Yo soy mujer. Y como muchas de ustedes seguramente,
Fui parte de un muy violento matrimonio que afortunadamente
terminó sin consecuencias. A lo que voy es que
entiendo con empatía el tema de la violencia
de género en todas sus formas. Con la vicaria
he tenido siempre un conflicto personal hasta
por el concepto. No me gusta que se estigmatice
que ante una separación con hijos de por medio,
solo los hombres son los capaces de usar a los
hijos como herramienta para violentar. Aunque
el simple hecho ahora como mamá de pensar en
usar a los niños y a las niñas me parece aberrante,
sé, conozco y aseguro que hay mujeres que lo
hacen, y lo hacen tan violentamente como ellos.
Muy pero muy buenos días, 10 de la mañana con
Un Minuto. Hoy es jueves, jueves 29 de enero
del 2026. Ya finalmente va a acabar enero, Vivi,
qué cosa. Pero, o sea, el sábado va a ser todavía
31 de enero, yo no la puedo creer. 131, dirás,
¿no? Gracias por arrancar esta mañana con nosotros,
gracias por acompañarnos todos los días, gracias
a todo el equipo, Jimena Millán, Pamela Añeco,
Carlos Jiménez, Richie, Mike. Vivi, ¿qué te...
tan polémico esto y estoy segura que muchísimas
mujeres no van a estar de acuerdo en ello y hemos
platicado aquí mismo le hemos dado espacio, le
hemos dado voz a casos de violencia vicaria que
los hay y los hay muy violentos muy agresivos
muy dolorosos siempre muy dolorosos porque no
solo está la mujer violentada sino los hijos,
los niños en medio y eso me parece la forma más
cruel de violencia por Por mucho, por el tema
del uso de los niños y de las niñas, más allá
de los horribles casos de violencia que conocemos.
Pero siempre, y lo hemos platicado tú y yo aquí
con mucho conflicto, me ha llamado la atención
que no se hable de las mujeres, que en una separación...
usan de la misma forma por asuntos económicos
a los niños y a las niñas para violentar a los
hombres. Sí, lo dices muy bien, Dani. Muy buenos
días. Espero que todos estén muy bien. A ver,
no hay que dejar de poner atención de estos casos
terribles que hemos dado a conocer aquí acerca
de mujeres que han sido violentadas con el tema
de la violencia vicaria. Pero ayer justo se da
una noticia y en este contexto tan importante
que es en Coahuila se registra un hecho histórico
y es una mujer que ha sido vinculada a proceso
por el delito de violencia vicaria. Por violencia
vicaria hay que entenderlo y es una forma de
violencia de género y familiar, sobre todo, en
donde una persona daña a otra usando terceros.
Normalmente siempre son los hijos. Y entonces
este caso nos llamó muchísimo la atención por
ser una mujer, por supuesto, pero también porque
se da en un contexto bien complicado y ya lo
decías muy bien. Y entonces, a ver, lo que pasó
fue que un juez de control vincula proceso a
una mujer en el estado de Coahuila porque obviamente
tenía las pruebas necesarias en donde comprobaba
que utilizó a sus propios hijos. como instrumento
para causar un daño emocional a su expareja.
Y aquí es bien importante también decirlo que
también... La violencia vicaria en los últimos
años en nuestro país ha cobrado muchísima relevancia
y entonces en un estado como Coahuila pues toma
mucho más atención este caso. Sí, llama muchísimo
la atención porque insisto, existe la violencia,
así como existe la violencia física y la violencia
de prácticamente todos los tipos de mujeres en
contra de hombres, también existe la violencia
vicaria. E insisto, cuando se habla de casos
como estos que le hemos dado voz y esto es bien
importante repetirlo y repetirlo una vez más.
a muchísimas mujeres víctimas de ellas, lo más
importante es poner en el centro a los niños,
porque son ellos, en realidad, las víctimas más
grandes de esto. Así que quédense con nosotros,
que esto apenas comienza y se va a poner mucho,
muchísimo mejor. Y hoy para hablar de esto está
precisamente con nosotros el protagonista de
esta historia. Él es doctor, es Johnny Emanuel
Robles Martínez. ¿Cómo te va, Johnny? Gracias
por tomar la llamada. ¿Qué tal? Buenos días.
Pues bien, aquí andamos. tratando de sobrellevar
la situación. Gracias. También voy a ser sincera
en algo. Cuando planeamos el programa, en un
principio pensamos en invitar a todas las voces,
pero después creímos que lo justo es solo invitar
a él, en tanto cuando hablamos de violencia de
género y de violencia vicaria en contra de las
mujeres, nunca se le da voz a la otra parte.
Entonces, Johnny, ¿por qué no nos platicas un
poquito de ti, de tu familia, del contexto en
el que se da posteriormente esto, por supuesto?
Sí, mire, pues yo soy cirujano cariotorácico
de profesión, a esto me dedico. Tengo dos hijos
de 7 y 5 años. Desde abril del 2024 se llevaron
de forma unilateral a mis hijos a otra ciudad,
que en este caso es la ciudad de Colima. No hubo
ningún tipo de aviso a mi parte, hubo un aviso.
Pero eso fue un aviso, no fue un permiso, no
fue una autorización al juzgado familiar. O sea,
¿ustedes se separaron? ¿Estaban separados desde
hace mucho? ¿Estaban juntos y de pronto ya se
fue? ¿O cómo fue ese tema? Sí, nosotros nunca
nos casamos. Vivíamos en concubinato, tuvimos
dos hijos. Porque por ahí sale diciendo, siempre
en todas las entrevistas sale diciendo, mi exesposo,
mi exmarido. Bueno, la situación pues desde ahí
va mal, ¿verdad? Su versión. Pero bueno, sin
hablar mal de ella, pues nunca estuvimos ahí
casados como tal. Tuvimos dos hijos en el 2021.
Por yo estar viviendo violencia de parte de ella
y por yo ver que mis hijos estaban creciendo
también en un ambiente muy hostil, yo decido
cortar por lo sano. Y pues hacerle caso a lo
que ella decía, me corría cada rato. No quiero,
por supuesto, preguntarte cosas que no quieras
responder, pero ¿qué tipo de violencia ejercía
sobre ti? Pues menosprecios, más que todo. Inclusive
ella me impedía convivir con mi propia familia.
A uno como hombre, pues te educan precisamente
a eso, a ser hombrecito, no llorar, aguántate,
soluciona las cosas. Y muchas veces no te das
cuenta que hay muchos tipos de violencia, lo
normalizas. Y yo no me di cuenta que estaba siendo
víctima de violencia por parte de ella. Pero
al final, pues uno ya adulto lo solucionas, lo
arreglas. Empecé a acudir con psicólogo. Ahí
fue también cuando me doy cuenta, ¿verdad? de
otros tipos de violencia que por mi cabeza nunca
habían pasado, ni siquiera sabía que existían.
Pero pues esto de ir con psicólogos era más que
todo porque de diciembre de esa fecha a abril,
hasta que llegamos a un convenio en abril del
22, no me permitió ver a mis hijos. Por ahí dice
que nunca me ha impedido eso, pero pues realmente
hay que hablar y mostrar pruebas, evidencias.
Yo tengo evidencias de todo. En el juzgado familiar
se entregaron las evidencias donde yo iba cada
fin de semana a buscar a mis hijos porque así
me lo dictó la... Como cualquier separación,
como una separación convencional. Se fijan determinadas
fechas para que los niños estén con mamá, para
que los niños estén con papá, etc. Pero nunca
se respetaron. O sea, tú llegabas a la casa donde
vivían los niños con su mamá y no estaban o no
te abrían o no te permitían verlos. No estaban,
siempre se iban. Yo seguí todos los procesos
que dicta la ley. Le ponen una multa, me dejan
verlos una vez antes de la audiencia familiar.
Pero finalmente se llega a la audiencia familiar
más o menos en esas fechas, en abril del 22.
Y a partir de ahí llegamos a un convenio que
más o menos se respetó hasta abril del 24, donde
ya ella decidió irse a Colima. Se estuvo, pues
lo planeó ahora. Ya tenía ahí preparado todo.
¿Cómo fue eso? ¿Llegaste un día por ellos y te
avisaron que se habían ido? ¿Cómo te enteraste
que ya ni siquiera vivían ahí? Pues mira, ella
trabajaba en el IMSS de aquí de Saltillo. Entonces,
en quismes de pasillos, compañeros de ella misma
de trabajo, pues me avisaron. Entonces yo directamente...
Fui y le pregunté y ella me lo negó. Me lo negó,
me lo negó, me lo negó. Yo le aviso al juez familiar
que muy probablemente vayan a sustraer a mis
niños de la ciudad. Desgraciadamente a mi incidente
no le hicieron caso. Pues digamos que sin herramientas
es muy difícil para un hombre que por el simple
hecho de tú decir algo y no tener pruebas, te
crean. Yo pues hablé al 911, hablé con los que
pude para tratar de evitar que se los llevaran
y no lo pude hacer, por lo menos no de la forma
legal. Pues yo no soy una persona conflictiva
ni nada, pues no me iba a poner tampoco alto
porto con la señora, pues evitar que se los llevara.
La verdad era inclusive hasta riesgoso para mí.
Y para los niños. Exactamente. Y al final hay
testimonios de vecinos, de cómo le hizo la señora,
cómo hizo toda la mudanza con 10 predios. La
abuelita de mis niños le ayudó, fueron a la escuela
por ellos y de ahí se los llevaron. En fin, todo
estaba calculado. Inclusive son palabras de ella
que he dado en múltiples entrevistas en donde
ella dice que le avisó al juez. Pues sí, le avisó,
pero ya cuando ellos ya estaban allá, entonces
pues también hay un contubernio con su abogada
que le ayudó, que hizo el incidente para avisarle
al juez y pues a partir de ahí fue una serie
de complicaciones donde el juez se declara incompetente,
no puedo yo hacer nada, estoy trabado porque
ni podía hacer nada aquí, ni podía hacer nada
allá en Colima. Fue una desesperación, me pone
una orden de restricción esta señora. ¿Me cuentas
lo que sigue en la historia al regresar de la
pausa, te parece, Johnny? Ok, sí, está bien.
Gracias, no se vayan. Tenemos tu atención. Es
por eso que este espacio es perfecto para que
tu producto o servicio sea conocido por millones
de personas que se encuentran en este momento
en su casa, su oficina o en su automóvil. Aprovecha
y anúnciate con nosotros. Somos RSS .com y tenemos
un paquete justo para ti. Escribe un correo a
ventas arroba RSS .com. Ventas arroba RSS .com.
Y sabrás que se siente estar en boca de todos.
La voz de la sinceridad. Daniel Diturbide en
Fórmula. Días de la mañana con 15 minutos. Regresamos.
El tema de la violencia vicaria ha estado en
las mesas de conversación, en los casos que conocemos
de violencia de género desde hace varios meses,
desde hace varios años incluso. Y yo les platicaba
al inicio del programa que tengo... que siempre
me ha generado un conflicto hasta conceptual,
porque conozco casos de primera mano de mujeres
que tras una separación ejercen violencia vicaria
en contra de los hombres, usando a los niños
y a las niñas de por medio. cultura polémica,
desde luego, y en esta mesa le hemos dado voz
una y otra vez a mujeres víctimas de violencia
en todos los sentidos, incluyendo la vicaria.
Así que, tras un hecho histórico y que llamó
mucho la atención a principios de semana, Vivi,
¿qué nos cuentas? Sí, exacto. En Coahuila se
registra este hecho histórico y es una mujer
que fue vinculada a proceso por este delito,
el delito de violencia vicaria. Hay que mencionar
que es también un tema polémico porque no hay
muchos registros. Sí, un buen registro, básicamente.
No sabemos cuántos casos hay en todo el país
y este hecho nos lo da a conocer nuestra compañera
Jimena Millán. Y creo que eso me parece muy relevante
también. Y entonces decidimos darle voz ahora
a él, a ellos. Y pensamos en buscar ambas partes
porque nuestra desviación periodística nos hace
siempre buscar las dos voces. Pero cuando hablamos
de violencia de género nunca buscamos al violentador.
Ni de violencia de género ni de ninguna otra
violencia porque no se merece. Así que en aras
de justicia y de conocer esta historia desde
quien la vivió y desde quien ahora tiene, por
lo que parece, la ley de su lado, hemos decidido
solo buscarlo a él. Y la pausa nos interrumpió,
Johnny, pero nos estabas platicando cómo empezó
a ser violenta tu relación. Ella te violentaba
en muchos sentidos, se separaron, hicieron o
quedaron en un convenio, como el juez lo estipuló,
como en toda separación, nunca estuvieron casados.
Ella no cumplió con el convenio en muchos sentidos,
no te permitió ver a las niñas por muchos meses.
Después se arregló, ya las veía a los niños muchas
veces. Después se arregló, ya los veías y de
pronto un día ella se fue a vivir a otro estado,
a otra ciudad, sin avisarte. Y en eso estábamos.
Sí, así es. Se va, pero me deja un orden de restricción.
¿Por qué razón? Pues por lo mismo, violencia
familiar. Ella te acusa a ti también de violencia
familiar. Ajá, así es. Y pues mira, desgraciadamente,
actualmente para la mujer es muy fácil, porque
con el simple dicho obtienen una orden de restricción.
Eso es cierto. Y hasta cierto punto, y aquí quiero
abrir un paréntesis. Este extremo fue necesario
por la cantidad de casos de violencia que no
eran denunciados, por esta apertura que hay ahora
a gritar, y lo digo con la experiencia, y decir,
soy víctima de violencia. Pero tienes un punto
y es un tema muy delicado. No, y Johnny, perdón
que te interrumpa, pero algo que dijiste en el
bloque pasado es, yo estaba desesperado un poco
porque no me creían, ¿no? Sí, es lo que les menciono.
En la época actual está bien. Yo tengo mi mamá,
mis abuelas, muchas primas, mi propia hija, todas
mujeres. Yo crecí, yo fui criado por mujeres
y yo estoy a favor de la protección de las mujeres,
del feminismo real. Yo soy partidario de eso.
Pero ya irte al extremo de utilizar las propias
instituciones, de utilizar las leyes para tu
favor, para tu conveniencia, sin ser algo real,
está mal porque le estás quitando el espacio,
le estás quitando recursos, el tiempo a una mujer
que realmente sí está en estado de indefensión,
que necesita protección. Claro, tienes toda la
razón, claro. Pero bueno, pues así me lo hicieron
a mí. Me pone una segunda orden de restricción
y ella sabiendo que yo tengo la orden de restricción
90 días, pues esos 90 días los utilizó para llamarme,
hacerme videollamadas una tras otra, tras otra,
tras otra. Porque sabemos que si uno viola esa
orden de restricción, lo que sigue es cárcel.
Te meten por lo menos 36 horas o te multan. Entonces,
¿qué hago yo? No contestar. ¿Por qué? Porque
si no me van a decir que violé la orden de restricción,
que anteriormente, y debo de reconocérselo a
los ministerios públicos del empoderamiento de
la mujer, anteriormente esas órdenes eran genéricas,
estaban indicadas para la persona acusada, para
toda su familia. amigos, en fin. O sea, eran
muy genéricas y digamos que si te acosaban a
ti de violento hacia la mujer, pero tú tienes
hijos con esa persona, pues tampoco podías verlos
en automático por la misma orden de restricción,
no podías hablarles. Y ahí nosotros lo que peleamos
es dónde queda el interés superior de los niños,
niñas y adolescentes, porque te están impidiendo
a ti verlos y es un derecho. Y además los niños
siempre han querido verte y hablar contigo y
estar en contacto contigo. Sí, de hecho, pues
también ella misma sale diciendo que mis hijos
le piden hacer videollamada conmigo. Entonces,
pues es muy difícil esta situación porque no
hay otro medio de contacto porque mis niños están
pequeños. No es adecuado que tengan... Pues ya
un celular para yo poderles llamar directamente
a ellos. Todo tiene que ser a través del celular
de la madre. ¿Y cómo le haces si esa persona
lo que más quiere es impedirte las convivencias?
Definitivamente. Y ahí, Johnny, a mí me gustaría
que nos platicaras un poquito más acerca de este
proceso. Ayer lo que más me llamó la atención
es que el juez tenía, digamos, las pruebas para
vincular a proceso a tu ex pareja por violencia
vicaria. Sí, porque todo esto que nos cuentas
es en 2024, ¿no? ¿Cómo evolucionó el caso hasta
lo que sucedió esta semana? Pues fue mucho tiempo
de llevar pruebas, de llevar evidencias. Como
les menciono, Cuando yo voy y pongo la denuncia,
pues soy un número más, básicamente. Los MPs
siento que no me creían, como que eres hombre
y inmediatamente ponen en tela de juicio lo que
estás diciendo. Me pidieron pruebas, evidencias,
entonces pues yo... Tenía en mis manos ciertas
pruebas y ciertas evidencias que se las llevé,
pero pues nunca eran suficientes y ahora necesito
esto y ahora necesito lo otro. Entonces entiendo
yo que el sistema está sobrepasado, que es mucha
gente. Son, digamos, instituciones públicas o
el gobierno que no tienen los suficientes recursos
ni el suficiente personal. Y a lo mejor también,
inclusive hasta mal remunerado es el trabajo
que ellos tienen. Y pues la atención muchas veces
no es la más adecuada. Ahí lo que uno tiene que
hacer es ser muy insistente, no quitar el dedo
del renglón. Yo llegué a ir hasta cuatro veces
por semana a la fiscalía y estar insistiendo,
insistiendo, insistiendo. Porque un día te dicen,
necesito este dictamen, necesito este examen
psicológico, necesito un examen médico. Tienes
que ir acá, tienes que ir allá. Entonces, ok,
ellos te van diciendo que necesitan, te van pidiendo
cosas para integrar la carpeta, pero tú tienes
que ir, por ejemplo, al departamento de psicología
de la fiscalía o que tienes que ir al centro
de evaluación psicosocial. Bueno, son otras instituciones
que los apoyan a ellos, pero que también están
sobrepasadas. Entonces tú llegas y te dicen no,
pues es que vengas dentro de un mes o hoy no
vino la psicóloga. Ese tipo de cosas lo que hacen
es irte alargando. El proceso y para nosotros
es una desesperación enorme porque son días más
de no ver a tus hijos. Claro. Y te desesperas,
te cansas y por eso yo entiendo a muchos papás
que a veces por la misma desesperación tiran
la toalla. Claro. Pero tú no la tiraste y llegamos
a la resolución del juez del lunes. ¿Qué significa
esto, Johnny? Pues significa que yo, después
de haber pasado todos estos filtros y de cumplir
con los requisitos y mostrárselos a él, él abre
una audiencia, que la audiencia inicial es la
de imputación, donde cuando una persona llega
a este tipo de audiencias, pues leen los hechos,
mencionan cuáles son las evidencias, le dan la
voz a la defensa. Y ya ellos saben de qué se
les está acusando, cuáles son los delitos. Y
ellos saben si en esa misma audiencia o en una
posterior se defienden. En este caso, casi todo
el mundo pide el plazo de... Pueden ser, si no
me equivoco, desde 24 hasta 6 días aproximadamente.
Entonces, ella pide el plazo de 6 días. Y la
siguiente audiencia es la de vinculación, en
donde ya la defensa presenta sus pruebas, sus
argumentos para defenderse. Y en ese momento
el juez, ya teniendo las dos versiones, toma
una decisión de si se vincula a proceso o no.
El juez fue muy claro con nosotros, hay varios
criterios que él tiene que tomar en cuenta. Sobre
todo es la presunción, se presume que hay un
delito. Para esa presunción hay varios criterios
que el juez toma. Si no se cumplen todos, no
se puede vincular a proceso. En este caso, se
cumplieron todos esos requisitos y por lo tanto
el juez toma la decisión de vincularla a proceso
por esos dos delitos. Mientras tanto, ¿tú has
visto a los niños? Solamente los he visto por
videollamada. ¿Desde hace cuánto? Más o menos
en diciembre del 2024, por ahí diciembre, enero,
empecé con algunas videollamadas. Aquí tengo
que hacer una mención también aparte para todos
los papás que nos estén escuchando y que estén
pasando este tipo de problemas. Si bien del tiempo
que mencioné a ella que no estuve yo llamando
o teniendo contacto con mis niños, fue porque
yo tuve una orden de restricción. Sí, sí, lo
que nos contabas. Otro tiempo, otros meses ahí,
fue por indicaciones de mis abogados, no porque
yo no quisiera. Entonces, mi llamado hacia los
padres es, si tu abogado te dice que no tengas
comunicación con tus hijos, que no los busques,
no le hagas caso. Tú tienes que buscar los medios
legales y adecuados, los correctos para poder...
platicar con ellos Regresamos 10 de la mañana
con 30 minutos. Estamos platicando con el doctor
Johnny. El doctor Johnny Emanuel Robles Martínez
acaba de, digamos. hacer que la ley esté en su
favor en un caso de violencia vicaria. Es decir,
él denunció a su expareja, a la madre de sus
hijos, de este delito, del cual hemos hablado
recientemente tantísimo, y esta semana un juez
le concedió la razón. Nos interrumpió la pausa
otra vez. Te preguntaba yo si esto quiere decir
que ya vas a ver a tus hijos. Me dices que no
los ves en persona desde hace muchísimo tiempo,
que los periodos en los que dejaste de contestar
la llamada o buscarlos, aunque sea por videollamada,
Fue uno por una restricción que ella puso en
tu contra, la otra por estrategia de tus abogados,
pero en fin, no has podido ver a los niños. No,
no los he podido ver como yo quisiera. Digamos
que hubo un momento en el que yo ya me desesperé
y si bien mis abogados me decían que no hablara
con ellos porque... Pues muchas veces tienen
ahí ciertas estrategias no tan éticas, digamos,
graban llamadas, te provocan y el hecho de que
te provoquen y te graben, pues ya es una prueba
para ellas para decir o seguir con su versión
de que uno es el violento. Pero pues hay fechas
muy importantes, por ejemplo, mis cumpleaños
los he pasado sin mis hijos, los cumpleaños de
ellos también, Navidad, Año Nuevo, Día del Padre.
Y pues esos días son francamente muy duros porque
sobre todo el Día del Padre, tú ves a todas las
familias festejando y tú estás sin tus hijos,
está muy difícil de forma emocional. Pero bueno,
al final se me abre una pequeña ventanita en
la que desgraciadamente a mi hijo lo diagnostican
con talla baja idiopática. Entonces, la endocrinóloga
pediatra le indica un tratamiento que es hormonal
de crecimiento, es un tratamiento caro. Y la
madre me pide el dinero para el tratamiento.
Entonces, pues es obvio que si mi hijo tiene
algún problema de salud, pues yo voy a saltar,
¿verdad? Tengo que protegerlo, tengo que apoyarlo,
tengo que cuidarlo, tengo que brindarle el tratamiento
médico. Y ahí lo que yo hice fue conseguir el
tratamiento y decirle a la mamá que yo ya tenía
el medicamento, que no le iba a mandar el dinero,
pero que tengo el medicamento que por favor me
permite entregárselos en persona a mis hijos.
Esa fue la única forma que pude lograr que ella
me permitiera verlo. Ahora que hablas de esto,
Johnny, durante todo este tiempo tú te has encargado
de la manutención de los niños, de las escuelas,
de las medicinas. Sí, en el convenio que tuvimos
en abril del 22, ahí se fijó la guardia y custodia
para ella y la pensión para mí. Y lo has cumplido
tú. Sí, es que se me descuenta de forma automática.
Como tengo dos empleos y los dos me pagan vía
nómina, a través de la nómina se me descuenta,
pero además yo siempre doy un extra. Así quedó
en el convenio. Y pues además de que, por ejemplo,
cuando mis niños estaban aquí y que estaban conmigo,
pues yo siempre me hacía cargo de todas las cosas,
alimentación, salud, recreación, ropa, todo eso.
Y cuando se los lleva, pues ya nada más se queda
ahí ella con lo de la pensión. Pero ahora, de
septiembre para acá. Mis hijos tienen el tratamiento
cubierto de hormonas de crecimiento gracias a
mí hasta marzo de este año. Y ya yo me he hecho
cargo de eso. Y ella misma sale en las entrevistas
diciendo cuánto cuesta el tratamiento, de 10
mil a 15 mil pesos mensuales. ¿Sabes cuándo podrás
verlos? Todavía no, porque eso le corresponde
al juez familiar. Entonces yo me tengo que acatar
a lo que el sistema me diga, ¿verdad? Johnny,
fue difícil, y otra vez volviendo a lo cultural,
porque solo es eso, pero fue difícil, como hombre,
ya tú nos decías que nadie te cree, que estás
educado y que siempre has sido cuidado para proteger,
para que... Fue difícil quitar todos esos, digamos,
prejuicios y decir, yo he sido víctima de violencia.
Yo soy en este momento víctima de violencia y
yo voy a estar hasta el final en esta lucha porque
no estoy de acuerdo con lo que está pasando.
¿Fue difícil como hombre hacerlo? Sí, es bastante
difícil, muy, muy difícil, porque tú lo quieres
externar a otras personas y quieres que sean
empáticas contigo, que más o menos te entiendan,
pero es muy difícil. No fue hasta que surge el
colectivo de padres, por la verdad. que realmente
me sentí comprendido porque... Sí, que te diste
cuenta que hay más además en tu situación. Sí,
digo, yo ya sabía que había otras personas en
mi situación, personas digamos más allegadas
a mí que estaban pasando por mí no me comentaban,
pero pues llega un momento en el que por azares
del destino y por las mismas redes sociales...
Nos empezamos a juntar papás que estábamos en
la misma situación y se hace un boom. Empiezan
a llegar muchísimas personas pasando por este
tipo de situaciones. Inicialmente llamamos mucho
la atención porque éramos puros hombres. Posteriormente
se empiezan a agregar mamás y hasta abuelitos.
Ahora tenemos hasta tíos, o sea, todas las familias
que están obstruidas. Y empezamos a crecer de
forma muy, muy rápida. Después se nos une el
colectivo de No Más Hijos Rehenes, que ellos,
pues es una asociación civil que tienen presencia
a nivel nacional y que tienen mucha más experiencia
que nosotros. Y todavía después, en este mismo
tenor, se funda otro colectivo que se llama Juntos
por Nuestros Hijos en la ciudad de Torreón. Y
de repente te das cuenta que hay mucha gente
formando colectivos y luchando por lo mismo.
Claro, es un problema que está creciendo. ¿Qué
respuesta reciben, por ejemplo, en redes sociales?
Cuando ustedes publican algo, cuando suben cualquier
cosa, aunque no tenga que ver con el tema, ¿qué
respuesta reciben? Pues fíjate que hay mucho
apoyo de la población. Yo creo que la sociedad
está harta de ciertas ideologías y lo que quieren
es... Realmente que las familias, el núcleo familiar
sea fuerte, que los niños crezcan de forma sana,
de forma emocional. Entonces tenemos mucho apoyo
por la sociedad. Te puedo decir que el 90 -95
% de los comentarios de los videos que se han
subido a redes sociales son buenos. Qué bien,
me llama la atención. Yo me sorprendí también
mucho. Hay muchísima aceptación, pero también
entiendo que hay muchas familias pasando por
lo mismo. Johnny, pues te agradecemos mucho estos
minutos, estamos al pendiente de tu caso y lo
que todos deberíamos de pensar y todos deberíamos
de exigir es que los niños siempre estén en el
centro del debate, que los niños siempre sean
y el bien de los niños siempre esté en cada una
de las decisiones, más allá de si es hombre o
si es mujer la mamá o el papá que esté en esta
disputa y me parece un caso interesantísimo y
me parece una voz que refleja la de miles, como
ya lo decías, así que estamos al pendiente de
tu caso, Johnny, gracias. A ustedes, muchas gracias.
Es el doctor Johnny Emanuel Robles Martínez,
un juez hace un par de días, le concedió la razón
y vinculó a proceso a su expareja por violencia
vicaria, es decir, él es el denunciante, ella
es la agresora. Y está con nosotros y se lo agradezco
muchísimo para hablar de otra cosa, pero de otra
cosa que está muy relacionada también con la
familia y demás. La diputada por Movimiento Ciudadano,
Gabriela Cárdenas, presidenta de la Comisión
de Hacienda y Presupuesto del Congreso del Estado
de Jalisco. Diputada, bienvenida. Muchísimas
gracias, Viviana. Muy buenos días. Gracias, Daniel,
por esta invitación y encantada de compartir
con ustedes y con quienes escuchan su programa.
Sistema Integral de Cuidados. ¿Qué es para empezar
a entender el tema? Mira, antes que nada, ahorita
que estamos hablando de tu invitado anterior,
pues tenemos que hablar de todo esto que significa
cuidar a las personas, ¿no? Todas esas tareas
que son invisibilizadas, que han sido históricamente
recargadas en las mujeres. Antes que nada, soy
mamá, soy diputada, y todos vivimos después de
la pandemia lo que representó las cargas de cuidados,
¿no? Se logró visibilizar, y bueno, no solo es
tiempo, son sueños, son todas las vidas que se
ponen en pausa, y son todas esas tareas que no
son ni reconocidas, ni remuneradas, y casi siempre,
como bien lo mencioné, caen en los hombros de
las mujeres. ¿Qué significa cuidados? Pues todas
esas tareas de cuidar a niñas y niños en la primera
infancia, de los cero a cinco años, cuidar adultos
mayores, personas con discapacidad. O sea, todos
conocemos a alguien que está cuidando a otro
ser querido. Ahora, esto estaba hasta hace muy
poco en la agenda. Hasta hace pocos años no hablábamos
de esto, con la importancia que tiene para todos,
como miembros de una familia, como miembros de
una sociedad, ¿cierto? Cierto. Es que siempre
hablamos como de apoyar a las jefas. de familia,
apoyar a las niñas y niños, adultos mayores y
son todos estos apoyos de manera aislada y como
asistencialista y lo que le viene a abonar este
sistema de cuidados que ya logramos en Zapopan
y que hemos piloteado desde lo local y que hemos
dejado en la constitución y en las leyes en Jalisco
es cómo logramos hacer una infraestructura social
que logre articular todos estos esfuerzos que
hoy están aislados. para lograr armar un gran
sistema integral de cuidados que reduzca las
brechas de desigualdad. Estoy viendo algunos
datos, diputada, que me llaman mucho la atención.
México envejece sin infraestructura de cuidados.
Las mujeres sostienen el sistema sin reconocimiento
ni respaldo. Impacta en la productividad, en
el empleo, en la salud mental, en la cohesión
social. Las familias enfrentan solas la atención
a la discapacidad, esto que nos mencionaba, diputada,
y también el autismo, que sigue siendo invisible
para varios estados. para todo el país. Claro,
bueno, en México hay 36 millones de niñas y niños
de entre los 0 y 12 a 14 años, que es la adolescencia.
Es también un bono demográfico que crece año
con año, más del 8%, y por supuesto no hay infraestructura
para cuidados ni de las primeras infancias, ni
personas con discapacidad, ni adultos mayores.
Mencionaste también un tema toral en el que Jalisco
es ejemplar. Acabamos esta semana de aprobar
la primera ley de autismo que lo que busca es
generar diagnósticos oportunos, tratamiento,
atención especial. y una red de centros de autismo
para que la atención pueda llegar a cada rincón
del Estado de Jalisco. Te voy a interrumpir,
diputada, por ir a una pausa, pero quédate aquí
con nosotros y regresamos a hablar del tema del
Sistema Nacional de Cuidados. ¿Quieres iniciar,
hacer crecer o monetizar tu podcast? Saber todos
los secretos de todos. Donde y cuando quieras.
¿Les va a cambiar la vida? RSS .com Almacenamiento,
distribución y programación de tus episodios
en un solo lugar. Hosteado y distribuido por
RSS .com RSS .com Hacer podcast de manera fácil.
La voz de la sinceridad. Daniel Diturbide, en
Fórmula. Regresamos. Gracias por continuar con
nosotros. 10 de la mañana con 45 minutos. Estamos
platicando con la diputada de Movimiento Ciudadano
por el Estado de Jalisco, diputada local Gabriela
Cárdenas, del Sistema Integral de Cuidados. Nos
explicabas qué es, nos explicabas, diputada,
en qué momento empieza a cobrar relevancia la
agenda en este sentido en el país. Y a mí me
viene inevitablemente una duda. No son todos
estos temas. los que intenta cubrir la cantidad
de programas sociales que tenemos desde hace...
Un sexenio y medio, un sexenio y un pedacito
aquí. Pues yo diría que décadas, pero el problema
es que no ha estado articulado, ordenado y con
esta perspectiva de cerrar brechas, de visibilizar
y nombrar lo que todos sabemos que sucede. O
sea, quienes escuchan su programa, ahorita seguramente
están cuidando a una persona enferma y no pueden
salir a trabajar, o una mamá que tiene que tener
trabajo de medio tiempo porque no hay una guardería,
una estancia de tiempo completo que te pueda
permitir eso, y que todas esas tareas y triples
jornadas que realizan las mujeres. que no solamente
renunciar a sus sueños, a su salud, tienen pobreza
económica y de tiempo, lo que tiene una implicación
es que es un trabajo invisible y que tenemos
que reordenar toda la política pública para poder
entonces renombrar y cambiar las vidas. Nomás
para que tengamos un dato, se han hecho distintos
estudios donde dicen que las tareas de cuidados
que no son remunerados representan en nuestro
país el 24 .7 % del PIB. ¿Saben cuánto representa
la industria manufacturera? El 18%. Comercio,
20%. La construcción, que es una industria pujante,
8%. El turismo o el petróleo, que es el motor
económico del país, representa el 7%. Entonces,
estamos hablando que las tareas de cuidados,
pues son las que sostienen la economía de la
sociedad, de nuestro país. En los hombros de
estas siete mujeres de cada diez, se sostiene
todo este país. Pero los cuidados no están en
las oficinas, no están en la formalidad. están
en los hospitales, en las casas, en las estancias
infantiles y están en los hombros de las mujeres.
Nos decías que Jalisco es un ejemplo que puede
ser tomado en cuenta. para replicarlo en el resto
de los estados, pero sobre todo para hacerlo
nacional, para crecerlo al país entero. ¿Qué
han hecho en Jalisco? Mira, empezamos desde lo
local. Yo soy una convencida que se pueden transformar
las comunidades desde lo más pequeño, en las
colonias. Arrancamos hace siete años en Zapopan,
cuando fui regidora, dejamos un reglamento para
crear el primer sistema municipal de cuidados.
Hoy es un proyecto que ya está piloteado, que
ya da apoyos, que da reconocimiento, contención
emocional, porque imagínate la carga de todo
el tiempo estar ahí. con el burnout de cuidar
a otra persona y hacer el quehacer y no tener
dinero y bueno, muchísimas situaciones hoy es
un ejemplo porque tiene reglamento, política
pública y presupuesto me fui al congreso y lo
dejamos en la constitución como el derecho a
cuidar y ser cuidado luego la ley para crear
el sistema integral de cuidados del estado de
Jalisco tenemos anexos transversales y hoy presupuesto,
presido la comisión de hacienda en el congreso
del estado de Jalisco y logramos blindarlo presupuestalmente
entonces creo que Jalisco sirve como este laboratorio
de innovación en políticas públicas de avanzada
que ya lo probamos que es el segundo año y que
si hiciéramos esto como una guía nacional con
todo lo que se está haciendo, porque hay que
reconocer que se están entregando muchos programas
y muchos apoyos, pudiéramos articular un gran
sistema nacional de cuidados que aplique para
todo el país y lo que se hizo en Jalisco lo puedan
hacer las otras entidades, ¿no? A mí me gustaría,
diputada, que nos expliques a cuántas personas
ha beneficiado este sistema de cuidados y sobre
todo los apoyos concretos que hay para la gente.
Bueno, en Jalisco tenemos varios, como lo mencionaba,
en el Estado. Por primera vez está un programa
que se llama Jalisco Te Cuida, que no solamente
busca reconocer, decirle a las personas cuidadoras
que vemos su trabajo que había sido invisible,
sino que también ese trabajo implica remuneración.
Por otro lado, tenemos que hacer que se redistribuyan
las tareas de cuidados porque no solamente le
toca a una familia, le toca al Estado. Tenemos
que crear esa infraestructura de cuidados y en
eso estamos avanzando. Con este anexo transversal
lo que se busca es que este recurso son alrededor
de 168 millones para Jalisco Te Cuida. Pero más
de 2 mil millones de pesos en el anexo transversal
que va desde apoyo al transporte, atención psicológica,
la remuneración, todos los cuidados que necesitan
las mujeres para su autocuidado, que es súper
importante. Y bueno, guarderías, estancias infantiles,
apoyos a adultos mayores, mujeres jefas del hogar.
Y un tema súper importante es que no queremos
que las mujeres permanezcan ahí, en la invisibilidad,
porque eso promueve. Que haya violencias, violencia
vicaria, violencia de género, desigualdad económica,
o sea, muchos temas. ¿Se trata solo de un problema
que afecta a mujeres? No, siete de cada diez.
Principalmente, la mayoría, también hay hombres
que cuidan. He conocido a muchos papás muy comprometidos
en esta historia que incluso la hacen de enfermeras,
enfermeros, ¿no? También traqueostomías, sondas,
este, pañal, bueno, de todo un poco. O de todo,
con los niños, con los abuelitos, con los todos.
Hay de todo. Yo no creo que sea una agenda específicamente
de mujeres o de género. Pero sí la estadística
te dice que hoy todavía estamos en un espacio
desigual. Y es por eso la importancia de que
exista un sistema de cuidados que reconozca,
remunere, redistribuya, reconozca y que avance
sobre todo a la reducción. Ahora, en términos
prácticos, para la gente, hombres y mujeres,
niños, niñas, jóvenes que nos están oyendo, adultos,
mayores, ¿cómo se traduce esto en un cambio real
de un ser humano? Mujer, hombre, o lo que sea.
Una historia, trata de plato. Bueno, conozco,
por ejemplo, a Millie, que tiene un niño, Eddie,
que tiene parálisis cerebral, requiere cuidados
intensivos, extensos, 24 -7, tiene que tener
tracostomía y demás, ¿no? ¿Cómo le sirve a ella?
Pues, por primero, que se visibiliza su tema,
¿no? Porque estaban en la invisibilidad total.
Segundo, ya es beneficiaria del programa, que
son 3 mil pesos, 4 mil pesos al mes, no es muchísimo,
pero viene acompañado de su tarjeta de Mi Transporte,
se le da acompañamiento a Eddy para poder tener
su rehabilitación, se les apoya con su silla
de ruedas, la contención emocional a través de
la virtualidad, porque llegan momentos de muchas
crisis que ya no pueden más, y eso cambia la
vida. Si trabajáramos hacia un sistema integral
de cuidados ideal, Millie no tendrá que preocuparse
porque necesita un medicamento Eddie que le cuesta
miles de pesos. Entonces Millie no tendrá que
preocuparse por de dónde va a sacar ella ese
dinero si no trabaja. Y además es un círculo
virtuoso, ¿no? Le permites a Millie tal vez...
Tener tiempo libre para ir a pintarse el cabello,
hacerse un papanicolao. Una mastografía, que
dicho sea de paso, es la primera causa de muerte
de las mujeres en nuestro país. Y eso pasa porque
no hay detección oportuna. Entonces también es
un círculo que podríamos ir reduciendo y que
pueden tener tiempo libre. Pero además lo más
importante, a ver, el Estado no puede ser ciego,
no puede ser sordo y no puede dejar a las familias.
Vivir con esto solos. Tenemos que ser responsables
y desarrollar infraestructura para los cuidados,
apostarle a fortalecer el sistema de salud, apostarle
a generar autonomía y oportunidades para estas
mujeres y que les pueda verdaderamente cambiar
la vida. Ahora, si hoy nos pasa un accidente,
pues mañana ¿quién nos va a cuidar? Si envejecemos,
que el bono demográfico está creciendo enormemente,
no hay casas de día, no hay albergues accesibles.
O sea, dependes del buen corazón de un ser querido,
vamos. Qué interesante, diputada. Gracias por
haber estado con nosotros. Bienvenida a la Ciudad
de México. Sentimos mucho lo que pasó con sus
compañeros en Sinaloa. Sí, lo lamentamos mucho,
condenamos. Por supuesto, la diputada Cárdenas
está en redes sociales como Gaby Cárdenas en
todas, ¿no? Menos en Instagram, Gaby Cárdenas
1. Gracias. Gracias por haber estado con nosotros.
Gracias por este espacio. ¿Dónde queda el dato
este? Casi viernes, ya huele a viernes. Y casi
febrero. Es que ya era hora. Bueno, hoy 29 de
enero se celebra el Día Mundial del Rompecabezas.
¿Te gusta hacer rompecabezas? Me encanta. Y se
me hace una actividad increíble en familia. Y
para los niños, no sabes lo... Lo importante
que es. Lo importante que es porque además...
¿Usan mucho tiempo tratando de ver, de, digamos,
ir descubriendo el rompecabezas en lugar de estar
en las pantallas, en la tele o en lo que sea?
Definitivamente. A mí también me encanta hacer
rompecabezas. ¿Sabían que el cielo es el enemigo
público número uno? Porque las partes más difíciles
de armar suelen ser las zonas del cielo, mar
o colores sólidos. Hay competencias profesionales
de rompecabezas. Gente que arma, es que esto
me impresionó, mil piezas en menos de una hora.
Mil piezas. Es un talento. Eso hay que decirlo.
Pero bueno, hay personas que se dedican literalmente
a armar rompecabezas durante toda su vida. Yo
tenía, bueno, tengo una amiga de la escuela que
justo sus papás hacían rompecabezas y siempre
había un rompecabezas armado. Lo malo de los
rompecabezas es tener que deshacerlos luego porque,
bueno, mucha gente los enmarca. Pero no puedes
enmarcar todos los rompecabezas que se tuvieron.
Cuando a mí me dio COVID en la pandemia, ¿En
serio? No sabía ese dato Muy bien, buen dato
Mantente actualizado con las tendencias en frecuencia
¿Qué es noticia en México? ¿Qué es tendencia
en el mundo? Bueno, la presidenta anunció desde
ayer que la mañanera sería a las 9 de la mañana
en lugar de a las 7 y media como es costumbre
y eso siempre significa o casi siempre significa
que va a hablar con el presidente de los Estados
Unidos. Así fue, salió primero con un tuit a
informar de una llamada, después dijo que había
sido una llamada muy cordial, muy amable de 40
minutos en los que pudo saludar incluso a la
esposa de Trump, a Melania, a quien conoció en
Washington cuando el sorteo de la FIFA, que quedaron
enseguida. seguir trabajando, que hablaron de
muchos temas económicos, que todo bien, pues
vamos a ver qué dice Trump. Sí, sí, de hecho
ya se pronunció el presidente Donald Trump. Lo
que dice es acaba de publicar, de hecho, en sus
redes sociales que tuvo una conversación con
la presidenta Claudia Sheinbaum muy productiva
y que se centró en tres temas narcotráfico, frontera
y comercio. Bueno. Va de la mano, porque muchas
veces con Trump o con sus funcionarios lo que
sucede... Sí, es que dicen una cosa y la otra
parte otra, ¿no? Yo me imagino que muchas veces
quedan en decir algo y salen los de allá arriba
a decir cualquier barbaridad, o no cualquier
barbaridad, pero a cambiar el acuerdo en el que
habían quedado, como es el caso de lo que ocurrió
con Ryan Wedding, que por cierto sigue siendo
tendencia, ¿no? Que si inteligencia artificial,
que si la detención... En fin, esto también se
da en el contexto en el que el secretario de
Economía, Marcelo Ebrard, Viaja a Washington
para platicar temas del T -MEC. Bueno, Sergio
Torres y Elizabeth Montoya, ya lo platicábamos
con la diputada, son los nombres de los legisladores
que fueron lesionados ayer en un atentado en
su contra en Sinaloa. La presidenta dijo que
ya hay detenidos, que sigue la investigación.
Por cierto, hablando de Sinaloa, secuestraron
a unos mineros. Está la investigación también
en proceso porque se supone, lo que dicen los
familiares, es que fue un grupo armado. Y cualquier
cantidad de reacciones sigue teniendo el resultado
preliminar de la investigación del tren. interoceánico,
todo el mundo se pregunta, incluyendo el sindicato
de ferrocarrileros. Oye, ¿en serio? ¿Ahí la van
a dejar? ¿En culpar al maquinista porque iba
a exceso de velocidad que ni siquiera velocímetro
tenía y se acabó? Por cierto, la presidenta confirma
dos detenidos, el conductor y el supervisor del
tren. Y con esto nos vamos. Muchísimas gracias
por habernos acompañado. Todo lo relacionado
con la Champions, qué jornada la de ayer. Soy
Daniel Diturbide, Vivi. Gracias, buen día. Gracias
a todo el equipo. Se quedan con Maxine. Nos oímos
mañana misma, ahora misma estación y nos vemos
más temprano en la tele. Nos vemos con Bruce
Springsteen, quien es tendencia porque lanzó
una canción en solidaridad con Minneapolis. Esta
fue una producción de Grupo Formular.