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detalle. La realidad. Es hora de
ponerse al día. Es hora de
ponerse al día. En tiempo real.
Muy buenas tardes, yo soy
Enrique Acevedo, bienvenidos a
Tiempo Real, Pacaso, ¿cómo
estás? Bien, bien, Enrique, ¿qué
tal tu fin de semana? Porque
haces una voz de radio. Que es
distinta la voz que haces.
Bienvenidos a Jazz. Exacto.
Solo Jazz. Sí, sí, sí, porque
estamos fuera del área y no.
¿Qué tal? ¿Qué tal? ¿Qué tal?
Muy buenas tardes. Pues sí, sí,
porque la gente aprecia la
voz de. El esfuerzo. La
locución. Exacto. ¿No? Sí, para
que digan, no, no es cualquier
pelado el que está ahí. No es
cualquier. Es alguien que
domina. Domina. Exactamente.
Finge dominar. Yo repito lo que
dices. Subrayo. Qué gusto
tenerlos aquí en Tiempo Real
en un inicio de semana. Pues
intenso, informativamente como
ha sido el arranque de este
año. No solamente en nuestro
país, alrededor del mundo. El
inicio de las campañas. Hubo
eventos desde el primer minuto
del viernes. Ya lo decíamos
aquí antes del fin de semana.
Y así fue el el sábado y el
domingo también ya pues con con
el reloj, ¿No? Ya este en en el
conteo regresivo. Hacia el dos
de junio estamos a ochenta y
ocho días de la elección y
tendremos todos los días esto
pues eventos, declaraciones,
propuestas, esperamos mucho de
eso, de la sustancia, y poco
de la
descalificación en medios
sociales, ¿No? Las
descalificaciones, los trolls,
los bots. Todas a parte. Poca
propuesta. Se está haciendo
como ya. Mucho ruido. Poco
original y cansado, ¿No? O sea,
esta idea de que las campañas
antes se llevaban a cabo en los
medios sociales, ya es esta
nueva plataforma y hay una
conexión uno a uno con el
electorado. Creo que nos estamos
dando cuenta que está
proliferando ahí el discurso
tóxico, la el truco, ¿No? La la
posibilidad de que la gente
se quede. Sí. Sí. Ya hemos
visto estos estas mismas
propuestas hace tres, hace seis,
hace nueve. Bueno, ha sido parte
de la crítica, ¿No? Que hace
falta como que esta
creatividad y este este impulso,
nuevo impulso en en en las
contiendas electorales y en las
propuestas. Pero bueno, el tema
central claramente y es porque
responde también a al malestar
de de la sociedad es el de la
seguridad hemos visto que en
esto se ha centrado el arranque
de la violencia en el lánz en
Fresnillo, que es el el
municipio con la percepción de
inseguridad más elevada del
país, luego también en
Guanajuato, queriendo o no
queriendo, Movimiento Ciudadano
Lanz en Jalisco, en Lagos de
Moreno, donde el tema de las
desapariciones y la violencia
particularmente contra los
jóvenes ha sido un asunto
prioritario y bueno también en
el caso de Claudio Ashenba,
unico evento en el Zócalo, la
parte de seguridad atendiendo
a la gente que tiene un punto,
una escala importante en sus en
sus propuestas, estos cien
puntos que presentó allá en el
Zócalo. Pero bueno, hay mucho
que platicar de ese asunto.
Vamos de hecho a hablar de de
Bukele. Así es. En allí
Bukele, del presidente. De la
influencia que tienen en por
lo menos dos, dos de los
candidatos. Yo pensé que en el
arranque de las campañas, sí,
en mi bingo electoral. Ajá.
Pero en ese bingo electoral, a
quién más te gusta? Este algunos
a Putin si quieres. Ajá. Pero
no tenía Bukele como el el
presidente del jefe de estado
que se iba a mencionar más al
inicio de la campaña en México.
OK. Y eso fue el caso. Pero era
muy aventurado decir que Putin
iba a ser sumamente
mencionado. Bueno, a algo. OK.
El contexto de los dos años de
la guerra nuclear. No sé, pero
en ese bingo electoral la verdad
que me sorprendió lo de Bukele
y va a ser interesante hablar
justamente sobre lo que está
pasando en el país. Y es que
hay un periodista salvadoreño
que nos va a a a describir, me
parece, Brian Abelar, con mucho
más precisión, lo que
significa la política de
seguridad del presidente
Bukele. Pero bueno, hacemos una
breve pausa, hay mucho camino
por recorrer, estamos en tiempo
real, regresamos después de de
esta pausa. Yo soy Enrique
Acevedo, gracias por
acompañarnos a través del
ciento cuatro punto uno FM de
mil quinientos de AM aquí en
Latinoamérica. No te vayas,
volvemos en un momento con más
información. Fórmula noticias
con Enrique Acevedo en tiempo
real. ¿Sabías que el mercado
de los podcast en Latinoamérica
es el número uno mundial en
crecimiento? Así es. Cada día
más y más gente escucha
podcast desde la comodidad de
su teléfono, coche, o su
computadora. Aprovecha y
anúcete con nosotros, somos
RSS punto com y tenemos un
programa de radio a ventas
arroba RSS punto com ventas
arroba RSS punto com y sabrás
que se siente estar en boca de
todos. Sigamos con la
información, sigamos con la
información. Fórmula noticias
con Enrique Acevedo en tiempo
real.
Qué bonito que estamos
oyendo a Sidney O'Connor o
así le decimos allá en Irlanda.
Más irish. Nothing compares to
you, pero ¿por qué la estamos
escuchando Paco? Ah, pues,
fíjate Enrique. Qué natural
transición. Oh, sí. El candidato
Donald Trump está habituado a
poner temas musicales este
icónicos en sus eventos de
campaña. Los Rolling Stones en
la del dos mil dieciséis. Se le
hizo muy muy este muy adecuado
poner este tema en su campaña
de en el tema de Inconverso.
No. Sí, habla de la modestia
del personaje, ¿no? O sea. Pero
en serio este tema. Eres
incompatible. No se me hace muy
de rally de campaña, ¿no? Yo
creo que ya está en una etapa
más este más suave.
Introspectiva. Exacto. Quiere
proyectar otro otro tipo de
cosas y eligió este tema.
Obviamente los herederos este
los secuían el patrimonio
intelectual de de Sidney
dijeron eh eh no va por ahí.
Sí. Entonces le pidieron este
respetuosamente que que deje de
hacer el tema de los Rolling
Stones. Ya lo hizo Aerosmith,
ya lo hizo Adel. Entonces este.
Sí, creo que con excepción de
un par de cantantes de country.
Belinda todavía no ha dicho
nada. Tal vez porque no la han
programado. Puede seguir usando
zapito. Vemos si llega eso del
tema de Trump. Pero esa es la
razón por la que estamos
escuchando Nothing compares to
you. Bueno, hablábamos del
tema de seguridad, claro, no
solamente durante el fin de
semana. En este nuestros
propuestas de seguridad esta
mañana al mediodía Claudia
Schemba, donde hecho presentó
su estrategia de seguridad,
consiste en cinco ejes, dice
honestidad y atención a las
causas, consolidación de la
Guardia Nacional, el
fortalecimiento de la
inteligencia, la investigación,
coordinación con policías
estatales, fiscalías estatales,
y la Fiscalía General de la
República, un punto me parece
particularmente sensible, y la
reforma al poder judicial, que
es la continuación de lo que el
Estado ha hecho en la
elección, digamos de jueces, es
es parte de esta reforma.
Elección popular. Sí, es eso,
eso es parte de lo que presentó
en el plan de seguridad.
Claudia Schemba lo hizo también
Xochitl Galvez en una propuesta
de quince puntos entre los que
destacan actuar dice con toda
fuerza y la capacidad del
estado sin cortesía ni
concesión al crimen
organizado, lo que quiere decir
esto es no abrazos en vez de
balazos, ¿no? Eso es me parece
que la propuesta de las
Armadas en la propuesta de
Xochitl Galvez, me imagino
tendrá que ver, no sé si esto
significa sacarlos de las
calles y regresarlos a los
cuarteles. O devolverlos a las
actividades que que deberían
llevar a cabo. Sí, sí, sí. Dice
garantizar un sistema de
justicia cívica, garantizar la
libertad de prensa, fortalecer
la cooperación internacional
para la paz y la seguridad. Y
Jorge Álvarez Maynes también
habló de su estrategia para
combatir la inseguridad, dijo,
con carcelotas, no se resolverá
la inseguridad en las
carreteras donde la gente ya no
puede viajar de noche, un
problema del que hemos hablado
muchísimo, que hemos
documentado la inseguridad en
las principales carreteras del
país, sobre todo para los
transportistas. En esto que
decía Jorge Álvarez Maynes de
las carcelotas, pues eso es
claramente una crítica a la
idea de una gran cárcel, muy al
estilo Bukele, que propuso
Xochitl Galvez, pero también el
el candidato de Movimiento
Ciudadano el fin de semana,
G. Bukele, dijo que no es un
tema que se resuelva nombrando
tal o cual funcionar, es un
tema que se debe de asumir con
todo el rigor, desde la
presidencia de la república, el
Salvador, que tiene menos
recursos que México, pudo atajar
este tema de frente, México lo
puede hacer también y lo puede
hacer con una estrategia civil
y que tenga como objetivo la
paz. O sea, por un lado sí
critica la idea de estas, ¿no?
De estas mega cárceles, pero
por el otro, pues dice que sí ha
sido, que es interesante, porque
ya no estamos acostumbrados a a
los matices, al contexto, o sea,
claro que la estrategia de
Nayib Bukele ha tenido un
efecto en el número de
homicidios por cincuenta mil
personas en el país, en la
violencia con la que se vivía
en el Salvador, en el hecho de
que la gente tenga una
percepción de la inseguridad
muy distinta, que hagan, hayan
retomado espacios públicos, que
hayan logrado retomar esos
espacios públicos, pero ha
tenido un costo también, y un
costo altísimo, y de esto
justamente vamos a hablar en
un momento, porque bueno, lo
que queríamos decir desde el
inicio es, la realidad es que el
tema de la seguridad ha sido la
prioridad en el inicio de la
campaña, y lo estamos viendo
con las propuestas que este día
se están realizando de todos
los candidatos. Bueno, las
candidatas y el candidato. Así
es, y en otra información, la
Suprema Corte de Estados Unidos
dictaminó mantener a Donald
Trump en la boleta electoral de
Colorado. En una votación
unánime, los ministros
dictaminaron que Donald no
debería seguir en las boletas.
Pues. Esto le permite pues el
seguir en la contienda, ¿no?
Presidencial. Hay dieciséis
estados no como media docena de
estados que estaban tratando de
impedir que Donald llegara a a
a obtuviera la candidatura
recurriendo a una ley que viene
de de despuesito de la guerra
civil en donde los insurrectos
no podían participar en este
tipo de y que se lo quieren
hacer. La realidad es que como
la vía política no ha
funcionado, se ha tratado con
toda razón, la vía legal para
tratar de impedir que Donald
Trump llegue a la boleta en la
elección de noviembre, pero
pues no ha tenido efecto, de
hecho, me parece que ha tenido
el efecto contrario, ha
fortalecido la imagen de un
Donald Trump que después de lo
sucedido el seis de enero,
después de las elecciones de
medio término en Estados Unidos,
se había debilitado
políticamente, y esto lo
realizó en el año pasado, en
la que él tuvo un diseño
importante. Sí. Le tocó tener
un diseño importante, le da la
razón y dice, por supuesto que
puede estar en las boletas y
lo que podemos esperar es que
estén las boletas y que además
según tres encuestas que se
publican este fin de semana,
entre ellas la de CBS, lo haga
como favorito, tiene pues un
un margen por encima de del del
margen de error, una ventaja
por encima del margen de error
ya en la mayor parte de las
elecciones. Pues veremos qué
pasa en las convenciones,
veremos qué pasa con Biden que
tiene entre sus propios
seguidores la percepción existe
de que está ya muy grande para
ocupar el puesto y cuarenta y
siete por ciento de los
estadounidenses dice que no ha
tenido una buena administración
que es lamentable porque me
parece que pues ha hecho un
gran trabajo Joe Biden en lo
económico, ha tenido un panorama
de internacional complicado,
pero la realidad es que no es el
favorito hacia la. Sí, la
verdad es que eso es lo que va
a contar en en noviembre.
Entonces, muy interesante cómo
se están perfilando las cosas
allá en Estados Unidos.
Veremos de nuevo como decía,
¿qué pasa con las convenciones?
Y si esto ya termina en en un
tetatet entre Trump y Biden,
pues ¿a quién escoge Trump como
como compañero de fórmula o
compañera de fórmula? Se dice
que si el tema es la migración
como lo adelantamos la semana
pasada y es el tema central
para los votantes en Estados
Unidos, podría ser un duro como
el tema de la migración, ¿no?
Y es lo más probable, ¿no?
Porque eso fue el camino que lo
llevó a la presidencia en el en
el periodo pasado. Sí, se ha
radicalizado aún más, pero
bueno, regresemos al asunto de
la seguridad en México, las
campañas, y pues estas
menciones de Nayib Bukele, que
como le decíamos también al
arranque de en tiempo real,
pues no estaba en nuestro en
en nuestro radar como el jefe
de estado, la figura
internacional que iba a ser
referente de las campañas en
México, pero bueno, para
platicar de esto le agradezco
muchísimo a Brian Abelar,
periodista independiente en el
Salvador del Centro de
Confinamiento contra el
Terrorismo que nos tome la
llamada. Brian, primero que
nada, pues preguntarte cuando
tú escuchas a los candidatos, a
la candidata de la oposición, a
uno de los candidatos también
de de oposición en México
hablar sobre el éxito de la de
la política de seguridad de de
Bukele, tal vez no con esas
palabras, pero sugiriendo que
ha habido resultados porque
no hay nada que que pienses.
Hola, buenas tardes, Enrique,
muchas gracias por el espacio
y gracias a toda la audiencia
de Radio Fórmula también. Sí,
de hecho escuché las
declaraciones que hizo la
candidata Xochitl y pues lo
primero que hay que aclarar que
no es cierto que Nayipu que le
ganó una guerra contra las
pandillas con un plan de
seguridad. Si bien es cierto,
las pandillas han sido
desarticuladas en el Salvador
y como tú lo mencionabas antes,
nadie podría nadie podría
negar que las pandillas han
sido desarticuladas en el
Salvador y los territorios han
sido controlados, pero no es
cierto que Bukele ganó esta
guerra contra las pandillas con
un plan de seguridad, ni mucho
menos con una cárcel como es
como el la estrategia de Nayipu
que él más bien ha consistido
en implantar un modelo
autoritario. La represión en el
Salvador no es nueva y estas y
estas promesas digamos
que es una medida de meter a
todos los los los delincuentes
a una sola cárcel de máxima
seguridad es más bien una
medida eso populista. En el
Salvador como decía la
represión no es nueva, la única
diferencia es que esta vez el
el poder está concentrado todo
en una sola persona. El modelo
de Bukele no es un modelo de
seguridad, es un modelo de
concentración de poder. Y claro
que es una medida que ha sido
muy importante para las personas
que que están digamos bajo el
yugo de la violencia muchas
veces, sino que también para
los políticos que ven en esta
medida eh una oportunidad
también de replicar ese modelo
no de seguridad repito sino un
modelo de concentración. De
concentración de poder. Eh eh
Brian si si quieres permanecer
con nosotros en la línea
hacemos una breve pausa
comercial porque te quiero
preguntar de eh el discurso de
Bukele desde donde lanza esta
concentración de poder. Volvemos
a ver.
Los espero en te saluda Jaime
Núñez, los espero en juntos,
dónde y cuando quieras. Noticias,
deportes, y espectáculos, en tu
plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la
conversación.
Gracias por la espera.
En tiempo real. Ya estamos de
regreso aquí en Tiempo Real.
Gracias por acompañarnos.
Continúa en la línea de este
espacio Brian Abelar, periodista
independiente en El Salvador,
del Centro de Confinamiento
contra el Terrorismo. Estamos
platicando con él sobre las
menciones que ha recibido en el
inicio de las campañas
electorales en nuestro país, el
presidente salvadoreño, Nayib
Bukele, y sus resultados contra
la seguridad, nos decías, Brian,
no se trata de una estrategia,
de un plan de seguridad, lo que
ha generado sus resultados, sin
embargo, es que ha generado
una concentración del poder y a
partir de esa concentración, la
posibilidad, pues, de
encarcelar a miles de presuntos
miembros de de bandas, de bandas
criminales, y pues, también, la
instauración de un estado de
excepción que que lleva meses,
entiendo, en El Salvador. Pero
yo te quería preguntar lo
siguiente, cuando hablamos de
concentración de poder, del
rompimiento del orden
institucional, ¿qué es lo que
dice? Pues, tiene sentido. Lo
que dice es, bueno, pero es que
la gente que vivía en El
Salvador bajo condiciones de
violencia, que eran los índices
de los más altos en todo el
mundo, pues, ¿qué democracia?
¿Qué, qué, qué orden
institucional? ¿Qué estado de
derecho? Para ellos, pues, no
era una elección entre un
régimen abierto y uno cerrado,
un régimen democrático y otro
autoritario, era uno entre
sobrevivir y poder o o estar en
en en este conflicto y ahora
estamos en una respuesta a eso
y sobre todo desde la
experiencia de vivir en estas
circunstancias en El Salvador.
Correcto, Enrique, es que
planteado así, la respuesta está
bastante clara, la gente,
claramente que su principal
preocupación era que quitaran a
los pandilleros de las esquinas,
pandilleros que debo decir, no
solamente mataban e
extorsionaban, sino que
controlaban la forma de vida de
decenas de miles, sino millones
de personas en El Salvador.
Durante décadas, muchos jóvenes
que no podían caminar, a quién
podías visitar, realmente era un
régimen, como tú lo estás
diciendo, un régimen de de
muerte. La la la cuestión aquí
es que hay que ver cuánto nos
cuesta, cuánto nos ha costado a
los salvadoreños, esta
solución, las soluciones
punitivas, como el régimen
decepción, suelen tener un
efecto cortoplacista y bastante
inmediato. Es cierto, las
pandillas están desarticuladas
en El Salvador y eso la gente
cualquiera lo puede ver,
cualquiera que vaya al
hospital, obviamente por las
calles. La pregunta es, ¿A qué
costo? ¿Cuánto nos ha costado
esto? Y la respuesta que te
puedo dar ahorita, en este
momento es que nos ha costado
el deterioro de la democracia,
que claro, son palabras que
muchas veces suelen ser
bastante tedia, bastante
intangibles, que a corto plazo
la gente muchas veces o no le
importa o no tiene un efecto,
digamos. Sí, sí, sí. Inmediato
en la conciencia de la gente,
en el cambio de que nos quitaran
a las pandillas, el presidente
Buquél ha concentrado los tres
poderes del estado en sus
decisiones y ahora es él y su
familia, la que gobierna un
círculo muy cerrado, muy
pequeño de hombres que
controlan la justicia, que
controlan la fiscalía, que
controlan las cárceles, que
controlan todo un país, y pues
la historia nos ha dicho que
nunca ha salido bien. Sí. Que un
solo hombre concentre el poder.
Y esto que dices también que me
parece muy muy interesante,
¿sabes? ¿Es una solución de
las causas de raíz de esa
violencia? ¿Es una solución de
largo plazo o es una solución
que simplemente atiende una
necesidad inmediata de
seguridad, ¿no? O sea, eso me
parece central. Sí, el el
régimen de excepción nunca
estuvo en los planes iniciales
del presidente Buquél, cuando
él llegó al poder. De hecho,
más bien, el presidente Buquél
llegó con una negociación bajo
la mesa con las pandillas MS3
y Barrio dieciocho, como lo han
revelado varias
investigaciones periodísticas.
Y entonces, en el marzo de
dos mil veintidós, se hizo una
cifra de homicidios bastante
bajas, hasta que en marzo del
dos mil veintidós, ese pacto se
rompe, las pandillas matan a
ochenta y siete personas en un
fin de semana, y entonces el
presidente Buquél le da un
golpe sobre la mesa e instaura
un régimen de excepción que no
es un plan sino una medida
bastante al estilo del
presidente Buquél, que es
bastante improvisado, bastante
impulsiva, y pues las pruebas
ahí están. De hecho, han
sido tres cárceles, pero quién
va a resarcir esos daños que
es el hecho de esa gente. A
veces es difícil criticar,
digamos, esta medida cuando la
gente claramente dice, pero se
han desarticulado las pandillas.
Pero hay que ver, como te
decía, lo que hay detrás de
todo esto. Una cárcel no va a
solucionar un problema, y mucho
menos en México, donde las las
estructuras de crimen
organizados que operan en
México son totalmente
diferentes. Las estructuras que
operan en México son totalmente
diferentes. No podemos comparar
a las cárceles con las pandillas
centroamericanas. Aquí Paco
Almaraz, este ¿Cuál hubiera
sido el otro camino? Digo, este
este puso, digamos, un un alto
al al creciente problema que
había de inseguridad, este, pero
con con un costo que que se me
hace, este, que es igual de
elevado que el haber seguido
por el otro camino Paco, es una
pregunta que nos hemos repetido
mucho con colegas allá del
Salvador, sobre todo con
colegas de la ciudad, ya tenemos
bastantes años reporteando
este fenómeno, y realmente no
tenemos una una solución
diferente, lo único que te puedo
decir es que si hubieran tomado
otra vía, el camino hubiera sido
mucho más largo, porque hubiera
consistido en primero
fortalecer un sistema de
justicia, fortalecer a la
policía, fortalecerle el
sistema de investigación fiscal,
es decir, una solución
diferente a este golpe sobre la
policía, o sea, probablemente,
porque que las pandillas se
apoderaran tanto del del del
país, del territorio nacional,
tiene que ver directamente con
un sistema de corrupción y con
un sistema de justicia
fracasado que durante décadas
no logró enfrentar el problema
sino más bien fortalecerlo.
Sí. Entonces, no te puedo decir
cuál se hubiera sido la otra
solución, lo que te puedo decir
es que otra vía hubiera sido
mucho más tardada, pero esta
es la otra. Y políticamente
menos redituable, electoralmente
menos redituable también, que
es la otra la otra parte que
no hay que olvidar de este
asunto. Claro, claro. Pues
Brian, si te parece, seguimos
la comunicación, nos mantenemos
en contacto porque si el inicio
de las campañas en México es
termómetro de lo que podemos
esperar en los próximos ochenta
y ocho días, pues el nombre de
Nayib Bukele volverá a ser
mencionado y volverá a ser parte
del debate político en nuestro
país y para ponerlo en contexto,
pues qué mejor que hablar
sobre esto en estos minutos para
en tiempo real. De acuerdo,
muchas gracias a ustedes por
el espacio. Gracias. Pues ahí lo
tienes Paco. Una cosa es hablar
de inclusive escuchaba Farid
Zacaria el periodista y
analista internacional de CNN
este fin de semana en su
programa dedicado a un segmento
entero a a Bukele estuvo en
SIPAC en la conferencia esta del
movimiento conservador en
Estados Unidos. El perfil, la
figura de Bukele claramente
es un tema que se ha visto a
nivel regional, a nivel global,
pero es yo creo que lo más
importante en estos casos es
escuchar las voces en El
Salvador de lo que están
experimentando, lo que están
viviendo bajo ese régimen.
Sobre todo que vivimos este
este tipo de fenómenos se
comportan de manera pendular,
entonces vamos a ver cuál es la
la resaca, ¿no? Que va a causar
esta esta borrachera de. Vaya
que sí. Que sí hemos visto este
comportamiento pendular los
campanazos en muchos otros
temas de los que vimos hablando
también aquí en tiempo real. Me
parece que es un hecho de
movimiento ciudadano a la
jefatura de gobierno de la
ciudad de México de Salomón
Chertoripski. Este fin de
semana que hablaba de la idea
de cerrar la refinería de Tula
en Hidalgo para bajar la
contaminación que afecta la
salud de quienes vivimos en la
ciudad de México. Lo hizo
durante un acto de campaña en
Tlatelolco. El ex secretario de
salud local apuntó que cada
año mueren más de diez mil
personas en la ciudad por
respirar aire sucio y le
agradezco muchísimo a Salomón
Chertoripski, a la jefatura de
Salomón. Preguntarte primero
por la cifra, diez mil personas
en la ciudad de México mueren
por respirar aire sucio al año.
Esto viene de la propia
secretaria de salud que
encabezaste o es un estudio
independiente. Hola Enrique, te
saludo con enorme gusto. La
cifra que diga en efecto es
algo que venimos estudiando
desde que fui secretario de
salud del país. La afectación
de la cifra en edades tempranas
y este estudio en particular el
que cite es un estudio que
realizó la la WAM que estimó
que entre nueve mil y catorce
mil vidas se pierden
anticipadamente cada año o
como se conocen muertes
prematuras por el tema de Tula
por el tema de la contaminación
del aire. ¿Por qué? Porque más
de la mitad de la mala calidad
de la cifra general del Valle
de México se debe a la a la
tanto a la refinería Miguel
Hidalgo como a la
termoeléctrica de Tula. Sí. La
verdad es que la termoeléctrica
es un problema gigantesco.
Opera con con con combustos,
¿No? El a ver, es que es que
mira, Enrique, es que ese es el
problema, o sea, vaya, este
concepto de tener la refinería
y pegadita a la termoeléctrica
como binomio, es un concepto
que se hace en la que está muy
cerquita de los centros de
consumo y después de que
refinas, pues, te va a quedar,
este, ahora sí que el que el
cascajo, el el residuo, que es
de malísima calidad, y con ese
residuo, pues, que no se puede
vender en ningún lado del
mundo, porque ya es veneno, ya
nadie te compró ese combustolio,
pues, entonces, a quien sí se lo
venden es a la CEFE para que
genere electricidad.
Electricidad. Es una cosa. No,
y justo. Es una cosa. Y perdón
que no es la primera vez que
estamos hablando de un tema
global en el que estamos
teniendo estas discusiones
sobre la generación de energía
en México, pero permíteme hacer
una pausa y por cierto, gracias
por la presión porque me
refería a diez mil muertes a
nivel local, no, acá ya ha sido
el secretario de salud local,
Salomón Chertoripsky, con quien
estamos platicando en el
contexto del inicio de su
campaña por la jefatura de
gobierno de la ciudad de México,
hacemos una breve pausa y vamos
a preguntarle, pues, de esto,
de cómo hay conversaciones sobre
energía renovable en el mundo y
aquí estamos hablando de
energía renovable.
Gracias.
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información. Fórmula Noticias
con Enrique Acevedo en tiempo
real. Ya estamos de regreso
aquí en tiempo real, le
agradecemos a Salomón Chertorips
el candidato de Movimiento
Ciudadano, la Jefatura de
Gobierno de la Ciudad de México
que haya también permanecido
con nosotros en la línea de
este espacio porque estamos
viendo que se está cerrando
y se está cerrando la refinería
de Tula, decías Salomón, pues
es parte de una una estrategia
no solamente de de generación
de energía, sino del salud
pública. Es completamente
correcto, es decir, el
resultado es que tenemos un
gravísimo problema de salud
pública por el aire que estamos
respirando, la razón porque
tenemos la lógica del mundo
que son las energías limpias y
en dado caso que se quisiera
seguir refinando y que se
quisiera seguir generando
energía a partir de combustos
si así de trasnochados
estuvieran nuestros gobiernos
este federales entonces lo que
tendríamos que hacer es sacarlos
de las zonas urbanas o sea vaya
tú sustituyes eso de que que la
gente de las zonas urbanas
pues realmente por espacios de
almacenamiento y buena
distribución allá Enrique
estamos trasnochados entonces
en efecto en una ciudad
inteligente no cabe una
refinería y una termoeléctrica a
esa distancia menos un valle
como el nuestro en donde las
montañas hacen que el que el
aire se detenga menos cuando se
está usando para generar la
energía a partir de las
zonas urbanas este van a hacerlo
con gas natural pero ni
siquiera el combustorio que ni
siquiera pasa las normas propias
de nuestro país estamos
realmente generando un
cochinero y por eso sí lo dije
y lo repito con toda firmeza en
esta ciudad no cabe tener cerca
a la termoeléctrica de Tula ni
a la refinería Miguel Hidalgo
cuando yo sea jefe de gobierno
federal yo voy a primero
negociar con el gobierno federal
explicar y si no es posible
hacer todo lo jurídico digo si
es Jorge Álvarez Maynes pues
como esperamos va a estar muy
fácil él está de acuerdo con
mí pero si algo más sucediera
vamos a negociar hasta que se
puede y si no jurídicamente
legalmente le vamos a dar con
todo no cabe aquí ya esa
información que nos vamos a
dar con todo lo que se puede
ver en la calidad del aire no
solamente aquí en la Ciudad de
México hemos estado informando
sobre lo que sucede en Cadereita
Nuevo León hoy nuevamente
Monterrey a las dos de la tarde
hace más o menos una hora y
media ya tenía una calidad del
aire muy mala sabemos que apenas
la semana pasada fue clausurada
al menos me parece
simbólicamente porque los
trabajadores dicen pues nos
estamos operado con normalidad
pero bueno Monterrey ya también
con una muy mala calidad del
aire Guadalajara una mala
calidad del aire ¿Cómo se ha
visto la regla en estos días,
meses? La regla, a ver, este,
la la Organización Mundial de
la Salud tiene considerado a
la Ciudad de México como una
de las ciudades con peor
calidad del aire que aceptan,
este, a la salud, insisto, hay
muertes, aquí no nos podemos
hacer a un lado y y lo que hay
que platicar, Enrique, es que
una vez cerrando la refinería
porque pues muchos es y la
termuele que que si de dónde
se puede hacer, hay
reconversiones que se pueden
hacer de plantas para que
utilicen gas natural y tenemos
en todo lo que es Coco, en
toda la reserva que se compró
para el aeropuerto internacional
que ya no se hizo, hay más de
cinco mil hectáreas,
necesitamos tan solo unas mil,
mil doscientas hectáreas para
poner un parque fotovoltaico y
con eso poder generar la
construcción de la ciudad de
Enrique en serio, necesitamos
pensar en el futuro, una
ciudad inteligente no se puede
conformar con esto que Salomón
y aquí Paco Almaraz escogieron
bueno, nos tocó la la
refinería más grande, ¿No?
Tiene el veinticinco por ciento
de la producción de de de
ahorita de Pemex y Pemex no
está, digamos, en las mejores
condiciones como para para
privarse de esta de esta unidad
tú crees que habría
refinería que se acaba de
construir en este sexenio y
este que todavía no vemos
operar. Pemex pierde dinero por
cada litro que se refina, eso
no es negocio, pero aunque lo
fuera, te lo digo Paco con todo
el alma, aunque lo fuera, si
eso está matando gente en esta
ciudad, no puede existir, hoy hay
soluciones de otra manera, hoy
hay otra visión de mundo, pero
pues estamos trasnochados,
¿No? A la de el gobierno que
cierre la termoeléctrica de
Tula, la refinería, y que
piensen energías limpias, en
energías renovables. Yo sé lo
que se tiene que hacer, sé cómo
se tiene que hacer, no es de un
día a otro, de un día a otro,
sí tenemos que pedir que
mejore inmediatamente la calidad
del combustolio. No puede ser
en serio que no estén
respetando ni siquiera las
normas. Podríamos hacer una
recorven pero eventualmente en
la ciudad. Y te insisto, ¿Eh? Lo
voy a hacer Paco, Enrique, con
todos los mecanismos jurídicos
legales que tenemos al alcance
porque tú estás matando gente.
Pues ahí la propuesta de
Salomon Chertorivsky, gracias
por estos minutos para en
tiempo real y seguimos en
comunicación, Salomon. El
agradecido soy yo siempre a la
orden y pues más bien en esta
época yo les pido de favor que
me den espacio porque la gente
lo que tiene que conocer son
las propuestas. Con todo gusto
aquí siempre están abiertos los
micrófonos para todos los
aspirantes a la jefatura de la
gente. Y ya se lo hicimos hoy
contigo, por supuesto, lo
haremos también con Clara
Brugada más adelante para
escuchar de esto, de las
propuestas de la sustancia en
estas campañas que ya han
comenzado el fin de semana.
Muchas gracias, Salomon. El
agradecido soy yo. Gracias.
Bien atado. Pues ahí está el
asunto de de esta refinería y
sí, me parece que en el
contexto más amplio, la
conversación es sobre fuentes
renovables de energía, pero
sobre todo, cuando el tema es
de salud pública, pues ahí hay
un componente adicional y una
que es la de la gente. Sí, sí,
estamos viendo con con dos años
de adelanto un un gobernante
de EMC este luchando con una
refinería allá en Nuevo León.
Sí. Este el escenario se
repetiría en la Ciudad de
México. Exactamente, sí, sí.
Sí. Pues ha sido parte de la
agenda de Movimiento Ciudadano.
Hay hay mucho de esta nueva
política que yo no logro
entender en las formas tal vez.
Pero en el fondo me parece que
la agenda climática, ¿no? La
agenda ambiental es un acierto
porque conecta con una
generación de votantes con la
generación de votantes y
con las actividades y lo que
es lo que es esto de los
cuadros al menos no en las
acciones y veremos si esto le
redituen votos a Movimiento
Ciudadano. Pero bueno, hasta
ahí este asunto y le decíamos,
le decíamos a Salomón
Chartoripsky que platicamos con
Santiago Taboada y lo haremos
también con Clara Brugada
porque pues hay que escuchar
cuáles son las propuestas
centrales, qué es lo que están
viendo para la ciudad, el
diagnóstico. Este es el
espacio, las campañas,
justamente para eso, no nada
más para la descalificación,
para la participación, ¿qué se
trata? La la aspiración de cada
uno de estas personas. ¿Cuál es
el el factor que los
diferencia de de la competencia?
Pues sí, así es el asunto.
Hablando de competencias, las
elecciones mexicana de fútbol,
la selección femenil, este fin
de semana tuvo un gran
desempeño frente a Paraguay,
sufrido pero con un
extraordinario resultado que es
parte de lo que han logrado en
este torneo de la Copa de Oro
en el que pues superaron a
la competencia global en en
fútbol femenil y pues me da
muchísimo gusto platicar de
este asunto con Paulina
Chavira, periodista y
comentarista justamente de
fútbol femenil para Fox Sports.
Paulina, ¿cómo estás? Bienvenida
aquí en Tiempo Real. Muy bien,
Enrique, Paco, qué gusto estar
con ustedes, más para hablar de
la selección. Sí, decía yo la
semana pasada en el noticiero
en en en en televisión que era
muy buena noticia para el
fútbol femenil pero luego
corregí, dije, no, no, es que
es una buena noticia para el
fútbol, punto, que la selección
es un gran
ejemplo de este desempeño. De
acuerdo contigo, Enrique,
porque creo que esto digamos
que nos da confianza, ¿no?
También el ver que que si se
pone el objetivo, la inversión,
el esfuerzo en tener una
selección que de resultados,
pues se puede lograr, y a mí me
parece que justo con la
selección que estamos viendo
hoy competir en Copa Oro es el
el fruto de de de todo lo que
te acabo de decir, porque apenas
en la semifinales terminadas en
el premundial, y nos quedamos
sin Juegos Olímpicos, y sin y
sin asistir al mundial que que
fue apenas en Australia y Nueva
Zelanda. Entonces, creo que eso
hizo que hubiera un cambio de
mentalidad en selecciones
nacionales, se estableció que
Andrea Rodebao iba a ser la
directora de selecciones
nacionales femeniles. Y ella ha
desarrollado todo un proyecto
que pues obviamente ahorita
vemos los resultados de de la
selección mayor en Copa Oro,
pero también, por ejemplo, con
la selección de la campeona,
pues también ya fueron
campeonas de la Sub-20, este,
también vemos ahora con la Sub
diecisiete que consiguió su
pase para el mundial, o sea,
vemos que hay toda una
estructura que se está
desarrollando, y obviamente, lo
que está sucediendo en este
momento en Estados Unidos, pues
es creo que un una liciente y
con bastante razón para para
decir, bueno, mira, vamos por el
por un buen camino, se está
desarrollando un proyecto de
varias generaciones. Sí. Y
también hay otros grupos que
están. De eso te quería
preguntar del equipo, o sea,
¿qué ha hecho que este equipo
tenga tan buenos resultados en
la Copa de Oro? Se trata de
jugadoras que han ido
desarrollándose en fuerzas
básicas, en un proyecto de
largo plazo, es la dirección
técnica, es obviamente una
conjugación de todos los
factores, pero se ve que es un
grupo que además de quedar
resultados en la cancha, tiene
buena conexión, o sea, llevan
jugando tiempo juntas. Sí,
exactamente. Mira, yo creo que
es una conjunción de todos
estos factores. La mayoría, las
veintitrés jugadoras que están
hoy en Estados Unidos son
jugadoras con experiencia,
juegan en la Liga Mexicana, la
mayoría, por ejemplo, el equipo
campeón, el que ha sido el más
campeón de la Liga Mexicana,
Tigres, tiene a cinco jugadoras
ahí, eran seis, pero la portera
se se lesionó justo antes de
irse, entonces, bueno, tienen a
cinco jugadoras, América, que ha
sido subcampeón, ¿no? En el
equipo, en el equipo de la
Liga Mexicana, tiene a siete
jugadoras, tienen ahí, no sé,
ahí, hay jugadoras, la portera,
¿no? La portera, Estefani
Barreras, que ayer paró un
penal, es la portera de
Pachuca, o sea, tenemos a
jugadoras que tienen mucha
experiencia en la Liga, y
además, tenemos a otras
jugadoras que están jugando en
Estados Unidos, está María
Sánchez, que es, pues, la
primera jugadora que que recibe
un salario altísimo en la Liga
de Estados Unidos, ella juega
para el Houston Dash, también
está Diana Ordóñez, que juega en
el Porto de Portland, entonces,
tenemos a jugadoras que tienen
mucha experiencia, pero creo
que un diferencial aquí ha
sido la visión de de Pedro
López, ¿no? Que es el director
técnico, que él recordemos que
fue campeón con la Subpaint de
España, y me parece que llega
con una visión muy clara de lo
que hay que hacer aquí en
México, y él me gusta mucho lo
que dice, ¿no? A ver, hay que
saber con cacafes, es en
fútbol, es la región más
fuerte que hay, porque tienes
que saber que hay que ser
campeón, ¿no? Estados Unidos,
este tra campeona mundial.
Contraria de lo que pasa en los
hombres, ¿no? Que es. Claro,
exactamente. Si no, la más, la
más pobre. Sí, sí, sí. Este
Paulina aquí. Exacto. Aquí Paco
Almaraz. ¿Cómo estás, Paco?
Bien, bien, gracias. Golpe a
golpe, las las chicas han
logrado hacerse de una afición,
poco a poco. Hay ejemplos
grandes ya de aficiones, este,
dedicadas, es el caso de
Tigres, es el caso de América.
¿Tú crees que un. Chivas. Exacto.
¿Tú crees que este sea la
explosión que necesita este este
fútbol para para convertirse ya
en masivo a niveles este que
hemos visto solo con la
contraparte varonil? Pues yo
espero que sí Paco, yo creo que
ya decíamos que que el barco
está abierto, que el barco aquí
está para quienes quieran
subirse, porque creo que es muy
emocionante ver a estas
jugadoras, ¿no? Ya lo decías,
tú, Enrique, se le ganó a
Estados Unidos, ¿no? Estados
Unidos, ¿no? En 42 ocasiones y
solamente les habíamos podido
ganar una vez, la otra les
habíamos empatado, y ahora lo
que estamos viendo es a unas
jugadoras muy maduras que saben
qué es lo que tienen que hacer,
que tienen una mentalidad
completamente distinta, lo
decía Karen Luna, la la este
jugadora de la América, y que
está jugando como como defensa
aquí, que la verdad ha hecho un
trabajo espectacular, que dice,
la mentalidad que tenemos es es
este la de la de que vamos a
ganar, o sea, si si tienen
que ganar, o sea, ayer el
partido contra Paraguay se
complicó en el segundo tiempo,
me parece que que sí, que los
cambios no funcionaron como
Pedro esperaba en ese momento y
empezó a complicarse y fue
cuando cayeron los dos goles de
Paraguay y aún así nunca se
cayó el equipo, ¿no? Al
contrario, me parece que hay
otras jugadoras, ¿no? Rebeca
Bernal, que es de Rayadas, que
es una jugadora con muchísima
experiencia, con una fuerza y
una visión de del fútbol y del
partido que que aporta
muchísimo a la selección. O sea,
tenemos a grandes, grandes
jugadoras, que son como
Lino, Lismet, como ustedes le
quieran decir, las dos le gustan.
Que es la Maga. Sí, sí, sí. No,
no, pero es que la maga es,
pero esto es lo que vemos todas
las semanas, ¿no? Entonces, yo
lo que me encantaría que la
gente evidentemente viera lo
que se está jugando en el
fútbol femenil. Eh que es
distinto a lo que pasa en el
baronil, ¿no? Es el mismo
deporte, pero son son
distintos talentos y distintas.
Pero también con un grado de
de espectacularidad, de. Ah,
total. De rigor técnico, de,
de de felicitación, de, de,
son distintos, pero eso no le
resta para nada a a lo que uno
disfruta como aficionado del
fútbol. Se agradece que haya
menos. Por supuesto. Se
agradece. Eso también. Es
verdad. Es cierto. Es verdad.
Es verdad. Y la vez que sí, las
ves. Sobre todo creo que a
todas las jugadoras y creo que
esa es una de las cosas que nos
encanta del fútbol femenil.
Que todas están eh con esa
hambre de conseguir sus
objetivos. ¿No? O sea, es muy
impresionante y eso es lo que
partido contra Brasil se pinta difícil, no?
Porque además Brasil hay que recordar que es.
Paso.
Campeona de la Copa América.
Este fue equipo mundialista, no?
Tienen grandes jugadoras, evidentemente.
Estamos más acostumbradas al juego con Kakáf,
que al de la con mebol.
Entonces creo que va a ser un muy buen reto.
Pero a mí sí me parece que el hecho ya de llegar a la
semifinal es un objetivo cumplido para lo que se planteaba la
selección.
Obviamente, si acaban estando en la final.
Bueno.
Sería extraordinario.
¿Qué les digo?
Y como dice, es extraordinario para el fútbol mexicano y para
muchas nuevas aficionadas y aficionados.
Claro.
Jóvenes, niños.
Mis hijos veían la televisión otro día viendo el partido de la
selección y me parecía increíble que estuvieran tan emocionados como con
cualquier otro partido de fútbol.
Entonces, pues eso es.
Eso es importante y hay que celebrarlo.
Muchísimas gracias, Paulina, Chavira, por estos minutos para en tiempo real.
A ustedes les mando un abrazo muy, muy grande.
Igualmente una razón de Paulina, pues padre de platicar de este tema,
porque la verdad que lo hacen muy, muy bien.
Y en nombre de todo el equipazo de en tiempo real,
gracias por el favor de su atención y su confianza.
Mañana tendremos más información.
Paco.
Así es, martes, martes.
Y va a haber grandes eventos en Estados Unidos.
Súper martes.
Exactamente.
Tú que sabes de eso.
Pues más o menos.
Y platicaremos.
Que tenga bonita tarde.
Sigan en Grupo Fórmula.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.