1
00:00:00,000 --> 00:00:05,200
Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.

2
00:00:05,200 --> 00:00:08,200
Busca la noticia en todos lados.

3
00:00:08,200 --> 00:00:11,200
La veracidad de la información.

4
00:00:11,200 --> 00:00:13,200
La veracidad.

5
00:00:13,200 --> 00:00:16,200
Cuenta detalle a detalle.

6
00:00:16,200 --> 00:00:17,200
La realidad.

7
00:00:17,200 --> 00:00:19,200
Es hora de ponerse al día.

8
00:00:19,200 --> 00:00:21,200
Es hora de ponerse al día.

9
00:00:21,200 --> 00:00:25,200
Fórmula Noticias, con Enrique Acevedo, en tiempo real.

10
00:00:27,200 --> 00:00:29,200
Muy buenas tardes, bienvenidos a esta emisión.

11
00:00:29,200 --> 00:00:32,200
En tiempo real, yo soy Enrique Acevedo.

12
00:00:32,200 --> 00:00:34,200
Me acompaña como siempre, Francisco Almaraz.

13
00:00:34,200 --> 00:00:35,200
¿Pacaso? ¿Cómo te va?

14
00:00:35,200 --> 00:00:36,200
¿Qué tal, Enrique?

15
00:00:36,200 --> 00:00:38,200
Aquí sorprendido de tanta información.

16
00:00:38,200 --> 00:00:40,200
Con razón hay tantos noticieros.

17
00:00:40,200 --> 00:00:41,200
Exacto.

18
00:00:41,200 --> 00:00:42,200
Y tantos periódicos.

19
00:00:42,200 --> 00:00:43,200
Exacto.

20
00:00:43,200 --> 00:00:44,200
Sí, sí.

21
00:00:44,200 --> 00:00:45,200
Se me hace sospechoso.

22
00:00:45,200 --> 00:00:47,200
¿Cómo consiguen tantas noticias para llenar un periódico todos los días?

23
00:00:47,200 --> 00:00:50,200
Y lo malo es que no solamente son los periódicos y los noticieros.

24
00:00:50,200 --> 00:00:54,200
Ya en línea, en las plataformas de mensajes instantáneos,

25
00:00:54,200 --> 00:00:56,200
estamos saturados de información.

26
00:00:56,200 --> 00:01:00,200
Por eso aquí tratamos solamente de darles lo que importa,

27
00:01:00,200 --> 00:01:03,200
la información que realmente es relevante

28
00:01:03,200 --> 00:01:08,200
y no estarlo saturando con absolutamente todo lo que sucede cada minuto

29
00:01:08,200 --> 00:01:11,200
porque también esa es una forma de desinformación

30
00:01:11,200 --> 00:01:13,200
y lo hemos discutido en este espacio antes.

31
00:01:13,200 --> 00:01:15,200
Pero esta información va calada, va probada.

32
00:01:15,200 --> 00:01:17,200
Va calada y probada, exactamente.

33
00:01:17,200 --> 00:01:19,200
Pues como bien dice Pacaso,

34
00:01:19,200 --> 00:01:22,200
sí ha sido un día intenso y estamos ya a 24 horas menos,

35
00:01:22,200 --> 00:01:28,200
porque es hoy el primer minuto del 1 de marzo del inicio de las campañas en México.

36
00:01:28,200 --> 00:01:33,200
Son prácticamente tres meses, marzo, abril y mayo, antes de la elección.

37
00:01:33,200 --> 00:01:39,200
Así que aunque en realidad parece que se siente como si lleváramos meses en campaña,

38
00:01:39,200 --> 00:01:42,200
formalmente esto inicia en el primer minuto del 1 de marzo,

39
00:01:42,200 --> 00:01:46,200
es decir, de mañana a viernes, a partir de las 12 de la noche,

40
00:01:46,200 --> 00:01:48,200
habrá ya eventos de campaña.

41
00:01:48,200 --> 00:01:53,200
De hecho, hoy Claudia Schembaum con la presentación de su equipo de campaña,

42
00:01:53,200 --> 00:01:57,200
Nintendo Xochitl Galvez estará en Fresnillo, en Zacatecas,

43
00:01:57,200 --> 00:02:01,200
el municipio con la percepción de inseguridad más alta en el país

44
00:02:01,200 --> 00:02:07,200
y el candidato de Movimiento Ciudadano estará en Lagos de Moreno, Jalisco.

45
00:02:07,200 --> 00:02:10,200
Así que bueno, ya estamos a nada de que inician las campañas.

46
00:02:10,200 --> 00:02:12,200
A los tres últimos meses de campaña.

47
00:02:12,200 --> 00:02:17,200
Con los spots, con las mantas, con todo lo que implica esta parte,

48
00:02:17,200 --> 00:02:24,200
que a veces resulta hasta tediosa, me parece, de las campañas.

49
00:02:24,200 --> 00:02:27,200
Hay cada vez menos ideas, menos debate, menos sustancia

50
00:02:27,200 --> 00:02:30,200
y más promoción y más publicidad política

51
00:02:30,200 --> 00:02:35,200
y más presencia en espacios digitales que del otro.

52
00:02:35,200 --> 00:02:39,200
Exacto. Se van ataques, no se van a las propuestas.

53
00:02:39,200 --> 00:02:40,200
Sí.

54
00:02:40,200 --> 00:02:43,200
Y es lo que vamos a ver en estos tres meses.

55
00:02:43,200 --> 00:02:45,200
Ahora a mí lo que me preocupa es que en esa lógica,

56
00:02:45,200 --> 00:02:48,200
cada vez la brecha entre lo que necesitamos de un presidente

57
00:02:48,200 --> 00:02:53,200
y lo que buscamos en un candidato, en un aspirante, es mayor.

58
00:02:53,200 --> 00:02:57,200
O sea, las cualidades de un buen candidato o de una buena candidata

59
00:02:57,200 --> 00:03:03,200
son a veces muy distintas a las cualidades que necesitamos de un presidente.

60
00:03:03,200 --> 00:03:07,200
Exacto. La moderación y la sabiduría no sirven para hacer campañas.

61
00:03:07,200 --> 00:03:09,200
La moderación a sabiduría, el diálogo.

62
00:03:09,200 --> 00:03:10,200
El temple.

63
00:03:10,200 --> 00:03:11,200
El temple.

64
00:03:11,200 --> 00:03:17,200
Saber perfectamente bien de política pública, de implementación de política pública.

65
00:03:17,200 --> 00:03:21,200
A veces está desaburrido la conversación y en un candidato

66
00:03:21,200 --> 00:03:27,200
lo que se premia es la discordia, el grito, el escándalo, el insulto.

67
00:03:27,200 --> 00:03:29,200
El impacto mediático.

68
00:03:29,200 --> 00:03:31,200
La grosería creativa.

69
00:03:31,200 --> 00:03:34,200
Sí, en tres o cuatro palabras.

70
00:03:34,200 --> 00:03:38,200
Y me parece que eso es preocupante y es parte de lo que yo creo que vemos

71
00:03:38,200 --> 00:03:44,200
cuando vemos muchísima publicidad política, muchísimas mantas, muchísimos espectaculares

72
00:03:44,200 --> 00:03:48,200
y pocos espacios para discutir ideas y propuestas y sustancias.

73
00:03:48,200 --> 00:03:53,200
Yo creo que se necesitarían más debates, más intervención de la sociedad.

74
00:03:53,200 --> 00:03:56,200
Sí, más creatividad también.

75
00:03:56,200 --> 00:03:59,200
Porque a veces no solamente es el debate, los formatos de los debates,

76
00:03:59,200 --> 00:04:02,200
los espacios en los que se puede dar esto, más interacción.

77
00:04:02,200 --> 00:04:05,200
Yo buscaría con los votantes, escuchar más a los votantes.

78
00:04:05,200 --> 00:04:09,200
Tal vez eso, espacios en donde los candidatos, las candidatas en este caso,

79
00:04:09,200 --> 00:04:13,200
porque vamos, las dos principales candidatas a la presidencia son mujeres,

80
00:04:13,200 --> 00:04:17,200
pudiera interactuar más con los votantes, no en meetings, no en eventos,

81
00:04:17,200 --> 00:04:21,200
sino realmente en un espacio de interacción, escuchando

82
00:04:21,200 --> 00:04:24,200
y también respondiendo a sus inquietudes.

83
00:04:24,200 --> 00:04:27,200
Yo creo que espero que haya mucho más de eso en esta campaña

84
00:04:27,200 --> 00:04:29,200
y lo promoveremos sin duda desde este espacio.

85
00:04:29,200 --> 00:04:32,200
Pero antes de empezar con todo eso, vamos a una breve pausa.

86
00:04:32,200 --> 00:04:38,200
Estamos aquí en tiempo real, en el último día de febrero, penúltimo día de la semana.

87
00:04:38,200 --> 00:05:06,200
Ya volvemos, 56 de febrero.

88
00:05:08,200 --> 00:05:10,200
¡Gracias por la espera! Regresamos.

89
00:05:10,200 --> 00:05:38,200
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo, en tiempo real.

90
00:05:41,200 --> 00:05:43,200
Gracias por seguir con nosotros aquí en tiempo real.

91
00:05:43,200 --> 00:05:47,200
Yo soy Enrique Acevedo y como decíamos antes de la pausa comercial,

92
00:05:47,200 --> 00:05:50,200
pues ha sido un día de intensa información.

93
00:05:50,200 --> 00:05:52,200
Perdón, se me fue la voz.

94
00:05:52,200 --> 00:05:54,200
No solamente aquí en México, sino en todo el mundo.

95
00:05:54,200 --> 00:05:59,200
Y para justamente hablar de la información que se ha generado en el entorno internacional,

96
00:05:59,200 --> 00:06:04,200
diría yo en el entorno regional, porque hay mucho que hablar sobre México, Estados Unidos y Canadá,

97
00:06:04,200 --> 00:06:09,200
nos acompañan a Paula Ordorica, periodista titular del podcast Brújula Internacionalista.

98
00:06:09,200 --> 00:06:13,200
Además, vieja amiga, en lo personal, querida Ana Paula, ¿cómo estás?

99
00:06:14,200 --> 00:06:20,200
Hola Enrique, muy bien, muchas gracias y primero que nada muchas felicidades a ti y a tu equipo

100
00:06:20,200 --> 00:06:23,200
por este nuevo espacio de radio que seguro va a ser un éxito.

101
00:06:23,200 --> 00:06:27,200
Pues si nos sigues acompañando, yo creo que tenemos mejores posibilidades de que eso sea.

102
00:06:27,200 --> 00:06:29,200
Que hables más tú menos Paco.

103
00:06:29,200 --> 00:06:32,200
Ajá, sí que no todo depende de mí, por favor.

104
00:06:34,200 --> 00:06:38,200
Hola Paco, no te había escuchado también. Muy buenas tardes.

105
00:06:38,200 --> 00:06:41,200
Muchas gracias. Un gusto hablar contigo de nuevo.

106
00:06:41,200 --> 00:06:46,200
Y bueno, platicarte un poco de esto que hablábamos al inicio del programa,

107
00:06:46,200 --> 00:06:49,200
de la información internacional que se ha generado hoy.

108
00:06:49,200 --> 00:06:53,200
Primero el tema de la frontera, la visita de Biden y de Trump,

109
00:06:53,200 --> 00:07:00,200
los dos a la frontera entre México y Estados Unidos, a Texas, particularmente el caso de Eagle Pass y el de Brownsville.

110
00:07:00,200 --> 00:07:07,200
Y pues cómo se ha trasladado ya esta precampaña ya en Estados Unidos a la frontera

111
00:07:07,200 --> 00:07:12,200
y se ha enfocado en el tema de migración, tratando los dos de arrebatarse el control del mensaje

112
00:07:12,200 --> 00:07:17,200
desde las iniciativas en el legislativo, esto que se pasó al Congreso

113
00:07:17,200 --> 00:07:23,200
y que tenía que ver también con ayuda en Ucrania, en el caso de Israel, incluso ayuda hasta para Taiwán

114
00:07:23,200 --> 00:07:27,200
y que también incluye una iniciativa de seguridad fronteriza.

115
00:07:27,200 --> 00:07:31,200
Pero ahora también con la presencia de los dos aspirantes, Ana Paula.

116
00:07:31,200 --> 00:07:39,200
Así es, en los medios estadounidenses le están llamando el duelo de las visitas a esta visita a la frontera

117
00:07:39,200 --> 00:07:45,200
que hoy están haciendo Biden a Brownsville y Trump a Eagle Pass.

118
00:07:45,200 --> 00:07:52,200
Y lo que están tratando de hacer es contar la historia que cada uno quiere que se sepa sobre la frontera.

119
00:07:52,200 --> 00:07:57,200
Porque por un lado Eagle Pass tiene un flujo mucho más importante de migrantes,

120
00:07:57,200 --> 00:08:02,200
de personas sin documentos que quieren entrar a Estados Unidos

121
00:08:02,200 --> 00:08:11,200
y tiene alambre de púas, tiene presencia de autoridades del estado de Texas que ha mandado el gobernador Greg Abbott.

122
00:08:11,200 --> 00:08:16,200
Y Brownsville es una ciudad mucho más tranquila en esa materia.

123
00:08:16,200 --> 00:08:21,200
No tiene esta presencia, no tiene estos alambres de púas y si tú le preguntas a los ciudadanos de Brownsville

124
00:08:21,200 --> 00:08:23,200
ellos no dicen que hay una crisis.

125
00:08:23,200 --> 00:08:29,200
Entonces yo creo que los dos están tratando de contar una historia distinta sobre lo que ocurre en la frontera.

126
00:08:29,200 --> 00:08:36,200
Biden, porque sabe que si genera tranquilidad en los estadounidenses sobre el tema fronterizo,

127
00:08:36,200 --> 00:08:41,200
sus probabilidades de ganar la reelección incrementan.

128
00:08:41,200 --> 00:08:47,200
Y el caso de Trump, lo que quiere es decir esto es un caos, me necesitan a mí de regreso,

129
00:08:47,200 --> 00:08:51,200
como cuando yo puse orden absoluto en la frontera.

130
00:08:51,200 --> 00:08:56,200
Entonces las imágenes de caos son el enemigo para las aspiraciones demócratas

131
00:08:56,200 --> 00:09:02,200
y son el mejor amigo para una probable reelección de Donald Trump, las imágenes de caos en la frontera.

132
00:09:02,200 --> 00:09:09,200
Pero tú crees que la migración se ha convertido en el tema central de la campaña ya en Estados Unidos en su momento?

133
00:09:09,200 --> 00:09:13,200
Pues ha sido la economía, han sido temas de seguridad nacional,

134
00:09:13,200 --> 00:09:17,200
han sido temas vinculados a lo que le llaman las guerras culturales,

135
00:09:17,200 --> 00:09:21,200
la salud reproductiva pintaba para hacer eso en este ciclo electoral.

136
00:09:21,200 --> 00:09:26,200
Pero será la migración entonces la que domine un poco la campaña?

137
00:09:26,200 --> 00:09:31,200
Mira, esta semana justo Axios publicó una tabla de Gallup

138
00:09:31,200 --> 00:09:39,200
en donde dice que los estadounidenses dirían que la migración es el problema más importante

139
00:09:39,200 --> 00:09:41,200
para ellos de cara a estas elecciones.

140
00:09:41,200 --> 00:09:50,200
O sea, tienes enero del 2024 el 20% de los estadounidenses decía que migración era el problema más importante

141
00:09:50,200 --> 00:09:53,200
y el 21% decía que era el gobierno.

142
00:09:53,200 --> 00:09:58,200
Y ahorita ya en febrero eso, inmigración se volvió 28%.

143
00:09:58,200 --> 00:10:01,200
Y yo que tiene que ver con esto que comentaba, Enrique,

144
00:10:01,200 --> 00:10:12,200
se ligó el conflicto en Ucrania con la asignación de fondos para Ucrania

145
00:10:12,200 --> 00:10:17,200
con la asignación de fondos y con la lucha por una frontera más segura.

146
00:10:17,200 --> 00:10:22,200
Entonces yo sí creo que eso es un enorme problema para Biden

147
00:10:22,200 --> 00:10:25,200
en el que de alguna manera él solito se metió ahí

148
00:10:25,200 --> 00:10:29,200
y ahora tiene que encontrar la manera rápida de salir de eso

149
00:10:29,200 --> 00:10:32,200
porque si no le va a costar la reelección.

150
00:10:32,200 --> 00:10:35,200
Ana Paula Capaco, en términos reales,

151
00:10:35,200 --> 00:10:40,200
¿tú crees que la migración tiene ese grado de convertirse en un problema en Estados Unidos?

152
00:10:40,200 --> 00:10:45,200
Digo, estamos hablando de un mercado laboral que absorbe a todos estos migrantes.

153
00:10:45,200 --> 00:10:47,200
No, se beneficia de la migración del mundo.

154
00:10:47,200 --> 00:10:50,200
Hay una baja en los índices delictivos, entonces,

155
00:10:50,200 --> 00:10:55,200
¿esta preocupación del pueblo estadounidense es sólo alimentada por el discurso político?

156
00:10:55,200 --> 00:10:57,200
Yo creo que sí.

157
00:10:57,200 --> 00:11:01,200
A ver, a mí me gusta muchísimo algo que ha escrito Thomas Friedman

158
00:11:01,200 --> 00:11:05,200
ya desde el 2021 en el New York Times

159
00:11:05,200 --> 00:11:12,200
que dice lo que Estados Unidos necesita es un muro más alto con una puerta más grande.

160
00:11:12,200 --> 00:11:14,200
¿Qué significa esto?

161
00:11:14,200 --> 00:11:21,200
Lograr un balance entre la rudeza que quieren los republicanos en contra de los migrantes,

162
00:11:21,200 --> 00:11:25,200
la rudeza que propugna Trump y sus seguidores,

163
00:11:25,200 --> 00:11:35,200
y el humanismo que gran parte de la izquierda más liberal está empujando y presionando a Biden para que haga.

164
00:11:35,200 --> 00:11:42,200
Entonces, lo que necesitas es que los que quieran entrar a Estados Unidos se formen en la fila,

165
00:11:42,200 --> 00:11:48,200
toquen el timbre en esta puerta grande, ahora sí que metafóricamente, toquen el timbre,

166
00:11:48,200 --> 00:11:51,200
hagan la fila y tengan más posibilidades de entrar

167
00:11:51,200 --> 00:11:57,200
porque hay más funcionarios trabajando para acelerar el proceso migratorio,

168
00:11:57,200 --> 00:12:07,200
porque hay más visas y más probabilidades de que te den la entrada si estás diciendo que vas a buscar por asilo

169
00:12:07,200 --> 00:12:09,200
y llegar a Estados Unidos.

170
00:12:09,200 --> 00:12:17,200
Es justo, sí, no, es que ese balance es justo de lo que hablaba Anthony Blinken ayer que presentamos la entrevista con él.

171
00:12:17,200 --> 00:12:25,200
Necesitamos una frontera segura, pero también necesitamos ampliar las rutas legales de migración hacia Estados Unidos

172
00:12:25,200 --> 00:12:30,200
con más permisos de trabajo, por ejemplo, con más presencia consular en América Latina

173
00:12:30,200 --> 00:12:38,200
para dar trámite a las solicitudes de asilo y también con un proceso de reunificación familiar más apegado a la realidad

174
00:12:38,200 --> 00:12:44,200
porque tenemos ya entre 11, 12 millones de indocumentados, varían las estimaciones,

175
00:12:44,200 --> 00:12:49,200
viviendo en ese país y mucho de la migración que se da es para reunificar esas familias.

176
00:12:49,200 --> 00:12:52,200
Por eso el perfil de la gente que se entrega a la patrulla fronteriza,

177
00:12:52,200 --> 00:12:56,200
pues muchas veces son mujeres y niños que están buscando llegar con el papá que se fue hace años

178
00:12:56,200 --> 00:13:01,200
y que una vez que se rompe el flujo circular de migrantes después del 11 de septiembre,

179
00:13:01,200 --> 00:13:05,200
cuando se cierra la frontera y escala esta retórica de ciudad fronteriza,

180
00:13:05,200 --> 00:13:08,200
pues se quedan del otro lado y dicen ahora me traigo a los míos.

181
00:13:08,200 --> 00:13:12,200
Pero bueno, interesantísimo porque en todo esto que nos explica,

182
00:13:12,200 --> 00:13:16,200
en la Ciudad de Santa Paula hay un componente ahí fundamental que es México.

183
00:13:16,200 --> 00:13:23,200
Que si la migración se vuelve el tema central de la campaña, México se vuelve un tema, pues, importantísimo.

184
00:13:23,200 --> 00:13:28,200
Totalmente. Lo malo, bueno, lo malo para quienes quisiéramos una frontera más ordenada

185
00:13:28,200 --> 00:13:36,200
es que yo creo que aquí los intereses alineados están los de López Obrador y los de Donald Trump.

186
00:13:36,200 --> 00:13:40,200
A ambos les conviene que no se resuelva el problema fronterizo.

187
00:13:40,200 --> 00:13:45,200
Donald Trump, porque entonces sus posibilidades de regresar a la Casa Blanca aumentan.

188
00:13:45,200 --> 00:13:51,200
Y Andrés Manuel López Obrador, porque el hecho de tener este desorden en la frontera

189
00:13:51,200 --> 00:13:58,200
le ha permitido de alguna manera tener a Joe Biden, al hombre más importante y poderoso del planeta,

190
00:13:58,200 --> 00:14:00,200
comiendo casi de su mano.

191
00:14:00,200 --> 00:14:08,200
Ha podido lograr que Estados Unidos voltea a otro lado en temas de derechos humanos,

192
00:14:08,200 --> 00:14:12,200
en temas de libertad de prensa, como hemos visto recientemente,

193
00:14:12,200 --> 00:14:17,200
en temas de democracia con tal de que México prometa que va a ayudar a poner orden.

194
00:14:17,200 --> 00:14:23,200
Entonces ahí están alineadas, me parece, los intereses de Trump y de Andrés Manuel López Obrador

195
00:14:23,200 --> 00:14:31,200
que van a ser muy complicados que se resuelva la crisis migratoria que tú estás hablando del 2001.

196
00:14:31,200 --> 00:14:33,200
Enrique, lleva esto décadas.

197
00:14:33,200 --> 00:14:36,200
Décadas, no. Y como dices, una relación que ha sido históricamente asimétrica

198
00:14:36,200 --> 00:14:42,200
y que en esta circunstancia específica se vuelve mucho más simétrica y en cierto sentido

199
00:14:42,200 --> 00:14:47,200
en donde el mango de la sartén cambia de dirección y está del sur a norte

200
00:14:47,200 --> 00:14:49,200
y no necesariamente de norte a sur.

201
00:14:49,200 --> 00:14:56,200
Parece, aunque claramente no necesariamente es el caso porque sabemos que las cosas cambian rápidamente.

202
00:14:56,200 --> 00:15:00,200
Pero bueno, Ana Paula Ordorica, qué gusto platicar contigo como siempre

203
00:15:00,200 --> 00:15:03,200
y gracias por tomarnos la llamada esta tarde.

204
00:15:03,200 --> 00:15:07,200
Muchísimas gracias a ustedes y muy buenas tardes.

205
00:15:07,200 --> 00:15:09,200
Gracias. Pues ahí lo tienes, Paco.

206
00:15:09,200 --> 00:15:13,200
El tema de migración en el centro de la agenda político electoral.

207
00:15:13,200 --> 00:15:17,200
Allá estamos viendo imágenes en vivo de Donald Trump hablando en Eagle Pass

208
00:15:17,200 --> 00:15:24,200
rodeado de agentes de seguridad, de la Guardia Nacional, de los duros, del lado duro de la migración

209
00:15:24,200 --> 00:15:30,200
que también encabeza Greg Abbott, el gobernador tejano, con una serie de políticas y de medidas

210
00:15:30,200 --> 00:15:37,200
que buscan esto, generar una narrativa de caos en la frontera, de desorden, de invasión,

211
00:15:37,200 --> 00:15:41,200
de asustar a los votantes estadounidenses a pensar que están siendo reemplazados.

212
00:15:41,200 --> 00:15:47,200
Todo este nativismo y todo esto que caracteriza la retórica trompista.

213
00:15:47,200 --> 00:15:50,200
Sí que no buscan una solución sin un slogan.

214
00:15:50,200 --> 00:15:54,200
Exactamente. Bueno, hacemos una breve pausa, regresamos, vamos a platicar estos temas

215
00:15:54,200 --> 00:16:01,200
con la canciller Alicia Bárcela. Volvemos.

216
00:16:01,200 --> 00:16:05,200
Es hora de una pausa.

217
00:16:05,200 --> 00:16:07,200
Ya volvemos.

218
00:16:07,200 --> 00:16:11,200
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real.

219
00:16:11,200 --> 00:16:13,200
Hola, soy Chumel Torres.

220
00:16:13,200 --> 00:16:15,200
Te invito a que estés pendiente de nuestro podcast.

221
00:16:15,200 --> 00:16:19,200
Habla mejor información, comentarios y más, mucho más.

222
00:16:19,200 --> 00:16:22,200
¿Dónde y cuándo quieres?

223
00:16:22,200 --> 00:16:27,200
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

224
00:16:27,200 --> 00:16:32,200
Grupo Fórmula.

225
00:16:32,200 --> 00:16:34,200
Gracias por la espera.

226
00:16:34,200 --> 00:16:35,200
Regresamos.

227
00:16:35,200 --> 00:16:40,200
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo en tiempo real.

228
00:16:40,200 --> 00:16:47,200
Así es, The Wizard.

229
00:16:47,200 --> 00:16:49,200
¿Los quién? ¿Y por qué estamos escuchando esto?

230
00:16:49,200 --> 00:16:52,200
El mago.

231
00:16:52,200 --> 00:16:53,200
Dios.

232
00:16:53,200 --> 00:16:55,200
¿Por qué estamos escuchando esto? Tú dime.

233
00:16:55,200 --> 00:16:59,200
Fíjate que la semana pasada la cápsula odiseo que llegó a la luna, la primera de una

234
00:16:59,200 --> 00:17:05,200
compañía privada, llevó entre otras cosas un archivo digital y analógico que guarda

235
00:17:05,200 --> 00:17:11,200
canciones de Hendrix, de The Who, de Marley, de Janis Joplin, de Elvis, de Santana.

236
00:17:11,200 --> 00:17:16,200
Todo esto previendo que si algún día pasa algo aquí en el planeta Tierra,

237
00:17:16,200 --> 00:17:20,200
los visitantes en el futuro puedan descubrir cuál fue la historia de la humanidad.

238
00:17:20,200 --> 00:17:21,200
Pueden rockear.

239
00:17:21,200 --> 00:17:22,200
Exactamente. Durísimo.

240
00:17:22,200 --> 00:17:23,200
Durísimo.

241
00:17:23,200 --> 00:17:25,200
Hay fotos de Woodstock incluidas en el paquete.

242
00:17:25,200 --> 00:17:26,200
¿En serio?

243
00:17:26,200 --> 00:17:28,200
Sí, sí, sí.

244
00:17:28,200 --> 00:17:34,200
Habla mucho del promedio de edad de los encargados de este programa de Odiseo.

245
00:17:34,200 --> 00:17:37,200
Hay ritmos que datan de la Sumeria antigua.

246
00:17:37,200 --> 00:17:38,200
¿Algo de Los Ángeles Azules?

247
00:17:38,200 --> 00:17:39,200
Nada.

248
00:17:39,200 --> 00:17:43,200
Me preguntaba Jesús Baena de la Producción, ¿qué es algo de los temerarios?

249
00:17:43,200 --> 00:17:48,200
No, también busqué algo de Yuri, la de cantando la maldita primavera.

250
00:17:48,200 --> 00:17:50,200
No hubieran entendido los extraterrestres.

251
00:17:50,200 --> 00:17:52,200
Hubieran dicho que, ¿qué es esto?

252
00:17:52,200 --> 00:17:54,200
Hubieran creado una religión en ese resto.

253
00:17:54,200 --> 00:17:55,200
Increíble.

254
00:17:55,200 --> 00:17:59,200
Sería bueno que si tienen alguna propuesta, ¿qué incluirían en una cápsula de tiempo

255
00:17:59,200 --> 00:18:04,200
o en una cápsula que va al espacio de música con el hashtag en tiempo real o tiempo real?

256
00:18:04,200 --> 00:18:07,200
Su lista musical, su playlist, ahí incluimos el tuyo después.

257
00:18:07,200 --> 00:18:08,200
Perfecto.

258
00:18:08,200 --> 00:18:09,200
Muy bien.

259
00:18:09,200 --> 00:18:13,200
Bueno, seguíamos viendo en vivo imágenes de la frontera en Brownsville, el presidente

260
00:18:13,200 --> 00:18:18,200
Biden rodeado de agentes de la patrulla fronteriza, de su secretario de Seguridad Interna Alejandro

261
00:18:18,200 --> 00:18:20,200
Mayorkas, entre otras autoridades.

262
00:18:20,200 --> 00:18:25,200
En Eagle Pass veíamos a Donald Trump con autoridades, pero estatales del Estado de

263
00:18:25,200 --> 00:18:31,200
Texas que han respaldado muchas de las políticas y la retórica que ha avanzado el ex presidente

264
00:18:31,200 --> 00:18:32,200
Donald Trump.

265
00:18:32,200 --> 00:18:36,200
Pero vamos, está en la línea de tiempo real y le agradezco muchísimo que así sea la canciller

266
00:18:36,200 --> 00:18:39,200
Alicia Bárcenas, secretaria de Relaciones Exteriores.

267
00:18:39,200 --> 00:18:41,200
Canciller, buenas tardes.

268
00:18:41,200 --> 00:18:42,200
Gracias por acompañarnos.

269
00:18:42,200 --> 00:18:43,200
Con mucho gusto.

270
00:18:43,200 --> 00:18:44,200
Muy buenas tardes.

271
00:18:44,200 --> 00:18:45,200
Aquí a la orden.

272
00:18:45,200 --> 00:18:50,200
Pues apenas ayer se sostuvo esta reunión en Washington con los cancilleres de Guatemala

273
00:18:50,200 --> 00:18:53,200
y con el secretario del Departamento de Estado, con Anthony Blinken.

274
00:18:53,200 --> 00:19:00,200
Y el tema migratorio fue nuevamente central en las discusiones y escuchaba parte del resumen

275
00:19:00,200 --> 00:19:01,200
del encuentro.

276
00:19:01,200 --> 00:19:08,200
Y usted hablaba sobre la necesidad no solamente de tener un acercamiento de seguridad a la

277
00:19:08,200 --> 00:19:12,200
migración y a lo que ocurre en la frontera, pero mucho más humano.

278
00:19:12,200 --> 00:19:19,200
Y en este momento particularmente, pues me parece importante eso, que se cuide la dignidad

279
00:19:19,200 --> 00:19:23,200
y la humanidad de las personas que están migrando, que no ha sido necesariamente el

280
00:19:23,200 --> 00:19:24,200
caso en la frontera.

281
00:19:24,200 --> 00:19:26,200
Sí, totalmente.

282
00:19:26,200 --> 00:19:30,200
Mire, nosotros hemos tenido reuniones periódicas.

283
00:19:30,200 --> 00:19:35,200
Yo pienso que la relación con Estados Unidos ha sido muy positiva.

284
00:19:35,200 --> 00:19:37,200
En diciembre tuvimos un problema.

285
00:19:37,200 --> 00:19:46,200
Usted se recordará que el 18 de diciembre hubo un incremento muy importante de la migración

286
00:19:46,200 --> 00:19:51,200
que fue, por supuesto, detectada en la frontera de nuestro país con Estados Unidos.

287
00:19:51,200 --> 00:19:58,200
Llegaron prácticamente 12.500 personas diarios a la frontera y eso ocasionó el cierre de

288
00:19:58,200 --> 00:19:59,200
algunos pasos.

289
00:19:59,200 --> 00:20:03,200
A partir de ahí empezamos a tener una serie de reuniones.

290
00:20:03,200 --> 00:20:09,200
El presidente López Obrador invitó al secretario de Estado, Blinken, a Mallorcas, a Liz Sherwood,

291
00:20:09,200 --> 00:20:11,200
a México el 27 de diciembre.

292
00:20:11,200 --> 00:20:17,200
Y nos pusimos de acuerdo en una estrategia para reducir, para bajar presión en la frontera,

293
00:20:17,200 --> 00:20:23,200
para abordar las causas estructurales de la migración, para tener un manejo mucho más

294
00:20:23,200 --> 00:20:28,200
humano, mucho más directo, con una visión social de la migración.

295
00:20:28,200 --> 00:20:35,200
Y la verdad que hemos tenido bastantes buenos resultados porque en este momento en la frontera

296
00:20:35,200 --> 00:20:40,200
están llegando alrededor de 5.500 personas por día.

297
00:20:40,200 --> 00:20:42,200
O sea, logramos bajar a más de la mitad.

298
00:20:42,200 --> 00:20:48,200
Y por otra parte también usted recordará que hicimos la cumbre de Palenque, en donde

299
00:20:48,200 --> 00:20:53,200
invitamos a los gobiernos de Colombia, Ecuador, Venezuela, todos los de Centroamérica, Cuba,

300
00:20:53,200 --> 00:20:58,200
Haití, en donde logramos realmente acuerdos muy importantes para ir a...

301
00:20:58,200 --> 00:21:03,200
Porque la mayor parte de los migrantes que están llegando a México, la mayoría, ya

302
00:21:03,200 --> 00:21:09,200
no son mexicanos, son en realidad del norte de Sudamérica y de Centroamérica.

303
00:21:09,200 --> 00:21:11,200
Están llegando en números muy altos.

304
00:21:11,200 --> 00:21:18,200
Inclusive ayer que tuvimos esta reunión trilateral Guatemala, México, Estados Unidos, pues

305
00:21:18,200 --> 00:21:23,200
una de las cifras más altas de migrantes que están llegando son de Guatemala.

306
00:21:23,200 --> 00:21:24,200
Entonces...

307
00:21:24,200 --> 00:21:27,200
Ha cambiado el perfil de la gente que va llegando a la frontera.

308
00:21:27,200 --> 00:21:32,200
Pero, canciller, en la entrevista que tuve con Antony Blinken me decía que la relación

309
00:21:32,200 --> 00:21:37,200
entre México y Estados Unidos está, él creía, en su mejor momento, en los al menos 30 años

310
00:21:37,200 --> 00:21:41,200
que él tiene de experiencia diplomática y en Washington decía, está en uno de sus

311
00:21:41,200 --> 00:21:45,200
mejores momentos en todos sus niveles, empezando por la relación que tienen el presidente

312
00:21:45,200 --> 00:21:48,200
López Obrador y Biden, pero también a nivel institucional.

313
00:21:48,200 --> 00:21:50,200
¿Coinciden ese diagnóstico, canciller?

314
00:21:50,200 --> 00:21:52,200
Totalmente, totalmente.

315
00:21:52,200 --> 00:21:55,200
Mire, hemos tenido una...

316
00:21:55,200 --> 00:22:00,200
Tenemos mecanismos muy interesantes de relacionamiento con Estados Unidos.

317
00:22:00,200 --> 00:22:06,200
Como no había habido antes un diálogo permanente en todos los temas.

318
00:22:06,200 --> 00:22:10,200
Imagínese que ya somos el primer socio comercial de Estados Unidos.

319
00:22:10,200 --> 00:22:15,200
Nuestro comercio asciende a 863 mil millones de dólares al año.

320
00:22:15,200 --> 00:22:18,200
Más o menos tres millones de dólares por minuto.

321
00:22:18,200 --> 00:22:25,200
Ese es en realidad el volumen que estamos realmente comercializando entre Estados Unidos y México.

322
00:22:25,200 --> 00:22:30,200
Segundo, tenemos una inversión por parte de Estados Unidos que ha ido en incremento

323
00:22:30,200 --> 00:22:33,200
muy importante, casi 15 mil millones de dólares.

324
00:22:33,200 --> 00:22:35,200
Llevamos ya solamente en este año.

325
00:22:35,200 --> 00:22:41,200
Tercero, fíjese que las remesas que yo el lunes pasado, seguramente ustedes vieron,

326
00:22:41,200 --> 00:22:46,200
presenté, ¿qué significan nuestras comunidades en el exterior?

327
00:22:46,200 --> 00:22:53,200
Porque además de que son 37.2 millones de mexicanos o de origen mexicano en Estados Unidos,

328
00:22:53,200 --> 00:22:56,200
tenemos una red consular muy amplia.

329
00:22:56,200 --> 00:22:57,200
Única, diría yo.

330
00:22:57,200 --> 00:23:01,200
No creo que haya otro país con una red consular de esa importancia,

331
00:23:01,200 --> 00:23:03,200
de esa escala en ninguna otra región del mundo.

332
00:23:03,200 --> 00:23:06,200
No exagero, digo, después de que lo he estado allá 20 años.

333
00:23:06,200 --> 00:23:09,200
Tenemos 53 consulados, imagines.

334
00:23:09,200 --> 00:23:15,200
Entonces, ¿qué es lo que logramos entre Guatemala, Estados Unidos y México?

335
00:23:15,200 --> 00:23:18,200
Llegamos a acuerdos muy importantes.

336
00:23:18,200 --> 00:23:22,200
En primer lugar, el abordar las causas estructurales,

337
00:23:22,200 --> 00:23:28,200
meterle realmente recursos para ir a las comunidades de origen de los países

338
00:23:28,200 --> 00:23:33,200
que están expulsando personas y abordarlo con programas sociales,

339
00:23:33,200 --> 00:23:36,200
incluso los programas que estamos haciendo en México,

340
00:23:36,200 --> 00:23:39,200
Sembrando Vida, Jóvenes Construyendo el Futuro.

341
00:23:39,200 --> 00:23:45,200
Convocamos a 50 empresas mexicanas en una iniciativa que se llama TENT,

342
00:23:45,200 --> 00:23:50,200
que están dispuestas a otorgar empleo, no solamente en México,

343
00:23:50,200 --> 00:23:54,200
a los migrantes que están llegando, sino también en los países de origen.

344
00:23:54,200 --> 00:23:59,200
Empresas como Bimbo, como FEMSA, incluso la empresa Walmart,

345
00:23:59,200 --> 00:24:02,200
que no es mexicana, pero que está en todos los países,

346
00:24:02,200 --> 00:24:05,200
para que ofrezcan empleo en los lugares de origen.

347
00:24:05,200 --> 00:24:08,200
Y nosotros apoyemos con el programa de Jóvenes Construyendo el Futuro.

348
00:24:08,200 --> 00:24:16,200
Incluso, te cuento nada más lo último, que es, estamos también haciendo vuelos de retorno.

349
00:24:16,200 --> 00:24:21,200
Nosotros estamos retornando migrantes a Guatemala, a Honduras,

350
00:24:21,200 --> 00:24:27,200
a Cuba, a Venezuela, y estos retornos los estamos haciendo

351
00:24:27,200 --> 00:24:30,200
acompañados de estos programas sociales.

352
00:24:30,200 --> 00:24:32,200
Aquí Paco Almaraz.

353
00:24:32,200 --> 00:24:34,200
Hola Paco.

354
00:24:34,200 --> 00:24:39,200
¿Qué tanto esperamos que se dificulten los objetivos de este tipo de reuniones,

355
00:24:39,200 --> 00:24:46,200
como la trilateral, con ambos países, con un pie en las elecciones, en las campañas?

356
00:24:46,200 --> 00:24:52,200
Mira, yo lo que pienso es que, a ver, Carlos Ramiro, que es el canciller de Guatemala,

357
00:24:52,200 --> 00:24:57,200
a quien yo conozco desde hace tiempo, porque él ha jugado un papel importante

358
00:24:57,200 --> 00:25:02,200
en diferentes lugares en su país, y yo también he tenido muy buena relación con ellos

359
00:25:02,200 --> 00:25:09,200
en mis vidas anteriores, pues creo que entre Guatemala y México tenemos, fíjate,

360
00:25:09,200 --> 00:25:15,200
tenemos una cosa que se llama una visa de trabajo temporal en la frontera sur,

361
00:25:15,200 --> 00:25:20,200
en donde nosotros otorgamos visas de trabajo a guatemaltecos,

362
00:25:20,200 --> 00:25:24,200
y que pueden trabajar en Chiapas, y sobre todo en Quintana Roo y Chiapas,

363
00:25:24,200 --> 00:25:26,200
que son los estados fronterizos.

364
00:25:26,200 --> 00:25:29,200
Nosotros queremos ampliarlo a otros estados del sureste,

365
00:25:29,200 --> 00:25:37,200
porque ya tenemos nosotros en México necesidad de fuerza laboral, ya hay una demanda cada vez mayor.

366
00:25:37,200 --> 00:25:40,200
Nos vemos en Acapulco, ahorita, por ejemplo, una reconstrucción.

367
00:25:40,200 --> 00:25:47,200
Exacto, entonces, ¿por qué no lograr hacer vías, lo que nosotros llamamos, vías laborales seguras?

368
00:25:47,200 --> 00:25:55,200
Yo creo que los migrantes son personas en movilidad laboral, personas que están buscando oportunidades.

369
00:25:55,200 --> 00:26:01,200
No necesariamente todas están huyendo de problemas políticos también, hay una parte importante.

370
00:26:01,200 --> 00:26:05,200
Cada vez hay más factores de expulsión, es una realidad, y por eso vemos que la migración ha crecido

371
00:26:05,200 --> 00:26:11,200
a nivel global, no solamente en la región, pero déjame hacer, si no te importa, canciller, una breve pausa,

372
00:26:11,200 --> 00:26:15,200
porque nos va a pasar el corte, y sí te quiero preguntar del tema de Canadá,

373
00:26:15,200 --> 00:26:21,200
porque yo sé que es un asunto delicado el anuncio que se da de que se pueda reinstalar

374
00:26:21,200 --> 00:26:25,200
estas nuevas restricciones de viaje de mexicanos a Canadá,

375
00:26:25,200 --> 00:26:32,200
donde hay también una relación intensa, muy productiva entre ambos países de muchos años.

376
00:26:32,200 --> 00:26:38,200
Hay de hecho un trabajo, un proyecto de trabajo temporal, exitosísimo, que lleva décadas entre Canadá y México,

377
00:26:38,200 --> 00:26:43,200
pero bueno, preguntarte eso después de la pausa. Vamos a regresar, estamos platicando con la Secretaria de Relaciones Exteriores,

378
00:26:43,200 --> 00:26:50,200
con Alicia Bárcena, estamos en tiempo real. No se vaya, vamos a tener también una conversación interesante

379
00:26:50,200 --> 00:26:54,200
con Javier Tello sobre democracia y cómo está en peligro alrededor del mundo,

380
00:26:54,200 --> 00:26:56,200
en la víspera de las elecciones, ya volvemos.

381
00:26:56,200 --> 00:27:04,200
No te vayas, volvemos en un momento con más información.

382
00:27:04,200 --> 00:27:09,200
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo, en tiempo real.

383
00:27:09,200 --> 00:27:14,200
¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast?

384
00:27:14,200 --> 00:27:18,200
Saber los secretos de todos.

385
00:27:18,200 --> 00:27:20,200
¿Dónde y cuándo quieres?

386
00:27:20,200 --> 00:27:21,200
¿Les va a cambiar la vida?

387
00:27:21,200 --> 00:27:28,200
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388
00:27:28,200 --> 00:27:31,200
Hosteado y distribuido por RSS.com.

389
00:27:31,200 --> 00:27:36,200
RSS.com. Hacer podcasts de manera fácil.

390
00:27:36,200 --> 00:27:42,200
Sigamos con la información. Sigamos con la información.

391
00:27:42,200 --> 00:27:47,200
Fórmula Noticias con Enrique Acevedo, en tiempo real.

392
00:27:47,200 --> 00:27:51,200
Ya estamos de regreso aquí en tiempo real.

393
00:27:51,200 --> 00:27:53,200
Gracias por acompañarnos.

394
00:27:53,200 --> 00:27:58,200
Estamos de vuelta en el teléfono y le agradezco que nos haya tenido la paciencia de esperarnos.

395
00:27:58,200 --> 00:28:01,200
La canciller Alicia Bárcena, canciller, le decía antes del corte que quería preguntarle

396
00:28:01,200 --> 00:28:06,200
sobre el tema de Canadá y la reinstalación de ciertas restricciones de viaje para los mexicanos.

397
00:28:06,200 --> 00:28:08,200
¿Tensa esto de alguna forma la relación?

398
00:28:08,200 --> 00:28:11,200
Ya lo adelantaba un poco el presidente López Obrador en la conferencia en la mañana.

399
00:28:11,200 --> 00:28:14,200
Dicían, no es como que vamos a suspender relaciones con Canadá,

400
00:28:14,200 --> 00:28:18,200
pero sí hay una queja respetuosa de parte del gobierno mexicano.

401
00:28:18,200 --> 00:28:22,200
Sí, efectivamente. Mira, dos cosas.

402
00:28:22,200 --> 00:28:28,200
Primero, yo estuve en Canadá. Hemos hecho dos misiones a Canadá para poder hablar de este tema.

403
00:28:28,200 --> 00:28:30,200
¿Cuál es el problema?

404
00:28:30,200 --> 00:28:37,200
El problema es que las solicitudes de asilo de con nacionales mexicanos a Canadá

405
00:28:37,200 --> 00:28:43,200
en 2023 fueron un total de 23.334 solicitudes.

406
00:28:43,200 --> 00:28:51,200
Entonces, estas solicitudes de refugio, cuando llegan a Canadá los mexicanos y piden asilo o refugio,

407
00:28:51,200 --> 00:28:59,200
entonces Canadá les otorga muchos beneficios de vivienda, de salud, de educación,

408
00:28:59,200 --> 00:29:03,200
y estas solicitudes para ser procesadas tardan dos o tres años.

409
00:29:03,200 --> 00:29:09,200
Entonces, habíamos acordado cuando se levanta la vista en 2016,

410
00:29:09,200 --> 00:29:17,200
que por cierto, Justin Trudeau, el mismo primer ministro, fue quien eliminó el requisito de visa mexicanos,

411
00:29:17,200 --> 00:29:25,200
se había acordado que se tendría que mantener un nivel de 3.500 solicitudes de asilo, y la verdad por año.

412
00:29:25,200 --> 00:29:30,200
Entonces, te imaginarás que crecieron a 23.000 y esto, en realidad,

413
00:29:30,200 --> 00:29:34,200
es como el 20% del universo de solicitudes ante el gobierno de Canadá.

414
00:29:34,200 --> 00:29:43,200
Esto provocó que Canadá estuviera analizando la reimposición de la visa.

415
00:29:43,200 --> 00:29:50,200
Entonces, nosotros hemos estado dialogando con el gobierno de Canadá desde este año, en realidad,

416
00:29:50,200 --> 00:29:54,200
a partir de enero y de diciembre, y hemos hecho dos misiones así.

417
00:29:54,200 --> 00:30:00,200
Yo vengo llegando de Canadá, por cierto, ahora estoy en San Vicente y las Granadinas,

418
00:30:00,200 --> 00:30:02,200
porque va a haber la reunión de Selac.

419
00:30:02,200 --> 00:30:07,200
Por cierto, en Canadá sostuve reuniones muy importantes con la ministra de Relaciones Exteriores,

420
00:30:07,200 --> 00:30:13,200
con el de Migración, y acordamos que no fuera una reimposición total de visa,

421
00:30:13,200 --> 00:30:23,200
sino que se trata de medidas más restrictivas a lo que ellos llaman el ETA+, que es una solicitud electrónica.

422
00:30:23,200 --> 00:30:29,200
Cuando tú vas a viajar a Canadá antes de todo esto, tienes que someter una solicitud electrónica,

423
00:30:29,200 --> 00:30:37,200
y a partir de ahí Canadá decide sí o no. No es una visa, en realidad, es una solicitud, como te digo, una plataforma.

424
00:30:37,200 --> 00:30:46,200
Ahora esta plataforma pone una restricción adicional, que es el que las personas que no tengan visa en Estados Unidos,

425
00:30:46,200 --> 00:30:51,200
o sea, más bien te lo pongo en positivo, las personas que tengan visa de Estados Unidos

426
00:30:51,200 --> 00:30:58,200
o que hayan tenido una visa canadiense en los últimos diez años, ya sean estudiantes, trabajadores, etc.,

427
00:30:58,200 --> 00:31:04,200
no necesitan este requisito, o sea, pueden entrar, no hay necesidad de una visa.

428
00:31:04,200 --> 00:31:05,200
De una visa adicional.

429
00:31:05,200 --> 00:31:12,200
Son todos los demás los que no tienen una visa de Estados Unidos, los que no tienen una visa de Canadá,

430
00:31:12,200 --> 00:31:22,200
y se supone, o sea, el cálculo que se hace es que el 60% del flujo de mexicanos hacia Canadá estará exenta.

431
00:31:22,200 --> 00:31:28,200
Me refiero a los empresarios, a los trabajadores temporales, que ahorita te quiero contar un poco sobre eso.

432
00:31:28,200 --> 00:31:36,200
Entonces, no se trata de una visa total, es lo que ellos llaman un ETA plus, una visa parcial,

433
00:31:36,200 --> 00:31:45,200
pero que es importante porque, o sea, en realidad, sí ha habido un poco de abuso del tema.

434
00:31:45,200 --> 00:31:51,200
Sí, de la figura de asilo. Tenemos un minutito más, pero sí quiero escuchar el tema del trabajo temporal canciller,

435
00:31:51,200 --> 00:31:52,200
porque es importante.

436
00:31:52,200 --> 00:31:56,200
Es muy importante, te voy a decir por qué. Porque otro de los temas que acordamos,

437
00:31:56,200 --> 00:32:04,200
y eso me parece importantísimo que se difunda, nosotros recibimos permisos de trabajo agrícola temporal,

438
00:32:04,200 --> 00:32:13,200
25 mil al año. De hecho, ahora que yo viajé de Toronto para acá, estaban llegando ya mexicanos

439
00:32:13,200 --> 00:32:16,200
a trabajar en este que se llama el PETAT.

440
00:32:16,200 --> 00:32:22,200
Y lo que acordamos con Canadá es que va a haber una extensión, una expansión.

441
00:32:22,200 --> 00:32:29,200
El PETAT cumple 50 años el 17 de junio y en lugar de 25 mil estamos pidiendo que, pues,

442
00:32:29,200 --> 00:32:33,200
no sé, que se nos den más oportunidades de trabajo laboral.

443
00:32:33,200 --> 00:32:42,200
Porque en gran medida, en gran medida, no es que la gente esté huyendo necesariamente de violencia o de lo que sea,

444
00:32:42,200 --> 00:32:50,200
sino son personas que están buscando oportunidades de trabajo y también porque en Canadá hay mucha demanda de trabajadores.

445
00:32:50,200 --> 00:32:53,200
Pues sí, es importantísimo ampliar este programa.

446
00:32:53,200 --> 00:32:57,200
Es mucha, mucha demanda, no te puedes imaginar.

447
00:32:57,200 --> 00:33:04,200
Entonces, pues creo que Canadá tiene que abrirse a darnos más vías regulares.

448
00:33:04,200 --> 00:33:11,200
Y además, la ventaja de este programa es que la gente va, trabaja hasta diciembre, están llegando ahora,

449
00:33:11,200 --> 00:33:14,200
se quedan hasta diciembre y regresan a sus comunidades.

450
00:33:14,200 --> 00:33:19,200
Hay un flujo circular que es realmente un escenario ideal para este tipo de migración.

451
00:33:19,200 --> 00:33:22,200
Es lo que le estamos pidiendo a Estados Unidos que evalúe.

452
00:33:22,200 --> 00:33:25,200
Sí, no, eso es realmente ejemplar.

453
00:33:25,200 --> 00:33:33,200
Me ha tocado hacer reportaje sobre justamente este programa y es un ejemplo que ilustra muy bien una buena relación en términos migratorios.

454
00:33:33,200 --> 00:33:34,200
Alicia Bárcenas.

455
00:33:34,200 --> 00:33:40,200
Queremos además que se extienda a otros sectores, que no sea solo agrícola,

456
00:33:40,200 --> 00:33:44,200
sino que pueda hacer servicios, que pueda hacer otros sectores productivos.

457
00:33:44,200 --> 00:33:47,200
Y creo que eso sí lo podemos lograr.

458
00:33:47,200 --> 00:33:53,200
O sea, por lo menos en estas conversaciones que tuvimos, vimos que primero que la visa no sea total,

459
00:33:53,200 --> 00:33:59,200
segundo que hay una expansión de estas visas de trabajo.

460
00:33:59,200 --> 00:34:05,200
Y sí, lo que francamente sí nos lamentamos es que lo hayan hecho de una manera tan abrupta.

461
00:34:05,200 --> 00:34:11,200
Porque habíamos pedido que le dieran tiempo. Imagínate que hoy estamos convocando a todas las aerolíneas,

462
00:34:11,200 --> 00:34:17,200
informando a los pasajeros que tienen 24 horas para poder programar sus viajes.

463
00:34:17,200 --> 00:34:18,200
La gente que tenía planes de viaje, como dices.

464
00:34:18,200 --> 00:34:19,200
Exacto.

465
00:34:19,200 --> 00:34:23,200
Te agradecemos muchísimo tu tiempo, que hayas sido tan generosa con tu tiempo y con la explicación.

466
00:34:23,200 --> 00:34:29,200
Si te parece, pues mantenemos la comunicación abierta para ir avanzando en estos temas que se buscan con la negociación

467
00:34:29,200 --> 00:34:33,200
y con las buenas relaciones en la región que es tan importante para México.

468
00:34:33,200 --> 00:34:36,200
Con mucho gusto y gracias por la oportunidad y el espacio.

469
00:34:36,200 --> 00:34:41,200
Gracias Alicia Bárcenas, la canciller. Y nos acompaña en el estudio como lo adelantábamos.

470
00:34:41,200 --> 00:34:42,200
Javier Tello, ¿cómo estás Javier?

471
00:34:42,200 --> 00:34:43,200
Muy bien. Gracias por invitarme.

472
00:34:43,200 --> 00:34:45,200
Qué gusto verte. Gracias por venir al estudio.

473
00:34:45,200 --> 00:34:46,200
No, no, encantado.

474
00:34:46,200 --> 00:34:47,200
Ya todo el mundo quiere Zooms y teléfonos.

475
00:34:47,200 --> 00:34:49,200
Ah, no, yo quiero todo menos Zooms y teléfonos.

476
00:34:49,200 --> 00:34:51,200
Yo quiero un contacto oficial.

477
00:34:51,200 --> 00:34:53,200
Presencial. Exacto.

478
00:34:53,200 --> 00:34:57,200
Y para platicar este tema tan importante, más en el momento en el que estamos,

479
00:34:57,200 --> 00:35:04,200
a unas horas de que inicie la campaña formalmente en México, porque parece que estamos en campaña desde hace varios meses

480
00:35:04,200 --> 00:35:10,200
y mucho escuchamos de democracia y hay que defender la democracia y hay que salvar la democracia

481
00:35:10,200 --> 00:35:14,200
y hay que consolidar todas estas ideas alrededor de la democracia.

482
00:35:14,200 --> 00:35:17,200
Cuando lo que vemos es que según este estudio del Pew Research Center,

483
00:35:17,200 --> 00:35:20,200
un centro de estudios muy serio, muy importante en Estados Unidos,

484
00:35:20,200 --> 00:35:28,200
hay una erosión, digamos, de la democracia, como la conocemos, la democracia liberal alrededor del mundo en realidad.

485
00:35:28,200 --> 00:35:36,200
Sí, yo empezaría por el adjetivo que le pusiste, es al mero final a la democracia, que es fundamental, democracia liberal.

486
00:35:36,200 --> 00:35:41,200
Porque yo diría que aquí están revueltas o ese estudio del Pew,

487
00:35:41,200 --> 00:35:46,200
que como dices es una gran institución que hizo este estudio a nivel global de varias democracias

488
00:35:46,200 --> 00:35:51,200
y las percepciones que hay de la gente de cada democracia en cada país.

489
00:35:51,200 --> 00:35:56,200
Lo que está detrás son muchas cosas revueltas que vale la pena separar,

490
00:35:56,200 --> 00:35:59,200
si bien todas operan al mismo tiempo y interactúan entre ellas.

491
00:35:59,200 --> 00:36:04,200
Lo primero a decir es que la democracia como tradición política, no sólo la democracia liberal,

492
00:36:04,200 --> 00:36:09,200
sino la democracia en general como tradición política, es una tradición política muy autocrítica,

493
00:36:09,200 --> 00:36:14,200
a diferencia del fascismo, a diferencia del comunismo, que eran muy seguras de sí mismo.

494
00:36:14,200 --> 00:36:17,200
Es una cualidad fundacional de la democracia, autocrítica.

495
00:36:17,200 --> 00:36:25,200
Es muy autocrítica y más la de liberal y constantemente se critica a sí misma y es muy insegura de sí misma.

496
00:36:25,200 --> 00:36:31,200
Y en ese sentido es normal que periódicamente esto se incremente, etcétera, etcétera.

497
00:36:31,200 --> 00:36:38,200
Primero, segundo, hay que acordarse que la democracia tiene un componente empírico y otro idealista.

498
00:36:38,200 --> 00:36:43,200
El empírico es una definición muy concreta de que si hay elecciones libres y justas es democracia, punto.

499
00:36:43,200 --> 00:36:50,200
Esa definición empírica siempre va de la mano de un entendimiento de la democracia como un ideal,

500
00:36:50,200 --> 00:36:54,200
el ideal de autogobierno, que es imposible de lograr plenamente.

501
00:36:54,200 --> 00:36:58,200
En ese sentido se cumple la parte empírica relativamente fácil,

502
00:36:58,200 --> 00:37:03,200
pero la parte ideal, el ideal de autogobierno siempre te queda de ver.

503
00:37:03,200 --> 00:37:11,200
Entonces siempre hay un cierto desencanto periódico porque la gente siente que no se está autogobernando como se lo prometieron.

504
00:37:11,200 --> 00:37:16,200
Sí, sí hay elecciones, sí son libres y justas más o menos, a veces más, a veces menos,

505
00:37:16,200 --> 00:37:19,200
pero esta parte de autogobierno no se cumple.

506
00:37:19,200 --> 00:37:26,200
Entonces hay un inevitable desencanto porque siempre hay esta otra parte que es un ideal difícil de lograr.

507
00:37:26,200 --> 00:37:30,200
Y eso lo vemos claramente reflejado en dos defensas que se hacen de la democracia.

508
00:37:30,200 --> 00:37:36,200
La negativa, que es la churchiliana, de que la democracia es el peor sistema excepto todos los demás.

509
00:37:36,200 --> 00:37:40,200
Es una definición poco alentadora, muy negativa.

510
00:37:40,200 --> 00:37:43,200
En cambio hay quien dice no, no, es el mejor sistema del mundo.

511
00:37:43,200 --> 00:37:46,200
Es incluso, decía Fukuyama, el fin de la historia.

512
00:37:46,200 --> 00:37:49,200
El fin de la historia, llegamos a la democracia, se terminó la historia.

513
00:37:49,200 --> 00:37:50,200
A democracia liberal.

514
00:37:50,200 --> 00:37:53,200
Después se corrigió eventualmente Fukuyama, pero claro, fue la tesis inicial.

515
00:37:53,200 --> 00:38:00,200
En ese sentido hay estos dos lados, el ideal y el empírico, entonces eso también lleva a periódicos cuestionamientos.

516
00:38:00,200 --> 00:38:07,200
Y luego yo sí te diría que hay una serie de crisis de representación con la democracia,

517
00:38:07,200 --> 00:38:11,200
que es algo más reciente por distintas y múltiples razones.

518
00:38:11,200 --> 00:38:17,200
Y finalmente el modelo de democracia liberal, yo te diría que está repleto de tensiones.

519
00:38:17,200 --> 00:38:22,200
Tensiones que a veces afloran y a veces no, pero ahí están.

520
00:38:22,200 --> 00:38:25,200
Tensiones entre democracia y liberalismo.

521
00:38:25,200 --> 00:38:28,200
Tensiones entre democracia y representación.

522
00:38:28,200 --> 00:38:31,200
Tensiones entre democracia y constitucionalismo.

523
00:38:31,200 --> 00:38:34,200
Tensiones entre democracia y capitalismo.

524
00:38:34,200 --> 00:38:36,200
Y esas tensiones están ahí.

525
00:38:36,200 --> 00:38:40,200
Entonces ese modelo, que es el dominante después de la segunda guerra mundial,

526
00:38:40,200 --> 00:38:43,200
es un modelo lleno de tensiones.

527
00:38:43,200 --> 00:38:49,200
Y de repente esas tensiones, se abre un poquito más la grieta, alguien mete el dedo en la llaga y duele.

528
00:38:49,200 --> 00:38:51,200
Sí, sí, alguien explota un poco esas tensiones.

529
00:38:51,200 --> 00:38:56,200
¿Qué hay de esta idea de que la democracia, porque me parece que parte del descontento, al menos en América Latina,

530
00:38:56,200 --> 00:39:00,200
que es todavía más específico, esas tensiones me parecen todavía más específicas,

531
00:39:00,200 --> 00:39:03,200
que la democracia sí es legitimidad, pero también resultados?

532
00:39:03,200 --> 00:39:09,200
Son las dos cosas. La legitimidad, por lo menos en democracia,

533
00:39:09,200 --> 00:39:14,200
yo te diría que en la mayoría de los sistemas tiene que ver, grosso modo, con tres cosas.

534
00:39:14,200 --> 00:39:21,200
De cómo llegas al poder, de cómo ejerces el poder y de los resultados que das al ejercer el poder.

535
00:39:21,200 --> 00:39:23,200
Y cómo te vas del poder también.

536
00:39:23,200 --> 00:39:24,200
También.

537
00:39:24,200 --> 00:39:25,200
Si es que...

538
00:39:25,200 --> 00:39:31,200
Exacto, cómo dejas el poder. Entonces cómo llegas al poder, una elección libre y justa, eso te da legitimidad.

539
00:39:31,200 --> 00:39:38,200
Pero si luego lo ejerces de una manera a través, y voy a usar el ejemplo de Estados Unidos para no meternos en problemas,

540
00:39:38,200 --> 00:39:40,200
ahorita que todavía no empiezan las elecciones.

541
00:39:40,200 --> 00:39:42,200
Métete en problemas.

542
00:39:42,200 --> 00:39:47,200
Si es compuro como se le acusa a Obama, o lo acusaba...

543
00:39:47,200 --> 00:39:48,200
Ordenes ejecutivas.

544
00:39:48,200 --> 00:39:54,200
Exacto. Se ve como poco democrático. Entonces se puede ejercer de distintas maneras.

545
00:39:54,200 --> 00:39:59,200
Y luego los resultados que dan puedes llegar al poder a través de una elección libre y justa,

546
00:39:59,200 --> 00:40:06,200
puedes ejercerlo de una manera profundamente democrática, otra vez para usar el ejemplo de Estados Unidos de manera bipartirista,

547
00:40:06,200 --> 00:40:11,200
pero no funciona. By the Nomics dicen unos. Yo digo que sí ha funcionado, pero en fin.

548
00:40:11,200 --> 00:40:14,200
Entonces los resultados, como tú dices, importan también.

549
00:40:14,200 --> 00:40:21,200
Y lo ideal es lograr las cuatro cosas. Llegar al poder bien, ejercerlo de la manera correcta, dando resultados,

550
00:40:21,200 --> 00:40:25,200
y luego irte como un caballero del poder.

551
00:40:25,200 --> 00:40:26,200
El nirvana democrático.

552
00:40:26,200 --> 00:40:28,200
Exacto. Es difícil de lograr.

553
00:40:28,200 --> 00:40:36,200
Por ejemplo, en esta encuesta revela que la gente está desencantada, hay una desconexión entre elegidos y electores,

554
00:40:36,200 --> 00:40:42,200
pero de la misma forma que los factores de la democracia que no le gustan,

555
00:40:42,200 --> 00:40:51,200
y por otro lado están diciendo que regímenes militares serían algo bueno, está creciendo esa tendencia con 44% de la gente.

556
00:40:51,200 --> 00:40:53,200
¿Cómo explicas eso?

557
00:40:53,200 --> 00:41:03,200
Yo te diría, yo empezaría diciendo que desde los 80s, la parte correcta entre comillas de la tesis de fin de la historia,

558
00:41:03,200 --> 00:41:13,200
es que los retos que hoy enfrenta la democracia liberal en occidente, no son alternativas a la democracia, son retos internos.

559
00:41:13,200 --> 00:41:18,200
Nadie realmente propone gobiernos militares, no en democracias de occidente.

560
00:41:18,200 --> 00:41:24,200
Hombres fuertes, sí, y ahorita entramos a eso, pero los retos son internos.

561
00:41:24,200 --> 00:41:30,200
Antes de mil ochocientos y tantos, la guerra fría por ejemplo, y antes con la segunda guerra mundial,

562
00:41:30,200 --> 00:41:39,200
y antes de la segunda guerra mundial, eran retos también externos, es decir, la alternativa fascista, nazi, la alternativa comunista.

563
00:41:39,200 --> 00:41:45,200
Ahora ya no hay en ese sentido alternativas en términos generales en occidente, insisto, subrayo occidente,

564
00:41:45,200 --> 00:41:48,200
a la democracia, guión democracia liberal.

565
00:41:48,200 --> 00:41:56,200
Los retos son internos, hay un descontento y desencanto con esa democracia liberal, y hay propuestas de otro tipo de democracias,

566
00:41:56,200 --> 00:42:03,200
una democracia más deliberativa, una democracia más participativa, una democracia más presidencial,

567
00:42:03,200 --> 00:42:08,200
que es lo que se busca en México según el estudio del Piu, que es el mayor cambio,

568
00:42:08,200 --> 00:42:15,200
hasta 50% según la encuesta de Piu de los mexicanos apoyarían la figura de un presidencialismo,

569
00:42:15,200 --> 00:42:19,200
donde haya menos equilibrios de los poderes.

570
00:42:19,200 --> 00:42:26,200
Exacto, un líder fuerte, pero hay una vieja tradición, otra vez entre comillas democrática,

571
00:42:26,200 --> 00:42:33,200
dentro de la tradición democrática de líderes fuertes, desde la figura de dictador romano,

572
00:42:33,200 --> 00:42:40,200
donde era una figura constitucional, donde si te metías en un problema muy complicado, llamabas a un dictador temporal,

573
00:42:40,200 --> 00:42:46,200
que le dabas todo el poder, resolvía el problema y luego se iba a su casa, Sinatus es el gran ejemplo.

574
00:42:46,200 --> 00:42:53,200
Pasando por defensas de hombres fuertes en el renacimiento también en el contexto de la tradición republicana,

575
00:42:53,200 --> 00:43:03,200
pasando por De Gaulle en Francia y la quinta república, hay una vieja, el cesarismo que defiende Bebe,

576
00:43:03,200 --> 00:43:10,200
los caudillos latinoamericanos, pero dentro de la tradición democrática, es decir, la idea de que de repente se necesita un líder fuerte,

577
00:43:10,200 --> 00:43:18,200
Churchill, De Gaulle, Reagan, en el contexto democrático, entonces creo que es incorrecto de la encuesta del Piu

578
00:43:18,200 --> 00:43:27,200
dar por hecho que el líder fuerte es equivalente a autocracia, no necesariamente, hay una vieja tradición dentro de la democracia

579
00:43:27,200 --> 00:43:30,200
de líderes fuertes, que a unos no les gusta, es otra cosa.

580
00:43:30,200 --> 00:43:32,200
O sea con desbalance en el gobierno. Exacto.

581
00:43:32,200 --> 00:43:36,200
Me voy a quedar con ganas de preguntarte, porque nos quedan 50 segundos para despedirnos del programa,

582
00:43:36,200 --> 00:43:41,200
pero me voy a quedar con ganas de preguntarte si también parte de este descontento en México con la democracia

583
00:43:41,200 --> 00:43:45,200
o con la idea de que se necesita de un hombre fuerte, digamos, una mayor presencia del Estado,

584
00:43:45,200 --> 00:43:51,200
es porque en muchos lugares en México no se vive una democracia plena porque hay un control criminal

585
00:43:51,200 --> 00:43:58,200
de las estructuras, incluso de las actividades del Estado, el cobro de predial, de servicios, los llevan a cabo los criminales,

586
00:43:58,200 --> 00:44:03,200
entonces dicen, pues no es que no quiera democracia, es que no vivo en democracia y me gustaría que alguien viniera

587
00:44:03,200 --> 00:44:09,200
a reinstalarla de alguna forma, esa es la figura del hombre fuerte, pero digo, me quedo con ganas porque ya nos vamos a despedir,

588
00:44:09,200 --> 00:44:12,200
pero te volvemos a invitar. Ah, yo feliz, yo feliz. Platiquemos esto la próxima semana.

589
00:44:12,200 --> 00:44:16,200
No hay mucho de qué platicar y creo que son temas importantes ahora que se acerca.

590
00:44:16,200 --> 00:44:18,200
Y más en persona. Aparecer una campaña electoral en el futuro.

591
00:44:18,200 --> 00:44:46,200
Platicamos todo en persona. Gracias por acompañarnos en Tiempo Real. Nos vemos mañana.