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La veracidad.
Cuenta detalle a detalle.
La realidad.
Es hora de ponerse al día.
Fórmula Noticias, con Enrique Acevedo, en tiempo real.
Muy buenas tardes, bienvenidos a esta emisión.
En tiempo real, yo soy Enrique Acevedo.
Me acompaña como siempre, Francisco Almaraz.
¿Pacaso? ¿Cómo te va?
¿Qué tal, Enrique?
Aquí sorprendido de tanta información.
Con razón hay tantos noticieros.
Exacto.
Y tantos periódicos.
Exacto.
Sí, sí.
Se me hace sospechoso.
¿Cómo consiguen tantas noticias para llenar un periódico todos los días?
Y lo malo es que no solamente son los periódicos y los noticieros.
Ya en línea, en las plataformas de mensajes instantáneos,
estamos saturados de información.
Por eso aquí tratamos solamente de darles lo que importa,
la información que realmente es relevante
y no estarlo saturando con absolutamente todo lo que sucede cada minuto
porque también esa es una forma de desinformación
y lo hemos discutido en este espacio antes.
Pero esta información va calada, va probada.
Va calada y probada, exactamente.
Pues como bien dice Pacaso,
sí ha sido un día intenso y estamos ya a 24 horas menos,
porque es hoy el primer minuto del 1 de marzo del inicio de las campañas en México.
Son prácticamente tres meses, marzo, abril y mayo, antes de la elección.
Así que aunque en realidad parece que se siente como si lleváramos meses en campaña,
formalmente esto inicia en el primer minuto del 1 de marzo,
es decir, de mañana a viernes, a partir de las 12 de la noche,
habrá ya eventos de campaña.
De hecho, hoy Claudia Schembaum con la presentación de su equipo de campaña,
Nintendo Xochitl Galvez estará en Fresnillo, en Zacatecas,
el municipio con la percepción de inseguridad más alta en el país
y el candidato de Movimiento Ciudadano estará en Lagos de Moreno, Jalisco.
Así que bueno, ya estamos a nada de que inician las campañas.
A los tres últimos meses de campaña.
Con los spots, con las mantas, con todo lo que implica esta parte,
que a veces resulta hasta tediosa, me parece, de las campañas.
Hay cada vez menos ideas, menos debate, menos sustancia
y más promoción y más publicidad política
y más presencia en espacios digitales que del otro.
Exacto. Se van ataques, no se van a las propuestas.
Sí.
Y es lo que vamos a ver en estos tres meses.
Ahora a mí lo que me preocupa es que en esa lógica,
cada vez la brecha entre lo que necesitamos de un presidente
y lo que buscamos en un candidato, en un aspirante, es mayor.
O sea, las cualidades de un buen candidato o de una buena candidata
son a veces muy distintas a las cualidades que necesitamos de un presidente.
Exacto. La moderación y la sabiduría no sirven para hacer campañas.
La moderación a sabiduría, el diálogo.
El temple.
Saber perfectamente bien de política pública, de implementación de política pública.
A veces está desaburrido la conversación y en un candidato
lo que se premia es la discordia, el grito, el escándalo, el insulto.
El impacto mediático.
La grosería creativa.
Sí, en tres o cuatro palabras.
Y me parece que eso es preocupante y es parte de lo que yo creo que vemos
cuando vemos muchísima publicidad política, muchísimas mantas, muchísimos espectaculares
y pocos espacios para discutir ideas y propuestas y sustancias.
Yo creo que se necesitarían más debates, más intervención de la sociedad.
Sí, más creatividad también.
Porque a veces no solamente es el debate, los formatos de los debates,
los espacios en los que se puede dar esto, más interacción.
Yo buscaría con los votantes, escuchar más a los votantes.
Tal vez eso, espacios en donde los candidatos, las candidatas en este caso,
porque vamos, las dos principales candidatas a la presidencia son mujeres,
pudiera interactuar más con los votantes, no en meetings, no en eventos,
sino realmente en un espacio de interacción, escuchando
y también respondiendo a sus inquietudes.
Yo creo que espero que haya mucho más de eso en esta campaña
y lo promoveremos sin duda desde este espacio.
Pero antes de empezar con todo eso, vamos a una breve pausa.
Estamos aquí en tiempo real, en el último día de febrero, penúltimo día de la semana.
Ya volvemos, 56 de febrero.
¡Gracias por la espera! Regresamos.
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo, en tiempo real.
Gracias por seguir con nosotros aquí en tiempo real.
Yo soy Enrique Acevedo y como decíamos antes de la pausa comercial,
pues ha sido un día de intensa información.
Perdón, se me fue la voz.
No solamente aquí en México, sino en todo el mundo.
Y para justamente hablar de la información que se ha generado en el entorno internacional,
diría yo en el entorno regional, porque hay mucho que hablar sobre México, Estados Unidos y Canadá,
nos acompañan a Paula Ordorica, periodista titular del podcast Brújula Internacionalista.
Además, vieja amiga, en lo personal, querida Ana Paula, ¿cómo estás?
Hola Enrique, muy bien, muchas gracias y primero que nada muchas felicidades a ti y a tu equipo
por este nuevo espacio de radio que seguro va a ser un éxito.
Pues si nos sigues acompañando, yo creo que tenemos mejores posibilidades de que eso sea.
Que hables más tú menos Paco.
Ajá, sí que no todo depende de mí, por favor.
Hola Paco, no te había escuchado también. Muy buenas tardes.
Muchas gracias. Un gusto hablar contigo de nuevo.
Y bueno, platicarte un poco de esto que hablábamos al inicio del programa,
de la información internacional que se ha generado hoy.
Primero el tema de la frontera, la visita de Biden y de Trump,
los dos a la frontera entre México y Estados Unidos, a Texas, particularmente el caso de Eagle Pass y el de Brownsville.
Y pues cómo se ha trasladado ya esta precampaña ya en Estados Unidos a la frontera
y se ha enfocado en el tema de migración, tratando los dos de arrebatarse el control del mensaje
desde las iniciativas en el legislativo, esto que se pasó al Congreso
y que tenía que ver también con ayuda en Ucrania, en el caso de Israel, incluso ayuda hasta para Taiwán
y que también incluye una iniciativa de seguridad fronteriza.
Pero ahora también con la presencia de los dos aspirantes, Ana Paula.
Así es, en los medios estadounidenses le están llamando el duelo de las visitas a esta visita a la frontera
que hoy están haciendo Biden a Brownsville y Trump a Eagle Pass.
Y lo que están tratando de hacer es contar la historia que cada uno quiere que se sepa sobre la frontera.
Porque por un lado Eagle Pass tiene un flujo mucho más importante de migrantes,
de personas sin documentos que quieren entrar a Estados Unidos
y tiene alambre de púas, tiene presencia de autoridades del estado de Texas que ha mandado el gobernador Greg Abbott.
Y Brownsville es una ciudad mucho más tranquila en esa materia.
No tiene esta presencia, no tiene estos alambres de púas y si tú le preguntas a los ciudadanos de Brownsville
ellos no dicen que hay una crisis.
Entonces yo creo que los dos están tratando de contar una historia distinta sobre lo que ocurre en la frontera.
Biden, porque sabe que si genera tranquilidad en los estadounidenses sobre el tema fronterizo,
sus probabilidades de ganar la reelección incrementan.
Y el caso de Trump, lo que quiere es decir esto es un caos, me necesitan a mí de regreso,
como cuando yo puse orden absoluto en la frontera.
Entonces las imágenes de caos son el enemigo para las aspiraciones demócratas
y son el mejor amigo para una probable reelección de Donald Trump, las imágenes de caos en la frontera.
Pero tú crees que la migración se ha convertido en el tema central de la campaña ya en Estados Unidos en su momento?
Pues ha sido la economía, han sido temas de seguridad nacional,
han sido temas vinculados a lo que le llaman las guerras culturales,
la salud reproductiva pintaba para hacer eso en este ciclo electoral.
Pero será la migración entonces la que domine un poco la campaña?
Mira, esta semana justo Axios publicó una tabla de Gallup
en donde dice que los estadounidenses dirían que la migración es el problema más importante
para ellos de cara a estas elecciones.
O sea, tienes enero del 2024 el 20% de los estadounidenses decía que migración era el problema más importante
y el 21% decía que era el gobierno.
Y ahorita ya en febrero eso, inmigración se volvió 28%.
Y yo que tiene que ver con esto que comentaba, Enrique,
se ligó el conflicto en Ucrania con la asignación de fondos para Ucrania
con la asignación de fondos y con la lucha por una frontera más segura.
Entonces yo sí creo que eso es un enorme problema para Biden
en el que de alguna manera él solito se metió ahí
y ahora tiene que encontrar la manera rápida de salir de eso
porque si no le va a costar la reelección.
Ana Paula Capaco, en términos reales,
¿tú crees que la migración tiene ese grado de convertirse en un problema en Estados Unidos?
Digo, estamos hablando de un mercado laboral que absorbe a todos estos migrantes.
No, se beneficia de la migración del mundo.
Hay una baja en los índices delictivos, entonces,
¿esta preocupación del pueblo estadounidense es sólo alimentada por el discurso político?
Yo creo que sí.
A ver, a mí me gusta muchísimo algo que ha escrito Thomas Friedman
ya desde el 2021 en el New York Times
que dice lo que Estados Unidos necesita es un muro más alto con una puerta más grande.
¿Qué significa esto?
Lograr un balance entre la rudeza que quieren los republicanos en contra de los migrantes,
la rudeza que propugna Trump y sus seguidores,
y el humanismo que gran parte de la izquierda más liberal está empujando y presionando a Biden para que haga.
Entonces, lo que necesitas es que los que quieran entrar a Estados Unidos se formen en la fila,
toquen el timbre en esta puerta grande, ahora sí que metafóricamente, toquen el timbre,
hagan la fila y tengan más posibilidades de entrar
porque hay más funcionarios trabajando para acelerar el proceso migratorio,
porque hay más visas y más probabilidades de que te den la entrada si estás diciendo que vas a buscar por asilo
y llegar a Estados Unidos.
Es justo, sí, no, es que ese balance es justo de lo que hablaba Anthony Blinken ayer que presentamos la entrevista con él.
Necesitamos una frontera segura, pero también necesitamos ampliar las rutas legales de migración hacia Estados Unidos
con más permisos de trabajo, por ejemplo, con más presencia consular en América Latina
para dar trámite a las solicitudes de asilo y también con un proceso de reunificación familiar más apegado a la realidad
porque tenemos ya entre 11, 12 millones de indocumentados, varían las estimaciones,
viviendo en ese país y mucho de la migración que se da es para reunificar esas familias.
Por eso el perfil de la gente que se entrega a la patrulla fronteriza,
pues muchas veces son mujeres y niños que están buscando llegar con el papá que se fue hace años
y que una vez que se rompe el flujo circular de migrantes después del 11 de septiembre,
cuando se cierra la frontera y escala esta retórica de ciudad fronteriza,
pues se quedan del otro lado y dicen ahora me traigo a los míos.
Pero bueno, interesantísimo porque en todo esto que nos explica,
en la Ciudad de Santa Paula hay un componente ahí fundamental que es México.
Que si la migración se vuelve el tema central de la campaña, México se vuelve un tema, pues, importantísimo.
Totalmente. Lo malo, bueno, lo malo para quienes quisiéramos una frontera más ordenada
es que yo creo que aquí los intereses alineados están los de López Obrador y los de Donald Trump.
A ambos les conviene que no se resuelva el problema fronterizo.
Donald Trump, porque entonces sus posibilidades de regresar a la Casa Blanca aumentan.
Y Andrés Manuel López Obrador, porque el hecho de tener este desorden en la frontera
le ha permitido de alguna manera tener a Joe Biden, al hombre más importante y poderoso del planeta,
comiendo casi de su mano.
Ha podido lograr que Estados Unidos voltea a otro lado en temas de derechos humanos,
en temas de libertad de prensa, como hemos visto recientemente,
en temas de democracia con tal de que México prometa que va a ayudar a poner orden.
Entonces ahí están alineadas, me parece, los intereses de Trump y de Andrés Manuel López Obrador
que van a ser muy complicados que se resuelva la crisis migratoria que tú estás hablando del 2001.
Enrique, lleva esto décadas.
Décadas, no. Y como dices, una relación que ha sido históricamente asimétrica
y que en esta circunstancia específica se vuelve mucho más simétrica y en cierto sentido
en donde el mango de la sartén cambia de dirección y está del sur a norte
y no necesariamente de norte a sur.
Parece, aunque claramente no necesariamente es el caso porque sabemos que las cosas cambian rápidamente.
Pero bueno, Ana Paula Ordorica, qué gusto platicar contigo como siempre
y gracias por tomarnos la llamada esta tarde.
Muchísimas gracias a ustedes y muy buenas tardes.
Gracias. Pues ahí lo tienes, Paco.
El tema de migración en el centro de la agenda político electoral.
Allá estamos viendo imágenes en vivo de Donald Trump hablando en Eagle Pass
rodeado de agentes de seguridad, de la Guardia Nacional, de los duros, del lado duro de la migración
que también encabeza Greg Abbott, el gobernador tejano, con una serie de políticas y de medidas
que buscan esto, generar una narrativa de caos en la frontera, de desorden, de invasión,
de asustar a los votantes estadounidenses a pensar que están siendo reemplazados.
Todo este nativismo y todo esto que caracteriza la retórica trompista.
Sí que no buscan una solución sin un slogan.
Exactamente. Bueno, hacemos una breve pausa, regresamos, vamos a platicar estos temas
con la canciller Alicia Bárcela. Volvemos.
Es hora de una pausa.
Ya volvemos.
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real.
Hola, soy Chumel Torres.
Te invito a que estés pendiente de nuestro podcast.
Habla mejor información, comentarios y más, mucho más.
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Grupo Fórmula.
Gracias por la espera.
Regresamos.
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real.
Así es, The Wizard.
¿Los quién? ¿Y por qué estamos escuchando esto?
El mago.
Dios.
¿Por qué estamos escuchando esto? Tú dime.
Fíjate que la semana pasada la cápsula odiseo que llegó a la luna, la primera de una
compañía privada, llevó entre otras cosas un archivo digital y analógico que guarda
canciones de Hendrix, de The Who, de Marley, de Janis Joplin, de Elvis, de Santana.
Todo esto previendo que si algún día pasa algo aquí en el planeta Tierra,
los visitantes en el futuro puedan descubrir cuál fue la historia de la humanidad.
Pueden rockear.
Exactamente. Durísimo.
Durísimo.
Hay fotos de Woodstock incluidas en el paquete.
¿En serio?
Sí, sí, sí.
Habla mucho del promedio de edad de los encargados de este programa de Odiseo.
Hay ritmos que datan de la Sumeria antigua.
¿Algo de Los Ángeles Azules?
Nada.
Me preguntaba Jesús Baena de la Producción, ¿qué es algo de los temerarios?
No, también busqué algo de Yuri, la de cantando la maldita primavera.
No hubieran entendido los extraterrestres.
Hubieran dicho que, ¿qué es esto?
Hubieran creado una religión en ese resto.
Increíble.
Sería bueno que si tienen alguna propuesta, ¿qué incluirían en una cápsula de tiempo
o en una cápsula que va al espacio de música con el hashtag en tiempo real o tiempo real?
Su lista musical, su playlist, ahí incluimos el tuyo después.
Perfecto.
Muy bien.
Bueno, seguíamos viendo en vivo imágenes de la frontera en Brownsville, el presidente
Biden rodeado de agentes de la patrulla fronteriza, de su secretario de Seguridad Interna Alejandro
Mayorkas, entre otras autoridades.
En Eagle Pass veíamos a Donald Trump con autoridades, pero estatales del Estado de
Texas que han respaldado muchas de las políticas y la retórica que ha avanzado el ex presidente
Donald Trump.
Pero vamos, está en la línea de tiempo real y le agradezco muchísimo que así sea la canciller
Alicia Bárcenas, secretaria de Relaciones Exteriores.
Canciller, buenas tardes.
Gracias por acompañarnos.
Con mucho gusto.
Muy buenas tardes.
Aquí a la orden.
Pues apenas ayer se sostuvo esta reunión en Washington con los cancilleres de Guatemala
y con el secretario del Departamento de Estado, con Anthony Blinken.
Y el tema migratorio fue nuevamente central en las discusiones y escuchaba parte del resumen
del encuentro.
Y usted hablaba sobre la necesidad no solamente de tener un acercamiento de seguridad a la
migración y a lo que ocurre en la frontera, pero mucho más humano.
Y en este momento particularmente, pues me parece importante eso, que se cuide la dignidad
y la humanidad de las personas que están migrando, que no ha sido necesariamente el
caso en la frontera.
Sí, totalmente.
Mire, nosotros hemos tenido reuniones periódicas.
Yo pienso que la relación con Estados Unidos ha sido muy positiva.
En diciembre tuvimos un problema.
Usted se recordará que el 18 de diciembre hubo un incremento muy importante de la migración
que fue, por supuesto, detectada en la frontera de nuestro país con Estados Unidos.
Llegaron prácticamente 12.500 personas diarios a la frontera y eso ocasionó el cierre de
algunos pasos.
A partir de ahí empezamos a tener una serie de reuniones.
El presidente López Obrador invitó al secretario de Estado, Blinken, a Mallorcas, a Liz Sherwood,
a México el 27 de diciembre.
Y nos pusimos de acuerdo en una estrategia para reducir, para bajar presión en la frontera,
para abordar las causas estructurales de la migración, para tener un manejo mucho más
humano, mucho más directo, con una visión social de la migración.
Y la verdad que hemos tenido bastantes buenos resultados porque en este momento en la frontera
están llegando alrededor de 5.500 personas por día.
O sea, logramos bajar a más de la mitad.
Y por otra parte también usted recordará que hicimos la cumbre de Palenque, en donde
invitamos a los gobiernos de Colombia, Ecuador, Venezuela, todos los de Centroamérica, Cuba,
Haití, en donde logramos realmente acuerdos muy importantes para ir a...
Porque la mayor parte de los migrantes que están llegando a México, la mayoría, ya
no son mexicanos, son en realidad del norte de Sudamérica y de Centroamérica.
Están llegando en números muy altos.
Inclusive ayer que tuvimos esta reunión trilateral Guatemala, México, Estados Unidos, pues
una de las cifras más altas de migrantes que están llegando son de Guatemala.
Entonces...
Ha cambiado el perfil de la gente que va llegando a la frontera.
Pero, canciller, en la entrevista que tuve con Antony Blinken me decía que la relación
entre México y Estados Unidos está, él creía, en su mejor momento, en los al menos 30 años
que él tiene de experiencia diplomática y en Washington decía, está en uno de sus
mejores momentos en todos sus niveles, empezando por la relación que tienen el presidente
López Obrador y Biden, pero también a nivel institucional.
¿Coinciden ese diagnóstico, canciller?
Totalmente, totalmente.
Mire, hemos tenido una...
Tenemos mecanismos muy interesantes de relacionamiento con Estados Unidos.
Como no había habido antes un diálogo permanente en todos los temas.
Imagínese que ya somos el primer socio comercial de Estados Unidos.
Nuestro comercio asciende a 863 mil millones de dólares al año.
Más o menos tres millones de dólares por minuto.
Ese es en realidad el volumen que estamos realmente comercializando entre Estados Unidos y México.
Segundo, tenemos una inversión por parte de Estados Unidos que ha ido en incremento
muy importante, casi 15 mil millones de dólares.
Llevamos ya solamente en este año.
Tercero, fíjese que las remesas que yo el lunes pasado, seguramente ustedes vieron,
presenté, ¿qué significan nuestras comunidades en el exterior?
Porque además de que son 37.2 millones de mexicanos o de origen mexicano en Estados Unidos,
tenemos una red consular muy amplia.
Única, diría yo.
No creo que haya otro país con una red consular de esa importancia,
de esa escala en ninguna otra región del mundo.
No exagero, digo, después de que lo he estado allá 20 años.
Tenemos 53 consulados, imagines.
Entonces, ¿qué es lo que logramos entre Guatemala, Estados Unidos y México?
Llegamos a acuerdos muy importantes.
En primer lugar, el abordar las causas estructurales,
meterle realmente recursos para ir a las comunidades de origen de los países
que están expulsando personas y abordarlo con programas sociales,
incluso los programas que estamos haciendo en México,
Sembrando Vida, Jóvenes Construyendo el Futuro.
Convocamos a 50 empresas mexicanas en una iniciativa que se llama TENT,
que están dispuestas a otorgar empleo, no solamente en México,
a los migrantes que están llegando, sino también en los países de origen.
Empresas como Bimbo, como FEMSA, incluso la empresa Walmart,
que no es mexicana, pero que está en todos los países,
para que ofrezcan empleo en los lugares de origen.
Y nosotros apoyemos con el programa de Jóvenes Construyendo el Futuro.
Incluso, te cuento nada más lo último, que es, estamos también haciendo vuelos de retorno.
Nosotros estamos retornando migrantes a Guatemala, a Honduras,
a Cuba, a Venezuela, y estos retornos los estamos haciendo
acompañados de estos programas sociales.
Aquí Paco Almaraz.
Hola Paco.
¿Qué tanto esperamos que se dificulten los objetivos de este tipo de reuniones,
como la trilateral, con ambos países, con un pie en las elecciones, en las campañas?
Mira, yo lo que pienso es que, a ver, Carlos Ramiro, que es el canciller de Guatemala,
a quien yo conozco desde hace tiempo, porque él ha jugado un papel importante
en diferentes lugares en su país, y yo también he tenido muy buena relación con ellos
en mis vidas anteriores, pues creo que entre Guatemala y México tenemos, fíjate,
tenemos una cosa que se llama una visa de trabajo temporal en la frontera sur,
en donde nosotros otorgamos visas de trabajo a guatemaltecos,
y que pueden trabajar en Chiapas, y sobre todo en Quintana Roo y Chiapas,
que son los estados fronterizos.
Nosotros queremos ampliarlo a otros estados del sureste,
porque ya tenemos nosotros en México necesidad de fuerza laboral, ya hay una demanda cada vez mayor.
Nos vemos en Acapulco, ahorita, por ejemplo, una reconstrucción.
Exacto, entonces, ¿por qué no lograr hacer vías, lo que nosotros llamamos, vías laborales seguras?
Yo creo que los migrantes son personas en movilidad laboral, personas que están buscando oportunidades.
No necesariamente todas están huyendo de problemas políticos también, hay una parte importante.
Cada vez hay más factores de expulsión, es una realidad, y por eso vemos que la migración ha crecido
a nivel global, no solamente en la región, pero déjame hacer, si no te importa, canciller, una breve pausa,
porque nos va a pasar el corte, y sí te quiero preguntar del tema de Canadá,
porque yo sé que es un asunto delicado el anuncio que se da de que se pueda reinstalar
estas nuevas restricciones de viaje de mexicanos a Canadá,
donde hay también una relación intensa, muy productiva entre ambos países de muchos años.
Hay de hecho un trabajo, un proyecto de trabajo temporal, exitosísimo, que lleva décadas entre Canadá y México,
pero bueno, preguntarte eso después de la pausa. Vamos a regresar, estamos platicando con la Secretaria de Relaciones Exteriores,
con Alicia Bárcena, estamos en tiempo real. No se vaya, vamos a tener también una conversación interesante
con Javier Tello sobre democracia y cómo está en peligro alrededor del mundo,
en la víspera de las elecciones, ya volvemos.
No te vayas, volvemos en un momento con más información.
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo, en tiempo real.
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Fórmula Noticias con Enrique Acevedo, en tiempo real.
Ya estamos de regreso aquí en tiempo real.
Gracias por acompañarnos.
Estamos de vuelta en el teléfono y le agradezco que nos haya tenido la paciencia de esperarnos.
La canciller Alicia Bárcena, canciller, le decía antes del corte que quería preguntarle
sobre el tema de Canadá y la reinstalación de ciertas restricciones de viaje para los mexicanos.
¿Tensa esto de alguna forma la relación?
Ya lo adelantaba un poco el presidente López Obrador en la conferencia en la mañana.
Dicían, no es como que vamos a suspender relaciones con Canadá,
pero sí hay una queja respetuosa de parte del gobierno mexicano.
Sí, efectivamente. Mira, dos cosas.
Primero, yo estuve en Canadá. Hemos hecho dos misiones a Canadá para poder hablar de este tema.
¿Cuál es el problema?
El problema es que las solicitudes de asilo de con nacionales mexicanos a Canadá
en 2023 fueron un total de 23.334 solicitudes.
Entonces, estas solicitudes de refugio, cuando llegan a Canadá los mexicanos y piden asilo o refugio,
entonces Canadá les otorga muchos beneficios de vivienda, de salud, de educación,
y estas solicitudes para ser procesadas tardan dos o tres años.
Entonces, habíamos acordado cuando se levanta la vista en 2016,
que por cierto, Justin Trudeau, el mismo primer ministro, fue quien eliminó el requisito de visa mexicanos,
se había acordado que se tendría que mantener un nivel de 3.500 solicitudes de asilo, y la verdad por año.
Entonces, te imaginarás que crecieron a 23.000 y esto, en realidad,
es como el 20% del universo de solicitudes ante el gobierno de Canadá.
Esto provocó que Canadá estuviera analizando la reimposición de la visa.
Entonces, nosotros hemos estado dialogando con el gobierno de Canadá desde este año, en realidad,
a partir de enero y de diciembre, y hemos hecho dos misiones así.
Yo vengo llegando de Canadá, por cierto, ahora estoy en San Vicente y las Granadinas,
porque va a haber la reunión de Selac.
Por cierto, en Canadá sostuve reuniones muy importantes con la ministra de Relaciones Exteriores,
con el de Migración, y acordamos que no fuera una reimposición total de visa,
sino que se trata de medidas más restrictivas a lo que ellos llaman el ETA+, que es una solicitud electrónica.
Cuando tú vas a viajar a Canadá antes de todo esto, tienes que someter una solicitud electrónica,
y a partir de ahí Canadá decide sí o no. No es una visa, en realidad, es una solicitud, como te digo, una plataforma.
Ahora esta plataforma pone una restricción adicional, que es el que las personas que no tengan visa en Estados Unidos,
o sea, más bien te lo pongo en positivo, las personas que tengan visa de Estados Unidos
o que hayan tenido una visa canadiense en los últimos diez años, ya sean estudiantes, trabajadores, etc.,
no necesitan este requisito, o sea, pueden entrar, no hay necesidad de una visa.
De una visa adicional.
Son todos los demás los que no tienen una visa de Estados Unidos, los que no tienen una visa de Canadá,
y se supone, o sea, el cálculo que se hace es que el 60% del flujo de mexicanos hacia Canadá estará exenta.
Me refiero a los empresarios, a los trabajadores temporales, que ahorita te quiero contar un poco sobre eso.
Entonces, no se trata de una visa total, es lo que ellos llaman un ETA plus, una visa parcial,
pero que es importante porque, o sea, en realidad, sí ha habido un poco de abuso del tema.
Sí, de la figura de asilo. Tenemos un minutito más, pero sí quiero escuchar el tema del trabajo temporal canciller,
porque es importante.
Es muy importante, te voy a decir por qué. Porque otro de los temas que acordamos,
y eso me parece importantísimo que se difunda, nosotros recibimos permisos de trabajo agrícola temporal,
25 mil al año. De hecho, ahora que yo viajé de Toronto para acá, estaban llegando ya mexicanos
a trabajar en este que se llama el PETAT.
Y lo que acordamos con Canadá es que va a haber una extensión, una expansión.
El PETAT cumple 50 años el 17 de junio y en lugar de 25 mil estamos pidiendo que, pues,
no sé, que se nos den más oportunidades de trabajo laboral.
Porque en gran medida, en gran medida, no es que la gente esté huyendo necesariamente de violencia o de lo que sea,
sino son personas que están buscando oportunidades de trabajo y también porque en Canadá hay mucha demanda de trabajadores.
Pues sí, es importantísimo ampliar este programa.
Es mucha, mucha demanda, no te puedes imaginar.
Entonces, pues creo que Canadá tiene que abrirse a darnos más vías regulares.
Y además, la ventaja de este programa es que la gente va, trabaja hasta diciembre, están llegando ahora,
se quedan hasta diciembre y regresan a sus comunidades.
Hay un flujo circular que es realmente un escenario ideal para este tipo de migración.
Es lo que le estamos pidiendo a Estados Unidos que evalúe.
Sí, no, eso es realmente ejemplar.
Me ha tocado hacer reportaje sobre justamente este programa y es un ejemplo que ilustra muy bien una buena relación en términos migratorios.
Alicia Bárcenas.
Queremos además que se extienda a otros sectores, que no sea solo agrícola,
sino que pueda hacer servicios, que pueda hacer otros sectores productivos.
Y creo que eso sí lo podemos lograr.
O sea, por lo menos en estas conversaciones que tuvimos, vimos que primero que la visa no sea total,
segundo que hay una expansión de estas visas de trabajo.
Y sí, lo que francamente sí nos lamentamos es que lo hayan hecho de una manera tan abrupta.
Porque habíamos pedido que le dieran tiempo. Imagínate que hoy estamos convocando a todas las aerolíneas,
informando a los pasajeros que tienen 24 horas para poder programar sus viajes.
La gente que tenía planes de viaje, como dices.
Exacto.
Te agradecemos muchísimo tu tiempo, que hayas sido tan generosa con tu tiempo y con la explicación.
Si te parece, pues mantenemos la comunicación abierta para ir avanzando en estos temas que se buscan con la negociación
y con las buenas relaciones en la región que es tan importante para México.
Con mucho gusto y gracias por la oportunidad y el espacio.
Gracias Alicia Bárcenas, la canciller. Y nos acompaña en el estudio como lo adelantábamos.
Javier Tello, ¿cómo estás Javier?
Muy bien. Gracias por invitarme.
Qué gusto verte. Gracias por venir al estudio.
No, no, encantado.
Ya todo el mundo quiere Zooms y teléfonos.
Ah, no, yo quiero todo menos Zooms y teléfonos.
Yo quiero un contacto oficial.
Presencial. Exacto.
Y para platicar este tema tan importante, más en el momento en el que estamos,
a unas horas de que inicie la campaña formalmente en México, porque parece que estamos en campaña desde hace varios meses
y mucho escuchamos de democracia y hay que defender la democracia y hay que salvar la democracia
y hay que consolidar todas estas ideas alrededor de la democracia.
Cuando lo que vemos es que según este estudio del Pew Research Center,
un centro de estudios muy serio, muy importante en Estados Unidos,
hay una erosión, digamos, de la democracia, como la conocemos, la democracia liberal alrededor del mundo en realidad.
Sí, yo empezaría por el adjetivo que le pusiste, es al mero final a la democracia, que es fundamental, democracia liberal.
Porque yo diría que aquí están revueltas o ese estudio del Pew,
que como dices es una gran institución que hizo este estudio a nivel global de varias democracias
y las percepciones que hay de la gente de cada democracia en cada país.
Lo que está detrás son muchas cosas revueltas que vale la pena separar,
si bien todas operan al mismo tiempo y interactúan entre ellas.
Lo primero a decir es que la democracia como tradición política, no sólo la democracia liberal,
sino la democracia en general como tradición política, es una tradición política muy autocrítica,
a diferencia del fascismo, a diferencia del comunismo, que eran muy seguras de sí mismo.
Es una cualidad fundacional de la democracia, autocrítica.
Es muy autocrítica y más la de liberal y constantemente se critica a sí misma y es muy insegura de sí misma.
Y en ese sentido es normal que periódicamente esto se incremente, etcétera, etcétera.
Primero, segundo, hay que acordarse que la democracia tiene un componente empírico y otro idealista.
El empírico es una definición muy concreta de que si hay elecciones libres y justas es democracia, punto.
Esa definición empírica siempre va de la mano de un entendimiento de la democracia como un ideal,
el ideal de autogobierno, que es imposible de lograr plenamente.
En ese sentido se cumple la parte empírica relativamente fácil,
pero la parte ideal, el ideal de autogobierno siempre te queda de ver.
Entonces siempre hay un cierto desencanto periódico porque la gente siente que no se está autogobernando como se lo prometieron.
Sí, sí hay elecciones, sí son libres y justas más o menos, a veces más, a veces menos,
pero esta parte de autogobierno no se cumple.
Entonces hay un inevitable desencanto porque siempre hay esta otra parte que es un ideal difícil de lograr.
Y eso lo vemos claramente reflejado en dos defensas que se hacen de la democracia.
La negativa, que es la churchiliana, de que la democracia es el peor sistema excepto todos los demás.
Es una definición poco alentadora, muy negativa.
En cambio hay quien dice no, no, es el mejor sistema del mundo.
Es incluso, decía Fukuyama, el fin de la historia.
El fin de la historia, llegamos a la democracia, se terminó la historia.
A democracia liberal.
Después se corrigió eventualmente Fukuyama, pero claro, fue la tesis inicial.
En ese sentido hay estos dos lados, el ideal y el empírico, entonces eso también lleva a periódicos cuestionamientos.
Y luego yo sí te diría que hay una serie de crisis de representación con la democracia,
que es algo más reciente por distintas y múltiples razones.
Y finalmente el modelo de democracia liberal, yo te diría que está repleto de tensiones.
Tensiones que a veces afloran y a veces no, pero ahí están.
Tensiones entre democracia y liberalismo.
Tensiones entre democracia y representación.
Tensiones entre democracia y constitucionalismo.
Tensiones entre democracia y capitalismo.
Y esas tensiones están ahí.
Entonces ese modelo, que es el dominante después de la segunda guerra mundial,
es un modelo lleno de tensiones.
Y de repente esas tensiones, se abre un poquito más la grieta, alguien mete el dedo en la llaga y duele.
Sí, sí, alguien explota un poco esas tensiones.
¿Qué hay de esta idea de que la democracia, porque me parece que parte del descontento, al menos en América Latina,
que es todavía más específico, esas tensiones me parecen todavía más específicas,
que la democracia sí es legitimidad, pero también resultados?
Son las dos cosas. La legitimidad, por lo menos en democracia,
yo te diría que en la mayoría de los sistemas tiene que ver, grosso modo, con tres cosas.
De cómo llegas al poder, de cómo ejerces el poder y de los resultados que das al ejercer el poder.
Y cómo te vas del poder también.
También.
Si es que...
Exacto, cómo dejas el poder. Entonces cómo llegas al poder, una elección libre y justa, eso te da legitimidad.
Pero si luego lo ejerces de una manera a través, y voy a usar el ejemplo de Estados Unidos para no meternos en problemas,
ahorita que todavía no empiezan las elecciones.
Métete en problemas.
Si es compuro como se le acusa a Obama, o lo acusaba...
Ordenes ejecutivas.
Exacto. Se ve como poco democrático. Entonces se puede ejercer de distintas maneras.
Y luego los resultados que dan puedes llegar al poder a través de una elección libre y justa,
puedes ejercerlo de una manera profundamente democrática, otra vez para usar el ejemplo de Estados Unidos de manera bipartirista,
pero no funciona. By the Nomics dicen unos. Yo digo que sí ha funcionado, pero en fin.
Entonces los resultados, como tú dices, importan también.
Y lo ideal es lograr las cuatro cosas. Llegar al poder bien, ejercerlo de la manera correcta, dando resultados,
y luego irte como un caballero del poder.
El nirvana democrático.
Exacto. Es difícil de lograr.
Por ejemplo, en esta encuesta revela que la gente está desencantada, hay una desconexión entre elegidos y electores,
pero de la misma forma que los factores de la democracia que no le gustan,
y por otro lado están diciendo que regímenes militares serían algo bueno, está creciendo esa tendencia con 44% de la gente.
¿Cómo explicas eso?
Yo te diría, yo empezaría diciendo que desde los 80s, la parte correcta entre comillas de la tesis de fin de la historia,
es que los retos que hoy enfrenta la democracia liberal en occidente, no son alternativas a la democracia, son retos internos.
Nadie realmente propone gobiernos militares, no en democracias de occidente.
Hombres fuertes, sí, y ahorita entramos a eso, pero los retos son internos.
Antes de mil ochocientos y tantos, la guerra fría por ejemplo, y antes con la segunda guerra mundial,
y antes de la segunda guerra mundial, eran retos también externos, es decir, la alternativa fascista, nazi, la alternativa comunista.
Ahora ya no hay en ese sentido alternativas en términos generales en occidente, insisto, subrayo occidente,
a la democracia, guión democracia liberal.
Los retos son internos, hay un descontento y desencanto con esa democracia liberal, y hay propuestas de otro tipo de democracias,
una democracia más deliberativa, una democracia más participativa, una democracia más presidencial,
que es lo que se busca en México según el estudio del Piu, que es el mayor cambio,
hasta 50% según la encuesta de Piu de los mexicanos apoyarían la figura de un presidencialismo,
donde haya menos equilibrios de los poderes.
Exacto, un líder fuerte, pero hay una vieja tradición, otra vez entre comillas democrática,
dentro de la tradición democrática de líderes fuertes, desde la figura de dictador romano,
donde era una figura constitucional, donde si te metías en un problema muy complicado, llamabas a un dictador temporal,
que le dabas todo el poder, resolvía el problema y luego se iba a su casa, Sinatus es el gran ejemplo.
Pasando por defensas de hombres fuertes en el renacimiento también en el contexto de la tradición republicana,
pasando por De Gaulle en Francia y la quinta república, hay una vieja, el cesarismo que defiende Bebe,
los caudillos latinoamericanos, pero dentro de la tradición democrática, es decir, la idea de que de repente se necesita un líder fuerte,
Churchill, De Gaulle, Reagan, en el contexto democrático, entonces creo que es incorrecto de la encuesta del Piu
dar por hecho que el líder fuerte es equivalente a autocracia, no necesariamente, hay una vieja tradición dentro de la democracia
de líderes fuertes, que a unos no les gusta, es otra cosa.
O sea con desbalance en el gobierno. Exacto.
Me voy a quedar con ganas de preguntarte, porque nos quedan 50 segundos para despedirnos del programa,
pero me voy a quedar con ganas de preguntarte si también parte de este descontento en México con la democracia
o con la idea de que se necesita de un hombre fuerte, digamos, una mayor presencia del Estado,
es porque en muchos lugares en México no se vive una democracia plena porque hay un control criminal
de las estructuras, incluso de las actividades del Estado, el cobro de predial, de servicios, los llevan a cabo los criminales,
entonces dicen, pues no es que no quiera democracia, es que no vivo en democracia y me gustaría que alguien viniera
a reinstalarla de alguna forma, esa es la figura del hombre fuerte, pero digo, me quedo con ganas porque ya nos vamos a despedir,
pero te volvemos a invitar. Ah, yo feliz, yo feliz. Platiquemos esto la próxima semana.
No hay mucho de qué platicar y creo que son temas importantes ahora que se acerca.
Y más en persona. Aparecer una campaña electoral en el futuro.
Platicamos todo en persona. Gracias por acompañarnos en Tiempo Real. Nos vemos mañana.