,

359
00:24:02,280 --> 00:24:07,920
ustedes lo saben, es el 8 de marzo y además obviamente de la marcha tan

360
00:24:07,920 --> 00:24:14,440
importante, tan diversa que ocurre cada año en la ciudad de México y

361
00:24:14,440 --> 00:24:18,840
también se presenta en las principales capitales del país.

362
00:24:18,840 --> 00:24:23,520
Hay una agenda muy interesante de la que queríamos platicar con Verónica

363
00:24:23,520 --> 00:24:27,260
Esparza, es coordinadora de investigación de gire del grupo de

364
00:24:27,260 --> 00:24:30,280
información en reproducción elegida y le agradecemos muchísimo que nos

365
00:24:30,280 --> 00:24:33,680
acompañe. Verónica nos vamos a ir en unos

366
00:24:33,680 --> 00:24:37,040
minutitos a un corte pero espero que puedas quedarte con nosotros para

367
00:24:37,040 --> 00:24:42,000
platicar de lo que significa el 8 de marzo en este contexto del que

368
00:24:42,000 --> 00:24:47,760
hablaba, es decir, es una marcha de muchas causas cada vez más diversas en

369
00:24:47,760 --> 00:24:53,800
todo sentido, puntos de vista, generaciones, que representa tal vez el

370
00:24:53,800 --> 00:24:58,720
abanico de diversidad de la mujer mexicana.

371
00:24:58,720 --> 00:25:03,080
¿Qué tal? Hola, ¿qué tal? Muchas gracias, primero que nada muchas gracias por este espacio, también

372
00:25:03,080 --> 00:25:06,680
un saludo para para tu auditorio y claro con un gusto, mucho gusto nos quedamos a

373
00:25:06,680 --> 00:25:11,480
platicar un reto con ustedes. Pues sí y mira, de entrada podemos con el

374
00:25:11,480 --> 00:25:18,160
tiempo que tenemos empezar por ahí. Sí. Hay muchos muchos colectivos, muchas

375
00:25:18,160 --> 00:25:23,240
expresiones, muchas ideas dentro de la marcha del 8M, no es una sola cosa.

376
00:25:23,240 --> 00:25:28,680
Claro, sí sí sí, como ya lo adelantabas creo que el 8 de marzo es una fecha

377
00:25:28,680 --> 00:25:33,200
emblemática, justo porque se presencian marchas

378
00:25:33,200 --> 00:25:38,360
haciendo, expresando demandas y exigencias de muchos tipos, no? Creo que

379
00:25:38,360 --> 00:25:42,400
este próximo viernes 8 de marzo estoy segura que vamos a presenciar una

380
00:25:42,400 --> 00:25:46,080
marcha como la acontecida el año pasado, yo recuerdo el año pasado haber

381
00:25:46,080 --> 00:25:52,000
asistido a esta marcha y verme rodeado de muchas personas muy jóvenes, incluso

382
00:25:52,000 --> 00:25:58,120
niñas marchando y expresando demandas diversas y exigencias, no? Específicamente

383
00:25:58,120 --> 00:26:02,400
bueno, pues GIRE es una organización no bueno mental que justo desde hace 30 años

384
00:26:02,400 --> 00:26:06,360
trabaja por la justicia reproductiva en México, y justo uno de los reclamos es

385
00:26:06,360 --> 00:26:09,680
el reconocimiento de los derechos reproductivos, el reconocimiento del

386
00:26:09,680 --> 00:26:15,720
aborto legal seguro y gratuito es una demanda de esta también de estas en

387
00:26:15,720 --> 00:26:20,680
estas marchas y creo que ver a estas personas tan jóvenes da mucha esperanza

388
00:26:20,680 --> 00:26:25,920
y motivación para seguir justo en la lucha, una lucha que parece no una

389
00:26:25,920 --> 00:26:32,680
lucha de tiempo sino de resistencia, no? Sí, sí, sí, bueno, importante esto que

390
00:26:32,680 --> 00:26:37,800
dices, nuevos cuadros, nuevas generaciones sumándose a la manifestación, vamos a

391
00:26:37,800 --> 00:26:40,440
hablar de eso, de lo que acaba de pasar en Francia con el aborto y la

392
00:26:40,440 --> 00:26:44,000
constitución y otros temas, volvemos en unos segunditos, estamos en tiempo real,

393
00:26:44,000 --> 00:26:54,960
no se vaya. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast?

394
00:26:54,960 --> 00:27:01,520
Saber los secretos de todos. ¿Dónde y cuándo quieres? ¿Les va a cambiar la vida?

395
00:27:01,520 --> 00:27:07,200
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396
00:27:07,200 --> 00:27:15,880
solo lugar. Hostado y distribuido por rss.com rss.com hacer podcasts de manera

397
00:27:15,880 --> 00:27:17,960
fácil.

398
00:27:19,480 --> 00:27:25,520
Gracias por la espera, regresamos, fórmula noticias con Enrique Acevedo en

399
00:27:25,520 --> 00:27:28,160
tiempo real.

400
00:27:29,120 --> 00:27:33,400
Ya estamos de regreso aquí en tiempo real, seguimos platicando con Verónica

401
00:27:33,400 --> 00:27:36,160
Esparza, la coordinadora de investigación en gire del grupo de

402
00:27:36,160 --> 00:27:41,160
información en reproducción elegida y Verónica, hablabas de este nuevo, de estas

403
00:27:41,160 --> 00:27:47,480
nuevas generaciones que se han sumado a la marcha del 8m aquí en México y leía

404
00:27:47,480 --> 00:27:52,560
un artículo muy interesante que muestra cómo siempre ha existido una brecha

405
00:27:52,560 --> 00:27:56,760
ideológica en términos del espectro político entre hombres y mujeres, en

406
00:27:56,760 --> 00:28:02,200
donde las mujeres tienden a ser un poco más, digamos, liberales, más de izquierda

407
00:28:02,200 --> 00:28:08,360
y el hombre más del status quo, más conservador y esa brecha parece haberse

408
00:28:08,360 --> 00:28:11,800
ensanchado de manera significativa en los últimos años.

409
00:28:11,800 --> 00:28:15,120
¿Crees que estas nuevas generaciones representan justo eso, una nueva

410
00:28:15,120 --> 00:28:19,720
generación de mujeres, mucho con una agenda más progresista, más liberal, que

411
00:28:19,720 --> 00:28:25,720
contrasta con una generación de hombres que pueden ser más conservadores?

412
00:28:25,720 --> 00:28:33,040
Claro, yo de ninguna manera separaría justo estas luchas, estos avances que

413
00:28:33,040 --> 00:28:37,800
hemos visto en México, en la región, en el mundo, creo que esto es un producto de

414
00:28:37,800 --> 00:28:45,480
estas luchas de feministas, feministas jóvenes, creo que justo verlas

415
00:28:45,480 --> 00:28:51,160
pues reconociendo cuáles son sus derechos, haciendo estos reclamos,

416
00:28:51,160 --> 00:28:58,000
creo que sí justo marcan este antes y ahora, justo ver a, te digo, a

417
00:28:58,000 --> 00:29:05,640
tantas jóvenes expresando, exigiendo, conociendo, es como esta motivación para

418
00:29:05,640 --> 00:29:09,560
seguir en la lucha. Ya adelantabas en el anterior corte, lo sucedió en

419
00:29:09,560 --> 00:29:13,400
Francia, creo que es un rayo de luz justo para seguir avanzando

420
00:29:13,400 --> 00:29:18,600
específicamente en el reconocimiento del aborto como un derecho y esto forma

421
00:29:18,600 --> 00:29:22,160
parte también de un hito histórico, pero de una lucha feminista que no tiene

422
00:29:22,160 --> 00:29:29,600
precedentes. ¿Y qué podemos esperar? Paco, perdón, te interrumpí.

423
00:29:29,600 --> 00:29:35,920
¿Qué tal acá Paco Almaraz? Estamos hablando de la última marcha del 8M

424
00:29:35,920 --> 00:29:40,720
con un hombre en la presidencia, ya a menos que pase algo que no

425
00:29:40,720 --> 00:29:45,040
tenemos nadie contemplado, ya se espera que una mujer tome el timón de este

426
00:29:45,040 --> 00:29:52,520
país. ¿Se vislumbra eso con esperanza o están con ciertas dudas aún?

427
00:29:52,520 --> 00:29:56,840
Creo que siempre es importante reconocer los avances. En México hemos tenido

428
00:29:56,840 --> 00:30:02,280
avances importantísimos en los últimos años. Hasta 2018, por ejemplo, en materia

429
00:30:02,280 --> 00:30:07,240
de salud reproductiva, el único estado que hasta ese momento no penalizaba, al

430
00:30:07,240 --> 00:30:10,520
menos en un periodo cercano a la gestación, era la Ciudad de México.

431
00:30:10,520 --> 00:30:15,720
A partir de 2018 y hasta ahorita tenemos un cambio súper importante en

432
00:30:15,720 --> 00:30:19,960
esta materia. Tenemos ahorita dos entidades federativas que ya reconocen

433
00:30:19,960 --> 00:30:24,760
que no criminalizan el aborto, al menos en periodos cercanos a la gestación y

434
00:30:24,760 --> 00:30:30,480
avances también a nivel legislativo, judicial específicamente o con mayor

435
00:30:30,480 --> 00:30:35,320
relevancia desde la Suprema Corte, avances en materia de política

436
00:30:35,320 --> 00:30:39,560
pública y también en términos de despenalización social creemos que

437
00:30:39,560 --> 00:30:45,640
tenemos avances muy importantes. Sin embargo, creo que tenemos que ser

438
00:30:45,640 --> 00:30:50,840
realistas y identificar esta realidad como una realidad actual. Existen avances

439
00:30:50,840 --> 00:30:55,800
en todos estos aspectos que son veloces, pero justo su materialización en

440
00:30:55,800 --> 00:31:00,760
políticas públicas específicas, en conocimiento por parte de las autoridades,

441
00:31:00,760 --> 00:31:05,280
aplicación por parte de los derechos humanos, creemos que aún es insuficiente.

442
00:31:05,280 --> 00:31:09,720
Tenemos que seguir avanzando y consolidando lo que ya tenemos.

443
00:31:09,720 --> 00:31:14,120
Lamentablemente, como la experiencia lo demuestra o lo ha demostrado,

444
00:31:14,120 --> 00:31:19,320
reconocer un derecho no implica necesariamente que se puede ejercer o

445
00:31:19,320 --> 00:31:23,600
que se dé cumplimiento a cabalidad. Además, obviamente vemos que

446
00:31:23,600 --> 00:31:27,760
la vigencia de este tipo de derechos se mantiene siempre bajo riesgo con cada

447
00:31:27,760 --> 00:31:31,920
cambio de personas en todos los poderes, ejecutivo, legislativo y judicial.

448
00:31:31,920 --> 00:31:36,880
Y por eso creemos que es fundamental seguir insistiendo en cultivar la

449
00:31:36,880 --> 00:31:41,080
cultura de derecho a decidir y las consecuencias que esto tiene para las

450
00:31:41,080 --> 00:31:45,760
personas, la vida de las personas. Esto que sucedió en Francia,

451
00:31:45,760 --> 00:31:52,240
pues es una muestra, además de que es un hito importante que

452
00:31:52,240 --> 00:31:57,320
también es producto de una lucha feminista. Ese primer país en

453
00:31:57,320 --> 00:32:02,080
consagrarlo en la Constitución como un derecho. Y esta reforma que manda un

454
00:32:02,080 --> 00:32:06,320
mensaje también súper importante, que es la libertad de decidir de las mujeres y

455
00:32:06,320 --> 00:32:10,560
personas con capacidad de gestar sobre su cuerpo, no puede estar en riesgo

456
00:32:10,560 --> 00:32:15,240
dependiendo del contexto político y del gobierno que esté en turno.

457
00:32:15,240 --> 00:32:19,600
Pues sí, Adriana Fernández. Perdón, Melónica Esparza. Muchísimas gracias por

458
00:32:19,600 --> 00:32:23,600
estos minutos para En Tiempo Real. Y bueno, pues estaremos muy pendientes de lo

459
00:32:23,600 --> 00:32:27,640
que suceda el próximo viernes en esta marcha del 8 de marzo. Muchas gracias,

460
00:32:27,640 --> 00:32:31,400
Verónica. Gracias a ustedes. Buena tarde.

461
00:32:31,400 --> 00:32:36,000
Tenemos el reporte de la calidad del aire en siempre lo estamos monitoreando en

462
00:32:36,000 --> 00:32:41,360
Guadalajara, el caso de Monterrey, la ciudad de México y lo preocupante en la

463
00:32:41,360 --> 00:32:47,000
ciudad de México es que estamos muy cerca del nivel en donde se establece la

464
00:32:47,000 --> 00:32:49,640
contingencia ambiental.

465
00:32:49,640 --> 00:32:53,320
Es un nivel de riesgo alto para la salud con contaminantes como el ozono,

466
00:32:53,320 --> 00:33:00,120
principalmente en la contaminación atmosférica. Y bueno, ya las

467
00:33:00,120 --> 00:33:05,760
recomendaciones son el uso de cubrebocas, cerrar puertas y ventanas, evitar al aire

468
00:33:05,760 --> 00:33:09,560
libre algunas actividades. Ya en el nivel en el que nos encontramos, aunque no se

469
00:33:09,560 --> 00:33:13,520
haya declarado oficialmente una contingencia ambiental, tenemos una

470
00:33:13,520 --> 00:33:19,160
calidad del aire mala en la ciudad de México, principalmente por el ozono y es

471
00:33:19,160 --> 00:33:24,640
pues una muy buena forma de darle la bienvenida a Adrián Fernández, el

472
00:33:24,640 --> 00:33:28,520
director ejecutivo de la iniciativa climática de México, para platicar

473
00:33:28,520 --> 00:33:33,400
justamente de lo que estamos viviendo, esta combinación tan peligrosa de

474
00:33:33,400 --> 00:33:37,320
temperatura record. Tuvimos el mes de febrero más caluroso del que se tenga

475
00:33:37,320 --> 00:33:45,440
registro y también de estos fenómenos climáticos que están

476
00:33:45,440 --> 00:33:50,480
generando pues más días con mala calidad del aire, además de todo lo que

477
00:33:50,480 --> 00:33:55,200
sabemos de la producción de energía, generación de energía sucia en nuestro

478
00:33:55,200 --> 00:33:58,040
país y particularmente en los alrededores de la ciudad de México. Así

479
00:33:58,040 --> 00:34:02,800
que Adrián, muchas gracias por acompañarnos. Enrique, que gusto saludarte,

480
00:34:02,800 --> 00:34:08,960
buenas tardes. Pues empezar por preguntarte, parece que cada año en los

481
00:34:08,960 --> 00:34:13,360
últimos probablemente siete o ocho años hablamos de temperaturas record,

482
00:34:13,360 --> 00:34:17,880
hablamos de cambio climático que tiene esta expresión de calentamiento global,

483
00:34:17,880 --> 00:34:25,920
una de sus de sus más evidentes y lo que no hablamos mucho es de lo cortas que

484
00:34:25,920 --> 00:34:30,880
han quedado las soluciones, más allá de esperar un acuerdo en una de las

485
00:34:30,880 --> 00:34:37,920
COOPs, de un gran acuerdo internacional que aunque a veces parece

486
00:34:37,920 --> 00:34:42,960
alcanzarse, pues en la implementación se pierde muchísimo, ¿qué se puede

487
00:34:42,960 --> 00:34:46,960
hacer a nivel local en una ciudad como esta, como la ciudad de México, en

488
00:34:46,960 --> 00:34:53,720
Monterrey, en Guadalajara, para generar mejores condiciones ambientales?

489
00:34:53,720 --> 00:34:58,360
Sí, mira, tocas varios temas muy importantes, todos ellos interrelacionados,

490
00:34:58,360 --> 00:35:02,960
de manera muy concreta, ¿qué se puede hacer en las grandes ciudades y en los

491
00:35:02,960 --> 00:35:08,680
países si queremos controlar de hecho simultáneamente dos grandes problemas

492
00:35:08,680 --> 00:35:13,120
ambientales que tú has señalado claramente? Por un lado está la

493
00:35:13,120 --> 00:35:17,320
contaminación, digamos, local, la contaminación urbana que se genera a

494
00:35:17,320 --> 00:35:22,960
altas concentraciones de ozono y tenemos las contingencias, pero por otro lado las

495
00:35:22,960 --> 00:35:27,920
mismas fuentes que emiten contaminantes que dañan la salud también emiten

496
00:35:27,920 --> 00:35:32,800
bióxido de carbono, el principal gas de efecto invernadero que calienta el

497
00:35:32,800 --> 00:35:37,840
planeta y por si esto fuera poco, tal como tú señalas, hay vínculos entre los

498
00:35:37,840 --> 00:35:42,600
dos programas, entre los dos problemas, por un lado tenemos que a mayor

499
00:35:42,600 --> 00:35:46,440
temperatura, fíjate las cosas que pasan con mayor temperatura en el vínculo de

500
00:35:46,440 --> 00:35:51,280
los dos programas, primero hay más emisiones de las llamas evaporativas, los

501
00:35:51,280 --> 00:35:55,880
carros cuando hay más calor se les sale más los vapores de gasolina, etcétera, las

502
00:35:55,880 --> 00:36:01,240
plantas, Enrique, las plantas también son fuente de algunos compuestos que luego

503
00:36:01,240 --> 00:36:06,440
generan ozono, emiten más de estos compuestos que reaccionan y luego

504
00:36:06,440 --> 00:36:11,440
también aún con el mismo nivel de emisiones contaminantes, imaginamos que

505
00:36:11,440 --> 00:36:17,600
un día y otro son las mismas emisiones de la ciudad, pero en el día que hay más

506
00:36:17,600 --> 00:36:22,960
temperatura con los mismos ingredientes, por así decirlo, se alcanzan mayores

507
00:36:22,960 --> 00:36:27,760
concentraciones de ozono porque se catalizan las reacciones, se aceleran, etcétera

508
00:36:27,760 --> 00:36:31,960
y luego además de pilón hay normalmente condiciones de estabilidad

509
00:36:31,960 --> 00:36:36,760
atmosférica y se nos queda aquí estancado, ¿qué tenemos que hacer? es muy sencillo,

510
00:36:36,760 --> 00:36:42,280
va a sonar muy este de lugar común pero es cierto, de verdad hay que controlar

511
00:36:42,280 --> 00:36:46,600
las principales fuentes, sabemos cuáles son, primero los vehículos ante todo,

512
00:36:46,600 --> 00:36:51,720
después las grandes fuentes que tú señalabas muy bien, termoeléctricas,

513
00:36:51,720 --> 00:36:57,200
refinerías, etcétera y ante todo esta situación, sabes que se requiere, Enrique,

514
00:36:57,200 --> 00:37:02,320
buenas políticas públicas, si te puedo dar un ejemplo mencionaste Guadalajara,

515
00:37:02,320 --> 00:37:06,320
mencionaste Monterrey, Ciudad de México, en Guadalajara y no que un tranco a las

516
00:37:06,320 --> 00:37:11,320
políticas pero alguien por ahí está prometiendo verificación gratuita, eso

517
00:37:11,320 --> 00:37:15,760
significa matar un esfuerzo que se estaba llevando a cabo por tres años

518
00:37:15,760 --> 00:37:20,880
porque los vehículos se revisen y no contaminen tanto, parece que quisieran

519
00:37:20,880 --> 00:37:24,320
que Guadalajara se convierte en el campeón de contaminación de la ciudad,

520
00:37:24,320 --> 00:37:28,240
entonces buenas políticas públicas, Monterrey ahí tenemos el debate por

521
00:37:28,240 --> 00:37:34,880
tratar de controlar la refinería de Cadereyta que baña con contaminación a

522
00:37:34,880 --> 00:37:38,840
la zona metropolitana de Monterrey y Ciudad de México pues estamos en la misma

523
00:37:38,840 --> 00:37:44,160
situación, tenemos la planta termoeléctrica en Tuleidalgo, la refinería y

524
00:37:44,160 --> 00:37:49,520
para nuestra mala suerte están viento arriba, están al norte de la zona

525
00:37:49,520 --> 00:37:55,640
metropolitana y sus emisiones nos bañan todos los días. Sí, sí, sí. Adrian en

526
00:37:55,640 --> 00:37:59,240
ese sentido yo creo que tocas un punto muy importante, el tema de las políticas

527
00:37:59,240 --> 00:38:03,920
públicas porque muchas veces cuando hablamos de temas de medio ambiente, de

528
00:38:03,920 --> 00:38:08,440
cambio climático, se habla de los esfuerzos a nivel individual pero la

529
00:38:08,440 --> 00:38:12,040
escala del problema requiere que haya también soluciones de gran escala de

530
00:38:12,040 --> 00:38:16,280
política pública y en ese sentido pues la elección de los gobernantes, estamos

531
00:38:16,280 --> 00:38:20,840
ya en pleno proceso electoral, la agenda medio medioambiental se vuelve un asunto

532
00:38:20,840 --> 00:38:24,240
central, es decir si queremos ciudades más limpias y queremos un país más

533
00:38:24,240 --> 00:38:28,080
limpio, si queremos mejores acciones de adaptación, de mitigación al cambio

534
00:38:28,080 --> 00:38:31,200
climático, pues hay que buscar eso en las propuestas y exigir eso en las

535
00:38:31,200 --> 00:38:35,880
propuestas de los candidatos, no basta con reciclar, con hacer un buen uso de

536
00:38:35,880 --> 00:38:44,080
tu huella hídrica, de tu contexto personal. Totalmente de acuerdo, fíjate,

537
00:38:44,080 --> 00:38:47,680
si enfrente del comercial en iniciativa climática en México que somos una

538
00:38:47,680 --> 00:38:52,360
organización sin fines de lucro, justo estamos arrancando una campaña, haciendo

539
00:38:52,360 --> 00:38:57,020
un llamado especialmente a nivel municipal y a nivel estatal de lo que

540
00:38:57,020 --> 00:39:02,440
acabas de decir, que los jóvenes y todos los ciudadanos pongan atención a cuáles

541
00:39:02,440 --> 00:39:07,200
son las propuestas de los que aspiran a hacer representantes a nivel local, a

542
00:39:07,200 --> 00:39:11,560
puestos de elección con respecto al medio ambiente, al cambio climático, a

543
00:39:11,560 --> 00:39:16,520
conservar la naturaleza y que pues les exijan que tengan las mejores políticas

544
00:39:16,520 --> 00:39:20,760
o bien que ellos en ejercicio de su libertad, pues que analizando a todo

545
00:39:20,760 --> 00:39:26,040
mundo, al partido que sea, que vayan usando su voto como una herramienta de

546
00:39:26,040 --> 00:39:30,880
poder para tener gobernantes a futuro del partido que sea, repito, que tengan

547
00:39:30,880 --> 00:39:36,320
las mejores propuestas. Y México de conjunto como país, estamos bastante

548
00:39:36,320 --> 00:39:40,120
tarde en esto de las políticas para combatir el cambio climático,

549
00:39:40,120 --> 00:39:44,520
aquí hay dos vertientes muy rápidamente te comento, Enrique y tú

550
00:39:44,520 --> 00:39:50,040
las has abordado ambas, por un lado tenemos ya impactos del calentamiento

551
00:39:50,040 --> 00:39:53,400
global, ya hay impactos en todos los sectores, tú mencionaste algunos muy

552
00:39:53,400 --> 00:39:57,480
importantes con el incremento de temperatura, incendios, afectación de

553
00:39:57,480 --> 00:40:02,360
biodiversidad, etcétera, etcétera. Están los impactos, por otro lado México es

554
00:40:02,360 --> 00:40:07,840
corresponsable, aunque no sea el mayor emisor del mundo como China, Estados

555
00:40:07,840 --> 00:40:13,800
Unidos, de hacer nuestra parte y tenemos la obligación, el imperativo moral de

556
00:40:13,800 --> 00:40:19,160
movernos a una transición energética limpia y justa. Desafortunadamente hemos

557
00:40:19,160 --> 00:40:23,240
perdido varios años promoviendo y extendiendo el uso de combustorio, de

558
00:40:23,240 --> 00:40:29,100
carbón, de gas incluso y todo eso no ayuda, no ayuda al país y no ayuda al

559
00:40:29,100 --> 00:40:33,840
planeta. Aquí Paco Almaraz con una pregunta nada más, hablabas de la

560
00:40:33,840 --> 00:40:39,520
aportación de México en ese problema, este creo que es del 1.1% a la

561
00:40:39,520 --> 00:40:44,800
contaminación global comparado con que palidece contra lo que aportan China y

562
00:40:44,800 --> 00:40:48,480
Estados Unidos. ¿Tú crees que una iniciativa debería ser, o sea es una

563
00:40:48,480 --> 00:40:53,080
iniciativa mundial o tiene caso que cada país empiece a hacer lo suyo?

564
00:40:53,080 --> 00:40:57,000
Paco es muy buena pregunta y este es un tema que está en la cabeza muchas

565
00:40:57,000 --> 00:41:01,240
personas, tengo dos argumentos que espero que sean poderosos. Primero, cuando

566
00:41:01,240 --> 00:41:07,200
tenemos un gap, una brecha entre lo que necesita el planeta y lo que se está

567
00:41:07,200 --> 00:41:11,360
haciendo de esfuerzos en todo el mundo, tenemos una brecha de 30 México

568
00:41:11,360 --> 00:41:16,600
completos. ¿Puede decirle México al mundo? No, yo no contamino tanto, yo no voy a

569
00:41:16,600 --> 00:41:21,320
ayudar. Pero segunda razón, mucho más importante Paco, ¿sabes cuál es?

570
00:41:21,320 --> 00:41:27,240
No debemos de actuar por pensar que con nuestro 1.1% vamos a salvar

571
00:41:27,240 --> 00:41:31,640
solos el planeta. ¿Sabes por qué tenemos que actuar en la llamada mitigación de

572
00:41:31,640 --> 00:41:36,640
emisiones? Reducir emisiones. ¿Cómo las reduces? Haciendo una transición para

573
00:41:36,640 --> 00:41:40,560
empezar energética, que es lo que no estamos haciendo y entonces hay que

574
00:41:40,560 --> 00:41:45,000
correr a las energías renovables, hay que avanzar para allá, eso reducirá

575
00:41:45,000 --> 00:41:48,400
nuestras emisiones muchísimo y hay otras cosas que vamos a hablar otro día,

576
00:41:48,400 --> 00:41:53,360
pero eso reduce emisiones, genera empleos limpios, prosperidad, bienestar para los

577
00:41:53,360 --> 00:41:58,160
mexicanos, aunque no ayudar al cambio climático. Entonces hay que entender que

578
00:41:58,160 --> 00:42:02,240
el futuro ya tiene una dirección clarísima. Europa occidental, Estados

579
00:42:02,240 --> 00:42:05,760
Unidos y otros se están moviendo en esa dirección y no hay otra. Perderemos

580
00:42:05,760 --> 00:42:10,320
competitividad si seguimos atorados. Olvidémonos del 1% nuestra contribución,

581
00:42:10,320 --> 00:42:15,200
sí tenemos que hacer en esta parte, pero hagámoslo para tomar el camino de la

582
00:42:15,200 --> 00:42:20,160
ruta de descarbonización, que es la que va a determinar cómo se da el comercio en

583
00:42:20,160 --> 00:42:25,720
el mundo. Como ustedes saben, Europa ya tiene sanciones fuertes por ley para

584
00:42:25,720 --> 00:42:31,280
aquella importación de productos como cemento, aluminio y acero que vengan de

585
00:42:31,280 --> 00:42:35,440
lugares donde se usa mucho carbón para generarlo. Otro gran tema, en fin, hay

586
00:42:35,440 --> 00:42:40,620
mucho por platicar, pero no importa que México tuviera bajas emisiones en

587
00:42:40,620 --> 00:42:45,680
términos relativos, las vamos a reducir porque hacerlo nos lleva al camino de la

588
00:42:45,680 --> 00:42:49,800
generación de empleos y de bienestar y eso sí lo queremos los mexicanos.

589
00:42:49,800 --> 00:42:54,000
Vaya Adrián, rápidamente, ¿un sitio al que pueda acceder la gente justo para seguir

590
00:42:54,000 --> 00:42:58,920
esta revisión, esta fiscalización que hacen de las propuestas de campaña?

591
00:42:58,920 --> 00:43:06,920
Con mucho gusto en www.iniciativaclimatica.org, entre otras cosas van a

592
00:43:06,920 --> 00:43:12,120
encontrar, menciono dos cosas nada más. Uno, elaboró iniciativa climática hace dos

593
00:43:12,120 --> 00:43:17,320
años ante la ausencia de un trabajo gubernamental, lo tengo que decir,

594
00:43:17,320 --> 00:43:22,560
elaboramos una propuesta de cómo México podría decirle al mundo voy por más

595
00:43:22,560 --> 00:43:26,640
reducción de emisiones en cosas que le convienen a México, compromisos de París

596
00:43:26,640 --> 00:43:30,680
desde la sociedad civil y segundo elaboramos a lo que se llama las

597
00:43:30,680 --> 00:43:35,640
emisiones netas cero, la ruta de cómo y cuándo puede llegar a México a tener

598
00:43:35,640 --> 00:43:40,440
cero emisiones, que es lo que el mundo en su conjunto va a buscar y otra vez

599
00:43:40,440 --> 00:43:45,080
esta ruta utiliza las cosas que le convienen a nuestro país.

600
00:43:45,080 --> 00:43:48,640
Adrián Fernández, muchísimas gracias por estos minutos para el Tiempo Real

601
00:43:48,640 --> 00:43:51,520
director Ejecutivo de la iniciativa climática de México y con esto nos

602
00:43:51,520 --> 00:43:55,160
despedimos a nombre de todo el equipazo, gracias por acompañarnos, nos esperamos

603
00:43:55,160 --> 00:44:00,000
mañana en punto de las 3 de la tarde con más información. Sigue en Fórmula.

604
00:44:00,000 --> 00:44:14,000
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.